LNP211 Gib Handy!

Datenschutz — Handy-Kontrollen — Anti-Terror-Richtlinie und Websperren — Trojaner — Videoüberwachung bei der Bahn — Fluggastdaten-VDS

Es wird mal wieder Zeit, ein paar schlechte Nachrichten zusammenzufegen und genau das tun wir dann auch in dieser Folge. Das Infragestellen des Datenschutzes als solchem soll offenbar den Weg ebenen für weitere Gesetze und in Form einer Handy-Kontrolle von Flüchtlingen drohen diese auch bald zu kommen. Ähnlich bedenklich ist die Annahme der neuen Anti-Terror-Richtlinie der EU, die uns das Thema Websperren (remember Zensursula?) wieder auf die Tagesordnung bringen wird. Und so auch die Überwachung des Reisewege kommt in Form der Fluggastdaten-Vorratsdatenspeicherung und einer neuartigen Videoüberwachung auf Bahnhöfen wird weiter verschärft. Drohende Cyber-Attacken der US-Regierung wiederum lassen sich wiederum unter Umständen durch geschickte Wahl von Domainnamen umgehen. Man wird sehen.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Dinos.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Tut mir leid, aber ich äh müsste jetzt erst nochmal ein Passwort für dein Telefon bekommen, bevor wir hier anfangen können.
Linus Neumann 0:00:08
Nein.
Tim Pritlove 0:00:30
Lokbodennetzpolitik Nummer zweihundertelf mit leichten Anlaufschwierigkeiten, weil ich hier nicht den richtigen Zugang äh ins Gespräch finden kann. Wie soll ich mich denn hier mit dir unterhalten, wenn ich äh keinen Hintergrundcheck äh durchführen kann bei dir.
Linus Neumann 0:00:44
Ist es freiwillig oder.
Tim Pritlove 0:00:45
Das wird sich dann schon noch herausstellen für dich.
Linus Neumann 0:00:48
Ja, Smartphone, großes Thema.
Tim Pritlove 0:00:53
Ja, auf jeden Fall nicht nur beim Daddeln.
Linus Neumann 0:00:56
Wir haben ja äh in der letzten Woche über Smartphones gesprochen, nämlich über die Nutzung von Smartphones im,Untersuchungsausschuss im ersten parlamentarischen Untersuchungsausschuss und da haben wir einen interessanten Kommentar zu gehabt von die Erziehungsberechtigten.Sagte die Person schreibt.
Tim Pritlove 0:01:18
Die wird, die genießen ja eigentlich generell eine gewisse Autorität, ne? Ja, ja. Könnten wir mal wieder.
Linus Neumann 0:01:24
Ja, ja, den, also immer wieder auch Kritik ausgesetzt, ne, mit großer Macht kommt großer Verantwortung.Es ging mir auch so, deswegen habe ich vor einigen Wochen eine Petition diesbezüglich eingereicht. Die Petition lautet, der Bundestag möge beschließen, dass die gewählten Vertreter des Volkes gemeint sind, die Mitglieder des Bundestags,künftig ihrem Auftrag der Wähler nachkommend konstruktiv über Parteigrenzen hinweg Politik,zu betreiben und daher ihre Smartphone-Nutzung während der Redezeit der Politiker anderer Parteieneinstellen. Begründung im Schulunterricht deutscher Schulen wäre es eine Provokation, wenn während des Unterrichts ein Schüler sein Smartphone zückt und demonstrativ offen sichtbar im Netz rumsurft, möglicherweise gar Moorhühner schießt oder Towerdefense zocktVon daher ist es ein Unding und alles andere als eine Erfüllung der Vorbildfunktion. Wenn diewenn dies die gewählten Vertreter im Bundestag tun, insbesondere dann, wenn es in der Redezeit gewählter Politiker anderer Parteien geht.
Tim Pritlove 0:02:25
Ist leider äh abgelehnt worden mit der Begrüfung Begründung nach Prüfung aller Gesichtspunkte. Kommt er zu dem Ergebnis, dass der Deutsche Bundestag ihrer Petation nicht zustimmen wird,Ja, die Frage der Nutzung von mobilen Telekommunikationsgeräten im Plenarsaal hat bereits in der Vergangenheit entsprechende Gremien beschäftigtet cetera PP und so weiter und sie meinen ja, dass der Tablet Computer ein super Schreibblockersatz sind und das könnte man ihnen ja nicht wegnehmen.
Linus Neumann 0:02:51
Ja, sehr schön. Zuletzt hat das Präsidium am siebenundzwanzigsten Oktober einvernehmlich schon bestehende Regelungen bestätigt, wonach das Telefonieren und der Gebrauch von Laptops im Plenarsaal nicht gestattet sind. Zugleich wurde vereinbart das Tab Gebrauch von Tablet-Computern und ähnlichen Geräten, die nicht aufgeklappt werden müssenzulässig ist. Sehr schön, oder? Also Laptop nicht, ne.Tablet hingegen ja.
Tim Pritlove 0:03:21
Da sieht man mal wieder auch den äh leichte Unterschiede, kulturelle Unterschiede zwischen Europa und Amerika während er sich hier bevorzugt geräuschlos gearbeitet wird, ist das ja in USA gerade überhaupt nicht der Fall. Gut.
Linus Neumann 0:03:36
Er ist also ein schöner, ein schöner, ein schönes Bombo. Dann ähm eigentlich das große Thema, über das wir in dieser Sendung reden wollten und müssten.
Tim Pritlove 0:03:48
Aber nicht tun werden.
Linus Neumann 0:03:49
Aber nicht tun werden, das schweigen wir tot, Lügen, dass Lügen pressen wir weg ähm Merkel, Angela Merkel war ja zu Gast im.NSA-Untersuchungsausschuss.
Tim Pritlove 0:04:04
Camio Auftritt.
Linus Neumann 0:04:07
Und ähm Andre war natürlich dort und äh da die technische Aufklärung war dortUnd Andre schreibt aber jetzt noch so an seinem Mammut Artikel zum Thema und wollte unbedingt erst seinen Artikel zum NS-Aua veröffentlichen bevor er mit uns dann am kommenden Montag ein so ein NS-Auer Spezial machen wird.Wahrscheinlich nur NS Auer und nur Merkel.
Tim Pritlove 0:04:32
Genau, weil das steht ja eh nah an und äh von daher verschieben wir das Thema auf die nächste Woche und äh kümmern uns um die anderen Sachen. Zum Beispiel und um um unseren Innenminister.
Linus Neumann 0:04:46
Genau, heute widmen wir uns dem Innenminister, denn der Innenminister hat uns etwas äh aufgeklärt über zweifelhafte Grundannahmen,Die äh die Debatte über Privatsphäre vernebeln und ähm Datenschutz dürfte nicht,super Grundrecht sein, das hat er äh bei einer Veranstaltung im Telefonica-Basecamp,gesagt, die die Data die Base,Das ist äh also das Basecamp ist in Berlin so eine Niederlassung war ursprünglich glaube ich von E Plus. Ähm das ist so,von dem von den Lobbyisten die Veranstaltungslocation so ein bisschen, ne? Machen sie irgendwie.
Tim Pritlove 0:05:31
So die Sitzkissen Lounge, wo man da so.
Linus Neumann 0:05:32
Ja, da kann man dann irgendwie mal äh kann man sich mal treffen, kann man mal einen Empfang machen, kann man mal irgendwie so eine Podiumsdiskussion machen und Tagesspiegel und Telefonika haben sich da eben den,Herrn Demazir hinbestellt und der sagt dann, also die dieabsolute unsinnige Losung, meine Daten gehören mir, die hätten ja, hätte ja schon neunzehnhundertdreiundachtzig wäre die ja schon oft zu hören gewesen im Streit um die Volkszählung und mit der würde heute noch Stimmung gemacht.Und all die Juristen sei klar, dass das damit angedeutete Eigentum an Personen bezogene Informationen gar nicht,dass es das gar nicht gibt und das außerdem nicht im Sinne eines absoluten rechts geschützt sei. Das ist relativ äh,relativ.Mutig, eine relativ mutige Aussage, die ich ähm schon öfter so höre. Ich habe vor einiger Zeit eine Veranstaltung besucht auf der,der Verfassungsschutzchef Maaßen sprach, der sich dann auch äh dazu,darüber ausgelassen hat und deren allgemeine Strategie,Im Umgang mit der mit der den Datenschützern in Deutschland geht daraufhindie so ein bisschen als gestrig darzustellen. AlsoNe, so, ey, schon in den Achtzigerjahren, äh, haben die da unter denen hat sich nichts geändert, ne? Die haben ja überhaupt nichts verstanden, die sind ja stehengeblieben in den Achtzigerjahren. Währenddessen gibt's Multimedia und und Datenautobahn,und diese äh das ist also quasi jetzt deren deren Strategie gegen Datenschutz, ähm die man bei diesen Debatten immer wieder sieht,äh kombiniert dann mit ja und das macht,dem Mazia hier auch. Dann geht's auf Facebook, ne? Also Facebook hier alle der Datenexibitionismus in sozialen Netzwerken auch das exakt Maßen, ja? Äh letztes Jahr schon. Und wahrscheinlich auch schon Jahre davor, ja. Ähm.Äh das beklagen sie sich also ähm darüber, dass,Der Exibisusexibitionismus in sozialen äh Netzwerken einerseits stattfinde ähmMaaßen hatte da letztes Jahr dann auch irgendwie gesagt, so ja, das ist ein Problem für die nationale Sicherheit ist, ne, weil ja dann die Leute ausspioniert werden auf Facebook und äh erpressbar werden oder was auch immer,Ja, da geht's alsoda geht's jetzt rund und die werden diese Arten von Angriffen jetzt bei jeder Gelegenheit fahren, ne? Also es wird irgendwie auch, ne, gerade wenn man jetzt sieht, NS Auer ist vorbeidann wird's Zeit auch ein bisschen wieder in die Offensive zu kommen, ne? Und äh mutig zu sein und sich eben gegen diese ewig gestrigen,Datenschützer äh zu setzen.
Tim Pritlove 0:08:30
Ja, also das äh,da scheinen mal wieder mal ein paar Leute mal ein paar Talking Points zusammen geschrieben zu haben, da kommt man doch ganz schön ins äh ins schwere Atmen,richtig geil finde ich ja in dem Zusammenhang wieder diese Formulierung des super Grundrechts. Steht komischerweise immer noch nicht in der Wikipedia als eigenes Lemma,gibt's wahrscheinlich gar nicht, ja? Wir erinnern uns, das gab's glaube ich äh ursprünglich mal von unserem äh ehemaligen Innenminister Herrn Friedrich von der CSU.Der ja von einem super Grundrecht auf Sicherheit sprach seinerzeit.
Linus Neumann 0:09:08
Genau. Mhm.
Tim Pritlove 0:09:08
Kommt das, glaube ich, äh her. Und jetzt wird es umgedreht und wird gesagt, na ja, Datenschutz sei ja gar kein super Grundrechtglaube ich auch so. Bisher noch überhaupt niemand äh behauptet hat, weil ich glaube niemand äh in dieser Diskussionsfähre auch nur die Existenz eines super Grundrechts als solches ähm bestätigen können äh könnte oder wollte,Grundrecht reicht ja eigentlich auch und meine Sichtweise ist insofern ganz interessant, als das natürlich gerade in dieser Zeit in den achtziger Jahren mit der ersten Volkszählung,Das Thema ja überhaupt erstmalig auch in der höchsten äh Rechtsprechung aufkam und des Verfassungsgerichts sich ja dann in einigen WegweisendenEntscheidungen, im Prinzip überhaupt erstmal sich zu diesem Thema äh bekannt hat, wo dann ja unter anderem eben auch so dieses,man verfügt erstmal selber über das äh von einem selbstgespeicherte da kommt das ja im Prinzip alles her,Also das sozusagen dann schon als äh rückständig zu bezeichnen, wo man doch da eigentlich gerade erst die Geburt dieses gesamten Gedankens gefeiert hat. Das finde ich ganz lustig.
Linus Neumann 0:10:06
Interessant ist, worauf zieht er denn ab, ne? Muss man hier noch ein bisschen äh weiter zitieren,Ja, ich zitiere jetzt einfach mal ganz kurz hier aus dem Heiser Artikel. Je attraktiver Daten nun als Wirtschaftsgut würden, desto höher sei das Interesse auch im Firmensektor an Eigentum daran,führte dem Maisier aus. Manche Rechtswissenschaftler wollten gar die Ausschließlichkeitsrechte des SachSachrechts auf Daten anwenden, dabei gerade aus dem Blick, dass es sich im Kern um Informationen, Ideen, Wissen und Meinungen handele, deren freier Fluss Teil der Marktwirtschaftlichen und demokratischen Ordnung seiNur an bearbeiteten Daten könnten entsprechende Schutz und Eigentumsrechte bestehen und dann warnt er, wenn jeder seine Daten veräußern könne, besteht die Gefahr des Ausverkaufs der Privatsphäre,dann seien nur noch wohlhabende fähig, sich Zurückhaltung zu leisten.Ich frage mich ernsthaft wohl, was das für ein für ein cooles Argument ist.
Tim Pritlove 0:11:08
Na äh also bei Winnie bin ich das ist ein bisschen schwierig zu verstehen. Meint er vielleicht zielt das hier primär auf Unternehmen.Geht es hier um die Datenbestände der Unternehmen und den Zugriff da drauf. Ich meine man,mir ist gerade gar nicht so sicher, ob man jetzt hier äh unmittelbar einen Angriff auf Daten des Individuums äh rauslesen kann oder ob er nicht sehr viel mehr von ähm,ja, einer doch durchaus unterstützenswerten Formulierung, ja, dass diese Daten ja Ideen, Wissen und Meinungen repräsentieren,äh falsch, ja? Und dass es dort sozusagen einen gewissen freien Fluss geben muss im Sinne von, da können dann Firmen nicht drauf,Sitzen und sagen, das darf nicht weitergegeben werden. Also interessante Vorlage auch vielleicht für eine Copyright-Debatte, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht so ganz genau, worauf er hinaus will. Also was er hier eigentlich wirklich,anstrebt in seiner Formulierung.
Linus Neumann 0:12:04
Ich glaube ihm geht es.Darum Datenschutz zu schwächen, ne? Also das ist einfach mal das, das,ganz klar, ne? Also er sagt ja dann auch, irre Gesichtweise, Datenschutz würde Datenschutz, eine ist totaler Unsinn. Aber das mit diesemIch weiß nicht, wo wohin er mit dem Argument möchte, also es ist heute schon ein Fakt, dass es für das wohlhabende möglich ist, wenigermehr Datenschutz zu haben, ne? Datenschutzfreundlichere Dienste zu nutzen ähm,Dinge Dinge zu bezahlen, um nicht mit den eigenen Daten bezahlen zu müssen. Und ich glaube, dass er so ein bisschen.Also seine Argumentation geht so ein bisschen an der Entwicklung vorbei, ja? Daten.Persönliche Daten, personenbezogene Daten, das, das lässt er hier ja ziemlich außen vor, dass es sich um personenbezogene Daten handelt und nicht um irgendwie Ideen, Wissen und so weiter, sondern es geht umDatensätze, die über Personen angefertigt werden und die dann monetarisiert werden. Das ist ja leider immer noch das Einzige,Was uns eingefallen ist als Menschheit, wie man mit diesem Internet halbwegs Geld machen kannne? Gut, abgesehen von irgendwie andere Dienstleistungen wie Filme darüber äh darüber zu verballern oder oder Musikstreaming, aber.Die eine Möglichkeit Content zu finanzieren im Internet ist durch Daten sammeln also eigentlich Überwachung und Vermarktung und dann und dann Werbung.Und er sagt jetzt irgendwie so, ja das das muss muss auch mal sein. Da muss man unbedingt den Datenschutz nicht so nicht so wild sehen, dass äh die Firmen eben diese Daten sammeln dürfen,dass der, dass man möglichst wenig Eigentumsrecht daran ja äh den Menschen gebe,und diese Losung, dass es dass die Daten den Menschen gehören würden, hält er eben für falsch und das halte ich für für nicht falsch,Es ist eine ziemlich, es ist natürlich eine irrige Annahme, dass man jetzt, dass man davon äh dass man davon ausgeht, man sei jetzt irgendwie ein Mensch und man habe irgendwie Datenund gebe diese den Unternehmen, nein dem Unternehmen fertigen die ja an und genau da will er ja den Schutz haben, da sagt er nur an bearbeiteten Daten können Schutz und Eigentumsrechte entstehen ne? Mh und da will er natürlich die Rolle der Unternehmen,stärken und ihnen das Sammeln von Daten vereinfachen und den Menschen, die sich dagegen wehren möchten, äh deren Position zu schwächen.
Tim Pritlove 0:14:36
Bist du dir da so sicher? Also ich tendiere fast dazu eher das.
Linus Neumann 0:14:41
Na ja, also hier steht ja, steht ja spezifisch als ähm wenn, wenn es zutreffe, dass Datenschutzdaten schützt, dann äh würde Datenschutzherz zu einem super Grundrecht aufwachsen. Ähm.Er unterstricht, dass,Dass der Schutz gut die Persönlichkeit und das Selbstbestimmungsrecht seien, dies weise in Richtung Datensouveränität die Teile der Bundesregierung sowie Verbände der Digitalwirtschaft seit einiger Zeit bevorzugen,Nun ja, ist ja auch am Ende eine eine vielleicht eine philosophische Debatte, aber ähm ich denke, dass es.
Tim Pritlove 0:15:22
Wo kommt denn dieser Begriff Datensouveränität her, den habe ich jetzt in dem Zusammenhang noch gar nicht gehört.
Linus Neumann 0:15:28
Wo der genau herkommt, weiß ich nicht, aber den äh kenne ich durchaus schon, ist schon länger.
Tim Pritlove 0:15:34
Aber was repräsentiert der? Also wer wer ist hier Datensuper.
Linus Neumann 0:15:38
Der Seil im Prinzip sagt er, dass du äh Datenschutz in Anspruch nehmen kannst.Dass du, dass du die Hoheit über deine Daten weiterhin behältst. Ich sehe unsere Debatte gleitet gerade in einer Haarspalterei ab, die kaum der nicht mehr zu folgen ist, muss ich sagen.
Tim Pritlove 0:15:59
Ja, ja, ich äh.
Linus Neumann 0:16:01
IT-Gipfel zwanzig sech.
Tim Pritlove 0:16:02
Möchte nur zur Kenntnis geben, dass mir das nicht so eindeutig klar ist, was ja eigentlich gesagt wird. Und ich äh ehrlich gesagt noch nicht mal dazu tendiere, es sind die eine oder andere Richtung auslegen zu woll.
Linus Neumann 0:16:14
Deren Ziel ist, die Datenerfassung zu vereinfachen. Ähm IT-Gipfel zwanzig sechzehn hat Merkel diesen Begriff der Datensouveränität geprägt und ähm.Prinzipiell sehen sie Datenschutz. Also die Datenschutzrechte in Deutschland als lähmenden Faktor für die Wirtschaft an und möchten das möchten gerne,und Datensparsamkeit sehen sie auch als Problem an, kann nicht die Richtschnur sein für neue Produkte,Und sie möchten also lieber äh die Datensparsamkeit auflösen, sich vom Prinzip der Datensparsamkeit trennen, die Erfassung von Daten äh vereinfachen,Und.Dann eine Souveränität zu fordern, dass die, dass die, dass du quasi ähm besseren Überblick darüber hast, aber dass die Erhebung von Daten vereinfacht wird.Und hier steht jetzt in dem Artikel, dass das der der Begriff ursprünglich von Sigmar Gabriel kommtSo oder so, wenn ein Innenminister über Datenschutz redet, ja, ähm dann weißt du ungefähr, wo's wo die Reise hingeht und äh ich habe das eigentlich auch nur kurz aufgedisen, diese Meldung mit aufgenommen. Als Einleitung für das Hauptthemaunserer Sendung,nämlich äh Datenschutz, ne, ist ja dieses Konzept aus den Achtzigern, das ist ja vorbei.Und jetzt ist ja äh zweitausend noch, weil zweitausendsiebzehn sogar und äh jetzt ist ja Flüchtlingsproblematik und die muss ja irgendwie gelöst werden. Jetzt ähm.Ist es so, ein eines der Problemfelder, wenn,Menschen nach Deutschland fliehen und Asyl beantragen ist, dass sie nicht selten keinen Pass bei sich haben.Kann verschiedene Gründe haben, warum sie keinen haben, ein möglicher Grund ist, dass sie aus einem Land kommen, dass nicht asylberechtigt ist. Ne, also einem aus einem sicheren Drittstaat und wenn du aus einem, wenn du jetzt aus,keine Ahnung. Aus Marokko oder sowas kommst oder Tunesien oder was weiß ich.
Tim Pritlove 0:18:29
Da ist alles okay.
Linus Neumann 0:18:30
Da ist alles in Ordnung, da kriegst du prinzipiell kein,Asyl in Deutschland. Das sind aber sehr sehr langwierige Verfahren und wenn da so ein Mensch sitzt, die wissen natürlich aus welchem Land äh man kommen muss, damit man Asyl bekommt,und sagen naturgemäß natürlich dann, dass sie aus einem dieser Länder sind. Und jetzt stehen dann die steht die die deutschen Behörden, stehen vor der Herausforderung.Herauszufinden, woher die Menschen kommen, um zu sehen, ob die überhaupt berechtigt sind, einen Asylantrag zu erstellen. Und gleichzeitig natürlich auch, um zu wissen, wenn das nicht der Fall ist, wohin man die Leute abschiebt,Ja, die oder freiwillig wieder ausreißt,ja und ähm das Verfahren, was man wohl heute macht, ist ähm kommt da ein Dolmetscher,der sich mit regionalen Dialekten auskennt,und der dann quasi anhand der dessen, was die Person, wie die Person spricht und was sie so erzählt im Prinzip eine Plausibilitätsprüfung macht, ob die aus dem Land sind,dass dass sie behaupten, ja? Ähm!Also zum Beispiel sagen, ich komme, ich komme aus Syrien, ja, ich komme aus Syrien, dass man dann irgendwie sagt, ja, komisch, du sprichst aber.Der der Syrien sehr untypisch ist, wann bist du denn nach Syrien gegangen? Wo hast du denn da gewohnt äh und irgendwie solche solche Dinge? Und jetzt kam die Idee,zu sagen, na ja, vielleicht wenn diese Menschen über andere Möglichkeiten der Beweisführung verfügen.Dass sie aus einem bestimmten Land kommen, dann sollte man doch die Möglichkeit ergreifen, formuliere es jetzt mal positiv,Dass sie diese Beweisführung anbringen, zum Beispiel, indem sie einen Zugang auf ein Facebook-Profil ermöglichen.Und in dem Facebook-Profil, dass es dann von mir aus, ne? Fünf Jahre alt und äh da wurden wurden jeden Monat drei Bilder gepostet und die Bilder haben Meterdaten,Und da sieht man, ne, wurden mit dem Handy gepostet, da ist ein GPS mit drin. Ähm dann sieht man die Leute irgendwie.Wie sie in Syrien oder in welchem Land auch immer vor ihrer Freizeit Bilder machen und dann können sie damit quasi den Nachweis führen, dass sie aus einem bestimmten Land kommen oder eben nicht.Und.Der einzige Nachteil dieser ganzen Angelegenheit ist eben, dass mit diesem, mit diesem Datenschutz, ne? Dass du die Leute nämlich, äh, dass du im Prinzip einen forensischen Zugriff auf das Telefon haben möchtest, ne?Die USA haben da ja jetzt auch irgendwie schon diese diese Regelung, wir wollen mal deine Social Media Passwörter haben, um da reinzublicken. Ähm,und in in Deutschland möchte man's halt erstmal nur mit Geflüchteten machen. Äh denen soll es übrigens so verkauft werden, dass es natürlich nicht verpflichtend ist,sondern optional optin,Sie können auch gerne mehrere Jahre warten auf einen Termin mit unserem Dolmetscher, solange äh hier hängt ihr Verfahren dann in der Schwebe oder sie, sie führen diesen diese Beweis an, den sie in ihrer.
Tim Pritlove 0:21:56
Gerade zu einer Abkürzung. Mhm. Abkürzungen in die Freiheit.
Linus Neumann 0:22:01
Das BMI schätzt, dass im Jahr zwanzigsechzehn bei fünfzig bis sechzig Prozent der Asylsuchendendieses ein solches Auslesen in Betracht gekommen wäre. Also wir reden hier so, dass wir dann die Größenordnung von hundertfünfzigtausend Menschen,Und sie planen jetzt die Außenstellen des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge mit so Forensik, Hard und Software auszurüsten, sodass etwa zweitausendvierhundert Datenträger pro Tag ausgelesen werden,können.
Tim Pritlove 0:22:36
Was heißt denn das? Das ist in Betracht gekommen wäre.
Linus Neumann 0:22:41
Nö, die die haben diese Software nicht, die haben das nicht, die haben weder die rechtliche Grundlage noch die Ausstattung. Die sind ähm tatsächlich gerade dabei, sich zu überlegen, wie man das denn machen kann,man da kauft, ne? Sie würden das naheliegend bewähren, irgendwelche sind die klassischen Forensi,und Software zu kaufen, die so ein, diese einfach so ein Telefon dampfen und dann marschierst du halt einmal durch. Eine Möglichkeit wäre jetzt, ne? Also ich spinne mal rum. Du du saugst alle Bilder von dem Telefon runter.Und äh liest die Meterdaten aus den Bildern aus und visualisierst das auf so einer Karte, ne? Und dann kannst du sagen, auf dem Telefon sind waren zweihundert Fotos ähm.
Tim Pritlove 0:23:22
Belegen deine Reiseroute.
Linus Neumann 0:23:23
Hundertfünfundachtzig davon konnte, konnten wir Meterdaten äh entnehmen äh,Und hier ist die Reiseroute, die diese Person oder wir färben die Länder ein, in denen sich die Person aufgehalten hat, ähm kann man natürlich dann auch so äh wie wie würde man sagen.Personen, also sparsam machen, ne, da einen Sparsam, dass man jetzt vielleicht einfach nur die ausgelesenen Meterdaten auf einer Karte visualisiert, nesagte, indem aus diesem Land kommt diese Person ähm,Und ja, dass man dann irgendwie die Selfies ausliest und sagt, ja, hier ist ein Selfie, damit das hat natürlich höheren Wert, weil äh da ist die Person ja dann auch drauf und äh hat nicht einfach äh quasi das Telefon gefälscht.Das Interessante ist, wenn du diesen Ansatz technisch verfolgst, dann wäre natürlich dieser Einblick in das Facebook-Profil wäre das.Im Prinzip klügste, was du machen könntest, weil das.
Tim Pritlove 0:24:22
Aus welcher äh Position heraus das Glückste.
Linus Neumann 0:24:25
Also als Überlegung für die Analyse, weil Facebook wirst du, du wirst kein Facebook-Profil fälschen können im Nachhinein, ne? Du kannst vor allem auch zum Beispiel beim Facebook-Profil nicht den Namen ändern.Das heißt, es müsste,du kannst jetzt nicht irgendwie oder vielleicht geht das schon, aber ich glaube nicht so wirklich, dass du jetzt irgendwie sagst, ich lade jetzt mal was auf Facebook hoch und lasse das so aussehen, als hätte ich das vor vor sechs Jahren schon hochgeladen,Das heißt diese ein, die Stimmigkeit eines Facebook-Profiles äh,mit der die Nachweist, dass das dass du eine Person bist, die die ganze Zeit in Syrien gelebt hat, obwohl du es nicht getan hast, dieses Facebook-Profil zu fälschen, ist sicherlich schwierigerAls Mobiltelefon zu nehmen und da irgendwie gefälschte Meterdaten reinzufahren. Also in.
Tim Pritlove 0:25:13
Draufzuladen. Genau. Wobei man das natürlich dann auch noch wieder legen könnte, aber.
Linus Neumann 0:25:21
Kann man alles machen, aber ich glaube so.Rein von einer Herangehensweise wäre die Möglichkeit auf ein Facebook-Profil zuzugreifen schon eine relativ kluge. Ja? Wegen Fälschungssicherheit.
Tim Pritlove 0:25:36
Nochmal kurz eine Nachfrage, weil diese Formulierung hat mich so ein bisschen äh stutzen lassen.Ja es ist hier das BMI schätzt dass das Auslesen eines Datenträgers.Bei fünfzig Prozent bis sechzig Prozent der Asylsochene Asylsuchenden in Betracht gekommen wäre. Was heißt denn das in Betracht, dass ähm,Dort eine Zustimmung vorlag oder dass es eine eine Lageeinschätzung gab, dass man das jetzt hier eigentlich ganz gerne getan hätte, wenn man's denn nur könnte oder wenn man's nur dürfte.
Linus Neumann 0:26:10
Heißt, es wäre eine es es scheint eine sinnvoll. Es hätte eine sinnvolle Option sein können.
Tim Pritlove 0:26:17
Unabhängig von der Zustimmung.
Linus Neumann 0:26:18
Ja, es im ja, natürlich. Die haben ja jetzt nicht, die haben ja jetzt nicht erfasst, würden sie zustimmen? In Betracht in Betracht heißt, es wäre überhaupt eine Möglichkeit.
Tim Pritlove 0:26:31
Ja, das heißt, dass sie das bisher noch nie getan haben.
Linus Neumann 0:26:34
Ja, sie, das habe ich aber gerade schon gesagt, dass sie die Tools dafür nicht haben. Die sind gerade dabei.
Tim Pritlove 0:26:39
Nein, ich meine, wenn jetzt Asylsuchende zustimmen und sagen, ja, hier Telefon. Guck doch mal.
Linus Neumann 0:26:46
Ja von sich aus werden die da nicht drauf. Also es kann auch sein, dass aber das doch glaube ich unerheblich für.
Tim Pritlove 0:26:50
Wenn du da äh wenn du da äh aufläufst und die sagen immer, ja, sage ich mal, beweis mal, beweis mir mal mit deinem Gerät, dass dass das stimmt, was du da sagst.Gerade wenn es stimmt. Ich meine dann ist auch sicherlich eine relativ hohe Bereitschaft da das auch zu tun.
Linus Neumann 0:27:09
In dem in den Prüfungen. Es geht ihnen da gerade nicht darum, dass jemand in einem Gespräch mal sein Handy rausholt und sagt, guck mal hier,Ich habe, ne? Also in dem Gespräch mit diesem Dolmetscher sagt, ja ja genau, ich komme aus, haste nicht gesehen, Aleppo. Und guck mal, hier habe ich ein Bild gemacht, das ist mein Haus, ist jetzt kaputt und sowas, ne? Darum geht es nicht. Es geht hier,um das massenhafte Auslesen von zweitausendvierhundert Telefonen am Tag.Mit äh Spezial Hard und Software. Unter Ausnutzung von äh mitunter vielleicht Schwachstellen an diesen Geräten.Und das äh Nutzen von dieser Hard- und Software, die da existiert, die existiert natürlich zu ganz anderen Zwecken, ne? Das sind halt äh ja, Forensik-Tools, ne? Alsoaus der Strafverfolgung,stammt sowas, ne? Wo ein Handy äh im Drogendealer ein Handy weggenommen, dann wird das an so ein Ding gesteckt und und damit einmal alle Daten raus und und bringt die, gibt die zur Analyse. Und die interessieren sich für ähm interessieren sich für,Eine sinnvolle Möglichkeit, wo du diese Kapazität hinkriegst. Zweitausendvierhundert TelefoneAm Tag an so ein Ding zu stecken, ne? Dass das die Daten da runterholen. Ich weiß nicht, wie lange sowas dauert. Ein paar Minuten, je nachdem, was auf dem Telefon drauf ist, kann's ja auch eventuell die Analyse auf dem Telefon machen. Die sind,Dabei, also sie haben noch nicht die fertige technische Lösung.Sind aber gerade dabei, sich umzuhören äh oder uns sich Gedanken zu machen, die wollen aber auf jeden Fall nicht so etwas wie,Du zeigst mal ein Foto, sondern die wollen, steckt dein Telefon da dran. Wir wir dampfen den, wir holen uns den gesamten Datenreichtum und äh versuchen möglichst automatisiert,'ne schnelle Aussage zu treffen. So was wie Syrien oder Tunesien,Schweiz oder USA? Ja ist richtig, der kommt aus den USA, der ist asylbertrechtig. Ähm das ist natürlich schon eine ganz andere Ebene,und das das.Sehr perfide daran ist natürlich, sie fangen damit an bei den Schwächsten, ne? Also bei Menschen, die Asyl suchen.Und sagen dann, die ist freiwillig, ne? Du kannst auch, ist gar kein Problem. Du kannst gerne dich dem äh mehrere Jahre andauernden langwierigen Prozess zuführen, äh wenn du das verweigerst hier.Kriegst du natürlich dann auch eine eine Notiz in der Akte, dass du uns nicht diesen Zugriff gegeben hast.Also die Freiwilligkeit ist da nicht gegeben, ne? Ist genauso wie äh die Freiwilligkeit durch diesen Nacktscanner am Flughafen zu gehen. Wenn du das, wenn du dich weigerst, ja okay, dann kommst du halt in die lang und langsame Schlange,bequem sich halt irgendwann mal jemand zu dir und tastet dich ab, ne?Aber es wird dir auf jeden Fall nicht einfach gemacht. Das heißt, dieses Berufen auf Freiwilligkeit oder so ist natürlich hier eine.Eine eine Fake News. Da wird ein wird ein wird ein ein Damm gebrochen und äh und gut ist,Und dann kannst du davon ausgehen, wir haben,haben das glaube ich ja nur nur am Rande erwähnt. In den USA ist das ja heute schon äh jetzt tatsächlich so eine für Trump eine völlig normale äh legitime Regulierung, die aber glaube ich sogar schon aus äh außerorma Zeiten kommt.Dass die äh Zugriff auf deine äh auf deinen Social Network Telefit verlangen können.Und man kann das auch äh ich habe da einige interessante Gespräche drüber geführt mit Leuten. Ähm du kannst das natürlich irgendwie Daten sparsam oder datenschonend.Bauen, ne, sowas wie okay, wir speichern die Daten nicht und wir löschen die den API-Zug Zugang auch aus Facebook wieder nach einem Tag und ähm aber es beinhaltet nun mal, ja, die äh,Der Staat möchte einmal,in dein in dein, deine, in dein komplettes Telefon schauen und in deinem Telefon sind SMS, sind Kontakte, sind Fotos, alles ist alles mögliche, alles Datenquellen, die man heranziehen könnte, um eine valide,Prognose deines Herkunfts oder ja eine valide Schätzung deines Herkunftslandes zu machen. Und dann könnte die Software auch sagen, okay, sind nicht genug Daten drauf oder hier sind Bilder drauf, die habe ich schon mal gesehen. Das ist ein Enttäuschungsversuch, der hier stattfindetoder sonst was, aber was eben leider nicht geschehen darf, ist, dass wir hm so lieb das hier auch gemeint sein kann, äh dass wir zulassen.Dass dass das äh dass das eine eine legitime Forderung wird. Gib mal dein Telefon.Oder hast du das zu verbergen? Ja, gib Handy.Ich hörte so.
Tim Pritlove 0:32:26
Ja gut, das Ganze ist jetzt ein Gesetzentwurf, der von der äh süddeutschen äh geliegt wurde und ähm.
Linus Neumann 0:32:33
Geliegt ist. Also er wurde über.
Tim Pritlove 0:32:35
Darüber informiert sind,der ihnen vorliegt. Der aber offenbar noch in dieser Legislaturperiode ähm angeschoben werden soll, wenn ich das richtig sehe. Also, sonst wird es ja wohl relativ wenig Sinn machen, äh darüber zu diskutieren.
Linus Neumann 0:32:50
Ich wollte das mal ein bisschen ähm ich habe das jetzt vor, ich habe jetzt das Positivbeispiel gebracht, ne? Nämlich, dass die Leute äh, dass den Leuten eine Möglichkeit gegeben wird, ähm.Ihre legitime Herkunft schnell unter Beweis zu stellen, ne? Also für.Man könnte sich ja durchaus vorstellen, dass die die Menschen die Ehe alles hinter sich gelassen haben und äh auf auf einer auf ein neues Leben hoffen.Da jetzt auch nicht mehr den großen Einwand haben, ne? Also ich kann mir schwer vorstellen oder ich glaube, dass die der geringere Teil der Leute da protestieren wird,Wenn die irgendwie geflohen sind,aus ganz fürchterlichen Bedingungen und dann gesagt wird, ey, gib Handy, so, dass sie das dann halt machen und sagen, okay, alles klar, kann ich jetzt rein, wunderbar. Schnellere, schnelleres Asylverfahren hier ähm Premium,Premium Boarding, ne? Handycheck in. Und ähm.
Tim Pritlove 0:33:50
Ist mir ein Handy-Checkout.
Linus Neumann 0:33:52
Das habe ich im Moment, ich hab's sehr positiv ja jetzt formuliert. Das Gesetz heißt, hat aber natürlich einen ganz anderen Ansatz, ne? Das Gesetz äh lautet,Gesetz zur besseren Durchsetzung der Ausreisepflicht. Ja, damit wollen sie natürlich schnell die Leute, die Leute erfassen, die behaupten, aus irgendeinem Land zu kommen und die dann, das ist ja der das Problem, was sie dann haben,Die müssen ja alle vernünftig geprüft werdendiese Asylanträge und dann muss eben eine Herkunftsfeststellung unternommen werden. Und das äh erfordert eben Sprachgutachten, gezielte Nachfragen über äh landestypisches Wissen und so weitertouristische Attraktionen und so, weil wir machen einfach im Prinzip Plausibilitätsprüfung in Gesprächen, das ist zeitaufwendig und teuer.Und ähm das wollen sie jetzt eben effizienter gestalten. Und äh es geht eben darum, dann Menschen, die,Die Einreise zu verwehren.
Tim Pritlove 0:34:53
Oder die Ausreise zu ermöglichen, wenn die schon äh hier sind in dem äh Artikel, den wir hier zitieren aus der SZ. Äh gibt's übrigens noch einen anderen interessanten Fall, den ich jetzt noch gar nicht so gesehen hatte. Vorher, das ähHilfebericht von einem Serben aus Oberhausen, der im Internet nach Lastwagen recherchiert habe und äh das,Resultierte wohl in einem entsprechenden Facebook-Post, den dann die Ermittler zum Anlass genommen haben, es könnte ja die Ankündigung eines Anschlags sein, woraufhin sie dann ihn festgenommen und aus sofort ausgewiesen,hätten.
Linus Neumann 0:35:27
Ja, geil. Ähm vielleicht auch nochmal kurz zu dem Hintergrund.
Tim Pritlove 0:35:35
Also nicht nur mit nach Lastwagen suchen. Leute. Also es müssen nicht auf Facebook.
Linus Neumann 0:35:40
Hintergrund ist äh auch Anis Amri äh der wie wir ja wissen, vierzehn verschiedene Identitäten hat,jedes Mal, wenn er mit den Behörden in Kontakt gekommen ist, gesagt hat, ja aber ich bin der und der, mit der und der. Im Prinzip jedes Mal andere Papiere gehabt oder keine Papiere gehabtEr hat dann irgendwie erklärt, er sei falsch verstanden worden. Der Dolmetscher habe irgendwas falsch übersetzt, er kann sich nicht erinnernDieses Spiel geht natürlich, wenn du jetzt mit Facebook kommst, nur sehr schwer,Du müsstest ja jedes dieser Identitäten über Jahre gefälscht haben. Insofern ist das.Skurril, aber wir sind an dem Punkt, dass du wahrscheinlich am besten deine Identität heute über deinen Facebook über ein gut gepflegtes Facebook-Profil nachweisen kannst. Sehr viel besser, als zum Beispiel über einen Reisepass,Wahrscheinlich ist es sogar billiger ein Reisepass zu fälschen als ein Facebookprofil.Aber wie findest du denn das Tim? Handy rausrücken.
Tim Pritlove 0:36:51
Problematisch. Der Mann ist ja jetzt nicht so, dass die Leute nicht äh die zukommen, nicht inselben Maße äh Rechte hätten, wie die Leute, die schon hier sind,Ähm dem ganzen Forensisch ähm nachzugehen, halte ich für sehr problematisch. Aber ist natürlich ein.Ein Dilemma hier, ne? Für die, für die Sicherheitsbehörden, auf der einen Seite werden sie jetzt äh für die Nachlässigkeiten in der TerrorverhandlungKonsorten äh geprügelt, was sie denn nicht alles hätten theoretisch tun äh müssen und äh herausfinden können,Ähm ja,dazu mit dem Druck von rechts hier äh die harte Hand rauszuholen, um diesen ganzen äh Asylansturm, wie es immer so schön heißt, äh, Herr zu werden.
Linus Neumann 0:37:46
Also das Kabinett hat ihn jetzt beschlossen, das heißt, sie werden das jetzt auf den auf den Weg geben.
Tim Pritlove 0:37:54
Hier äh werden mal wieder äh besser gewesen wären, mal richtige Rechtsanwälte hier in unserem ähm.
Linus Neumann 0:38:02
Ich nee, brauche ich nicht. Nee. Äh ich ich brauche da keinen Rechtsanwalt für. Das ist eine äh das ist eine eine ganz klare Frage von,ist das wollen wir mit unserer Gesellschaft dahin oder nicht? Das keine äh juristische Frage. Wenn die das beschließen, dann kriegen sie das irgendwie durch,Ja, dann sagen sie es ist freiwillig und dann kriegst du das auch nicht vor irgendeinem Verfassungsgericht weg.Ja, muss da musst du eben beinhalten, äh dass äh dass du dass jemand, der ähm darauf verzichtet auf diese Möglichkeit, keinen direkten Nachteil hat und schon bist du juristisch auf mehr oder weniger auf der sicheren Seite,Aber wichtig äh also Markus Reuter kommentiert bei Netzpolitical. Es kann nicht sein, dass Elementare Grundrechte plötzlich nicht mehr für alle gelten. Hier werden,Geflüchtete rechtlich zu Menschen zweiter Klasse gemachtnoch mehr als dies bislang schon der Fall ist. Außerdem stellt ein solches Gesetz Asylbewerber unter einen Generalverdacht. Die Planungen des Innenministeriums bestätigen damitall diejenigen, die in der öffentlichen Debatte seit Monaten auf schäbige Art und Weise versuchen, Asylbewerber mit Terroristen gleichzusetzenund das Vorabend überschreitet eine rote Linie. Was erst bei Geflüchteten gemacht wird, könnte irgendwann auch bei allen anderen eingeführt werden.Und ich denke, da hat er einen sehr äh klaren Punkt. Das Auslesen des Smartphones betrifft den unantastbarenKernbereich privater Lebensgestaltung, ne? Das was worüber Konstanz immer ausführlich redet, weil das natürlich die äh die ähm entscheidenden Argumente bei Staatsrealen und so weiter sindÄh da wird eindeutig der Kernbereich äh verletzt. Und zwar vollumfänglich, ne? Das ist ein schwerer Grundrechtseingriff.
Tim Pritlove 0:39:53
Allright. Aber wir haben ja äh doch das EU-Parlament, das wird uns ja vor allem beschützen.
Linus Neumann 0:40:01
Ja, genau, der Terror droht ja überall, wie wir wissen, ne? Kein Tag ohne Terror. Äh deswegen brauchen wir jetzt eine Antiterror-Richtlinie.Und äh die hat das EU-Parlament beschlossen. Richtlinie wissen wir muss innerhalb von,achtzehn Monaten dann in geltendes Recht an Ort und Stelle umgesetzt werden, das heißt sie.Na, also wie die Vorratsseitenspeicherung auch, das war eine Richtlinie und dann muss äh muss das entsprechend haben die Mitgliedsstaaten Zeit die Richtlinien umzusetzen ineigener nationaler Gesetzgebung, die auch über die Richtlinie hinausgehen kann. Ähm in der Richtlinie finden sich dann so, kann, darf, muss äh Vereinen äh Formulierungen. Und hier sagen sie, ja,ähm wenn irgendwie Terrorpropaganda im Internet ist, dann sollte der,sollte der Mitgliedsstaat die nötigen Maßnahmen ergreifen, um Aufrufe zu terroristischen Handlungen löschen zu lassen,Und dann, wenn jedoch die Entfernung solcher Inhalte an der Quelle nicht durchführbar ist,können auch Mechanismen eingerichtet werden, um den Zugang zu solchen Inhaltenvom Gebiet der Union aus zu sperren. Die von den Mitgliedsstaaten gemäß dieser Richtlinie getroffenen Maßnahmen zur Entfernung von Online-Inhalten, die eine öffentliche Aufforderung zur Begehung einer terroristischen Straftat darstellen oder,Falls dies nicht durchfuhrbar ist, zur Sperrung des Zugangs zu solchen Inhalten könnten auf Maßnahmen des Staates etwa gesetzt gesetzgeberischer nicht gesetzgeberischer oder justizieller Art gestützt werden.In diesem Zusammenhang lässt diese Richtlinie freiwillige Maßnahmen der Internetindustrie zur Verhinderung des Missbrauchs ihrer Dienste oder Unterstützung jedweder Art solcher Maßnahmen durch die Mitgliedsstaaten,Wie die Aufdeckung und Kennzeichnung terroristischer Inhalte unberührt. Mit anderen Worten.Auch gerichtlich nicht angeordnete Websperren,sind ein legitimes Mittel gegen Onlineinhalte, die zum Beispiel Terrorismus verherrlichen. Also,Du brauchst doch nicht mal einen Richter, äh ein Richterurteil. Es wird ermutigt, dass die Online-Anbieter das einfach selber machen,Also sowas wie äh also Netzsperren Netzsperren auf dem kurzen DienstwegKai brauchst du jetzt keine richterliche Anordnung oder so. Ne, das machen wir, machen wir Flugs nebenher. Ja ist schon in Ordnung, mach mal schnell. Ähm man muss vorher mal kurz probiert haben, man sollte probiert haben, man wird ermutigt. Ähm,eine Löschung herbeizuführen, aber einfach mal kurz ohne ohne großartige juristischen Overhead mal eben,vom Privatanbieter so 'ne Sperrung durchführen zu lassen, geht auch klar.
Tim Pritlove 0:42:57
Irgendwie habe ich so das Gefühl, dass das in England und in äh in Ungarn relativ schnell in äh Region in äh nationale Gesetzgebung überführt wird.Oder in Polen.
Linus Neumann 0:43:11
Gibt's da noch so einen schönen Beisatz? Unabhängig von der gewählten Handlungsgrundlage oder Methode sollten,Die Mitgliedsstaaten sicherstellen, dass sie für die Nutzer und Diensteanbieter mit einem angemessenen Maß an Rechtssicherheit und Vorhersehbarkeit,Sowie der Möglichkeit von Rechtsbehelfen nach nationalen Recht verbunden ist. Also es sollte, sollten sicherstellen, dass du eine Möglichkeit hast.
Tim Pritlove 0:43:38
Sollte heißt nicht muss.
Linus Neumann 0:43:41
Ja
Tim Pritlove 0:43:42
Und äh na ja, angemessenes Maß, Richtsicherheit, relativ zu dem nationalen Recht, das ist natürlich extrem schwammig,Also wohlgemerkt es handelt sich hierbei um eine Richtlinie, das heißt etwas, was halt erst in lokale Gesetz überführt werden muss, nationales Gesetz überführt werden muss,Ähm ich bin ehrlich gesagt ein bisschen überrascht, wie denn diese Richtlinie überhaupt zustande gekommen ist.Haben wir da was übersehen? Oder war ich schon mal in der Diskussion.
Linus Neumann 0:44:11
Wenn ich mich nicht täusche, also die ist ein bisschen vom Radar verschwunden ähm w.
Tim Pritlove 0:44:18
Überall drauf.
Linus Neumann 0:44:20
Wir haben da, glaube ich, schon mal drüber berichtet, weil wenn ich mich jetzt nicht täusche, du siehst mich hier nervös und schnell googeln. Ja, ja. Äh.
Tim Pritlove 0:44:28
Liebsten.
Linus Neumann 0:44:29
Ist das passiert unter im Ausschuss so und so unter der guten Frau Hohlmeier.Monika Hohlmeier und da haben wir im März zwanzig sechzehn, also ungefähr vor einem Jahr glaube ich drüber gesprochen, dass da äh wieder Netzsperren in Richtung,Terror kommen. Bei der Gelegenheit hatten wir darüber gesprochen, dass die Frau Hohlmeier ja ähm einen interessanten Stammbaum hat.
Tim Pritlove 0:45:05
Schön gesagt. Ja. Herkunft.
Linus Neumann 0:45:11
Denn sie ist die Tochter des verstorbenen bayerischen Ministerpräsidenten Franz Josef Strauss, der auch ein äh.
Tim Pritlove 0:45:25
Kanzler für Frieden und Freiheit.
Linus Neumann 0:45:26
Kanzler für Frieden und Freiheit werden wollte, sehe ich hier gerade ein schönes Wahlplakat mit Franz Josef Strauß und Monika, äh, damals wahrscheinlich auch noch Strauß.
Tim Pritlove 0:45:37
Wir verlinken unter anderem auch äh einen Link auf dieses Dokument beim Europäischen Parlament. Man muss sagen, in letzter Zeit fallen mir ja einen zunehmenden Maße mal die Links auf, die noch kein harte TPS haben.Das ist äh einer davon und zwar nicht, weil wir's nicht hingeschrieben haben, sondern weil das Europaparlament kein hat, wie ist. Äh.
Linus Neumann 0:45:56
Ist das tatsächlich so?
Tim Pritlove 0:45:57
Na ja, also zumindest, wenn ich da hatte ich die Beste vorschreibe, dann passiert da nichts.Also oh man, ey Leute, das ist doch nicht euer Ernst.
Linus Neumann 0:46:08
Weiterhin in dieser äh Richtlinie. Wer rechtswidrig in Systeme, IT-Systeme eingreift oder ideal illegal Daten abfängt, muss künftig damit rechnen, als Terrorist schwer bestraft zu werden.Auch Nutzer, die ein Handbuch zum Bombenbau herunterladen, um einen Terrorakt auszuführen, könnten im Sinne der Richtlinie verurteilt werden.
Tim Pritlove 0:46:31
Nur der Klassiker.
Linus Neumann 0:46:32
Gegenverdächtige sollen die Sicherheitsbehörden gemäß den Erläuterungen neben klein und großen Lauschangriffen auchStaatstrojaner einsetzen dürfen, um eine geheime elektronische Überwachung von Gefährdern durchführen zu können. Wir haben also hier ein, ein WarenKrautsalat an äh an Buzzwords, ne? Wir haben die Gefährder da drin, wir haben die Staatstriana da drin, wir haben Lauschangriffe da drin, wir haben Terror.Ähm und wir haben äh Hacking, ja? Äh alles, alles in zwei Sätzen, ne? Also wer die Hacker können jetzt Terroristen sein,das wird auch nochmal spannend, wenn dann irgendwie die Leaks purzeln über die demokratischen Parteien im Wahlkampf.Staatstrojaner Einsatz, tolle Sache und äh offenbar dann auch hierwer eine Handtuch zum Bombenbau herunterlegt, wird der wird bestraft, ne? Fragt man sich, warum das Handbuch zum Bombenbau überhaupt noch erreichbar war, das wird doch normalerweise direkt durch Netzsperren gesperrt. Also da kriegen wir nochmal so diesen gesamte diesegesamte Schiene, die man eben bekommt. Mit Terror, einmal alles.
Tim Pritlove 0:47:45
Einmal alles. Gut, das heißt, dass wir diese Websperrendiskussion demnächst dann sozusagen auch nochmal auf nationaler Ebene haben. Ich meine, Umsetzung von solchen Richtlinien äh finden ja üblicherweise nicht unbedingt sofort statt. Es handelt es gibt eine besonders hohe Motivation, das zu tun.Die liegt hier wahrscheinlich innerhalb von Deutschland nur so begrenzt vor. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Thema jetzt nochmal vor dem Wahlkampf äh durchgezogen wird.
Linus Neumann 0:48:06
Ah ja, die werden da äh das wird wieder du kannst nicht drauf einrichten, dass das so läuft wie Vorratsdatenspeicherung, ne? Alsogab's ja auch eine Richtlinie, die müssen wir jetzt umsetzen, das ist so entschieden, das ist hier die Europäische Union, muss gemeinsam und da werden auch große,große Reden geschwung, ne?
Tim Pritlove 0:48:24
Ja, aber ausgerechnet ist Zensur so das Thema, also hier sozusagen nochmal aufzuladen, äh kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Linus Neumann 0:48:31
Nicht vor der Bundestagswahl.
Tim Pritlove 0:48:32
Ich würde mich mal interessieren, was der, was der die signierte Gottkanzler dazu sagt.
Linus Neumann 0:48:37
Wer ist denn der designierte Gottkanzler.
Tim Pritlove 0:48:39
Naher ist Schulz.
Linus Neumann 0:48:42
Ich hol's. Der ist Gottkanzler.
Tim Pritlove 0:48:45
Ja. Welche Kanzler? Der hat's noch nicht mitbekommen, dass Mim.
Linus Neumann 0:48:49
Nee, heißt es.
Tim Pritlove 0:48:51
Ja die drehen ja.
Linus Neumann 0:48:53
Gottkanzler Schulz oder was.
Tim Pritlove 0:48:54
Ja, ja, die, die, die, äh, SPD dreht ja gerade schön frei. Ich finde das eigentlich ganz unterhaltsam, muss ich sagen. So aufgrund dieses.
Linus Neumann 0:49:02
Es gibt natürlich direkt den Twitter-Account.
Tim Pritlove 0:49:06
Ja, ja, da gibt's nicht nur das, da gibt's viel, das äh sehr bunt. Aber ich äh wie gesagt, ich finde das finde das sehr unterhaltsam,aber das müssen wir jetzt gerade äh gar nicht weiter vertiefen. Äh fände ich immer nur sehr interessant, was sagen wir mal, der designierte äh Kanzlerkandidat der äh SPD jetzt in diesem Wahlkampf als ehemaligerParlamentsvorsitzender zu solchen Themen sagt.Bitte nochmal spannend werden. Allright, lass uns weiter äh marschieren.
Linus Neumann 0:49:35
Ja, eine Meldung, die wir die jetzt in der letzten Sendung empfallen ist in Mekko,wo gibt's jetzt auch staatstriale Einsatz? Da haben wir wieder die Gelegenheit einen Vortrag vom dreiunddreißig C drei zu empfehlen und ich sehe deine Hände zur Tastatur schnallen, um jetzt schnell den Link von Media CCC zu finden,Million Dollar Disziplins and The Restoffers war der Vortrag von den beiden Forschern vom Citysen Lab. Ähm ein,inhaltliches Highlight des Kongresses würde ich sagen. Ähm Cityson Lab ist ja sowieso einfach mal mit äh die coolste Institution in diesem gesamten IT Security Umfeld. Ähm eine kanadische.Äh ein kanadisches Forschungslabor, Forschungsinstitut unter äh,Ronald Deibert. Diebert Deibert, Albert. Ähm der da ein Team hat von echt coolen äh Leuten,die äh so Forschung machen zu Staatstrojanern. Also das, was der CCC einmal gemacht hat, hat Citysin-Lab jetzt schon mehrmals gemacht. Äh zuletzt haben wir da sicherlich auch drüber hier in der Sendung berichtet. Das war das Offenlegendieser Pegasus-Suite. Und da ging es äh um den Angriff auf oh man, jetzt lässt du mich aber schwimmen. Ich glaube, Ahmed Mazur hieß der junge Mann.
Tim Pritlove 0:50:59
Den Namen habe ich schon mal gehört.
Linus Neumann 0:51:00
Ähm der äh eine so eine Fishing-SMS bekommen hatte, die ihn irgendwie komisch vorkam und äh da haben dann die Citysin-Lab-Leute,ähm dran gesucht. Ähm haben den Achmed Mazur und haben diese haben also dieDen Link in der SMS nicht geklickt und dann haben sie ähm die Situation Lableute da die geklickt haben, die Myware runtergeladen und haben festgestellt, haben eben eineeine Malware fürs iPhone gefunden, die drei Zero Days ausgenutzt hat, um da eine Trojanerinfektion,anzubringen, also 'ne hochprofessionelle,Trojaner Suite. Und genau die gleiche ähm also da gibt's diesen schönen Vortrag beim Kongress und genau diese gleiche Paylote,wurde nämlich jetzt geschickt an.
Tim Pritlove 0:51:56
Ernährungswissenschaftler.
Linus Neumann 0:51:57
Ernährungswissenschaftler in Melko. Die sich für eine.Sodasteuer aussprechen.Sie sind Unterstützer der zweitausendvier eingeführten. Oh, die gibt's sogar schon. So da Steuer, da sagt man also, wir, wir wollen, dass diese Softdoings teurer werden.Damit äh Kinderalternative Produkte aufsuchen.
Tim Pritlove 0:52:29
Die Obisity ist nämlich in Mexiko ein echtes Thema. Also da ist man fett. Da stehen sie mittlerweile die Amerikaner nichts mehr. Also es war jetzt nicht,soll nicht abwertend klingen, aber es gibt, es gibt ein Übergewichts, ein nennenswertes Übergewichtsproblem und äh wenn man da halt mal ähJa, durch das Land gezogen ist, wie ich's schon mal getan habe, dann merkt man halt einfach so, dass es halt soDrink ist halt einfach immer süße Plörre und Cola, Fanta und alle anderen möglichen Marken,und an der Stelle da mal eine Steuer anzusetzen ist sicherlich nicht dergrößte Fehler, aber da gibt's natürlich Widerstand und das führt eben schon dazu, dass allein nur Ernährungswissenschaftler, Wissenschaftler wohlgemerkt, die sich an dieser Stelle einfach mal aus äh gegebenenfalls rationalen Gründen ähmgeoder für ein solches Projekt äh einsetzen, dass äh ja hier Gruppen, ihre Kraft und ihre Möglichkeiten einsetzen, diese zu bespitzeln und das eben so weit geht hier sogar Trojaner zum Einsatz zu bringenso viel zum Themanur bei nennenswerten Straftaten und und gegen die böse Mafia vorzugehen et cetera, weil dafür brauchen wir das ja mal halt wieder das alte Problem, dass eben solche Methoden, die.
Linus Neumann 0:53:44
Also diese diese Ernährungs.
Tim Pritlove 0:53:45
Sind nicht per se begrenzt auf die bösen Jungs, sondern das kann halt im Prinzip für alle eingesetzt werden und im Fallfall wird das dann eben auch getan.
Linus Neumann 0:53:52
Diese Ernährungswissenschaftler haben eine Medienkampagne mit dem Ziel gestartet, diese Steuer zu verdoppelnund eine Woche später erhielten sie die ersten Fishing SMS mehrere sehr verstörende irgendwie deine Tochter hat einen schweren Unfall, äh klicke hier, um zu sehen, in welchem Krankenhaus sie liegt. Ähm dein Vater ist tot, hier die Information zur Beerdigung undDu bist ein Arschloch, Simon, während du arbeitest, ähm mache ich was mit deiner Frauhier ist ein Foto, ja und wollten also aggressiv die dazu bringen, diese diese Links zu klicken und dann eben diesen Trojaner.Auf die, auf diese Ernährungswissenschaftler anzusetzen. Das ist natürlich schon,Übel. Das heißt, ne, stehen hier nicht nur in dem Verdacht, Straftäter zu überführen oder Dissidenten einzuschüchtern, was schon übel genug ist, ja? Also gerade wieder mit äh wieder mit äh Achmed Masur umgegangen wird und so, ne.Ist schon übel genug, jetzt auch noch für die Geschäftsinteressen von korrupten Politikern und ihren Verbündeten in der Wirtschaft.Wunsch, die Staatstrojaner sind wirklich eine ganz feine Sache. Toll, dass wir auch in Deutschland uns dafür immer wieder äh engagieren und die rechtlichen Grundlagen schaffen, dass so etwas geschehen wird.
Tim Pritlove 0:55:09
Links zu klicken, ne? Da denkt man ja immer so als Nerd, man wäre ja komplett davon befreit, ne. Aber es gibt so Links, die klicke ich eigentlich auch immer ganz gerne an, wenn ich E-Mails bekomme, weiß.
Linus Neumann 0:55:17
Klick my what hunny pussy.
Tim Pritlove 0:55:19
Nee, nee, da weiß ich ja Bescheid. Nee, aber der Ansatzcripe from Sislist äh Links.
Linus Neumann 0:55:25
Ja, der ist.
Tim Pritlove 0:55:27
Wundere ich mich schon lange, dass das noch nicht so das Einfallstor schlechthin ist, weil.
Linus Neumann 0:55:33
Den checke ich auch immer vorher nochm.
Tim Pritlove 0:55:34
Ja, ich gucke mir das so an und so.
Linus Neumann 0:55:37
Ja
Tim Pritlove 0:55:40
Nicht schön. Nicht schön.
Linus Neumann 0:55:44
So, dann Videoüberwachung. Wir haben ja über das Videoüberwachungsverbesserungsgesetz gesprochenund äh die Deutsche Bahn will dann natürlich auch hier in der in der in der im der Datenreichtumsgesellschaft des einundzwanzigsten Jahrhunderts äh nichthinten anstehen.
Tim Pritlove 0:56:02
In der Datensouveränität.
Linus Neumann 0:56:03
Datensouveränität in am Berliner Südkreuz ehemals Papenstraße, ne? Hieß der früher ähm ein relativ großer ähm.S-Bahn, Horrorhof, ne?
Tim Pritlove 0:56:16
Na das, ne, das sind.
Linus Neumann 0:56:17
Nee, da fahren auch richtige Züge.
Tim Pritlove 0:56:19
Ja klar, das ist äh also Südkreuz ist ja Teil der äh neu gebautenFernstreckeninfrastruktur, das heißt, dass es quasi eben mit der Name sagt, das Südkreuz, da wo halt die Züge aus dem Norden, vom Hauptbahnhof, äh, kommen, dort nochmal zwischenhalten, bevor sie rausfahren,es aber eben mit dem S-Bahn Ring. Verbindet von daher ein wichtiger, wenn aber auch überschaubarer, im wahrsten Sinne des Wortes des Bahnhof ist.
Linus Neumann 0:56:46
Ja und er möchte, da möchte die Deutsche Bahn jetzt testen ähm intelligente Videoüberwachung,Diese Kamera ist ein kleines Wunderding. Sie soll durch,Eine Gesichtserkennung Menschen herausfiltern, die auf einer Liste von Verdächtigen gespeichert sind. Zudem soll sie abgestellte Gegenstände etwa Koffer oder Pakete, die längere Zeit nicht bewegt wurden, registrierenund auch das typische Verhalten von Taschendieben soll sie erkennen. Schreib wer.Der Tagesspiegel, nicht etwa die PR-Abteilung des Kameraherstellers, wie ähbei Netzkritik Org korrekt angemerkt wird. Nein, der Tagesspiegel. Tagesspiegel ist sowieso eine eine Lanze des unabhängigen Journalismus, ja? Da müssen wir uns irgendwie auch nochmal mit auseinandersetzen, was bei denen in letzter Zeit los ist.
Tim Pritlove 0:57:36
Da ist irgendwas äh merkwürdig. Ja. Oh Gott.
Linus Neumann 0:57:38
Fake News. Aber die haben echt, also der Tagesspiegel irgendwas ist bei den also.
Tim Pritlove 0:57:44
Irgendwas ist bei dem halt, also ich weiß auch nicht.
Linus Neumann 0:57:48
Denkst du in letzter Zeit denke ich da.
Tim Pritlove 0:57:50
Vielleicht.
Linus Neumann 0:57:52
Also die fallen in also sind normalerweise nicht besonders auffällig gewesen, aber ähmIn den letzten Monaten fragt man sich echt was, was mit denen los ist da beim Tagesspiegel. Na ja, die finden es also super geil hier. Ähm Feldversuch am Berliner Südkreuz mitklugen Kameras.
Tim Pritlove 0:58:16
Tja, das ist äh natürlich interessantes Szenario, was hier beschrieben wird. Das sind so die Sachen, die wir so glaube ich so vor zehn Jahren im Chaosradio immer so äh an die Wand gemalt haben, dass das ja irgendwann mal kommen würde und dann gucken einen die Leute mal so an, also was ähm aber ist halMuss man sich jetzt mal klar machen, also die Zeit ist jetzt da,Gesichtserkennung ist ohnehin kein äh sollte niemanden mehr überraschen. Das äh kann man tagtäglich äh auf allen,also ein Gesichtzu erkennen im Sinne von ich erkenne, dass das ein Gesicht ist, dass es schon lange überhaupt gar kein Problem, das hat jede äh Spiegelreflexkamera, jedes iPhone standardmäßig äh an Bord, das ist überhaupt gar kein Thema,dann eine Gesichtswiedererkennung, also ein konkretes Gesicht zu erkennen, das ist äh dementsprechend auch nicht sonderlich schwierig. Ich meine, solche ähin Anführungsstrichen Sicherheitssysteme gibt's ja nun schon äh lange. Ähm ob die dann immer so hundertprozentig funktionieren und äh nicht eine ganze Menge äh,positiver haben, sage ich mal, jetzt äh dahin gestellt. Äh wenn man jetzt aber hier auch noch sieht, eine Liste von verdächtigen Personen und das Ganze dann auf der Bahn, frage ich mich natürlich jetzt erstmal,Woher kommt denn diese Liste? Für die Bahn jetzt selber eine Liste von Verdächtigen Personen? Was sind das für Personen.
Linus Neumann 0:59:39
Wird natürlich dort den äh der Polizei äh ermöglicht, ne.
Tim Pritlove 0:59:45
Na gut, aber heißt das, dass die Polizei dann einen direkten Zugriff auf diese Kameras hat und die Polizei, diese Kameras auf dem Bahnhof betreibt und den Datenzugriff quasi auch exklusiv hat. Ähm,Also.
Linus Neumann 1:00:01
Die Bahn, Bau, also die Bahnhöfe sind ja Sache der Bundespolizei,und ähm die Kamera löst dann einen Alarm aus für die Bundespolizei. Und äh diese Sicherheitszentralen sind natürlich hauptsächlich für die Bundespolizei da, also unwahrscheinlich für diese Seku,Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, die da immer mal wieder äh rumlaufen.Aber prinzipiell klar, jetzt die Bahn wird jetzt nicht ihre eigene ihre eigenen Terroristen zur Fahndung ausschreiben, ne?
Tim Pritlove 1:00:36
Ja gut, aber ich meine schon mal äh eine berechtigte Frage zu fragen, äh wer ohnt hier die Datenströme und wer äh trifft die entsprechenden Entscheidungen und Zuleitungen, wie äh wird sichergestellt, dass Daten auf die Bahn vielleicht als solche selber gar keinen Zugriff haben soll im Rahmen dieser Bereitstellungvielleicht erhält, finde ich ja auch nochmal ganz interessant, was ich noch ein bisschen scaria finde, also man muss in der natürlichen, das ist so ein bisschen auch dieselbe Fragestellung, wie sie sich auch schon bei LKW-Maut oder PKW-Maut dann später auf der Autobahn auch gestellt hat, ähmum überhaupt erstmal einen Verdächtigen zu finden, muss man ja im Prinzip sich auch alle anschauen äh und ähm wenn man das tut,äh wird das dann gespeichert und wenn es gespeichert wird nach welcher Maßgabe, wann wird es wieder äh gelöscht? Wer kann es zu dem Zeitpunkt äh sehen, was ist mit Backups et cetera? Als.
Linus Neumann 1:01:24
Du hast dann, du hast dann, du hast dann diese Situation, die wir im Moment irgendwie bei so einer Web bei so einem Website-Besuch haben, ne, dass sich da irgendeiner Track, dass du dann und dann diese Webseite besucht hast. Hast du dann mit Bahnhöfen, ne? Und das wäre jetzt so das,erste Projekt am,Am Ende dieser Angelegenheit steht natürlich dann äh dass du über so eine ganze Stadt überwacht wirst, ne? Wie zum Beispiel in London, diese CCTs äh sind ja nichtAlso es sind ja nicht getrennte Kameras, ist ja ein großes System. Über das du äh verfolgt werden kannst, von von Haustür zu Haustür und auch erkannt wie ist.
Tim Pritlove 1:01:59
Genau und dann gematched wird. Und selbst wenn jetzt noch nicht unbedingt jetzt die Information vorliegt, um wen es sich dabei handelt, äh sind solche Systeme natürlichtendenziell dazu geeignet überhaupt erstmal Individuen als solche zu unterscheiden und dann im Prinzip eben auch über längere Zeiträumezu dokumentieren und dann ist es eigentlich ja nur noch ein ein leichtesauf Basis dieser Daten dann vielleicht eben auch noch eine Personenzuordnung zu machen. Da muss man dann wahrscheinlich einmal nur durch Facebook durchmarschieren, äh, hat man eben diese Daten auch.
Linus Neumann 1:02:30
Richtig schön, ich möchte noch was zitieren hier von äh von dem Tagesspiegelatikel, der ist so schön formuliert. Bedenken der Datenschützer hat sie allerdings noch nicht beseitigt. Vor allem die Gesichtserkennung ist umstrittenweil auch persönliche Daten gespeichert werden. Wenn die Anlagen auch noch vernetzt sind, lassen sich später Bewegungsabläufe registrieren. Hier hat das Bundesverfassungsgericht enge Grenzen vorgegebenSelbst die automatisierte Erfassung von Autokennzeichen hatten die Richter beanstandet. Dabei allerdings Schlupflöcher gelassen.Jetzt kommt das Fazit des Autors. Möglicherweise muss vor dem Einsatz der modernen Kameras das Gesetz geändert werden. Es ist so geil, oder?So wird hier, ne, also wir müssten nochmal das Gesetz ändern. Hier gibt's äh es ist.
Tim Pritlove 1:03:18
Genau, äh fällt noch auf den zweiten Scary äh Teil noch eingehen, der hier noch so äh auf Passau erwähnt wurde. Also, Gesichtserkennung, Menschen herausfiltern, Verdächtige, okay,ja, dann soll sie abgestellte Gegenstände, Koffer oder Pakete, die längere Zeit nicht bewegt wurden registrieren. Da gehe ich sogar noch mit. Also.Die Para mit den Koffern. Also ich meine, das ist natürlich auch so wie oft war das jetzt eigentlich wirklich schon das Problem? Und ähm.Ähm das ist natürlich äh,sagen wir mal, argumentierbar, ob ob das jetzt eigentlich wirklich ein Problem ist und ähm sagen wir mal, es ist ein Problem, dann könnte man das ja vielleicht äh gutheißen,Aber dann das typische Verhalten von Taschendieben soll erkannt werden,Da wird's natürlich schon mal schwierig, weil dann äh kommt man auch so ein bisschen mit diesem, ich mache ja nichts Böses, weil ich bin ja auch nirgendswo registriert und nach mir wird ja auch nicht gefahren. Das fällt so ein bisschen weg, weil was ist denn noch mal gleich das typische Verhalten von Flaschendieben.
Linus Neumann 1:04:24
Die nebenan die Taschen weg.
Tim Pritlove 1:04:26
Nee, ich glaube, die begeben sich erstmal in die Nähe von irgendjemand. Also meine meinen sie den Klauvorgang, erkennen sie den Diebstahl einer Tasche oder erkennen sie das typische Verhalten eines.
Linus Neumann 1:04:40
Die erkennen einfach Ausländer. So einfach geht das.
Tim Pritlove 1:04:44
Na toll.
Linus Neumann 1:04:47
Ja, also meinst doch nicht, dass das so ein System irgendwie frei von Bayers ist.
Tim Pritlove 1:04:52
Nein, nein, meine ich nicht. Ich sage ja nur, das sind Frage äh Fragen, die halt jetzt hier aufkommen.
Linus Neumann 1:04:59
Fünfundneunzig Millionen Euro,die Deutsche Bahn sich zur Seite gelegt, um sie in den kommenden Jahren in Videotechnik zu investieren,und äh schon im August hatte der Innenminister de Maizire auf Anfrage der Grünen gesagt man wolle den Nutzen intelligenter Videoanalysetechnik an einem Pilotbahnhof testen,Herzlichen Glückwunsch Bahnhof Südkreuz.
Tim Pritlove 1:05:32
Ja, das wird schön. Muss mal wieder lustige Brillen tragen.
Linus Neumann 1:05:38
Ja, Südkreuz ab jetzt nur noch mit Perücke und Brille.
Tim Pritlove 1:05:41
Auf dem Laufenden nur noch nur noch Gruselclowns rum, die nicht mehr erkannt werden möchten. Na toll.
Linus Neumann 1:05:48
Du, das ist äh freiwillig, ne?Natürlich dann auch die ausführliche Sicherheitsüberprüfung äh durch die äh Beamten anordnt und an Ort und Stelle geben lassen. Das ist eine kurze Cavity Surch und dann geht's auch schon weiter mit der Bahn.
Tim Pritlove 1:06:05
Next Point.
Linus Neumann 1:06:08
Die vorher Fluggastvorratsdatenspeicherung.Ist ja auch so ein Thema, was äh wo wir die EU-Vorgabe,im Prinzip verloren haben, also Fünfjährige Flugpassagiere, Passagier, Datenspeicherung,muss jetzt nationales Recht werden, äh kostet äh achtundsiebzig Millionen Euro äh spätestens Mai zwanzig achtzehn wollen wir dann äh in Deutschland auch dem Vorbild der USA,entsprechen und diese Flugpassagierdaten sammeln und sie automatisiert mit Fahndungs- und Antiterrordateien abgleichen.Und äh zur Auswertung bringen. Ja.
Tim Pritlove 1:06:53
Also auch für ihn, auch für Inlandsflüge.
Linus Neumann 1:06:57
Och, du schätze mal so gemeine Fragen. Ähm es steht jetzt hier keine weitere Beschränkung auf.
Tim Pritlove 1:07:04
Ja, das sehe ich nämlich auch nicht.
Linus Neumann 1:07:05
Internationale Flüge? Äh doch die Option Nebenflügen aus der EU hinaus auch innereuropäische Strecken zu erfassen, will Berlin,Nutze natürlich so eine Option, die man dazu buchen kann. Die nehmen wir doch direkt noch mit. Einmal volle Bude, ne? Was soll der Geiz, ne? So, das ist doch in Ordnung.
Tim Pritlove 1:07:25
War billig zu haben.
Linus Neumann 1:07:26
Begehrte Informationen geben wir anderen Sicherheitsbehörden weiter. Das Ganze landet dann beim Bundeskriminalamt und äh das Bundeskriminalamt wird sie dannanderen Sicherheitsbehörden inklusive der Geheimdienste weitergeben. Krass und wir boah,Meine Güte, jährlich nochmal fünfundsechzig Millionen Kosten, einmal achtundsiebzig, um den Mist einzurichten, dann nochmal fünfundsechzig jährliche Betriebskosten.Die Luftfahrtunternehmen werden schätzungsweise bis zu drei Komma neun sechs Millionen Euro aufwenden müssen.
Tim Pritlove 1:08:03
Das wird uns alles total sicher machen, glaube ich.
Linus Neumann 1:08:06
Schon echt krass.
Tim Pritlove 1:08:07
Dauert nicht mehr lange und dann haben wir dasselbe noch mit äh Bahntickets.
Linus Neumann 1:08:13
Meine Güte.Ja, fahren wir fahren wir noch irgendwie. Ich ich kaufe mir jetzt irgendwie noch so einen Oldtimer oder so, dass ich so ein altes Auto habe, weißt du? Ohne GPS, ohne ohne Elektronik, so ein Fluchtfahrzeug, was man da nicht irgendwienoch nicht die Fernabschaltung hat, ne? Mit mit Verbrenner so, der muss sich, muss ich irgendwie schwarz im Keller Benzin äh raffinieren,Hä? Ich bin ein Schwarzbrenner und äh und fahre dann mit diesem Auto äh of the Grid, ja, mit mit Maske auf äh und ohne Kennzeichen fahre ich dann durch den Wald, damit ich mich bewegen kann, ohne erfasst zu werden.
Tim Pritlove 1:08:54
Ja, also auf jeden Fall, das ist etwas, was, was, was jetzt doch akut droht, ne? Ich meine, bei den Fluggastdaten war's so ein bisschen naheliegend und ähwas ja was als nächstes kommen könnte sind Bahndaten, also Bahnreisen und soweit sozusagen. Ich meine da hat man ja noch nicht,die Situation, dass jetzt jeder, der in einem Zug sitzt, sich auch dafür meldet, aber in dem Moment, wo halt Tickets verkauft werden, Büro gemacht werden, Reservierungen gemacht werdenkann das durchaus natürlich Begehrlichkeiten bringen, kann man natürlich sagen, ja, bringt ja gar nichts, weil es ja immer noch möglich, äh, quasi anonym zu reisen, sich anonym Tickets zu kaufen, äh, was dann wahrscheinlich dann im nächsten Schritt auch eingeschränkt werden würde, sodass man überhaupt kein Ticket mehr kaufen kann, ohne irgendwie einen Ausweis zu zeigenet cetera pp. Ähm ja und äh was die äh Automobil,Automobilität betrifft, müssen wir uns glaube ich auch nicht zu viel äh Sorgen machen ähgünstig an Versicherungen kommen, heißt demnächst äh seine Datenprofile abzuliefern et cetera. Also ich denke, es lohnt sich hier auch nochmal ein bisschen äh Widerstand aufzubauen, weil es geht ja irgendwie echt mal gar nicht.
Linus Neumann 1:10:04
Die Vermessung der Welt.
Tim Pritlove 1:10:07
Gut Linos, ich denke, äh damit haben wir es aber dann haben wir es jetzt aber für diese Woche, wa?
Linus Neumann 1:10:14
Damit haben wir die äh schlechten Nachrichten für diese Woche.
Tim Pritlove 1:10:17
Soweit zusammengef.
Linus Neumann 1:10:18
Soweit zusammengefegt, dass wir nur bis Montag uns Zeit lassen müssen, um uns nochmal mit dem NSA-Untersuchungsausschuss auseinanderzusetzen und dann sind wir eigentlich auch gewappnet für neue, schlechte Nachrichten. Dann haben wir sie durch.
Tim Pritlove 1:10:29
Ach ja.
Linus Neumann 1:10:35
Dann bleibt mir eigentlich nur noch zu danken und zwar dem Michael.
Tim Pritlove 1:10:40
Was ist das denn jetzt? Oh Mann, Scheiße, das machen.
Linus Neumann 1:10:47
Paketlieferung.
Tim Pritlove 1:10:49
Makrofon.Hallo.Oh, ihr.Äh

Shownotes

Feedback: Smartphone im NSAUA

Hinweis: Merkel im NSAUA

Meine Daten gehören De Maizière

Handy-Kontrollen bei Flüchtlingen

EU-Parlament beschließt Anti-Terror-Richtlinie mit Websperren

Trojaner in Mexiko

Videoüberwachung in der Bahn

Fluggastdaten-VDS

Epilog

LNP210 Netzpolitische Südkurve

Feedback — NSA-UA — BND-Satellitenüberwachung — Wahlsoftware — Trojaner-Regulierung — IP-Speicherung — CETA — Prototype Fund

Am Tag der letzten Sitzung des NSA-Untersuchungsausschusses kommen wir zusammen und sprechen über Eindrücke bei den letzten Sitzungen. Wir schauen außerdem auf Pläne des BND zur Überwachung von Inmarsat, räudige Software für Wahlen, eine Blaupause für eine Trojaner-Regulierung, CETA und anderes.

