LNP481 Lorem Ipsum war gestern

Veröffentlicht am 15. Januar 2024 von Tim Pritlove

Rohrpost — Regenschirme — Grüße aus dem Faschismus — Feedback — AfD — 37C3 — Justizirrtum in Großbritannien — Überwachungsgesamtrechnung — Funkzellenabfrage — noyb

Nach einer kurzen Pause setzen wir unser Programm fort und wie zu erwarten war blicken wir unter anderem ausführlich auf den 37. Chaos Communication Congress zurück und geben diverse Tips für Vorträge, die man nachschauen kann, Natürlich nimmt auch die aktuelle AfD-Debatte Raum ein und wir schauen auch auf Großbritannien wo ein Softwarefehler unendlich viel Leid erzeugt hat. Dazu noch Informationen rund um Funkzellenabfrage, noyb, Regenschirme und Rohrpostsysteme. Alles drin also.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Weißt du, was noch besser ist als PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-Muffe,Rohrverbinder, Rohrschlauch, Klebefitting, Qualität aus Europa?

Linus Neumann 0:00:11

Keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:00:13

Ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, da sie gegen die OpenRI-Nutzungsrichtlinie verstößt.Mein Ziel ist es, den Nutzern hilfreiche und respektvolle Informationen zur Verfügung zu stellen.Logbuch Netzpolitik Nummer 481 vom 14. Januar 2024.Und da sind wir wieder im neuen Jahr. Neues Jahr.

Linus Neumann 0:00:57

Ja, ein neues Jahr.

Tim Pritlove 0:00:59

Man denkt ja immer, dann ist immer alles auf Null zurückgestellt und dann wachtman irgendwie auf und dann kommen schon die ersten Explosionen und Kleinkatastrophenund Naturkatastrophen daher und man denkt sich so, naja okay,so neu ist das jetzt nicht, oder?

Linus Neumann 0:01:22

Ja, vor allem, also alles auf Null bedeutet in dem Moment ja auch einfach nurso, du bist gar nicht mehr im Negativen. Es kann nochmal ins Negative gehen.Also alles auf Null ist gar nicht so gut.

Tim Pritlove 0:01:36

Das stimmt. Ja, aber es gibt interessante neue Dinge, wie zum Beispiel dieses,ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, dass sie gegen die OpenAI-Nutzungsrichtlinieverstößt. Da habe ich mir gleich zwei von gekauft.

Linus Neumann 0:01:50

Das ist ein super Produkt. Das ist ein Spitzenprodukt aus dem Hause OpenAI.

Tim Pritlove 0:01:59

Und nicht mal aus Europa.Qualität aus dem neuronalen Netzwerk. Wovon reden wir?Ich meine, das ist ja nichts Neues. Wer in den letzten Jahren mal bei Amazongeblättert hat, da finden ja schon die merkwürdigsten Dinge statt.Und neben diesem ganzen SEO-Kram, wo man sich immer denkt, was die sich immerwieder alles einfallen lassen, merkt man mittlerweile, die lassen sich das garnicht einfallen, die lassen sich das mittlerweile auch generieren.Das schlägt dann manchmal fehl und dann stehen halt tatsächlich bei Amazon.comso Produkte, wo quasi diese OpenAI-Fehlermeldung drin steht. It happened.

Linus Neumann 0:02:38

Das ist ja auch schon so ein, also da gibt es, das ist ja schon viele Jahrealt, da gab es glaube ich irgendwie auch so einen Messestand von einem,ich kann, leider kann ich nicht sagen, ob das jetzt chinesisches oder japanischesUnternehmen war oder was auch immer, die halt groß ihren Satz da stehen hatten,ja, und darunter dann den in Englisch stehen haben wollten, da stand dann einfachTranslation Engine Error. Ja, genau.

Tim Pritlove 0:03:05

Sehr schön. Tja, Lorem Ipsum war gestern.

Linus Neumann 0:03:11

Ja, das ist halt der klassische, oh ja, Translate Server Error.Und als goldene Türschilder und was, da gibt es richtig schöne,wenn man sich da mal Bilder, Bilderchen sucht bei der Suchmaschine der Wahl.Produkte gibt es auch, Translate Server Error Produkte.Restaurants, die so heißen.

Tim Pritlove 0:03:46

Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Also zum Beispiel die Rohrpostanlageim Kanzleramt bleibt weiter in Betrieb.Wusstest du das?

Linus Neumann 0:03:56

Ja, da verstehe ich nicht genau, was daran, das war auch irgendwie Thema, ne?

Tim Pritlove 0:04:01

Es war beim Spiegel eine Meldung wert.

Linus Neumann 0:04:06

Ja, es war auch denen heute eine Push-Notification wert, dass Dänemark einen neuen König hat.

Tim Pritlove 0:04:13

Ja, gut.

Linus Neumann 0:04:14

Ich meine, solange der nicht durch eine gewaltsame Umsturz da in diese Positiongekommen ist, ist das doch keine Push-Nachricht.

Tim Pritlove 0:04:22

Ja gut, du weißt ja, der Boulevard. Aber ich fand das ganz interessant,weil ich hatte natürlich keineAhnung, dass es überhaupt noch eine Rohrpostanlage gibt im Kanzleramt.

Linus Neumann 0:04:33

Ich dachte auch, geil.

Tim Pritlove 0:04:34

Ja, dachte ich auch so. Und tatsächlich, also laut diesem Artikel gibt es sorein tausend Sendungen, die über diese Rohrpostanlage übermittelt werden.Und jetzt bleibt die auch erstmal im Betrieb. Das hatten sie wohl mal so als,das müsste jetzt langsam mal wegkommen, weil wir haben ja Computer.Und das haben sie so festgestellt, so mit den Computern und so.Schwierig, ne? Und um jetzt weitere Spionage zu verhindern oder nicht ohne weitereszu ermöglichen, arbeitet man halt weiter mit Rohrpost.

