LNP192 Viele Datenköche verderben die Demokratie

Veröffentlicht am 1. September 2016 von Tim Pritlove

Snowden und der NSA/UA — LNP Spezial zu den Datenbanken der EU

Linus macht Pause und wir begrüßen stattdessen Markus Reuter und Matthias Monroy als Gäste, um uns mal ausführlich zu der Ist-Situation von Datenbanksystemen der EU zu unterhalten, die für Strafverfolgung, Verkehrs- und Grenzkontrollen in den letzten Jahren etabliert wurden und die die Innenminister der EU gerne weiter zusammengeführt und ausgebaut sehen würden.

Tim Pritlove

Matthias Monroy

Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Markus. Morgen Tim. Was hast du mit Linus gemacht.

Markus Reuter

Guten Morgen Tim. Äh ich habe ihnen gegen Matthias ausgetauscht.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik Nummer einhundertzweiundneunzig und äh ihr hört es schon. Heute mit ohne Linus, weil der ist äh mal wieder tja, wer weiß das schon so genau.Irgendwo ist er, aber äh wir wollen ja hier unsere Kronisten und Berichtspflicht auch weiterhin nachkommen und deswegen haben wir uns heute mal eine spezielle äh Illustro äh Runde zusammengestellt und.Habt schon gehört. Markus und Matthias sind da. Hallo Markus.

Markus Reuter

Hallo.

Tim Pritlove

Mannes Reuter, Matthias Monreu und ihr seid beide äh unter anderem Autoren für Netzpolitik Punkt org. Ähm wie lange schreibst du schon Markus?

Markus Reuter

Ich bin seit März zweitausendsechzehn dabei.

Tim Pritlove

Ja, aber das Thema ist ja sozusagen ja nicht äh fremd, sondern jetzt schon immer so zum Satellitensystem von Netzpolitik Org in der einen oder anderen Form, kann man so sagen, oder?

Markus Reuter

Kann man so sagen, also Bürgerrechte, Grund- und Freiheitsrechte sind für mich seit Jahren ein Thema und.

Tim Pritlove

Aber ist ja auch interessant, dass also Netzpolitik Org, ja, ich weiß gar nicht, ob wir das jetzt alles so im Nachgang des äh Landesverrats, dass die Redaktion doch schon signifikant aufgestockt wurde.

Markus Reuter

Ja, die ist deutlich größer geworden, äh so groß, dass wir dann irgendwann die Räume wechseln mussten, also äh weil wir auf zwanzig Quadratmetern zu zwölf saßen mit Praktikanten. Äh genau und sind jetzt, glaube ich, sechseinhalb volle Stellen oder so.

Tim Pritlove

Wow, das ist schon ganz ordentlich, finde ich. Volle Stellen und dann aber auch nochmal so diverse sonstige äh Zuträger.

Markus Reuter

Ja, sechseinhalb volle Stellen insgesamt, ne? Also das gibt Leute, die machen nur eine halbe oder dreiviertel Stelle und dann gibt's meistens noch zwei, drei Praktikantinnen und Praktikanten. Also so um die zehn Leute sind da schon immer am Start über die Woche, wenn nicht mehr sogar.

Tim Pritlove

Ein richtiges Gewusel,Ja, das finde ich äh finde ich eigentlich sehr schön, dass so ein so ein Projekt, ich meine Blog, wir wissen ja alle, wie das so ist, ne? Sich äh quasi so als Alternativmedium im Netz zu behauptenist nicht einfach und das scheint aber derzeit ganz gut zu funktionieren.

Markus Reuter

Ja, funktioniert gut. Ich meine, das Schöne ist ja daran, dass das Ganze komplett äh äh Laserfinanziert ist, ne? Also esder quasi keine großartige Werbung, die da geschaltet wird, einfach weil wir das Tracking nicht wollen und äh das funktioniert ganz gut, ist natürlich immer auf Spenden angewiesen undMache jetzt nicht die Werbetour hey, ihr könnt doch spenden, aber klar, so ein Dauerauftrag hier Luft.Nee, das ist nicht echt schön, weil du auch nur den Leserinnen und Lesern verpflichtet bist, ne.

Tim Pritlove

Und du Matthias, du schreibst auch schon öfter ab und zu mal, wenn ich das richtig deute, ne, auf.

Matthias Monroy

Ja, seit ein paar Jahren inzwischen.

Tim Pritlove

Und was ist so dein Hintergrund.

Matthias Monroy

Namen Background ist eigentlich eher aus dem Bereich von äh linken Aktivismus, habe mich dann vor na ja gut zehn Jahren ein bisschen fokussiert auf die äh internationale Zusammenarbeit von PolizeiÜberwachung, bin dann so ein bisschen bei der Europäischen Union hängengeblieben und macht das,ja seit ungefähr zehn Jahren, dass ich dann auch äh darüber geschrieben habe, teilweise unterschiedliche Schwerpunkte. Ich mache viel zu Europol, europäischen Polizeidatenbanken, aber auch soVorbereitung für irgendwelche große Ereignisse, Gipfelproteste, wieder Daten getauscht werden, wie die Polizei zusammenarbeitet. So ein bisschen, dann habe ich noch ein paar Spezialthemen, also seitvielen Jahren arbeite ich auch zu Drohnen, kleinen, großen, mittleren von Polizei, von Militär, diese Entwicklung habe ich so ein bisschen begleitet,Ja und ansonsten wissen dies und das.

Tim Pritlove

Dein Twitter-Account ist Gipfelsoli, gibt's da irgendwie eine bestimmte Story dazu.

Matthias Monroy

Wegen der Gipfelproteste. So kam ich dazu, also ich habähm immer wieder mich mit so Antirepressionsstrukturen bei Gipfelprotesten äh beschäftigt. Das erste war zweitausendeins in Genua, so bin ich quasi auch äh sage ich mal zum Thema gekommen, weil ich da auch äh Nebenklägergegen die Polizei gewesen bin. Es gab da,wer sich da noch dran erinnert, äh, massive Repressionen seitens der Polizei, es wurde grade Giani erschossen, es wurden Razzien gemacht in Schlafstätten von Demonstrantinnen und Demonstranten, Leute waren teilweise wochenlang im Knast,Und das habe ich dann immer wieder gemacht bei folgenden Gipfeln und so kam eben diese Gipfelsolidarität eine Webseite, wo ich auch mitgemacht habe.So ein Projekt und das ist quasi noch übrig geblieben davon.

Tim Pritlove

Die Proteste in Genual das war ja im Prinzip so wie nicht so der Urknall, ne? Der des sichtbaren und spürbaren Widerstands bei EU-Gipfeln. Bis dahin waren das immer so Altherrenrunden.

Matthias Monroy

G acht Gipfel war das in dem Fall.Die EU-Gipfel haben sie dann eingedampft zu Hinterzimmergesprächen, die waren früher eigentlich auch relativ groß inszeniert. Also wenige Wochen vorher, zweitausendeins war der EU-Gipfel in GoetheburgAuch da kam's zu massiven Protesten. Äh da hat die Polizei auch geschossen übrigens. Mehrmals äh sogar. Daäh nur durch Glück, nichts Schlimmeres passiert, aber auch da saßen Leute dann wochenlang im Knast und dann gab's tatsächlich diese äh internationale Amtshilfe, die schwedische Polizei hat dann das LKA Berlin äh,geheißen, hier Durchsuchungen zu machen, beispielsweise oder auch in Genua ist das so gewesen, dass vor dem Gipfel danndie italienische Polizei Daten aus Deutschland bekommen hat äh von mutmaßlichen Störern. Es gab dann Ausreiseverbote auch, alsodamalige Innensenator Berlins hat das dann gerechtfertigt, dass also Deutsche eben nicht ins Ausland zum Protestieren reisen durften mit dem Ding, äh, mit der Begründung, es gäbe in Deutschland kein Grundrecht auf Ausreise.Das war der äh Erd Körting war das äh damals SPD.Das war zwölf Jahre nach dem äh Fall der Mauer, wo ein Berliner Innensenator sagt, es gibt in Deutschland kein Grundrecht auf Ausreise, fand ich ähDamals doch schon recht spektakulär und ich sage mal über diese Themen bin ich dann äh eigentlich so auf diese Europäische Union und wie funktioniert eigentlich diese ganze Datentauschgeschichte? Was passiert da so im Hintergrund? UndEs haben sich relativ wenig Leute mit diesen ganzen EU-Themen beschäftigt. Äh das ist heute ein bisschen anders im digitalen Bereich gibt's das. Aber ansonsten, ich sage mal, im aktivistischen Bereich,ist das schon sehr mau, also gibt es sehr wenig Bewegung, würde ich mal sagen und auch Auseinandersetzung mit den Themen.

Tim Pritlove

Ja. Deswegen haben wir dich hier heute auch äh eingeladen, weil wir gleich nochmal äh etwas ausführlicher auf diese ganzeähm Situationen von Überwachungs und Datenbanksystemen auf EU-Ebene zu sprechen kommen wollen, ausgehend auf den äh von den Meldungen, die wirletzte Woche hier bei Lok Buchnetz Politik ja auch schon angesprochen habenalso vor allem diese sogenannte Berliner Erklärung zur inneren äh Sicherheit und dann äh auch noch dieses Eckpunktepapier, was dann zwischen Deutschland und Frankreich ja äh ins Gespräch kam, wo es ähm jawo man sich so ein bisschen wunderte, dass eine gemeinsame Erklärung irgendwie im wesentlichen Ost zwei sehr unterschiedlichen Darstellungen ähm ähm bestand.Ähm bis wir eigentlich Matthias bist du ein ähmVerstehst du nicht, um mich als Journalist oder was ist so deine eigentliche Verordnung? Weil das nimmt ja relativ viel Zeit ein, nehme ich mal an, ne, so eine Aktivität.

Matthias Monroy

Ja, ich schreibe inzwischen sehr viel, Journalist würde ich mich jetzt nicht unbedingt nennen äh ähmIch äh manchmal sage ich Wissensarbeiter, weil es mir einfach äh also ich habe inzwischen Teilzeitjob auch für einen Abgeordneten Bundestag, das gibt mir halt die Möglichkeit äh sehr viel ähm Informationen zu sammeln und was ich bei Netzpolitik mache, ist dann einfach äh zu versuchen, diese Sachen so ein bisschen einzudampfenund zu beschreiben, aufzuschreiben.

Tim Pritlove

Mhm. Habe ja gelernt, man soll man soll ja nicht ähm abstreiten, Journalist zu sein, weil das könnte ja bestimmt nochmal ganz hilfreich sein.

Markus Reuter

Finde auch, also sehe ich auch kein Problem an äh an der Kombination quasi von Journalismus und Aktivismus, wenn dann die Information, die man aufschreibt,eben Fakten basiert und Faktentreu ist. Ich glaub das ist das Wichtigste, dass das eine Subjektivität und eine eigene Haltung gibt, das ist eh klar und das hatmich persönlich schon immer genervt an an Medien, die so dieses Objektive wie so eine Monstranz vor sich halten, weil es gibt keine Objektivität, aber es gibt halt Fakten, die überprüfbar sind und Dinge, die gesagt wurden und ich glaube, das ist das Wichtige, also ich würde mich schon als Journalist bezeichnen.

Tim Pritlove

Gut kommen wir mal ähm so ein bisschen ins Themenfeld bevor wir auf unser Hauptthema äh kommen, sollten wir vielleicht noch ein, zwei äh Nachrichten kurz äherwähnenauch wenn ich mir jetzt nicht so sicher bin, wie viel wir da jetzt wirklich ähm zu sagen können. Zunächst einmal ging's ein wenig weiter in der äh Saga,äh des äh NSA-Untersuchungsausschusses. Ähm wir erinnern uns seitAnfang an eigentlich seit seit äh dem dieser Untersuchungsausschuss an Start gekommen ist, gab's die Forderung etwas Noten als Zeugen einzuladen,es gab auch ja diverse Beschlüsse das dann doch mal vielleicht auch tun zu wollen, so es sich denn so ergibt und seitdem ergeben sich vor allem immer sehr viele ähm,Gründe das nicht zu tun, weil das wäre ja alles so schwierig. Man muss ja irgendwie ganz viel prüfen und man muss ja irgendwie dann nochmal,und dann müssen wir nochmal nachschauen und überlegen und politische Abwägung machen und Pipapo, also so ein Eiertanz, der die ganze Zeit vor sich.Hin ruppelt und ähm ja, das äh hat man ja hier auch schon immer mal wieder erwähnt.Tatsache ist, es ist bis heute nicht dazu gekommen.Der eingeflogen wird. Man kann sich natürlich auch vorstellen, warum sich die Bundesregierung da äh sehr windet, weil sie einfach ja Schiss haben, sich äh mit den USA da äh quer zu legen, weil derpolitische Widerstand dürfte an der Stelle ja doch sehr stark sein. Die Opposition.Ist davon allerdings nicht sonderlich begeistert und äh versucht es jetzt, wo er dieser Untersuchungsausschuss im Prinzip in sein letztes Jahr geht. Probiert es jetzt nochmal mit einer neuen äh Keule, wobei die.Ja, die Waffenausstattung.Besonders für die schwache Opposition im Bundestag ja nicht besonders stark ist und ist jetzt vorgegangen, äh, indem sie ein ja.Ein Antrag gestellt hat, wie es da heißt äh beim Bundesgerichtshof, um sozusagen die,die Rechte des Untersuchungsausschusses dahingehend zu wahren, dass sie ja im Prinzip die Freiheit haben sollte, eben diese Zeugen zu benennen und dann eben auch einzuladen im Sinne der Aufklärung. Wir hatten vorhin schon so ein bisschen gerätselt.Was ist denn sozusagen da konkret mit auf sich hat, also welche juristische Stellung das Ganze hat? Beklage, also ist ein bisschen unklar, es wird von von Klägern jetzt gesprochen.Aber so eine richtige Klage in dem Sinne scheint mir das jetzt auch nicht zu sein, sondern mehr so eine Aufforderung zur Rechtsermahnung an den Bundesgerichtshof im Bezugnahme auf das äh Untersuchungsausschussgesetz.Klingt ein bisschen hilflos, oder?

Markus Reuter

Na, ich weiß nicht, ich meine, es wurde ja irgendwie in äh in anderen Medien äh als äh ein offener Brief äh stilisiert. Das ist nämlich nicht. Ich glaube, das ist schon sehr eine offizielle Art und Weise vorzugehen. Ich glaube, dass die Opposition einfachalles ausschöpft, was geht und alle Versuche macht und das ist halt der weitere Versuch in dieser mittlerweile mehr als zwei Jahre lang Serie von Versuchensnoten herzubekommenHintergrund ist natürlich, dass äh die äh die Koalition will ihn quasi in Moskau oder per Video befragenund er selber lehnt das aber auch ab.

Tim Pritlove

Nachvollziehbar, nachvollziehbar. Was da sein, dein Tipp, wird's dazu nochmal kommen.

Markus Reuter

Ich kann mir schwer vorstellen, dass Snowden nach Berlin dort aussagt. Obwohl es natürlich für diesen Untersuchungsausschuss wichtig und richtig wäre, wenn das passiert.

Tim Pritlove

Ja. Also die Grünen und Linken die sind halt sozusagen die einzigen, die dahinter stehen, kennen das Spiel schon äh,nicht, also Untersuchungsausschuss hat ja immer dieselben Mehrheitsverhältnisse wie eben der Bundestag und die kennen wir ja nun, die sind da einfach nicht gerade besonders Oppositionsfreundlich gestaltet.Müssen wir sehen, was dabei herauskommt.Ja, so ein bisschen auf äh unser Thema, unser eigentliches Thema hinleiten, gab's da noch die Meldung ähm dass,WhatsApp, also der ja sehr erfolgreiche Messenging Messagingdienstder ähm unlängst von Facebook einverleibt wurde für teuer Geld, ähm jetzt auch wohl bereit ist oder es auch schon bereits tut, Daten, die im Rahmen des Betriebes von Whats.Anfallen, auch mit Facebook zu teilen. Ich glaube, da ist jetzt auch keiner so richtig überrascht.

Markus Reuter

Na ja, das ist interessant ist dabei, dass dieser Kauf war äh von durch Facebook hieß es ja, es wird sich nichts ändern und was sie jetzt machen, ist halt vor allem sich an dieser Telefonnummernweitergabe äh äh,also das zu machen und da muss man zu sagen, dass die Telefonnummer halt ein,sogenannter Universal Identifire ist, also Menschen haben mehrere Mail-Adressen, sie haben äh sind aber eine Telefonnummer tauscht man nicht so häufig, das heißt, ich kannan der Telefonnummer sehr gut Menschen über Geräte und Netzwerke hinweg erkennen. Und das ist eigentlich der Hintergrund, glaube ich, warumFacebook das auf jeden Fall machen will und jetzt diese teure Kuh melden will ähm weil.Was dann eben passiert, ich habe dann diese diese WhatsApp-User und jetzt werden die Telefonnummern weitergegeben und ich kann als Werbetreibender quasi sagen, okay, ich habe hier mein,Datensatz von Telefonnummern schmeißt den bei Facebook rein und dann kann ich quasi diesen diesen WhatsApp Usern äh Nachrichten schreiben oder Werbung schalten oder so, ne? Also das ist äh,schon ziemlich wertvolle Sache, wenn man Telefonnummern hat. Ähm und jetzt ging die Sache so weiter, dass dann WhatsApp natürlich, also das Interessante ist ja, WhatsApp hat sichquasi in den letzten zwei Jahren durch diese Ende zu Ende Verschlüsselung, die ja was kann äh eigentlich so ein bisschen so freigespielt von diesem Facebook-Deal äh und hat viele User gewonnen und eine gewisse Glaubwürdigkeit wieder erlangt. Äh,und jetzt verliert sie es halt wieder. Äh.Und ähm was WhatsApp jetzt macht ist, ihr könnt dem widersprechen und dann haben sie so eine Seite, die man aber auch nicht ganz einfach findet ähaufgesetzt und da kann ich den Widerspruch machen, aber dieser Widerspruch ist so überspezifisch äh formuliert. Das heißt, ich kann eigentlich nicht dieserwidersprechen, also nicht dieser Telefondaten äh Telefonnummernweitergabe, sondern nur dieser gezielten Werbung, was dann Facebook damit machtdas ist natürlich echt ein Quatsch und man kann Leuten wirklich nur empfehlen andere Messenger zu nutzen, es gibt Alternativen,verschiedenster Art. Da kann man durch eine riesen Diskussion führen,Ich habe in dem in der Sache immer äh zwei empfohlen, das einerseits äh Freemar, das aber nicht äh offen, kein offener Quellcode, andererseits muss ich da keine Telefonnummer angeben. Und die andere Sache wäre Signal äh,Da muss man.

Tim Pritlove

Telefonnummer aber auch eine Rolle spielt.

Markus Reuter

Da muss ich die Telefonnummer auch angeben, aber ist eben Open Source und hat eine sehr gute Verschlüsselung und,Ich persönlich finde halt wichtig bei so einer Sache bei einem wie WhatsApp, wo eine Milliarde Menschen irgendwie kommunizieren, kann ich nicht eben,komplizierte Lösungen empfehlen, wenn irgendwie,Leute die mit Computern oder eben nicht so gut umgehen können wechseln sollen, deswegen muss man da Kompromisse eingehen. Es gibt sicher noch zig andere Variantenaber das waren so die, also jetzt ist ein guter Zeitpunkt zu wechseln und nicht diesen Pseudowiderspruch zu machen, sondern sich gleich ganz abzumelden und eben.Da gab's dann immer viele Leute, die gesagt haben, ja, aber das bringt so nichts und alle meine Freunde sind bei WhatsApp und da können doch eh nicht wechseln, aber irgendwer muss glaube ich den Anfang machen und wenn man kein WhatsApp mehr hat, dann werden die Leute schonPer anderem Messenger einen kontaktieren, also das äh kann schon passieren.

Tim Pritlove

Na ja, da bist du sehr optimistisch. Muss er dazu sehen.Die Sache mit der Telefonnummer war ja im Prinzip so ein Geniestreich. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob WhatsApp die ersten waren, aber ich glaube, sie waren schon diejenigen, die darüber auch am meisten Welle erzeugt haben, weil was ja immer dieses Problemeben in so einem Kommunikationsnetz äh wirklich einen Nutzen davon haben willst, dannmuss so eben, brauchst du irgendwie am Marcel, muss vor allem auch irgendwie leicht deine Freunde finden. Und diese Methode, einfach die Telefonnummer quasi als Schlüssel zu nehmen und,da ja alle Leute quasi viele Telefonnummern bereits in ihrem Adressbuch äh drin hatten und man in dem Moment, wo man der App halt erlaubtdiese Nummern auszulesen, dann eben sehr schnell ein Matching machen kann, okay, wen kennen wir denn von den Leuten, die du meinst zu kennen? Äh hatte man dann eben mit einem einmal ja sagen oder ich glaube am Anfang noch nicht mal mit ja sagenquasi automatisch alle Leute, die man ohnehin mehr oder weniger öfter äh anruft oder zumindest mal die Telefonnummer notiert hat, dann eben auch gleich über WhatsApp erreichbar.Das war natürlich das, was so ein bisschen Durchbruch gemacht hat und deswegen haben das auch alle eigentlich kopiert. Mit der Ausnahme von Srima und Hocker und.

Markus Reuter

Also Freemer kann man das auch machen, ne? Also du kannst bei der Free mal auch deine Telefonnummer oder per E-Mail als Identifier das machen, das funktioniert auch, also du machst dabei auch Datenaustausch und hast halt wieder nicht das. Ich bin da irgendwie komplett äh anonym unterwegs oder.

Tim Pritlove

Genau, da weiß man nicht so ganz genau, wie die Software dann halt damit umgeht, was äh was ja sagen wir mal, eine verhältnismäßig akzeptableMethode ist es, dass man die Telefonnummern nimmt, aber nicht als solche quasi an den Server weitergibt, der dann das Matching vornimmt, sondern dass man eben quasi nur so ein Hash bildet, also nur so ein kryptografische Kurzzusammenfassungder Telefonnummer und darüber vergleicht, sodassdann zwar Daten verglichen werden, aber eben nicht die eigentliche Telefonnummer direkt ersichtlich ist. Ähm gut, jetzt eine Telefonnummer auch nicht so mega lang, also das,ist auch nicht so ganz klar, ob man nicht aus diesen Daten in Zweifelsfall auch wiederum ganz gut zurückverfolgen könnte, was denn nun die Telefonnummer vielleicht dahinter gewesen sein mögeaber ähm man muss schon unterscheiden zwischen Messengern, die eben einfach sagen, ja okay, das ist jetzt hier unser Key, sodass die sagenNee, du musst, um mit jemandem kommunizieren zu können, in irgendeiner Form erstmals.Zugang haben zu diesem eigentlichen Key, den wir hier als Identifikation verwenden und der eben spezifisch für diese Anwendung ist. Das macht's natürlich dann auch gleich wieder,komplizierter und umständlicher, das sieht man bei solchen Sachen wie Frima, weil man eigentlich sein Netzwerk nur dadurch gut aufbauen kann, indem man die Leute wirklich mal trifft und dann.QR kurz abscannen und so weiter, was natürlich auch so ein kleiner Nerdporn ist so, aber ist es vollkommen klar,darüber kann man eben die Massen nicht so ohne Weiteres erreichen. Frima hat dann gleich auf seinem Blog äh gejubelt, was er dann doch wieder jetzt für gesteigerte Downloadraten äh hätten nach dem WhatsApp das so bekanntgegeben hat oder diese Information.Veröffentlicht wurde, inwiefern das eben dauerhaft äh hält und hilft äh ist er nochmal eine ganz andere Diskussion.Was man aber hier jetzt schön sehen kann ist, dass eigentlich in dieser ganzen Diskussion um verschlüsselte Kommunikation nochmal so eine.Neue Ebene dazu kommen, die bisher eigentlich relativ wenig Aufmerksamkeit erhalten hatteGanz zu Anfang ist ja WhatsApp auch komplett unverschlüsselt unterwegs gewesen, also die haben sich eigentlich nur darum gekümmert, ihre Nachrichten schnell durch die Gegend gefeuert zu bekommen und das konnten sie irgendwie sehr gut und darüber waren sie schon erfolgreich.Dann war dann irgendwann der Druck zu stark, dass man gesagt hat, also hier komplett Unverschlüsse geht's noch, irgendwie,Jetzt das einundzwanzigste Jahrhundert, hast du schon erwähnt, das haben sie dann relativ gut nachgerüstet, haben sich da äh.Glaube ich im Wesentlichen dieselbe Technologie zugelegt, die auch bei Single zum Einsatz kommt. Nur das wäre mit wem.Ding, also der, der die Meterdaten, der Kommunikation, die wir jetzt auch im Rahmen der ganzen Snowden-Debatten und äh Thematiken auch im Untersuchungsausschuss immer wieder gehabt haben.Die liegen halt trotzdem vor, beziehungsweise ist nicht so hundertprozentig klar.Was für Datenbestände jetzt eigentlich tatsächlich dort vorliegen oder eben auch inwiefern diese Unternehmen auch selber da auf Vorrat speichern. Bei WhatsApp wissen wir es einfach nicht.Gut, das sind,sehr, sehr, sehr viele Nachrichten, die da äh rübergehen, keine Ahnung, wie viel Milliarden Nachrichten, die schon äh so pro Tag durch die Gegend feuern. Es sind bestimmt eine ganze Menge.

Markus Reuter

Bei einer Milliarde User dürfte da was zusa.

Tim Pritlove

Da dürfte einiges zusammenkommen und ähm WhatsApp ist ja auch nicht, sagen wir mal die einzige App, die da äh global relevant ist, Laien und äh ich will das jedes Mal Chat und so weiter sind ja auch alles sehr populäre Systeme, wenn auch nicht so im westlichen westlichen Helm istfähre, sondern dann eben mehr in Asien und China vor allem in JapanJa und ähm man kann nur darüber munkeln wie Vorratsdatenspeicher freundlich diese Mieterdaten dort gehandhabt werden. Aber es ist natürlich durchaus vorstellbardass dieses Ganze, wer mit wem, Ding eben auch mit äh gespeichert wird und dann sind wir halt auch wieder bei den Begehrlichkeiten angekommen.Ja und ja, genau bei diesen Begehrlichkeiten sind wir jetzt eigentlich so ein bisschen bei unserem.Kernthema angekommen. Hat's ja schon vorhin angedeutet, letztes äh letzte Woche kamen halt diese Berliner Erklärung äh heraus.De Maisier halt gesagt hat na ja nicht wahr? Es kann ja nicht sein, dass klassische Formulierungen.Äh und auch dort war WhatsApp dann auch ein Thema und diese Begehrlichkeiten nach Mieterdaten sind offen zu Tage getreten.Danach kam halt dann dieses Eckpunktepapier zwischen Deutschland und Frankreich im Rahmen der äh Terrormaßnahmen auf den Tisch und ähman merkte, dass einfach da eine gewisse Gier nach äh Überwachung von etwas, was sie derzeit nicht so recht überwacht bekommen. Ähm da ist,weil de facto sind einfach die Messenger jetzt so die die Herren der Kommunikation, ja? Äh man hat jetzt.Systeme, die mega populär sind und all die ganzen Möglichkeiten auf Telefonate zurückzugreifen, indem man einfach.Den meist ja immer nochsehr national aufgehängten Telekommunikationsunternehmen nachfragt oder dort vielleicht auch installierte Systeme zum Einsatz bringt, SMS war lange Zeit eben quasi so der Messenger der universell,weltweit zum Einsatz kamen, einfachen Standards genügte, selbst wenig,Verschlüsselung vorhielt, also bestenfalls die Wegstrecke über die Luft und da wissen wir ja auch, dass das alles mittlerweile mehrfach äh geknackt ist.Also äh diese ganzen Zugriffe,die sie haben, sind jetzt eigentlich in gewisser Hinsicht nichts mehr wert, da dort nur noch ein ähm ja wahrscheinlich eine Minderheit der Kommunikation stattfindet und der Großteil geht eben jetzt auf diese ganzen privaten Anbieter, die,einfach groß werden konnten, indem sie sich einfach auf Smartphones als App äh eingenistet haben.Und da stehen wir jetzt, jetzt haben wir im Prinzip genauso diese Wunschlage, dass doch mal wieder diese Überwachungshoheit wiederhergestellt wird, eben auch im Hinblick auf die ganzen privaten Messenger und da gibt's einige abzuholen.Ne, so habe ich das jetzt erstmal äh.

Markus Reuter

Vielleicht noch äh zu der Zusage äh Überwachungsoffensive quasi, also es gab drei Schritte. Äh das eine wareben dass die Erklärung von Demizier selbst, also BMI, Bundesministerium ist innenAm elften August und dann kam eine Woche später, am neunzehnten, kamen die Berliner Erklärung, das sind alle CDU-Innenminister der Länder plus Demizier.Was noch schärfer ist so und kurz danach kommt dann diese deutsch-französische Erklärung und im Hinblick jetzt auf diese,Auf diese Messenger gibt's in jeder dieser Forderungskataloge ist die Forderung drin eben die äh.Das wird dort genannt Telemediendienste, die zur Kommunikation genannt werden, also muss sich unterscheiden, es gibt Telekommunikationsdienste, das ist sowas wie mein Internetanschluss, Telefonanschluss und es gibt eben Telemediendienste, was quasi das ganze Internet ist, so magrobgesagt, ne? Und jetzt hat Demizial gesagt, ja, wir müssen alle Telemediendienste, die zur Kommunikation geeignet sind.Zu Telekommunikationsdiensten, also den rechtlich gleichstellen. Das heißt, Telekommunikationsdienste müssen werden einerseits irgendwie kann man da Telekommunikationsüberwachung machen und zum anderen fallen sie unter die Vorratsdatenspeicherung.Jetzt ist in dieser Demiziererklärung.Telemediendienste zur Kommunikationsgeeignet ist, das ist ein sehr offener Begriff, also es kann auch ein Blog sein, wo ich ein Kommentar schreibe, das kann bei eBay sein, wenn ich da irgendwie also überall, wo ich kommunizieren kann, gemeint sind, wahrscheinlich äh.Diese Messengerdienste.Aber das weiß man nicht ganz genau, wenn das so offen formuliert ist. Genau und das ist eben eine Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung auf alles mögliche, ne? Auf Twitter, auf WhatsApp, aufs Rema, Signal, äh Facebook äh.Und so weiter. Und ähm.

Matthias Monroy

Na wo wir diePläne und auch die Forderungen gehen ja noch weiter, ne? Es geht ja eben auch um die Inhaltsdaten, also irgendwie Zugang zu verschlüsselter Kommunikation zu bekommen. Das Darknet, äh, habt ihr jetzt noch gar nicht erwähnt, was in den letzten Wochen ja auch äh relativ äh prominent äh gewesen ist, Ermittlungen im sogenannten Darknet ähmwo man nicht genau weiß, äh, wie das eigentlich passiert ist, aber das findet sich ja in diesen Forderungen auchalso selbst die Bundespolizei, die jetzt äh verdeckt ermitteln darf, äh nach der jüngsten Erneuerung des Antiterrorgesetzes äh erwähnt, dass äh dass man sich eben äh in solchen Darknet-Foren äh,bewegen können muss in polizeilichen Ermittlungen.

Tim Pritlove

Jetzt wollten wir ja heute mal ein bisschenein Schwerpunkt drauf legen auf diese ganze, auf diesen ganzen Ist-Zustand, weil wir sind uns jetzt mit neuen Forderungen konfrontiert und mit ja teilweise ganz frischen Forderungen teilweise aber auch so mit verschärfenden erweiternden Forderungen. Dort sollen Systeme ausgebaut werden, ähDatentöpfe sollen zusammengeführt werden, sagte glaube ich äh dem Maiziere wörtlich. Ähm und von daher wär's mal, glaube ich, mal ganzäh wertvoll mal einen Blick dafür zu bekommen, was,Was gibt's eigentlich schon? Und ähm was, was ist sozusagen auch die äh die Gemengelage, was es so ein bisschen state of the Art derzeit im Bereich Speicherung und äh Überwachung.Matthias Wasser, da äh Einblicke.

Matthias Monroy

Ja, ich kann's so ein bisschen beschreiben auf äh Ebene der Europäischen Union, wo es ebengroße Datensysteme gibt, also dass äh große Informationssysteme gibt, das bekannteste ist das Schengeninformationssystemwo Menschen gespeichert sind, die ähmbeispielsweise zur Festnahme ausgeschrieben sind, äh zur Ausreise ausgeschrieben sind, zur Fahnung ausgeschrieben sind, übrigens auch zur verdeckten Fahnung, also man das äh es gibt die Möglichkeit für dieStrafverfolgungsbehörden, dass man dort quasiNamen meiner Person hinterlegen kann, äh die dann bei jeder Kontrolle oder bei einer Ausreise, wo das eben protokolliert wird, ähm, dann der ausschreibenden Behörde mitgeteilt wird und die überwachte Person merkt davon aber gar nichts.Die Nutzung des schengenden Formationssystems,steigt stetig an, vor allen Dingen die Nutzung dieser heimlichen Ausschreibung, das ist ganz interessant, ist sehr stark angestiegen, also vermutlich durch äh Inlandsgeheimdienstebeispielsweise aber das Schenken am Formationssystem äh bekommt auch neue Funktionen. Jetzt können dort Fingerabdrücke gespeichert werden.Und geplant ist auch perspektivisch, dass dort äh die digitalen Gesichtsbilder,im Moment schon dort äh optional gespeichert werden können, eine große Rolle bekommen und dann eben auch durchsuchbar sein sollen.Gibt andere Datenbanken, die.

Tim Pritlove

Dieses Schengen der Informationssystem ist aber jetzt nichts nichts brandneues.

Matthias Monroy

Nee, das Schenken Informationssystem ist äh das älteste und größte Informationssystem.

Markus Reuter

Wie viel Leute sind da drin und wer kommt da rein?

Matthias Monroy

Da kommst du rein, wenn du äh beispielsweise zur äh Ausreise ausgeschrieben bist, also eigentlich wurde es eingeführt, als das System äh um Verbrecher zu fangen, da so wurde es damals eigentlich auch beworbengrößtenteils betrifft es aber Migrantinnen und Migranten, die eben äh abschiebepflichtig sind.Also ausreisepflichtig sind und abzuschieben sind. Aber eben auch wenn du per Haftbefehl gesucht wirst oder Fahrzeuge auch, also nicht nur Personen, ähm, die dort ausgeschrieben sind, äh, zur Fahnung beispielsweise.Ist wie gesagt das äh mächtigste System.Und dann gibt es eben noch äh weitere Datenbanken, die quasi alle für einen speziellen Zweck errichtet sind. Also am wichtigsten ist, dass äh Visumsinformationssystem.Wo eben.Personen gespeichert sind, die im Visum beantragen, aber auch wer der Einlader ist zum Beispiel Kontaktdaten dazu,Biometrische Daten der ähm der Antragsteller und Antragsteller beispielsweise.Dann gibt es noch einen Fingerabdrucksystem der Europäischen Union, also wo man äh was man eingerichtet hat.Zu dem Zweck, dass man verfolgen wollte, ob Leute vielleicht mehrere Asylanträge stellen und anhand der Fingerabdrücke eben äh festzustellen, nachher die Person und dann im äh anderen Namen.Beispielsweise ein äh Asylantrag gestellt.

Tim Pritlove

Dass es dieses Euro-Duck.

Matthias Monroy

Ganz genau.

Tim Pritlove

Euro DAC European Ductylos, Coupie.

Matthias Monroy

Und,diese Systeme hab ich schon gesagt, da sind alle für so 'n bestimmten Zweck eingerichtet, also man muss sozusagen zu einer bestimmten Personengruppe gehören, um in diesen äh Systemen gespeichert zu werden,die werden ausgebaut, also ich hab von der Gesichtserkennung vorhin gesprochen, also Eurodac, das ist die, also biometrische Moment nur Fingerabdruckdatenbank, äh, wird ausgebaut als erste soll die eine Gesichtserkennungsfunktion erhalten. Also dort äh,werden eben auch digitale Fotos der ähm dort gespeicherten Personen ähm,verarbeitet und der Plan ist in einigen Jahren, also der Zeitrahmen ist äh zweitausend äh zweiundzwanzig glaube ich, wo das zur Verfügung stehen soll, dass dann dort eben auch nach Gesichtern gesucht werden kann.Das ist im Prinzip kein Hexenwerk, also das BKA macht das auch schon in Deutschland, also in der Impulsdatenbank sind auch Gesichter gespeichert,Und man kann theoretisch, wenn man jemanden sucht.Je nachdem, wie gut das Ausgangsbild ist, also selbst im öffentlichen Nahverkehr sind die Kameras ja teilweise schon relativ hoch auflösend. Wenn man so ein Standbild hat, äh, kann das BKA in seiner Datenbank nach der betreffenden Person suchen.Das ist limitiert, weil es äh dort noch nicht so viele Einträge gibt. Ähm,Also nicht so viele äh heißt, dass es sozusagen äh noch nicht äh noch nicht zu jeder gespeicherten Person ein äh Foto gibt,Und diese Funktion soll jetzt eben nach und nach eben auch in europäischen Datenbanken eingeführt werden. Eurotakt, Eurodac ist dann die erste,und vermutlich wird die Visumsdatenbank die nächste sein und das Schenken der Fortionssystem.Und das betrifft dann eben größtenteils Migrantinnen und Migranten. Woraus man ähSchlussfolgern konnte, dass das wahrscheinlich äh eine der schwächsten Gruppen istan denen sich sowas eben ausprobieren lässt und auch ohne größeren Widerstand einführen lässt. Bei Eurodak war das ja auch so, also die erste biometrische Datenbank der Europäischen Union war eben,eine Datenbank für Asylsuchende.

Markus Reuter

Das kann man ganz kurz noch auch mit dieser zu dieser Biometrie und Gesichtsdatenbank das hat er auch zu dem Berliner Erklärung und zu der Messias Erklärung gehörtdort eben diese Wunschquasi automatisierte Gesichtsdatenbank, also Datenbank mit Kameraüberwachung zu verknüpfen. Dazu gibt's auch schon Gespräche mit der Deutschen Bahn, Bundeskriminalamt, Bundespolizei und InnenministeriumUnd das wollen sie eben.Ist noch total unklar, was für Datenbanken bei rankommen und das BMI auch gesagt, ja, wissen wir noch nicht, müssen wir gucken und so, kommt da Fahndungsdatenbanken, dem ist er spricht selbst in der Pressekonferenz von, da wollen wir Verdächtige dann erkennen, ähdie irgendwo auftauchen, was natürlich total problematisch ist, äh aber nur so als also noch als diese zur deutschen Diskussion dazu, das ist natürlich auch so derder Traum, ne? Das Innenministeriums, dass man einen automatischen Abgleich hat und die ganze Zeit weiß.

Matthias Monroy

Ja und das ist auch derschon angesprochene Ausbau dieser Datenbanken, also das hängende Informationssystem äh wird eben viel, hatte ich ja beschrieben zum zur heimlichen, zur verdeckten Fahndung genutzt undWenn man dort ähquasi, wenn man drin ist im SES zwei, muss man irgendwas äh quasi es muss einen äh ganz bestimmten Grund geben, also man muss eben, ne, per Haftbefehl äh gesucht werden et cetera,Und jetzt soll eine neue Kategorie eingerichtet werden und die ist relativ beliebig. Also Aktivitäten mit Terrorismusbezug.Dass äh der Hintergrund ist, dass ähm rausgekommen ist, dass Menschen, die äh offensichtlich mit Anschlägen der letzten Monate zu tun hatten oder auch äh mutmaßliche Urheber gewesen sind.Dass die schon äh in der Zeit vorher irgendwo beim Grenzübertritt angetroffen wurden. Aber man darf von nichts mitbekommen hat.Und jetzt möchte man halt, dass solche Personen ähm wenn die beispielsweise in Bulgarien kontrolliert werden, äh dass dann Frankreich äh eine Nachricht bekommtbeispielsweise. Diese Personen sind aber vorher nicht verurteilt wordendie haben im Prinzip kein äh ähm kein Record äh von von irgendwas äh was sie gemacht haben sollen, sondern sie können auch Kontaktpersonen seinAlso ne,Ähm äh Terrorismusbezug, Aktivitäten mit Tourismusbezug und das ist eine relativ äh weitgehende Maßnahme, die wird auch kommen, wird gerade nur diskutiert, wie man das hat, dann ein äh einheitlich machtUnd dann kann man eben äh Personen auch quasi nach gut dunken ausschreiben. Das ist.

Markus Reuter

Kann auch den Getränkehändler des Terroristen treffen oder was der da irgendwie.

Matthias Monroy

Wenn du mit dem Kontakt hast, wenn du den vielleicht auffällig auch angerufen hast, äh, oder die ermittelnden Behörden davon ausgehen, äh, hmDas ist äh Sinn machen würde, ähm dich äh zu bewachen oder dich auszuschreiben, kannst du darin landen. Der Punkt ist ja, dass diese ganzen Maßnahmen, die gerade zur Terrorismusbekämpfung eingeführt werdenwerden alle mit sogenannten islamistischen Terrorismus begründet. Das ist ja relativ leicht verdaulich auch also angesichts der Anschlägeaber dieses die sind ja nicht daran gebunden, die Erweiterung äh also die Erweiterungen schengenden Formationssystem heißt eben Aktivitäten mit Terrorismusbezug und nichtAktivitäten mit islamistischem Terrorismusbezug. Das heißt also die gesamten Maßnahmen, die jetzt alle in Rede stehen und die auch umgesetzt werden, da bin ich ganz sicher, also da haben wir relativ äh wenig Chance, das zu verhindern. Können jederzeit auch gegen.Andere Strömungen, sage ich mal, in Anschlag gebracht werden.

Tim Pritlove

Vielleicht nochmal, um das so ein bisschen klar zu machen, ähm weil das glaube manche werden das auch das erste Mal so richtig gehört haben, dass es so etwas gibt wie ein Schengener Informationssystem. Ist das jetzt hier richtig äh überblicke,gibt's im Prinzip dieses Informationssystem seit neunzehnhundertfünfundneunzig.Die äh daran teilnehmenden Staaten sind dann äh schrittweise äh gewachsen und mittlerweile sind es irgendwie, ja, alle sechsundzwanzig Mitglieder plus auch noch ähm also das Schengen.Raum, so jetzt ist diese richtig Überblicke, also insgesamt achtundzwanzig äh Länder, die daran teilnehmen, unter anderem auch ähm Großbritannien im Übrigen, die ja sonst eigentlich mit Schengen äh relativ wenig am äh Hut haben,Und dieses S hier ist hier ist zwei, was du einge äh angeführt hast. Das ist ja dann quasi seit zwanzig dreizehn.Der neue Name und damit.

Matthias Monroy

Das war die, das war der erste.

Tim Pritlove

Lage geändert, ja? Genau und jetzt.

Matthias Monroy

Ranken sich auch ganz interessante Geschichten drum. Also das hat äh äh an die zehn Jahre gedauert. Äh der Upgrade des Systems. Es ging eigentlich darum, mehr Mitgliedsstaaten brauchte sozusagen Erweiterung, dann ging's aber auch darum, da werden wir's schon mal weiterhin, dann sollte es auch mehr Funktionen bekommen. Fingerabdruck gespeichert, et ceteragibt's auch noch ein paar lustige Fußnoten dazu. Es gab dann beispielsweise auch ein äh ein Hack des Systems an der dänischen Schnittstelle.Für die dann ja ähm.Leute aus dem schwedischen, aus dem äh Spektrum der Piratenpartei, dann auch in Maß gegangen sind. Ähm also das äh dieses äh Schenken-Informationssystem hat eine sehr lange Geschichte. Übrigens auch ähm,Schwachstellen, also diese dänische Schnittstelle wurde von CSC äh Solutions äh installiert, die ja offensichtlich gute Kontakte auch zum äh US-Geheimdienst haben. Alsoseit wie du sagst, seit über zwanzig Jahren bestehendes System, ist das Größte.

Tim Pritlove

Und ähm dieses Visa-Informationssystem ist jetzt relativ neu. Das gibt's erst seit zweitausendelf.Äh und was ist Euroduc? Äh, gibt's so ein bisschen länger alles irgendwie seit zweitausend am Start. Aber das sind jetzt im Prinzip alles noch,separate Datenbanken, die alle sozusagen aus ihrer eigenen, außer einer eigenen Rechtsgrundlage heraus oder eigenen Bedarfssituationen separat voneinander entwickelt worden.

Matthias Monroy

Genau, das wurde nach und nach erweitert, also regelmäßig wird die Verordnung geändert, dann gibt's äh quasi so Salami-Taktikmäßige schrittweise Erweiterungen und das Neue ist jetzt die Zusammenlegung der Datentöpfe, das ist also.

Markus Reuter

Viele gibt's denn, wie viele Datenbanken sind denn noch mehr oder als jetzt.

Matthias Monroy

Es sind noch mehr, also ich weiß nicht ähm wie weit wir das vertiefen wollen. Es gibt zum Beispiel noch äh ein sogenanntes äh Strafregistersystem, wo die Urteile ähm äh quasi europaweit äh abrufbar sindChris Heißers EC RIS. Was auch biometrische Daten speichert.Also wenn von der sogenannten Zusammenlegung der Datentöpfe geredet wird, dann sind im in der Regel diese vier Datenbanken gemeint. Wir haben ja noch nichts über die kommenden Datenbanken gesagt. Wir haben nur über die bestehenden Da.

Tim Pritlove

Den Stand der Dinge ja.

Matthias Monroy

Und das ist quasi der Plan äh ja also Datentöpfe, wie meint der Maizier das eigentlich? Die Idee ist so ein Kernsystem zu machen.Dass alle,bestehenden und zukünftigen äh ähm Informationssysteme angeschlossen werden, also das ist quasi so eine zentrale Sammlung von allen biometrischen und allen Kerndaten gibt,Also zu den Kerndaten gehören wahrscheinlich die äh also Personendaten,Name Anschrift und eben die mymetrischen Daten, dass immer, wenn ein neuer Datensatz eingestellt wird.Eine Software im Hintergrund äh existieren diese Fingerabdrücke schon,welche der fing vorhandenen Fingerabdrücke oder Gesichtsbilder haben die beste Qualität und welches behalten wirDas ist so ein bisschen äh wird als Qualitätssicherung beschrieben. Also es geht ja bei diesen ganzen Datenbanken viel um mehr Quantität, aber auch mehr Qualität.Dass die Formate stimmen beispielsweise und das ist tatsächlich ein deutsches Projekt,die Zusammenlegung dieser Datentöpfe mit der Einrichtung eines Kernsystems. Ganz interessant ist, die Europäische Kommission hat dazu im März ein lange angekündigtes Papier vorgelegtAlso wie man die äh Datenlandschaft der Europäischen Union sozusagen weiterentwickeln will.Und äh das Papier wurde zwei Wochen äh verzögert, weil nämlich zwischendrin de Maizire sein Forderungspapier vorgelegt hat und gesagt hat, wir müssen aber dieses Kernsystem machenbrauchen diese Zusammenlegung der Datentöpfe und schwupp fand sich dann in der verspäteten Vorstellung dieses Kommissionspapier auch genau diese Forderung.Kerndatensystem.

Markus Reuter

Mal eine Frage zu, wer soll denn eigentlich dann auf dieses äh System Zugriff haben? Sind es dann die Polizeien, Europol oder wie ist das geregelt? Kommt auch Geheimdienste ran.

Matthias Monroy

Also die Zugriffe werden erweitert, also im Moment äh ist es auch ähm je nachdem, je nach äh Datenbank äh äh unterschiedlich. Also das sind teilweise zum Beispiel auch die Ausländerbehörden,Ne, sind ja also grenzpolizeiliche Datenbanken im Wesentlichen, ähm, die dann beispielsweise Zugriff habenAber auch die Polizei, also gutes Beispiel ist eben wieder Eurodac, also das ist diese biometrische Datenbank mit Fingerabdrücken und zukünftig auch GesichtsbildernUnd da hat man dann festgestellt, äh die Verordnung ist eigentlich zu äh zu eng, da haben sich dann die äh Straffolge gewehrt und haben gesagt,Wir haben hier eine riesen Datenbank mit Fingerabdrücken und die benutzen wir nur, um Asylanträge abzugleichen. Äh wir,als im Bereich von Ermittlungen, wollen aber auch Zugriff auf diese Fingerabdrücke haben. Äh dürfen das aber nicht, weil der Zweck halt relativ eng ist.Und dann wurde die Verordnung eben schwuppdachträulich geändert und jetzt haben eben die Strafverfolgungsbehörden der Mitgliedsstaaten auch Zugriff auf Eurodac.Beispielsweise. Und so wurden eben die Verordnung äh auch Schritt für Schritt erweitert und wie das dann gemacht werden soll mit diesen mit diesen Datentöpfen, das ist alles noch ein bisschen unklar, weil äh es wird gesagt, na ja,die Zukunftsrechte und auch die Datenbesitzer bleiben erhalten.Also man muss sich das ja so vorstellen, wenn beispielsweise das BKA seine Daten auf europäischer Ebene teilt, bleibt es trotzdem, Datenbesitzerin.Und die anderen, die auf die Daten zugreifen müssen, dass nach den festgelegten Kriterien machen,Wenn man jetzt aber Datenbanken zusammenlegt, äh ist so ein bisschen die Frage, ja aber auf welche dieser Daten darf dann welche Behörde zugreifen. Das ist alles ährelativ unklar und da gibt es aber gerade eine hochrangige Expertenkommission, wenn man auf EU-Ebene, also äh solche Pläne ähm forciert, dann gibt es ähm.Äh immer solche ähm sogenannten Experten äh Kommissionen und die, die jetzt eingerichtet wurde zu dem Thema äh soll die interoperabilität der Datenbanken,untersuchen und äh Vorschläge vorlegenalso ne? Interoperabilität klingt jetzt ja erstmal relativ harmlos, aber da drin steckt genauso diese Zusammenlegung ähm Qualitätssicherung äh et cetera.Wir haben ja noch gar nicht drüber gesprochen äh was noch kommt. Also es gibt jadiverse Datenbanken, die gerade in der Mache sind auf europäischer Ebene. Und da verabschiedet man sich auch von dem Prinzip, dass also Leute zu irgendeiner bestimmten Bevölkerungsgruppe gehören müssen, Asylsuchende, Visa-Antragstellerinnen, Antragstelleroder Straftäter meinetwegen und die kommten Datenbanken,betreffen im Prinzip alle. Da musst du also nichts äh dir zu Schulden kommen lassen haben, also relativ bekannt im Netzpolitischen Bereich ist ja die Passagierdatenbank, die europäische.PNR, wo es ja auch äh seit langem Kampagne gibt.Und ähm auch die ist äh umgesetzt worden äh nach den Anschlägen, also das EU-Parlament hat da ähm große Bedenken gehabt und es schien so, dass das keine Zustimmung findet. Äh nach den Parisanschlägen vom November letzten Jahres ist äh diese Hürde dann auch gefallen. Äh das ist beschlossenund äh da gab es dann ähm die Forderung von Frankreich.Unter anderem, dass nicht nur internationale Flüge davon erfasst werden, sondern auch europäische.Was ich zum Hintergrund vielleicht nochmal, es gibt ja diese Passagierdatensysteme schon, diesen Austausch,Den gibt es übrigens im Prinzip zwischen allen Ländern auf zum mit so einem relativ schmalen DatensatzPNR Datensatzes aber eben enthält weiterhin mehr Datenfelder. Und so ein Abkommen hat ja die USA sich ausbedungen mit Australien gibt's das beispielsweise auch schon äh andere Länder fordern das auch,Jetzt wollte die EU sowas eben auch haben und ursprünglich sollte das nur internationale Flüge betreffen, also ankommende.

Tim Pritlove

In die EU.

Matthias Monroy

Und äh dann kam aber der Vorschlag oder die Forderung aus einigen Mitgliedsstaaten unter Frankreich. Nein, wir wollen auch innereuropäische Flüge davon erfassen. Das schien sich nicht durchzusetzen im endgültigen Regelungs äh in der endgültigen Regelungsteht dann drin, die Mitgliedsstaaten können optional auch in europäische Flüge erfassen,und äh so wird es jetzt auch gemacht. Also dieses Forderungspapier Deutschland Frankreich, äh was ja im Prinzip eine Sammlung von Maximalforderungen ist, sagt wir wollen äh.

Markus Reuter

Inlandsflüge streht er sogar drin.

Matthias Monroy

Genau und sogar Inlandsflüge. Ähm innerhalb dieses Passagierdatensystems erfassen.Dann gibt es noch äh es gibt weitere Pläne für Datenbanken, also es gibt ähm den Plan ein sogenanntes äh Ein- und Ausreisesystem zu machen.Das äh bedeutet, dass alle nicht EU-Staatsangehörigen ähm,bei der Einreise ähm quasi äh ihre Daten äh abgeben müssen, also ihre Daten gespeichert werden, auch äh biometrische Daten, die ja meistens in den Fessen äh in den neueren Pässen, in den.Biometrischen Pässen schon äh drin sind, die werden ausgelesen und gespeichert. Ähm da.Ist im Moment ein bisschen Debatte drum, wie viel da gespeichert werden soll, sollen es vier Fingerdrücke, acht Fingerdrücke oder Zehn-Finger-Abdrücke unters Gesichtsbild sein oder sollen es nur vier äh Fingerabdrücke und das Gesichtsbild sein.

Tim Pritlove

Arbeitstitel zu diesem.

Matthias Monroy

ES heißt das, European äh eine ähm System, ES ähm ein und Ausreisesystem.Und da mischen sich jetzt auch die Polizei hinein und die sagen, na ja Moment, wenn wir jetzt schon hier eine neue biometrische Datenbank errichten, dann wird das schon mit zehn Finger abdrücken.Dann sagen aber die Grenzpolizeien ja wartet mal, also wenn wir jetzt die Fingerabdrücke abnehmen müssen,dann ist es für uns viel besser, wir müssen nur vier Abdrücke abnehmen, das geht der Grenzübertritt viel schnellerals uns mit zehn Fingerdrücken aus äh aufhalten zu müssen. Also so diese Debatten gibt es gerade, das System wird aber kommen auf jeden Fall. Also das ist klar.Und auch da fordern Demazire und Gazny in diesem Papier äh die Maximalforderung, nämlich Frankreich hat letztes Jahr gesagt.Ähm also dieses System äh firmierte früher als intelligente Grenzen. Smartboarders. Der Begriff wird nicht mehr benutzt.Und.

Markus Reuter

Ist das jetzt der neue Begriff? Ist dann Identitätsmanagement oder.

Matthias Monroy

Smart Boarders ist eigentlich ein Paket gewesen, äh wozu auch noch so ein äh Bevorzugungssystem gehörte. Ähm die Idee war, dass man äh sozusagen viel Reisende können ihre Daten freiwillig schon vorher abgeben.Auch ihre biometrischen Daten und kriegen dann einen Tauken,mit dem sie dann quasi diskret viel diskreter viel schneller die Grenze übertreten können. Davon hat man sich verabschiedet und übrig geblieben ist jetzt nur noch dieses ein Ausreisesystem im Moment.Und ähm Frankreich hat dann gesagt, na ja, aber wenn wir jetzt schon so eine große biometrische Datenbank äh von allen Menschen machen, die die EU-Grenze übertreten.Dann sollen auch die Grenzübertritte der EU-Staatsangehörigen davon erfasst werden.Und dann haben sie das lustigerweise haben sie das intelligent intelligente Grenzen für alle genannt diesen Vorschlag,also so quasi als wär's ein Stück Gerechtigkeit, wenn eben nicht nur die EU.Drittstaatenangehörigen, der davon erfasst würden, sondern auch äh alle achtundzwanzig Mitgliedsstaaten plus schenken, das weiß ich. Ähm.Und äh auch da wird jetzt in diesem Papier äh ist in diesem Papier davon die Rede, also Deutschland war da eigentlich dagegen oder hat sich zumindest sehr distanziert geäußert zu diesem Smartboarders für All.Und in dem Forderungspapier steht jetzt drindass Deutschland diese Forderung eben beispielsweise auch unterstützt. Und das ist aber immer noch nicht das Ende der Fahnenstange, also ich hab jetzt diese Passagierdatensystem erwähnt, ich hab das ein Ausreisesystem erwähnt.Ähm und jetzt äh gibt es noch das Problem der ähm.

Tim Pritlove

Also das ist sozusagen ein Plan. Ich äh schaue hier gerade auf so ein, so ein äh Dokument der Europäischen Kommission, wo sie das hier propagieren.

Matthias Monroy

Es gibt den zweiten Vorschlag jetzt inzwischen.

Tim Pritlove

Ja. Weiß jetzt nicht, ob.

Matthias Monroy

Der jetzt diskutiert wird. Der zweite Richtlinienvorschlag.

Tim Pritlove

Genau, hier ist irgendwie dann auch von einer, verstehe es noch nicht so ganz genau, sie wollen aufzeichnen, Date and Place of Entry and Exit, also wo man reine, wo man.

Matthias Monroy

Der Hintergrund ist.

Tim Pritlove

Neunzig Tage in jeglicher hundertachtzig Tage Periode.

Matthias Monroy

Der Hintergrund ist ähm es wurde eigentlich auch als so ein äh ähm Grenz äh äh grenzbehördliches Informationssystem äh quasi eigentlich mal äh initiiert.Dass nämlich ähm sogenannte Overstayers aufspüren sollte, also Menschen, die mit irgendeinem Aufenthaltstitel, also einem Visum einreisen, was meinetwegen neunzig Tage da geht. Ähm aber die EU nicht wieder verlassen.Die meisten Mitgliedsstaaten haben solche eigenen Systemeaber dann taucht die Frage auf, was ist zum Beispiel, wenn jemand in Spanien einreist ähm und die U über Polen wieder verlässt,Das wird nicht protokoliert und man weiß also nicht, wie man möchte sozusagen eine Art Buchhaltung haben, wie viele Menschen halten sich ohne Aufenthaltstitel in der Europäischen Union aus? Auf. So wurde das System äh eigentlich mal beworben.Ähm und auch dir auch der Zweck äh wurde daneben erweitert.Für dieses System, also ich hatte das mit dem Fingerabdrücken äh gesagt, also die äh Polizei will also nicht nur die Grenz äh Behörden, die Ausländerbehörden sollen darauf zugreifen dürfen, sondern auch die Polizei, man will das jetzt anders machen, als bei dem Fingerabdruck äh Informationssystemwo die Polizei dann später da reingeholt wurde, sondern äh auf dieses neue System sollen eben alle Zugriff bekommen.

Tim Pritlove

Ja. Und es soll dann auch irgendwie den Pass ersetzen für.

Matthias Monroy

Ja äh das ähm.

Tim Pritlove

EU. Also nicht für Europäer, aber also nicht für EU-Europäer, sondern eben für Leute, diereinkommen und dann sozusagen auch gleich mit dem Visa-Prozess in den in den in den in den Botschaften und Konsulaten quasi auch funktionieren.

Matthias Monroy

Die Rede ist davon, den äh äh lieb gewonnenen Stempel abzuschaffen. Da gibt es aber noch Widerstände, also dass äh quasi die ähmin den maschinenlesbaren Pässen äh quasi hinterlegt wird äh die Aufenthaltsdauer, dass das eben auch äh immer automatisch ausgelesen werden kann.

Tim Pritlove

Das ist quasi auch das wie das Visum selber digital im Dokument abgespeichert wird. Mhm.

Markus Reuter

Ähm nochmal eine andere zu Grenzen ging, der enthält diese diese deutsch-französische Erklärung ein Passus, den ihr nicht genau entschlüsseln konnte. Da ging's darum, wir wollen den freien Personen und Warenverkehr erhaltenUnd dann kommt aber, um an den Binnengrenzen lagerangepasste Kontrollen unterhalb der Schwelle von flächendenkenden Grenzkontrollen durchführen zu können. Also nicht die großen Staus auf dem Brenner quasi. Brauchen wir ein rechtliches Instrumentarium, um mit damit Grenzkontrollen wieder eingeführt werden könnenin flexiblere Weisebesser an die terroristische Bedrohung, was ist das? Ist das sowas wie alle EU-Bürger kriegen so eine, so eine fährt so automatisch durch mit so einem,Chip und wird nicht so richtig, wird auch kontrolliert, aber halt nicht auf so einer.Grenzer äh äh also nicht so so auffällig oder was ist das.

Matthias Monroy

Na, diese Forderung geht eigentlich ein bisschen in eine andere Richtung. Also das hat natürlich auch mit den Datenbanken zu tun, äh mit denen man die Leute dann abgleichen möchte. Aber diese Forderung geht eigentlich in die Richtungder Wiedereinführung von Bin ganz Kontrollen. Hm, das äh äh ist ja bekannt, dass einigen Mitgliedsstaaten Deutschland was auch gemacht haben.Dass äh da müsste man vielleicht noch ein Stück weiter ausholen, äh das fing eigentlich nach dem sogenannten arabischen Frühling an, dass man so mitbekommen hat, äh oh äh,die Grenzen oder die Diktatoren wie Benalin, Tunesien fallenund die Leute fangen an überzusetzen in die Europäische Union und ihre Reisefreiheit quasi wahrnehmen zu wollen und da haben zweitausendzwölf dann unter anderem Deutschland und Frankreich dafür gesorgt, dass der Schengener Grenzkodex geändert wirdAlso Binnengrenzen sind ja richtig verboten. Also ein Staat äh,wird sozusagen auch belangt, wenn irgendwo noch eine Schranke steht. Man darf das nicht mehr haben.

Markus Reuter

Eine der großen Errungenschaften der EU, ne?

Matthias Monroy

Eigentlich die größte Freizügigkeit und es gab eine Möglichkeit, Grenzkontrollen vorübergehend wieder einzuführen.Äh davon wurde Gebrauch gemacht bei solchen Geschichten wie Gipfelprotesten beispielsweise oder Sportereignissen. Es musste aber einen Anlass gebenübrigen Mitgliedsstaaten mussten vorher informiert werden und das wurde geändert, es gibt 'ne neue Möglichkeit, die schenkenden Ganzkontrollen wieder einzuführen und zwarWenn ein Mitgliedsstaat der Europäischen Union einer äh ich weiß nicht genau, warum die EU nicht äh über großenim übergroßen Migrationsansturm sozusagen ausgesetzt ist, dann können andere Mitgliedsstaaten,Die Binnengrenzen wieder kontrollieren, das war auf Griechenland und Italien gemünzt, also wenn dort viele Migranten ankommen, möchten wir hier die Möglichkeit haben, äh die bei deren Weiterreise zu verhindern.

Tim Pritlove

Oder Österreich halt.

Matthias Monroy

Das ist ein Hintergrund von dem, was du angesprochen hast.Der andere ist äh dass im Rahmen dieser Freizügigkeit äh an äh EU-Außengrenzen EU Staatsangehörige nicht.Tief, also systematisch kontrolliert werden dürfen, also,Wir drei, die hier sitzen, also ich vermute mal, dass hier auch eine äh Staatsangehörigkeit eines UEU-Mitgliedschafts habt. Wir haben quasi das Privileg, wenn wir die EU-Außengrenze übertreten, dass wir nicht systematisch kontrolliert werden dürfen,höchstens darf geguckt werden, ist unser Reisedokument echt,und stimmt das sozusagen mit unserem Foto überein? Das ist quasi 'ne normale oberflächliche Kontrolle und man darf das vielleicht noch mit den wichtigsten Datenbanken abgleichen. Schenken Informationssystem beispielsweise.Und mit dieser Änderung äh wurden eben diese ähm also dies betrifft die Kontrollen an den Binnengrenzen, äh dass die äh wieder möglich sein sollen und eben systematische Kontrollen an den europäischen AußengrenzenPlus mit dem Abgleich möglichst vieler DatenbankenAlso da kommt wieder dieser, da kommt wieder Demaziere mit seinen Datentöpfen ins Spiel. Ein Ziel ist nämlich auch, dass es eine einheitliche Suchmaske geben sollAlso im Moment äh gibt es nur so ein kleines Set an ähEU-Datenbanken oder auch Interpooldatenbanken, die beim Grenzübertritt abgefragt werden ähm und zukünftig soll sozusagen äh die Abfragen der Polizei über ein Single Search Interface, äh, Zugriff auf ähalle wesentlichen Datenbanken haben und das wird das Kernsystem sein,dem Maisier geredet hat, äh, Plus sozusagen noch ein paar extra Features, plus das Passagierdatensystem, das ein Ausreisesystem und Interpuldatenbanken.

Tim Pritlove

So verständnismäßig ähm da nochmal nachzuhaken. Wenn ich jetzt Schengenraum verlasse am Flughafen. Aber man fliegt nach UK.Dann gibt's ja da eine Passkontrolle und die äh Herren von, ich weiß gar nicht, wer das dann ist. Polizeizoll, ich weiß gar nicht, welche.Welche Mützenträger da sozusagen jetzt konkret äh mit der Passkontrolle beauftragt sind.Nehmen wir dann in der Regel den Pass und lesen den Maschinen des Badenteil mit einem Computer ein, ziehen den durch, haben dann so eine Schweigesekunde, schauen irgendwie auf den Bildschirm. So da irgendwie einen, kannst du das irgendwie mal.Verständlich machen, was da in dem Moment geprüft werden darf oder wird. Also welche Datenbanken kommen in so einem Moment heute schon zum Tragen.

Matthias Monroy

Also wenn du jetzt äh also für Großbritannien kann ich das nicht so genau sagen, aber äh wenn man's jetzt zum Beispiel umgekehrt machen würde bei der Einreise nach Deutschland, wird dann werden halt deutsche Datenbanken abgefragt, das ist äh ähm im Wesentlichen Impul.Man so als äh also die die größte Datei der inneren Sicherheit ist in Deut.

Tim Pritlove

Polizei, Datenbank vor.

Matthias Monroy

Tim Pritlove

Personen.

Matthias Monroy

Was eine Verbunddatei ist, wo auch die die Länder angeschlossen sind. Also die wird beim BKA geführt, aber auch die Länder haben dort äh Lesenden und Schreiben den Zugriff. Ähm beispielsweise das Schengen-Informationssystem wird abgefragt.Ähm,und äh was neu ist, wird jetzt äh ist jetzt auch die verpflichtende Abfrage von äh Interpuldatenbank nach äh gestohlenen oder vermissten äh Reisedokumenten. So eine internationale, große Datenbank, die jetzt.

Tim Pritlove

Die hatten wir noch nicht diese Stolen entlastet Travel Docturbins, also sozusagen alte ich habe meinen Führerschein verloren oder ich habe meinen Pass verloren et cetera. Ok.

Matthias Monroy

Und das soll eben auch erweitert werden, dass beim Grenzübertritt äh quasi äh auch die noch zu errichtenden Datenbanken äh abgefragt werden äh und,dann auch eben letztlich Eurodac oder das Visumsdaten äh System faktisch, weil wenn beispielsweise ähm äh ein Name abgefragt wird, äh ähm.Über dieses noch zu errichtende Kernsystem und dann wird ein Eintrag in Eurolack gefunden, äh, beispielsweise wird ja faktisch eben auch Eurodac äh abgefragt. Also das ist alles noch ein bisschen in der Mache. Da muss man mal gucken, wie die das umsetzen, also ähm.Ja

Tim Pritlove

Aber derzeit sind es im Prinzip diese drei Datenbanken, die die gecheckt werden bei so beim Eintritt von Non Nonching nach nach Schengenalso im Falle von Deutschland, in Polen, im Falle anderer Länder dann entsprechende nationale Polizei äh Sachen, dann diese Stolen in Lost Travel Documents und äh das Schengener Informationssystem, was wir ja eingangs schon.

Matthias Monroy

Das sind die, die äh in Deutschland auf jeden Fall abgefragt werden. Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob nicht auch heute schon äh beispielsweise Eurodac abgefragt wird.

Tim Pritlove

Aber Fingerabdrücke sind ja in dem Sinne nicht.

Matthias Monroy

Aber du kannst ja quasi äh ähm auch den Namen abfragen und äh eben gucken, ob du, ob da irgendwas vorliegt, äh, gegen die Person. Aber es macht keinen Sinn letztlich. Also ich glaube, es sind die drei, die wir jetzt aufgezählt haben.

Tim Pritlove

Okay. Und dieses Visa-Informationssystem, das ist okay, das ist jetzt nur für Leute, die ein Visum haben sozusagen.

Matthias Monroy

Oder die Einladung.

Markus Reuter

Die Einladung der Heike, die wurde doch damals im Kuhhandel, oder? Gab's da nicht? Diese Visa-Warndatei, die gibt's doch auch noch deutschlandweit irgendwie, wo die Menschen, die äh Menschen einladen und dann kriegst du da irgendwie eineWenn du, wenn die Leute zu oft irgendwie sich hier irgendwie auf einmal einwandern oder irgendwie abtauchen, kriegst du so einen Sperrvermerk rein und darfst niemanden mehr einladen,Das hat die FDP getauscht gegen die gegen gegen eine andere Datenbank oder gegen so eine innere Sicherheitsnummer, die populäre war. Na ja, weiß ich nicht mehr genau.

Tim Pritlove

Also in der WG Pedia steht dazu zum ersten Juni zwanzig dreizehn hat Deutschland eine zentrale Visa Warndatei errichtet, hier werden alle Menschen erfasst, die schon einmal wegen Visum relevanter Straftaten aufgefallen sind.