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen. Guten Morgen Tim.Trunken von Absinnt und Opium fallen ab Diketten zerspringt die Fesselgrauen Alltags. Frei spricht nun mein Herz von der schweren Last der Tage und Träume hab ich viele warmwird es in meiner Brust die seelisch weltunquellt vor Glück. Sei gewiss, du grüne Fee, könnte ich lieben,Ich liebte dich.
Tim Pritlove 0:00:58
Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertzehn, es grüßt euch euer führender Lyrik-Podcast. Da wo man kulturell so ausgeglichen bedient wird. Da bleibt kein Auge trocken.
Linus Neumann 0:01:11
Ja. Das war ein Absinngedicht aus äh anonymer Feder. Quelle Internet.
Tim Pritlove 0:01:15
Welle Italien. Das ist ja alles total absinnt. Äh total absurd.
Linus Neumann 0:01:22
Ja äh besonders auch absurd ist ähm ein äh ein Link, den ich heute äh oder gestern irgendwie zugesteckt bekommen habe,Ja, es war ganz interessant, ja äh ist ein ein Leserbrief von Allan Frances an ähm,Die New York Times und Allen Francis ist ein emeritierter Professor der äh Psychiatrie und äh Verhaltenswissenschaften.Ähm an der Duke University und der hat äh das einer der war einer der einer der Personen, die das DSM vier geschrieben haben.In der vierten Auflage. Ähm.
Tim Pritlove 0:02:07
Also so ein Handbuch für Geisteskrankheiten.
Linus Neumann 0:02:09
Also es gibt im Prinzip zwei offizielle,ähm quasi Diagnose und Klassifikationswerke in der Psychologie oder in der Psychiatrie, äh das ICD zehn, das hat aber glaube ich auch andere Krankheiten drin.Und das DSM vier und du kannst dann so jeder Krankheit oder jeder Störung oder was da alles gibt, kannst du so eine Zahl äh geben, ne?Das DSM vier definiert äh was eine was was du haben musst,um eine um eine oder welche Bedingung erfüllt werden müssen, damit ihr eine bestimmte äh psychische Störung oder Kondition ähm attestiert werden kann,Das heißt natürlich definiert ähm die,Schörungen, ne? Ne, die musst du, die musst du erfüllen, äh die müssen deren ähm Erfüllung muss quasi sichergestellt oder geprüft werden, damit du sagen kannst, die Person hat Folgendes,Und ganz interessant ist, dass äh oder ähm spannend dabei ist, dass im der gesamte Bereich der Persönlichkeitsstörung.Ähm wenn ich mich nicht täusche bei allen, der Fall ist, äh Persönlichkeitsstörungen sind, ähm also.Es gibt normal, wenn ein vielleicht unter Umständen normales Verhalten,so massiv bei dir auftritt, dass es ähm äh schweres, persönliches Leid äh hervorruft oder dich irgendwie quasi disfunktional in deinem Leben macht.
Tim Pritlove 0:03:44
Also Depressionen zum Beispiel.
Linus Neumann 0:03:46
Ja, aber Depression ist keine Persönlichkeitsstörung, ne? Persönlichkeitsstörungen sind ähm also das ist hm.
Tim Pritlove 0:03:53
Also zum Beispiel so stark wirkt, wie es auch eine Depression tut.
Linus Neumann 0:03:57
Genau, es gibt aber nur, es gibt relativ wenige ähm äh Persönlichkeitsstörungen. Ähm ich gucke jetzt mal gerade ganz kurz, das ist jetzt, glaube ich, etwas über zehn oder so.
Tim Pritlove 0:04:08
Zehn verschiedene, die unterschieden werden. Hm.
Linus Neumann 0:04:10
Ja. Ähm ich gucke mal ganz kurz, vielleicht also das ist jetzt irgendwie Gefühl. Ich weiß jetzt nicht genau, wie viele das sind. Ähm.
Tim Pritlove 0:04:19
Handvoll könnte man sagen.
Linus Neumann 0:04:22
Zwölf, ja, so äh zwölf laut Wikip nach ICD zehn, die in der WikiTedia zusammengeführt wird. Ähm in DSM fünf, das es heute gibt ähm.
Tim Pritlove 0:04:32
Zwölf Stück, also was so Echsenmenschen an einer an zwei Händen abzählen können.
Linus Neumann 0:04:35
Genau, es gibt sowas wie die Paranoide Persönlichkeitsstörung, ist relativ klar, ne, das äh ähm Borderline-Persönlichkeitsstörung, das ist irgendwie bekannt. Antisoziale Persönlichkeitsstörung und natürlich auch dienazistische Persönlichkeitsstörung.
Tim Pritlove 0:04:51
Die wir hier angesprochen haben.
Linus Neumann 0:04:53
Die hier angesprochen wurde und ähm die du musst also,um überhaupt eine Persönlichkeitsstörung zu haben, musst du ähm eben ein starkes, persönliches Leid haben, ne? Also eine signifikante Beeinträchtigung in der Funktionalität der Persönlichkeit.Ähm.Und äh er argumentiert und ich denke da äh hat er im Prinzip Recht leider, auch wenn ich's trotzdem anders sehe, aber er hat ein gutes Argument. Er sagt ähm,Immer mehr Leute gehen raus und sagen ähm dass der äh Donald Trump eine narzisstische Persönlichkeitsstörung hätte,und legen damit nah, dass er auf auf Basis psychiatrischer Gründe ähm.Un äh äh ungeeignet ist, Präsident zu sein.Und dann sagt er äh das ist äh falsch, denn ich habe die Kriterien für die nazistische Persönlichkeitsstörung geschrieben, aufgeschriebenUnd äh da äh und Trump äh erfüllt die nicht, denn er ist zwar ein Weltklasse-Nazist,Aber äh das macht ihn nicht äh mental krank, weil er nicht unter Distress und Emperment leidet.
Tim Pritlove 0:06:16
Also er leidet nicht drunter.
Linus Neumann 0:06:18
Er leidet nicht drunter, ja? Ähm und wenn er nicht drunter leidet, dann kann es keine Persönlichkeitsstörung sein. Das ist quasi, ja äh,ich habe da heute äh morgen mit einem Bekannten drüber gequatscht. Ähm der dann auch sagte, wie und wenn der jetzt, sagen wir mal, wenn der jetzt abgewählt wird und sein Imperium zerbricht, dann würde er äh dann würde er ja wahrscheinlich drunter leidender seinem Narzissmus,Und dann wäre das auf einmal Diagnosefähig und im Zweifelsfall lautet die Antwort ja. Und das ist der äh Individuumszentrierten Perspektive der äh der Psychologie äh geschuldet. Die natürlich hier sagt,Wenn du das nicht machen würdest, dann könnten ja die ganzen, könnte, könnten ja alle möglichen Verhaltensweisen,Ähm die du äußerst ähm.Quasi wie nennt man das pathologisiert werden, ne? Dann könnten ja alle daher kommen und sagen, du hast folgendes.
Tim Pritlove 0:07:13
Zu Krankheiten erklärt werden.
Linus Neumann 0:07:14
Genau, du bist krank, du bist krank, du bist krank. Und das geht aber nur, ne? Also deswegen sagen sie auch, äh stehen sie hier da äh äh,erzwingen sie hier, das geht nur, wenn du selber auch darunter leidest, hier kann nicht jemand, wenn du nicht leidest, eine Krankheit diagnostizieren. Kam die interessante Gegenfrage so sinngemäß. Na ja, aber was ist denn irgendwie ein, ne, ein ein Serienmörder und ähm,und sonstiger, ne? Der äh total ausgeglichen ist und nicht leidet, ne? Und äh die Antwort lautet, naja, ähm volle Schuldfähigkeit, ne?Also das ist halt, den brauchst du ja nicht zu diagnostizieren, den der kommt halt in den Knast, ne? Also äh dem wenn der halt nicht diagnostizierbar ist, dann hat er sicherlich auch keine,mildernden Umstände und dann kriegst du halt die volle Strafe. Ähm insofern wird der sich da schon was anderes überlegen. Aber grundsätzlich, ne? Ähist dieser Punkt hier denke ich ein Valida, trotzdem würde ich sagen, dass Trump gestört ist und Sumi. Äh.Ähm aber er sagt äh und das ist der der wichtige Punkt. Das ist auch nicht nur ein äh technisches äh wissenschaftliches Statement, was er hier macht, sondern auch ein politischer, er sagt, Mister Trump Corses, Cevir des Trest,denn Experience singet. Also er macht den Leuten ähm,ungemach und Angst äh außer, dass äh im Gegensatz dazu, dass er selber merkt. Und äh er wurde,Reich entlohnt und belohnt dafür äh und nicht äh nicht bestraft. Ähm.Und dann sagt er jetzt, ist stigmatisierend die mental Kranken, das ist jetzt sein Begriff hier ähm zu stigmatisieren.Indem man sie mit Donald Trump vergleicht, ne? Das ist immer, das finde ich immer geil. Finde ich sehr schön. Also sie sagte, es ist stigmatisierend für für mental Erkrankte, äh dass man sie auf ein Niveau mit Donald Trump stellt,der nämlich nicht mental krank ist und dann sagt er schlechtes Verhalten ist selten ein Zeichen mentaler Krankheit,Weil die mental Kranken sich nur selten schlecht verhalten. Ähm Donald Trump,Impacty and Persod of dictutorial Powers.Also er spricht ihm im Prinzip auch äh jegliche Schuldminderung ab, ne. Das muss man hier äh äh er spricht ihm jegliche äh schuldmildernde Umstände ab und sagt er ist vollständig.Schuldfähig und äh das das Gegengift äh der der Trump Dystopie ist ein politisches und nicht ein äh psychologisches.So äh der emeritierte Professor Ellen Frances.Zur Frage der Persönlichkeitsstörung. Wie gesagt, ich würdeich widersetze mich dem bereitwillig und sage der Trieb ist gestört. Vielleicht ist es keine Persönlichkeitsstörung, aber da müssen wir halt an den werden wir's halt irgendwie müssen wir's halt Trumpismus nennen oder sowas, wo woran der junge der der arme Mann leidet.Ne, aber genau dieses er leidet ja nicht.
Tim Pritlove 0:10:33
Ja, na ja, vielleicht gibt's ja in dem nächsten noch einen neuen Eintrag in DSM vier.
Linus Neumann 0:10:38
Es gibt äh ein DSM fünf inzwischen.
Tim Pritlove 0:10:39
Ach so, das ist auch noch eine Seriennummer, ja. Okay.
Linus Neumann 0:10:41
Dann in ähm in aller Munde nach der letzten Sendung war äh ob ob denn äh ich glaube es war es richtet sich hauptsächlich gegen dich, ob du jetzt Netzsperrer gefordert hättest.Netzwerken gefordert.
Tim Pritlove 0:10:56
Ja, nee, Quatsch.
Linus Neumann 0:10:58
Was möchtest du zu deiner welche Persönlichkeitsstörung möchtest du zu deiner Verteidigung anführen.
Tim Pritlove 0:11:03
Nee, nee, das ist keine Persönlichkeitsstörung, weil ich erzeuge ja Stress bei den anderen. Mir geht's ja super,Ja, also äh das Ganze ist so ein bisschen aus dem Kontext herausgegriffen worden, wo wir darüber gesprochen haben, was denn Faceso tun könnte gegen die Verbreitung von äh Fake News. Da hatten wir ja das äh ein oder andere äh debattiert, unter anderem eben auch so diese Fragewie wie erkennt man denn sozusagen aktiv arbeitende Gruppen die ja.Bewusst oder unbewusst ähm in auffälligen Mengen Falschmeldungen produzieren und wenn ich mich richtig erinnere, ähm,war das quasi mein Aufhänger, dass ich gesagt habe, ja an der Stelle gäbe es ja dann durchaus auch die Möglichkeit, so einen so einen Penalty einzuführen für Facebook, ne. Ähm das war natürlich jetzt kein, kein, kein Vorschlag zu einer,Etablierung eines Sperrsystems auf Netzebene. Hier geht's ja sozusagen nur dadrum, wie operiertFacebook selber, da Facebook ja selber ein ein großer Haufen von Algorithmen und Priorisierung ist und seineJedermanns Timeline halt nach äh eigenem Gutdünken und nach eigenen Algorithmen zusammenbaut und Dinge eben auch bewusst weglässt und dir den Rest, den du vielleicht noch erreichen möchtest, dann auch gerne noch zusätzlich verkauft,trotzdem aber eben mit diesem Problem konfrontiert ist,Maßnahmen ergreifen zu müssen oder vielleicht sehen sie es noch nicht, dass sie es müssen, aber zumindest verdienen das ja nahegelegt, dass sie, dass sie welche ergreifen, dass man eben.Solche Organisationen unter Umständen eben auch mit einem Malos äh versorgen kann, sprich man verliert halt innerhalb von Facebook seinen äh Posting-Fähigkeiten, wenn man eben nachweislich,viel Scheiße da rein produziert die halt nachweislich einfach nicht stimmt.
Linus Neumann 0:12:58
Tust du äh an anderen Stellen ja zum Beispiel auch, ne? Wir äh also erstens muss man ja zu der einen Teil, den wir bewusst ein bisschen ausgeblendet haben, ist.Das ist ja ein Problem.Oder zumindest den Umstand gibt, dass äh Facebook in Deutschland äh jetzt nicht irgendwie sich nennenswert rechtlich gebunden fühltÄhm Ulf Burmeier hatte das ja auch als er zuletzt bei uns zu Gast war, nochmal ähm ausgeführt äh dass Facebook im Prinzip sagt äh deutsche Gesetze dasdiese gesamte, diese Gesamtvarianz in Gesetz und so, das können wir uns eigentlich nicht leisten. Da haben wir keinen Bock drauf. Wir machen hier US US-Loor und fertig.Und das wird ja ähm bemängelt. Und.Um der äh hier unser äh AD hat dann auch ähm ich meine, da gibt's eigentlich wenig hinzuzufügen zu dem, was er dazu zu dem Thema,kommentiert hat, nämlich Moment also zu der Frage.Ist das Entfernen von irgendwas auf Facebook eine Netzsperre, sagt er. In der Netzsperrendebatte ging,um die Internetprovider und letztlich einen Aspekt von Netzneutralität. Nämlich obInhalte ohne Kontrolle durchgeleitet werden, ne? Also da ging's ja darum, dass man komplette IP-Adresse, einen kompletten äh DNS-Eintrag sperrt, ne? Also Facebook sperrt oder so, ne? Während es aber weiterhin existiert,Facebook ist aber äh kein reiner Hoster, der nur den Zugriff auf bestimmte Informationen ermöglicht, sondern hat Mechanismen der Verbreitung. Dazu kommt der Dienst verfügt bereits über eine Infrastruktur zur Inhaltskontrolle.Weiter sagt er, aber vor allem, wie du sagst, der Slogan war nicht stehenlassen statt sperren,Äh also er bezieht sich auf die äh Stoppshirt-Debatte, die wir in Deutschland hatten. Da war nämlich der Slogan löschen statt sperren. Also auch da hat die äh äh Netzgemeinde ähm,für für das Löschen von illegalen Inhalten plädiert, ne? Ganz im Gegensatz zu dem,bären, welches ja nur ein ein Verstecken von illegalen Inhalten wäre ohne weitere Strafverfolgung. AD schreibt also weiter, wenn man also weiß, dass es sich um etwas Illegales, Galles handelt, soll es entfernt werden. In diesem Fall,anerkannt verleumderische Falschinformation über eine Person.Das Ziel ist ja, dass die Information gar nicht auftaucht und nicht, dass die Zugänglichkeit eingeschränkt wird. Selbst wenn man Facebook nur als Hoster verstehen würdekönnte ihn von der Rechtsdurchsetzung mal abgesehen, also hier bezieht er sich auf das äh Problem, was Ulf angesprochen hatte. Gerichtig auferlegt werden, einen bestimmten,illegalen Inhalt zu löschen und anschließend zu verhindern, dass er nochmal eingestellt wird. Also die Unterlassung passiert jeden Tag, ne,mit allen möglichen Kram, insbesondere im Bereich des Urheberrechts interessanterweise, genau das ist ja hier in einem sehr hinkenden Vergleich, auch unserem Tobi,passiert, ne? Der, der Tobistricks, Tobi, dem wurde ja auch gesagt, das darfst du jetzt einfach nicht mehr verbreiten, fertig. Thema erledigt, so, ne?
Tim Pritlove 0:16:19
Ja, also ist keine äh natürlich keine einfache Debatte, das hat sich ja in den letzten Wochen und Monaten schon auch äh gezeigt und auch wir suchen nur nach Antworten.
Linus Neumann 0:16:31
Ich fand nochmal wichtig, wir haben letzte Woche gar nicht so herausgestellt, dass was der äh Markus Reuter auf Netzpolitik Octa auch nochmal zugeschrieben hat, hat gesagt, Schuld, dass wir diese Scheißdebatte haben müssen, sind irgendwelche dämlichen, rechten Hetzer, die nicht mit dem Internet umgehen können,Die treten uns jetzt diesen Mist ein, ja? Ähm da hat er einen Punkt. So, NS Aua.
Tim Pritlove 0:16:54
Du warst da.
Linus Neumann 0:16:56
Ich war jetzt zweimal im NSA.
Tim Pritlove 0:16:58
Insgesamt. Insgesamt. Nicht zweimal hintereinander oder doch.
Linus Neumann 0:17:02
Und hintereinander beides. Das ist ja nicht exklusiv, das.
Tim Pritlove 0:17:04
Ach so. Das ist ja nicht exklusiv. Doch heute auch nochmal.
Linus Neumann 0:17:07
Nein, ich war ähm am dreizehnten da und bei der Sitzung davor. Ich weiß aber nicht genau, wann die war. Heute konnte ich nicht, musste ich Podcasten. Nein, ich musste ich muss, hätte eigentlich arbeiten müssen. Und ähm heute war auch schwierig äh Tickets zu kriegen.
Tim Pritlove 0:17:22
Weil heute war ja Merkel Stargast da.
Linus Neumann 0:17:25
Also die die äh die Südkurve.
Tim Pritlove 0:17:29
Dicht gefüllt.
Linus Neumann 0:17:29
Ich glaube, das ist tatsächlich, das müsste die Südkurve sein, wo ähm.Wo so technische Aufklärung, Andre Meister und so alle immer sitzen.
Tim Pritlove 0:17:38
Die Südkurve, die Netzpolitische Südkurv.
Linus Neumann 0:17:41
Auer Ultras, ja. Ähm also ich habe da den Profaler mir angeguckt, das kann man sich kaum angucken. Also das war wirklich schwierig.Und ähm deswegen gebe ich mal hier auf die Sitzung vom dreizehnten ein, weil die beim in meinen Gedanken noch ein bisschen frischer ist. Ähm da bin ich ein bisschen später auch gekommen.Habe den ersten Zeugen Herrn Fritsche nicht mitbekommen oder nur das Ende mitbekommen. Dann habe ich mir den Altmaier angeguckt.Der Chef BK Altmaier, kennst du, ne? Ein äh begabter Politiker, unglaublich, der ähm also das war eine auf zwei Ebenen.Eine also sehr interessant ihm zuzuhören.Erstens natürlich auf der auf der inhaltlichen Ebene, wie er sich also gegen verschiedene Verdächtigungen und Vorwürfe da ähm elegant,zur Wehr gesetzt hat, ne? Und immer wieder so,Also die der gesamte NS-Auer ist eigentlich nur so ein Hütchenspiel, ne? Er ist immer so, wo ist er denn? Nee, hier sie nicht, ne? Waren die anderen?Dann kommen die anderen rein und sagen, hier ist er auch nicht. Oh, jetzt ist hier die Matte sogar schon umgekipp,keine Ahnung. Und du zahlst immer rein, ne? Du musst immer Ressourcen reinbuttern und dann denkst du irgendwie, du kriegst dein Geld zurück und dann meinst du, hast, du hast das kleine Küken gesehen, aber äh ne, die sind halt besser als duUnd das kannst du dir im im NS Auer äh konntest du das jetzt über hundert Sitzungen anschauen.Ähm das war äh der andere interessante äh Aspekt. Altmaier kommt also da so rein und der äh geht dann erstmal und begrüßt wirklich jeden einzelnen.Somit äh mit mit Hand geben. Ne? Wir kennen uns hallo. Ja, Mensch, ey, sup.
Tim Pritlove 0:19:35
Haben uns schon oft getroffen und wir werden uns auch wieder treffen.
Linus Neumann 0:19:37
So mal, dass du hier bist und so, ne? Auch so mit so ähm die haben sich jetzt auch gerade,Jetzt schweife ich ein bisschen ab, aber so wie wie Donald Trump Hände gibt, ne? Das ist ja auch nochmal so ein ganz anderes Thema, aber wir woll.
Tim Pritlove 0:19:48
Hältst du so ganz lange fest und gibst nicht wieder h.
Linus Neumann 0:19:49
Ja, aber also okay, diese Trump-Sache ist eh nochmal total witzig, weil der äh in einem Buch neunzehnhundertsiebenundneunzig schon gesagt hat, dass er ein äh German Fobe ist. Also jemand.Eigentlich große äh große Abneigung gespürt, wenn er fremden Leuten die Hand geben muss, weil er nicht weiß, wo die war und dann sich sehr gerne schnell die Hand äh waschen möchte. Ähm das hat er offenbar, das überspielt er sehr gut, wie er jetzt ähm.
Tim Pritlove 0:20:15
Er hat ja auch in einem Buch geschrieben, dass er sich auch gerne selber mal vorher noch in den Hintern fasst und dann äh den anderen sozusagen die Germans weiterreicht, aber jetzt kommen wir zu sehr in die Details. Bleiben wir bei ähm Peter Altmaier.
Linus Neumann 0:20:25
Bleiben wir bei Alpeter Altmaier, Peter Altmaier, muss man einfach sagen, der Mann,hat Stil. So, der hat das sehr sehr gut gemacht. Das war äh auf auf dieser Ebene eben eine Wonne ihm zuzuschauen, wie der das schafft,sich die da alle so zu zähmenne? Also so, ne, erstmal allen schön die Hand geben, noch ein nettes Wörtchen, ne? Und dann ich meine, du bist fucking äh Zeuge in einem äh parlamentarischen Untersuchungsausschuss, wo du eigentlich einer der Hauptbeschuldigten bistDu bist der Chef des Bundeskanzleramtes so. Alle wissen, du hast Scheiße gebaut,Der geht erstmal so hin, der muss immer so so, muss ja so so ein, so ein, so ein, so ein, so ein, so einen Beschuldigten vor Gericht vorstellen, die erstmal so zu allen geht, ne und den Zeugen so die Hand gibt, ne? Noch ein nettes Wort wechselt. ÄhmUnd dann erstmal so anfängt in seinem Eingangsstatement, erstmal so sagt sie, ja. Also erstmal so.Tolle Arbeit, die sie hier alle geleistet haben. Ich habe das Gebant verfolgt, ich habe das auch auf der Webseite Netzpolitik dot org immer gelesen, was sie hier machen und wie sie ja alle wissen.Habe ich ähm äh ja immer auch.Stark mich dafür gemacht dafür zu sorgen, dass der parlamentarische Untersuchungsausschuss,alles alle Kraft hat äh untersuchen kann, dass das Mandat entsprechend ausgeweitet wird und habe sie immer unterstützt,Das sagt der Typ, der äh zum Beispiel diese diese Graulichkapriolen da geschlagen hat, ne,ich mein die Bundesregierung hat ja bei jeder Gelegenheit gegen den NSA gekämpft, ne und hat den versucht irgendwieden Untersuchungsgegenstand nicht zu zugestehen, hatte versucht den Snowden Ladung nicht zu zulassen und so. Im Einfluss genommen noch und Nöcher und haben das Ding an einer kurzen Leine gehalten. Aber der Altmaier ist so einer, der setzt sich da rein, der schafft, dass sowas zu sagen,Und dann sitzen da so sage ich mal weniger erfahrene Kandidaten und die dann da so sitzen so,Das ist das richtige, du wählen so mit einem Schwanz und warten, dass Altmaier noch ein Leckerli wirft, ne.
Tim Pritlove 0:22:33
Jetzt noch ein Witz.
Linus Neumann 0:22:35
Der hat mich gelobt, ne? Der, der kommt dann so, kommt dann hier,abends nach Hause und sagt dann, heute hat der der Peter Altmaier, hat gesagt, das haben wir gut gemacht im im Pur, ne. Einer, der da wirklich sehr von äh angetan war, war äh Marian Wendt, also dem zuzuschauen, war wiederum eine QualAlso das ist wirklich das äh CDU äh Vertreter, der ist so ähm Anfang dreißig ähm und ähm ich also.
Tim Pritlove 0:23:03
Untersuchungsausschuss.
Linus Neumann 0:23:04
Ja, also der ähm ich sage mal, also.Peter, was soll ich dazu jetzt sagen, ne? Also in Diplomverwaltungswirt und Master of Law.
Tim Pritlove 0:23:14
Nur Fakten, keinen, kein Unterstell.
Linus Neumann 0:23:17
Da wo ich herkomme, gibt es keine äh freundlichen Worte für für das was er da getan hat. Deswegen kann ich das jetzt nur ähm inhaltlich beschreiben, was er getan hat. Also.Marian Wende ist dann so so sehr der verteidigt dann sogar noch so quasi wenn dann so die Opposition dran ist, ne? Und dann sagen wir irgendwie so, keine Ahnung, jetzt irgendwie Andre Hahn von der Linken oder äh oder Konstantin von Notz, von der Grünen stellen dann mal so eine,Frage und dann dann hast du so einen Marian, wenn der sich dann empört,So, das ist nicht untersuchungsgegenständig oder oder so, das das hat er schon gesagt oder dass es darum geht's hier überhaupt nicht und in so einem Versuch, denn der nimmt dann noch so den Zeugen in Schutz, ne? Also es ist absurd.
Tim Pritlove 0:23:59
Sowie Breitbart News auf den Trump äh Pressekonferenzen.
Linus Neumann 0:24:03
Der ist es absurd, ja? Also wenn er dann, wenn er dann auch mal fragen darf, dann stellt er und jetzt muss ich tatsächlich sagen, dass ich mich nicht mehr genau ich mich jetzt persönlich gerade nicht erinnere. Ich bin mir relativ sicher, dass er diese Frage Altmaier äh,gestellt hat, ne? Und das geht ja dann auch immer rundum mit den Fragen, dann kommen diese Fragerunden und jeder, dann haben die ja unterschiedlich viel Zeit für ihre Fragen, ne? Also die,Opposition, äh, die, die, äh, die haben dann immer 'ne quasi 'ne Zeit läuft ab.
Tim Pritlove 0:24:29
Mhm.
Linus Neumann 0:24:31
Und als dann Marian Wendt dran war mit Fragen, dann stellt er sowas wie ähm tun wir bereits alles,Um Bürger, Unternehmen und Verwaltung vor Angriffen von außen zu Schutz zu schützen. Was muss politisch finanziell und aus anderen Gründen noch getan werden?So, wo man dann eigentlich mal sagen müsste, Kollege, das ist nun wirklich nicht Untersuchungsgegenständlich,dass du die die Fragezeit im im parlamentarischen Untersuchungsausschuss, ja? Dein Parteikollegenin den Arsch steckst mit Zucker obendrauf, damit der noch ein bisschen Werbung machen kann, ne? Also das ist ähm wie gesagt, Marian Wendt, das ist echt eine, das muss man auch mal gesehen haben. Das muss man gesehen haben. Ähm.Also über eine völlig andere Person äh wurde mal gesagt, das ist so ein Arschkriecher, der wird es nochmal weit bringen.War aber über jemand anders.
Tim Pritlove 0:25:25
Demnächst im Iran Kin.
Linus Neumann 0:25:26
So, dann ähm,Thema, also genau, Altmaier. Thema, dann waren Nose bei Abkommen, ne? Also das Noseby-Abkommen ist deshalb im im NS-Aua das große Thema, mit dem dann die Leute vom äh Bundeskanzleramt ähm beschäftigt werden.Ähm weil das ja halt eines dieser Wahlkampfversprechen war,zweitausenddreizehn war Bundestagswahl und wir hatten da da musste Merkel neu gewählt werden und entsprechend hatten wir da solche Profalas-Rom-Rennen, die die Affäre für beendet erklärt haben,uns wurde ein No-Spy-Abkommen in Aussicht gestellt und der eine der Fragen, eine der zentralen Fragen, die dieser parlamentarische Untersuchungsausschuss natürlich auch untersucht ist, war dieses Nord bei Abkommen,jemals in greifbarer Nähe oder handelt es sich um ein falsches Wahlkampfversprechen, das sie selber nicht mehr hätten machen können zu diesem Zeitpunkt, weil klar war, dass es das niemals geben würde,Und da sagt natürlich Altmaiern wir in Deutschland hatten allen Anlass zu der Annahme, dass die USA ernsthaftInteresse an Verhandlungen hätten, die haben auch stattgefunden und dann gab es unterschiedliche Texte äh für ein derartiges Nosfallabkommen. In einigen Punkten war man sich einig in anderen nicht. Und die zentrale Uneinigkeit war.Dass die USA sich nicht verpflichten wollten, geltendes Recht eines anderes Land eines anderen Landes einzuhaltenDas ist aber auch normal als Auslandsgeheimdienst hältst du dich nicht an geltendes Recht eines anderen Landes, ne? Also ich meine, du bist ja ausgeheimdienst. Du bist dafür da, äh das Gericht anderer Länder. Kannst ja nicht sagen, ach scheiße.Wir können in in äh in in Deutschland können wir nicht spionieren, das ist da verboten.
Tim Pritlove 0:27:08
Alle wieder abreißen.
Linus Neumann 0:27:10
Das geht halt, ne?Thema Ramstein, Ramstein ist natürlich Thema, weil äh weil es ja die haben ja eine Sendung mit Konstanz auch nochmal ausführlich besprochen, weil es eine Release-Station für diese DrohnenAngriffe in in anderen Ländern ist und damit eben an Völkerrechtswidrigen Tätigkeiten eine entscheidende Rolle spielt. Na, sagt er dann natürlich, also ich kann nicht erkennen, dass in Ramstein Dinge geschehen, die mit den vertraglichen Bedingungen nicht vereinbar sind,Ich kann nicht entscheiden, wie es technisch,von funktioniert, weil ich habe mich nie, weil ich habe mir das nicht angeschaut, aber ich bin fest überzeugt, äh dass die Ministerien das ordentlich prüfen,und sich gemeldet hätten, wenn das was wenn da was Völkerrechtliches stattfinden würde. Er ist ja jetzt zum Beispiel wieder so schön, ne? Sind sagt er, ich bin der spielt er den Ball so an die Ministerien, ne.In der nächsten Sitzung wird der dann wieder zurückgespielt, ne? Und dann das ist so dieses Hütchen.
Tim Pritlove 0:28:06
Da ja als Ministerium nichts machen, weil das Bundeskanzleramt und ja, ja.
Linus Neumann 0:28:10
Also keiner war am Ende schuld, ne? Ähm.
Tim Pritlove 0:28:12
Ist auch eigentlich nichts passiert.
Linus Neumann 0:28:14
Dann hat er, dann hat er nochmal gesagt, dann hat er äh nochmal den den Pur, die Leviten gelesen und hat gesagt, also es istEs ist sehr wichtig für uns, dass wir äh nicht das Image bekommen, dass Informationen, die äh an Deutschland weitergegeben, dort nicht sicher sind, ne? Das würde die drastisch die Zusammenarbeit mit unseren Geheimdiensten einschränken,und hat dann mehrmals gesagt, also er würde jetzt hier niemanden, er würde jetzt hier niemanden scharf angucken oder beschuldigen wollen, aber es wäre ja schon eine ganze Menge aus der Geheimdienstkontrolle auch gelegt äh und aber er würde jetzt auch hier nicht den Ströbele äh schaffen.
Tim Pritlove 0:28:51
Schön finde ich auch, dass er, dass er, dass er nicht meint, dass dass die äh Dateien nicht sicher sind, sondern nur, dass es wichtig ist, dass man nicht das Image bekommt, dass es so sei, ja.
Linus Neumann 0:28:57
Ja, ja. Ähm dann sagt der immer bei.
Tim Pritlove 0:29:01
Also wir wir können auch zum Beispiel über Loch Bodennetzpolitik weiter eine Menge Scheiße erzählen. Hauptsache wir kriegen nicht das Image, dass wir eine Menge Scheiße erzählen. Solange die Leute nur davon reden, wie geil das alles ist, passt es schon.
Linus Neumann 0:29:13
Ähm,Er sagt dann so als Fazit zu diesem NSA, sagt er dann auch an der äh wie gesagt, er ist die ganze Zeit sehr jung und sagt dann, also wenn auch nicht immer hier die Sensationen rausgekommen sind, die Herr Hahn und Notz, sich vielleicht erhofft haben, ähmwollte er sich jetzt trotzdem nur mal für die hervorragende Arbeit äh des pur danken und äh viele Punkte entdeckt, wo Änderungen vorgenommen wurden.
Tim Pritlove 0:29:37
Also parlamentarischer Untersuchungsausschuss.
Linus Neumann 0:29:40
Aber er hätte, ne, weil er das ja verfolgt hat, auch dann auch auf Netzpolitik dort, oh, konnte er das ja verfolgen, dann haben sie viele Änderungen vorgenommen und dann denkst du dir, du sitzt da und denkst dir so.Welche denn? Du hattest doch jetzt gerade mehrere Stunden Aussagezeit, um zu erklären, welche, ne? Und da ist er natürlich dat er natürlich nicht nennenswert was zu gesagt, ne? Insbesondere ähm,Ist ja das Fazit dieses NS Auer, dass man da irgendwie den Schindler rausgeworfen hat? Mehr ist da nicht passiert, ne? Es gibt mehr Konsequenzen gibt's in Deutschland.
Tim Pritlove 0:30:09
Doch, es gibt ein neues Pipa, äh neues Gesetz für BKA und äh der Etat ist aufgestockt worden für den Verfassungsschutz, also.
Linus Neumann 0:30:18
Danke, wir haben viel entdeckt, wo wir nachbessern, was das meinte, der Entschuldigung, natürlich, ja.
Tim Pritlove 0:30:23
Dich.
Linus Neumann 0:30:24
Das meinte er. Wenn äh zu dieser Merkel-Handy-Sache mal zweifelte er das dann auch noch an. Ja, sagt also, Merkels Telefonnummer bekommt man überall her und alles, was es da gab, war irgendwie ein Blattpapier, wo die draufstand als Spionageziel. Das heißt auch lange nicht, das.Aber der, der kriegt das halt auch hin, dass da Leute sitzen und es äh das abnicken, ne? Also so ein, so ein hier mein, also Marian Fendt, ich sehe es so geil. Der, wie gesagt, der, der wird nochmal, der wird nochmal weit kommen.Der twitterte ja dann auf irgendwie ausführlich, ne? Sowas wie vor der Sitzung, ne? Twittert der dann nochmal.
Tim Pritlove 0:31:02
Ist auch so ein Twitterer, ne?
Linus Neumann 0:31:04
Na ja, der hat irgendwie achthundert Follower oder so, ne, aber also er ist ein Twitterer, ja, der ist echt ein Twitterer. Also, Marian Wendt ähm.Also Mare, ich ich möchte über Marian Wendt mal.
Tim Pritlove 0:31:17
Wer hat achthundert, wer hat achthundert Follower? Marian Wett hat achthunder.
Linus Neumann 0:31:20
Achthundertundneun Follower,Aber ne? Also wer der hat auf jeden Fall die Nortifications an auf seinem Handy, wenn er bei Twitter erwähnt wird.
Tim Pritlove 0:31:30
Ausprobiert.
Linus Neumann 0:31:31
Mir ist das nur aufgefallen, ich habe, ich kann ja Twitter lesen, ich bin ja kein ähm Mitglied des ähersten parlamentarischen Untersuchungsausschuss und da äh stünde da in der Pflicht mit Aufmerksamkeit dieser Sache zu folgen, äh gemäß des Mandats, äh was mir da erteilt wurde, aber der Marian Wendtmacht das auch, denn Steffen Zeibert erwähnt Marian Wind.Ähm Steffen Zeibert war äh nachher noch Zeuge, also zwei äh nach Altmaier und ähm,Steffen Zeibert twitterte, ich muss ich mal ganz kurz raussuchen.Steffen Zeibert äh twitterte, ich muss zugeben, dass ich vor der Anhörung im NSA Bammel hatte, aber mit Fendo, Fanboys wie Marian Wendt hat man nichts zu befürchten,guter Mann. Und äh ich sage mal, das Gesicht von Marian Wendt, als er dann in der Sekunde zum Handy griff und irgendwie da drauf guckte,Das war schon Gold wert.Und äh so eine äh äher verdautet also irgendwie ein paar Minuten paar Sekunden drauf rum und dann reichte er, dass er in seinen Sitznachbar und innerhalb kürzester Zeit war dann die gesamte äh CDU äh Vertreter im NSA-Untersuchungsausschuss äh eher mit Twitter beschäftigt als äh Steffen Seibert äh zuzuhören, der da gerade aussagte und eh nur von der Opposition geärgert wurdene? Da guckt man lieber mal Twitter,Was ich übrigens unmöglich finde, ne? Also muss ich ganz ehrlich sagen. Also.Ähm diese, also man könnte so ein Untersuchungsausschuss mal ernst nehmen durchaus, ne? Und.
Tim Pritlove 0:33:19
Ach so, jetzt sind da nur noch drei Sitzungen. Es war.
Linus Neumann 0:33:21
Nee, ist vorbei, es ist heute ist die letzte.
Tim Pritlove 0:33:24
Ja, aber zu dem Zeitpunkt war es ja nur noch die drittstä.
Linus Neumann 0:33:26
War's nur noch eine? Ja, aber egal. Ähm also finde ich ähm,Wie gesagt, der werdet noch weit bringen. Ähm bei Steffen Seibert, der dann abends noch ähm als Zeuge da geladen war, war dann äh die äh das die Aussage ausspähen unter FreundenDas geht gar nicht, weil da äh Gegenstand der Befragung hm und da geht's natürlich um die Frage zu welchem Zeitpunkt wussten die eigentlich,Was beim BND so abgeht? Äh und äh wie können dann solche Aussagen getätigt werden? Äh und äh es war ganz interessant, weil dann ähm,Konstantin von Notz ihn so ungefähr sinngemäß fragte so, ja äh sagen sie mal, sie sind ja so der der Regierungssprecher und so, na, wie kommt das denn eigentlich mit diesem Ausspähen unter Freunden? Das geht gar nicht. Wo kommt das denn her? Und dann sagte Seiber, jetzt irgendwie so, ja, das war aber eine.Emotionale Reaktion von Angela Merkel oder so, ne? Und Konstantin von Notz sagte, nee, das haben sie vorher dreimal gesagt, Herr Seibert, so an verschiedenen, also irgendwie in in Bundespressekonferenzen hatte er das nämlich schonäh gesagt, das war also quasi etwas, was äh also in in Abwandlung hatte er diese Formulierung eh schon gesagt. Und äh Konstantin Vonotz sagte dann irgendwie so, dass er ihnverdächtigt der Urheber äh dieses Satzes und dieser Strategie zu sein, ne? Ähm ähm,aber auch da kommen also ich mein Seibert ist halt ein Profi, ne? Also in in einem in einem Untersuchungsausschuss, der letztendlich wie eine verlängerte Pressekonferenz abläuftwo die Leute irgendwie so antworten müssen jedes Mal, wenn's brenzlig ist, hat sie ja diesen Vertreter der Bundesregierung, den Herrn Wolf da, der dann sagt, das ist aber nicht untersuchungsgegenständig, oder? Das können wir nur in geheimer Sitzung machen oder so.Ähm da kann denen nichts passieren und das sitzt auch so ein Steffen Seibert äh auf einer Backe ab, genauso wie der ähm.Wie der Peter Altmaier. Jetzt haben wir äh relativ ja wir haben kurz versucht ein bisschen Überblick über die Inhalte zu geben. Mehr dazu gibt's natürlich immer bei Netzpolitik Org,ähm in dem in den Vollprotokollen, die Andre Meister äh dort äh angefertigt hat in in diesen beiden Sitzungen, wo ich war. Ähm und auch im Podcast technische Aufklärung, wo diese Dinge nochmal inin größeren Zusammenhang gesetzt, wenn ich wollte jetzt gezielt so ein bisschen mal die Themen und aber auch so ein bisschen von der.Vollklore, da äh wiedergeben.
Tim Pritlove 0:35:52
Ich könnte mir auch vorstellen, dass wir dann etwas weiter ins Jahr gedacht ähm dem ganzen Epos auch nochmal eine Sonderausgabe widmen werden.
Linus Neumann 0:36:03
Auf jeden Fall. Ich ich habe auch, also ich bin mal gespannt, wie technische Aufklärung jetzt weitermacht, ne? Die also das.
Tim Pritlove 0:36:10
Arbeitslos.
Linus Neumann 0:36:12
Ja, ich meine, die haben ja verschiedene Optionen, das Projekt weiterzu.
Tim Pritlove 0:36:16
Ja, wollen wir hoffen, dass die Korruption dann die Missachtung internationaler Gesetzgebung auch weiterhin fortgesetzt wird, denn ergibt sich vielleicht eine neue Gelegenheit. Ein Untersuchungsausschuss zu begleiten.
Linus Neumann 0:36:25
Äh und heute ne, wie gesagt, äh ist Angela Merkel dort und Marian, wenn freute sich auch heute schon, ganz früh morgen,Letzte Sitzung des NSA-Untersuchungsausschusses. Heute mit einer besonderen Zeugin.Aber äh am dreizehnten Februar vor dem äh vor dem äh vor dieser Sitzung twitterte er. Die letzte Woche im NS-Aua hat begonnen, massenhaften, unkontrollierten und illegalen Datenabriff,wir auch bisher nicht feststellen. Also der Typ ist äh eine Studie wert.Die NSA-Sache ist damit jetzt erledigt. Also heute ist die letzte Anhörung, ne,Die werden während wir sprechen, spricht Angela Merkel dort ähm zu den Themen Ausspähen unter Freunden geht gar nicht. Ähm und solchen Dingen.Das heißt eigentlich auch, dass dieser, dass diese Affäre dann jetzt auch mehr oder weniger ihr Ende findet. ÄhmEs wird von Angela Merkel da jetzt nichts Großartiges mehr zu erwarten sein, also es wäre jetzt wirklichsehr überraschend, wenn eine professionelle Politikerin wie Angela Merkel sich auskennt in der letzten Sitzung des NSA vollständig in die Nässe entsetzt und wir morgen einen neuen Kanzler haben oder eine neue Kanzlerin haben,ist unwahrscheinlich. Ähm insofern kann man das Fazit ziehen. Schindler ähm musste gehen. Ähm den,Konnte man auch, war wohl der, den man am besten ähm ähm abschießen.Philipp Wolf, der Vertreter der Bundesregierungsagte dazu die die Umstände der Entlassung eines politischen Beamten unterliegen, der Option keinen Grund zu nennenAlso das war auch immer wieder Thema, das wurden dann Profal äh wurde äh Altmaier gefragt, ne, warum habt ihr denn den Schindler entlassen und dann sagten sie, ja nein, das darf zu müssen wir nichts sagen. Das dazu müssen wir keine Aussage treffen.Und ähm im Zweifelsfall ist es einfach, äh man hat ihn halt äh,ähm gefeuert, musste dann nicht mehr äh klären, woran er wirklich Schuld war und woran nicht. Notfalls kann man ihm äh.Kann man ihm die Schuld geben. Abgesehen davon war er eigentlich erst seit zwanzig zwölf BND Präsident. Das heißt, er war für den ganzen Mist sicherlich nicht verantwortlich, aber er war,billiges Opfer und damit scheint diese Affäre. Jetzt beendet zu sein langsam und das ist natürlich dann schon auch,etwas ernüchternd, als Ergebnis und Konsequenz während die ähm,Die wie wir gerade schon herausgearbeitet haben, die Punkte auf die äh Altmaier aufmerksam geworden ist, die sich ändern müssen mit dem neuen BND-Gesetz jetzt auch geändert werden. Äh dann sind also die Defizite jetzt langsam.Geklärt.
Tim Pritlove 0:39:21
Tja, dabei ist nichts so, dass wir jetzt nichts äh gelernt hätten, wenn wir mal in so einer großen Krise sind, da wissen wir auch schon, wie wir die Hände zu schütteln äh haben und die Leute schülen, schön mit dem warmen Nutella-Pinsel da durch die Reihen durchgehen und immer ordentlich ums Maul.
Linus Neumann 0:39:35
Er ist da sehr begnadet. Hatte, also er hat auch er hat auch nein, der hat muss ich wirklich sagen, der hat das drauf und er sagt dann auch irgendwie so, dann sagt er, also wirklich schön, sagt er,Sie müssen sich die Arbeit im Bundeskanzleramt so vorstellen, dass immer genügend davon vorhanden ist. Finde ich sehr witzig.
Tim Pritlove 0:39:57
Das wovon genügend vorhanden ist? Wäre es noch schöner.
Linus Neumann 0:39:58
Von der Arbeit. Sie müsste sich jetzt habe ich dir einen Witz erklärt, das schneiden wir nachher äh schneiden wir nachher nochmal schön. Sitze erklären wir nicht, da lachen wir gemeinsam. Ähm.Der BND währenddessen hat natürlich auch nicht geschlafen und hat sich äh überlegt, was machen wir als nächstes Freunde? Absinn.
Tim Pritlove 0:40:26
Sind das himmlische Kind.
Linus Neumann 0:40:30
Und zwar stellt sich raus, dass das äh dass äh die Satellitentelefonüberwachung ähm vor einer Herausforderung steht, denn es gibt ähm.Neue Inmasat-Dienste. In Masad ist ein Satellitentelefonienetzda kommen jetzt die äh Satelliten der dritten Generation werden im nächsten Jahr abgeschaltet und kommen neue äh Dienste der der vierten und fünften Generation äh in den Umlauf und das heißt da muss man sich ähm,Nachrichtendienstlich natürlich dann auch nachrüsten. Ja, das heißt äh ne, es gibt eine neue äh Satellitenkommunikationstechnologie, es gibt ein Upgrade, also brauchen wir.
Tim Pritlove 0:41:12
Auch ein Upgrade. Das kann ja nicht sein, dass da was rumfliegt, was man nicht abhören kann.
Linus Neumann 0:41:17
Und dann sagen sie und das Schöne ist, dass diese neueren Satellitentelefoniegenerationennicht mehr irgendwelche Reigenstandards haben, sondern zu zunehmend auf Voiceover IP und E-Mailartige Systeme äh äh setzen, das heißt, es ist eine Synergie mit der Interneterfassung zu erwartenda Entwicklungsleistung als Satelliten und Kabelansätzen beidseitig verwendet werden können. So ist also die Nachrichtendienstliche Sicht auf ähm alles IP,das heißt natürlich auch für die Nachrichtendienste, geil, okay, wird billiger, ne? Das heißt, die wir müssen nicht mehr, haben nicht mehr so viele verschiedene spezifische Techniken und können viel auf auf gleiche Infrastruktur am Ende werfen. Dem ent äh dem zugehörig ist das ProjektServerus. Ach so, ab Sinn steht für Ausbau bestehender Systeme in Massad an neue technische Herausforderungen.Ab sind. Viel Spaß beim nächsten Absinntrausch.
Tim Pritlove 0:42:14
Ausbau bestehender Systeme.
Linus Neumann 0:42:18
In Massad an, neue technische Herausforderungen.
Tim Pritlove 0:42:22
Also die brauchen auch jetzt nicht in Massad aus.
Linus Neumann 0:42:25
Naja, die nennen, also habe ich das jetzt falsch hier nachgelesen? Oder also Anpassung könnte man auch sagen, na, aber der bestehenden Systeme in Massad, also ihre Systeme in Masse, die haben ja mit Innenmassage gar nichts zu tun, die hören das ja nur a.
Tim Pritlove 0:42:36
Der ist ja auch ein äh britisches System.
Linus Neumann 0:42:39
Dann Zerberus, zukunftsfähige Erweiterung bestehender Erfassungstechnologien undSysteme. Ziel des Vorhabens ist es, neue Fähigkeiten der Satellitenaufklärung zu schaffen,Fähigkeiten der Satelliten, Kabel und Kurzwellenaufklärung auf den Stand der Technik zu halten und bedarfsgerecht auszubauen, um angesichts des schnellen technologischen Fortschritts auchkünftig in moderne Telekommunikationssysteme eindringen zu können.
Tim Pritlove 0:43:06
Mein Gott, der Fübut dreht sich ja im Grab um.
Linus Neumann 0:43:09
Ja. Sehr zerborus die alte äh.
Tim Pritlove 0:43:14
Mailboxinfrastruktur. Nein, es war ein ein System, ein ein Netzwerk von Mailboxen, die die Mailbox hieß Bionic.
Linus Neumann 0:43:23
Stimmt, die ist Bayonic.
Tim Pritlove 0:43:26
Trotzdem war das ja eher zur Freiheits- und so weiter. Warum der Name Zerborus, der Höhlenhund da überhaupt angemessen war, weiß ich nicht. Äh wahrscheinlich wegen seiner dreiköpfigen.Erscheinungsform dieses normalerweise auch total hipp mit mehr als einem System am Start zu sein.
Linus Neumann 0:43:45
Und dann haben wir noch das Projekt Vista, die Verbesserung der Informationsverarbeitungs und Selektionsfähigkeit der technischen Aufklärung,Das Vorhaben hat das Zielaus den erfassbaren Kommunikationsverkehren nur die Nachrichtendienstlich relevanten Daten in den Bearbeitungsprozess einzusteuern. Gleichzeitig werden bestehende Fähigkeiten im Bereich des Wissensmanagements ausgebaut. Äh das heißt übersetzt ähm.Die ganze Scheiße, die wir da sammeln, müssen wir irgendwie auch äh kategorisieren, katalogisieren und durchsuchbar machen. Das ist das. Also das ist,könnte sagen, das ist äh da wir da wird Ex-Kiescore äh der Name wird da schon so ein bisschen fallen, aber der war eben auch schon vergeben,Das heißt, ab Sinn Zerverus und Vista äh sind die Antworten des BND. Das Ganze äh mal wieder ein äh League bei Netzpolitik Dot Org aufgearbeitet von,Andre,Meister, der da auch sehr viele äh verschiedene Steakholder zur zur Rede äh kommen lässt äh zur Sprache kommen lässt. Ähm die eben Satellitentelefone nutzen, also zum Beispiel auch äh Ruben Neugebauer von Seawatch, ja.Ähm die auch natürlich auf hoher See äh auf Satellitentelefone angewiesen sind.
Tim Pritlove 0:45:05
Ja, Projekt Vista klingt ja so ein bisschen zu ein guter Plan für den für den Podcast, ne? Verbesserung der Informationsverarbeitung und Selektionsfähigkeit der technischen Aufklärung.Hat sich die Truppe ja dann gleich zum Ziehen nehmen.
Linus Neumann 0:45:24
Also.Jetzt ist die Frage, also in Massad ist halt ein britisches System, diese Satellitensysteme sind ja, das ist eine, also Satellitentelefonie ist ziemlich teuer, funktioniert über Satelliten, hat eingeschränkten Empfang in. Das ist jetzt eher was für im Freien.
Tim Pritlove 0:45:41
Auf dem See, für in der Wüste, für irgendwo.
Linus Neumann 0:45:44
Da wo du keine, da wo du mit normalen Mobilfunknetzen nicht weit kommst.
Tim Pritlove 0:45:49
Plattformen.
Linus Neumann 0:45:50
Ah genau, ne, da holst du halt äh Satellitentelefone raus und ähm.Satellitentelefone haben also,gab es ja auch schon diese, die wohnen ja auch für Drohnen oder zumindest von den Geheimdiensten zur Lokalisation genutzt, weil die hm in ihrem Signaling-Channel irgendwie äh,in ihrem Control-Channel quasi auch so Location-Daten quasi durchgegeben haben und so. Also da kannst du über Satellitentelefone, kannst du ganz gut Leute orten,Und zwar ähm ohne da zu sein, ne? Also äh beim Mobiltelefon musst du äh m.