Linus Neumann 0:05:06

Also ich würde mir eher darüber Gedanken machen, was für Drucker man da stehen hat.Also mal ganz im Ernst, so die Sicherheit von Druckern, also hoffentlich druckendie noch irgendwie mit so einem alten Nadeldrucker oder so.Aber ich weiß jetzt auch ganz ehrlich gesagt nicht, wenn du jetzt so eine E-Mailausdruckst und dann in die Rohrpost tust,ob das jetzt gerade noch einen Sicherheitsgewinn darstellt oder nicht.

Tim Pritlove 0:05:38

Ja, also Drucker ist wirklich ein guter Punkt.Ich meine, wenn man sich dann immer so irgendwo mal eine WLAN-Liste kommen sieht,sitzt in irgendeinem Café und dann siehst du halt immer so, ja hallo,ich bin das WLAN von diesem Brother Drucker.Ich bin hier gerade von irgendjemandem aufgestellt worden und habe hier so meinDefault-Netz aufgemacht, damit du da irgendwie schnell mal drucken kannst.Das sind alles natürlich solche offenen Wunden und es gibt sicherlich auch schonzahlreiche erfolgreiche Hacks, um diese doch relativ einfachen Betriebssystemedieser Printer aufzumachen.Und wenn dann halt da irgendwie so eine kleine Malware schlummert,dann kann sie das dann einfach direkt absaugen und im Idealfall auch gleich weitersenden.

Linus Neumann 0:06:20

Du, das ist eine Katastrophe. Ich habe hier einen Brother-Drucker.Bei Druckern kann ich nur Brother-Drucker ernst nehmen.Alles andere kannst du komplett vergessen. Also unter der Annahme,dass du einen Drucker willst, der druckt.Dann kannst du eigentlich nur mit Brother dich in dieses Abenteuer wagen.Allerdings ist, ich habe sogar zwei davon, und der eine, der hat irgendwie einenTelnet-Port, den kannst du auch nicht abstellen.Und da ist unauthenticated irgendwie Zugang über Telnet, so das geht auch nichtweg, ja, das heißt du musst denen dann irgendwie ein eigenes Netzwerksegment stellen,wo du den weg firewallst, damit dir keiner auf den Telnet-Port geht und dasist natürlich für die meisten Leute….

Tim Pritlove 0:07:19

Hast du mal draufconnected?

Linus Neumann 0:07:21

Da kommt so eine, also ich kann das jetzt gerade nicht ausprobieren,weil ich das natürlich irgendwie weggemacht habe, also den weggefeuert habe,aber da kam irgendein Telnet-Menü oder so, ich weiß nicht, ob da eine Shellkommt, aber irgendwie sowas.

Tim Pritlove 0:07:34

Also Telnet, für Leute, die nicht wissen, was das ist,Telnet ist so ein uralt, also so ein richtig,richtig vom Anfang vom Internet das aller, aller, allererste Protokoll,um sich einfach auf einem anderen Rechner einzuloggen und das ist sozusagen ein Nicht-Protokoll.Telnet ist einfach die direkte Verbindung zwischen deinem Rechner und dem anderenRechner, die dann üblicherweise immer auf so einem Login aufschlug.Also es ist sozusagen über das Netz einfach ein Terminal, als würde man sozusagendirekt mit der Tastatur am Rechner sitzen.Und das ist irgendwie keine gute Idee, sowas offen zu haben,ohne irgendwelche Verschlüsselungen und sonstigen Authentifizierungen.Braucht man ja eigentlich auch nicht für einen Drucker.

Linus Neumann 0:08:22

Genau, es ist SSH ohne S und naja, SH gab es ja auch und noch davor, also,üblicherweise irgendein Terminal-Programm oder so kann man dann da rein,aber das willst du nicht willst du nicht, also brauchst du auch nicht an deinemDrucker und vor allem brauchst du das nicht an deinem Drucker und,nicht abschaltbar ja, so, du machst dann irgendwelche Sicherheit auf dem Druckerund dann kann jeder über Telnet reingehen oder wieder wegmachen Ich hätte ganzgerne eine Rohrpost von meinem Drucker wiederum an meinen Schreibtisch.

Tim Pritlove 0:08:55

Da muss man dann nicht immer hinrennen und das Ding machen. Da kannst du jaausdrucken und dann gleich in so einem Röhrchen verschießen. Das wäre doch nett.

Linus Neumann 0:09:03

Ich habe es auf jeden Fall, also natürlich ist Rohrpost eine unterhaltsame Anlage.Also auf CCC Kongressen ja auch seit wie vielen Jahren? Gab es dieses Jahr gar nicht?

Tim Pritlove 0:09:12

Ne, mittlerweile, es gab es glaube ich auch schon letztes Mal nicht mehr.

Linus Neumann 0:09:17

War das so?

Tim Pritlove 0:09:18

Ja, bin mir nicht ganz sicher, vielleicht gab es noch lokal eine kleine Anlage,aber die Novelty has worn off, das war mal eine super Sache.

Linus Neumann 0:09:27

War eine Zeit lang echt lustig, diese Drainagerohre aus dem,wo benutzt man die, Landschaftsbau oder?

Tim Pritlove 0:09:34

Also Straßenbau, so diese gelben Rohre, die du so bei den Autobahnen an derSeite siehst, wo das Wasser abgeleitet wird.So was ist relativ günstig zu bekommen.Und sagen wir mal so, es gab schon Begeisterung dafür.Das Problem ist nur, dass auf solchen Veranstaltungen diese Rohrverlegung einwenig an dem Konzept der Feuertürtrennung scheitert.Also du kannst halt nicht von Raum zu Raum gehen.