Matthias Monroy

Worüber wir jetzt noch gar nicht gesprochen haben, ist äh noch eine weitere Datenbank, die auf europäischer Ebene die Mache in der Mache ist.Es ist nämlich so ein äh Reiseanmeldungssystem. Wir kennen das beispielsweise aus den USA.Und das betrifft äh die Visum-Freireisenden.Da ähm hat man nämlich äh das Problem, dass die in den Datenbanken in den bis jetzt genannten Datenbanken ja irgendwie durchschlüpfen und man möchte aber auch.Dass die quasi ähm äh registriert beziehungsweise abgeglichen werden können mit Datenbanken.Und das äh Kurzel dafür ist ET, IAS, äh, European Travel, Information auf Horization System und da,sollen, dann äh auch die Visum frei einreisenden vor der Einreise sich anmelden.Also da weiß man jetzt noch nichts, äh in welcher Frist, äh, es wurde aber 'ne Onlineanmeldung sein und nach den gegenwärtigen Vorschlägen soll man da nicht nur sagen, äh.Ne, wie ich heiße, mit welchem Flug ich komme meinetwegen oder vielleicht noch Passdaten.Sondern man soll auch sachdienliche Informationen zum geplanten Reiseweg hinterlegen.Ob sich das durchsetzt, äh, weiß ich nicht. Im Moment kommen aber immer die Maximalforderungen zum Tragen, also ich vermute ja, das heißt, ähm, dass die Leute dann eben quasi auch ähm äh.Wo wollen sie, wann sein? Also wie detailliert das jetzt ist, ob man da dann auch die Hotelbuchung eintragen soll oder nicht. Vielleicht nochmal dazu.

Tim Pritlove

Sag mal, wie heißt das Ding genau? ETIRS A. ET.

Matthias Monroy

Ethias European Frevel information out of Arization System.Ich glaub die deutsche Übersetzung ist europäisches Informations und.

Markus Reuter

Reiseinformation.

Matthias Monroy

Reiseautorisierungssystem oder so ähnlich. Und wir kennen das ja schon aus den USA, dieses Esta-System und ich weiß nicht, ob ihr das hier im Podcast schon hattet, aber es gab ja.Vorschlag, äh, Social Media, Onlinepräsenzen, äh, zu hinterlegen. Das ist im Moment, also in den USA.Das ist im Moment noch nicht umgesetzt, ist das so äh auch so eine Art Vorstufe, also die ähm äh Einwanderungsbehörde hat da quasi so einen Debattenvorschlag gemacht, äh der da auch kontrovers ist äh in den USA,aber und sie haben gesagt, na ja optional, also man kann es auch verweigern, natürlich.Wobei logisch ist, äh wäre es verweigert, ähm wird wahrscheinlich im Scoring äh im Risiko Scoring einen Minuspunkt bekommen, aber es kann sein, dass äh sowas in einem europäischen System äh,dann auch eingeführt wird. Vielleicht.

Markus Reuter

Geben sie bitte ihren Twitter-Account, ihren Facebook, Instagram.

Matthias Monroy

Leicht noch nicht im ersten Vorschlag. Äh also das ist wie gesagt im Moment noch eine Debatte. Das System wird aber kommen ganz bestimmt.Mit welchen Features sozusagen, welchem Umfang, das ist relativ unklar, das ist gerade in der Mache.Und äh ja und weshalb ich das jetzt alles so ausgeführt habe. Also ne, die die ursprünglichen Datenbanken, man musste halt quasi irgendeine bestimmte äh irgendeiner bestimmten Gruppe zugehören und äh ähmdieses Prinzip hat man verlassen mit der Passagierdatenbank, mit dem Ein- und Ausreisesystem äh mit dem.Äh mit diesem äh Autorisierungssystem und auf all diese Systeme äh all diese Systeme sollen zukünftig zu den Datentöpfen gehören.Das ist eigentlich so das neue Plus, das äh auch schon erwähnte Strafregistersystem.Es sind noch ein paar kleine in der Mache, also ähm es soll zum Beispiel auch einen europäischen Kriminalaktennachweis geben. Also eine Kriminalakte ist eine Ermittlungsakt.Also das unterscheidet sich vom Strafregister dadurch, dass das Strafregister ist eben ein Urteil,und die Kriminalakte äh ist äh Ermittlungen. Also man soll quasi europäischen äh also äh unter dem EU-Mitgliedsstaaten auf den äh zugreifen können äh gegen wen wurde äh oder wird äh wegen irgendwas ermittelt,Wenn man zum Beispiel selbst Ermittlungen betreibt, äh Lin.

Markus Reuter

Sieht man ja hier, wie gut sowas funktioniert, wenn dann äh Leuteirgendwann mal eine Ermittlung hatten, zehn Jahre später in der Polizeikontrolle geraten und das danngenutzt wird um zu sagen ja das ist jetzt vielverdächtiger weil hatte mal 'ne Ermittlungsverfahren wegen XY auch wenn das Verfahren eingestellt wurde, dass er irgendwiezeigt sich also diese Ermittlungs diese Daten.

Matthias Monroy

Wissen, geht in Richtung der Störerdatei, für die Deutschland sich immer wieder einsetzt auf europäischer Ebene? Und äh ja,Also diese ganzen einzelnen Datenbanken, die dümpeln ja nicht nur vor sich hin. Da kommt nämlich jetzt Europol ins SpielEuropol ist die Europäische Polizeiagentur, die äh in den Jahren seit Gründung, also es ist ein bisschen unklar, wer die Gründung von Europol äh wird unterschiedlich datiertglaube offiziell war es neunundneunzig als,Drogen, europäisches Drogenbüro, also das war quasi der erste Auftrag in Europol hatte, das wurde dann auch äh schrittweise erweitert.Und inzwischen ist Europoleben für alle Formen organisierter Kriminalität und Terrorismus zuständigÄhm Europol äh beobachtet das Internet, Europol kontrolliert das Internet, äh eure Pol lässt Internetinhalte entfernen, meldet die bei den Providern äh zur Entfernung,nicht nur zu Terrorismus, sondern inzwischen auch zu Migration, also Facebook Accounts von äh Fluchthelfern, die halt.Wahrscheinlich zum größten Teil in der Türkei angesiedelt sind,ne? Für syrische Flüchtlinge werden offline genommen. Äh solche Geschichten et cetera, was uns jetzt aber hier interessiert, ist das Europol quasi der Broker dieser ganzen äh Daten wird.Europoler hält selbst immer mehr Zugang zu den Datenbanken, also im Moment äh nur aufs SIS.Bei Eurodac und Visumsinformationssysteme, das ist aber nur eine technische Frage, es fehlt die Schnittstelle, die Erlaubnis zu Zugriff hatteuropol schon und was Europol jetzt machen soll, ist den Massenabgleich der Daten.Um dort Kreuztreffer zu suchen. Also ähm.Äh Batchverarbeitung äh wird das in den Papieren genannt, also stapelweise Verarbeitung der Daten, das heißt Europol ähm soll eben in den großen Datenbanken, das wird.Im Moment das Schenkelfarbationssystem sein, Eurodack und das Wieseninformationssystem äh soll diese Daten abgleichen mit den eigenen Datenbank.Und diese hatten diese Europul-Datenbanken haben wir noch gar nicht erwähnt. Äh das sind äh ist ein sehr, sehr großes Informationssystem, unterteilt sich auch nochmal in so,einzelne Aspekte, also bei Europol gibt es eine ganze Datensammlung zu Cyberkriminellen, da gibt es eine zu äh islamistischen Terroristen, zu nichtislamistischen Terroristen. Ähm.Zu äh also es gibt ich glaube zweiundzwanzig verschiedene Unterdatenbanken und es gibt es große Europol-Informationssystem,Und was Europoleben machen soll, ist, äh, sich die ganzen Daten äh der anderen Datenbanken hernehmen und die abgleichen mit dem eigenen Informationssystem, um dort nach Auffälligkeiten zu suchen,Und da trappen wir jetzt alle im Dunkeln, was bedeutet das denn eigentlich? Also auf welche konkreten Daten hat Europol der Zugriff.Also hat Europol dann zum Beispiel auch Zugriff auf äh meinetwegen in einem Haftbefehl äh hinterlegten IP-Adressen.Oder hat eure Pole auch Zugriff äh auf Einlader von äh Visa-Antragsstellen.Beispielsweise auf die Fingerdrucke beispielsweise, also ähm welche Daten werden mit welchen Daten abgeglichen.Und ist das nicht eigentlich eine Rasterfahndung, die Europul da macht?Und der Plan ist eigentlich auch das zu automatisieren, also dass dieser dieser Abgleich quasi in Echtzeit passiert.Da kommt dann wieder das Bundeskriminalamt ins Spiel, das Deutsche, die nämlich sehr daran interessiert sind, äh die technischen Lösungen bereitzustellen.Also die an Forschungsprojekten beteiligt sind, dass die Formate stimmen, dass die standalisiert sind für diesen Austausch beispielsweise, damit er überhaupt äh vernünftig stattfinden kann. Ähm, dass bei Europol bestimmte Datenbanken eingerichtet werden.Ähm für diesen Abgleich, dass es äh Kommunikationssysteme gibt, äh für diesen Abgleich und das äh kommt jetzt gerade, diese Massenabgleich, diese Kreuztreffersuche.Und das hat meines Erachtens eine ziemlich große Bedeutung auch für Datenschutz, weil Europol dadurch eine Rolle übernimmt, die es eigentlich gar nicht haben darf, also.Das vielleicht auch nochmal als Fußnote, die Europäische Union unterliegt auch diesem sogenannten äh Subsidiaritätsprinzip, also die darf eigentlich keine Sachen installieren, die in den Mitgliedsstaaten äh schon vorhanden sind.Weil man sonst sozusagen, ne? Das äh unterlaufen würde, sondern sie sollDas betrifft auch die polizeilichen Maßnahmen. Äh darf nur Sachen machen, die einen Mehrwert erzielen und die quasi so eine Art äh ich sage mal Koordinationsfunktion haben. Ein Europol wird hier aber zur Behörde für die Rasserfahndungquasi.

Markus Reuter

Werden diese Daten dann äh von bei Europol auch nochmal gefüttert von den einzelnen Mitglieds äh äh Ländern.

Matthias Monroy

Ja ja natürlich, die Europol, äh, alle Daten, die bei Europol äh liegen, kommen aus den Staaten. Nee, nicht nur, also Europol sammeln natürlich auch selber.Also im Bereich des Internets zum Beispiel Europa hat eine eigene Abteilung um das Internet zu beobachten und zu durchsuchen. Ähm.Und die werden natürlich dort auch in Neuropoldatenbank gespeichert.

Tim Pritlove

Was äh noch nicht gefallen ist. Ich weiß nicht, ob's äh eine Bedeutung hat, aber es gibt ja für den Betrieb dieser ganzen europäischen Datenbanken auch noch eine eigene Agentur dafür, diese.

Matthias Monroy

EU-Lisa.

Tim Pritlove

Ulisa, genau, eine Agentur für große IT-Systeme. Also was heißt das genau,Management of Large, Skale, IT Systems in the Area of Freedom, Security and justers. Das klingt doch schön, oder?In Estland sitzt und die betreibt halt dieses Schengensystem, die betreibt dieses Visa äh System ja genau inzwischen seitdem bist du zusammen Schengen, also SCS zwei, nach der Umstellung sozusagen, haben die das äh übernommen,und ähm.Offenbar ein Eurodac ist auch dort untergebracht und offenbar so doch dieses Entrixit-System äh dort Fußfassen.

Matthias Monroy

Künftigen werden auch dort angesiedelt werden.

Tim Pritlove

Dann ist hier noch von einem Registrierungsprogramm RTP die Rede.

Matthias Monroy

Ja das ist das, was äh im Moment nicht mehr also was zu diesem Smartboarders Paket gehörte,dieser Trocken, also ich gebe meine Fingerdrücke freiwillig ab, äh, hinterlege das in europäischen Datenbank und kriege dadurchEs war so ein bisschen die Frage, wie soll diese Trockenen aussehen, soll das eine Chipkarte sein, soll das so ein, ne, wie wir das also wirkso ein regelrechten Tauken bekommen. Äh davon hat man sich verabschiedet und dieses elektronische Anmeldesystem ist so ein bisschen derwird wahrscheinlich so ein bisschen der Satz davon werden.

Tim Pritlove

Was ich mich jetzt die ganze Zeit frage ist,Was sind jetzt eigentlich die politischen Gruppen, die jetzt hier an dieser Stelle diese doch relativ umfangreiche äh Planung dieser ganzen Subsysteme vorantreibt? Ist das eine Tätigkeit des,Kommission ist es eine die Tiefkeit des Rates in irgendeiner Form, ist das Parlament eigentlich in irgendeiner Formdiese ganzen Aktivitäten mit eingebunden, gibt's da irgendeine Transparenz, also wo ist das angesiedelt? Weil Europa macht ja jetzt auch nichts aus sich heraus und nur weil die Innenminister der Meinung sind, das müsste alles so und so werdenwird's ja auch nicht gleich in so einem Betrieb umgesetzt.

Matthias Monroy

Ja, das ist natürlich äh.Das ist natürlich komplex, also bestimmt hat die Kommission da auch ein Eigenleben. Ähm das Parlament spielt meines Erachtens äh keine.Muss ich leider so sagen, keine keine große Rolle, also das Parlament ist ja keine Firewall für Bürgerrechte ähviele Sachen werden durchgewunken, also der der größte Battle an den ich mich erinnern kann war damals das Swift, das TFDP-Abkommen mit den USAwo man dann nochmal so ein bisschen auf die Barrikaden gegangen ist hat aber nichts geholfen.Ähm PNR wurde durchgewunken, aber viele dieser Änderungen über die wir jetzt hier gesprochen haben, erfordern ja gar keine Beteiligung des Parlaments, äh wenn so eine äh Verordnung äh beispielsweise erweitert wird.Oder wenn äh der Zugriff anders geregelt wird oder wenn Europol jetzt die Möglichkeit hat, ähm äh Massendatenabgleich vorzunehmen. Das Problem haben wir ja auch in Deutschland, also dem Maizire sagt äh.Ähm äh die Polizei muss äh das dürfen muss das können, was ihr rechtlich erlaubt ist,Damit meint der Zugriff auf Verschlüsselung und äh Mustererkennung bei Videoüberwachung,Guckt mal, aber in meinem Gesetz nach, im Bundespolizeigesetz steht. Ja, die Bundespolizei darf äh automatisierte äh ähm Kameras betreiben.Aber da steht nichts von automatisierter Auswertung, da steht nichts von Algorithmen, die äh Gesichter abgleichen, äh runter Larmsch.

Tim Pritlove

Kameras, die nach links nach rechts gucken.

Matthias Monroy

Im Prinzip schon. Äh und viele dieser Regelungen äh ähm sind halt veraltet natürlich und halten halt quasi mit den technischen Entwicklungen die Schritt. Und so ähnlich würde ich das auch bei Europol sagen. Also dieses Ding mit ähm.Das Europol äh diesen Massenabgleich von Daten äh vornehmen darf, äh das würde so in Deutschland nicht ohne Weiteres äh oder ich sage mal, das brauchte hier auch äh rechtliche Änderungdie Terrordatei ist das inzwischen möglich und in der äh Rechtsextremismus äh Datei ist das inzwischen möglich. Ähm.Aber dem muss im Prinzip auch ein äh eine Gesetzgebung vorausgehen. Äh.

Markus Reuter

Das ist aber eh gerade ein Trend, oder? Ähm zu versuchen, alle Sachen ohne ohne Gesetzgeber zu machen. Also es kommt mir so der deutschen Innenpolitik gerade so vor. Ah, machen wir so eine Zities, diese EntschlüsselungszentralstelleParlamentsbeteiligung brauchen wir nicht, ja Cyber, Security, äh Cybersicherheit äh äh Richtlinie. Ja brauchen wir auch nicht. Also das dasalles irgendwie Bundeswehr im Innern, och das machen wir innerhalb des Grundgesetzes. Das ist irgendwie so ein Trend zu versuchen, das alles ohne ohne die,ohne den Gesetzgeber ohne das Parlament eigentlich umzusetzen und zu sagen, das ist total egal, was wir machen, oder?

Matthias Monroy

Äh du hattest die Frage war ja auch, äh welche Rolle spielt jetzt sozusagen, welcher Akteur auf Ebene der Euro.

Tim Pritlove

Genau, also wer wer wer treibt das konkret voran? Ist es dann die ist das dann die Kommission?

Matthias Monroy

Es ist unterschiedlich, also in diesen in diesen Datenbanken sind es im Prinzip die Mitgliedsstaaten, die das vorantreibenalso wo die Europäische Union dann so ein bisschen als Container benutzt wirdähm dass äh einheitlich einzuführen, also man kann so ein bisschen beobachten, dass es da unterschiedliche, ich sag mal Zuständigkeiten gibt, also Deutschland ist äh.Setzt sich sehr dafür ein, was sozusagen, also eben die Qualität der der Daten angeht, die Erhöhung des Datenaustausches, die Kompakt, also dass die Systeme kompatibel sind, äh untereinander,und das wirklich der, also der Vorschlag, dass du Datenlieferungen an Europol regelrecht verpflichtend werden müssen,Mitgliedsstaaten, die dem nicht nachkommen, werden dann irgendwie sanktioniert. Also solche Geschichten oder Datentöpfe, ähm, das ist so ein.Sage ich mal so eine deutsche Spezialität, während Frankreich sich mehr über die,Grenzgrenzüberwachung, Grenzkontrolle, äh, sage ich mal, kümmert, also viele Vorschläge in dem Bereich, äh, kommen aus Frankreich.Wer in Großbritannien viel mehr äh so zu Radikalisierung, äh, Internetkontrolle, also auch diese Einheit bei Europol, zur Internetkontrolle ist nach britischem Vorbild errichtet worden,beispielsweise, also kann man so ein bisschen entziffern, welche Mitgliedsstaaten treiben sozusagen, welche Sachen voran. Und da kommt jetzt wieder so ein Papier hier ins Spiel, wie das deutsch-französische, das ist äh diese sogenannten Non-Paper, äh sind auch ein bisschen Mode geworden.Da tun sich dann einfach Regierungen zusammen äh und sagen jetzt mal sozusagen ihre Meinung. Ähm.Und äh ja, hier kann man ja relativ äh gut sehen ähm also wie quasi sich jetzt eben Deutschland und Frankreich zusammentun,Man kann sich übrigens auch fragen, hat das mit dem Brexit zu tun? Also, dass Großbritannien so ein bisschen als großer Player wegfällt und Deutschland und Frankreich sich ähäh da quasi diesen Platz äh gerne ausfüllen, also ihre äh Macht in diesem Bereich Justiz und Inneresnoch zu verbreitern, weil viele andere Staaten sind da relativ bedeutungslos. Also Italien müsste man natürlich noch nennen, also Italien ist sehr wichtig für die ganze Zusammenarbeit mit den äh Balkanländernalso auch historisch, äh, was jetzt 'ne große Rolle spielt, äh, im Bereich desogenannten Sommers der Migration letztes Jahr ähm und so weiter, wieder die ganzen Balkanstaaten hergenommen werden zur Grenzüberwachung, also das ist sicherlich so ein äh,italienisches Special, Polen, äh, äh, ist quasi in Osteuropa vielleicht noch 'n wichtiger Partner auch im Bereich Überwachung und,Polizeisystematisierung aber im Wesentlichen sind da schon Deutschland und Frankreich die großen Motoren.

Tim Pritlove

Aber wo müsste man jetzt sozusagen einen politischen Hebel ansetzen, wenn man Einfluss nehmen will auf diese ganze weitgehend sicher sozusagen von alleine abwickelnde entwickelnde äh Diskussion.Also Bundestagswahl ist sicherlich nicht der richtige Ort über solche Sachen zu diskutieren und wenn das jetzt hier im Wesentlichen von der Kommission ausgeht, muss ja dann auch diese Kommission irgendwo ihre Ideen äh herbekommen und das kann ja dann am Ende wahrscheinlich nur der Rat der Europäischen Union sein.

Matthias Monroy

Ja, die, da kommen die die Aufträge her, dass die Kommission dann eben quasi irgendwelche Vorschläge beispielsweise erarbeiten soll. Also inwiefern die ein Eigenleben haben.Und dann vielleicht äh noch über den über das Ziel hinausschießen. Äh das kann ich jetzt so nicht beurteilenAber also im Wesentlichen äh sind es die Mitgliedsstaaten und dann ist so ein bisschen die Frage, wo setzt jetzt der Widerstand an ähdagegen, also bei Vorratshattenspeicherung fand ich das eigentlich äh ganz interessant so zu beobachten, ne, wie das dann hier in Deutschland auch so verkauft wurde, als na ja, wir müssen das umsetzen, äh weil das kommt auch von der EU, wenn wir das nicht umsetzen ähm.Dann gelang es aber doch in einigen Mitgliedsstaaten das vor den Gerichten anzufechten. Also was ist natürlich möglich,aber dieser Erregungskorridor bei der Vorratssattenspeicherung, das kriegt man halt natürlich nicht hin, bei dem ganzen einzelnen äh Datenbanken, die dann als Richtlinien äh aufgesetzt werden, die dann umgesetzt werden müssen in den Mitgliedsstaaten. ÄhmAlso das ja.

Markus Reuter

Weil ich meine, das erste einfach einunglaublich komplexes Thema und dann klingt halt hey die Datentöpfe so ein bisschen zusammen. Klingt halt auch erstmal nicht so schlimm und dann sind die alle viele Menschen unter diesem Eindruck von Terror eh zu sehr vielen Kompromissen bereit beziehungsweise heißen das gut. Man,kann er generell.

Tim Pritlove

Kochsendung, ne? Von von Melzer zu Messias.

Markus Reuter

Genau, die die Datenkochtopf sind, ne? Äh also das ist ja i gerade,eine schwierige Situation für die für alle, die sich für Grund- und Freiheitsrechte und Datenschutz einsetzen, ist ja gerade also so eine.Zumindest fühle ich so eine Art, das ist wie so ein Durchmarsch, der da gerade passiert. Und jetzt kommt wirklich alles rauf und es gibt äh relativ wenig Gegenwind und grade solche, also ich gerade so Datentopfgeschichten, also diese Datenbanken zusammenführen, was eine.Absolut gefährliche Sache ist, datenschutzgemäßig kriegst du aber gar nicht auch erklärt quasi, ne? Also es ist sehr schwierig da irgendwie Leuten zu sagen, ja, aber das ist aber AITAS und EIC oder ich habe ja auch schon die ganzen,Datenbanken haben nicht auf dem Schirm, ne? Also.

Matthias Monroy

Bald heißt es nur noch Datentopf.

Tim Pritlove

Viele ja viele viele Daten viele Datenköche wir verderben den Brei hier, ne.

Markus Reuter

Äh verderben die Demokratie vor allem äh.

Matthias Monroy

Na, der Punkt ist ja auch, dass diese ganzen Sachen, die werden ja nie wieder zurückgenommen. Also die werden ja, wenn dann, wenn einmal eingerichtet wird, der Zweck erweitert. Ich kann mich jetzt wirklich nicht erinnern, wo es mal irgendwann äh überhaupt gefordert oder beziehungsweise dann durchgesetzt wurdedass irgendeine Datenbank äh wieder eingedampft wurde beispielsweise. Also im GegenteilUnd es gab dazu auch eine äh mal so ein Forschungsprojekt, wo Leute von Statewatch ist eine britische Bürgerrechtsorganisation, die sich seit fünfundzwanzig Jahren sehr hervortun in diesem Bereich. Also kann ich wirklich nur empfehlen, Statewatch äh Punkt orgdie halt viel Analyse zu diesen Sachen auch machen und äh,Die haben mal die nach nine Eleven äh auf den Weg gebracht, einen Antiterrormaßnahmen der EU äh sich angeschaut.Kamen da auf die Zahl, ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, irgendwas äh an die dreihundert. Das war Stand von zweitausenddreizehn, also ich würde jetzt mal.Ich glaube zweihundertsiebenundneunzig, also um die dreihundert äh Antiterrormaßnahmen äh bis zweitausenddreizehn. Ich wurde jetzt mal aus dem Bauch heraus sagen, ähda sind mit Sicherheit äh fünfzig bis hundert noch dazu gekommen. Die Kernaussage dieses Projekts war aberdass keine dieser Maßnahmen jemals evaluiert wurde. Also es wurde nirgendwo geschaut, welche war eigentlich erfolgreich.Welche waren nicht erfolgreich? Und was bedeutet das, äh, wenn sie nicht erfolgreich war, dann heißt es doch nicht, äh, dass wir zusätzliche Maßnahmen machen, sondern dass wir die jetzt vielleicht erstmal wieder abschaffenbeispielsweise, aber diesen Prozess gibt es nicht. Also diese Bewegung gibt es auch nicht, also zu sagendie Kompetenzerweiterung von Europol hat dazu geführt dass europäische Bürgerrechte durch den Massendatenabgleich ne erodiert werden meinetwegen schaffen wir wieder ab das wird es nicht geben.

Markus Reuter

Oder wir haben niemand gefangen. Also ich meine, das ist doch generell, glaube ich, auch so eine Sache,irgendwie so evidenzbasierte Sicherheitspolitik, wenn man sich jetzt wirklich auf den Diskurs so einlässt, dann muss man das ja auf jeden Fall fordern, äh dass das wird ja nie der Nachweis gegeben, sondern es wird so ein bunter Straußwie auch wie diese Berliner Erklärung auch, ne? Das ist sondern man macht alles Mögliche auf von Videoüberwachung auf öffentlichen Plätzen bis Burka Verbot und mischt das alles munter zusammen, aber irgendwie Nachweis, dass diese und diese Maßnahme das und das bringen wird odernachhinein evaluiert, okay, wir haben das eingerichtet, dadurch haben wir das und das und das und das geschafft oder halt nicht geschafft. Das passiert halt generell nie. Das ist ja in diesem ganzen äh.Sicherheitsdiskurs immer das Problem und es wird mittlerweile mit wir müssen, da möchten, dass subjektive Sicherheitsgefühl erhöhen, argumentiert auch, das war ja früher mal so eine,bürgerrechtliche Kritik daran, hey, das ist ja nur das subjektive, jetzt wird es benutzt als ArgumentAlso ich finde das ist da muss man mehr ran, dass man dann sagt, hey ihr müsst doch effizient und evidenzbasiert eigentlich das machen und nicht äh so eine.

Matthias Monroy

Ja und äh was auch überhaupt nicht absehbar ist, ist ja die Ausweitung äh sage ich mal der Zielgruppen dieser ganzen Maßnahmen. Also man sieht das wunderbare Europol. Diese Meldestelle für Internetinhalteletztes Jahr im Juli wirklich im Schweinsgalopp, äh, wurde die umgesetzt. Im Juli zweitausendfünfzehn das erste Mal beschlossen wurde sie im April zweitausendfünfzehn, eingerichtet wurde sie im JuliEs war überhaupt nicht möglich, das zu kontrollieren. Dann wurde gesagt, wir brauchen das wegen dem islamistischen Terrorismus.Irgendwo im Subtext taucht er da mal auf äh ja und illegale Migration äh soll davon auch aufs Korn genommen werden. Ähm und äh,Ja, nach einigen Monaten äh wurde das umgesetzt, dass dann eben auch ähm,dass dann eben auch die Facebook Accounts von sogenannten Schleppern äh ähm offline genommen wurden. Jetzt erfahren wirGibt noch eine Erweiterung dieser Internet äh Meldestelle, hybride Bedrohung, also bei Netzpolitik wird das ja auch viel gecovert, hybride Bedrohung ist der Modebegrifffür das was die CIA seit Jahrzehnten in Lateinamerika macht, nämlichverdeckte Kriegsführung, äh Unterstützung ähm von irgendwelchen bewaffneten Gruppen, um äh irgendwiedurcheinander Chaos zu kreieren und jetzt wird es eben quasi lediglich Russland angekleidet angekleidet und dieses ganze Phänomen hybride Bedrohung soll jetzt auch von dieser Meldestelle übernommen werden und was das dann bedeutet, also welche Internetinhalte dann später eben auch von Europolzur Entfernung gemeldet äh werden, ist überhaupt nicht absehbar. Ich will damit sagen.Dass das äh total beliebig ist und im Moment ist die Bedrohung, das äh gebe ich natürlich zu, äh, real von äh äh der Anschläge äh beispielsweise,aber wenn es das mal nicht mehr ist, dann werden sich andere Gruppen finden, die dann quasi Ziel dieser Maßnahmen werden.

Markus Reuter

Generell ja so eine, sagen wir mal, äh aus bürgerrechtlicher Sicht irgendwieimmer das Ding, ne? Wo der, wie sagt man so schön, der wo ein Trug, da kommen die Schweine, das heißt, jedes System, was eingeführt wird, wird im Endeffektentweder ausgeweitet oder für andere Dinge genutzt werden. Ob das eine Datenbank ist, war früher mal für Kriminelle und am Ende kommt da jeder rein oder wir wollen ja nur die Leute, die von außen einreisen, also das ist ja sowas, was man immer beobachten kann.Ähm und diese Meldestelle nochmal, das führt uns vielleicht auch nochmal zu diesem äh Diskurs hier im im Innern mit diesen Upload-FilternIst das dann verknüpft oder was? Diese, also diese Meldestelle, wie geht die momentan vor? Die geben jetzt einen Inhalt.Köpfungsvideo muss weg oder und dann, wie geht es dann weiter.

Matthias Monroy

Also es ist ja so, dass die äh Internetanbieter sowieso nach ihren äh Richtlinien solche Sachen entfernen und normalerweise auch äh Meldungen kriegen von entweder Privaten, die im Netz irgendwas findenoder eben selbst durch,Vielleicht inzwischen automatisierte Verfahren äh äh nicht nur Brustwarzen finden, sondern vielleicht auch abgeschlagene Köpfe. Ähm und das dann äh quasi nach dieser Maßgabe auch entfernen.Ähm das Neue an dieser Meldestelle ist eigentlich, dass äh eine Datenbank geführt wird ähm von bereits äh zur Entfernung gemeldeten Inhaltenoder von Inhalten, äh die dann tatsächlich auch gelöscht wurdenDas bedeutet, dass äh dass zum Beispiel die spanische Polizei sagt hier, wir haben hier so ein äh so ein so ein äh Video, das möchten wir bitte entfernt haben oder auch eine Audio äh Nachricht oder auch der Textdatei. Ähm und Europa kann er sagen,haben wir schon, hat äh Deutschland schon vor drei Tagen zur Entfernung beantragt. Möglich ist aber auch, dass eure Pulland sagt,Liebe spanische Polizei, äh die äh dänische, der dänische Geheimdienst hat darum gebeten diese Seite online zu behalten, weil sie sich wertvolle Informationen davon erhoffen.Also wir möchten euch bitten sozusagen, dass die diese Seite nicht zur Entfernung zu wählen. Also Europol so eine Koordinationsfunktion hat. Damit fing es an. Ähm dann,gab es ja seit Jahren eigentlich schon den den die Versuche Provider zur Zusammenarbeit mit der Polizei zu bewegen, auf europäischer Ebene, es hat nie richtig geklapp.Und jetzt gibt's dieses äh Internetforum.

Markus Reuter

European Internetforum.

Matthias Monroy

Genau. Und da spielt äh diese Mädelstelle bei Europol eine wichtige Rolle nach Selbstbezeichnung sogar die wichtigste.Also wichtigster Akteur quasi um die Provider dazu zu bewegen, mitzuarbeiten,Der Hintergrund ist der, dass Europol ja nicht den Datenstrom kontrollieren kann, also Europol hat äh keinen Zugriff, was aber YouTube äh hochgeladen wird, sondern kann erst Online-Gruppen, was es dann.Vorhanden und.Maßnahmen ergreifen. Und die Provider sollen jetzt eben Uploadfilter äh installieren, dass das Material erst gar nicht hochgeladen werden kann und die große Frage ist ja ähm wo wird diese Datei geführt.Von da von Inhalten, äh die nicht mehr hochgeladen werden dürfen. Europol hat so 'ne Datei schon, die wurde vom BKA übrigens eingerichtet.Check no bab heißt die. Und da sind all die Daten, äh, all die Audiodateien, Videos, äh, ähm, Textdateien gespeichert, ähm,zur Entfernung beantragt wurden und die möglichst auch nicht mehr hochgeladen werden sollen. Das wird bedeuten, dass entweder YouTube, äh, Twitter, Facebook, wer auch immer,auf diese Polizeidatenbank zugreifen soll mit dem Uploadfilter. Ähm oder das Europol seine Daten irgendeiner gemeinsamen,Datenbank einverleibt, auf die die Privaten dann auch Zugriff haben werden. Das ist da habe ich noch keinen Vorschlag gesehen, wie das gemacht werden soll. Aber die Europolverordnung wurde schon mal geändert, Europol durfte bisher keine Daten mit privaten Tauschen.

Markus Reuter

Das dürfen sie jetzt.

Matthias Monroy

Und ab Mai zweitausendsiebzehn ist das Europol gestattet.

Markus Reuter

Diese ganze komplexe was auch wieder interessant ist ja auch wieder Demonzier hat sich hier mit Facebook getroffen, da ging's auch um UploadfilterIst auch wieder ein Prozess, in dem so eine Gesetzgebung eigentlich wieder umgangen wird, indem man so eineöffentlich private Zusammenarbeit, Kooperation machtUnd quasi so eine freiwillige Kooperation und dann machen die Unternehmen mit und äh übernehmen quasi eine staatliche Aufgabe, ne? Also es ist so eine Privatisierung der Rechtsdurchsetzung.

Matthias Monroy

Und sie sind ja auch unter Druck gewesen, ne, mit diesen ganzen äh Verfahren, die es gegeben hat. Es gab ja auch private Klagen äh ähm dass äh Facebook irgendwie Sachen runternehmen sollte et cetera und das ist so ein bisschenja das Ergebnis davon, dass die Privaten jetzt äh die Aufgaben der Polizei übernehmen sollen. Und.Ich erinnere nochmal, angefangen von islamistischem Terrorismus, äh.

Markus Reuter

Nur mit Kinder pornografie hat's angefangen, oder? Diese Datenbank war do.

Matthias Monroy

Der Uploadfilter, ja, das stimmt. Ähm hat mit äh Kinderpornografie angefangen, wo so ein Filter vielleicht auch noch äh leichter funktioniert, als bei äh irgendwelchen Propaganda-Videos ähm oder sowas.Aber Ziel ist eben auch, dass äh äh auszuweiten auf andere Phänomene, so wie es bei der Meldestelle auch schon passiert ist.

Markus Reuter

Genau und da auch wieder das Problem, ne? Also das war am Anfang ist es Kinderpornografie, dann äh wird's islabistischer Terrorismus, dann wird Extremismus und dann wird sukzessive eben auf alle möglichen Phänomene, kann's ausgeweitet werden.

Matthias Monroy

Ja und wer definiert das? Also wer definiert, ob ein äh ein Video an Propaganda-Videos oder nicht, also.Willst gerne mal wiederholen. Ich finde diese Videos auch abscheulich. Ähmaber ab wann ist ein äh ist eine Datei eine Meinungsäußerung oder bis wann? Und ab wann ist es eine Hassrede beispielsweise? Das ist ein totaler Graubereich.

Markus Reuter

Ja, der ist glaube ich eh gerade das Problem an der, diese ganzen Löschdiskussionen, dass eben nicht.Irgendwie klar gesagt wird, okay, es geht hier dabei okay, das ist strafbarUnd da kann ich gegen vorgehen und dann löschen wir das, sondern es ist ja so ein schwammig, könnte zu Terrorismusgewinnungund also also das ich glaub dass diese diese Uploadfilter ein wirklich großes Problem werden für die Meinungsfreiheit auch weil gleichzeitig wieder EU Deutschlands und Frankreichs Innenminister beide gefordert haben dassProvider Privileg aufzuweichen. Hausproviderprivileg ist momentan so, wenn ich irgendwie eine Plattform oder einen Host äh bin.Wenn mir zur Kenntnis gelangt, dass ein Inhalt illegal ist, dann muss den runternehmen. Und das wollen die quasi umkehren oder abschwächen, soweit, dass es äh.Schon, dass ich dafür verantwortlich bin, was da drauf ist, als als Plattform.Wenn ich das dann noch kombiniere mit Uploadfilter und dieser Angst von Privatwirtschaftlichen Unternehmen, oh Gott, ich könnte ja eigentlich eine Strafe bekommen. Dann wird das zu einer extrem überlöschung kommen, ne. Also das wird also das ist,gefährlich äh diese Installation, diese Systeme. Man abgesehen davon weiß ich nicht, wie man das konnte. Also viele Sachen kommen ja auch in den Kontext,Kann ein Hakenkreuz nehmen und kann über das Hakenkreuz schreiben als Symbol und wird das immer jetzt weggelöscht, aber ich kann das ja, also.Und das schließt ja eh auch die Frage ein, warum sollte ich eigentlich nicht das Recht haben als Bürger äh.Mir dieses Propagandavideos anzuschauen, um zu wissen, wie die ticken und was die machen. Also ich finde, ist ja ist ja eine Sache,Hey, das ist ja mein Recht, ähm mich darüber zu informieren. Also diese Angst, dass das einmal die ganze Zeit Leute dazu bringt, dass sie sofort zu ISIS gehen und in sich in die Luft sprengen, halte ich halt auch für für Quatsch, ne? Also ich ich finde das schwierig, wenn.

Matthias Monroy

Inhalte werden dann eben woanders erscheinen. Also dann wird es äh äh dann wird es ein Schengenbereinigtes Internet geben so ungefähr, also auf den Providern, die sich in Europa oder vielleicht in den USA, Kanada, Australien befindenwerden die Inhalte nicht verfügbar sein, aber in einem äh anderen Ländern schon.

Tim Pritlove

Ja, es ist halt immer mal wieder so die das Ausweichen auf äh die Symptome, ne. So, hier Burkini.Oh, da zeigt sich etwas, was wir an anderer Stelle verkackt haben und deswegen äh hauen wir ja einfach mal da drauf, ob er das bessere fällt uns jetzt gerade nicht ein. Ähm,ja, ich würde das ganz gerne mal so ein bisschen jetzt zusammen äh fegen, das Thema war jetzt auf jeden Fall mal eine sehr interessante Einblick in diese gesamte Datenbank äh Welt kurz gesagterstens Systeme sind entstanden in den letzten zehn, zwanzig Jahren, es kommen weitere kommen immer weitere äh Systeme dazu und es gibt einen ganz starken politischen Trend jetztdahin zu sagen, na ja, jetzt haben wir das doch alles schon, jetzt können wir das dann auch mal alles gemeinsam speichern, alles miteinander äh vernetzen und eben auch zu so einer,umfassenden Bewegungsprofil und Strafverfolgungsdatenbank zusammenzurühren. Darum.Geht's ja glaube ich vor allem immer mit dem Argument natürlich der Abwehr, der der Sicherheit und selbst wenn man das jetzt mal als äh legitim ansieht, dass natürlich ähm die Behördenob der Freizügigkeit innerhalb von Europa auch tatsächlich Probleme haben, legitime Strafverfolgungeffizient zu betreiben haben wir natürlich hier wieder diese klassische Reibung eben mit den mit der Freiheit der der Bewegung und der nicht über Wachbarkeit der der Bewegung,mindestens der EU-Bürger, ja, über ähm Migranten und über äh Besucher auch Europas äh,die betrifft es natürlich dann noch doppelt und dreifach und ja stellt sich natürlich jetzt die Frage, was man hier ähm.Politisch für Einflüsse nehmen kann,um diese Prozesse zumindest halbwegs äh im Griff behalten zu können. Wo siehst du denn da die besten Möglichkeiten? Matthias oder bist du schon vollkommen frustriert und siehst da d.

Matthias Monroy

Ich hatte es ja vorhin schon äh äh mal kurz angerissen, also ich sehe da relativ wenig Möglichkeiten, also man kann natürlich versuchen, äh die eigenen Regierungen äh oder Gerichte irgendwie äh da zu bemühen, aber was äh Regierungen angeht, ähkann man da ja wirklich äh die Hoffnung fahren lassen.Und gegen diese einzelnen äh Geschichten zu klagen oder da weise äh einen nennenswerten Widerstand zu entwickeln,sehe ich jetzt äh kaum und wenn dann werden die Richtlinien halt äh ein bisschen umgemodelt, aber kommen trotzdem.Äh beispielsweise.

Tim Pritlove

Ist in der EU-Gehalt in irgendeiner Form schon mal involviert gewesen und äh hat er sich schon mal in irgendeiner Form in irgendeiner dieser Datenbanken und in deren Zusammensetzung oder Betrieb auseinandergesetzt?

Matthias Monroy

Da bin ich jetzt äh in dem Fall überfragt, also der Europäische Gerichtshof wird immer mal wieder bemüht, äh, wenn's um dieUmsetzung geht, aber nicht um die eigentliche Einrichtung ähm dieser Systeme.Was ich halt auch ein ein Problem finde ist, dass es,also es geht oder es ist ja so ein allgemeines Problem mit diesen ganzen äh Geschichten der Europäischen Union. Man weiß dann immer nicht, äh wo man ansetzen soll. Und wenn man äh wenn man sozusagen davon erfährt, ist es häufig schon zu spät. Alsobei der Vorratsseite Speicherung Geschichte war es ja auch so, dass die Bewegung ja eigentlich erst entstanden ist, als es darum ging, die schon beschlossene Richtlinie.Umzusetzen in Deutschland. Aber eigentlich müsste man ja quasi aktiv werden, bevor solche Richtlinien beschlossen werden.

Markus Reuter

Aber das halt generell, glaube ich, ein Problem sozialer Bewegung, also Stuttgart einundzwanzig, Ude Bahnhof wird schon beim Abriss, die sind die meisten Leute da quasi, ne?

Matthias Monroy

Union kommt halt dazu, dann auch ähm äh diese ganzen Sachen überhaupt erstmal zu scannen. Es gibt äh relativ wenig Gruppen, also im digitalen Bereich noch äh nochmal mehr, aber ich sage jetzt mal diese ganzen Datenbanksachendas ist so 'ne Spezialität von wenigenmeine das haben nicht viele Leute verfolgt mit dem Passagierdatensystem. Da gab's ein paar Grüppchen, also Edris ganz sicherlich da ein wichtiger Player oder State Watch äh oder sowasAber Bewegung kann man das nicht nennen.Dann ist auch die Frage, wenn wir jetzt so herkömmliche Protestformen meinetwegen machen wollen, wo demonstriert man denn dann, man kann ja nicht permanent nach Brüssel fahren mit so einem kleinen Häufchen. Ähm.

Markus Reuter

Wiesbaden zum BKA gegen die Interoperabilität. Nee.

Matthias Monroy

Genau gegen den, gegen den großen Datentopf. Der warum eigentlich nicht.

Markus Reuter

Ja, aber ich finde, also ich glaube, das das klingt jetzt sehr sehr hoffnungslos und ich meine, es gibt ja auch Prozesse, die wo es richtig gezeigt hat, dass irgendwie auch ein komplexes Thema äh.Beackert werden konnte, wie Netzneutralität, wo am Ende dann doch einigermaßen gut ist Ergebnis rauskam ähmAlso ich, das ist gerade schwierig. Ich glaube, dass die, dass sich diese äh Netzbewegung in einer Krise befindetquasi und mehr mobilisieren muss, aber ich glaube, es gab doch immer wieder Hoffnungen und Punkte, wo man ansetzen kann.Ja, aber dazu ist erstmal.

Tim Pritlove

Das Problem ist halt einfach, dass wir noch sehr weit davon entfernt sind in irgendeiner Form eine nennenswerte europäische Öffentlichkeit zu habenSo, weil natürlich Sprache und auch kulturelle äh Unterschiede und auch teilweise einfach vollkommen unterschiedliche Sichtweisen darauf, was denn die EU ist und äh leisten kann, siehe jetzt äh Brexit in der Maximalausprägungähm auch mit so unterschiedlichen wirtschaftlichen Erfahrungen. Ich meine hier in Deutschland,zu Wirtschaftlich gerade gar keine Diskussion um um die EU, warum auch und äh in Spanien sieht das natürlich dann wiederum äh ganz anders aus von Griechenland, will ich jetzt erstmal gar nicht reden.Äh solche äh Luxusprobleme,ja so First World Problems, die wir ja im Prinzip äh hier äh schieben, indem wir uns sozusagen über die Ausgestaltung bestimmter Regelungen bestimmter Datenbanken unterhalten und welche Flex da jetzt irgendwie drin sein sollten oder nicht, ja? Versus ganz anderer Probleme äh.

Markus Reuter

Kein Luxusproblem. Ich würde dann wieder sprechen, also ich meine, das geht ja um so ein Kern von von wie frei leben wir und das ist genau also also.

Tim Pritlove

Überspitzt formuliert, aber du weißt, was ich meine. Also es ist einfach sehr schwierig da eine da eine wilde Debatte.

Markus Reuter

Es ist auch wenig greifb,Ne, für die Leute, ne? Also kriegst das nicht mit, diese Daten, man, die ist da, die wird dann verknüpft und du gast jetzt selber, wenn kriegst du das gar nicht mit, aber dann der Pass durchgezogen, die sind alle zusammen, die Daten du im Zweifelsfallhast du nicht dieses Betroffenheitsding. Ich glaube, das ist bei diesem ganzen Grund Bürgerrechte und Datenschutz. Äh das Problem, ne? Du kriegst irgendwie überüber diese Retargeting im Internet, ne? Ich guck mir irgendwas anund kriegt auf einmal eine Werbung und die mich verfolgt, die Alukiste, die ich kaufen wollte über Wochen quasi, da merken Menschen, oh, da ist irgendwie Überwachung oder da ist irgendwie irgendwie wissen die, was ich da suche und so.Das ist total real, aber so eine Datenbank, das ist, wie willst denn das zu einem Narrativ machen, dass das irgendwie scheiße ist und dich gefährdet letztlich.

Tim Pritlove

Ja, es wird ja auch, es wird auch als Convenience angenommen, ne, weil man dann einfach nur noch so mit seinem Eriffaidie äh Pass einfach.Durch, vielleicht nochmal so kurz ein bisschen drehen durch den Bodyscanner. Äh und dann macht's pling, grün, alles supi. Äh kriegst du ja gar nichts da mit dem äh noch nichts mal was davon mit, wie es in den anderen Schlammen zugeht.

Matthias Monroy

Meine so ein bisschen Aufreger gibt's dann, wenn äh wenn man das mal so zuspitzt wie das Passagierdatensystem eben auch speichert, äheine Hotelzimmerbuchung und mit wem du das Hotelzimmer äh gebucht hast, äh, beispielsweise. Ähm, also bei solche Sachen äh.Ein bisschen das überhaupt nochmal verständlich zu machen, was es bedeutet, aber ja auch das Passagierdatensystem wurde beschlossen.

Tim Pritlove

Ja Freunde, ich denke.

Matthias Monroy

Liest Netzpolitik liest Sadewatch.

Tim Pritlove

Das ohnehin, genau, wir haben.

Markus Reuter

Nicht auf, gib nicht auf. Immer.

Tim Pritlove

Zahlreicheäh zahlreiche äh äh Links heute in den Shownotes. Äh wir haben ganz viel Wikipedia ausgegraben zu all den äh Begriffen teilweise gibt's noch nicht mal Wikipedia Artikel dazu. Also nichts wahrzufinden zur EU Lisa. Äh nicht zu geplanten Systemen. Also an der Stelle äh kann man eine allein diedokumentatorische äh Pflicht der Gemeinde vielleicht auch nochmal anmahnen, äh sozusagen auch Proposels und geplante äh Systeme hier frühzeitig zu dokumentieren. Das würde ja schon mal helfen.Das zumindest schon mal nachschlagen kann.

Matthias Monroy

Es gibt auch im äh September wieder ein Freedom Not vier Aktionchen in Brüssel. Wobei ich jetzt leider vergessen habe, wann.

Tim Pritlove

Im September. Äh Aktionchen im Sinne von.

Matthias Monroy

In Brüssel treffen von Aktivistinnen und Aktivisten auf die Straße gehen. Also das hat in den letzten Jahren gegeben, mehrtägig.Waren nicht viele, aber ich glaube qualitymäßig sind das auf jeden Fall äh äh interessante Veranstaltungen.

Tim Pritlove

Ich schaue gerade, ich glaube wir reden vom Oktober, vierzehnter bis siebzehnter.Das Meeting, das meinst du, ne? Anyon Meeting for Sivers, Activist from Audicross, Europe, das vierzehnter bis siebzehnter Oktober in Brüssel lege ich auch noch drauf.Ja, dann vielen Dank, Markus, vielen Dank, Matthias.Und äh damit machen wir dann hier den Datentopf auch erstmal zu.

Matthias Monroy

Tim Melzer.

Tim Pritlove

Genau und äh sagen ähErstmal tschüss und ich warne euch schon mal vor, da kommt jetzt auch nochmal schnell zu einem anderen schönen Thema, nochmal eine kleine Sendung hinterher, damit wir hier diese ganze äh Medienlage auch äh gut abgegriffen bekommen. Selbst wenn äh die Nuss mal wieder flüchtig ist.

Markus Reuter

Und ich habe gehört, da gibt's sogar was positives zu vermelden nach dem ganzen traurigen Dingen.

Tim Pritlove

Genau. Könnt ihr euch schon mal drauf freuen. Ich sage tschüss. Tschüss.

Matthias Monroy

Tschüss.

Markus Reuter

Tschüs.

Shownotes

Snowden im NSA/UA: Antrag beim Bundesgerichtshof

netzpolitik.org: Snowden-Vernehmung im NSA-Untersuchungsausschuss: Opposition geht vor den Bundesgerichtshof
netzpolitik.org: Zeitleiste: Die unendliche Geschichte der Zeugenaussage Snowdens im Geheimdienst-Untersuchungsausschuss

WhatsApp und die Telefonnummern

netzpolitik.org: Signal zum Wechsel: WhatsApp gibt jetzt Daten an Facebook weiter
netzpolitik.org: WhatsApp bietet nur Pseudo-Widerspruch zur Datenweitergabe an Facebook an
netzpolitik.org: Überwachungsoffensive: Innenminister de Maizière fordert Vorratsdatenspeicherung für WhatsApp, Twitter & Co.

Die Datentöpfe der EU

netzpolitik.org: Sommer der inneren Sicherheit: Was die Innenminister von Frankreich und Deutschland wirklich fordern
netzpolitik.org: De Maizière: Facebook soll Meinungsfreiheit regulieren
Matthias Monroy/Andrej Hunko: Einordnung des deutsch-französischen Eckpunktepapiers „Beitrag zur Erhöhung der inneren Sicherheit in Europa“ vom 23. August 2016 (PDF)
Andrej Hunko: Innere Sicherheit in der EU: Deutsch-französischer Forderungskatalog gefährdet Bürger- und Grundrechte
Wikipedia: Schengener Informationssystem (SIS)
Wikipedia: Visa-Informationssystem
Wikipedia: EURODAC
Wikipedia: INPOL
Wikipedia: Europäisches Strafregisterinformationssystem (ECRIS)
Wikipedia: Passenger Name Record
Wikipedia: Stolen and Lost Travel Documents Database
European Commission: Stronger and Smarter Borders in the EU: Commission proposes to establish an Entry-Exit System
Statewatch: Migration: discussions on the “Central Mediterranean Route”, EU Travel Information and Authorisation System; Visa Code negotiations
Wikipedia: Electronic System for Travel Authorization (ESTA)
Wikipedia: Europol
EU LISA
Wikipedia: SWIFT-Abkommen
Statewatch
netzpolitik.org: US-Zoll will Social Media Accounts bei Einreise erfassen
heise online: Europol-Meldestelle veranlasste die Löschung tausender Webinhalte
netzpolitiik.org: EU-Parlament beschließt erweiterte Europol-Befugnisse und Meldestelle für Internetinhalte

LNP191 Bauer h5

Veröffentlicht am 25. August 2016 von Tim Pritlove

Shadow Brokers vs. NSA — Deutsche und Europäische Innenpolitik — Landesverrat Nachschlag — Darknet — Staatstrojaner — BubCon Messenger

In dieser Ausgabe nehmen wir uns dem obskuren Hack an, der anscheinend Teile des digitalen Waffenarsenals der NSA offengelegt hat und rätseln über mögliche Täterkreise und Motivationslagen. Des weiteren blicken wir leicht kopfschüttelnd auf die skurrile Kakophonie der Innen- und Justizminister im EU-Rat, die unterschiedliche Dinge gemeinsam fordern. Die Landesverrat-Affäre des letzten Jahres wiederum erhält ein paar unterhaltsame Nachschläge, wir loben ein wenig die Polizei verweisen zum Ende auf eine paar Stellungnahmen des CCC zu Staatstrojanern. Zum Schluß verweisen wir noch auf die vernichtende Technikkritik eines Messengers in der Qualitätsstufe "Bullshit made in Germany". Have fun.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linos.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Hast du mal Lust wieder auf kleine Weltraumreise.

Linus Neumann

Bei der netzpolitischen Tageslage bietet sich das an.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik hunderteinundneunzig, eure intergalaktische Show aus dem Netzpolitischen Geschehen. Aber jetzt gibt's neue äh Fluchtmöglichkeiten im Berlin-Prenzlauer Berg.

Linus Neumann

Kann man endlich von diesem Planeten runter.

Tim Pritlove

Na ja, na ja, zumindest man kann so tun als ob ich war nämlich gestern bei einer äh Eröffnung mit äh mit allerlei Prominenz.Na ja, also der Bürgermeister und noch so ein paar andere Handels, die gerne gewählt werden möchten und Sigmund Jähn war da,ganze bei der Eröffnung des des Planetariums, das zeis Großplante-Haus, moder.

Linus Neumann

Ist das schon längst offen.

Tim Pritlove

Ja seit gestern Abend.

Linus Neumann

Nochmal neue offen jetzt, ne? Die haben irgendwie geupdatet oder was.

Tim Pritlove

Die haben äh schwer geupdatet, die haben das Ding einfach mal komplett entkernt, alles rausgerissen und alles äh komplett neu gebaut.

Linus Neumann

Hattest du auch schon mal so eine Folge zu, wo der das erzählt hat, wie.

Tim Pritlove

Erzählten angekündigt hat und das hat jetzt stattgefunden. Und jetzt habe ich da gestern gesessen und mir mal so die Technik angeschaut und es ist so,yes. Kann ich nur sehr empfehlen. Also äh was so früher,so diese siebenundachtziger DDR-Technik war mit Diaprojektoren und schon im ganz ordentlichen Sternprojektor,ist jetzt äh so richtig nice. Und ich hab mich dann noch so mit den Nerds von von Zeiss unterhalten, die irgendwie.Deren deren der Stolz über diesen Sternprojektor, den sie da reingesetzt haben, wirklich aus allen Poren freundlich. Unglaublich, aber ist auch echt geile Techniken muss man sagen. Also was für einen Aufwand da.

Linus Neumann

Irgendwie so riesige Rennerfarben, um Alpha sich durch diese Weltraum bewegen zu können.

Tim Pritlove

Es gibt halt zwei Dinge, es gibt den digitalen Teil, das machen die halt mit Beamern, da hast du halt so acht K Mal acht K.Das ist schon viele Pixel so, aber damit kriegst du natürlich nicht die Auflösung hin, die du für den Sternenhimmel brauchst, deswegen gibt's halt in der Mitte ganz klassisch noch so ein Sternenprojektor,aber eben der so das neueste und tollste, was äh so derzeit auf diesem Planeten zu holen ist, so der erste mit LED-Licht und und so weiter mit einem unfassbaren Aufwand, ein Sternprojekter, der irgendwie neuntausendeinhundert Sterne macht, das Geile ist,jeder einzelne kann funkeln, unabhängig von den anderen,sieht so cool aus, das sieht so cool aus. Ich habe mir dabei erklären lassen, wie die, wie die das irgendwie gemacht haben und die sind einfach stolz geplatzt also,Ja und Japaner, die haben ja behauptet, die könnten das auch, aber ich habe mir das dann angeguckt und da bei denen funkeln nur einundzwanzig Sterne bei uns funkeln alle neuntausendeinhundert,Und es sieht richtig geil aus. Also sitzt da so drin, denkst du oder so, okay, alles klar, habt ihr jetzt gerade das Dach abgemacht oder was? Schon echt cool,Ja, das äh geht jetzt los. Ja und dieser ganze digitale äh Klimbim ist natürlich geil. Wenn da nicht irgendwie das Wittos wäre, auf dem das alles läuft, das äh.

Linus Neumann

Also kam zwischendurch Update.

Tim Pritlove

Das wird das würde sogar so schlimm ist es nicht, aber.

Linus Neumann

Und dann sehen sie hier bring bring ein sorry das Mything Conven.

Tim Pritlove

Der Chef musste schon in der Eröffnungsrede darauf hinweisen, dass wenn es hier Probleme gibt, dann liegt es an, wenn du es hat er mir nicht gesagt,Das ist so großartig. Beziehungsweise ist natürlich nicht so großartig, aber leider kommt halt so diese Planetariumsoftware, die State of die Art sie gehört halt Microsoft gerade.So ist das. Da gibt's noch nicht die passenden Open Source Alternativen, mit denen man mal eben so.

Linus Neumann

System, die brauchen wir noch.

Tim Pritlove

Aber da kann man dann sozusagen sich äh äh vollkommen befreit vom Netzpolitischen Gefühl so ein bisschen den Stern hingeben und träumen, als wenn man das drin haut. Ja.Aber dann ist dieses Show vorbei, dann.

Linus Neumann

Und dann kommt ein neues Terrorpaket. Antiterrorpaket.

Tim Pritlove

Genau, dann schlägt, schlägt man seine Webseiten auf und äh denkt sich nur so, oh man habt ihr nichts besseres zu tun im Sommer.Ja, was denn passiert? Also es äh gibt mal wieder neue Forderungen. Wir haben ja über die eine oder andere auch schon berichtet. Aber bevor wir dazu kommen.Blicken wir zunächst einmal zu den Hackerse. Die Hacker. Die Hacker so.

Linus Neumann

Die Hacker, die Hacker haben gehackt.Ich weiß nicht, das war jetzt ein sehr großes Thema diese Woche, viele äh Spekulationen zu. Und zwar hat äh irgendeine Gruppe äh wo viel spekuliert wird, wer es denn sein mag, eine ein,Dampf veröffentlicht, also es war glaube ich ursprünglich auf Githab und auf,Tumbler, dort aber innerhalb kürzester Zeit dann auch nicht mehr zu finden. Äh,irgendwie in so Witz schlechtem Englisch, We lookweehack, NSA, hier Data, ja. Und es war eine äh eine Datei, die man,Eine komprimierte Datei, die man entschlüsseln konnte und eine, die man noch nicht entschlüsseln,kann, weil der Kiel nicht äh oder das Passwort nicht dazu gegeben wurde ähm und indem dass die kleinere zweihundert noch was MB war quasi die Kostprobe und auf die größere Solle dann eine Bitcoin-Auktion bitte stattfinden.

Tim Pritlove

Auktion. Ich dachte, wir halten dann einen Festpreis.

Linus Neumann

Ja ihr, alsokommen wir gleich zu. Ähm ich habe mir dann mal diese kleinere Datei angeschaut beziehungsweise anfangs habe ich mir nur einen Auszug der kleineren Datei angeschaut, weil irgendeiner meinte, hiersind die Daten nur die Hälfte rausgeben zu müssen, das habe ich dann anfangs etwas verwirrt in meinen Recherchen. Äh aber ich habe dann nachher äh gefunden, wo es den den vollen Dampf gibt und da sind also eine Reihe an.Tja, wie soll man das sagen? Also Exploid Tools,Anleitung und Command and Control Sachen so eine Reihe an ähm also ein Einbruchswerkzeugkofferwo dann irgendwie so Sachen drinstehen wie ähwie man also ein bestimmtes Exploid anwendet oder wie man einen bestimmten Angriff durchführt so ein bisschen runtergeschrieben so typischSoftware im Flow, jetzt irgendwie kein Shiny Manuel, sondern so eine TXT Datei, wo drin steht hier, machst du so, machst du so. Achtung, nicht so machen,Vorsicht, achte darauf, den dritten Parameter auch wirklich anzugeben, sonst funktioniert das nicht so. Und da war halt allerlei ähm.Allerlei Kram dann eben dabei und es wurde gesagt, ja das äh wäre also jetzt der der Angriffswerkzeugkoffer der NSA oder Teile des äh Angriffswerkzeugkoffers der NSA.Und es gab ja schon vorher einige ähm Recherchen zu äh,Quasi den der Hacking Unit, der NSA. Ähm die von Kaspersky in der Veröffentlichung vor ein, zwei Jahren äh Equation Group getauft wurde,wenn ich mich recht entsinne im Bezug darauf, dass die ähm.Glaube ich sehr relativ viel Krypto machen oder sowas. Also sehen wir, ich weiß nicht mehr genau aber aus irgendwelchen Gründen haben sie sie Equation Group genannt, also Gleichungsgruppe, mathematische Gleichungsgruppe,Und ähm.Es sah hier oder es sieht hier danach aus, dass das eben, dass das, was hier veröffentlicht wurde, eben Tools sind, die auch von dieser Gruppestammen. Äh Kasperski hat das insbesondere dadurch bestätigt, dass die in ihren äh Command Control Traffic, glaube ich, ähm von einer bestimmten, relativ seltenen,Implementierung von RC fünf oder so Gebrauch machen und dies findet man relativ selten oder die war wohl handgeschrieben und die hat man da jetzt auch wieder gefunden, was irgendwie den Eindruck vermitteltdass das vor den gleichen Programmierern stammt. Und insgesamt ist dieses Paket also bisschen zu.Umfänglich, als dass man jetzt davon ausgehen könnte, dass es sich dabei um eine Fälschung handelt. Das war schon relativ früh klar. Ähm,Die Exploids, die dabei waren, also Explored heißt es gibt Maschine steht da, Computer, steht da, Gerät steht da.

Tim Pritlove

Kurt zum Ausnutzen von Sicherheitslücken.

Linus Neumann

Genau, hat eine Sicherheitslücke, da musst du ja immer noch etwas schreiben, was diese Sicherheitslücke ausnutzt in deinem Sinne. Das ist dann der Unterschied zwischen Sicherheitslücke und Exploid. Und da gab's jetzt schöne Exploids drin,Ähm und die richteten sich hauptsächlich gegen ähm Firewalls irgendwie also Juniper Cisco, Watchgard, solche Geschichten, also ähSwitches, die du dir halt kaufst, dann ist das Franzisku und dann kostet das viel Geld und dann dann steht das in deinem Rechenzentrum und dann kommt die NSA und hackt dir das Ding,Und das ist natürlich äh gefährlich, weil wenn sie das dann schaffen, dein äh deine Firewall oder deine Route, dazu übernehmen, dann können sie natürlich entsprechende Routen erlauben, Regeln ändern und so ähm weiter in deinem Netzwerkrumhacken, ja? Also wenn du während du vielleicht normalerweise deine Firewall da steht und dafür sorgt, dass äh.Das keine Ahnung, die ganzen Wald Rebilitys deiner Windows Kisten nicht eben nicht offen im Netz hängen, kannst du halt dann hingehen und sagen, ach so ja hier und da machen wir mal eine Route, erlaube mal diesen Traffic äh und locke den mal nicht mit, sodass wir hier schön weiter,in das Netz vordringen können, dass unsere unser Hintereingang sich schön ausbaut. Und solche Sach.

Tim Pritlove

Sitzt dann sozusagen im Büro des äh des Sicherheitspersonals und hast alle Knöpfchen um die Türen auf und zu.

Linus Neumann

Zum Beispiel oder einer Infrastruktur oder so, ne? Also, wenn du die Firewall geound hast, bist du auf jeden Fall schon mal ein sehr, sehr großen Schritt weiter. Und.Diese diese Exploids, die da drin waren, bezogen sich auf teilweise auch.Auf ältere Versionen irgendwie so bei Cisco war's dann irgendwie Version vier äh acht Punkt eins bis acht Punkt vier oder sowas. Inzwischen sind die aber bei Version neun, aber dann Updaten natürlich nicht alle ihre Systeme die ganze Zeit,Und der Stand dieser dieser ganzen Sachen war laut Datum, was da drin stand. Jetzt weiß man natürlich nicht, ob die Daten, ob die Time Stance der Dateien auch wirklich stimmen.Aber auch so vom von der Softwarelage her, von den war das alles also zwanzig dreizehn. Also ziemlich genau,Zu Edward Snowdenzeit. Und seitdem nichts mehr. Und jetzt war natürlichkam dann die Frage, okay, das gibt's jetzt da, dann hat es ein bisschen gedauert, gerade weil das eben relativ spezifische äh Switches waren, die jetzt auch nicht jeder zu Hause einfach mal so rumstehen hat, wenn du das handelt sich da eben um teure Geräte, die hast du im Wände, die besitzt, hast du dir auch irgendwo produktiv im Einsatzja? Die meisten zumindest.Und da muss ja auch noch diese spezifischen Softwareversionen finden und so. Das heißt, das hat dann noch ein bisschen gedauert, bis äh Forscher und äh ich glaube auch Cisco selber dann ebenSo ein Ding war isoliert hingestellt, haben die Exploids drauf geschossen haben und geguckt haben, was machen die denn.

Tim Pritlove

Geht das überhaupt.

Linus Neumann

Genau, funktioniert das oder war hat da einer einfach nur was Spannendes geschrieben, was aussieht wie ein Export und stellte sich raus, die funktionieren auch alle. Und ähm.Da waren dann auch so so lustige Sachen wie das du auf eine auf ein VPN Punkt.Pakete Virs und da ein Overflow erzeugst und dann antwortet der dir mit Speicherinhalten,Wenn das lange genug machst, dann hast du halt den den Key von der Fire äh von der Entschuldigung, von der Firewall. Von dem VPN und kannst dann äh dieses VPN abhören. Das ist natürlich schon äh relativärgerlich, wenn äh Leute sagen, hier äh wir bauen unsere ganze Sicherheit auf so einen Cisco IP-Sect VPN auf und dann kommt die NSA und holt sich die Kies dazu, das ist natürlich dann,nicht im im Sinne der Betreiber. Also krasses Zeug ähm und,Jetzt viel spannender, aber natürlich die Frage, wer hat das woher? Und warum wird es jetzt veröffentlicht? Warum nicht vor drei Jahren,Ähm und dann gibt's also mehrere Theorien, so die,Die Angreifer selber sagen ja, wir haben die NSA gehackt und haben die Sachen da rausgeholt. Ursprünglich haben einige so die Theorie verbreitet, ja, es kann ja gut sein, dass ähm ein,Ein Hacker der NSL, das auf einem Zielsystem hat, liegen lassen.Das halte ich aber für eine etwas schwache Theorie, weil eben die Exploid-Tools dabei sind und nicht nur die Implants, die du am Ende dann damit anbringst, ja? Das heiß.

Tim Pritlove

Meine mit dem ganzen Exklärungen, das ist nicht unbedingt das, was man jetzt äh.

Linus Neumann

Das ist nicht das, was du irgendwo, was du irgendwo auf deinem Opferrechner rumliegen hast. Und das würdest du also,Es gäbe jetzt du müsstest sehr unvorsichtig sein, um so etwas auf einer auf einer anderen Kiste irgendwie liegen zu lassen. Ja, also zum Beispiel du kannst ja selbst wenn du jetzt irgendwie einen Rechnerbei deinem Zielnetzwerk irgendwie geohnt hast, dann würdest du ja nicht diese Sachen da drauf kopieren, sondern du würdest immer deine Kommandos halt in den,reinkopieren, ja? Also und direkt ausführen. Insofern schwierig davon auszugehen, dass dasdass irgendein unvorsichtiger NSA-Hacker das irgendwo hat liegenlassen. Ausgeschlossen ist es nicht, aber.

Tim Pritlove

Der müsste schon sehr blöd sein.

Linus Neumann

Ja, also der hätte auf jeden Fall jetzt ein.Ein Problem. Die zweite Theorie ist ja für ich meine, wenn die NSA heckt rum, viele andere ähStaaten hacken auch rum. Vielleicht hat es wirklich jemand geschafft äh früher oder später irgendwie diese NSA mal zu hacken und die Daten bei denen,rauszutragen. Da wird natürlich dann gesagt, ja, man würde jetzt ja schon davon ausgehen, dass die NSA ihre Angriffsrechner irgendwie entsprechend stark ähm,Unter Kontrolle hält, ja? Und dass es sich schwierig gestalten sollte, die an diese Daten zu kommen. Gut.Das ist sicherlich nicht einfach, die NSA zu hacken, aber wir gehen mal davon aus, dass die NSA nicht die einzige Gruppe auf der Welt ist, die hacken kann. Insofern kann es sehr gut sein, dass äh vermutlich ein anderer, die die Hackergruppe eines anderen Staates dann da auch maldie Gelegenheit ergriffen hat ähm zuzugreifen.Und die dritte Theorie, die so zirkuliert wird, ist eben, dass einfach irgendein NSA-Mitarbeiter oder ehemaliger NSA-Mitarbeiter mit einem USB-Stick rausmarschiert ist und die Sachen,gedammt hat, ja. Und im Prinzip einfach der NSA schaden möchte oder so. Ähm, das also die drei.Die drei Theorien, wie jemand an diese Daten gekommen ist, alle.

Tim Pritlove

Schaden in Anführungsstrichen, in Hinblick auf die Forderung ähm gibt uns Bitcoin, dann kriegt ihr mehr äh.

Linus Neumann

Ja genau, jetzt.

Tim Pritlove

Noch eine andere Motivation als nur Schaden.

Linus Neumann

Die sind ja veröffentlicht, ne? Also die die größere Teil ist ja normal oder der der kleine kleinere Teil davon ist veröffentlicht, insbesondere hier diese Firewall Exploids und ähm da ist schon durch die Veröffentlichung,hoffentlich einiger Schaden entstanden, wobei man natürlich sagen muss, alles stand zwanzig dreizehn. Und da kommen wir nämlich jetzt zu der Überlegung,Warum die Veröffentlichung jetzt.Und warum überhaupt die Veröffentlichung? Hm, es gibt ja verschiedene Gründe, also wenn wir jetzt mal davon ausgehen, du bist jetzt ein.Final Staat nicht besonders,NS von der NSA oder ein eins Staat, der auch Angriffsziele der NSA ist. Russland, China oder so, ne? Die werden mit Sicherheit von der NSA angegriffen. Und du hast jetzt Wissen.