Tim Pritlove 0:46:31
Irgendwie in der Nähe rumfliegen, ja.
Linus Neumann 0:46:33
Am Ende dann irgendwo in der Nähe sein für die letzten paar Meter äh und beim Satellitentelefon.
Tim Pritlove 0:46:39
Nur in der Nähe des richtigen Planeten sein.
Linus Neumann 0:46:40
Muss äh auf auf der richtigen Hälfte des Planetens in der Antenne haben. Ähm.Na ja, also da äh zur Vertiefung der Artikel von Andre Meister, Geheimes Projekt ab sind der BND arbeitet an einer erheblichen Erweiterung seiner Satellitenüberwachung.
Tim Pritlove 0:47:01
Ja. Kommen wir zu unserem Lieblingsthema. Zu einem der Lieblingsthemen des des Chaos-Computerclubs.Und zwar Wahlcomputer. Gibt's ja eigentlich nicht mehr,heißt es, hieß es vor allem auch in äh Holland, die ja schon zweitausendneun im,als Reaktion auf die Veröffentlichung des Brits. Äh wir vertrauen Wahlcomputer nicht, das ganze auch holländisch Punkt NLich kann's nicht richtig aussprechen. Und ähm ja, das war ja ein großer Skandal, woraufhin halt alle Wahlcomputer eingestampft wurden,sieht aber ganz so aus, als ob noch ein paar übrig geblieben sind.Denn ähm nun hat sich herausgestellt, dass tatsächlich das ganze Tabulieren dieser ganzen Ergebnisse nach wie vor von einer Software gemacht wird und zwar von einer Software aus Deutschland. Die heißt,IVU Punkt Elect,und es von einem deutschen Unternehmenssitz in Berlin IV Traffic Technologies AG, die machen so allerlei, was weiß ich, Flopmanagement,Pipapo und unter anderem halt auch sowas. Total geile Software, wenn man der Beschreibung auf der Webseite glauben darf äh,daran zu zweifeln scheint aber ganz angemessen zu sein, weil äh ja nun haben sich mal ein paar Leute etwas näher damit beschäftigt und festgestellt, das Ding ist äh eine ziemliche Katastrophe, aber mal ganz unabhängig davon,so eine Software äh jetzt besonders gut programmiert ist oder nicht, ist sie natürlich grundsätzlich in dem Wahlprozess ein Problem, wie wir hier schon mehrfach ausgeführt haben,entziehen sich die Computer einfach der Beobachtbarkeit und das ist nun mal etwas was in einem Wahlprozess,Unserer Auffassung nach zumindest nichts zu suchen hat.Nun ist mal ein bisschen panisch geworden in Holland und hat jetzt auch äh für die nächste Wahl äh angekündigt, auch darauf zu verzichten,um einfach mal ganz sicher zu gehen, dass äh ein ganz gute Maßnahme, denn ähm.In aller Munde ist die potenzielle Hackbarkeit von Computern und insbesondere auch das große Interesse fremder StaatenRusslandam Einfluss an der Einflussnahme von solchen Wahlen, das haben wir nun in den USA gesehen, was dort alles passiert ist, also nicht nur Wahlcomputer wurden gehackt, sondern generell elektronische Systeme und ich habe auch so ein bisschen das Gefühl, dass wir jetzt so,Punkt erreicht haben, in der Weltwahrnehmung. Der ist eigentlich ganz interessant und eigentlich eigentlich auch ganz positiv.Mittlerweile muss man das irgendwie keinem mehr erklären. Also das war ja noch vor vor kurzer Zeit konntest du den Mundfussel sich reden und sagen,Ja hier aber seht ihr nicht das potenzielle Bedrohungspotenzial, weil das und das unsicher ist und dann wurde es so zur Kenntnis genommen. Ja, aber,macht ja keiner. Und dieses,Die sind diesen letzten Schritt zu denken, dass dass das so Einflussnahme und Global Skale über elektronische Infrastruktur, dass das ein Ding ist.Die Glocke ist jetzt echt geleuchtet worden. Und das setzt sich gerade so ein bisschen durch, zumindest in den Niederlanden.Ja äh stellt sich raus, gucke mal da, diese Software ist auch in Deutschland im Einsatz,teilweise wohl bei Parteien, aber eben auch beim Tabulieren von Wahlergebnissen in Deutschland.Natürlich erstmal die Frage warum äh und vor allem wenn es denn schon gemacht wird. Stellt es denn ein konkretes Problem dar.Jetzt ähm hat sich so ein holländischer Hacker das Ding mal ein bisschen genauer angeschaut und ähm wurde äh ja, wurde überhaupt nicht fertig damitpotenzielle Sicherheitslücken aufzudecken und zwar ohne dass er jetzt große akribische äh Sizierung der Software vorgenommen hätte und was weiß ich, den den Source Code sich reasembliert und durchgeschaut hätteWar überhaupt nicht erforderlich. Die ersten zehn zwanzig Sicherheitsbedingten kamen schon äh auf, nachdem man sich nur YouTube-Videos angeschaut haben, die diese Firma selberoder zumindest oder die Holländer in dem Fall genau die ins Netz gestellt haben, um Leute, die diese Software benutzen, zu instruieren, wie sie den benutzen, ja? Also und und,ehrlich gesagt, wenn man schon so ein bisschen Erfahrung hat mit Computer und Computersoftwarebedienung, da wird einem schon nur,Beim Betrachten dieser Videos schon so ein bisschen schlecht, weil die Hilflosigkeit, mit der da überhaupt mit dieser Software operiert wird, die ist schon äh bisschen frappierend, aber dann eben auch diedie die kleinen Gatter und Ringe durch die man da springen muss, um diese Software überhaupt ordentlich zu benutzen und da den Datenfluss sozusagen ähm ja.Einzuleiten oder am Laufen zu halten es ist wirklich eine Katastrophe. Ich will euch jetzt hier nicht mit tausend Details nerven, aber selbstverständlich,werden dort natürlich nur unzureichende Sicherheitsvorkehrungen vorgenommen, eine Software, die auf einem Computer läuft ähhält es für notwendig, um sich benutzen zu lassen, ein Webserver dafür aufzumachen, damit man das über einen Browser benutzen kann. Also das ist noch nicht mal so eine richtige Desktop-Software, sondern es ist einfach nur so ein, so ein Javablockder da irgendwie auf äh Rickfest ähreagiert, natürlich alles komplett unverschlüsselt und Pipapo mit tausend äh Anfängerfehlern der Security, mit irgendwie äh Kies in URLs und bliste ich das durch, dass es da der Roll sich einem wirklich die Fußnägel hoch.
Linus Neumann 0:52:44
Also er hat irgendwie es gibt einen wunderschönen Blogpost, wo dann äh ein der endet mit einem Überblick über dieRisiken, die entdeckt wurden und es sind fünfundzwanzig. Der fünfundzwanzigste ist, et cetera, et cetera, et cetera.
Tim Pritlove 0:52:59
Genau, also irgendwann hört man da auch auf, ja.
Linus Neumann 0:53:02
Also das ist äh von vorne bis hinten ein einziges Desaster und das ist dieses Software, wenn der Dargener einmal die ganzen Zahlen rein und dann sagt die, was das Ergebnis ist und dann ist gut,ja? Und ähm,Da wird halt irgendwie über äh über also da ist einfach einmal alles falsch gemacht. Alles falsch und unsicher, ne?
Tim Pritlove 0:53:24
Ja und nicht nur und nicht nur die Software, also es ist nicht so, dass die Software selber jetzt nur das einzige Problem wäre, sondern schon an diesem Video merkt man.Der der vollständige Prozess.Das das Konzept das der Mangel eines Konzeptes für die vollständige Absicherung des WorkflowsDer ist so immer nennt, also man man merkt einfach, dass Leute hilflos vor einer Maschine stehen und ihre volle Konzentration darauf konzentriertüberhaupt die Daten an der richtigen Stelle zu haben, da wird dann im Dateisystem rumkopiert, eine Dateien und XML-Dateien hin und her und dann musst du das hier reintun und währenddessen tauchen dann noch irgendwie X Netzwerkchars auf und du merkst schon so, das ist irgendwie alles eineoffene schwere Wunde, wo schon so die Maden herausgekrochen kommt,Also es ist wirklich also es macht einen fassungslos wie viel Inkompetenz sich breitmachen kann. Also ich meine, dass dass es jetzt solche Systeme gibt. Ja, meinetwegen und wenn dann irgendwie so ein so ein Kegelclub alle neune, äh, damit seine Vorstandswahlen irgendwie äh irgendwohin übertragen will,meinetwegen selber Schuld, ja, aber das ist äh äh definitiv nichts, was im politischen System was zu suchen hat, schon gar nicht bei äh irgendwelchen Wahlen und natürlich überhauptbei äh nationalen Wahlen. Ja, jetzt hat der Club dazu eine.
Linus Neumann 0:54:42
Erstmal haben wir die Niederhände, also erstmal haben die Niederlande, die Verwendung dieser Software untersagt.Wird äh also nach diesem Blogpost haben die Niederländer gesagt, der sie hat das zuständigen Ministerium gesagt, dass,wird nicht mehr benutzt bei uns in der Wahl. Und äh wir haben Angst, äh dass die äh Wahlmodi, dass die das ausländische Mächte unsere Wahlmanipulieren. Zweitausendelf hatte es, wurden auch schon erhebliche Sicherheitsprobleme in der damaligen Version der Software aufgedeckt. Da gab's aber dann keine Reaktion, ne? Also es ist genau das, was du auch gerade.
Tim Pritlove 0:55:18
Wenn man das einfach überhaupt nichtwenn man, wenn man das Bedrohungsszenario dahinter überhaupt nicht gesehen hat, so. Ja, wieso, das wird doch noch alles nur von unseren kompetenten Mitarbeitern äh benutzt, den läuft auch sonst keiner rum und überhaupt und äh wollen sie mir jetzt erzählen, dass hier die Dämonen äh durch die Wand gekrochen kommen,Ja genau das. Genau das passiert ja. Da kommt dann der Zerberus äh angeflogen.Jetzt hat der Club das für eine Pressemitteilung rausgehauen und bittet um äh Spenden, aber ihr könnt die Brieftasche äh gleich stecken lassen. Es geht nicht um Geldsondern wir brauchen mal wieder DatenspendenDenn irgendjemand benutzt ja diese Software offensichtlich da draußen und ähm sollte also jemand äh eines entsprechenden Codes da habhaft werden können, würden wir uns über Sicherheitskopien freuen, weil das äh könnte unter Umständen die Debatte um den Einsatz äh dieser Software und ähnlicher Software äh nochmal etwas vertiefen.Und ich denke mal, das ist natürlich auch vollkommen klar, das hat äh zu fallen und das äh das das kann sich Deutschland überhaupt nicht leisten in diesem Jahr äh auf solche Prozesse zu setzen. Muss auch sagen, ich habe da auch relativ wenig für also ich ich habe Verständnis.Ich hab Verständnis dafür dass man so 'n komplexen Vorgang wie das Einsammeln von,Wahlergebnissen, die ja dann sozusagen in einem Wahllokal nach einem definierten Prozess,ja im Prinzip schon hergestellt werden. Dass das Einsammeln in irgendeiner Form eine Automatisierung erfährt,Damit das ganze systemisch und und auch korrekt und äh im Idealfall natürlich auch nachvollziehbar erfahren kann,Was aber nicht passieren darf ist dass.
Linus Neumann 0:57:03
Dass das so passiert.
Tim Pritlove 0:57:04
Das ist super Signal, vor allem zählt ja erstmal, dass das dann quasi die ultimative Aussage ist. Also äh diese Informationen müssen in dem Moment, wo sie festgestellt werden und damit meine ich,Die Auszählung der Papierscheinchen in den Wahllokalen. Da gibt es ja einen Moment,Muss ich dann alle über den Zettel rüberbeugen, alles ist zusammengezählt. Das ist dann das Wahlergebnis. Und so wie das jetzt hier mit dieser Software läuft,man irgendwie diese Information auf irgendwelche USB-Sticks äh gepackt, die mit dem Booten irgendwohin gefahren, eingesammelt in diese Software reingetan, teilweise wurden dann auch äh diese diese XML Dateien, die dabei rauskamenmit per E-Mail weitergeschickt, also man man fragt sich wirklich, was Sache ist und die einzige Integritätssicherung war, dass man da so einen Hashkey erzeugt, ja? Also so eine.Genau, also.
Linus Neumann 0:57:55
Eins neben dir das.
Tim Pritlove 0:57:57
Genau, also der der also erstmal ein ein vollkommen Outdate äh Algorithmus ist, den man einfach nicht mehr benutzen sollte für solche Sachen, aber selbst wenn man ihn äh nutzt, dann macht man das halt nicht so, dass man mit der Datei auch noch gleich den Key mit dazu gibt, ja? Das so. Ja, nee, ist äh kein Problem, ist alles verschlüsseltist alles kryptographisch abgesichert, das Passwort steht auch gleich daneben, ja? Das ist so, als ob du ein Schlüssel neben deinem Tresor hängst. Wieso ist er abgeschlossen.
Linus Neumann 0:58:22
Das ist eher da, also das ist da ist einfach alles falsch so. Alles. So, da ist hat auch nie irgendeiner drüber nachgedacht.
Tim Pritlove 0:58:29
Ja, schlimm. Ja, ich wollte mal kurz darauf hinaus. Also.Man kann natürlich Software benutzen, um das alles zu butabulieren und et cetera, aber man muss natürlich aufpassen, dass das nicht der definierende äh Workflow ist, der sagt, was die Wahrheit dieser Wahl istJa, man kann natürlich äh diese sich andere Methoden äh ausdenken, wie die Wahllokale, ihre Informationen öffentlich machen und das sollten sie vielleicht auch,genau so tun, näm.
Linus Neumann 0:58:57
Wer das, wer das designt hat, ne? Er hat da das wurde nicht designed, würde ich fast sagen. Also da hat niemand,auch überhaupt nur eine äh das gibt ja auch den Workflow einfach gar nicht wieder, ne? Was du eigentlich haben wollen würdest, wäre ähm.Ach komm. Du, also du könntest zum Beispiel sowas machen mit ähm äh Signaturkarten,Jeder Wahlleiter oder was hat eine Signaturkarte, mit der ereine Signatur anbringen kann und nachher prüfst du, ob das, was dir da eingereicht wurde äh von dieser Signaturkarte signiert wurde, dann weißt du, das hast du von diesem Wahlleiter bekommenDas Ding per E-Mail zu zu transportieren. Schick mal per E-Mail die Wahlergebnisse rüber.Also und äh es gibt danach auch keine weiteren ähm.Äh keine weiteren äh Nachkontrollen oder so, ne? Das ist äh wird dann einmal alles in diesen großen Beinaryblock geworfen und dann sagt der, äh hier, der hat gewonnen. Es ist eine.
Tim Pritlove 1:00:00
Ja und vor allem wenn man sich dieses Video anschaut, da ist ja auch schon relativ wahrscheinlich, dass da einfach mal zwanzig Wahlkreise äh schon auf Datei, Kopierebene miteinander verwechselt werden, ein Drama.
Linus Neumann 1:00:09
Und du hast und du hast vor allem sehr schön ähm.Also was du hier hast, ist alles eigentlich noch schlimmer als Wahlcomputer, denn so wenn ihr jetzt das Wahlcomputer, dann musst du ja immerhin noch diese ganzen inhardware dort stehenden Wahlcomputer irgendwie infizieren, ne.Wenn du so eine Software da hast, dann kannst du auf einer ganz anderen Ebene,Nachdem die Leute sich mit der von uns immer hochgelobten Papier und Bleistiftwahl auseinandergesetzt haben und das gute Gefühl gewählt zu habenerlebt haben, kannst du immer noch hingehen und sagen, woah, hier plus eins oder minus zehn, ne? Also das ist ähmhaarsträubend und das.
Tim Pritlove 1:00:53
Ja, ich meine, das wird jetzt wird natürlich in den Kommentaren der berechtigte Einwand kommen. Na ja, aber die Wahl lokal Esind ja sozusagen auch öffentlich und die hätten ja da auch vor Ort überprüft werden können und wer dann dabei ist, kann sich die ja auch aufschreiben et ceteraFrage ist nur, wem wird halt am Ende dann äh geglaubt, ja, wenn wenn die ganzen Originalzettel nicht mehr da sindUnd von daher müsste man sich eben eh überlegen, ob nicht diese Information in dem Moment, wo Wahllokale sie feststellen, in dem Moment auch gleich öffentlich gemacht werden müssen.
Linus Neumann 1:01:20
Du hast vor allem also da müsste es, die werden ja dann,in anderen komischen Formaten irgendwo in irgendeiner Wahl ergeben. Also das geht so nicht, so geht das nicht. Und äh man kann da äh man kann da halt vernünftige Systeme machen,wo man zumindest einfach einmal sicherstellt, dass also alles was du brauchst ist, du brauchst ja im Prinzip nur zwei Dinge, drei. Du brauchst ein standardisiertes Format wie ein Wahlkreis seine Ergebnisse dort abliefert,Er musste irgendwie von der Eingabemaske her sicherstellen, dass er die dreimal kontrolliert und alles einzelne bestätigt und sagt, ja, so und so viele hundert Stimmen für äh die und hier die Wiese und jene Partei.Dann willst du eine verschlüsselte Übertragung haben. Einfach damit, also damit es verschlüsselt ist. Warum solltest du es nicht machen,Wichtiger ist aber die äh signierte Übertragung, ne? Also eigentlich am Ende soll's eh öffentlich sein, die auf die Verschlüsselung könntest du also unter Umständen sogar verzichten. Aber du willst eine Signatur habenÄh der ist alsoDieses Ergebnis und kein anderes und auch nur einmal ein Ergebnis von einem Wahlleiter eingereicht wird. Und dann kannst du nämlich anhand der Signaturerstens sehen, das ist nicht verändert worden, sondern das ist das, was der Wahlleiter uns übermitteln wollte,Zweitens kannst du auch automatisch dann sehen, dass es signiert mit dem Kie von dem Wahlleiter. Also ist das von diesem einen Wahlbüro und wird entsprechend in unserer Software ähm ähm,auch interpretiert und und ausgewiesen. Dann kannst du, dann hast du noch eine, dann macht die Software ihre Magie,Das müsstest du, das muss dann natürlich auch nochmal irgendwie einen vernünftigen Code Review unterzogen werden, aber das sind quasi die die Grundgedanken,Wenn du dir darüber Gelegen Gedanken machst, dass du irgendwie diese weiß nicht wie viel hundert oder tausend Wahlkreise in Deutschland hast oder Wahllokale in Deutschland hast und diesen ganzen Mist irgendwie innerhalb kürzester Zeit,äh in in so eine Software gießen möchtest, ne? Und dann kannst du natürlich äh dann kannst du dir.Also das ist jetzt keine unlösbare Aufgabe, sowas zu machen. Am Ende macht das Ding ein paar Berechnungen und dann ist gut. Du musst nur natürlich irgendwie diesen Trail nachvollziehen können. Undgenau der Wahlleiter, der ihn wieder hinschickt oder der Wahlbeaufsichtiger, wer auch immer das dann ist, der dann dahin schickt und sagt, hier fünf Mann für für die Partei zehn für die. Der kann ja genau am Ende nicht nacherkennen, ob sein Ergebnis da wirklich drin ist.
Tim Pritlove 1:03:50
Ja und ich meine es sind auch äh generell die Frage, inwiefern man da eben äh auch hier wieder,digitale gelten lässt, ne? Also am Ende finde ich, müssen da schon von Zeugen unterschriebene Zettel äh müssen da einfach äh versiegelt äh auch einfach nochmal ganz physisch irgendwo zusammengetragen werden und dasdarf dann auch gerne die offizielle Quelle sein.
Linus Neumann 1:04:14
Es ist auch ich sehe äh.Also aus beruflicher Perspektive sehe ich auch. Also sowas ist auch einfach eine Hygienefrage.Kannst du auch, du kannst auch hundert Mal irgendwie äh dir vorm Spülen in der Küche nicht die Hände waschen äh und sagen ähm.Wird schon nichts passieren, ne? Ist trotzdem Scheiße. So so macht man das nicht. Da hat man doch auch ein bisschen Anspruch an seine Zunft, dass man nicht so eine beschissene Software überhaupt auf die Idee kommt, die irgendjemanden anzudrehen,Ne, das finde ich, also das finde ich das ist eine Schande für alle Programmierer.
Tim Pritlove 1:04:53
Genau, also wir lehnen das aus hygienischen.
Linus Neumann 1:04:55
Wir lehnen das aus hygienischen Gründen ab und ähm und der CCC ähm hätte gerne eine Datenspende da kommen in Frage ähm insbesondere äh im im Land Brandenburg wurde äh das schon mal äh benutztdie Software IVU Punkt Elect und verschiedene Landesämter für Statistik arbeiten. Auch mit IVU zusammen. Ähm wenn ihr als Programmierer bei IVU arbeitet, habt ihr jetzt die Möglichkeit, eure Ehrewieder herzustellen.Und äh natürlich hat der äh CCC auch die äh diese Pressemitteilung ähm auf Russisch nochmal äh veröffentlicht, um auch wirklich alle äh Interessierten ähm.
Tim Pritlove 1:05:40
Reise zu erreichen. Gut, genug dazu. Gehen wir nach Italien.
Linus Neumann 1:05:51
Ja, das ist etwas, also das.Seit zwei Jahren weiß ich, dass sie das vorhaben und ich habe da auch selber ich habe da gemischte Gefühle. Ähm.
Tim Pritlove 1:06:01
Was haben die denn vor?
Linus Neumann 1:06:02
JaAlso ähm ein bekannter von mir äh steckt da auch mit drin. Mit dem habe ich da auch vor zwei Jahren oder so zum ersten Mal drüber gesprochen. Ähm in Italien gibt es jetzt einen Vorschlag,für die Regulation von Staatstrojanern. Die also sagen, pass mal auf, wir haben hier einen Gesetzesvorschlag, so reguliert ihr,Den Einsatz von Trojanern, weil und das ist natürlich der der Punkt, warum das in der Szene äh kontrovers diskutiert wird. Ähm.Weil wir ja eigentlich gegen Schlaftrianer sind. Ne? Und jetzt hast du aber natürlich die Situation, dass die zum Einsatz kommen.So oder.Und genau das ist das Argument oder die die Rationale dieses Vorstoßes, dass man sagt, das wird so oder so kommen. Der Kampf gegen Staatstrojaner ist wenn nicht jetzt schon verloren, dann zumindest aussichtslos.Und ähm entsprechend müssen wir uns jetzt auf wenigstens äh darauf an den Punkt bringen, einen,vernünftigen juristischen Rahmen dafür zu definieren, damit wir dieses Unheil wenigstens in halbwegs sinnvolle Bahnen lenk.Das ist also die die Gedanke hier. Ich bin da.Persönlich sehr gespalten zu. Ähm ich glaube aber das Argument ist natürlich erstmal so,nachvollziehbar und vertretbar und wir schauen uns mal ein bisschen jetzt hier an, was denn da so bei rausgekommen ist. Sie sagen also, okay, wir wir haben erstmal Anforderungen an den juristischen,Rahmen sagen, da gehen wir einfach in die in die Analogwelt ähm Analogien und sagen.Telefon, ein Telefon, Abhör Warent, also ein Gerichtsbeschluss zum Anordnung, zum Telefonabhören ist notwendig, um äh WhatsApp Anrufe abzuhören. Eine ähm,quasi dass der du brauchst eine spezielle Anordnung zur Online-Durchsuchung äh wenn du Dateien von einem befallenen Gerät holen möchtest, ne? Also baust du ein,Surch in Seasure Warrent, also die online.
Tim Pritlove 1:08:26
Und Feststellung der Daten.
Linus Neumann 1:08:28
Eine äh die auch in Deutschland sehr viel mit sehr viel höherem Rahmen versehen hat.Wenn du ähm Webbrowser Sessions,mitsniffen möchtest, dann brauchst du ein Internet Wire-Taping Warrend und den,du bräuchtest, wenn du jetzt mit deinem Trojaner äh das Mikrofon anmachen möchtest, den gleichen Warent oder den gleichen Gerichtsbeschluss, mit den gleichen Auflagen, den du bräuchtest, um in die Wohnung einzubrechen und und Mikrofone zu verstecken.Das schon mal ähm klingt jetzt äh erstmal,naheliegend und nicht besonders radikal, aber ist natürlich ein Punkt. Das muss ja erstmal definieren, weil wie wir ja wissen, wurde ja in der Vergangenheitöfter bei Staatstrojanern äh bedauerliche Fehler gemacht äh und äh diese dann in einem Unfu,In einem Funktionsumfang ausgeliefert, der äh jenseits von Gut und Böse war. Und dann sagen sie, naja und für die Technik haben wir,auch noch äh einige Anforderungen, ich glaube nicht, dass ich die jetzt vollständig aufzähle. Ähm wir wollen.Dass der Source Code bei irgendeiner vertrauenswürdigen Institution hinterlegt ist und mit einem Repreducible Bild verifizierbar ist. Ähm Repreducible Bild äh klingt schwierig, vor allem wenn ich das ausspreche.
Tim Pritlove 1:09:57
Einfach reproduzierbare Herstellung der tatsächlichen ausführbaren Datei, al,dass das, was dann letzten Endes läuft, klar ist, wie man das äh herstellt, woraus das hergestellt wird und wie man feststellen kann, im Idealfall, was dann am Ende auch tatsächlich zum Einsatz kam.
Linus Neumann 1:10:13
Ja und das ist also der der Teufel im steckt hier im Detail. Es ist nämlich so, wenn du auf deinem Computer ein eine Software von gegebener Komplexität,kompelierst und dann eine Prüfsumme darüber machst über das Ergebnis und das dann nochmal machst, ist es sehr wahrscheinlich, dass das Ergebnis unterschiedlich ist.Denn der Bildprozess ist nicht vollständig deterministisch, da kommen verschiedeneabhängige äh Einflüsse mit rein, die winzige Bits in der Datei, kleine Teile der Datei, immer wieder ein bisschen variieren lassen.
Tim Pritlove 1:10:49
Weil da zum Beispiel irgendwo das Datum, an dem das gemacht wird, reingeschrieben wird und schon ändern sich die Bits.
Linus Neumann 1:10:53
Ja, da gehört ne, also eine Sekunde später kommt halt äh und äh dann wird das irgendwie äh kommt halt ein, ein äh anderes äh Ergebnis bei raus. Minimal, aber für eine Prüfsumme reicht's ja. Deswegen haben wir beim,einunddreißig C drei glaube ich, auch auf meiner Einladung hin einen schönen Talk zu gehabt von äh Mike Parry und anderen. Ähm,Bilds. Ähm die haben das nämlich mit dem äh Torbrowser gemacht und mit anderen,mit anderer Software und haben damit genau hier der schön war dabei und Hans Steiner war nicht dabei, steht aber noch hier bei Media CCC. Ähm,Das ist ganz interessant, weil du willst also,identische Binaries am Ende haben. Und das ist äh relativ äh da musst du deinen Bildprozess sehr, sehr genau dokumentieren und äh schaffen, dass das ähm,dass das passieren kann. Aber dass das wirklich möglich ist, dann hast du aber eben auch was, dass Leuteselber bauen, können den Source Code und auch bei einem anderen Bein nur sagen können, ja, das ist dieser Source Code, ja? Das ist normaler, also ist normale Umstände unter normalen Umständen oft nicht der Fall.Ähm und sagen sie, das muss also da sein, damitwirklich eine Beweiskette von vorne bis hinten da ist, dass dieses Bino diesen ähm diesem Source Code entspricht. Dann jede Handlungdie dieser Trojaner ausführt, muss äh dokumentiert und gelockt werden in einer äh Manipulationssicherenverifizierbaren Weise, ja? Das heißt, du kannst jetzt nicht irgendwiewas irgendwelchen Mist machen und das dann nachher wieder die Zeile aus dem Lok löschen, sondern der muss im Prinzip so eine Art Hashtag oder sowas machen, wo er sagt, jedes, bei jedem neuen Schritt quasi alle davor gegangenen mit in die Prüfsumme aufnimmt und dann hast du eine Kettewo du weißt, okay, hier hat jetzt nicht einer etwas zwischendurch rausgenommen, weil dann würde diese äh Prüfsummenkette nicht mehrvalidieren. Wäre einem eine mögliche Implementation davon.Ähm sie sagen also kryptografisches Times Tamping und digitales Signieren, äh sodass du eine, dass der äh.Der Angeklagte, die Ergebnisse fair anfechten kann, ne.Und eben auch vollständig da hat und man alles sieht, was dieser Trojaner getan hat.Ähm er darf nicht äh das Sicherheitslevel, der Devices, auf den er aktiviert wurde, herabsetzen. Ähm das ist ein.Klingt auch wieder erstmal relativ einfach, aber da da wittere ich natürlich auch so ein bisschen die Falle, weil ähm für,so was wie ein iPhone, was meine steile These im Moment der sicherste Computer ist, der im Con Supermarkt erhältlich ist. Ähm.Steile These. Ähm aber ich habe weiß halt ungefähr, wie schwierig das ist, aber da musst du.
Tim Pritlove 1:13:57
Es soll nicht der einzige, der sich Jesus vertritt.
Linus Neumann 1:13:59
Brauchst du einen, brauchst du halt einen Dellbreak um um diesen Trojaner anzubringen. Und wenn's keinen Jaybreak gibt, dann kriegst du den Trojaner auch nicht da drauf,das wäre hier dieser dieser Fall wäre würde im Prinzip sagen,Dann seh mal zu, wie du ein äh äh wie du dein, wie du den danach wieder anbaust, äh wie du den äh wie du den Jabrik danach wieder loswirst äh ohne eben die Gesamtsicherheit des Systemes äh zu beeinträchtigen.
Tim Pritlove 1:14:28
Dass es halt in seltensten Fällen der Fall, weil.
Linus Neumann 1:14:30
Würden die am Ende umgehen, indem sie den Trojaner von Apple signieren lassen, ne? Also das.
Tim Pritlove 1:14:36
Ja gut klar in in dem Moment wo der Hersteller da mitspielt ja hast du ja quasi so einen Trojaner AP. Dann äh ist das vielleicht alles zu erfüllen, aber dann musst du halt fragen, wie du nach deinem Hersteller vertrauen solltest.
Linus Neumann 1:14:48
Ones, die Investigation Hass Finish the Trouge in Must bean Instalt, orderweise Deteld instructions on how to self RemovedMuskelprovided. Also wenn vorbei ist, die Untersuchung vorbei ist, dann muss der auch wieder deinstalliert werden, kann's nicht einfach drauf lassen und sagen, wir greifen nicht mehr drauf zu. Ähm dann sagen sie.
Tim Pritlove 1:15:07
Das könnte Ikea auch mal einführen, ne, wie man die Dinger zusammenbaut, das das kriegen sie mal ganz gut hin, aber wenn wir die mal auseinanderbauen soll, soweier.
Linus Neumann 1:15:15
Dann die Produktion des Trojaners muss nachvollziehbar sein bei einer etablierten, nationalen Trojaner Registry, äh wo du den Fingerprint jeder einzelnen Version der Software äh,die eingesetzt wurde, einmal abgibst und sagst, es wurde verwendet, Trojaner mit der Prüfsumme so und so,Und hier ist er jetzt registriert. Ähm,Die Trojaner müssen zertifiziert werden. Äh jährlich äh muss diese Zertifizierung erneut erneuert werden, äh damit und mit dieser Zertifizierung muss sichergestellt werden, dass sie ähm Gesetzes,treu.Und der technischen Regulierung entsprechend sind, ne? Also muss einfach neu nur jedes Jahr einmal zum TÜV, muss alles andere auch äh oder alle, ne.ÄhDann sagen sie, das ist auch nochmal ein wichtiger Punkt. Äh die extrahierten Daten müssen bei dem äh Pro-Secuter gespeichert werden und müssen vor dem Zugriff dritter.Durch Verschlüsselung geschützt werden,Und ähm das macht vor allem Sinn im Blick auf den Teil H. Trojaner müssen direkt von der Polizei operiert werden und dürfen nicht von und nicht von privaten Dienstleistern.Äh das ist äh das wird äh da werden jetzt aber in Italien äh die guten Leute von Hacking Team.Mal ihre äh Lobbyisten äh in die Runde schicken. Äh da ist aber äh Mailand in Not, wenn äh wenn äh wenn wenn das durchkommt.So ja das macht,das sind schon relativ sinnvolle Überlegungen die angestellt werden und ich weiß dass,die auch äh schon lange Zeit äh also die haben wie gesagt zwei Jahre daran äh gearbeitet mit allen möglichen Leuten geredet. Ähm.Es ist ein heißes Eisen, weil das eben heißt so, du hast jetzt im Prinzip, damit gehst du einmal voran.
Tim Pritlove 1:17:28
Und saß Trojaner äh.
Linus Neumann 1:17:29
Unsastrojaner. So könnte er das machen. Und ähm das ist der Grund, warum mir das natürlich irgendwie,auch weh tut, aber,Alles in allem sind diese Bedingungen, kann man eigentlich sagen, dass du kein, also dass es unter Verletzung dieser Bedingungen? Willst du auf jeden Fall keine Staatstrüne haben, egal welche dieser Bedingungen.
Tim Pritlove 1:17:55
Im Prinzip auch die genau die Kernkritikpunkte sind, die in den ganzen Trojaner Diskussionen immer wieder aufgebracht worden sind, ne? Was was macht das Ding? Kann das überhaupt bewiesen werden, kann bewiesen werden, dass genau das liefwas bleibt auf dem Rechner zurück? Ist dadurch sozusagen weitere Sicherheitseinschränkungen verbunden et cetera. Da sind ja alle im Prinzip genau die Antworten auf diese Fragen und man dreht es eigentlich nur um und sagtWenn ihr das alles sicherstellen könnt, ja dann äh meinetwegen, weil dann istauch der das Ausmaß äh einer einer einer derkollateralschäden zumindest kalkulierbar,Oder zumindest in einem gewissen Maße äh abfederbar, ja? Also es ist sozusagenbewegt sich in einem Rahmen und vor allem hat es ja auch automatisch eine Auswirkung auf den Prozess, mit dem das Ganze stattfindet. Also es ist auf jeden Fall eine Regelung, die verhindert, dass da jetzt einfach so ein Rog-One äh Team einfach mal äh digital auf alles draufhaut, was äh bei drei auf den Bäumen ist.Wie das ja heutzutage eigentlich die Regel ist und ähist in dem Sinne auch ein Angebot an eine politische Debatte, die einfach Kompromiss getrieben ist, die,Nun mal die einzige ist, die letzten Endes auch erfolgreich, weil mit permanent, mit, nein, nein, nein, nein, nein, äh das ist alles scheiße und nichts darf äh äh jemals passierendas führt nun ja auch oft dazu, dass in solchen Debatten man dann eben auch einfach schlicht ignoriert wird.
Linus Neumann 1:19:18
Einem also ich kann würde ja sagen, also diese die machen,Die sind sinnvoll diese Dinger. Ähm ignorieren aber natürlich trotzdem den Fakt, dass du immer irgendeine Schwachstelle brauchst, um den Trojaner anzubringen und dass es immer besser ist, die zu fixen als ähm,Als weiter, als, als den Rest der Bevölkerung weiterhin dieser Schwachstelle auszusetzen,Also das ist jetzt nicht die die Weisheit letzter Schluss aber für das Binery, das sich Trojaner nennt, selber sind das erstmal sinnvolle,Anwendung wir sinnvolle Verpflichtung unter den ich keinen Frieden geben würde. Ja? Gleichzeitig.
Tim Pritlove 1:20:04
Würdest du dich garantieren, dass du dann nachs Maul hältst, aber.
Linus Neumann 1:20:10
Ähm vielleicht fände ich's, wäre es auch für für den.
Tim Pritlove 1:20:12
Normal mit dir unterhalten.
Linus Neumann 1:20:13
Vielleicht wäre es auch für die für äh die weiteren Aktivitäten des Chaos-Computerclubs gar nicht so schlecht. Wenn ein, zwei von den Sachen nicht eingehalten werden, damit wir auch die nächsten Staatstrojaner noch schön in unsere Fingerbekommen und liegen können. Die übrigens auch an das gleiche Postfach, was schon zum.Ähm zum äh zur Wahlsoftware steht.
Tim Pritlove 1:20:34
Passt viel rein.
Linus Neumann 1:20:36
Da ist Platz.Ja
Tim Pritlove 1:20:41
Jetzt hast du gesagt, Vorschlag, kannst du mir nochmal genau sagen, von wem genau das kommt, also äh kommt aus Italien, ist jetzt ein bisschen,breit. Also es ist jetzt wirklich etwas, was in einem höheren, politischen.Ebene schon diskutiert wird oder ist das jetzt nur mit einem Vorschlag von irgendjemand aus Italien.
Linus Neumann 1:21:03
Ähm,Also eine sind Parlamentarier, Andrea Mazioti, der irgendwie das Constitutional FL, das das Komitee für Verfassungsfragenäh leitet ähm Stefano, Dambruzoder ein bekannter Antiterror Strafverfolger istStefano Quintarelli, äh der ein Internetpionier und ähm und äh Unternehmer ist,ja? Ähm also ist ein ein Schulterschluss von von Zivilgesellschaft und,einer Gruppe Parlamentarier und ähm noch ein paar anderer Italiener, die ich kenne, die da äh unten dran so gearbeitet haben,Wichtig ist sowas natürlich in den ähm in den äh also in den ähm.In den regulären Prozess da irgendwie einzubringen, ne? Also die haben sich offenbar darum bemüht, eben auch Parlamentarier dabei zu haben, damit das Ding nicht einfach irgendwo hingelegt wird und äh dann äh zur Kenntnis genommen wird, sondern jetzt,Wahrscheinlich auch dem Verwertungsprozess des Parlamentes zugeführt wird.
Tim Pritlove 1:22:33
Gut. Haben jetzt aber noch ein paar kleinere Sachen nehme ich an, ne? Ja.
Linus Neumann 1:22:38
Kurz Kurzmeldungen,zwei Jahre lang haben wir da ist nichts mehr passiert, der Bundesgerichtshof hat sich aber jetzt am Dienstag gerade mal wieder äh mit dem Fall beschäftigt.Ob denn die Einrichtung des Bundes IP-Adressen der Nutzer ihrer Webseite äh speichern dürfen, äh der Rechtsstreit geht jetzt in sein zehntes Jahr äh und ist die Klage des äh Schleswig-Holsteinischen ähm,Piraten und Ackervorrataktivisten Patrick,Breyer gegen die Bundesrepublik Deutschland. Ähm, der möchte ähm äh erreichen, dass sämtlichen Websites des Bundes untersagt wird, IP-Adressen von Website-Besuchern ohne EinwilligungMonate lang zu speichern und dann natürlich als äh als zweiten Schritt äh dass ähm,wahrscheinlich auch dann ausweiten, dass eben die IP-Adressen als äh Personen äh zugedachte Daten hier nicht mehr einfach ohne Einstimmung.Ähm gespeichert werden sollen. Das könnte nochmal interessant werden,Denn argumentiert wird hier hauptsächlich, dass man diese IP-Adressen aus äh Gründen der Sicherheit zeitlich begrenzt speichern würde. Und ich glaube, das ist ein äh sehr wackeliges Argument, denn deine Speicherung wird nicht wirklich,sicherer dadurch, dass du dann oder dein dein dein Server wird nichtwirklich dadurch sicherer, dass du äh die IP-Adressen speicherst, ne? Ähm die können dir aber natürlich bei einer Forensik helfen, bei einer ähoder bei einer bei besseren Filtern von Angriffen können sie können sie hilfreich sein, aber drei Monate lang äh ist sicherlich nicht notwendig. Äh zum die Sicherheit deiner Informationsverarbeitenden Systeme zu zu sicherzustellen,Das haben wir also am BGH, sind wir mal gespannt, wie da geurteilt wird.Dann ähm Kurzmeldung, weil müssen wir uns mal jemanden holen, der sich damit auskennt, dass Freihandelsabkommen CETAN äh wurde äh beschlossen. Das ist also das,Freiheitsabfreiheitsfreihandelsabkommen zwischen äh EU und Kanada.Das äh wurde also jetzt vom EU-Parlament mit vierhundertacht äh vier und zweihundertvierundfünfzig Gegenstimmen ähm verabschiedet.Und kann damit voraussichtlich schon,in Kraft treten. Ähm aber dann muss es noch ratifiziert werden, das wird aber dann wiederum noch Jahre dauern. Insofern haben wir äh in diesen Jahren dann noch Zeit, uns nochmal mit einem Sondergast äh spezifisch mit CETA außereinander zu setz.Ja und dann noch ganz kurz in halbwegs eigener Sache, aber weil es für viele unserer Hörer äh sicherlich äh interessant ist, der Prototype Fund geht in die nächste Runde. Prototype Fund ist dieses äh Projekt von.Und dem, welches Ministerium ist das denn dann nochmal? BMW oder sowas,irgend so ein Ministerium,Das äh hier ja relativ viel Geld äh für Open Source Projekte äh ausschütten möchte, die der Zivilgesellschaft ähm,zum zugutekommen. Das Bundesministerium für Bildung und Forschung.Ähm gibt hier äh Geld aus und man kann sich mit seinem Open Source Projekt hier äh bewerben, um daran teilzunehmen. Es gibt noch, ich glaube, so ungefähr einen Monat lang, am einunddreißigsten,dritten oder so ist die Deadline, genau, also ihr habt noch dreiundvierzig Tage, nehmt euch da ein bisschen Zeit für, muss man natürlich ein sinnvolles Proposal schreiben, aber ähm da ähmGlaube ich, kann man vielleicht das ein oder andere Projekt in verschiedenen Kategorien, die hier Förderungs äh.Förderungsträchtig sind oder Förderungslegitimiert sind ähm vielleicht ähm.Ein Teil dieser eins Komma zwei Millionen Euro für sich beanspruchen und was voranbringen.
Tim Pritlove 1:26:48
Inwiefern ist das jetzt eine Meldung in eigener Sache.
Linus Neumann 1:26:51
Weil ich da zumindest in der ersten Auswahl in der Pre-Jury war und das haben wir auch klar glaube ich damals gesagt dass wir in der Open-Nolle Foundation viele Freunde haben.Wegen müssen wir hier unsere Unabhängigkeit äh bei dieser Ankündigung durchaus in Frage stellen, wie zum Beispiel auch viele wissen, dass Maria Reimer ja sogar äh bei uns in der zweihundertsten Sendung zu Gast war, die auch bei der Open Nollage Foundation arbeitet.
Tim Pritlove 1:27:19
Wir stecken alle unter einer Decke.
Linus Neumann 1:27:20
Wir stecken alle unter einer Decke in Berlin. Da könnte er aber von ausgehen.
Tim Pritlove 1:27:25
Sitzen auch alle im selben Boot. Schön. Damit nähern wir uns mit dem Ende, zumindest dieser Sendung. Ähm.Ich habe noch irgendwie muss nochmal über Facebook reden. Ich habe äh,Bindebörsenartikel gestolpert, der mich darauf hingewiesen hat, dass es ja jetzt,Ich bin mir nicht so hundertprozentig sicher, ob das jetzt ein unmittelbares Ergebnis davon war, aber im Prinzip wurde es so darauf zurückgeführt, dass diese ganze Klagerei gegen Facebook,von Herrn Schrims,Und die Maximal auch hier äh hatten dann ja auch zur Folge hatte, dass Facebook das ein oder andere Tool äh eingebaut hat und was mir nicht so ganz klar war, dass man wirklich so mit zwei, drei Klicks sich mal so ein Datenexport jetzt mittlerweile generieren kann.Das fand ich insbesondere deshalb so interessant, nicht nicht, dass da irgendwelche Daten, also also man kann alles exportieren, man kann seine ganzen Postings, Kommentare, Bilder, alles, was man sozusagen hat, kann man exportieren.Nehme ich an, so sieht es aus, ich habe ja da fast nix liegen, deswegen kann ich das jetzt auch nicht so umfangreich überprüfen, ob damit wirklich alles abgedeckt ist, macht aber so ein bisschen den Eindruck. Und unter anderem kriegt man dann auch äh äh noch ein Export.Über werbetreibende mit deinen Kontaktinfos.Wo dann mal sozusagen alle Werbetreibenden aufgeführt sind, ja, die aus welchen Gründen auch immer meine Kontaktinformationen haben. Und ganz ehrlich, ich mache.Wenig bis gar nichts mit Facebook. Ich habe diesen Account, ich squatte den eigentlich so im Wesentlichen und es ist so so ein bisschen so mein mein Balkon, wo ich da so sitze und mir das Treiben so aus einer größeren Entfernung anschaue, aber ab und zu muss man ja mal was,Gucken.So ne.
Linus Neumann 1:29:21
Muss man nicht hin.
Tim Pritlove 1:29:23
Ist schon ich muss das, weil ich.
Linus Neumann 1:29:27
Ab und zu muss der Podcast Papst mal ausm.
Tim Pritlove 1:29:31
Ne, ich habe eigentlich in fast jedem Netzwerk einen Account so und je nachdem wie sehr mich das ähreißt oder so, mache ich da halt mehr oder weniger, aber anschauen tue ich mir eigentlich alles. Also ich will jetzt auch nicht immer so dieser Kritiker aus der Ferne sein, der äh sich eigentlich nichts anguckt und dann zu keinem irgendwie eine zunächst eine Aussage machen kann. Manche Dinge.Rufen mich so wenig, dass ich mich eben auch kaum damit beschäftige, aber ich beschäftige mich zumindest immer ein bisschen damit. Na ja, auf jeden Fall.Die Liste der Werbetreibenden, meinen Kontaktinfos, ja ist einhundertdreiundvierzig Unternehmen lang.
Linus Neumann 1:30:09
Und die haben welche da, welche Kontaktinfo.
Tim Pritlove 1:30:11
Das weiß ich nicht. Hier steht nur Werbetreibende mit deinen Kontaktinfos, das steht nicht. Wer das ist. Welche Kontaktinfos sie haben? Welche Werbung? Ja, das steht hier.
Linus Neumann 1:30:19
Aber welche Werbetreibenden? Sollen wir mal, sollen wir dem mal ein paar Spam E-Mail schicken?
Tim Pritlove 1:30:26
Na gut, das sind jetzt einfach.
Linus Neumann 1:30:27
Hören sie, Lockbruch, Netzpolitik, diese Woche fünf Euro billiger, Penisverlängerung durch Netzpolitik.
Tim Pritlove 1:30:33
Ja, also bei einigen habe ich das Gefühl, die hören das schon, bei anderen,habe ich noch nicht mal eine Ahnung, was das irgendwie sein sollte. Ja, aber ist schon interessant mit was man hier alles äh in Kontakt äh tritt offenbar,ohne jemals mit denen in Kontakt, also sind Unternehmen, die ich gar nicht kenne, wo ich mich wirklich frage, woher,Also warum? Also auf welcher Basis äh wer werde ich denn da jetzt ans Messer geliefert oder zumindest äh datenmäßig.
Linus Neumann 1:30:59
Auf Basis von die Zahlen.
Tim Pritlove 1:31:02
Also Airbnb selber ist in dieser Liste, glaube ich, irgendwie drei oder vier, fünf Mal drin. Das ist auch schon mal sehr interessant. Also die scheinen auch mehrere Instanzen von sich zu habenKann ich auf jeden Fall jedem nur äh empfehlen. Ich werde mal diesen,Artikel noch mit in die Shownotes mit aufnehmen, da könnt ihr dann auch mal alle schön exportieren, vielleicht habt ihr da auch Interesse, weil ich glaube, das Feature hat nicht jeder unbedingt entdeckt.
Linus Neumann 1:31:24
Wo ist das, Fita? Wo da, also Facebook ist ein Dschungel. Ich bin ja hauptsächlich deshalb nicht auf Facebook, weil sich mir dieses User-Intervalls nicht erschlie.
Tim Pritlove 1:31:34
Der ja das ähm,ist auch so, äh ist es eigentlich ganz einfach, man muss so wie den Settings das richtige Menü finden und dann kann man da ein ein Download Your Informationanklicken und dann klickt man den an und dann läuft das so Asynchron und dann kriegt man irgendwann nochmal eine Mail, wenn's fertig ist, das ging bei mir relativ schnell, das mag bei anderen Leuten länger dauern und dann geht man da nochmal auf die Seite und dann kriegt man da so einen Sipp runtergeladen und da ist dann irgendwie im Idealfall ist drin.
Linus Neumann 1:32:00
Mhm. Das ist dann jetzt das, was dann demnächst irgendwie Boarder äh Leute haben wollen, ne.
Tim Pritlove 1:32:07
Genau, laden laden sie doch mal für uns mal alles runter, dass wir das dann mal äh haben. Na ja.
Linus Neumann 1:32:11
Alles in alles in der Debatte, ne? Also,Identifikation von also Kontrolle von Personen an der Grenze, Identifikation von Asylsuchenden. Alles alles schon in der Mache Tim. Kannst du dann schon mal, wenn du jetzt hier, ist eigentlich mit, hast du bisher keine Witze mehr bei der Staatsbürgerschaft machen,Na gut, dann sind wir am Ende der Sendung. Oder? Dann danken wir, äh danke ich noch Jan und Markus.
Tim Pritlove 1:32:40
Ja und ich danke allen anderen und äh wir hören uns nächste Woche wieder.
Linus Neumann 1:32:43
Wie viel MB hast du eigentlich bei Facebook? MB was. MB.
Tim Pritlove 1:32:46
MB was. Datenexport. Ähm nicht eins.Neunhundertsiebenundneunzig Kilo bald und davon ist das allermeiste meine Profilfotos, die ich sowieso überall im Netz habe. Also ich habe kein einziges Foto, was nicht von mir ist.Also ich bin da sehr datensparsam, das kann ich dir sagen.
Linus Neumann 1:33:09
Wer bietet weniger an.
Tim Pritlove 1:33:10
Wer bietet weniger?
Linus Neumann 1:33:13
So, damit zurück.
Tim Pritlove 1:33:15
Die Welt. Macht's gut. Ciao, ciao.
Linus Neumann 1:33:17
Ciao, ciao.