Linus Neumann 0:10:00

Aber dafür hat der liebe Gott uns den Kernbohrer geschenkt.

Tim Pritlove 0:10:03

Naja, aber das durften wir dann irgendwann nicht mehr. Ist halt schwierig mitso automatisch schließenden Türen, wenn du da so ein Drainagerohr die ganzeZeit drin rumhängen kannst.Da kommt so die Feuerwehr und sagt einfach nur Leute, ihr habt Humor.

Linus Neumann 0:10:20

Dabei kann man das ja super als Entrauchungsanlage dann direkt weiter anwenden.

Tim Pritlove 0:10:25

Super, ja, ja, okay, das funktioniert. Das ist tolles Engineering,viele Grüße von Bea. Also, naja.

Linus Neumann 0:10:31

Also die Rohrpostanlage, es ist schon ein Relikt aus einer Zeit,also wo du denkst, ich meine, kurze Frage, diese Rohrpostanlage ist schon lokal,oder haben die da internationales Routing?

Tim Pritlove 0:10:44

Du meinst, ob man sich da anschließen kann?

Linus Neumann 0:10:46

Weil dann kann ja sein, dass da irgendwie so eine...

Tim Pritlove 0:10:49

Naja, ich meine, Berlin hat eine große Rohrpostanlagen-Vergangenheit.Also Rohrpostanlagen waren lange, lange Zeit in Berlin, sicherlich auch in anderenStädten. Ich weiß es jetzt nur von Berlin.Also vor 100 Jahren gab es sowas noch.Das war quasi so ein Telegram-Interface innerhalb der Stadt.Also um schnell Nachrichten zu versenden, war Rohrpost tatsächlich a thing.Gibt, glaube ich, sogar noch hier, wenn du bei Berliner Unterwelten mal klickst,das ist ja hier so eine Organisation, die dich durch Bunker und allerlei sonstige Anlagen schickt.Da war meines Wissens auch immer noch die alte Rohrpostanlage dabei.Ich weiß bloß nicht, ob die jetzt noch existiert, weil da so viel neu gebautwurde in dieser Gegend. Also ich bin mir gerade jetzt nicht so sicher.Aber ich finde Rohrpost auch toll und vor allem gab es dann ja später in Bürosauch wirklich so mit Autorouting und so weiter.Das heißt, man hat so die Adresse an der Rohrpost selber selber eingestelltund dann ist es immer in so Weichen vorbeigeglitten, wo dann automatisch gelesenwurde, ist das jetzt für hier?Und dann haben die sozusagen an der richtigen Stelle abgezweigt.Also das war jetzt nicht nur so eine AB-Verbindung, sondern das war dann schonein relativ intelligentes Routing.Ja, tolle Technik.

Linus Neumann 0:12:01

Wahnsinn. Ja.

Tim Pritlove 0:12:03

Also Bundeskanzleramt offiziell retro. Aber wo wir gerade bei Produktempfehlungen,sind, jenseits der Klebemuffen.Ich hatte auch in der letzten Sendung so nebenbei Regenschirme empfohlen.Ohne da groß was zu sagen. Du hattest glaube ich ein Regenschirmproblem.

Linus Neumann 0:12:21

Haben wir da Gelbte bekommen?

Tim Pritlove 0:12:23

Nee.

Linus Neumann 0:12:25

Warum willst du denn unbedingt darüber reden?

Tim Pritlove 0:12:28

Wir machen gar keine Werbung.

Linus Neumann 0:12:30

Achso, wir reden über Logbuch-Regenschirme. Ja gut, also was sind das denn?Was für Regenschirme empfiehlst du?

Tim Pritlove 0:12:35

Weil du kanntest das glaube ich nicht.

Linus Neumann 0:12:37

Nee, kannte ich auch tatsächlich nicht.

Tim Pritlove 0:12:39

Sens-Regenschirme, ist das bekannt? Sens-Regenschirme sind ganz toll.Weil Sens-Regenschirme sind nicht rund, sondern Sens-Regenschirme sind so asymmetrisch geformt.Und das sieht halt einerseits sehr spacig aus, hat aber diesen Riesenvorteil,dass die Dinger durch diese Form extrem umklappfest sind.Also du kannst da sozusagen auch im Cabrio das Ding aufmachen und bei voller Fahrt benutzen.Also du hast natürlich immer noch den Drag sozusagen, aber die klappen dann nicht um.Und die haben einfach eine geile Stabilität. Einerseits.Andererseits haben die auch so eine geile kinetische Automatik,weil wenn du den sozusagen schließt, die Kraft, die du dann da rein investierst, die wird dann halt,in dem Teil gespeichert und wenn du dann auf Knopf drückst, dann faltet dersich dann auch automatisch wieder aus und das ist halt einfach cool.

Linus Neumann 0:13:33

Aber Tim, ist das Geheimnis vielleicht eine Feder?

Tim Pritlove 0:13:35

Jaja, klar, aber das ist einfach gut.

Linus Neumann 0:13:38

Weil du jetzt irgendwie so, die Kraft wird gespeichert.

Tim Pritlove 0:13:41

Jaja, in einer Feder. Na klar wird die in einer Feder gespeichert.

Linus Neumann 0:13:43

Das machen andere Regenschirme aber auch.

Tim Pritlove 0:13:46

Es funktioniert besonders gut bei diesem Sense, kann ich dir nur sagen.Ist auf jeden Fall ein Produkt, was begeistert, wenn ihr also glücklich seinsein wollt, dann ist das meine Empfehlung.

Linus Neumann 0:13:56

Ja, dann mache ich das jetzt sofort auf meine Wunschliste. Ich will einen Regenschirm.

Tim Pritlove 0:14:03

Schenken, ne?

Linus Neumann 0:14:06

Regenschirm?

Tim Pritlove 0:14:07

Ist okay.