Tim Pritlove

Deutschland.

Linus Neumann

Ja wir ja sowieso, aber wir werden ja nicht angegriffen, wir geben das ja freiwillig her, ja? Das ist jaKennst du das irgendwie Überfall auf auf offener Straße, wovor der Typ die Pistole zieht, Handy, Portemonnaie kommt, lass mir in Ruhe gehen. So ist, so ist Deutschland. Wir fangen also,Und jetzt jetzt äh hast du halt Wissen darüber. Das wäre ja schon spannend. Du hast auf einmal ein zu einem.Ein Wissen darüber, wie dieser Gegner agiert. Du kennst dessen Exploids. Du hast den selber gehackt, du weißt, was der rummacht. Dann würdest du ja eigentlich.Den das nicht wissen lassen, weil wenn du den das wissen lässt, macht der irgendwie das nächste oder so, ne? Das heißt, eigentlich würdest du dem gerne.Simulieren, dass du nicht merkst, dass deine Infrastruktur kompromitiert ist,wie durch Zufall daran hindern wirklich seine Ziele zu erreichen.

Tim Pritlove

Also selber patchen, aber.

Linus Neumann

Du siehst, was er macht, äh damit du erkennst, welches Angreiferwissen er hat und dann im Zweifelsfall mit sowas wie einem,Geheimdienst oder im Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik nach und nach dafür sorgst, dass derdass diese Angriffe isoliert werden, der damit nicht durchkommt, ne? Und den aber gleichzeitig im Auge behalten, was er danach macht und möglichst viel Wissen über dessen Fähigkeiten erlangen.

Tim Pritlove

Aufsetzen, dass man einfach so tut, als wäre da jetzt auf einmal was äh Interessantes und da ist halt eigentlich gar nichts Interessantes, aber man kann halt den Angreifer beobachten, während er da drin herumschnor.

Linus Neumann

Genau, so würde ich mir das vorstellen, wenn ich jetzt wirklich mit äh mit massigem Budget als staatlicher Aktor Akteur da bin und Cyber-Krieg spiele, ne? Dann würde ich das so machen.

Tim Pritlove

Also kann man eigentlich fast ausschließen, dass das hier sozusagen die anderen fremden Mächte TM sind.

Linus Neumann

Na warte, darfst ja nicht vergessen, die Dinger sind drei Jahre alt und die Theorie, die Snowden entfaltet ist.Waren wahrscheinlich die Russen und,er wirre begründet das mit dieser typischen, die russischen, die Russen spielen ja Schach und die Amerikaner spielen ja Poker, ne? Das war ja schon zum Kaltkrieg so. Ähm das hat er jetzt nicht gesagt, aber so so kann's dir das ja immer vorstellen. Und er,Er sagt, okay, die Russen.Wurden ja jetzt beschuldigt, dass sie an diesem DNC League äh ihre Finger im Spiel hatten. Äh diese Demokratik National Council, wo also diese ganzen Internen E-Mails der demokratischen US-Partei äh,gelegt wurden. Und Snowden sagt, na ja, weil die Amerikaner jetzt quasi sagen, hier, das waren die Russen, das waren die Russen,Demonstrieren die Russen mit diesem League einfach mal übrigens,Vorsicht, wenn ihr wirklich das Spiel spielen wollt, wer hinter welchem Heck steht, zu beweisen,also wirklich zu sagen, hier, wir haben Beweise, dass der und der das war, dann könnte das sehr unangenehm für euch werden, weil wir eure Angriffstools kennen. Und wenn wir die jetzt alle veröffentlichen.Dann können eine ganze Menge Firmen und Unternehmen und Staaten, die gehackt wurden, feststellen, dass sie auf diese Weise gehackt wurden und erfahren, dass sie ein Ziel von euch waren.Und das würde für euch diplomatisch im Zweifelsfall das ein oder andere Problem ergeben.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das Problem haben sie ja nun sowieso schon seit Dienstveröffentlichung und niemand geht mehr von irgendetwas anderem aus. Ich glaube, meine nicht, dass jetzt diese Sammlung an Tools da jetzt sehr viel ändert.

Linus Neumann

Als der Bundestag gehackt wurde, haben sie sofort wieder mit dem Finger nach Russland gezeigt, ne.

Tim Pritlove

Ja gut aber das würden sie dann im Zweifelsfall auch trotzdem wieder tun. Ganz unabhängig von diesen Veröffentlichungen.

Linus Neumann

Ne, ich weiß es nicht. Also ein die Frage ist, eigentlich ist es als wäre eigentlich unklug, diese Daten zu veröffentlichen.Solange man ein äh Nation State Actor ist, aber es kann unter Umständen interessant sein,das zu tun, wenn es sich um drei Jahre alter handelt. Einfach nur um mal kurz zu sagen, hier übrigens, wir haben.Das seit, wir haben das vor drei Jahren schon, wir haben euch schon vor drei Jahren gehackt, ne? Und wir können alles, was ihr seitdem gemacht habt oder bis dahin gemacht habt, habt Atribuieren. Ich weiß es nicht, was die, was wirklich die ähm,Die Motivation dahinter ist,Aber es kann halt unter Umständen halt mal gut ins Spiel passen. Eigentlich würde ich grundsätzlich sagen, du möchtest nicht, dass dein Gegner etwas über deine Fähigkeiten weiß, aber aus dieser ganzenkalten Kriegsgeschichte kennt man, dass ja, dass sie sich dann immer mal wieder aus Versehenbeim Transport von riesigen Atomraketen haben filmen lassen, nur mal kurz zu zeigen so, wir wollten ja eigentlich nicht, dass ihr das wisst, aber guck mal, was wir hier für eine, was wir hier für eine schöne Rakete haben, ne? Nordkorea hat ja auch gerade wieder vom U-Boot irgendwas hochgeschossennur um mal der Welt zu demonstrieren hier, ne? Wenn,können mit dem Ubo zu euch fahren und euch irgendwie ein Atomei auf den Kopf werfen, wenn wir, wenn wir zu lange Fernsehen geguckt haben.

Tim Pritlove

Bauer H fünf.

Linus Neumann

Was ist das?

Tim Pritlove

Bauer H fünf. Tja. Ja, du ziehst halt den schwarzen Bauern auf H fünf, so zwei vor.Und man fragt sich, hä? Was machst du mit deinem scheiß Bauern da? Warum ziehst du den zwei vor.Dann fängt man an nachzudenken so. War das jetzt ein schlichter Zug oder will er mich da jetzt irgendwie reinlegen oder planen die irgendwas oder auf einmal ist so eine kleine Verunsicherung im Spiel.

Linus Neumann

Das scheint da jetzt die ähm die Sache zu sein. Jetzt jetzt kommen wir zu dieser ähm.Jetzt kommen wir zu dieser Auktion. Und zwar haben wir, wie ist das Modell? Die haben gesagt, wir möchten gerne so und so viel Bitcoin dafür haben, dass wir den Rest veröffentlichen oder das Passwort von dem Rest oder dem Bieter das geben, ne.

Tim Pritlove

Ich habe irgendwas von einer Million Bitcoin gelesen, aber ich weiß jetzt oder hundert.

Linus Neumann

Also irgend so eine völlig.

Tim Pritlove

Kein Ende vollkommen irre Zahl auf jeden Fall.Wo ich jetzt gar nicht mal glaube, dass na ja okay, man weiß ja Geier. Also ich meine, dass solche Explorts haben natürlich einen Marktwert äh in gewisser Hinsicht haben sie hier auch schon gezeigt,Erstens, das ist jetzt nicht irgendwas, das ist jetzt nicht irgendwie eine Linux-Schwäche oder so, sondern wir haben's hier unter anderem mit,Fehlern in Cisco und anderen Enterprise Greate Systemen zu tun, die potentiell einfach bei Firmenunternehmen, Organisationen größerer Natur aller Art zu finden sind und,Die sagen wir mal wertvoller sind als jetzt irgend so ein exotisches irgendwie ich,auf deinem Gin Two System so, was irgendwie ein paar Leute verwenden.

Linus Neumann

Dass es Infrastruktur, ne.

Tim Pritlove

Ja und das ist so auch das, worauf man dann eben auch leicht trifft, weil es einfach massenhaft im Einsatz ist. Teilweise waren's ja auch, ich weiß nicht,waren das, also ich habe jetzt gelesen von unter anderem, ich weiß nicht, ob nicht, ob es nur so war, alte Hardware, die Franzisko so gar nicht mehr verkauft wird, also ich glaube, dieser VPN-Haber, der ist so gar nicht mehr im Verkauf, aber natürlich noch in der Nutzung.Ich weiß nicht, ob sie sich darauf beschränkt hat oder ob das jetzt nur unter anderem so war.Na ja, auf jeden Fall ist es wertvoll so potenziell und äh sicherlich auch sein Geld wert auf dem Markt.

Linus Neumann

Äh

Tim Pritlove

Aber dann gibt es hier eigentlich auch ganz andere Kreise, in denen man solche Explores anbietet, nicht unbedingt jetzt mit so einer Aktion.

Linus Neumann

Also es ist auf jeden Fall irgendwie so crazy, ne?Ich würde jetzt auch nicht so viel Geld für ein paar NSA Explods bezahlen, weil die gegen die Amerikaner kann ich die schon mal nicht zum Einsatz bringenja? Die werden ja dagegen alle Immun sein. Und ähm ich mein's, was auch sein könnte ist.

Tim Pritlove

Aber amerikanische Unternehmen sind natürlich davon betroffen.

Linus Neumann

Na, wer weiß? Was, also was natürlich auch sein könnte, ist das, was sie jetzt free released haben, ist alles, was sie haben,Und dieser andere restliche Dampf, den sie da zu utopischen Preisen veröffentlichen, ist einfach irgendwie ein Backup von Def äh Random und ähmwenn und sie wissen, dass niemand darauf ähDass niemand das ersteigern wird, also wird's nie veröffentlicht, aber die NSA sitzt jetzt da und muss zittern, ob ihre Daten da drin sind oder nicht,Also es gibt viele viele Theorien, aber es es macht alles nicht so richtignicht so richtig Sinn aus, also so irgendwie auch wenn die Typen jetzt ernsthaft, ja, wer ernsthaft das Geld jetzt versteigert, ja, dieses Bitcoin Wallet, mit dem kannst du ja nichts mehr anfangen.Ich meine, wenn du wenn du wenn du die Exploids der NSA liegst und dann auch noch,kaufst, ja für irgendwie weiß nicht wie viel Millionen, ja? Und diese Bitcoin kassierst, jadann glaubst du nicht im Ernst, dass du auch nur ein Bitcoin davon ausgeben kannst, ohne dass die irgendwie mit einem Todesschwadron kommen und deine Stadt in Schutt und Asche legen.Also ich meine, wenn du wenn du wenn du das gemacht hast, ja, dann kannst du jetzt eigentlich nur noch,aller elektronischen Geräte entledigen, die du hast und irgendwie.

Tim Pritlove

Eine Höhle in Afghanistan beziehen, ja.

Linus Neumann

Eine Höhle beziehen und ein paar Apfelbäume pflegen oder so. Aber viel mehr bleibt dir nicht mehr als Option. Es sei denn, du hast irgendwie natürlich äh Nation State Actor äh Power hinter dir. Ja? Das also Putin sagt,A hast du gehackt? Ja, mach mal hier, cool, Hecken, ha. Äh Witze, schön wohnen,Ne, das könnte halt das könnte ich wie alt so vorstellen, dass das halt,Also wenn das jetzt irgendeine Crew von von offensichtlich sehr begabten Leuten ist, die das irgendwie witzig meinen und am Ende auch glauben, dass sie diese Bitcoins einsacken und dann sich auf Silko davon Ecstasy kaufen können. Den würde ich davon abraten.

Tim Pritlove

Was sind denn so die aktuellen Erkenntnisse, um wen es sich denn jetzt bei der Equation Group wiederum handelt? Also Shadow Brokers haben wir jetzt sozusagen den den Angreifer in diesem Szenario haben wir jetzt ausreichend äh herumgerätelt,aber auch die Identität dieser Equation Group ist ja so auch nicht bestätigt. Also es gibt die Behauptung es handelt sich um die NSA.

Linus Neumann

Also da kann man, glaube ich, ähm da ist, glaube ich, jeder Zweifel weg. Vor allem, weil ich glaube, der Washington Post gegenüber irgendwelche ehemaligen NSA-Mitarbeiter gesagt haben,Was da passiert ist, ist richtig Kacke und wir werden jetzt mal bei uns in den Rhein gucken, wer das war,Also die haben schon ich glaube so von der Nachrichtenlage, die ich jetzt so überblicke und von der,Faktenlage gibt's eigentlich niemanden, der daran zweifelt, dass das von der NSA ist.

Tim Pritlove

Ja, ich habe jetzt auch gelesen, dass es dann auch konkret vielleicht diese TAO, diese T-Light Exis Group sein kann, die ja.

Linus Neumann

Taylor Excess Operations.

Tim Pritlove

Täter, ja, richtig äh Operation. Also die der Teil, der sich sozusagen mit spezifischen Attacken auf bestimmte Ziele, auf bestimmte,Personen äh beschäftigt. Da gab's ja auch einen Vortrag, glaube ich, vor zwei Jahren auf dem Kongress zu dem Thema,wo halt die ganzen auch vorgestellt wurden und das wurde schon äh bemerkenswert, nicht? Äh hier so Sachen mit, du kochst ein Roter bei Amazon und dann kriegst du ihn sozusagen schon,äh von Amazon schon die gebackt zugeschickt und äh solche Maßnahmen.Passt insofern äh ganz gut ins Bild, aber ich glaube, sehr viel mehr können wir dann jetzt zu nichts zu sagen.

Linus Neumann

Ja, es ist ein ein lustiges Spiel zum Rumraten und dieser Auktion verläuft da, glaube ich, auch eher schleppend. So besonders viel Geld hat da keiner drauf geworfen.

Tim Pritlove

Auch nochmal halbes Bitcoin.

Linus Neumann

Ne, habe ich noch nicht mal.Ich verbrenne mir jetzt auch nicht einen Bitcoin-Wallet, indem ich also,Weißt du auf dieses, auf dieses Wallet würde ich jetzt so sehr, sehr unter erhöhten Vorsichtsmaßnahmen irgendwie mal Geld werfen. Das ist äh.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Muss nicht.

Tim Pritlove

So, so, der Linus kann sich also noch nicht mal ein NSA Exploid äh ach so, du hast schon welche. Na ja gut und das reicht ja auch, ja.

Linus Neumann

NSIXploids. Ja, sicher, du reicht doch hier gratis. Die Freeware-Variante reicht auch völlig.

Tim Pritlove

Paar exklusive, weißt du, das ist doch so, äh wenn man sich einen geklauten Pfannkoch kauft, so, den stellt man dann so in seinen Safe und findet's geil. Da wird nie einer sehen, bis zum Toder.Ja, ist auch so ein paar geile Bits auf der Platte.Gibt's bestimmt auch, so Sammler Nerds.

Linus Neumann

Ja, natürlich gibt's Sammlerners, also wie Exploid-Sammler gibt's ohne Ende, die haben die nur im Zweifel selber äh gesucht, ne und selber gefunden.

Tim Pritlove

Na gut. Kommen wir nach Berlin.

Linus Neumann

Ja, da die Berliner Erklärung hatten wir ja schon angesprochen in der letzten Sendung und angekündigt, dass das äh dass es das gibt,und wir werden in der nächsten Folge Lokbuch Netzkritik das Ganze auch nochmal sehr viel genauer aufarbeiten und vertiefen. Deswegen äh setzen wir uns jetzt nun mit Teilen der ganzen IT,Sicherheitsforderungen auseinander. Schön war äh IM, De Maisier, sagte dann der Bild am Sonntag,Es gibt für Privatpersonen die Möglichkeit, jemanden zu fotografieren und mit einer Gesichtserkennungssoftware im Internet herauszufinden, ob es sich um einen prominenten oder einen Politiker handelt, den man gerade gesehen hat,Ich möchte eine solche Gesichtserkennungssoftware an den Videokameras an Flughäfen und Bahnhöfen einsetzen.Allerdings natürlich nicht zum Erkennen von Prominenten und Politikern, sondern zum Erkennen von äh von Terroristen, ne? Und Personen nach denen gefahndet wird.Und jetzt streitet man sich darüber, ob ob das überhaupt erlaubt ist oder nicht,Einige sagen, ja äh gar kein Thema hier, ne? Andere sagen, nee, ist Datenschutzrechtlich nicht okay. Und da muss man ja mal überlegen, wie würde denn so ein System funktionieren, ne? Du hast also überall deine Kameras, ja sagen wir mal irgendwie Berliner Hauptbahnhof äh,Berliner Flughafen Tegel.BER müsste es ja erstmal nochmal die ganzen Kabel für die Kameras ziehen, denn er hatte wahrscheinlich auch schon Kamera. Flughafenwitze müssen wir jetzt gar nicht machen eigentlich.

Tim Pritlove

Einfach jede Eingangstür hat eine Kamera fe.

Linus Neumann

Hast du überall diese Kameras? So und jetzt laufen dann natürlich enorm viele Menschen durch. Und dann sagen wir, du hast so einen Pool aus äh,Was ist das dann? Von mir aus zweihundert Gesichtern, nach denen du gerade fahren lässt, ne? Wo du gerade guckst, okay, wer ist das? So sagte,gerade, ne? Also das ist ja das ist ja die, das, was er da gerade sagt, der will ja nicht jeden oder wahrscheinlich nicht jeden einzelnen erkennen, noch nicht. Das kommt ja erst danach, sondern wer nur Leute erkennen, nach den gefahrenet wird,Jetzt musst du aber äh jedes Gesicht in diesem Bahnhof ja auf jeden Fall erfassen.

Tim Pritlove

Der hat bestimmt nicht Leute gesagt hätte bestimmt Gefährder gesagt oder sowas.

Linus Neumann

Ich weiß es nicht genau, also sie gerade mal kurz um die,Also Videostream, Leute laufen da die ganze Zeit durch. So, jetzt hast du, kommen da Gesichter, du hast auf der einen Seite eben die, weiß ich nicht, wie viel tausend Gesichter die da am Tag durchmarschieren und auf der anderen Seite deine paar Gesichter nach denen du suchst,Und jetzt muss sie aber trotzdem jedes Gesicht, was da lang läuft,Einmal mindestens verarbeiten und du willst es ja auch nicht zweimal verarbeiten. Das heißt, du behälst die Daten über das Gesicht,ne? Also wenn der die Person, die an der Eingangstür einmal durchgelaufen ist und dann hinten zur Toilette geht und da nochmal gefilmt wird, die wird's ja nicht nochmal ein zweites Mal vergleichen, sondern die hast du ja identifiziert als Nichtgefährder.Also trackst du schon mal die Person, wie sie sich in dem Gebäude bewegen.Und jetzt stell dir vor die gleiche Person geht aber dann nochmal äh kommt jetzt fährt irgendwie durch ein Nicht-Video überwachtes Gebiet und kommt auf einmal dann eben am,Bahnhof wieder raus oder so, ne? Wenn wir jetzt die Frage scannst du die nochmal oder wiedererkennst du die?Dein System funktioniert natürlich besser, wenn du die wieder erkennst, statt nochmal den Vergleich zu machen.Und je mehr du quasi von den je mehr du die Bewegung der Leute trackst und einmal identifizierte Gesichter nicht nochmal neu identifizierst.Umso besser funktioniert das System. Besser, umso besser skaliert das, weil sonst bist du ja die ganze Zeit immer wieder, wenn das jetzt am Nesttisch wäre, dieses System, dann will es ja andauernd immer wieder vergessen, was es schon einmal verglichen und berechnet hat. Also lässt du das Ding sich die Sachen merken.Und dann ist es am Ende einfacher, das nicht mehr nur mit den zweihundert Leuten, die du suchst, abzugleichen, sondern von vornherein einfach einmal mit allen.

Tim Pritlove

Mit allen.

Linus Neumann

Gesichtern, die du hast mit allen, mit allen, die du kennst, mit allen Biometrischen Daten, die du ja nicht gesammelt hast beim Anlegen des äh Biomer.

Tim Pritlove

Ja, ja.

Linus Neumann

Und des Reisepasses. Die sind ja nicht. So kämen wir denn dahin, wenn wir das speichern würden. Und.

Tim Pritlove

Das ist klar, das das heißt diese Daten liegen vor, man hat biometrische Informationen über jeden Bürger dieses Landes.

Linus Neumann

Ist dir auch scheißegal, selbst wenn du die nicht hast, dann holst du dir halt, wenn die äh holt sie immer am Flughafen, wenn die durch die äh Schleuse gehen und ihren Pasta halt, also die,Pässe auf die auf die Dinge zu halten, steht oben nochmal eine Kamera und dann steht da, ich sehe ein Gesicht,Was sagt das Passlesegerät? Ah, Linus Neumann, wunderbar, haben wir uns jetzt mal gemerkt und haben den für den Rest des äh für den Rest der Zeit hier. Das heißt, am Ende hättest du einen relativ bald.Ein System, was einfach die Bewegung von allen Menschen die ganze Zeit im im öffentlichen Raum trackt.Ja und also ich meine These ist,Es muss umzufunktionieren, muss es auch einfach alle tracken, weil es am Ende weniger rechen aufwendig ist, Leute wiederzuerkennen als jedes Mal zu gucken, gescannt ist kein Terrorist, ich vergesse die Daten,Weil das war ja die Datenschutz ähm die Datenschutz ähm freundliche Variante, dass jedes Mal, wenn du in eine Kamera reinläufst.

Tim Pritlove

Ja aber warum sollte denn die Kamera nicht jedes Mal prüfen? Ich meine, das ist ja nun nicht so der große Aufwand heutzutage. Du hast hal.

Linus Neumann

Hättest du Unmengen an Kameras, die du ja, die sind ja zentral angeschlossen, dein System müsste pro Sekunde tausende äh hunderttausende Gesichter äh scannen und erkennen,Ja, das wird es aber je mit jedem Bild nochmal machen. Also du läufst einmal durch den Flughafen, dein Gesicht wird hundert Mal neu gescannt.

Tim Pritlove

Ja gut aber es ist ja nicht so, als als ob da irgendwie jetzt ein fraktal äh Bild ausgerechnet wird, sondern das geht halt relativ schnell.

Linus Neumann

Weil es sind ja in so einem Flughafen sind ja relativ viele Leute.

Tim Pritlove

Ja gut, aber ich meine, wie viele, wie viele Merkmale deines, ich bin jetzt kein Experte in diesem Bereich, aber Gesichtserkennung, das klingt jetzt,aufwendig, aber das ist ein gelöstes Problem im Wesentlichen werden Gesichter halt daran erkannt, dass A erstmal merkst, da ist,Gesicht, das kann heutzutage jedes iPhone, das macht jedes iPhone bei jedemFoto, was man macht, guckt das Ding ist da ein Gesicht, nicht welches, sondern ist da eins. Die anderen Worte sind immer in der Lage, Nase, Mund, Augen, Abstände zu erfassen in dem Moment und zu sagen, das ist jetzt ein Gesicht, weil das ist innerhalb bestimmterBereiche und dann hast du halt einfach ein paar Parameter. Und wenn du jetzt zweihundert Leute suchstIch drehe das jetzt halt mal ein bisschen um. Man kann das halt auch so lösen. Dann hast du einfach die Daten dieser gesuchten Leute und die schnell abzugleichen ist äh.Ist einfach, man da werden nicht viele Zahlen miteinander verglichen.

Linus Neumann

Das stimmt schon, aber ich bleibe dabei eskaliert besser, wenn du dir dein Ergebnis einmal merkst unddie Leute zum Beispiel in ihren Bewegungen durch den Flughafentracks. Das zu Advice, das was ich gerade mit Kamera eins verglichen habe, hat sich gerade zu Kamera zwei bewegt und ich Kamera zwei sageO ein Gesicht.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, ich, also dieses funktioniert besser,Ist eine Frage, wie man jetzt besser definiert. Aber ich stimme dir da natürlich zu, dass dass die Logik eines Überwachers auch schnell weggeht von dem wir müssen bestimmte Leute finden, hin, wir müssen bestimmte Verhaltensmuster erkennen.

Linus Neumann

Vorratszahlenspeicherung. Zack, wir wissen, dass du vor vier Wochen am Flughafen warst.

Tim Pritlove

Ja gut, das ist dann halt die nächste Stufe, aber.

Linus Neumann

Das ist das ist die Stufe, auf die es hinausläuft. Wenn du hast einmal, du hast erstmal die scheiß Kameras da hängen, dann fängst du an, eine Gesichtserkennung dranzuhängen und dann steht irgendeiner auf und sagt, es kann doch nicht sein, äh dass diese Daten, die wir haben,nicht auf Ewigkeit gespeichert werden,Und dann hast du ruckzuck innerhalb von paar Jahren äh eine eine vollständige Gesichtserkennung im öffentlichen Raum inklusive Tracking über.

Tim Pritlove

Ja, sie haben sich doch mit Herrn Meier unterhalten. Wenn wir schon ihre Telefonat, mit Herrn Meier äh festhalten, dann können wir doch auch ihre Privatgespräche mit Herrn Meier als solche natürlich nicht die Inhalte. Wir hören ihnen natürlich nicht zu.

Linus Neumann

Wir filmen nur ihre Lippen.

Tim Pritlove

Wir wollen nur, wir wollen ja, wenn nur wir merken uns ja nur, dass sie mit ihm gesprochen haben.

Linus Neumann

Auf jeden Fall ist das ähm,Was er, was er jetzt so darstellt, als würde man vereinzelte Personen mal äh abgleichen bei Facebook, ja? Äh,Das ist ja das der Vergleich, den ihr hier anspricht, ne, dass du jemanden fotografierst, das Bild bei Facebook hochlädst und Facebook Tier sagt, hier das ist hier,Armin Müller, Stahl oder wer auch immer. Gibt's den ja, ne.

Tim Pritlove

Armin Müller-Stahlgips.

Linus Neumann

Der den Politiker, ne? Nein. Könnte Facebook uns jetzt sagen,Und äh das was der, was der ähm was der.

Tim Pritlove

Meinst du, Armin Müller startet auf Facebook.

Linus Neumann

Keine Ahnung,wahrscheinlich schon, weil Facebook ja Leute, die in Wikipedia-Eintrag haben, zwangs äh importiert. Und deswegen wird der Armin Müller-Stahl wahrscheinlich auf Facebook sein, ob er will oder nicht,auf jeden Fall, was der Dämme sie erstellt, dass da so da, als als würde ein solches System irgendwie mit sporadischen Erkennungen äh auskommen. Nein, solche Systeme funktionieren dadurch, dass sie auf jeden Fall alle Gesichter immer scannen. Und äh dann ist halt die Frage,wie lange man das speichert und ob man einfach alle identifiziert oder nur gegen einen Gefährder äh gegen eine Gefährderdatenbank. Und dieses nur gegen eine Gefährderdatenbank ist natürlich das Erste, was fällt,Und das Ding hast du, wenn du das, wenn du das einmal machst, hast du es innerhalb kürzester Zeit an einem sehr, sehr ekeligen Punkt.

Tim Pritlove

Postet auch selber. Ist auch ein Foto von ihm drauf. Aber das.

Linus Neumann

Den wir sie ja fragen, ob er das ist. Ja, also da geht's jetzt schon irgendwie in den, in wirklich.In wirklich üblen in wirklich üblen Bereich, ne? Also wir haben jetzt irgendwie den doch so halbwegs paradoxen Effekt gehabt, dass.Wie auf einmal digital mehr überwacht wurden als offline und dass es den irgendwie auch aufgefallen.So übrigens auch dem,französischen Innenminister Benar Casinov und das hatten wir glaube ich auch in der letzten Sendung schon angekündigt, die haben jetzt ein gemeinsames Eckpunktepackpapier veröffentlicht. Ähm,äh am Rande desEU, EU. EU-Ratstreffen für Justiz und Inneres haben sich dann dem Maisier und Casino zusammengesetzt und am einmal so all das Eckpunktpapier,in sie innere Sicherheit der EU für das,Q3 zwanzig sechzehn veröffentlicht und da sind so ein paar alte französische Hüte drin wie äh das Passagierdatensystem auch für innereuropäische Flüge anzu,wenden und das Reiseregister, was ja überhaupt erst noch in Planung ist, dann auch für EU-Staatsangehörige,anzuwenden und von Deutschland kam dann,so Ideen wie die Zusammenlegung von Datentöpfen. Die Töpfe müssen zusammengefügt werden, damit sie ein großer Trog werden, an dem die Schweine sich näheren können und äh,eine Gesichtserkennungsdatenbank, die äh Gesichtserkennungsdatenbanken zu kombinieren mit diesen Datentöpfen. Also alle Daten auf einen Haufen alles miteinander verbinden. Und dann soll doch bitte Europolanschluss an die Systeme bekommen.Und was ja noch richtig schön wäre, wenn die Direktanfragen von Polizeibehörden.Nicht immer nur im eigenen Land gingen. Also wenn beispielsweise die deutsche Polizei eine Datenanfrage an einen polnischen Internetprovider stellen könnte,Und dieser diese Datenanfrage direkt beantwortet würde.Also quasi, ne, du hast im Moment, kann jetzt die deutsche Polizei bei der deutschen Telekom sagen, gib mal diese Daten, ja? Und wenn.Ähm die, sage ich, was weiß ich, die die polnische Polizeian diese Daten möchte, dann muss sie irgendwie mit der deutschen Polizei auf EU-Ebene kooperieren oder mit Europol irgendwie müssen sie dann irgendwie einen Weg finden, da dran zu kommen. Aber De Maizire dachte sie sich, das wäre doch eigentlich super, wenn,Alle EU, alle Internetprovider der EU-Mitgliedsstaaten, allen Polizeibehörden der EU-Mitgliedsstaaten,einfach und unbürokratisch Auskünfte erteilen würden.Und dann hat er sich überlegt, was soll immer dieser Eurozentrismus? Das können wir doch direkt mit der USA, mit den USA auch noch machen.

Tim Pritlove

Hat der Casineff gesagt.

Linus Neumann

Nee, das ist das, das kam eher aus äh von deutscher Seite. Ja und was aber dann die große, also das sind so die Sachen, die sie jetzt in ihr Eckpunktepapier geschrieben haben und dann machte große Runde, aber die Idee äh dass.Und das hatten wir auch letzte Woche schon angekündigt, dass ja jetzt der, dass sie jetzt auf WhatsApp und diese ganzen Messenger wollen. Ähm und,Am Tag nach dieser nach dieser Pressekonferenz und der Veröffentlichung dieses Eckpunktepapiers sagte dann in der Bundespressekonferenz der Sprecher von Thomas Demazier, Johannes Dimmroth,Wir treten geradezu für gute Verschlüsselungen schwer zu durchbrechende Verschlüsselung ein, um die Datensicherheit der Bürger zu gewährleisten. Wir wollen, um es ganz deutlich zu sagen,keine Backdoors, wir wollen keine Schlüsselhinterlegung.Und es würden keine Befugnisse angestrebt, kryptierte Kommunikation abzugreifen, ohne dass wir an die Krypto,Eckpunkte heran müssten, um unsere grundsätzliche Linie hier,Und unsere grundsätzliche Linie hier in Frage stellen müssen. Also er sagt ganz klar, wir wollen keinen Direktzugriff auf verschlüsselte, auf Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikation.

Tim Pritlove

Nicht die Inhalte? Wir wollen.

Linus Neumann

Wir wollen die Endpunkte hacken.Also ganz klar, ne? Keine WhatsApp muss keine Baktor einbauen, Signal muss keine Bekauen, unser Ziel ist es, die Zielpersonen zu hacken.Und der französische Innenminister sagte dann, äh,unkooperative Anbieter sollten verpflichtet werden, illegale Inhalte zu entfernen oder im Rahmen von Ermittlungen, Nachrichten zu entschlüsseln. So ging der Franzose nach Hause,aber kein, es genau, es gibt aber kein ähm wortgleiches Dokument, in dem diese Forderung wirklich,vorkommt. Äh das heißt der der französisch französische Innenministerium verbreitet diese Forderung nach wie vor, aber die gemeinsame Erklärung beinhaltet die Forderung nicht,Und die deutsche Leitlinie ist äh hängen.

Tim Pritlove

Ja, du musst verstehen, die Franzosen haben einfach große Sorgen, dass dass du deine Daten in so einem Bukini äh durch die Gegend schickst und das ist einfach Datenburkinis verboten.

Linus Neumann

Dann wo Killies. Ja, das willst du echt nicht haben.

Tim Pritlove

Muss ausgezogen werden, ganz schnell.

Linus Neumann

Ja, aber ganz interessant, weil das relativ viel äh auf relativ viel für relativ viel Furore sorgte, diese offenkundige äh,Dieses offgründige Missverständnis, diese Misskommunikation.

Tim Pritlove

Ein vollkommen absurdes Treffen, ja? Also da trifft sich jetzt der Rat weißt schon, der Rat der Europäischen Union, also sozusagen,klar zu machen, worum es sich dabei handelt, dass es sozusagen das Kollegium der Regierungen Europas, ja, in diesem Fall halt nur Justizinneres, nicht Parlament, Nicht-Kommission,Und fordert halt einfach mal wieder irgendetwas. Die Frage vor allem wem,gegenüber fordern sie denn das eigentlich, ja? Also möchten sie jetzt gerne, dass die Kommission entsprechende Maßnahmen äh ergreift, warum machen sie das überhaupt auf EU-Ebene? Ja, also wenn jetzt hier wesentlichen Frankreich und Deutschland,am Start sind, also das ist ja im Prinzip die Forderung hier irgendeine Art europäische Lösung zu finden, nur dass sie halt,offenbar überhaupt keinerlei Einigkeit haben darüber, was sie nun eigentlich wollen. Also ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass es alles ein bisschen Dampfplauderei,Und jeder sagt in seine Kanäle, die Deutschen Richtung Deutschland, die Franzosen in Richtung Frankreich, äh das, was irgendwie gerade ihrer Meinung nach gut klingt.

Linus Neumann

Also die die Strategie, die beiden unterschiedlichen Strategien sind hier schonerkennbar, ne? Aber wir kommen gleich nochmal zu der zu der Hacking Strategie der Bundesregierung. Vorher sprechen wir noch ein bisschen über die Nachwehen,oder nachbeben? Nee, sagen wir mal nach, für ihn ist gerade das Opertunere Wort äh der Landesvorratsaffäre.

Tim Pritlove

Um Netzpolitik Punkt org,wo uns ja letztes Jahr mit beschäftigen müssen, was auch eine ganze Menge Unterhaltungspotential hatte am Ende, da ja dann das Ganze auch im Wesentlichen ein Rohrkripierer war, äh und am Ende der,Äh ich war noch sein korrekter Bundesgeneralanwalt Herr Range.

Linus Neumann

Generalbundesanwalt? General. Bundesgeneralanwalt.

Tim Pritlove

Generalbundes, wie auch immer, also halt,der muss äh dann ins Heim und äh war so ein bisschen der der Loser und jetzt gibt's so einige neue Erkenntnisse da drüber, wie denn das nun eigentlich wirklich gelaufen ist.

Linus Neumann

Also eigentlich war es ja so in dem Moment, wo das öffentlich wurde, wollte es ja keiner gewesen sein,Diese Ermittlungen liefen ja zu dem Zeitpunkt ähm als Markus und Andre darüber in Kenntnis gesetzt wurden schon seit drei Monaten. Und.Hinter den in diesen drei Monaten hatte der Range ein Gutachten in Auftrag gegeben.Und der Mars hatte ein eigenes Gutachten erstellen lassen. Das Ergebnis von Maaßens Gutachten,war, dass die Dokumente, die dort veröffentlicht wurden, keine Staatsgeheimnisse seien,Und damit auch kein Landesfahrrad erfolgt sei, weil die Dokumente ja nur vertraulich waren,und nicht geheim. Also kein Landesverrat.Der Range hatte aber seinen BND-Nahen Gutachter, wo auch wieder klar ist, ne? Wir erinnern uns, der der eigentliche Kläger war ja,Maaßen vom Bundesamt für Verfassungsschutz. Insofern ist klar, dass der natürlich eine Reihe an Gutachtern hat, die,Ganz spannende Gutachten schreiben können. Wir wissen ja auch, dass Maaßen damals ein sehr schönes Gutachten geschrieben hatte, warum die,Bundesrepublik Deutschland, Murat Kunas, der in Guantanamo saß nicht mehr zur Hilfe verpflichtet sei, weil ja,gegen seine Meldeaufpflichten verstoßen hatte in der Bundesrepublik Deutschland, weil er in Gontana Mosais. Also wir erinnert's, ich möchte das.Ja ich kann das nur regelmäßig wiederholen,Also aus diesem Dunstkreis gab's dann da noch ein Gutachten, was zu einem gegenteiligen Ergebnis kam,Und ähm dieser Gutachter sagte aber, ja ich bin irgendwie noch nicht so ganz fertig, aber es kann auf jeden Fall sein. Äh ich komme auf jeden Fall zum anderen Ergebnis. Und dann sagte der Range, ich würde jetzt gerne abwarten, bis beide Gutachter fertig sind.Und dann trat irgendwann der Maß an die Presse und sagte wir sind ja gemeinsam überein gekommen, dass das weitere Gutachten obsolet geworden ist. Das war,Maßes, Maßins neben,Heiko Maas seine Aussage und ähm und dann sagte der Range, als er das irgendwie sagt, Saalfern sagt dann, wat.Nee, gar nicht. Äh haben wir gar nicht gesagt. Ich, ich möchte, ich bleibe dabei,Und daraufhin gingen dann insgesamt zweiundzwanzig Anzeigen gegen Maß wegen strafvereitelung beziehungsweise Beweismittelunterdrückung ein,Und diese wurden jetzt verhandelt. Also hat Heiko Maas,in die Arbeit des Generalbundesanwaltes dort eingegriffen und so letztendlich strafvereignung begangen,Und das Urteil ist das Maß erstens.Hier tatsächlich eine Weisung gegeben hat, also das war jetzt sorry, das muss ich noch erklären. Das war der Streitpunkt. Hat Maas,Den Generalbundesanwalt eine Weisung erteilt, so wie es rangesagt, Range sagt hier, wir sind nicht übereingekommen,Ich habe hier eine Anweisung erhalten und dann hat Rang ja in seiner äh in seiner Pressekonferenz gesagt, das ist eine Frechheit, dass der Justizminister sich hier einmischt.Und daraufhin hatte Maas dann gesagt, äh offenbar möchte der Mann äh in den Ruhestand und den Gefallen tue ich ihm jetzt, ja? Aber der Streitpunkte vor Gericht waren also erstens hat Maß eine Weisung, er teilt oder nicht,Und dann zweitens durfte er diese Weisung erteilen. Oder hat er damit Strafvereidigung begangen?Ist klar, das eine ist Voraussetzung für das andere, denn wenn die wirklich übereingekommen wären, dann werden sie in zwei, wenn dann beide Strafvereitelungen begangen, aber hätten sie ja in dem Fall eben auch nicht. Also Ergebnis des Gerichtes ist Maaß durfte das,Es sei von einer im Wege der Weisung durchgesetzten Rechtsauffassung auszugehen. Ähm.Es habe danach eine die rechtliche Sachbehandlung betreffende EinzelfallWeisung vorgelegen. Also in diesem Fall hat Maaßen gesagt, Maß gesagt, zu Range hier diesen Fall anders behandeln. Das ist also eine,Weisung, ja?

Tim Pritlove

Wasser darf eigentlich grundsätzlich Weisungen aussprechen.

Linus Neumann

Genau.Weiter sagt das Gericht, die Inanspruchnahme eines Sachverständigen sei nicht geboten gewesen, somit liege in der Anweisung den Gutachter umgehend von seinem Auftrag zu entbindenAuch kein angeordneter Verzicht auf ein unwiderbringliches Beweismittel,Mit anderen Worten? Erstens, ja, es war eine Weisung, zweitens, die war aber okay.Und dann der dritte Punkt durfte er ihn deswegen kicken,Nun die entsprechende Drohung der Staatssekretärin, so die Staatsanwälte sei keine Nötigung gewesen,Da sie nicht verwerflich gewesen sei, also es wurde ja komportiert, dass die Staatssekretärin Range gesagt hätte, schönen Job, den sie da haben, wäre doch schade, äh wenn sie den jetzt wegen dieses dämlichen Gutachters äh drangeben müssten.Ähm das wäre aber nicht verwerflich gewesen, weil das Justizministerium habe eine weitreichende Befugnis, um Generalbundesanwälte zu entlassen. Nach dem Range zu erkennen gegeben hat,Auf das Ergebnis seines externen Gutachtens nicht zu verzichten.Musste von einer fehlenden Bereitschaft zu einer künftigen übereinstimmenden Amtsführung ausgegangen werden.

Tim Pritlove

Nachdem er nicht mitspielen wollte, war klar, dass sie ihn feuern müssen. So. Mein Gott, kann dieses Jahr kompliziert.

Linus Neumann

Interessant ist aber, dass der Marsöffentlich andauernd behauptet hat, es hätte, es hätte keine Weisung gegeben, das war eben der Streitpunkt. Und jetzt äh schießen sie sich öffentlich nochmal auf den Mars ein, weil jetzt quasi das Gericht gesagt hat, der Mars hat hier eine Weisung erteilt. Maas hat aber,wiederholt, gesagt, ich habe da keine Weisung erteilt. Und Markus Becke da kommentiert da denke ich sehr gutEinschießen auf Maß lenken leider von der Verantwortung des Innenministeriums und des Bundesamtes für Verfassungsschutz ab, die die Anzeigen und die Ermittlungen auf den Weg gebracht haben und sich seitdem erfolgreich,wegbucken. Dem ist nichts. Hinzuzufügen.

Tim Pritlove

Außer, dass ich das grundsätzlich ablehne, dass wir die niedersächsischen Genitive in dieser Sendung verwenden.

Linus Neumann

Der niedersächsische Genitiv. Die Maßseinen das ist doch nicht Niedersachsen.

Tim Pritlove

Mhm. Das ist doch nicht Niedersachsen. Das ist der niedersächsische Kredit.

Linus Neumann

Das ist äh da hat es da, also dat haben wir auf jeden Fall im Ruhrgebiet erfunden. Lassen wir uns jetzt nicht auch noch von euch wegnehmen. So. Niedersachsen hier ist ähm an den Marbur.

Tim Pritlove

Vor dem vor dem Hannoveranischen Hauptbahnhof. Steht der gute König Ernst Auges auf seinem Pferd.

Linus Neumann

Da ist so ein supergeiler Spruch, ne.

Tim Pritlove

Und da liegen dann immer so die Panker da drunter.

Linus Neumann

Ja, ja, das Foto habe ich letztens gemacht, das habe ich hier oder weil was steht da noch heute.

Tim Pritlove

Und da steht er drüber, dem Landesvater sein treues Volk.

Linus Neumann

Genau ja, Landesvater sein traues Volk. Das ist super geil. Da standen letztens auch so ein paar Pokemon-Fänger drunter. Weißt du, zwölf Uhr mittags,auf dem Zahn, nichts zu tun. Pokemons fangen.Dem Landesvater sein treues Volk, ja das ist ein das ist ein äh das ist ein Motiv äh wie es mir gefällt.Okay, ich äh ich teil anerkenne äh dass Niedersachsen da auch gut dabei ist.

Tim Pritlove

Gut, gehen wir ins Darknet. Denn äh im Dugnet ist ja alles ganz dunkel und keiner keiner äh kommt klar. Komischerweise kann man trotzdem einfach Leute so ermitteln und festnehmen. Das fand ich doch wirklich sehr erschreckend. Ich dachte immer, dass Darknet Ninos klär mich aufwäre so ein ähm so ein Bereich, in dem einfach kein Gesetz gilt und dann kannst du machen, was du willst. Also immer wenn immer wenn ich im Darknet bin, dann geht's richtig rund.

Linus Neumann

Wird die ganze Zeit immer wieder einer rausgezerrt.

Tim Pritlove

Ja, ich dachte, das wäre so ein schwarzes Loch, wo es auch so ein äh so ein so ein Ereignishorizont gibt, aus dem man überhaupt gar nicht rüberkommt, aber trotz alledem scheint es irgendwie möglich zu sein. Da noch was rauszuholen.

Linus Neumann

Hier haben sie es folgendermaßen gemacht und zwar gab es zwei Ermittlungen oder Ermittlungsverfahren gegen zwei Personen wegen unerlaubten Waffenbesitzes und weiteren Dingen, die sie äh auf die sie irgendwie,aufmerksam geworden sind, der eine hatte, glaube ich, eine Pistole, der andere hatte ein Gewehr.Und die Polizei ist derer habhaft geworden und hat gesagt, hör mal, warte denn die Knarren hier, ne? Und dann hat der eine gesagt, hier habe ich Internet, ne? Darknet, ist nicht Internet. So und dann äh hat die,Polizei ein äh Scheingeschäft mit deren Waffenhändler angebahnt.Und quasi deren Account, der oder den Account eines dieser Waffenbesitzer genutzt, um ein weiteres Geschäft anzubauen. Und beim Anbahnen dieses Geschäftes,Hat dann der Händler noch damit angegeben, dass er äh dem,Typen, der in München rumgeknallt hat, vier Tage vorher die Knarre verkauft hat. Ach, eine Stratege vor dem Herrn, ja, also der weiß, wie man äh,wie man äh wie man Waffen handelt, ja indem man sich möglichst nochmal mehrfach gegenüber Unbekannten Kunden selbst äh belastet.Und,diese diese Behauptung deckte sich halt mit internen Erkenntnissen der äh Staatsanwaltschaft München und des Bayerischen Landeskriminalamtes. Die wussten also, dass mit den vier Tage vorher in Marburg, da wussten die halt, jawohl, das stimmt. Der Typ, der da rumgeballert hat, dieser DavidSolowski da wieder heißt, der hatte äh der Wahl in Marburg gewesen, ne? Und ähm.

Tim Pritlove

Da hatten sie glaube ich Records von Busfahrten, ne, mit denen er ist halt, glaube ich, hier so mit Reisebussen hingefahren und äh.

Linus Neumann

Und dann haben sie auf jeden Fall mit dem Typen mit diesem Waffenhändler gesagt, ja, ist klar, lass mal treffen, machen wir hier, kaufen wir Pistole von dir, treffen uns in Marburg und dann haben sie den Händler selber und eine äh Complete.Ähm festgenommen und zwar lief das wohl so ab, dass sie sich getroffen haben und dann derder Händler quasi das Geld entgegennehmen wollte oder entgegengenommen hat und dann die Komplizen irgendwie dann die Ware übergibt. Und die Komplizen haben sie dann auch festgenommen und bei ihr dann auch die Waffe festgestellt und den Personalausweis des HändlersUnd ja, der wird dann jetzt also äh vermutlich einige Zeit nicht mehr im Daten mit sein.

Tim Pritlove

Beziehungsweise in einem anderen Darknet.

Linus Neumann

Der wird Darknet, Darknet, äh, zwei null äh erleben,einige Zeit. Also ein ein Vollidiot und da haben wir würde ich sagen, ist ja auch schön, das ist ein Vollidiot war, äh, dass der jetzt,gefasst wurde. Mit ganz normaler klassischer Polizeiarbeit, wo man auch hier sagen muss, Hut ab, haben sie gut gemacht. Also muss man echt mal sagen, also äh ordentlich in Ruhe das Netz gespannt äh so will man Polizeiarbeit sehen.

Tim Pritlove

Und das ohne Vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann

Und das ohne Vorratsdatenspeicherung, ne? Mehrere Leute mit mit äh wegen unerlaubtem Waffenbesitz ist am Ende im Knast der Waffenhändler im Knast. Äh herzlichen Glückwunsch.

Tim Pritlove

Sogar noch in der Folge noch weitere Leute, die dort Waffen gekauft haben, man weiß es nicht.

Linus Neumann

Und äh ich darf an dieser Stelle natürlich, wenn ich jetzt schon so viel gelobt habe, auch nicht äh vergessen, dass ich ja genau das auch gesagt habe, dass man so im Darknet äh Leute fängt, indem man ebenin dem Moment, wo die Transaktion zustande kommt, müssen sie ein Teil ihrer Anonymität aufgeben,und gerade sowas wie eine Waffe, willst du nicht unbedingt mit der Post verschicken? Also trifft man sich. Keyboard und dann,kriegt man die Handschellen angezogen.

Tim Pritlove

Bayrische Landeskriminalamt hört hier wohl gut zu.

Linus Neumann

Wenn ihr noch einen Tipp braucht, Jungs.

Tim Pritlove

Wir wissen Bescheid. Äh total fit die Jungs hier.

Linus Neumann

Dann kommen wir jetzt zu den äh eher kürzeren Meldungen. Wir haben,Vom CC auf Anfrage der Linksfraktion im Thüringer Landtag nochmal eine kleine äh Stellungnahme zur Quellen-TKÜ,abgegeben,Das war also wir wurden hier gebeten zu einem nach um einen Kommentar zur Forderung der Justizministerkonferenz vom Juni zwanzig sechzehn äh wo gefordert wurde,Den Einsatz der Spionagesoftware auszuweiten und wir haben hier noch einmal, glaube ich, ganz gut dargelegt, warum Quellen TKÜnicht geht. Ja, also es gibt ja die Unterscheidung Online-Durchsuchung, okay, einmal den ganzen Computer auseinander nehmen und Quellen TKÜ,Verschlüsselte Kommunikationsvorgänge. Und als Beispiel, das hatte ich hier glaube ich in der Sendung auch schon mal genannt, haben wir das. Äh Browserfenster genommen, ne, wenn jetzt irgendwieverschlüsselt über das Browserfenster kommunizierst, dann sieht das für einen Trojaner nicht anders aus, als würdest du irgendeine Webseite besuchen.Du kannst also keinen maßgeschneiderten Trojaner bauen, der verschlüsselte Kommunikationsvorgänge im Browserfenster abfängt und dabei in null Wahrscheinlichkeit hat,Andere Sachen mit zu erfassen und gleichzeitig null Wahrscheinlichkeit hat,Dass ihm verschlüsselte Kommunikationsvorgänge entgehen und so wie eine Quellen-TKÜ aufgebaut wird, ist natürlich, dass du sagst, okay, wir verzichten auf.Spezifität zugunsten von Sensitivität, das heißt, wir wollen, wir erfassen lieber mehr als zu wenig und das ist eben das inherente Problem.Der QuellentKÜ. Das kann man sich nochmal anschauen. Ähm, das steht jetzt auch nichts unbedingt neues drin, aber wir haben dann mal wieder ein bisschen,was formuliert,unseren unsere Meinung dazu gegeben. Interessanterweise war der Artikel genau ein Tag oder der Artikel, die Stellungnahme, genau ein oder zwei Tage fertig, bevor bei Netzwerk orke dann wieder rauskam, dass,dass das BKA auch wieder auch gleichzeitig mit Gamma kooperiert, also zwei Staatstrojaner hat, deswegen findet sich in der Stellungnahme auch noch das Argument, dass,Du ja mit dem Einsatz deiner.Also dass du quasi mit jedem Einsatz des Staatstrojaners das Problem eingehst oder das Risiko eingehst, alle Ermittlungsverfahren, in denen der zum Einsatz kommt, zu gefährden. Das,ist durch diese Kooperation mit Gamma nicht weg, dieses Problem, aber da haben sie quasi durch zwei Staatstrojaner im Prinzip schon so eine ArtKontingenzplan, ne? Also wenn der CCC mal wieder einen von unseren Staatstrianern hochgehen lässt, dann äh drücken wir auf den roten Knopf und äh sallen um.So die äh Theorie der Angreifer in diesem Fall.

Tim Pritlove

Zum Schluss.

Linus Neumann

Zum Schluss haben wir noch eine schöne Veröffentlichung von Nexus vom CC Hannover. Der hat sich den äh Bub Con Messenger angeguckt. Ein waren wir auch nicht bekannt. Gibt's auch erst seit ein paar Tagen,Er soll, also ist mal wieder ein Ende zu Ende verschlüsselter Messenger und äh der wird also sehr,vollmundig angekündigt.Ende zu Ende verschlüsselt und so weiter, hier toller Messenger und ähm Nextus hat sich das mal angeschaut, hat da einen sehr schönen Artikel zugeschrieben, haben wir auch verlinkt. Ähm.Im Prinzip ist es zwar also erstens, der ist nicht Ende zu Ende verschlüsselt. Das ist ganz normales äh normales XMP, also Jabba mit einer Transportverschlüsselung. Also es gibt einfach keine Ende zur Ende Verschlüsselung in.

Tim Pritlove

Und nur deutsche Server.

Linus Neumann

Nur deutsche Server war aber alles irgendwie Amazon Cloud und also jedes Versprechen, was sie machen, ist irgendwie nachweislich äh falschUnd dann hat er noch irgendwie gesehen, dass sie halt irgendwie ein ein komisches, selbst signiertes Zertifikat für diesen Server benutzen, das auch nicht pinnen, das heißt, jeder kann einfach mit jedem Zertifikat dazwischenund dann hat gestern Abend noch jemand das Zertifikat auf Gitter gefunden. Das heißt.Äh das war irgendwie das Standardzertifikat, was,Sampels von irgend so einer Open Source Implementierung von einem Jabba-Server äh drin lag. Also das Ding ist von vorne bis hinten wirklich kaputt.Ähm und äh Amazon hat also Vollzugriff auf die übermittelten Inhalte. Das Ding ist nicht Ende zu Ende verschlüsseltder der Registrierungsvorgang ist kaputt. Also einmalalles, alles falsch gemacht, was man machen kann und die werben dann halt irgendwie groß damit und er hat irgendwie im weiteren Verlauf dann auch noch einer deren Webseite gehackt und ähman alle Nutzer eine Mail geschrieben mit Hinweis auf diese Analyse von Nexus,Und dann haben sie irgendwie jetzt so eine Facebook äh Seite geschrieben, wo sie sagten, ja unser Server wurde gehackt, ist aber kein Problem. Update einfach die App,Was also auch wieder so ist falsch, falsch Unsinn und es ist einfach alles,Es ist so eine richtige richtig richtige,Üble Mogelpackung, jetzt schreiben sie irgendwie hin so ja äh zur Zeit ist die Ende zu Ende Verschlüsselung aufgrund technischer Schwierigkeiten inaktiv ähm aber das Ding wird halt als alsEnde zu Ende verschlüsselter Messenger angeboten, äh ein ja, aber da haben wir mal äh hat ähm.

Tim Pritlove

Bullshit Made in Germany.

Linus Neumann

Da haben wir mal wieder so richtig schön Bullshit Made in Germany und äh das ist also H.Haarsträubend, was da alles gefunden wurde. Das ist so richtig, richtig kaputt alles. Kann man nur wirklich die Finger von lassen. Das ist ein,riesiges also wenn man da nur der hat jetzt noch nicht mal groß angefangen zu hacken, der hat ja nur irgendwie so die die Basalen Angriffe und das Ding zerbrach schon unter seinen Fingern,Ähm und dann eben das das Zertifikat mit Private Key of Gitterp aus ihnen zum Standardrepo Junge Junge. Also das ist äh,Da musst du schon richtig wenig Ahnung haben, um um diese Fehler zu machen. Da, also den sollte man sich wirklich nicht anvertrauen.

Tim Pritlove

Der Gemeinde Bernd hat unseren Server gehackt. Schreiben sie.

Linus Neumann

Ja das war ja dann irgendjemand anders, damit hat ja der CSC nichts zu tun.

Tim Pritlove

Es verbernt.

Linus Neumann

Das war Bär, ja, ich weiß auch wo Bernd wo.

Tim Pritlove

Ja, weißt wo Bernd Wut,sie möchten den Gemeinden werden, möchten sie Zukunft bitten, sich doch wieder intensiv um Rni zu kümmern. Was auch immer jetzt Bernd mit Erni.

Linus Neumann

Ich glaube, sie wollten da halt.

Tim Pritlove

Haben da nicht mal die Sesamstraße verstanden. Ja.

Linus Neumann

Aber wenn.

Tim Pritlove

Strebendes Start-up. Na ja, das ist aufstrebendes Start-up scheint im Wesentlichen äh Marketinggetrieben zu sein und äh ansonsten von der Materie nicht,entweder nichts zu verstehen oder das nicht als äh wichtig ansehen, dann damit aber dann gleichzeitig zu werben ist schon so ein bisschen, na ja.

Linus Neumann

Es ist offiziell, wir hatten den ersten Hackerangriff der Gemeinde BerndSiehe Foto, da sind Foto von Sesamstraße Bären, hat gestern unseren Server gehackt und heute eine Rundmail an die Bookcom Communityversendet. Ja, na ja, also okay, das ist also Finger von dem Ding, das ist wirklich ähBauanfängerei, was da stattfindet. Und äh man es wird auch kolportiert ähm im Darknet,Dass das Ding auch jetzt nicht so viele Nutzer hatte.

Tim Pritlove

Nee, das ist ja auch jetzt gerade mal erst seit einer Woche da.

Linus Neumann

Wird auch hoffentlich dann in einer Woche weg sein, weil das schon wirklich äh refallig ist, was da passiert. Ja.

Tim Pritlove

Tja. Das bringt uns zum Ende der Sendung.

Linus Neumann

Bringt uns zum Ende der Sendung. Ich freue mich auf die nächste, nächste Sendung wird dann so eine richtige Depressionssendung oder nochmal.

Tim Pritlove

Deswegen nimmst du auch gleich die Beine in die Hand und bist nicht dabei.

Linus Neumann

Deswegen nehme ich mir oft frei.

Tim Pritlove

Genau, dann werden wir mal diese ganze äh Innen und äh Europapolitischen Maßnahmen nochmal ein bisschen in Kontext betrachten,Ja und ansonsten gilt es noch so ein bisschen hier den August noch zu genießen. Wetter passt ja. Ich hoffe, ihr liegt alle am Strand, während ihr das hört.

Linus Neumann

JaAch so, hier, ich habe noch eine äh eine Sache bekannt zu geben. Und zwar gibt es einige sehr wenige äh und sehr freundliche LNP-Hörer und Hörerinnen, die auf ein Konto von mir,Daueraufträge eingerichtet haben. Ja,Und ähm dieses Konto wird irgendwann im Oktober aufhören zu existieren. Ich habe aber noch keinen Ersatz dafür, aber ihr könnt also quasi schon.

Tim Pritlove

Können Mainz nehmen, solange.

Linus Neumann

Ich ich das äh.

Tim Pritlove

So war das ja noch nicht gemein.

Linus Neumann

Richtet euch mal darauf ein, dass irgendwie ab Oktober oder November diese ähm diese Aufträge platzen werden,Und dann könnt ihr natürlich entweder das steht euch frei bei äh nicht Gefallenkönnt danke ich euch dann, wenn ihr den Auftrag dann äh beendet entsprechend und bin euch für die Unterstützung dankbar. Ansonsten werde ich zeitnah ein neues Konto einrichten und danneuchdieses Anbieten, wenn ihr das weitermachen möchtet. Da freue ich mich natürlich drüber, wenn ihr es weitermachen wollt. Aber die Kontonummer wird sich in absehbarer Zeit,ändern.

Tim Pritlove

Tim bleibt äh von meiner Seite her nichts äh hinzuzufügen.

Linus Neumann

Von meiner Seite auch nicht.

Tim Pritlove

Gut, dann machen wir das Schluss. Dann tschüss. Ja. Okay. Ciao.

Linus Neumann

Ja, okay. Tschüss.

Shownotes

Prolog

Shadow Brokers vs. Equation Group

Motherboard VICE: Researcher Grabs VPN Password With Tool From NSA Dump
CISCO: The Shadow Brokers EPICBANANA and EXTRABACON Exploits
New York Times: ‘Shadow Brokers’ Leak Raises Alarming Question: Was the N.S.A. Hacked?
faz.net: „Equation Group“-Hack der „Shadowbrokers“
Boing Boing: The Equation Group’s sourcecode is totally fugly
heise online: Sicherheitsexperte: Geleakte NSA-Malware zeigt, warum Apple recht hatte
Malware Tech: No the FBI Are Not Sending Bitcoins to the Shadowbrokers
Golem: Verschlüsselung: Regierung will nun doch keine Backdoors

Berliner Erklärung zur Inneren Sicherheit

heise online: Anti-Terror-Maßnahmen: De Maizière will Gesichtserkennung im Bahnhof
Zeit Online: Denn sie wissen nicht, wen sie scannen
Süddeutsche: De Maizières Angriff auf Whatsapp
netzpolitik.org: Berliner Erklärung: Innenminister der Union fordern drastische Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung

Eckpunkte-Papier Deutschland/Frankreich

Landesverrat: Regierung wies Ermittler an

netzpolitik.org: Neue Erkennisse zum #Landesverrat: Hat die Bundesregierung gelogen?

Darknet-Waffendealer gefasst

Spiegel Online: München: Waffenverkäufer des Amokläufers gefasst – und eine Komplizin

CCC: Staatstrojaner-Stellungnahme

BubCon Messenger

LNP190 Wenn die Katze aus dem Haus ist

Veröffentlicht am 15. August 2016 von Tim Pritlove

Feedback — Sicherheit — Anti-Verschlüsselung — Staatstrojaner — Jacob Appelbaum — EMF Camp — SHA2017

Die Metaebene verlässt kurz ihren Urlaubszustand und greift mit einer neuen Ausgabe von LNP ins Geschehen ein. Wir berichten über die aktuelle Wahlkampf-getriebene Sicherheitsdebatte, neues zum Thema Staatstrojaner und dem Fall Appelbaum und berichten ausführlich vom EMF Camp in England und den Vorbereitungen für das SHA-Camp im nächsten Jahr.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.Äh ja das neueste Antiiterpaket.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik, die hundertneunzigste Ausgabe äh prescht mitten in die äh Sommerpause der Meterebene hinein. Eine kleine Ausnahme. Ansonsten lag hier eine Menge Prag brach und äh liegt auch noch ein bisschen brach.Der August muss ausgelebt werden. Haben wir auch getan,wenn man auch am Ende der Sendung glaube ich nochmal ein bisschen zusammenfassen, was sich da alles so bisher äh für,Hacker, Spaß angeboten hat und auch in der Zukunft noch angeboten hat, aber ähm ja, während man eben solche Dinge verfolgt, rollt langsam,Wahlkampf und andere unangenehm unangenehmen Dinge auf einen zu und äh ja dann muss man auch mal wieder eine Sendung einschieben.

Linus Neumann

Ja, wie ist er? Wisst ihr der Spruch, wenn die Katze aus dem Hause ist, tanzen die Mäuse auf dem Antiterror-Paket?

Tim Pritlove

Irgendwie sowas, ja.

Linus Neumann

Guckst du mal im Moment nicht hin.

Tim Pritlove

Sind sie schon wieder alle rausgekrochen.Aber vielleicht sollten wir erstmal mit ein bisschen Feedback äh geben oder einpflegen. Kam ja dann zur letzten Sendung doch einiges.Wenn man über so umstrittene Themen diskutiert.Andere Sichtweisen schnell daher, das ist ja auch okay, das wollen wir ja auch so.Womit fing's an? Wir hatten viel Pferd, ein viel Terror, für Amok, wie man's auch immer im Einzelnen nennen soll und haben auch den einen oder anderen Rückblick äh beliefert, zum Beispiel in der Frage,wie darf und soll die Polizei potentielle Gefährder in der Öffentlichkeit äh,Moment des Geschehens äh stoppen und vor allem, wie darf sie.Schussgewalt einsetzen. Dort ist da auch auf ein Beispiel verwiesen, nämlich den Vorfall in Berlin vorm Roten Rathaus am Brunnen, wo ja.

Linus Neumann

Der nackte Mann im Brunnen erschossen wurde.Ja, da gab's auch eine andere Perspektive drauf. Das war also alles völlig in Ordnung. Ähm.Aber wichtig ist äh inhaltlich ähm,Florian kommentiert, hallo liebes muss ich leider korrigieren bei Gefahr für Leib und Leben schießen Polizisten nicht auf die Beine, sondern auf die größte Trefferfläche, also Brust und Bauch. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Angreifer zugedrönt weiter auf dich zuläuft und,doch trifft, ist einfach zu groß. Abgesehen davon, dass die Polizisten vielleicht daneben schießen könnten. Ja, macht Sinn. Äh.Dass sie jetzt nicht irgendwie äh auf ein kleines, feines Ziel schießen und.Ja, hütet, hütet euch davor auf Polizisten zuzurennen, die schießen nicht auf die Beine.

Tim Pritlove

Vor allem wenn ihr nackt seid und gerade irgendwie einen Brunnen umher läuft mit dem Messer in der Hand. Es gab ja dann auch nochmal einen Link auf dieses Video. Ich hatte das noch nicht äh gesehen. Mir war gar nicht bewusst, dass das so äh öffentlich geworden ist.

Linus Neumann

Ja, dadurch ist es glaube ich auch öffentlich. Also dadurch, dass es eben dieses Video gab, ähm war das damals ein größeres Thema.Ja, also da wird dann noch darüber diskutiert, war das jetzt okay, dass der Polizist in den Boden gegangen ist oder nicht und war das okay, dass der geschossen hat, als der Mann mit einem Messer auf ihn zugerannt ist.Ja klar ist das OK wenn du wenn jemand mit einem Messer auf dich zurennen und du als Polizist einen Schuss verfasst, dass du davon Gebrauch machstIch frage mich halt nur, was hat dieser Polizist in diesem Brunnen gemacht, bei dem Mann mit einem Messer? Ja, also das äh hat sich mir ähm nicht erschlossen. Man hätte ja auch aus der,von außerhalb des Brunnens sagen können, du äh wird jetzt auch kalt, äh lege mal das Messer weg und komme raus. Ne, aber okay.Das ist ja hier nicht äh Brunnenpolitik oder was auch immer.

Tim Pritlove

Strategie.

Linus Neumann

Dann haben wir äh einen äh Kommentar äh bekommenvon Puddingpulver. Weiter passt die Aussage von Herrn Neumann Herr Erdogan war schon immer schlimm und irre und wahnsinnig nicht mit meinem Geschichtsverständnis überein. Soweit mir bekannt hat Erdogan nach dem Wahlsieg zweitausendzwei erstmal sehr viel Positives veranlasstÄhm da muss ich sagen, das verbiete ich mir. Ähm wir haben eine freundliche Kommentarkultur und es gibt kein,Grund mich da jetzt einfach zu sietzen, ja? Man kann Meinungsverschiedenheiten haben, aber da muss man äh mich hier nicht Herr Neumann. Ja, also das ist.

Tim Pritlove

Oder Michael Brittlaven.

Linus Neumann

Herr Brittlerfend, ich habe sie auch, äh ja, du würdest auch Herr Prittlaft, also das, nee, so nicht.

Tim Pritlove

Genau das ist das widerspricht auch unserem Selbstverständnis als Berufsjugendliche.

Linus Neumann

Genau. Also so so nicht. Ähzu Erdogan äh sehr viel Positives veranlasst. Ja, da ist dann halt die Frage, was man jetzt als positiv veranlasst äh bewertet und was da auch dann wirklich auf Erdogans ähm Kappe geht oder was auch wirtschaftliche Entwicklung waren, die sich einfach so ergeben haben.Ähm interessant ist ähm.Das wusste ich auch äh bis dato nicht oder waren wir nicht so geläufig, dass der gute Herr Erdogan mal ein paar Tage im Knast war, nämlich äh vier Monate,nachdem er äh bei einer Konferenz in siert ähm ein religiöses Gedicht zitiert hat.Von Zia Gürkal, in dem der äh Satz vorkommt, die Demokratie ist nur der ZugAuf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette, unsere Bajonette, die kuppeln, unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Äh da ja da hat er also einevor dem Staatssicherheitsgericht wegen Missbrauchs der Grundrechte und Freiheiten gemäß Artikel vierzehn der türkischen Verfassung und nach Artikel dreihundert,Zwölf Schrägstrich zwei der des damaligen türkischen Strafgesetzbuches. Ähm,das den Straftatbestand auf Stachelung zur Feindschaft, aufgrund von Klasse, Religion, Religion, Sektor oder regionalen Unterschieden? Insgesamt ein zehn Monate kassiert, von denen hat er äh vier abgesessen.Und ähm.Eigentlich hat er auch ein lebenslanges äh Politikverbot äh bekommen. Äh wer weiß, äh was daraus geworden ist. Äh aber ja, das würde ich jetzt mal so ein bisschen.

Tim Pritlove

Ja, er hat sich dann auch in dem Zusammenhang ja auch sehr für äh freie Meinungsäußerungen äh eingesetzt und das war so ein bisschen seine Stoßrichtung. Insofern sind seine heutigen Taten in gewisser Hinsicht eigentlich nur noch lächerlich.

Linus Neumann

Ja, wobei ich auch, also man muss ja noch da mal schauen, also klar, der der dreht da jetzt gerade völlig frei.Ähm allerdings glaube ich, wenn es in Deutschland dazu käme, dass ein äh Militärputsch versucht wird.Und äh dieser äh dann irgendwie nicht stattfindet beziehungsweise äh fehlschlägt, ähm dann würden natürlich auch da äh diejenigen, die an der Macht sind, Maßnahmen ergreifen, um.Ihre Macht zu stabilisieren gegen.Gegen die gegen den Angriff. Die Frage ist dann, welche Maßnahmen da ergriffen werden und diese Entlastung von irgendwie so und so viertausend Leuten äh erscheint mir da ein bisschen.