Shownotes

Feedback

NSA-UA

BND Satellitenüberwachung

Wahlsoftware-Spende an CCC erbeten

Italien: Vorschlag für Regulation von Staatstrojanern

BGH: IP-Adressenspeicherung

CETA beschlossen

Prototype Fund: nächste Runde

Epilog

LNP209 Das jüngste Gerücht

Fake News — Social Bots — VDS-Gutachten — FBI-Datenzugriff im Ausland — Tobis Tricks versus Bild — Informationsfreiheitsauskünfte — Termine

Tim ist wieder da und wir reden wie vielfach gewünscht nur über Netzpolitik und stören den Elefanten im Raum nicht daran, weiter den Porzellanladen zu zertrümmern. Stattdessen blicken wir auf die weiter latent aufgeregte geführte Debatte rund um Fake News und Social Bots, nehmen positiv ein Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes zur Vorratsdatenspeicherung zur Kenntnis und wundern uns über die widersprüchliche Rechtssprechung in den USA bezüglich des Datenzugriffs im Ausland. Wir runden die Sendung ab mit einem kurzen und wie es scheint letzten Blick auf die gerichtliche Auseinandersetzung zwischen Springer und Tobis Tricks rund um Adblocker-Blocker und einer potentiellen Kostensenkung für zukünftige Anfragen nach dem Informationsfreiheitsgesetz.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
So und reden wir heute wieder über den Elefanten im Raum.
Linus Neumann 0:00:08
Der Raum ist nicht mehr. Der Elefant hat fertig.
Tim Pritlove 0:00:32
Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertneun und jetzt bin ich wieder da.Äh du einen kleinen Ausritt äh gemacht hast mit Konstanze in der letzten äh Sendung. Ja, so einen thematischen.Ist da es war letztlich ja auch thematisch äh fokussiert. Ich fragte mich bloß die ganze Zeit,meinte, wenn sie sagt, sie würde jetzt den Tim machen.
Linus Neumann 0:01:02
Das höre ich auch nicht ganz verstanden. Das hat sie mir erst nachher erklärt. Da haben wir gelacht. Laut gelacht.
Tim Pritlove 0:01:09
Da freue ich mich natürlich, ob's ihr gelungen ist.Ja, na, ich mache jetzt heute mal selber den Tim. Was auch immer das bedeuten mag.
Linus Neumann 0:01:20
Ich versuche mal die Konstanze. Ich äh versuche mal, die Konstanze.
Tim Pritlove 0:01:23
Das können doch schwieriger werden. Ja.
Linus Neumann 0:01:29
Wie war denn dein Urlaub, Tim?
Tim Pritlove 0:01:31
Ähm OK also ich hab's ja eigentlich nicht so mit Winterurlaub.
Linus Neumann 0:01:38
Ist äh Winterurlaub nur wenn dann in der Sonne, ne?
Tim Pritlove 0:01:41
Also ich hab ich hab ja, ich hab nichts gegen Winterurlaub, äh, so Wittersport ist ja nicht so meine Abteilung.
Linus Neumann 0:01:47
Ach, bist du, hast du Winter gesportet? Haste nicht.
Tim Pritlove 0:01:49
Nee. Nein, ich ich habe ich äh.Möglichst ferngehalten. Aber andere Leute haben das getan.
Linus Neumann 0:01:54
Kannst du auch hier so einen Schlitten rodeln?
Tim Pritlove 0:01:58
Ja ich äh ist interessant, dass dieser Vorschlag immer als erstes guckt. Das hatte ich auch tatsächlich erwogen. Allerdings wurde mir der äh ja, das äh.
Linus Neumann 0:02:04
Na ja, Schlitten, weil das halt was für doofe ist, ne? Oder nicht finden, ist nichts für doofe, aber das können auch doofe,zweijähriges Kind, setzte auf einen Schlitten, siehst du dran, ziehst du an den Seil, so kann nicht viel passieren.
Tim Pritlove 0:02:17
Ja, ich hatte äh eigentlich auch zuerst geplant, mich von irgendjemand über die Berge äh ziehen zu lassen, das hat, aber hat allerdings, hat allerdings nicht funktioniert,Und als ich dann wirklich mit dem Schlitten äh mal tatsächlich den Berg runterfahren wollte, äh den aber vorher noch irgendwo abstellte an so einer äh Bergstation, war er dann schon geklaut, als ich dann dahin kam. Also von daher,Ja, die habe ich gezockt.Die wird natürlich grad neu gekauft hatten.
Linus Neumann 0:02:42
Ja
Tim Pritlove 0:02:43
So viel dazu. Die Welt ist schlecht.
Linus Neumann 0:02:46
Ja, dann so ist natürlich bei dir vorm ersten Einsatz der Schlitten gezockt wird, ist der Winterurlaub halt mäßig.
Tim Pritlove 0:02:54
Also sowas finde ich auch wirklichMuss ich sagen, also da habe ich überhaupt auch nicht auch nur das geringste Verständnis alle, also ich selber kann den Verlust eines Schlittensäss noch verkraften, ne, aber wie das so auf die Kinder wirkt, das ist einfach mal keine keine keine schöne Sache, also was sowas macht man einfach nicht.Also soll sollte der Dieb zufällig Lockbuchnetzpolitik hören? Das war bei meiner.Schäm dich.
Linus Neumann 0:03:19
Ja irgendwie Fahrzeugdiebstahl ist eh prinzipiell uncool, also ist einfach Assi. Ich ich mir wurde auch mein Fahrrad geklaut. Also Diebstahl ist.
Tim Pritlove 0:03:28
An sich an sich, an sich ist schon mal schlimm.
Linus Neumann 0:03:31
Diebstahl ist uncool. Diebstahl machen nur doofe. Sollen wir arbeiten gehen?
Tim Pritlove 0:03:38
Gut. Das war's dann wieder mit der Kommen.Komm. Das ist aber Netzpolitik äh äh reden.Und äh über unsere Poppenheimer hier im Netz. Poppenheimer im Netz,Gibt's ja äh auch welche, unter anderem äh Herr M. Herr M, ähm Herr M wird nicht zugeben.
Linus Neumann 0:04:08
Wehrt sich gerichtlich gegen die Behauptung. Nein, also.Tatsächlich ein Fall der ähm der wirklich äh an dieser Stelle mal ähAlso der äh einen Konflikt zeigt, der gerade in dieser in unserer Gesellschaft wütet und der auch mit dem entsprechenden,mit der entsprechenden Mehrperspektiven mehr Schichtigkeit betrachtet werden muss. Also es gibt einen jungen Mann namens Anas M. Ich glaube der ist aus Syrien nach Deutschland gekommen.Und ähm hatte an irgendeiner äh ähm hatte vor ein paar Jahren als äh die Gelegenheit ein Selfie mit äh.
Tim Pritlove 0:04:57
Berühmtes Foto mittlerweile.
Linus Neumann 0:04:59
Berühmtes Bild, weil eine äh hier.Ne, die freuen sich, die danken da das irgendwie, hier läuft alles gut, wir schaffen das so, ne? Und natürlich auch ein äh ein ein Reizbild für äh ähm sogenannte.Ähm Asylkritiker, weil es geht ja schon mal damit los, warum hat er ein Smartphone,ne? Steht dem ja überhaupt nicht zu. So, damit damit geht's ja schon los, ne? Ähm außerdem, was macht er hier außerdem, warum kümmert sich Angela Merkel um den und so weiter? Ähm weil.
Tim Pritlove 0:05:38
Äh für die Kurse Bemerkung finde ich immer interessant, ne, dass das so ein Smartphone der deutschen Gesellschaft immer noch so als Luxusartikel äh angesehen wird, also die Omnipräsenz dieser Geräte weltweit, die muss der muss man sich einfach bewusst sein.
Linus Neumann 0:05:51
Es ist vor allem also man ähm,dieser dieser Smartphonesache liegt nämlich eigentlich was ganz anderes zu Grunde. Viele ähm Europäer gehen davon aus, dass die Geflüchteten, wenn die damit hundert Mann,In der Gummifluppe sitzen ähm da drin sitzen,weil sie kein Geld haben, nichts anderes hätten, um rüberzukommen. Das ist nicht der Fall. Ähm,die haben nur keinen anderen Weg, denn ähm den wir,sich ein äh.
Tim Pritlove 0:06:26
Flugtickets zu kau.
Linus Neumann 0:06:27
Der Economy Class ähm zu kaufen,in Ruhe hier rüber zu fliegen und sich dabei einen Anzug anzuziehen und ähm.Im Internet zu surfen mit ihrem Smartphone. Nur das geht ja nicht. Das ist den ähm.Quasi den Fluggesellschaften untersagt. Äh die Personen ohne Visum überhaupt zu befördern. Und ähm.Ohne ähm die bekommen kein Visum, weil man, wenn sie ein Visum bekämen, dann kämen sie nach Deutschland und könnten hier Asyl beantragen. Das ist der Grund, warum man ihnen die jeglichenähm sicheren Möglichkeiten äh hier,herüberzukommen, verwehrt, ja? Ähm,die sitzen nicht in diesen Booten aus Armut, sondern weil es das äh sondern weil die da gehen auch sehr ein Vielfaches von einem äh Flugticket für aus für diese äh Selbstmord ähKapikaze äh reisen, die da ja bei denen die Überquerung des Mittelmeeres in einer Gummifluppe äh ja nur so, dass dassDie letzte Hürde ist, die gehen auch durch irgendwelche Wüsten äh und und was nicht alles, ne?
Tim Pritlove 0:07:33
Ja, aber selbst selbst, wenn die äh finanzielle Lage der einzelnen nicht so gut ist, ein Smartphone ist,das erste, in das man überhaupt investiert, weil es einfach den besten Nutzungs,Preis nutzen, Verhältnis aufweist, weil man einfach damit,Die Kommunikation hat nebenbei eben auch noch äh Landkarten und eine anderes und das ist halt einfach mal mehr wert als vieles mehr wert als ein Auto, mehr.
Linus Neumann 0:08:04
Aber genau, ich wollte noch kurz bei der Gelegenheit noch darüber sprechen, äh kurz erwähnen, Podcastempfehlung. Ähm MetroMetrolaut sechsundzwanzig Seenotrettung,da habe ich das nämlich gelernt, als ich das gehört habe, dass sie äh wie das mit den Flugzeugen ist und mit der Sicherheit und so. Und da sind äh zwei Leute zu Gast, einmalder Ruben Neugebauer und dann der,Steini vom CCC ähm die sich äh damit mit auseinandersetzen, also die für Sea-Watch und äh Searchwing,sich engagieren. Also ganz, ganz, ganz interessanter Podcast sei an dieser Stelle empfohlen. So, zurück zu dem Merkel-SelfieÄhm der gute Anas M hat also dieses Selfie äh gemacht. Ähm das Bild davon, wie die beiden zusammen das Selfie machen, äh war dann irgendwie ging um die Welt und durch die sozialen Netzwerke. Und äh wird seitdem ähmregelmäßig von fremdenfeindlichen,Hetzern äh benutzt die so ungefähr bei jeder unziemlichen Straftat, die irgendwo stattfindet, äh die Facebook, äh die Fake News verbreiten. Er wäre gefäßen.Ähm also irgendwie hätte Obdachlose angezündet, er wäre Terrorist, ähm.Ihn mit mit jeder Straftat in Verbindung hätte, irgendwie ein Kalb äh auf dem Spielplatz geschächtet, irgend so ein Scheiß halt.
Tim Pritlove 0:09:31
MhmAlso ist auch kein neues Phänomen, das gibt's natürlich im Netz schon äh länger. Das ähm,dass immer wieder mit der Unterstellung irgendjemand sei ein Terrorist et cetera äh einfach verwendet und verbreitet wird.
Linus Neumann 0:09:50
So, der wird also jetzt als als äh Terrorist,ausführlich im Netz verleumdet und es hat auch irgendwie,längst äh den den Rahmen des irgendwie noch amüsanten äh verlassen, ja? Ähm ziemlich übel, was dem.Typen da wieder fährt, weil der natürlich dann auch die entsprechenden,Reaktionen der Menschen, ne? Also mit der die Falschbehauptung oder das Anprangern von Personen,immer nur der erste Schritt, was nämlich danach passiert an anan Angriffen, die die Person dann nur noch so semiöffentlich oder gar nicht öffentlich bekommenBedrohung und derartigen das ist ja das was diese Hetzerei eigentlich so übel macht ja? Der aufgeklärte Teil der Gesellschaft weiß ohnehin, dass es sich bei den Leuten, die sowas schreiben, um Idioten handelt, ne? Das heißt, du hast da jetzt nicht wirklich einen Rufschaden, dadurch, dass dich irgend so ein klassischer Internethetzerähm an Pranger stellt, äh sondern du hast halt darunter zu leiden, was was dessen Gefolgschaft dann mit dir macht.Ähm und da sagt er, äh sagt er jetzt, na ja, jetzt müssen wir äh dagegen muss ich mich,äh zur Wehr setzen, ja? Ich äh möchte ähm.Dass das aufhört ja? Und äh wenn jetzt verklagt ähm Facebook.Sagt er möchte, dass äh diese ähm dass diese Verleumdung, also er möchte da Rechtssicherheit haben und er möchte, dass das aufhört.Ähm,sagt, sie haben nicht die Möglichkeit, solche verlorenderischen Posts automatisch zu entdecken.Dass äh,ich würde sagen, sie haben die Möglichkeit, nicht das mit hundertprozentig.Mit hundertprozentiger Treffsicherheit automatisch zu erkennen, aber sie haben natürlich die technische Möglichkeit.
Tim Pritlove 0:11:47
Genau und vor allem sie haben vielleicht noch nicht eine konkrete Implementierung eines solchen Features gemacht, aber es ist natürlich technisch sicherlich äh in vielerlei Hinsicht denkbar, also allein die Gesichtserkennung in den Fotos, diewir alle wissen durchaus gut funktioniert,Und äh man wird ja auch die ganze Zeit angeschrieben, wenn man irgendwo in einem Foto äh markiert wurde et cetera. Äh gut, äh das ist ja äh manuelle Markierung, aber diese automatische Gesichtserkennung könnte selbstverständlich,einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit zumindest eben das Bild als solches ähm,finden. Also und auch noch gar nicht mal, gar nicht mal nur die Gesichtserkennung, sondern überhaupt die Bild ähnlichkeitserkennung.
Linus Neumann 0:12:27
Ähm aber Facebook wehrt sich natürlich dagegen ähm,hier eine vollständige Maßnahme zu entfalten, weil er fordert nicht ähm nicht nur äh dass alle bisherigen derartigen Verleumdungen verschwinden.
Tim Pritlove 0:12:45
Künftig keine mehr kommen.
Linus Neumann 0:12:47
Sondern künftig alle findet und löscht. So und ich meine prinzipiell ist.Muss man jetzt erstmal sagen, das ist ein Anspruch, der denke ich,Nachvollziehbar ist und wo wir auch alle sagen würden, das ist, ist auch richtig, ne? Wenn dieser Mensch einer fortwährendenVerleumdungskampagne durch Fremdenfeinde ausgesetzt ist, dann hat er natürlich einen begründeten Anspruch darauf, dass es aufhört, ja? Und dass Facebook etwas dagegen,tut. Ähm jetzt stellt sich natürlich die Frage, was kann Facebook dagegen tun? Und ähm.Das Problem ist, wenn wir wären dann in so einem Bereich, der äh ja ähm.Einer Privatisierten Rechtsdurchsetzung gewissermaßen. Facebook will natürlich vermeiden ähm.Dass sie dazu verurteilt werden, so etwas tun zu müssen. Weil dann Tür und Tor in Anführungszeichen geöffnet wäre. Äh nee, Entschuldigung. Facebook will vermeiden,dass es ein Urteil gibt, in dem ihnen prinzipiell gesagt wird, dass sie äh für Inhalte ähm Haf,Denn der momentane rechtliche Stand ist ja,kann jeder überall alles veröffentlichen und auchauf deiner Plattform Dinge veröffentlicht werden. Ab dem Moment der Kenntnis jedoch von rechtswidrigen Inhalten haftest du und musst sie dann entfernen. Das bedeutet aber für unseren äh Freund Anas M, dass er im Prinzip den ganzen Tag auf Facebook sitzen müsste.Und nach diesem Bild und nach sich selber suchen müsste und Facebook melden müsste hier schon wieder, schon wieder schon wieder und dann Facebook immer sagen Mister ay yo, a yo, a yo.
Tim Pritlove 0:14:41
Genau.
Linus Neumann 0:14:48
Äh oder keine durchsetzbar, also keine sinnvolle Möglichkeit dieser Verleumdungskampagne, die so vielschichtig ist und von so vielen Leuten her vorangetrieben wird, Einheit zu gebieten.Ne, kannst jetzt nicht einen Menschen, der jeden Tag Ziele einer verloren muss. Kampagne ist sagen, ja, du musst jetzt halt die ganze Zeit auf Facebook lauern und gucken, wo wo du überall verläumet wirst und uns das meldenja? Insofern ist schon sehr verständlich, dass er sagt, nee Freunde, also da müsst ihr jetzt mal irgendwie was machen.Das Problem ist, was Facebook machen könnte, wären also,Upload-Filter, ne? Also Facebook kann gerade bei den Bildern natürlich sofort erkennen, dass es dieses Bild ist,Ne, das ist eine triviale Aufgabe ähm auch Ähnlichkeiten zu diesem Bild oder Ausschnitte von diesem Bild zu erkennen und zu sagen, nee, sowaGib es dieses Bild gibt es hier bei Facebook einfach nicht mehr. Wer dieses Bild hier hochlädt, das wird einfach vollständig gesperrt,ähm oder ein,Post, der dieses Bild beinhaltet, wird sofort irgendwie einer weiteren Kontrolle zugeführt, was weiß ich,so 'ne Face Fake News Kontrollstelle aufbauen.
Tim Pritlove 0:15:59
Ja, man muss dazu sagen, vor allem gibt es das auch schon,Also ich meine, sie haben ja ihre ihre Nippel äh Filter auf der einen Seite, also sie sind ja immer äh sehr hinterher, was so die äh Abbildung von äh primären, weiblichen Geschlechtsorganen betrifft so, ja, während ja die anderen äh Nippel, der Männer sind ja irgendwie nicht so äh schlimmHast du diese diese geile Nippel Posting, Welle auf Facebook äh mitbekommen, wo sozusagen nur noch so Close U,Nippelclose Ups gepostet wurden, die man nicht mehr unterscheiden könnte, ob sie jetzt männlich oder weibliche äh Nippel sind, damit äh,wo sie das schon mal schön karikiert, Nippel geht und ähm ja dases gibt da halt auch größere Teams. Ich weiß nicht genau, wo die sitzen. Indien, was weiß ich wo, die halt tatsächlich eben auf Facebook äh Posts auf,Gewalt und Porno hin untersuchen. Also es ist jetzt auch nicht so, dass diese,diese Mechanismen nicht schon in irgendeiner Form da werden, die Frage ist nur wer darf sie äh äh also.Wissen, Wissen wer ist Herr über über das, ja? Ist das sozusagen nur Facebooks interne Policy oder kann eben dieses Instrument auch genutzt werden, um,anderer Länder und anderer Herren Policis umzusetzen und egal wie sehr das durchautomatisiert ist es findet eben derzeit schon äh äh statt und die große Frage ist natürlich jetzt,Kann man so ein Netzwerk dazu zwingen? Sollte man ein Netzwerk dazu zwingen, solche Mechanismen.
Linus Neumann 0:17:35
Und Face.
Tim Pritlove 0:17:36
Oder in die in die Rechtssprechung zu kommen.
Linus Neumann 0:17:38
An die Rechtsprechung und vor allem vor allem, es wäre eben, ne, es würde eben weitergehen, weil wenn du wenn du dieses Problem.Effektiv für ähm.Für die Gesellschaft als solche dauerhaft lösen möchtest, dann sagst du einfach Facebook haftet für Verleumdungen, fertig,Und dann werden die sich entsprechend bemühen müssen da nichts reinzurasseln, ne? Das heißt, sie müssten dann eben ähm.Die entsprechenden Maßnahmen ähm ergreifen, damit sieDamit ihnen das nicht mehr passiert. Ähm mit anderen Worten, das ist das, was äh Markus Beckerdal auch in seinem Vortrag beim dreiunddreißig C drei,als privatisierung der Rechtsdurchsetzung genannt hat,da haben wir nämlich dann dieses ähm dieses Problemdas, das Recht schon durchgesetzt wird, gesprochen wird ähm.Bevor es zum Tragen kommt, nämlich in dem Fall Facebook würde ähm äh vor äh zensieren quasi, ne? Also Facebook käme dann in die ähm in die Situation.Selber diese Entscheidung zu treffen, was ähm äh Verleumdungen oder was Recht ist und was Unrecht ähm und zwar.Mit im Rahmen einer Entscheidung, wo,Fehlentscheidung, einerseits.Hieße, dass sie haften, dass sie das bezahlen müssen und in die andere Richtung eine Fehlentscheidung hieße, dass sie eben einen legitimen Inhalt wegzensieren, obwohl er nicht verleumderisch ist. Und es wäre natürlich.Klar, dass es im ökonomischen Interesse Facebooks läge,als den Fehler zu machen, dass sie zu wenig löschen. Gleichzeitig im im prinzipiellen Interesse Facebooks wäre ähmnicht zu viel zu löschen. Das heißt, für die wäre es einfach ein weiterer Kostenpunkt, ja.Nicht nur eben die Fehler auszubaden und dafür zu bezahlen, sondern eben auch die,bereitzustellen, um diese Entscheidung zu treffen. Das heißt, das wollen die auf jeden Fall vermeiden. Die wollen, wenn überhaupt ein Einzelfallentscheidungen, aber die haben Angst vor dem wegweisenden Urteil. Ja, wo sie dann ihre existenten Upload-Filter ähmauf Meinungsäußerungen und Fake News anwenden müssen,und das ist ein Konfliktfeld, was wir wahrscheinlich so einfach nicht aufgelöst bekommen. Ja, wir wollen wir äh wollen, denke ich nicht, dass derartige Verleumdungen dort stattfinden,Gleichzeitig wissen wir, was die strukturelle Antwort auf Diesel oder die strukturelle Lösung für ein neues Problem wäre,Nämlich die Errichtung einer ja der Begriff wird oft benutzt, eben einer Zensurinfrastruktur.Und ähm man kann nur hoffen.Dass die Gerichte da die Gefahr erkennen und irgendwie einen Mittelweg finden, der es einerseits Anas M ermöglicht, ähm.In Frieden weiterleben zu können.Andererseits aber ähm die,zukünftigen Möglichkeiten der freien Meinungsäußerung auf Facebook.Weiterhin bereit hält.
Tim Pritlove 0:21:15
Ich meine, es gibt ja manches jetzt nicht,falsch mitbekommen habe, allen dieser ganzen Debatte ja eigentlich auch zwei Diskussionsstränge, wo wir jetzt.Die ganze Zeit geredet haben, ist dieses Blocken automatisch blocken oder halbautomatisch,blocken, dass eben diese Nachrichten gar nicht erst entstehen,äh Verbreitung, weil sehr wohl könnte man ja mit diesem selben Werkzeugen auch äh herausfinden,Wer hat es denn ursprünglich gepostet? Also es ist innerhalb von Facebook natürlichüberhaupt gar kein Problem von einer beliebigen Nachricht mal eben den Ursprungsposterherauszufinden, also wenn sie behaupten, das ginge nicht, das glaube ich ihnen einfach mal gar nicht.Ich frage mich, ob das äh stattfindet, ob das äh nicht eher auch Teil der Diskussion sein sollte, weil in dem Moment, wo eben Leute, die das tun, eben auch konsequent äh.Angeklagt verurteilt. Auf jeden Fall erstmal unter Umständen auch auf Facebook gesperrt werden.Ähm wäre das ja einerseits auch im Sinne von Facebook oder sollte es zumindest äh sein und es eben auch sehr viel mehr im Sinne vonder eigentlichen Rechtsdurchsetzung, weil es zeigt sich ja auch immer wieder, dass die Leute, die das machen, sich natürlich dadurch auch vor allem motiviert fühlen, dass sie einfach schlicht und ergreifend niemand auf die Finger klopft dafür,So und äh in dem Moment, wo du dann halt wirklich mal zu Hause äh bei denen auftauchst und an der Tür klingelst und sagst, guten Tag, äh ist das ihr Post,Kommen sie mal mit. Ja, wir haben da einen schönen, einen schönen Satz. Kabelbinder für sie.Ähm dann überlegen die sich das dann vielleicht eben auch äh,zweimal, ob das nicht, aber das findet ja auch nicht statt. So, das äh finde ich Merkelchen. Hier haben wir dann wiederum diese Diskussion der Auskunftspflicht, ne? Inwiefern ist Facebook gezwungen an der Stelle Personalien rauszugeben.
Linus Neumann 0:23:17
Ähm muss man vielleicht prinzipiell nochmal sagen, dass.Das Konzept der,der freien Meinungsäußerung dann doch sehr viel.Weiter interpretiert wird als vielleicht in Deutschland. Also sie sagen auch, ja, so eine Verleumdung und so, es ist im Zweifelsfall nicht okay, aber die haben sehr hohe ähm.Sehr hohe Standards für freie Rede. Daher kommt auch, sage ich mal, dieser.
Tim Pritlove 0:24:05
Gegen freie Räder habe ich ja auch überhaupt nichts einzuwenden, ne, nur die Interpretation, was was freie Rede ist, die ma,äh sich unterscheiden und an der Stelle könnte man natürlich auch wiederum die die Grenzen da ziehen, wo sieexistieren, das heißt in dem Moment, wo die können ja in den USA diese freie Rede dann auch gerne bei Facebook ausüben, aber dieser Artikel muss ja nicht zwangsläufig dann auch in einemdeutschen Facebook-Zugang erscheinen, sondern kann an der Stelle schlicht und ergreifend scheiternbeziehungsweise wenn man da eben sagt, okay, was ist die Quelle und man merkt so, ah ja okay, das ist zwar jetzt hier deutscher Inhalt, aber das kommt dann auch aus irgend so einem Beratbar, Breitbart, Spinner auf den USA oder auf den Kämen Islands oder was weiß ich, in Russland oder so sitztdann kann man das zwar vielleicht nicht juristisch äh verfolgen beziehungsweise da nichts Juri,kompatibles an Adressen und äh Ansprechpartnern generieren, aber man könnte zumindest sagen, okay, äh ihr dürft jetzt sozusagen eure Nachrichten gar nicht mehr,nach Deutschland verbreiten, einfach als Sperre. So, dann äh erledigt sich das Problem in gewisser Hinsicht auch erstmal vorübergehend zu müssen. Bis neue Wege gefunden sind darum herum.Also ich denke, das werden auch alles Maßnahmen, über die man zumindest debattieren soll. Ich habe da jetzt auch keine äh gute Lösung dafür und das ist auch glaube ich ein Dilemma, in dem wir uns jetzt hier generell befinden. Man sieht eben die berechtigten Proteste der Betroffenen.Und man äh mag auch Verständnis aufbringen für die,anderen Kontroll äh Möglichkeiten,und Verbotsmöglichkeiten für ein Tor geöffnet wird, die wir dann,auch nicht haben wollen, wo man dann natürlich ab wieder abwägen muss, was was ist, was wiegt schwerer, ja? Also die Not des Einzelnen, ja, oder die ähm,die Angst aller an langfristigen, negativen Konsequenzen daraus.
Linus Neumann 0:26:09
Lösung gibt, die einerseits hohe ähm.Rechtliche Standards an eine derartige Forderung bindet andererseits eine relativ schnelle.Durchsetzung der Forderung, ja? Und eben möglichst bitte unter Beteiligung von,einer äh Justiz und nicht unter Beteiligung von,Facebookwir machen das mal nach gut Dünken, sondern einer einer Regelung, die irgendwo,ja juristisch gebackt ist, ne.
Tim Pritlove 0:26:52
Was wäre das, zum Beispiel einAdministrativ höher priorisierter Nutzerzugang für Law-Inforcent, die sozusagen so Polizeistreifen auf Facebook, die mit anderen Werkzeugen arbeiten können, als das normale Nutzer machen, vielleicht nicht derselbe Umfangden Facebook hat, ich meine, das ist natürlich genauso problematisch.
Linus Neumann 0:27:12
Du willst keine, du willst keine äh du willst natürlich kein Schnellzugriff von deut.
Tim Pritlove 0:27:23
Von den Gerichten, aber zumindest von der Polizei.
Linus Neumann 0:27:27
Ein noch schlimmer. Also ich denke, es wäre schon gut, wenn wenn da eine Richter, wenn da ein Richtervorbehalt gelte, bevor irgendwelche weitreichenden äh ähm Lösch-und Zensurmaßnahmen in sozialen Netzen äh implem.Da weiß ich nicht, weil wie.
Tim Pritlove 0:27:46
Na ja, ich meine, wenn wenn Facebook sozusagen nicht diese Information liefert, wer ist denn der Ursprung dieses Artikels? Ja. Ich weiß, es ist alles äh.
Linus Neumann 0:27:57
Das ist auch übrigens das, ich verstehe, also es gibt ein da noch ein weiteres Problem. Ähm.Und das ist, ist diese Frau, ist die Verbreitung denn wirklich bösartig?Also ist das strafbar, wenn ich irgendwo Misslese und den weitergebe, ne? Der, der, den Ursprung einer Behauptung, tja, ist wahrscheinlich auch schwer. Also.
Tim Pritlove 0:28:25
Wir haben jetzt eine Anzeige gibt, muss dem zumindest schon mal nachgegangen werden. Also gibt es ja sozusagen ein ein Anfangsverdacht und einen Ermittlungsgrund und dann äh kann man auch aktiv werden.Ich weiß nicht. Also wir haben, wir haben jetzt sozusagen kein, keine Empfehlung. Aber wir äh präsentieren das Ganze als Dilemma.
Linus Neumann 0:28:45
Es wird am siebten März, wird das Dilemma aufgelöst werden, angekündigterweise, da ist eine Entscheidung zu erwarten.
Tim Pritlove 0:28:52
Von wem.
Linus Neumann 0:28:54
Dem Gericht. Ich habe leider mir jetzt gerade nicht gemerkt, auf welches Gericht das genau ist.
Tim Pritlove 0:28:58
Okay.
Linus Neumann 0:29:01
Ganz kurz herausfinden.
Tim Pritlove 0:29:02
Wir schauen mal, ja. Richtig erstrit.
Linus Neumann 0:29:07
Du hast auch Gericht. Äh ich finde jetzt auf Anhieb nicht welches Gericht das ist, aber wir werden es äh wir werden es dann spätestens bei der Verkundung.
Tim Pritlove 0:29:17
Das Gericht.
Linus Neumann 0:29:19
In dem Artikel, den ich verlinkt habe, es gibt ja hunderte dazu. Nein.
Tim Pritlove 0:29:24
Das jüngste Gericht.
Linus Neumann 0:29:25
Kommen wir zum nächsten jüngsten Gericht.
Tim Pritlove 0:29:27
Genau. Das jüngste Gerücht.
Linus Neumann 0:29:29
Das ähm.Social Bots, ja. Ich muss das immer noch erzählen, ist jetzt schon einige Zeit her, dass es eben diese äh dass die Social Bots, die den deutschen Bundestag äh,beschäftigt haben. Da gab es einmal eine Sachverständigenanhörung.Eine vom Ausschuss für,Bildung und Technik folgen, Abschätzung in Auftrag gegebene Studie äh des Büros für Technik folgen, Abschätzung, die dann durchgeführt wurde vom VD IVDE ähm oder ja ähm,bei der ersten Anhörung im Bundestagsausschuss digitale Agenda ähm war,Unter anderem Markus Reuter von Netzpolitik Orgdort, aber auch,wenn ich mich nicht täusche, der Christian Stöcker,der inzwischen Professor in Hamburg ist und äh lange Zeit die Spiegel Online Netzwelt geleitet hat,also Menschen die von dem Phänomen durchaus eine Ahnung haben,Ähm und bei ich war also bei der äh ich war einer der insgesamt fünfundzwanzigäh äh zu Rate gezogenen Sachverständigen bei für die Studie des Büros für Technik folgende AbschätzungUnd ähm warum haben die sich mit diesem Thema Social Bots so weit auseinander so viel auseinandergesetzt? Weil, ja, immer wieder die Rede davon ist, dass ja ähm die Wahlen äh ne auf diese Weise manipuliert wurden. Das ist also eine politische Einflussnahme gibt.Mittels äh Social Bots und dass diese äh eine Gefahr für die Demokratie sei. Also man finde,tatsächlich immer wieder äh so,die die Leute da beschäftigen. Jetzt gehen wir mal einen kurzen Schritt zurück ähm.Social Bots sind tatsächlich jetzt kein neues Phänomen. Ne? Also es gibt die,solange wie es diese sozialen Netzwerke gibt, insbesondere bei Twitter gibt es ähm eine Reihe an Bots. Ähm wir kennen irgendwie auch so so diese Scherzbots, ne, irgendwie,Bot, der Ei, immer wenn man Berliner sagt, äh sagt, du meintest doch wohl Pfannkuchen, ähm aber der muss noch mit, der braucht noch ein bisschen.
Tim Pritlove 0:32:08
Mehr Kontext sind.
Linus Neumann 0:32:10
Wir brauchen bisschen Feintuning, auch weil der äh bei jedem Berliner Polizisten Pfannkuchenpolizist draus machen möchte. Ähm.Es gibt also eine eine ganze Reihe.
Tim Pritlove 0:32:21
Das müsste man mal mit Wiener Würstchen und Frankfurtern irgendwie in einen Start bring.Dann unterhalten die sich wie Siri und Alexa stundenlang. Nein, ich, nein, ich, nein, ich.
Linus Neumann 0:32:28
Stimmt, das kann man natürlich auch machen. Also ähm ein Social Bot letztendlich.
Tim Pritlove 0:32:34
Netzpolitik der Twitter-Account postet ja auch äh alles automatisch, was hier irgendwie verpodcastet wird.
Linus Neumann 0:32:40
Das habe ich in der Anhörung auch gesagt, ja, dass äh dass äh also bei der der Linus Neum äh Ziffer auf Twitter ist übrigens auch ein ein Hybrid,ein Hybridbot, der twittert nämlich auch die neuen Folgen von Lokbuch Netzpolitik automatisch.
Tim Pritlove 0:32:56
Ja, ich weiß und du solltest es immer noch umstellen, dass das Maritweet ist. So, du pushst ja nur dein eigenes.
Linus Neumann 0:33:08
Ich würde jetzt sogar machen, aber ich weiß gar nicht, wer genau mit welchem Scheißdienst ich das diese Tweets ab Sonntag. Ich glaube, das ist irgendwie eben nicht beim Wert.
Tim Pritlove 0:33:17
Äh sachdienliche Hinweise zu dieser technischen Frage.
Linus Neumann 0:33:20
Ja, ich könnte das auch mal äh ne, wenn ich schon Sachverständiger für Social Bods.
Tim Pritlove 0:33:23
Kurzzeitig auch eine andere Lösung.
Linus Neumann 0:33:26
Könnte ich das auch mal, könnte ich da auch mal einen Pfeifens.
Tim Pritlove 0:33:27
Ja. So ist das mit diesen sogenannten Experten, die da immer eingeladen werden. Am Ende keine Ahnung.
Linus Neumann 0:33:33
Ich muss sagen, ich habe selbstverständlich Betreiber auch ich mehrere Soc.
Tim Pritlove 0:33:37
Social Bottfarmen.
Linus Neumann 0:33:38
Ich sage aber nicht welche. Nee, ist sie. Es macht Spaß.Also, was ist ein Social Bot? Ein letztendlich ein,Relativ simples äh Skript, den manAufgaben erteilt, die es dann in diesen sozialen Netzwerken erfüllt. Also zum Beispiel bestimmte Themen, Redviden oder den RSS-Feed vonvon Logbuch Netzpolitik regelmäßig anschauen und wenn,ein neues Item drin ist, äh dieses der Fettfietungzuführen. Ähm also automatisiert Inhalte in soziale Netzwerke geben. Das kann man,eben einfache, primitive Art machen, das kann man aber natürlich auch beliebig komplexer machen. Und äh was was ich als Phänomen ergeben hat, ist, dass es inzwischen eben sogenannte,Armeen von Bots gibt. Ich nenne sie eher Herden, weil das nicht ganz so sehr nach,Cyberware klingt. Äh also Herden an an Bots gibt, die,man quasi als Meinungsmacher oder Meinungsvertreter.In äh in Debatten geben kann und die zum Beispiel bei den Presidential Debails in den USA dann irgendwie ähTrump One getwittert haben und irgendwie jeden der Clinton One getwittert hat irgendwie mit dem Linkbeglückt haben, wo drin steht, Clinton ist gefährlich oder sowas, ne? Also man versucht sich quasi durch Masse und Automatisierung äh des Diskurses in den sozialen Medien,zu bemächtigen.
Tim Pritlove 0:35:14
Übrigens, der erste Fall weil es immer alle über den amerikanischen Wahlkampf reden, aber ich finde, man kann das an dieser Stelle auch nochmal erwähnen,Oder der erste richtige Sündenfall in dieser Hinsicht war meiner Meinung nach diese Gamergate-Geschichte, die ja auch komplett aus der Hand gelaufen ist. Ähm auch da gab es nachweislich.Ja solche Botfarben, die halt in diese Debatte mit eingegriffen haben.Aber andererseits, ich meine, das gibt natürlich auch Stimmen, die meinen, das geht eigentlich dabei nur um äh Ethik in der Journalismus über. Gaming-Kultur, ne.
Linus Neumann 0:35:48
Ach so ja die der.Ist das eine Gefahr für die Demokratie und werden so Wahlen manipuliertUnd ähm die Studie,Büros für Technikfolgenabschätzung kommt, äh wenig überraschend zu dem sinnvollen Ergebnis,das jetzt nicht unbedingt eine Emidid,Gefahr für die Demokratie ist und dass es,sehr unwahrscheinlich ist, ein Szenario zu konstruieren, in dem Social Bots ausgerechnet ähm Schuld daran sind, dass eine Wahl äh zu einem anderen Ergebnis gekommen istjaes ist aber natürlich sinnvoll über das Phänomen der Social Bots aufzuklären, weil sie,zum Beispiel für Follower zahlen oder der Anzahl an Pfaffsternchen, die ein Tweet hat, ähmrelevante Mengen an,Numerischer Verzerrung herbeiführen können. Nur ob das jetzt eine Gefahr für die Demokratie ist, das wage ich Akt zu bezweifeln und äh diese äh Einstellung habe ich eben auch äh dort,vertreten, wurde dafür tatsächlich von mehreren so ja.Weil denen irgendwie nicht ganz klar war, weil die die Studie nicht gelesen hatten. Ja, in der eben auch drinsteht, dass das eigentlich nicht alle sovertreten haben und dass die, dass das Berufetechnik folgende Abschätzung an dieser Stelle mit dieser Studie eben auch zu diesem Ergebnis kommt, dass das jetzt hier keine großartige Gefahr für die Demokratie ist und dass wir davon ausgehen können, dass auch in Zukunft die Wahlen nochvon den Wählern entschieden werden. Ein Beispiel was sich da,genannt habe ist, ne? Wir haben seit sechzig Jahren in Deutschland die Bild-Zeitung,Wir haben seit dreißig Jahren Privatfernsehen. Äh wir haben,Millionen Ausgaben natürlich im Bereich der Wahlwerbung. Wir haben auch heute schon irgendwie Hahne, Büchen, Wahlplakate, äh bei jeder Wahl äh an den an den Masten hängen, ne? Und das ist jetzt sehr unwahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:38:06
Vor allem vor allem sehr weit oben.
Linus Neumann 0:38:08
Ja vor allem sehr weit oben hängt da äh,allerlei Unsinn und es ist jetzt unwahrscheinlich das ausgerechnet Forscherbots jetzige neue Gefahr für die Demokratie sind.Ist einfach äh,unwahrscheinlich. Ähm vor allem wenn man sich dann mal das hatte, äh, auch Patrick Beuth schon in einem Artikel mal gemacht, einfach mal zu Grunde legt, wie viele Twitter-Nutzer gibt's denn in Deutschland, ja? Und da ist die, die Schätzung ist irgendwie zwischen ähm.Zwischen ein und vier Millionen, ja? Und ähm! Was die Forscher, wenn ich da mal kurz sagen darf, was die Forscher da unlauterer Weise machen,die es gibt da ein, zwei Forscher, die behaupten, ja das ist jetzt hier die große Gefahr für die Demokratie. Die nehmen Studien, äh die die führen Studien durch, in denen sie äh versuchen,kurzfristige Effekte auf Einstellungen,Also die messen dann sowas wie Aja, äh wenn die Leute hier in sozialen Netzen mit Meinungen XY konfrontiert werden, dann nähern sie sich dieser Meinung an.
Tim Pritlove 0:39:12
Ja
Linus Neumann 0:39:14
Aber quasi, das sind kurzfristige Effekte, ja? Das heißt nicht, die haben jetzt einmal kurz auf Twitter ge,Kannst du in der Psychologie regelmäßig nachweisen bekannte Effekte sind irgendwie,ein eine Studie, die immer wieder zitiert wird ist Leute habenin, haben ein, an einem psychologischen Experiment war teilgenommen, in den in der einen, die eine Hälfte hat einfach die ganze Zeit nur Bilder von alten Leuten bekommen und und Wörter, die mit alt sein und Vergänglichkeit äh connotiert sind.Die anderen Leute haben irgendwie die ganze Zeit so dynamisch, jung und Sport äh gesagt bekommen. Und die abhängige Variable, also das, was gemessen wurde in dem ähm,In dem äh in dieser Studie war, wie lange haben die nachher gebraucht.Der Tür wo sie verabschiedet wurden bis zum Fahrstuhl.Im Schnitt eine Sekunde länger gebraucht haben zum Fahrstuhl als die Leute, die ähm.
Tim Pritlove 0:40:22
Die ganze Zeit Sportvisionen ein.
Linus Neumann 0:40:25
Ja? Das heißt aber nicht, dass diese Menschen für den Rest ihres Lebens langsamer gegangen sind, ja? Und zum Arsch ist heute.
Tim Pritlove 0:40:32
Zum Fahrstuhl. Ich meine, wenn Sport ist.
Linus Neumann 0:40:35
Das gesamte Leben, die sind auch nicht früher gestorben.
Tim Pritlove 0:40:37
Vor allem wenn wenn das wirklich äh einen Einfluss gehabt hätte mit dem Sport und wenn sie nicht zum Fahrstuhl gegangen sondern zur Trepp.
Linus Neumann 0:40:42
Ich, also.Diese diese Ergebnisse, die es durchaus gibt, ne, die haben dann auch der der es ist natürlich die Werbung durchgedreht damals, ne, die haben dann auch so mit,mit Subliminalen Reizen ähm irgendwie Coca Cola zu verkaufen und so.
Tim Pritlove 0:40:57
Und so.
Linus Neumann 0:40:58
Das hat sich alles dann irgendwie in wohlgefallen aufgelöst, also du hast kurzfristige Effekte dessen, worüber du gerade nachdenkst, auf das, was du jetzt gerade tust, ja?Klar und wenn dir gerade Argumente genannt wurden, die das andere sinnvoll erscheinen lassen,nähert sich deine Position dem ein wenig anund von einem dauerhaften Effekt, der jetzt irgendwie dazu führt, dass plötzlich eine Wahl manipuliert wurde, weil irgendjemand irgendwo dreihundertfünfzigtausend Social Bots hat. Sorrywer sich ein bisschen mit mit Wissenschaft äh in diesem Bereich auseinandergesetzt hat, der weiß, dass das äh dem Lachtest nicht standhält,Äh das habe ich auch so gesagt. Das war eben eine sehr prontierte Äußerung und äh deswegen habe ich auch den gesamten den gesamten Kram äh äh abbekommen von den von den Forschern, die halt damit jetzt gerade eine eine Karriere machen, ne.
Tim Pritlove 0:41:52
Tja, Mensch. Wissenschaftlichen Fortschritt.
Linus Neumann 0:41:57
Wir haben, wir haben dieses Phänomen und es gibt zum Beispiel auch was, was was äh was überhaupt nicht da behandelt wurde. Ich hatte versucht, dieseAlso in der in der in dem in der Studie kommt es vor was passiert ist, dass auch Leute fertig gemacht werden. Du kannst mit ein paar Social BootsKer, jemandem die Nutzung des äh seines Twitter äh äh seiner Twitter-App,dauerhaft auf Dauer vergellen, ne? Wenn jetzt irgendwie äh sage ich mal dir dir dreihundertfünfzigtausend Social Bots mietest, ja.
Tim Pritlove 0:42:32
Die kriegst du nicht weggeblockt.
Linus Neumann 0:42:33
Die Christe nicht weggeblockt. Und da wisst ihr, du wirst halt äh ne,dann ist vorbei mit Twittern, dann kannst du äh die die Notifications abschalten,kannst, kann ich die Rate hochschrauben, dann kriegst du halt fünf pro Minute und dann kannst du in deinen Menschens äh nichts mehr finden, ne? Also du kannst damit empfindlich Kommunikation stören, ja? Dass also aber solche Phänomenewurden da.
Tim Pritlove 0:42:55
Beziehungsweise wo es dann auch solche Mittel zurückgreifen, dass er sagt, ich will jetzt nur noch Menschens lesen von Leuten, die nicht folge und so und dann, ne? Ja, ist auf jeden Fall eine Einschränkung.
Linus Neumann 0:43:04
Fakt ist, die Leute äh die Politik überlegt sich.Wie sie denn dieses Problem in den Griff bekommen, ja? Wohlwissend und deswegen musste man da auch mal mit dieser Studie das so klar machen, das ist hier kein Problem ist,Das ist eine eine Herausforderung, vor der unsere Gesellschaft steht, vor der die Medienkompetenz, der mit der Leute steht. Das Problem, was wir haben.Ist der Vertrauensverlust in Medien und Politik.Und das ist es, warum Leute äh warum Trump Wahlsiege äh ermöglicht werden. Das ist es, warum ähm,AfD Wahlerfolge zu erwarten sindhier Anas M hat das und das gemachtne? Äh da muss man schon mal irgendwie äh die Phänomene äh die Ursachen und die Symptome ein bisschen auseinander halten,Social Bots sind eben ein ein Phänomen und allenfalls ein Symptom und in keiner Form,ursächlich für den Ausgang einer Wahl,haben wir ganz andere Medien, äh die die eine sehr viel größere Wirkung entfa,können. Ähm,versuchen den Ausgang der Wahl zu äh beeinflussen.
Tim Pritlove 0:44:32
Ja, bleibt aber trotzdem äh eine schwierige Debatte so, weil natürlich auch solche Dedos wie Hevia äh durchaus zu verurteilen ist, unabhängig davon, ob damit jetzt eine Wahl entschieden werden kann oder nicht,JaMal schauen. Wir werden auf jeden Fall allem, was äh sich die Bundestagswahl so äh in den Weg stellen kann in diesem Jahr.
Linus Neumann 0:44:58
Noch kurz zu diesem äh zu diesem Thema. Ähm die politischen Forderungen,die da ursprünglich im Raume standen,Waren ja irgendwie, was weiß ich, Verbot und äh äh Internet äh hier äh Personalausweispflicht im Internet und solche Sachen, die kommen ja dann immer wieder,natürlich sofort hoch von äh äh von Seiten der ja, sagen wir mal der,Hardliner und natürlich aus aus der CDU. Ähm wo die beheimatet sind. Diese Forderungen sind alle weg.Es gibt jetzt noch so die halbwegs vertretbare und moderate Forderung der oder dem,moderaten Vorschlag der Grünen, der lautet äh na ja dann mach doch eine Kennzeichnungspflicht, ne? Damit dann habt, haben wir einen Q, dann können Leute erkennen, ach okay, das ist hier kein Mensch, ne? Muss ich irgendwie rausfiltern. Ähm das ist ein Gedanke, der.Ein Problem löst, was noch nicht unbedingt da ist, aber der im Zweifelsfall auch keinen Schaden anrichtet, ja. Insofern kann man da mal sagen, da ist ähm.Diese Übertreibung des Problemes, wo der Übertragung des Problems wurde, durch diese Studie sinnvoll ähm Einhalt geboten und wenn die Politik jetzt unbedingt meint, da irgendetwas tun zu müssen.Wie es eben der Fall ist, wenn ein Thema dauerhaft die Medien bestimmt, äh dann wäre dieser Vorschlag der Grünen da eben äh im Zweifelsfall der Vorschlag, der ähm keinen Schaden anrichtet. UndUnter Umständen tatsächlich das Potential hat ähm.Den Menschen die Orientierung in diesen sozialen Netz,zu erleichtern.
Tim Pritlove 0:46:44
Amen.Schauen wir mal, was äh andere wissenschaftliche Studien äh gegebenenfalls für äh Folgende haben werden. Wir hatten ja hier schon vor einiger Zeit,wieder berichtet, dass es äh neue Entscheidungen gab ähm,EuGH,Zum Thema Vorratsdaten, Speicherung in dem Fall ausgelöst von den entsprechenden gerichtlichen Vorgängen in Großbritannien und in Schwien, wenn ich mich richtig erinnere.Nun gab's eine Anfrage des äh der Bundestagsfraktion, ja.
Linus Neumann 0:47:23
Linksfraktion ja.
Tim Pritlove 0:47:27
Also Anfrage ist gut, keine keine Anfrage, also keine parlamentarische Anfrage, sondern ein Auftrag an den wissenschaftlichen Dienst, also es gibt ja diesen wissenschaftlichen Dienst, das hatten wir hier auch schon paar Mal, da gab's ja jetzt zuletzt auch die wegweisenden Entscheidungen, dass diese Ergebnisse grundsätzlich ähauch öffentlich gemacht werden müssen und wenn halt Fraktionen solche,Sachen in Auftrag geben, wozu sie quasi zwecks, also ich glaube quasi Fraktionsstatus ist es sozusagen, dass man als kann man den kann jeder Bundestags,Geordnete, die ähm Anspruch nehmen oder können das nur Fraktion. Was ich jetzt nicht so ganz.Die Linken dürfen das auf jeden Fall und haben's auch gemacht zum Thema Vorratsdatenspeicherung.
Linus Neumann 0:48:08
Hatte der Muss auch Individuen zur Verfügung stehen, weil so hat er auch äh Guntenberg seine Doktorarbeit äh erstellen.
Tim Pritlove 0:48:15
Ja, gut, aber ich meine, ist ja Teil einer Fraktion. Also das war,wissen wir nicht, ne? Äh keine Ahnung. Also wenn's jetzt einen unabhängigen Kandidaten,geben sollte oder eine sogenannte Gruppe im Bundestag, die kein Fraktionsstatus äh hat.
Linus Neumann 0:48:33
Also steht nochmal spezifisch unterstützen die Abgeordneten, ja? Also der.Steht dem Abgeordneten, den Abgeordneten zur Verfügung.
Tim Pritlove 0:48:41
Okay. Gut, gehen wir mal davon aus, es kann jeder beantragen. In diesem Fall waren's halt die Link,was ist da jetzt bei rausgekommen? Ähm,Der wissenschaftliche Dienst des Bundestages zieht die Regelung, also das aktuelle Gesetz,der Bundesrepublik Deutschland ja in Zweifel,weil es ähm offenbar nicht den äh Anforderungen des Bundesverfassungsgerichts.
Linus Neumann 0:49:10
ÄhEuGH.
Tim Pritlove 0:49:14
Okay, also ist sozusagen jetzt eine Reaktion auf die äh neue Entscheidung des EuGH und hier wird dann im Wesentlichen festgestellt.Dass äh der OGH ja gesagt hättefindet sich in dem aktuellen Gesetz nicht, dass äh Anlose anlassloses Speichern,geographisch nur auf eingegrenzte Gebiete beschränkt sein, also auf geographisch eingegrenzte Gebiete beschränkt sein soll, auch das ist nicht der Fallund das hatten wir ja hier auch im Vorfeld zu der ganzen äh Frage immer wieder und immer wieder. Das ist eben hier keine Ausnahmen oder keine Schutzregelungen gibt für,sogenannte Berufsgeheimnisträger, das bezieht sich halt unter anderem und vor allem natürlich auch auf Journalisten oder auch Ärzte.Oder auch Beratungsgruppen, ich weiß nicht ganz genau, wie,greifend die Definition von Berufsgeheimnisträgern ist, aber es gibt das halt.
Linus Neumann 0:50:18
Ähm der Heiko Maas würde natürlich sagen, dass es all das gibt ähm allerdings ähm immer nur nachher, ne? Also du hast eine Beschränkung auf ähm.Schwere Straftaten.
Tim Pritlove 0:50:35
Aber halt erst nachdem die Daten gesammelt sind. Mhm.
Linus Neumann 0:50:37
Genau, du hast äh äh du hast eine du hast einen Schutz, der äh Berufsgeheimnis trägt,Träger beim Zugriff. Ähm.
Tim Pritlove 0:50:46
Also es wird zwar alles gespeichert, aber sie meinen, ja, aber man darf ja nicht alles abfragen. Und aber es ist,sagen nicht, das ist ja genau die Grundkritik an der Vorratsdatenspeicherung der Gegner, die halt immer sagen, na ja, wenn alles gespeichert wird, dann sind einfach die Begehrlichkeitenimmer groß und die äh gebotene Kontrolle lässt sich in dem Sinne nicht umsetzen und,in dem Moment, wo halt ein Elefant im Raum ist, äh, kann er dann sozusagen sich auch alles,bemächtigen, was äh ihm gerade so in den Kram passt.
Linus Neumann 0:51:20
Das hat jetzt erstmal noch keine direkten Folgen, ne? Das ist jetzt erstmal nur äh.
Tim Pritlove 0:51:25
Aussage.Politischen Diskurs durchaus äh interessant.
Linus Neumann 0:51:34
Exakt. Ebenfalls interessant für den äh politischen Diskurs ist das Europol natürlich gerne äh sagt du, dass die VDS geht so nicht. Wir brauchen da noch ein paar Daten mehr.
Tim Pritlove 0:51:49
Weil es ja reicht ja alles noch gar nicht aus.
Linus Neumann 0:51:51
Die haben sich, die beklagen sich spezifisch über ein Problem ähm über das sogenannte,Was heißt Carria Greatnot.
Tim Pritlove 0:52:03
Genau, das sollte man mal erklären.
Linus Neumann 0:52:04
Also nat heißt, wenn ich das richtig.
Tim Pritlove 0:52:08
Ja Network Dustans Lation. Also das ist sozusagen dasallen Geräten, die dahinter angeschlossen sind, Zugang zum Netz zu geben, obwohl man eigentlich nur eine einzige Adresse zugeteil,die bekommt man nur deshalb zugeteilt, weil eben Adressen knapp sind. Hier dasalso explizit auf das alte IP äh System, IPV vier Adressen, das was sozusagen,Ja, von Anfang an in diesem Internet verwendet wurde. Mittlerweile gibt's ja diese Transition auf dem neuen Adressbereich, der dieses Problem so nicht hat. Da es aber heutzutageeben schon, ja, dass diese Umstellung auf IPV sechs ist halt im vollen Gange und deswegen,und um nach außen hin dann entsprechend äh auch noch mit dem Rest der Welt kommunizieren zu können,werden diese Nutz eben nicht mehr von dem Heimrauter durchgeführt, sondern eben vom kompletten Netzwerk.
Linus Neumann 0:53:10
Auch, ja? Also ähm bei uns ist.
Tim Pritlove 0:53:13
Nur aber auch zunehmendem Wasser.
Linus Neumann 0:53:14
Um das nochmal zu zu sagen, also mein, wenn ich jetzt meinen Computer frage, welche IP-Adresse hast du denn, ja, dann sag,ich hab hundertzweiundneunzig, hundertachtundsechzig, dreiundzwanzig neunundneunzig,dass.
Tim Pritlove 0:53:25
Jetzt hast du die rausgegeben.
Linus Neumann 0:53:26
Jetzt habe ich sie rausgegeben. Das ist nämlich eine RFC neunzehn achtzehn Adresse, also eine lokale,lokale Adresse, die ich in Tims Netzwerk habeUnd wenn ich dann aber jetzt eine Seite aufrufe im Internet und mir von dieser Seite sagen lasse, welche IP habe ich denn, dann sagte, du hast eine IP, die mit einundneunzig zweiunddreißig anfängt,Ähm das ist die, diese IP-Adresse hat quasi Tims Fritzbox und wenn der Tim jetzt auf die gleiche Seite gehtdann wird der auch diese IP-Adresse angezeigt bekommen, das heißt ähm nach draußen sieht erstmal alles was aus Tims Netzwerk kommt,Wie eine IP-Adresse aus. Und genau das Gleiche macht jetzt der ähm in der Regel machen das Mobilfunkanbieter.Aber auch andere Netzanbieter, weil es eben gar nicht mehr so viele Vier-Adressen gibt,Das wiederum führt dazu.Wenn jetzt ähm.Wenn jetzt also von einer IP-Adresse ungemach ausgeht.Und die Polizei sagt, hör mal, wer hatte denn dieser IP-Adresse zu diesem Zeitpunkt.Und sagen, das sind die Leute, die diese IP-Adresse zu diesem Zeitpunkt hatten. Und das, das ist natürlich jetzt ein Problem, aus Sicht von Europol, weil die wollen ja wissen, wer es genau war. Das heißt, die fordern nun eine Ausweitung.Und zwar auf äh und ist nicht wie nicht unbedingt so einfach. Die wollen, dass die die Portübersetzungen,mitgegeben werden, weil was was natürlich im Prinzip macht, ist den,Server weiß ja quasi zu diesem Zeitpunkt,intern anhand der Ports, über die die sprechen. Also der Kunde sagt, hey, ich will mal da und da hinund sendet quasi ein von einem bestimmten Source zu einem gewissen Destination Port und im NAT wird das einfach nochmal umgeworfen und alles auf einer IP-Adresse gemercht und dann hat er quasi ein Mepping,hinter welchem seiner Source Ports sich welcher Kunde,findet. Und diese Daten möchte Europol jetzt bitteschön auch gesammelt haben und so das.Ähm am Ende die der die Trennung wieder,wäre, dass man zumindest die Fritzbox findet von Tim,und nicht zwanzig.
Tim Pritlove 0:56:00
Oder mehr?
Linus Neumann 0:56:01
Oder mehr, ja. Also die beklagen sich jetzt gerade über Karrieregrade,heißt, wenn die sich darüber beschweren, dass sie das natürlich rege,auch dann nutzen. Und an dieses Problem inzwischen,geraten sind. Also während äh die Wissenschaftler noch sagen, das geht sowieso alles nicht, haben wir wenig zu erwarten, Europol da, die eine entsprechende Ausweitung.Äh der der gesammelten Daten verlangen, um auch wirklich jeden wieder einzeln identifizieren zu können.
Tim Pritlove 0:56:47
Behörden, sondern die das FBI.Ähm,gerne mal auch an Daten rankommen von Kunden, unter anderem.Von Google, nicht nur, aber da gab es halt äh entsprechende Anfragen. Konkret geht's hier um Zugriff auf die Daten von Kundendienst, nicht in Amerika sind oder die Diren, ich hab's nicht so ganz verstanden,deren Daten nicht in Amerika gespeichert sind, sondern auf ausländischen Servernwie zum Beispiel in Europa. Ich weiß nicht, wo Google äh überall Soldatencenter hat, aber es sind äh sicherlich schon einige.
Linus Neumann 0:57:31
Der.Also Microsoft hatte ein ähnliches Urteil im letzten Jahr im Juli zwanzig sechzehn. Hm, für die,Also die Frage des Serverstandortes und des Landes und der Juristik, den die der diese Server dann unterliegen ist für diese,Cloud Anbieter natürlich enorm wichtig. Microsoft hat signifikant investiert,in diese Deutschland Cloud, Europacloud oder was auch immer, ähm weil sie.Ein ein Effekt gesehen haben, dass die das Deutsche ihre Daten nicht in die US-Cloud geben,Die mussten also die haben Infrastruktur geschaffen, um zu sagen, hierGesetzgebung, kein Zugriff der NSA, ne? Das das unterliegt den hohen deutschen rechtlichen Standards, wir schaffen eine juristisch,euch akzeptable Cloud, ja? Es gab ja immer wieder auch den, den Hinweis von Daten ähmDatenschützern, die gesagt haben, also unter irgendwie Privacy schielt und was da alles für Scherze gibt,nicht ernsthaft deutsche Daten.Und ungefragt einfach in diese US-Clouds werfen.Und da ähm waren war Microsofts signifikant daran interessiert, äh da dann eben für äh für Ordnung,Berufungsgericht New York gesagt haben im Ausland gespeicherte Kommunikationsdaten müssen nicht an Strafverfolger ausgeliefert werden.Ähm.Dass äh genau, dann ging das FBI in Berufung und das Berufungsgericht New York hat gesagt, nee, komm, äh, egal. Das äh nehmen wir nicht an und damit war das eben rechtskräftig. Jetzt wollte das SBI Daten von Google-NutzernUnd diese Daten sind auf ausländischen Servern und die wollten darauf zugreifen,Spannend ist hier, dass ähm.Google sagt.Unsere Datenzentren schieben die ganze Zeit Daten hin und her und wir wissen hier und es die können auch fragmentiert sein. Also es kann irgendwie sein, die eine Hälfte liegt gerade in Deutschland, die andere Hälfte liegt gerade in den USAund können wir euch leider nicht geben liebes FBI.Und dieses äh dieses Urteil äh die oder dieserwurde vor dem Amtsgericht Philadelphia verhandelt und das Amtsgericht Philip, er sagtvor. Ähmbevor es all diese Phänomene gabund ähm da äh hat das äh FBI selbstverständlich Zugriff. Das heißt, wir haben jetzt die paradoxe Situation, dass es bei Google ein Urteil New Yorker Urteil gibt, äh bei bei MicrosoftNew Yorker.Urteil gibt, was auch geht nicht und für Google ein philadelphianisches Urteil gibt, das sagt jo.
Tim Pritlove 1:00:39
Ein Amtsgericht ist auch sehr interessant. Ich äh habe das nur so mit,Entscheidungen von lokalen Gerichten bezüglich Speicherorten und so weiter ist auch von daher etwas delikat als dass dieses Amtsgericht ja explizit auch für einen bestimmten Bereich zuständig sind.Und ähm dass sie eben auch nicht mal eben ein äh ein Untersuchungs ähmäh Untersuchungsbefehl äh bestätigender jetzt in einem anderen County ist, in dem sie eben nicht explizit zuständig sind. Das war schon ein Problem,so Darknet, Servern, et cetera, Kinderpornoringedie bei irgendwelchen Hostern sind, ja? Also es gab dann lokal die Anfrage hier IP-Adressen, da war das aber irgendwo anders in den USA sehr umstritten, ähm wie wie das sozusagen da läuft und hier wird halt dann eben auch noch vom Amtsgericht über ausländische Serverentschieden, also das scheint mir nicht so richtig das letzte,Lied zu sein, was jetzt hier in dieser Messe gesungen wird.
Linus Neumann 1:01:46
Google hat auch schon gesagt, wir gehen im Berufung, also das Thema B.
Tim Pritlove 1:01:51
Noch eine Weile verwalten, genau. Ein Thema, was uns äh offenbar nicht erhalten bleibt, ist die Auseinandersetzung zwischen dem Youtuber,Tobis Tricks ist seine äh Webseite werden das hier vor, wie lange ist das jetzt her ein Jahr.
Linus Neumann 1:02:07
Ist wahrscheinlich schon lang nicht, ja.
Tim Pritlove 1:02:09
Ist schon eine Weile her, berichtet. Die Auseinandersetzung war dadurch gekommen, dass er ein,Video veröffentlicht hat, in dem er die UmgehungAdblockersperre von Bild DE äh dokumentiert hat, also sprich Handlungsanweisungen gegeben hat, was man an seinem Computer einstellen muss, um äh nach wie vor Bildzeitungs äh Bild-Zeitung online äh zu lesen,warum auch immer man das tun wollen würde, ja? Aberdagegen ist Herr Springer vorgegangen, dann gab's halt einen entsprechenden,eine Weigerung von ihm da eine Unterlassungserklärung zu unterschreiben, hat ein Crowdfunding gemachtDa es aber ein ja Verwandtes, ich weiß nicht genau, wie man das nennt äh in der Rechtssprechung.
Linus Neumann 1:03:04
Inhaltlich absolut Verwandte.
Tim Pritlove 1:03:14
Ähnliche Gerichtsauseinandersetzungen gab in äh Hamburg, wo Springer und EU sich ja äh seit einiger Zeit beklagen, also EU ist ja der Hersteller von diesem AdBlock Plus, um den es ja auch bei Tobi ging. Wurde der ganze Prozess nach Hamburg,verwiesen. Nun ist das Hamburger Gericht ja dafür bekannt in Sachen Urheberrecht doch sehr nah an den Verlagen und so weiter zu sein.Ohne ihn da jetzt irgendeine äh Parteiung so unterstellen zu wollen, aber es ist einfach so von der,Von dem Ergebnis, was dort normalerweise erzielt wird, immer alles etwas knifflig. Ja und nun,kam es zu einer Entscheidung und hier wurde Axel Springer.Springer Verlag Recht gegeben und.Tobi hat jetzt angekündigt, dass er es damit auch belassen sein wird, weil das Geld, was er bekommen hat, um diesen Prozess zu führen, ist aufgebraucht. Ich glaube, seine Nerven auchund er hat jetzt keine Lust, an die Berufung zu gehen, akzeptiert das Ganze, hat damit natürlich auch mehr Kosten, kann im Prinzip auch noch von Bild nochmal von äh auf Schadensersatz verklagt werdenWeiß ich nicht, ob die das dann auch noch durchziehen. Ähm.
Linus Neumann 1:04:30
Na ja immer, also der der Gerichtsfall hatte so ein paar,Also mit, dass das irgendwie äh dass es nach Hamburg ging, war ja schon mal ein bisschen ärgerlich und ähm eine weitere,Wunder etwas Wundersames in diesem Prozess war, dass es kurz vor dem Prozessbeginn ähm ein weiteres Gutachten oder ein neues Gutachten eingereicht wurde vom Springer Verlag,Das war irgendwie äh viele viele Seiten,wo sie dann irgendwie versuchen, auf irgendwie zu erklären,dass es äh Technik eine technisch wirksame Maßnahme ist, äh was äh Springer,versucht mit diesem AdBlock Blocker. Denn äh wir erinnern uns, die Argumentation, warum sie das verbieten wollten, ist ja folgende.Die Lizenz, die Lizenzbedingungen quasi. Unter denen,Wer nun einen AdBlocker nutzt,verletzt die den Wunsch des Urhebers, was die Bedingungen der Darbietung angehen.Angeht und ein AdBlocker Blocker ist somit eine Maßnahme.Zur Sicherstellung der Einhaltung der Lizenzbedingungen des Urhebers.Diese ein ähnliche Argumentation gibt es bei den Kopierschutzen,wo gesagt wird,quasi ein Tool zur Umgehung des Kopierschutzes von DVDs,darf nicht in äh Umlauf gebracht werden, weil der Kopierschutz eine legitime Maßnahme zur Durchsetzung des Interesse des Urhebers oder des Rechtseigners an dieser Stelle ist.
Tim Pritlove 1:06:38
Interessant, dass man jetzt hier ein Video als Tool äh sehen könnte.
Linus Neumann 1:06:43
Das erst, aber das war jetzt erstmal der Streitpunkt. Jetzt kommt,Springer und sagt, wir haben hier nur kurz vor Prozess gehen, werfen wirweil sie nicht sechzig Seiten Gutachten in den Ring und sagen, haben wir übrigens auch noch hier, bitteschön.Und das Gericht sagt, ah, alles klar, schönes Gutachten nehmen wir, äh nehmen wir mit auf in die im Prinzip BeweisMittelaufnahme. Und der Anwalt von Tobi sagt, na Moment, äh hier ich will einen Schriftsatznachlass, das heißt, ich will Zeit haben, mir das alles mich damit vertraut zu machen und darauf zu antwortenUnd das äh Gericht sagt aber nah, nee, wir haben nicht mehr viel Zeit, weil eine der Beisitzerinnen unserer Kammer wechselund es kommt jetzt ein neuer Richter und dann müssten wir den neu einarbeiten. Wir wollen ja irgendwann auch mal hier zu Potte kommen. Also wir urteilen jetzt hier ab.Und äh dann haben die geurteilt und jetzt eben die äh Begründung gegeben. Und die Begründung ist, sie sagen also erstens.Springer hat ein Unterlassungsanspruch gegenüber diesem Tobi. Weil das, was er da verbreitet, ist etwas, was sie Geld kostet.Zweitens sagen sie, der AdBlocker Blocker ist eine äh wirksame technische Schutzmaßnahme im Sinne der.Begeht der Tobi eine verbotene Handlung im Sinne des Urheberrechts,wenn er mittel verbreitet, die zur Umgehung der Schutzmaßnahme geeignet sind.Und außerdem haftet er als Täter und dabei ist es unerheblich, ob er das, ob er gewerblich vorgeht oder als Hobbyist äh mit seinem äh kleinen YouTube-Kanal.Und weiterhin vermuten sie, dass eine Wiederholungsgefahr besteht. Das heißt, sie haben den auf voller Breite,die die Schuld und die Haftung gegeben und damit eben auch,den Weg aufgemacht, dass Springer jetzt Schadensersatz von ihm fordern könnte,ist eben die die Rechtslage,'ne Berufung hätte ihn fünfzehntausend Euro gekostet und hatte relativ wenig Aussicht auf Erfolg und aus diesem Grunde macht er das jetzt nicht. Ähm.Meine persönliche Einschätzung dazu ist, dass das ähm rechtlich.Also korrekt und zu erwarten war dieses Urteil? Gleichzeitig halte ich aber dieses Recht an dieser Stelle für.Mangelhaft beziehungsweise nicht akzeptabel, ja? Also man müsste um da jetzt nochmal sinnvoll Recht zu bekommen, müsste man wahrscheinlich.Ausführliche Änderungen am Gesetz.Vornehmen.Bundesverfassungsger.
Tim Pritlove 1:09:43
Oder so, ja. Denke ich auch nicht.
Linus Neumann 1:09:45
Das heißt das ist.Unschön, dieses Urteil, aber dem geltenden Recht entsprechend.
Tim Pritlove 1:09:58
Also vermutlich.
Linus Neumann 1:10:01
Ähm vielleicht findet sich ja irgendein äh findiger Anwalt, der sagt, nee, überhaupt nicht.
Tim Pritlove 1:10:15
Muss dazu sagen, äh ich finde das ähm löblich, dass der Tobi sich da zumindest in die Schlach,genauso gut kann ich das verstehen, dass er da jetzt an der Stelle die Segel streicht,weil jetzt da nicht doch theoretisch noch irgendwo ein Funken Hoffnung äh wäre. Man muss einfach sehen, gerade für Leute, die das äh vielleicht nicht täglich machen,Solche gerichtlichen Auseinandersetzungen, das ist einfach irgendwie, das ist so schon so eine Scheiße am Schuli, willst du einfach nicht haben.Das nervt und das das ja, also wenn du wenn du jetzt nicht ohnehin mit solchen Dingen dich gerne befasst und irgendwie für gegen das Unrecht der Welt äh äh an Sturms an der Stelle,Willst du es einfach irgendwann nur von Haken haben, hast aber auch keinen Bock, das die ganze Zeit im Internet dein Name steht und äh ja.
Linus Neumann 1:11:01
Ja vor allem wenn du äh in in so einer David Goliath Situation bis,also der äh wenn wenn da irgendwie äh,von Schadensersatz gegen den Springer Verlag die Rede ist, dann äh steht immer auch die Option im Raume,dass du äh zu etwas verurteilt wirst, was dein äh was dich mehr oder weniger für den Rest deines Lebens ruiniert.Und äh dass du da mit eine.Anwalt, den er sehr lobt, äh auf einem relativ verlorenen Posten gehen, eine komplette Rechtsabteilung bist, äh die nichts anderes zu tun hat, als mit am Ende jeder Scheiße durchzukommen. Ja, die sind, das sind trainierte Leute ähm,Gerade der Springer Verlag ist ja mit seiner sonstigen Tätigkeit die gesamte Zeit,juristischen Auseinandersetzungen ausgesetzt, äh, in denen diese und hat eben entsprechend geschulte und geschärfte Anwälte für dieso etwas, wie man eben so ein sechzig Seitengutachten außer,im letzten Moment äh aus dem Ärmel zu schütteln. Halt einfach zum Handwerk gehört und für die auch finanziellproblemlos zu leisten ist, ne? Ähm und mit den Leuten wird's natürlich keinen Stress haben.
Tim Pritlove 1:12:13
Ja, nicht nur zu leisten ist, ist halt auch, dass der ganze Urheberrechtsbereich einfach etwas ist, worauf sie sich natürlich äh bevorzugt gerne und äh mit hoher Priorität draufstürzen. Also hier ist es einfach das äh Verhältnis äh des Kräfteverhältnisses einfach ganz klarliegt da weit auseinander und deswegen können wir das alles nachvollziehen, wir nehmen das jetzt mal zur Kenntnis, wie es gelaufen ist, schauen wir mal, wie sich die Rechtslage in den nächsten Jahren in der Hinsicht,wickelt.
Linus Neumann 1:12:38
Ja, eh, also ekelhaft, also der, der fahre Beigeschmack bleibt natürlich, dass er echt,weiß nicht, ob sie das inzwischen geklärt hat, aber der äh gute Tobi äh,hat ungefähr knapp vierhundert Euro zu wenig gespendet bekommenDas heißt oder oder nicht zu wenig gespendet bekommen, dann gab's noch irgendwie eine Streitwerterhöhung von fünfzigtausend auf vierundfünfzigtausend oder irgendwelche solche Scherze auf jeden Fall letztendlich hat er gerade, muss er noch irgendwie,knapp vierhundert Euro aus eigener Tasche zahlen. Äh, das ist natürlich.
Tim Pritlove 1:13:08
Vorbehaltlich dieser Schadensersatzklage, die vielleicht eben auch noch auf.
Linus Neumann 1:13:11
Einer potenziellen Schadensklage so. Ich hoffe mal, dass der, dass der Springer Verlag ähm jetzt einfach auch mal,Ruhe gibt, weil das der ihn tatsächlich sinnvoll äh nennenswerten finanziellen Schaden zugefügt hat,halte ich für unsinnig, insofern den darauf jetzt auch noch zu verklagen wäre eine.Wäre wirklich,Kanonen auf Spatzen zu schießen und einfach nur eine ähm,Ein Akt der Unbarmherzigkeit an dieser Stelle. Insofern kann man hoffen, dass der Springer Verlag sich da mal äh,zusammenreist, ähm aber prinzipiell hätte ich erstmal das Anliegen, dass der Tobi nicht auf diesen vierhundert Euro sitzen bleibt. Also ähm den Mut, den der da bewiesen hat,den sollte man zumindest damit entlohnen, dass er nicht auch noch die den finanziellen Schaden am Ende trägt,den er da jetzt hat, der hat genug Nerven äh investiert und genug gelitten. Das hm,Merkt man auch, dass er sagt, er will das jetzt auch einfach will, will seine Familie damit nicht weiter belastet sehen,Und insofern denke ich, die Familie sollte auch nicht mit diesen knapp vierhundert Euro belastet werden und ähm da könnt ihr,nochmal auf die Links klicken und schauen, äh welche Möglichkeiten es da gibt, ihn vielleicht nochmal.Die die Anerkennung und Ehre zu erweisen, die die ihm dafür diesen Einsatz gebührt.
Tim Pritlove 1:14:38
Gut, äh, kommen wir zu einem anderen interessanten Streitfall. Wir haben ja schon äh häufiger hier über die Auswirkungen des Informationsfreiheits äh Gesetzes äh ähmgesprochen, seitdem es dieses Gesetz gibt, gibt's halt die Möglichkeit, ähm von bürokratischen Prozessen innerhalb,Was nicht explizit als streng geheim äh oder sonst wie geheim markiert ist natürlich.Und für diese Informationsfreiheitsauskünfte.Aber unter Umständen Gebühren an. Nun ist die Praxis so,dass äh nicht nur Gebühren erhoben werden, sondern teilweise auch,Auslagen, wie das so schön heißt. Ähm angeführt werden von den Behörden, um Auskünfte zu machen, gerade bei erhöhten Datenmengen,müssen dann auf einmal unglaublich viele Kopien erstellt werden und das ist ja alles total teuer, wie wir wissenund man kriegt dann halt so äh Preise wie im Copyshop äh ähm berechnet,Was natürlich dazu führt, dass diese Anfragen eben sehr teuer werden und man hat schon immer so ein bisschen den Eindruck.Dass das äh ein vorgeschobenes Argument ist.Ja jetzt äh gab's eine entsprechende Klage gegen diese äh Praxis.Zwei Journalisten, Daniel Drepper, Niklas Schenk, ich weiß nicht genau, was die machen, weißt du das?
Linus Neumann 1:16:14
Ich ich komme mir aus diesem Korrektivumfeld nee ja doch genau Daniel Drepper ist auch bei bei Korrektiv und ähm.
Tim Pritlove 1:16:28
Also politische Journalisten, genaudiese Schiene da. Genau und es gab eine Anfrage beim Bundesinnenministerium, die zwar dann entsprechend auch Informationen geliefert hat, aber ähm eben einen Gebühren äh Bescheid hatte. Höhe von fünfzehntausend äh,ja? Obwohl ich mir durchaus vorstellen könnte, dass die Kopien nie haben wollten, sonst ist es ganz anders. Einfach auf einen Stick bekommen hätten.
Linus Neumann 1:17:05
Und aber die äh das äh das Bundesverwaltungsgericht dieser Fallging ebenfalls Bundesverwaltungsgericht und das Bundesverwaltungsgericht sagt, nee, die die zweitausendeinhundertvierundachtzig Euro fünfunddreißig für Kopien, die kriegen die auf jeden Fall zurück.
Tim Pritlove 1:17:25
Genau. Gebühren werden jetzt erstmal so kann man kann man erheben,aber eben keine Auslagen.
Linus Neumann 1:17:34
Ähm also jetzt müssen wir gucken, was was heißt das, ne? Also wenn du äh,die müssen jetzt kostenlos kopieren, wenn der Kopierer da steht, die können dir aber offenbar diese anderen Kosten, die da ja auch noch Teil des äh der Auseinandersetzung machen. Die können sie ja durchaus äh in Rechnung stellen, wenn sie da welche haben. Ähm,Für die sie eine eine Rechtsgrundlage haben, ja? Also die können, wenn sie irgendwelche zusätzlichen Aufwände haben oder sowas, die jetzt über das Kopieren von vorhandenen Daten hinausgehen, dann können sie offenbar argumentieren und können diese Gebühren auch verlangen, aberwunderschön, da ist deswegen auch hier nochmal der Hinweis. Wenn für Auskunftsanfragen an Behördengebühren anfallen, die irgendwie die vertretbar sind und für die sie begründen können und die recht rechtmäßig sind, dann übernimmt Wikimedia die Kosten,wenn die Ergebnisse äh der Wikipedia oder Wikidata zugute kommen. Ähm.
Tim Pritlove 1:18:28
So im Sinne von, dass die eine Interesse an dem äh an der Information haben oder wenn das dann in Gipidia landet.
Linus Neumann 1:18:38
Wenn die, wenn die davon profitieren, ich glaube nicht, dass die dann irgendwie so eine strenge Regel dafür ziehen. Aber wenn jetzt zum Beispiel diese wissenschaftlichen,äh Gutachten des Bundes,die die Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages, der ja mal vor kurzem alle frei,profitieren wirdas Projekt Wikipedia und unser Vereinszweck davon, wenn das passiert und wenn das eben mit Gebühren ähm verbunden ist, die irgendwie rechtmäßig sind, äh dann äh sind wir natürlich als Trägerverein auch bereit, diese zu erstatten. Da gibt's also ein Angebot fürfür Deutschland und äh auch für Österreich. Und äh außerdem äh die äh die strategischen,für die ist das Projekt äh Transparenz Klagen gibt,Transparenzklagen, wenn ich mich nicht täusche, eine ähm Zusammenarbeit zwischen,Nollege Foundation und der Gesellschaft für Freiheitsrechte, ja, siehst du mal, habe ich richtig in Erinnerung.Ähm, wo also Streit ne die Gesellschaft für Freiheitsrechte haben wir dazu genüge vorgestellt, ob Knollid Foundation ist das die Trägerorganisation für unter anderem,fragt den Staat und Jugend hackt und solche Dinge, auch da hatten wir die Maria Reimer schon zu Gast, alles keine,keine neuen. Also man kann sagen für die Informationsfreiheit ist gerade,Gibt es gerade sehr viel Unterstützung, ja? Also einerseits können sie dir die Kopikkosten nicht mehr in Rechnung stellen, andererseits gibt es Unterstützung für die Gebühren von äh Wikimedia und wenn irgendwo mal ein Rechtsfall zu klären ist, der sinnvoll zu fechten ist, hast du sogar noch,Transparenz klagen.Und den ganzen Verklag den Startstyle, der an dieser Stelle auch nochmal ähm,hier zu empfehlen ist, da gab es nämlich den dreiunddreißig C drei Vortrag zu,mit einer wunderbaren musikalischen Dark Darbietung,bekannt und berüchtigt, dass sie ähm.Ihre Vorträge mit musikalischen Darbietungen ähm anreichern.Und äh dieses Mal war es äh Feuer frei.Was dort da geboten wurde, denn Feuer, FO, IA, Freedom ON, Information Act, ähm,Da sieht man in welche Richtung das geht und da gab's eben eine eine sehr schöne musikalische Darbietung, die äh mansich keinesfalls entgehen lassen sollte. Der Suchbegriff auf Media CCCD an dieser Stelle Tim ist Arne Semsrott.Stefan Wehrmeier hat nur am Ende mitgesungen.
Tim Pritlove 1:21:31
So, so, das wird also nicht korrekt vermerkt, ja?
Linus Neumann 1:21:34
Irren ist staatlich, heißt der Vortrag. Zehn Jahre Informationsfreiheitsgesetz mit großartiger musikalischer Darbietung am Ende.Somit sind wir auch am Ende der Sendung und können noch eine Terminempfehlung äh abgeben.Mit fröhlichen Grüßen von,äh wo es um Diskurs, Musik und,geht das Event,am nächsten kommt, sagt Thomas, als persönliche Meinung.Und dieses Jahr unter anderem mit dabei sind äh Constanze Kurz, Julia Reder und Max Schrems. Ähm,Ansonsten wollten wir nochmal kurz darauf hinweisen, dass ihr euch ruhig mal melden könnt mit Konferenzen, Ausstellungen und sonstigen, die für unsere Zuhörerschaft interessant sein könnten,Ähm.
Tim Pritlove 1:22:42
Genau, also es kann.Also kann, aber muss nicht unbedingt jetzt unmittelbar netzpolitischen Bezug haben, wenn's denen nicht,hat, dann fragt euch einfach, ist das sozusagen für die zu erwartende Hörerschaft hier vielleicht auch aus sonstigen Gründen,Interessant ne, einfach her damit. Wohlformatierte E-Mails bevorzugt und äh mit klarer Aussage.Ja, ich meine eine Pressemitteilung schreibt man ja auch so, dass der Journalist keine Arbeit hat und sie möglichst eins zu eins direkt abdrucken kann, sodass da überhaupt gar keine Arbeit anfällt, ja.
Linus Neumann 1:23:19
Ich nehme die auch formlos entgegen. Der äh der entscheidende.
Tim Pritlove 1:23:22
Bald hier wird noch journalistisch gearbeitet. Wir den Ethus.
Linus Neumann 1:23:28
Der entscheidende Punkt ist, ist das Event sollte zumindest, sage ich mal, so ein bisschen.Überregionale Bedeutung vielleicht haben. Also,sag mal die Schwelle, dass jemand aus einer anderen Stadt dahin fährt, die sollte,will ich jetzt mal die Seite überschritten werden, weil wir äh kämen halt am wir kämen hier aus der Sendung nicht mehr raus, wenn wir jetzt wirklich jede äh jede Kryptoparty erwähnen, äh die irgendwo stattfindet, obwohl ich,Gleichzeitig der Meinung bin, dass das natürlich wichtig ist, diesen Events zur Öffentlichkeit zu verhelfen. Insofern kann das sein, dass wir da auch meine der äh eine Ausnahme äh machen, um die Regeln zu bestätigen. Aber.
Tim Pritlove 1:24:11
Genau, deckt euch Highlights aus. Und kommuniziert sie. Ja, das äh führt uns an, das berühmte Ende der Sendung. Ganz ohne Elefant.
Linus Neumann 1:24:23
Der, ja, was, ganz ohne Elefant haben wir die Sendung überstand.Möchtest du nächstes Mal wieder Elefant haben.
Tim Pritlove 1:24:31
Reicht erstmal.
Linus Neumann 1:24:33
Ich habe übrigens äh habe ich auch schon irgendwie auf Twitter bekannt gegeben. Ich reise ja eigentlich jährlich in die USA.Äh nee, ich habe mir, nee, das äh ich habe mir einen Direktflug äh organisiert. Das war tatsächlich meine Sorge und ich habe den so gebucht, dass ich nicht ähm.In den USA bin. Vor allem habe wo habe ich das gehört genau bei ähm bei methodisch Inkorrec,Reinhard Rempford ist ja gerade in Mexiko und der ist nämlich über Dellis oder sowas.
Tim Pritlove 1:25:08
Ja und der musste ja oder Atlanta oder so. Das war aber bestimmt schlimm, oder?
Linus Neumann 1:25:11
Nee, sowas mache ich nicht. Ja, der musste in, der musste halt raus und wieder rein, dann bist du stundenlang beschäftigt,hatte aber offenbar Glück an der an der Einreise, hatte da einen netten, ähm habe ich, muss ich sagen, auch bisher immer äh,gehabt. Ich habe ein bei der Einreise in den USA bin ich nie äh bedrängt oder schlecht behandelt worden.Wo wo man dann auch drüber nachdenkt, ist das jetzt ein gutes oder ein schlechtes Zeichen? Ähm.Aber ich,mir das auf äh wenn ich nicht unbedingt muss, werde ich dieses Land erstmal nicht mehr bereisen.Dann zu treffen in äh Mexiko.Und äh dann an dieser Stelle kann ich dann noch danken dem Jens, dem Kai, der Marina, dem Robert und einer unbekannten Person und die unbekannten Personen sind wie immer äh gebeten. Wenn sie, möchten sich äh,bei mir zu melden und äh eine Nennung nachzuholen.
Tim Pritlove 1:26:18
In diesem Sinne wünschen wir euch eine gute Woche trotz allem und ähm ja munter bleiben.
Linus Neumann 1:26:27
Also ich wollte noch ganz kurz hier mit diesem unbekannten unbekannte Person, ne?Das kann tatsächlich mal passieren. Also wenn man, wenn man, ich hab mir letztens selber was gekauft von meinem Wunschzettel.Und dann stand da irgendwie so was hier, sie schenken das ja, was was machen wir jetzt?Dann kam am Ende dieses Paket an und ich mache das auf, legt einen Zettel drin,ähm und steht dran, ein Gruß von Linus Neumann Doppelpunkt im Amazon Versandkarton, versenden ausgewählt.Keine Ahnung was ich da gemacht habe, aber ich möchte sagen, dieses dieses Interface dabei, Amazon scheint irgendwie ein bisschen verwirrend zu sein, weil selbst ein erfahrener Internetsurferund Online-Shopper wie ich da offenbar sich selber sich selber mit den Worten grüßen lässt im Karton versenden ausgewählt.

Shownotes

Merkel-Selfie und Fake News

Social Bots Anhörung im Bundestag

VDS-Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes

FBI-Datenzugriff auf ausländische Konten

Tobis Tricks versus Bild: Adblocker-Blocker-Verbot

Rechtswidrige Gebühren für Informationsfreiheitsauskünfte

Termine

LNP208 Verbesserungsgesetz

BKA — Datenschutz — Videoüberwachung — Martin Schulz — Ramstein — Trump — Anwerbungsversuche

In Ermangelung eines Tims hat Linus dieses Mal Constanze Kurz zu Gast. Wir sprechen über 3 deutsche Verbesserungsgesetze und den neuen Kanzlerkandidaten der SPD, Martin Schulz. Außerdem sprechen wir über die etwas ältere "Neuigkeit," dass die US-Basis in Ramstein eine zentrale Rolle im Drohnenkrieg spielt. Von diesem Thema gleiten wir dann wieder in Richtung Trump ab – aber ihr habt ja Kapitelmarken ;-) Zuletzt versuchen wir, uns gegenseitig für verschiedene Geheimdienste zu rekrutieren.

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Linus Neumann
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Constanze Kurz