Linus Neumann 0:14:07

35 Euro Regenschirm lasse ich mir lieber schenken, ja. Da bin ich ganz ehrlich. Gut.Pure Black Reflective.Ah, es gibt auch einen für doppelt so viel. Dann nehmen wir den.

Tim Pritlove 0:14:24

Es gibt in verschiedenen Größen XL, so wie Blechenschirmer und so, volles Programm.Toll, alles super. Okay.Ja, und wenn ich ein bisschen hallig klinge, dann hat das damit zu tun, dass ich hier gerade,gerade so auf einer Studienreise bin, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen,wie das eigentlich so ist mit dem Faschismus.Wie sich das so anfühlt. Weil man muss sich ja schon ein bisschen warm machen.Nicht in alle Situationen immer so unvorbereitet reinlaufen.Weil das ist ja jetzt in meiner Vergangenheit, kannte ich das ja nicht,da habe ich ja noch in so einem freiheitlichen Land mit aktiver Demokratie undhoher Wahlbeteiligung gelebt.Da dachte ich mir so, guckst du mal, wie das ist. Dann bin ich nach Budapest gefahren.

Linus Neumann 0:15:21

Bevor du jetzt Fremder im eigenen Land wirst, bereitest du dich schon mal auf den Faschismus vor.

Tim Pritlove 0:15:26

Genau. Man sieht das dann auch gleich. Das fand ich dann doch sehr überraschend,wie das so funktioniert.Ganz subtil. Ich meine, auf der einen Seite hast du hier so europäische Stadt,alles ganz hübsch irgendwie, super gepflegt, tolle alle City,Häuser und so, auch alles nicht so bombenzerstört, das macht ja schon mal was aus.Und dann gehst du so durch die Straßen und dann ist da so wirklich so,die ganze Straße runter, in regelmäßigen Abstand stehen so Litfaßsäulen undan diesen Litfaßsäulen prangt dann ein bekanntes Gesicht,nämlich das von Ursula von der Leyen.Mit einem mir, gemeinsam noch mit einem mir weniger bekannten Gesicht,aber um wen es sich dabei handelt, wird auch allen sofort erklärt,weil das steht sozusagen drunter, also Ursula von der Leyen und die andere Person ist Alex Soros,also der Sohn von George Soros, der jetzt diese Soros Foundation übernommen hat.Und wer den Kontext nicht kennt, Soros ist ja Ungar und ist mal durch interessanteAktionen auf dem Finanzmarkt sehr reich geworden und hat sein ganzes Geld indiese Soros Foundation gesteckt,die für Gutes tut, weltweit so.Aber er ist natürlich auch jüdischen Ursprungs und dann trifft ihn natürlichhier auch im eigenen Land.Die volle Breitseite von Antisemitismus und überhaupt Leute,die sich für Freiheit und Gerechtigkeit und Demokratie einsetzen,sind dann eh etwas suspekt, zumindest Herrn Orban.Also prangen irgendwie überall diese Plakate, wo also diese beiden Personen,also es ist kein gemeinsames Foto, sondern es ist sozusagen so eine Montage,wo die einfach so nebeneinander abgebildet sind und dann steht halt der Name darunter.Und dann steht da so in Ungarisch darunter etwas, was ich mir jetzt nur habeautomatisch übersetzen lassen.Also auf Englisch ist es so ein bisschen so Do not dance the way they feel.Oder auf Deutsch, tanzt nicht.

Linus Neumann 0:17:32

Tanzt nicht nach ihrer Nase oder so?

Tim Pritlove 0:17:34

Ja, also das kann ich jetzt ein bisschen. Es scheint mir so ein bisschen auchso eine umgangssprachliche Variante zu sein.Also ich beherrsche natürlich kein Ungarisch. Das macht, glaube ich,außer Ungarn auch keiner, weil das ist einfach mal eine Sprache,die ist einfach mal anders als alle anderen.Aber ich deute das jetzt einfach mal so ein bisschen nach diesem Motto.So wie die das machen, ist das nicht gut für euch. So will ich das mal sagen. Also ganz klare,antieuropäische, antisemitische Sprache. Und das steht dann einfach so kommentarlosauf diesen Litfaßsäulen.Die komplette Litfaßsäule, nur dieses eine Motiv. Und dann halt so fünf,sechs, sieben Litfaßsäulen, die ganze Hauptstraße herunter durchgehen. Nur dieses Motiv.Keine Werbung, kein irgendwas anderes oder so. Nur diese Botschaft.Und das ist so, ich weiß nicht, Das hat mich so total an Brasil erinnert.Und diese ganzen Fake-Faschoposters, die da irgendwie auch drin sind.Eagle Eyes can save a life.

Linus Neumann 0:18:38

Das ist schon irgendwie absurd.

Tim Pritlove 0:18:42

Das ist halt so eine subtile,Beeinflussung. Und man merkt das auch. Ich habe mich dann irgendwie mit Leutenunterhalten. Wie seht ihr denn das hier mit der Ukraine?Und dann merkst du, dass die Leute auf der einen Seite, ja, so Orban ist jaeigentlich gar nicht so gut, aber was die Ukraine da macht, das ist ja auchnicht so und dann, die foltern ja die Russen und so.Also die ganze Propaganda sickert dann dann einfach doch irgendwo ein.

Linus Neumann 0:19:16

Wer ist denn die Urheberin dieser Plakate? Ist das dann die Regierung oder ist das die?