Tim Pritlove

Ja, die verhältnismäßigkeit der aktuellen Maßnahmen ist auf jeden Fall nicht gegeben. Ich denke, das kann man einfach mal so festhalten.Und es macht ja auch nicht den Eindruck, dass da in irgendeiner Form äh nachgelassen wird, sondern es geht halt auch gegen Journalisten in zunehmenden Maße und allein die Reihenfolge dieser Reaktionen,spricht auch schon für ein sehr strategisches Vorgehen so nicht als allererstes waren die Richter dran.Erstmal alle entlassen, die in irgendeiner Form jetzt äh für die kommenden Maßnahmen dort da noch eine eigene Meinung formulieren könnten und dann,Schritt für Schritt halt auch gegen Aktivisten, gegen die Akademiker, die sich irgendwie nicht äh klar zu seinem äh Weg bekennen, et cetera.Die Liste ist ja lang, das haben wir ja hier auch alle schon aufgezählt, also wir sehen da ehrlich gesagt wenig Anlass da von unseren Aussagen äh groß abzuweichen.Schon getätigt haben.

Linus Neumann

Dann kommentiert äh der oder das äh Pixack ähm.Es ist nicht so, dass es einen qualitativen Unterschied gibt, der in den Fällen Würzburg und München eine Unterscheidung zwischen Terror und Amok live Love zulässt, sondern nur Hintergrund, Herkunft, IdeologieHautfarbe et cetera des Täters. Äh weißer Nazi, gleich Amoklauf,Äh Geflüchteter, nicht weißer, gleich Terror. Ähm.Man kann ohne den Hintergrund des Täters zu kennen, bereits durch eines dieser Schlagworte. In einer der Überschriften darauf schließen und die folgende Diskussion absehen. Zur Diskussion sagt er äh bei.Äh Terror und dem nicht weißigen Täter ist dann die Rede von mehr Überwachung äh und ähm.Der weiße Täter mit dem Amoklauf, äh da ist dann der Fokus auf irgendwie Killerspiele. Ja, es gab ja nur so äh es flammte da auch kurz diese Killerspieldebatte auf. Äh die habe ich aber dann irgendwie bewusst ausgeblendet, weil die irgendwie auch ein bisschen sowas von kalter Kaffee ist.Ähm aber das ist, denke ich, auch hier sehr,sehr gut beobachtet und äh deswegen kritisiert Pixack. Ich finde es etwas schade, dass ihr das Bullshit Wording so unkritisch übernehmt und insofern sei das hier nochmal. Äh darauf sei hier nochmal darauf aufmerksam gemacht.Ähm AD äh hat äh wie immer äh ausführlich kommentiert oder kommentiert sehr häufig. Ähm,Und hat mal diese Millionenschäden durch äh durch den Cyber äh in in ein wichtiges,rechtes Licht gerückt, nämlich während da irgendwie von vierzig Millionen im Jahr die Rede ist, haben wir äh nach äh Schaden, die Rede ist, haben wir eine halbe Milliardejedes Jahr schaden äh durch Wohnungseinbrüche, was äh denke ich dann schon mal eine eine qualitative.Oder eine quantitative Einordnung der Phänomene hier ermöglicht, finde fand ich auch ein äh sehr guten Hinweis, den ich tatsächlich auch schon äh an anderer Stelle sofort dann äh fleißig zitiert habe. Ähm.Und dann gab's doch die, gab's ja diese Debatten äh um äh warum hat jetzt äh ähm.Elgor die Wahl verloren. Ich habe ja gesagt, na ja, dadurch, dass ich ein weiterer linker Kandidat damals aufgestellt hatwar der Ralf Ralf Nader, dass der den Gor natürlich Stimmen gekostet hat und den Busch nicht. Und dann war jetzt die war natürlich da der Punkt, so ja ähmWäre Florida neu ausgezählt worden, hätte Elgor gewonnen. Das ist ja quasi inzwischen bekannt, ne? Das ist eigentlich nicht,nicht mit so richtig rechten Dingen zuging bei der ersten Wahl äh von George Bush. Ähm.Und dann haben wir da so ein bisschen rumdiskutiert, ja, Vergoa ein besserer Kandidat gewesen, habe ich da gesagt, hätte ihn nicht die hätte Florida eben nicht die Wahl gekostet. Da gibt's dann irgendwie oder ich weiß gar nicht, wer das jetzt gesagt hat, ich gucke da gerade nur drauf. Ähm,Interessant fand ich da, dass dann auch im weiteren Verlauf so der äh der Punkt gebracht wurde, jaWas ist das für ein Wahl beziehungsweise Demokratieverständnis, wenn man sagt, man solle strategisch wählen, ja? Und sagt also quasi,kein ähm.Linken Gegenkandidaten oder keinen zweiten linken Kandidaten aufstellen, weil der nur den Linken was kostet und dann am Ende dann der Rechte gewinnt. Jetzt mal als Beispiel äh zwischen äh Trump und Clinton ähm.

Tim Pritlove

Das klassische Red Shake Greencheck äh Problem.

Linus Neumann

Ja, aber es ist halt eine Präsidentschaftswahl, die du wählst halt nur einen Präsidenten und da musst du natürlich diese äh diese,ähm diese.Dir darüber Gedanken machen, dass du jetzt also kein du weißt, es wird äh solange also wenn die Republikaner jetzt nicht den Trump doch nochmal absägen, weil sie sehen Scheiße, der,der kriegt ja die Mission Lounge Code so und dann sind wir alle haben wir auch nichts von. Ähm äh wird es halt entweder sein, dass er die Wahl gewinnt oder Hillary Clinton und ein dritter Kandidat als Außenseiter wird diese Wahl einfach nicht gewinnen,Das heißt, du kannst da äh es ist,es gibt eben nur einen. Es ist was anderes, wenn du jetzt irgendwie ein paar in ein Parlament wählst äh und dir dann Leute davon abraten, was weiß ich, die kleine Splitterpartei nicht zu wählen, weil die unter Umständen an der Fünf-Prozent-Hürde scheitert. Dann ist das natürlich ein,da greift ja dieses Argument, da sollte es natürlich nicht strategisch äh oder der sollte es, ist es,Ein schlechtes Phänomen, wenn dann laut strategisch gewählt wird, aber bei einer Präsidentschafts äh Rolle gibt's halt nur einen. Die werden halt nicht nach Mehrheitsverhältnissen äh ins Weiße Haus gesetzt.

Tim Pritlove

Ja, das Problem ist,Das Wahlverfahren ist an der Stelle das Problem. So, weil das Leute halt überhaupt in so eine Situation gezwungen werden, strategisch äh äh wählen zu.Also das zu erwägen,auf Basis einer strategischen Entscheidung, die ja auch nur eine Wahrnehmung von Umfragen ist, letzten Endes, also auch gar keine konkret greifbare, nachweisbare äh Realität darstellt, wird halt einfach das Beifahrer äh das Falschverhalten von vornherein,verfälscht, ver.Ändert ähm und es ist halt nicht mehr der eigentliche freie Wille und das Problem lässt sich eigentlich relativ leicht lösen, aber ich verstehe nicht, warum das.

Linus Neumann

Du meinst diese Wahl, wo man dann einfach sagt, äh nennen sie alle Namen, mit denen sie äh einverstanden werden.

Tim Pritlove

Genau, also das genau, sogenannte Provel Voting, was ja auch beim CC-Vorstandswahlen zum Beispiel äh zum Einsatz kommt, zu kreuz halt einfach alle an, die für dich okay sind.Und dann kannst du halt deine ganzen Nebenkandidaten auch wählen und sagst halt aber ja meinetwegen auch Clinton so.Und dann dann hast du eben den anderen auch die Stimme äh gegeben und dann kriegen die quasi auch die, die tatsächliche natürliche Zustimmung,mal auch wirklich auf den Tisch und kannst auch dadurch relativ klar ablesen, wie viele Leute stehen jetzt wirklich.Hinter einem Kandidaten, ne? Und du vergibst halt nichts. Also das ist.Gibt ja überhaupt haben wir auch schon glaube ich ein paar Mal hier angesprochen, aber können wir ja auch nochmal sagen. Also ich denke, dass.In der Wahlforschung genug passiert ist in den letzten Dekaden, dass man schon das ein oder andere Wahlsystem schon mal auch überlegen soll. Es gab ja ähnliche VorfälleFrankreich mit der Präsidentenwahl genau diese Konstellation auch zersplittertes linkes Lager, wo alle der Meinung waren, Jospa wäre eigentlich sozusagen der nächste Präsident.Was er dann aber nicht wurde, weil eben andere linke Kandidaten waren, die sich dann eben schön die Stimmen geteilt haben mit dem Ergebnis, dass am Endealle dann doch für den verhassten Schirak gestimmt haben, damit's halt nicht lepen wird. Ähnliche Konstellation jetzt auch wieder in Österreich mit der Präsidentenwahl unddas sind alles so Probleme, die man eben mit Provel Voting einfach komplett wegkriegt und dann braucht man halt auch keine Stichwahl.

Linus Neumann

Ja, also so hoffen wir, dass die Amerikaner das hören und äh.

Tim Pritlove

Sprechende Maßnahmen einleiten.

Linus Neumann

Wir werden nächstes Jahr evaluieren, wie weit das Projekt ist. Äh dann gab's noch haben wir noch äh über diese dieses Snowden Device da gesprochen ähm.Wo auch von AD glaube ich der äh Hinweis kam wenn man Journalismus in einem Gefahrengebiet betreibt, ist das Mobiltelefon zu Hause lassen keine Option, ja? Ähm es ist zur Koordinierung unverzichtbar,da es neben dem Mobilfunk oft keine andere Kommunikationsinfrastruktur gibt. Ähm, okay, groundet, dann gehen die Journalisten jetzt von mir aus mit ihrem Telefon dahin,gehen die Tracking-Gefahr ein, aber dann sollen sie doch bitte äh dieses Telefon einfach in einen anderen Raum legen oder äh in den in den Karton oder in die äh in die,Mikrowelle oder in den Kühlschrank oder was auch immer ähm,und nicht dass das Mikrofon und die ganzen Sensoren auf den Tisch legen,während sie sprechen und Tim macht jetzt hier gerade die die schöne Keriophone Axon von Aram Barthol. Also dieses Säckchen nähen. Ähm auf dem Bildschirm,Das kann man auch machen, aber auch dann kann das Telefon immer noch ähm aufzeichnen. Also Licht ist einfach nicht in den Raum, dann habt ihr halt eine Sorge weniger.Ähm von der euch dieses Snowden Device eben nicht befreien kann,Äh dann haben wir Eier, dieser Milo, ja, äh der hat M kommentiert. Ich hoffe, das war nicht. Milow Himself.War aber freundlich und sagt ähm.Nur weil sein Gehate und Getrolle nicht legitim oder lustig ist, muss man ihn nicht bannen. Twitter ist gerade dafür gemacht, nicht wie bei YouTube oder Facebook jeden Scheiß zu löschen. Äh wenn einem persönlich etwas nicht gefeilt, kann man die PersonBlocken und hat.Ich glaub der Satz ist kaputt aber man kann die Leute blocken und sie behalten aber eben die Möglichkeit sich dazu äußern. Das ist eine Ansicht die ichprinzipiell teile und wenn das äh ich,wenn der Eindruck erstand entstanden ist, dass ich das jetzt besonders toll finde, dass dieser Account gelöscht wurde ähm dann möchte ich das revidieren oder äh klarstellen. Ich ähm finde das eigentlich immer ähm.Entlarvend genug, wenn Leute sich in dieser Form äußern und du hattest ja auch in der letzten Sendung schon gesagt, dass er eigentlich dieses Löschen als seinen größtenErfolg.

Tim Pritlove

Sieg ansieht, der ja.

Linus Neumann

Seinen größten Sieg ansieht. Ähm.

Tim Pritlove

Da kann man dann aber auch nichts gegen machen. Tatsache ist, dass er einfach jaschlicht gegen die äh die Regeln, die Twitter halt einfach aufgestellt hat für das soziale Verhalten in diesem Netzwerk äh massiv verletzt hat und nicht das erste Mal und das dann letzten Endes eben die Konsequenz ist. Denn Blocken und so weiterKlar, meinetwegen, äh, aus den Augen aus dem Sinn ändert nichts daran, dass diese Person dann halt immer noch herscharen von äh zweiten, dritten und vierten äh An,die dann halt über alle möglichen anderen Kanäle auch noch auf diese Personen einschlagen, das haben wir bei Gamer Gate schon gesehen bis hin zu vollautomatisierten Hating mit Bots und automatisch erstellten Accounts et cetera. Das ist ja alles äh nichts Neues und.Also ich habe da relativ wenig Probleme mit.

Linus Neumann

Das ähm,der entscheidende Punkt, den ich da eigentlich auch machen wollte ist, dass sich jetzt dieser Typ, ja, den kannst du jetzt nicht, also das kannst du machen, aber es du kriegst halt du kriegst halt keinen Applaus dafür, wenn du ausgerechnet aus der Nummer,Jetzt irgendwie da so 'n Vorwurf gegen Twitter erhebst, wie irgendwie Hassange und sagst hier Cyber Fordalismus, wir machen jetzt unser eigenes Twitter, äh, Wiki Twitter oder so was, ne?Geht übrigens auch hier für die ähm.Für die gute Frau Künast, natürlich ist das eine Frage, die man stellen muss. Wieso hat die Polizei diesen Menschen da erschossen? Wie ist es dazu gekommen? Ich möchte diese Informationen haben. Aber du musst eben überlegen, ob das jetzt gerade etwas ist, was.Was du politisch versuchst auszuschlachten,daraus Gewinn zu ziehen oder Ressourcen zu ziehen, das klappt eben nicht, also dich mit so einem mit so einem Rassistentroll da irgendwie den jetzt als Speerspitze der Meinungsfreiheit zu positionieren, kannst du machenDarf sich nun nicht wundern, wenn dann eben relativ wenig von deinen Äußerungen jetzt in der breiteren Masse verfängt. Da gibt's ähandere wichtige Beispiele von Meinungsfreiheit, die unterdrückt wird ähm und es wäre ja wirklich äh bedauerlich, wenn wir jetzt ausgerechnet nur noch irgendwelche äh Rassistentrolleals von der Meinungsfreiheit von der eingeschränkten Meinungsfreiheit bedroht wahrnehmen. Ja, da gibt's alsoviele andere Dinge, die äh wo Meinungsfreiheit in Gefahr ist und da eine Meinungsfreiheit in Gefahr ist, die auch ähm.Sage ich mal, für die, für die Gesellschaft und das Zusammenleben äh sehr viel äh mehr bringt.

Tim Pritlove

Ja, das ist auch so eine, so eine extrem irreführende Debatte, die da immer gerne wieder ins Feld geworfen wird, so dass irgendwie dieses ganze Hating dann einfach als Meinungsfreiheit angesehen wird, ja? Das hat einfach mit Meinungsfreiheit nichts zu tun, wenn man einfach gegen andere Leute da mehr oder weniger operativ vorgehtund äh da solche Bobs organisiert oder es zumindest zulässt und das einfach nicht in Ordnung.

Linus Neumann

So, dann äh aber auch ein wichtiger Punkt äh von äh Flying Toaster, da auch der Bann von Milo, Jano Polus in dieser Folge ein Thema war. Zeigt sich eine weitere Gefahr großer Plattformen. Ja, das stimmt natürlich dahabe ich ja dann auch, glaube ich, bei der letzten Sendung,auch ein bisschen was zugesagt äh zu den großen Plattformen, in die wir als Podcaster nicht gehen sollten. Da gab's dann auch nochmal einen Artikel auf Netzpolitik Org, wo so ein äh auch so ein bisschen.Halt mal andere Podcaster dazu befragt wurden. Ähm.Äh kann man auf jeden Fall äh mal lesen für diejenigen, die diese äh Debatte,interessant finden. Also es gab einige, die sagen, das ist alles irgendwie viel zu äh.Also den Teufel nicht an die Wand malen, andere haben gesagt, ja äh nee, es ist halt eine Debatte, ne? Kann man, habe ich eine Position drin vertreten und gibt es auch andere.Ähm dann letzter Kommentar, den ich noch hier reinbringen wollte, den fand ich einfach zu schön. Ähm.Der Münchner Balkonschreier. Also es hat sich, ich habe das dann nachher ich mir war ja nicht ganz klar, ob derjenige, der da äh den.

Tim Pritlove

Kommentar in diesem Video.

Linus Neumann

Den Kommentar in diesem Video, das war nicht derjenige, der gefilmt hat, sondern der war irgendwie im Balkon da drüber oder da drunter. Gefilmt hatte ein ähm.Ein anderer Mann, ich glaub ein äh der hat ja auch dann irgendwie kurz Türkisch gesprochen mit seiner Frau oder so. Ähm.Der Mann äh hat jetzt eine Anzeige bekommenweil er ja diesen äh Täter da beleidigt hat. Ich weiß nicht genau, ob das äh ernst gemeint ist oder äh wer diese Anzeige erstattet hat. Aber das fand ich äh ganz amüsant, äh dass äh dass er dafür jetzt eine, dass er da jetzt einen, dass er jetzt eineeine Anzeige eingegangen ist und dann muss die Staatsanwaltschaft ja ermitteln und da gibt's halt dieses Video. Und wenn er jetzt, wenn er jetzt Glück hat, äh äh oder Pech hat, wird er halt äh eventuell derbeleidigt, weil er den armen Mann beschimpft hat, der da mit der Knarre rumgerannt ist und Leute ja, manchmal.Ich weiß, dass äh ich habe ja auch in der letzten Sendung schon gesagt, ich äh bin da manchmal ein bisschen.Äh zynisch in in diesen diesen Themenbereichen? Kommen wir zu dem zu dem äh zum zu,Zu weiteren Gründen für Zinismus.

Tim Pritlove

Backkampf.

Linus Neumann

Es ist Wahlkampf und äh das letzte Antiterrorpaket ist ja äh das wird ja langsam,kalt, also die Tinte trocknet, hat glaube ich irgendwie Tagesschau geschrieben oder so hatte ich das gelesen. Die Tinte trocknet und da muss natürlich jetzt etwas geschehen. Äh das heißt, wir brauchen ein weiteres Antiterror-Paket und da hat jetzt unseräh Innenminister de Maizire.Einen Plan zur Erhöhung der Sicherheit in Deutschland vorgestellt, weil wir ja ähm.So unsicher leben und auch so lange nichts mehr äh getan haben, um äh Sicherheit wieder herzustellen. Das waren ja unhaltbare Zustände.Und dieses Mal hat er jetzt so eine Liste, also das das tatsächliche Antiterror-Paket ist noch nicht formuliert.Das soll aber, glaube ich, Ende dieser Woche dann fertig sein.Aber er hat jetzt also seine äh seine Liste schon mal so seine Ideen schon einmal gesammelt und sagt, also das Internet darf natürlich kein Schutzraum äh für Kriminelle sein und deswegen freut er sich ja auf ähm die,Ähm über die wir ja auch schon gesprochen haben, wo sie irgendwie vierhundert Beschäftigte haben wollen, um äh Verschlüsselungen zu brechen.Und er möchte natürlich die Videoüberwachung ausweiten, ja? Muss, es muss mehr,über Videoüberwachung geben, damit man dann nachher Videos von den Tätern hat, die dann da durchgedreht sind und von der Polizei erschossen wurden, das wird die sicherlich abschrecken. Wenn es dann Videos gibt.Ähm dann möchte er ähm und das ist glaube ich ein größerer Punkt ähm für.Telekommunikationsanbieter und Betreiber von.Telemediendiensten sowie overn the top Services wie WhatsApp oder Skype äh die gleichen Regeln und Pflichten einführen wie für ähm.Wie für Telekommunikationsanbieter, ja? Also es gibt ja das Telekommunikationsgesetz.In dem dann eben auch so Sachen äh definiert sind, wieMan muss abhören können, ähm es muss eine Sicherheit geben, dass das Ding funktioniert und so weiter. Da gibt's relativ viele Regeln für so einen Telekommunikationsanbieter und äh,Für Skype und WhatsApp und was weiß ich,Signal Threema und was es da nicht alles gibt, die möchten sie ganz gerne auch unter diese Regeln fassen.

Tim Pritlove

Hatten wir ja auch schon mal im Prinzip die ähnliche Initiative, damals kam sie noch aus äh England von David Camerun, der sich ja groß darüber aufregte, dass er äh nicht sein äh.Was nicht sein darf und das äh man deswegen alle Messenger und äh Anbieter von Diensten wie Apple wie Google et cetera dazu zwingen soll, doch all ihre ganzen ähm entweder verschlüsselten Kommunikaoffen zu legen. Im Prinzip wird jetzt dieselbe Debatte hier wieder aufgemacht und das, obwohl wir ja, glaube ich, vor noch gar nicht so langer Zeit hier äh berichtet haben, dass da gab's auch dieses,Treffen beiBundeswirtschaftsministerium dem beschlossen wurde, dass das ja überhaupt nicht die Linie der Bundesregierung sei und dass ja Sicherheit irgendwie äh wichtig sei für die Wirtschaft und Ende zu Ende Verschlüsselung nicht angetoucht wird,ich sehe das hier nicht so richtig in Leinen mit diesen Kommentaren und äh glaube, dass hier wieder viel Dampfplauderei betrieben wird.

Linus Neumann

Na der spannende Punkt dabei istAlso ich habe wir haben den Unterschied hier öfter schon mal äh besprochen, gerade auch als es um das IT-Sicherheitsgesetz ging, habe ich da äh glaube ich relativ viel äh drüber gesprochen, denn diese anderen Dienste, für die gibt es ja auch ein Gesetz.Und das ist das Telemediengesetz,Und mit im Zuge des IT-Sicherheitsgesetzes wurden, was wurden sowas bestimmte Möglichkeiten angeht schon die ähm Telemediendienste auf eine ähnliche.Ebene wie Telekommunikationsdienste gebracht. Ähm um auch also mit IT-Sicherheit hatte das eigentlich relativ wenig zu tun, aber.Ähm es gab eben von den Telekommunikationsanbietern.Eben die die Klage, dass die sagten, hier wir haben hier wir unterhalten hier zum Beispiel so ein so ein SMS-Dienst und so einen Telefoniedienst und haben da irgendwie fürchterliche Auflagen fürUnd äh wenn man das Ganze über Voice over IP macht, kann uns da jeder Konkurrenz machen ähm und hat im Prinzip überhaupt gar keine äh Regulation dazuAber worum es hier in Wirklichkeit geht, ist.Die Vorratsdatenspeicherung. Denn WhatsApp und Facebook und so weiter, Telemediendienste fallen nicht unter die Vorratsdatenspeicherung,Weil die Vorzeitenspeicherung eben äh an den Telekommunikationsanbietern verankert ist.Und das wird natürlich eine spannende äh Debatte.

Tim Pritlove

Wird ein bisschen schwierig, bei Ende zu Ende Verschlüsselung, eine Vorratsdatenspeicherung äh einzuführen. Ich meine, sie können natürlich die verschlüsselten Nachrichten irgendwie gerne zwischenspeichern.

Linus Neumann

Na ja wäre ja schon mal etwas äh.Über die über die Verschlüsselung müssen wir gleich nochmal reden, aber ähm dass sie halt sagen wollen, ne, wir wollen für so und so viele Monate wissen, wer wann wohne, äh hier so eine WhatsApp geschickt hat und zwar an wen? Äh das weiß WhatsApp, ja. Das wissen diese Dienste.Die ruhten ja die Nachrichten, also wissen die und äh vor allem hast du da ja eine Registrierung auf deine Telefonnummer?Und äh die fallen halt im Moment äh nicht unter die Vorortseinspeicherung und das kann ja nicht sein.Das kann ja nicht sein, dass da äh Vorratsdatenspeicherung nicht greift und deswegen werden wir das jetzt halt äh wohl relativ bald,bekommen, dass wir die Vorortsdatenspeicherung im Telemedienteil nochmal bekommen. Das wird weitreichende Konsequenzen haben.

Tim Pritlove

Ja, das ist wirklich eine interessante Debatte, ne, inwiefern diese ganzen Ende zu Ende verschlüsselnden Messenger auch äh tatsächlich eine Transparenz beim Empfänger, Senderempfängerschema herstellen können oder nicht herstellen können auf Basis ihrer Technologie.

Linus Neumann

Nein, äh das können die also die.Also WhatsApp und Signal ja zum Beispiel geben dir ja als äh als dein Unique ID einfach die Telefonnummer. Und das ist auch quasi dein interne,dein dein interner Identifier bei denen und die wissen natürlich äh mit wem du mit welcher anderen, mit welcher anderen Person du da äh kommuniziert hast und die hat auch wieder eine Telefonnummer und das lässt sich ähm äh.Eigentlich sehr angenehm in das Daten Abfrageschema, Datenmodell äh der Vorortseitenspeicherung.

Tim Pritlove

Das stimmt.

Linus Neumann

Integrieren. Anders ist das dann zum Beispiel bei ähm Messengern, die nicht diese Telefonnummer haben.

Tim Pritlove

Zum Beispiel.

Linus Neumann

Genau drei äh Threamer sind sechs Buchstaben glaube ich sechs Buchstaben zahlen. Da ist dann quasi ein.Dein Public,deine Identitän. Und da kannst du erstmal prinzipiell einen Account machen, wo Streamer nicht weiß, wer du bist. Die sehen von dir eine IP-Adresse, die sehen, dass du dich dahin verbindest und diese Nachrichten verschickst,es sind acht, ja. Ähm ja sechs wäre ein bisschen wenig ähm,um für um die um alle Leute mit einem mit einer zu versorgen. Ähm.Aber genau, Threema weiß im Zweifelsfall nicht,die Telefonnummer, es sei denn, die haben auch wieder, ihr weiß ich jetzt nicht, aber vielleicht irgendwo einen Laden mal dein Adressbuch hoch und verknüpfe mit dem Kontakt oder so. Aber die haben äh diese diesen Adentify nicht. Aber weiter im,im Text Videoüberwachung wollen wir natürlich aber es reicht ja nicht die Videoüberwachung muss intelligent sein, also smartSmart City und soll dann direkt mal bitte äh mit Gesichtserkennung arbeiten, weil wir haben jetzt diese ganze Biometrie und so. Wir wollen dann irgendwann mal Menschen.An ihrem Gesicht genauso gut erkennen ähm,wie an ihrem Fingerabdruck und wenn wir dann erstmal das ganze Land voll hängen haben mit Kameras, dann können wir äh über Gesichtserkennung äh Fahndungen machen. Da können wir wieder ein paar Planstellen bei der Polizei einsparenweil wir überall äh Kameras hängen haben zu unserer Fahndung.

Tim Pritlove

Ja hier in der Berliner Wahl, die ja jetzt auch ansteht wird ja auch die CDU explizit, damit das ja Videotechnik nur mit der CDU ginge.Da gibt's so ein Plakat mit Herrn Henkel. Videotechnik äh CDU und jetzt fragen sich halt alle, was er denn damit damit meint, ob da jetzt irgendwie vier K oder HDM hier,Ja

Linus Neumann

Na das ist ein sehr, also das ist, denke ich mal, ein schönes ähm.

Tim Pritlove

Ja, also sowas für Veranstaltungs äh Gebäude und so weiter, ist vielleicht interessant, CDU zu wählen. Weil sie mit der Videotechnik nicht so hinkriegen, einfach die CDU fragen.

Linus Neumann

Ja, das, da wird sich das Neusprechblock noch drum kümmern oder schon äh drum gekümmert haben, denke ich mal.

Tim Pritlove

Oh G.

Linus Neumann

Mal kurz schauen, neu sprechen.

Tim Pritlove

Ja, Gesichtserkennung, was wessen Gesichter wollen sie denn da wo äh erkennen?

Linus Neumann

Also Idee die Idee ist.Ähm jemand wird zur Fahndung ausgeschrieben, dann hast du ja schon ein.Wenn er einen Pass hat oder so oder einen Personalausweis hast du ja biometrische Daten von dem.Und dann äh fütterst du einfach nur in deine, in deine Videosystem, in deine allumfassenden Videosysteme äh ein und sagst hier Pridlov finden.Der ist britischer Flüchtling, der hat die Einwirrungstest nicht bestanden. Äh dem müssen wir äh abschieben, ne?Ticket bei Air Berlin ist gebucht, Abschiebungsflug für den Pritler und dann gehst du hier vor die Tür und auf der äh darf an den Straßennamen hier im Radio sagen.

Tim Pritlove

Muss schon Datensparsam vorgehen.

Linus Neumann

Genau, also du gehst hier vor die Tür irgendwo in Berlin aus dem aus dem äh Meterebene äh Geheimbunker und äh dann ist da irgendwie so eine Kamera und dann äh kommt kommt,Polizeiroboter und äh nimmt dich Gefangen.

Tim Pritlove

Interessanter ist natürlich, ob man äh solche biometrischen Anfragen halt auch an äh Facebook zum Beispiel stellen äh kann.

Linus Neumann

Haben die das nicht eh schon seit Jahren diese Gesichtserkennung.

Tim Pritlove

Die haben alles drin, also ich denke nicht, dass es jetzt ein schwerwiegendes technisches Problem darstellt, sondern eher ein, wer arbeitet, auf welcher Basis, mit wem, äh, wie zusammenProblem so, aber es ist natürlich klar, in in dem Moment, wo halt biometrische Datensilos existieren, wenn die Begehrlichkeiten danach halt natürlich größeres ist jetzt sicherlich nicht sehr schwierig sich politischen Forderungskatalog von irgendeiner,Partei vorzustellen, wo dann eben auch solche Forderungen gestellt werden, so nach dem Motto ja, hier, wir haben ja ein Suchbefehl, ja? Diese Person wird gesucht,vielleicht ist ja auf irgendeinem Foto was in eurem Archiv existiert diese Person,zu sehen und liefert entsprechend weitere Meterdaten über Aufenthaltsorte et cetera.Wieder so eine Idee ausgegoren, die die Politik noch gar nicht hatte.Die sich jetzt so die Hände reiten und denkt so, ah mh.

Linus Neumann

Die Prittlersche Facebookfahndung.

Tim Pritlove

Man darf ja sowieso über diese ganzen Themen eigentlich gar nicht reden, weil man immer das Gefühl hat, man bringt die Leute nur um.

Linus Neumann

Nur auf kluge Idee der Idee.

Tim Pritlove

Aber die kommen dann leider irgendwann sowieso, von daher ist es äh ja, wahrscheinlich unvermeidlich.

Linus Neumann

Und dann haben sie noch irgendwie äh sehr schön Sicherheitsüberprüfungen von Personen ähm.Die aufgrund von sogenanntem Resement oder humanitärer Aufnahme aufgenommen werden. Die möchte er gerneverschärfen und sagte dazu, wenn ihr nach Deutschland kommen wollt, dann müssen wir eure Sicherheit überprüfenUnd wenn wir eure Sicherheit überprüfen, dann bitten wir euch eure Facebook Kontakte der letzten Monate.Zu zeigen, die ja im Prinzip auch öffentlich sind,Das finde ich nicht zu viel verlangt. Weiter, dass man ihren Namen verlangt und dann in öffentlichen Facebook-Chats guckt, ob es Probleme und Hinweise gibt. Da sehe ich so gut wie keine Grundrechtsrelevanz.Sag mal was hast du so getwittert? Tja also.

Tim Pritlove

Was man getwittert hat, das muss man nicht selber zeigen, das wenn's öffentlich ist, dann können sie es ja auch selber anschauen, dann ist man im Zweifelsfall auch selber schuld. So, aber äh aus den USA kennt man ja das auch schon mit, gib mal Passwort her. Wir gucken mal selber in den Account.Ich hoffe, dass es hier nicht gemeint.

Linus Neumann

Habe ich so jetzt noch nicht verstanden, aber ich kann mir das auch sehr gut.Vorstellen. Und dann natürlich der allgemeine IT-Einsatz muss ausgebaut und optimiert werden, automatisierte Abrufverfahren will er hierzulande und europaweit.Stärker nutzen äh das polizeiliche Informationswesen muss harmonisiert werden, damit Daten übergreifend analysiert und ausgewertet werden könnenalle deutschenSicherheitsbehörden sollen Zugang auf das geplante Reiseregister der EU erhalten äh um so die ganzen zersplitterten DatensystemeÄhm zu konsolidieren, dann hat man also ein eine Datenbank to Rule thema,Was ich sehr interessant finde, ist.Ich hatte mich beschlich so das Gefühl, dass ich dachte, ich weiß überhaupt nicht mehr, wie viele Sicherheitsgesetzeund Verschärfung und Antiterrorpaket und Otto-Katalog und so weiter es überhaupt alles gibt. Und da gibt es auf Tagesschau DE eineEine schöne Zusammenfassung der ein, eine kleine Geschichte der Sicherheitsgesetze.

Tim Pritlove

Seit zweitausendeins wohlgemerkt, also.

Linus Neumann

Seit äh den, dem Anschlägen von New York und Washington. Ähm da gab's zweitausendeins das Sicherheitspaket,eins äh von Otto Schili ähm wo es dann mit äh wo es hauptsächlich darum ging,dass die Mitgliedschaft oder Unterstützung einer ausländischen terroristischen Vereinigung unter Strafe gestellt wurde und,Das Religionsprivileg eingeschränkt wurde, weil man eben gesagt hat, hier sind diese Religionsgemeinschaften und so weiter äh werdenwerden wir kontrollieren, beobachten und so weiterzweitausendzwei musste wollte er dann nachlegen da durfte dann der Verfassungsschutz Informationen bei Telekommunikationsunternehmen Banken und der Post einholen und die Personendaten wesentlich länger alsVorher speichern das Bundeskriminalamt hat mehr Befugnisse bei der Informationsbeschaffung bekommen. Ähm,dieses Sicherheitspaket zwei war äh zeitlich befristet, wurde aber dann natürlich äh schön verlängert, also ursprünglich sollte es nur bis äh zweitausendsechs gehen, dann wurde es verlängert äh und zweitausendelf wurde es,verlängert bis zweitausendfünfzehn.Dann noch zweitausendzwei äh das Sicherheitspaket für Sicherheitspaket zwei war grade durch, dann kam die Rasterfahndung.Wieder, denn die äh die wurde also die wurde nachher auch nochmal von irgendwelchen Richtern kassiert, aber es war bei den meisten so. Ähm,Rasterfahrung gab's ja ursprünglich schon mal in den, ich glaube das war so raff, ne? Siebziger Jahre.

Tim Pritlove

Ja, ja, das, das war so der Anfang der achtziger Jahre kam das dann halt alles auf, das war ja dann sauer auch der frühe Auseinandersetzung mit äh des CCs, mit dem mit dem Start.

Linus Neumann

Zweitausenddrei äh wurde das Antiterror-Strafrecht äh verschärft. Also die Strafhöhen wurden äh heraufgesetzt. Zweitausendvier das Terrorismusabwehrzentrum,indem die Sicherheitsbehörden der Länder und des Bundes äh besser ihre Arbeit koordinieren sollen,Ziel hier die Bekämpfung des radikalen Islamismus.Eigentlich immer. Ähm das es steht auch relativ viele Kritik, weil eben Landespolizei, Bundespolizei und Geheimdienste dort zusammensitzen und wir ja hier auch schon öfter betont haben, dass es da ein Trennungsgebot gibt aus äh historischen Gründen.Noch im Jahre zweitausendvier äh gab's ein neues Zuwanderungsgesetz ähmwo dann Justiz und Exekutive eine klare Handgaband habe gegen Terrorverdächtige äh Ausländer hatten ähm,und leicht diese leichte ähm ausweisen konnten, ebenso wie geistige Brandstifter.Zweitausendfünf das Luftsicherheitsgesetz, das äh wird auch noch häufig äh diskutiert. Da ging es darum, dass man gesagt hat, okay, was ist denn, wenn jetzt irgendwie so ähm ein Passagier ähFlugzeug entführt wird und,zufliegt oder man weiß, dass dieses äh Flugzeug entführt wurde, um es,zu einer Bombe zu machen, ne? Also wie halt in in New York geschehen, dass man dann sagt, okay, ähm wir erlauben der Bundeswehr dieses.Flugzeug abzuschießen, um.Um diesen Anschlag zu verhindern. Ähm, das wurde aber direkt ein Jahr später einkassiert vom Bundesverfassungsgericht, weil sie sagen es verstößt gegen die Menschenwürde.Äh und weil der Einsatz der Streitkräfte mit militärischen Waffen im Inland von der Verfassung nicht erlaubt ist, ne? Also du hättest ja im Prinzip eine Situation, wo unter Umständen die Bundeswehr im deutschen Luftraum.Deutsche Bürger tötet,Da gibt's auch dieses dieses Theaterstück da von Ferdinand von Schirach, Terror, ähm was genau dieses Luftsicherheitsgesetz so ein bisschen äh behandelt oder diesen ähm.Dieses moralische oder ethische Dilemma, ne, mit dem töte ich jetzt hier oder nicht und wie auch immer, ne. Das warzweitausendvier und wir sind immer noch äh zweitausendfünf, wir sind immer noch, es kommt noch einiges. Der biometrische Reisepasskampf zweitausendfünf. Zweitausendsechs kam die Antiterrordatei, wo dann Polizei und Geheimdienste eine gemeinsame Datenbank bekommen habenauf die insgesamt bundesweit achtunddreißig Sicherheitsbehördenzugreifen und und Daten einfüttern. Zweitausendsechs auch die Vorratsdatenspeicherung erster Versuch ähm die dann zweitausendzehn von den Verfassungs äh Richterngekippt wurde und dann jetzt zweitausendvierzehn,dann auch eben auf dem EuGH vom EuGH gekippt wurde und deswegen zweitausendfünfzehn neu beschlossen werden musste wie wir uns alle erinnern,zweitausendacht kam dann das BKA-Gesetz.Wo dem Bundeskriminalamt der Tätigkeitsbereich der Gefahrenabwehr ausgeweitet,wurde. Ähm allerdings eben nur im Bereich internationaler Terrorismus, da dann auch die Online äh Durchsuchung, da hatten wir ja ähm vor einigen Monaten die,Folge mit Konstanze kurz bei uns zu Gast, wo es dann noch um die äh um diese ganzen BKA-Gesetzsachen ging. Ähm.Zweitausendneun gab's dann eine Strafe für Terrorausbildung, also wer ein Terrorcamp besucht äh,macht sich damit strafbar in Deutschland. Ähm zweitausendelf dann das nationale Cyber Abwehrzentrumin dem die Sicherheitsorgane des Bundes zur Abwehr elektronische Angriffe auf die IT-Infrastruktur äh zusammenarbeiten sollen und zu diesen Angriffen auf die IT-Infrastruktur gehört dann irgendwie auch Identitätsdiebstahlund Detoxangriffe, also jetzt sage ich mal, weiß man jetzt nicht, ob da unbedingtdas jetzt so wahnsinnig irre Dinger sind. Zweitausendelf wurde wurden dann die Antiterrorgesetze verlängert. Äh zweitausendzwölf,äh dass Extremismus und Terrorabwehrzentrum,äh auch zweitausendzwölf die Verbunddatei, Rechtsextremismus,Zweitausendfünfzehn wurde das Anti, wurden die Antiterrorgesetze, wie schon gesagt, erneut verlängert und zweitausendsechzehn hatten wir das,weitere Antiterrorpaket. Das ist das mit den SIM-Karten und wir werden jetzt zweitausendsechzehn nochmal eins bekommenhat jemand mitgezählt ich habe diesen Überblick da nicht und wollte es genau deshalb mal hier echt einfach mal runterbeten, was wir alles schon,unternommen haben.

Tim Pritlove

Die Sicherheit herzustell.

Linus Neumann

Um die Sicherheit herzustellen und wie viel Sicherheit wir eigentlich schon genießen und wie wenig doch tatsächlich passiert ist.

Tim Pritlove

Ja und wie viel Fokus auf Islam und internationalen Terrorismus äh gesetzt wurde und wir also trotzdem ein Jahr erlebt haben, wo Flüchtlingsheime äh,eins nach dem anderen brennen die NSU in Deutschland ihr Unwesen treibt und man sich wirklich fragt, welche Vorstellung von Terror,Gefahr eigentlich angemessen wäre und ob man sich hier auf die äh wirklich relevanten Dinge konzentriert.

Linus Neumann

JaDann ähm macht jetzt gerade die Runde, dass äh Paris und Berlin einen Aktionsplan gegen Verschlüsselung.Haben vorstellen wollen, um auf der EU-Ebene ähm,gegen Verschlüsselungen vorzugehen und da hat der Bernhard,Äh Bernard Casanov, der frankreich französische Innenminister äh am Donnerstag in Paris gesagt, er wolle also am dreiundzwanzigsten August in Paris äh mitThomas Demizier über eine neue gemeinsame europäische Initiative sprechen?Und wir erinnern uns ja aber, dass zweitausendfünfzehn dem Maisier ja lange erzählt hat, dass äh er sich dagegen stemmt.Hersteller von Handys oder Anbieter von Messengerdiensten zur Einrichtung von Backdoors zu zwingen. Da hat dieser wunderschönedieses wunderschöne Formulierung, dass Deutschland der Verschlüsselungsstandort Nummer eins auf der Welt werden solle, seinen Ursprung gefunden, den wir in der digitalen Agenda der Bundesregierung auch wieder sehen.Und was sie machen ist stattdessen statt jetzt Verschlüsselungen zu schwächen. Der Einsatz,von Trojanern äh um die äh Maßgabe oder die Idee der Quellentelekommunikationsüberwachung zufolgen. Der Unterschied Quellen, TKÜ und Online-Durchsuchung der wurde glaube ich hier in unseren Sendungen auch schon öfter ausgeführt und ist aber auch nochmal in besagter Sendung,Mit Constanze Kurz Thema gewesen.Insofern weiß man nicht genau, was da jetzt äh passieren wird in Frankreichaber klar ist, dass der Maisier ja, ich glaube die Formulierung war auch von ihm, dass er gesagt hat, wir wollen Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung. Also diese beiden sehr,unterschiedlichen Sicherheitskonzepte einmal eine technische Sicherheit in der Kommunikation und dann eben,diese technische Sicherheit soll für alle da sein, nur nicht für Terroristen. Diese Unterscheidung trifft ja eine Technologie einfach nicht, ne.

Tim Pritlove

Die Quadratur des Kreises.

Linus Neumann

Ist ja ich weiß nicht, habe ich, mache ich öfter mal nebenbei.

Tim Pritlove

Ich auch laufend. Warum ist ja was zu tun haben.

Linus Neumann

Ja mit Computern geht das. Ähm und wo wir gerade beim Thema Staatstrojaner sind ähm.Sind wir bei der neuesten Veröffentlichung von Andre Meister, weil Netzpolitik Org.Der nämlich äh sagt, dass Bundeskriminalamt hat ja den,selbst programmierten Trojaner, RCIS heißt ja, das ist Remote, Communication, Interception, Software ähm.Und den haben sie ja vor einigen Monaten dann da irgendwie vorgestellt und gesagt, ja, voll geil hier, funktioniert und so. Ähm.Bundesdatenschutzbeauftragte hat den bis heute nicht gesehen, aber der ist auf jeden Fall völlig clean so super Sache. Das Urteil zum BKA-Gesetz war zu dem Zeitpunkt auch noch nicht gesprochen. Da hatten sie den schon am Start. Und jetzt stellt sich raus, dass sie ähm.Gleichzeitig neben ihrer Eigenentwicklung auch den berüchtigten äh Finn Fischer äh der Firma Gamma äh haben.Hatte Andre schon irgendwie zweitausenddreizehn enthüllt, da ging's irgendwie um hundertsiebenundvierzigtausend Euro für eine Testinstanz, äh wo sie,immer wieder oder wo sie prüfen wollten, ob die, ob dieser Trojaner mit deutschen Recht vereinbar ist. Und Finn Fischer ist ja dafür bekannt.Kunden eher in Bereichen zu haben,wo man jetzt wahrscheinlich weniger strenge Vorgaben für die Trojanisierung von äh missliebigen Personen hat, also die Kunden,in, sage ich mal, Bereichen, wo es weniger demokratisch zugeht. Äh für die,die Firma Gamma da ihr Produkt zur Verfügung gestellt hat. Äh da ist wahrscheinlich die Folge mit dem Titel hallo Steffieine ganz spannende, ich weiß nicht genau, welche Nummer das war, aber die verlinken wir auch nochmal in den Shownotes. Also Gamma kann man sagen ist wirklich keine kein Unternehmen, mit dem man äh zusammenarbeiten möchte, mit dem man sich schmücken möchte.Ähm es gab dann da auch mal eine Anfrage dazu, weil Gamma,gehackt wurde vor einiger Zeit, genauso wie Hacking Team, ähm, beide von Fineers Fischer, wenn ich mich nicht täusche.Und äh das würde man ja zumindest mal erwarten, dass so eine,BKA da hellhörig wird, ob man mit jemandem zusammenarbeiten möchte und die Überwachung von Zielpersonen in Deutschland in die Hände von Leuten legen möchte äh die selber schon aufgemacht wurden.Und da wird äh äh sagt, dass sagt, schreibman hier die Analyse des Hackingangriffs auf einen Internetserver der Firma Finn Fischer im Zeitraum vom ersten dritten ersten bis dritten August zweitausendvierzehn in dessen Folge circa vierzig Gigabyte interne Daten der Firma erlangt und im Internet veröffentlicht wurden,das BKA im November zwanzig vierzehn mit dem Ergebnis abgeschlossen, die Zusammenarbeit mit der Firma fortzusetzen. Ähm.Ich muss tatsächlich sagen, dass diese Entscheidung, also bei allerAntipathie, die ich gegen Gamma äh hege oder gegen Pfinnfischer oder unter welchem Namen auch immer diesen Scheiß in in den Ländern vertreiben. Die haben ja unterschiedliche Firmen immerin den einzelnen Ländern gegründet ähm zur Unterwanderung von Exportkontrollen und so weiter. Aus diesem Heck ist relativ wenig.Verwertbares Material rausgekommen. Die hatten.Die Trojaner, die sie da verteilt haben und so, die halt aus diesem Forum, aus diesem Server rausgetragen wurden, die waren alle PGP Verschlüsse. Da hast du also schlechte Karten ähm und sie hatten zum Beispielihr Support-Forum wurde da auch gehackt, wo dann also so Mitarbeiter von Strafverfolgungsbehörden oder Geheimdiensten irgendwie,Anfragen gestellt haben und die hatten sogar dieses Forum war halt so, dass es,Quasi die die Leute hatten generische Nutzernamen. Also konntest aus diesem Forum erstmal nicht erkennen wo die Kunden haben,Außer du hast dann irgendwie so Leute gehabt, die äh dummerweise dann irgendwie schreiben so ja hier bei dem,äh Mobilfunkanbieter haben wir ein Problem und dann konntest du halt rausfinden, wo der ist. Äh oder einer, der dann irgendwie sagt, ja, hier mit euren Formen ist doch Quatsch, könnt ihr mir bitte an die und die E-Mail-Adresse schreiben, ja? Und dann hat sie hast du halt gesehen,für, ich glaube das war Schweden, hatte ich damals rausgesucht. Weiß das gar nicht mehr genauwer da die Trojanereinsätze koordiniert. Das Glasfarbe ein bisschen erhellend.

Tim Pritlove

Und wer so seine Obsekt nicht so ganz im Griff hat.

Linus Neumann

Ja, wer das halt nicht verstanden hat, ne? Also aber insgesamt gemessen an den vierzig Gigabyte, die da rausgeholt wurden, war das äh relativ unergiebig. Also insofern,kann ich jetzt auch die Argumentation des BKA verstehen, dass sie sagen, so ja nö.Die hatten eine Sicherheitslücke, ja, aber da ist jetzt irgendwie, da ist nicht viel Schaden entstanden.

Tim Pritlove

Hallo Steffi war Ausgabe Nummer dreiunddreißig, schon eine Weile her und diese Heckerei, die du ansprichst, hatten wir in Ausgabe hundertzwölf, damals thematisiert.

Linus Neumann

Die Werbung des Nordens.

Tim Pritlove

Werdung des Notens.

Linus Neumann

Ja also gut zu sehen, dass bei dieser ganzen Trojanisiererei unser Staat nicht davor zurückschreckt äh mit den,sage ich mal moralisch, flexibelsten, internationalen Anbietern von äh Trojanisierungssoftware zusammenzuarbeiten,Aber sie haben also ein weitreichendes Problem mit denen, nämlich, dass sie,dass dieses Finn Fischer Ding auch mit wiederholten Versuchen einfach nicht äh kompatibel ist mit der deutschen äh Gesetzgebung und sie haben dann.Ähm diese, also kriegen dann diesen äh Trojaner da und lassen den dann von äh.Von CSC Deutschland Solutions GmbH nochmal prüfen. Und laut Plan gehen sie jetzt im Moment davon aus, Mitte zwanzig sechzehn die,Einsatzbereitschaft äh zu erreichen mit diesem Trojaner. Jetzt müssen wir natürlich ein bisschen auf diese Firmen gucken. CSC Deutschlands Solutions GmbH ähm,ist deshalb bekannt, weil sie.Weil CSC einer der äh eines der NSA Zulieferunternehmen ist äh die waren bei uns sicherlich auch schon mehrmals Thema, was O.

Tim Pritlove

Man findet jetzt gerade nichts, aber wir hatten das definitiv schon mal. Mh.

Linus Neumann

Und sie haben auch schon den ersten Digitas äh Staatstrojaner geprüft und weil man da so gute Erfahrungen hatte, mit deren Prüfungen hat man sie zurück nochmal gemacht.

Tim Pritlove

Ich glaube auch in dem Zusammenhang wird dadrüber ge.

Linus Neumann

Ich habe das in meinem äh Vortrag, den ich vor ein paar Jahren mal gehalten habe, Bullshit Made in Germany äh auch nochmal beleuchtet, dass sie die haben ähm,Demail geprüft und den Staatstrianer. Also es sind äh toll, ja, mit den Leuten wird's arbeiten, haben halt irgendwie sind sehr NSA-nah und äh das ist echt eine super Idee.Ähm.Dummerweise brauchst du oder musst du dich an die wenden, weil du ein BSI zertifiziertes äh Prüflabor hier äh brauchst und da werden dann diese Leute damit. Ähm.Beauftragt,Interessanter äh Nebenaspekt ist die Selbstentwicklung ähm dieses RCIS wurde vom BSI zertifizierten Softwareprüflabor, TÜV, Informationstechnik GmbH.Überprüft und für gut befunden. Äh.TÜV IT äh TÜV Informationstechnik GmbH ist ähm vom TÜV Nord.Äh also der TÜV ist ja in Deutschland irgendwie mehrmals aufgeteilt und äh das ist also der TÜV Nord äh der hier äh.Prüfung vorgenommen hat und Steigbügelhalter dafür war, dass es ein.Trojaner Selbstentwicklung in Deutschland gibt. Die sind diesen Dienst an der Gesellschaft möchten wir doch hier auch entsprechend würdigen.Ja, so viel von der äh von der Trojanerfreund. Ach so, ähm die Ratzo, die sind Finnfischer zu haben, ist,auch im Verlag einer Entdeckung schnell auf eine andere Lösung umsteigen zu können,Und weiterhin äh hat Finn Fischer natürlich eine sehr viel ähm breiteres äh Infektionsspektrum als äh,nur dieses RC IS, was hauptsächlich auf Windows Rechner abzielt.

Tim Pritlove

Ja und überhaupt kann man ja glaube ich auch feststellen, dass diesen privaten Sektor einfach die ähm das Arsenal an Zugriffswaffen, was da entwickelt wird, äh eine ganz andere Dimension hat, alsdas was so zumindest in Deutschland auf staatlicher Ebene produziert wird oder werden Karten auch nur.

Linus Neumann

Also man kann sich auf Backplanet äh das Arsenal da anschauen ähm Finfinficer,Macht sich dann zum Beispiel auch Gedanken darüber, okay, wie, wie infizierst du das Opfer? Haben also da Angriffstools, um ein ein nicht bewachten Computer äh anzugreifen und zu.Äh zu übernehmen und die Trojanerinfektion anzubringen. Ähm die verkaufen dir auch irgendwelche äh GSM, Abhöranlagen, das dann aber in der Regel so im,Weiterverkauf. Also wir haben ein sehr breites Spektrum im Angebot und,diese Trojanergeschichte ist eines davon und ähm die ist Teil einer ganzen Suite, äh wo sie auch irgendwie keine Ahnung, die geben dir einen so einen Infektions äh Server, das heißt du du schiebst im Prinzip.Beim.Beim Telekommunikationsanbieter so ein Ding ins Regal und das in macht eine gezielte Infektion von Rechnern hinter diesen ähm,hinter diesem Anschluss, also kannst quasi sagen, hier Anschluss Britloveund wenn der, wenn das Windows-Update im Hintergrund wieder Updates zieht, dann leite den mal um und bring mal stattdessen eine Trojanerinfektion an. Ähm.Ich weiß nicht genau, ich habe jetzt extra Wundersuppe genommen. Ich gehe davon aus, oder ich hoffe, dass zumindest die Betriebssystemupdater inzwischen malihre Software,auf Signatur prüfen und diese Art des Angriffs nicht mehr möglich ist oder nicht mehr so einfach möglich ist, aber sowas verkaufen die auch. Also ganz äh,Einmal das komplette Programm. Auch toll, ja.

Tim Pritlove

So, dann haben wir noch einen kleinen Nachtrag zu einer Geschichte, die uns vor ein paar äh Wochen hier ausführlich beschäftigt hat, rund um den Fall Jayclub Apple Baum.Gab's jetzt,weitere Bewegungen im Torumfeld und ein passender Artikel dazu auf Zeit online. Ich weiß jetzt gar nicht, wie ihr ihn geschrieben habt.

Linus Neumann

Christian Fuchs.

Tim Pritlove

Äh

Linus Neumann

Vielleicht fangen wir ganz kurz an mit den mit der mit der Torveröffentlichung. Äh die war nämlich zeitlich davor. Ähm und zwar hatte.Sherry Steel, dann äh gesagt so äh.

Tim Pritlove

Die Chefin des Torprojektes. Neu.

Linus Neumann

Die neue junge Geschäftsführerin, also die Dienstjung. Ähm hat gesagt, ja, wir haben ja gesagt, wir untersuchen jetzt hier unsere ähm.Internen Strukturen nachdem Jakob Apple Baum das Topprojekt verlassen hatund wir haben ich habe ja dazu aufgefordert, äh sich an mich zu wenden äh wenn man irgendwie schlechte Erfahrungen mit diesem Menschen gemacht hat und so weiter und wir untersuchen das jetzt hierordentlich, das hat sieben Wochen gedauert und sie haben jetzt Ende Juli dann veröffentlich diese Untersuchung ist jetzt abgeschlossen. Ähm.Viele Menschen im Torprojekt haben Vorfälle berichtet, wo sie ähm.Eingeschüchtert, gebulliert oder bloß gestellt wurden oder ihnen Angst gemacht wurde? Ähm.Und viele haben unerwünschtes, sexuell aggressives Verhalten von ihm erfahren. Ähm.Und dann steht da noch ein Satz drin, die Untersuchung hat zwei weitere Personen.Identifiziert, die sich äh.Also die ein unangemessenes Verhalten gezeigt hätten und die jetzt nicht mehr länger bei Tor sind.Entscheidend ist an dieser Stelle, hier steht nirgendwo, dass ähm Jakob Apple Baum jemanden vergewaltigt hätte. Und.Diese die Untersuchung des Vergewaltigungsvorwurfes ist einfach mal definitiv.Negativ verlaufen. Es gibt keinen ähm keine Zeugen dafür, dass Jakob Apple Baum einen Menschen vergewaltigt hätte. Und das ist natürlich ein sehr entscheidender Unterschied. Es gibt.Beschissenes Verhalten? Es gibt sexuelle Belästigung.Und es gibt Vergewaltigungen und es ist wichtig und sinnvoll, dass man diese Dinge klar voneinander trennt und auch klar voneinander definiert. Spaßfakt am Rande,Die beiden Personen, die jetzt nicht mehr bei Tor arbeiten? Waren Entlastungszeugen.In dem Fall der Vergewaltigungen, die auf dieser Seite Jaycop Apple Baum dort net äh geschildert wird, wo eine Person sagt, sie sei äh irgendwie ähm bewusstlos bei ihm zu Hausevor einer Gruppe von Menschen vergewaltigt worden und.Es gibt eben in dieser Gruppe von Menschen keinen, der sagt, da hat eine Vergewaltigung stattgefunden.Und das Statement dieser Person geht ja auch damit los, dass ihr wie gesagt bis vor Kurzem wusste ich nicht, dass,auch eine Vergewaltigung ist. Äh das habe ich jetzt erst erfahren, dass sie vergewaltigt wurde. So und da sieht man natürlich schon relativ.Klar, ein paar Wochen später, was da offenbar passiert ist. Ja, da ist halt sind halt ein paar Personen wohl sehr weit über äh das definierte Ziel hinausgeschossen. Ähm hier.Klar den an den Vorwurf einer Vergewaltigung zu machen? Und es gibt eben offenbar eine Untersuchung.Es muss auch festgehalten werden, dass diese Untersuchung trotzdem zu dem Ergebnis kommt, dass.Das Verhalten von Jaycop an vielen Fällen nicht in Ordnung war, dass diese Untersuchung zu dem Ergebnis kommt, dass sie.Dass es gut war, was geschehen ist, also dass sie ihn rausgeworfen haben und dass sie dazu weiter entstehen.Ähm aber es wird eben nicht ganz so klar gemacht, dass äh dass eben der Vorwurf einer Vergewaltigung offenbar hier ähm.Nicht aufrecht gehalten werden kann und das ist wichtig, ähm dass dann auch klarzustellen und den Menschen von diesem Vorwurf, der eben ja vernichtend ist. Ähm.Auch ähm ja zu befreien.

Tim Pritlove

Ja, wir hatten ja schon am.Weiß nicht mehr ganz genau, wann jetzt die Sendung war, aber als als wir das sozusagen so breit diskutiert haben, eigentlich von vornherein auch so ein bisschen diese,Problematik äh auch versucht darzustellen, dass äh es zunächst einmal eben Behauptungen waren, dass einfach.Das ist auch ja schon von Anfang an relativ viel Kritik an dieser Vorgehensweise mit dieser Webseite, mit seinem Namen et cetera, Fotos von ihmdie ganze Darstellung war schon sehrsag mal dramatisierend und das natürlich dann eben die Verifizierbarkeit einfach dieser Storys sehr schwierig ist, diesen dann halt erstmal im Raum und in dem Moment wo das im Raum ist, äh ja äh ist der Elefant sozusagen im Porzellanladen schon ganzordentlich unterwegs und später wird natürlich wenig darüber gesprochen,was in irgendeiner Form unhaltbare oder im Zweifelsfall sogar auch widerlegbare Behauptungen sind und diese Problematik besteht halt in solchen Fällen immer.Uns auch dazu von vorne rein gebracht hat, da eben auch einfach möglichst,neutral, so neutral, wie man da eben jetzt auch äh sein kann. Dazu stehen zu sagen, okay, wir sind jetzt hier in so einer äh Heaset äh Situation, in der einfach Behauptungen drin sind,man äh tendiert dazu leicht äh schnell.Sich auch so quantitativ akkumulierende äh Statements schnell äh Glauben zu schenken, einfach weil sie sozusagen in einer Masse oder so einer konzertierten Aktion vorgetragen werden.Weil eine bestimmte Glaubhaftigkeit mit sich bringt undbestreiten, dass die anderen Berichte oder vielleicht auch die Mehrheit dieser Berichte in irgendeiner Formhalt zutrifft, ne? Nur absolut kann man eben nicht sagen nur weil das Hälzer so steht ist es jetzt so und das das macht eben einfach die Bewertung solcher Fälle ebenso schwierig.

Linus Neumann

Dazu wird's also ja ich glaub ich denke.Viel mehr ist dazu leider nichts zu sagen oder ist kann man da nichts zu sagen? Ich glaube nicht, dass das sehr zurückblickend insgesamt besonders.Toll gelaufen ist alles.

Tim Pritlove

Nee, kann man nicht sagen. Für alle Beteiligten nicht.

Linus Neumann

Und äh tja, also diese Sache mit den also es gibt natürlich dann auch, muss man der Vollständigkeit halber natürlich schon auch sagen.Wir werden dann kommen natürlich dann Leute und sagen, das ist aber irgendwie komisch, ne? Also dieser Astorge irgendwie und dieser Apple-Baum und so äh und äh ein Schelm wäre Böses dabei denkt, dass die dass die alle immer.Mit solchen Dingen irgendwie in der Öffentlichkeit dann untergehen. Ähm nun äh,Ich denke also das haben wir glaube ich auch in der in der ersten Sendung, wo wir uns mit dem Thema auseinandergesetzt haben auch so gesagt, so charakterlich passt das schon dazu, dass die jetzt sich mal Grenzen anderer Menschen ähm nicht immer besonders taktvoll respektiert haben,Aber auch da ist eben also Vergewaltigung ist eben kein kein Witz, ne? Das ist das ist halt echt ernster Scheiß. Und ähm.Kann nur sagen, dass ich es sehr wichtig finde, da eben auch äh zu unterscheiden, was ist was und was, welcher, welcher Tatbestand wann, wo erfüllt ist.Wenn der nicht erfüllt ist, dann kann man eben auch diesen Vorwurf nicht erheben. Sollen wir nochmal über was Schönes reden, Tim.

Tim Pritlove

Ja, das wäre jetzt ganz angemessen, ne? Gab, gab's ja auch, gab ja auch was Schönes,Haben wir ja schon äh auch eingangs eingeleitet. Hackerurlaub im August äh immer sehr äh prominent. Die Sommerveranstaltungen. Mittlerweile kann man ja schon von einem Plural sprechen.Es gab dieses Jahr das dritte Mal und ich glaube wir waren beide das erste Mal da, ne? Äh ein ein Huckercamp.Oder weiß gar nicht, ob der Name jetzt sozusagen richtig ist.Parate Diskussion, ja? Also es gab eine Veranstaltung in England, die hieß und ich weiß man gar nicht, haben wir überhaupt angekündigt, glaube wir haben.

Linus Neumann

Nee, haben wir nicht ange.

Tim Pritlove

Haben wir nicht angekündigt, äh sehe Elektromagnetik field. Ähm das ist eine Open Air,technologisch aber auchpolitisch und wie wir sagen, halt jetzt einfach mal sein Lobhucker-Camp äh orientierte Veranstaltungen, die jetzt das dritte Mal stattgefunden hatdie äh ist nämlich alle zwei Jahre, so wie sich das bisher abzeichnet und die sich von vornherein in diesen freien Slot gedrängt hat, derimmer offen warwenn man eben nur nach Holland und nach Deutschland schaut, wo halt immer so die holländische Community und Community sich dann immer so gegenseitig den Stock in die Hand gegeben hat und gesagt hat, so jetzt seid ihr dran,und jeder macht alle vier Jahre was und dann blieb dann eben,immer ein Jahr frei zum Allgemeinen erholen, das ist jetzt nicht mehr so, aber jetzt gibt's irgendwie das EMF-Camp und ich muss sagennachdem drei Tagen die äh wir dann dort waren äh bin ich doch sehr beeindruckt und und fand das eine eine sehr,wohlorganisierte Veranstaltungen die ja viel vertraut ist mit sich brachte aber eben auch diese kleinen Unterschiede,äh hatte, die dann immer da sind, wenn das mal andere äh soziale Gruppen äh organisieren und,Das war äh Schönermann. Tausendsiebenhundertfünfzig Leute da.Mir ist jetzt die offizielle Besucherzahl. Mag einem erstmal wenig vorkommen. Ich denke, das Interesse wäre auch größer gewesen, allerdings das ist schon mal so eine Besonderheit, hat sich die äh Orga des EMF.Von vornherein auf diese Zahl beschränkt. Ähm die Zahl war so ein bisschen,erfunden, weil also nicht erfunden, weil's nicht stimmt, sondern man hat von vornherein beschlossen, sich auf diese Zahl zu beschränken,weil es zuvor tausendzweihundert Leute waren, wenn ich mich richtig erinnere und davor weiß ich nicht so genau, eine dreistellige Zahl, wo man eben gesagt hat, wir wollen einen kontrolliertes Wachstum dieses dieser Veranstaltung haben, damit auch wir organisatorisch.Sozusagen ein kontrolliertes Wachstum dem entgegenstellen können,Und so kam man dann eben auf die Zahl, also man hat einfach so und so viel Prozent obendrauf geschlagen und dann war das halt so.Das Gelände hätte sicherlich auch noch Potential gehabt, locker, weiß nicht.

Linus Neumann

Mehr.

Tim Pritlove

Mehr hätten da jetzt sicherlich mühelos äh reingepasst, da war auf jeden Fall noch genug Freifläche und äh auch so von der Kapazität von allem. Äh wer da sicherlich noch einiges gegangen,aber äh gut, das war halt eine bewusste Entscheidung. Ja und dann gab's ganz interessantes Programm und auch ganz interessantes Rahmenprogramm.

Linus Neumann

Also was ich, was ich da feststelle, du findest eigentlich also Hacker kommt, findet da findest du auf dieser Seite nicht,Ja und ich habe auch äh irgendwann mal, weil war ich mitjemanden im Gespräch und der sagt dann so, oh, wie gefällt's dir und ich sehe ja großartig und ja, wo kommst du her, Berlin und? Ah, okay und ah wie was führt dich hierher und dann habe ich gesagt, ja ichähm sammel so die Hacker-Camps, ne? Die besuche ich dann immer und dann denken wir so, was für Camps.Und dieser Begriff Hackercamp war da einfach den Leuten nicht geläufig. Das war die.Das war da nicht so. Du hast es auch von der die Szene war auf eine gewisse Weise angenehm anders ähm.Oder wie heißt jetzt so großes großes Wort aber die haben das war einfach glaube ich so.Ein offeneres Ding, wo jetzt wo nicht unbedingt so eine Community äh oder eine Szene sich trifft und sagt, wir sind aber jetzt hier die Hacker,und das ist das,konstituierende Merkmal für uns alle hier. Wir äh wir nehmen uns als Hacker wahr. Ähm sondern waren halt alle möglichen Leute, die sich irgendwie für Dinge interessiert haben und es gab halt viele.So Bastelein, Maker, äh Crafter, also der irgendwie dieser äh Schmiede-Workshop oder so, ne? Schmiede Village. Konntest hingehen, hast du dann irgendwie ein Stück Eisen mit dem Hammer da drauf rumgehauen, konntest du dir irgendwie was schmieden, ja?

Tim Pritlove

Ding, Ding, Ding, Ding, Ding, Ding, gegen, gegen, gegen, gegen, ich war froh, dass ich auf der anderen Seite gekämpft habe.

Linus Neumann

Ähm.

Tim Pritlove

Ja, also man muss sagen, EMF.

Linus Neumann

Großartige Veranstaltung, muss ich wirklich sagen, eine großartige Veranstaltung.

Tim Pritlove

IMF-Camp war äh also zieht ihre äh seine Community im Wesentlichen aus zwei Bereichen, nämlich einerseits einer Gaming-Community,Andererseits auch aus einer Maker-Space-Community und das ist so ein Phänomen, was wir jetzt ohnehin überall in äh der Welt, aber eben jetzt auch sehr stark in Europa äh sehen, zumindest äh dort und wir werden auch gleich nochmal über Holland redendass sich eigentlich in den letzten Jahreneben diese Spaces gebildet haben, die sich eher als Maker-Spaces und auch in dem Sinne wiederum nicht als äh Hackerspaces äh verstehen. Es gibt da eine gewisse Berührungsangsangst mit dem Begriff, die sicherlich äh auch kulturelle Gründe hat,In England kann man sich das ja nun sehr gut vorstellen und es gab ja,nie auch etwas Vergleichbares, wie zum Beispiel den CCC jetzt in äh in England oder,Britannien überhaupt. Es gibt halt Privacy International, es gibt so einzelne Gruppen, aber die haben einfach.Nicht auch nur ansatzweise irgendwie so eine ähnliche kulturelle äh Ausprägung, wie das jetzt eben der Club in,Deutschland gemacht hat, also dieses ganze Hackerphänomen ist schon immer noch ein sehr, sehr deutsches äh Phänomen, also so wie wir's verstehen, ist es ein sehr deutsches Phänomen, was zwar abstrahlt,aber mitnichten überall der Standard ist. Nichtsdestotrotz ist das alles extrem kompatibel gewesen, also von den Leuten her, man trifft halt die Art von Leuten, die man auch bei uns auf dem,äh traf und in Zukunft treffen wird, schlicht äh aufgeschlossene Leute, die einfach,ein sehr in die investigativen Grundcharakter an den Tag legen und dementsprechend waren halt auch die Vorträge äh im selben Maße unterhaltsam, also da waren wirklich ein,paar wirklich gute Talks dabei. Das Wok des CCC war auch wieder vor Ort. Dementsprechend gibt's auch die ganzen Vorträge,online mit wenigen Ausnahmen, die nicht aufgezeichnet werden wollten, wo man nur noch gleich verstanden hat, warum. Ähm ja,und was hat mir noch gefallen? Also es gab so ein paar äh britische Eigenschaften, die Bar ähm,sah jetzt zwar nicht sehr cosy aus, aber hatte irgendwie eine.Unfassbare Bandbreite an Biersorten äh parat, also sie haben da irgendwie wirklich,in größeren Teilmengen so Craft äh aus der Craft Bierszene halt Sorten reingetragen, also man kriegt sie da halt nicht so das Standardbier, sondern es gab halt ausschließlichBier, kleinerer Blu-Ries, die halt, ja, immer noch sehr englisch, äh, britisch warenund daneben da auch mit einer korrekten Zapfanlage bezahlt worden,Mit Apple Pay, mir ein Bier kaufen. Was war? Fand ich auch so, einundzwanzigstes Jahrhundertmäßig, ich meine da äh hat sich da irgendwie äh keiner gemeldet, nur trotz drüber gewundert, weil so Contact Les Payment ist in England einfach mal Standard,Aber äh so uns äh rückständige deutsche äh hat es natürlich dann gleich beeindruckt mich zumindest,ja, also das ist sozusagen so ein äh äh Phänomen, es gab ganz korrekte Essensständer,Ähm es war ähm dann nachts auch äh interessant illuminiert,anders als bei uns, wo ja sehr viel äh auf so allgemeine Gestaltungen gelegt wird.Was da eher sagen wir mal auch mehr Ausdruck des Pragmatismus. Ich fand zum Beispiel die Art und Weise, wie ihren äh Netzwerkinfrastruktur verlegt haben, finde ichextrem scharming, hören wir ja immer viel am äh buddeln und unter die Erde verlegen sind, haben die einfach äh konsequentmit so Stangen, also mit Masten gearbeitet, die Masten alle erstmal schön an die Wege gelegt und da dann halt die Kabel, also sowohl Strom als auch Glasfaser rangemacht und dann mit so einer einfachen Methode erstmal ein Gabelstaplereine kleine Stange in den Boden gedrückt,also ohne auch großbohrereien, einfach so mit dem Stapler äh Fett in den Boden fettig, da dann zwei Schälen rangemacht in den großen Mast einfach hochgeklapptmit der ganzen Kabellage und dann war das halt sowohl die Strau Strom und Netzwerkbasisinfrastruktur als eben auch, weilauch noch mit dran, eine Lichterkette, sodass eben alle Wege dann eben auch gleichmäßig gut ausgeleuchtet waren. Das war,praktisch sah okay aus, war halt jetzt nicht so hübsch, aber war äh so in seiner Gesamtanmutung,machte das irgendwie noch ein charming Eindruck, fand ich so.