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen.
Constanze Kurz 0:00:06
Absolut nicht. Don't Menschen bewahl.Lockbuch, Netzpolitik Nummer einhund.
Linus Neumann 0:00:33
Du bist ein ich weiß nicht, ob du ein Tim Ersatz bist, du bist äh Gästin der Sendung heute.
Constanze Kurz 0:00:39
Ja, die hundertsechsundneunzig ist eine Brückentechnologie.
Linus Neumann 0:00:42
Warum? Einen guten Tipp, meinst du der Tim ist schlechter geworden.
Constanze Kurz 0:00:47
Haben mit breiter Brust. Und der jetzt auch statt.
Linus Neumann 0:00:50
Aber irgendwie eine, also hättest du irgendwie tiefer tiefere Stimme entwickeln.
Constanze Kurz 0:00:56
Alles äh könnt verraten werden an diesem Zeitpunkt. Genau, wir müssen das ja auch ein bisschen spannend machen und geheime Andeutung, was geht ja auch so ein bisschen so Cliffhänger zu haben so, ne? Dass man so am Ende der Sendung diese okay krass, jetzt weiß ich schon mal das Dat.
Linus Neumann 0:01:08
Mehr mehr rauchen oder sowas. Und mehr zum Fußball gehen und dir die Seele aus dem Live schrei.
Constanze Kurz 0:01:14
Genau Mythenbildung, so. Also ein Logbuchs Netz für Tick zwei.
Linus Neumann 0:01:18
Glaub du wirst heute eher mich ersetzen, weil ich werde ich glaub ich muss erstmal zu den ersten drei Themen hab ich kaum was zu sagen.
Constanze Kurz 0:01:24
Neunundzwanzigsten zehnten sein, könnte man sagen.
Linus Neumann 0:01:28
Ich ich ersetze.
Constanze Kurz 0:01:30
Könnte sie sich vorstellen, dass das so in Berlin.
Linus Neumann 0:01:34
Ich überlege, wer wen ich ersetze. Vielleicht ersetze ich, ich versuche mich selbst zu erse.
Constanze Kurz 0:01:37
Friedrichshain-Kreuzberg jetzt nicht noch aus Berlin auszieht. Bis dahin und sich irgendwie in der Nähe eines Flughafens neu aufbaut.
Linus Neumann 0:01:41
Dich ersetzen. Wir haben einen Plan. Wir haben einen Themenplan und wir gucken mal, wie äh wohin wir kommen, mit meinen mit meinen Moderationskünsten. Mal gucken, wie wie gut ich dich in den Griff kriege heute.
Constanze Kurz 0:01:52
Wir wollen unsere Verhandlungsposition mit den Veranstaltern an dieser Stelle nicht schwächen. Wir versuchen.
Linus Neumann 0:01:57
Thema BKA-Gesetz. Ähm, das war, glaube ich, auch das.
Constanze Kurz 0:02:00
Auszuspielen. Insofern können wir da jetzt noch uns noch nicht festlegen. Ja, das geht natürlich äh hier um einfach nur um harte Kohle.
Linus Neumann 0:02:10
Was dabei gedacht, die ich nochmal ans Lo.
Constanze Kurz 0:02:12
Mit der wir da in die Verhandlung treten müssen und deswegen wollen wir hier unsere Verhandlungsposition nicht schwächen aber unsere Chefunterhändler haben uns gesagt, so es sieht nach Berlin aus. Wir haben ein Ver.
Linus Neumann 0:02:25
Vielleicht müssen wir nochmal ganz kurz gucken, dieses Urteil, das war ja.
Constanze Kurz 0:02:27
Berlin hat uns schon das beste Angebot gemacht. Kann man an.
Linus Neumann 0:02:28
Gedauert. Äh bis das Urteil tatsächlich kam. Mhm.
Constanze Kurz 0:02:35
Die haben ja vor ein paar Jahren den Congress verloren und die wissen auch, dass sie das nicht nochmal wollen. So, das haben wir den mir so gesagt.
Linus Neumann 0:02:37
Da äh heißt das, weil Sachverständiger und hat es äh Kritik vor allem an diesen Staatstrojaner Einsatz. So, der Punkt,Sachverständige von Seiten des Chaos-Computerclubs. Ähm dessen Sprecherin du bist.
Constanze Kurz 0:02:55
Schaubare Laufwege.
Linus Neumann 0:02:56
Ich bin auch Sprecherin des Chaosco-Schutercremes. Ja.Weiß ich nicht.
Constanze Kurz 0:03:08
Ansonsten fahren auch Shuttle Limousinen vom Atlon.
Linus Neumann 0:03:11
Als einfaches Mitglied und äh Urgestein. Ja. Ja, also man merkt, dass wir sehr.
Constanze Kurz 0:03:14
Weiß ich ja halt, also das Adlon hat gefragt, ob sie äh ja, also es wird, es wird.
Linus Neumann 0:03:17
Ähm genau, aber das war dann dann kam dieses Urteil und ich erinnere mich an die Sendung. Du warst so mäßig happy. Mit richtig gutem Urteil.
Constanze Kurz 0:03:29
Aber die müssen vorbereitet werden. Genau. Ja, was denn sonst noch so passiert? Mal wieder eine Reihe an äh an schönen Nachrichten, die ein, die einem Hoffnung machen. Ähm es geht los mit dem Fall von Lorry Lov.
Linus Neumann 0:03:42
Und ähm jetzt haben wir dieses, also wir sind offenbar dann die das Innenministerium oder was ist dann mit dem Urteil äh in stille Kämmerlein gegangen und hat gesagt, okay, was haben wir denn jetzt hier im Hausaufgaben, an Hausaufgaben.
Constanze Kurz 0:03:51
Nee, das stimmt nicht. Wir haben den glaube ich schon mal vor ein paar Jahren erwähnt, da ging es nämlich um die ja, um die Herausgabe sein der Passwörter, seiner beschlagnahmten Geräte. Das haben wir hier, glaube ich, mal behandelt, ja.
Linus Neumann 0:04:01
Als erledigt hat.
Constanze Kurz 0:04:03
Also Lorry Love ist ein ähm ein Brite, aber auch ein Finner, doppelte Staatsbürgerschaft hält sich aber in Großbritannien auf,Und äh wird seit zwanzig dreizehn von den USA beschuldigt, sich an der,Operations Operation Lars Resort der des losen Hackerkollektivs äh Nonnemis beteiligt zu haben,diese Operation Last Resort war Lose verbunden mit einer Rache für den Tod von Aaron Swats ähm den wir ja hier auch damals ausführlich behandelt haben,kurz zusammengefasst, er hatte äh Scientific Journals gecrallt aus einem aus dem MIT, äh wurde dann.
Linus Neumann 0:04:51
Aber äh ja vielleicht reden wir kurz.
Constanze Kurz 0:04:53
Rechtlich verfolgt und belangt und mit drakonischen Strafen bedroht und äh so,den Suizid.
Linus Neumann 0:05:00
Neue Ausrichtung der.
Constanze Kurz 0:05:02
Eines der,bitteren Opfer, die die Bewegung hinnehmen musste und das eben auch nicht hinnehmen wollte. Und da gab's, da kam es dann eben unter anderem zu diesen Protesthacks ähm.
Linus Neumann 0:05:15
Kommt ein bisschen drauf an, ob als als Strafe oder als.
Constanze Kurz 0:05:17
Lorry wird beschuldigt, die Federal Reserve, die US-Armee, die Mission Defense Agency und die NASA irgendwie gehackt zu haben.
Linus Neumann 0:05:25
Wahrscheinlich benennt ist die Person hat ein größeres, größeres wahrgenommenes Freiheitsgefühl äh und wir müssen sie.
Constanze Kurz 0:05:26
Es gab dann die USA haben zwei Expredition Requests quasi also in den USA geht es darum ihn zu.
Linus Neumann 0:05:35
Die muss selber ihre Wohnung heizen.
Constanze Kurz 0:05:37
Offiziellen Anschul, keine offiziellen Beschuldigungen, trotzdem haben natürlich die Ermittlungsbehörden dann ähm sind bei ihm eingeritten, haben.
Linus Neumann 0:05:43
Sogar genau, weil diese Fußfesse ja nicht, äh heißt, du darfst nicht aus der Wohnung raus, sondern die der Fußfessel werden ja quasi Bereich.
Constanze Kurz 0:05:49
Seine Geräte beschlagnahmt, da gab es dann ein.
Linus Neumann 0:05:52
Von acht bis se.
Constanze Kurz 0:05:53
Ein Gerichtsverfahren, wo sie versucht haben, ihn zu zwingen, die Passwörter,seinen verschlüsselten Geräten, damit sie dort die Beweise ähm.
Linus Neumann 0:06:01
System so programmiert, dass du dich von da bis dann bei der Arbeit aufzuhalten hast und wenn du von dem vorprogrammi.
Constanze Kurz 0:06:06
Bringen können, dass die Geräte ihm auch gehörten. Also es war irgendwie so, das ist ja immer wie dann in in England äh argumentiert wird, ist ja auch wirklich ein.
Linus Neumann 0:06:15
Genau, die hält dich nicht wirklich fest, sondern ist eigentlich ein GPS.
Constanze Kurz 0:06:17
Sagt, ich hätte gerne meine Geräte wieder die aus meiner Wohnung geholt hab und haben die gesagt na ja.
Linus Neumann 0:06:21
Wahrscheinlich auch sagen.
Constanze Kurz 0:06:22
Solange die hier verschlüsselt sind, könnt, können wir ja nicht.
Linus Neumann 0:06:24
In der der Resozialisierung.
Constanze Kurz 0:06:25
Nachweis bekommen, dass sie auch wirklich dir gehören, deswegen können wir sie dir nicht wiedergeben, ne? Also auf diesem Niveau.
Linus Neumann 0:06:29
Weil du eben.
Constanze Kurz 0:06:31
Dieser Mann jetzt irgendwie.
Linus Neumann 0:06:33
Führen kannst und das.
Constanze Kurz 0:06:34
Fertig gemacht, seit seit inzwischen auch drei Jahren.
Linus Neumann 0:06:35
Du kannst einen Job haben, du kannst.
Constanze Kurz 0:06:38
Zwanzig sechzehn äh kam dann das Urteil, dass er diese Passwörter nicht geben muss.
Linus Neumann 0:06:40
Theoretisch zumindest so da draußen bewegen, dass.
Constanze Kurz 0:06:42
Parallel gibt es eben dieses Auslieferungsverfahren,wo es im Juni schon Anhörungen gab bei diesen Anhörungen wurde dann eben hervorgebracht, dass.
Linus Neumann 0:06:51
Außerdem kannst du äh äh in Winneseile.
Constanze Kurz 0:06:54
Lorry unter dem äh Asperger Syndrom leidet und das ihm quasi in den USA kein faires,äh Verfahren bevorsteht, dass wenn er dort verurteilt würde, ihm irgendwie bis zu.
Linus Neumann 0:07:05
Ich habe jetzt die positiven Aspekte genannt. Die negativen sind natürlich, dass das Ding ähm eigentlich eine Vollüberwachung ist, ne? Also das heißt, stat.
Constanze Kurz 0:07:08
Drohen und die USA dafür bekannt sind keine akzeptablen Haftbedingungen für Menschen in seinem Zustand zu haben.
Linus Neumann 0:07:14
Hast du Tricks jetzt halt ein GPS-Tracker.
Constanze Kurz 0:07:17
Könnte man jetzt mal ausschalten in das Piepen, ne? Ähm.
Linus Neumann 0:07:20
Da sind wasserdicht.
Constanze Kurz 0:07:21
Und da wurde also alles vorgebracht, um diesen Menschen davor zu schützen, in die USA ausgeliefert zu werden.
Linus Neumann 0:07:33
Was meinst du, was die Leute noch alles bei Aktivitäten tragen und unter den? Ja, aber du.
Constanze Kurz 0:07:35
Gab es das Urteil? Im ich glaube am sechzehnten September und er wurde jetzt quasi dazu verurteilt.
Linus Neumann 0:07:42
Ich war gar nicht mit Kaffee, wahrscheinlich ist das mit weniger Sensoren ausgestattet als die freiwilligen Arm.
Constanze Kurz 0:07:43
Er ausgeliefert werden soll in die USA. Er hat vierzehn Tage Zeit, um diese Entscheidung anzufechten.
Linus Neumann 0:07:50
Machen sie aber trotzdem nicht.
Constanze Kurz 0:07:51
Das wäre.
Linus Neumann 0:07:52
Freuen sich doch dann, wie viele Schritte sie im Bett gegangen sind.
Constanze Kurz 0:07:54
Anwalt ähm hat auch angekündigt, dass sie das tun werden. Ähm,Wir sehen ja, was in den USA so los ist mit Leuten, die irgendwie der der Abtrönigkeit äh beschuldigt werden und ich denke, dass es hier schon ein sehr klarer Fall, dass diesen.
Linus Neumann 0:08:13
Ja, ja. Also das.
Constanze Kurz 0:08:15
Egal was dieser Mensch getan hat, selbst wenn er schuldig ist.
Linus Neumann 0:08:19
Es ist 'ne, es ist 'ne.
Constanze Kurz 0:08:20
Bei weitem nicht bewiesen ist, dass man sagen kann, dass ihm dort kein faires Ver,ähm entgegen gegenüber steht, da.
Linus Neumann 0:08:28
Wahrscheinlich durch diesen Begriff elektronische Fußfessel in ihrer.
Constanze Kurz 0:08:31
USA ja schon seit Jahren jetzt.
Linus Neumann 0:08:33
Äh heruntergespielt wird.
Constanze Kurz 0:08:34
Kann auch an an kleineren Fällen.
Linus Neumann 0:08:38
Also wenn man ich glaube wenn du Gefährder bist, dann sind wir nicht im Bereich der des des Strafvollz.
Constanze Kurz 0:08:38
Exempel zu statuieren. Wir berichten ja hier schon regelmäßig über Chelsea Maning. Wir berichten hier regelmäßig über Adsnorden und wir berichten ja auch.
Linus Neumann 0:08:46
Und dann ist das natürlich eine ziemlich krasse M.
Constanze Kurz 0:08:49
In gewissem Ausmaß regelmäßig über das Urteil von Julian Astange und man kann jetzt nicht unbedingt sagen.
Linus Neumann 0:08:53
Wir unter.
Constanze Kurz 0:08:55
Diesen Menschen.
Linus Neumann 0:08:57
Unterziehen dich jetzt einer äh Vollüber.
Constanze Kurz 0:08:59
Von Reife.
Linus Neumann 0:09:00
Ist das schon 'ne.
Constanze Kurz 0:09:02
Bedachtheitszeugen.
Linus Neumann 0:09:03
Eingriff. Ähm.
Constanze Kurz 0:09:04
Fahren angeboten worden wäre, sondern es geht eher darum, an diesen Personenschreck.
Linus Neumann 0:09:06
Allem, äh, weil sie den ja im Zweifelsfall nur formulieren, weil sie, ich glaube, diese Zahl, die da kursiert ist, wir haben fünfhundert Gefährder in Deut.
Constanze Kurz 0:09:11
Und dieses äh dieses Schicksal droht nun leider auch.
Linus Neumann 0:09:14
In der Lage die unter Kontrolle zu halten.
Constanze Kurz 0:09:17
Lorry Love, wir werden da weiter drüber berichten und ähm ja, hoffen, dass ihm da der Schutz zuteil,Ja, der auch. Den, der, das wird eben auch als Strafe angedroht. Was? Lorry Love, Kimble, als Strafe?Neunundneunzig Jahre Haft und Kimbel.JaAlso hier werden wir unter Umständen noch sehr kurzfristig sehr ausführliche Solidaritätsaktionen planen müssen, denn diese Auslieferung muss selbstverständlich verhindert werden,Ja, muss man abwarten, was da jetzt als nächstes äh kommt. Ich schätze mal, wie der Spruch wieder einlegen. Ja, natürlich, also der wird.
Linus Neumann 0:10:09
Aber okay, das heißt, die Fußfesse wird jetzt weniger im äh wird also weniger gefordert im Bereich der was weiß ich sicherer sicherungsverwahrung, Strafvollzug ähm Resozialisierungsmöglichkeiten, sondern eher im Rahmen der Gefährderüberwachung.
Constanze Kurz 0:10:27
Vorschläge gibt, die haben wir ja hier auch schon ausführlich besprochen. Ja und jetzt,in die Medien und wird äh auch von der Organisation profitiert,Ja und die, also dass wie das so ist, ne? Das wird ja dann irgendwann mal zügig die öffentliche Anhörung ist äh am Montag schon am sechsundzwanzigsten September. Ähm im Innenausschuss, da sind dann einige ähm Sachverständige geladen,die sich zu diese,Gesetz äußern werden. Ich kann aber ganz kurz schauen, wer das so ist. Es gibt eine Stellungnahme von Doktor Professor Doktor Klaus Ferdinand Gerditz von der Universität Bonn. Es gibt eine Stellungnahme von Doktor Kurt Graulich, dem Richter am Bundesverwaltungsgericht,Genau, der Mann, der im Keller saß, dann Thorsten Wetzling von der Stiftung neue Verantwortung. Gerhard Schindler vom BND. Das ist ja immer so eine der schönen äh eine dieser schönen Angelegenheiten bei diesen Anhörungen, ähm was sich ja auch immer.Wenn ich dort zu Gast bin mit mit Interesse beobachte, dass die, die das Gesetz betreffen wird, denn da auch nochmal da sind, um zu sagen, ja, aufhin wäre gut oder nicht. Ähm,Erik Töpfer, deutsches Institut für Menschenrechte, Professor Doktor Heinrich Amadeus Wolf von der Universität Bayreuth, Rundfunkanstalten, Andrea Vosshoff, die Bundesdatenschutzbeauftragte,Und äh der parlamentarische Beirat für nachhaltige Entwicklung. Das ist also eine größere Angelegenheit,Und was dieses Gesetz ja tun wird, es gibt einen schönen Artikel auf Netzpolitik Orkreute, der nochmal kurz zusammenfasst, abhören darf der BND dann jetzt auch,in Deutschland, das ist sehr interessant für einen Auslandsgeheimdienst in diesem Zusammenhang müssen wir eben auch die Klage äh,äh Dezix sehen, über die wir letzte Woche schon berichtet haben, wo es eben genau um die diese Verletzung geht. Ähm die zwanzig Prozent Hürde soll abgeschafft werden, dass so dass der BND auf einzelnen Leitungen inzwischen dann.Sondern einhundert Prozent abhören darf ähm eine,sehr große Ausweitung der Begründung der möglichen Begründungen für das Abhören. Das heißt, man hatte klar definierte Abhörziele wie Terrorangriffe oder sowas,Mit diesem Gesetz sollen diese jetzt aufgeweicht werden, sodass sie also weniger gut greifbar sind und dass man quasi einfach,die praktischen Hürden einfach sehr stark heruntersetzt durch Gummiparagraphen,Die Metadaten sollen gespeichert und an die NSA weitergegeben werden dürfen,Und ähm es soll noch mehr äh Gremien für die Kontrolle geben, statt einer besseren Kontroll.
Linus Neumann 0:13:19
Dem Zusammenhang ist natürlich eine eine Fu.
Constanze Kurz 0:13:22
Ob liegt die Kontrolle schon drei.
Linus Neumann 0:13:22
Gefährder.
Constanze Kurz 0:13:24
Jeweils nur einen Ausschnitt sehen.
Linus Neumann 0:13:24
Höchst inva.
Constanze Kurz 0:13:25
Dieses Gesetz soll eben ein viertes unabhängiges Gremium schaffen,Dass dann von der Bundesregierung ernannt wird, das heißt auch da, das ist seit wir haben ja einen neuen Kontrolleur, den suchen wir uns selber aus. Auch das ist natürlich keineUnabhängige, effektive Kontrolle,wir haben eine Reihe an Nebelkerzen und eine nachträgliche Legalisierung vieler der Praktiken die gerade im NSA-Untersuchungsausschuss harsche Kritik finden, um dieses jährige dieser gesamte Skandal dreht und das ist natürlich dieabsolut katastrophal, falscheste Konsequenz,dieser ganzen Angelegenheit, die hier gezogen werden soll. Deswegen.
Linus Neumann 0:14:04
Wenn ich jetzt irgendwie.
Constanze Kurz 0:14:06
Es gibt eine Petition von Katharin.
Linus Neumann 0:14:09
Die Nähe eines Gefährder.
Constanze Kurz 0:14:10
Mal bei uns zu Gast war zu einem ganz anderen Thema. Ähm.
Linus Neumann 0:14:13
Oder also wenn der Staat jetzt auf die Idee käme, der Neumann, der es.
Constanze Kurz 0:14:14
Fordere sie auf, die neuen Überwachungsbefugnisse für den Bundesnachrichten.
Linus Neumann 0:14:18
Und dann klingeln die bei mir an und sagen hi wir haben festgestellt du bist gefährlich hier diese.
Constanze Kurz 0:14:21
Wird am sechsundzwanzigsten neunten eine Protestkundgebung.
Linus Neumann 0:14:25
Oder Armband äh bitteschön. Als Auszeichnung. Ähm ich weiß nicht, ob ich seit weniger gefährlich machen würde. Ich glaube, da würde ich ziemlich stink.
Constanze Kurz 0:14:28
Platz der Republik eins äh also da auf dieser Wiese, hier wird das beschrieben als mit Blick auf den Schriftzug dem deutschen Volker, aber äh.
Linus Neumann 0:14:35
Wenn das also als Präventivmaßnahme äh die die jetzt nicht mit im Rahmen einer.
Constanze Kurz 0:14:40
Es von der digitalen Gesellschaft eine Telefonaktion mit einem kostenlosen Anruftool, da geht man auf die ähm auf die Seite, sucht sich die, die abgeordnete Person äh seiner Wahl heraus und klickt auf Anrufen.
Linus Neumann 0:14:47
Nee, eben nicht, eben nicht, genau nicht. Also ich glaube auch nicht, dass das so richtig, dass das sinnvolle Signal wäre. Äh an einen Gefährder. Ne, der Gefährder ist ja nicht.
Constanze Kurz 0:14:57
Man seine eigene Telefonnummer ein und dann kriegt man einen Rückruf, wenn man den annimmt, wird man automatisch damit verbunden, ja? Also.
Linus Neumann 0:15:04
Das meine ich, tue ich.
Constanze Kurz 0:15:06
Du sagst, ich möchte diese Person anru,Genau und äh dann kann man dort mit den Abgeordneten sprechen, was sich ja immer mal wieder empfiehlt. Also das Entscheidende ist.
Linus Neumann 0:15:16
Irgendwie terrormäßig sich hier zu engag.
Constanze Kurz 0:15:18
Hier darum mehr oder weniger alles worum sich dieser gesamte Skandal dreht, alle Rechtsverstöße, die es hier je.
Linus Neumann 0:15:25
Also dieses Konzept aufgreif.
Constanze Kurz 0:15:27
Legalisieren und ich.
Linus Neumann 0:15:28
Genau, also komm irgendwie vorbei, ne? Und sagen Neumann, äh du führst da was im Schilde.
Constanze Kurz 0:15:31
Falsche Konsequenz aus dem Skandal, den wir nun mehr seit drei.
Linus Neumann 0:15:34
Damit du, damit du gar nicht erst Scheiße baust, kommen wir jetzt hier von kommt kommt der Staat und gibt jetzt dieses dieses Fußband.
Constanze Kurz 0:15:44
Dann gab's noch sehr interessante Neuigkeiten aus dem Bereich des BND, wo man auch gar nicht so weiß, was da schon wieder los war.
Linus Neumann 0:15:50
Also natürlich, so, ich glaube, äh und selbst wenn äh als ich ja, natürlich würde ich mich wehren und ich glaube halt nicht.
Constanze Kurz 0:15:53
Wie ich ja gerade schon sagte, der BND ist der Auslandsgeheimdienst und wir haben ein hat in Deutschland eigentlich erstmal nichts verloren.
Linus Neumann 0:15:57
Signal wäre, was den Gefährder weniger gefährlich machen würde. Das ist halt also ich glaube, dass es da schon sinnvoller wäre, die.
Constanze Kurz 0:16:02
Und jetzt stellte sich heraus, er wurde irgendwie thematisiert, dass der BND Kurierdienstleistungen für mehrere Bundesbehörden und Ministerien.
Linus Neumann 0:16:09
Oder ja oder vor allem denen, die nicht darüber in Kenntnis zu setzen, dass man.
Constanze Kurz 0:16:12
Das sowohl auf deutschem Boden als auch im Ausland.
Linus Neumann 0:16:15
Glaub nicht, ich glaube selbst aus Sicht der der.
Constanze Kurz 0:16:17
Also du musst dir quasi so vorstellen, du bist jetzt eine Bundesbehörde, möchtest irgen.
Linus Neumann 0:16:19
Oder Gefährderüberwacher, glaube ich nicht, dass das in ihrem Sinne ist.
Constanze Kurz 0:16:23
Brief von äh A nach B bringen.
Linus Neumann 0:16:26
Also äh das hat nicht im Sinne des Gefährders ist es sowieso klar. Ähm aber ich äh ich glaube auch nicht.
Constanze Kurz 0:16:29
Sagen wir mal, das ist irgendwie, du brauchst vertrauenswürdige Personen, die das übermitteln und die Geheimnisse darin waren, dann denkst du natürlich als allererstes so die vertrauenswürdigste Instanz, der du deine Geheimdienstgeheime,Geheimnisse anvertrauen kannst, ist natürlich der BND. Ja, der BND ist natürlich klar, der hat noch nie ein Geheimnis verraten und es steht ja auch Nachrichtendienst dran. Das heißt, er kann ja ruhig mal.
Linus Neumann 0:16:54
Das ist jetzt äh eine Kritik auf einer noch höher.
Constanze Kurz 0:16:55
Übermitteln. Und jetzt fragt man sich natürlich,The fuck. Ja, was macht dieser B, was erlaube BND auf deutschem Boden äh sich als Kurierdienstleister zu betätigen? Ähm.
Linus Neumann 0:17:09
Nee. Also die, die ist ja in die ist ja okay. Jetzt musst du dir nur die Frage stellen. Ähm.
Constanze Kurz 0:17:11
Kunden wurden hier genannt, das auswärtige Amt, das Bundesverteidigungsministerium, das Bundesamt für den Verfassungsschutz, das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechn.
Linus Neumann 0:17:20
War irgendwie auf deren Bildschirm. So, also wir hatten den auf dem.
Constanze Kurz 0:17:21
Hof und dann wird halt sich darüber wird halt darüber berichtet, dass die Kurierfahrten die der BND vorn.
Linus Neumann 0:17:25
So, jetzt sagst du äh wie sollen die damit umgehen, ne? Soll also sollen die überhaupt? Sollen die sagen, nee, Ines sind ein Tip.
Constanze Kurz 0:17:31
Teilweise mehrere Tage oder gar Wochen in Anspruch genommen hätten.
Linus Neumann 0:17:35
Oder sollen die sagen, wir wir halten den im Auge, wir überwachen den wir nutzen unsere Kapazitäten in dem Fall.
Constanze Kurz 0:17:41
Die liegen hinter Hermes, ja.
Linus Neumann 0:17:43
Strafverfolgung, sondern der.
Constanze Kurz 0:17:45
Weg über Pullach gibt. Und ich meine, denn wenn der Kurierdienstleister der Bundesnachrichtendienst ist, ja? Und du hast Verzögerungen in der in der Zustellung, der ihm anvertrauten Dokumente, dann sollte es schon mal nachfragen. Und das tun jetzt.
Linus Neumann 0:17:54
LKA, das ist LKA und äh Verfassungsschutz, ne? Die machen sowas. Und jetzt diskutieren die gerade, wenn wir den auf dem Schirm haben, wir haben zu viel auf dem Schirm, dann äh dann geben wir den ein so eine Fußfest.
Constanze Kurz 0:18:02
Und da wird dann wird man sich jetzt fragen, ob die Bundesregierung denn nicht mal erklären könnte, warum die Kurierfahrerfahrten zwischen manchen Behörden teilweise so lange gedauert haben,Und warum dieser BND hier überhaupt auf deutschem Boden aktiv ist? Ähm das scheint also hier äh,Also es eigentlich eine äh Verletzung der des Aufgabenbereiches und Konstantin von Notz fragt natürlich auch, was genau passiert denn mit diesen Hochsensiblen,Informationen, wenn der BND sie in die Hände bekommt. Und es ist natürlich schon sehr äh eine sehr interessante Auffassung von Geheimdienst oder Nachrichtendienst, wenn du denkst, das ist ein Kurier und bei dem werden irgendwie Geheimni.
Linus Neumann 0:18:49
Eingebauten Taser.
Constanze Kurz 0:18:50
Ist schon also du was? Wat erlaube BND.
Linus Neumann 0:18:59
So weiter vor dem Fernsehen, dass Leute tatsächlich diesen Vorschlag bringen werden.
Constanze Kurz 0:19:06
Hm. Ich freue mich auf die.
Linus Neumann 0:19:10
Nee, also die,Das ich glaube das Problem ist hier eher dass dieses Konzept der.
Constanze Kurz 0:19:20
Du meinst diese LKW-Anhänger, wo quasi die Post während der Fahrt über den äh über den heißen Wasserdampf gehalten aufgemacht und wieder zugemacht.
Linus Neumann 0:19:26
Teile hat, ne? Also als Strafe, ne? Wenn die mir sagen würden, pass auf, Neumann, hier äh Hacking äh ist in the Netterlands. Du musst jetzt äh zwei Jahre in Bau oder drei Jahre.
Constanze Kurz 0:19:33
Ich meine, dass äh sogar irgendwie in Mobil gab, um halt die Verzögerung bei der Zustellung äh im Elverschaubar im Rahmen zu halten.
Linus Neumann 0:19:41
Ja, natürlich. Also er ist die alte Debatte. Ist ein Urteil. Ja. Äh und da wär's eine Strafe und da wär's natürlich im Sinne, also da wär's im Sinne des,Strafvollzugs und der der Idee der Resozialisierung ist es eben 'ne komplett andere Anwendung als wenn.
Constanze Kurz 0:19:59
Wie fahrt ihr denn ja über Pullach? Weißt du? Von Berlin nach Hamburg über Pullach oder sowas, ne?
Linus Neumann 0:20:03
Nichts nachweisen, aber zieh dir mal bitte hier dieses Ding an.
Constanze Kurz 0:20:10
Ist irgendwie durch eine,Ich fände das eigentlich ganz interessant. Ich werde hier jetzt auch mal anfragen, was das so kostet. Vielleicht kann ich ja auch mal über die paar Sachen verschenken. Einfach mal eine Nachrichtendienstleistung. Eine Bundesnachrichtendienstleistung.
Linus Neumann 0:20:28
Jetzt haben wir aber viel über die Fuße geredet. Also äh da ähm Kernbereich.
Constanze Kurz 0:20:34
So, die deutsche Cyberwehr.
Linus Neumann 0:20:38
Was hast du da bis jetzt gesehen?
Constanze Kurz 0:20:38
Äh zugeschlagen. Ja,Auch hier mal wieder ganz spannend, ja? Wir haben ja äh erst kürzlich in den letzten Monaten die äh Bestrebungen, dass die deutsche oder nee, es kann nicht,wir hat Andre.
Linus Neumann 0:20:56
LKAs gegen das BKA oder ist.
Constanze Kurz 0:20:57
Der LNP. War das eigentlich die LMP einhundert auf dem Camp? Oder war das die LMP einhundertfünfzig?Ja, ne? Wenn die hundert war mit Ströbele, ne? Ja. Und die zweihundert, können wir noch gar nicht sagen.
Linus Neumann 0:21:13
Interessanterweise, letzte Sendung als oder vorletzte Sendung, als nämlich der Ulf.
Constanze Kurz 0:21:16
Lustiges Spiel, ne?
Linus Neumann 0:21:17
Der hat uns erklärt, dieses Trennungsgebot steht nirgendwo verschriftlicht. Das ist eine eine Praxis, ne? Aber es es gibt jetzt nicht irgendwie so äh du könntest jetzt nicht sagen, okay, wir verhandeln jetzt das Trennungsgebot und äh.
Constanze Kurz 0:21:29
Vierzig pro Jahr. Pro Jahr. Äh alle zweieinhalb Jahre. Ungefähr,Das wird noch, das wird noch sein. Das lassen wir das. Äh also wir.
Linus Neumann 0:21:42
Wir konzeptionieren das so, aber äh äh wir konzeptionieren den Teil mit den Aufgaben.
Constanze Kurz 0:21:44
Logbuch Netzpolitik zweihundert äh werden noch nicht verraten. Ähm aber da berichtete And.
Linus Neumann 0:21:47
Ja, aber diese also wenn ich wenn ich keinen. Genau, es gibt keinen, der sagt, die dürfen nicht.
Constanze Kurz 0:21:52
Die Bestrebungen von Ursula von der Leyen, wie wird die Nummer immer genannt, der, der etwas Truppenursel? Ist ein bisschen äh,Ach so, echt bisschen bisschen bisschen witzig. Der hat die Truppenurse äh hatte ja schon gesagt, wir machen jetzt hier Cyber und zwar nicht nur defensiv, sondern auch offensiv,und jetzt wird hier erklärt, das ist halt, hat auch zwanzig fünfzehn schon stattgefunden. Und zwar,Jedes Jahr hier die um die Einheit äh Computer, Netzwerkoperationen, C.
Linus Neumann 0:22:29
Dieses also das.
Constanze Kurz 0:22:30
Und die haben in Afghanistan einen Mobilfunkbetreiber gehackt, um dort.
Linus Neumann 0:22:36
Quasi verhindern.
Constanze Kurz 0:22:37
Informationen über den Aufenthaltsort von Personen zu erlangen. Äh die.
Linus Neumann 0:22:42
Oh ja, der.
Constanze Kurz 0:22:43
Waren im Zusammenhang mit der Entführung einer Entwicklungshelferin zu stehen.
Linus Neumann 0:22:49
Die Strahlkosten. Ja.
Constanze Kurz 0:22:50
Bis heute war aber der offizielle Stand, dass man dort zwar unter Laborbedingungen Cyberangriffe und Gegenattacken,ausübt.
Linus Neumann 0:23:00
Datenschutzgrundverordnung.
Constanze Kurz 0:23:01
Eine Anfangsbefähigung für Attacken aufgebaut habe, aber eben nicht, dass diese Befähigung auch in der freien Wildbahn zum Einsatz kommt. Was hier passiert sein soll, ist zwanzig fünfzehn,Im Herbst zweitausendfünfzehn, also ungefähr vor einem Jahr ähm wurde diese Einheit vom Krisenstab gebeten, der diesen Geiselfall der Entwicklungshelferin in Afghanistan betreute. Ähm.
Linus Neumann 0:23:27
Wir haben, glaube ich, dazu einen Vortrag beim Kongress gehabt von der Pube.
Constanze Kurz 0:23:30
Information ähm Informationen über die Entführer zu bekommen. Also die der Krisenstab war in Verhandlungen über die Freilassung der Entwicklungshelferinnen, die entführt worden waren,die hatten übermittelt Männer einen Kontakt zu den Entführern und die Entführer haben gesagt, na ja, gegen Lösegeld lassen wir diese Person frei. Der Krisenstab wusste aber nicht, ob ähm,den Entführern zu trauen sei, ob die zum Beispiel,sich an diese Vereinbarung halten oder nicht und die wollten quasi wissen, bewegen die sich in die Richtung, ja? In die vereinbarte Richtung,dass eine Übergabe stattfindet. Gleichzeitig hatten sie natürlich, dass.
Linus Neumann 0:24:10
Durchsetzen heißt in dem Falle eher äh Schlupflöcher, die.
Constanze Kurz 0:24:12
Hand die das notfalls dann gewaltsam, die äh die Geisel befreien sollte,Da ist man natürlich in einem Risikobereich. Jetzt haben sie gesagt, liebe äh CNO ähm bitte,ortet die Mobiltelefone der Entführer,Und sagt uns, ob die sich in Kabul aufhalten, ob die sich im zum vereinbarten Zeitpunkt in Richtung des Übergabeortes bewegen oder nicht,Die offizielle Geschichte, die jetzt veröffentlicht wird, ist, dass die CNO-Einheit.
Linus Neumann 0:24:47
Bindung war genau, das heißt die Daten werden zu einem bestimmten Zweck gesammelt und dann dürfen sie auch nur zu dem Zwecke äh verwendet.
Constanze Kurz 0:24:50
Kundenwebsite dieses Mobiltelefonanbieters sich in dieses indessen System eingehackt hat und daraufhin durch das Netz, durch das Mobilfunknetz.
Linus Neumann 0:25:00
Ja. Ich äh ich äh gestatte der so und so GmbH meine Daten zu Werbezwecken.
Constanze Kurz 0:25:06
Und so dann mehr oder weniger live die Bewegungen der Kidnapper nachverfolgen konnte.Jetzt habe ich mich ja so ein bisschen mit Mobilfunknetzen auseinandergesetzt und es ist auf jeden Fall also was geht, ist ganz klar, kommen wir auch gleich nochmal zu über ein Mobilfunknetz, kannst du problemlos den Aufenthaltsort einer Person bestimmen,Wenn du in Schwänezug auf das Netz hast, dass du diesen Zugriff über das Mobilfunknetz erreichst, erlangst. Ähm halte ich für,Mittelwahrscheinlich. Du würdest eigentlich diesen Zugriff auf anderem Wege versuchen zu erlangen, sei es durch durch das Hacken von Administratoren,aber das jetzt ausgerechnet eine Sicherheitslücke in dem Mobilfunkwebseite findest, die dir einen direkten Zugriff ermöglicht auf die Location-Daten des Mobilfunknetzes. Das klingt für mich ein bisschen unwahrscheinlich. Also solche Arch.
Linus Neumann 0:26:04
Einerseits Kritiker sind, die offenbar kein Widerhalf.
Constanze Kurz 0:26:07
Halte ich aber für.
Linus Neumann 0:26:08
Unternehmen sind.
Constanze Kurz 0:26:10
So noch nicht gesehen, dass das jetzt ausgerechnet der Weg wäre, den eine.
Linus Neumann 0:26:12
Ähm, habe ich gesagt. Dann ist auch klar, wie.
Constanze Kurz 0:26:15
Cyber, eine erfahrene Cybereinheit.
Linus Neumann 0:26:17
Es ist ärgerlich, aber dann auch nicht.
Constanze Kurz 0:26:19
Wear ausgerechnet gehen würde. Ja, also das, es gäbe.
Linus Neumann 0:26:37
Heißt das ernsthaft Videoüberwachungsverbes.Und das ist das Zusammenschließen von.
Constanze Kurz 0:26:47
Webseite und ähm,der die einzige, die einzige Notwendigkeit der Verbindung da ist, ist es eigentlich das Billing, also alles, was du über die Webseite ähm,ändern und manipulieren kannst, sind letztendlich Aspekte des der Abrechnung und nicht der Funktion des Netzes, ja? Da kommt dann vielleicht nochmal sowas wie ich brauche nochmal eine zweite SIM-Karte, dann muss da ein Prozess angestoßen werden, aber du kannst eigentlich sagen, dass,diese Webseite so gut wie keine Änderung an dem Netz vornimmt. Wobei es könnte ja sein.Genau. Da kommen wir.
Linus Neumann 0:27:33
Es ist ja auch tatsächlich äh immer wieder äh so bei den U-Bahn-Vorfällen, die beklagt werden, dass oder äh oder also insgesamt scheinen,bestimmte bestimmte Täter, also oder die Täter bestimmter Taten ähm,dieser Aufzeichnungsgeschichte durchaus äh positiv zu bewerten, ne?Auch damit anzugeben. Guck mal, hier habe ich eine Frau die Treppe runtergetreten.Spezieller Fall, aber ähm so insgesamt äh scheinen die Leute jetzt nicht unb.
Constanze Kurz 0:28:09
Ja, aber die Information.
Linus Neumann 0:28:10
Sagen, oh Scheiße Kamera. Schnell weg.
Constanze Kurz 0:28:12
Einfach nichts zu tun und ist eher in demin dem in dem Kernnetz angesiedelt, im AJL Aviel A und da hast du irgendwie einfach nicht was großartig, so. Genau, du wirst nicht in du, also ich halte die Geschichte für äußerst unwahrsch.
Linus Neumann 0:28:29
Finde übrigens wollte ich noch ganz kurz.
Constanze Kurz 0:28:31
Zumindest in der Form, wie sie da erzählt wird, dass der Eintritt eingangs weg.
Linus Neumann 0:28:34
Nee. Das sollte man ab jetzt einfach immer machen, weil wer wäre gegen eine Verbesserung? Ja. Also sowas wie äh zum Beispiel PK-Gesetz. Warum nicht? BK.
Constanze Kurz 0:28:38
An diesem Punkt ist aber, dass wenn wir davon ausgehen, dass es jetzt ein ein Netzwerk gäbe.
Linus Neumann 0:28:44
Datenschutz, Grundverordnung, Datenschutz.
Constanze Kurz 0:28:45
So drama.
Linus Neumann 0:28:46
Verbesserungsgrundverordnung. Videoüberwachung ist Verbesserungsgesetz. Äh. Vorratsdatenspeicherung. Verbesserung der Vorratsseitenspeicherung. Also einfach immer besser.
Constanze Kurz 0:28:56
Eben allein mit der Mobilfunknummer.
Linus Neumann 0:28:56
Wollen ja auch nach vorne. Wir wollen ja, dass die Dinge besser werden und wer sich gegen die Verbesserung stellt.
Constanze Kurz 0:29:01
Das geht folgendermaßen.
Linus Neumann 0:29:03
Insofern bin ich dafür, dass wir ab jetzt nur noch Verbesserungsgesetze.
Constanze Kurz 0:29:04
Ich hab's hier schon mal erklärt, aber ich mach's einfach nochmal ganz kurz in sehr übersichtlich,Ein Mobilfunknetz verweiß wo du bist, weil,es nicht auf allen Antennen, die im Land verteilt sind, gleichzeitig nach dir suchen kann, wenn du einen Anruf bekommst. Das muss ja irgendwie die Lastverteilen, die Last der verteilten Menschen muss irgendwie auch auf diese Infrastruktur verteilt werden. Deswegen weiß, dass Mobilfunknetz ungefähr zu jedem Zeitpunkt, in welchem Bereich du bist. Diese Bereiche sind ein bisschen aufgetrennt quasi in so einer Art ähm,nennt man das wie so ein Astdiagramm, ne? Also es ist irgendwie von mir ausgeteilt in Nord und Süd und West und Ost und dann gibt's nochmal eben die Ballungszentren und da muss man sich das wie so ein wie so ein Ast vorstellen,und ähm so weiß das Mobilfunknetz bis zum gewissen Grad in welcher Region du bist und wenn es dann wirklich eine Interaktion herstellt, sogar sehr genau,Zelle du bist und bei dieser Zelle, die die strahlt in drei Richtungen, da quasi dann auch noch in welche welche Richtung von diese.
Linus Neumann 0:30:03
Oder nicht. Der größere Teil der Gesellschaft, grade auf diese Rechte bereit ist zu verzicht.
Constanze Kurz 0:30:08
Empfangs und Sendeleistung du reinkommst, kann das Mobilfunknetz sich sehr genau lokalisieren. Einer der uralten Angriffe, die ich hier auch schon öfter ähm beschrieben habe, ist es,dass die den Interconnectes Mobilfunknetzes auszunutzen. Also das ähm,Die Verbindung von allem Mobilfunknetz zum anderen, wo nämlich ein schlecht konfiguriertes Mobilfunknetz darüber Auskunft gibt, in welcher Zelle oder in welchem Bereich sich eine Person äh findetDas, was man vor vielen Jahren machen konnte, in bei vielen Mobilfunknetzen ist letztendlich über den, über den Interconnect sagen, ey, guck mal, ich würde hier ganz gerne Demothemen eine Mobilfunk äh eine SMS-Nachricht schicken,Sag mir doch mal ganz kurz, an welchem MSC ich das abliefern muss und dann hat das Mobilfunknetz das über den Interconnect verraten. Dadurch konntest du zum Beispiel schon mal herausfinden, in welcher Region Deutschland sichdie Zielperson befindet. Durch weitere komplexere Tricks, die von Carsten Nohl und Tobias Engel beim,vorletzten Kongress auch präsentiert wurden.
Linus Neumann 0:31:18
Die sind gerade.
Constanze Kurz 0:31:19
Mehr herausfinden, aber so ein SS sieben Angriff ist sehr viel.
Linus Neumann 0:31:22
Na ja, Politik wird ja immer so ein bisschen mit.
Constanze Kurz 0:31:24
Den Aufenthaltsort einer Person herauszufinden.
Linus Neumann 0:31:26
Den Demokratien.
Constanze Kurz 0:31:27
Hab jetzt mal gerade in den Forschungsdaten die wir in den letzten Jahren zusammengetragen haben geschaut wir haben leider keine Information über die Mobilfunkkonfigura.
Linus Neumann 0:31:37
Also wenn äh oder.
Constanze Kurz 0:31:37
In Afghanistan, deswegen kann ich da jetzt nicht weiter drüber sprechen, aber wenn jemand.
Linus Neumann 0:31:42
Du lauerst halt, du wartest auf.
Constanze Kurz 0:31:43
Die Location von Leuten herausfinden möchte, halte ich es für relativ unwahrscheinlich, dass.
Linus Neumann 0:31:49
Was wir es ist immer dieses dieses dieser Klassiker viel viel bemühtes Bild.
Constanze Kurz 0:31:53
Wo man am Ende auch erfolgreich ist, ausgerechnet die Kundenwebseite sein.
Linus Neumann 0:31:56
Die Grundrechtsfeinde ihre Pläne.
Constanze Kurz 0:31:59
Das kann aber natürlich trotzdem sein, aber mir kommt.
Linus Neumann 0:32:00
Ja haben Sie, natürlich, aber also haben andere auch, ne? Also, also andere Pläne von ander.
Constanze Kurz 0:32:05
Am Rande interessant ist natürlich auch, dass die Bundeswehr hier offenbar äh in die kritische Infrast.
Linus Neumann 0:32:08
In der Schublade und warten auf den richtigen Moment, dass sie äh dass man sie rausholen kann, ne? Weil dann der Wind gerade günstig steht und jetzt können wir das machen. So ist ja.
Constanze Kurz 0:32:15
Eines anderen Staates eingegriffen hat.
Linus Neumann 0:32:19
Man möchte ja ungerne, dass seine politischen Bemühungen verheilen oder.
Constanze Kurz 0:32:21
Und das zu einem Zeitpunkt, als wir öffentlich noch bei Wahl, bei weitem nicht so weit waren, zu sagen, wir wollen eine.
Linus Neumann 0:32:28
Ist, dann äh weht halt der Wind derer, die Sachen in der in der Schublade haben.
Constanze Kurz 0:32:29
Betätigung der Bundeswehr haben im Bereich des Cybers.Ich kann mich da nur anrie anschließen, der sagte, da muss man.
Linus Neumann 0:32:43
Genau, das ist das ist was, was mir echt auffällt, ne? Also ähm.
Constanze Kurz 0:32:47
Eine vernünftige Debatte drüber haben.
Linus Neumann 0:32:49
Der Zirkus ist eben, also der der Zirkus ist irgendwie, es passiert etwas und was ähm.
Constanze Kurz 0:32:54
Wir bleiben mal kurz bei den Location-Daten von Mobilfunknetzen. Ähm.
Linus Neumann 0:32:57
Damit auseinandersetzen, was man mit den gegebenen Mitteln alles verkackt hat.
Constanze Kurz 0:33:01
Es gab nämlich auch jetzt endlich, das war seit länger.
Linus Neumann 0:33:02
Man könnte sagen ah äh wir brauchen mehr Mit.
Constanze Kurz 0:33:05
Angefragt und ich wei.
Linus Neumann 0:33:07
Und diese und ähm es ist relativ.
Constanze Kurz 0:33:08
Gab also Bestrebungen des NSA-Untersuchungsausschusses da einen eine sachverständige Person.
Linus Neumann 0:33:14
Keine Ahnung, ne? Ich meine, dass dieser, dass dieser dass diese Straftat oder dieser Anschlag passiert ist.
Constanze Kurz 0:33:15
Von die Auskunft darüber geben kann.
Linus Neumann 0:33:19
Und wenn du dann relativ schnell irgendwas hinhältst und sagst, ja das ging nicht.
Constanze Kurz 0:33:22
Die Daten über Mobilfunknetze.
Linus Neumann 0:33:24
Verhindern wegen der mangelnden Videoüberwachung, dann sagen alle, die einen brauchen wir Videoüberwachung, ne? Na ja und das wird natürlich auch kein und was nicht passiert ist, was nicht passiert ist, dass die Leute aufstellen und sagen, ah.
Constanze Kurz 0:33:29
Für gezielte Tötungen mit Drohnen. Das ist ja eine Sache, die jetzt, sage ich mal.
Linus Neumann 0:33:35
Mehr Daten als ihr heute schon verarbeiten könnt. Offenbar seid ihr noch nicht mal in der Lage, irgendwie ein paar paar Hanseln.
Constanze Kurz 0:33:38
Es ist so, aber man brauchte quasi.
Linus Neumann 0:33:41
Euch, der war akt.
Constanze Kurz 0:33:42
Ständige Auskunftspersonen, die es einfach noch.
Linus Neumann 0:33:44
Gar nicht lesen in eurer in euren in euren Di.
Constanze Kurz 0:33:45
Vernünftig zu Protokoll gibt für diesen NSA-Untersuchungsaus.
Linus Neumann 0:33:48
Jetzt überlegt euch mal bitte wie ihr den ganzen Laden da effizienter gestaltet, damit euch sowas nicht mehr.
Constanze Kurz 0:33:52
Wäre.
Linus Neumann 0:33:53
Das wäre natürlich unschöne Fragen, die will keiner hören, ne? Also also machen wir ein Video, warum Verbesserungsgesetz? Ja, machen wir Videoüberw.
Constanze Kurz 0:33:56
Da gab es dann jetzt ein äh ein äh Gutachten, was dann in den SANSA unter.
Linus Neumann 0:34:01
Auch besser, ne? Also Hauptsache ist ja, dass was besser wir.
Constanze Kurz 0:34:03
Wurde und zwar von Professor Hannes Federat der im Fachbereich Informatik der Universität.
Linus Neumann 0:34:11
Weiß ich nicht. Nein, das ist heute ist heute.
Constanze Kurz 0:34:12
Und als Vizepräsident der Gesellschaft für Informati.
Linus Neumann 0:34:14
Ob du einen guten Tim machst, müssen muss der Tim selber entscheiden oder die Fragen war.
Constanze Kurz 0:34:20
Und äh in seinem Gutachten.
Linus Neumann 0:34:22
In der Regel sind unsere unsere Hürden ja sehr äh sehr freundlich. Ich bin mal gespannt, was sie.
Constanze Kurz 0:34:25
Des Untersuchungsausschusses, nämlich welche Daten sind dafür geeignet? Ähm unter den jeweils im Untersuchungszeitraum gegebenen technischen Möglichkeiten Personen in Regionen zu lokalisieren.
Linus Neumann 0:34:36
Wollen keinen Tim. Ja, das glaube ich ja.
Constanze Kurz 0:34:40
Durchzuführen, also welche Daten sind prinzipiell dafür geeignet? Wie funktionieren die die technischen Methoden? Ähm, welche Genauigkeit äh.
Linus Neumann 0:34:52
Aber jetzt kommt, da werden wir.
Constanze Kurz 0:34:54
Technischen Methoden,und ist eine und oder Insi Identifizierung als einziges technisches Datum mittelbar oder unmittelbar ausreichend,Hintergrund ist.
Linus Neumann 0:35:10
Es ist so, es ist ein neuer, ne? Also Angela Merkel ist, ist Alter.
Constanze Kurz 0:35:12
Weitergegeben hat an die USA. Und seine Antwort.
Linus Neumann 0:35:18
Äh hatte nicht die CSU sich dann nach langem Geheule irgendwie gesagt, selbstverständlich.
Constanze Kurz 0:35:20
Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, weil ich immer wieder dann das Feedback bekomme, dass die, dass einige der Hörenden hier nicht mehr folgen können, aber wir machen's mal bisschen übersichtlich.
Linus Neumann 0:35:27
Nee, die hatte schon, das hat schon ge.
Constanze Kurz 0:35:29
Telefonnummer, das ist die MSISDN, dann gibt es die Imsi, das ist die.
Linus Neumann 0:35:35
Aber immer ohne S geschrieben. Schulz.
Constanze Kurz 0:35:35
Mobile Subscriber Adentity, das ist quasi die im Mobilfunknetz oder den Mobilfunknetzen interne Identität, die man dort hat, dann hat das.
Linus Neumann 0:35:43
Ich glaub das wird auch von Sonneborn vorhanden werden. Vorangetrieben werden ja Chef nennt.
Constanze Kurz 0:35:48
Auch nochmal eine International Mobile Equipment Identity, die sind alle immer Unique. Dann gibt's noch die Serie Seriennummer ISN und den Mobile Equipment Identifier.
Linus Neumann 0:35:59
Also ich erinnere mich an so eine äh da wird er dann da drangenommen von wird Sonnebaum drangenommen und dann sagt er irgendwie, danke Chef und äh der sehr nennt den Chef.
Constanze Kurz 0:36:01
Und verschiedene weitere Aspekte, wie jetzt in der MacAdresse, die eher in äh WLAN, äh was eine Rolle spielt.
Linus Neumann 0:36:09
Ähm ich glaube, also ich glaube weil.
Constanze Kurz 0:36:10
Wenn ich jetzt mit meiner Drohne, ich hab hier auch so 'ne kleine.
Linus Neumann 0:36:14
Wahrscheinlich mal gehab.
Constanze Kurz 0:36:15
Dieser Drohne sage, ich möchte den Tim töten, dann habe ich ja seine Telefonnummer und dann würde ich.
Linus Neumann 0:36:18
Ja, aber ganz leicht. Also ich habe, der ist mir nicht aufgefallen. Man hat irgendwann mal so in der, in der Hitze der Debatte, sagt er dann immer, wir reden hier über das europäische.
Constanze Kurz 0:36:27
Über das Mobilfunknetz Anfragen äh in welchem Land Tim sich denn gerade aufhält.
Linus Neumann 0:36:32
Ja, ich glaube also ich glaube da da rührt das so ein bisschen her und äh mir ist aber also ja äh muss man jetzt.
Constanze Kurz 0:36:35
Tun, da bekomme ich auch heute noch bei den meisten Mobilfunknetzen zumindest die eine Antwor.
Linus Neumann 0:36:40
Ich verstehe den Mann gut, äh was er sagt.
Constanze Kurz 0:36:41
Diese Person sich im Heimatland befindet oder nicht.
Linus Neumann 0:36:43
Glaube, da gibt's jetzt äh also.
Constanze Kurz 0:36:45
Wenn ich jetzt Zugriff habe auf das.
Linus Neumann 0:36:47
Wissen wir auch nicht.
Constanze Kurz 0:36:48
Kann ich sogar genauer herausfinden oder ein schlechter konfiguriertes Mobilfunknetz habe.
Linus Neumann 0:36:52
Der sagt dann, ach der ich hol.
Constanze Kurz 0:36:53
Genau herausfinden, ob sich Tim zum Beispie.
Linus Neumann 0:36:54
War mir irgendwie erst gar nicht klar, aber dann habe ich drauf geachte.
Constanze Kurz 0:36:56
Berlin könnte man das dann so runterbrechen.
Linus Neumann 0:36:59
Mal, dass er.
Constanze Kurz 0:36:59
Fünf Regionen.
Linus Neumann 0:37:01
Eifer des Gefechts vielleicht irgendwie.
Constanze Kurz 0:37:02
Und dann wüsste ich schon mal, ob ich hier in Ost oder in Westberlin, im Norden oder im Süden suchen muss und dann fliege ich mit mit meiner Drohne über Berlin,Muss ich jetzt mit meiner Drohne natürlich sehr schnell machen, weil die nur zehn Minuten Nakolaufzeit hat. Aber das kriege ich ja hin, dann fliege ich über Berlin und habe an Bord dieser Drohne einen Imsi-Ketchup. Und dieser Imsi-Ketchu,ähm out imitiert automatisch die Mobilfunkzellen, die so drum herum.
Linus Neumann 0:37:28
Also bei uns Erwähnungen gefunden.
Constanze Kurz 0:37:31
Und hat ein stärkeres Signal.
Linus Neumann 0:37:32
Eher Julia Reder oder.
Constanze Kurz 0:37:35
Wäre er das Mobilfunknetz. Dein Mobilfunknetz kenne ich ja in dem Fall sogar schon. Ähm aber man könnte es natürlich auch auf weitere äh auf auf alle Mobilfunknetze ausweiten. Vielleicht suche ich ja gleichzeitig auch den Holgi. Ähm,So, also.
Linus Neumann 0:37:50
Damit war der zum erst.
Constanze Kurz 0:37:51
Kommt drauf an, wenn.
Linus Neumann 0:37:52
Ich hab's, ich hab's letztens gelesen, als ich als als der dann.
Constanze Kurz 0:37:55
Dann habe ich also imitiere ich die Mobilfunknetze.
Linus Neumann 0:37:57
Klar war, der wird jetzt Kanzlerkandidat der SPD.
Constanze Kurz 0:37:59
Und was dann passiert ist, dass sich die Mobilfittelefone.
Linus Neumann 0:38:02
Die erste Bekanntheit hat erlangt als Silvio Berlus.
Constanze Kurz 0:38:03
Bei mir anmelden und im Zuge dieser Anmeldung frage ich sie nach ihrer IMEI und ihrer Insi.
Linus Neumann 0:38:09
Ja. Also das ist das ist aber auch lange her.
Constanze Kurz 0:38:10
Und in dem Fall, wenn sie dann nicht die den Werten entsprechen, die ich suche, dann.
Linus Neumann 0:38:15
Ja, ja, da sagte Berlus Koni hat irgendwie sowas sinngemäß ja, bei uns wird gerade ein Film gedreht über.
Constanze Kurz 0:38:19
Und wenn ich dich erwische, Tim, dann sage ich, oh, alles kl.
Linus Neumann 0:38:21
Da suchen wir noch eine ein KZ in den.
Constanze Kurz 0:38:23
Dann sorge ich dafür, dass wir einen konstanten.
Linus Neumann 0:38:25
In so ein Wächterpositionen der Nazis. Äh da könnte ich mir sie gut vorstellen, Herr Schulz. Damit ist er bekannt.
Constanze Kurz 0:38:26
Da Sendefluss zwischen uns beiden haben, das kann ich zum Beispiel durch eine Silent SMS oder ein Silent Call machen. Dadurch sorge ich dafür, dass dein Mobiltelefon konstant an meine Zelle sendet,oder überhaupt konstant ein Funksignal imitiert. Und jetzt.
Linus Neumann 0:38:47
Habe ich gehört, er sagte irgendwie hätte äh auf eine Fußballerkarriere gehofft.
Constanze Kurz 0:38:52
Kann ja dann durch die Empfangsleistung,sehen, ob ich mich von dir entferne oder zu dir hinbewege, bis ich dich dann irgendwann nach zwei Kreisen oder so klar lokalisiert habe und weiß, wohin ich meine Wasserbombe,werfen muss. Und dann treffe ich dich und dann habe ich dich im Prinzip egal wo auf der Welt du dich befunden hast.
Linus Neumann 0:39:10
Da ist er, das ist ein großer, großer Freund, der europäischen Idee, ne? Steht da, steht da sehr für ein.
Constanze Kurz 0:39:15
Hilfe des Mobilfunknetzes bis auf den.
Linus Neumann 0:39:16
Als Fußballer nicht verkraftet, hat dann irgendwie ja, so habe ich das irgendwie gehört, dann hat er eben ein bisschen getrunken, dann hat er das sein lassen.
Constanze Kurz 0:39:25
Gewisser ja kann man so machen, ich ich wehre mich ja so ein bisschen gegen diese abgedroschenen Begriffe, das ist ja auch keine Datenk.
Linus Neumann 0:39:27
Finde ich cool damit umzugehen und eben ja das auch hinter sich.
Constanze Kurz 0:39:33
Peilsender und Ortungswanze und was nicht alles.
Linus Neumann 0:39:34
Kannst du jetzt natürlich sagen, trockener Alki oder so.
Constanze Kurz 0:39:37
Ein Gerät, was.
Linus Neumann 0:39:38
Und der auch darüber spricht, denn der äh.
Constanze Kurz 0:39:42
So verhält, ja.
Linus Neumann 0:39:43
Natürlich.
Constanze Kurz 0:39:45
Ist auf jeden Fall unmöglich mit einem solchen.
Linus Neumann 0:39:47
Glaub ich auch in der heutigen Zeit so.
Constanze Kurz 0:39:49
Rumzurennen und davon auszugehen, dass das keiner orden.
Linus Neumann 0:39:51
Glaube, dass wenn Politiker immer mehr machen.
Constanze Kurz 0:39:53
Ähm das ist ein sehr wichtiges Gutach.
Linus Neumann 0:39:54
Dass sie.
Constanze Kurz 0:39:56
Dieser Zusammenhang, dass das möglich wäre.
Linus Neumann 0:39:57
Ich sag mal, ob jetzt Strategie äh also wahrscheinlich dann in Zukun.
Constanze Kurz 0:40:00
Sachkundige völlig offensichtlich und es.
Linus Neumann 0:40:02
Schwächen in ihrer Biobiographie nehmen und sie als als Teile angehen und äh äh.
Constanze Kurz 0:40:04
Gehütet Geheimnisse, dass das auch genauso stattfindet, aber es ist für den Untersuchungsausschuss eben von fundamentaler Bedeutung, dass.
Linus Neumann 0:40:12
Sag ich mal als in Stärken umdeuten, ne? Also funktioniert jetzt.
Constanze Kurz 0:40:14
Mit mit äh Ruf und Sachverst.
Linus Neumann 0:40:16
Der der,trockener Alkehl. Äh finde ich gut. Sehe ich als Zeichen von Willensstärke? Nee. Sehe ich als Zeichen von Willensstärke? Ja. Ja. Lebenserfahrung ähm ist für mich jetzt nichts, wo ich sage, ja.
Constanze Kurz 0:40:26
Für extra legale Tötungen durch ein durch den Staat.
Linus Neumann 0:40:30
Sondern ich ich persönlich würde jetzt sagen OK.
Constanze Kurz 0:40:33
Der USA in einem Land, in dem sie in dem sie kein Urteil oder sonst was.
Linus Neumann 0:40:37
Bin ich nicht. Äh nee, das musst du, also musst du erstmal hinkriegen. Okay. Äh musste gehört Mut.
Constanze Kurz 0:40:41
Entscheidende äh Frage für diesen NSA-Untersuchungsausschuss und da in Bezug auf diese Frage kommt dieser Sachverständigenauskunft eben eine sehr besondere.
Linus Neumann 0:40:51
So, es gelingt ihm, es gelingt ihm offenbar oder es gelingt ihm zumindest bei mir das als eine als eine Stärke äh.
Constanze Kurz 0:40:57
Sollen wir mal zu so einer, wo ich fast dachte, wäre eine gute Nachricht? Oder noch ein bisschen schlechte Nachricht.Fast eine gute Nachricht. Fast eine gute Nachricht, die äh welches Ministerium, was das Bundesministerium für Bildung und Forschung hat eine Open Access Strategie veröffentlicht. Und denkst, wow,jetzt geht's endlich mal in Richtung Open Access. Wir erinnern uns das Gegenteil von Open Access ist die.
Linus Neumann 0:41:27
Woher spricht er so viele Sprachen? Weil er kommt aus einem.
Constanze Kurz 0:41:29
Im wissenschaftlichen Publikationswesen und das funktioniert so. Der Steuerzahler bezahlt die Universitäten, um Dinge zu erforschen,Die Universitäten publizieren das, kriegen kein Geld dafür. Und die Verlage, die das publizieren nehmen, dann.
Linus Neumann 0:41:44
Also wenn du den Job ernst nimmst, dann spielst du ein paar Sprach.
Constanze Kurz 0:41:45
Universitäten dafür, dass sie ihre eigene Forschung in diesem Magazin lesen dürfen.Ja, so läuft das genial. Auf so eine Idee musst du erstmal kommen, ne? Und äh die die wie gesagt, die Dienstleistung, die dieser Verlag, äh die die Verlage an der Öffentlichkeit erbringen, Grenz gegen null. D.
Linus Neumann 0:42:02
Genau und deswegen besprechen wir das ja hier. Also wir haben ein.
Constanze Kurz 0:42:05
Mehrwert, den sie bieten, ist.
Linus Neumann 0:42:07
Glaube ich sagen, ja, das kann man sagen. Also als diese.
Constanze Kurz 0:42:08
Peer Review äh durchführen lassen. Das machen aber auch in der Regel Leute, die nicht dafür bezahlt werden. Das ist ein ein.
Linus Neumann 0:42:14
Vorschlag einer digitalen Digital.
Constanze Kurz 0:42:15
Ein einziges einziger.
Linus Neumann 0:42:19
Da war.
Constanze Kurz 0:42:21
Der diese gesamte Kultur befallen hat und von der von dem zu befreien die Wissenschaft leider sich nicht in der Lage ist zumindest man hat immer mehr Bemühungen.
Linus Neumann 0:42:26
Hat die initiiert und was ich hörte, was mir also äh mit Hochachtung quasi äh mitgeteilt wurde, ist, dass der vor allem bei jeder einzelnen Sitzung da war. Äh währen.
Constanze Kurz 0:42:42
Oft ist es mit Änderungen, gesellschaftlichen Änderungen. Ich denke, dass am Ende.
Linus Neumann 0:42:52
Also mir wurde da, mir wurde so gesagt, so weißt du, jemand von dem ähm von dem wie nennt man das vom Format, nicht, Karier, von also jemand der in der Position der äh macht vieles äh.
Constanze Kurz 0:43:05
So, dann habe ich irgendwie gedacht, ach wunderbar, jetzt dann klickst du doch mal drauf. Wenn alle sagen, es gibt jetzt die Open Excess in Deutschland, Strategie des Bundesministeriums für Bildung und Forschung.
Linus Neumann 0:43:11
Irgendjemanden hat ja genug, ne? Also und wenn der sich persönlich um eine Sach.
Constanze Kurz 0:43:15
Die erstreckt sich über über dreizehn Seiten und dann denkst du, boah, wow, so, dann las.
Linus Neumann 0:43:17
Monate oder Jahre im äh hinter verschlossener Tür.
Constanze Kurz 0:43:21
Der denn jetzt vor, ne? Welche Anreize wollt ihr schaffen damit sich.
Linus Neumann 0:43:25
Wenn er sich, wenn er sowas, äh, wenn er da nicht einen Chef unter.
Constanze Kurz 0:43:27
Hab ich dieses Ding gesehen? Ich dachte.
Linus Neumann 0:43:29
Selber am Tisch si.
Constanze Kurz 0:43:30
Dachte, das wäre ein Scherz. Ich dachte erst, ich hätte jetzt irgendwie falsch geklickt. Es findet sich darin, nicht eine.
Linus Neumann 0:43:34
Mir so mitgeteilt von jemanden, der eben an diesem Tisch aussaß. Und ähm der.
Constanze Kurz 0:43:37
Eine einzige konkrete Maßnahme.
Linus Neumann 0:43:41
Also das scheint ja wohl hinterher zu sein. Könnte könnte interess.
Constanze Kurz 0:43:42
Da steht dann irgendwie sowas drin wie Open Access in die BMW Förderung integrieren. Das ist schön, das heißt mit anderen Worten, wenn du von den Förderungen bekommst, werden sie sagen, dann musst du,Das auch in Ropen Excess publizieren. Das ist zu äh durchaus zu begrüßen,Gleichzeitig sagen sie, sie äh errichten einen Post Grand Fund.
Linus Neumann 0:44:07
Seitdem nochmal gemacht.
Constanze Kurz 0:44:09
Wo sie Open Excess Publikationskosten übernehmen. Das ist ganz interessant, das hörst du bei unseren Freunden von Methodisch Incorrect häufiger, dass die Uni quasi draufzahlen muss,damit ihre Publikation in Open Access erscheint. Und das Bundesministerium für Forschung,und Wissenschaftler, was auch immer, die hier sich auf die Fahne geschrieben haben, sagen, na wenn das so ist, na dann werfen wir da halt Geld drauf. Statt zu sagen.
Linus Neumann 0:44:38
Ja aber bei Gabriel wäre es eigentlich egal.
Constanze Kurz 0:44:39
Das ist also also als wenn es heute, also wir sitzen hier zwanzig sechzehn und die Leute machen.
Linus Neumann 0:44:46
Mein, wenn du wenn du, wenn du wenn du alle vier Jahre Wahl hast, ne, dann willst du, willst du.
Constanze Kurz 0:44:50
Wie sie denn in der Lage sein könnten, etwas einfach mal im Internet kostenlos zur Verfügung zu stellen. Das ist also wir.
Linus Neumann 0:44:53
Du willst, willst ja keine Opfer haben. Und der Gabriel war doch äh weit davon entfernt.
Constanze Kurz 0:44:57
Ein Schritt in die richtige Richtung, ich erkenne dann nur keine einzige Maßnahme, die jetzt mal geeignet ist, einen zentralen.
Linus Neumann 0:45:05
Kann ich schwer beurteilen? Ich muss tatsächlich sagen, dass ich den relativ schlecht kenne. Äh.
Constanze Kurz 0:45:09
Das von der deutschen Forschung.
Linus Neumann 0:45:12
Erst angefangen habe, mir da Wissen über diesen Mensch.
Constanze Kurz 0:45:14
Access Punkt net bietet praktische Hilfestellungen und Information.
Linus Neumann 0:45:16
Ich war durchaus überra.
Constanze Kurz 0:45:19
Ein Zielgruppenorientierten Einstieg in das Thema Open Access,Der große Erfolg dieses.
Linus Neumann 0:45:26
Weil die, weil man's ja zu viel mit Trump auseinandergesetzt haben.
Constanze Kurz 0:45:26
Nie von gehört zeigt, dass es einen breiten.
Linus Neumann 0:45:29
Wahlkampf strategischen.
Constanze Kurz 0:45:32
Darf auf allen Ebenen gibt.
Linus Neumann 0:45:33
Unter Wahlkampfstrategischen Gesichtspunkten deswegen.
Constanze Kurz 0:45:34
Ich mein die die Universitäten klagen seit jeher.
Linus Neumann 0:45:37
Darüber Gedanken machen, ne? Schwäche.
Constanze Kurz 0:45:38
Probleme mit den mit den Verlagen. Ich glaube nicht, dass es da einen zentralen Aufklärungs.
Linus Neumann 0:45:43
Meinst du Merkel muss weg? Also ich meine.
Constanze Kurz 0:45:46
Na ja, also das einzige, was ich hier sehe.
Linus Neumann 0:45:49
Also er er die Sozialdemokratie oder die die SPD natürlich.
Constanze Kurz 0:45:53
Ja äh dass die steuerlich geförderten Forschungsergebnisse ähm.
Linus Neumann 0:45:55
Einer schweren Sinnkrise nicht erst seit gestern.
Constanze Kurz 0:45:58
Eben nicht mehr in kommerziellen und geschlossenen Publikationen veröffentlicht werden sollen, aber das Ministerium betont direkt, die Forscher können natürlich.
Linus Neumann 0:46:00
Über Jahrzehnte als Kern ihrer Aufgabe und als Kern ihrer Wählerschaft aufgefasst.
Constanze Kurz 0:46:08
Dich frei entscheiden, ob und in.
Linus Neumann 0:46:10
Immer weniger in Deutschland und wird es vielleicht in Zukunft gar nicht.
Constanze Kurz 0:46:11
Publizieren wollen, mit anderen Worten, wir machen gar nicht.
Linus Neumann 0:46:14
Die werden sich irgendwie die müssen die Sozialdemokratie oder die.
Constanze Kurz 0:46:15
Also es ist wirklich äh wirklich bedauerlich. Bedauerlich, bedauerlich.
Linus Neumann 0:46:20
Neu entwickeln, eine neue Idee haben für die jetzt, sage ich mal, für die nächsten Jahrzehnte tragfähig ist, ne?
Constanze Kurz 0:46:27
Wir werden schön ähm darüber aufregen, dass sie nicht.
Linus Neumann 0:46:32
Ja äh ja genau. Ja, genau, da bist du aber also das äh das wird dauerhaft äh äh das dauerhaft halt nicht tragfähig. Ne, also die die haben ja auch einen anderen Anspruch. Die,Also vermute ich mal, aber der also worauf ich hinausfinde, ist dieser dieser,Schulz kommt ihn wieder her und es äh es gibt irgendwie ein eine man merkt, dass die Leute darauf gewartet haben, ne? Also es gab irgendwie offenbar gab es Leute, die darau.
Constanze Kurz 0:47:00
Wir kommen nochmal zur Handy-Location-Daten vor einigen, ich glaube, es ist auch schon wieder zwei, drei Jahre her, da hatte.
Linus Neumann 0:47:05
Ja, sich in irgendeiner Form mutig und emanzipiert.
Constanze Kurz 0:47:07
Also Telefonica, Deutschland angekündigt, dass sie.
Linus Neumann 0:47:10
In diese in diesen Bundestag.
Constanze Kurz 0:47:11
Location-Daten ihrer Kunden gerne monetarisieren wollen, damals haben sie äh starke Proteste von Datenschützer.
Linus Neumann 0:47:14
Personalie wie Sigmar Gabriel nicht machen, weil der die letzten acht Jahre oder was.
Constanze Kurz 0:47:20
Bekommen und haben diese Geschäftsidee zurückgezogen,Jetzt haben sie bekannt gegeben. Ah äh wir haben uns das anders überlegt. Äh wir haben gelernt, Datenschutz ist ein kritischer Punkt und deswegen äh machen wir das jetzt. Machen sie jetzt trotzdem.
Linus Neumann 0:47:36
Gute Frage, weil dieser Boost.
Constanze Kurz 0:47:38
Und wollen dann zum Beispiel.
Linus Neumann 0:47:40
Ne, dass dann irgendwie Schulz kann an Merkel vorbeiziehen, jetzt hast du irgendwelche Umfragen, wo der wo der Frau Merkel ist. Das ist natürlich nicht inhaltlich begründet.
Constanze Kurz 0:47:44
Kette äh irgendwie ein mit einer Handelskette sprechen, um ihr zu helfen, Kundenströme durch das Einkaufszentrum zu identifizieren. Äh es gibt natürlich dann dieses andere Idee ähm.
Linus Neumann 0:47:54
Keine. Ne, der hat ja nur mehr oder weniger gesagt, hier äh ähm ich habe ein positives Bild, ne? Der, der.
Constanze Kurz 0:48:01
Staus vorherzusagen und so. Also die werden jetzt.
Linus Neumann 0:48:03
Sehe, ähm, positioniert.
Constanze Kurz 0:48:05
Großen Ströme, Bewegungsströme in ihrem neuen doppelt so großen Netz ähm.
Linus Neumann 0:48:10
Gegen Ausländerfeinde. Ähm, da ist er, da ist er sehr stark.
Constanze Kurz 0:48:13
Als Information als käufliche Information zur Verfügung stellen. Da weiß man doch äh,Bei wem man sich wohlfühlt. Datenschutz doch sehr.
Linus Neumann 0:48:24
Genau, der, der hat noch keine inhaltliche Festigung. Moment, Moment. Geht der von ich bin der Mar.
Constanze Kurz 0:48:25
Ja, das musst du immer machen, wenn du, wenn das äh Google sagt dir, der Facebook sagt dir das ihnen Datensch.
Linus Neumann 0:48:30
Komme aus Europa und ich habe irgendwie eine äh ich bin positiv. Ich bin und man kann einen Unterschied zwischen mir und Merkel sehen, ja? Den den ja sogar.
Constanze Kurz 0:48:38
Und zweitens, wenn es sind ja auch deine Daten, mit denen du Geld verdienen möchtest, natürlich möchtest du, dass die bei dir bleiben und die Daten geschützt sind, sonst hast du ja kein äh sonst hast ja kein Geschäftsmodell.Lange Geld mit.
Linus Neumann 0:48:56
Äh nee, das wäre, das ist ja auch wirklich, also,Ja, also ich ich behalte mir vor, deine Meinung nach äh beide egal welchen von beiden die nächsten vier Jahre vor uns herzuprügeln. Du willst nicht unbedingt ich würde da eher äh,versucht ja eher analytisch drauf zu blicken. Ich freue mich auch, wenn der Mann irgendwann Inhalte äh positioniert. Ich nehme eher nur wahr, dass er ihm als so einen Befreiungsschlag der äh der SPD gerade gesehen wird. Ja. Ähm dass dieser Befreiungsschlag äh sich,sehr deutlich in äh in den in den Umfrageergebnissen.
Constanze Kurz 0:49:35
Wahrnehmung über das Mobilfunkne.
Linus Neumann 0:49:37