Tim Pritlove 0:19:23

Also Also da steht da auch nicht drauf.Also ich meine, es ist schon klar, wer der Urheber ist, weil ich glaube nicht,dass irgendjemand außer der Regierung in der Lage wäre,so etwas ohne Zustimmung der Regierung dort so plakativ unterzubringen.Also das ist schon sehr offensichtlich.Ja, also ich bin jetzt auch erst gestern angekommen. Das ist jetzt keine besondersumfangreiche Einschätzung der Situation hier, aber das stach einem dann doch sofort ins Auge.Also es war einfach komplett unübersehbar und überall, also nicht nur eine Straße, überall.Echt krass. Da drunter steht noch irgendwas hier. Das müsste ich mir nochmal übersetzen.NEMZI-Konsultation. Ja, mal gucken, was das vielleicht heißen könnte.Irgendwie Beratung nimmt sie die Beratung keine Ahnung, vielleicht irgendeine Agentur,So eine Fake-Agentur.

Linus Neumann 0:20:32

Naja. Also demnächst dann in ihrem Kino.

Tim Pritlove 0:20:36

Da müssen wir nicht aufpassen.

Linus Neumann 0:20:40

Tja, wir waren, ich habe jetzt hier, wir zeichnen ja am Sonntag auf den 14. Januar.Ich war tatsächlich,vorher bei dieser Anti-AfD-Demo. Also einer der vielen. Inzwischen gibt es ja sehr viele.Pariser Platz. Also der Ort, nicht der Imperativ. Brandenburger Tor.Jetzt nicht dazu hinreißt, die Zahlen zu schätzen, aber das war schon einige tausend Leute.

Tim Pritlove 0:21:43

Da passen einige hin, auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:21:45

Da passen einige hin, ja. Und,Ja, war ganz erfrischend zu sehen, dass sich jetzt mal langsam die Leute darüberGedanken machen mit dieser Partei.

Tim Pritlove 0:22:01

Wichtiger ist ja immer zu sehen, wer ist eigentlich da. Also ich meine,wenn das so ein bisschen die üblichen Verdächtigen aus dem schwarzen Block waren,dann hat es glaube ich… Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee,nee, nee, nee, eher gar nicht.

Linus Neumann 0:22:12

Also das war eher so die bürgerliche Mitte, wie man das so schön sagt.Merkte man auch daran, dass die Versuche der Rednerinnen oder einiger Rednerinnen zu, sagen wir mal,szenisch typischen Sprechchören aufzufordern, nicht so funktioniert hat.Ja, hat nicht so gegriffen.

Tim Pritlove 0:22:36

Ja, okay.

Linus Neumann 0:22:36

So mit This is what democracy looks like oder ganz Berlin hasst die AfD.Das hat alles nicht so verfangen.

Tim Pritlove 0:22:48

Das ist gut. Das gefällt mir. Das ist gut.

Linus Neumann 0:22:53

Erstmal ist das ein gutes Zeichen, weil das bedeutet, dass nicht die gleicheSuppe da ist, die jeden Tag da steht. So, ne?Genau. Genau, also sehr, das ist positiv.

Tim Pritlove 0:23:03

Nicht Antifa Allstars, sondern irgendwie die neue Mitte.

Linus Neumann 0:23:09

Da war die Mitte der Gesellschaft so vertreten.In allem, was sie ausmacht.Auch vielleicht eine Demonstration Unerfahrenheit, gleichzeitig aber auch Kreativitätund individuelle Gestaltung,Gestaltung bei der Demonstrationsplakat beim Demonstrationsplakatbau und natürlich auch dann Parteien,die sich dann da mit ihrem Merch ankommen und da dann Bilder machen für SocialMedia und all was da so dazugehört.Und das brauchst du eben, die musst du eben auch alle dann da haben.

Tim Pritlove 0:23:54

Welche Parteien waren das?

Linus Neumann 0:23:55

Mir sind aufgefallen die Linkeund die Grüne. CDU habe ich nirgendwo gesehen, Werteunion auch nicht.Und ich glaube, ich hatte eine SPD-Person gesehen, die hat irgendwie so einDPA-Interview gegeben.Also die SPD war wahrscheinlich auch da.Also FDP, AfD, CDU, CSU sind mir da nicht aufgefallen. Das kann aber auch heißen,dass die einfach am anderen Ende standen.Ich habe da jetzt nicht alles gesehen. Also ich will jetzt keine Aussage darübertreffen, welche Partei da war oder welche nicht.

Tim Pritlove 0:24:32

Vielleicht hat die SPD erst noch den Wind gemessen, damit sie wissen,wo sie ihre Fahne aufhängen kann.

Linus Neumann 0:24:37

Das kann sehr gut sein, in welchen Wind man jetzt die Fahne hängen muss,kann natürlich sein, aber ja, also es war erstmal primär sind da einfach Menschengewesen, die ganz offensichtlich jetzt nicht aus irgendwelchen,organisierten Gruppen kamen.

Tim Pritlove 0:24:53

Normale Menschen, die keinen Bock auf Nazis haben.

Linus Neumann 0:24:56

Genau.

Tim Pritlove 0:24:58

Genau.

Linus Neumann 0:25:00

Ja.

Tim Pritlove 0:25:01

Schön, dann könnten wir ja langsam mal anfangen hier mit unserer Sendung. Was hältst du davon?