Linus Neumann

Ich fand das total schön mit diesen mit diesen weißen Ballons da, die haben doch so irgendwie so ein bisschen ja diese Lampen, die da dranhängen.

Tim Pritlove

Ballons. Aber keine Balance, das war einfach nur Glühbirnen.

Linus Neumann

Nee, der war nochmal irgendwie, dann waren das große Glübien oder so. Ich fand das sah schön aus. Ich war oben auf dem Lüger, habe da runtergeguckt, das hatte so ein bisschen Dorfcharakter, das war ganz nett. Ich fand das schön.

Tim Pritlove

Weißt du, die Sachen ist ja nicht, dass es nicht nicht schick aussah, es war halt so ein bisschen anders, aber es war halt auch eine einebeeindruckend pragmatische Entscheidung das so zu machen, weil es war super schnell, das war dann am Montagabend, also am, am ersten Abbautag war das schon komplett runtergenommen.Weil es so auch so schnell wieder äh sich rückführen ließ. Ja und ähm das hat ganz gut funktioniert und dann ja genau, was ich noch sagen wollte, dann,Und dann ist es auch so, dass ein Teil des Budgets explizit in die Förderung von Projekten gegangen ist von bestimmten Makers-Basis, die gesagt haben, wir wollen hier eine tolle Installation machendie dann auch ein bisschen cofinanziert wurden, sodass sie sich eben dann diesen Aufwand auch leisten konnten. Und da waren auch ein paar echt äh nette Sachen dabei. Also zwei will ich vielleicht mal herausstellen. Das eine, was mir sehr gut gefiel war, dieseriesigen LEDDinger äh dieses Dance Dance Revolutionartige Ding, hast du das mal ausprobiert. War so drei lange Stangen, die so, weiß nicht, fünf, sechs, sieben Meter hoch warenKomplett mit einer LED.

Linus Neumann

Klar.

Tim Pritlove

So wie man das eben von diesen DDR mit Mittanzspielchen äh kennt.Wo dann sozusagen ein Song abgespielt wurde und dann so quasi bisschen so wie Midi Noten aber halt mehr so den die eigentlichen Rhythmus und Charakter des Songs interpretierenden.

Linus Neumann

Das das Wort nach dem du suchst, die die DDR Mittanzspiele, die der Tim meint, äh die heißen Gitarr Hero. Das ist doch dieses PlayStation-Spiel, wo man das jetzt auch für.

Tim Pritlove

Hast du genau diese Timeline, Entschuldigung, ich bin ja äh alt. Äh hast recht. Ähm,beim Tanzen ist es ja genauso, dass du sozusagen so ein so ein so eine Kette von Instruktionen hast beiDu musst es dann halt, um dieses Spiel quasi mitzuspielen, äh die Farben, die dann eben von oben herunter äh sich ergossen an dieser LED-Stange musstest du dann eben mit entsprechenden Tastern, die ein paar Meter davor aufgebaut waren in der Dunkelheit, dann irgendwie so nach äh,und das war grandios.

Linus Neumann

Ja, super geil. Jetzt hast du erzählt, dass es das, was da zuerst gesehen hat, jetzt kann ich das nicht mehr selber bauen und zu tun, als hätte ich mir das ausgedacht.

Tim Pritlove

Sorry. Hast du das andere Ding auch noch äh zur Kenntnis genommen mit diesen Tischtennis? Schläger mit dem über dem.

Linus Neumann

Ja, das Feuerpong. Ja, das war also das war äh groß, ey, das war wirklich cool, das war halt irgendwie eine in in einer Reihe stehende ähm so Gasbrenner, Flammenwerfer eigentlich, wie heißt sowas eigentlich.Kommt Feuer raus.

Tim Pritlove

Ja, das war so elektrisch gezündete Gas.

Linus Neumann

Fontänen, Feuer.

Tim Pritlove

Fontänen. Genau, die so in so einer langen Kette standen, das waren irgendwie so, weiß nicht, fünfzehn, zwanzig Stück vielleicht.

Linus Neumann

Nee, waren zehn.

Tim Pritlove

Nur, ah okay.

Linus Neumann

Äh es stehen in einer Reihe und wenn man jetzt ganz kurz einmal Gas gibt und das Ding zündet, dann kommt ja so ein Feuerball raus von unten nach oben. Und die stehen also in einer Reihe. Das ganze Ding ist abgeschirmt und an beiden Enden stehen Leute mit so überdimensioniertenähm Tischtennisschlägern, in denen vermutlich so ein Axelerometer drin ist.

Tim Pritlove

Ja, Wahnsinn. Mhm.

Linus Neumann

Und äh jetzt schlägt also schlägt die eine Person auf und dann schießt fällt,fliegt quasi ein Feuerball von,Von der einen zur anderen Person, in dem einfach diese in einer Reihe stehenden Geräte immer einen Feuerball hochschießen. Und wenn dann in richtigen Moment das Ding am Ende ist, dann muss die andere Person schlagen,Und äh dann geht der geht dieser Ball zurück und da spielt man dann halt PongÄh bis äh bis einer äh einer der beiden Personen äh nicht im richtigen Moment schlägt. Und das Ding war auch auf Geschwindigkeitssensitiv, also wenn man Teste geschlagen hat, dann ging es auch schneller hin,Äh ein großartiges, eine großartige Installation, die da halt wirklich jeden Abend für viele Stunden den Leuten Spaß gemacht hat. Und das haben da irgendwie einfach Besucher angeschleppt, ne? Oder ich.

Tim Pritlove

Das sind dann halt diese Meckerspaces, die dann eben diese Community.

Linus Neumann

Haben die gemaket. Ja, wir haben hier richtig gemäkt. Also ich war äh.War durch von von vielen Spielereien dort äh sehr beeindruckt. Auch so kleine äh versteckte Geschichten wie hinten diese Buchstaben äh so am Hügel standen die ja dann so,Die Buchstaben IMF sechzehn und äh die wurden von unterschiedlichen Gruppen dann beigesteuert und zum Beispiel die die eins ähm,Hatte halt ein HTP Server äh und wenn man die Seite besucht hat, hat sie es halt das Ding geblinkt und man konnte dem auch andere Blinksequenzen in dem Gat-Parameter übergeben. Und dann wurde ähm.Gab es natürlich auch ein Batch. Übrigens auch ein super cooles äh supercooles Batch. Ich habe schon mir schon Sachen gekauft, um da mit zu spielen. Ähm LED-Schläuche halt und ähm.Äh das hatte unter anderem WLAN, sehr schönes Display und.Eigentlich unglaublich einen App Store. Die haben dieses Batch gebaut und haben einen App Store gehabt. Äh man konnte also,Also es gab quasi eine Seite, wo man dann seine App hochladen konnte, dann gab es ein Review-ProzessUnd äh dann gab es auf dem Betch die Applibory, der dann sagte, ja, hier gibt's eine App, wird sie installieren, alles klar. Dann hat er die runtergeladen und installiert. Und die hatten einehat eine Unmengen an Apps innerhalb kürzester Zeit, weil dieses Batch und das fand ich also so richtig cool. Ähm nicht irgendeine.Doch eher ungewohnte Prozessorchitektur hat, die man dann wohl in zehn mal programmieren kann oder so, mit irgendwelchen Computern, die man sich erstmal bauen muss. Ähm,sondern das hatte ein Micropreifen-Interpreter. Und das heißt, die Apps, die man da geschrieben hat, konnte man in Peißen schreiben. Es gab dann so ein paar Librarys eben für HTTP Reques, für.Äh für alle möglichen, also gab eingeschränktes Set an an Librarys, die es dann da schon so gab und ähm,Damit konnte man dann eine App schreiben und dadurch, dass es dieses Peißen ist, was einfach eine eine sehr ähm,ordentliche und einfache Einsteigersprache ist. Ähm,konnten halt alle sofort losschreiben, du musstest diese App Apps nicht kompelieren oder sonst was, was das Ding einfach drangesteckt, dann war es ein USBMastorage Device, dann hast du deine peifen Datei da drauf kopiert und hast die ausgeführt. Und da gab's beeindruckend viele Spielereien innerhalb des ersten Tages. Nachdem das Ding ausgegeben wurde,Ähm und diesen diesen Effekt, der ist natürlich echt großartig. Ähm.Da bin ich zum ersten Mal auf dieses Konzept Microprisen ähm aufmerksam geworden und muss sagen, das war eine einegroßartige Entscheidung, um halt quasi den Leuten da an Ort und Stelle das Spielen mit dem äh mit dem Bad zu ermöglichen. Und ähm.Feines Spielzeug, kann ich nur sagen, echt schön.

Tim Pritlove

Den Einfluss der Gamerkultur, der war dann auch bei diesem Batch zu spüren, weil es war ja nicht nur so ein Namensbach, sondern er hatte sozusagen die Form eines eines eines und äh auch die ControllermöglichkeiCurser Controls und AB Buttons und so weiter drauf und.

Linus Neumann

Gameboy war das oder nicht? Was ist ein Depad.

Tim Pritlove

Na so ein Controller für wie man das eben so von Nintendo senden,und so weiter kennen, genau und dann hast du sozusagen da eben so ein Display in der Mitte, AB rechts undPfeil nach oben, links, rechts, auf der linken Seite und damit kann man halt sowohl durch's Menü durch navigieren, als auch das Ding eben als Controller für was auch immer benutzen, wo ich jetzt keine Anwendung gesehen habe, aber das war auf jeden Fall eine gute Idee.

Linus Neumann

Nee, also das, das war wirklich toll. Ich war beeindruckt. Man kommt ja dann auch so ein bisschen, javielleicht ein bisschen hochnäsig so von den CC Camps und sagten na ja mal schauen was den hier nach dem Brexit noch gelingt und äh.Meine Herren, also ich.

Tim Pritlove

Da ist auf jeden Fall was am Start. Ich habe auch noch äh ein weiteres interessantes äh Gespräch geführt mit dem äh Organisator, dem Johnty.Ähm also ein Dreierteam muss man dazu sagen. Der Johnty war da aber von Anfang an dabei und hat auch irgendwie eine schöne Abschlussrede äh gehalten äh Öffnungsveranstaltung äh war ich leider nicht.Und habe mich auch ein bisschen danach nochmal äh erkundigt, wie denn das eigentlich so mit der Inhaltsauswahl gelaufen ist und das fand ich auch sehr interessant. Und zwar war das so, dass äh es gab halt so ein.Corfu Peppers natürlich, der auch schon relativ früh rausging. Glaube, im Januar oder so oder früher sogar noch. Und,Die Contentauswahl lief so, dass alle Talks, die eingereicht wurden, zunächst einmal von einem Team,anonymisiert wurden. Das heißt, man hat darauf geachtet, dass,der die eigentliche Beschreibung, die letzten Endes den Reviewern vorgelegt wird, möglichst keine Hinweise auf,Herkunftsname.Geschlecht et cetera ähm der der vortragenden bietet. Was auch dazu geführt hat, dass in diesem Prozess auch die Beschreibungen der Talks, das war wohl schon mal so eine der Erfahrungen.Möglichst auch dann immer wieder noch verbessert werden muss, weil in dem Moment, wo man das offensichtliche, diesen persönlichen Bezugdann einfach nicht mehr drin haben will, muss man dann eben zwangsläufig sehr viel genauer erklären, worum denn nun eigentlich dieser Talk sich äh drehen soll undund was das Ding ist. Häufig hat man das ja, dass Leute dann einfach so Kraft ihrer äh bekannten Persönlichkeit einfach sagen, ja hier, mein Projekt, das la und das äh entfällt halt an der Stelle. Natürlich gab es einen Teil von Talks,die sagen wir mal jetzt auch aktiv angeworben wurden et ceteratrotz alledem dem war es wohl so, dass neunzig Prozent aller Talks durch diesen Anonymisierungsprozess durchgegangen sind, was im Übrigen darin resultierte, dass unter anderem auch äh eine sechzig, vierzig Geschlechterverteilung war, also sechzigProzent der Talks wurden von Männern gehalten, vierzig Prozent Frauen.Keine Ahnung, ob jetzt durch diese zehn Prozent die angeworben wurden, äh dadurch äh nochmal eine weitere Verzerrung standfallen, aber.Was zählt hier, was ich hier interessant finde, äh ist dieser Prozess ähm den ich für,sehr, sehr, sehr interessant und äh nachams würde ich halte. Äh es ist im Übrigen auch Software entstanden, weil,ist da sozusagen nicht die passende Software für äh gab, um das alles zu managen, was auch alles Open Source veröffentlicht,entweder worden ist oder werden wird, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau. Es wird da wohl demnächst auch nochmal ein Blogpost äh geben von der Orga,und äh ja, da bin ich sehr gespannt und ich hoffe auch, dass ich dadurch äh dieses ganze Universum der Veranstaltungsunterstützenden Softwareprojekte auch noch weiter verbessert. Also da waren die wirklich gut.Hast du auch die Software gesehen von der Bar.Bar hatte eine eigene Webseite. Man konnte jederzeit den kompletten Lagerfüllstand äh sozusagen nachfragen. Also ich habe da nachge.Feststellt, so es gibt noch zehn Flaschen Clubmate, drei Flaschen Cola und so und so viel äh Pins äh der dieser und jeder Sorte Craft Bier war noch äh verfügbar, weil das halt alles in diesen eltonischen,Kaufbezahlprozess an der Bar äh mit eingebunden war. Fantastisch. Also da hatten die wirklich äh viele Register gezogen. Äh da kann sich auch der Club nochmal diverse Schallbletten abschneiden.

Linus Neumann

Und alles was äh alles was irgendwie online aufrufbar war, warte dann auch am am Samstagabend noch eine eine Batch-App, ne? Also äh diese diese blinkende Eins,konnte hatte natürlich da eine App, dann konntest du auf deinem Bett den Knopf drücken und oben aufm aufm Berg hattest, hat die eins geblinkt. Das ähso, ne? Ein anderer hatte dann, die hatte, glaube ich, dich in diesen Store gepusht, ähm hat irgendwie die aktuelle Bandbreitennutzung des Camps irgendwie bei sich als Graf äh oder oder in Zahlen auf dem Display stehen gehabt, der war halt vom,vom dortigen äh Nock. Ähm.

Tim Pritlove

Das Nock wiederum muss man sagen, ist schon mittlerweile eher eine internationale Veranstaltung.Nicht nur unseres auch die Holländer äh also es gibt da schon immer so ein Holland, England, Deutschland, äh, Mix im Nock und das Nock ist mittlerweile glaube ich bei solchen Veranstaltungen die größte Konstante in diesem ganzen Spiel.

Linus Neumann

Ja, einer der Hauptorganisatoren ist ja auch äh seit Jahren im äh CSC Nock immer aktiv. Daher ja auch die oder daher kenne ich diese.Leute. Ähm ich wollte nochmal ganz kurz auf die Vorträge, weil die natürlich auch so ein bisschen ähm.Das spiegelte sich das auch wieder, dieses Machen Ding, ne? Also zum Beispiel Howei Bild, my Diesel Power Motorcycle, hat ein Motorrad mit einem Dieselmotor gebaut und hält darüber einen Vortrag. Ähm.Dann ging's irgendwie um äh wie man eine wie funktionierende Raketen.Aber was ich wirklich am äh am spannendsten fand, war Free Deep Printing the Worlds, Mose, oh nee, Scheiße. Falsch, falsch. Ist aber äh es ist genauso, warte mal ganz kurz. Ähm.Es ist äh Moment, jetzt habe ich.

Tim Pritlove

Meiste for Diesing.

Linus Neumann

Nee, Capute, the Worlds first Working Refreshible Malta Line Brei Display.Multilein, keine Ahnung. Ähm.Kommt drauf an, in welche welchen Akzent ich versuche zu sprechen, welch den französischen äh Akzent hier.

Tim Pritlove

Machst du auf Schottisch? Display.

Linus Neumann

So, die haben ähm ein ähm also Menschen, die blind sind ähm.Können ähm unter Umständen, die mit der mit den Fingern gelesene Blindenschrift lesen.Das ist also quasi sind die Buchstaben kodiert in Form von Erhebungen,aus der Oberfläche. Das gibt's also dann als geprägtes Papier und man sieht das auch in Fahrstühlen, kennt man das vielleicht oder äh an Denkmälern oder so, steht dann auch immer nochmal sowas dran. Dann kann man da mit dem Finger drüber gehen. Und die Menschen äh das ist eine Schrift,die Menschen lesen können. Und zwar sehr gut, müsste er erstaunlich, wie schnell äh sie ihre Finger darüber bewegen. Ähm wenn jetzt solche,Leute einen Computer bedienen wollen.Dann gibt es da irgendwie so ein, so dass das Standardmodell, was du dann irgendwie kriegst, ist irgendwie so ein mehrtausend Euro kostendes Gerät, was du vor deinem Computer stellst und was dir dann irgendwiedrei Zeilen oder sowas ausgeben kann. Ja, also relativ wenig und du navigierst also dann sehr, sehr schwierig auf einem BildschirmÄhm weil ihr dann weiß nicht benutzt, also ein Textbrowser oder so und du hast ja ohnehin sage ich mal nicht die Möglichkeit einen Überblick zu erfassen.Ähm aber dadurch, dass du nur drei Zeilen hast oder oder zwei sogar nur. Ähm.Kannst du den auch nicht ergreifen. Und was die gemacht haben, ist, sie haben im Prinzip einfach iPad Größe brei gemacht. Und dann kannst du ähm,mit den Fingern wirklich auch mal schnell drüber gehen ohne rechts noch mit dem Curser irgendwie zu versuchen zu navigieren und kannst also Augen.Als Augen öffnend wurde es halt für die von den Leuten beschrieben, die das getestet haben, dass sie endlich mal so einen Computer erfassen, da ist eine Welt da draußen und das ist eine ganze DIN A4-Seite, äh die in diesem lärmenden Gerät steckt und ähm dieser Bildschirm, der da ist, äh,in der gleichen Größegibt's denn für die Leute auch was? Und die streben da einen Retail-Preis von irgendwie fünfhundert Pfund an und diese äh ich sage mal, das Kassenmodell, was du da irgendwie kriegst. Äh das kostet natürlich irgendwie ein Vermögen.

Tim Pritlove

Und alles schön aus dem 3D Drucker mit Laser Cutter und so weiter.

Linus Neumann

Haben Sie selber entwickelt und ja das ist also echt 'ne mit mit Steppermotoren und so echt mal geil, dass du denkst, okay, da setzt sich halt einer hin und äh,Denkt sicher, dass das ein Ding, was man mal lösen muss in dieser Gesellschaft. Und in dem Vortrag hat er sogar erwähnt, dass quasi die ähm.Alphabetisierung in Brei unter ähm Menschen mit eingeschränkten Sehvermögen zurückgeht.Weil sie eben mit den Computern nix anfangen können und dann gar keine Veranlassung mehr haben. Äh jetzt breit zu lernen beziehungsweise dann über Voice Control vielleicht arbeiten oder so, ne? Und äh ja finde ich also,Das fand ich echt mal cool um was Leute sich kümmern, welche Probleme die angehen,und äh das Gerät sei natürlich auch noch ziemlich cool aus.

Tim Pritlove

Ja, also da gibt's äh viel zu entdecken. Es gibt natürlich auch über den Batch und über Micropheisen gibt's äh Talks ähm,Die Sachen, die ich jetzt gesehen habe, sind irgendwie fast alle nicht aufgezeichnet worden das war so ein bisschen blöd. Ähm aber ja, schaut rein, da ist auf jeden Fall was äh zu holen und.In zwei Jahren gibt's wahrscheinlich wieder EMF,Und ich kann mir auch vorstellen, dass das dieselbe Location bleiben wird, die war nämlich gut und die ist noch erweiterungsfähig.Auch sehr gut zu erreichen, muss man sozusagen, also verkehrstechnisch äh echt gut gelegen, so direkt in Spuckweite der beiden großen Flughäfen, Heathrow und Gatwick,Ja, so viel zu dem Camp dieses Jahr. Dann noch ein.Zweiter Nachtrag und Ausblick. Ich war danach noch äh auf dem Rückweg mit dem Wohnwagen unterwegs gewesen, mich dann auch durch Holland gekommen und in Holland war dann am letzten Samstag.Ein äh sogenannter Feel Day zum nächsten äh Camp sage ich jetzt mal, nicht Hickercamp.Der holländischen Community, die auch mittlerweile glaube ich eh nicht gesehen werden kann, wie diese englische Community, also auch da baut sich sehr viel auf in den letzten fünf, sechs Jahren entstandenen Meckersbases auf.Muss man auch sagen, die holländische Community hat die ganze Idee der Outdoor-Camps quasi erfunden, also dreiundneunzig mit Hacking at die End of the Universe und ähm.Ähm der Hip.Hacking in Prograss neunzehnhundertsiebenundneunzig. Das waren eigentlich so die beiden Veranstaltungen, die diese ganze Idee erst so richtig ins Rollen gebracht haben. Dann sind wir ja mit dem ersten Chaos Gummikirchencamp dann äh gefolgt neunundneunzig.Ja und jetzt äh wird dann im nächsten Jahr mal wieder vier Jahre vorbei sein und äh ja in Holland ist so, äh Bus heißt ja immer alles CC, um's schön einfach zu machengenauso verwirrend. Äh da wird dann jedes Mal ein neues Agrony ausgedacht. Also es ging los mit,Heuhacking of Universe, dann kam Hiphaking, Progress, dann kam Hell, zweitausendeins, der passend, Hacking, Hackers at Lage, äh, what the hack,Was äh gemeinhin auch für den Holländern nur noch als Wort The Rain.Referiziert wird, weil da hat's halt viel geregnet. Äh dann kam Hacking and Random, dann kam oben, über eine Veranstaltung.Ob Surf-Hackmake auch ein sehr schönerTitel dazu hatten wir ja auch eine längere Auslassung über die Probleme, die es dort auch gab zwischen der deutschen und holländischen Community und einer Bewertung der Veranstaltung auch als solchermal gucken, wann das hier war, genau und ja ähm,Nun wird es nächstes Jahr wieder soweit sein und einen Titel gibt's auch schon und zwar heißt die Veranstaltung Schar, also SHA zwanzig siebzehn. Äh man scheint sich noch nicht so ganz so sicher zu sein,Was das heißt oder ob das überhaupt irgendwas heißen sollvon Shithappens Aniway bis Sam Hacker Agronum habe ich schon so verschiedene Übersetzungsversuche gefunden,hier ist dann wahrscheinlich eher sagen wir mal das kryptische im Mittelpunkt, was ja dann ausgerechnet für die Abkürzung schar auch sehr passend ist, weil das ja nun,Wie viele von euch natürlich wissen äh ein Algorithmus zum verheschen, also,zum Reduzieren eines eine Information auf auf einen kurzen Zahlencode gedacht ist.

Linus Neumann

Das stimmt nicht. Die Information wird nicht reduziert. Ja doch, wird reduziert. Dies haben wir dann auch ordentlich weg.

Tim Pritlove

Das ist nicht so falsch, dass du es äh jetzt angemessen hier finden kannst, dass du.War auf jeden Fall auf diesem Day.Und ja was kann man dazu sagen? Da sind irgendwie knapp hundert Leute zusammengekommen, das war ganz nett. Also wir haben quasi die Begehung des Geländes kombiniert mit so einer Art Mini,Camp. Also man kam an, hat äh TenderTens ausgerollt und saß dann auch zusammen und hatte eine leicht kleine Vortrags äh Situation, das ging alles sehr rasant. Am Abend gab's irgendwie Barbecue, war alles äh sehr nice. Ja, da hat sich dann im Prinzip auch so diese ganze Euro-Communitydas erste Mal neu gefunden und es wurden halt neue Volunteers äh mit in Gruppen mit reingenommen. Es wurde überhaupt mal so ein bisschen die das Gelände vorgestellt und die äh ja, Probleme und Herausforderungen, die es dort zu bewältigen gibt,ähm deutlicher gemacht. Ja, ich muss sagen, ich habe so den Eindruck, dass das äh ganz gut werden wird,das Gelände ist bemerkenswert, bemerkenswert groß, befindet sich wieder in Flevoland, wo schon zwei dieser holländischen Camps waren,ist in dieser Insel, ich weiß gar nicht, wie heißt denn eigentlich diese diese Inselkomplex? Also wo all die Stadt Almera auch drauf angelegt ist, das ist halt vor ja, weiß gar nicht, wie lange das her ist,hundert, hunderte Jahre, weiß gar nicht, wie lange es das schon gibt.Mal dem Meer abgerungen wurden und liegt halt auch unter dem Meeresspiegel, was ganz interessant ist, der Deich ist ein Spuckweite und man äh ist quasi auf so einem, ja, auf so einem Gebiet, was eben so ein, zwei Meter da drunter liegt.Ähm ja von daher pack Gummistiefel ein,Immer äh Gummistiefel und Autaren. Ähm ja, sehr viel mehr gibt's dazu jetzt noch nicht zu sagen. Hm, wer Lust hat, sich da mit noch als Freiwillige mit einzubringenkann nachschlagen und da ist HA zwanzig siebzehn Punkt org. Da sind jetzt noch nicht so richtig viele,Informationen, auch der Termin steht noch nicht wirklich fest, das ist glaube ich so in etwa die erste Augustwoche ins Auge gefasst worden, ob's das wird oder eine Woche später, das muss man dann nochmal sehen.

Linus Neumann

Ich habe den glaube ich schon öfter mal empfohlen, aber CAE einhundertzweiundsiebzig Holland und die Hacker.

Tim Pritlove

Genau mit Robring.

Linus Neumann

Mit Rob. Da kann man noch über die ersten Camps.Reden. Das war der Folge, die ich immer wieder in sehr schöner Erinnerung habe.

Tim Pritlove

Genau, da habe ich mit Rob äh länger äh gesprochen über diese erste Zeit. Und das ganz interessant, weil da kriegt man einen Einblick, wie das alles gestartet ist. Damals gab's halt mit Hektik und äh Ob und dem erweiterten Freundeskreis gab's halt so eine kleinere Community, diesehr dem Club sehr nahe stand und im Zuge des Generationswechsels, dem Unvermeidlichenist allerdings so diese Struktur nicht so fortgesetzt worden, also während der CC ja noch bis heute Bestand hat ist sozusagen die Organisation Hektik dann irgendwann einfach mal,gefallen, ja auch ein Magazin rausgebracht et cetera und das ist halt jetzt eher ersetzt worden durch so eine neue Generation, die sich wie schon eingangs erwähnt, mehr über diese neuen Meckerspacesdefiniert, die so im Zuge der H zweitausendneunentstanden sind und ja also jetzt auch sagen wir mal anderes Eigenkulturverständnis haben.Ja, trotz alledem, wenn das Leute dort getroffen und ich denke, es wird cool.

Linus Neumann

Ja, ja.

Tim Pritlove

Na, damit kommen wir zum Ende der Sendung.

Linus Neumann

Kommen wir zum Ende der Sendung. Noch irgendwas loszuwerden.Hier steht Epilog, was machen wir denn jetzt hier für einen Epilo.

Tim Pritlove

Ja, Thema Drowe rumquatschen und versuchen irgendwie noch den einen oder anderen Witz äh zu bemühen oder so.

Linus Neumann

Also freut euch ein drittes Terrorpaket schaffen, Antiterrorpaket schaffen sie wahrscheinlich zweitausendsechzehn nicht. Das heißt so nach dem so es wird jetzt nochmal.Schmerzhaft aber dann auch erst wieder nächstes Jahr.

Tim Pritlove

Wie beruhigend.

Linus Neumann

Ja, ist doch schön, denn da können wir nochmal einen Kongress machen.Ich sage jetzt nicht, dass da wahrscheinlich bald ein CFP geben wird.

Tim Pritlove

Nein. Aber wir können bestätigen der drei der dreiunddreißig C drei wird A stattfinden B in Hamburg stattfinden am selben OrtWeil das ist ja auch noch nicht so richtig kommuniziert äh und ja über mehr Dinge können wir noch keiner Auskunft geben, weil das weiß auch noch keiner, weil dieser Club ist irgendwie auch immer in so einer Sommerstarre mit all diesen ganzen Open AirEvents, um auf die man sich so konzentriert und erst wenn die Sonne äh nicht mehr so warm hier reinstrahlt, dann geht's.

Linus Neumann

Dann kommt irgendwann jemand und sagt, wir wollen da doch noch diesen CFP veröffentlichen. Linus, mach du das doch mal.

Tim Pritlove

Wir wollten doch da irgendwie, was ist überhaupt? Was ist überhaupt? Was ist denn überhaupt mit dem Kongress.

Linus Neumann

Ja also es wird relativ relativ zeitnah wird der CFP veröffentlicht werden, dann könnt ihr bitte schön einreichen. Könnt ihr euch jetzt schon mal Gedanken machen.

Tim Pritlove

Gut, das war's. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann

Ja, einmal nochmal, ich bin mir gar nicht so sicher, ob ich dem Benjamin gedankt habe, deswegen danke ich einfach zur Sicherheit nochmal.

Tim Pritlove

Okay, gut. Haben wir das auch gemacht. Jetzt aber. Jetzt haben wir schon. Tschüss.

Linus Neumann

Jetzt aber, ciao ciao.

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netzpolitik.org: Plattformen rücken der Podcast-Community auf die Pelle
Huffington Post: Dieser Mann beleidigte den Amokläufer von München – dafür kassiert er jetzt eine Anzeige

De Maiziere: Plan zu Erhöhung der Sicherheit in Deutschland

netzpolitik.org: Überwachungsoffensive: Innenminister de Maizière fordert Vorratsdatenspeicherung für WhatsApp, Twitter & Co.
tagesschau.de: Sicherheitsmaßnahmen in DeutschlandIm Namen der Sicherheit
heise online: De Maizière will mit Gesichtserkennung und Cyberfahndung Terroristen jagen
Deutsches Theater: Ferdinand von Schirach: Terror

Geplante europäische Aktion gegen Verschlüsselung

Staatstrojaner: FinFisher in der Hinterhand

netzpolitik.org: Kritik vom Bundesrechnungshof: Das Bundeskriminalamt will gleich zwei Staatstrojaner einsetzen
LNP033 Hallo Steffi
LNP112 Die Werdung des Snowdens
Bugged Planet: GAMMA

Appelbaum Aftermath

Tor Project Blog: 2016–07–27 Statement
Zeit Online: Jacob Appelbaum: : Starke Zweifel an Vergewaltigungsvorwurf

EMFCamp

SHA2017 Field Day

LNP189 Putsch Notification

Veröffentlicht am 30. Juli 2016 von Tim Pritlove

103

Feedback — Terrorteil — Darknet — BEREC-Konsultationen — Putsch in der Türkei — AKP-Leak — DNC Leak — Smartphone Security — Domke vs. Opel — Störerhaftung — Chelsea Manning

Wir waren ein paar Wochen nicht da. Haben wir irgendwas verpasst? Sieht aus, als ob wir die eine oder andere Nachricht kommentieren müssten und entsprechend bieten wir Euch wieder einen umfangreichen Terrorteil und wir gehen auf die Diskussion rund um das "Darknet" ein. Außerdem im Fokus: der doppelte Putsch in der Türkei , umstrittene WikiLeaks-Leaks und ein paar Kurzmeldungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen, liebe. Guten Morgen Tim.Ja, wir sind zu tief getauft. Wir müssen jetzt durchs Deep Fepp zurück ins Cleanet und dann ans Surfals-Web.

Tim Pritlove

Lobbuch, Netzpolitik Nummer einhundertneunundachtzig und nach drei Wochen haben wir es geschafft aus den äh untiefen der,dunklen Materie wieder äh aufzusteigen in euren sichtbaren Raum am äh,versucht zu senden, aber irgendwie sind unsere Radiowellen durch ein schwarzes Loch irgendwie nicht so richtig über den Ereignishorizont äh hinweggekommen, denn es war irgendwie auch alles so ein bisschen bedrückend.

Linus Neumann

Ja, die Nachrichten waren nicht so gut, ne?

Tim Pritlove

Ne, es hielt sich wirklich in Grenzen. Das war wirklich so, so. Ah, wie was ist passiert? Na, dann lege ich mich mal wieder hin oder weitertanzen.

Linus Neumann

Mir fällt auf, ich bin verflucht leise. Ich sehe das sogar, ich sehe meine Well, meine meine Strahlen auf dem, auf der Visualisierung da, auf deinem Spektrometer.

Tim Pritlove

Ach nee, das ist alles gar nicht so schlimm, das äh täuscht. Aber wenn du ein bisschen mehr mehr Wumps äh haben willst.

Linus Neumann

Wums, jawohl, hier, zack.

Tim Pritlove

Ja, Hörer hat jetzt natürlich keinen Unterschied gemerkt, das ist alles nur in deinem nur alles in deiner Vorstellung, alles nur in deiner eigenen Realität, in deinem eigenen Darknet sozusagen.

Linus Neumann

Das ist ein von Suchmaschinen nicht äh indiz.

Tim Pritlove

Ihr seht schon wieder die Stellvorlagen müssen unbedingt äh angegangen werden, also da die Flügelstürmer jetzt sich nicht endlich aus dem Schuppen rauskommen,dann weiß ich auch nicht. Von daher sind wir jetzt wieder aufgestellt. Wir haben eine kleine Pause gemacht die war ähmJa, schon so ein bisschen Sommerinduziert, würde ich sagen und das geht unter Umständen auch noch ein bisschen weiter durch äh diesen Sommer. Ihr wisst ja, im Podcastland ist immer Sommerpause ein großes Ding,Das wird uns sicherlich auch betreffen, auch wenn wir noch keine Zusagen machen können, wie lange es denn nun äh dauernd wird, äh die eine oder andere Option zeichnet sich,auch noch ab.

Linus Neumann

Vor allem wir haben ja unsere Urlauber eingereicht, aber in Würzburg, München und Ansbach hat man sich einfach nicht dran gehalten, ne? Das ist wirklich Urlaub abgelehnt.

Tim Pritlove

Ja, das ist wirklich ein Problem, ja. Ja, Bayern wirft uns immer irgendwelche Knüppel zwischen die Beine.

Linus Neumann

Wir warten mal kurz noch Feedback. Wir haben nämlich relativ viele, wir haben gute Kommentare wie immer bekommen.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Ähm einmal Tesla, äh ich hatte.Äh glaube ich, im Nebensatz die verschiedenen Sensoren des Modell S aufgelistet, dabei auch die Rückfahrkamera erwähnt, die wirdaber nicht bei der Autopilot-Hardware genutzt. Äh darauf werden wir in den Kommentaren,hingewiesen. Die Rückfahrkamera ist nicht Teil der Autopilot-Hardware und die Hand am Lenkraderkennung erfolgt, wie von Tim auch richtig vermutet. Durch Widerstand gegen den Motor, der das Lenkrad dreht.Ja, also dadurch die die diese skurrile Geschichte mit den Bananen funktioniert, also auch mit Äpfeln, wenn man äh entsprechend die beiden Kabelbinder über Kreuz macht, ne? Weil Apfel ist schwieriger dran zu machen als eine Banane,Birne geht auch ähm.Und dann noch die, der Hinweis, die Polizei hat einen mobilen DVD-Player im Wagen bestätigt auf dem iPad, der also dem dem.

Tim Pritlove

Dem Touchscreen.

Linus Neumann

Touch äh Screen des Armaturenbretts des Testes Leers. Ähm,kann man keine Videos wiedergeben, dass äh das war schon immer so, dass es auch äh also das, dass diese Bildschirme eben während der Fahrt sich weigern, also bei der soweit die Reportelektronik merkt, wie ich bewege mich, äh geht der geht der Film ausDeswegen muss man dann doch nochmal, ne?

Tim Pritlove

Mobilen DVD Player.

Linus Neumann

Aus, also genug Geld ausgegeben, dann musste der noch so ein äh mobilen DVD DVBT-Gerät da reinstellen. Das ist eigentlich auch ein Witz, ja.Ähm.

Tim Pritlove

Na ja, aber nachvollziehbar. Ich meine, würdest du das anders bummieren? Wahrscheinlich nicht.

Linus Neumann

So, dann ähm wurde gesagt ähhaben wir, glaube ich, nicht aus, haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen, äh sofort überweisen könnte, ein maximal bei einer Überweisung bescheißen, wenn man nicht drauf achtet, viel problematischer ist aber, dass man ihnen einen Zugang zu den ganzen Kontoeinstellungen und dem Verlauf gibt durch die gleichbleibende PIM.Und äh der Kommentator erinnert sich, dass da mal jemand geprüft hat und rausgekommen ist, dass sofort Überweisungen so driveby mäßig.Auch gleich mal die Kontoüberweisung der letzten drei Monate ähm abgreift. Äh Daueraufträge und so weiter. Äh das macht natürlich auch Sinn, weil die ja quasi gucken wollen, okay.Ist zu erwarten, dass dieses Geld hier drauf ist und äh dann kann man das ja direkt mit in so ein Scoring des Kunden äh einfließen lassen und so weiter. Also die man gibt denen natürlich durch diese Pin äh,Zugang zu den Kontobewegungen und zwar dauerhaft. Das haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen.

Tim Pritlove

Und das ist wirklich belegt, dass die darauf zugreifen oder ist das eine Vermutung? So, so.

Linus Neumann

Hab ihn jetzt nicht nochmal gesucht, aber du, also ist eigentlich auch scheißegal, ja? Wenn ich dir den Schlüssel zu meiner Wohnung gebe, dann hast du Zugang dazu, jetzt weiß ich nicht, ob du dann abends in meiner Unterwäsche wühlst, aber allein der Gedanke, dass es ginge, sollte ausreichend beunruhigend sein.

Tim Pritlove

Es besteht überhaupt gar keinen Grund zur Beunruhigung. Ich habe bisher noch überhaupt nichts verdächtiges gefunden. Also.

Linus Neumann

So, dann haben wir äh noch einen äh Kommentar, der auch, denke ich, ganz äh ganz wichtig ist vor dem Hintergrund. Es stört mich massiv, dass terroristische Propaganda grundsätzlich verboten werden soll.Persönlich nutze das Internet, um mich über terroristische Organisationen wie den Islamischen Staat zu informieren. Dazu gehört die Auseinandersetzung mit der Außen- undSelbstdarstellung.Denke ich auch. Er berichtet weiterhin, dass es in verschiedenen Redits, die sich damit auseinandersetzen, äh Sub Redits und Foren zusehends auffällt, dass die Leute Furcht davor haben, auf einer Liste zu landen.Ich freue mich jeden Tag,Ich freue mich auf den Tag, an dem ein Spezialkommando mir die Bude aufmacht, weil ich mich frei informiert habe. Ich möchte in einen Staat leben, in dem ich mich frei informieren kann. ÄhmAbschließend möchte ich zur Sicherheit klarstellen, dass ich terroristische Akte grundsätzlich verurteile also.Deine IP-Adresse haben wir schon weitergegeben. Ähm ja,das äh denke ich auch und äh da gibt's eine äh interessante Episode des Podcasts Metrolaut Metrolaut heißt der,ja? Äh die sich mit der äh terroristischen Propaganda auseinandersetzt, so heißt das Metrolaut fünfundzwanzig Kultur des äh die wir an der Stelle auch nochmal verlinken. Die Kollegen von Metrolot, übrigens Tim haben ihren Podcast auf,TLS Omly umgeschaltet. Und es scheint zu funktionieren. Mit Blitz and Crypt,Keine Beschwerden bisher. Da bin ich ja mal gespannt, wie du dich jetzt hier dauerhaft aus der Nummer noch. Ich weiß es nicht. Vielleicht schmiert den auch demnächst alles ab, aber ähm,Bis jetzt geben sie damit an und haben auf jeden Fall die Pole Position inne. Wie lassen wir das? Lassen wir das.

Tim Pritlove

Ja das können wir auch nach der Sendung gerne nochmal diskutieren aber die Umstellung der Meterebene auf eine neue äh.

Linus Neumann

Für dich schwierig.

Tim Pritlove

Ja nicht nur schwierig, aber sie gestaltet sich, also sie sie ist seit äh längerer Zeit in Transition. Nur muss halt sehr viel getestet werden, weil das eben,nur ein neuer Server, sondern neues PRP, Pipapo, alles Mögliche, also sozusagen eine Generalüberholung der Gesamtinstallation. Da muss halt alles getestet werden und das ist bei mir halt recht viel.

Linus Neumann

Also neues PAP hört sich so ein bisschen an wie bei so einem achtundsechzig Jahre alten Ford Fiesta nochmal neue Reifen.Lassen wir das du, ich will.

Tim Pritlove

Und Hexspoiler.

Linus Neumann

Oder doch nochmal Kupplung machen lassen, weißt du? Getriebeschaden, nochmal repariert.

Tim Pritlove

Habe ich gelesen, soll geil sein.

Linus Neumann

Bringt fünf PS.

Tim Pritlove

Total total ab.

Linus Neumann

So kommen wir zum Terrorteil.

Tim Pritlove

Ja, der geht nämlich auch total ab irgendwie, also während wir uns äh versucht haben, so ein bisschen den Bauch in die Sonne zu drehen und äh doch die ein oder andere Entspannung äh über uns ergehen zu lassen. Brach irgendwie so äh mal wieder die Gesellschaft weg.Und hatte ja allen Anlass sich zu äh aufzuregen, dass,tut sie ja äh gerne durch eine absurde Häufung und Serie von Gewalttaten, die stattfanden mit sehr unterschiedlichenHintergründen, was natürlich in der öffentlichen Wahrnehmung dann nicht unbedingt immer so diversifiziert wahrgenommen wird, auch wenn das ein oder andere Outlet sich äh durchaus bemüht hat, hierFeinheiten zu unterscheiden. Wir wissen, wie das in der derzeitigen Aufgeregtheit der Gesellschaft wahrscheinlich dann in der Summe wahrgenommen wird. Wahrscheinlich nicht so differenziert.Aber wir können's ja mal versuchen, etwas differenzierter zu betrachten. Wo hat's eigentlich zuerst geknallt.

Linus Neumann

Also ihr die Reihenfolge, da machen wir jetzt den ersten Fehler. Ich habe eine äh also die das war ja so viel. Ich glaube, das erste war Würzburg. Das war dieser ähm das war dieser Depp mit der Axt im Regionalexpress. Der ähm.Da mehrere Menschen mit Akt, mit mit Beil und Messer angegriffen hat und dann irgendwie wenn ich das richtig rekonstruiert habe äh mit vier Kugeln,vor der Polizei niedergestreckt wurde, worüber sich dann Renate Künast aufgeregt hat.

Tim Pritlove

Aufgeregt hat sie sich nicht, sie hat eine Frage gestellt, die ich ehrlich gesagt auch ziemlich berechtigt fand.

Linus Neumann

Ähm ja, die ist berechtigt. Ähm die Frage ist berechtigt, aber die hat sie natürlich äh sage ich mal strategisch äh zum zu einem unklugen Zeitpunkt gestellt. Ähm,Die Schilderung war jetzt irgendwie so. Letztendlich hat der Typ sich wohl irgendwie abseits der Gleise im Gebüsch versteckt und auch sehrist aus nächster Nähe auf die Polizisten mit einem Ball losgegangen und die haben dann ebentödlich geschossen, wobei Polizisten eigentlich angehalten sind, die er auf die Beine zu schießen und äh dich nicht äh zu töten.Ähm wir hatten vor einigen Jahren in Berlin mal einen Fall, wo ein ähm geistig gestörter oder geistig.

Tim Pritlove

Vom guten Rathaus, ne, an den Brunn.

Linus Neumann

Ja, der ist vom roten Rathaus in den Brunnen rumgerannt, nackt mit dem Messer und dann ist ein Polizist in in einem.Glanzvollen Einfall zu dem in diesen Brunnen gestiegen. Der Mann ist dann und ist auf denen zugegangen mit gezogener Waffe. Der Mann hat dann eine Bewegung in dessen Richtung mit dem Messer gemacht und der Polizist hat den getödlich getroffen.Das war ein klarer Fall von so nicht,Der Polizist hätte nichts, hatte nichts in diesem scheiß Brunnen verloren. Ähm der Polizist hatte nichts damit verloren, auf nackten Mann zu schießen, sich dem überhaupt zu nähern, wenn der ein Messer hat, da kann man die Frage stellen, wenn der Regionalexpress äh voller Blut ist ähm,und der Mann mit der Axt auf die Polizisten zurennt, ähm dann sind auch die vier Kugeln bei zwei Polizisten genau das, was die machen sollen, ne? Zwei Schüsse,Das geht so klack, klack und äh.Wie gesagt, sehr schön gewesen, dem noch Fragen zu stellen. Ähm es war und es ist grundsätzlich auch eine Frage, die man sich stellen muss, muss die soll die Polizei töten.Äh in einem solchen Fall aber äh ja da hat sie also zu einem die Frage hat sie äh zu einem ähm Öffentlichkeitswirksam, sehr ungünstigen Moment äh gestellt.Äh genau, da hatten wir also den Irren mit der Axt. Ähm das, wie war das da, war da, der wurde dann ähm,von dem von dem IS gefeiert und von dem taucht da auch irgend so ein Video auf, in dem er irgendwie erzählte er würde sich jetzt an den Koffer rächen oder sowas, ne? Ähm.

Tim Pritlove

Sicher war das nicht Ansbach. Oh Gott, jetzt komme ich durcheinander. Das ist das Problem, Manu kannst du gar nicht mehr überblicken. Okay.

Linus Neumann

Das weiß ich. Das Video habe ich hier äh gesehen im Internet.

Tim Pritlove

Ich war da im Off.

Linus Neumann

Der hatte auch einen äh Geflüchteten, der hatte einen geflüchteten Hintergrund, war relativ junger Mann. Ähm.Dann hatten wir, glaube ich, jetzt weiß ich nicht, was äh ob erst München oder erst Ansbach kam.

Tim Pritlove

Ich glaube München.

Linus Neumann

München ähm ein äh Rechtsradikaler Idiot mit Knarre. Äh,Hatte irgendwie äh,hat dann da irgendwie rumgeballert und mehrere Menschen getötet in einem vor, also er hat den auch vor allem McDonald's rumgeschossen oder mehrere Menschen verletzt, hat in diesem Olympia-Einkaufszentrum rumgeballert ähm.Und äh ja war glaube ich teils Syrer, teils deutscher und hatte aber irgendwie letztendlich war seine iranisch, okay, äh.

Tim Pritlove

Iranisch, Deutsch hielt sich selber für ein Arier das Kernproblem bei dem Menschen war offenbar,ungesicherte Erkenntnislage, aber soweit ich das wahrgenommen habe, einfach jemand, der äh.Sehr ja ähm vermutlich auch einfach unter Depressionen äh Litt einfach generell auch einfach kein, kein eigenes Umfeld in dem Sinne hatte, sehr ausgegrenzt wargut, ich meine, wenn jetzt irgendwelcheDeutsch-Iraner anfangen sich irgendwie für Arier äh zu halten und irgendeiner äh rechtsradikalen äh Gesinnung nacheifern, weil äh sie mal von Türken oder wem auch immer äh zusammengeschlagen wurden, denn dann dann kann man da einfach keine klare, ideologische Zuordnung machen. Daswar einfach.

Linus Neumann

Scheidende, der entscheidende Punkt ist der Typ war äh in der Psychiatrie Aktenkundig, hat seine Medikamente abgesetzt und hat dann da irgendwie diesenEs hat dann da diesen diesen Amoklauf da äh gestartet. Ähm da fand ich übrigens sehr interessant, auch da gab es ja ein Video, zwei Videos, krass, krasse Videos. Ähm sehr schön fand ich, wie er da auf diesem,rummarschiertund ihr wieder da rumschreit. Ich bin Deutscher und so weiter und man hört eine andere Stimme. Ich weiß nicht, ob das die Person ist, die filmt oder eine andere aber so ein bayerische Stimme, die also,das fand ich echt sehr geil. Also ich bin Deutscher und der und der Typ einfach nur du bist ein Wichser, bist du.Also das reicht. Da habe ich wieder gedacht, okay, also wenn du ein, wenn du alle Hoffnung an.Äh dann dann kommen die dann doch nochmal mit.Du bist ein Mixer bist du. Der äh der fruchtet dann da rum.

Tim Pritlove

Korrekt.

Linus Neumann

Und vorher äh gibt's das andere Video ist der der kommt also wirklich aus diesem McDonald's raus und schießt da ähm,sofort auf irgendwelche äh Innos and Bice Tennis, die in dem Video aber so sieht es aus, alle noch lebend aus dem Bild rennen.Ähm und der Typ, der filmt, rennt wirklich also auch ein. Weißt du, rennt um die nächste Ecke.Und bleibt aber dann stehen und sagt, Alter, wie krank ist der denn?So mein Kommentar wäre, ich hätte mir noch fünf Ecken mehr gesucht und hätte die Bullen gerufen, äh bevor ich stehen geblieben. Gut, äh aber er hat dann auch andere Menschen gewarnt. Vorsicht, er ist einer mit einer mit einer Waffe. Ja, diese Videos waren ähm.Ähm ja eindrucksvoll. Äh dann hatten wir in indoor auch noch in Deutschland, in Ansbach ähm jemand, der hatte dann wirklich IS-Hintergrund, ne, der einen Selbstmord äh er beigeführt hat durch Explosion. Und dabei.Mehr so um mich herum stehende Menschen verletzt hat und der Stand ähm vor einem.Vor dem Einlass zu einem Musikfest.

Tim Pritlove

Wo er nicht reingelassen wurde im Übrigen.

Linus Neumann

Ja deswegen aber das hatte was, ja. Ähm kurz zu also.Dann hatten wir glaube ich noch in Frankreich, die ähm die Arschlöcher, die in die Kirche gegangen sind und den Priester getötet haben.Und ich möchte jetzt an der Stelle kurz das Claimer alle diese Dinge, alle diese Schilderungen habt ihr gesehen, sehr kurz und überspitzt und das mache ich hauptsächlich um unserer äh Chronistenpflicht nachzukommen, also bitte erwartet hier keine,vollständige Erfassungen dieser ähm Vorkommnisse. Das ist eben,Nicht der Fokus dieses Podcasts und fall Zeit da meine etwas flapsige und zynische Art dazu, aber anders ist es mir inzwischen auch nicht mehr möglich ähm damit umzugehen.

Tim Pritlove

Ja, hier geht's um Kontextualisierung, damit wir jetzt sozusagen die äh Forderung und die netzpolitischen Forderungen, die sich daraus ergebenentsprechend äh spiegeln können, ne? Jaganze fand ja nun in Bayern statt kein Wunder, dass hier unsere Freunde von der CSU gleich als erste an der Startlinie stehen, ja?Da hat man auch immer schon die passenden Listen in der Schublade bereit, die für in solchen Momenten dann herausgezogen werden und ja.

Linus Neumann

Also man muss vielleicht hier schon auch zu kontextualisierung äh sagen ähm.Dass Deutschland oder insbesondere Angela Merkel sich entschieden hat, ähm für viele Geflüchtete den Zugang,zu ermöglichen. Auch zu Zeitenkontrolliert. Äh oder mit sehr schwachen Kontrollen erstmal Tür auf und äh alle in Sicherheit. Äh da war Horst Seehofer,der CSU-Vorsitzende derjenige, der da massiv sich von Anfang an gegen gewährt hat.Und ähm dass nun mit diesen Wahl bei bei zwei dieser Fälle,es sich um Menschen handelt, die als Geflüchtete sich in Deutschland gemeldet haben, ähm ist natürlich etwas, was,den Horst Seehofer in die Verzweiflung treibt, also der stellt sich da jetzt auch nicht hin und sagt äh hier habe ich doch gesagt, Agebad, der sieht sich natürlich bestätigt und ähm da da kriegt es also kriegen all diese.Vorkommnisse nochmal eine ganz andere Bedeutung für eben den seit Monaten sehr massiv ausgetragenen in der Öffentlichkeit auch ausgetragenen Streit zwischen Angela Merkel und Horst Seehofer,den wir auch hier jetzt nochmal weiterhin ein bisschen ausklammern wollen.Aber der ähm denke ich hier erwähnt sein muss. Ähm die CSU hat darauf reagiert mit einem Forderungskatalog der ihr diesmal mit dem Titel Sicherheit durch Stärke.Überschrieben wurde, finde ich eine etwas unglückliche Wahl.

Tim Pritlove

Ja, ich auch.

Linus Neumann

Alsodass ich weiß, das erinnert mich in, das hat für mich komische Kondotationen. Äh aber inhaltlich ist es auch jetzt nichts, nichts anderes als sie vielleicht ohnehin schon vorher äh gefordert haben. Äh Joachim Herrmann, der bayrische Innenminister.Kündigte an, okay, mehr Personal und bessere Ausrüstung für für die Polizei hat aber keine Zahlen genannt, ja? Also sagt erGrundsätzlich machen wir das jetzt. Polizei muss besser ausgestattet werden. Klar, was soll der Innenminister auch sonst sagen?

Tim Pritlove

Man sich natürlich, warum sie dazu jetzt erst äh sich durchringen, wenn sie die ganze Zeit schon so eine Position haben. Das äh.

Linus Neumann

Sie müssen.Genau und man sieht aber auch hätte keines dieser Vorkommnisse hättest du mit mit mehr äh Polizei oder bessere Ausrüstung nennenswert verhindern können. Das ist ja gerade genau das ekelhafte daran.Ähm mehr Kontrollen, eine Politik der offenen Grenzen darf es nicht geben.Ebenfalls Zitat Hermann. Schon bei der Erstkontrolle einer geflüchteten Person an der Grenze müsse die Polizei die Identität klären.

Tim Pritlove

Schöne Vorstellung, aber wahrscheinlich komplett unrealisierbar.

Linus Neumann

Na ja, Grenzen zumachen ist schon realisi.

Tim Pritlove

Meine die Erstkontrolle und die Identität klären, also das ist sehr schwierig wenn Personen ankommen ohne Dokumente sagen sie sind aus Syrien äh wie willst du da ohne umfassende ähm,Fremdsprachliche analytische Kenntnisse in irgendeiner Form.

Linus Neumann

Na ja, also in dem Satz äh bei der Erstkontrolle muss die Polizei die Identität klären, heißt natürlich auch.

Tim Pritlove

Wenn sie nicht geklärt ist, tschüs.

Linus Neumann

Dann findet die Erstkontrolle, wird, ihr findet die Erstkontrolle eben keinen Abschluss, ne? Ähm.Allgemein strengerer Umgang mit Geflüchteten und Asylbewerbern äh schnelleres Abschieben ermöglichen,Gut, jetzt hätten sie den Würzburger mit der Axt leben lassen, hätten sie ihn vielleicht noch abschieben können, ja? Ähm wobei da hätten sie wahrscheinlich auch drauf verzichtet und den lieber in Deutschland nochmal eingekehrt hat. Insofern auch das eine Förderförderung.

Tim Pritlove

Das war doch derjenige, der auch abgeschoben werden sollte, ne? War das der in Würzburg oder war das denn München nicht in Würzburg? Ja ja.

Linus Neumann

Ähm.

Tim Pritlove

Mann, Mann, Mann, Mann, Mann, das überlagert sich alles. Entschuldigt, unsere Verwirrung, aber äh es war auf jeden Fall einer, den der in München nicht. Ich glaube, ist bez.

Linus Neumann

Einer wurde, einer wurde geduldet und Asyl, der an der Antrag auf Asyl war abgelehnt worden und er befand sich in der Duldung.

Tim Pritlove

Ja, ich glaube, das war der Typ genan.

Linus Neumann

So, also schneller abschieben, auch jetzt nichts, was dem Terror irgendwie Einheit gebieten wird.

Tim Pritlove

Was ich vor allem auch nicht so ohne Weiteres beschleunigen lässt, weil das ja auch äh nicht nur ein ein deutsches Problem ist, sondern sozusagen auch ein Problem in der Auseinandersetzung mit den Ländern, wohin abgeschoben werden soll, weil die müssen die ja auch annehmen und das tun diese dann eben auch häufig nicht.

Linus Neumann

Und man möchte die Flüchtlingsunterkünfte überwachen. Da werden die sich freuen, die Leute.Auch hier vielleicht kurz zur Kontextualisierung. Äh diese Flüchtlingsunterkünfte sind wirklich kein schöner Ort, ne? Also das sind da äh sind Menschen auf engem Raum, die ähm teilweise,oder größtenteils sehr krasse Reisen und Erlebnisse hinter sich habender kracht es naturgemäß andauernd. Ähm das schönste Zitat dazu war glaube ich schon vor längerer Zeit. Ich glaube, das war eine Grünen oder Linken Politikerin, die sagte, wenn man den Bundestag auch nur einen Tag zusammen in der Turnhallesperren würde, würden. Schlimmere Dinge passieren. Ähm.Kannst du dich da nicht dran erinnern.

Tim Pritlove

Nein, das kannte ich noch nicht, aber der Gedanke, den finde ich faszinierend. Man stellt sich nur vor, irgendwie Sarah Wagenknecht, also irgendwie.

Linus Neumann

Müssen wir müssen gemeinsam an in einer Schlange anstehen fürs Essen.So, dann ähm kommen wir zu den sportlichen Forderungen äh Bundeswehreinsatz im Inneren, nicht nur bei Waldbrand und Flut. Ähm,dass die Bundeswehr kein äh nicht im Innern eingesetzt werden darf, hat eine äh lange Tradition und historische Begründung in Deutschland. Ähm,die Überzeugung ist, dass eine Armee, die den Namen wehräh im Namen hat eben nur zur Abwehranwendung finden soll und keine Angriffs äh Kriege führen soll. Gut, das haben wir irgendwann in den seit den neunziger Jahren hinter uns, das mit den Angriffskriegen, aber äh wir,die haben also die Bundeswehr darf,grundsätzlich erstmal nur äh zur Abwehr von Naturkatastrophen im im Innern eingesetzt werden und sammelt dann eben alle zehn Jahre mal große Sympathiepunkte durch das Aufschichten von Sandsäcken. Ähm,Hier wird die äh Überlegung oder es wird immer wieder die Überlegung angestellt. Das ist doch auch toll wäre, wenn man mit diesen ganzen Kampfmitteln auch in Deutschland quasi.Polizeiaufgaben erledigen könnte, um nichts anderes geht es hier eine sehr gefährliche Forderung.Ähm für die es ein äh für und wieder gibt ähm.Diese Forderung steht auf jeden Fall jetzt hier erstmal im Raum. Ähm dann natürlich der Ausbau der Vorratsdatenspeicherung,ähm denn im Kampf gegen den Terrorismus müssten Verbindungsdaten länger als nur zehn Wochen gespeichert äh werden, sagte dann der Justizminister Winfried Bausback.Und ähm Seehofer hat dann abschließend nochmal sehr unverhohlen Angela Merkel gedroht. Äh er würde Merkel in Zukunft in der Flüchtlingsfrage kaum noch entgegenkommen.Er sei nicht mehr bereit, nur um das Friedenswillen die Dinge nicht zu behandeln, wie sie behandelt werden müssten,Also diese dieser Merkel Seehofer Konflikt erfährt hier natürlich eine neue ähm einen neuen Höhepunkt.Wie nicht anders zu erwarten war.

Tim Pritlove

Genau, Justizminister in Bayern, der Bauspark.

Linus Neumann

Dass dass also die Drohung war von Seehofer direkt. Dann äh zog Merkel ihre Sommerpresse Pressekonferenz vor.Und ähm wich aber jetzt konkret der Frage nach konkreten Maßnahmen aus und sagte na gut, wir haben.Vorratsahnspeicherung dieses Jahr bekommen. Wir haben ein Antiterror-Paket, wir haben den Austausch von Flugasdaten, äh wir haben diese Anonymität von SIM-Karten werden wir in Zukunft aus äh äh auslöschen.Das heißt wir sind maßnahmenmäßig eigentlich ziemlich gut aufgestellt und äh wir werden aber äh zwei Dinge jetzt auf jeden Fall nochmal vorantreiben.Und,hier belohnt sich nochmal zurückzublicken auf welche Taten wir hier blicken, ne? Wir blicken auf einen Mann, der mit einer Axt im Regionalexpress, wir wir blicken auf einen Mann mit einer Knarre im McDonald's und wir blicken auf einMan mit einer äh mit einer Explosion mit einer mit einer Bombenweste. Ja, bei einem Musikfest.Hier also die Maßnahme von Angela Merkel ähm die neue Entschlüsselungsbehörde Zitis, wir hatten sie hier, glaube ich, in der letzten Sendung schonausführlich behandelt. Die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich die als Dienstleister für Bundespolizei, VerfassungsschutzBundeskriminalamt ähm fungieren soll und Internetkommunikation,entschlüsseln soll, soll stärker vorangetrieben werden. Ja, geil, also ein Plan, der ohnehin schon da war, soll jetzt noch schneller ausgeführt werden. Ich glaube, ich hatte schon darauf hingewiesen, dass die Zitis.Glaube ich mit zweihundert Planstellen eingeplant ist ähm da wird man sich also fragen, wie soll ich mein,Ihr werdet keine zehn kriegen, ja? Ähm insofern weiß ich nicht, wie sie das jetzt weiter beschleunigen sollen. Ähm die Behörde soll,aber ja auch äh die die zur Entschlüssung notwendigen Technologien entwickeln oder von Firmen kaufen. Ich denke, um das schnell voranzutreiben, wird man kaufen müssen. Der Beleg, wie damit dann.Auch nur irgendwie eine dieser Taten verhindert werden, verhindert worden werden sein soll, äh, steht dann noch aus.Und außerdem sagt sie, na ja, die Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten müsse ausgebaut werden,und das sei im BND-Gesetz ja auch schon prima formuliert und,Grundrechtsschonend umgesetzt. So und das das BND-Gesetz, von dem sie das spricht, das ist genau das, was wir hier in den letzten Folgen immer wieder besprochen haben, wo Anna so auch so, dass Anna auch so gut dargestellt hat, Annabi Selli von Netzwerk Org,dass es das Gesetz, was im Prinzip vieles, was zuvor illegal war.Ähm legalisiert und das im Prinzip genau diese Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten ist das Hauptthema des NSA-Untersuchungsausschusses.Und auch hier.

Tim Pritlove

Ist die englische Methode.

Linus Neumann

Der Nachweis, auch hier fehlt der Anhalt, ist es gibt noch nicht mal den Anhaltspunkt, dass NSA oder irgendein ausländischer Dienst über diese eine dieser drei Personen irgendwelche Daten gehabt hätte,Das wäre ja, ich meine, das wäre das Minimum gewesen zu sagen, hier. Ähm,Wenn die NSA wollte uns die Daten geben durfte aber nicht und und deswegen äh ist der Typ jetzt hier auf dem Musikfest geplatzt.

Tim Pritlove

Ja, deswegen deswegen konnten sie nicht den Panzer die Rolltreppe im Einkaufszentrum hochschicken, der während er zu McDonald's fährt, irgendwie äh die äh unverschlüsselten Nachrichten entschlüsselt.

Linus Neumann

Das einzige, was man.

Tim Pritlove

Das ist ja übrigens auch noch äh was wir gar nicht erwähnt haben, also in diese äh in allen Fällen, wenn ich das richtig überblicke, gibt es keine Berichte über Nutzungvon verschlüsselterKommunikation zwischen Beteiligten, ja? Äh Thema Danknet äh kommen wir gleich noch so. Ähm aber sozusagen Chatverläufe wurden dort irgendwie analysiert et cetera und äh von daher nicht äh.

Linus Neumann

Äh ja die Flasche hätte ich gerne gereicht.

Tim Pritlove

Die Flasche, ich reiße dir auch gerne welche von den beiden hättest du den gehen? Die schwarz oder die weiß vorne das. Das ist dann dein äh dein Podcast Doping.

Linus Neumann

Ja genau. Ja. Ähm.

Tim Pritlove

Ja. Ja, also du schüttelst mit dem Kopf, aber ich.

Linus Neumann

Ja, also ist mit dem Kopf aber Verschlüsselung spielt, spielt dann schon eine Rolle, wenn es um äh um die, diese Darknet-Geschichte geht, ne.

Tim Pritlove

Meinte ich ja gerade, aber sozusagen die diese. Auch hier hätte das äh wenig geholfen. Äh die aktive Entschlüsselung von Kommunikation vorzunehmen.

Linus Neumann

Äh blicken wir aber mal positiv immerhin Angela Merkel,fordert keine Ausweitung des bisher bestehenden. Das ist, ich meine, das ist bei aller, bei allem, worauf wir hier blicken, echt was Positives, ja? Äh im Gegensatz zu den äh bayrischen Leuten, die allerlei Ausweitungen,fordern Bundeswehr Minern, äh Vorratsdatenspeicherung bis Arno Dunnemals, ja, sagt Angela Merkel im Prinzip nichts anderes als das, was wir ohnehin schon haben schnellerDas muss man, das muss man bei allem echt mal zugute halten, das ist, das ist da freuen wir inzwischen schon dumm, ne, wenn der Notfrisst der Teufelfliegen. So, aber natürlich.Mit der mit dem dadurch das Grundrechte ja jetzt umfassend gewahrt sind im BN im neuen BND-Gesetz beendet Angela Merkel im Prinzip natürlich auch den NSA-Skandal. Sie sagt das was wir hier, was jetzt drei Jahre lang ähm Thema war.Ähm ja, machen wir jetzt, das müssen wir jetzt ausbauen. Ist auch völlig in Ordnung.Also so viel zu den deutschen ähm Reaktionen.Und jetzt kommen wir nochmal zu einem spezifischen Thema, äh was dann ähm einmal vor diesem Hintergrund,München eine Rolle gespielt hat und dann nochmal äh spezifisch nochmal eine Rolle gespielt hat. Ähm.

Tim Pritlove

Nämlich die dunkle Seite der Macht.

Linus Neumann

Genau, mit der mit der mit dem Lage bricht Cybercrime äh Cyber Crime des BKA des Bundeskriminalamtes.Und äh dieses Thema hat die das Thema Darknet. Hat im Prinzip die ganze Woche äh bestimmt.Seit nämlich ich glaube mit ich hab's zuerst mit einer in einer Spiegel-Online-Recherche gelesen, kann aber auch sein, dass es äh woanders herkam.Da sich nämlich Anhaltspunkte fanden, dass der Münchener Täter äh die Tatwaffe einen äh österreichisches Modell der äh,der Marke Glock siebzehn glaube ich oder neunzehn heißt das kommt, das unterscheidet glaube ich die Anzahl der Schüsse im Magazin. Ähm.Über eine Darknet-Plattform zumindest gesucht hat. Und zwar fand man also ähm.In verschiedenen Onlinemarktplätzen, die sich im Darknet befinden, geh Suche nach Waffen. Ähm und zwar nach dieser spezifischen Waffe. Und äh.Am Ende hatte der Täter von München eben auch äh diese äh spezifische Waffe.Und jetzt stellte sich die Frage, wie kann das denn sein, ne? Äh das Darknet äh darf kein rechtsfreier Raum sein, ähm dass er sich da eine Knarre äh.Besorgt hat und.Vor allen Dingen möchte ich noch ganz kurz im Hintergrund sagen, das was ich finde im im in den verschiedenen Onlinemarktplätzen im Darknet sind,Wie gesagt, Gesuche und auf Frustrationsäußerungen darüber, dass er eben keine Knarre findet und nach meiner Kenntnis bisher,steht der Beweis aus, dass er sie auch tatsächlich dort gefunden hat. Ähm! Es mag sein, dassErmittler schon heute irgendwie durch eine forensische Untersuchung des Computers wissen oder wissen können oder bald wissen werden, dass er sie tatsächlich über Starknet hat. Bisher gibt es, steht dieser Beweis aber aus und als ich gestern in den die letzten Meldungen dazu noch studiert habe, stand auch das noch einmal da drin,wenn auch in den wenigsten.Dann gab es eine spannende Äußerung des äh Bundesinnenministerium in der Bundespressekonferenz, wo dann das Cleanet und das Darknet und das Deepseb und das Surface-Web erklärt wurden.Ähm.

Tim Pritlove

Webs muss ich sagen, die mir zu diesem Zeitpunkt so noch gar nicht bekannt waren.