Genau. Und ähm das ist auch eine das äh nehme ich als erfrischend wahr, weil das eben auch bedeutet, dass es hm,ein Bedarf oder eine Nachfrage an Politik gibt die in irgendeiner Form Hoffnungsbeladen ist und von irgendwie,positiven Bild ausgeht. Also mit einer äh ich glaube das was der äh ne, der der schreitet voran, sagt so, ich.
Constanze Kurz 0:50:04
Also das die Telefone verraten.
Linus Neumann 0:50:07
Werte gehen hoch und man kann jetzt da.
Constanze Kurz 0:50:09
Verraten, ihre ihren Standort ja eher dann halt Google Maps oder so, ne? Also das machst du gibt's ja auch nochmal auf App-Basis.
Linus Neumann 0:50:15
Bemüht ist diese Welle weiter.
Constanze Kurz 0:50:17
Oder Apple, aber hier ist also jemand, der sagt, unabhängig davon, was für eine App auf dem Gerät läuft, ja? Ob's überhaupt ein Smartphone ist. Wir analysieren jetzt halt die Bewegung.
Linus Neumann 0:50:21
Was er ausstrahlt, vermutlich in ein Programm gießen und dann kann man äh kann man gespannt sein, wie dieses Programm aussieht. Äh dass er bei dieser Digitalcarter ähm.
Constanze Kurz 0:50:31
Und da kommt natürlich das heißt, wenn du die analysierst, das heißt, du sammelst die.
Linus Neumann 0:50:35
Vor drei Jahren sich schon irgendwie stark gegen Überwachung und für Datenschutz.
Constanze Kurz 0:50:36
Du tatsächlich gemacht hast, was du konntest oder was, was notwendigerweise du erfasst, dass welche Zelle ist, wann, wie.
Linus Neumann 0:50:42
Mal ganz gut aus, aber ich meine, wir haben auch von Merkel vollmundige Bekenntnisse.
Constanze Kurz 0:50:48
Ein Nutzer tatsächlich durch die Zellen.
Linus Neumann 0:50:51
Daten hinterher und.
Constanze Kurz 0:50:52
Keine Standardfunktion von Mobilfunknetzen ist. Das musst du dann schon.
Linus Neumann 0:50:53
Was alles unter Freunden nicht geht und stellt sich dann raus, geht doch, ne?
Constanze Kurz 0:50:58
Explizit einrichten, zu sagen, ich möchte quasi die History haben, wie der sich bewegt hat oder sogar eine äh eine Datenauswertung machen, die mir live zeigt, wie Leute sich bewegenDu konntest zum Beispiel, wenn du jetzt in solche Daten schaust, natürlich konntest du sehen, dass am Samstagmittag die ganzen Zellen bei dem Fußballstadion.
Linus Neumann 0:51:15
Diese Strahlen. Ich hoffe, dass der Mann in der Lage ist, diese Strahlkraft, die er gerade noch.
Constanze Kurz 0:51:18
Proppevoll sind.
Linus Neumann 0:51:20
Inhaltlich auszugestalten und zwar in einer For.
Constanze Kurz 0:51:22
Bei ist in alle Richtungen quasi eine Auslastungswelle verliert, ja? Aber das ist etwas anderes als zu sagen wir wi.
Linus Neumann 0:51:26
Sie irgendwie sitzt auf Seite. Die sitzt, weil selbst wenn er es nicht wird, äh wird er allein durch seine Positionierung äh.
Constanze Kurz 0:51:32
Leute, die aus Kreuzberg, Friedrichshain zum Stadion kommen.
Linus Neumann 0:51:35
Ja, also selbst wenn der äh im September nicht gewählt wird, kann er jetzt.
Constanze Kurz 0:51:37
Drei fahren und dass die Leute, die aus Charlottenburg kommen, äh übern über die Autobahn mit dem Ring fahren oder so, ne? Also das ist eine andere eine andere.
Linus Neumann 0:51:46
Zeigen in unserer Gesellschaft.
Constanze Kurz 0:51:46
Analyse die hier stattfindet.
Linus Neumann 0:51:53
Natürlich. Genau, also als Vizekanzler war ohne Aussicht. Also ich denke, das ist äh auch allen Beteiligten klar gewesen, deswegen haben die das jetzt gemacht, oder?
Constanze Kurz 0:52:07
Andererseits eben auch vielleicht übernehmen und im Zeitraum hinweg äh.
Linus Neumann 0:52:11
Wurde äh es wurde in den in den Kommentaren zur letzten Sendung gefragt, äh wie wir das eigentlich durchhalten bei diesen Nachrichten irgendwie eine äh eine positive äh Stimmung zu halten.
Constanze Kurz 0:52:23
Richtig und damit kann,machen die jetzt. Also herzlichen Glückwunsch zu einem Mobilfunkanbieter. Der macht genau das, was Tim gerade gesagt hat. Der verfolgt eure Bewegungen über den Tag und führt diese einer künstlichen Intelligenz zu und lässt daraus Geld drucken und die.
Linus Neumann 0:52:38
Wir müssen uns ja irgendwie einreden, dass das hier noch äh dass es hier noch.
Constanze Kurz 0:52:39
Die Erkenntnisse, die damit gewonnen wurden. Da zahlt man doch gerne seine Rechnung. Aber macht euch keine Sorgen. Demnächst kriegt ihr wahrschein.
Linus Neumann 0:52:45
Ähm immerhin äh wird es ein interessanterer Wahlkampf. So, das darf man.
Constanze Kurz 0:52:47
Ihr seid dann nur verpflichtet dieses Telefon immer bei euch zu haben und wenn ihr sagt okay oh to dann antwortet euch das Telefon auch und bestellt euch das bei Amazon was ihr schon immer nicht haben wolltet.
Linus Neumann 0:53:01
Du, es gibt also ich kann vielleicht sagen, warum ich das irgendwie, warum ich das dann doch verhalten optimistisch stimmt. Ähm eigentlich seit dem.
Constanze Kurz 0:53:14
Am Samstag, den vierundzwanzigsten September um dreizehn Uhr siebenunddreißig eröffnet Schwerins erster Hackspace,Da gibt es eine Menge an Attraktionen für euch. Ihr könnt Tick Tac To gegen einen Industrieroboter spielen, Hackerjapper D.
Linus Neumann 0:53:30
Mehr oder weniger eigentlich.
Constanze Kurz 0:53:30
Und Schlösser knack.
Linus Neumann 0:53:31
Feindlichkeit, ne? So, AfD Zuwachs an an Wählerzahlen, das heißt man hat in irgendwelchen Umfragen gesehen,ne? Oh, da da scheint die Gesellschaft hinzugehen zu im ja einer einer Erzkonservativen,ausländerfeindlichen Politik. So und wenn nun ein Mensch mit einem Gegenentwurf,Der Leute hinter sich vereinen.
Constanze Kurz 0:54:03
Zu sehen, wenn wir hier einmal anfangen, Chaos-Treffs bekannt zu machen, dann melden sich natürlich auch noch andere, wie zum Beispiel der Chaostreff Flensburg, in uns.
Linus Neumann 0:54:12
Weiß.
Constanze Kurz 0:54:12
Space, den wir mit dem Phänomenta EV betreiben, steht moderne Technik zum.
Linus Neumann 0:54:17
Fürs erste freue ich mich erstmal darüber, dass ein Mensch mit diesen Positionen die in der.
Constanze Kurz 0:54:20
Dort kann man einfach mal vorbeischauen, egal was einen interessiert, dienstags ab neunzehn Uhr gegenüber der Phänomenta im Raum Spac.
Linus Neumann 0:54:25
Sehr klar in der Öffentlichkeit vertreten hat, überhaupt nicht in der Lage ist, Wählerstimmen zu bekommen. Es hätte ja auch sein können, dass die äh dass äh dass die SPD abschmiert,Kann, das kann alles noch passieren. Ja klar, aber eben für die heutige äh,für den heutigen Tag konzertiere ich, dass es mich freut, dass jemand, der sich so.
Constanze Kurz 0:54:44
Loko Netzwertik zweihundert. Haben wir erwähnt gehabt? Das wird ein großes Spiel, ey, das wird ein schöner.
Linus Neumann 0:54:47
Anstieg an an äh an Wählerstimm.
Constanze Kurz 0:54:53
Meinst du? Ich habe so ein bisschen, ich habe tatsächlich so ein bisschen Angst, ja. Ja, das baue ich so. Ja, Großartigkeiten voraussagt.
Linus Neumann 0:55:05
Mit Schulz, jetzt ist einfach jetzt bringt die neue Zeit an, jetzt ist vorbei mit der AfD. Jetzt machen wir hier Europa. Äh, ich bin mal gespannt.Kommen wir mal wieder zu genau. Lange genug jetzt hier, also also wir kriegen jetzt sowieso äh ich nehme das mal.
Constanze Kurz 0:55:22
Also das eigentlich ist, was das wirklich anstrengende wird.
Linus Neumann 0:55:24
Allen Seiten auf die Nase.
Constanze Kurz 0:55:27
Damit die Veranstaltung so richtig abgeht, brauchen wir.
Linus Neumann 0:55:27
Äh äh Sympathie und was nicht alles. Ne.
Constanze Kurz 0:55:32
Ich meine, ist alles mögliche. Ich weiß, eine ganze Menge lässt sich mit Geld erreichen, ne. So kann schön Raum mieten, kannst Leute einladen, ne,Genau, das wird teuer,So und das schlagen wir natürlich auf die Ticketpreise drauf. Könnt ihr euch überlegen. Wollt ihr gute Nachrichten? Ich find's teuer. Wird teuer.
Linus Neumann 0:55:56
Weiß ich nicht. Für äh wir werden einfach mal abwarten. Wir kriegen sowieso nicht auf die Fresse. Also auf die Fresse, nee, auf die Fresse gibt es bei uns nicht. Das finde ich.Nein, wir haben einfach also in den Kommentaren gibt es.
Constanze Kurz 0:56:15
Ah ja, wir haben auch schon es wurden doch es sind schon welche eingegangen, habe ich.
Linus Neumann 0:56:18
Tendenz zu einem ordentlichen Umgang miteinander,Ich bin mir, ich bin nein, ich bin mir relativ sicher, dass äh wir ähm dass eher Leute, wenn wir Kritik dafür kriegen, dass sie uns Aspekte aufzeichnen, die wir an Martin Schulz nicht besprochen haben. Ja, okay.Da gibt's eine Menge und da werden, die werden wir in den Kommentaren finden.
Constanze Kurz 0:56:40
Da draußen, der so interessante Stellen.
Linus Neumann 0:56:44
Genau, wir müssen nämlich jetzt über äh wir müssen mal über die schlimmen Sachen.
Constanze Kurz 0:56:48
Der tausendjährige Podcast. Oder so, werden da schon mal ganz,Dinge, die Facebooks gut oder albern gelauf,Highlights oder auch Lowlines. Keine Ahnung, vielleicht zweihundert Folgen Logbuchnetzpolitik, Höhen und Tiefen. Gute Zeiten, schlechte Zeiten. Das wäre sehr schön. So wie es beim.
Linus Neumann 0:57:15
So und das, was heißt das, genau, also Funkrillie oder äh.
Constanze Kurz 0:57:24
Was ist das für ein Podcast? Hm, Zweitliga-Podcast, eher, ne? Nicht so in unserer Liga hier, dritte.Der Raum. Richtig Tim, es ist nämlich Lokbuch-Netzpolitik, das hast du richtig erkannt. Deswegen gehen wir jetzt gekonnt über diesen erlebt hat, ist auch Heimspiel, also,Ach kommst du. Habe ich gar keine Zeit. Kommst du? Wir müssen aufs Stadion, Alter. Ja. Das wäre natürlich sehr schade. Wenn der Tim im Stadion wäre.
Linus Neumann 0:58:01
Ja, ich würde, ich würde noch ganz kurz einmal, weil ich ja immer äh dreiunddreißig C drei Vorträge hier einstreuen muss. Äh Streu nach Shorn-West.
Constanze Kurz 0:58:07
Deswegen sperrst du dich so dagegen, dass wir das im Olympiastadion mach.
Linus Neumann 0:58:10
Beim dreiunddreißig C drei und zwar äh mit dem Titel the Global Assestination Grit, also das das globale Netz äh für ähm Ermordung. Für Ermordung, ja,oder für Attentat oder für Tötungen. Ähm.
Constanze Kurz 0:58:27
Nee, das liegt nicht in Friedrichshain-Kreuzberg. Das wird da hinverlegt.
Linus Neumann 0:58:31
Die können einen großen Teil davon alleine machen, die können.
Constanze Kurz 0:58:33
Die Busse, die Busse fahren am Friedrichshaken.
Linus Neumann 0:58:36
Flieg mal dahin, an den GPS Punkt in der Höhe, dann machen.
Constanze Kurz 0:58:39
S-Bahn.
Linus Neumann 0:58:40
Die Bilder und gleichzeitig haben.
Constanze Kurz 0:58:43
Danke an Conny und Ambro.
Linus Neumann 0:58:44
Bildanalyse statt, die erkennen quasi Ziele automatisch,haben ja sogar Insi-Ketchup an Bord, also wir haben 'ne ganze Reihe an an Technik an Bord,ist aber kein Mensch drin. Und am Ende, die haben also Funkkontakt zu einer Basis und man kennt ja auch diese Bilder, wo diese Drone Operators irgendwie da sitzen, die fliegen nicht eine Drohne, sondern mehrerekönnen also dann irgendwie rumswitchen, während die eine irgendwie da einfliegt, dann sagt die Drohne, hör mal, ich habe hier was,wegbomben oder so, dann schaltet der Drone Operator dahin und äh äh macht dann die Killvision oder nicht.Ähm also Vortrag ist empfohlen jetzt kommt der Punkt, wenn du in den USA sitzt, ne, also im Westen und du hast irgendwie äh Drohnen in Syrien rumfliegen ähm oder.Wo die so rumfliegen, ne? Ist ja eigentlich, also ist ja,Bei uns noch nicht, ähm aber in in du hast sie irgendwo am relativ weit äh wegrumfliegen, dann brauchst du da irgendwie einen Funkkontakt hin, denn die Leute, die diese Drohnen operieren, die sitzen auf einer Airforce-Basis,jetzt sitzen die also so und das heißt da gibt es Funkkontakt hin. Und um diesen Funkkontakt irgendwie sicherzustellen brauchst du,'ne Verbindung dorthin, ne? Kannst du, wird wahrscheinlich nicht alles über Funk sein, wahrscheinlich nutzen die irgendwelche,Internetkabel, also ich glaube nicht, dass die Wand übern äh über den Ozean funken, vielleicht doch, weiß ich nicht genau, müsste man sich technisch nochmal mit auseinandersetzen, aber quasi, du brauchst eine Funkstation, offenbar,in äh Deutschland, Nevada,Nein. Die eine Rolle spielt, ähm dass dieses Global Assecination Grid funktioniert.Und die witzige Releasestation natürlich auch am liebsten irgendwo stehen haben, wo sie nicht jeden Tag weggebombt wird und ah, da steht halt Ding erstmal Secher.Aber das hatte man jahrelang nicht vermuten können, dass in Deutschland eine Rechtslage gibt, ne. Also das hat ja die ganze NSA und äh BND Zusammenarbeit gezeigt, dass man da lange Zeit davon ausgegangen ist, dass es die nicht gibt oder dass es schon keiner merkt, dass es die gibt.Genau, der im NSR-Untersuchungsausschuss spielte das ja oder sollte es ja auch immer wieder eine Rolle spielen, wurde von der Opposition äh,immer wieder diese Drohnentötungen versucht zum da reinzuziehen.Richtig, äh war da. Ähm es gab dann auch, ne? Wir erinnern uns an dieses ähja schon irgendwie also als technisch etwas informierterer äh Zuschauer dann ja fast schon ähmAlso das Gutachten äh äh aus den Neunzigern, wo es darum geht, äh kam reicht eine äh Mobiltelefonnummer aus, um einen Menschen,Auch dazu haben wir ein Vorteil. Genau, der darauf gab es auch den Vortrag, also die Frage ist,Oder die Frage, die deine NSA-Untersuchungsausschuss beschäftigt hat, war, ähm, gibt geben deutsche äh Geheimdienste und Behörden Mobiltelefonnummern,Und können Dieken und die Aussage war? Nee, also mit einer Telefonnummer hier, du kannst ja keinen umbringen, kannst du eine anrufen.Und dann gab es ein äh ein Fachgutachten in dem, sage ich mal, ähm,Grundsätze der Mobilfunktechnik nochmal kurz erklärt wurden, äh dass es eben sehr wohl äh möglich ist mit äh mittels einer Mobilfunktelefonnummer eine Person äh sehr genau zu lokalisieren,Und dann eben auch zu erdrohnen, ja?Die Drohnen haben ja nicht umsonst äh im Seketcher an Bord, also äh was die Drohne am Ende macht, ist, also auf den letzten Metern, um dich zu lokalisieren, äh simuliert sie ein äh Mobilfunknetz äh in das sich dein Telefon einbucht,und dann hat sie, dann sorgt sie dafür, dass das Telefon dauerhaft ein Funksignal von sich gibt oder in regelmäßigen Abständen fliegt er drumherum bemächtigt sich der Triangulation,also aus verschiedenen an verschiedenen Runden. Nee, du kannst ja einfach im Kreis fliegen, ne?Also du ach so, du veränderst. Ja, über die Zeit. Du fliegst im, fliegst im Kreis, guckst du, wie siehst die, wie sich diese Signalstärke,verändert, die du empfängst, du hast eine Richtantenne, da fließt du zweimal im Kreis, dann weißt du, wo du hinschießen musst, ne? Also diese Mobiltelefone werden genutzt,Sie sind am Ende das Ziel, wo die Rakete hin hin geschossen wird. Und ähm dass das,Tatsache ist oder technisch möglich, äh musste tatsächlich nochmal in einem äh Fachgutachten formuliert werden für an den NSR-Untersuchungsausschuss. Und ähm ich weiß, dass der äh.Sachverständige, äh, Professor Vederert war. Ja, haben das Federer genau aus Hamburg.Der hat allerdings das natürlich mit seinem Team erarbeitet und den Vortrag gehalten beim Kongress. Hat jemand aber es war ein Teammitglied, der äh wie könntest du denn verlieren? Der Vortrag war auf Englisch, ne?Gio Location, Meffits in Mobile Networks von Erik.Okay und jetzt jetzt ist also jetzt ist es endlich das, was eigentlich immer also ne, einmal okay Mobiltelefondaten, andererseits eben diese Rolle, die äh die Luftwaffenbasis Rammstein spielt.Also es wird jetzt passieren.Also werden die doch im Zweifelsfall irgendwie sowas sagen wie äh ja aber die Drohnen fliegen ja im äh äh im Himmel.Also Amerikaner muss man vielleicht nochmal wiederholen. Amerikaner sind sehr, sehr viel wertvollere Menschen,Und äh aus diesem Grunde gelten für die äh gesonderte äh Regeln äh sowohl äh in im Bereich des Rechts als auch im Bereich der Empörung.Aber die die kann ja nicht Ziel gewesen sein.Die stand ungünstig daneben.Ja gut, die amerikanische Öffentlichkeit hat gerade auch. Zu tun Thema. Ja. Die richtig, richtig. Die hat. Das werden die äh ich weiß nicht, ob die schaffen die eigentlich noch, mit äh hinterher zur Geschwindigkeit äh auf, also was? Oder Legen, die schon hinterher.Jetzt hat er sich auch noch mit Arnold Schwarzenegger angeleg.Und dann hat Trump ihn aber als du als du die Sendung, äh, als du die Sendung, die ihr printest oder was übernommen hast, dann sind die Quoten in den Keller gegangen.Ich habe äh aber es, also Trump hat aber dann irgendwie getwittert, dass die Quoten in den Keller gegangen sind. Deshalb ein schlechter Mensch ist. Ja. Und dann hat ähSchwarzenegger gesagt, pass auf, dann tauschen wir einfach Jobs, dann können die Leute wenigstens wieder ruhig schlafen, was ich eine ganz gute habe. Ja, in dem Interview ist äh in dem selben Interview. Ist ja bloß ein paar Minuten lang, das wäre nämlich auch gefragt worden, ob er,auch für Präsidentenland antreten. Das geht ja nicht. Und hat genau, da hat er auch geantwortet.Das müsste aber, also da könnte ja Trump mal echt eine extragute Ordern machen und die die Rechtslage ändern, damit er auch antreten kann. Und das war so teil, sollte ein Witz sein,Ja. Ja, lange, aber es ist meine Güte. Okay. Wir wollten eigentlich, wir wollten später über Trump reden. Die die Frage ist, ob wir dazu überhaupt noch kommen äh,Wir haben, wir haben das Feedback bekommen, da man auf allen Kanälen über Trump hört. Äh so haben wir, sollen wir nicht mehr behandeln.Aspekte, die wir sollen unsere Kernkompetenzen beziehen.Weil das die äh APA irgendwann mal in den sechziger Jahren oder sowas entschieden hat,Also ich wüsste, also ich meine,Also, dass Donald Trump ähm schon sehr schön sehr sehr eigener Charakter ist, der äh sich offenbar äh der bestimmt, also man erkennt,psychische Auffälligkeiten an äh auffälligen Verhalten äh und ähm.Selbstverständlich. Aber da darfst du gar nicht sagen, er Psychologe. War ja auch eine Konjunktivfrage. Ich würde, wenn ich dürfte, wenn die jetzt nicht, wenn ich nicht, also es ist ja totaler Quatsch, ich meine.Ich glaube diese, es es geht diese äh das gilt nicht nur für Kandidaten, das gilt für alle Personen Personen des,Nein, die MPA ist äh fürfür Psychologen und Psychiater ähm die die maßgebliche Vereinigung. Da ist ich halte das für, also von mir aus, ja? Also äh ich finde das relativ schwach, wenn ähm,die Verhaltensauffälligkeiten von Donald Trump sind schon sehr äh auffällig.Allein so eine Reaktion, also wenn du als Präsident, ja, auf den Arnold Schwarzenegger Interview in dieser Form reagierst, ähm dann zeigt er, also dann deutet das darauf hin, dass du eben ähm,dass du da einen Triggerpunkt hast, ne? Dass du, dass es offenbar ein Thema gibt, was dich in deinem Leben äh sehr stark beschäftigt und ähm über ein Maß hinauswas einem,allgemein funktionieren, äh ist da auch der Begriff, der da häufig verwendet wird, äh im Wege steht und ähm wenn du Präsident der Vereinigten Staaten bist, dann äh gibt es,eine klare klare Konzepte davon, wie du wie du funktionierst.Natürlich hat ja einer an der Waffel. Also ich find's ganz klar, ich versuche das zu erklären. Ich versuche das nur zu erklären, weil die äh weil sonst heißt es wieder, ja der der sagt einfach, der wäre verrückt und macht dat an nichts fest. Ich kann das an sehr viel festmachen, ne? Ja. ÄhmAlso wie dieser Mensch äh auf auf bestimmte äh also,seine Dinge, die seine eigenen, seine eigene Rolle und seinen Selbstwert angehen, reagiert, ja? Also wenn duPräsident der Vereinigten Staaten, ja deren Antrittsbesuch bei der CIA maß. Und nix besseres zu tun hast, als darüber zu reden, der du auf dem Cover der Times bistja? Oder wenn du als Präsident der Vereinigten Staaten einem mehrtägigen,eine mehrtägige Auseinandersetzung mit den Medien führst, die du bis in ein,selber den Begriff Krieg verwendest, weil es Bilder gibt davon, dass deine Fucking in Auguration weniger Besucher hatte als jemand anders. Dann ist das nicht,im Rahmen des normalen, ja, das ist äh.Dann würde ich sagen, äh also das ist auch der Grund, warum ich das so ein Schiff, ich meine, es gibt du kannst genug an dem, an dem man inhaltlich kritisieren, ne? Aber es ist äh ich denke, es ist,An dieser Rolle, die der jetzt innehat, äh darfst du nicht sagen, äh also dann musst du auch äh.In Betracht ziehen, dass der halt einen an der Waffel hat, dass der Typ nicht ganz sauber tickt,und das ist glaube ich ein großes Risiko und da können wir uns natürlich hinsetzen und sagen, aber die LPA sagt, wir müssen dieses Risiko ignorieren, weil erst wenn der erst wenn wir den, wenn wir den nach äh nach gängigen Maßnahmen diagnostiziert haben ähm,können wir ihm auch äh die geistige Auffälligkeit ähm,Art attestieren, das stimmt natürlich, ne? Ich meine, du willst auch in anderen Bereichen ähm also ich meine, dieser Anspruch ist schon richtig. Mhm. Du willst auch in anderen Bereichen jetzt nicht, dass einer sagt, ähm,Keine Ahnung, die Konstanze ist blass, die hat bestimmt irgendwie äh äh,Irgendwas, ne? Das willst du nicht haben. Du willst nicht, du willst, es gibt nicht umsonst, so um das mal kurz zu erklären, warum die EPR das macht. Die will natürlich auch ihren ähm die wollen,Berufsetos und vor allem diese Wissenschaft bewahren und die haben natürlich Recht, wenn sie sagen, dass,der Linus Neumann, wenn er in Deutschland sitzt und irgendwie Twitter guckt und ähm Ferndiagnose kann der keine valide Ferndiagnose machen. Und damit,widerspricht ihr, widerspricht er den strengen Grundsätzen, die wir an diese Wissenschaft. Mhm. Und an diese.An die Tätigkeit von äh Psychologen stellen. Ja, tue ich.Grundsätzlich ist es auch äh ähm ist also diese Regel ist sinnvollAber warum kannst du eine Demokratie eigentlich nicht einfach auch in irren Willen? Was kannst du machen? Hast du ja gesehen. Problemlos. Richtig. So, alsoProblemlos, ist gar kein Thema so.ich glaube ja, dass du kannst sogar, du kannst sogar eine Irrin nicht wählen und der wird trotzdem Präsident. Also es ist eine Demokratie, es äh.Dadurch, dadurch schöne äh dadurch schöne ähm Analysen gehört. Ähm die also sagen so, du willst ja eigentlich auch einen Pressesprecher haben, der äh den Charakter,und den Willen des Präsidenten auch rüberbringt, ne? Also du würdest dir jetzt nicht,Du würdest ja keinen anderen, äh du würdest ja keinen anderen Pressesprecher für Trump für voll nehmen. Also eine andere Pressesprecher könnte den auch nicht rüberbringen,wen soll der sich denn sonst nehmen? Also ähm,das Spannende ist natürlich, dass äh das Spannende ist, dass ähm äh Donald Trump ja auch nicht wirklich.Wahrscheinlich sich, also wie jeder, also wenn du Präsident bistDann hast du ein ein sehr breites Feld an an Aufgaben und Tätigkeiten und Themen und den kannst du nicht, also ist nicht etwas, als würdest du selber deine Hausaufgaben machen. Du lässt die von Leuten machen, ne? Du hast einen StabÄh und das ist ja das, wo wir jetzt auch so ein bisschen äh die Richtung, in die wir gehen,dass Trump eben Berater hat, die ihm das, was er sich da irgendwie vorstellt oder was er nach außen vertritt vorschlagen und umsetzen und so weiter,Steve Bennon bei uns schon öfter Thema gewesen. Ähm eben also ein ein,ein weiß Nationalist oder was, White Supremicist oder äh also,der Typ, der letztendlich das das Mastermind hinter dem Wahlsieg Trumps, das kann man schon so nennen, äh der das seit der das seit Jahren drauf hingearbeitet hat, ähm ich kann da immer nur nochmal diesen Artikel empfehlen,operative in Amerika,fällt mir der Autor gerade nicht. Ja, du hast ihn schon mal verlinkt. Ähm, ich habe den öfter schon verlinkt, da konnte man also quasi genau sehen, dass der, der hat halt Jahre drauf hingearbeitet, ja.der wird jetzt auch natürlich entsprechend kommt er in die einflussreiche Position.Und genau während da der Geheimdienstchef und wer noch rausgeflogen.Ist das so, dass sie die können mitreden, wer im National Security Countdown sitz.Fachberäter von Militärungeheimdiensten, also Clepper und Militär äh sind rausgeflogen, dafür kommt's die Bennon und Raines Prebis rein. Äh es ist.Es ist aber auch ein großer Teil seiner Sympathie, oder? Also würden wir äh würden wir all jede Tradition und Konvention,Gutheißen oder ist es eine Konvention? Das ist eine Konvention gibt, ist die jetzt schützenswert.Genau, das ist volksnah, das ist äh so also muss man ganz ehrlich sagen, was der in der ersten Woche hingehauen hat, ne, das ist äh beeindruckend. Äh also muss man neidlos anerkennen, ähm ist zwar alles nur Executive Orders äh und ist alles.Jetzt haben wir zu schon zweimal Massen in Ben genannt. Äh genannt, jetzt müssen wir mal darüber reden. Also.Genau, denn die Möglichkeiten sind begrenzt. Es gab ja dann noch diese ähm äh District Atterney oder ähm.Die Range. Es gibt ja keinen äh zu sagen,Also das ist sozusagen nur eine Position, die man bis ein neuer, bestimmtes einnimmt. Und ähm die hat es sich geweigert. Also der sozusagen der Ersatz bis der Minister da Ministerium wieder übernimmt. Mhm. Ähm die hatte sich geweigert, das so,die Tat umzusetzen und dafür hat Trump sie dann weniger Stunden später gefeuert. Ja, die wurde, also die wurde äh rausgeworfen und des Verrats äh äh,bezichtigt. Äh Selliates äh die hatte sich also kritisch über diese Regelung geäußert. Schriftlich. Also Rechtmäßigkeit angezweifelt hat aber dann die vollständige äh Umsetzung äh,Verweigert äh und das das ist das, was er als als quasi als strategischer Fehler äh äh angelastet wird, nicht nur nicht nur die,als,unrechtmäßig oder an Konstitutionschnitt zu beanstandenen Aspekte. Die hätte ja sagen können, okay, pass auf, so und so weit gehe ich nicht, weil ist an Konstitutionalaber dem gesamten dem grundsätzlichen Ding leiste ich Folge und die hat einfach gesagt, haben wir so nicht bestellt, wird's noch nicht gegessen,Und dann wurde sie des Verrats am Justizministerium äh äh bezichtigt und irgendwie innerhalb kürzester Zeit gefeuert.Ja das soll grundsätzlich, ne? Das ist alles nur noch Twitter jetzt.Ja, der hat ja auch noch mehr Follower gerade, oder? Ich weiß. Ja, äh. Du willst auch Forscherbots überleiten oder was?Natürlich, aber also was was nochmal interessant werden könnte äh ist also sollte er,diese erste Amtszeit durch durchbekommen, also sollte man ihnen nicht vorher äh unschädlich machen.Mehr als jeder andere auf sein historisches Erbe achten,Ne, also das ist ja irgendwie die Präsidenten in der in der ersten Amtszeit. Ja, wirst du den, du wirst den irgendwann mehr kriegen könnenähm der macht sich sehr viel daraus, äh wie über ihn öffentlich berichtet wird. Oh ja. Äh und äh da darüber wird das eigentlich interessant, dass die also noch ähm,Also noch Versetzt er irgendwie die Welt in Angst und Schrecken, indem er dann irgendwie Fake News schreit und irgendwie irgendwie gesagt CNN soll, äh soll pleite gemacht werden äh.Ach so, das ist auch noch ein spannender Aspekt, ne? Also ich meine, dieses Fake News-Geschrei ist auf einer also am Ende ist,glaube ich einerseits setzt, stellt er sich gegen die Presse stärker als jeder andere vor ihm. Ach das stimmt. Andererseits, aber das macht er vor allem, weil er,weil das ihn persönlich mitnimmt und zwar mehr als jeden anderen,was in dieser Presse steht, ja? Also der gibt sich ernsthaft die Blöße äh zu strampeln, wenn irgendjemand völlig egal wer, ne, irgendwas äh Negatives über einen Schreit, dann dann wird der sofort unsachlich und schreit rum. Und ähm,wenn er diesen Kampf gegen die Medien im Sinne von ich will, dass den einfach niemand mehr glaubt.Den wird er nicht vollständig gewinnen,wenn er Glück hat, es schaffen, dass ein Großteil der Menschen genug Menschen den Medien nicht mehr glauben, sondern lieber den Präsidenten.Wenn er Glück hat, wird er das hinkriegen, dann werden, wird es aber immer noch Medien geben, die schlecht ist über ihn schreiben. Und der wird nicht aufhören, sich aus dem was sie schreiben, etwas zu machen,Äh und ne, also der,Das könnte im weiteren Verlauf nochmal interessant werden und Einfluss sein. Es gibt ja eine Reaktion. Ich finde ja auch interessant zu beobachten, wie die angegriffene Presse darauf reagiert. Mhm. Das hat man bei der ersten Pressekonferenz sehr gut gesehenMan hat's gesehen bei dem Streit um äh die die Menge der Menschen sozusagen bei der Angelobung, also man hat ja, man sieht ja, wie die reagieren. Also ichbemerkenswert, wie die seriösen Medienhäuser.In den USA mit so einem Faktchecking-Artikel reagieren und einfach versuchen nach prüfbarer Fakgegen etwa die Aussagen von Trump selber, aber auch gegen die Aussagen von uns beißer zu stellen. Mhm. Ja, die die peinliche Ansage von dieser äh Kellyan E-Segment sie haben sie ja gut zerlegt,Ja. Also ich denke, die die haben ihr Handwerk ganz gut angewandt, weil Glaube den Trump noch ärgerlicher macht,Ja. Sozusagen Fakten entgegenzustellen. Auch belegbare Fakten. Auch in der um den Streit um den Waterfroad. Also zu sagen Millionen weiß schon, also die die Debatte. Die haben ja einfach nur Fakten dagegen ständig. Ja, aber den Eindruck, das macht den Fuchstall verzweigJa natürlich. Und diesen diesen ähm das würde den aber auch Fuchsteufelswild machen, wendet keine Fakten mehr an.Genau und das ist, der wird sich immer was daraus machen, weil dann darüber entscheiden,Also ich meine, der macht sich was daraus, was Arnold Schwarzenegger in irgendein ne, also das wird unter Umständen nochmal äh eine Möglichkeit sein, den sehr stark ähm,zu beeinflussen. Den Triggern in dem Sinne, jetzt,Ist das das, was auch irgendwie, ne, also vielleicht auch nicht. Äh vielleicht ist der auch schon so weit weg von der äh von der Realität, dass der äh,quasi irgendwann einfach nur noch auf den Knopf drückt, ne? Aber ich könnte mir vorstellen, äh dass man ihn mit mit äh mit ähm,Dass man da irgendwann nochmal eine Möglichkeit hat, den vor dem aller, allerschlimmsten zu bewahren.Na ja, also du musst ja äh du musst dir ja anschauen, wie der ähm also bisher,in dem was man von ihm öffentlich gesehen hat, wie er Konflikte austrägt,Der eskaliert Konflikte und zwar offen auf ein äh im diplomatischen Bereich noch nie da gewesen ist Niveau. Ja, sehr peinlich auch. Also es ist peinlich, ist ein Nabel kann man, kannst nichts machen, ist halt halt jetzt Präsident. So und ähmGitarre zum Beispiel hin und sagt, ja hier äh diese Universität kriegt halt kein Funding mehr, ja? Also äh,So, also immer mit der in Anführungszeichen, man nennt das dann, ne, die nukleare Option, ja? Also er er eskaliert die Sachen immer völlig. Und ähm,dat nutzt sich natürlich irgendwann ab. So und das werden jetzt die die Leute, die mit ihm äh zu tun haben,in irgendeiner Form lernen.Der wird an irgendjemanden geraten, der ihn also ihr früher später macht ja damit einen Fehler und dann rennt er damit ins leere. Also und dann ist der richtig am wüten.Also der der wird ja nicht immer einfach nur allen,allen drohen können und sagen äh dann dann kündige ich das Abkommen oder so, also irgendwann hat ja auch keine Drohmasse mehr, ne,Also irgendwann wird halt also irgendwann wird der ich kann das gerade, also ne, diese dieses schon früher Leute gemacht.Ähm wenn das eine funktionierende Strategie wäre, eine langfristig,funktionierende Strategie. Und es wird früher oder später drei auch so vorhersagbar ist,werden Leute Wege finden denen den dieser Strategie mit dieser Strategie umzugehenalso mittelfristig kannst du nichts nix Ungünstigeres haben als eine komplett vorhersagbare Verhandlungsstrategie. Ähm.Ich kann das jetzt also wenn du mal, wenn du mal darauf blickst, ähm,Also wenn Trump jetzt ein Narzist wäre, ne? Also bei bei Narzissten hast du ähm,gibt's 'n relativ klaren Verlauf wie die in sozialen Gefügen funktionieren, ne? Die nämlich langfristig nicht. Also die sind einfach irgendwann isoliert. Die lieber gut,Ja, aber also es ist erstmal einfach nur eine starke Schwäche, die dieser Mann hat,Und wenn Menschen diese Schwäche wird nicht,langfristig eine äh äh vor allem in wenn's um Außenpolitik geht, wird die nicht eine Stärke sein. Der wird dieses Land,seine politisch in dem, was er macht, vielleicht kann er ein, zwei Jahre auch international in der internationalen Politik durchziehen, dass die Leute, dass da genug Leuten Angst gemacht hat,bis dann irgendwann also zum Beispiel sowas wie die Europäische Union sagt OK komm wenn der sich gerade mit allen anlegt wenn der sich unbedingt mit China anlegen möchte,Ist gut, dann machen wir das. Dann gehen wir der der schlägt so viel Porzellan in Trümmer, mit dem andere äh noch eine Menge anfangen können. Das ist ja mal.Aber wer sich also ich kann das äh ne, wir haben ihn jetzt auch diplomatisch noch nicht viel gesehen.Lass den mal. Also ich ich da bin ich ganz sicher, das wird äh irgendwie.wer sich so viele Feine macht, der äh wird den der der baut sich eine ganze Menge Druck auf,und die Leute werden die Länder, die Außenminister, die werden wissen äh mit welchen Leuten sie solide planen können. Und,Nein, ist kein Grund, ob die Stelle grundoptimisch. Wenn das langfristig wendet, eine langfristige Strategie wäre, sich so zu verhalten,Dann würden das,wären Nationalstaaten sehr viel früher auf die Idee gekommen, dann wären Menschen sehr viel früher auf die Idee gekommen und dann wären Unternehmen sehr viel früher auf die Idee geko.Hat nichts mit Strategie zu tun, was der macht. Aber das Ding ist, es wird einfach nicht langfristig funktionieren. Auf die eine oder an die andere Weise funktioniert das langfristig nicht,Sonst würden sich alle Leute so verhalten. Es gibt ja einen Grund, dass wir äh dass wir irgendwannäh entwickelt haben, dass wir vielleicht zwei Schritte vorausblicken in dem, was wir tun. Äh es hat einen Grund dafür, dass äh unser politisches Personal gelernt hat, damit umzugehendass sie öffentlich unter Feuer stehen,wenn es die validere Strategie wäre, ähm sich so zu verhalten wie der, würden das mehr Menschen machen? Ähm mehr ähm,Premiers, mehr Minister, mehr äh äh Präsidenten würden das machen. Und andere Leute, die sich so verhalten äh herrschen,Länder, die äh sehr stark isoliert sind. Hm, Nordkorea.Das ist aber egal. Mir geht's jetzt nur darum, so also die müssen die USA müssen eine Strategie fahren und die werden eine äh die die entwickeln jetzt irgendwie ähm eine primär ähm,innenpolitisch motivierte Strategie, ne? Also da werden sie gewählt, da wollen also America First ich hab ja auch in der letzten Sendung schon gesagt der wird,ähm ökonomische Erfolge verbuchen,und zwar wird der regelmäßig eben feiern können,dass jetzt wieder dieses Unternehmen so und so viele Arbeitsplätze im Land behält, weil er getwittert hat und so. Das ist so, das, ja, das ist so,Du hast mit der machen. Und der wird auch ähm wahrscheinlich ähm am Ende äh äh wenn er vier Jahre äh erreicht, wird er sagen können, er hat Amerika Great Again gemacht. Der wird ähm also möchte ich.Möglich, in vier Jahren eine Politik zu machen, äh der äh der des Protektionismus und der Isolation, die nach vier Jahren besser aussieht in den relevanten Kennzahlen. Nicht als vorher.In vier Jahren an den Punkt zu kommen äh der kostet dich etwas. Und diesen Preis zahlst du, würde ich vermuten, nach acht Jahren,Und in den und den Preis, den du dann zahlst,Der wird jetzt grade vorbereitet von den, also wenn der, wenn der überhaupt in seinem Amt, in, in seinem Amt bleibt und das durchzieht, was er macht,Das ist ja eine Sache so, bei dem ist wenigstens klar, was der macht. So, da kann man ehrlich sagen, wenn der sagt, ich baue eine Mauer, dann versucht er eine Mauer zu bauen. Ähm und das heißt, die die sage ich mal sonstigen Staaten können können auf eine andere Weise,von diesen diese Person als berechenbar ansehen. Und was sich ändert ist nur,In welchen Bereichen du berechenbar bist. Und genau auf diese berechenbaren Bereiche setzt du natürlich und dann werden andere Länder,Außenminister, andere Industrien.Eben auf deine Berechenbaren Bereiche setzen. Und das ist das Problem, was du eben hast äh wenn du Donald Trump bist. Und äh es gibt nicht reine Stärken,So, vor allem nicht, wenn Sie mit einer psychischen Störung einhergehen, ne? Sonst hätten wir die alle. Ne, also auch äh ähm auch die Entwicklung der Seele,und der der Strategien, wie wir als Menschen sozialen Umgang miteinander pflegen, äh unterliegt einer EvolutionUnd in der gibt es evolutionäre Vorteile und evolutionäre Nachteile. Und es gibt, es ist eben eine Randstrategie, äh sich nazistisch zu verhalten,die kurzfristige Erfolge äh bringt, langfristig nicht,Und deswegen hat die Evolution des Gehirns oder der Seele, Evolution of Mind äh zwar nicht zum Aussterben,dieser seelischen Haltung geführt, aber doch dazu, dass sie ähm.Nicht mein Stream. Nicht mein Stream ist. So. Wir haben ne, ein Trump ist nicht der einzige Narzist, der da draußen rumrenn,Politik hast du sehr viele, ja? Also das ist äh äh das ist alles ne, aber es gibt,Genau, das ist eben der Unterschied zwischen einem einer nazistischen Tendenz und einer nazistischen Persönlichkeitsstörung. Und wenn du eine Persönlichkeitsstörung steht dir im Wege. So und das äh es gibt,gewisse Vorteile, die du dadurch erkennst, äh gerade mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung, aber eben auch gewisse Nachteile und die werden früher oder später deine Verhandlungspartner, deine Gegner,und vor allem natürlich die, die dich, also die im Hintergrund steuern, auszunutzen, wissen, hm,Das ist äh und das ist.Also ich sag mal so mal man hat jetzt nach sechzehn Jahren Merkel weiß man nicht wie die abends zu Hause sich an Esstisch verhält wenn sie mit ihrem Mann da sitzt bei Donald Trump kann man sich lebhaft vorstellen. Man hat ein sehr viel besseres Bild von seinem Charakter,JaNa auch war direkt schon immer zu unmittelbar. Es wirkt sich natürlich auch irgendwie echte, ja. Du, du weißt nicht, was im Kanzleramt besprochen wurde, nach diesem ersten Telefonat. Man hört natürlich ein paar Gerüchte, die waren in der Presse auch zu lesen. Aber es gibt diese diese Unmittelbarkeit gibt's natürlich nicht. Und auch nicht diese äh wird mir sehr stark auffällt. Ich habeganz viele Bilder. Ja, mein Eindruck ist aus diesen ersten paar Tagen, ähm weiß neunzig permanent fotografiert. Es ist auch immer also sehr live, also du siehst,unmittelbar auch immer gleich die Bilder, bei dem ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, der etwa für das Kanzleramt, ja. Obwohl die natürlich also so so willst du diese Unmittelbarkeit,also ich vielleicht gewöhne ich mich auch noch dran, aber und auch, dass es also es gibt immer kein, es gibt keine,keine Spanne zwischen Reaktion und Gegenreaktion mehr, also das so schnell. Ich hatte gerade erst die Lesen über Sally, äh also über den Fall der Generalstaatsanwältin sozusagen. Ich hatte gerade erst gelesen, da kommt schon der Twitter. Und ich denke,Also ich war gestern noch dabei, die Analyse, die ein ordentlicher Journalist geschrieben hatte über äh da ging so ein bisschen um den rechtlichen Krempel. Also waskann eigentlich so 'ne so 'ne Generalstaatsanwältin und was sind die richtig? Und da kommt schon der Tweet rein, schießt feiert. Na ja, das hat natürlich mal hinterher. Das ist natürlich auch ein äh also das ist natürlich ein.Da sieht man die Stärke dieser dieser Art. Ähm denn was erinnert wo,Wenn es da ein strategisches Ziel gibt, dann ist das natürlich, dass die Leute, die sich eben widersetzen wollen, wissen,Das ist nicht so was wie wir verhandeln nochmal gibt. Ja. Das ist nicht sowas wie äh äh Heiko Maas, Harald Rangedreimal hin und her und jetzt äh alles klar jetzt jetzt eskaliere ich jetzt aber drei Monate später wirklich mal und dann ja dann kriegst du auch deine Quittung,zwischendurch haben wir stundenlang telefoniert und sind in uns gegangen und dann haben wir den Konflikt ausgetragen nach draußen. Ähm da passiert so viel. Bei Trump ist klar, es gibt hier nicht irgendwie wir reden nicht nochmal,Damit prügelt er bei seine Leute natürlich auch auf Linie.Das, das ist die Stärke, ne? Also der hat eine Stärke da und der hat eine Schwäche. Die Schwäche werden andere nutzen, die werden jetzt nicht irgendwelche Generalstaatsanwältin nutzen. Die werden halt so wird sowas wie ähm,Also China wird sich, die lachen sich doch gerade. Ich glaube auch, dass die sich im Clement totlach,Also ich meine, also genau. Die Dick ist äh siehst du einen Mehrwert darin,ähm diese Unmittelbarkeit nicht zu haben. Also siehst du einen Mehrwert darin, dass mit Regierung oder tatsächlich Regierungshandeln nicht vor den Augen, also und in Echtzeit vor den Augen aller stattfindet. Enorm. Da sehe ich eine enormen Vorteil drin,Na ja wird also weil du einfach bedachter handeln kannst. Es ist doch ein totaler Nachteil, wenn du die ganze Zeit Impuls getrieben bis,Wir haben uns wir haben als Menschen einen riesigen Neo-Kortex, damit wir unsere Impulse irgendwie im Gr,Ja, gut, wir wollen das schon Männer und Frauen hier rausstellen, ne? Also ja, du hast einen größeren als ich und ich kann nur eine Sache auf einmal und du kannst zwei, äh ich bin unterlegen, klar, aber ne, also.Impulsgesteuert zu sein ist eben einfach von Nachteil. Ähm wenn du,nicht äh also ne, von ist von Nachteil. Ich kann das jetzt noch nicht festmachen und im Moment sieht's danach aus, als als als,versetzt äh Trump die die Welt in Angst und Schrecken und man ist schockiert,und man kann nur hoffen, dass der nicht irgendwann mal echt mal einen Impuls kriegt, der wirklich den Porzellanschrank umwirft.Da kann, also das, das ist das Gefährliche, ne.Selbstverständlich hat er die, aber der wird äh also sowas wie ähm.Also die die Gestaltung der Zukunft der Welt erfordert halt ein paar diplomatische,informierte Auseinandersetzung und insbesondere wenn du dich also da gibt's 'n sehr spannenden Artikel jetzt. Ich glaube das war How to Bill nee der war das nicht. Der war auch interessant. Also es gab so einen Artikel darüber, den hat er uns ähm,würde mir auf Twitter empfohlen, äh wo es darum geht, dass Trump nämlich eigentlich auch einer,von denen in Anführungszeichen ist, die äh der die in der Vergangenheit verhaftet sind. Die eine, die im Prinzip die Weltzurückbringen wollen, die die Leute in der Vergangenheit lieben. Also die Make-America Greticin hast ja schon im Slogan und vor allem der ähm,sich dem dem Ende des Öls,nicht äh zuwendet, ja? Also äh der im Prinzip sagt, okay ähm,wir äh ne, also diese ganze kleine Zeit ist falsch und äh das ist irgendwie ein Plot der Chinesen und so herrlich. Das ähDas heißt der, der ist nicht in der Lage oder der der scheint nicht in der Lage zu sein, dieses Land äh auf die Herausforderungen der Zukunft adäquat,vorzubereiten.Genau, jetzt sind aber allerdings eben keine äh äh zu Klima und Energieforscher, sondern eh.Also ich esse Wissenschaft ist natürlich auch so, dass mit Trumps Haltung wirst du nicht Wissenschaftler, du wirst ähm.Das wird der Wissenschaft finde ich interessant. Also ich ich hätte mir zum wenn Merkel twittern würde, hätte ich mir gewünscht, dass äh nachdem er sagt, äh er zieht Jucy Böckle das Geld. Hätte ich mir gewünscht, dass das äh dass Merkel sagtAlles klar, nehmen wir.Kein Problem, deine Klimawissenschaftler kommen, äh mach mal eben Executive oder? Wir nehmen wirft die raus. Die nehmen wir auch noch. Wir nehmen alle, wir nehmen alles, was du nicht haben willst,Alles was ich mit der Welt von übermorgen auseinandersetzt, was du für eine chinesische äh Verschwörung hältst. Komm, schmeiß sie raus. Nehmen wir,Also das wäre das ist die Chance, ja? Das ist die Chance, auf die man äh äh auf die man jetzt äh setzen könnte. Schmeißt halt ein paar,paar echt kluge Leute, Positionen raus. Nee. Und äh jetzt habe ich jetzt hatte ich gerade den Artikel und dann kam die,Also das, was der macht, hat Schwächen. Wenn wenn es eine valide, langfristige Strategie wäre, ein Land so zu regieren, dann würden alle Länder so regiert werden,Das ist der kleine Funk und Hoffnung, den ich irgendwie noch trage. Na ja. Und wenn wir Glück haben, wenn wir Glück haben, können wir ähm äh davon noch irgendwie,können wir davon noch irgendwie diese Früchte noch ernten, wenn wir Pech haben eben nicht, weil er vorher den gesamten Obstgarten sprengen.Der Artikel, den ich in dem Zusammenhang empfehle ist Alex Steffen, Trump Putin and the Pipelines to Nowhere,Okay, wer hattet mit Putin zu tun,nee weil also kurz ich mein das hat mit Putin deshalb zu tun weil Ustern auch nichts anderes hat als Öl,Und äh die sind im Prinzip, also der die These dieses Artikels ist ähm,dass quasi Öl heute schon eine Bubble ist,Also, ne, aber heißt äh die die gesamte Pfronölabhängige Industrie wird überbewertet und äh Babels haben ja so diese Eigenart, dass sie irgendwann platzen. Das heißt, es gibt gerade noch zu viel ähm,Investition in Öl, zu viel Hoffnung in Öl und wenn das platzt, dann rauscht dieser gesamte Rausch das richtig,ne? So ähnlich wie halt die Houseing Bubble, die wir vor zehn Jahren in USA gesehen haben. Ähm,Und die These ist, dass Trump grade natürlich genau diese Bubble befeuert.Sich erste Finanzinstitution, ich glaube über die Deutsche Bank hast du ja letztens auch so eine so eine Berichterstattung sagen äh mit dem Öl,also wir sehen mittelfristig das Wachstum woanders. Und wenn das genug Leute sagen,dann platzt dieses Ding. Äh das ist so ein bisschen die die Argumentation, die er bringt. Und deswegen also und genau damit erklärt er auch, dass das Trump halt sagt, diese ganze kleine Zeit und so, dann verbieten wir ganz einfach. Mhm. Ähm,beziehungsweise verbieten wir nicht, aber äh wenn die nächste Mal was veröffentlichen wollen, dann unterliegt das einer.Einer politischen Kontrolle durch meine Experten,Aber dieser äh wir sind hier eben nicht äh äh Lockbuchenergiepolitik und deswegen kann ich da auch nur sind überhaupt nicht über diesen Artikel äh berichten. Ja, da werden wir auch äh werden jetzt viele Leutenoch viel korrigieren und ergänzen nach dem was wir gehen, aber ich.Wir müssen noch über ein Thema müssen wir sprechen. So jung kommen ja nicht mehr wieder zusammen. Und vor allem wollte ich dich fragen, Konstanze, ob du nicht, ähm, ob du nicht Lust hättest,Ähm für den Verfassungsschutz ein bisschen den CC auszuspielen.Also es gab, es gab eine äh was was passiert ist in der letzten Woche, ist ein ein äh eine holländische Person ähm hat äh veröffentlicht, dass sie, dass es eine Anwerbeversuch gab, der die,schreibt also, dass er äh.Betreibt Exit Notes glaube ich, denn da und äh kam irgendwie aus der Gym und wurde also aus dem, aus der Sport, also Fitnessstudio, sagt man in Deutschlandund wurde dann angesprochen von Mann und einer Frau, die sagten, ja Mensch, hör mal, hast du nicht mal Zeit? Komm mal, trink mal einen Kaffee und so. Hör mal, du interessierst dich doch hier für Hacking und und so, haste nicht Lust ähm,mal so zu den Konferenzen und so zu fahren und bisschen umzutun und es nachher so zu erzählen. Kannst auch mal irgendwie,Deine Kosten, kostet ein kleines Geld für und hier so diese CC zum Beispiel, könntest ja mal hinfahren und mit denen dich mal ein bisschen auseinandersetzen. Genau, also mit anderen Worten der niederländische Geheimdienst interessiert sich äh für die Chaos Computerkrieg.Dass ich, ich denke, dass es vielleicht was an der Stelle nochmal ganz kurz sein, das ist das einzige, was du machen kannst,Also ich persönlich denke, dass es die, dass die die Musterlösung in einer solchen Situation ist,sofort ein Gedächtnisprotokoll anfertigen mit zumindest mit deinem relevanten Bezugspersonenkreis darüber zu sprechen. Darüber sehen wir uns glaube ich einig.Wir reden ja erstmal nur über diese Situation. Ja, also ich meine, da darf noch tausend andere Situationen geben. Da werdet ihr. Also wir haben auch äh wir haben auch an der ähm in der Datenschleuder sechsundneunzig eine,'ne komplexere Situation aufgearbeitet. Ja. Aber auch da hat die betroffene Person am Ende nichts anderes gemacht als,Kontakte abgebrochen und die Geschichte äh öffentlich gemacht.Na gut, aber Moment, vielleicht nochmal ein bisschen zurückzugehen. Das, worüber wir gerade reden, ist, macht man nicht öffentlich und macht man in der Form öffentlich,einig sind ist, dass man nicht drauf eingeht und dass man zumindest sein Umfeld warnt. Das ist ja das Wichtigste. Also da oder haben wir da auch.Dass man, ach, selbstverständlich, also ich ich mein äh also ich würde sagen, das, was die Person da jetzt gemacht hat, ist äh die Musterlösung der SituationNe? Also das ist die eins plus. Du hast äh nein gesagt. Äh du hast dich für die als äh du hast dich für für die nachhaltig verbrannt. Du hast eine weltweite äh Warnungausgesprochen, du hast die deutschen CC-Leute gewarnt.Und das ist das, was du als Anlegen bezeichnest. Also du hast dich mit den Geheimdiensten,angelegt, du hast den, du hast nicht nur gezeigt, mit mir nicht, sondern du hast auch gesagt, patsch,Also es ist, der hat nicht gesagt, äh freundlich, nein, danke, auf Wiederhören, sondern der hat äh denen eine Ohrfeige gegeben und hat den und zwar eine, die sich gewaschen hat und hat das hatten äh hattet öffentlich so so laut platzen lassen, wie es nur ging,Okay, hier denn lass uns, also das sind wir uns eingestellt, ist die eins bis die eins plus, die hätte nix besser, nix noch besser machen können, als er es gemacht hat.Genau und jetzt haben wir, es gibt quasi äh es gibt äh Abweichungen von der Situation und das ist erstens, dass äh die Situation, in denen es nicht so klar ist, in denen du äh,vielleicht in die dir komisch vorkommen. Ich meine, wenn einem eine Situation komisch vorkommt, dann äh wird man vorsichtig und sagt nichts mehr,Also jetzt gibt's noch die andere Situation, die wo du wo du wo die nicht ganz so dumm sind.Genau, der Aber der hat nicht versucht anzuwärmen. Der war ja angeworben, der war ja oder der war ja hat der versucht, Leute anzuwählen.Aber war das wirklich ein Anwerbungsversuch, was der da gemacht hat? Ich meine, die haben sich auf einmal mehr oder weniger äh in einer mehrjährigen Liebesbeziehung mit einem Spitze wiedergefunden. Das war ja kein Anwärmungsversuch,Also das ist ja nochmal was anderes, oder? Ist ja eine.Hat er, okay, das war mir in der, in dem Ausmaß nicht klasse.Ja, aber warum ist es denn rausgekommen, weil irgendwann Leute den Mut hatten, das äh äh auszusprechen? Sich dem entgegenzutreten? Äh.Also ich denke also halten wir fest. Das ist der richtige der Mann hat die Musterlösung gezeigt. Genau. Das war die Musterlösungvon der Musterlösung kann von mir aus in in Einzelfällen abgewichen werden, aber die Musterlösungen oder die Lösungbeinhaltet immer sich darauf nicht einzulassen, egal welche Druckmittel die haben. Man machtet ja nur noch schlimmer,Also ist ja der sagt einem ja jeder, wenn wenn jemand versucht dich zu erpressen, aus der Nummer kommst du nicht mehr raus, so. Äh vor allem, wenn es eben, wenn er, wenn man dich mit,Dingen erpresst, die eben nicht weggehen. Ja. Ja. Ähm also ich glaube,man muss da auf der Hut sein, es schadet nicht ein sehr gesundes, vielleicht auch,Also einfach ein gesundes Misstrauen zu haben, ne? Es hilft auch nicht einfach bei jedem, der reinkommt, sofort zu schreien, ist eine Spitze, der darf hier nicht rein. Das ist genauso unsinnig. Aber es gilt eben ähm ein.Gesundes äh Misstrauen zu haben, vor allem, wenn man sich auf einmal Leuten gegenüber äh sieht,Ich denke, so verraten sie sich ja, die eine Kenntnis über jemand über einen haben,die sie aus der Situation, aus der sie kommen, eigentlich nicht haben sollen. Also, in der Kneipe äh angesprochen, ob man mal mit dem Computer helfen kann,oder in der, in der Sporthalle angesprochen, ob man äh sich nicht für einen CC interessiert. So, das ist schon, das sind ja schon relativ klare Zeichen und in denen in diesen Situationen ist man natürlich,gut beraten, ähm! Also erstens auf jeden Fall ein Gedächtnisprotokoll anfertigen, ob man das nachher veröffentlicht oder nicht,mag dann Subjekt to Discussions sein, auch wenn ich prinzipiell denke sollte man immer machen.dann natürlich an seine Vertrauenspersonen wenden, ne? Im,in eurem Freundeskreis habt ihr genug solcher Leute hoffentlich im Zweifelsfall, wenn ihr auf einer Liste für Anwerbung steht, habt ihr Vertrauenspersonen.Und natürlich im in dem Bekanntenkreis eben die Warnung aussprechen und sagen hier, hör mal, da rennt einer rum, ja? Ich mein für,Ich habe das ja ähkommentiert öffentlich, hab das ein bisschen flapsig kommentiert und hab da unsere Quellen beim niederländischen Geheimdienst verbrannt und hab gesagt wir waren vorgewarnt ähmder entscheidende Punkt ist natürlich, dass ist eine relevante Information, nicht nur für den CC, nicht nur für ähm ein paar äh niederländischeTor äh Exit-Betreiber, sondern für eine gesamte Szene. Dass da äh ich meine, ist jetzt auch nicht was Neues,Aber es ist eben klar, okay, die versuchen anzuwerben.Also natürlich ist das äh so, dass äh Gruppen,die sich in irgendeiner Form in der Nähe von politischer Wirkungsfähigkeit äh bewegen äh das Interesse der Inlandsgeheimdienste auf sich ziehen. Ja und von Hausen.Da sowieso, aber jetzt bleiben wir mal bei den Inlandsgeheimdiensten und also ähm.Es ist Aufgabe des Bundesamtes für Verfassungsschutz sich äh politische Umtriebe in Deutschland anzuschauen,und die unter Beobachtung zu halten. Ich weiß nicht, was die Aufgabe vom AEVD jetzt nicht unbedingt nicht unbedingt die ähm,Aber ne, es ist klar, dass die so deren deren Aufgabenbeschreibung ist,die Verfassung angreift, schaut, was es für politische äh Gruppierungen gibt, welche Bestrebungen die hegen,haltet die im Blick, machen sie ja mit der Linkspartei seit Jahren im Rahmen ihrer Aufgabe,Es gibt auch immer wieder Forderungen, das mit der AfD zu machen, jetzt gibt's aber historisch irgendwie so ein bisschen in in Deutschland die Tendenz, dass die Geheimdienste eben eher nach links gucken, als nach rechts,weil sie in einer längeren Tradition stehen, eher nach links zu gucken, eins nach rechts, denn die haben ja mit den Kommunisten angefangen zu üben. Ähm.Das ist bedauerlich. Ähm nichtsdestotrotz äh denke ich, dass sie ihre Aufgabenbeschreibung nachkommen,diese Gruppen zu beobachten. So, jetzt ist natürlich 'ne andere Sache, ob die sich V-Leute in diesen Gruppierungen anwerben. So im Chaos-Computerclub hätte ich das sehr gerne nicht, dass Sie das tun,Ähm und fühle mich äh davon bedroht, dass das passiert. Ähm aber genau aus diesem Grunde entwickeln wir ja äh eben Abwehrmechan.Ja ich also ich weiß nicht, weil ich dazu jetzt sage.Das wissen wir glaube ich selber besser,Äh ich ja. Nee. Also politische Gruppierungen stehen äh in jedem,Land der Welt wahrscheinlich unter äh unter einer Beobachtung und ähm,Das ist erstmal, das ist erstmal der Aspekt der äh also Beobachtung, ja? Also,wir wissen ja, wie sowas läuft, dann werden halt Medienberichte gesammelt oder sowas, ne? Äh der nächste Schritt ist natürlich dann, okay, äh hören wir die ab,haben wir die als Marker überwachen wir die, ne? Also das ist der, das ist der nächste Schritt so eine keine Ahnung CCC ähm richtet ein Kongress aus. Ich bin mir, ich wäre beleidigt,wenn da nicht der ein oder andere Besucher rumläuft, der nachher einen Bericht schreibt. So, dann werde ich beleidigt, wäre ich persönlich beleidig,Das äh das findet statt und das fällt für mich unter Beobachtung und ist im Rahmen der Aufgabenbeschreibung. So, nächster Schritt ist ähm,Infiltration oder eben Überwachung. Da hört der Spaß natürlich auf,und da hast du aber trotzdem nur die Möglichkeit, dich eben dagegen eben Abwehrmechanismen zu haben.Das ist natürlich die der beste Abwehrmechanismus, ähm ein weiterer ist, dass du ähm dich nicht infiltrieren lässt, dass du eben natürlich ein Vertrauensnetz auch innerhalb der Organisation hast,das nicht so leicht zu zu penetrieren ist,Wir haben wir haben das hast du nicht nur um Geheimdienste abzuwehren. Das hast du auch um Lohnetix,bei der Piratenpartei gesehen, was passiert, wenn du das nicht hast,äh also die brauchten wahrscheinlich noch nicht mal vor Geheimdienst unterwandert zu werden äh und in äh äh und äh kaputt gemacht zu werden, weil jetzt haben die schon selber hinge.Stimmt, habe ich, habe ich auch, habe ich auch letztens äh erfahrt. In einigen Landteilen, in einigen Landtagen gibt es äh Verbleibende, Überlebende, die da äh solide Arbeit leisten,bundespolitisch eben. Hab ich kürzlich kennengelernt, ja. Patrick, Schiffer oder Fischer heißt er,Schiffer. Ähm nee, genau, den, den gibt's, war klar, dass der natürlich mit einem nautischen Namen oh, jetzt hast du da waren auch Wasser unterm Kiel,So, nee, aber äh man muss seine äh Gruppierungen natürlich gegen äh gegen solche äh Infiltrationen schützen. Äh weil da natürlich irgendwann diese Beobachtung,übergeht in aktives Eingreifen und zersetzen,und am Ende scheitert daran dein Verbotsverfahren deiner.Die werden dich also am Ende das ist natürlich der der Höchstjagd natürlich. Also das ist natürlich deren,ultimatives Ziel, ne? Das ist vielleicht kommt noch die Analyse, okay, aber ja, also vorher, ja genau, also beobachten, infritieren, dann quasi überwachen und ähm bestenfalls natürlich zersetzen. Also, ich meine, du bist äh als, also,Wenn man jetzt mal ähm so eine äh so ein geheim so ein Inlandsgeheimdienst vom Konzept her als als äh so eine Art Antikörper der Demokratie wahrnehmen möchte.Ich glaube äh meinst du ernst das? Ich glaube, dass die sich aber als die absoluten Wächter der Verfassung wahrnehmen. Erinnere dich mal an den Landesverfassungsschützer, der bei den Datenspuren. Also es gibt ja welche, die sich auch der öffentlichen Diskussion stellen.Also die sehen sich ja selber als Verteidiger. Also die würden ja nicht dein Bild unterschreiben,Wieso? Nein, diese, die sehen sich doch als Verteidiger der der Verfassung und der Demokratie. Ja, natürlich. Und ihre Mittel sind erst beobachten. Äh,überwachen, infiltrieren, um noch mehr Informationen zu bekommen und natürlich das würden sie jetzt wahrscheinlich nicht in ihrer Aufgabenbeschreibung haben äh,aber ich mein das ist am Ende die eleganteste Methode. Äh wenn du stell dir mal vor, du würdest ein Verbotsverfahren anstrengen und dann scheitert das darandass du das in dem Laden so viele V-Leute drin sinddass du nicht mehr glaubhaft behaupten kannst, dass du wie beim NSU oder bei der NDR bei der NPD war das ja der Fall vor wie lange wie viele Jahre seid ihr jetzt her.Neue sein. Das ist das erste ImpD-Verbotsverfahren. Also zur Erinnerung. Das erste NPD-Verbotsverfahren ist daran gescheitert, äh dass die äh die,Die Verfassungsfeindlichkeit der NPD,zweifellos äh unter Beweis stellen konnten, weil sie nicht sicherstellen konnten, dass wenn sie alle ihre V-Leute rausholen, der Laden überhaupt noch läuf.Ja, ja. So und dann haben dann haben die äh dann haben die gesagt, okay, dann zieht eure Frau Leute daraus und zeigt uns das und haben mit anderen Worten, die haben am Ende eine verfassungsfeindliche Partei äh selber unterhalten.Da kommt dann eben dieses äh dieser ärgerliche Umstand, dass sie auf dem äh rechten Auge irgendwie so eine leichte, leichten grauen Start zu haben scheinen und hat eben äh jahrelang,gut geht oder die dann eben auch in in diese offenbar 'ne sehr komischen Abwägung kommen zu sagen OK lass uns mal lieber am Leben halten,Wir haben äh wir haben die so schön infiltriert, äh dass da natürlich dann also dann, ne, ich wollte jetzt mal so auf eine auf einer äh eher äh analytischen Ebene bleiben wie Ilandsgeheimdienste funktionieren.A Speziele, Opfer. Ja.Wenn ihr Gründe habt, die euch davon abhalten, dass diesen großen Schritt zu tun, an die Öffentlichkeit zu gehen, dann sorgt wenigstens dafür, dass ihr in eurem Umkreis äh für die entsprechenden Warnungen,für die entsprechenden Warnungen sorgt.Wenn ihr äh im Chaos Computerclub seid, werdet ihr da ohnehin wissen, an welche Leute ihr euch in einem solchen Fall vertrauensvoll wenden.Soll ich mich jetzt hinsetzen und traurig sein,Es es gibt doch auch einen Grund zu feiern, das ist ein Anwerbeversuch gab. Der katastrophal gescheitert ist. Ja,Ja, also so so richtig so boom, so das ist doch schön, ne? Da freue ich mich doch drüber. Ja. Bin ich, also ich fand das tatsächlich schön. Darüber bericht.Mehr davon.Ja, das ist also das ist natürlich der, also diese diese ganze Sache hat natürlich eine Kehrseite und das sind irgendwelche Leute, die jeden äh die am laufenden Band denken, sie würden verfolgt werden. Die ihre Chefs sind im Ohr scannund ne und also dieses Misstrauen, dieses Misstrauen muss natürlich in einem gesunden Rahmen bleiben, man mach,Also eine eine Form der Zersitzung äh wäre natürlich auch einfach äh die Gruppe so weit in Unsicherheit zu wegen, dass sie einander nicht mehr traut,wie wir bei psychologischen äh da sind wir wieder, da haben wir den Bogen zu Trump, oder? Also,Okay. Lang genug. Bedeut.Ne, übers Haushalts reden. Genau.Ja. Ich will da auch nicht mehr drüber reden. Ich sage jetzt die die Presseanfragen auch äh oft offiziell ab mit, ich kann nicht mehr.Also, nächstes Mal, wenn Tim wieder da ist.Kann sich jetzt äh inzwischen gibt's sogar übern Bundesaufbundestag, gibt's viereinhalb Stunden oder fünf Stunden Anhörungsmaterial zu zu Social Work.Der ist noch nicht, also das ist ja nur der die Vorort. Zusammen wird's nochmal irgendwie eine Riesen. Also wer sich für Social Boards interessiert, gibt genug bei uns.Ja, da hat er hier die Vertraulichkeit verletzt. Ja, ich meine, es war und also wir haben uns verabschiedet, habe ich gesagt, du so gerne wieder, war ja ganz nett, ne? Vielleicht habt ihr ja irgendwann mal auch mal ein relevantes Thema. Und das hat er dann auch getwittert. Dabei war das nicht voll offener Kamera, es war eigentlich unter uns.Das ist geheim. Ach so. Aber es wird wieder eine Sendung mit Tim geben. Ich bin.Konstanze hat mich schon längst angeworben für einen Chaos-Computerclub.Nein, du warst auf jeden Fall äh freundlich zu mir. Finde ich schon.Nee, nee, ist okay, ist gut.Das Ding ist ja oft, wir haben ja hier gut Kacken, ich meine mit so einer mit einer öffentlichen Position wirst du auch nicht mehr angeworben,also Öffentlichkeit ist äh dass äh das Schutzschild warum, also ich meine warum die deswegen heißen wir auch Geheimdienste. Na ja,Alles klar, damit danken wir an dieser Stelle.Du kannst dich, wenn du Tim les mal siehst zum Discodianischen. Päpstchen äh weinen lassen.Nee, das ist ja viel zu lang für Tim. Der ist im Urlaub, der hört sich jetzt nicht zwei Stunden Podcast an.Ich habe mich gefreut, dass du da bist und äh wir reden,Damit bedanken wir uns bei bei allen, die sich bis zum Ende angehört haben. Ja. Und äh da auf meiner Dankesliste noch ein Fragezeichen ist, äh, mache ich den Dank äh bei der nächsten Sendung mit Tim,ciao ciao.