Linus Neumann 0:25:38

Schuldfähigkeit. Eine Schuldfähigkeit kann ab 14 festgestellt werden.Unter den Bedingungen des Risikosauf schwere Straftaten kann man eine Unterbringung nach § 63 anordnen.Das ist eine forensische Psychiatrie.Hat aber nichts mit Sicherungsverwahrung zu tun, das ist nämlich quasi das,was ich erklärt habe, dass man jemanden in quasi haftähnlichen Bedingungen hält,weil man davon ausgeht, dass er noch gefährlich ist.Das, was jetzt hier benannt wird als die Unterbringung nach Paragraf 63,da wird jährlich geprüft und während dieser Unterbringung läuft eine Therapie.Also es ist eine Zwangstherapie in Abgrenzung von Sicherungsverwahrung.Ein Fall wie in England wäre darunter kaum vorstellbar.Jetzt kommt natürlich das erschwerende Problem dazu, dass in England natürlichandere Gesetze gelten, was meine Erklärung jetzt auch nicht deutlich einfachergemacht hat. Die Dauer der Unterbringung richtet sich nach dem Therapiefortschritt.Man kann zum Beispiel nach einem Mord nach drei Jahren auf freiem Fuß sein,bei einer Brandstiftung nachzehn Jahren noch drin sein, weil die Gefährlichkeit weiterhin besteht.Wer sich fragt, wer dort ist, über 80 Prozent Schizophrenie,ansonsten bipolare Störungen, Intelligenzminderungen und so weiter. Weiter.Sicherungsverwahrung nach Paragraf 66 StGB ist etwas ganz anderes.Die erfolgt nicht stadthaft wie Paragraf 63, sondern im Anschluss an die Haft.Hierfür muss keine Krankheit vorliegen, sondern eine hohe Gefährlichkeit.Da findet man in erster Linie Sexualstraftäter. Hatte ich, glaube ich,auch so ungefähr wiedergegeben.Also entscheidend ist, 63 ist im Prinzip eine Einweisung in eine Psychiatrie,wo man quasi auch nach erfolgreicher Therapie dann rauskommt.Sicherungsverwahrung wäre im Anschluss an eine Haft.Das ist der Kernunterschied.

Tim Pritlove 0:27:57

Alright. Dann kam was zu geil.Luki Puki schreibt uns, geil, a blast from the past.Die 90er haben angerufen und wollen ihre Untergang des Abendlandes Diskussion wieder zurück.Ich bin nun 37 und habe das Anfang Mitte der 90er mitbekommen,wie Deutschland geiler wurde sozusagen. Das erste Mal gehört habe ich es vonmeinem Nachbarn und ist danach jahrelang nur gleichbedeutend zu toll gekannt und benutzt.Dass dieses Wort irgendwie im Generationskonflikt einen besonderen Platz hatte,merkte ich, weil sich meine Oma regelmäßig echauffierte. Geil,geil, geil. Alles ist bei euch immer so geil.Sie hatte damals 30 Jahre in der politischen Redaktion einer damals noch echtguten Zeitung gearbeitet undfand das wahrscheinlich ähnlich dufte wie die Verfasserin von Linus Mail.Oder lass uns mal ehrlich sein, das war doch garantiert ein Verfasser. Oder?So viel Elan und Mühe in so eine singuläre alberne Geschichte zu investieren,machen doch nur echte männliche Flachpfeifen. Meine Oma hat sich allerdingsirgendwann damit abgefunden und sich einfach darüber amüsiert.Aber erstaunlich, der Mail-Verfasser muss meiner Intuition nach älter als 80 sein.

Linus Neumann 0:29:10

Geistig auf jeden Fall Übrigens in dieser Mail stand ja auch drin sie möge bitteausgedruckt und mir zugeschickt werden, um sie dann meiner Rohrpost zuzuführen,und es ist passiert, ich hab es bekommen, ich hab's dir ja geschickt auch noch mit natürlich,wo ich da denke, da müsste man sich mal irgendwie auch Gedanken drüber machenSo mit einigen Wörtern größer, wo dann größere Schrift ist und fett und unterstrichen und so.

Tim Pritlove 0:29:46

Das volle Programm.

Linus Neumann 0:29:47

Und das ging, habe ich dann auch festgestellt, CC an den Verein Deutsche Sprache. Der...

Tim Pritlove 0:30:00

Ja genau, den Schnuller-Nazis irgendwie, oh man ey.

Linus Neumann 0:30:06

Die auch wahrscheinlich. Ich meine, der Verein Deutscher Sprache,die Vorsitzende des Vereins Deutscher Sprache ist ja eher damit beschäftigt,in irgendwelchen Hinterzimmern die Deportationspläne von Martin Selvner zu besprechen.Aber ich finde es schön, dass sie dann sich jetzt auch noch mal damit auseinandersetzenmüssen, welche Vokabeln ich verwende im ZDF.

Tim Pritlove 0:30:29

Beim Verein für Deutsche Sprache finden die gar nichts geil,so richtig, habe ich den Eindruck.

Linus Neumann 0:30:33

Ja, das sind ja eh nur Wahlen heute. Dann gab es noch Feedback, Wahlen.

Tim Pritlove 0:30:42

Richtig, supergeil schreibt, Europawahl steht an ihr Banhausen.Haben wir nämlich vergessen zu erwähnen, werden so glaube ich diverse Wahlen aufgezählt, aber klar,dieses Jahr ist auch Europawahl und auch da sind wir wieder mal gespannt, wie das wohl so ausgeht.

Linus Neumann 0:31:02

Und weißt du, was auch ist?

Tim Pritlove 0:31:04

Na?

Linus Neumann 0:31:06

Berlin-Wahl. Ich habe eine Wahlbenachrichtigung bekommen.

Tim Pritlove 0:31:08

Oh ja, ich auch. Ja, ich bin auch betroffen.

Linus Neumann 0:31:12

Ich darf auch nochmal. Once more with feeling. Ja, am 11. Februar muss ich da nochmal hin.

Tim Pritlove 0:31:20

Genau, also Hintergrund für wen das jetzt wird, ihr werdet es vielleicht amRande mitbekommen haben, aber in Berlin fand ja Das habe ich dir doch erzählt, da war ich,Moment, doch, da war ich.

Linus Neumann 0:31:35

Doch, ja klar, 21, 26.09.21. Bei der Wahl habe ich ja mitgewahlhelfert.Das hatte ich hier in der Sendung auch erzählt, dass das ein bisschen wild war. Ja, genau.

Tim Pritlove 0:31:48

Aber das war nicht dein eigenes Wahllokal, wo du selber gewählt hast, ne?