Linus Neumann

Also dieser Begriff Service-Web stammt wohl aus irgend so einer Studie von zweitausenddrei und dieser Begriff Cleanet, den hat glaube ich keiner vorher gehört. Ähm.

Tim Pritlove

Ne. Ähm das ist auch wirklich weit hergeholt.

Linus Neumann

Na ja, also dann stellte am wahrscheinlich am Mittwoch,Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, das BKA sein Lagebericht Cybercrime vor.Und äh schilderte darin durch Computer und Internetkriminalität ist im vergangenen Jahr, also zweitausendfünfzehn ein registrierter Schaden von mehr als vierzig einhalb Millionen Euro entstanden.Man habe mehr als fünfundvierzigtausend Fälle von Cyberkriminalität äh in Deutschland gezählt.Und die Aufklärungsquote liege bei rund dreiunddreißig Prozent. Cybercrime definiert das BKI in diesem Lagebericht so, dass der, dass es den Bereich der Straftaten abdecke, die sich,gegen das Internet, Datennetze, Informationstechnisches Theme oder deren Daten richten oder,Die Mittels dieser Informationstechnik begangen wurden. Also nehmen wir mal ähm das Beispielklassisch klassisches Beispiel, dieser Enkeltrick, ne, wo man irgendwie alte Rentner oder also bevorzugsweisealte Menschen anruft und denen irgendwie einredet, man sei der alte äh längst verloren gegangene Enkel und äh trinkt dann irgendwie einen Kaffee mit denen und sagt am Ende, du, ich brauche malIch brauche mal mein Erbe vorzeitig und dann die Leute eben bedrängt, ähm,Würde man das über das Internet äh durchführen, per E-Mail, äh dann wäre es eben Cybercrime, ne? Also das heißt, hier wird, hier werden auch traditionelle äh Taten,oder Verbrechen erfasst und nach meinem Verständnis würde eben auch der Kauf einer ähm,die die Abhandlung einer Transaktion.Zum Beispiel einer illegalen äh wahren Transaktion Drogen oder Waffenkauf äh hier dann eben auch äh zu zu Cybercrime äh gehören. Aber da will ich gar nicht so weit ins Detail gehen.Denn wir bleiben mal bei dieser Sache Darknet. Und zwar war quasi schon angekündigt äh vomBKA, Darknet wird nochmal ein spezifisches Thema,bei der bei dieser Pressekonferenz, ne? Das BMI hatte das Thema gesetzt, das BKA hat vorher angekündigt, dass sie das Thema setzen werden und äh entsprechend ähm haben dann natürlich auch die äh die Journalisten dieses Thema.Schon frühzeitig.Aufarbeiten können, was ich auch gut finde, weil die Journalisten sich also mal erkundigen konnten, was jetzt dieses Tarknet ist, ne.Und das auch in vielen Fällen ziemlich gut getan haben.Ich hatte dann an einen Anruf von der äh von der deutschen Presseagentur, ähm wo ich auch nochmal irgendwie quasi meinen Senf dazu geben durfte und der,eine Lanze für diese Dark-Web,Darknet, Darkweb hast du alles nicht gesehen, Technologien, äh, brechen durfte, die dann da ist DPA war auch ähm relativ viel äh Berücksichtigung in der Berichterstattung fand.

Tim Pritlove

Wo warst du überall zu sehen? Tagesschau äh.

Linus Neumann

Ja primär, also ich hatte da zwei, zwei bis sie Tage, aber es war ähm die ARD hat das dann irgendwie Tagesschau und Nachtmagazin überall reingenommen und Deutschlandradio war ein Interview.

Tim Pritlove

Ist ja nicht gerade irgendwie erst am Morgen irgendwie nach Hause, nach ein paar Tagen was oder nicht.

Linus Neumann

Das, ich war da gerade ein Tag zu Hause, ja, aber wenn wenn die DPA anruft, dann steht man natürlich gefair bei Fuß.Ähm ja, das da also das wurde sehr sehr weitflächig rezip rezipiert. Ähm.

Tim Pritlove

Also zumindest ausgestrahlt, ob's rezipiert wurde, ist ja nochmal eine andere Frage.

Linus Neumann

Ja und also ich genau und dann habe ich war dann schon anderthalb Tage mit mit Presseanfragen und Hintergrundgesprächen und so äh beschäftigt,Aber auch hier muss ich jetzt hoffentlich ein letztes Mal erklären, was ist denn eigentlich dieses Darknet? Ähm.

Tim Pritlove

Genau. Was ist eigentlich dieses Da.

Linus Neumann

Ähm so du hast ähm.Wir haben ja das.

Tim Pritlove

Also vor allem will nochmal kurz einschieben, ne, ich muss auch so ein bisschen grübeln so als auf einmal von Darknet, die Rede so welches damit meint ihr denn jetzt eigentlich? Weil so in meiner Nordsicht.Ist jetzt zum Beispiel Tor. Nicht stark.

Linus Neumann

Ähm ja.

Tim Pritlove

Kannst du das gleich nochmal äh äh darstellen, wird es auch dargestellt hast, sondern so. Für mich ist irgendwie da nicht mehr so ein wirkliches äh Konzept eines totalen Underground,Netzes, was irgendwie parallel zum zum Netz, also sich vielleicht noch darauf stützend, aber eben im Wesentlichen irgendwie komplett mit einer eigenen Logik unterwegs sind. Da gibt es ja auch durchaus technischeAnsätze, so etwas durchzuführen, also nicht nur Ansätze, sondern es gibt auch Realisierung, hat allerdings keine nennenswerte Popularität.

Linus Neumann

Also der Begriff der Begriff Darknet ist natürlich schon enorm gefärbt. Ja, wir haben äh,ich glaube in jeder Religion und auch für für Menschen gibt es einfach von früh an.Die Assoziation Licht ist gut und dunkel ist schlecht. Ja, es gibt dann immer ein paar Leute, die drehen das um und malen sich schwarze Ringe unter die Augen. Ähm aber prinzipiell ist äh der Mensch erstmal im hellenangenehmer, ne, kommt man besser zurecht, wenn man ähm die entsprechenden äh Sinnesorgane hat, die Assoziation, dass,dunkel schlecht ist und hell gut oder klar gut die ist einfach schon mal für die für den größeren Teil der Leute drin. Entsprechend ist der Begriff Darknet schon eine eine sehr starke Prägung, was man eben auch da,wie man das denn zu beurteilen hätte, ne.

Tim Pritlove

Aber nicht vergessen, Storm-Crupper hatten alle weiße Uniformen.

Linus Neumann

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Tim Pritlove

Letzte Frage der Perspektive. Sicher dann auch für die Guten.

Linus Neumann

Richtig, ne? Und dann äh aber der der Meister von denen da hier der Weder, der war ja auch schwarzer Hanorak wieder, ne.

Tim Pritlove

Stimmt. Aber es wird dran.

Linus Neumann

Wie dem auch sei. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass dieser Begriff Dark äh natürlich schon relativ dark und nett schon so eine ziemlich ziemlich klare Assoziation beim größeren Teil der der Publikums ähm,hervorruft und die als Darknet bezeichneten Technologien werden ja auch nicht als Darknet propagiert. Es geht ja keiner, der sagt, hi, wir haben hier Darkmet, ne? Super geil, lad runter. Ähm son.Wovon hier hauptsächlich die Rede war, es gibt verschiedene, derartige Technologien, aber jetzt will ich mal langsam anfangen. Also wir haben InternetInternet ähm ist ein Netzwerk, sind viele Computer dran angeschlossen und jeder Endpunkt in diesem Netz hat eine IP-Adresseja? Dein die Fritzbox hier bei Tim hat eine IP-Adresse im Internet und der metaebene Server im Internet hat auch eine IP-Adresse. Und wenn nun.Jemand aus dem Internet äh etwas anderes im Internet besuchen will, dann geht dieser Datenstrom mehr oder weniger.Direkt von der einen IP-Adresse zu der anderen. Das heißt, es ist äh fürfür für uns jetzt hier sehr, sehr einfach zu erkennen, dass es die IP-Adresse von äh vom Meterebene-Server und da,Gehen wir jetzt hin und hören unsere eigenen Podcasts an, ja? Und er wählt da eben der Server sieht auch aha, da ist die IP-Adresse, da schicke ich das hin. Der weiß jetzt nicht unbedingt, dass das die IP-Adresse von Tims zu Hause istaber der könnte das herausfinden. Und genauso wissen's auch alle, Vermittlungsstellen, die sich in der Mitte befinden, dass hier gerade das Zuhause von Tim.Mit dem äh Meterebene Server spricht. Das heißt, es gibt hier keine Maskierung oder Versuche äh irgendwie so zu tun, als wäre,einer von beiden anonym. Es ist für die beiden an der Kommunikation Beteiligten und auch alle, die diese Kommunikation beobachten oder vermittelnKlar, wer hier mit wem spricht. Noch dazu? Noch dazu? Da der Meter eben eine Surfer ja kein TLS kann. Können Sie, kann.Äh die kommunizierten Inhalte sehen. Das heißt, man sieht äh auch welche Por,der Tim sich dann hier gerade anhört oder hochlädt. So.Ähm das als Ursprungszustand äh sehend. Jetzt kann man hingehen und sagen, okay, wir verschlüsseln die Kommunikation zwischen diesen beiden.Zwischen diesen Parteien, indem man eben wie die Jungs von Metronaut hingeht und sagt, okay, wir machen TLS an, dann gibt es also eine verschlüsselte Kommunikation zwischen den beiden. Das heißt.Die in der Mitte sich befinden.Vermittlungsstellen und Beobachter können sehen ah der Tim hört gerade seinen Lieblingspodcast, Metro Laut ähm aber die können äh nicht sehen welchen,jaKlammer auf, können sie natürlich doch, weil sie sehen, dass er eine Datei bestimmter Größe herunterlädt und Metrolaut nicht so viele Episoden hat, aber äh das sei alles nur geschenkt.Trotzdem wissen sie, wer da auf wen zugreift und auch wieder beide Positionen wissen äh Werder, äh wer wie die IP-Adresse des anderen ist.Und dann hat man sich überlegt, okay, jetzt gehen wir doch mal hin und entwickeln eine Technologie mit dem Namen Thor. Äh wie Onian Router.Und,da wird das Konzept online, der Zwiebel äh angewendet, indem man sagt, wir machen einfach mehrere Schichten. Wir schicken die Pakete.Mehrfach hin und her möglichst über die Juristiktionen und Zugriffsgebiete verschiedener Staaten,Um so den Ursprung des Datenpaketes,gegenüber dem Empfänger zu maskieren. Üblicherweise oder sehr häufig wird Thor einfach so genutzt, dass man quasi seinen Datentraffic einmal durch Tor durchschleust und dann am Ende doch wieder indem normalen Internet rauskommt. Das hieße in dem Falle.Dass äh wenn wenn Tim jetzt hier den Torbrowser aufmacht und auf Meterebene DE gehe, ähm Meterebene Punkt ME geht, ähm dass,sein äh dass er die Anfrage an Mieterebene Punkt ME. Im Hintergrund insgesamt mindestens dreimal verschlüsselt wird.Und zunächst an eine Tor-Entre Note geht, die die erste Verschlüsselung öffnen kann.Und sieht, aha und und die weiß also aha dieses Paket kommt von Tim. Ich weiß also, dass Tim gerade hier diese Technologie nutzt. Aber alles, was er mir geschickt hat, ist ein weiteres verschlüsseltes Paket,Und wo ich das hinschicken soll, dann schickt ihr das also an dieses,an die Mittelnote. Wir sind also jetzt in in zweiten Hobb im Tornetzwerk und die Mittelnord weiß natürlich jetzt nur noch, ah, dieses Paket kommt von einer anderen Note, der Entre Note,Ich weiß aber nicht, wer es dort abgeliefert hat. Das heißt, die Mittelnot weiß schon nicht mehr, wer Tim ist. Ähm.So die Theorie. Packt das aus und findet wieder nur ein verschlüsseltes Paket und den nächsten die nächste Note, wo sie es hinschicken soll.Dann schickt die Mittelnot ist dahin. Diese letzte Not in dem Fall die Exit Note in diesem beschriebenen Fall weiß, macht es auf und kriegt tatsächlich,Klartext zu sehen, bitte gehe zu Meterebene ME und frage nach der Startseite, ja? Das macht die Exit-Not,Und die Exit-Note kennt also jetzt die Kommunikationsinhalte, die weiß, äh also bei Meterebene zumindest, weil die ja unverschlüsselt sind. Ähm und weiß also weiß also aha hier möchte jemand die Seite Meterebene ME besuchen.Sie hat aber keine Ahnung, wer das ist. Und dann geht das ganze Spiel rückwärts, ja?Die Inhalte sind also ab dem ab der Exit Note, spätestens ab der Exit-Note in Richtung Tim wieder verschlüsset. Das heißt, es gibt in diesem Netz unterwegs.Die weiß, dass Tim mit der Meterebene kommuniziert und was. Es gibt immer Notes, die Teile davon wissen.

Tim Pritlove

Können.

Linus Neumann

Aber nicht alles auf einmal.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Und unter der Annahme, dass alle drei Notes von unterschiedlichen Geheimdiensten betrieben werden, ähm kann man so also eine nennenswerte Verschleierung äh des Traffics vornehmen,Und jetzt geht man hin und sagt, okay, passt doch mal auf. Wenn, warum gehen wir überhaupt am Ende nochmal daraus? Warum sparen wir uns nicht die Exit-Not.Und bieten in diesem ähm Hin und Hergeschicke,In diesem verschlüsselten Hin und Hergeschicke sogar Services an. Also wir haben eine Adresse.Mit der Endung Punkt One.Und wenn du die aufrufst, das kannst du nur über das Tornetzwerk tun, weil sie nur im Tornetzwerk gerotet wird. Und wenn du das tust, schicken wir das irgendwie, schicken wir diese Anfrage irgendwie bei uns hin und her,Und irgendwann antwortet einfach eine dieser Notes, weil sie den Dienst selber anbietet. Ähm dann hast du die Situation, dass du quasi nicht nur als.Client äh das Tornetz nutzen kannst, sondern auch als Server, als Anbieter. Und dort einen hidden Service betreiben kannst. Das heißt, du hast irgendwo einen Server stehen, der hat auch eine IP-Adresse.Und der ist mit dem Tornetz verbunden und der beantwortet diese verschlüsselten Anfragen,aber es ist für kaum jemand in diesem Netz nachvollziehbar.Wer diesen wer diese Note ist, weil er sich genauso verhält wie eine Note einfach nur alles weiterleitetUnd du müsstest also signifikante Bereiche des Tornetzes kontrollieren und äh Trassic Korrelationen machen, um irgendwann wirklich herauszufindenwo diese Kiste steht. Wir hatten davor vielen Folgen mal drüber gesprochen, wo so der Preis von ähm einer Million US Dollar im Raum stand.Für einen Angriff, den die Karnegiemellen, Universe University für das FBI implementiert haben soll, äh wenn man bestimmte Sicherheitsannahmen des Tornetzes schwächt, dann geht es auch relativfixer, die Idee ist im Prinzip einfach nur.Es ist nicht trivial herauszufinden, welcher Server diesen Dienst anbietet. Äh man kann das Ganze dann noch unnötig für äh äh man kann das Ganze noch quatsch verkomplexitKopf hat komplexieren, indem man den Key einfach wandern lässt, denn jetzt wirst du ja nicht mehr adressiert über eine IP-Adresse,sondern du wirst adressiert über deine Fähigkeit diese Verschlüsse in Anfragen ähm entschlüsseln und signiert beantworten zu können,So, zusammengefasst heißt das, man kann im Internet einen Server betreiben.In der so besuchbar ist, dass Besucher nicht einfach herausfinden können, wo dieser Server tatsächlich steht.Und entwickelt wurde all das im Kampf gegen Netzüberwachung und Netzzensur.Das ist der Hintergrund, warum solche Technologien entwickelt wurden. Ich habe das hier auch schon häufiger äh erwähnt. Ähm,Unter massiver oder unter signifikanter finanzieller Förderung der US-Regierungdie sagt, wir möchten, in Ländern, in denen es keine Meinungsfreiheit gibt, in denen es äh Repressionen gibt für Menschen, die äh ihr Regime kritisieren oder so, die Möglichkeit waren.Sicher ähm Dienst, Diensttee anzubieten und unzensiert das Netz,besuchen zu können. Denn dadurch, dass diese Hidden-Services grundsätzlich verschlüsselt kommunizieren und du nicht weißt, wo sie sind.Kannst du äh den Zugang zu ihnen nicht unterbinden,Der Tor-Traffic äh sieht immer gleich aus, egal wohin du gehst. Es wird erst auf deinem Rechner vollständig entschlüsselt, das heißt eine zentrale Zensurinstanz sieht nichtwelchen Hidden Service du besuchst, weiß auch nicht, wo sich der befindet und äh weiß auch nicht, welche Inhalte du davon abrufst. Das heißt, es ist enorm schwer.Diese Torsache in irgendeiner Form zu zensieren. Wie schwer das ist, sieht man am Erfolg,in China. Selbst äh die äh die große chinesische Firewall, The Golden schielt, wie es China nennt, ist nicht in der Lage, den Zugang zu dem Tornetz vollständig zu unterbinden.Sie machen's. Teilweise schwer. Da kommen wir jetzt zu technischen Details, die hier glaube ich äh äh über.

Tim Pritlove

Ein wenig über das Ziel hinau.

Linus Neumann

Wenig wirst du hinausschießen, da könnten wir nochmal eine eine Sendung über Tor im Detail machen, aber.China gelingt es nicht, den Zugang zu Tor vollständig zu unterbinden. Und das ist, glaube ich, das Entscheidende, der entscheidende Punkt, zu verstehen, ja,dann wird es dem dem Deutschen Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten auch nicht gelingen.Festzuhalten ist also diese Technologien ermöglichen vollständig anonyme und.Sagen wir mal praktikabel nicht zu zensierende Kommunikation und in Ländern wie,fast allen anderen Ländern als Deutschland und den USA ist so etwas für viele Menschen lebensnotwendig, um um um einen politischen Austausch äh aufrechtzuerhalten.Aber äh es führt eben auch dazu, dass in Ländern wie Deutschland, aber auch in auch in allen anderen Ländern dieser Erde sich natürlichKriminelle Angebote in dieseAuf diese Technologien beziehen. Und das ist insbesondere eben bei Silk Road der Fall gewesen, dem ähm sehr bekannten.Ähm Umschlagsplatz für für hauptsächlich Drogen, aber auch andere äh Produkte und Dienstleistungen.Und natürlich jetzt vieler äh vieler Nacheiferer in diesem Bereich. Ähm,Letztendlich sehen diese Seiten aber einfach nur aus wie ganz normale Foren ähm oder Onlinemarktplätze, die eben ein bisschen äh anonymer äh in ihrem Zugriff sind. Haben aber die Gleise der ähnlichen.

Tim Pritlove

Düsseldorf dasselbe.

Linus Neumann

Ist das Gleiche, sieht aus wie sieht aus wie Internet. Es steht auch nicht, ist auch nicht dunkel und.

Tim Pritlove

Also auch im Dark nicht die Sonnenbrille abnehmen.

Linus Neumann

Nee, der, also sonst blendet das einfach zu sehr, ne? Ähm.Gut, also man kann mit einem Hinservice erstmal alles machen, man kann eben dann auch in dem, was Darknet genannt wird, alles machen. Das soll aber nicht heißen, dass es nicht in, dass es eben nicht dort auch eine Menge.Rechtlich fragwürdige Angebote gibt. So, jetzt kommt.

Tim Pritlove

Viel erklärt.

Linus Neumann

Viel Erklärt euch, ich bin immer noch nicht fertig.Jetzt kommt also äh ein Mensch in ein solches Forum und sagt, ich möchte ähm ich hätte gerne eine Knarre. Die kriegen wir die dann.So, jetzt, jetzt hat er aber natürlich verschiedene Schwierigkeiten. Denn wenn du diese Knarre dann kaufen möchtest, musst du ja immer noch eine Finanztransaktion machen.Und du musst immer noch eine äh etwas schick.

Tim Pritlove

Kalische Atomtransp.

Linus Neumann

Immer noch Atome bewegen, ja? Und ähm da kannst du dich natürlich dann auch wieder geschickt oder ungeschickt anstellen.Na, kannst also sagen, hier einmal Knarre an Linus Neumann. Ähm das äh geht dann in der Regel schief oder da hast du ein großes Risiko, dass das schief geht. Deswegen,kauft man dann in der Regel so gehackte DHL-Boxen oder so was, ne? Oder bestellt das an an Wohnungen, die irgendwie vielleicht gerade leerstehen oder sonst was. Man hat also noch weitere, größere, logistische Herausforderungen. Die Transaktion dann am Ende wirklich durchzuführen.Ähm,Und man hat durch die Anonymität die vollständige Anonymität des Anbieters natürlich auch ein großes Risiko dem zu trauen.Was eben äh dann auch so Treuhanddienste notwendig macht. Das war eben das, womit auch Silkroad sehr gut,am Ende Geld verdient hat, dass sie ihm gesagt haben, okay, die Bitcoins gehen erstmal auf uns als Treuhänderkonto und erst wenn der Empfänger den Empfang bestätigt,geht das Geld an den Anbieter, ja? Ähm, du hast aber natürlich trotzdem das Problem, wie traust du denn deinem Anbieter,Äh Silquat hat das dann gelöst mit so einem Bewertungssystem, ähnlich wie eBay das in den neunziger Jahren gemacht hat, gesagt, okay, äh klar, du weißt nicht, ob jemand dir am Ende hier den.Porzellanpuppe auch wirklich schickt. Deswegen, wenn er den nicht schickt, dann schreibst du eben hin, habe ich nicht bekommen, äh Betrüger. Ja und eBay hat dann gesagt, okay, dann machen wir PayPal. Da kriegst du dann sogar noch Versicherungen für die durch Transaktion, kriegst das Geld zurück, ja?Ähm nur wenn alle Akteure dort.Anonym sind und nirgendwo eine feste Verbindung haben, kannst du dir natürlich ohne Probleme zwanzig Accounts machen.Die alle bei deinem einundzwanzigsten Account angeblich eine Knarre kaufen und sagen top Knarre gerne wieder. Und ähm.Das haben natürlich auch für verschiedene Dienstleistungen und Produkte äh die Strafverfolgungsbehörden getan. Äh insbesondere bei Silk Road, der Fall äh Silk Road endete damit, dass.Einer der Administratoren oder einer Account der Administratoren eine,Ermordung in Auftrag geben wollteDas Angebot der Ermordung wurde aber dort selber vom FBI äh angeboten. Das heißt, das FBI ist da drin und nutzt die Anonymität genauso wie alle anderen auch und sagt hier Auftragsmord für fünf Bitcoin äh bringe ich äh fünf, fünf gi.

Tim Pritlove

Das Angebot kam vom FBI damals.

Linus Neumann

Natürlich, so haben die den Typen bekommen, dass FBI hat dann äh so und das ist, es ist auch, es ist auch klug, dass sie das machendenn wenn du wenn du jemanden um die Ecke bringen willst, musst du ja früher oder später sagen, so heißt die Person und da wohnt die,Und dann setzt das FBI sich ins Auto, fährt dahin und sagt, Entschuldigung, wir wollten nur kurz Bescheid sagen. Ihnen trachtet jemand nach dem Leben. Und wir machen jetzt Folgendes. Wir haben hier so eine Polaroid-Kamera und eine Flasche Ketchup.Und wir machen jetzt mal kurz ein Foto.Und sie tauchen mal eine Woche unter und dann schicken wir das zurück und kassieren die Bitcoins. Klar, FBI muss ja auch irgendwo Schwarzgeld herkriegen. Nein, haben die natürlich.Haben die natürlich,Haben die in dem Fall natürlich aus einem anderen Grund gemacht, weil sie äh inkriminierendes äh für für den Auftraggeber haben wollten. Die wollten den Beweis haben, dass der nicht, dass der diesen Mord in Auftrag gegeben hat.

Tim Pritlove

Und bereitest sogar dafür bezahlen.

Linus Neumann

Und den auch bezahlt hat.Äh das ist passiert, dass es zweimal passiert in diesem Falle. Und am Ende hat das FBI dann durch verschiedene andere,groß aufwendige Methoden. Ähm am Ende einen Menschen in einer ähm öffentlichen Bibliothek verhaftet, der quasi eingeloggt war am Silkroade Admin Interface,Ja? Also die haben den.

Tim Pritlove

In Flagranti.

Linus Neumann

In Flagan Fagi Flagranti auf frischer Tat ertappt, wie er sich dort eingeloggt hat. Ähm.Schilder das nur, um mal zu sagen, wie eben so wie eben so in diesem Darknet Ermittlungserfolge funktionieren,Ähm denn was du natürlich auch wunderschön machen kannst, ist, du schickst also deine, ne, bestellt einer eine Knarre und du schickst einfach ein Paket los.Ähm,mit einem GPS-Tracker und in dem Moment, wo das in der Packstation ist, äh hast du dann Zivilpolizisten auf der Bank daneben sitzen und der, der sich die Knarre aus der Parkstation holt. Zack, äh, Handschellen, ne? So, so, so,Kriegst du eben diese Ermittlungserfolge und das ist, wenn ich das mal hier vorsichtig anmerken darf, einfacher.Als wenn du äh versuchst den den illegalen Waffenhandel, der ja seit Jahrzehn,Auf dieser Erde stattfindet, äh auf dem richtigen Schwarzmarkt versuchst zu kontrollieren. Das war das, was ich auch allen äh Journalisten immer äh ins Heft diktiert habe. Der Handel mit Waffen, der Handel mit Drogen sind,Phänomene, die sehr viel älter sind als das Darknet und außerhalb des Darknet auch sehr viel verbreiteter. Das darf man hierAn dieser Stelle wirklich nicht ähm vergessen. Und jetzt kann ich endlich, was ich schon immer machen wollte, hier mal den Film,Dieb Web empfehlen, den ich durch Zufall letztens gesehen habe.Den kriegt man äh auf an den üblich bekannten äh Vorverkaufsstellen, also Netflix und Piratebay. Ähm da,der das ist eine Dokumentation über den Fall von Russ Ulbricht ähm der als Betreiber von.Silk Road äh jetzt eingekerkert wurde. Ähm und dem auch diese unter anderem diese Auftrags ähm Rödel zu Last gelegt werden. Wobei es große,gute Gründe für Zweifel daran gibt, dass er auch tatsächlich das war. Ähm.Jetzt komme ich vom vom Hundertstel aufs Tausendste, aber das erkläre ich auch noch kurz. Und zwar war es so, dass der Administrator,die Personadministrator von Silk Road, äh Dread Pirote Roberts hieß. Und das ist eine fiktive Figur aus einem äh Buch oder Film. Buch und oder Film, die immer mehrere Personen waren. Also,du kannst Grad Paradrobets dahin fahren, etwas, was du weitergegeben hast an unterschiedliche Personen. Und es gibt also GrundZu der Annahme des Silkroade nicht nur von einer Person administriert wurde, sondern von mehreren,Und dass das FBI am Ende nur eine davon erwischt hat, dieser Person aber alles äh zur Last gelegt hat. Ähm das wird in diesem Fall in diesem äh Film,sehr gut behandelt und er vor allem werden da auch sehr schön dargestellt die Ideologien, die Menschen haben, die solche unzensierte.In unsensierten, freien Handel propagieren, ne? Ähm, also durchaus eine Empfehlung, sich das mal,sich diesen Film mal äh anzuschauen.

Tim Pritlove

Link ist in den Shore-Notes, wie sich das gehört.Ja gut, also wir fassen äh kurz zusammen.Da mag oder mag nicht, sich jemand unter Zuhilfenahme äh eines oder des Darknetz des Tornetzes oder eines anderen Netzes eine Waffe äh beschafft haben, das hat offensichtlich,lange funktioniert, das ist mitnichten so, dass äh diese Methode als besonders effizient oder besonders anonym bekannt wäre und dass mandarüber jetzt auf einmal einen Fluss von Waffen herstellen könnte, der so im normalen Leben nicht existiert, ganz im Gegenteil, es gibt natürlich äh einen einen kriminellenBereich in unserer Gesellschaft, auch jenseits des Netzes, in dem äh sehr wohl solche Transaktionen stattfinden, auch in Deutschland, außerhalb dort in Deutschland natürlich ohnehin, also es giLänder da gibt's ganze ganze Regionen, wo man einfach hinfährt, Grenzbereiche, Grenzgebiete,wie so in Afrika irgendwie aus.Der Ferne äh mitbekommen. Also es es gibt keinen Mangel an an Nachschub. Natürlich ist es in unserem Verhältnismäßig stark regulierten,Gesellschaft in Deutschland wünschenswert, das so weit einzuschränken, wie es nur irgendwie geht. Ähm, wir haben irgendwie überhaupt relativ viele Waffen doch noch in,in Deutschland und mag immer so glauben, es es wäre so schrecklich wenig, ist nur so, dass eben die Leute, die eben Waffen haben,dann entsprechend über Waffenscheine verfügen und in entsprechende Auflagen erfüllen müssen, die ja jetzt so gering auch nicht sind, aber im Bereich der Kriminalität gibt's natürlich einfach diesen Flow und wer irgendwie eine Waffe äh bekommen will,der hat auch die Möglichkeit dazu.

Linus Neumann

Hello Iking Get you to by free Clock this of the noon. With Nail Polish. Ähm.Ja, so viel, so viel zum Darknet. Ähm man kann also sagen, wenn wir jetzt dieses Darknet, also wir kriegen es eh nicht weg.Und wenn wir's äh wegkriegen würden, würden wir damit weder den Drogen noch den Waffenhandel signifikant eindämmen, aber eben die,Möglichkeit äh anonym und äh sicher im Internet zu kommunizieren und diese Möglichkeit ist eben auch für viele,für viele Menschen überall auf der Erde sehr wichtigInteressanterweise, ich glaube, in der zwanzig Uhr Tagesschau oder in der, ich weiß nicht, die, die ARD-Redaktion hat den Beitrag öfter so ein bisschen unterschiedlich geschnitten, aber an einer Stellewar das dannwurde quasi nach meinem Zitat, wo ich irgendwie sagte, so ja und so weiter, viele Menschen brauchen das. Äh war dann dieser die der Sprecher. Da möchte auch der BKA-Präsident gar nicht widersprechenDa habe ich mir gedacht, okay, den haben wir schon mal ganz gut eingeritten, den Herrn Münch, ja,Ähm ansonsten geht mal ins Darknet und äh guckt mal, was es da so an an Austausch und Möglichkeiten gibt. Ähm.Nicht alles dort ist äh schrecklich, nicht alles dort ist illegal und vor allem äh wenn euch da jemandKnarren oder Ermordung oder sonstige komische Dienstleistungen wie Randhacker anbietet dann seht ihr könnt ihr den BKA und dem FBI live bei der Arbeit zuschauen.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Dann gab's noch also vielleicht noch kurz am Rande, dann gab's irgendwie so eine äh gab's natürlich wieder, das haben Netzpolitik Orkan schön aufgearbeitet, irgendwie schöne schöne schönes Malen nach Zahlen. Äh wir Karsten.Meier wird Leiter der Abteilung Cybercrimebeim BKA hatte vor einem Jahr schon behauptet, dass bis zu einer Million Menschen in Deutschland illegale Einkäufe im Darknet tätigen würden. Ähm da kommentierte Netzpolitik Orksschön, ja, wir wir fänden, wir für uns wäre es eineeine Wahnsinnsmeldung, wenn überhaupt eine Million Menschen Tor nutzen würden in Deutschland, ja? Das ist also durchaus.

Tim Pritlove

War geil.

Linus Neumann

Die Zahl war ganz geil. Ähm zum Vergleich FacebookFacebook bietet auch äh sein, seinen Dienst als Hit und Service an. Die zählen eine Millionen Nutzer weltweit, ja? Oder die sagen also bis zu eine Million Menschen haben schon mal Facebook über über Dark eine Technologien genutzt.Ähm das halte ich dann für eine realistischere Zahl. Ähm,Und dann sagen sie, gibt's auch irgendwie eine Grafik, die sich auf eine Studie von zweitausenddrei bezieht, wo gesagt wird, dass Deep-Web seit zehn bis hundert Mal größer als der Service-Web?Und das ist also eine Studie von zweitausenddrei, wo man so eine schöne ähm Eisberganalogieherbeigezogen hat. Da geht aber da ist aber der Begriff Deepweb quasi das was es von Suchmaschinen indiziertUnd dann wird gesagt, nur ein kleiner Teil ist von Zoommaschinen initiiert und es gibt was wir als Internet wahrnehmen, ist nur die Spitze des Eisbergs. Äh das sind alles so, ich werde das jetzt so,Bauernfänger, Visualisierung, Bauernfängerargumente, Bauernfänger, Bullshit. Also sorry, ich meineDu kennst das, was du als, was dir hier die Augen öffnet, ist so die Spitze des Eisbären. Da drunter ist runter, da und Unterwasser natürlich, ne? Unter Wasser, tief, da unten ist noch viel mehr und was sich da alles herumtreibt an Kriminellenna ja das davor sei gewarnt. Jetzt haben wir gerade lange genug über dieses äh Darkbett gesprochen,So, jetzt mal aufs anderes.

Tim Pritlove

Ja andere dunkle Bereiche äh spielen sich ja gerade ab. Bei der Berek.

Linus Neumann

Das ist doch nicht dunkel, da ey Berig macht gerade paar Excellence, ey. Ja, richtig Surf ist.

Tim Pritlove

Surfice-Web. Ja, da werden auf jeden Fall die ähm die Flussbäneu eingemessen, wie denn irgendwie auf dieser Oberfläche die Daten zu laufen haben. Wir haben ja schon mehrfach darüber berichtet zu unser aller Entsetzen hat sich ja die europäische UnionAlso das Parlament für Regelung, also nicht nur das Parlament, sondern die Kommission und im Rahmen des Trilogs natürlich dann auch der Rat, sprich die Union hat sich eben auf eine Neuregelung der Netzneutralität im,Netz oder erstmalig wirklichen Regelungen der Netzneutralität ähm zusammengefunden und.Leider einen Weg eingeschlagen, den man als bedauerlich bezeichnen muss, nachdem die USA ja nochkurz vor Schluss die Kurve bekommen haben, ist dies in Europa nicht gelungen und die Formulierung, die in dem Abschlussdokument zu finden sind, sind sehr fraglich gewesennun äh ist es aber so, dass das eben nur erstmal ein schwammiger Gesetzestext ist, dass es um die konkrete technische Umsetzung geht, beziehungsweise um die konkretenRegulationsvorschriften, die letzten Endes für die Telekommunikationsprovider in Europagelten die am Ende bestimmen, wie es denn nun mit der Netzneutralität aussieht oder nicht. Und das ist wiederum,Aufgabe einer europäischen Regulierungsbehörde, der Berek und diese Berek hat nun in den letzten Wochen sich getroffen, die ganze Zeit eigentlich in Wien oder haben sie da nur angefangen? Ich weiß es nicht ganz genau.Auf jeden Fall waren diese Konsultationen ähm am Laufen und sie wurdenbegleitet äh unter anderem im NetzInternet, dot EU-Mut, was wir schon mehrfach äh angesprochen haben, wo Thomas Luniger unter anderem sehr äh aktiv ist, der ja hier immer wieder mal berichtet und präsent istund ja, die Aufforderung,hier ein Kommentar äh einzureichen. Dem sind relativ viele Leute nachgegangen, je nachdem wie man jetzt glauben mag, äh es ist eine Zahl knapp über oder knappunter fünfhunderttausend,im Vergleich zu sonstigen Direktkonsultationen, wo öffentliche Kommentare eingefordert werden oder ermöglicht sind, äh was sich so in der Größenordnung von vielleicht hundert Kommentaren.

Linus Neumann

Bei Berek war hundert.

Tim Pritlove

Okay, also der Rekord lag bei hundertDer ist jetzt definitiv eingestellt worden. Wir wissen natürlich jetzt nicht, äh was der Inhalt dieser einzelnen Kommentare war, aber ich denke, wir können mal davon ausgehen, dass jetzt hier im Wesentlichen äh gefordert wurde, doch diese Auslegung der Regeln möglichst so zu gestaltendas Schlimmste noch verhindert werden kann.

Linus Neumann

Also safe the Internet dot you äh sagt äh fünfhundertundzehntausenddreihundertsiebzig Einreichungen, die Berek sagt, sie habe insgesamt,fast eine halbe Million erreicht, also was unter Umständen ist ein Teil von Safety Internet äh Einreichung dort dann bei der Berick äh im Spam gelandet oder so. Ähm,Aber ist auf jeden Fall wurde hier sehr klar dokumentiert, dass es ein massives Interesse äh der äh der Gesellschaft an diesem Bereich gibt,Ja, also wenn du normalerweise,in der Regel nicht mehr als hundert kriegst und du hast auf einmal eine halbe Million da liegen, äh dann wird dir sehr klar verdeutlicht ähm.Wie es hier läuft. Man kann da jetzt auch nur echt nochmal Thomas loben, ja? Der also er steckt ja hinter diesem äh,safe net new trailty, safety Internet und dem ganzen, den ganzen Spielereien und hat ebenEr hat ja damals gesagt, als diese Triloggeschichte zu Ende war, hat er gesagt, jetzt äh ist der Kampf nicht verloren, sondern jetzt geht er los. Und ähdann wenn es dann losgeht mit äh da gibt's eine Beere-Konsultation und so, das sind echt keine Themen, die sexy zu verkaufen sind, neUnd wenn du aber das dann hinkriegst, eine halbe Million Leute dazu zu bringen, ihren ihren Kram dazu zu geben. Das ist äh,ein Erfolg, der weit äh über das hinausgeht, was äh ich mir für vorstellbar gehalten habe. Also echt herzlichen Glückwunsch,dazu und tiefen, tiefen Respekt auch für die Leistung. Für alle an alle Beteiligten.

Tim Pritlove

Fragt sich natürlich, was jetzt dabei rauskommt und inwiefern in diese Bierkonsultation, diese äh Kommentare auch konkret äh eingehen werden. Das ist noch nicht klar.

Linus Neumann

Fünfhunderttausend Kommentare und ein großes Awach.

Tim Pritlove

Ja ja ihr seid alle dafür, dass wir das anders machen, aberhaben wir ja nicht gerechnet. Man sollte sich, glaube ich, nicht zu viele Hoffnungen machen, denn am Ende ist ja der Gesetzestext schon mal eine schlechte Vorgabe, das heißt in irgendeiner Form muss das Ganze ähm ja,Darauf hinaus laufen Ausnahmeregelungen zu äh schaffen, also Spezialdienste wie das so schön heißt. Ähm.Ich kann das schwer einschätzen, inwiefern da ähm wie die Endergebnisse da aussehen werden.

Linus Neumann

Ja. Wir werden es erleben.

Tim Pritlove

Sehr schwer sind auch die Endergebnisse abzusehen in der Türkei.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Das ist auch wieder so ein großes Seufz. Wir werden jetzt aber nicht die ganze Putschgeschichte erzählen, oder?

Linus Neumann

Nee, ich fälle mir eigentlich ein, dass dass die haben wirklich lange keine Sendung mehr gemacht. Jetzt ich jetzt wirker quasi. Das war nämlich der war ITF in Berlin.

Tim Pritlove

Nur drei Wochen.

Linus Neumann

Zu der Zeit, ähm da wollte ich eigentlich auch noch ein bisschen was von erzählen, aber denn da schafft man nicht mehr in dieser Sendung, habe ich auch nicht vorbereitet. Ich hätte noch ein bisschen von der ITF erzählen können, aber okay. Ähm.Irgendwann Abends bekam ich eine Putschnotifikation auf mein Handy. Ähm.So der äh ja sowas. Ähm.Es gab es gab also ein ähm es kam als.Ein kleiner Teil des äh des türkischen Militärs äh sah sich äh bemüßigt ein ein Putsch in der Türkei durchzuführen. Das ist in der Türkei nichts besonderes. Das ist dort schon öfter vorgekommen. Ähm.

Tim Pritlove

Aber schon eine Weile nicht mehr.

Linus Neumann

Ja, also alle fünfzehn, zwanzig Jahre oder so, ne? Hast du das, glaube ich, in der Türkei. Äh die in der Türkei sieht sich das Militär stärker.Als ähm Hüter der äh kemalistischen Verfassung, also äh,Mustafa Kemal, Atatürk hat ja die Türkei als einen und das finde ich sehr besonders, weil da das ist eine Sache, die die Türkei Deutschland voraus hat, als einen stark lazistischen Staatdefiniert. Wo gesagt wird, okay, äh Religion und Staat sind hier bitteschön stark undäh streng getrennt zu halten. Das haben wir in Deutschland nicht unbedingt. Bei uns treibt der Staat für die Kirchen sogar Steuern ein. Ähm,Aber die sonstigen politischen Verhältnisse der Türkei sind natürlich beklagenswert. Insofern hielt ich es auch zunächst für eine sehr gute Nachricht, äh dass der Regentschaft von äh.Erdogan an dieser Stelle ein Ende gesetzt werden würde. Ähm,Ist aber nicht so gekommen, die der Putsch wurde relativ kam relativ schnell zu einem Ende.Mit einigen sehr blutigen, gewaltsamen Auseinandersetzungen ähm da sich offenbar selbst die politischen Gegner, Erdogans ähm,gegen äh diesen Putsch aussprachen, deren Motivation war mir äh und ist mir auch nach wie vor nicht ganz klar. Ähm das ist aber auch hier nicht Logbuch,ähm.Bosporus Politik. Äh deswegen ähm nehme ich das einfach mal zur Kenntnis, dass es diese Vorkommnisse in der Türkei gab und dass daraufhin ähm Erdogan einem.Eine Reihe an,Maßnahmen ergriffen hat, die also wirklich über alles Vorstellbare hinausgeht, ne? Also irgendwie hat irgendwie am nächsten Tag schon irgendwie eine Liste von so und so viel tausend Richtern gehabt, die ihres Amtes enthoben werden, hat äh den die intellektuellen des Landes mit einem Reiseverbotbelegt hat, danach fünfundzwanzig,Tausend oder also irgendwelche riesigen Zahlen an staatlich bediensteten im Bereich der Erziehung entlassen und der macht jetzt da das, was man.

Tim Pritlove

Fünfzehntausend Dekane und äh Führer von Universitäten eine unfassbare äh Dimension an an Säuberung und.

Linus Neumann

Die Ersäuberungen nennt, ja? Also.

Tim Pritlove

Auch noch Säuberung nennt und und das ist sozusagen äh ja absurd. Also es ist es ist äh es ist im Prinzip der doppelte Putsch,Also es wurdeich glaube diesen Verschwörungstheorien, er hätte diesen Putsch von vornherein gestartet, äh kann man glaube ich nicht so viel angehen, was durchaus vorstellbar ist, dass er in irgendeiner Form gewarnt war.Wenn man sich anschaut, wie elegant äh wie schnell das Ganze äh äh überworfen wurde, ne. Also da gab es zumindest nicht den notwendigen äh Rückhalt und jetzt gibt es aber auf jeden Fall keinen nennenswerten Widerstand.Gegen diese Maßnahmen, das Ganze wird halt noch begleitet mit drei Monate Ausnahmezustand, in der ohnehin alles geregelt werden kann. Also das Ganze ist im Kern der Untergangder Türkei ist Renote, da wird jetzt glaube ich kein Stein mehr auf dem äh anderen bleiben und es ist auch vollkommen unklardiese Situation jemals wieder reversiert werden soll, man muss halt schauen, welche Auswirkungen das jetzt auf die Türkei hat,also gerade in wirtschaftlicher Hinsicht, wenn man sich Tourismus anschaut ist äh ist schon mal relativ dramatisch, davon wird er sich sicherlich alleine nicht äh bremsen lassen. Man kennt das, es ist eigentlichEigentlich ist das alles so vorhersehbar und alles so äh schon mal da gewesen, dass es eigentlich nur noch traurig ist, dass so ein Land, was eigentlich schon sich auch.Wie soll ich sagen, schon so ein modernes Gesellschaftswesen gegeben hatte über die Zeit noch in der Lage ist, so sehr in so einem Sumpf zu versinken und jetzt,sich im Prinzip aller Perspektiven beraubt.

Linus Neumann

Also genau, der Mann macht dieses Land jetzt richtig kaputt,Also der schadet der Türkei massiv in in wirtschaftlichen Bereichen, in also natürlich primär wirtschaftlichen Bereichen, aber eben auch in den gesellschaftlichen Bereichen. Das ist richtig richtig, richtig,Schlimm was da passiert. Aber dieser Mensch, Erdogan war schon immer schlimm,Ja, also ich meine, ich habe meine äh ich glaube, das hatte ich hier im Logbuch auch mal kurz erwähnt, dass ich ja auch mal von Erdogans Schergen.Angegriffen wurde mit Tränengas und Blendgranaten und Wasserwerfern mit äh mit so Reizmitteln drin. Also ist so richtig ähmDas war also bei der, bei der Räumung des äh Gesi-Parks, wo ich das äh unglücklicherweise zu dem Zeitpunkt gerade drin war. Ähm.Das war äh also der Mann ist einfach irre, ne? Also das ist ein ein wahnsinnigerGewaltherrscher mit wir haben ja vor wenigen Wochen und Monaten noch in Deutschland allein schon gesehen, wir gegen Deutsche ähm gegen deutsche Comedy oder oder Satire vorgeht,also absolut wahnsinnig und es gibt ist es.Das Gebot für jeden äh sich sich diesen Menschen irgendwie zu widersetzen und es wird irgendwann bald nicht mehr gehen, weil er das ganze Land in in den Zwängen seiner äh seiner Gewalt hat und ähm,ärgerlicherweise hat dieser Putsch das Ganze nur ähm verschlimmert. Nun,Warum ist das für uns im Logbuch Netzpolitik interessant? Natürlich, weil er da irgendwie rumzensiert wie ein Irrer in diesem Internet, das ist aber auch nichts Neues. ÄhmQuasi mit diesem Putsch kündigte äh Wiki liegt's dann an, ja wir werden äh Standby for Release, wir hauen jetzt hier bald die AKP-Mails raus und dann geht's echt rund hier, dann fliegt dem Erdogan aber der Löcher aus dem Käse,Das halten sie eine Tage vorher, äh also einige Tage vorher angekündigt und dann äh twitterte der Wiki Leaks Twitter Account ähm.Die ganze Zeit nur noch irgendwas von ja und das Sustain Cyber Attack,irgendwie du stellst dir diesen armen Menschen in dieser Botschaft vor. Der hat da irgendwie offenbar echt so seinen Cyberware geführt, weil er, ich meine, weil du ankündigst, du kündigst an, wir werden,weiß ich nicht. Die E-Mails der AKP, also der der Erdogan-Partei äh releasen. Dann wunderst du dich, dass deine Seite sofort in der Türkeiist und dass du irgendwie einen ordentlichen Detox abkriegst, kannst ja nun wirklich, also ich ich frage mich auch wirklich, ob der irgendwie ob der langsam dement wird da oder so, aber da komme ich gleich nochmal zu.

Tim Pritlove

Ja, zumal ihr sicher sozusagen auch gar nicht um das handelt, was sie gesagt haben, was es ist.

Linus Neumann

Genau, denn am Ende released, also es geht so Wiki-Leaks, Release, dann diese E-Mails und das war irgendwie weiß ich nicht wieder irgend so eine fantastische Zahl und dann sagen sie irgendwie, ja und hier ist ganz viel,in den E-Mails, die sind natürlich alle türkisch, ja? Äh in den, in den E-Mails steht ganz viel über GüllenUnd äh oder Gülen, ich weiß nicht genau, wie man den ausspricht. Das ist der sich im amerikanischen Exil befindlicheNemesis von Erdogan, dem der dem dieser Putsch auch jetzt sofort in die Schuhe geschoben wurde und das heißt aber auch äh Lachen,Ja, also das heißt, in diesen E-Mails steht relativ oft äh Güllen drin,Äh und weil die über irgendwas lachen, weil die sich halt freuen, fröhliche Menschen, ja? Und Vicky liegt dann so, ja, hier, guck mal, was die alles über Göllen sagen. Wir haben das jetzt mal hier gedammt. So.

Tim Pritlove

Einschließlich suche danach und so, also. Ja. Also mit anderen Worten, hier wurde ein Dampf rausgebracht, dessen Inhalt von denjenigen, die das,vermutlich auf den Weg gebracht haben in die Öffentlichkeit gebracht haben, nicht wirklich analysiert wurde. Es wurde nicht wirklich äh drüber geschaut, was ist dieser Inhalt? Es wurde in irgendeiner Formnahegelegt, dass es sich hierbei um die E-Mails der AKP handelt, wahrscheinlich so in dieser Erwartungshaltung, dass wenn man irgendwie da reinschaut, dass man schon irgendwie finden würden, wie sie da alle die Konspirationen, einen Putsch und so weiter aushandeln. ÄhTatsächlich handelt es sich aber hier mehrheitlich offenbar,nicht, dass ich die gelesen hätte. Ähm mehr um Mails an die AKP,also mehr sozusagen eine eine Inbox als ein äh umfangreicher Austausch von äh AKP-Aktivisten,Und so eine ganz nebenbei äh enthielten diese Mails auch noch andere Daten. Nein.

Linus Neumann

Nee, erhielten sie nicht. Ähm das waren erstmal nur die Mails und jetzt passierte folgendes. Der Hacker, der diese Daten ähm.Organisiert hat von der AKP. Ähm übrigens wird gesagt, es es handelte sich dabei um Finees, FischerOder Finnes, Fischer, das ist derjenige oder das Pseudonym der Person, die schon äh Gamma gehackt hat und Hacking-Teamalso echt jemand der eins nach dem anderen wirklich High Value Targets richtig,und der auch schon früher seine Solidarität mit äh der kurdischen Bewegung kundgetan hat. Insofern ist es noch nicht malunwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um Finez Fischer handelt, ja? Der das getan hat.Der hat also diese AK, diese AKP Server äh aufgemacht, hat die Sachen an Wiki Leaks geschickt und hat Wiki Leaks gesag.Wartet mal bitte mit dem Release. Ich bin da noch drin und hole mehr raus. Wiki Leaks hat aber ähhat das aber dann diesen Tweet auf dessen,In dessen Folge sie dann eben gesperrt wurden und Detox bekamen, haben eben sofort damit angegeben, wir haben jetzt hier AKP KramDas führte aber natürlich dazu, dass der Finess Fischer, der irgendwo in diesen AKP-Servern noch am Runterladen war. Damit rechnen musste, dass da sein Zugang bald weg ist, ja?Dann befand sich Wiki Leaks eben unter Dedos und haben da ihren AKP League angekündigt und keiner konnte darauf zugreifen.Und dann sagte dieser Finez Fischer, okay, ich mache jetzt einfach mal einen Torent mit allem, was ich da rausgeholt habe,Und hat einen Tourent bereitgestellt, mit äh.

Tim Pritlove

Wem, allen.

Linus Neumann

Stellst du immer den gesamten Internet bereit.

Tim Pritlove

Die Frage, wem du den Link äh.

Linus Neumann

Öffentlich. Der hat einen Text verfasst, wo er gesagt hat, hier, das ist geschehen. Hier sind meine Daten, hier ist der Trown viel Spaß.Dieser Torent ähm enthielt dann noch mehr Dateien. Und es war dann so, dass eine äh Person, ich glaube Michael Best oder so hieß der, diesen Torent,in das Internet Arkave hochgeladen hat. Den kompletten Inhalt des Torens.Und Wiki Leaks hat dann dorthin verlinkt. Und hat gesagt, hier sind auch nochmal Dan. So, das heißt, dieser komplett diese kompletten Daten.Zirkulierten jetzt uns offen, frei und zensiert als Torent und der und einer hat es eben dann auch nochmal auf dem Internet AK öffentlich auf einem durchsuchbaren Service zugänglich gemacht und Wiki Leaks hat drauf gelingt,Derjenige, der den Torin veröffentlicht hat, sagt, ähm also der den Torenther ins Internet, Arkave hochgeladen hat, sagt.Ich habe mir die Inhalte nicht vorher nochmal genau angeschaut, weil ähm einige Teile dieser Dateien waren ja eh schon released worden durch Weki-Leaks, dann habe ich gedacht, okay, den Rest kann ich ja auch nochmal kurz dat aufhauen.Ärgerlicherweise befanden sich unter den Dateien ähm,Eine Liste der Wahlberechtigten Frauen in neunundsiebzig von einundachtzig.Bezirken der Türkei.

Tim Pritlove

Also fast alles.

Linus Neumann

Mit aktuellen Daten und in einer in einem Land, in dem gerade Säuberungen stattfinden. Ich meine, die AKP-Anhänger haben ja auch.

Tim Pritlove

Nur das auch noch mit mit einem Fleck, ob sich dabei irgendwie um AK-Anhänger handelt.

Linus Neumann

Ob's sich's um AKP-Anhänger handelt oder nicht, ja. Und in einem Land, in dem gerade ein Kuhgescheitert ist und ich meine AKP-Anhänger haben auch in Deutschland randaliert, ne. Die sind,Ähm die sind jetzt alles andere als friedlich,Kann man auch verstehen, der Putsch hat glaube ich auch so einen Def Tool von, der Putschversuch hat den Destolf von über zweihundert Menschen. Ähm insofern kann man.

Tim Pritlove

Ähm insofern kann man.

Linus Neumann

Ist nachvollziehbar, dass AKP-Anhänger da jetzt ähm.Ungehalten reagieren und es kommt ja eben zu allerlei gewaltsamen Auseinandersetzungen ähmUnd da ist natürlich so ein, so ein League aktueller Daten für allerlei, für alle allein Menschen äh eine nichts besonders Gutes noch dazu, wenn es sich eben, ja, einfach mal, sagen wir mal, umsicher nicht mehr als fünfundneunzig Prozent der Frauen in der Türkei handelt. Wenn du jetzt einfach mal vorstellst.In in Deutschland, wo es jetzt keinen Putsch gab, wären auf einmal Namen und aktuelle Namen und Adressen vonWeiß nicht, den größten Teil der weiblichen Bevölkerung zugänglich, dann kannst du dir vorstellen, was das für allerlei Stalker, Kriminelle und sonstigeArschlöcher bedeutet, wenn sie Zugriff auf diese Daten haben, ja? Das heißt, da sind also jetzt eine ganze Menge Menschen.In Gefahr aufgrund dieses nicht beabsichtigten, aber trotzdem vorgekommenen,Dingens, Dinges. Und dann formulierte ähm eine,Autorin mit dem ich kann den Namen leider sehr schwäch schwer aussprechen, ich versuch's aber,eine äh Professorin an der School of Information and Library Science in der University of North Carolina. Äh ein Text auf Wiki Leagues äh auf auf Wiki Leaks äh in der Huffington Post, wo sie also sagte hier, das ist äh Wiki League, hat hier Menschen in Gefahr gebracht. Es gibt keinGrund dafür. Ähm! Und dann wurde sie irgendwie von Wiki Leaks bedroht,Also Wiki-Deaks twitterte dann irgendwie so äh Stop, hör auf hier so zu lügen äh sonst äh zeigen wir dich an oder so oder auch denkst du was soll denn der Mist? Ähm,dann kritisierte ähm.Snowden, das mit einem Tweet und sagte jetzt, den versuche ich mal gerade ganz kurz äh öffentlich. Da sagte der Mock-Resising, Information, Head never, bin more Vital,der Hostility to even Modes Curation Isamy Stake. Äh also er sagt, die Demokratisierung der Information war niemals wichtiger als heute und Wiki League hat dabei geholfen, aber deren Feindseligkeit gegen sogegen auch nur moderates Kuratieren der Veröffentlichung ist ein Fehler.Ähm daraufhin antwortete Wiki Leaks.Ähm ich übersetze es direkt auf Deutsch. Opportunismus wird dir keine Begnadigung verdienen von Clinton? Ähm.Kuratierung heißt nicht die Zensierung der Cashflows, der der herrschenden Parteien. Also jetzt hat jetzt hat Wiki Leaks sich auch noch mit mit Snowden angelegt. Ähm es ist wirklich ähm.

Tim Pritlove

Wenn ich nochmal übersetzen darf, was die Leaks zu Snoten gesagt hat, fuck you.

Linus Neumann

Ja und sie haben sie haben ihm gesagt, du bist ein Opportunist und du, du, du, du sagst es nur, weil du von Clinton begnadigt werden möchtest. Also es ist wirklich.

Tim Pritlove

Also die die also Wikilix der Paranoia Level ist wirklich extrem hoch.

Linus Neumann

Wikicks hat nein, das ist nicht der Paranoia Level ist hoch, sondern der Typ, der dreht durch. Und ähm ja, es,Es ist auch noch, dann gab's noch diesen Fall, den.Ähm Twitter hat irgendwie sehr lange ähm einen sehr bekannten.Ähm ja, er wird als Treu bezeichnet, aber ich bin ja der der Überzeugung, dass solche Menschen als Treu zu bezeichnen, eine Schande für jeden Troll ist. Also ein ein Hater, der die ganze Zeit auf,Twitter, allerlei Menschen einfach niederträchtig beleidigt hat. Und zwar seit Jahren. Das war der Account äh Nero at Nero und der gehörte einem Milo so und so,und der war irgendwie bekannt, äh dafür, dass er eben einfach ein Arschloch ist. Äh so richtig niederträchtiger, ja? Also der auch, wo man auch sagen kann, na jaDas was der sagt, sagt äh immer mehr über ihn aus, als über die Menschen, die er beleidigt. Insofern fand ich das einfach nur ähm.Ja, das war so ein bisschen ekelhaft, äh was er da gemacht hat, aber wie gesagt, der hat sich da, glaube ich, selber aller ähPerspektiven in seinem Leben beraubt ist durch seine ekelhaften Äußerungen. Aber ähm er hat sich dann mit der Schorge, mit der ähm Schauspielerin aus dem Ghostbusters Film irgendwie angelegt und hat sie dann irgendwie auch wirklich wieder so soekelig und niederträchtig beleidigt und die Konsequenz davon war, dass Twitter dann gesagt hat, okay Corvette, ey,Fuck you, also wir haben keinen Bock auf so ein, so einen Rassisten, der hier irgendwie Menschen die ganze Zeit beleidigt wird, wir suspendieren deinen Accountja? Äh woraufhin dann Wiki Leaks irgendwie so einen riesigen, äh, so ein Interview gegeben hat und gesagt hat, das wäre hier der Cyber-Feudalismus von Twitter, dass sie diesen Menschen da seiner, seiner, seiner Meinungsfreiheit berauben,und sie würden jetzt ihr sie, also von, das Lustige ist ja von Wiki Leas wird ja immer noch in der Mehrzahl gesprochen, dass ich ganz amüsant finde. Ähm,Es würden jetzt ihr eigenes Twitter starten. Klammer auf, hatten sie ja schon mal, das war dieses Foul,Friends of Wiki Leaks ist auch echt durch die Decke gegangen, das war wirklich irre. Äh dieses dieses Social Network Foul, also da was das alles für äh das war ja ein richtiger Hype damals, ne? Also es ist halt so richtig durch die Decke gegangen. Ähm.Ja, also der.Es tut mir leid, aber Julian Assange ist einfach auch nicht mehr ernst zu nehmen, in dem was er da macht und also diese diese Twitter kauen sich einfach mal durchzulesen. Da denkst du wirklich, okay.Der Brauchmar, der muss echt mal in die frische Luft so. Also das ist äh.

Tim Pritlove

Das steht leider gerade nicht ein für ihn.

Linus Neumann

Na ja, er hat ja diesen Balkon da, ne? Aber also.

Tim Pritlove

Das scheint allein, aber nicht äh geholfen zu haben, ne.

Linus Neumann

Nicht zu helfen, ja? Na ja, dann hat er ähm kommen wir mal, also wir wir bleiben mal bei Vicky Leaks.

Tim Pritlove

Im Übrigen möchte ich an der Stelle auch noch auf einen interessanten Bericht von Laury Penny, einer relativ bekannten Feministin verweisen, die irgendwie auch mit diesem Milo, wie heißt man gleich Milo, Janu.

Linus Neumann

Hast du nicht.

Tim Pritlove

Äh bekannt ist und der auch,Dazu muss man diesen Artikel mal lesen, um das irgendwie auch zu verstehen, was deren Verhältnis ist, weil die könnten sagen wir mal so in ihrer Positionierung, in ihrer gesellschaftlichen Position kaum weiter voneinander entfernt sein. Ja. Ähm trotzdem geschah es, dass ähEarry Penny eingeladen wurde auf.So einen republikanischen Event im Rahmen dieser Republiken äh Convention, die jetzt gerade um Trump herum stattgefunden hat,wurde sich irgendwie schwule Republikaner zusammen gefunden haben. Es könnte kaum absurder sein, ja? Und wo ist es so eine eine Atmosphäre des Hasses irgendwie da ist. Ich erwähne das jetzt deshalb, weil,Blick dafür zu bekommen, wie dieser Milo, Janopolis,sich selber in diesem Twitter-Game sieht, ja, äh ist das, ist das sehr aufschlussreich. Kurz zusammengefasst, der Scheiß drauf, ja, für den ist das irgendwie sowieso tot und der benutzt einfach,aktiv all diese Netzwerke einfach ich finde der Name troll ist an der Stelle eigentlich wahrscheinlich auch ganz gut gewählt ähm,um, also verstehst du, die da wird gar nicht mehr aus irgendeinem, das ist meine Meinung heraus, Position heraus argumentiert, sondern da werden einfach diese Werkzeuge aktiv benutzt, um Reaktionen hervorzurufengenau das Ergebnis, was äh am Ende bei rausgekommen ist, nämlich, dass er gesperrt wird, sieht er selber als seinen höchsten SiegerAlso das ist eine sehr sehr interessante Blick in diese Denkwelt von äh äh Trollen oder mal speziell eben diesen ganzen wahnsinnigen Trump herum. Also das ist,Superscary. Ich tue den Link gleich noch dazu.

Linus Neumann

Super, wir bleiben nochmal kurz bei Wikis, denn äh sie Wiki Leaks hat auch noch,die sogenannten DNC-Leagues veröffentlicht. Da sollen also Hacker insgesamt ein Jahr lang Zugriff auf die Systeme des DNCIdes Democratic National Council gehabt haben.Ähm und außerdem sollen auch die Clinton Foundation soll auch die Clinton Foundation mutmaßlich von russischen Angreifern gehackt worden sein. Also Wiki League hat eine Reihe an E-Mails,Eine ganze Menge an E-Mails der ähm,der der US-Demokraten veröffentlicht. Und Juliana Sanche hat in einem TV-Intervall Interview bereits vor ein paar Wochen gesagt, äh wir haben noch viel mehr Material,Und das wird schwerwiegende, rechtliche Konsequenzen für Hillary Clinton habenUnd er hat mehr oder weniger angekündigt, dass er davon ausgeht, dass sie äh quasi nicht.Ihre Präsidentschaft erreicht, weil sie vorher eingeknastet wird. Ähm.Jetzt fragt man sich natürlich, du hast es gerade schon angesprochen. Wir haben da so einen Donald Trump rumrennen. Und man fragt sich wirklich.Da musst du schon sehr sehr radikal für diese komische Idee des Liegens sein, wenn du.Mainz, dass ein Trump ein, also wenn du irgendetwas unternimmst, was in die Richtung führen könnte, dass Hillary Clinton nicht Präsidentin der Vereinigten Staaten wird. Es ist.Sicherlich nicht die beste Kandidatin, aber es ist.Keine psychische Erkrankung nachgewiesen. Und das ist, also sie ist nachweisbar äh,Im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte und das ist ein nicht zu vernachlässigender VorteilÄh wenn du eine Weltmacht regierst, ähm insofern bin ich kein Clinton-Fan, aber diese Trump-Nummer ähmist natürlich eine Bedrohung äh für den Weltfrieden und die Weltwirtschaft und das ist ein das ist mit Sicherheit das größere Problem, ja?Ähm.Folge dieser DNC-League war, dass äh darin auch es sich Anhaltspunkte gefunden haben, wie sich die das Democratic National Council gegen Bernie Sanders verschworen hat,und über ihn geschimpft hat und das ist das offenbar, echt, ist tatsächlich was dran. Insofern kann man das äh fast echt schon wieder äh kann man äh Sorge auch schon fast wieder sagen, okay, das musste einfach raus. Ähm,Aber Bernie Sanders hat quasi da jetzt auch gesagt, nein, äh.Selbst wenn das jetzt hier nicht fair war das Spiel, es ist trotzdem wichtiger, dass Hillary Clinton jetzt vor Donald Trump äh Präsidentin wird. Ähm Donald Trump als Reaktion auf dieses äh auf dieses League hat.Etwas getan, was einfach.Was man nur unter kommentieren kann mit. Donald Trump hat sich vor die Presse gestellt und hat gesagt.Ähm Russland,Falls ihr mich hört äh es wäre super, wenn ihr die fehlenden dreißigtausend Mails auch noch besorgen könntet. Wir haben hier eine Presse, die sich sehr darüber freuen würde.Das heißt, ein Präsidentschaftskandidat hat einen mehr oder weniger offen verfeinerten Staat der USAMit dem die über Jahrzehnten keinen Krieg hatten und gegen den, gegen den, die gerade ein Wirtschaftsembar offen halten, mit dem die an der Grenze eines Krieges in der Ukraine standen, aufgefordert.Eine Partei, die gegnerische Partei äh zu hacken. Ein Präsidentschaftskandidatin der Vereinigten Staaten zu hacken, seine Konkurrentin. Das ist.

Tim Pritlove

Sie fordern ja auch schon, sie aufzuhängen, gefangen zu nehmen. Also von daher ist das jetzt keine nennenswerte Steigerung, ja. Es ist man fasst sich aber nur noch an Kop.Nobady Cas, das ist das ist das ist eigentlich das allerschlimmste. Ich meine, stell dir so etwas in Deutschland vor. Der Wahlkampf wäre beendetJa? So eine Person wollte sich gar nicht mehr vor die Tür zu trauen. Zumindest ist das noch so und äh dort offensichtlich ist äh mittlerweile jeglicheja äh alle alle Kräfte sind irgendwie.

Linus Neumann

Also das ist so, das ist so beängstigend. Also das ist wirklich einfach nur noch beängstigend.

Tim Pritlove

Ja, als Fucking Scary.

Linus Neumann

Ist echt beängstigend.

Tim Pritlove

Ja, vor allem, wenn man dann irgendwie äh auch noch Kommentare liest, wie den von äh Michel Moor, der einfach äh sagt, ja, Leute,ja äh Donald Trump wird einfach jetzt gewinnen. Es wird stattfindenweil die Doofen werden alle zur Wahl gehen, die sind alle so fanatisiert und alle so dermaßen in ihrem Anti-Establishment Rausch.Einfach keine Möglichkeit hast mit der theoretischen Mehrheit von Minderheiten Latinos, Schwarze et cetera, alle die unter so einer Herrschaft zu leiden hätten, die Chris wo halt einfach nicht in dem Ofen vor.

Linus Neumann

Ja und dann hast du noch so und dann hast du noch irgendwie äh weitergehende andere Villay Clinton. Jetzt ist aber irgendwie noch ein zweiter linker Kandidat im Gespräch.Na ja, gab's ja schon mal, also äh quasi die zweitausendeinser Wahl.

Tim Pritlove

Ach so, meinst du jetzt von dem unabhängigen Lager bei den Librarys und bei den Grünen? Ja, gut, aber das wird, glaube ich, keine Linse aus.

Linus Neumann

Ralf Nader hat damals Elgor letztendlich die Wahl geko.

Tim Pritlove

Ja gut, aber die Popularität äh hat in dem Lager einfach keiner.

Linus Neumann

Na ja, also,Amerika äh Scheiße, Scheiße, Scheiße, Scheiße. Rückzug, Rückzug kann ich nur sagen, ey. Also echt nochmal hinfliegen vor der Wahl, habe ich mir jetzt auch vorgenommen, nochmal Abschied nehmen, ein paar ähm.Und dann halt Rosinenbomber demnächst, ne? Also das ist, wenn man den.Na ja okay, aber wir müssen mal hier weitermachen. Es gibt nämlich noch, es gibt nämlich noch was äh es gibt noch ein Web the fuck Moment. Also ich meine, wir haben ja sowieso Momente ohne Ende.Ja, Wiki Leaks dreht durch, die komplette deutsche Netzpolitik dreht durch. Ähm.Und jetzt scheint auch noch Edwards noton durchzudrehen. Ähm und präsentiert zusammen mit äh mit Bunny, einem äh sehr bekannten Hardwarehacker Andrew One Hang, Winghang. Ich weiß nicht, wie man das genau ausspricht. Ähm.

Tim Pritlove

Weiß ja auch nicht Huang.