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Chelsea Manning — Trump — Höcke — Botnetze

In einer recht langen und vor allem recht nachdenklichen Folge eröffnen wir die Sendung mit einer Auseinandersetzung mit unserem Projekt selbst - was wir wollen, wo wir uns sehen und welche Grundhaltung wir für unseren Podcast (und für die aktuelle Zeit) für angemessen halten. Danach müssen wir uns dem Unausweichlichen stellen und reflektieren das ganze Trump-Drama, das sich in den USA jetzt langsam abspielt. Zum Schluß blicken wir auf vergleichbare Tendenzen in Deutschland. Damit wir unseren eigentlichen Schwerpunkt noch halbwegs gerecht werden, blicken wir noch kurz auf ein paar Nachrichten über Botnetze.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen. Guten Morgen Tim.Ey, das ist ja großartig. Ähm wir werden äh die Medien aber zur Rechenschaft ziehen, dass sie behaupten, dass es viel weniger werden und äh wir haben aber natürlich vor sie nie anzulügen.
Tim Pritlove 0:00:40
Logbuch Netzpolitik Nummer zweihundertsieben. Euer alternatives Faktenmagazin.
Linus Neumann 0:00:46
Ich muss sagen, diese Alternativen, diese neuen Alternativen Hörerzahlen, ne, die gefallen mir direkt sehr viel besser. Man sieht ähm,dass das hier ein Tag der netzpolitischen Devotion und Hingabe ist. Wir rufen den äh was ist heute den vierundzwanzigsten Januar aus als internationalen Tag der netzpolitischen Hingabe.
Tim Pritlove 0:01:08
Netz politische Hingabe. Meinst du, Opfer,Die Opferbereitschaft muss schon sehr hoch sein, wenn man sich heutzutage noch in der Debatte beteiligen möchte, so.
Linus Neumann 0:01:23
Ja.
Tim Pritlove 0:01:24
Weil die die Steaks steigen auch irgendwie äh an, ne? Es ist irgendwie lange, ist jetzt langsam kein Spaß mehr.
Linus Neumann 0:01:30
Nee, es ist äh es ist leider irgendwie nicht mehr so witzig, aber la.
Tim Pritlove 0:01:35
Ich meine, am Anfang haben wir das ja nur so aus Lifestyle Erwährungen gemacht. Ey, komm, lass mal über Netzpolitik reden und so. Ist gerade voll hip, äh.
Linus Neumann 0:01:41
Ja und jetzt sind wir hier, jetzt haben wir unser Leben gewidmet und die internationalen Feiertag. Uns gewidmet. So, den haben wir auch verdient. Wir haben heute eine Sendung gemacht.
Tim Pritlove 0:01:50
Ähm dann lassen sie mal mit ein bisschen äh Meter äh Kram anfangen.
Linus Neumann 0:01:59
Nachdem uns äh aufgefallen ist, dass wir einen Monat lang keine Logbuchnetzpolitik Shirts verschickt haben, äh mussten wir mal in die Metaperspektive. Weil, nee, wir haben die Leute einen Monat warten lassen.
Tim Pritlove 0:02:10
Gut, wir haben ja auch geschrieben, ist, es wird ein bisschen dauern,für eure unterschiedliche Einheiten von äh bisschen, na ja das war halt diesePost äh Kongressphase, wo wir uns jetzt auch nicht groß rausreden. Das äh hat ein bisschen geschleift und es gab noch ein paar äh DatenkonvertierungsproblemeJetzt allerdings ist die Order ergangen, wer sein bestelltes Shirt jetzt äh der zweiten Runde noch nicht erhalten hat, sollte.
Linus Neumann 0:02:38
Müsste morgen oder übermorgen.
Tim Pritlove 0:02:39
Müsste das eigentlich mittrifft in dieser Sendung mehr oder weniger beginnend anzukommen.
Linus Neumann 0:02:44
Also die zweite Branche ist äh versendet und es gibt jetzt noch einige wenige Reste äh einige wenige Restshirts, die wir jetzt auch nochmal online gestellt haben.
Tim Pritlove 0:02:56
Und zwar für die Männers haben wir noch äh S und M, sechs und drei Stück. Ein XL.
Linus Neumann 0:03:03
Das war's, ja? Also äh bei den Männern gibt's jetzt wirklich eine also die kaufen sie jetzt oder nie, also die werden wir wahrscheinlich nicht nachproduzieren oder neu machen ähm.
Tim Pritlove 0:03:15
Zumindest jetzt nicht in der Form.
Linus Neumann 0:03:17
Beenden nächste. Mehr machen wir andere.
Tim Pritlove 0:03:19
Eure Gelegenheit beim ersten Mal dabei gewesen zu sein.
Linus Neumann 0:03:22
Und bei den Frauen gibt's aber, ne, die haben offenbar weniger diese Shirts zu Weihnachten und zu Geburtstag bekommen. Bei den Frauen gibt's alle Größen noch SML und XL,auch wieder nur in einstelligen Mengen drei S, ein M, vier L, sechs XL,Das heißt, das sind wirklich jetzt noch Restkontingente und die hauen wir jetzt irgendwie raus und äh dann ist auch gut. Das heißt, wir werden und da sagen wir jetzt schon, der Verkauf dieser Shirts wird entweder passieren, wenn alle verkauft sind,oder irgendwann oder dann irgendwann im Februar. Weil das Ding ist, man will einfach nicht jede jeden Tag mit drei Shirts oder mit einem Shirt oder mit fünf Shirts äh zur Post gehen, sondern man wartet natürlich, bis man irgendwie eine,ein Paket fertig hat, holt sich dann so einen Einkaufswagen, wie man ja in jedem Supermarkt, also das ist zum Beispiel was, wo wo wirklich Fußpreisstabilität geblieben ist, ne? Einkaufswagen kostet einen Euro. Kriegst du seit detwas vorher eine Mark,Eins zu eins unkonvertiert ein Euro, das ist wirklich ein Produkt, ja? Und auch in Qualität, die wirklich was hält, so einen holt man sich dann eben, ne? Das ist wirklich günstig und fährt äh zur Post.Und dann äh kannst du es eigentlich einen Wegwerfartikel, so einen Einkaufswagen, ne?
Tim Pritlove 0:04:35
Deine Pankermentalität bricht schon wieder durch. Vidos.
Linus Neumann 0:04:38
So dann und dann werden die halt versendet und das nächste Mal wird das halt im Februar passieren. Es gibt jetzt noch ein paar wenige kann man jetzt bestellen. Das wollten wir sagen. Aber wir wollten aber auch so ein bisschen mit Meter Meter Preter,Perspektive auf das äh ziehen, was wir hier machen. Und ich muss, ich fange jetzt einfach mal an,mir ist irgendwie erst bei der LMP zweihundert relativ, also in der in der Nachfahr in der mentalen Verarbeitung der LMP zweihundert äh so ein bisschen klar geworden, was wir hier eigentlich über die Jahre äh angerichtet haben.Na ähm mit einem halbwegs ähm.Also mit einem Programm, dessen Anspruch glaube ich dann doch über dem Durchschnitt liegt von der von den Themen, die wir behandeln.Und vom Lied vom politischen.
Tim Pritlove 0:05:29
Über dem Durchschnitt von was.
Linus Neumann 0:05:30
Na, ich habe gerade auf Spiegel online geguckt. Die haben irgendwie diese komischen Menschen, die sie da in den Dschungel gefahren haben in der Fotoserie drüber gehabt. Also das da da das ist irgendwie das ist irgendwie noch im Durchschnitt offenbar,da sind wir dann doch drüber.
Tim Pritlove 0:05:46
Nun mal, solange wir noch keine Panorama äh Sektion hier eingeführt haben, ist noch alles zu retten.
Linus Neumann 0:05:54
Ich würde ihn vorsichtig schätzen, dass die Themen, die wir behandeln vom.Sag ich mal, ein ein überdurchschnittliches politisches Interesse bei unter den hörenden Voraussetzungen,Und wahrscheinlich auch in einer überdurchschnittlichen Tiefe behandelt werden,Das war mir vorher nicht unbedingt klar, weil wir ja immer in unserer Filterblase waren und uns jetzt irgendwie so ein bisschen die Realität da draußen, also so man irgendwie damit konfrontiert wird, dass vielleicht nichtdie gesamte Gesellschaft sich so ähm,so genau oder überhaupt in der Tiefe mit politischen Themen auseinandersetzt. Und auch mit der dieser Tat Detailverliebtheit, denn äh was wir machen ist ja jetzt häufig auch nicht das größte Problem, dem die Menschheit gegenüber steht.
Tim Pritlove 0:06:46
Ja, also ich find's aber es ist es ist immer ein bisschen einfach und und vielleicht auch auch billig,Dingen, die sich nicht mit ernstem Kram und sogenannten wichtigen Graben auseinandersetzen, so ein bisschen die Daseinsberechtigung äh,abzusprechen, ne? Meine, wenn man danach geht, könnte man ja im Prinzip auch Fußball komplett äh weglassen, nur ab, aber was würde dann passieren.
Linus Neumann 0:07:19
Das ist.
Tim Pritlove 0:07:20
Also das ist äh das bindende Potential solcher äh,kulturellen Selbstbeschäftigung und dieses dieses Fliehen in in so ein krisenfreiesso 'n kleinen krisenfreien Tunnel, der zumindest so 'n bisschen Auszeit auch gibt von diesem Bombardement des des Gesamtelends, was man sonst noch so wahrnimmt. Ähm, das hat auch so seine Berechtigung.
Linus Neumann 0:07:46
Nicht genau wo du hin willst, willst du jetzt, also willst du jetzt sagen Logbuch Nestpolitik könnte fast so wichtig sein wie Fußball? Oder möchtest du sagen.
Tim Pritlove 0:07:56
Ich finde, du solltest in den Dschungel Linus. Zehn Promis. Seid ihr bestenfalls Probis?
Linus Neumann 0:08:10
Nee, aber wofür worauf willst du denn da aus? Also ich äh.
Tim Pritlove 0:08:13
Ich will erstmal auf gar nichts hinaus. Ich will die Debatte äh hier weiterführen. So. Ich meine, du beklagst dich da drüber, dass das übers Dschungel-Camp berichtet wird.
Linus Neumann 0:08:21
Nein, ich habe ein, nein, ich habe mich nicht darüber beklagt. Ich finde daswichtig, dass über sowas berichtet wird, weil wenn da nicht berichtet, wenn darüber nicht berichtet würde, hätte ich das nie mitbekommen, dass es das gibt. Ich habe seit, ich habe in meinem Leben keinen Fernseher besessen,So, ich habe irgendwann mal, ich glaube, als Teenager mal versucht, irgendwie so ein, so ein äh so ein, so einen Taschenfernseher oder sowas irgendwie in meinen Besitz zu bringen. Ähm,Aber sonst habe ich, ich habe nie über ein ein Wohnzimmer oder ein Kinderzimmer oder eine Wohnung verfügt, in der sich ein Fernseher gefunden hat.
Tim Pritlove 0:08:56
Sind die ganzen Brot und Spiele äh.
Linus Neumann 0:08:58
Das alle, ja und wir sind fernab davon und führen irgendwie so ein, versuchen irgendwie ein, also ich zumindest versuche irgendwiemich mit trotzdem mit dem mit dieser Gesellschaft auseinanderzusetzen, ne? Und dann kann man natürlich dann kommt auch immer wieder. Ja, hier sitzt er im Elfenbeinturm und ihr wisst ja überhaupt nicht, was die Leute auf der Straße beschäftigt und wie wie auch immer, also ich mir ist irgendwie nur bei diesembei dieser NMP zweihundert, das wollte ich eigentlich sagen, aufgefallen, dass wir offenbar mit dem, was wir hier machen, irgendwie ein paar Leute erreichen.Dass das.Dass sich das sehr, dass mich das natürlich sehr freut, weil man manchmal auch so ein bisschen den Eindruck hat ähm.Dass da draußen irgendwie alles gerade einstürzt und dass es irgendwie ähm.Dass die Zeit vorbei ist, in der irgendwie vielleicht noch ein bisschen versucht wird, rational über ein paar Sachen nachzudenken.
Tim Pritlove 0:09:58
Ja gut, ich würde das jetzt nicht so überraschen, dass mich das jetzt nicht so überrascht hat. Also ich nehme das ja schon ein bisschen äh äh länger wahr und das so besonders nicht nur, aber besonders in diesem Podcastumfeld schon sich auch eineaufgeklärte und aufklärungsbereite,Gruppe von von Menschen dieser Gesellschaft versammelt und in gewisser Hinsicht das Medium eben nutzt, um aktiv an so einer Debatte teilzunehmen, die sie durchaus eben auch als,Gewinn, Fortbildung, Motivation für sich sieht und insofern äh spielen wir hier eine kleine Rolle,in dieser Aktivierung ähm von der du wahrscheinlich jetzt auch äh sprechen möchtest, die wir beide als erforderlich,halten.
Linus Neumann 0:10:41
Ich habe die.
Tim Pritlove 0:10:42
In diesem Jahr.
Linus Neumann 0:10:43
Ich habe die Tage so ein Interview äh gehabt mit so einem.So ein Magazin. Da haben wir irgendwie drüber gesprochen, also war ein längeres Gespräch, was weiß gar nicht, ob die das jemals als Interview noch verwerten können, war ein längeres Gespräch. Und da haben wir irgendwie so darüber uns unterhalten, was denn irgendwie.Was macht denn jetzt den Chaos-Computerclub aus, ne,total schwierige Frage, kannst du, kannst du überhaupt nicht beantworten. Ähm habe ich aber dann mal versucht, ja diese längere Zeit selber drüber geredet und mir selber beim Reden zugehört, bis es irgendwie selber mal gecheckt habe. Ähm,dass es eigentlich das einzige Verbindende Element da ist. Ne, also,sind die politischen Bereiche, sind die ganzen Make-up Kramen, irgendwie Security-Kram dass die Leute was lernen wollen.Erstens, was lernen wollen, wirklich? Und zweitens gelerntes Wissen teilen wollen,Ja, also so eine, so diese, das ist irgendwie das, was allen gemein ist, so. Man interessiert sich für Vorgänge.Man möchte sie ergründen, man will diese, was man da gelernt oder mitgenommen hat, irgendwie mit anderen teilen. Und nächste Woche kommt was Neues,oder nächstes Jahr kommt was Neues. Kommt drauf an, wie nördlich man ist,und Dinge werden irgendwie immer darauf abgeklopft, da sie irgendwie zu verbessern. Ne, also irgendwie sodas ist das einzige, was mir als als verbindendes Element aufgefallen ist. Also sei das irgendwie, ne? So die die wahnsinnigen vom Wock,die einfach ihren Prozess da immer weiter optimieren und,immer besser und immer mehr und immer mehr Konferenzen und immer mehr dokumentieren und immer mehrWissen bereitstellen, ja? Und und den letzten Prozess noch optimieren und wir brauchen eine eine rote LED oben und ein Intercom und da brauchen wir alles und das machen wir jetzt perfekt.Aber die kommen auch nicht an den Punkt, dass sie sagen, so jetzt haben wir das gemacht und jetzt ist es gut und jetzt lehnen wir uns zurück und blicken auf unser Lebenswerk. Sondern die bauen immer besser.
Tim Pritlove 0:12:53
Sind sie auch noch jung.
Linus Neumann 0:12:54
Nein, ist doch egal, ne? Aber die die ziehen das weiter durch und die wollen mehr lernen und besser machen,Und äh in diesem Security-Bereich hast du das natürlich auch ähm und in dem, in dem politischen Bereich bilde ich mir ein, hast du es auch und im in,Das ist eigentlich das, was ihnen, warum ich mich auch in dieser Community so wohl fühle, weil das auch die wird auch immer wieder neu in Frage gestellt,Was geht mir das bei dir auf den Sack? Dass du andauernd Sachen besser machen willst und nie zufrieden bist? Ich habe mir wieder hier diese diese Freakshow angehört, wo du wieder ein vier Stunden lang nur am Meckern warst über den Kongress, ja? Aber natürlich genau die Punkte gefunden hast, wo man das besser machen kann.Ja? Ähm und das ist irgendwie, glaube ich, das, was irgendwie für mich eine was für mich progressive Haltung ausdrückt, dass man.Lernen will, dass man besser machen will, dass man irgendwie vorankommen will und vor allem wissbegierig ist. Und ich habe den Eindruck.Dass das immer eine Minderheit war ein Menschen, die Bock hatte Neues zu lernen,Und das ist irgendwie das, was mir äh was ich mir irgendwie einbilde, was was irgendwie der derDer CCC so ein bisschen Sammelbecken für geworden ist, äh was äh diese Podcastszene Sammelbecken für geworden ist, für Leute, die.Mehr die vorankommen wollen, in irgendeiner Form, ja.Und nicht irgendwie sagen, okay, äh Problem so und so. Wir müssen jetzt dieses oder jenes runterschreiben, äh woand alles andere war auch schon immer Kacke und äh und dieses Miesmachertum,an den Tag legen, was sich jetzt in zunehmendem Maße wahrnehme,dass ich das in zunehmenden Maße wahrnehme, heißt nicht unbedingt das da zugenommen hat. Der kann aber auch gut sein, dass das seit Ewigkeiten schon da war, dass ich da nur noch nicht so drauf aufmerksam geworden bin. Aber da draußen sind echt,'ne ganze Reihe Miesmacher unterwegs und ich bin ähm erstaunt teilweise dass denen das nicht selber irgendwann langweilig geworden ist damit.
Tim Pritlove 0:15:13
Die was mies machen.
Linus Neumann 0:15:15
Das ist denen völlig egal.
Tim Pritlove 0:15:16
Ach so, du meinst es mies machen, um das mies machen.
Linus Neumann 0:15:18
Machen eigentlich, also wenn es gibt so Kandidaten, grade bei diesen Bloggern, ne, so die verbleibenden Blogger, das echt Leute, die den ganzen Tag auf ihren Blog nichts anderes machen, als sich an anderen Leuten abarbeiten,das ist erstaunlich, mit welcher Werft die das machen. Und wie lange die sich eine einzelne Person abarbeiten, ja? Das so teilweise Blogger.
Tim Pritlove 0:15:42
Ja gut, ich würde es jetzt nicht auf Blogger generalisieren, das findest du unter Podcastlandschaft auch, also ja ja.
Linus Neumann 0:15:45
Das hast du bei Journalisten, das hast du überall, ne? Aber du hast Menschen, die arbeiten sich mitunter jahrelang,einer einzelnen Person ab. Ja, also die haben dann mehrere einzelne Personen, aber die begleiten die,Also auch so unbedeutende Personen, ja? Also Personen, die jetzt wirklich weit davon entfernt sind, irgendwie eine Revolution runterzubrechen oder sodie dann der jahrelang verfolgt werden und jedes Mal, wenn die was twittern, dann werden da lange Artikel drüber geschrieben, was das für dumme Idioten sind und und dass die wahrscheinlich schlechten Sex haben und und was nicht als und du denkst dir wirklich, womit setzen die sich den ganzen Tag auseinanderUnd dann hast du, dann merkst du, dass die offenbar auch eine ähm eine Reichweite haben mit,Mit am Ende nix anderem als inhaltslosen Athrominam. Und ist mir echt also,meine Güte, so. Ich ich glaube, die haben bei weitem nicht die Reichweite, die man ähm,die man ihnen zuspricht, weil offenbar existieren diese Personen seit Jahrzehnten und man haben.Werden halt auch nur immer älter, einsamer und frustrierter, aber es ist schon ähm.Es ist hier wie erstaunlich. Also ich bin ich ich mir fehlt da so ein bisschen die also ich ich sehe das einfach nur und denke mir so boah krass ey. Die haben ihr Leben lang nichts.Irgendwie positives Mal.
Tim Pritlove 0:17:11
Uns natürlich auch selber uns an diesen Leuten abarbeiten, finde ich jetzt genauso müßig.
Linus Neumann 0:17:17
Nein, nein, nein, aber genau in dem, in dem Vergleich sehe ich halt irgendwie so diese Podcastszene und so und denke mir so, boah krass so, es gibt sie noch,Die Leute, die sich irgendwie mit Dingen immer noch auseinandersetzen wollen, die immer noch irgendwie äh Fakten hungrig sind in der postfaktischen Welt. Die Debatten führen in Zeiten der desdes Shitstorms, ja? Also da das meine ich irgendwie da, das freut mich irgendwie. Und das ist mir irgendwie durch durch diese LMP zweihundert und durch diesen Kongress irgendwie mal wieder,Sehr sehr verspätet klar geworden.
Tim Pritlove 0:17:52
Und jetzt die Frage, was machen wir da daraus, ne? Weil ähm der Fluch möget ihr interessanten Zeiten leben.
Linus Neumann 0:18:02
Die hat uns auf jeden Fall ja alt.
Tim Pritlove 0:18:03
Der ist auf jeden Fall dieses Jahr mal äh so richtig äh aktuell. Gar keine Frage und wir werden auch in dieser Sendung noch viel überLeute reden, die man eigentlich gar nicht reden möchte, aber die leider einem so dermaßen in äh in den Weg kommen, dass dass man's halt einfach thematisieren muss,Und das ist natürlich auch ein gewisser Gesicht frustrierend, das ist ein gewisser Gesicht auch teilweise mobilisierend, wenn vielleicht auch zu zu spät oder am falschen Ort oder eben teilweise auch die falsche äh Art und WeiseFragt sich nur, was was bedeutet das jetzt für uns? Also wenn wir jetzt quasi über uns, als als als Projekt, als Podcast Projekt äh,sprechen, welch vor welchen Herausforderungen stehen wir? Und vor allem wie, wie stehen wir zu diesen Herausforderungen.
Linus Neumann 0:18:51
Welche Herausforderungen siehst du dann.
Tim Pritlove 0:18:53
Na ja.
Linus Neumann 0:18:54
Wo siehst du uns in fünf Jahren.
Tim Pritlove 0:18:58
Beim goldenen Thron.Also ich sitze auf Synthrom und du sitzt auf so einem Stoffpferd, ne.
Linus Neumann 0:19:07
Und halte dir das Mikrofon. Nee, sag mal, ernsthaft.
Tim Pritlove 0:19:14
Also.Also mit Angaben über die Zukunft ist es ja so ein so ein, so ein Ding und ehrlich gesagt, ich find's schon äh schwierig genug über dieses Jahr nachzudenken. Ich denke, zwanzig siebzehn sollte ja jetzt erstmal der Fokus sein, weil wir haben ja ganz offenbar.Einiges zu bewältigen in diesem Jahr, insbesondere dieEskalation von äh wichtigen Wahlen, ja, die durchaus wegweisend sein können in die eine wie auch in die andere Richtung, da ist natürlich zunächst einmal die Präsidentschaftswahl inFrankreich zu ähm nennen, die sicherlich auf Europa den großen Einfluss haben wird und natürlich dann auch die Bundestagswahl,hier irgendwann im September, gibt's eigentlich schon einen Termin, ne.
Linus Neumann 0:19:55
Ich glaube, dass heute der vierundzwanzigste sein oder so und das war irgendwie dann ist er irgendeiner gemeint, da wäre in Berlin Marathon oder sowas. Weiß ich aber nicht genau. Irgendwie sowas.
Tim Pritlove 0:20:06
Äh ja, vierundzwanzigster voraussichtlich. Ich am Tag des Marathons, das wäre auch blöd. Genau, so und was erleben wir jetzt? Wir erleben eine Phase der Verunsicherung.Eine Verunsicherung auch dieser äh Szene, von der du gerade gesprochen hast, auch eine Verunsicherung von von Leuten, die vieles auch für unverrückbar und unverschiebbar gehalten haben,Das mögen eins einzelne anders gesehen haben, ja, dass das nichts äh ewig hält et cetera, aber ähm,Ich denke, dass viele schon davon ausgegangen sind, dass wir zumindest Deutschland doch in auf sehr stabilen äh Grundfesten gebaut sind nach fünfzig Jahrenoffener Demokratieerfahrung ist, dürfen wir halt feststellen, dass eben sich kleine Fehler schnell rechnen, rechnen und dass,Ja, auf einmal nichts mehr so in Stein gemeißelt zu sein scheint wie das vielleicht bis vor kurzem noch der Fall war.Ja und die Frage ist natürlich wie wie begegnen wir dem, wie wie gehen wir damit um? Und äh weil du gerade auch den Club so erwähnt hast oder ich würde es mal so ein bisschen weiter auf diese ganze digitale Szene äh erweitern.Was mir so ein bisschen zu denken gibt ist. Wir waren ja auch sind's auch noch teilweise,Auch so eine so eine doch eine eine relativ selbstverliebte Szene auch immer gewesen, so. Der ganze HackerGeschichte, was fanden wir uns geil, ne? So in Neunzigernda stand, da kam so die ganze Welt auf einen zugekrochen und musste irgendwie jeden Monat äh Abbitte leisten und sagen, ihr habt recht,so Internet, Computer, Netzwerke, SicherheitDatenschutz, Privatsphäre, bla. Ich meine, man hat das Gefühl, seit zehn Jahren wird irgendwie in der Tagesschau nichts anderes runtertrompetet als das, was irgendwie der Club und äh vergleichbare Gruppen,im Prinzip schon seit Mitte der achtziger Jahre rausposaunt haben. Man fühlte sich doch einfach mal richtig gut. Ne, dazu noch der ganze Hacker kult, dann kam auch noch ein Matrix und wenn man einfach mal die geilsten.Und was damit aber auch einherging, war immer so eine so eine besserwisserische Grundhaltung, so ein,Wir haben's doch äh immer schon gesagt und wir haben's ja schon immer äh gewusst und warum hört er uns nicht zu und äh aus dieser,leichten Selbstverliebtheit heraus entsteht natürlich auch schnell so eine überhebÜberheblichkeit, die aber dann auch gepaart ist so mit so einem rauenden Allwissen so. Ja, die Dinge sind ja anders als ihr denkt und äh wir blicken jadie dahinter liegenden Strukturen und äh wir zweifeln die Machtstrukturen, die sich vor unseremTV-Bild aufbauen, die zweifeln wir ja an und wir blicken ja dahinter und wir haben ja irgendwie sehr viel mehr Ahnung was da passiert. Und dann geht das eben auch teilweise.Schnell in dieses Verschwörungs äh theoretische Feld rein, ja, wo dann eine einige ähm,nicht unbedingt jetzt aus dieser Szene, aber zumindest aus dem Umfeld heraus,dann auch irgendwie schnell nicht abgedreht sind. Ich hab das so gemerkt als diese Freiheit statt Angstdemos irgendwie losging nach so ein, zwei, drei Jahren, das hat dann nicht lange gedauert und dann hat sie dann schon so hier diese Info-War äh Freundchen da äh im im Schlepptau und und und sonstige Vögelalso somit mit so einem vollkommen übersteigerten und übertriebenen Weltblickauf einmal auftraten, wo man sich dann schon fragte, so ähm ja, also,Dinge in Zweifel ziehen, das ist ja irgendwie alles schon in Ordnung, aber seid ihr euch sicher, dass ihr hier noch noch das richtige Maß findet.Durch, ne, durch ein Eleven und so weiter kam das dann nochmal so richtig in Rotation und äh jetzt,Habe ich so manchmal so den Eindruck, dass das eben auch schon einfach ein bisschen überdreht istund dass das eben auch teilweise in äh in so eine Eigendynamik reingekommen ist, wo man sagen muss, das ist jetzt auch nicht gut und das ist äh das befördert jetzt äh nicht unbedingt unseren Wunsch nachähm stabilen offenen, fairen Verhältnissen in unserer Gesellschaft.Und deswegen denke ich, dass es einfach an der Zeit ist, hier einfach auch eine nicht nur eine Haltung auszusprechen, sondern auch.Zu bilden und und und vielleicht auch mal neu zu formulieren und dabei auch sich von dem ein oder anderen zu trennen, was man vielleicht bisher für ganz äh putzig gehalten hat und ne. Man fühlt sich ja so geil,ähm oder einfach mal auch sieht, wir lagen auch nicht immer richtig. Gerade so diese Einschätzung, ich habe das glaube ich schon ein paar Mal erwähnt, aber,liegt mir auch so ein bisschen schwer auf dem Herzen, ne? Gerade so dieser Art und Weise, dann werden wir auch nochmal drüber reden, wie sich das so mit den sozialen Medien entwickelt hat. Da haben wir einfach eine Fehleinschätzung gehabt,Da sind wir einfach ähm in so einem Technikoptimismus äh losmarschiert und haben gesagt, ach, umso mehr Beteiligung und umso mehr alle dabei sind,ja. Und haben irgendwie auf die konservativen Politiker eingedroschen, die die ganze Zeit nur noch von ähm,Hass im Netz geredet haben, was dann irgendwie auch erstmal äh beiseite gelegt wurde und so und ihr blickt ja hier nicht auf die Chancen, so und er schaut ja nur auf die Risiken.
Linus Neumann 0:25:38
Also ich weiß ähm,Ja, aber in dem, in eben diesem Interview, ne? Ähm, also ich weiß nicht ganz genau, ob ich, also ich würde nicht behaupten, dass ich irgendwie ein besonderer Freund, der,ein besonders kritikloser Befürworter der sozialen Medien war.Oder gewesen sei. Ich meine, ich bin immer noch einer äh ich habe immer noch kein Faceboo,Account und bin, glaube ich, einer der wenigen, der da äh oder auf jeden Fall inzwischen in Deutschland wahrscheinlich in in meiner Altersgruppe, in der Minderheit. Also, dass wir da, dass wir da irgendwie Kritik frei den Weg äh gewiesen hätten.
Tim Pritlove 0:26:18
Ja gut, aber ich meine auf Twitter, hast du auch deinen Spaß? So ist es ja nicht.
Linus Neumann 0:26:21
Spaß würde ich das nicht nennen. Also ähm.
Tim Pritlove 0:26:25
Mittlerweile nicht, mehr. Ähm ich hatte den ganz ganz ohne Frage. So, habe den auch teilweise immer noch, aber es ändert sich.
Linus Neumann 0:26:34
Das stimmt. Also was ich eigentlich nur ich glaube, was ich würde hier nur gerne ergänzen, wir haben schon davor immer gewarnt, dass das nicht unbedingt eine gute Idee ist, wenn der ähm,wenn der äh vielbeschworene Athener Dorfplatz, ja? Jetzt plötzlich eine Shopping-Mall ist mit Hausordnung und äh Werbefinanzierung. Ja, ich glaubedas ist ja kurzgefasst das Problem, was wir jetzt eigentlich haben. So, ne? Wir haben irgendwie die Idee war, was weiß ich hier, Global Village und weltweite Demokratie, Austausch von Wissen und so weiterWeil, wie genau mit dieser, mit dieser positiven Utopie, die wir eigentlich immer hatten, ne? Kommunikation und freies Wissen und Tauschen und lernen wollen, bringt uns alle voran,Davon ausgegangen sind, dass wenn wir jetzt dieses Internet an alle tragen, dass keine andere,keine andere ähm Entwicklung gibt als dass die Leute da drin auch aufgehen in Austausch und Austausch äh und in Austausch und Aufklärung und Lernen und tauschen,Und das war glaube ich so ähm,die Fehler die die katastrophale Fehleinschätzung so dieser neunziger Jahre Philosophen auch. Das waren ja nicht nur äh wir, die das gesagt haben, sondern ähm.
Tim Pritlove 0:27:49
Ja, wir wollten so Marx erklären und die so was ist mit Dschungel-Camp und wie hat Bayern gesp.
Linus Neumann 0:27:54
Ja und und vor allem dann irgendwann so, dass dann eben große Konzerne gesagt haben, ja echt wäre geiles Ding, hast recht, das kaufen wir.Ne, diese diese Demokratie, dieses Demokratie-Ideal, was ich ja so oft versuche zu beschreiben und wahrscheinlich immer noch so schlecht in Worte fasse, ne? Also dieser dieser liberale AustauschIdeen und Wissens und unter rationalen Vorzeichen, was eben einfach noch nie stattgefunden hat, äh hat auch jetzt nicht stattgefunden. Und inzwischen bilden wir halt einen größeren Teil unserer Öffentlichkeit äh auf Facebook ab,also das, was der, ich glaube, echt so dieser Dorfplatz ist halt jetzt eine privat geführte Shoppingware mit Hausworten.Und wer da was zu sagen hat, muss muss sich das kaufen, ne? Also die die Speakers Corner kann's halt jetzt höchstbietend in dieser Shopping-Wahl so ungefähr.
Tim Pritlove 0:28:45
Ja, aber es ist doch nicht so sehr, ich meine, siehst du jetzt tatsächlich so dieses kapitalistische Element, als das Kernproblem, das ist es ja eigentlich nicht.
Linus Neumann 0:28:54
Ich sehe na ja, also ich glaube, dass,Das Kapital, ich weiß nicht, ob das Kernproblem ist, ne? Also auf jeden Fall eines der,Zentralen ähm eine der zentralen Entwicklungen, die dieser hoffreier Austausch, freie Welt und so weiter so ein bisschen entgegensteht.
Tim Pritlove 0:29:16
Na ja, ich sehe das Problem eher da drin, dass dieser freie Austausch jetzt halt in einem Maße äh stattfindet, in dem er halt ähm selbst sich,hochschaukelt und ähm sozusagen dadurch eine eine Massendynamik entwickelt, wo die Leute halt einfach nur noch hinterher rennen. Und zwar weit entfernt von jeglicher Aufklärung. Aber auch in gewisser Hinsicht.Gut, also dann die Kapitalismus-These, die können wir da gerne noch mit allen äh Flech.
Linus Neumann 0:29:49
Die hast du jetzt Kapitalismus genannt? Ich würde sie eher Zentralisierungsthese nennen. Also was was am Ende,nicht gut getan hat oder was am Ende vielen vielen im Weg steht ist äh so eine Plattform Zentralisierung und es gibt ja also es gibt wenige,Beispiele.Die noch wirklich vergleichbar sind mit mit dem, was wo wir jetzt quasi, was wir irgendwann mal das Geile am Internet äh fanden.
Tim Pritlove 0:30:22
Ja, wieso, aber ich meine, Zentralisierung hast du in dem Moment auch schon, wo du irgendwie mit Websites äh äh daher kommst, die irgendwie populärer Anlaufstellen sind. Das gab's bei den Nerds genauso.Also äh das ist halt einfach ein, ein, ein, ein Effekt einer sich äh verbreitenden Vernetzung. Klar kannst du im Prinzip von jedermann zu jeder Mann, jeder Frau, jeder Frau irgendwie einzelne Nachrichten schicken und das findet ja auch statt, ja? Trotz alledemsucht man sich natürlich dann seine neuen AgorenJa, die gab's ja auch vorher, das war dann halt vorher die Zeitung und das Fernsehen und jetzt sind es eben andere Orte und jetzt können diese Orte eben auch mit sehr viel ähm weniger Profil schnell aufsteigenweil die Zutrittsbedingungen sich einfach geändert haben. Das halte ich aber für einen normalen,Vorgang und per se jetzt erstmal nicht schlecht. Das war vorher bei den Nerds im Global Village auch nicht anders,klar, ich meine, wo gehst du hin mit deiner Kommunikation, wenn du dich austauschen willst? Da wo alle anderen sind, so. Die populärste Mailbox, die äh populärste Webseite, da war's dann halt lange Zeit meist Lash dot, so,relativ schnell auch sein äh Flamewar und Trollproblem bekommen hat,versucht hat und vielleicht teilweise auch geschafft hat, mit technischen Maßnahmen in den Griff zu bekommen, aber es war ja nur eine Frage der Zeit, bist äh bist du eben ein Slash für,alle möglichen politischen Grundrichtungen hast. So und du kriegst halt da nicht alle auf die aufgeklärte Seite. Das ist jetzt einfach mal so ein.So ein Ergebnis einer einer technologischen Entwicklung, die sehr rasant äh verlaufen ist und,Der wird, denke ich, eben auch selber lange Zeit.So unkritisch würde ich jetzt nicht sagen, also Kritik war ja schon immer äh auch mit dabei, aber ich finde, man hat sich quasi auf,Einige Nebenkriegsschauplätze konzentriert, die vielleicht das wahre Problem so nicht abbilden. So und jetzt jetzt haben wir eine Situation, in der sich eben politische Strömungen äh schnell aufschaukeln können, in denen vor allem Leute dran teilnehmen, deren,Ziele eher Systemauflösenden Charakter haben. Das ist ja so ein bisschen das, was wir derzeit äh beobachten.
Linus Neumann 0:32:34
Also ähm nee, Moment, Dörfel.
Tim Pritlove 0:32:38
Da kann man halt so drüber nachdenken, ob das jetzt gut ist.
Linus Neumann 0:32:41
Also Systemauflösenden Charakter hatten auch viele Ideen,die diese liberale Netzphilosophie vorhergebracht hat. Da hat keiner gesagt wir haben die wenigsten gesagt, ja geil da können wir ein Parlamenzwei Parteiensystem super geil die nächsten tausend Jahre drin zementieren. Da wurden ja schon Fundamenteder herrschenden politischen Verhältnisse in Frage gestellt, ganz klar. Ähm,Ich glaube, womit wir heute zu tun haben, ist eher äh das sich diese Mechanismen angeeignet werden,von Leuten, die nicht unbedingt, sage ich mal, zu Freiheit aller und zum Vorteil aller agieren. Und ähm,Systemauflösen weiß ich nicht. Also denDiesen Charakter habe ich auf jeden Fall an vielen anderen Stellen ebenso erlebt in in dieser Szene. Das machst ja fast den Eindruck, als wäre der, als wäre jetzt irgendwie die die Position der dervon CCC und und ähnlichen Vertretern in den letzten zwanzig Jahren äh Staatsstabilisieren und und Facebook bejahend gewesen. Al.
Tim Pritlove 0:33:54
Nee, Facebook bejahend nicht, aber staatsragend in gewisser Hinsicht schon. Also ich denke, dass der, dass der, dass der Club im Speziellen doch sehr viel konservativer ist im positiven Sinne,Ja? Uns ging's immer um eine Erhaltung von demokratischen Strukturen. Uns ging's immer um eine Erhaltung von Freiheit. Es ist ja nicht so, dass wir.
Linus Neumann 0:34:10
Einen Ausbau nicht Erhaltung.
Tim Pritlove 0:34:12
Ja, aber,Jetzt kümmern wir uns um um Worte streiten, was ich sagen will ist, es ist nicht so, dass wir generell irgendwie die Revolution ausgerufen haben und jetzt äh sozusagen alle Köpfe rollen wollten, äh sehen wollten, sondern äh wir haben einen einen kritischen, teilweise sehr kritischenDiskurs geführt im Rahmen eines Systems, was wir grundsätzlich für Erhaltenswert halten,Und da stehe ich auch nach wie vor dazu zu dieser Sichtweise, dass es auch meine Haltung an dieser Stelle, weil ich auch eben nicht so richtig erkennen kann, dass wir jetzt hier im Großen und Ganzen so schlecht dastehen noch.Ja, klar, man kann vieles und muss, vieles äh kritisieren und man muss alleEntwicklung immer im Blick haben und selbstverständlich kann man kritisch über militärische Beteiligung, Waffenlieferung, politische Ränke, SchmiedeEinflussnahme im In und Ausland Geheimdienstaktivitäten Unwesen von Verfassungsschutz et cetera. Was wir hier auch oftthematisieren. Das kann und muss man alles auf den Tisch prägen. Trotzdem,bewegt sich unsere Kritik in einem Grundwunsch des ähm der der Verbesserung dessen, was wir haben.
Linus Neumann 0:35:31
Also Tim, du stehst, ich glaube, wir haben jetzt festgestellt, dass also wir haben jetzt für unsere Verfassungsschutzzuhörer klargestellt, dass wir uns die freiheitlich demokratische Grundordnung äh gefällt,und wir sie nicht abschaffen wollen.
Tim Pritlove 0:35:46
Ja, aber beim Verfassungsschutz selber sind wir uns nicht so sicher.
Linus Neumann 0:35:49
Und ist deswegen auch kein Verbotsverfahren. Für Lokbodenspolitik geben muss.
Tim Pritlove 0:35:51
Ach komm, dann würden wir wirklich auf eins Komma fünf Millionen Hörer kommen.
Linus Neumann 0:36:01
Ja, der ähm genau, aber okay, jetzt haben wir, jetzt haben wir lange äh Meter diskutiert, wir.
Tim Pritlove 0:36:08
Tut ein bisschen weh, das so zu formulieren, ne, aber ich denke, das ist, das ist ja.
Linus Neumann 0:36:11
Ja, ich würde auch gerne stimmt tatsächlich so, also ich mir ich finde ich würde auch im Detail da trotzdem also mir im Detail tatsächlich widersprechen. Es geht darum ähm.Es geht schon darum, dass ich mir das System unseres Zusammenlebens.Noch sehr viel besser vorstellen kann. Die Veränderungen darin.Bestünden aber würden nicht unbedingt einen kompletten Abbau äh von von Demokratie ähm und sozialer Marktwirtschaft erfordern.Die hätten eine, wären eine sehr zentrale, fundamentale Neuausrichtung dergleichen.Heißen aber nicht, dass man sie abschaffen muss,Und ähm ich glaube, das ist das, was du äh was du meinst. Also es wäre, denke schon, dass der CC weitestgehend für,im Sinne im weitestgehenden Sinne revolutionäre Änderungen eingestanden ist und revolutionär andere Perspektiven, die aber nicht bedeutet haben,lasst uns die Demokratie oder das Parlament abschaffen.Und vor allem die immer davon ausgegangen sind, lasst uns ähm.Mehr nachdenken, mehr mehr Ratio und irgendwie mehr. Und auf dieser Idee dann auch mehr Demokratie.Wagen, ja? Also wir wollen da oder man wollte, dass oder man will immer noch das Niveau der politischen Auseinandersetzung anheben.Und auf der Höhe dieses Niveaus äh zu größeren zu größeren, zu größerer Freiheit marschieren. Ne? Und man kann natürlich, ich glaube, dass grundsätzlich nicht geht oder dass es schief geht.Ähm das Niveau der politischen Auseinandersetzung niedrig zu halten. Dafür ist das ganze Thema einfach zu komplex. Man kann ähm sich immer eine schöne Platitüde bereitstellen,und kann die dann halt, ne, mit wenigen Worten ähm oder auch mit vielen Worten, äh aber mit wenig Inhalt irgendwie vertreten,Oder man kann sich, man kann den, man kann den Willen haben, sich mit der Komplexität des politischen Gefühles auseinanderzusetzen und in diesem Gefüge zu sagen, okay, aber wir wollen trotzdem wollen wir, ne?Zu mehr Freiheit. Was ist denn, wie können wir hier,mehr ähm mehr äh politischen Einfluss für die Individuen äh bereitstellen. Aber und wie können wir hier äh mehr.Individuelle Entfaltung ermöglichen, ne? Dumm natürlich, dass sich diese beiden Sachen äh immer mal wieder echt im Weg stehen,nämlich dann, wenn du den Leuten offenbar mehr ähm Entscheidungsgewalt äh zur Verfügung stellst als äh und sie diese nutzen, um im Prinzip diese ihre Entscheidungsgewalt abzugeben,ne? Also ähm sich.
Tim Pritlove 0:39:23
Zum Beispiel.
Linus Neumann 0:39:25
Volksentscheid gegen die Interessen der Leute, ne? Dann dann kommen wir da, dann kommen wieder eben, dann dann hast du nämlich genau den Punkt, dass dann da irgendwie solche hm ähm ähmMünchner Aristokraten oder sowas sagen, na sieht, ja. Äh wenn ihr dem Volk, äh ne, das die Möglichkeit gebt, so dann äh entscheiden die sich doch für den starken Mann oder sowas, ne? Und äh und,dann,Dann siehst du jetzt, war jetzt entmündigen die Linken äh die die Wähler oder so, ne? Wollen sagen jetzt Volksentscheid nur, wenn wir das wollen oder sowas, ne? Und ähm.Das ist natürlich dann auch ein ein trauriges und zynisches Argument, da muss man natürlich dann auch im Prinzip sagen, ja klar, so wir wollen natürlich irgendwie mehr Liberalität haben,Und zu dieser Liberalität gehört vor allem mehr politische, demokratische äh Geschaltungs und Einflussmöglichkeiten. Was machen wir aber.Wenn diese Einflussmöglichkeiten eben genutzt werden um eigentlich Set abzuschaffen oder um.Wieder zu einer einfachen Politik der Verblödung zu kommen. Und das ist das, was wir eigentlich gerade sehen. Und dann würde ich halt im so, jetzt haben wir so lange rumphilosophiert. Ich würde sagen, dass wir versuchen.Die Leute mit ein paar alternativen Fakten mit ein paar alternativen Blicken auf Fakten, aber immer noch Fakten basiert, irgendwie zu ermündigen,gibt's das Wort? Bemündigen. Das das ist glaube ich das, was wir versuchen.
Tim Pritlove 0:41:06
Ja. Genau.Und vor allem ja drüber nachdenken, wie man ähm Änderungen herbeiführen kann ohne Sicherheitslücken in diesem System aufzubauen, die dann von anderen, ja, ausgenutzt werden.Für ihre eigene Agenda,Weil im Prinzip, ne, ich will jetzt hier nicht mit so einem blöden Security vergleichen kommen so, aber sowas wie äh Trends wie die AfD et cetera, das das ist so die Malware äh,im politischen Gefüge.
Linus Neumann 0:41:47
Also ich finde den Security-Vergleich noch nicht mal so schlecht, ne? Du guckst ja halt du, du du klopfst ein System auf Sicherheitslücken ab ähm und versuchst sie zu fixen,Und ähm gleichzeitig,versuchst du das System besser zu machen, ne? Also das kann man schon irgendwie so in diese Software, in diese Software ähm äh,Perspektive bringt, ne? Beziehungsweise Ability erhöhen, willst du das System performanter machen? Äh willst du das System verbessern, ne.
Tim Pritlove 0:42:18
Transparenter machen.
Linus Neumann 0:42:19
Transparenter machen, Open Source machen, vielleicht sogar und gleichzeitig wenn du eine Warebility hast, wird sie fixen. Ja, vielleicht ist das gar nicht so gar nicht so blöd. Und irgendwann äh machst du auch mal eine Version zwei null.
Tim Pritlove 0:42:34
Über die du dann hoffentlich gar genug nachgedacht hast. Ja, weil so ein Riefereit, ne, kann er dann halt auch mal schnell äh nach hinten losgehen.
Linus Neumann 0:42:44
Tja, okay, also das versuchen wir.
Tim Pritlove 0:42:47
Etwas für klausuliert, aber ich dachte ich dachte und denke mir jetzt schon seit Tagen und Wochen eigentlich,ist einfach äh in diesem Jahr sehr wichtig seine eigenen Ansprüche zu formulieren und gewisse Haltung zu zeigen und das wollen wir hier auch machen,und ich denke auch,werden wir nicht damit durchkommen in diesem Jahr nur mit so einer Walldorf und die das Geschehen zu,kommentieren. Ne, das machen wir hier auch mal, weil man braucht ja auch ein bisschen Comic-Release,Aber all das alleine äh tut's halt nicht. Ist ja auch nicht so, dass jetzt nichts passiert. Es gibt verschiedene Gruppen,und einzelne Personen, die wir hier auch oft vorgestellt und auch teilweise zu Gast hatten, die auf ihre Art und Weise hier was machen, aber ich denke, das ist halt äh einerseits noch weitere äh Initiativen braucht, aber es braucht vor allem auch so eine.So ein Grundzusammenhalt all dieser Gruppen, die sich mit dem, wie wir's jetzt vielleicht gerade so ein bisschen formuliert haben, was wir als Anspruch und Haltung verstehen,klarkommen und sich vor allem dann nicht in solchen Graben kämpfen,aufhalten, ja? Ist ja gerade in so linken politischen Bewegungen immer sehr populär sich vor allem erstmal so untereinander zu zersetzen und zu schwächen, um dann eben möglichst schlecht dazustehen. Äh das können wir uns einfach dieses Jahr nicht erlauben,Trotz alledem müssen wir eben auch schauen, dass jetzt reines äh Systembashing und ähm,bisschen auch so dieses äh die die Wackeligkeit der der Gesellschaft in der sich jetzt gerade befindet nur für seine eigenen Ziele äh zu nutzen, auch nicht in Ordnung ist.
Linus Neumann 0:44:30
Ja vor allem dieses Wackeligkeit der Gesellschaft, dass äh jetzt aber da kommen wir gleich noch ein bisschen zur Wackeligkeit der Gesellschaft reden wir eh noch längere Zeit gleich drüber,Die haben wir jetzt in voller Breite bekommen in den letzten fünf Tagen vier. Vier Tage ist vier Tage, die die Welt erschütterte.
Tim Pritlove 0:44:48
Ja
Linus Neumann 0:44:50
Welt in Atem. Aber Tim.
Tim Pritlove 0:44:53
Zum Einstieg erstmal so kleine gute Nachrichten. Hohe Gründe. Mhm.
Linus Neumann 0:44:55
Frohe Kunde ist auch wirklich frohe Kunde, Mensch, Shelty Manning kommt frei am siebzehnten Mai. Mit einer Haftstrafe von sieben statt fünfunddreißig Jahren. Das ist was Schönes.
Tim Pritlove 0:45:10
Ja da hat äh wer's noch nicht mitbekommen hat Mister Obama seine Ausnahme,Kompetenzen, die einen Präsident, wenn er den Abtritt äh hat, genutztUm Begnadigungen durchzuführen und ähm also zwei Kategorien, ne? Begnadigung und äh also entweder vollständige Freilassung oder zumindest Hafterlassung, also es sind so diese beiden Kategorien, in dem sich das abspielt,Ja und äh die Liste war groß, also ich glaube, Obama hat jetzt alle Rekorde gebrochen mit insgesamt tausendfünfhundert solcherMaßnahmen, die er eingeleitet hat, während die anderen Präsidenten nur so auf maximal sechshundert gebracht haben, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, habe grad keinen Link ähm.Zur Hand. Ja und ähm keine Ahnung, wen das noch alles so getroffen hat, aber Chelsea Menning ist natürlich an der Stelle die ähm,bekannteste Person, das haben wir ja auch schon mehrfach besprochen,sie hat halt dieses Collateral Mördervideo quasi an Wiki Leaks geleitet und das kam dann halt heraus durch eine,eigene Dummheit, nämlich eine äh ein Zugeständnis einer anderen,Personen gegenüber diesem Adrenalin Lamo in einem Chat zu. Weiß gar nicht, wie es dazu gekommen ist. Auf jeden Fall fand es dort statt und dieser Asyl Lemo ist halt gleich zu den Behörden gegangen und hat gesagt, ja,Volksverräter bitte einmal festnehmen, was dann auch geschah.
Linus Neumann 0:46:44
Werde ich einen interessanten Austausch mit Adrian Lemo. Ähm also.
Tim Pritlove 0:46:51
Auf welchem Wege.
Linus Neumann 0:46:52
Twitter.
Tim Pritlove 0:46:57
Hatst du Spaß, ja?
Linus Neumann 0:46:58
Die also als dieses.Man muss vielleicht kurz dazu sagen, also Chelsea Mening hat kein äh keine ähm also erstens genau,dieses Recht zur äh zum zum Gnadenerlass hat der US-Präsident Immer. Das ist nix, was er nur am Ende hat. Das.Am Ende, weil sie dann keinen mehr auf den Sack kriegen dafür. Ne? Also es ist.
Tim Pritlove 0:47:28
Sind dann auch egal sein kann.
Linus Neumann 0:47:29
Die lassen halt verurteilte Straftäter frei und setzen sich über haben die Möglichkeit äh über ein Urteil,sich hinwegzusetzen von allen Gerichten, ne? Das ist schon irgendwie eine auch eine krasse Ausnahme vom Rechtsstaat und so weiter und äh entsprechend ähm.
Tim Pritlove 0:47:49
Aufgeladen ist das.
Linus Neumann 0:47:50
Entsprechend aufgeladen ist das und entsprechend verantwortungsbewusst ist in der Regel auch der Umgang damit. So Chelsea Mening hatte ähm,als damals noch als Bradley Mening diese verschiedenen äh,Akte von Wissleblowing geleistet, die durchaus den USA natürlich ein richtiger Sand im Getriebe warenJa, auch dem Obama, ja? Ich meine, diese Cable-Veröffentlichung war weitestgehend peinlich für die USA, hat aber auch für die Auseinandersetzung,im Irak und so weiter. Äh äh durchaus ähm eine ganze Menge Sachen an die ans Licht gebracht. Ähm die hat Fälle von Folter ans Licht gebracht und eben mit diesem Coletral Mörder äh die Ermordung von Journalisten,Durch ein Kampfhubschrauber äh veröffentlicht, ja? Das waren,Und das kann man, denke ich, viele Jahre später oder die die sieben Jahre später sehen, wichtige politische Impulse, die dadurch gesetzt wurden, die auch, würde ich sagen,Ein entscheidendes Korrektiv dargestellt haben.Zu den kriegerischen Handlungen der USA und äh Debatten angezählt haben die sehr notwendig waren. Also das ist etwas Positives, was da geschehen ist,Das aber natürlich auch ein Schaden für die USA hatte und entsprechend äh der Militärgerichtsbarkeit dann irgendwie verhandelt und verurteilt wurde und zack fünfunddreißig Jahre Haft. Äh in diesen in diesen, in dieser Haft hat ähm Chelsea Mening ähm.Ich denke zwei Mal versucht sich das Leben zu nehmen, wenn ich das richtig mitgezählt habe äh ihre Haftbedingungen wurden äh vom Berichterstatter der Vereinten Nationen gerügt. ÄhmUnd sie hatte dann noch diese ganze Situation mit ihrer ähm äh mit ihrer äh Geschlechts ähm,Mit ihrem Geschlechtswandel, ähm die auf den so ein Militärgefängnis auch nicht unbedingt vorbereitet ist. Ähm,ist wirklich denke ich an dieser ganzen Sache zerbrochen. Jetzt gab es dann eben ne zu okay Ende der Präsidentschaft gab es dann eben die Bewegung, die von Barack Obama forderte,setze die Haftstrafe aus.Und das ist auch das, was er getan hat. Er hat sie nicht begnadigt, was glaube ich, wenn ich das richtig verstehe, hieß sie, okay sofort schuldfrei, alles vorbei, sondern er hat gesagt, ich verkürze das Urteil auf,sieben Jahre, sodass du eben am siebzehnten Mai,in die Freiheit entlassen wirst und dann deine Haftstrafe verbüßt hast, heißt aber gleichzeitig auch, du bist weiterhin das Urteil gilt weiterhin, ne? Du bist in allen in allen dir vorgelegten Strafen schuldig,Und ähm bist nicht ne, bist nicht frei von Sünde äh vor dem vor dem Rechtsstrafstaat.Das ist das, was da geschehen ist und man muss trotzdem sagen, dass niemand länger in Haft war als Chelsea Mening, für für derartige Sünden oder für derartige Entschuldigung. Für derartige äh,Vergehen für derartige Urteile. Ich denke ja auch, dass es der größere Teil der Urteile falsch war in sich,in Begründung und Benennung falsch ähm aber äh nun mal rechtskräftig. Die bleiben auch rechtskräftig diese Verurteilung. Nur äh sie kommt jetzt haltfrei. Ähm das wurde natürlich dann so als ein großer Akt der Gnade von äh von Barack Obama gefeiert und so und dann muss natürlich trotzdem sagen, die äh diese.Das war dennoch grundfalsch und es ist jetzt durch nicht das Barack Obama deswegen eine weiße Weste hätte. So, er hat sie hatte äh ähm eigentlich nie verurteilt werden dürfen.Ähm,er hat noch eine ganze Menge anderen Scheiß auf dem Capholz, den er jetzt durch diese eine äh Communitation nicht unbedingt ähm.Alles ungeschehen macht. Ich wollte aber noch auf Adrian Lemo zurückgehen, denn Jelsey Menning wäre nie verurteilt worden, wenn Adrian Lemo äh sie nicht ans Messer geliefert hätte.Und was äh Edwin Lemo damals getan hat, war, dass er äh also erstens, als dann diese ähm,als dann diese Communitation ausgesprochen wurde, twitterte er irgendwie sowas wie ähm ja. Also ähm er freut sich natürlich, dass das jetzt geschehen ist, seine Handlungen damalsAlso den Verrat an dieser Person hält aber nach wie vor für ähm für richtig unter den damals gegebenen Umständen,Irremain Conference in Mytwenty Tentisision in der Time and Circustance in Wissen,EU ist cold, war der Head to be made then and there. Also, ich stehe jetzt zu meiner, ich bin, ich stehe mit,Ich stehe entschieden zu meiner Entscheidung zwanzig zehn, zu dieser Zeit und unter diesen Umständen war sie notwendig, sie war kalt, aber sie musste dann und dort,getroffen werden.Und ähm dann habe ich mir mal wieder rausgesucht, äh dot com. Hatte nämlich dann den kompletten Chatverlauf von Adrian Lemo und ähm äh damals noch Bradley Mening veröffentlicht,wo er ganz zu Beginn sagt, Image Journalist Anneminister, you can pick everModecom of Legal Protection. Also er hat ja quasi gesagt, du du kannst der jetzt kannst quasi frei wählen, ob du mit mir unter den unter dem Vorzeichen des.Des Anvertrauens an einen Journalisten oder an einen Priester oder an einen äh ähm geistlichen Suchs,Und unter diesem Vorzeichen bin ich bereit, mit dir zu sprechen, denn du kannst wählen, unter welchem Vorzeichen du mit mir sprichst. Und seine Antwort darauf ist.Sie hat ja keins von beiden gewählt.Sky, ne? Also er, er sagt quasi so, ah, er hat vertraue dich mir ruhig an. Ich bin ein geistlicher und ein Journalist und ähm.Tues One und sie hat's aber nicht explizit gesagt äh ich werfe eine Münze ein und entscheide mich für Priester, sondern äh sie hat einfach weiter sich ihm anvertraut, weil sie ihm vertraut hat,er hat sie an ein Messer geliefert, was äh wie es kein größeres und kein übleres in der Welt gibt, ja? Ähm,Der läuft halt irgendwie noch rum und findet halt irgendwie völlig in Ordnung. Nun muss man dazu sagen, dass er äh prinzipiell die die ähm.Die Prädisposition hat sehr formal zu denken und äh wenn das jetzt nun mal sein einzigeswenn das jetzt der die eine Ausrede ist, auf der das alles stützt und auch noch heute in Ordnung findet, dann muss sie eben vielleicht auch einfach gegönnt sein.
Tim Pritlove 0:54:44
Na gut, so ist das halt.
Linus Neumann 0:54:46
Ein anderer, der äh interessant ist dazu ist, äh unser Freund Juria Sanchov. Der ähm nämlich schon.Wann war das? Zweitausend im am Januar im im Moment. Im Januar.
Tim Pritlove 0:55:01
Oder Juli? Juri klingt besser, ne?
Linus Neumann 0:55:05
Juri klingt besser, ne? Juria Sandschaft. Jurias Handschuh. Juria Sunshof twitterte am siebzehnten, der am zwölften Januar, also kurz vor Obamas Amtsende, ne? Also eine Woche bevor Obama äh auf jeden Fall seinen letzten Arbeitstag hat,Twitterte er, Ilf Obama Grands Manning Clemens E. Clear and Constitutionality of the DOG Case. Also, wenn Obama.Menning einen ähm eine Begnadigung äh ausspricht,oder Gnade, wenn er ihr milde gibt, wenn er ihr Gnade gibt, dann wird äh Julian Assange sich an die USA ausliefern lassen, auch wenn der ganze Case den das Department of Justice gegen ihn aufgebaut hat, ganz klar äh,nicht ähm verfassungsgemäß ist. Und als dann äh aus raus kam so okay,Machen wir? So.Sagte er relativ schnell. Ja nee ähm also ich habe ja gnade gesagt und jetzt ist ja hier nur eine Kürzung des Urteils. Das ist ja nicht wirklich Gnade. Also ähm da da halte ich mich jetzt also das äh nähso die Regeln meines Spieles wurden hier nicht eingehalten.
Tim Pritlove 0:56:27
Bitte werfen sie noch eine Mütze.
Linus Neumann 0:56:28
Werden sie noch eine Mütze ein und ähm also das ist schon echt geil, ja. Und ähm.Und äh in einem weiteren Guardian-Interview,sagt er jetzt so ja das war eigentlich nur das, warum du jetzt nur gemacht um mir das Leben schwer zu machen. Und da da merkst du auch das lässt auch tief blicken, ja? Dass jemand ernsthaft meint, dass es so, dass er sich selber nicht schämt ähm,dass jetzt auch noch in,Das kleine bisschen Klemens, die das kleine bisschen Gnade, was da vor recht ergangen ist, jetzt auch noch in den Dreck zu ziehen. Äh als wäre das alles nur geschehen, um ähm um um ihm das Leben schwer zu machen. Ich habe eh den Eindruck, dass der,den Eindruck hat, dass sich vieles in der Welt nur noch um ihn dreht und äh während diese Welt sich einfach weiter dreht. Und auch das sei eben dann eben gegönnt, also dann soll er eben weiter da in der egadorianischen Botschaft sitzen.
Tim Pritlove 0:57:24
Mensch, echt äh die alten Helden.
Linus Neumann 0:57:31
Edwards Norden hat keinen Gnaden bekommen. Wir haben das schon vor vor mehreren Monaten besprochen, dass Obama ja sagte, ja nee, um um meine Gnade zu bekommen, müsste er sich erst einmal ein ähm,einem Gericht stellen, das stimmt eben nicht.Für den für den Gnadenerlass ist es glaube ich nach Ansicht der meisten rechtsgelehrten einfach grundsätzlich nicht notwendig, der kann auch so einfach sagen ich begnadige dich. Ähm.Aber ich glaube bei Snowden wollte er das auch einfach nicht. Ne? Also Menning ist ist, ich glaube für ihn.
Tim Pritlove 0:58:04
Das Ding ist auch zu aufgeladen.
Linus Neumann 0:58:05
Für ihn ist auch einfach eine Sache, dass er sagen, dass er natürlich auch anderen gegenüber sagen kann, äh äh okay, sieben Jahre Militärhaft und äh zwei Sudizidversuche.Kann man auch mal sagen reicht, während äh äh Snowden als fortwährender äh Kritiker die Geheimdienste.Und unter je immer unter Freiheit gelebt haben dann natürlich eine eine krass kritischere Entscheidung ist und diese Abwägung hat er eben nicht getroffen.
Tim Pritlove 0:58:37
Freiheit in Airquarz.
Linus Neumann 0:58:40
Die Freiheit, die ich meine.Hätte nur eine ganze andere ganze Reihe anderer Leute gegeben, aber wir sind erstmal froh, dass wenigstens stellt sie mir jetzt raus ist.
Tim Pritlove 0:58:50
Gut so viel zu den guten Nachrichten. Kommen wir zur Realität. Ähm.
Linus Neumann 0:58:59
Hast du, haste.
Tim Pritlove 0:59:00
Da werden wir es jetzt aber hoffentlich nicht zu sehr mit aufhalten.
Linus Neumann 0:59:04
Geguckte.
Tim Pritlove 0:59:05
Äh nee, nicht wirklich, ich.
Linus Neumann 0:59:08
Doch hast du die Besucherzahlen waren überragend.
Tim Pritlove 0:59:11
Tja,Also ich hab's äh natürlich am Rande äh so mitgenommen, aber mehr so ähm über Twitterströme und und was sonst halt noch so äh lief, aber ehrlich gesagt, ich habe dafür keine keine Kraft gehabt, also mir mir dieses Geschehen auch noch anzuschauen.
Linus Neumann 0:59:30
Ich habe mir die volle Dröhnung gegeben, ich habe mir das angeguckt. Ich habe mir angeschaut, wie Mike Pence eingeschworen wurde und ich habe mir angeschaut, wie Brack Obama eingeschworen wurde. Äh.Wie äh Donald Trump eingeschworen wurde und ich habe mir vor allem seine Rede danach angeschaut und es war.Es gab ja so, also,Wir sind ja auch jetzt schon wieder spät dran, ist jetzt ist jetzt fünf Tage her oder vier Tage her. Ähm es gab ja so ein bisschen vielleicht Hoffnung, dass der irgendwie runterkommt, ne? Und dass er sagt, okay, ich bin jetzt ähm der mächtigste Mann dieser Erde.Und ich werde jetzt diese Macht mit Würde.Ausüben und äh zum Wohle des Volkes. Zum Wohl des Volkes hat er auch gesagt und hat sich da bei einem beim Batman-Bösewicht Bayen bedient. Das ist also Bahn ist der erste, der Batman wirklich schaden konnteja? Ist also eine DC Comicfigur. Ähm,die auch in dem Film Bedarf Night Risis vorkommt und dort irgendwie davon ne, also irgendwie Goffem natürlich unter seine Gewalt bringt und und einer der Böses tut und dann eben sagt soUnd jetzt gebe ich die Macht zurück an euch. Die Menschen to you, the people und,Trump hat den Wortgleich betonungsgleich in dieser Rede zitiert, ne.
Tim Pritlove 1:00:52
Das ist schon echt krass, euer Blick kommen die auf sowas. Machen sie das absichtlich.
Linus Neumann 1:00:57
Der Trump oder dass.
Tim Pritlove 1:01:00
Meine ist ja jetzt also erstens glaubst du, dass der Trab seine Rede selber geschrieben hat, weil dauert es.
Linus Neumann 1:01:06
Ich glaube der hat die nicht abgelesen und ähm ich habe, also ich weiß es nicht genau, habe ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass er die auswendig gelernt hat. Ich glaube, ernsthaft hat der einfach gesagt hat.
Tim Pritlove 1:01:16
Teleprompter benutzt hat.
Linus Neumann 1:01:17
Fuck it will do it life. Oder da hat ein Telefonband, das kann auch sein, ja.Es kann auf, also ich weiß es nicht, aber.
Tim Pritlove 1:01:25
Am Ende war's ziemlich genau das, äh.
Linus Neumann 1:01:29
Die Frage von die Frage, wenn du so eine Rede hältst, ja, dann kannst du dann kannst du dich da hinstellen.Und kannst versuchen, eine Rede zu halten, hinter der alle stehen, die dann natürlich ein bisschen typisches Wischiwaschi ist, aber eine Rede, wo du alle mitnimmst,Und wo du irgendwie eine positive Zukunftsvision entfaltest, ja? Das kannst du machen, da würde ich auch grundsätzlich zu raten. Du kannst aber natürlich auch hingehen und erstmal.
Tim Pritlove 1:01:59
Du in deiner Rolle als Präsidentenberater.
Linus Neumann 1:02:01
Ich in meiner Rolle als Präsidentenberater, würde sagen, pass auf, versuche eine historische Rede zu halten.Versuche eine Rede zu halten, die ähm die viele hinter dir vereint und ähm.Versuche nicht erstmal die Hälfte der anwesenden Leute,Fundamental zu beleidigen und zu beschimpfen. Und was er quasi, also er redet ja über die zu lange, war Amerika in den Zwängen von von den,Eliten Washingtons äh die sich und jetzt befreit er die jetzt er befreit Amerika und jetzt ist es America First, jetzt ist es America First. Also es war einfach ein,Eine unnötige.Schimpftirade. Ja? Die er da abgelassen hat. Und dazu würde hätte ich ihm grundsätzlich einfach nicht geraten, weil es halt einfach ähm.Zeigt, dass er nicht.Also das wird immer noch nötig hat, ne? Er zeigt einfach nur Junge, du hast es immer noch nötig, andere zu beschimpfen. Und das sollte dir irgendwann in deinem Leben.
Tim Pritlove 1:03:09
Im Moment des größten Triumphes äh.
Linus Neumann 1:03:10
Spätestens dann wenn du Präsident wirst, solltest du so ein bisschen was entwickeln wie äh.Über dich selber hinwegblicken können und über deine eigenen Kränkungen hinweg zu blickenUnd äh sowas wie ein Blick nach vorne zu entwickeln. Und wenn du es in in einer solchen Situation, in deiner wichtigsten Rede am Ende, ja, also du wirst jetzt noch irgendwieWenn du Glück hast, vier, wenn du Pech hast, nee, wenn du Glück hast, acht. Wenn du Pech hast, keine äh State of the Union sprechen, das wäre auch noch eine ähnlich wichtige Rede,Aber du wirst keine wichtigeren Reden mehr als Präsident halten und keine viel beachteteren Reden mehr. Und wenn dir da nichts anderes einfällt als Platt.Gesamte politische System zu beschimpfen,Dann ist das ähm tragisch. Dann ist das tragisch, weil es zeigt, dass du nach wie vor.Nichts besseres hast als den Gegner runterzumachen. Und deswegen hätte ich ihm davon abgeraten eine solche Rede zu halten.
Tim Pritlove 1:04:18
Ja, ich meine, das das kann man jetzt glaube ich schließen das Kapitel, dieser Typ äh wird kein Ende finden,So und das hat sich ja dann auch gleich einen Tag später äh äh gezeigt, seine erste Rede hat er wenn Drei vor der CIA äh gehalten.
Linus Neumann 1:04:36
Einen Moment, es gibt noch, es, ich würde noch zu der einen Punkt sein, den wir echt ansprechen müssen.Es kursierten dann relativ früh Bilder, also der diese Innogration findet eben statt vor dem Capitol in und das Capitol blickt auf den Park The National Mall. Das ist dieser also dieser viel bekannte,Platz, an dem dann irgendwie auch so die wichtigen US-Reden stattfinden. Ähm ich meine eigentlich, dass man Lufer King da auch die Rede gehalten hat, oder? Ähm.
Tim Pritlove 1:05:06
Oder? Ähm weiß ich es nicht.
Linus Neumann 1:05:08
Weiß ich auch nicht. Der hat ein bisschen auch jetzt kurz googeln.
Tim Pritlove 1:05:14
Mache ich schon. Ja, eine vor dem Linken Mimorial.
Linus Neumann 1:05:21
Ja, das ist National Mor,Ne? Also es ist so, da sind die gesamte Pracht der amerikanischen Demokratie in einen Park und riesige Figuren gegossen. Das ist The National MallJa, also einfach so. Äh das ist halt Washington. Wenn du ein Bild von Washington siehst, mit dem Park, dann ist das dieser Park, das ist irgendwie deren Heiligen, der ein heilige Rasen, ne?Und äh wenn da so eine eine Auguration stattfindet, dann ist natürlich, dann kommen da natürlich viele Leute hin. Und da gibt's eine Web eine Webcam, die das dieses Gelände überblickt. Und ähm,Dann gab's ein Bild von Obamas in Auguration, wo einfach du,statt Boten nur Menschen siehst und Trumps in Auguration wurde an vielen Flächen Bodensees,Und zwar sehr gut bodensiehst, weil die irgendwelche weißen Folien ausgelegt haben, auf denen eben keiner stand. Und ähm es war also relativ schnell klar, dass diese Inauguration bei weitem nicht von so vielen Menschen besucht wurde, wie die von Obama,Was sich auch mit verschiedenen Faktoren erklären lässt, ja? Also äh,Washington DC ist kein ähm ist nicht einfach ist einfach nicht der Kern von Obamas äh ähm Wählerschaft, ja? Der wurde,äh von Trump sorry. Von von Trumps Wähler, das heißt, wenn da Trump-Supporter hinwollten, mussten die von weiter her anreisen.Und ähm da waren halt nicht so viele.Das ist das mag dem Trump jetzt missfallen. Also das ist aber einfach mal ein Fakt. Und dieser Fakt wurde berichtet.Da gab's halt, ne, diese Fotos wurden, die waren ja von der Webcam des US Martial Service oder Park and Morial Service, der also diesendiesen der diese National Moll pflegt, von dem auch diese Webcam da ist und da wurde halt dieser Vergleich gezeigt und war einfach mal ein nicht,zu diskutieren der Fakt, dass da weniger Menschen waren. Da kann man sich jetzt noch lange Gedanken darüber machen, warum das so war.Vielleicht gab's auch höhere Sicherheitsvorkehrungen und die waren allein Washington und konnten nicht in den in den Sicherheitsbereich oder oder oder, aber da waren nun mal keine Menschen. Und andere Bilder von vonPens zeigen auch wie ihr denn nachher die Straßen rumgeht und da überall irgendwelche Gitterabsperrungen sind und da ist auch keiner. Da war einfach keiner. Da sind es war einfach leer,Und äh er hat ja auch diese Proville-Ratings sind hier irgendwie die niedrigsten hier, ein US-Präsident. Äh hatte, also der Mann hat halt gerade seine Unterstützung verloren.Und das wurde berichtet und dann kam es zu der ersten ähm zu der ersten Pressekonferenz seines neuen.Pressesprechers. Und der hat also, der macht also da die die Presse erstmal zur Sau.Und sagt, das war die bestbesuchte Inauguration in der Geschichte der Vereinigten Staaten. Punkt.
Tim Pritlove 1:08:21
Es sah aus wie eineinhalb Millionen.
Linus Neumann 1:08:23
Und jeder, der was anderes sagt, kriegt hier Probleme, da könnte er von ausgehen. Nimmt keine Fragen an.
Tim Pritlove 1:08:34
Nur so eine Tirade, ne.
Linus Neumann 1:08:35
Und hat fertig.
Tim Pritlove 1:08:36
Wird fertig, genau.
Linus Neumann 1:08:40
Sagt also der ganze Platz war voll, als äh äh Trump, den Amtszeit leistete, das ist einfach nicht richtig,Ähm und dann sagte er, es wurden Bodenplatten benutzt, um den Rasen zu schützen, so wurden leere Plätze stärker sichtbar als in den letzten Jahren. Diese Bodenplatten, wie gesagt, waren weiß, andere haben halt gesagt, ähm,andere haben halt gesagt, vielleicht waren das auch einfach alles Kuckucks, Klanhänger und deswegen sah das so weiß aus. Ähm dann gibt's irgendwie eine schöne ähm,Gibt es schöne Zahlen, äh die die Transportbehörde der USA immer veröffentlicht. Nämlich wie viele Menschen,inWashington DC unterwegs waren. Wir haben ja, gibt's ja Statistiken, sind ja ist ja ein technisches System. Und die sagen halt, wie viele, wie viele ähm Leute, die Matro benutzt haben. Und sagen halt, naja, bei Obama zwanzig dreizehn waren es dreihundertundsiebzehntausend,Und jetzt sagt der äh dieser Pressesprecher von Trump. Ja, bei uns waren's vierhundertzwanzigtausend. Stimmt aber nicht, waren nur hundertdreiundneunzig. Also ihr geht einfach hin und lügt, ja.
Tim Pritlove 1:09:45
So, die Zahl war äh war schon richtig, die bezog sich allerdings auf den ganzen Tag.
Linus Neumann 1:09:50
Ja genau und die die tatsächlichen Zahlen sind irgendwie bis.
Tim Pritlove 1:09:53
Ist nicht falsch, ja? Sind keine falschen Fakten. Sie sind nur anders arrangiert.
Linus Neumann 1:09:59
Und das war ja dann auch der Punkt. Also dann wurde die äh man wie heißt die Mariamarian Call Conway, jetzt glaube ich ausgesprochen? Ähm.Die dann damit äh konfrontiert wurde und gesagt wurde, ey, also sag mal ganz ehrlich, wie ist es jetzt zu verstehen, dass dieser Typ ganz offenkundig,vor die in seiner ersten Pressekonferenz dahin tritt mehrere Callians, Entschuldigung, Callian komme, äh Trump-Beraterin, ganz offen, kundige Lügen vertritt.Keine Fragen annimmt, ist das jetzt irgendwie das Neue? Äh ist das die neue, die neue Beziehung zur Presse, die ihr da auf äh die der jetzt irgendwie vorführen wollt? Und sie sagt dann eben.Ja, haltet mal die Luft an, so, das ist ja alles gar nicht so wild. Also, ne,was hier in Wirklichkeit passiert ist ist das und der Pressesprecher alternative Fakten präsentiert hat.Und das spätestens das war der Moment, wo wo ich, muss ich echt sagen, Tim, wo ich echt Schiss bekommen habe.Weil diese Drogen, die der da ausgesprochen hat. Trump ist ja nachher auch vor die CIA getreten, hat gesagt, er hat einen Krieg mit den Medien.Ähm ne, also wir haben jetzt hier irgendwie diesen US-Präsidenten da, der falsch, also der Unwahrheiten als alternativen Fakten vertreten lässt, der davon redet, dass er einen Krieg mit den Medien führen würde.Und eine Beraterin, die sagt, ja, ey, das sind alternative Fakten. Und gleichzeitig durch seinen Sprecher diese Medienvertreter bedrohen lässt.Ja, aber ich würde gerne noch ein bisschen darüber reden, wie fucking gefährlich das ist.