Linus Neumann 0:31:51

Nee, meine Stimme habe ich nicht wiedergefunden. Nee, ich habe mal ein anderes,einen anderen Ort ausgezählt, ja.

Tim Pritlove 0:31:57

Okay, aber da ist es dann noch schlechter gelaufen. Genau, also ich war auch so voll im Chaosbezirk.Hauptgrund, also der Hauptgrund war, dass es alles scheiße organisiert war undso ein Nebeneffekt, der das dann alles verschlimmert war, war, dass irgendwie,man die Bundestagswahl dann eben genau mit dem selben Wochenende zusammengelegthat, wo der Berlin-Marathon stattfindet oder andersrum, man hat den Berlin-Marathonwie auch immer auf jeden Fall, das hat nicht so gut gepasst,weil dann die ganzen unter, mit Wahlzetteln unter versorgten,sag ich fast Filialen gesagt, Wahllokale, dann nicht mehr rechtzeitig beschicktwerden konnten, weil dann die Kuriere nicht durchkamen. Es ist einfach alles wirklich...

Linus Neumann 0:32:41

Die Folge, in der wir das besprochen haben, ist die LMP 408 mit dem schönenTitel Führung in der Wurstfabrik, in der wir außerdem, weil ja dann gerade dieBundestagswahl war, den Flyerservice Hahn besprechen.

Tim Pritlove 0:32:55

Ach, guck an.

Linus Neumann 0:32:56

Genau, die Führung in der Wurstfabrik habe ich da gemacht. Die habe ich da hinter mich gebracht.Die haben mich auch nochmal angefragt, jetzt als Wahlhelfer,aber ich habe gedankend abgelehnt.Also super nett, voll lieb von euch, aber versucht mal selber hinzukriegen.

Tim Pritlove 0:33:18

Ja, okay, gut. Führung der Wurstfabrik, da gucke ich doch gleich,machen wir da schon ein Transkript? Ja, haben wir schon.Ich sehe ja zu, dass irgendwie alte Sendungen, auf die wir verweisen,falls sie noch noch kein transkript haben dann hole ich das immer nach stückfür stück das ist super super lieb.

Linus Neumann 0:33:40

Ich weiß ja, als erstes Thema könntenwir ja mal ganz kurz noch über die Vertreibungspläne der AfD sprechen.Das Thema behandeln wir relativ schnell, weil wir es in der nächsten Woche etwasausführlicher behandeln möchten.

Tim Pritlove 0:33:58

Das ist der Plan.

Linus Neumann 0:33:59

Das ist unser Masterplan.Es ist der investigativen Rechercheplattform Korrektiv gelungen,ein geheimes, nicht öffentliches Treffen von Werteunion,Identitärer Bewegung, AfD und einer Reihe irgendwelcher Leute,deren Qualifikation primär darin besteht, reich und faschistisch zu sein.Zu dokumentieren, indem Pläne für massenhafte Deportationen aus Deutschland geschmiedet werden.Und diese Veröffentlichung, also dieses Treffen hat glaube ich im November stattgefunden,es wurde jetzt Anfang Januar veröffentlicht und es hat dann doch sehr großenImpact gehabt, wie wir gerade auch schon an der Demonstration,die ich da mal besucht habe, gesehen haben.Und es wird gerade sehr ausführlich diskutiert, dass es sich bei der AfD umeine verfassungsfeindliche Partei handelt. Und die Forderung nach einem AfD-Verbot wird immer lauter.Unseren Gast Stefan wird es sicherlich freuen, der ja mit dem Zentrum für politischeSchönheit in dieser Richtung seit einigen Wochen auch Forderungen stellt.Wir haben in den Shownotes eine Verbots, wie heißt das denn hier,wenn man online, jetzt fehlt mir gerade das Wort.

Tim Pritlove 0:35:52

Petition.

Linus Neumann 0:35:53

Petition, genau. Und ein paar Links dazu und werden das Thema,denke ich, hier noch ausführlicher besprechen.Nicht nur in der nächsten Sendung, sondern auch wiederholend.Denn ich denke, dass wir uns wirklich gerade mal überlegen müssen,wann wir bei dieser Krise an dem Kipppunkt sind,wo man den nicht mehr los wird.Ja, und ich habe auch so ganz grundsätzlich, sieht man ja gerade in der Diskussion,dass jetzt bei der, also das AfD-Verbot wird jetzt auch hier wieder in der Mitteder Gesellschaft diskutiert, ja,einen sehr guten Kommentar von Heribert Prantl kürzlich gehört im Deutschlandfunk,der eben auch sagt, sie wurden jetzt lange genug unterschätzt und mit dieser Unterschätzung.Werden sie nicht weniger gefährlich. Und teilweise gibt es ja auch krasse Reaktionenvon AfD-Vertretern, die also sagen, Moment, das mit den massenhaften Deportationen,ist kein Geheimplan, sondern das ist unser Versprechen.Das ist schon ziemlich, ziemlich krass, wie offen, die sich jetzt auch in dieser Thematik zeigen.Und ich denke, da ist jetzt der Moment, wo sich entscheidet,wo sie ihre Maske fallen lassen und auch sagen, ja klar, wollen wir hier alle rauswerfen.Natürlich sind wir eine faschere Partei, die schicken wir alle nach Afrika.Und unabhängig davon, ob die da... Also ich fände das auch ehrlich gesagt jetzterstmal schwierig, wenn ich nach Afrika verschleppt werde.Also für mich wäre das, da müsste ich mich erstmal drauf einstellen und damitauch mit der Situation umgehen in irgendeinem Land, in dem ich eventuell nochnie war, dessen Sprache ich nicht spreche.Also da stellt sich auch die Frage, ob ich da überhaupt integrationswillig bin.Muss man sich ja auch mal überlegen. Aber okay.Das Thema wird jetzt diskutiert und ich denke, das ist jetzt wirklich ein Point of no return.Hören, weil wenn diese Diskussion jetzt in die falsche Richtung kippt und diesePartei bestehen bleibt, dann haben wir wirklich eine Wiederholung der Geschichteund ich fände das relativ gut, wenn wir das nicht hätten.