Linus Neumann

Unwingen, glaube ich, aber egal. Ähm Bunny.Auch äh schon mehrmals glaube ich präsentiert auf dem CTC Kongress. Ein Gerät. Und zwar soll dieses Gerät das iPhone sicher machen.So, sie sagen also Bedrohungsszenario ähm.Journalisten, Frontline-Journalisten nennen sie es da, ja? Also sagen wir mal, jetzt investiger Tiefjournalisten oder so oder Journalisten in Krisengebieten. Ähm.Haben jetzt nun mal diese Telefone dabei, diese Mobiltelefone. Äh die.Ähm Computer sind, die wo es allerlei äh ungemacht gibt, was jetzt quasi äh Spionage angeht, die auf diese Geräte abzielen kann. Und,sagen jetzt dieses große Problem auf der Welt, was es ist.Möchten wir lösen, indem wir folgendes Bedrohungsszenario ähm.Angehen. Das Bürgerdrohungsszenario ist, du hast dein Mobiltelefon im Airplay Mode,Und es sendet trotzdem etwas. Ähm was passieren könnte, wenn.Sagen wir mal, es von einem Trojaner befallen ist, der eben diesen Airplan-Mode in Wirklichkeit deaktiviert und dann eben dich belauscht und gleichzeitig das belauschteraussendet, ähm was passieren könnte, wenn ähmdein Mobiltelefon von Seiten des Netzes angegriffen wird mit einem Angriff auf das Baseband oder zum Beispiel ein äh Silent Call bekommt ähm,also ein eine dein Telefon in Dauertransmission,geschaltet wird, äh was tatsächlich möglich ist und gerne Anwendung findet, um dann die letzten Meter mit einer,Peil Antenne äh dich zu ordnen mitAlso mit einem Imsi-Ketcher, was übrigens auch interessanterweise tatsächlich Anwendung findet ähm wenn äh US-Drohnen dicht äh mit als Mobiltelefon ordnen und dann töten. Das heißt, sie haben jetzt ein Gerät entwickelt, was dann in diesem Moment vorher kurz pieptAlso bevor die Drohne äh dann ihre Rakete abschießt, äh piepend Mobiltelefon nochmal kurz. Ähm,So, das heißt, du hast jetzt eine, du hast die Möglichkeit, sie schaffen also die Möglichkeit,dir dich zu alarmieren, wenn dein Mobiltelefon sendet. Die Beurteilung, ob das jetzt gerade in deinem Sinne ist oder nicht, über äh überbleibt natürlich dir selber.Ähm.Das wird natürlich relativ einfach, wenn du das im Flugzeugmodus hast, hast, das wird aber schwer, wenn du es ähEinfach im normalen Modus hast, weil es natürlich die ganze Zeit immer mal wieder sendet, um sich seines äh seiner seines Logins auf der Zelle äh zu vergewissernum vielleicht mal gerade eine Push-Outification zu bekommen. Also die Radioaktivität deines Telefones kannst du als Laie,relativ schwer äh in gut und böse unterteilen auch nicht mit Hilfe dieses Gerätes. So.Nun kommen wir zu dem Punkt. Ich habe mich ja ein paar Jahre nun mit Mobilfunksicherheit auseinandergesetzt und,Muss dabei einfach mal feststellen, ob dieses Gerät sendet oder nicht. Das konntest du früher, das war in den neunziger Jahren echt ein cooles Ding. Da hast du dir so kleine ähm.AF äh Sticker ans Telefon gemacht oder so Schlüsselanhängergas auch. Da hatten die, also als Telefone noch nicht alle so ein wie Vibrator drin hat, ne? Das gab's ja, musste sie irgendwie bei Nokia auch so den Zusatzakku mit Vibrationsfunktion kaufen oder so, damit danndann wird dein Telefon subriert und dann hast du hier am bei den Ständen, die häufig an Bahnhöfen waren oder so, hast du so für,Ja, wahrscheinlich acht bis neun Mark oder sowas. Äh so kleine Dinger bekommen, war eine LED drin.Und die die haben im Prinzip die vom Ra von dem Mobiltelefon imitierten Funkwellen mittels einer Interne empfangen und wenn sie die empfangen haben,ähm so LEDs blinken lassen. Dadurch konntest du also sehen, dieses Mobiltelefon sendet gerade. Ähm,Das haben also jetzt Bunny und und Edwards Norden zwanzig Jahre später nochmal in,in äh in in besser erfunden, indem sie natürlich jetzt nicht nur das GSM abdecken in neunhundert und achtzehnhundert Megahertz, sondern eben auch alle LTE-Bänder, weil sie tatsächlicham Telefon selber,ihre Probs haben und auch den Bluetooth-Teil und alles was das Ding irgendwie senden kann. Da haben sie halt kleine Löten sie dann Fühler dran und zeigen das auf dem Display an. Aber im Prinzip von der Evolution her.Ähm nix an. Also ist da für zwanzig Jahre ist das relativ wenig Evolution, wenn ich das mal so bösartig.

Tim Pritlove

Also ist dann jetzt auch so, dass sie tatsächlich nur reine Radioaktivität in dem Sinne äh auswerten, aber keinerlei die Picket inspection äh machen.

Linus Neumann

Nur sendet dieses Gerät oder nicht. So und jetzt äh jetzt kommt der Punkt. Warum ich das nicht nur für erstens,Also es schützt sich vor nichts, sondern würde allenfalls Alarm schlagen. Also wie gesagt, du würdest dann im besten Fall warnte ich dieses Gerät kurz bevor dich die Rakete von der Drohne erwischtoder äh warnt dich in dem Moment, wo du schon abgehört wirst, wenn man jetzt von so einem Silent Call ausgehen würde, wo aus irgendwelchen Gründen dein Mobiltelefon äh live äh dich abhört und das irgendwo hinsendet, ja?Das Gerät hilft dir aber nicht, wenn dein Telefon von einem Trojaner befallen ist, der aufzeichnet und die Sachen nachher sendet. Das Gerät hilft dir nicht,wenn duDas Mobiltelefon zu deiner Quelle geschleppt hast und das bösefeindliche Mobilfunknetz das ohnehin immer weiß wo du bist, mitgelockt hat, hast, wo du hat, wo du hingegangen bist. Und das sind Szenarien, denen du grundsätzlich ausgesetzt bist,dass dein, also dass dein Mobiltelefon getrackt wird.Einfach grundsätzlich der Fall. Da brauchst du keine Hardware da dran zu klemmen. Das hat da kannst du auch mit dran geklemmter Hardware nichts gegen tun. Das heißt, was dieses Gerät tut, ist den Arm Frontline Journalist, die in so einem großen Risiko sind,Ein Grund geben, ihr Telefon nicht nur mit zur Quelle zu nehmen, sondern es auch noch im Raum während des Gespräches liegen zu lassen,Damit einerseits,dass die die Ortung grundsätzlich nicht nur zu ermöglichen, sondern durchzuführen und zweitens bei einem Trojanerbefall des Telefones äh das zu ermöglichen, dass das Telefon dort in Hörweite liegt.Du willst es ja sehen, du willst ja sehen, ob es ob es äh sendet. Das heißt, du hast es nehmen, du hast das Mikrofon neben dir liegen, während du mit deiner Quelle sprichst. Und hast das ordnbare Gerät wahrscheinlich kurz vorher ausgeschaltet. Das heißt.Greifen ein Bedrohungsszenario auf, was erstmal grundsätzlich sehr unrealistisch ist oder sehr unwahrscheinlicher ist, äh ähm Entschuldigung, ein Bedrohungsszenario auf, was unwahrscheinlicher als die anderen ist.Können dich davor nur warnen und dich nicht schützen.Und bring dich damit unter Berücksichtigung der anderen Bedrohungsszenarien in größere Gefahr. Denn alle Bedrohungsszenarien wirst du los, wenn du das Scheißtelefon einfach zu Hause lässt.Und jeder, der dich motiviert, genau das nicht zu tun, bringt dich in Summe, in größere Gefahr,Und ich finde es wirklich katastrophal, ähm dass sie äh dass sie das tun und dieses,bewerben. Okay, ist jetzt Quelloffen, wird nicht, wird im Zweifelsfall wahrscheinlich am Ende auch nie produziert werden, weil wenn bevor sich das jemand bauen lässt oder kauft, äh wird da hoffentlich nochmal mit jemandem reden, der davon Ahnung hat, aber es ist letztendlich genauso ein Scheißwie diese schon seit schon vor Jahren von Künstlern mal Spaßhalsheiber produziertenARF Schiels, wo du also dein Telefon in so einen kleinen Faridation-Käfig äh packst ähm und dadurch dann sicher sein kannst, dass es nicht in der Lage sein wird, daraus zu senden.Ähm es wobei dann da klar, dann kommen wieder die Fragen bei welcher äh bei welcher Frequenz oder sonst was. Letztendlich,Sicher kannst du dir nur sein, wenn du das Scheißding zu Hause lässt. Und das mitzunehmen ist das ist die Gefahr und mit diesem Ding dran bist du in einer größeren Gefahr, als wenn du das Ding ablässt,Ja, also es ist wirklich von vorne bis hinten, du holst schon Luft, es ist Bullshit und es ist gefährlicher das zu haben, als es nicht zu haben.

Tim Pritlove

Also ich habe jetzt nicht genau äh gelesen, wie Snowden, das selber jetzt präsentiertÄhm man könnte natürlich jetzt hier auch eine andere Perspektive einnehmen, um das Ganze einfach als technisches äh Wertexperiment werten und nicht mit dem Versprechen, mit das macht dich sicher, ja?Habe ich jetzt so auch noch nicht gelesen, steht vielleicht irgendwo, keine Ahnung, auf jeden Fall allein als technisches Experiment. Zu sehen, also ein Gerät zu haben.Was dir anzeigt, dass eine Aktivität vorliegt, wo keine sein sollte. Das halte ich jetzt,Nicht für ein verwerfliches Ding. Man muss ja nicht automatisch daraus ableiten, dass er in das in irgendeiner Formsicher macht, weil das verhindert ja in dem Sinne nichts, sondern es ist ja nichts anderes mehr als so ein ja äh Radiometer, der der am Ende visualisiert, dass äh eine eine Kommunikation stattfindet, so,Das muss einen ja nicht.

Linus Neumann

Du bist nicht in der Lage zu bewerten, ob das was sinnvoll ist, ob das gut ist, was es da tut oder nicht. Uns bewerben es explizit nichtals ein ey guck mal hier kannst du gucken, ob dein Telefon vielleicht irgendwie Scheiße baut, sondern sie bewerben es alsgezielte Schutzmechanismus, Countring Lovle Users of Digital Sivalens. Das ist,sie bewerben es introduction in Problem Statement. Das erste Wort ist Frontline Journalist, Risk the Lifes, Touriport vom Conflict Regens. Und mit diesem Gerät bringen sie ihr Leben in größere Gefahr als ohne.Sorry. Keine Debatte. Ich habe selberja schon mal hier erwähnt, dass ich an äh an der Entwicklung von solchen Monitoring-Technologien äh beteiligt war, die also die aufzeichnen, was macht dieses Telefon? Und dabei äh zum Beispiel helfen können äh,anzumerken, wenn oder zu detektieren, wenn dein Mobiltelefon von einem äh Insi-Catcher gefangen wird, aber auch die sind,haben wir niemals als Schutzmechanismen den Leuten gegeben, sondern als quasi Mess- und Prüfinstrumente. Und die Sicherheit kriegst du, wenn das Scheißding nicht dabei hast.

Tim Pritlove

Sorry.

Linus Neumann

Sorry. Also das ist wirklich richtig gefährlicher Unsinn.

Tim Pritlove

Gut.

Linus Neumann

Jeder, der dir, der dir ein sicheres Mobiltelefon gibt, äh verkauft dir gefährlichen Unsinn übrigens. Also der, der, der dir sagt, das kannst du bei kannst du in einer kritischen Situation,Im Raum oder in der Umgebung lassen, wer das behauptet, bringt dich in Gefahr. Wir kommen zu den Kurzmeldungen.

Tim Pritlove

Genau. Jetzt sieht's wieder lustig.

Linus Neumann

Felix Dooke hat mal wieder zugeschlagen. Äh es sei ja wirklich mehrere Monate, dass Opel bestritten hat, dass sie ab Abschaltvorrichtungen in ihrem Modell Safira hatten, also wir reden wieder von äh Diesel äh,Abschalt äh so Dieselabgasschutzabschalt vor,Einrichtungen. Ähm, also um Abgasmanipulation an diese Motoren monatelang hat Opel das bestritten. Sie haben ja da auch gesagt,äh vereinzelten Erkenntnisse, die die Erkenntnisse eines einzelnen Hackers äh könnten hier äh nix dazu beitragen. Ähm jetzt haben sie aber eine Kehrtwende vollzogen und wollen die Software nachbesserndenn das Verkehrsministerium hatte ihn gedroht, die Typzulassung zu verweigern.Äh nachdem äh Felix Domke nachgewiesen hatte, dass die Abgasreinigung in einer Vielzahl von realen Fahrsituationen massiv verringert wird. Zum Beispiel,bei Außentemperaturen unter siebzehn Grad. Bei Geschwindigkeiten über einhundertvierzig Kilometer,oder bei einem starken Beschleunigung, bei einem starken Beschleunigen des Fahrzeuges hat es nämlich sehr viel mehr Schadstoffe ausgestoßen, al,vorgeschriebenen Test. Also hier auch eine gezielte Manipulation, um das Testprogramm äh auszutrick,Tricksen und im Real äh unter realen Bedingungen sehr viel mehr Abgas auszustoßen und da hat Felix mal wieder.Den langen Atem bewiesen. Der wird jetzt glaube ich als Berater so von allen möglichen,herangezogen in diesem Bereich äh und ja ist immer wieder eine Freude äh zu lesen äh wie er sich da wie er da eine Control United Nacht der anderen auseinander nimmt und äh die Manipulation nachweist.

Tim Pritlove

Ja und vor allem das Ganze nur so äh gestartet aus diesem reinen Urhacker äh Trieb mit. Ich habe so eine Karre, ich schaue da jetzt mal rein, mal gucken, was da wirklich Sache ist und schon macht man sich ein komplett neues Businessfeld auf.

Linus Neumann

Hatte das glaube ich ja schon, ich hatte das ja glaube ich schon erzählt und ich glaube der verletzt sich jetzt nicht die Vertraulichkeit, wenn nicht,sage wie ich irgendwann, ich glaube im Dezember diese Mail äh bekam, ja äh guck mal, ich habe hier, ich habe mir mal hier so eine Engine Control United angesehen, paar interessante Sachen gefunden, wäre vielleicht cool, dass auf dem Kongress zu präsentieren. Während der war natürlich der CFB schon längst tut, alles lots weg und dann hatten wir ihn ja am Ende zusammengelegtmit einem zweiten welcher Name war das ähm.Felix Dunkel, zweiunddreißig, C drei.Mit Daniel Lange. Daniel Lange und Felix Dunke hatten da den äh Dieselgate Exost Emissions Scandle Vortrag beim zweiunddreißig C drei.

Tim Pritlove

Das war auch eine ganz gute Kombination unterm Strich.

Linus Neumann

War eine super Kombination, auch ein Vortrag, den man sich echt immer noch mal wieder anschau.

Tim Pritlove

Selten selten, dass sowas äh so gut funktioniert. Also, dass man so zwei.

Linus Neumann

Sich ja auch vorher nicht, ne? Die hatten irgendwie einen Tag äh vorher sich kennengelernt, haben aber natürlich über Telefon und so sich schon sehr viel abgesprochen. Jetzt habe ich da relativ viel darüber erzählt. Ich hoffe, da darf ich aber jetzt nirgendwo irgendwas,irgendwelche Privatsphäre verletzt, denke ich mal, habe ich, glaube ich, auch eh schon.

Tim Pritlove

Bestimmt nicht.

Linus Neumann

Bestimmt, ne, ne. Wisst ihr, wo der wohnt? Kommt ihr nie drauf,Äh steht aber hier in der Zeitung, sage ich aber jetzt nicht. Okay, dann kommen wir äh nächste Kurzmeldung.Die neue Störerhaftung ist jetzt in Kraft, also das äh zweite Gesetz für Änderungen des Telemediengesetzesist in Kraft getreten, das ist jenes, welches WLAN-Anbieter vor der Haftung für Rechtsverstöße von anderen Nutzern schützen soll und über das essehr unterschiedliche Einschätzungen gibt.Inwiefern das wirksam sein wird. Die Abmahnkanzlei Walldorf-Frommer hatte ja schon vor lauten lassen. Auch für uns ändert sich da eigentlich nichts. Äh die,digitale Gesellschaft und andere netzaktivistische Einrichtungen haben, das ebenfalls gesagt, aber die Regierung ist ja sehr überzeugt,dass das jetzt dem Abmahnwesen endlich ein äh ein Ende.

Tim Pritlove

Also.

Linus Neumann

Wir werden es erleben, ja?

Tim Pritlove

Wir werden's erleben. Ab jetzt müsste also eigentlich alles gut sein, äh sollte irgendwas nicht gut sein, dann äh könnt ihr das ja entsprechend verlautbaren.

Linus Neumann

Und dann enden wir mit einer Nachricht aus Brasil.Ich denke in der letzten Sendung haben wir schon äh angesprochen, dass äh Chelsea Mening in Haft.Einen äh einen Suizidversuch unternommen hat und ähm,der den überlebt hat zum Glück. Äh sie ist jetzt auch wieder,Ähm also sie ist jetzt quasi wieder raus, sie hat auf auf Twitter äh auch schon äh sich zu Wort gemeldet.Und sich für die vielen äh Solidaritätsbegründungen bedankt und so. Und jetzt wurde ähm sie aber mit einem äh mit einer,mit einem Dokument vertraut gemacht, dass es nun eine offizielle Untersuchung ihres Fehlverhaltens gäbe.Und zwar habe sie sich im Rahmen dieses äh Suizidversuches mehrerer ähm vergehen.Potenziell schuldig gemacht? Ähm.Darunter der Vorwurf, jetzt hole ich hier gerade die äh.Ja äh Resisting the Force, Move Team,In der Kategorie vier oder fünf, also Widerstand gegen äh die äh Justizbeamten.Pro Hibit, Propagy, also Besitz eines verbotenen Gegenstandes. Das Problem hatte sie schon mal vor ein paar Jahren, da hatte sie eine abgelaufene Tube Zahnpastaäh die ihr dann aus der ihr dann eine Stricke dreht äh werden sollte. Und Condact Wich Fratons, also ein.Eine Führung, die bedroht, ja? Also so verhalten, bedrohliches Verhalten, äh kann man das glaube ich bezeichnen. Und ähm die.Potenzielle Folge dieser äh Untersuchung ähm sind allerlei ähm Haftverschärfungen.

Tim Pritlove

Auch 'ne geile Logik ist, ne?

Linus Neumann

Darunter ähm einzelhaft auf unbestimmte Zeit, potenziell sogar für den Rest der Zeit,Sie ist momentan im sechsten Jahr ihres fünfunddreißig Jahre umfassenden Urteils. Das heißt, die ist länger, also die die ist eine Haftstrafe verurteilt, die länger ist als mein ganzes Leben.Davon hat sie jetzt sechs Jahre weg. Neunundzwanzig noch vor sich? Eines der Ergebnisse könnte sein, dass sie den Rest dieser Zeit in.Isolationshaft verbringt. Die Reklassifizierung in den Hochsicherheitstrakt, also da bist du natürlich dann ähm.Da unterliegst du einfach sehr viel stärkeren ähm Auflagen und eine potenzielle äh Hinzuführung von neun Jahren in äh Medienkasse, die Medienkasse, die heißt, du hast AusgangMuss aber abends wieder zurück in den Knast, ne? Also das, was man so.

Tim Pritlove

Hoeneß.

Linus Neumann

Ja so Hoenesty. Hoffentlich nicht mit Uli Hoeneß zusammen. Nee, der ist ja schon raus, den haben wir ja längst, ist ja längst raus, Uli Hoeneß, wo denken sie hin? Ja, kleiner Kavalierstil, da. Ja komm.So viel für den Fußball getan. Kann man doch mal auch mal ein Auge äh da unten Auge zudrücken. Ja, das heißt, die.Haftbedingungen, also nochmal kurz als als Erinnerung äh Chelsea Mening ist als transsexuelle Frau in einem vollständig männlichen Knast, ne. Die anderen äh Insassen sind männlich, ihre äh Leute da sind männlich ähm,Und sie ist aber in quasi,Negligens ihres, ihres, ihrer äh gefühlten Sexualität dort als einzige Frau äh drin untergebracht. Die Bedingungen der Haft haben sie also in gerade mal sechs Jahren an den Rand des Suizids getrieben und,Das kann ja wohl nicht sein. Deswegen werden genau diese Bedingungen nun eventuell.Als Reaktion auf ihren auf diesen Versuch verschärft. Das ist.Gelinde gesagt ähm pervers.Und ähm mir fällt da auch wirklich nichts mehr zu ein. Ich habe dann oder wir haben vom vom CC dann mal eine äh,Solidaritätsbegründung äh veröffentlicht und darin die Hoffnung geäußert, dass ja.Ähm Barack Obama jetzt bald scheiden wird als US-Präsident,Traditionell nutzen scheidende US-Präsidenten ihr Recht auf Begnadigung, ja? Das heißt so in den letzten Wochen ihrer Regentschaft ähm.Können sie noch Leute begnadigen und ich würde doch wirklich sehr hoffen, äh dass Barack Obama ähm von dieser Möglichkeit im bei Chelsea Mening Gebrauch macht,Ähm und wir haben dieser Forderung mal als äh CC Ausdruck verliehen, dennich habe das ja in der letzten Sendung schon gesagt, dieses äh Schicksal geht miräh wirklich persönlich auch nochmal echt nah. Vor allem, wenn du dann siehst, dass so eine äh so ein Arschloch äh Julian Assange da äh irgendwie jetzt nur noch frei dreht und irgendwiealso wirklich nicht mehr nachvollziehbare Äußerungen tätig äh während diesePerson da echt einfach mal auf Ewigkeiten in Haft verdorrt und glaube ich auch sehr im Schatten ähm,von Edwatch äh Snowden steht. Insofern alle äh Solidarität jetzt wirklich gebrauchen kann. Die Adresse, die wir letzte Mal schon verlinkt haben.Ist äh tatsächlich auch die, unter der man äh sich noch an sie wenden kann,und ich denke jede jeder Brief und auch jede Geldspender an ihren Defense fand oder auch an ihr ähm.Quasi an ihr Knastkonto, mit dem sie sich dann da irgendwie Briefmark kaufen kann äh ist natürlich äh an einem für einen Zweck aufgewendet, der äh wirklich ähm wichtig ist.

Tim Pritlove

Gut.

Linus Neumann

Ja, wollen wir noch Eigenwerbung machen? Wenn wir jetzt Eigenwerbung machen, dann rege ich mich nun wieder auf. Weil ich jetzt irgendwie so so festgestellt habe, dass es ja so ganz äh.Das ist jetzt das jetzt so dieses mit diesem Spotify und diesem Audible, ne?

Tim Pritlove

Ja, wie kommst du auf jetzt?

Linus Neumann

Ja, habe ich irgendwie gestern auf Twitter gesehen. Ich dachte, ich wäre nicht mehr. Ich habe das vorher, war mir das nicht klar, dass es dass man jetzt irgendwie, dass man sich jetzt irgendwie.In diese geschlossene Audible Hölle bewegen kann, um dort kostenlose Podcasts anzubieten. Das äh.Sogenannte Podcasts anzubieten. Also das ist mir äh unbegreiflich, wie man das überhaupt in Erwägung ziehen kann.

Tim Pritlove

Na ja, also.

Linus Neumann

Wird wird bezahlt wahrscheinlich, ne?

Tim Pritlove

Mich auch bezahlt.

Linus Neumann

Ach so, ja,Ja stimmt, also die Podcast-Community ist ja eine, die echt durch äußerste Knausrigkeit äh auffällt und da wird einem ja echt nichts gedankt. Insofern äh ist das ja wirklich,angebrachtäh da einfach mal äh über Stöckchen eines kommerziellen Anbieters zu springen und dessen äh Abozeilen in die Höhe zu treiben. Also nee, ist völlig nachvollziehbar.

Tim Pritlove

Was bringt es gut.

Linus Neumann

Also es ist ja, nee, ganz klar, natürlich, echt.Also ja, vor allem wenn man ne jahrelang äh für diese Podcast-Community eigentlich nichts anderes äh übrig hatte, alsirgendwie rumgenörgelt an der an der Software, die da zur Anwendung kommt und dass das für die ist bestimmt jetzt für die Mutter sehr viel einfacher, wenn sie nur noch ein Audible Account abschließen muss.Dann die Audible App runterladen muss.Und dann nach äh Ende der Probezeit Geld dafür bezahlen muss, ist das wahrscheinlich für die Mutter sehr viel einfacher, als wenn die eine Podcasting-App nutzt.

Tim Pritlove

Ja, da sind da auch nicht so viel verwirrende äh Features äh dabei. Bitte bitte Marken oder so, die einem das Leben dann leichter machen könnten, sondern man muss einfach man kriegst einfach nackt um die Ohren gehauen. Man muss damit klarkomm.

Linus Neumann

Nee, das ist, das ist sehr viel, also das ist sehr viel besser, das ist echt die Zukunft und äh da kann man echt froh sein, dass die Pioniere sich da jetzt reinbewegen. Kann man echt froh sein, das ist echt toll.

Tim Pritlove

Wir machen das nicht. Oder wolltest du zu Audible jetzt.

Linus Neumann

Nee, lieber nicht.

Tim Pritlove

Produkt jetzt schon mehrfach erwähnt hast.

Linus Neumann

Ja sorry sorry für die Erwähnung, wir piepen das nachher raus. Ähm ich finde das also ich mir ist naja, du hast das,Du hast jetzt schon sehr viel früher natürlich erkannt und auch hier in der Sendung schon mal gesagt, aber dieses dieses Podcasting ist im Prinzip das Einzige, ähm was noch nicht von irgend so einer Massen-Publishing-Plattform aufgefressen wurdeÄhm die was irgendwie mal freies Veröffentlichen von Musik irgendwo war.

Tim Pritlove

Also man könnte Blogs auch noch mit dazu zählen. Das ist eine etwas schwierige D.

Linus Neumann

Ja, aber die wurden ja, da gibt's ja auch die große, die großen Bloganbieter, ne, die dann irgendwie Tumbler und der ähm und Blogger oder sowas. Man könnte Blogs noch mit wohlwollend dazuziehen. Ähm.

Tim Pritlove

Es, also es ist es ist ein ein,Es ist ein machbarer Vergleich, er hinkt natürlich äh weil es sich hier einfach um ganz andere Kanäle handelt. Ich denke auch, dass man die audiovisuellen Medien und Textmedien sowieso nicht so ohne Weiteres in einem äh Top werfenkann. Also schon ist schon klar. Also wir haben hier sozusagen noch eine gewisse Eigenständigkeit, ja? Hater würden sagen,Bedeutungslosigkeit. Ja, so nach dem Motto erst, wenn etwas irgendwie Bedeutung erfährt, äh dann dann wird es dadurch geadet, dass es eben solche Übernahme äh Angebote bekommt.

Linus Neumann

Also ich bin da, ich bin da tatsächlich ähm.Also warum mich das so persönlich auch ein bisschen.Also wirklich einfach persönlich traurig macht, wenn ich sowas sehe, ist weil ich natürlich selber.Angst habe irgendwann auch diesen Schritt gehen zu müssen,ja? Ähm wir hatten ja also wir haben diese Debatte zum Beispiel ja glaube ich auch hier schon mal öffentlich bei YouTube, ja? Pumpen wir unser Logbuchnetzkritik auch nochmal bei YouTube rein, um uns die YouTuber irgendwie als potenzielle ähm,Zielgruppe zu ermöglichen.Nee, war ich, ich habe das ja öfter mal als Idee äh mit in den Raum gestellt. Wir sind da irgendwie nicht auf einer gemeinsamen Nenner gekommen. Ähm.Aber irgendwie so so Bezahlschranken kostenlos Angebote von irgendwie solchen von solchen Dingern. Ich hoffe, dass wenn die gezwungen sein werden, ähm das selber zu machen. Ähm wenn aber natürlich jetzt.Diese Community, Schwanzwedelnd in diese Dinger reinrennt und den diesen Konzern dabei hilft das aufzubauen.Dann wird er unter Umständen irgendwann ein Sog entstehen, dem auch wir uns nicht mehr entziehen können. Und deswegen glaube ich, ist es jetzt gerade wichtig, dass,einerseits die die Podcaster äh standhaft bleiben und andererseits eben auch die,die hörenden eben mal erkennen, was das hier echt für eine besondere Sache ist. Verteilte Veröffentlichung überselbst gehostete, eigene Plattformen komplett individuell gemacht mit mit einer Community, mit einer Communitynähe, wo Menschen seit,vielen Jahren letztendlich komplettkostenlose Angebote bereitstellen. Das ist ein, das ist ein Wert in sich, den ich glaube ich in zuvor für mich auch selber noch nicht so ganz begriffen hatte, bis ich jetzt eben festgestellt habe, dass es da eben einige,äh Leute gibt, die äh für die das eben nichts wert ist. Ne, ist ja so, also wie sagt er das Oskar Wild äh.Man kennt von allem den den Preis aber von nichts den Wert,und äh das sind natürlich dann auch die ersten, die sich solchen Angeboten widmen. Schade, ich find's einfach nur schade.

Tim Pritlove

Ja es ähm es bleibt auf jeden Fall ähm schwierig. Mh,ich finde in gewisser Hinsicht dann auch so Vorstöße wie von Google tatsächlich sogar noch als ein bisschen problematischer in der aktuellen Perspektive,weil die sozusagen ohne, dass sie einem Geld bezahlen, einem zu irgendwelch,äh Dingen zwingen, äh in dem Moment, wo dieses Podcast David von Google ausgerollt wird und sie dann ganz gerne für einen für die Daten ausliefern wollen,wenn man das nicht will, dass man halt nicht drin in dem Verzeichnis, dann wird man halt auch nicht mehr gefunden, hm? Also das ist äh so ein anderes Problem, was aufkommt. Na ja.

Linus Neumann

Ja, das ist äh sicherlich auch eins. Ähm da bin ich ja ein bisschen, da bin ich ja ein bisschen, mir ist es ja so ein bisschen egaler. Wichtig ist eigentlich, dass es frei zugänglich ist für alle und ob das nun auf Google Servern liegt, ja, wer er also ist, ist nicht die reine Lehre, aber.Verletzt verletzt auch bestimmte technische, fundamental Prinzipien, aber ähm.Ändert erstmal in der Sache der freien Zugänglichkeit nichts. Ich glaube unsere unsere Lizenz würde es würde es Google grundsätzlich sogar erlauben.

Tim Pritlove

Ja, bei der Hänger hängen auch noch andere Sachen drin, ne? Nämlich äh die Möglichkeit äh moritänische Innovationen über Formate, et cetera äh zu fördern, äh et cetera und in dem Moment, wo einem das aus der Hand genommen wird, wird's einem eben aus der Hand genommen,lange Diskussion passt jetzt hier auch nur begrenzt äh rein. Äh ich muss jetzt mal ein bisschen hier,aufs Ende der Sendung drängen, die Zeit ist knapp. Äh, wir freuen uns, euch mal wieder eine Sendung geliefert zu haben. Wir machen jetzt mal keine Zusage in den nächsten Woche äh wann.

Linus Neumann

Gucken mal wie das so ist.

Tim Pritlove

Wir gucken mal wie das äh so ist. Vielleicht geht da was, vielleicht dauert's äh dann auch noch ein bisschen länger. Der August ist ja traditionell äh,etwas ausgedünnt im äh in der Podcastlandschaft aus auch schon genannten Gründen. Insofern.

Linus Neumann

Gilt der Dank Carola.

Tim Pritlove

Genau. Und auch allen anderen und äh wir möchten euch natürlich auch weiterhin ermuntern äh uns Feedback zu geben, sehr gerne in den Kommentarenzur Sendung, das ist eigentlich so der Premiumbereich, weil da hat man immer den Kontext und andere Leute, die kommentieren et cetera, man kann sich darauf beziehen und nicht selten sind das auch sehr wertvolle Fortsetzung unsererDiskussionen,wer Lust hat über die Sendung zu chatten, kann sich hier in die Mittebene Community den Slack da begeben und da auch noch weiter debattieren,noch etwas äh interaktiver. Na ja und ansonsten äh haben wir natürlich Twitter und äh Dinus freut sich mal ein bis,Kommentare auf Facebook.

Linus Neumann

Egal, also Facebook, Face, der auf Facebook gibt es ein Unique äh Feature im Moment. Äh schon seit einiger Zeit. In Facebook,Auf der Facebookseite werden Links zu den Artikeln äh und Nachrichten veröffentlicht, die wirfür die Sendungsvorbereitung heranziehen. Also das heißt, da da auf der Facebookseite verbreiten wir, das ist eigentlich nur eine Linksschleuderaber eben dann zu den Artikeln, die wirfür die Sendungsvorbereitung heranziehen und dann eben auch mal ganz gerne zum Thema, was vielleicht am Ende nicht reinschafft, ne? Also irgendwie so ein, wo man sagt, okay, das Thema hat's jetzt gerade nicht reingeschafft, das würdet ihr dann trotzdemzeitnah auf der Facebook-Seite finden. Ähm was dafür halte ich die für sehr gut. Ähm,Was schwierig ist, ist, wenn ihr auf der Facebook-Seite tatsächlich kommentiert oder der Facebook-Seite irgendwie Nachrichten schickt, weil diese komische Facebook-Appmich überfordert und ich dann nicht also man kann nicht sagen sag mir nur bei Nachrichtenbescheid und deswegen piept ihr die ganze Zeit wenn irgendeiner,Das Ding rief Facebook oder oder Pfaff oder so, liked, heißt das ja.Und wenn das geschieht, also da diesen, diese Flut anpiepen, die kann man irgendwie nicht wegmachen, das hört nicht auf. Das sind Stop und äh deswegen gehen da Nachrichten und Kommentare,unter. Deswegen Kommentare sehr viel besser ähm direkt bei ähm bei,Logbuch Minus Netzpolitik DE, beziehungsweise nicht beleidigt sein, wenn wenn wir dann auf Facebook eben nicht antworten.

Tim Pritlove

So sieht's aus. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann

Vielen Dank, ciao ciao.

Tim Pritlove

Bis bald.

Shownotes

Feedback

Terrorteil

netzpolitik.org: Merkel beendet NSA-Skandal: „Grundrechte sind umfassend gewahrt“
netzpolitik.org: Bayern stellt Überwachungspläne vor: Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung und mehr Internetpolizisten
Spiegel Online: Bayerische Forderungen: Mehr kontrollieren, mehr überwachen, schneller abschieben

Darknet

netzpolitik.org: Kommentar: Kriecht aus dem fiesen „Darknet“ das Unheil der Welt?
netzpolitik.org: BKA untermauert seinen „Darknetreport“ mit dreizehn Jahre alten Daten
bka.de: Grafik “Die Tiefen des Internets”
netzpolitik.org: BKA hat keine belastbaren Zahlen: Also doch keine Million Menschen in Deutschland, die im Darknet Drogen, Waffen und falsche Pässe kaufen
heise online: Chaos Computer Club: Darknet wichtig für Verfolgte auf der Welt
Spiegel Online: Cyberkriminalität in Deutschland: 2015 mehr als 40 Millionen Euro Schaden
Tagesschau: Daten des Bundeskriminalamts: Kriminalität im Internet wächst rasant
Linus Neumann: Das Darknet
heise online: Amok in München: Waffe stammte offenbar aus dem Darknet
Innenministerium erklärt das “Darknet” (Matrix Edition)
IMDB: Deep Web

BEREC-Konsultation beendet

netzpolitik.org: Weit mehr als eine halbe Million Bürger, Experten und Unternehmer sind sich einig: Schützt die europäische Netzneutralität!
Body of European Regulators for Electronic Communications (BEREC): Public Consultation on Net Neutrality closed: almost half a million contributions received

Putsch in der Türkei und AKP-Leak

Huffington Post: WikiLeaks Put Women in Turkey in Danger, for No Reason
Motherboard VICE: How ‘Kind of Everything Went Wrong’ With the Turkey Data Dump
Edward Snowden auf Twitter: “Democratizing information has never been more vital, and @Wikileaks has helped. But their hostility to even modest curation is a mistake.”
Antwort von Wikileaks auf Twitter: “@Snowden Opportunism won’t earn you a pardon from Clinton & curation is not censorship of ruling party cash flows”
RT.com: WikiLeaks suffers ‘sustained attack’ after announcing megaleak of Turkey govt docs
The Verge: WikiLeaks threatens to start its own Twitter because of ‘cyber feudalism’
heise online: AKPLeak von Wikileaks: 20 Millionen aktuelle türkische Personendaten im Netz

WikiLeaks: DNC Leak

heise online: US-Wahlkampf: FBI untersucht HillaryLeaks
Laurie Penny: I’m With The Banned
Michael Moore: 5 reasons why Trump will win

Snowdens trügerische Smartphone-Sicherheit

Domke vs. Opel

Tagesschau: Opel reagiert auf Manipulations-Vorwürfe: “Zafira”-Software wird nachgebessert

Neue Störerhaftung in Kraft

heise online: Störerhaftung für WLAN-Betreiber: Gesetzesänderung tritt in Kraft

Chelsea Manning

Bonus Track

Cassetteboy vs The Snoopers‘ Charter

LNP188 Tempomat mit Lenkomat

Veröffentlicht am 11. Juli 2016 von Tim Pritlove

Tesla Autopilot — EU-Netzsperren — BÜPF-Referendum — Privacy Shield — VDS — Sofortüberweisung — Cyber-Sicherheits-Strategie — Chelsea Manning

Es ist wieder so einiges zusammengekommen und daher zieht sich die Sendung etwas. Wir witzeln über Autopiloten und der Unfähigkeit der deutschen Banken, sich der Zukunft zu stellen, monieren aber von Bundeskartellamt bis Bundesverteidigungsministerium diverse Versäumnisse und Vergehen der politischen Klasse.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten Morgen liebe guten Morgen Tim.Hoffentlich keine Beta.

Tim Pritlove

Herzlich willkommen bei Lokbuchnetzpolitik, eurem Beta Podcast der der unvollendete.

Linus Neumann

Der ist vollendet.

Tim Pritlove

Meinst du? Schon.

Linus Neumann

Vollendete Adprobungsphase.

Tim Pritlove

Aber er hat noch keine Milliarde noch keine Milliarde Hörer erreicht und von daher äh kann da noch was passieren.

Linus Neumann

Also ich möchte vorsichtig schätzen, hoffen, das müssten wir eigentlich mal ausrechnen,Wenn man jetzt überlegt, wie viel Leute, Podcast beim Reisen, beim Autofahren oder so hören? Würde mich jetzt echt mal interessieren, wie viel.

Tim Pritlove

Kilometer gefahren.

Linus Neumann

Zurückgelegt hat, unfallfrei.

Tim Pritlove

Das ist eine schwierige Hochrechnung.

Linus Neumann

Mache ich gleich meinen Excel.

Tim Pritlove

Da kann man kann man da kann man sich ordentlich was aus den Fingern saugen würde ich sagen. Einfach mal irgendwas behaupten, das funktioniert ja eigentlich immer ganz gut.

Linus Neumann

Allerdings kann können unser Podcast noch nicht autonom euch steuern.

Tim Pritlove

Nee, nee, nee.

Linus Neumann

Hätte ich jetzt echt nicht gedacht, dass du hier Witze über äh kaputte Autos machst beim Nähen.

Tim Pritlove

Ob ich auch gar nicht.

Linus Neumann

Du weißt, da reagieren die Deutschen empfindlich.

Tim Pritlove

Meinst du, ist gleich ein Thema?

Linus Neumann

Ja, das war ein Weltthema, ne? Also wir äh wir haben seit der letzten Sendung hat Tesla einen tragischen Verlust erlitten.Nämlich einen großen Fan, der äh mit dem Tester Autopilot einen tödlichen Unfall hatte in den USA.

Tim Pritlove

Ja, das ist natürlich sehr bedauerlich.

Linus Neumann

Bedauerlich und äh vorhersehbar gewesen, insofern in eine eine Debatte, auf die man war gewartet hat, dass sie stattfinden würde.

Tim Pritlove

Ob es ums Auto geht, da ist Deutschland ja auch sehr sensibel.

Linus Neumann

Na, vor allem wenn's um Tester geht, ist Deutschland sehr sensibel, ne? Also was ist passiert? Tesla hat ja vor, wie lange ist das jetzt her, vor ungefähr einem Jahr, wäre jetzt so mein Gefühl.

Tim Pritlove

Nee, noch nicht so lange.

Linus Neumann

Seinen Autos ähm einen Autopiloten spendiert. Die also ab einer gewissen Kategorie, du kannst ja dieses Modell S in.

Tim Pritlove

Durfte man dazu kaufen und wenn man das Modell mit den passenden Sensoren hatte, dann war es eigentlich nur noch eine Frage eines Softwareupdates und.

Linus Neumann

Aber Geld gekostet hat.

Tim Pritlove

Geld gekostet hat und wenn man das dann aber gekauft hat, das waren so ein paar tausend Dollar.

Linus Neumann

Fünftausend Dollar, dreitausenddreihundert Euro oder irgendwie sowas in der Region war das. Ähm.

Tim Pritlove

Ja, ich weiß es nicht genau. Ähm dann, dann hat man halt so ein Assistenzfeature, wie man äh in Deutschland vielleicht formulieren würde.

Linus Neumann

Spurhaltungsassistenz heißt das, ne? Also du ähm.

Tim Pritlove

Ist mehr als nur die Haltung der Spur. Es ist ja auch eigenständiges äh Abstand halten, beziehungsweise auch auch Ausscherden und.

Linus Neumann

Ich kann jetzt, ich bin ja schon mal damit gefahren, kann ich das vielleicht ganz kurz hier ich hab schon.

Tim Pritlove

Ernsthaft? Mit diesem.

Linus Neumann

Ungefähr tausendfünfhundert Kilometer in einem selbstfahrenden Tesla zurückgelegt schon. Mhm.

Tim Pritlove

Sage ich.

Linus Neumann

Nix passiert übrigens, ne? Also macht euch keine Sorgen.

Tim Pritlove

Hast du, wie viel hast du dir die letzte Zeit geschlafen oder.

Linus Neumann

Ja, es vergeht wie im Schlaf, ne? Nein, also ähm,Der Wagen hält Spur, Abstand und Tempo, wenn du auf einer Straße bist mit,Fahrbahnmarkierung mögt bestenfalls auf beiden Seiten,Kannst du also auf einer Landstraße machen, kannst du auf einer Autobahn machen. Der fährt dich jetzt nicht, autonom durch eine Stadt oder so, ne? Also wenn jetzt irgendwie in der Stadt bist, sagst pharmatonomed da und dahin macht der nicht. Der biegt auch nicht für dich ab oder sowas, ne? Der fährt,Eine Strecke die vorhersehbar und definiert ist, die fährt ja für dich. Tempomat mit Mitlenkung an.Ähm wenn du einen Spurwechsel, also wenn dann vor dir, sagen wir mal, ein langsamer, langsames äh langsameres Fahrzeug ist, dann bremst der ab und hält den äh vorgegebenen Sicherheitsabstand ein. Wenn du dann den äh Blinker betätigst,dann macht er auch einen Spurwechsel und den macht er auch von alleine. Ähm und guckt dabei,mit äh mit Sensoren eben, ob ob sich hinter ihm gerade was befindet. Ähm funktioniert ganz schön und wenn duwirklich die Hände vom Lenkrad nimmst, was viele Fahrer machen, was sie aber eigentlich nicht dürfen, dann piept er nach ein paar Minuten. Also ich weiß nicht, die Zeit scheint mir nicht äh regelhaft zu sein.

Tim Pritlove

Nur als das Auto merkt, dass man die Hände nicht am Lenkrad hat.

Linus Neumann

Ich bin mir also ich bin mir noch nicht mal ganz so sicher, ob der das der merkt das glaube ich sogar kapazitiv. Es gibt irgendwie in den USA so äh ich weiß nicht, ob das Tester war oder ein anderes Auto, aber da gibt's irgendwie so eine Geschichte, dass die Leute sich Bananen ans Lenkrad kleben,kein Scherz.Ich muss da mal den Link.

Tim Pritlove

Ja, das wäre jetzt auch die naheliegende technische Lösung.

Linus Neumann

So bei äh hier habe ich eine Autobildartikel. Ich weiß nicht genau, ob das bei Tesla war, doch ist ein Tesla hier, der.

Tim Pritlove

Also Kotelette dran tackern und dann hat man so ein richtiges, schönes, selbstfahrendes Aut.

Linus Neumann

Ja also wie gesagt, dass wir das nicht ausprobiert, deswegen weiß ich das nicht. Du fährst damit und dann musst halt irgendwie so mal kurz am Lenkrad das anfassen, mal kurz bewegen, damit er sieht, okay, du bist noch da.Aber ich glaube nicht, dass du es wirklich bewegen musst. Ich glaube, du musst, ich glaube, er merkt es schon in dem Moment, wo du's anfasst. Ich bin mir da nicht, also ich.

Tim Pritlove

Wahrscheinlich also ich könnte mir vorstellen, dass das Lenkrad relativ kleine Ging-Link-Maßnahmen schon bemerken würde und das Ding anzufassen ohne Kraft auszuüben ist wahrscheinlich auch fast gar nicht machbar.

Linus Neumann

Genau, deswegen weiß ich's nicht genau. Äh müsste ich natürlich eigentlich.

Tim Pritlove

Ja, weil wenn du da so einen Lederbezug drauf hast oder sowas äh ansonsten wie ein Polster, dann dann versagt sicherlich diese kapazitive Geschichte auch.

Linus Neumann

Genau, ich weiß es nicht genau.

Tim Pritlove

Aber das ist doch das, was wir hier am besten können, über Dinge reden, die wir nicht genau wissen.

Linus Neumann

Ja, also vielleicht kann ich ja ganz kurz, also das Auto fährt so vor sich hin und ähm,hält eben Abstand, ist zum Beispiel auch ganz angenehm, wenn du in so einen Stau kommst, so einen Autobahnstau ist ja alle paar Meter, dann äh fährt der, macht der so dieses Top-and-Go-Assistenz, ne? Der, der rollt dann da einfach ganz gemütlich ähm.

Tim Pritlove

Folgt. Mhm.

Linus Neumann

Schöne, schönes äh schönes Ding, natürlich auch so ein bisschen unheimlich und äh was auch ganz cool ist, wenn der dann äh irgendwie seine autonome Kapa,Capability verliert, weil die Straße zum Beispiel zu nass ist und er die Seidenbegrenzung nicht mehr sieht oder weil die auf einmal aufhören oder so, dann fängt der diverse Pippi, dann musste äh selber lenken, ne,Und ähm von den Sensoren her hat der, glaube ich, rundum Ultraschallsensoren und vorne und hinten eine Kamera und nach vorne auch einen Radar,Ich glaube, das sind so die Sensoren, die er hat,So und wenn du das anmachst, dann sagt er dir, hallo äh das ist hier eine eine Beta,Du bist immer nur, wir helfen dir ein bisschen, die Spur zu halten, aber du bist hier immer noch der Captain und der Steuermann und du musst hier selber fahren,und was jetzt ähm was jetzt passiert ist, ist, dass ein Mensch, der wohl in in Tessler Foren dann auch bekannt war, als ein großer äh Tesla Fan. Diese Fahrzeuge sind hier nicht besonders günstig zu haben,Ähm da muss man schon irgendwie ein bisschen Geld für auf den Tisch legen. Ähm ein Fan, der äh nun.Also auf einer Art Highway oder Landstraße fuhr und dann vor ihm ein großer Sattelschlepper links abbog,Und der Tesla aufgrund der entgegenkommenden Sonne, den weißen,Aufliegeranhänger dieses LKWs für ein Stück des Himmels gehalten hat und mittels seiner Radersensoren nur quasi die beiden.Aufsitzer, Auflieger,Ne, wo also da wurde die Räder wahrgenommen hat und dann dachte, ah okay, da fahre ich jetzt unter einer Brücke oder einem Verkehrsschild her. Fahr einfach weiter. Und ist dann ungebremst ähm unter diesen,enger hergefahren und hat dann dabei wohl um den äh sein Da,sein Dach verloren und äh auch Teile äh des Fahrers, der wie ähm berichtet wurde wohl damit beschäftigt war auf der eine DVD zu gucken. Hat irgendwie so ein DVD-Player oder sowas offen?

Tim Pritlove

Das war eine Behauptung des Fahres des LKW-Fahrers.

Linus Neumann

Nein, das ja, also da das weiß ich jetzt auch nicht so ganz genau, ob der jetzt ferngesehen hat oder nicht, ist eigentlich egal, denn Tatsache ist, dieses Fahrzeug ist kein vollständig autonom fahrendes Fahrzeug,wurde auch nicht als ein solches.Gegenüber den fahrenden bezeichnet in der Werbung gab's dann natürlich schon irgendwie so äh Andeutungen, Tesla fährt jetzt autonom und auch die Bezeichnung als Autopilot ist natürlich etwas ähm.

Tim Pritlove

Etwas überzogen.

Linus Neumann

Etwas hochgreifen, wobei das wahrscheinlich wiederum schon vergleichbar ist mit dem Autopilot eines Flugzeugs, denn das Flugzeug muss ja in der Regel auch selber am Ende noch landen und der Pilot ist schuld und da würde jetzt keiner sagen, der Autopilot ist schuld.

Tim Pritlove

Ja, beim Landen, aber der Autopilot selber, der ändert ja tatsächlich seine Richtung und steuert das Flugz.

Linus Neumann

Der fliegt einen vorgefahrenen, vorgefertigten Kurs ab.

Tim Pritlove

Ich also Äpfelbirnen. Ja. Hm.

Linus Neumann

JaJa auf jeden Fall tragischer Fall jetzt äh Pilot äh Tod, Autopilot kaputt ähm und jetzt muss man sich überlegen, was ist da? Wie ist das zu bewerten? Die die Debatte wird natürlich hitzig geführt,weil ähm,Man eben hat so diese die Überlegung eben immer war, so darf die Maschine und wir haben ja hier auch vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen, dass die Maschine jetzt eine Ethik bekommt oder so, aber die entscheidende Kennzahl ähm,In dieser Angelegenheit hat Tesla,die ich sehr ähm bemerkenswert finde, dass sie nämlich sagen, ja zu diesem Zeitpunkt hat das Tesla Out Autopilotsystem.In den verschiedenen Fahrzeugen, die wir damit ausgestattet haben, schon einhundertdreißig Millionen Meilen verfahrenDie wissen das, weil diese Testers, also jeder dieser Testers hat irgendwie eine SIM-Karte über die ganze Zeit mit Tester kommuniziert. Du konntest ja auch tatsächlichabends in der Garage klicken. Äh ich möchte jetzt den das Update haben, oder ich weiß nicht, ob das im Auto buchen konntest oder außerhalb. Ähm,Und er hat ja das über über LTE sich das Update über Nacht gezogen. Nächsten Morgen hattest du dieses Feature. Die haben auch so Scherze wie wenn du jetzt an so einem äh Supercharger stehstdann kriegst eine Push-Mitteilung aufs iPhone, dass deine Karre jetzt ausreichend geladen ist und so was, ne? Also dass dieses Auto sieht man ja auch schon in dem großen iPad, was die da ins Armaturenbrett geklebt haben. Dieses Auto istähm sehr vernetzt und sagt natürlich auch die ganze Zeit zu Hause Bescheid. Es hat übrigens auch diese Lerndinge,Ähm was du anfangst äh zum Beispiel haben viele berichtet, okay sie fahren jeden Tag die gleiche Strecke,und an einer Stelle piept immer der Autopilot und sagt, ich komme hier, ne? Achtung, kenne ich nicht, lenke du mal.Wenn das dann eine Woche gemacht hast und du fährst quasi an dieser Stelle jedes Mal das gleiche Abweichmanöver und überbringst den Wagen quasi beide lang zu fahren.Dann lernt ihr das, ne? Fährt piept er irgendwann an der Stelle nicht mehr. Und natürlich piept nicht nur dein Tesla an der Stelle nicht mehr, sondern alle.Und das heißt, die haben eine Selbstverständlich, so ist es eben heute, so wird es auch bei den autonomen Fahrzeugen immer sein. Ähm,überwacht und mitgeschnitten, wo der Pferd ausgewertet, wie der Pferd, was die Sensoren machen, an welchen Stellen das System versagt und Menschen eingreifen. Das heißt, am Ende lernen alle Testers von allen Testers,und daher wissen wir auch die genaue Anzahl an Kilometern, die ihr autonomes System oder ihr Autopilot da jetzt zurückgelegt hat,und sagen na ja in hier ähm,Wir haben hundertdreißig Millionen Meilen zurückgelegt, bis jetzt ein Mensch draufgegangen ist und in den USA,haben wir alle vierundneunzig Millionen Meilen einen Todesfall. Das heißt, sie sind jetzt schon mal fast,fünfzig Prozent weitergekommen ohne jemanden zu töten als ein äh als der durchschnittliche US-Fahrer. Dann gibt's natürlich ähm und weltweit,Ähm, wenn jetzt alle Länder in Schnitt nimmst, hast du alle äh sechzig Millionen Meilen einen Todesfall.

Tim Pritlove

Wobei man das jetzt mit dieser niedrigen äh Sampelzahl irgendwie noch nicht so richtig sagen kann. Also ich meine, es hat mir sozusagen den ersten.

Linus Neumann

Ja, genau, aber sie sind auf jeden Fall schon mal. Sie sind beim ersten Mal über einen Schnitt gekommen und diese Rechnung ist natürlich auch ein bisschen eine Milchmädchenrechnung, weil sie ja zum Beispiel die diesen gesamten Stadtverkehr,außen vorlassen. Ich war der ist ich weiß nicht ob der tödlicher ist als der Autobahnverkehr.Für Fahrräder auf jeden Fall. Ich kenne das ja eher so aus Fahrradperspektive.

Tim Pritlove

Ohne ohnehin etwas schwierig so mit unserer Denke, da die amerikanische Verkehrsrealität ohne weiteres einz.

Linus Neumann

So ein bisschen.

Tim Pritlove

In diesem Fall auch noch so Sachen mit dazu kommen wie, weil eben auch die Vorschriften für Lastwagen dortwas die Sicherheitsausstattung betrifft, etwas lachser sind, also in Europa wäre so ein Lastwagen eben nicht unterfahrbar gewesen, weil halt ein Unterfahrschutz quasi vorgeschrieben istDa wäre er halt dagegen gefahren, aber er hätte sich nicht äh den Kopf abgasiert.

Linus Neumann

JaAber jetzt haben wir die Debatte, also jetzt haben wir die, jetzt haben wir die Debatte, die erste Phase der Debatte, die ist jetzt wie der autonome Fahren, jetzt wird lange diskutiert,Das Kraftfahrtbundesamt hat dann auch äh ist Tesa zu Leibe gerückt, weilsie dann sagen, das ist eine Beta-Software und dann hat das äh ein Sprecher des Kraftfahrtbundesamtes gesagt, wenn mit der Bezeichnung Beta-Version ein unfertiger Stand der Software gemeint ist,Dann wird das Kraftfahrtbundesamt eine Funktionalität mit einer derartigen Software nicht genehmigen. Tesla hat dann jetzt heute entgegnet, nee das ist keine unfertige Software ähm,Man schreibt überall Beta dran bei uns. Ähm.Aber du hast also die, wir haben jetzt einmal diese Debatte und es wird nochmal eine geben, denn jetzt hat in diesem Fall hat das Fahrzeug ja nur seinen Passagier getötet.Es wird noch der Moment kommen, in dem so ein Auto mit Assistenz oder Autonomiesystem einen unbeteiligten Menschen tötet. Dann werden wir nochmal eine nochmal eine Debatte haben.

Tim Pritlove

Nachdem nicht autonome Autos massenhaft unbeteiligte Leute äh getötet haben und ihre Fahrer auch,Also das muss man ja äh auch mal äh sehen, ne. Die These hatten wir ja auch durchdiskutiert. Das ist sozusagen schon zu erwarten ist, dass der Verkehr durch autonome Systeme,insgesamt sicherlich sicherer werden wird so, dass es schon eine positive Also ist eine Voraussage von uns gewesen,aber natürlich regt man sich jetzt erstmal auf über etwas, was man nicht gewohnt ist und deswegen ist halt die Diskussion auch so groß drumherum. Nachvollziehbar,Und in Deutschland halt äh,interessant, weil das Thema dann halt auf einmal aus dem Ausland kommt, ne? Als man ja auch nicht so richtig gewohnt, dass quasi die Diskussion des Zukunftsder Zukunft des Automobils auf einmal durch ein Unternehmen geprägt wird, was halt nicht aus den USA, also äh Entschuldigung, was nicht aus Deutschland ist.

Linus Neumann

Ja, also die deutschen Automobilhersteller, die haben ja jetzt schon angekündigt, dass sie in fünf Jahren wirklich autonomes Fahren in Serienreifer haben wollen und man hört da auch ähm relativ viel.Von ähm entsprechenden,Projekten in den deutschen Ottobau, Großstädten ähm wo äh spannende spannende Moves von Autos gemacht werden. Ähm.

Tim Pritlove

Also so Spurfahrassistenten, also Spurhalter.

Linus Neumann

In deutschen Autos auch schon.

Tim Pritlove

Ja eben, das gibt's definitiv schon und.

Linus Neumann

Rückwärts einparken, Tricks gibt's auch schon.

Tim Pritlove

Das ist auch schon serienmäßig, dass man so im R.

Linus Neumann

Serie sogar.

Tim Pritlove

Ja, wenn's Autos kaufen, die einfach einparken. Kann ja jetzt gerade nicht die Modelle durchdeklinieren, aber das ist sozusagen schon.

Linus Neumann

Da fährt man irgendwie quasi neben eine Parklücke, setzt einen Rückwärtsgang ein und dann.

Tim Pritlove

Genau der scannt und da sagt pack mal einen für mich und dann macht er das. Sehr langsam mit viel piep piep piep piep und so aber macht er halt. Da bekommt man dann ganz gut in Lücken rein, wo vielleicht manche sonst nicht so reinkommen würden.

Linus Neumann

Parkt er auch automatisch wieder aus. Mhm.

Tim Pritlove

Weiß ich nicht. Ich fahre leider immer Autos, die sehr alt sind und von daher habe ich nicht so viel Einblick.

Linus Neumann

Die falschen Freunde Tim. Ich war schon in Tesla.

Tim Pritlove

Zu wenig Sponsoren, ne? Schön Tesla. Tja, mich hat noch keiner eingeladen.

Linus Neumann

Kann ich ja mal. Arangieren.

Tim Pritlove

So, hasse einen im in der Garage oder was?

Linus Neumann

Nein. Könnte ich mal auf die Amazon-Wunschliste.

Tim Pritlove

Mein Drittwagen.

Linus Neumann

Die ich äh ja ich würde also das ist schon ein, ich ist ein tolles Fahrzeug, macht das äh macht macht große Freude, dieses dieses Automobil. Ähm.Da muss man noch was dazu sagen. Ähm ein Tester hat ja dann auch,eingeräumt, dass das jetzt nicht der erste Unfall war, die dieses autonome System gebaut hat, ist nur der erste, bei dem jemand gestorben istEs gab also auch noch weitere Unfälle und ich höre auch im äh Bekanntenkreis, dass die, dass das,Auto auch teilweise komische Dinge mal macht. Also irgendwie so war die Situation, du fährst in eine Kurve.Und dann macht in der Kurve von mir, also in der Kurve über hohe genau in der Kurve überholen, also bis auf eine Autobahn, du fährstder linken Spur, du fährst schneller als jemand in der rechten Spur. Jetzt macht die Autobahn eine Kurve, in dem Moment merkt der Wagen, oh, da nähert sich seitlich was, ich fahre aber auch gerade nach rechts, ja? Also in der rechten Spur.

Tim Pritlove

Rechtskurve ist.

Linus Neumann

Fährst eine Rechtskurve,Also du fährst auf der linken Spur, warum auf der auf der rechten Spur fährt einer achtzig, du fährst auf der linken Spur hundert, ja? Du fährst jetzt langsam an die du breitest dich vorhin langsam an dem vorbeizufahren, die Autobahn macht eine Rechtskurve. Der Testaff hält also die Rechtskurve,und sieht dann, dass rechts, also in der Richtung, wo er lenkt, sich auf einmal ein Objekt auf ihn zubewegt. Nämlich das Auto, was er gleich überholen wird.Aber weil er irgendwie dann denkt so, öh, ich will dahin fahren, der ist aber da, das ist langsam, kommt auf mich zu, dann bremst der ab,Ja, also er kann da nicht er kann offenbar nicht sicher mit Sicherheit unterscheiden.

Tim Pritlove

Die Straße macht eine Kurve et cetera.

Linus Neumann

Machen eine Kurve, alles ist safe und da habe ich irgendwie jetzt gehört, dass er dann öfter mal irgendwie komisch bremst oder so und dann wird man in, dann macht er irgendeine komische Sache,wurde mir jetzt zweimal erzählt, dass das irgendwie der Fall war. Habe ich aber noch selber noch nicht miterlebt.

Tim Pritlove

Ja, das sind wieder diese Schmerzen mit neuen Technologien. Ich meine, wenn ich mir diesen Fall anschaue, klar ist halt immer dramatisch, wenn wenn jemand äh stirbt, aber vor allem war es ja erstmal,seine eigene Schuld,Weil ist ja nicht so, dass das Auto es ihm unmöglich gemacht hätte zu reagieren. Das ist ja nicht so, oh Gott, ich muss bremsen und der Autopilot hätte dann das verhindert, sondern es ist ja nur so, dass er quasi gesagt hat, passt schon und dann,Weiß ich nicht, wie kurz die Vorwarnzeit war, also Lastwagen, der quer vor einem Pferd, ich weiß jetzt nicht genau, was der Abstand da war und ob das überhaupt berichtet wurde, aber ähm.Hätte er vielleicht mit etwas mehr Aufmerksamkeit auch äh anders ausgehen können,Und so macht man das alles äh bewerten. Von daher, ich verstehe das, dass die Diskussionen dadurch aufkommen, weil Tesla halt jetzt so dermaßen gehypt wird. Finde ich auch sehr interessant, so mit diesem,Beta-Ansatz, also der Name ist wirklich sehr unglücklich gewählt an der Stelle, ne?

Linus Neumann

Elon Musk hat ja dazu gesagt, das heißt Beta, weil's noch keine Milliarde Kilometer zurückgelegt hat.Also er sagt, wenn es quasi, wenn die, wenn es eine Milliarde zurückgelegt hat, dann heißt es nicht mehr Beta. Und sie hätten auch,Zu diesem Wort gegriffen, damit Fahrer es sich nicht zu bequem am Steuern am Steuer machen. Also quasi so Achtung, Warnung, das ist hier eine Beta äh nicht jetzt irgendwie nach hinten setzen und ein Schnittchen essen oder so, ne?

Tim Pritlove

Oder DVD gucken.

Linus Neumann

Andererseits ist es natürlich so, du musst diese Fahrzeuge ähm die brauchen ja was zum Lernen.Du wirst nicht ohne ohne eben Millionen oder Milliarden an Kilometern zurückgelegt haben.Zurückgelegt zu haben, ein autonom fahrendes Fahrzeug auf den Markt bringen können,Deswegen fahren die Google-Autos die ganze Zeit durch die Gegend. Ähm deswegen fährt äh Tesla diese Dinger durch die Gegend und deswegen haben auch die Tesla die neuen,die die Sensoren drin haben, aber kein,kein autonomes Fahren können, trotzdem die Sensoren drin, weil ich mir relativ sicher bin, dass die auch versuchen werden, von den nicht automatisch fahrenden Autos möglichst viel zu lernen. Das wäre eben das äh technisch gesehen,angemessene Datenschutzrechtlich muss man sich da nochmal mit auseinandersetzen. Technisch ist es einfach das sinnvollste jegliche Fahrbewegung, die irgendeiner macht, egal wie die ausgehen,Mit aufgezeichnet zu haben und daraus ein äh Lernen stattfinden zu lassen.

Tim Pritlove

JaAls es passiert, muss man schauen, wie die Debatte weiterläuft.

Linus Neumann

Ich fand's sehr stark, also was mich daran interessiert hat, war, dass es jetzt so so früh die, also dass,Das jetzt schon der Zeitpunkt ist, dass es diese Debatte gibt. Wie gesagt, es wird dann nochmal eine geben, wenn äh wenn eine unbeteiligte Person überfahren ist und dann wade es das aber auch mit den Debatten.Weil dann sich nämlich rausstellen wird, dass es eben sehr seltener passiert, als wenn Mensch steuert und dann äh ist das eben durch.

Tim Pritlove

Na gut, in Deutschland wird die Diskussion nochmal kommen, wenn deutsche Autos damit beteiligt sind, ne.

Linus Neumann

Ja, dann aber dann ist die Diskussion eigentlich auch vorbei, weil wenn deutsche Autos das machen, ist das gut.Ja natürlich können wir uns doch als Volkswirtschaft gar nicht leisten.

Tim Pritlove

Ach ja, na gut. Auch auf Autopilot scheint die europäische Union zu sein, was.

Linus Neumann

Deutschland muss ja erstmal noch eine Möglichkeit finden bei den Crashtest zu betrügen.

Tim Pritlove

Tja, jetzt hast du mal eine Überleitung kaputt gemacht. Ja, ich kaputt gemacht. Hm.

Linus Neumann

Ja ja okay. Ja, habe ich kaputt gemacht. Ja. Okay, du wolltest eine Autopilot über äh ist durch, meinst du?

Tim Pritlove

Durch der Witz. Ist deutlich meins. Na ja, soll ich jetzt das normal sagen? Nee. Irgendwas mit Netzsperren.

Linus Neumann

Irgendwas mit Netzwerken? EU-Netzsperren haben wir ja Antiterror und so, ne? Al.

Tim Pritlove

Ja, ganz wichtig.

Linus Neumann

Ich glaube letzte Sendung haben wir da schon drüber gesprochen. Da nach Paris musste ja was getan werden und um den Prozess zu beschleunigen, zu beschleunigen hat man gesagt, das EU-Parlament,Mach das einfach direkt im Innenausschuss, ähm in dem Liebeausschuss, bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres. Und ähm der,Innenausschuss hat jetzt am vierten Juli die Terrorismusrichtlinie abgesegnet, das ist jene,die unter anderem Terrorpropaganda aus dem Netz entfernen soll, entweder durch staatliche Anordnung oder mittels Selbstregulation.Und da eben die Netzsperren jetzt mit dem schönen Begriff,Show äh definieren. Ergänzt elegal, Terrorist Content, Ondy Internet, Member States, Show, Take the Nesisery Mashes, Turnschuhe, Promcremovel,Allerlei Kritik rankt sich natürlich dadrum, jetzt heißt es hier wieder illegaler Inhalt, das heißt, da haben wir gar nicht so einen direkten,Terrorismusbezug mehr, ähm das heißt, das wird jetzt irgendwie unschön, das Ganze geht jetzt in die Trilogverhandlung, wie wir es äh schon in der vorletzten Sendung sehe ich grade ausführlich,behandelt haben? Schön, ne? Also.

Tim Pritlove

Ja, vielen Dank Frau Hohlmeier, die ja die Strauß Tochter, die hier die Berichterstatterin war im Liebe-Ausschuss und ja, was die CSU zu solchen Themen sagt, brauchen wir jetzt hier, glaube ich, gar nicht weiter zu diskutieren,Das scheint da auch irgendwie so ein bisschen Religion zu sein.

Linus Neumann

Jetzt kommen wir zu der, zu der traurigsten Nachricht heute, wirklich eine äh traurige Nachricht,das Hüpfreferendum ist,Äußerst, äußerst, äußerst, äußerst, scheiße, scheiße, scheiße, scheiße, knapp gescheitert. Wir erinnern uns, das wurde ja angestrengt von dem Chaos-Computerclub, der Schweiz, der Piratenpartei der Schweiz und der digitalen Gesellschaft,der Schweiz und vielen Einzelpersonen, die sich da engagiert haben und,Am Ende haben nur wenige Unterschriften und einige zusätzliche Tage für die Beglaubiegung gefehlt. Ähm der Kira hatte das ja schon ähm erzählt.Dass sie diese Unterschriften nochmal selber sammeln und beglaubigen lassen mussten bis zu der Deadline, also es reichte nicht zu der Deadline von mir aus,Fünfundsechzigtausend zu haben.

Tim Pritlove

Sie müssen dann auch.

Linus Neumann

Die mussten auch noch äh beglaubigt sein. Und sie haben dann mindestens fünfundvierzigtausend,Beglaubigte also von den Gemeinden überprüfte Unterschriften eingereicht,hatten aber fünfundfünfzigtausend gesammelt. Das heißt, es ist echt daran gescheitertwenn jetzt nochmal den Schwund einrechnest, ne? Also zehn, wenn du jetzt sagst, okay, die hatten zehn Prozent Schwund oder so oder acht Prozent Schwung, dann hätten sie dieses dieses Quorum von fünfzigtausend nämlich erreicht,und sie haben's nicht mehr zeitlich geschafft, die äh die noch beglaubigen zu lassen. Also das ist wirklich ähm,wirklich, wirklich bitter und die haben ein Wahnsinnseinsatz geleistet und da also,sammel mal fünfundfünfzigtausend Unterschriften, ne? Das ist echt eine Mordsarbeit. Und ähm wenn es dann wirklich an an so einer H.Scharfen, kleinen Zahl scheitert, dann ist das sehr ähm sehr bitter,Aber was mich am meisten beeindruckt, die äh verlieren überhaupt nicht ihren Mut dabei, sondern haben eine recht äh kämpferischePressemitteilung geschrieben, wo sie sagen, na ja okay, also der Staatstrojaner und die Ausweitung des Geltungsbereiches dieses Gesetzes, was,des Büffs ähm die sind jetzt festgeschrieben und da kann man auch nix mehr machen gegen diese beiden Dinge im Momentaber wir haben ja äh die Unterlassung der grundrechtswidrigen Vorratsdatenspeicherung gefordert und sind gerade mit unserer äh mit unserem juristischen Kampf dagegen los,Das heißt, sie werden vor dem Bundesverwaltungsgericht in Sankt Gallen das nochmal verhandeln, wenn sie da unterliegen, werden sie ihre Beschwerdenotwendig nötigen Falls bis zum europäischen Gerichtshof für Menz, Menschenrechte hochprügeln.Und im September steht ja auch die Abstimmung gegen das Nachrichtendienstgesetz an. Hier können also hier nochmal auf die Folge mit,äh verweisen, wo er das alles nochmal genau genauer erklärt hat, sagen dieses Nachrichtendienstgesetz ist ja genauso grundrechteverletzend wie das Pupf. Und da,gehen sie auch gegen vor und da wird verlangen sie dann, schlagen sie dann vor am fünfundzwanzigsten September mit,nein zu stimmen. Also sie geben sich nicht geschlagen und ähm sind da weiterhin voller Kampfeswille und ich finde, das ist auch wahrscheinlich die richtige Lehre, die man daraus ziehen kann, wenn man etwas nur ganz knapp,verfehlt ein Ziel, dass man eben daraus nicht der aufgrund dessen nicht aufgibt, sondern,Ganz im Gegenteil, ähm daraus Kampfesgut zieht und weitermacht.Also herzlichen Dank an den Schweizer Chaos-Computerclub Piratenpartei und digitale Gesellschaft und die vielen Individuen, die dabei Unterstützung geholfen haben.Ach so genau und äh das habe ich jetzt glaube ich gar nicht erwähnt. Sie haben diese Unterschriften natürlich trotzdem jetzt eingereicht und aus dem,ähm aus dem äh Referendum ist jetzt ein Wind heißt es, äh bei der bei Papa, eine Petition geworden,Also sie haben das Quorum nicht erreicht und deswegen ist dieses Referendum jetzt eine Petition. Reichen sie trotzdem ein.