Tim Pritlove 1:11:56
Ja, es geht ja noch weiter. Ich meine, diese ist ja auch wirklich äh ich meine, die ist ja jetzt nichts Neues, also Wahrheiten verdrehen, es sieht nun mal äh ist hier einfach mal spitze, ja? Also ich meine äh hast du schon vorher schon mal Interviews von je gesehen?Da rollen sich die Fußnägel hoch, also die, die liegt einfach schon immer wie gedruckt und und kann die ganze Zeit dabei auch noch irgendwie komisches Botox-Lächeln da durchziehen,Sie meinte ja dann auch noch äh kurze Zeit später. Es wäre ja auch ganz angemessen, ähm wenn Trump seine eigene Geheimdienst-Community installieren äh,würde, weil es wäre ja,Regierung würde ja bevorzugen ähm Geheimdienstler zu haben, die dem Riss dem Präsidenten mehrere Aspekte entgegenbringen.Also machen wir uns nichts vor. Wir haben's hier nicht mit irgendeinem.TV-Darsteller, der sich einfach nur geil findet,zu tun und jetzt wird er in den nächsten Wochen und Monaten in aller Lächerlichkeit vor sich hinscheitern, sondern wir haben's ja ein äh ein mit einem Anführer zu tuneine extrem gefährlichen Bande von Leuten, die einfach dabei sind, die Grundfesten auf den äh,die USA gebaut ist, die schon genug zu kritisieren, äh übrig ließ in letzter Zeit das nochmal komplett in eine Richtung zu drehen, die wir gemeinhin einfach als Faschismus kennen. Das ist so quasi so Erdogan, Teil zwei.Und da läuft's hin. Oh, und die eigentliche Frage ist, kann,Die USA als Gesellschaft dem was Nennenswertes entgegensetzen. So, da bin ich mir nicht so sicher.
Linus Neumann 1:13:46
Das Problem ist, dass sie also worauf diese Taktik absieht, also warum das auch so warum also wie viele Leute da waren, ist doch fucking egal. Der wird in Zukunft eine ganze Menge politisch entscheidende ähm Dinge tun.
Tim Pritlove 1:14:01
Ja, aber wenn man sich über solche Sachen unterhält, dann wird darüber halt geredet. Ich meine, sogar du redest ja darüber.
Linus Neumann 1:14:06
Ja, ich, ja, aber genau, ich rede aus einem bestimmten Grund drüber. Und dieser Grund ist, dass es eine völlig völlig scheißegal ist,wie viele Leute bei dieser innere Orguation waren. Und der fängt schon darüber, also es ist erstens ein ein Zeichen des,Wirklich einfach das sehr, sehr tief verwurzelten Narzissmus von Donald Trump. Der hatte sichimmer noch durch so einen Mist überhaupt aus der Ruhe bringen lässt, ja? Sogar seinen Pressesprecher wütend äh die Medien bedrohen lässt. Das ist einfach ne, also so eine so eine Blöße kannst du ja eigentlich gar nicht gebenne? Da musst du schon echt eine Meise für haben, aber okay. Ähm,Das ist der eine Punkt. Der andere ist, wenn du über so eine tatsächlich ziemlich irrelevante Geschichte äh in,Die Medien schon bedrohst, dann setzt du von vornherein einen ganz klaren Ton. Und dieser Ton ist, Freunde, es gibt hier, ihr könnt jetzt mit uns.Oder ihr könnt ohne uns. Und wir werden in Zukunft noch so viel Scheiße an Lügen über euch gießen,dass ihr nicht die Zeit haben werdet, das alles zu widerlegen.
Tim Pritlove 1:15:13
Hm
Linus Neumann 1:15:14
Und selbst wenn ihr euch die Zeit nehmt, wird euch auf mittelbare Zeit keiner mehr dabei zuhören. Weil.Die Leute werden müde werden. Wir geben hier ab jetzt den Ton an und ihr könnt entweder mitspielen.Und könnt den Scheiß, den wir labern, veröffentlichen und der äh die fröhliche äh die fröhliche Kunde des Sonnengotts in die Welt tragen oder.Ihr kriegt hier einfach kein Platz mehr am Tisch.Es kippt, wir sind jetzt die Mächtigsten und ihr habt keine Schnitte mehr gegen uns. Und das ist wir haben genug,Beispiele in dieser Welt wo und du hast hier gerade schon genannt, wo alleinige Herrscher mit offenkundigen Lügen und Unwahrheiten.Einfach ein Framework setzen, indem die Gesellschaft funktioniert und zu funktionieren hat,Und es ist nicht das erste Mal, dass Menschen in einer im Prinzip, sage ich mal, fundamentalen Lüge leben.Und das über ein paar Jahre lang gut geht. Und das ist das, was uns hier ähm mit dieser Trump-Geschichte in V steht.Und das finde ich das ist der Grund, warum ich da richtig Schiss bekommen habe,Weil ich auch selber nicht genau weiß äh wie man dieser Sache, wie man dieser Sache her wird und da ist diese Entfernung von von Ratio und äh und Verstand und irgendwie evidenzbasierter Politik und allem, was uns,jemals irgendwo liebgewonnen äh lieb war, ist genau da, wo eine Regierung hingeht und sagt, pass auf, Freunde. Ab jetzt gehen wir hier den Ton an,Und wenn ihr den nicht mittanzt, den den Tango, den wir hier vorgehen, dann wird das eben unangenehm.Und das schon wegen den Besuchern bei der dieser Inauguration zu eskalieren, ist einfach mal eine Kampfansage.
Tim Pritlove 1:17:14
Ja
Linus Neumann 1:17:19
Und das ist.
Tim Pritlove 1:17:19
Ja und man sieht halt äh äh als nächstes nimmt er sich irgendwie die Geheimdienste äh vor, ja. Ich meine, das ist also wirklich so reudig.Mitbekommen, dass er dann bei dieser seine nächste Rede bei der CIA äh gehalten hat,und dann ist ihnen irgendwie auch nochmal so ein richtiger Lapsus äh passiert, weil offensichtlich hat,sein Team, was wahrscheinlich genauso orientierungslos ist in diesem ganzen politischen Apparat, den sie da jetzt frisch betreten haben wie er selber, ja? Haben dann irgendwie so eine,Mimorial Wall, bei der CIA äh ausgesucht, wo er dann seine Rede gehalten hat und dann irgendwie den CIA-Mitarbeitern irgendwie ausführlich erklärt hat, wie oft er doch schon, wie geil, dass er derjenige wäre, der am meisten irgendwie bei Time, Magazine aufm Titel war,Auch wieder nicht stimmt.
Linus Neumann 1:18:06
Zweitens sieht sie ja, ey, echt nicht beeindruckend.
Tim Pritlove 1:18:10
Weißt du wer am meisten auf Time Titel war? Nixen. Ja, also auch warum man auf einem Time Titel landet und so weiter. Vollkommen egal.Aber das Absurde war dieser Raum und diese Mimorie äh das ist so ein interner,Superheiliger Gedenktafel für Gefallene CIA äh Leute, wo normalerweise sowiesofast nie überhaupt irgendwelche Veranstaltungen öffentlich stattfinden, schon gar nicht unter Beteiligung von Präsidenten und die zweimal, wo George Bush und Obama da waren, haben die sich natürlich ausführlich und äh mit maximalem Bres,irgendwie dann auch diesem Thema der gefallenen Soldaten äh gewidmet, wovon Trump wahrscheinlich noch nicht mal irgendwas wusste und es natürlich dementsprechend auch in seiner Rede nicht untergebracht hat,Stattdessen halt die ganze Zeit dann wieder so ein Breging äh Content da gestartet hat auf die Medien eingehauen hat undPipapo und den CA Leuten irgendwas äh um die um die Ohren geschmiert hat. Wie wichtig sie doch angeblich seien,aber auch noch in diese Andenkensraum auch noch irgendwie vierzig Laköre mitgebracht, die die ganze Zeit irgendwie gejubelt haben. Also.
Linus Neumann 1:19:18
Den musste der ja was bieten.
Tim Pritlove 1:19:22
Das Ding ist.Klar, die haben eine Agenda, ich denke auch, dass die äh eine ganze Menge wirklich kluger Hardliner in der zweiten und dritten Reihe haben, die diesen Weg jetzt irgendwie steuern und Trump ist einfach hier Vehikel.Im erzählen sie hier einfach, du bist jetzt hier unser Sonnengott und und äh du kannst das hier irgendwie alles genießen und das und das und das und die Dinge, wo es irgendwie hingeht, so, also der, dem haben sie den Film auch schon gezeigt, aber wahrscheinlich einen anderen als äh als der anderen Präsidenten bisher,und ähm fahren das jetzt irgendwie so durch. Es kann aber auch sein, um mal so ein Fünkchen Hoffnung noch in diese Nummer noch mit reinzubringen. Es kann sein.Dass ihr einfach bei diesem gewachsenen Establishment, das ist ja auch nie ohne, ja? Und das ist ja auch in den Republikanern auch drin. Äh dass sie sich da schon auch irgendwann mal eine eine.Eine blutige Nase holen in einem Maße, wo es für sie dann eben nicht so einfach weitergeht. Ne, wir werden ja gleich noch zwei, drei andere äh Bereiche hier entfalten, wo schon die ersten,Ja, Krisen sich äh für diese Regierung auch abzeichnen.
Linus Neumann 1:20:27
Also vielleicht um das noch ein bisschen äh äh wenn du da bei diesen Geheimdiensten antrittst und so, es gibt etwas ähm,Da gibt's die, da haben wir ja auch, glaube ich, immer empfohlen, hat vor ein paar Jahren der äh Arthur Andreas Lena einen äh einen Vortrag drüber gehalten,tiefe Staat, ja? Ähm und zwar.Ich versuche das mal kurz zusammenzufassen. Es gibt natürlich in so einem in seinem Staat eine ganze Menge Leute.Die in signifikanten Machtpositionen sind und die sich durch eine Wahl auch nicht ändern.Also sowas wie das mag sein, dass der, dass der Geheimdienstchef mal das ein oder andere Mal abgesetzt und geändert wird oder so, aber die ganze, die Macht der Geheimdienste sitzt haltBei den Geheimdiensten und sitzt auch da sitzt irgendwie auch darin wieder jeder einzelne Agent und jeder einzelne Abteilungsleiter seine Arbeit tut,Und die lassen sich nicht unbedingt jeden Tag davon umstehen, weil gerade mal jemand anders was Neues gewählt hat. Die haben zentrale,Ziele vor Augen, die haben zentrale Feinde vor Augen und entsprechend arbeiten die.
Tim Pritlove 1:21:38
Das dient vollkommen egal, wer unter ihnen Präsident ist.
Linus Neumann 1:21:40
Das ist denen völlig egal, wer unter ihm Präsident ist. Das gleiche hast du in hier in vielen anderen Behörden natürlich auch.Ähm das hast du, es gibt zum Beispiel die, die äh die Theorie, ähm dass Obama Care unter anderem deshalb so einen schlechten Start hatte,weil das ganz einfach in den Getrieben, in die es reingegeben wurde.Durch, wir machen Dienst nach Vorschrift, ausreichend sabotiert werden konnte. Ne, also dieser wiederholte, desaströse Start, den äh den den Obama-Care hatte, der wird gerne dem zugeschrieben, dass quasi der tiefe Start,da ganz einfach mal so, ne? Die, die Muskeln hat spielen lassen. Und es kann natürlich sehr gut sein, dass der,dass der Obama, äh der, der Trump, warum lerne ich denn nur wahr? Ich weiß es auch nicht, vielleicht weil ich ihn halt, weil ich vielleicht guckt's mir einfach.
Tim Pritlove 1:22:36
Du willst ein, du willst deinen Barock zurückhaben.
Linus Neumann 1:22:38
Vielleicht kochst du ja einfach nicht über die Lippen. Dass er sich daran ähm dass er sich daran noch die Zähne ausbeißt. Ähm umso.Krasser wird natürlich auch für dieser A France gesehen. Also ich glaube, dass dem relativ klar ist, dass der diesen tiefen Start äh richtig fett einen vor dem Bug geben muss. Und zwar direkt zu Beginn. Da musst du es richtig eine Nacht der langen Messer geben,Da muss es Blut in den Straßen geben.Weil er weiß, die muss er jetzt auf Zack bringen. Weil wenn er das nicht macht, dann hat er da äh nicht mehr lange Zeit für,Und ähm das könnte halt sein, dass das äh also von einigen wird es eben auch als so ein Affen gegen genau das äh äh gegen dieses Vorgehenoder gegen diese Strukturen gesehen, dass er genau da bei der CIA sich hinstellt und den auf ihr auf ihre heiligste Statue pisst,sich noch vierzig vierzig Jubel Persa damit hinbringen, ja? Einfach nur mal zu demonstrieren, guckt mal Freunde, damit komme ich durch.Und das ist wenn der Typ irgendeine Strategie hat, dann ist das gerade die Strategie, die äh die da durchgezogen wird.
Tim Pritlove 1:23:50
Ja, der neue Pinkelprinz teilt aus.
Linus Neumann 1:23:56
Tja, aber dann wollen wir uns mal äh anschauen. Er hat ja dann auch direkt was getan, ja? Also.Der hat tatsächlich ne, es gab ja viele, die immer sagten, ja äh jetzt wollen wir erstmal schauen ähm.Was denn Trump macht, ne? Wollen wir ihn ja an seinen Taten bewerten und äh nicht jetzt schon Sorge davor schüren, äh was dieser Mensch alle in welcher Position dieser Mensch ist. Äh wollen wir ihm mal nicht äh wollen wir ihn mal nicht verurteilen, bevor er etwas getan hat,Vor allem so ist.Lass ihn doch erstmal machen, ne? Insbesondere so intellektuelle haben das dann viel gemacht, ne? Also Geisteswissenschaftler, die sagen so, da kann man ihnen jetzt nicht vorher äh verurteilen und so. Und da hat der Obama sich auch äh der Trump sich auch mal erkühte,Da hat der Trump sich dann auch gesagt so.
Tim Pritlove 1:24:43
Ich sage jetzt immer, eh, wenn dir das passiert.
Linus Neumann 1:24:45
Da hat Trumps nicht gedacht, hast du Recht? Den Geisteswissen schafft man den Intellektuellen, die der Digitiert vielleicht über Monate und Jahre beschwichtigt haben, was ihr aufgebaut habe. Denen muss ich eigentlich auch noch kurz zeigen, ab wann es ernst wirdIch streiche den erstmal äh äh hundertvierundachtzig Millionen staatliche Förderung für die Geisteswissenschaften. Bin ich mal gespannt ähmwie die Geisteswissenschaftler jetzt damit umgehen werden, ähm muss man natürlich sagen, äh in den USA sind Universitäten ja eh schon sehr viel mehr äh privat geführt. Das heißt, der hat jetzt nicht die Geisteswissenschaften abgeschafftAber sowas wie hundertvierundachtzig äh hundertvierundachtzig Millionen äh für ein ähm.
Tim Pritlove 1:25:24
Nur nur die, die noch nicht einer kapitalistischen Nadel hängen.
Linus Neumann 1:25:27
Ist natürlich gerade für,Für die Geisteswissenschaften ein schwerer Schlag, weil mit den Forschungsgegenständen, denen sich die Geistesgeistes gegen äh die Geisteswissenschaften so zuwenden. Äh die sind ja auch häufig fernab von jeglicher ähm,kapitalistischer, wenn nicht sogar gesellschaftlicher äh Wertschöpfung und ähm da muss man sicherheitsgeisteswissenschaftler natürlich.Auch jetzt mal ähm,dem America First Burgen bürgen und äh der der harten Tatsache ins Auge sehen. Dass das, was man erforscht, eben fernab von wirtschaftlichen Interessen stattfindet und dem müssen die sich jetzt natürlich auch beugen. Bitter.
Tim Pritlove 1:26:12
Ist doch bemerkenswert, was so ein Präsident in USA alles mal so eben beschließen kann, ne.
Linus Neumann 1:26:18
Ja, TTIP kündigen, kann man auch mal Tschuldigung, TP kündigen,Hat er auch gesagt, also TVP eigentlich, also das Trans Transpacific Partnership, ein ähm,Ein Freihandelsabkommen in Richtung,in Richtung ähm also eigentlich prinz primär RichtungJapan eigentlich, ne? Aber auch mit so also eine das eine Vereinigung betrifft.Ich.
Tim Pritlove 1:26:55
TP ist halt eine Malaysia, Australien, Neuseeland, auch Japan äh mit dem Boot, noch ein paar andere Länder. Äh vor allem ist halt ein Land nicht dabei, nämlich China.
Linus Neumann 1:27:06
Ja, aber da sollten auch Australien, Brunai und Japan zugehören. Also ein ach hast du gesagt.
Tim Pritlove 1:27:14
Australien, Japan und andere.
Linus Neumann 1:27:15
Ach so, weil du das sagte.
Tim Pritlove 1:27:16
Hatte ich jetzt nicht im Kopf.
Linus Neumann 1:27:18
Ich auch nicht, aber ein ein Freihandelsabkommen, äh dass also den Pazifikraum umfassen sollte und ähm.Dort für eigentlich knapp dreizehn Komma fünf Prozent der globalen Wirtschaftsleistung betreffen sollte,Und ein Gegengewicht zu China darstellen sollte.Das hat äh und deswegen war China nicht dabei, ja? Und Trump ist jetzt hingegangen und hat gesagt, okay äh,machen wir nicht. Ist zwar schon, ist zwar die Vereinbarung ist getroffen, dieses freie Netzabkommen ist besiegelt. Es muss aber jetzt von den Mitgliedsstaaten noch ratifiziert werden, das machen wir jetzt nicht.
Tim Pritlove 1:27:57
Japan hat's schon ratifiziert. Muss ich das mal vorstellen? Jetzt haben die da sieben Jahre lang dran ausgehandelt. Und jetzt kommt der Trump und sagt äh.
Linus Neumann 1:28:06
Ja jetzt äh.
Tim Pritlove 1:28:07
Ich freue mich vor allem, was den da reitet. Also ich meine, das ist doch eigentlich für die USA ein Riesenerfolg gewesen.
Linus Neumann 1:28:13
Das ist also ich kann leider, also ähm.Ich habe zu wenig Wissen über den Inhalt und die Bedeutung von TPP. Äh um jetzt zu sagen, ob das jetzt eine was gutes oder was Schlechtes war. Ich würde aber mittelfristig schätzen, dass das.Keine also da die USA da die das Interesse äh verfolgt haben, China ein Gegengewicht äh entgegenzusetzen. Und das quasi Anti-China,Wirtschaftsverbündung war. Halte ich das für mittelfristig nicht unbedingt Interesse im Interesse der USA, was er da jetzt getan hat.
Tim Pritlove 1:28:54
Ja, zum Beispiel ist Australier auch schon angekündigt, hat na ja Gott, also wir können ja TPP auch ohne die USA machen, wir bräuchten aber noch einen anderen starken Handelspartner. Wie wär's denn mit China,Also äh äh also das ist wirklich sehr interessant. Ich meine, wir hatten ja hier auch schon mal über ähm äh TTIP gesprochen oder was CETA? Nein, wir haben über T-Tipp gesprochen,mit ähm Tascha und ich bin da.Auch wenn ich so richtig so sicher, wie man das insgesamt alles bewerten soll, aber die Allianzen sind wirklich obskur. Ja, also wer war auch noch gegen TPI.Bonnie Sanders, ja.
Linus Neumann 1:29:31
Stimmt, der hat ja gesagt, das finde er sehr gut. Ich glaube, er müsste kurz sagen, also warum ich da nicht so genau rein will. Ich kenne, ich habe mich mit diesem Abkommen nicht zentral auseinander.
Tim Pritlove 1:29:41
Auch nicht. Mich verwirrt das auch noch alles sehr.
Linus Neumann 1:29:42
Also ob das jetzt.
Tim Pritlove 1:29:45
Sieht aber jetzt auf jeden Fall nicht so aus.
Linus Neumann 1:29:46
Unserer Sicht etwas positives oder Negatives ist, weiß ich nicht,Ich glaube aber vorher sagen zu können, dass das für die USA und deren wirtschaftliches Interesse mittelfristig nicht positiv ist, was er da gemacht hat. Ähm,Kann aber auch sein, dass ich mich da täusche. Interessant ist einfach nur, dass das sollte quasi so. Wird gemeinhin als Obamas Erbe äh gesehen,Und das hat er jetzt äh.
Tim Pritlove 1:30:11
Einfach nur deshalb weghauen.
Linus Neumann 1:30:12
Vielleicht will das auch nur deshalb weghauen.
Tim Pritlove 1:30:16
Da sollten wir uns vielleicht mal mit jemandem unterhalten, der davon was versteht.
Linus Neumann 1:30:19
Da werden wir uns mal jemanden zu einladen, ähm der der sich damit genauer auseinandergesetzt hat. Interessant ist es aber, dass es eine enorm weitreichende Sache ist, ne. Kann halt auch was Positives sein. Ich bin mal gespannt. Ähm.
Tim Pritlove 1:30:32
Kann auch sein, dass es nächste Woche ja auch schon wieder anders ist.
Linus Neumann 1:30:35
Kann auch sein, dass sie sich nächste Woche anders über dich. Das ist ja das Risiko haben wir ohnehin. Ähm,Dann hat er gesagt, okay, hier ähm äh ich habe mich jetzt ich habe mich entschieden, ich bin jetzt Pro Life,Mit anderen Worten, ich bin jetzt Abtreibungsgegner und hat ähm relativ weitreichende ähm Mittelstreichung für Abtreibungsanbieter vorgenommen.
Tim Pritlove 1:31:00
Es geht da vor allem um dieses, wie heißt das nochmal?
Linus Neumann 1:31:02
Plent, die.
Tim Pritlove 1:31:04
Plant Parent Hood genau. Mhm.
Linus Neumann 1:31:05
Elternschaft, ja?
Tim Pritlove 1:31:09
Wobei man dazu sagen muss, dass halt äh diese Organisation da ist, dieser Bereich Abtreibungsberatung ein sehr, sehr, sehr kleiner Teil, das heißt, da wird noch sehr viel mehr ähm,wieder gemacht als nur dieser Bereich. Das ist halt ganz klar, einfach ein Geschenk an die harte Rechte, ne? Bei den Republikanern.
Linus Neumann 1:31:31
Mhm. Aber auch nicht unbedingt was besonders positives oder progressiv ist, ne? Also.
Tim Pritlove 1:31:37
Kann man jetzt nicht sagen, aber das war, davon war jetzt auch nicht auszugehen.
Linus Neumann 1:31:40
JaIm Bereich des Cybers hat er aber natürlich schon gesagt äh ähm er will jetzt Cyberkrieg haben, ne? Da kommen wir ein bisschen näher in unseren Themenbereich wieder.Ähm also ähm Cyberkrieg findet er dann doch erstmal äh eine ganz, ganz spannende Geschichte und äh da will er jetzt irgendwie ähm ordentlich äh rumsibern.Ne? Also in der in der in der in der Außen, in der Zusammenfassung seiner außenpolitischen Maßnahmen hat er hervorgehoben, äh dass er also ähm,den Kampf gegen den IS äh mit höchster Priorität führen möchte und ähm Cyber äh Kriegsführung ähm.Als adäquates Mittel sieht, äh deren Rekrutierung ähm zu verhindern und deren Propaganda,äh etwas entgegenzusetzen.
Tim Pritlove 1:32:43
Was natürlich jetzt sehr interessant, dass im Prinzip hier das erste Mal wirklich äh,klar gesagt wird, ähm man kann das hier als man kann es nicht nur theoretisch für Gegenangriffe benutzen, sondern auch für Angriffe,Ja, also im Prinzip ist ja hier von Krieg die Rede und ähm Angriff,und ja da scheint ihnen überhaupt nicht zu äh jucken, dass man da einfach was machen kann. Das ist natürlich jetzt besonders schlechte Nachrichten für.Bereiche wie die amerikanische Wirtschaft, weil wir hier schon mehrfach und oft beschworen, auch von dir, auf zahlreichen Kanälen,heißt das natürlich im Prinzip, dass man gegenüber Sicherheitslücken, die,Position bezieht mit schön, wenn's welche gibt, dann kann man die auch ausnutzen, bloß nicht äh dafür sorgen, dass sich hier alle besser davor schützen können und dementsprechend wird es auch seine negativen Auswirkungen haben.
Linus Neumann 1:33:48
Ja. Also da können wir uns, äh, da werden wir uns noch länger mit auseinandersetzen mit äh Trump und dem Cyber. Ähm,Dann hat er ähm gesagt, ach ja hier ähm,FCC auch bei uns schon längere Zeit Thema gewesen, ne? Die Federal Communications Comic, wenn ich das jetzt richtig spontan aufm ähm.Äh zitiere, ähm die Regulationsbehörde, die äh sich immer wieder äh versucht, äh angestrengt hat in den USA, ne, Netzneutralitätsregulationenhervorzubringen und durchzusetzen. Die kriegt jetzt einen neuen ChefUnd das ist ähm der ist also jetzt der neue äh Scherman dieser Commission und ähm der war einer der stärksten Kritiker,der ähm der Netzneutralitätsbemühungen, der demokratischen,dem demokratischen Regentschaft. Das heißt Netzneutralitätäh geht, wird es jetzt auch in absehbarer Zeit in den USA wieder an den Kragen gehen äh mit einer äh wahrscheinlich äh hundert Grad äh hundertachtzig Grad Wendein der FCC.
Tim Pritlove 1:35:09
Tja, weil kann ja nicht sein, dass äh.Man da nicht alle in Geiselhaft nehmen kann, so wo man doch äh für einzelne Konzerne viel Geld bekommen kann, ja,Damit kauft man sich natürlich dann quasi auch genau diese Managerabteilungen, die der Meinung sind, sie würden ja eh noch nicht genug Geld verdienen,Was sicherlich auch der Hauptgrund dahinter ist, weil auch das hat natürlich nichts mit,irgendeiner Verbesserung der Gesamtsituation der digitalen Wirtschaft zu tun. Ganz im Gegenteil.
Linus Neumann 1:35:42
Das finde ich nochmal, das finde ich nochmal wichtig, diese, also was wir jetzt hier schon irgendwie als als Grand ne, also was der die Leute, die da jetzt am Ende an den Hebeln sitzen, ne, die werden urkapitalistische.Uhr äh also.
Tim Pritlove 1:36:00
Die soziale.
Linus Neumann 1:36:01
Antisoziale äh Prinzipien vertreten,Ähm das Einzige, was da jetzt, was da jetzt zukommt, ist ein ein Protektionismus, ein wirtschaftlicher Wirtschaftsprotektionismus, der also sagt, okay, wir versuchen uns als Land wieder mehr zu konsolidieren,wir versuchen Arbeitsplätze in diesem Land aufzubauen und im internationalen Handeldrohen wir primär jetzt einfach mal mit Strafzöllen. Und durch diese Strafzölle versuchen wir andere also Industrie sowohl national als auch internationale dazu zu bringen,wieder hier zu produzieren. Sowas kann man machen. Das geht in der Regel allerdings nicht allzu lange gut,Ja, also so die äh die Staaten, die das machen müssen dann schon irgendwie so irgendwann chinesisches Ausmaß haben.Aber auch China lebt davon, dass sie hauptsächlich einfach Weltmarkt äh Exporteur sind in allen möglichen Sachen. Also ich will jetzt nicht, ich bin jetzt hier kein Wirtschaftspolitikexperte, was mir ein bisschen Sorge macht, ist dieses dieses Spielchen, was Trump jetzt machtDer der pickt sich im Prinzip willkürlich Unternehmen raus.Und prügelt die auf sein Spiel, nämlich zu sagen, Katastrophe, die kriegen Strafzölle, die machen wir fertig.Und dann sagen diese, dann zwei Tage später wird bekanntgegeben, dass die jetzt sich committed haben irgendwie in USA Jobs aufzubauen.Ob diese Jobs am Ende stattfinden oder nicht? Das steht langfristig eh nochmal auf einem ganz anderen Blatt.Aber das ist im Moment seine seine Regentschaft der Angst in in sage ich mal in der internationalen in den internationalen Handelsbeziehungen, dass sich irgendein rauspickt und sagt, hier, der ist als nächstes dran. Fünfunddreißig Prozent,Strafzoll, fertig, ne?Obwohl Daimler oder sowas irgendwie seit seit Jahren massiv in den USA Produktionskapazitäten aufgebaut,BMW. Ähm also auch so fernab von Fakten, ja? Und äh die Frage ist, wie lange die Unternehmen dieses Spiel mitspielen, weil es eigentlich ein lustiger, ein lustiger Spaß ähm.Sich von den Unternehmen diese mehr oder weniger lehren oder vielleicht auch mal nicht lehren versprechen,geben zu lassen, weil die jedes Mal, wenn das Unternehmen dann dem Druck,nachgibt und sagt, ja ja natürlich, wir wir machen auch America First jetzt, ne? Wir verlagern keine keine Arbeitsplätze ins Ausland. Wird das als ein Erfolg äh Erfolg der Staaten hat Donald Trumps äh interpretiert.
Tim Pritlove 1:38:52
Ja, aber das kostet ihn natürlich auch, ne?
Linus Neumann 1:38:55
Was kostet ihnen das.
Tim Pritlove 1:38:58
Ja, das kostet ihn, dass er natürlich hintenrum durchaus Zugeständnisse auch dafür machen muss, dass sie diese Zugeständnisse machen,So war das ja bei den äh Ankündigungen, die bisher da waren auch, so ich meine, er hat sich da groß gebrüstelt mit, dass irgendwelche Unternehmen jetzt auf seinen Druck hin äh äh eine eine Änderung der Planung vorgenommen haben. Das war aberallermeisten Fällen, entweder gab's diese Bestrebungen, das zurückzunehmen ohnehin schon.Beziehungsweise was dann halt nicht gesagt wird das ist eben hintenrum Ulm auch Förderzusagen gab, das sieht sozusagen wieder irgendwas billiger bekommen, Steuernachlässe bekommen et cetera. Also das ist ja,ist ja nie jetzt nicht so, dass jetzt alle nur noch äh einbrechen und sagen, oh ja, so machen wir das,sondern die sagen, ne okay, alles klar, wenn wenn es das, was ihr hören wollt, sowas äh was könnt ihr uns dafür geben, dass wir das jetzt auch wirklich tun? Also kostenlos äh äh ist der Spaß natürlich nicht.Also das wird nochmal ganz lustig, wie viel äh Kohleer da verbraten kann. Und ich denke, er überschätzt auch die Situation, weil er im Prinzip schaut er quasi auf die Welt mit seinem Selbstverständnisäh des der USA in den in den in den Siebzigern und vielleicht noch in den Achtzigerjahren,wo einfach die USA der Wirtschaftsraum schlechthin war und wo sozusagen niemand nimmt einer Form am Welthandel teilnehmen konnte, weil Welthandel war halt einfach Handel mit den USA.Kleinen Ausnahmen, aber es ist sozusagen äh äh die Überlegenheit und die Dominanz der US-amerikanischen Wirtschaft, die war einfach enorm.Die Situation ist nicht mehr so, ja? Sicherlich ist China noch nicht da, ähm wo die USA ist. So,Aber sie sind bei Leibe deutlich schneller unterwegs äh dahin zu kommen als irgendjemand anderes. Zumal eben auch vollkommen neue Wirtschaftsräume entstanden sind,Wie zum Beispiel der pazifische Raum, ja?In dem sich nicht nur irgendwie so ein paar Boote rumtummeln, die ausm äh aus dem Einholz äh Einbaum geschlagen sind, sondern wo mittlerweile einfach die Luzie abgeht und mal so ganz nebenbei auch neunzig Prozent aller Konsumgürte dieser Welt im Kern produziert werden,Das ist die Realität und natürlich werden sich um diese Produktionsorte herum mittelfristig äh und langfristig auch neue äh Konsumzentren bieten und kannst heutzutage in China einen bestimmten Produktbereichen,siehe zum Beispiel Telefone sehr viel mehr Geld verdienen heute schon als in.In den USA zum Beispiel. Sprich, wenn man sich selber abhängt und sagt, okay, wir nutzen jetzt mal hier unsere vermeintlich,besser gestellte Situation aus, um euch unsere Bedingungen aufzudrücken, dann geht das halt in dem Moment nach hinten los, wo,Der Anreiz dann vielleicht gar nicht so groß ist und die Leute dann sagen oh ist eigentlich so teuer ist das bei euch, ne? Ähm,Lassen wir es einfach mal raus. Da könnt ihr ja mal sehen, wo ihr jetzt eure Konsumwaren herbekommt und dann wird's halt haarig, weil dann wird's halt auch teuer für die Amerikaner.
Linus Neumann 1:42:02
Das ist richtig? Nun das, genau das meine ich aber mit, dass du so ein professionell Protektionismus, den kannst du aber ein paar Jahre lang machen.
Tim Pritlove 1:42:10
Ja, ein paar Jahre hau.
Linus Neumann 1:42:11
Weil ähm also ich frage mich ernsthaft, ob der mit dem Ding ähm.Mittelfristig ähm auf die also der wird also der wird mit dem Ding nicht innerhalb von vier Jahren auf die Fresse fallen.Das ist genau das, was ich gerade am ehesten noch als Sorge habe. Dass der äh also dieses Spiel ist ja eben ein Welter, ne? Das so Weltwirtschaft ist ein langes Spiel. Das kann er jetzt locker mal vier Jahre durchziehen.Da werden hinter den Türen ein paar ähm äh ein paar ernste Gespräche geführt werden. Da wird ja hinter den Türen ein paar Zugeständnisse machen. Wahrscheinlich auch zu krasse Zugeständnisse, was Steuererleichterung und so weiter angeht. Und ähm,Er muss aber eigentlich nur nach vier Jahren sagen, hier äh die Jobs sind hochgegangen.
Tim Pritlove 1:43:06
Und.
Linus Neumann 1:43:08
Und dann sichert er den sich die die dann sichert er sich die nächsten vier. Auf die Fresse fließt er mit sowas nach zehn, zwölf Jahren. Wäre jetzt meine vorsichtige Schätzung.
Tim Pritlove 1:43:20
Tja.
Linus Neumann 1:43:24
AberIst es nicht dock, wo Weltwirtschaft will, wir schauen uns das an, wir gucken mal diese Protektionismusgeschichte. Ich glaube, äh dass er deshalb, also meine Sorge ist, dass er damit ein paar Jahre langinnenpolitisch sich zum Held machen kann und das ist das Einzige, was er braucht, um nochmal wieder gewählt zu werden.Ähm jetzt haben wir aber eigentlich den das Highlight des Wochenendes natürlich auch vollkommen außen vor gelassen. Das ist nämlich riesige, riesige Proteste dagegen gab. Gegen Donald Trump. Riesig. Der Woman Smarch.Ähm der in Washington und in vielen anderen Städten in den USA,einen Tag nachher äh abgefeiert wurde,Und ähm der irgendwie mit mit einer Million Menschen in Washington DC und ungefähr fünf Millionen Menschen weltweit äh in die Geschichte eingeht.Und das ist echt krass.
Tim Pritlove 1:44:25
Ja also besser besser jetzt als nie. Wenn auch halt äh zu spät in gewisser Hinsicht.Ähm.Kann ich nicht einschätzen, was das in den USA mittel und langfristig für Folgen haben wird. Ob es überhaupt Folgen haben wird oder ob man sich jetzt nicht schon wieder äh,zurücklehnt und sagt, ach guck mal, wie geil wer jetzt protestiert haben, das war doch super.Also am Ende muss sich daraus halt eine Bewegung äh formieren. Ich meine, die Vorlage war ja hier tatsächlich eben, die von dir vorhin schon erwähnte Ready da von Martin Luca King,und äh das Ganze war natürlich jetzt hier im Prinzip nur aufgehangen am Thema Frauen und ich denke, dass die Frauen, die das initiiert haben und ähm,diese ganze Geschichte organisiert haben, sich auch selber nicht,hätten vorstellen können, A, wie viel Zuspruch erstmal genau für dieses Anliegen gab, ja und B ähm wie viel.Protest, Sabbelprotest sich gegen Trump an sich, damit ja sozusagen zusammenfindet. Also das war ja quasi ein Proteauf mehreren Ebenen und eben hier ging's bei Laibe nicht mehr nur um Frauen, sondern hier ging's vor allem um Mann, nämlich um Trump undJa, da hat sich dann äh die USA von ihrer aufgeklärten und weltoffenen Seite gezeigt, die aber halt jetzt einfach mal komplett,machtlos ist, ne? All das muss man ja auch mal sehen. Wir haben ja nicht nur Trump als Präsidenten, sondern wir haben,Die Republikaner als unterstützende Organisation hinter ihm auf allen nennenswerten,politischen Entscheidungsebenen in der Mehrheit. Sena.
Linus Neumann 1:46:18
Bald auch wieder eine Wahl, ne.
Tim Pritlove 1:46:19
Im Kongress. Ja, aber so sieht's das halt aus. Mehrheit äh aller Gouverneure. Also es ist sozusagen schlechter, könnte es nicht sein,Kommentar, die ich gesehen habe, war esDas ist ja super, weil now it's now excuses, ja? Also ab jetzt ist klar, was auch immer für Scheiße passiert, wer schuld istOb das dann aber am Ende durch dieses Mediengewitter äh über das wir jetzt schon so ausführlich geredet haben, noch irgendwie durchkommt, das steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Linus Neumann 1:46:46
Also wichtig bei so einer äh wenn, wenn es so eine von fundamentale, riesige Protestbewegung gibt, ist natürlich klar, die muss jetzt irgendwie auch weiter liefern und da werden jetzt eine Menge Leute äh bemüht sein, das äh hinzukriegen,und die haben natürlich jetzt auch so ein bisschen das Problem, dass es hoffentlich die richtigen Leute sind. Und da werden halt auch ein paar,ich sage mal, vielleicht ungeeignete Kandidaten dabei sein. Da werden auch Leute bei sein, die jetzt kein anderes Ziel haben, als diese Protestbewegungen zu zersetzen. Und äh gerade so spontan riesigeäh äh Protestbewegungen haben natürlich fallen dann auch in so eine Art,Sinn und Machtvakuum. Äh dessen sich natürlich viele bemächtigen wollen und dann ist es häufig ein leichtes, die innerhalb,Kürzerer Zeit ähm halt einfach zu blamieren, ne? Und äh durchzureichen.
Tim Pritlove 1:47:44
So eine Montagsveranstaltung draus zu machen. Zum Beispiel.
Linus Neumann 1:47:49
Wichtig ist aber äh die Onjan, ein Satireblatt äh schrieb dann äh Mike Pence enttäuscht,von den zweihunderttausend Ehemännern und Vätern, die Frauen erlaubt haben an diesem Protest teilzunehmen. Das fand ich eine sehr schöne.Aber.Es hat zumindest mich so ein bisschen, wir haben an dem wir haben mit dem amerikanischen Freund am am am am Abend des zwanzigsten quasi ähm,Bewältigung gemacht, ne? Gesprächs- und Trinktherapie und ähm am amAm einundzwanzigsten diese massiven Protest oder diese in ihrer in ihrem Ausmaß so riesigen Proteste zu sehen, äh hat zumindest für mich so halbwegs so nochmal so ein bisschen,Frieden mit den USA Bewohnern. Äh fließen lassen.
Tim Pritlove 1:48:50
Ja klar. Also ich meine, das ist äh in den USA jetzt nicht alles nur wahnsinnige sind, ist äh vollkommen klar, dass das hier im Prinzip auch eine Minderheit übernommen hat, ist auch klar.Aber das ist halt auch leider die Erkenntnis, dass eine Minderheit eben auch ausreicht und am Ende äh mit den erworbenen Machtinstrumenten eben die Mehrheit äh so verstört, dass dass sie dann eben auch mitzieht.Diese ganzen Hitlervergleiche, das ist in gewisser Hinsicht ermüdend, aber da kann man sich schon so einiges abgucken.Da wurde sich auch schon so einiges abgeguck.
Linus Neumann 1:49:25
Eine Überleitung wie im Bilder, wo hast du das jetzt absichtlich gemacht oder aus Versehen? Ja, lichter lächelt der Tim nur gewiss.
Tim Pritlove 1:49:33
Bist du einfach Profi.
Linus Neumann 1:49:34
Björn Höcke.Irgendwie Vorsitzender der thüringischen Alternative für Deutschland? Hm, hat in Dresden.Eine Rede gehalten vor äh der jungen Alternative, das ist deren also die Höcke Jugend quasi, ne, die die äh eine Jugendorganisation.
Tim Pritlove 1:49:57
Organisation. Oh ja.
Linus Neumann 1:50:06
Und ähm hat ja irgendwie eine einen riesigen Zinova äh Veranstalter. Also die Rede muss man sich echt mal anhören. Das ist.Das Spannende an dieser Rede ist, deswegen erwähne ich die hier überhaupt. Die behandelt einfach mal so gut wie kein nennenswertes Problem.Dass äh Deutschland gerade unbedingt hätte. Ne, das ist eine reine Hetzrede und richtig irgendwie darüber auf, dass wir.Mahnmal für die ermordeten Juden Europas haben. Regt sich auf, dass äh ähm.Das Deutsche irgendwie hält wieder stolz sein müssen oder sowas, ne? Und ich meine, das ist nun wirklich eines der geringsten Probleme, denen die Bundesrepublik Deutschland gerade gegenüber steht, ist seit wir seit gut fünfzehn Jahren hm ein.Weltweit beachtetes Denkmal haben.Geschweige denn, dass die Deutschen nicht äh stolz genug werden Deutsch zu sein, ne? Also da haben sie ja äh es ist einfach nicht ähm,das Problem,Und ähm deswegen finde ich das sehr spannend, sich diese diese Rede tatsächlich einmal ähm anzuschauen, wie Sascha Lore das auch äh empfiehlt in seiner Kolumne.Bei Spiegel online.Und einfach mal darauf zu achten, welche Anleihen denn nimmt.Und was das für ein Unsinn ist, ja? Ich weiß auf einen langen, entbehrungsreichen Weg und da ist es so, also da da hast du irgendwie, ich meine, fällt dir noch was ein zu dieser Rede.
Tim Pritlove 1:51:53
Na jamein das Ganze steht einfach im Kontext des der AfD Beschlusses, wie man den jetzt in der in diesem Jahr vorzugehen hatmit äh gezielten Provokationen, Öffentlichkeit zu schaffen.So und das machen sie halt in äh alle Extreme hinein und offensichtlich ist es in in Sachsen und in Thüringen mittlerweile so weit, dass man da einfach nur noch äh äheine Steigerung erzielen kann, wenn man quasi offen voll äh in die NaziRuhe greift und einfach mal den selben Scheiß da nochmal wieder runterbetet. Ich meine, dieses ganze Copy-Pasting hast du ja auch bei Trump gesehen irgendwie, du hast ja noch gar nicht diesen Kuchen erwähnt.
Linus Neumann 1:52:34
Nordkuchen.
Tim Pritlove 1:52:35
Ja, the cake is a li.
Linus Neumann 1:52:39
Ja, das das ist ja dann immer nur, also das ist ja.
Tim Pritlove 1:52:41
Ja so und äh so machen sie das halt auch. Ich meine, die geben sich jetzt nicht besonders viel Mühe. Da wird halt einfach nur noch äh rausgehauen, was geht, weil sie halt auch die Grenzen testen wollen. Weil sie auch überhaupt gar keine Angst haben.Noch irgendwas zu überschreiten. Ich meine man hat's ja jetzt gesehen. So, jetzt haben sie sich immer mit dem Körper zusammengehalten und dann so, ha, nee, also rausschmeißen können wir den jetzt aber nicht.
Linus Neumann 1:53:05
Ja, das ist also was was es ist im Prinzip immer das Gleiche, ne? Schick mal einen vor, der soll mal da rumtrampeln, damit wird der ähm.Wird der ein paar Leute vollends überzeugen und für den Rest der Leute ähm machen wir dann einen Tag später irgendwie eine Richterstellung und sagen, wir wurden falsch verstanden oder so, ne? Hat ja auch.
Tim Pritlove 1:53:27
Gar nicht gemeint.
Linus Neumann 1:53:28
So war das gar nicht gemeint, ne? Ja, der Satz ist jetzt zum Beispiel, wir Deutschen, also unser Volk sind das einzige Volk der Welt, das sich ein Denkmal der Schande in das Herz seiner Hauptstadt gepflanzt hat. Ähm,Und irgendwie später war dann ein Gegner so Debatte los, ja, dass Rudolf Augstein das auch einmal so genannt hat, ne? Ähm,Aber der, der hat gesagt, dass wir uns der Schande ein Denkmal setzen, ja? Also ein und dann dann muss das jetzt irgendwie die muss das jetzt irgendwie Deutschlehrer äh bemühen äh die erklären, ob das jetzt ein Denkmal der Schande ist.Oder ähm.Eine Schande des Denkmals, ja? Und und irgendwie solche Debatten, aber genau solche wollen die natürlich provozieren durch so eine Rede. Diese Rede war nicht äh aus einer Bierlaune herausgehalten. Die ist genau,so formuliert, wie sie formuliert sein sollte, dass man in den entscheidenden Zitaten die sich am Ende dann die Journalisten rauspicken und sagen, hier, ja.Ähm tatsächlich am einzelnen Zitat noch rülen kann,wo dann auch irgendwie irgendwie Leute hingehen und sagen, ja äh ähm Unmiss äh hat er sich missverständlich ausgedruckt, das hat er bestimmt nicht so gemeint, ne? Also allein auf die, genau auf diese Reaktion ist diese Rede ja auch ausgelegt gewesen. Dass du am Endeim im Gesamtkontext, guckst dir das Ding anund das einfach eine hast du einfach eine ganz klar ist ganz klar wovon er redet, welchen Spirit der da äh vermitteln möchte und wie die Leute drauf sind, die sich das anhörenÄhm aber wenn das dann so gedruckt in der Zeitung ist, ne und der liberaleähm äh Geisteswissenschaftler liest das dann, dann denkt er sich, na ja aber,Duden, was er hier eigentlich sagt ist, ne? Oder eine Katze an jedem einzelnen Satz kannst du dann wieder was feilen, ne? Kannst dann irgendwie überlegen, ob wie das äh vielleicht doch nicht so gemeint war und dann hast du quasi die Möglichkeit, vor denen, die.Vor den spitzfindigen die in irgend so eine wie war das jetzt gemeint Debatte äh zu äh zu verzählen, ja,dann denken wieder und hast dann für den größeren Teil der Gesellschaft die nicht hören wollen, ne? Die nämlich gerade mit der AfD sympathisieren.Und aber nur nicht an dem Punkt sind, dass sie sagen, ja klar, äh ich bin voll der Nazi, so, ne? Sondern an dem Punkt sind, dass sie so sagen, Mensch, war doch schön hier, ähm.Fußball-WM und,Fußball EM, ne? Da konnten wir doch mal Hammer mal wieder einen positiven Umgang mit der Fahne geübt. Ähm, da konnten wir zusammen feiern, ne? Da haben wir uns gefreut. Dat Verdo ist doch gar nicht so verkehrt. Ähm.Wenn wir damit auch weitermachen können mit einem positiven ähm Nationalgefühl, ne? Ist ja eine These, die man vertreten kann. Ähm.Und wenn dann und dann denkst du AfD, ja, die machen noch hier was, ne? Und dann mit den mit den Flüchtlingen, das ja vielleicht auch tatsächlich nicht so positiv gelaufen oder da hätte man, kann man, ne, da könnte man, hätten da einige Sachen besser gehen können.Ähm da sympathisiere ich mit. Weil die mir im Prinzip ein positives Gefühl,Für mich selber und für Deutschland geben,Und gegen die Eliten und gegen äh die Fremden, die uns hier so, ne? Die möchte auch erstmal irgendwie Germany first haben. Hm?Und denen die die wären eigentlich noch Kandidaten eigentlich angewiedert zu sein von so einer Rede.Und zu sagen, na ja okay, hör mal, so hatte ich mir das auch nicht vorgestellt, ne? Also so irgendwie Vollnazi äh muss vielleicht jetzt auch nicht sein. Das ist auf jeden Fall das äh die entscheidende Wählerschaft für die AfDne? Die können ein paar Extremisten ähm mobilisieren, damit kommen die auch wahrscheinlich über fünf Prozent, ja?Also mit reine Flatout, Nazi-Scheiße, ja? Aber so um irgendwie über zwanzig zu kommen, müssen die noch irgendwo so ein bisschen mehr Finesse zeigen.Und die entfalten sie genau in diesen äh ja das war aber nicht so gemeint, Debatten und dann äh ne, dann wird man irgendwie einen Tag debattiert, ob der äh AfD-Vorstand jetzt einen, dass er ein Ausschluss Höckes debattiert wird.Ne und dann,dann ist das Feuer aber auch irgendwie wieder vorbei und dann wird irgendwie gesagt, ja ne der kriegt jetzt schwere Ordnungsmaßnahmen oder sowas, ne, lassen wir schon bei uns sein. Äh,lange genug, um um die die neuen Umfrageergebnisse zu bekommen und zu sehen, war das jetzt äh Netto ähm plus oder Minus, was dafür passiert ist, stellt sich raus, hat funktioniert,ne?Und ab jetzt und damit gleichzeitig natürlich auch die Grenzen wieder auszuloten für ähm das, was man bei der nächsten Rede sagt, ne? Der wird natürlich weitermachen. Du brauchst einfach einen, der am Rande da rumprovoziert, ne? Äh und im Prinzip den Diskursrahmen,so ein bisschen erweitert, damit du nämlich am Ende,dich mit der, mit der Partei, die da gewählt ist und den Leuten, die diese Partei führen, so halbwegs noch in so einer Art Mitte fühlst, ja? Dass du nämlich natürlich nicht den Extremisten der Partei gewählt hast,sondern die moderaten Kräfte.Ne, die sagen, die dann auch mal so jemanden zur Ruhe rufen, ne? Ist ein Spiel, was die was die CDU seit Jahrzehnten sehr erfolgreich spielt, ne? Die sich irgendwie äh so ein paar Extremisten am Rande hältGut jetzt dummerweise eine ihrer schärfsten Extremistinnen ist jetzt ausgetreten und geht wahrscheinlich zur AfD rüber, ja? Ist natürlich doof.Aber es ist sehr entscheidend, äh bei sowas halt eine Metaperspektive zu behalten und sich nicht in drei Tage Free Ton Debatte darüber einzulassen.Ob der Wiedersatz grammatikalisch korrekt zu interpretieren ist. Du musst dir nur diesen diesen Typen fünf Minuten die Räder anhalten anschauen.Und gucken wie die Leute darauf abgehen um zu sehen was da los ist. Und wenn du auf einmal, also was ja auch häufig Leute sagen, ne, so, ja, habe ich ja welche, also,dass ich irgendwie diese ganzen Nazis und Verschwörungstheoretiker im Schlepptau habe, das ist doch nicht meine Schuld.Das bin ich doch nicht schuld, ne? Also, wenn die das jetzt hier falsch verstehen, das ist natürlich ärgerlich, aber das ist ja, da ich da trage ich doch keine Verantwortung dran, ne,ja, wende dir dir, wenn du dir einmal mobilisierst nicht.Aber wenn die, wenn die einen größeren Teil dein deiner Fans ausmachen, äh musst du dir einmal kurz Gedanken darüber machen, was für Gedankengute du da vorantreibst. Da kannst du jedes Mal noch mit deiner, mit deiner Grammatikalischen Schwitzfindigkeit kommen,Die grammatikalische Spitzfindigkeit hat den größeren Teil der Leute da draußen nie interessiert. Die haben von vorne herein verstanden, worum es geht und die hören auch nicht mit dem Duden.Sondern die hören mit ihrem Herzen.
Tim Pritlove 2:00:31
Tja, ich freue mich immer, ob man sozusagen jetzt als Gegenmaßnahme einfach mal genauso explizit werden sollte und wie man das dann am besten tut,Ich meine, wenn sozusagen die Übertreibung und die alternativen Fakten äh äh jetzt dominant sind so, dann könnte man sich ja mal überlegen, dass jetzt eine.Bemerkung äh noch nicht unbedingt ein Vorschlag ob man nicht den Spieß äh.Auch umdrehen kann. Und ob man ihn umdrehen sollte. Bin ich mir jetzt nicht so sicher.Weil man will ja dann sozusagen auch, ne? Die Würde,aller Menschen auch bewahren. Das ist also ein bisschen so ein Problem ist, ne? Dass man jetzt nicht.Mal sicher nicht gleich wie ein Unmensch benehmen will, nur weil äh Unmenschen am Horizont sind, ne. Das ist natürlich auch so eine interessante Debatte, mit darf man jetzt irgendwie Nazis äh einer äh eine knallen oder nicht. Da gab's ja dieses lustige äh Video mit diesem Spencer. Wie heißt er noch.
Linus Neumann 2:01:36
Spencer, das war kein, das hat keinen Knall bekommen, das war ein Ort high five.
Tim Pritlove 2:01:42
Ja, genau.
Linus Neumann 2:01:48
Nein, also ist ja, ich, die Debatte wollte ich natürlich gerade äh so ein bisschen umschiffen, weil ich weiß, wie die sich dann wieder in den Kommentaren entfaltet. Was passiert ist, ist dieser Richard Spencer ist, das ist der Typ, den haben wir ja auch schon mal, auf den haben wir schon mal Bezug genommen.
Tim Pritlove 2:02:02
Der mit dem Heil, Tram.
Linus Neumann 2:02:04
Heil Tramp, äh, dessen Zuhörerschaft dann da irgendwie Hitlergröße groß gemacht hat, ne? Und der einfach auch ganz klar einfach ein, also er bezeichnet sich selbst als weißer Nationalistne? Ja, also sagt, okay, wir haben eine weiße Kultur und diese.
Tim Pritlove 2:02:21
Ne
Linus Neumann 2:02:22
Nee, Supremacy äh sagte umsifft erAlso er sagt tatsächlich, ich will mir mal ein längeres Interview mit ihm angehört. Er sagt also er ist kein Surpremisist, weil Supremacy heißt ja, dass die Weißen grundsätzlich besser sindÄh er erkennt aber an, dass in in einigen Teilen die Asiaten sogar noch besser sind als die Weißen. Und er will aber einfach nur für die, für die Interessen der der weißen Identität,äh einstehen, ne? Wir weißen Rasse äh Rassenidentität. Ähm klar, das ist ähdas ist genauso eine Spitzfindigkeit. Der Typ ist einfach ein fremdenfeindlicher Nazi,und im Rahmen dieser äh dieser Women's March Geschichten war das glaube ich oder also im Rahmen der der ich weiß nicht genau ob das am zwanzigsten äh am neunzehnten oder amäh am zwanzigsten oder am einundzwanzigsten war, äh war da irgendwie in in einer äh mit einem.Fernsehinterview beschäftigt und erklärte gerade mal wieder, dass er äh dass er eben einen derer weißer Nationalist ist.Als wenn einfach jemand äh kam und ihm kurzerhand einen auf die Fresse gehauen hat,Ein Schlag, der hat gesessen äh Thema erledigt Message gegeben. Die Person ist halt gegangen. Jetzt ist natürlich die Frage, also das Internet äh äh blühte auf in Entzücken,Tausende verschiedene Gifts davon mit aller möglichen musikalischen Untermalungen und feierten jetzt dass dieser Typ einen auf die Nase bekommen hat,Was natürlich muss man einfach mal sagen. Ähm auch ne unschöne Blüte ist,wenn äh so eine Gewalthäme und Verherrlichung im im Netz stattfindet. So, das ist jetzt ist auch nicht unbedingt etwas, woran ich mich entzücken würde.Andererseits war das natürlich schon auch relativ witzig. Und ähm jetzt musst du irgendwie, ähm, muss man irgendwie seinen Umgang damit finden, ne? Ist eine Debatte, die man die gerade natürlich auch wieder äh herzlich geführt wird, ne? Ist es okay, einen Nazi zu schlagen oder nicht?Ist es okay, das zu feiern oder nicht. Der hat der schon mal jemanden geschlagen, ne? Äh wie wägen wir das auf? Aber es sind auch wieder so Debatten. Ich würde diesen Schlag einfach mal als äh auch als Zeichen der Hilflosigkeit wertendie wir nicht nur in den USA äh sondern auch in Deutschland. Natürlich haben im Umgang mit solchen Leuten.Es ist der großen Mehrheit klar, dass das die Falschen sind, um ihnen politische Macht zu geben,die sind inkompetent, die schüren Hass.Die leben von Hass, die wollen Hass, die wollen uns entzweien, ja? Uns als Menschheit, uns als, als eine politische, als ein politischer Körper, als eine politische Bewegung, die,wollen andere benachteiligen.Und das ist auf jeden Fall nicht eine Politik der eine positive Zukunftsvision inne ist.Und ähm Sascha Lobos äh in dem Text, den ich gerade schon zitiert habe, der wirklich wichtig ist, den wir unbedingt gelesen haben sollte. Sagt ein Gedankenherxperiment. Wenn sich einhundert Menschen versammeln und ein paar sind darunter, die Murmelnazi-Zeug,Das macht die restlichen fünfundneunzig Prozent nicht zu Nazis. Aber wenn diese Part zum Beispiel anfangen würden, sichtbar Harkenkreuzfahrten zu hissen.Dann kommt ein essentieller Moment. Wie gehen die fünfundneunzig Prozent mit den Fünfen um? Akzeptiert die große Mehrheit diese Symbole unwidersprochen.Bleiben die fünf ein Teil der Gruppe,Ab einem bestimmten Punkt steht die gehisste Fahne nicht mehr nur für die fünf, sondern kann oder muss als Absichtserklärung der gesamten Gruppe verstanden werden.So funktioniert politische Gruppendynamik, über Zustimmung, Schweigen und Abgrenzung. Und es gibt einen Moment, da wird schweigen zur Zustimmung, als würde man ohne Protest einer Fahne.Hinterherlaufen. Und das ist genau das, was gerade in Deutschland auch stattfindet.Wann ist der Moment erreicht, wo man entweder die Unterstützung eben vollständig entziehen muss.Oder wo man Stillschwein noch mitmacht. Und wann ist der Punkt erreicht? Und das ist der lange Bogen dieser Sendung, wo man sich irgendwann nicht mehr erlauben kann, dem entgegenzutreten.
Tim Pritlove 2:07:03
Stellung zu beziehen.
Linus Neumann 2:07:05
Und noch haben wir die Gelegenheit dazu, um das mit mit öffentlichen Äußerungen zu machen.Noch haben wir die Gelegenheit dazu ähm das als politische Bewegung zu machen.Und was dieser Trump-Sprecher-Presser äh Pressesprecher Presse Pressebrecher? Presse, was habe ich jetzt gesagt,Pressepresser, ne? Der presst die Presse.
Tim Pritlove 2:07:29
Presse. Presse. Pressebrecher.
Linus Neumann 2:07:32
Pressebrecher und Pressepresser. Ähm was der ähm gerade macht ist zu zeigen, dass der Moment jetzt langsam mal vorbei ist.Und der, dass es ab jetzt anders läuft.Und jetzt ist natürlich die Frage und ich glaube nach, dass es der einzige Maßstab, nachdem so ein Schlag am Ende zu bewerten ist.Führt der dazu, ähm dass den weniger Leute, die diesen Spencer zusprechen oder führt ja dazu, dass dem mehr zusprechen.Das ist eigentlich alles, wonach ich sowas bewerten würde.
Tim Pritlove 2:08:11
Ja und was denkst du.
Linus Neumann 2:08:14
Schwierig, ich habe im Moment den Eindruck, dass das ähm zu einer, dass die ähm die.Allright. Ähm es relativ gut hinkriegen diese dies als ein Akt äh der barbarischen und Gewalt,und der Diskursunfähigkeit,darzustellen. Das ist das, was immer passiert, wenn du äh wenn du mit Gewalt vorgehst, ne.Es sei denn, du, du bist Nazi, dann ist das natürlich ein bedauerliches Missverständnis. Sprengstoffsammler, hm oder so, ne?Aber man kann solche Handlungen nicht mehr äh getrennt von ihrer öffentlichen Wirkung in der Breite vollführen.
Tim Pritlove 2:09:01
Ja, es ist halt auch nicht äh jedem gegebenin einer angemessenen intellektuellen äh Ebene sich damit auseinanderzusetzen, ja? Also erstmal, wenn man die direktuelle Gabel so selber auch nicht hat oder andere Ängste da vielleicht auch noch eine Rolle mitspielen,sorry, sollte ich eben geben irgendwie gleich äh in Gewalt äh zu übergehen?Interessant, vielleicht in dem Zusammenhang ähm ein Mitschnitt aus dem US-Fernsehen von,ähm Moderator, der heißt Roland Martin, der mit diesem Richard Spencer ein Interview führt. Hast du da auch gesehen.
Linus Neumann 2:09:41
Ja, ja, den wollte ich, ich habe das gerade nochmal parallel gegoogelt und wollte erst grade äh.
Tim Pritlove 2:09:45
Ähm wo er wirklich dieses,durchaus zu bevorzugende, wenn auch schwer zu erzielende Moment von, ich nehme dich jetzt einfach mal komplett auseinander und alle deine Argumente, die du jetzt hier irgendwie nennst, äh ja, wenn ich wenn ich die sozusagen auseinander nehme, dann dann merkt man auch, wie lächerlich das ist.
Linus Neumann 2:10:05
Der hat den echt gegrillt.
Tim Pritlove 2:10:08
Er hat den wirklich gegrillt und es war in gewisser Hinsicht dann äh auch sehr viel produktiver. Das wie es schon gesagt kann, kann natürlich jetzt nicht jeder äh leisten. Es muss so ist.
Linus Neumann 2:10:18
Also der hat dem, der hat ihm viel übler einen auf die Fresse gegeben. Eine richtig Übel hat der dem aufgefressen. Der lag am Boden, hat er noch reingetreten.
Tim Pritlove 2:10:28
Aber grandios gemacht, ne? Und das ich muss aber die ganze Zeit auch grinsen mit diesem Höcke, da ist mir vorhin, da ist wieder eingefallen,Es gibt so aus den,Aus den Uhrzeiten der deutschen Wikipedia, also als das so losging und als diese Seele noch cool war, gab's,Verschiedene Projekte, aber vor allem eins, das haben wir auch seinerzeit mal in der Chaosreiseaussendung erwähnt, die Camilleopedia, ne, die so ein bisschen so eine,Weißt du, so von der alternative, lustige äh Sicht auf die Welt bietet aus der Perspektive von Kamelen.Und ähm,Da kann man dann halt auch große deutsche äh Diktatoren nachschlagen. Allerdings ist halt alles irgendwie so ein bisschen in diesem Kamel, Style, auch alles ein bisschen unbenannt und und wie ist unser großer äh äh Führer dort gedannt? Ach,Adolf Höckler.Ja, also Adolf Höckler. Äh auf allen Gebieten talentfreiOb Postkartenmaler und Erfolgslöser, Hobbystratege, lebenslanger Identitätskrise. Erlitter Zwangsvorstellungdie er vehement verteidigte, dass Kamele ausschließlich braun und kurzhöckig zu sein habenHöckler ginge die Geschichte ein, als ein ungescheites Seitengescheidetes Obernazi-Kamel mit einem selbst für ein Kamir sehr großen Maul und einem sehr kleinen Bart, der nach seinem Tode eigenständig weiterlebteFand ich schon immer sehr lustig.Also er hat klar. Sie sind offiziell entlarvt und.
Linus Neumann 2:12:08
Man kann ihm jetzt nur mal so ein schönes Gespräch. Man kann ihm nur äh ein äh ein Gespräch mit Roll and Martin wünschen.
Tim Pritlove 2:12:15
Ja, genau. Da wird auch noch in Deutschland wird sich auch noch so ein Robin Martin äh finden. Daran mangelt es allerding.
Linus Neumann 2:12:22
Glaube, ja, ich glaube, dass das am Ende der äh Böhmermann wird.
Tim Pritlove 2:12:26
Ja, mal gucken, ob er sich ihm stellt.
Linus Neumann 2:12:31
Ja
Tim Pritlove 2:12:33
So jetzt Schluss mit Trump.
Linus Neumann 2:12:36
Schluss mit Trump und Schlüssel mit Höcke äh machen wir weiter mit Social Whats und Fake News. Wir müssen mal ganz kurz der Chronisten fliegen. Nächste, diese Woche, diese Woche ist ein Fachgespräch imim Deutschen Bundestag zu Social Bots, da gibt's irgendwie eine Studie, die jetzt äh veröffentlicht wurde, in ein Thesenpapier zum öffentlichen Fachgespräch,Äh das haben wir dann schon mal in den Shownotes und äh ich berichte dann nächste Woche, weil ich auch zu diesem Fachgespräch eingeladen bin.Und ähm dann würde ich trotzdem noch ganz kurz darauf eingehen wollen, dass ähm die Union jetzt ähm.Facebook zur Richtigstellung von Fake News verpflichten will. Also du kriegst dann so eine Gegendarstellung.Weil die Tracken ja eh was du gesehen hast und geklickt hast und was nicht und dann kommst du nächste Mal, kommst du nächstes Mal, machst du Facebook, ne? Neuer Login und da musst du dich erstmal durch die ganzen Gegendarstellungen klicken, was da alles für eine Scheiße gelesen hast.
Tim Pritlove 2:13:32
Das könnte lustig werden.
Linus Neumann 2:13:33
Das könnte noch der Gamechanger sein, weil das denn irgendwann äh dann kriegst du den den Gegendarstellungsblocker äh Plugin in mir für deinen Browser. Das ist äh das ist echt noch ähm das wird noch ganz amüsant.Ähm und dann empfehle ich nochein ein etwas längeren von Craps, Bryan Craps, der Typ der vor ein paar Monatendessen Blog ähm Craps on Securitydas erste prominente Opfer des des großen Mirai Bottnetz wurde, ja, wo also der, dessen Seite ja dann platt war und dann konnten,muss der AKA mal irgendwann sagen, sorry, wir kriegen das auch nicht mehr hin, äh was hier an an Gigabits reinfliegt und dann sagt der Google, na gut, dann horsten wir dichder also bis dato die größte Dedos-Attacke, der der äh der Geschichte des Internets abbekommen hat.Ähm der hat sich dann gedacht, okay, wer hat denn eigentlich dieses Mira Bodnet da äh äh verbrochen und hat dann da hinterher recherchiert? Und hat mehrere Monate sich da reingeknietund hat äh herausgefunden, wer der Autor zu sein scheint von diesem Mira Award net. Und welche Strukturen sich dahinter befinden.Und es war wenig schwer zu erwarten war am Ende der Gründer und Inhaber einer dedosmetiges Firma ähm aber das,es ist.
Tim Pritlove 2:14:54
Jetzt schon belegt oder erstmal nur so eine Behauptung.
Linus Neumann 2:14:56
Na ja, also ich meine, wenn das nicht belegt ist, dann wird der äh für den Artikel bald in Grund und Boden geklagt werden.Aber es ist wirklich ein relativ ziemlich lange äh ziemlich lange äh äh Geschichte,ganz vielen verschiedenen Personen, aber zentral ist eben dieser Parastar, äh der ähm,eine Frühmal namens Pro-Traffs Solutions ähm gegründet hat und äh das also ist einfach spannend, das mal zu lesen, wie der sich da reingekniet hat. Äh könnte echt, wäre das ähm.Wenn das so äh alles Bestand hat und ich glaube, er hätte das nicht publiziert, wenn er sich da nicht sicher wäre, dann wäre das echt nochmal ähm.Ein schöner Punkt.
Tim Pritlove 2:15:48
Aber ich meine, das ist ja eine interessante Parallele zu den äh.Ich kann ja jetzt keinen Fall nennen, aber das ist ja sozusagen auch äh sagen wir mal so, zu mir so ein Thema, auch in diesem äh Viren, Antivirus, Komplex,Ja, also wer profitiert am meisten von Angriffen, ja. Diejenigen, die die Angriffe vorgeben zu verteidigen, so, ja.Was nicht, ob man da jetzt irgendeinen Fall nennen kann, ob dir da irgendwas einfällt. Ich bin da jetzt gerade etwas Geschichtssprache, ich beschreib's einfach mal ganz allgemein. Das war natürlich hier einfach mal.Ein ein Korruptionsmuster äh vorfindest, wo.Quasi Firmen den Bedarf für ihre eigenen Firma ähm dadurch schaffen, indem sie diese Tatbestände auch gleich mitschaffen.
Linus Neumann 2:16:48
Ja, der also diese äh.Diese Überlegung jetzt natürlich bei den Serviceangriffen im professionellen Bereich schon länger, ne? Ähm.Das ganze Modell einer äh Dinal of Service Angriffs ist ja das Geschäftsmodell, wenn man den denn als Erpresser macht, ist ja, dass man danach einen die Dienstleistung anbietet, dass das aufhört,und ähm natürlich kann man das äh in diesem Bereich der äh der ähm der Erpressung machen,Oder man kann halt ein renommierter Dedos äh Metigator werden und äh wo Kunden sucht man sich halt dadurch, dass man einfach regelmäßig mal irgendwo äh was runternimmt, was ein potenzieller Kunde sein könnte, ne. Ähm.Wie gesagt, der Text ist lang und wir haben eine lange Sendung auch hinter uns. Das ist auf jeden Fall ein ein Interesting Read und äh deswegen sei das an dieser Stelle nochmal empfohlen.
Tim Pritlove 2:17:46
Damit wir jetzt zumindest hier noch ein bisschen Netzpolitische Aspekte äh.
Linus Neumann 2:17:50
Ich weiß nicht, ob das politisch, also ein politischer Aspekt ist, ne.
Tim Pritlove 2:17:51
Auch nicht auch nicht politisch, ne? Müssen's umbenennen. Da ist Lockbuch.
Linus Neumann 2:17:56
Ja, das ja, ich war ja kann man nur mal überlegen, hm.So und damit sind wir am Ende einer Sendung angelangt, die mal wieder viel zu lang geworden ist.
Tim Pritlove 2:18:07
Ja, geringfügig.
Linus Neumann 2:18:10
Ich hoffe, wir haben ein paar unserer äh unserer Perspektiven äh rüberbringen können und euch dafür begeistern können.
Tim Pritlove 2:18:19
Das war jetzt mal so ein bisschen mehr Meter.
Linus Neumann 2:18:21
Ja. Das war auch gezielt Meter. Wir wollten das mal machen. Vielleicht auch um um ähm ein bisschen Groundwork zu legen, damit wir vielleicht auch mal wieder in Zukunft.Auf Dinge verkürzt blicken können wieder und wie es uns häufig sehr gut gelingt.Ob das jetzt was Positives oder was Negatives ist, äh überlassen wir euch.
Tim Pritlove 2:18:45
Genau.
Linus Neumann 2:18:46
Wir freuen uns aber natürlich weiterhin auf den Zuspruch, den wir erfahren in äh in in irgendwie freundlichen Geschenken oder in den Spenden, die dieses Projekt ja am Leben halten,und ähm ja und auch über sonstigen Zuspruch.
Tim Pritlove 2:19:08
Genau und vor allem freuen wir uns mal über äh über jeden, der sich äh äh ermutigt sieht in diesem Jahr mal nicht nur sich das allesanzuhören und äh stumm zu nicken, weil ich denke, es einfach wichtig ist, jetzt mal ins eigene Umfeldmindestens ins eigene Umfeld, aber das auf jeden Fall mal, egal wie dieses Umfeld gestrickt sein mag,Umso merkwürdiger es gestrickt ist, umso wichtiger ist es vielleicht. Einfach mal diese Position und diese äh Sichtweisen, die ihr hier,nichts eins zu eins übernommen habt, aber ja sozusagen das Resultat eurer eigenen Überlegung auch mal ins Umfeld tragt und dort,vorbringt und äh auch andere Leute dazu erbunden hat, Stellung zu beziehen und Positionen einzunehmen,Um einfach mal klar zu machen, dass äh es sich hier nicht um eine Mehrheit handelt, die uns hier versucht zu schaden,auch wenn sie sich gerne als solche geriert und durch Drohung und andere äh Tricks und Versuche versucht äh hier,Dinge zu fallen zu bringen und,Ich weiß nicht, ob das alleine schon reicht, aber es ist auf jeden Fall die Voraussetzung, überhaupt irgendwas zu bewegen.
Linus Neumann 2:20:26
Wie heißt es so ein bisschen die Voraussetzung für ein für ein also wenn uns.Am politischen Diskurs irgendwie noch was gelegen ist, dann müssen wir das ähm mehr oder weniger in diesem Jahr.In allen anderen Jahren auch, aber in dem kommenden Jahr insbesondere das Verteidigen.
Tim Pritlove 2:20:53
Ja, wenn sie uns in diesem Jahr nicht gelingt, dann äh haben wir es in den nächsten Jahren auf jeden Fall deutlich schwerer. Und äh das fängt halt auch im Kleinen an. Ich hatte jetzt gerade vor ein paar Tagen äh,Kneipendebatte, wo ich das einfach mal aufgebracht habe, was ich sonst vielleicht nicht getan hätte, hält sie auch raus, so steht dann so einer neben mir so, ja, ach ist das doch egal, ich halte mich da raus, ich bin nicht wähler und so.
Linus Neumann 2:21:14
Hast du direkt eine Fresse gehauen, ne.
Tim Pritlove 2:21:15
Und ich habe ihm einfach gesagt, wenn man es gibt keine Nichtwähler. Ja, also wenn du wenn du nicht wählst, wenn du da nicht klar Position beziehst, dann dann bist du Teil des Problems.Ganz einfach. Und? Nadel guckt.
Linus Neumann 2:21:35
Einfach auf Leute zeigen und ihnen sagen, was sie, dass sie äh nicht einfach nur rumstehen können. Hm.
Tim Pritlove 2:21:43
Dass er das auch so so und auch so offensichtliches Nicht-Handeln halt auch ein Handeln ist und dass dass man sich dadurch eben nicht nicht rausziehen kann, dass man danach schon dann auch äh damit rechnen muss, nochmal gefragt zu werden,Ich lese äh mit mit so einer,Mischung aus ähm Belustigung, aber auch äh Beunruhigung, äh diesen Trump Regreats äh äh Twitter-Account und mal wieder ein Twitter-Konto zu zu empfehlen, wo die ganze Zeit halt soLeute, die bedauern Trump gewählt haben, äh, retwittet werden. So, die jetzt einfach feststellen, so oh ivote for you, but.
Linus Neumann 2:22:19
Aber.
Tim Pritlove 2:22:20
Bist irgendwie jetzt muss ich irgendwie auf einmal fünfhunderttausend Dollar im Jahr Kosten tragen, die ich mit Forderbild Care Act ja gehabt hätte. Was soll denn das, das war, so war's aber nicht gemeint. Ich dachte, du wolltest uns hier irgendwie,Ja, du wolltest uns hier ins Licht führen, weil ihr es halt wirklich geglaubt haben oder sich nicht genug Gedanken darüber gemacht haben, so. Deswegen.
Linus Neumann 2:22:43
Politik ist ihr, ja, ich weiß auch gar nicht. Ich habe irgendwie, ich weiß auch gar nicht, wann ich irgendwie auf diesen doofen Trichter gekommen bin, mich irgendwie so viel für Politik zu interessieren.
Tim Pritlove 2:22:54
Ja, weiß ich auch nicht. Mich hast du jetzt mit reingerissen.
Linus Neumann 2:22:58
Das war, du hast mich da mit reingerissen.Nee, ich habe für Politik interessiert, habe ich mich vorher auch schon. Na ja.
Tim Pritlove 2:23:05
Ja. So Leute jetzt habt ihr bis hier durchgehalten jetzt wünschen wir euch auch noch einen schönen Tag.
Linus Neumann 2:23:15
Genau versucht mal noch einen schönen Tag zu haben. Viel Spaß, ne? Tschö.
Tim Pritlove 2:23:22
Tschüss.

Shownotes

LNP Supporter Shirts

Chelsea Manning

Trump: Inauguration

Trump: Erste Maßnahmen

Trump: Cyber

Trump: Netzneutralität

Women’s March on Washington

Höcke und die neuen Nazis

Bot-Studie

Mirai Botnet

Epilog