Tim Pritlove

Das können wir machen, ja.

Linus Neumann

Ja, ist quasi, dass dadurch, dass jetzt die,Die Zahl eingereicht haben und kann einreichen kannst du eh wird jetzt nichts mit passieren, aber es ist ein dokumentierter äh Fall oder ist ein dokumentierter Behördenakt, dass diese Unterschriften eingegangen sind.

Tim Pritlove

Ja wobei Petition haben wir ja schon in Deutschland mehrfach äh erlebt und jetzt auch gerade wieder in Britannien, die werden dann zur Kenntnis genommen und dann geht's in die Mittagspause.

Linus Neumann

Ja dann, also sei eine ereignisreiche Woche gewesen,erinnern wir uns ja dass Max Schrems, der ja auch bei uns inzwischen schon zu Gast war, wenn ich mich nicht täusche. Ähm.

Tim Pritlove

Ja. Ausführlichst.

Linus Neumann

Mit seiner Initiative Europe versus Facebook letztendlich ja,Das Safeharber-Abkommen weggeklagt hatte, was die juristische Grundlage dafür war, dass äh,da deutsche Daten europäische Datenschutzmaßgaben in den USA als grundsätzlich für erfüllt gelten, auch wenn dies,objektiv nicht der Fall ist. Und jetzt dadurch, dass das,Save Harbe Abkommen ja nun weg war, gab es eben keine Daten äh keine,Keine rechtliche Grundlage mehr für diesen Datenaustausch bitter. Täglich millionenfach stattfindet und man musste sich etwas überlegen. Deshalb wurde ja dann das EU.Privacy schielt. Ähm,Verhandelt und einen Tag vor Ablauf der Deadline irgendwie bekannt gegeben, dass man sich geeinigt hätte, aber irgendwie der Inhalt nicht so wirklich bekannt gegeben,Und sowohl die,Datenschützer der EU-Mitgliedsstaaten als auch der EU-Datenschutzbeauftragte haben dieses neue Privacy Schield eben bereits kritisiert und gesagt, okay, da ist nichts anderes, das ist einfachDas Gleiche, es gibt keine Verbesserungen beim Schutz europäischer Daten vor US-Geheimdiensten und dieses vor US-Geheimdiensten war ja derentscheidende Punkt. Ähm mir ist dessen ähm Marx Schrems eben dazu beigetragen hat, dass äh dass,Safe Harbe Abkommen in seiner, der damals vorherrschenden Form nicht akzeptabel war.

Tim Pritlove

Und auch was die EU-Datenschutzverordnung im Prinzip wieder richtig auf die Spur gebracht hat.

Linus Neumann

Genau. Ähm spannend ist, dass diese.Dieses Privacy schielt, da haben also jetzt die, also die EU-Kommission hat das mit den US-Regierungsvertretern ausgehandelt,Österreich, Kroatien, Slowenien und Bulgarien haben sich enthalten. Alle anderen haben dafür gestimmt.Und jetzt ist kein ähm Beschluss seitens der USA erforderlich, weil ähm,die ganze Kommission sich mit diesem Privacy Schield nur auf in in Briefform erfolgte Zusagen der US-Regierung beruft. Also sie haben einen Brief geschrieben, haben gesagt so und so sieht das aus.Und dann haben die gesagt, ja okay, alles klar, dann äh dann können wir ja jetzt hier äh abstimmen.Jetzt kommt noch ein Punkt, also der Europäische Gerichtshof hat in seinem Urteil zu dem Safe Harber Abkommen festgelegt, dass das letzte Wort bei den Datenschutzaufsichtsbehörden,liegt. Und die können werden jetzt unabhängig darüber befinden müssen, ob und inwieweit sie der Kommissionsentscheidung folgen wollen.So hat es das Gericht in dem Safe Haber Abkommen formuliert.Wie genau aber dieses Rollenverständnis gedacht ist, ob jetzt dieob jetzt die Datenschutzbehörden der einzelnen Länder quasi höher als die Kommission stehen oder was auch immer darüber herrscht noch so ein bisschen Uneinigkeit und es ist ja ohnehin so, dass jetzt die einzelnen Länder im Zweifelsfall nichtSagen wir nee, wir machen aber jetzt nicht mit, weil das ja wiederum das Problem wäre. Du kannst ja nur,gemeinsam als EU stark sein. Aber widmen wir uns mal der genauen Kritik an diesem EU Privacy Shity kommt natürlich von dem Experten in dem Bereich Max Schrems, der sagt,Einige Lücken sind zwar geschlossen worden, trotzdem ähm,Ist man noch weit von dem entfernt, was in Europa der Standard ist?Das wäre ja eigentlich das Verlag. Das ist ja das, was so ein Abkommen macht, zu sagen, wir haben einen Standard und unser Abkommen sorgt dafür, dass dieser Standard gewahrt ist, auch in diesem anderen verrückten Land. Und.Sagt er in der grundsätzliche Unterschied ist in Europa, darfst du prinzipiell Daten von anderen Leuten nicht verarbeiten,Es sei denn, du kannst es rechtfertigen. Hast deine ähm Einverständnis zu. Imprivate schielt, ist es genau andersrum. Du darfst prinzipiell von allen Leuten alle Daten verarbeiten.Ähm das heißt, dieses Verbotsprinzip, dass es in Europa gibt, gibt es im Privacy Schield nicht. Das heißt, in der Praxis sagt Max, dass ein Unternehmen eigentlich machen kann, was es will.Zweiter Punkt in Europa ist, du hast eine Zweckbindung, auf die sehr stark geachtet wird. Du musst deine ähm das kennt man auch immer, wenn man irgendwie so das, was der Text, den man durchstreicht und das Kreuz wegmachen muss. Ich bin damit einverstanden, dass meine Daten zum Zwecke der,das Bamming und der Werbung und Marketing und so weiter gespeichert werden. Da hat man dann einen Zweck zugestimmt.Und die Daten dürfen dann nur zu diesem Zweck verwendet werden und zu keinem anderen.Und ähm äh das Beispiel, was Max nennt, ist der Arzt darf die Krankenakte nicht für äh für Marketing verwenden. Er darf der denn nicht irgendwie sagen, komm hier äh ich schicke dir mal Werbung für Dialyse oder sowas, ne? Wir haben ein neues Dialyseangebot bei uns.

Tim Pritlove

Drücken, hier tolle neue Krücken für meine Kniepatienten und so. Internet.

Linus Neumann

Im Imprivacy schied ist die so generisch, dass man einen so breiten Zweck definieren kann.Dass man dann wiederum mit den Daten machen kann, was man will,Das sind also die zentralen Punkte und da das klingt hier wie Details, aber sind natürlich immer so Dinge, die dann,vollständig öffnen, ne?Also wenn wenn das gesamte, wenn das gesamte Abkommen, die gesamten gesamten Gesetze sind, das darfst du, das darfst du nicht, das darfst du nur nach Einwilligung und Einwilligung braucht man nicht und und Zweck kann irgendwie so breit wie man will definiert werden, dann kann's da drunter dahinter noch hunderte von Seitentext schreiben, äh und irgendwelche Details regeln, wenn quasi die Anfangsprämissen nichtgegeben sind, dann ähm ist schlecht. Ja, also da werden wir jetzt sehen, wie es mit dem Privacy schielt, dann,weitergehen wird.

Tim Pritlove

Schönes Beispiel für so Bassword äh basierte Politik. So.

Linus Neumann

Das einzige Privace Schied, was wir haben, ist Adonymisierungsdienste und Ende zu Ende Verschlüsselung. Das ist das Privacy Shielt. Alles andere haben wir nicht. Leider, leider, leider, leider.Es wäre sehr schön natürlich, wenn.

Tim Pritlove

Deutsche Bundesverfassungsgericht würde ich mit mit Einschränkung da auch doch mit reinnehmen mit Einschränkung.

Linus Neumann

Ja, weil er halt echt langsames Privacy fielt, ne.

Tim Pritlove

Ja, das ist auch hier wieder so ein bisschen der der Tenor für meinen Geschmack, so nach dem Motto, ach, geht nicht. Dann benennen wir das jetzt einfach mal um, dasselbe in grün,und dann wird das eben auch so auf so Regierungsebene in Anführungsstrichen, weil Kommission, Regierung ist ja nochmal was anderesaber im Prinzip sind das halt auch alles mal wieder so Dinge am Parlament vorbeiMan merkt ja auch irgendwie den Druck und würde mich nicht wundern, wenn das einfach auch viel mit diesen hängenden CETA und Tippverhandlungen zu tun hat, dass man einfach hier versucht, Command Ground zu schaffenohne den halt auch diese ganzen Vereinbarungen nicht nicht denkbar sind, zumal die ja nun ohnehin,durch das potenzielle Ausscheiden von Britannien eh nochmal wahrscheinlich komplett neu gedacht werden müssen.Also vielleicht auch nicht, aber das ist auf jeden Fall eine schwerwiegende Änderung der äh der Gesamtsituation, die ja der.

Linus Neumann

Die hier verhindert wird.

Tim Pritlove

Die auch überhaupt nicht abschätzbar ist, ne? Aber ich will jetzt keine Brexit-Diskussion vom Zaun brechen.

Linus Neumann

Können wir aber gerne machen, Tim. Wie äh wie lange dulden wir dich hier eigentlich noch? Mal gucken. Hast du, hast du jetzt eigentlich Einbürgerung schon beantragt? Wie viele Bundesländer hat Deutschland? Hä?Und äh wie heißen die?

Tim Pritlove

Wir.

Linus Neumann

Jetzt kannst du angeben, weil Tim müsst müssten, müssten die Hörer ja wissen, die Hörer und Hörerin. Tim kennt von allen deutschen Bundesländern die Hauptstädte. Schleswig-Holstein.

Tim Pritlove

Kiel.

Linus Neumann

Siehst du? Weißt du?

Tim Pritlove

Darf ich bleiben.

Linus Neumann

Also wenn du dich, wenn du an dich hältst und dem, der dem Sachbearbeiter in der Behörde nicht seine eigenen Grammatikfehler ankreidest.Dann könnte es sein, dass du damit durchkommst.Zu Aldi.

Tim Pritlove

Ja, man muss sich schon zurückhalten. Das ist nicht einfach.Der niedersächsische Genitiv lauert hinter jeder Ecke äh muss ich nochmal meinen meinen Drummer schielt irgendwie hochhalten.

Linus Neumann

Diese diesen komischen Witz kennst du doch, oder? Was ich ein ein deutscher Mitbürger fragt, ein Zuwanderer, äh.

Tim Pritlove

Dies kommt der Aldiwitz, ja, den kenne ich. Ich kenne das alles. Okay. Ich bin ja aus.

Linus Neumann

Kennst du alte Witze? Okay. Super, dann müssten jetzt die.

Tim Pritlove

Aus Deutschland mein Freund.

Linus Neumann

Die ich kenne, muss jetzt den Aldi-Sitzkugeln.

Tim Pritlove

Ich war einfach bisher über EU-Bürger, ich plane auch das äh weiterhin zu bleiben. Das musste ich jetzt halt äh zeigen, welche Maßnahmen dafür erforderlich sind, so, aber,mir ist diese ganze Nation in unterscheiderei schon immer sehr fremd gewesen. Fuck you.

Linus Neumann

Ja, oh, vorsicht,ist nicht Deutsch. Das ist nicht Deutsch und das schließt sofort durch.Kommen wir, wo wir schon gerade in Baden-Württemberg sind, ähm Bayern.

Tim Pritlove

München ist einfach. Nein, ich wollte jetzt.

Linus Neumann

Nein, ich wollte jetzt was sagen. Bayer in Bayern.In Bayern hat der Verfassungsschutz jetzt Zugriff auf die durch die Vorratsdatenspeicherung erlangten Daten,Er braucht allerdings, ne? In Bayern ist ja auch der wird der Rechtsstaat ja hochgehalten. Deswegen braucht der Verfassungsschutz eine Zustimmung der G zehn Kommission des bayrischen Landtagsum Zugriff auf die Vorratsdaten zu erlangen. Beschert hat uns diese äh dieses schöne Gesetz, die ähm,die CSU mitgegenstimmen von SPD,Bündnis neunzig die Grünen und den äh Oso und die freien Wähler haben sich enthalten.Es gibt ja noch weitere lustige Nachrichten. Das sind jetzt lustig lustige Nachrichten. Heute, jetzt kommt, jetzt kommt eine lustige Nachricht.

Tim Pritlove

Jetzt kommt der Unterhaltungsteil.

Linus Neumann

Jetzt kommt der Unterhaltungsteil.Also, wer schon mal im Internet ähm was bezahlen wollte.Der wird bei einigen äh Anbietern äh über eine sehr elaborierte ähm Fishing-Methode gestolpert sein, die sich,Sofort Überweisungen nennt. Ähm das heißt du bist also du du möchtest was bezahlen jetzt hier äh hast du was bestellt oder so, ne? Und dann äh sagen die Witz, wie willst du denn bezahlen? Und,dann wird dir die Zahlungsmethode sofort Überweisung angeboten.

Tim Pritlove

Hoffentlich unter anderem.

Linus Neumann

Hoffentlich unter anderem und hoffentlich klickst du da nicht drauf,Äh wer das mal macht und denkt so, ach sofort Überweisung, was ist das? Den klicke ich mal drauf. Der landet dann auf einer äh Fishing-Seite, die äh ja, Entschuldigung ist so.

Tim Pritlove

Äh ja, Entschuldigung, ist so.

Linus Neumann

Dich bittet, die den Nutzer bittet doch seine äh Online-Banking-Zugangsdaten diesem dritten Anbieter mitzuteilen,Also du gibst dann der sofort GmbH,die jetzt GmbH weiß ja, ne? Fünfundzwanzigtausend Euro, ein Lager, ist eine GmbH. Denen vertraust du dann deine Online-Banking-Zugangsdaten an.Und mit diesen Zugangsdaten können sie ja ähm zumindest schon mal auf deinen Kontostand zugreifen und die eine Transaktionsnummer, die du ihnen gibst, damit können sie eine Transaktion durchführen,Im Zweifelsfall dann bisher diejenige, um äh die du sie auch gebeten hast.

Tim Pritlove

Bisher. Also wir haben keine Kenntnis davon, dass andere äh Transaktionen durchgeführt wurden wären bisher bisher, um das gleich mal dazu zu sagen. Oder hast du solche Erkenntnisse? Ich habe solche Erkenntni.

Linus Neumann

Ich habe das nicht, ich würde das aber auch nicht riskieren, denn es ist grundsätzlich eine äußerst äußerst äußerst äußerst schlechte Idee einer dritten Partei Zugangsdaten zu etwas zu geben,dass man selber gerne hat und äh viele Leute haben ja ihr eigenes Geld sehr gerneUnd deswegen steht auch in den AGBs der Banken drin, die Zugangsdaten, Transaktionsnummern, gibst du niemand anders,Weil wenn du das tust, dann ist schlecht, dann haben die nämlich Zugriff auf deine auf dein Onlinebanking-Konto und können damit machen, was sie wollen.So ist es sinnvoll, es in die AGBs reinzuschreiben, wenn man irgendein,wenn man irgendein Vertrauen in seine Kunden aufrecht erhalten möchte, dass sie einen verantwortungsvollen Umgang mit den Online-Banking-Zugangsdaten pflegen.Und die Sofort GmbH sah durch diesen Passus in den AGB ihr ähm ihr.Ich will's jetzt nicht Geschäftsmodell nennen in Gefahr und hat sich beschwert beim Bundeskartellamtund hat gesagt äh wir haben hier Top-Geschäftsidee, wir nehmen einfach die Zugangsdaten von den Leuten, loggen uns für die bei ihrem Onlinebanking ein, sammeln die Zugangsdaten, nennen das Ganze Sofortüberweisung und sind voll cool,Und dann kassieren wir von den Anbietern, für die wir das äh für die wir diese einfache äh Möglichkeit der Zahlung äh durchsetzen. Natürlich eine Provision und dann sind wir reich,Und dummerweise steht unserem unserem ich ja unserem Geschäftsmodell will ich jetzt echt nicht sagen, aber unserem unserer Masche,im Wege, dass diese gemeinen Banken den Leuten vorschreiben, sie dürfen die Zugangsdaten niemand anders geben.Und dann sagt das Bundeskartellamt. Äh wie zeigt mir das? Kann ja nicht sein. Ja, es geht ja nun echt nicht,Die Online-Banking-Bedingungen der deutschen Kreditwirtschaft führen zu einer Behinderung von neuen und innovativen Dienstleistungsangeboten.

Tim Pritlove

Auf den erwachsenen Ma.

Linus Neumann

Auf dem wachsenden Markt für Bezahlverfahren im Internet handeln. So dann der Behördenchef Andreas Mund am vergangenen Dienstag.

Tim Pritlove

Ich glaube, da ist mal wieder eine eine neue Stelle äh frei geworden.Möchte ich zu uns mein Chef vom Bundeskartellamt werden. Ich glaube, hier hat sich jemand gerade disqualifiziert.

Linus Neumann

Hier hat echt einer Fieber.

Tim Pritlove

Ja, also es ist wirklich bemerkenswert. Also man das das schöne Wort finde ich an dieser Stelle innovativ. Und ich würde sogar sagen,dass in Bezug auf Sofortüberweisung, auf diese, heißt ja offiziell Sofort GmbH,also eine gewisse Innovation möchte ich Ihnen jetzt noch gar nicht mal absprechen, weil sie sich ja sozusagen in einem in Erstarrung gefangenen Bankensystem versuchen, in irgendeiner Form,zwischen die Händler zu klemmen und verschiedene Unternehmen haben ja da verschiedene Ideen,wie man solche Bezahlwege vermitteln kann, aber das große Problem ist, dass halt einfach mal,dem am weitesten, verbreiteten äh Kontosystem, nämlich unser Bankensystem, wo,Seepaar Transaktionen möglich sind. Mit kostenlosen,Überweisung und was ja nun hier auch schon digital seid, ich weiß nicht seit seit den frühen Achtziger Jahren,Seit es bitte X gibt, ist sozusagen Online-Banking eine eine Realität und das war ja sagen wir mal im Vergleich zu Zettel an der Filiale abgeben. Äh ein ein Riesenschritt. Nur,die Einfachheit einer PayPal-Transaktion, nämlich klick hier, log dich ein, schick das Geld, fertig ist die Laube.Haben die Banken ja bis zum Jahr zwanzig sechzehn nicht hinbekommen. Es gibt ja sozusagen kein Angebot, was das einfach macht. Wenn ich heute online was kaufe, dann geht das halt,relativ einfach mit Kreditkartennummern, was aber auch äh aus Sicherheitsgründen sehr problematisch ist, weil man ja in der Regel dem Händler mehr oder weniger alle Daten äh des eigenen,Zahlungszugangs gibt, ne? Also im Prinzip ist ja auch das Übermitteln einer Kreditkartennummer plus Sicherheitscode,versetzt ja auch jeden Händler in die Lage zehn Minuten später bei mir irgendwas abzubuchen,Also insofern ist jetzt diese Sofort GmbH noch noch nicht mal äh ähviel schlimmer aufgestellt, nur dass sie natürlich äh die die Sicherheitsmethodik des gesamten Onlinebankingsystems in in Deutschland äh im Prinzip.Und unterwandert.

Linus Neumann

Gegen eine unberechtigte Einziehung von deinem Konto hast du, glaube ich, sechs Wochen Widerspruchsmöglichkeit.

Tim Pritlove

Ja, man kann das.

Linus Neumann

Eine Sofortüberweisung hast du gar keine Möglichkeit vor.

Tim Pritlove

Ach so, ja genau, wenn das, wenn das eine Lastschriftzahlung ist, dann dann kann man das sozusagen sofort rückgängig machen bei einer eigenen Überweisung, bin ich mir eben nicht so sicher, da läuft das sicherlich ein bisschen anders. Genau, das ist auch nochmal ein Problem, habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht,Was ich nur sagen möchte ist, hier,kämpft halt auch eine Branche, die eigentlich das Wort Innovation irgendwie noch nicht gehört hat. Also wie lange denken die sich schon immer wieder neue Payment-Systeme aus, die komplett scheitern,Mit ihrer wie hieß dieses Bargeldsystem auf den auf den Chips? Was keiner benutzt,Geldkarte und der ganze Mumpels und so weiter, ne.

Linus Neumann

Quatsch.

Tim Pritlove

Genau, ne? Und es ist halt auch sehr, sehr, sehr schwierig das zu machen. Und insofern ist jetzt diese Sofort, ich will das jetzt gar nicht schönreden. Ich sage nur so war halt an der Stelle die die Logik, die sie getrieben hat. Ja, also die einfachste Methode ist sozusagen, wir bauen dieses Online-Bankingquasi so zentral in der Cloud und die Leute ähmüssen halt uns nur die Zugangsdaten geben, dann dann kriegen wir diese Kommunikation schon hin, ne, aber dass man mal halt irgendeinen Standard äh etabliert wie eine Bank sich gegenüberThe Payments äh verhält, umstandardisiert, solche Überweisungen äh auszurufen, ja? Das hätten die Banken ja auch selber machen können.

Linus Neumann

Das hätten die Banken selber machen können und die die Banken, ich fahre vor vor zwei Jahren oder so mal irgendwie.Auf so einem Finanzkongressähm wo in Frankfurt. Und da habe ich denen auch gesagt, so Freunde, schaut mal an, wenn ich heute im Internet bezahlen möchte, ne. Dann,kann ich das hier über PayPal machen, das ist eigentlich ganz angenehm, weil ich muss ja nur meine E-Mail-Adresse angeben und ein Passwort. Und natürlich äh Sicherheit hin oder her, ne? Und irgendwie Zensur der Zahlung und so alles äh,Alles ein Ding dort, aber,Die machen es mir einfach und in der gleichen Zeit, wo PayPal von irgendwie, weiß, wann haben die angefangen, irgendwann zweitausender,Wahrscheinlich frühe zweitausender Jahre. Äh in der gleichen Zeit, wo PayPal so reich geworden ist, dass die Eigner äh inzwischen irgendwie,Tesla bauen und und irgendwelche komischen Hyperloops und und äh selbst zurückkommende Raketen. In der Zeit habt ihrSepa System eingeführt, wo du jetzt eine IBAN hast, diekeine Sau sich mehr merken kann. Die armen Omas stehen jetzt mit ihren Überweisungsträgern da und überweist die ganze Zeit Geld irgendwo anders hin, weiß ich nicht, weil sie sich diese scheiß Nummern nicht merken können, ja?Ihr seid nicht auf die Idee gekommen, da irgendwas mal, also mal irgendwas zu machen, das kann doch nicht ernsthaft sein, wo in einer Welt, in der Menschen inzwischen mit ihrer hier, mit so einer Uhr, wie du da am Armand hast, ihr ihr Geld äh äh ausgeben können,Ähm sitzt ihr da und sagt, jo geil, äh hier ist deine neue IBAN, ja. Er ist doch nun wirklich ähm peinlich.

Tim Pritlove

Es ist es ist wirklich.

Linus Neumann

War ihnen dann auch peinlich, war er in der Nos selber peinlich und dann sagten sie jetzt, ja Scheiß, aber wir müssen da da hängt halt Unmengen an Regulierungs äh Dingen hinter,Also hinter ihrem Bankenbetrieb da, ne? Kriegen halt haben,Unerhörte Regulierungsaufgaben und so weiter und dann diese, sie haben auch zum Beispiel Verpflichtungen, dass so eine Seepaar-Überweisung muss, glaube ich, innerhalb von einem Tag abgewickelt sein und so, das war früher nicht so und so weiter. Also die haben da richtig,Infrastrukturelle Änderungen,betrieben und werden von vorne bis hinten durchreguliert. Zurecht, weil wenn du denen auch nur irgendwie den Hauch einer Lücke lässt, ruinieren, sehr direkt die gesamte Weltwirtschaft,habe ich dann auch kurz angemerkt, ja, dass ich das durchaus ganz in Ordnung finde, wenn man da durchaus vielleicht mal reguliert, bei denen,Aber die, die sind tatsächlich am am bitterlich weinen, dass dann so eine Sofortüberweisungs GmbH daherkommt mit äh relativ geringen äh Regulierungsauflagen. Ähm,und ihn da.Halt was wegnimmt, ne? Gewisse Banken haben auch den, die wollen ja dieses Privatkundengeschäft auch gar nicht mehr haben,Gewisse Banken haben offenbar gar keinen Bock mehr da drauf. Ähm vor allem in Zeiten der ähm,Dieser nigelniedrigen Zinsen und der Negativzinsen, die es jetzt gibt, haben die Banken eigentlich überhaupt gar keinen Bock, die Geldspeicher für die Leute zu sein,und haben auch keinen Bock auf diese Kleckerbezahlsachen, ne? Da gibt's also durchaus Banken, die gesagt haben, komm, damit wollen wir gar nichts zu tun haben eigentlich. Aber.Das innovative Konzept,Sehe ich jetzt bei dieser Sofortüberweisungsnummer nun wirklich nicht. Also das geht echt nicht klar. Und die ähm gleichzeitig ist es halt ein Drama, dass die Banken,Es nicht selber in all den Jahren, in den, in den zwei Jahrzehnten,hingekriegt haben, einen halbwegs vernünftigen Standard auf die Beine zu kriegen. Und die machen's immer wieder neu und immer wieder Kacke und immer benutzt das keiner. Wie viele Anläufe haben die jetzt schon durch,Geldkarte, was ein Scheiß. Was ein Scheiß hast du das mal gemacht? Ich glaube, ich habe sogar in meinem Leben aus Versehen mal fünf Euro auf so eine Geldkarte getan. Die waren weg. Konzerniere die Ecke, was soll ich damit machen? Konntest du Zigaretten mitholen? Mache ich nicht.So, dann hast du da dann hast du fünf Euro auf diesem Chip und kriegst die ja nicht wieder runter. Katastrophe. Hast du Karte verloren? War das Geld weg.

Tim Pritlove

Ja, denn dieser Wildwuchs an an Zahlsystemen und und Benahmsungen, ich meine, kein Mensch, wenn du halt dann ein äh Bankautomaten gehst und dann diese Myriaden an,Karten, Logos siehst, weißt du überhaupt nicht mehr, was Sache ist. Ja, was habe ich denn jetzt? Habe ich jetzt Giropee oder habe ich jetzt Maistro oder heißt es nicht doch irgendwie EC, dann heißt es so, dann heißt es sodirekt hier Payda, keiner blickt auch nur ansatzweise irgendwie durch. Ich glaub das einzige was zumindest in Deutschland halbwegs verstanden wurde ist Teil was von deiner Karte,Von deiner Bank bekommst ist wahrscheinlich eine EC-Karte, ist es ja dann auch nicht unbedingt immer, dann heißt es dann Kundenkarte, dann sind's teilweise irgendwie Kreditkarten, die sind aber.

Linus Neumann

Visitenkarte.

Tim Pritlove

Die die sind aber dann auch eigentlich keine Kreditkarten, weil du kriegst da keinen Kredit, sondern das ist eine Debatte, so nennt das aber hier irgendwie keiner, da wird aber auch noch nicht groß unterschiedenMit dem einen mit der einen Karte hast du folgende Zahlmöglichkeit, mit der anderen hast du folgendes, ist es ein totaler Wahnsinn und es ist vollkommen unerklärlichwarum es denen nicht gelungen ist, gerade auch im Zuge mit Seepaar. Also wo sie wo sie gerade mal gelungen ist, irgendwie eine andere Schreibung derselben Zahlen,hinzubekommen, die dann noch nicht mal davon,entbindet alles nochmal doppelt anzugeben, weil wenn ich jetzt außerhalb von Deutschland irgendwo eine Überweisung jetzt Seepaar mache, dann muss ich trotzdem noch diesen Bankcode angeben, also noch mehr Zahlen mit noch mehr die Big, genau.

Linus Neumann

Der aber eigentlich ja sich aus der aus der Swift, aus der IBAN.

Tim Pritlove

Errechnen sollte, wenn es eine deutsche Nummer ist, aber dann halt nicht in den anderen Ländern, also du hast sozusagen einen riesen, dicken Fuß, dann wollen sie auch immer noch die Adresse von der Bank, wo du hinweist, also wo leben wir denn? Ja, soll ich noch die Post kutschen nochmal noch mit dazu schreiben? Ist vollkommenabsurd und da und da und und sie schaffen's einfach, ich meine, die haben ja noch nicht mal, es gibt ja noch nicht mal eine URL,Spezifikationen, wo ich mal draufklicke, damit sich irgendwie eine standardisierte Homebanking-App startet. Das wäre ja schon mal ein Schritt gewesen.

Linus Neumann

Die haben's ja noch nicht mal hingekriegt, dieses ähm diese IBAN IDNTV, die waren ja also,so die schöne Theorie, das ist ja immerhin eine Vereinheitlichung, dann hast du ja gibt's ja irgendwie die,Bankleitzahl mit äh mit Nullen davor, wenn die zu kurz ist, äh Kontonummer und so weiter und dann haben sie ja das einzige, was wirklich gut ist an diesem IBON-Ding ist,eine Prüfsumme hinten, ne? Zwei äh zwei oder eine ähm ein Inter am Ende und,Natürlich kann man ja mal so eine IBAN angucken. Nee, ich habe gerade keinen IBAN doch.Zwei vorne, ne?Was weiß ich. Haben wir auf jeden Fall eine Prüfsumme drin. Das heißt, wenn du einen Zahlendreher hast, sollte das System sofort erkennen, dass es sich nicht um eine äh gültige IBAN handelt, dann kann dir deine Onlinebanking-App schon bevor du das überhaupt der Bank schickst sagen,nicht, was du hier vorhast. Da musst du nochmal nachgucken,Das ist das einzig Gute und damit schützen sie wahrscheinlich auch die ganzen armen Leute, die noch Handüberweisungen ausführen, der jetzt diese langen äh Dinger eintippen müssen äh vor allerlei ungemach, ähm aber.Es ist wirklich ein Drama. Nur so wie das hier diese Sofortüberweisung.

Tim Pritlove

Vollkommen absurd, deutsche IBAN zweiundzwanzig stellen, österreichische IBAN zwanzig Stellen, Schweizer Iban, einundzwanzig Cent. Leute, wirklich.

Linus Neumann

JaÄhm aber wie gesagt, die Banken, wenn du dich da mit so Banken drüber unterhältst, die sagen dir dann ja, wir hätten uns das auch schöner vorstellen können, aber ähm das hat äh gleichzeitig eine Menge Probleme, die sie inin Haushalten mit ihrem Clearing und so weiter. Tatsächlich vereinfacht und einige Banken da da unterscheiden sich aber die Banken sagen, ihr müsst doch super äh die Leute sollen da regelmäßige Geldeingänge drauf haben und uns ist doch scheißegal, wie die ihr Geld da wieder runterkriegenaber andere Banken sehen das eben auch genau anders.Fakt ist, dieser Zahlzahlungsdienstleistermarkt ist signifikant. Die ähm,Kreditkarten kassieren, Prozente vom Umsatz. Ja, also das sind echt äh richtige Geld,äh Anlagen und denen ein bisschen was wegzunehmen durchso kontaktlose Zahlungsmöglichkeiten oder überhaupt deine eine einfache Zahlungsmöglichkeit ist sowas von attraktiv, dass er inzwischen Apple aus dem Stand das machtund seine eigenen Standards da definiert, nicht ganz definiert, die haben ja also zumindest ihre eigene Plattform definiert, Standards nutzen sie ja vorhanden, ne?Ähm aber jetzt äh Zahlungsdienst, Zahlungsanbieter zu werden, ist für alle interessant und es ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, dass die,am Markt existierenden Platz hierschen ähm.Es in Jahrzehnten nicht geschafft haben, da die Innovation mit zu ähm zu gestalten.

Tim Pritlove

Ja und jetzt passt das Kartellamt natürlich auch nicht unbedingt einfacher. Wenn jetzt sozusagen.

Linus Neumann

Wenn sie jetzt also das ist der Untergang.

Tim Pritlove

Auch noch auch noch ja vor allem das ist auch auf so vielen Ebenen falsch, man paar mal ja schon äh gesagt so du sollst niemals geheime Daten rausgeben, weil das ist der Sinn, warum sie geheim sind,ja? Äh.Auch der auch die Kultur, die damit befördert wird, ja? Also ich meine, wenn die Leute sozusagen gewohnt sind,Du klickst irgendwo im Internet auf bezahlenund dann sind das die Daten, die du da eingibst, wie soll man den Leuten denn überhaupt noch klar machen, dass sie das Passwatter etwas Privates äh äh sind und äh das geht einfach überhaupt nicht.

Linus Neumann

Es ist zu mollen.Wissen sie dagegen? Wir wollen möglichst kein Geld ausgeben müssen und alles für alle. Umsonst.

Tim Pritlove

Zumindest für uns.

Linus Neumann

Ich bin ja froh.

Tim Pritlove

Ja, ja, ja, ja, ist nicht so einfach, hier mit dem ganzen äh Cyber äh in der neuen Zeit.

Linus Neumann

Der Cyber lauert überall.

Tim Pritlove

Dauert überall, da muss auch mal an der Sicherheit gearbeitet werden, passiert da eigentlich was.

Linus Neumann

Ja klar, da gibt's jetzt ähm,Gibt's jetzt eine neue Cyber-Sicherheitsstrategie? Die letzte, die letzte hat, glaube ich, fünf Jahre gehalten. Äh äh.

Tim Pritlove

So lang. Immerhin.

Linus Neumann

Und zwar wurde jetzt die Cybersicherheitsstrategie für Deutschland zwanzig sechzehn herabgereicht. Äh beziehungsweise noch nicht herabgereicht. Es ist, die ist im Moment noch vertraulich äh und liegt deshalb auch nur äh dem äh,Im Spiegel glaube ich vor und im Deutschlandradio oder sowas, also zwei ähm Medien,Nee, Quatsch. Ähm Zeit oder wem lag das vor.

Tim Pritlove

Spiegel und Zeit.

Linus Neumann

Ja, aber der Link, den du da jetzt gerade bezeichnest, ist es nicht, das ist ein falscher Link. Nee, doch, ist ein richtiger Link. Ähm,Zeit hatte, hat es vorliegend und hat sich da jetzt mal ein bisschen mit auseinandergesetzt. So und zwar möchte das Innenministerium jetzt ähm.Die deutsche Cyberabwehr auf äh drei Säulen stellen. Ja? Deutschlandfunk und Zeit online haben dieses vertrauliche Papier vorliegen. Und zwar ist es hauptsächlich so, du hast ähm.In Deutschland ja das äh BSI, Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik und dann als Ergebnis der letzten Cyber-Sicherheitsstrategie. Ähm, dass Cyberabwärtzentrum,Ähm ich suche das mal gerade,So, das Cyberabwärtszentrum, genau zweitausendelf vor fünf Jahren wurde das mit der Cyberabwehr Cybersicherheitsstrategie ähm der Bundesregierung.Gegründet und drei Jahre später äh urteilte dann der Bundesrechnungshof, dass es nahezu nutzlos sei, weil es von keiner der beteiligten Behörden ernst genommen wird. Das äh Cyber ähm Abwehrzentrum,und ähm,Jetzt möchten sie das ändern ähm und möchten das dem Abwehrzentrum ähm mit, dass das existierende Cyber-Abwehrzentrum mehr Geld und Einfluss versorgen.Und.Da das soll es mit einer mit der Aufgabenbeschreibung das Wissen über Angriffe zu verteilen.Und auch die Bundeswehr und ihre Cybertruppen mit einzubeziehen,Wie genau ist bisher unklar? Was heißt, es wird eine zivilmilitärische Zusammenarbeit zwischen dem Abwehrzentrum und der Bundeswehr geben. Die aber noch neu konzipiert werden soll. Also wir haben BSI,Wir haben Abwehrzentrum mit Schnittstelle zur Bundeswehr und wir bekommen.Ein Computer Emergency Response Team, ein Zert. Ähm,Das bestehen soll aus Fachleuten, die möglichst schnell Probleme analysieren und lösen. Einen Surt hast du ähm teilweise auch in in Unternehmen, aber teilweise auch in,Ländern. Äh in äh ja in Ländern. Ähm da hast du dann also eine quasi eine.Notfall Cybernotfallhilfe. Könnte man das quasi nennen, ne? Ähm.Ja und die äh die drei möchte man also haben, das heißt, es die Aufgabenteilung soll sein.Abwehrzentrum Lagezentrum.Also du du wendest dich an das Zert, wenn du angegriffen wirst, das wird dann die Abwehr des Angriffs leiten,Dafür ist das Zert, ne? Emergency. Das BSI wird die Methoden und Instrumente der Angreifer analysieren und daraus eine technische Beratung,ableitenfür die Zukunft. Das heißt äh in, dass dieses Eingreifervorgehen in zukünftige Standards oder so einfließen lassen oder eben nicht, wie sie es in der Regel machen unddass Cyber-Abwehrzentrum solle dann alle staatlichen Behörden miteinander verbinden. Angefangen vom BSI,Über Bundeswehr, über Polizei und Geheimdienste und Zoll. Ähm das soll dann das BSI machen.

Tim Pritlove

Was könnte fällt dir irgendwas ein, was da schiefgehen könnte.

Linus Neumann

Das BSI, wenn das jetzt wieder mit Geheimdiensten und Bundeswehr zusammenarbeitet,Ja, da kann man sich natürlich vorstellen, wohin die Richtung geht. Äh Polizeien wissen wir ja auch, äh dass das BKA eben das Auge darauf wirft, sich äh Zero Days zu kaufen,und äh aktive Angriffe zu machen, das heißt ein genuines Interesse an,Schlechtere IT-Sicherheit hat ebenso wie die Geheimdienste, wir werden bald wieder Staatstrojaner haben, die zuum in umangebracht werden zu können auf Sicherheitslücken angewiesen sind,Das wisst über diese Sicherheitslücken möchten die Geheimdienste und die Polizeien natürlich haben, um ihre Staatstrojane anzubringen. Dem sollte eigentlich das BSI entgegenstehen, tut es aber nicht, weil es hat ja schon mal freundliche Hilfe geleistet, den,Kommunikation, die Command Control, Kommunikation des Staatstrojaners äh mit einer vernünftigen Krypto auszustatten und damitseinem Dienst am Bürger äh nachzukommen, wie sie meinten und.JaMan will eigentlich nicht, dass die zusammenarbeiten. Aber wo wir gerade schon mal den Bericht des Bundesrechnungshofs über das Cyber-Abwehrzentrum zitiert haben, können wir genauso nochmal kurz den Bericht des Bundesrechnungshofes,Die Bundeswehr zu äh zu in Betracht ziehen, der wurde nämlich äh bei Spiegel Online,veröffentlicht am und das ist ein Bericht von zweiundzwanzigsten Juni, also druckfrisch wo Sie sagen die Bundeswehr sichere den Zugang zu sensiblen Daten,nicht ausreichend und das lege größtenteils daran, dass die Firma BWI.Ein Joint Venture äh der Bundeswehr mit der Industrie. Äh Nachfolger des Bundeswehrprojektes Herkules. Ähm,als alleiniger Kommunikationsprovider der Truppe arbeitet. Das heißt, die Bundeswehr hat ihren IT-Betrieb äh,an ein Monopolanbieter, das ist eine sehr gute Idee und ähm entsprechend trägt diese sehr gute Idee jetzt auch Früchte.Denn ähm es wird erstens vom Bundesrechnungshof angemerkt, dass es,Für den Bundesrechnungshof nicht verständlich ist, dass die Bundeswehr die Vertraulichkeit und Integrität ihrer durch die BWI verwalteten Daten nicht kontrolliere. Es gibt keine Checks,wer als Systemadministrator der BWI Zugriff auf vertrauliche Kommunikation wie zum Beispiel Personal oder Finanzdaten der Truppe hätte,Das heißt ähm das ist im Prinzip so eine Snowden Situation, ne? Also die haben ihren die haben irgendwelche privatwirtschaftlichen Administratoren, die da Zugriff auf alles haben. Ähm wenn du Glück hast, ist da ein Snowden dabei, der ähm,Das Ganze an die Öffentlichkeit trägt und äh die Verletzung von Bürgerrechten anprangert. Äh wenn du Pech hast, ist da äh jemand anderes dabei. Äh der da in der freien Wirtschaft.Einen Admin Job hat ähm.Insgesamt einhundertvierzigtausend Bundeswehrcomputer sind da in der Hoheit dieser äh BWI und die bei Stichproben haben diese Bundesrechnungshofprüfer eben festgestellt, dass die,Zugriffsrechte auf ein Teilsystem des Bundeswehrnetzes, über das die Truppe rund,Millionen, für das die Truppe rund acht Millionen Euro pro Jahr auszahlt, nicht ein einziges Mal kontrolliert wurden, also zahlst acht Millionen an deinen Dienstleister, da wird nicht ein nicht einmal die Zugriffsrechte,kontrolliert, äh, entsprechend ist es da wirklich ganz, ganz, ganz fürchterlich, ja?

Tim Pritlove

Prüfung gab es, muss man dazu sagen, aber auch vor allem nur deshalb, weil eine Übernahme dieser Firma durch die Bundeswehr geplant ist, Ende dieses Jahres.

Linus Neumann

Ja, damit darf das wäre zu hoffen, ja,aber nicht nur die Sicherheit dieser Firma äh kritisieren die Prüfer, sie bemängeln außerdem, dass die Bundeswehr bisher viel mehr Geld an diese BWI äh bezahlt habe, weil's als vertraglich vereinbart warund sie fordern das Verteidigungsministerium dringend auf mindestens einhundertvierundzwanzig Millionen Euro zurückzufordern,Dann kannst du mal überlegen, was was dir wahrscheinlich insgesamt eingezahlt haben.Ähm ein bisschen Kritik gibt's auch äh an der Vergütung des BWI Chefs,Denn der äh ist ein früherer T-Systemsmanager, den sie dort hingesetzt haben und die Vergütung wird als durchaus ungewöhnlich,bezeichnet, da er inklusive Boni auf eine halbe Million Euro,Jahresgehalt plus Dienstwagen gekommen ist und eine ganz angenehme Abfindung für den Fall einer Kündigung zugesichert hat ähm in der Wirtschaft sei sowas vielleicht äh normal, aber im Mysterium,bekommt niemand so viel Geld.

Tim Pritlove

Und bestimmt auch keine Abfindung.

Linus Neumann

Sicherlich auch keine Abfindung, wobei ich weiß nicht, ob man vielleicht, wenn du bei der Bundeswehr äh den frühen Ausscheiden zugeführt wirst, da kriegst du ja sicherlich irgendwie so eine Art Lebensversicherungsabfindung, Witwenrente oder sowas.

Tim Pritlove

Ja, das geht bei. Ja, also Rennrentenansprüche sind sicherlich nennenswer.

Linus Neumann

Rentenansprüche sind da ja, aber.

Tim Pritlove

Da darüber ist das dann eher wird das abgewickelt, aber ist nicht.

Linus Neumann

Frühzeitiges Ausscheiden aus der Truppe ist glaube ich nicht so einfach möglich. Du verpflichtest dich doch da irgendwie.

Tim Pritlove

Ja und wenn du aus irgendwelchen Gründen halt lassen.

Linus Neumann

Gesundheitliche Gründe.

Tim Pritlove

Jetzt nicht irgendwie dann nochmal eine Million hintern geschoben.

Linus Neumann

Ja, kommt drauf an, in welchem Gefecht du dann äh unter äh.

Tim Pritlove

Mutmaßen schon wieder.

Linus Neumann

Ja, aber super, das heißt, da läuft's echt prima.

Tim Pritlove

Ist ja auch ein Topthema, ne? Also äh Cyber ist großen Com. Da kann man echt erstmal.

Linus Neumann

Und also da haben wir, da können wir echt jetzt mal eine neue Strategie entwickeln, wie man damit umgeht.

Tim Pritlove

Ich versuche mir da sowas immer äh dadurch vorzustellen, wenn man das so über über äh übertragen würde auf Zugang zur Waffenkammer.Ja, also wenn man sozusagen dieselben Kontrollparadigmen, die jetzt hier im Digitalbereich vorherrschen,quasi mit Gebäudezugang oder Waffenkammerzugang vergleicht,ja? Also der hat sich noch nie mal einer angeschaut wie man denn eigentlich in diese Gebäude reinkommt. Und wer da überhaupt reingehen darf,Und für welcher, welcher Aufwand sozusagen von Nöten wäre. Ist eigentlich merkwürdig, dass man würde ja nun eigentlich vermuten,dass Leute, die so im Militär sind, die ja so eine Grund.Wie soll ich sagen, schon so ein gewisses Grundmisstrauen eigentlich geschult bekommen,ich war lieber Meditär, deswegen kann ich da nicht zu kompetent mich zu äußern, aber wenn ich eine militärische Ausbildung genieße und äh so Dinge wieIch sichere meine eigene Position gegenüber einem potenziellen Angreifer, damit ich halt mal nicht eben von irgendeinem Heckenschützen äh umgehauen werde und bevor ich halt irgendein Land betrete, muss ich halt auch gewisse Sicherungsmaßnahmen durchführen, äh was ich sagen will, ist,die Logik des Sicherens,die die auch dieses strategische Denken der der Einnahme oder Verteidigung eines bestimmten Ortes müsste ja eigentlich im Militär irgendwie nennenswert verankert sein, aber,Das scheint mir hier noch nicht so richtig ins äh digitale Zeitalter rübergeholt worden zu sein, zumindest nicht in Deutschland, aber man kann das ja auch verstehen, weil das ist ja eigentlich auch für viele Leute immer noch Neuland.

Linus Neumann

Tja. Wir bleiben so ein bisschen beim Militär.Kommen jetzt mal wieder zu einer äh echt ähm nicht so coolen Meldung,Du siehst, ich mache hier wieder einen Wechsel in der Zeitralleiste. Ähm und zwar ähm hat,Chelsea Menning, die ja seit die zweitausenddreizehn in neunzehn Punkten schuldig gesprochen ähm,Zu fünfunddreißig Jahren Freiheitsstrafe verurteilt wurde, weil sie Dokumente äh an Daten und Dokumente an Wiki Leaks weitergegeben hat. Einmal die Cables.Und die hm also,Die Botschafts-Depassion und bekannt geworden, vor allem auch die Videoaufnahme des Beschusses und Todes von irakischen Zivilisten durch ein äh Hubschrauber der,US-Armee. Das äh Video, was als Collateral Mörder bekannt wurde. Ähm Chelsea Meding wurde ja dann damals verraten von,einem jungen Mann namens Adrian Lemo, auf den ich gleich nochmal kurz eingehen möchte,Und ähm sitzt seitdem in Florida, in Ford Leven World oder LivenWorf. Ich weiß nicht, wie man das ausspricht. Ähm,eben ihre Knaststrafe absitzt,Und äh die hat jetzt letzte Woche ein ähm Selbstmordversuch unternommen und wurde äh dann in ein Krankenhaus umgelegt.Das ist natürlich eine aufgefährlich.

Tim Pritlove

Nur um Missverständnisse zu verhindern.

Linus Neumann

Und äh das ist net, also,finde ich eine Nachricht über die man echt mal auch nachdenken muss ähm dass diese Person,Das ist halt eine.Ähm eine Heldentat, die sie da auch verbracht hat Unmengen an ähm Kriegsverbrechen aufmerksam zu machen,ähm in den Dokumenten, nur in den Dokumenten, die äh sie weitergegeben hat, finden sich dreihundertunddrei Fälle von Folter durch die Besatzungstruppen im Irak, allein im Jahr zwanzig zehn. Ähm,ja die hat dafür mit dem mit ihrer mit der Perspektive ihres Lebens bezahlt,und ähm ist jetzt eben in die Verzweiflung offen an offenbar getrieben worden und hat da einen Selbstmordversuch unternommen, der glücklicherweise ähm missglückt ist,Und da schließt sich dann auch direkt der Skandal an äh darüber hat zuerst die Presse berichtet, weil irgendeiner vom Militär nicht äh die,nicht die Schnauze gehalten hat und das eben weitergegeben hat, sodass das an die Presse geliegt, bevor ihre eigenen Anwälte davon erfahren haben,Das heißt, die Anwälte und Anwältin von Jetsy Melling haben aus der Presse davon erfahren und denen sind ähm.Irgendwie Situationen vorher passiert, wo sie ihre Mandantin sprechen wollten und dann irgendwie so gesagt, ja die kann grad nicht, äh, tut mir leid, bitte können sie geht gerade nicht. Und dann erfahren sie eben aus der Presse, äh dass sieverlegt wurde.Bei der Gelegenheit möchte ich nochmal auf äh Adrian Lemburg zu sprechen kommen. Ich glaube, wir haben den hier schon mal äh gewürdigt, aber ähm ich würde das ganz gerne nochmal machen, damit er auch das nicht in Vergessenheit gerät,was dieser Mann getan hat, der,wurde also damals von Chelsea Menning, also es ist ein ein bekannterer ähm Hacker in den USA,Und äh Chelsea Melling hat sich damals an ihn äh gewendet. Ähm,Nachdem sie diese Dokumente Wiki Leaks gegeben hat, um jemanden zu haben, mit dem sie sprechen kann. Und der äh.Im im war das glaube ich, ne?

Tim Pritlove

Genau und irgendeine Chat.

Linus Neumann

Ja, doch das war ein, das nee, das war Jabba. Das weiß ich sehr genau, weil,die äh ist eine Einstellung in dem Programm Adium gab, die ähm.Damals nicht Standard waren, nämlich das OTR-Chats nicht gespeichert werden.Und das ist aber äh diese Einstellung war nicht Standard und deswegen wurde auch dieses komplette Chatlog zwischen Adrian Lemo und Chelsea Menning gespeichert und konnte dann nachher veröffentlicht werden und auch äh wurde dann auch vor Gericht dann ebenäh debattiert. Und in diesem Chatlot steht eben auch sehr klar drin, wie Adrian Lemom ähm Chelsea Meding sagt, ich bin ein,Priester,Und unterliege deshalb der Schweigepflicht und er hat noch eine andere Rolle da beworben. Äh unter der er auch der der Schweigepflicht unterliegen würde und unter dieser Maßgabe äh könne,sie sich ihm anvertrauen? Letztendlich ist das dann darin gemündet, dass Hedrin Lemo sie ans Messer geliefert hat,Und dieser Adrian Lemo ähm wie ich dann vor einigen Wochen erfuhr und meinen Augen nicht glauben konnte.Ist ja immer noch ein frei herumlaufender Mensch,was mich äh ja, was mich nicht wundert, weil er natürlich unter äh Schutz des äh des FBI und der Regierung steht, der er hier einen großen Gefallen getan hat. Übrigens auch nicht zum ersten Mal und ähm,Um den gab es jetzt letztens nochmal eine kontroverse, weil er hat Ministrator, der Twenty Six Hunrard Facebook Gruppe war,Twentysix Hunrard ist ein ähm Hackermagazin, was glaube ich vierteljährlich oder halbjährlich erscheint,Quartal, ne? Aber er scheint's auch wirklich nur noch vierjährig oder heißt es nur so.

Tim Pritlove

Ich glaube dem.

Linus Neumann

Halbjährlich.

Tim Pritlove

Weiß ich nicht, ob sich das äh verändert hat, aber das ist sozusagen der ursprüngliche Erscheinungsmodus.

Linus Neumann

The Twentysix handelt Quarterley und das ist also quasi der würde ich vom wahrscheinlich sagen den,Eine der den CC-Idealen am nächsten stehenden Gruppierungen in den USA, oder?

Tim Pritlove

Kann man so sagen, es gibt da viele persönliche Bekanntschaften schon seit den achtziger Jahren. ÄhmDazu muss man aber natürlich sehen, dass die Situation in den USA schon immer ganz anders war für die Hackerszene als in Deutschland, aber Manuel Golz, die eine der Gründer und die mit Abstand sichtbarste Figur in äh dem ganzen Geschehen,Ist schon seit Ewigkeiten auf CC Events gewesen, also schon in den achtziger Jahrenganz stark dann auch nochmal in den neunziger und später ist ja ohnehin so ein so ein so ein interessanter Weltreisender auch der permanent unterwegs ist,Von daher gab's da schon immer äh Beziehungen, auch wenn die jetzt nicht würde ich jetzt mal sagen,nicht institutionellen Charakter hatten. Also es gab da jetzt nicht sozusagen irgendwie eine eine offizielles Verhältnis zwischen dem Club, sondern es war basierte im Wesentlichen alles einfach auf persönlichen äh Bekanntschaften und Freundschaften. Von daher,umfassendes Verständnis davon würde ich jetzt mal sagen,wer da letztlich die Geschicke äh leitet, auch wenn's vollkommen klar ist, dass ähm also im Maniel Golz sieht es ja nur sein Deckname eigentlich äh Eric Eric Corly ähm.

Linus Neumann

Benannt nach äh Goldsteen aus äh Nightin Ati.

Tim Pritlove

Genannt. Ist halt eigentlich schon eben die Kategorie unbeugsamer äh Hacker, derdie 'ne klare Linie verfolgt hat, ob das jetzt mal sozusagen für das unmittelbare Umfeld zutrifft, dass es dann 'ne ganz andere Frage.Die haben natürlich auch ihre schwarzen Schafe und dieser Adrian Lemo gehört zu diesem Umfeld oder gehörte, das lässt sich von hier aus schwer beurteilen.

Linus Neumann

Na er ist jetzt wohl irgendwie, wenn ich das richtig sehe als nach dem Vorwurf der des Abgreifens oder Missbrauchs der Nutzerdaten äh von dieser von dieser Rolle da entbunden worden. Ich war nur völlig.Also also dass irgendjemand auf dieser Erde Adrian Lemo noch mit irgendetwas vertrauen würde,war mir war für mich unvorstellbar.Weil das so ungefähr ähm also für diesen Menschen und seine Handlungen habe ich äh nur sehr wenig Verständnis und keinerlei äh keinerlei Wertschätzung äh.

Tim Pritlove

Wertschätzung.

Linus Neumann

Übrig. Und dass der überhaupt noch geduldet wird, äh empfinde ich als äh stark überraschend.

Tim Pritlove

Ich weiß gar nicht, ob er, ob er da geduldet wird.

Linus Neumann

Na ja, wenn äh na ja, die haben ihn jetzt halt da rausgekegelt, aus als Administrator dieser Gruppe, da sehen wir einen Monat her. Und ähm.Mich war äh da auch kurz mit ihm im Austausch zu, dass ich sagte, ich kann mir das also wirklich nicht vorstellenUnd er bewahrt dann, dass er äh keinerlei äh Misskontakt in den zehn Jahren seiner Administratorenschaft dort bezichtigt worden sei und äh das Vertrauen aller genieße und das halte ich für äh für schwer vorstellbar und zeigt auch mal vielleicht wieder das ähm,dass es in dieser US-Szene dann doch einige kulturelle Unterschiede gibt, die ähm mit mit dem deutschen Hintergrund immer nur äh schwer nachvollziehbar sind.

Tim Pritlove

Ja, in der Tat.

Linus Neumann

War er an. Ich weiß nicht, wir haben.

Tim Pritlove

Ich freue mich wie, wie offiziell äh diese Seite da ist, weil auf Facebook, da werden ja liegen ja alle Leute, alle möglichen Leute, alle möglichen.

Linus Neumann

Ist auch völlig egal. Also das das Facebook den Typen auf seine Plattform lässt, ist allein schon eine Frechheit.

Tim Pritlove

Na ja, das ist doch staatstragend.

Linus Neumann

Also ich weiß nicht mehr genau, ob es das noch ähm.Ob der Aufruf noch ähm aktuell ist, euch weiß, dass wir eine Zeit lang gab's dann auch immer bei den Kongressen und so äh die ausliegenden Karten, wo man äh an Shetsy Meding schreiben konnte,und ähm ich bin gerade mal am überlegen, ob das also ob's das überhaupt noch so gibt,Adresse. Aber die Adresse, die da steht, scheint immer noch die zu sein, äh wo sie sich auch jetzt bis zuletzt aufgehalten hat, nämlich die,Ford Leven Worse und jetzt habe ich hier gesagt, das wäre Florida. Jetzt steht hier aber kein.Habe ich wahrscheinlich von Leven World mit Ford Lorda Day verwechselt. Ähm okay ähm,Ich suche das nochmal gleich nach der Sendung raus, aber da kann man, glaube ich, jetzt mal gerade eine freundliche Karte hinschicken äh wie man weiß, werden Karten und Briefe, die man in Militärgefängnisse schickt, gelesen. Alsobeschränkt euch da, wenn dann auf ähm freundliche Worte äh die die Person jetzt äh sicherlich,gut gebrauchen kann, das geht mir persönlich echt. Ein bisschen nah, nicht zuletzt äh ist es ja auch eine Person,mit der wir uns als Chaos-Computerclub schmücken als äh eines unserer Ehrenmitglieder.Dann gibt's noch ein bisschen Neues aus den Neuss aus dem aus der Welt der des Geheimen.Ähm zwei Neuigkeiten aus der Welt ist geheim und zwar ähm,Als zweitausenddreizehn die Edward Snowden, Enthüllungen, so das Licht der Welt entblickten und noch ganz frisch fahren. Da hat dann der damals noch äh im Ehenamt und würden stehende Datenschutzbeauftragte Peter Schar,Eine Abordnung in die Abhörstation äh Bad Aibling, also die Abhörstation des Bundesnachrichtendienstes in Bad Aiblingen entsendet und hat gesagt, äh schaut euch doch hier mal um, dann sind sie im Oktober zwanzig vierzehn noch einmal dort vorbeigelaufen,und im Juli zwanzig fünfzehn,haben sie dann schließlich ein sehr umfangreichen Sachstandsbericht verfasst, der wegen der technischen Details, die sich darin befinden äh als streng geheim,eingestuft wurde. Ja, also da haben sie eben mal Tacheles geredet und gesagt, hier da ist das und deswegen ist das ein Datenschutzverstoß und hier das und so weiter.Und im März zwanzig sechzehn hat dann die äh,In Zwischenzeit zur Bundesdatenschutzbeauftragten ernannte Andrea Voßhoff eine rechtliche Bewertung zu dem Sachstand aufgeschrieben, die sechzig Seiten umfängt. Also sehr viel dünner. Ähm,und,bereinigt um die technischen Details und man munkelt, dass sie darin sehr klare, eindeutige Urteile über die Erkenntnisse ihrer Mitarbeiter,liefert. Ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen. Auch dieser Bericht wurde aber als Geheim eingestuft.Und nun fordert der NSA-Untersuchungsausschuss, dass diese geheime Einstufung aufgehoben wird, damit zumindest oder dass zumindest die wesentlichen Urteile,ähm öffentlich zugänglich werden.

Tim Pritlove

Also die Kernaussagen sozusagen wie alles sozusagen aus ihrer Perspektive zu bewerten.

Linus Neumann

Was da ist. So und jetzt sagen aber die äh äh,Die Bundesregierung sagt aber dann na ja, auch in der Rechtsbewertung werden ja sachliche wird ja Bezug genommen auf sachliche Aspekte. Und diese Sachlichen Aspekte seien ja geheim,Und somit seien auch die Bewertungen geheim,Und so sei nun einmal die Geheimschutzverordnung. Ähm und mehr kann man dazu auch nicht sagen, weil ist geheim. Und das ist echt, das ist echt geil, ja? Also da, das heißt, der BND macht da offenbar äh rechtswidrige,rechtswidrige Dinge.

Tim Pritlove

Verurteilungswürdige Dinge.

Linus Neumann

Rechtlich zu beurteilende Dinge und Andrea Vossov sagte, geht so nicht.Das verstößt gegen das Gesetz und dann sagt die Bundesregierung, ja.

Tim Pritlove

Vielen Dank für ihren Kommentar. Wir haben.

Linus Neumann

Ja geheim, was der was sie machen und deswegen dürfen sie. Und deswegen ist auch die Bewertung, dass das illegal ist, geheim und deswegen darf das jetzt nicht an die Öffentlichkeit.

Tim Pritlove

Ist echt grandios.

Linus Neumann

Und na ja, also,Es gibt eben ein so, es gibt einen sehr schön formulierter Artikel und wie das so ist bei äh bei schön formulierten Artikeln fällt einem dann häufig auf, dass der Autor mal wieder Kai Biermann ist und er schließt mit den Worten,äh nee, er stieß gar nicht damit, äh aber er hat da diesen schönen Satz drin. War es ideal, was der Bundesnachrichtendienst in Bad Aiblingen ausspionierteVerstießen Beispiel beispielsweise die NSA-Suchworte, die er benutzte gegen deutsche Gesetze? Es gibt eine unabhängige Kontrollbehäuterbehörde hierzulande und die hat dazu eine fundierte und klare MeinungAber diese Meinung darf die Öffentlichkeit nicht erfahren. Er schließt sich damit, sondern er,Er öffnet sein Artikel damit. Na ja, ähm sehr schön, neues äh neues aus dem,aus dem aus Brasilien würde ich sagen.

Tim Pritlove

Ja, er schließt dann mit äh Mutmaßungen darüber, was die Opposition denn nun äh tun kann, um dieses Dilemma aufzulösen, aber das würde ja eh dauern und bis dahin ist ja das neue BND-Gesetz, äh, der großen Koalition,schon bald beschlossen.

Linus Neumann

Ist es ja auch, ja.

Tim Pritlove

Dünn ist es, vielleicht halt auch nicht mehr äh geheim, weil dann ist ja nicht so schlimm, dann ist das ja alles erlaubt.

Linus Neumann

Das ist so, also wie man da, wie man dieses Spiel ja noch eine Neuigkeit aus dem Welt des Geheimen, das dann auch die letzte Neuigkeit ähm.In Berliner Landtag wurde am siebenundzwanzigsten April im Ausschuss für Europa und Bundesangelegenheit äh auf Antrag der Linken die Frage diskutiert,Die Landesverratsermittlung gegen zwei Journalisten von Netzpolitik Ork Unterkenntnis des Senates stattfanden oder wie viel,der Senat darüber wusste. Und äh von dieser Anhörung oder von dieser Besprechung am siebenundzwanzigsten April,ist jetzt das Wort Protokoll online und dort äh,kennt der Staatssekretär für Justiz, der Senatsverwaltung für,Justiz Berlin, Alexander Strassmeier, Straßmeier. Ähm das die Ermittlungen der Berliner Staatsanwaltschaft gegen unbekannt eingestellt worden.Das heißt, wer auch immer die Quelle ist, ähm es gibt zumindest keine offiziellen Ermittlungen mehr. Was heißt das?Ähm es gibt also keine aktive Suche mehr nach äh der Quelle. Wenn sich nunAlso damit ist sie, ist es formal abgeschlossen. Es sei denn, es täten sich jetzt nun äh neueErmittlungsansätze auf. Also beispielsweise die Quelle hätte sich jetzt Adrian Lemo angetraut und Adrian Lemo würde äh,das Ganze äh jetzt der Bundesregierung äh im im in einem Anflug von gewissen ähm,erzählen, dann würden Ermittlungen wieder aufgenommen, aber formal ist dieser Ermittlungsakt jetzt angeschlossen, abgeschlossen und äh wir wissen ja, dass,Allein im Bundesamt für Verfassungsschutz mehrere oder mehrere hundert Personen Zugang zu diesen,von André und Markus veröffentlichten Dokumenten hatten und all die waren ja quasi auch im Kreise der Verdächtigen und es gab eben jetzt keine Möglichkeit, da auszusieben und deswegen wurde dieses Ermittlungsverfahren.Eingestellt. Das heißt offiziell kann man also jetzt sagen, diese Landesverratsaffäre ist zu einem Ende gekommen.

Tim Pritlove

Na ja, also es wird zumindest nicht ermittelt, aber es könnte sozusagen in dem Moment, wo neue Verdachtsmomente auftauchen äh könnte es wieder aufgegriffen werden. Das ist, sagen wir mal, juristisch noch nicht komplett tot, aber es ist sozusagen erstmal Ruhe einge.

Linus Neumann

Solange das nicht verjährt ist, ne? Also es gibt ja dann auch eine Verjährungsfrist, ich weiß nicht genau, äh wie lang die ist. Ähm.

Tim Pritlove

Drei Jahre wahrscheinlich.

Linus Neumann

Paar Jahre und wenn jetzt so dann aber da kann also jetzt jemand aufatmen.

Tim Pritlove

Ja. Eine oder mehrere. Wir können auch aufatmen, denn wir haben uns wieder durch den Mist gegraben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Riecht auch schon wieder so ein bisschen.

Linus Neumann

Weil's so heiß ist hier,Ist warm gerade. Ja.

Tim Pritlove

Welche jetzt noch ein Kaltgetränk anbieten.

Linus Neumann

Habe ich ja gerade schon geguckt, siehst ja nichts im Kühlschrank.

Tim Pritlove

Ne? Ja, Versorgung bricht zusammen hier in der Mittebene.

Linus Neumann

Unter welchen Bedingungen wir hier arbeiten, habe ich eigentlich noch irgendwas äh halt kaufen, was allgemeines loszuwerden.

Tim Pritlove

Was hier noch ein Danke.

Linus Neumann

Danke, ja, danke, aber das Danke kommt ja erst, war ganz am Ende.

Tim Pritlove

Ja, wir sind doch schon am Ende.

Linus Neumann

Ja, aber noch irgendwelche.

Tim Pritlove

Nun liebe Kinder, geht schön schlafen.

Linus Neumann

Ich überlege gerade, habe ich noch irgendwas? Nee, ich habe jetzt, glaube ich, genug über Dinge aufgeregt.

Tim Pritlove

Ja, du hast nicht genug aufgeregt. Ja, so äh lassen wir euch äh zurück.Und macht was draus.

Linus Neumann

Macht was draus, ja.Nehmt euch die die Schweizer Büpfer, Antibüpfer äh zum Vorbild und überlegt, wo ihr noch etwas anrichten könnt mit ein paar,Mit ein paar Leuten, die euch zusammen rottet und äh wirksame Möglichkeiten des Protests ausprobiert. Und des Widerstands.

Tim Pritlove

In diesem Sinne.

Linus Neumann

Danken wir Dennis. Danke ich Dennis.

Tim Pritlove

Dennis. Ich danke allen anderen und äh das ist gemein. Mir bleibt.

Linus Neumann

Das ist gemein. Ich dachte allen anderen.

Tim Pritlove

Auch allen anderen muss irgendwann mal gedankt werden.

Linus Neumann

Sei ich eben auch gepankt.

Tim Pritlove

So ist es. Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann

Auf Wiederhören.

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Tesla Autopilot

Tesla Blog: A Tragic Loss
heise online: Tesla-Chef: “Autopilot” ist keine noch unfertige Software
Süddeutsche: Warum Teslas Autopilot beim tödlichen Unfall irrte
Süddeutsche: Das Vertrauen in das autonome Fahren ist durch den Tesla-Unfall dahin
Süddeutsche: Auch computergelenkte Autos brauchen den Menschen

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Tagesschau: EU-Innenausschuss berät über Netzsperren
netzpolitik.org: Sagt Hallo zu Netzsperren: Innenausschuss des EU-Parlaments beschließt EU-Terrorismusrichtlinie

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Digitale Gesellschaft Schweiz: BÜPF-Referendum hauchdünn gescheitert

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heise online: EU-US-Datentransfer: EU-Mitgliedstaaten stimmen Privacy Shield zu
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netzpolitik.org: „Über das Ziel hinaus“ – Bayerischer Verfassungsschutz darf jetzt auf Vorratsdaten zugreifen

Bundeskartellamt begünstigt Sofortüberweisung

Tagesschau: Streit mit etablierten Banken: Kartellamt stärkt Online-Bezahldienste
heise online: Sofortüberweisung vs. Banken: Kartellamt sieht Wettbewerb behindert

Cyber-Sicherheits-Strategie 2016

Zeit Online: Cyberangriffe: Innenministerium plant drei neue Internet-Eingreiftruppen
Spiegel Online: Vertraulicher Bericht: Gefährliche Sicherheitslecks im Datennetz der Bundeswehr

Selbstmordversuch von Chelsea Manning

Fight for the Future: Chelsea Manning’s Legal Team Responds to Unconfirmed Rumors About Her Hospitalization
Wikipedia: Adrian Lamo
Reddit: So Adrian Lamo runs 2600’s Facebook page…
Quora: What does Adrian Lamo have to say about being banned from the 2600 Hacker Quarterly IRC channel and their accusations?
Wikipedia:
2600 Home Page
Write Chelsea Manning

Datenschutzbericht peinlich und geheim

Zeit Online: NSA-Spionageaffäre: Geheim, weil peinlich?

Landesverrat eingestellt

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