Tim Pritlove 0:38:24

Ja, schauen wir mal, wie es läuft, aber ich bin schon mal ganz zufrieden,dass zumindest ein paar Leute jetzt aufwachen und merken, dass das ein echtesProblem ist und nicht nur eine Annoyance.

Linus Neumann 0:38:36

Ja,Okay, mehr in den nächsten Sendungen. Genau.

Tim Pritlove 0:38:46

So, dann gab es noch eine Veranstaltung, den 37. Chaos Communication Kongress.Endlich, endlich wieder Kongress.Man merkt dann auch, wie sehr man das eigentlich vermisst hat.Also mir ging es zumindest so.In Hamburg, nach vier Jahren Pause und nicht nur einem Jahr wie sonst,Sonst gab es dann mal die Veranstaltung wieder.Wollen wir noch mehr dazu sagen?

Linus Neumann 0:39:18

Es war natürlich großartig, das wieder stattfinden zu lassen, das CCH in neuem Gewand.Wobei ich auch teilweise, ich glaube an einigen Stellen lag noch der alte Teppich,den ich schon damals irgendwie ein bisschen Old Age fand. aber eine gelungene... Bitte? Fandst du geil?

Tim Pritlove 0:39:40

Teppich ist eins der absoluten Superfeatures dieser Location.Dass du einfach überall dich einfach mal so hinsetzen kannst,auf dem Boden rumgammeln kannst und so weiter. Das ist ein Riesenfeature.

Linus Neumann 0:39:53

Also ich bin kein Freund von Teppich.Ich muss das ganz ehrlich sagen. Ich finde Teppich...Teppich ist einfach nicht meine Welt.

Tim Pritlove 0:40:06

Was ist die Alternative? Die Alternative ist Steinboden oder Parkett.

Linus Neumann 0:40:10

Parkett.

Tim Pritlove 0:40:11

Ja, und da spürst du jeden Dreckkrümel, da ist es kalt. Es ist einfach nichtschön, es ist nicht flauschig.

Linus Neumann 0:40:19

Ja, aber dafür hängt da nicht der kalte Siff drin.

Tim Pritlove 0:40:22

Da sind die ganze Zeit Leute mit einem Staubsauger durch die Gegend gerannt.

Linus Neumann 0:40:26

Ja, musst du auch, wenn du Teppich legst.

Tim Pritlove 0:40:28

Ja, musst du auch sonst auch.

Linus Neumann 0:40:30

Ja, aber da funktioniert es wenigstens.

Tim Pritlove 0:40:34

Wenn die Fasern dann den Staub aber auch festhalten, dann ist er halt auch nicht direkt an dir dran.Während du auf so einem Steinboden alles einsammelst, was da rumliegt. Also ganz ehrlich.

Linus Neumann 0:40:45

Aber ich muss echt sagen, ich würde mich weder auf einen Steinboden noch aufeinen Messeteppich setzen, der da seit zwei Jahrzehnten durchgefurzt wird.

Tim Pritlove 0:40:53

Der ist ja nicht seit zwei Jahrzehnten. Der ist ja neu. Der ist ja erst seit zwei Jahren da.

Linus Neumann 0:40:58

Der ist aber, also ja, ich weiß. Also okay, gut, Teppich.Von mir aus ist es wärmer an den Füßen, aber es gibt schon auch einen Grund,warum man sich irgendwie an den Stellen, wo es ein bisschen um Hygiene geht, keinen Teppich legt.

Tim Pritlove 0:41:12

Man kann Teppiche heutzutage professionell problemlos in place reinigen.Das ist ein gelöstes Problem.Da gehst du mit dem Apparat rüber, der schäumt da einmal durch,dann ist das korrekt sauber.Sauber genug für Leute, die sich da mal draufsetzen. Du sollst ja nicht ablecken.

Linus Neumann 0:41:34

Ja, okay. Also ja, kann sein. Aber der... Teppich. Kneipe mit Teppich.

Tim Pritlove 0:41:41

Kannst du nicht machen. In Berlin gibt es sogar Kneipen mit Sandboden.Kennst du? Winterfeldplatz, Slumberland und so.

Linus Neumann 0:41:50

Ne, kenne ich.

Tim Pritlove 0:41:51

Da wird dann jeden Abend gesiebt und nicht gesaugt.

Linus Neumann 0:41:54

Echt?

Tim Pritlove 0:41:55

Ja.

Linus Neumann 0:41:56

Das nenne ich die ganzen...

Tim Pritlove 0:41:58

Gibt es schon seit den 80er Jahren irgendwie den Laden. Was ich aber jetzt geradewegen Corona dicht gemacht habe, habe ich jetzt nicht verfolgt.Das gibt es. Du kommst rein bis am Strand.

Linus Neumann 0:42:10

Nein, es ist ja in Ordnung, den Teppich zu haben. Ich wollte nur meinen generellen,Teppich jetzt nicht so geil. Es ist okay, dass sie den Teppich haben und das ist auch schön.Ich finde den teilweise vom Muster her ein bisschen, ist auch egal,ist gut, die haben Teppich, finde ich super.

Tim Pritlove 0:42:33

Ist okay.

Linus Neumann 0:42:34

Bevor es jetzt heißt, ich würde die Location bashen, weil sie Teppich hat,ist in Ordnung. Saal 1 hat er auch Teppich.Weiß ich gar nicht. Da, wo man geht, ist glaube ich kein Teppich mehr.

Tim Pritlove 0:42:45

Doch, glaube auch. Das ist alles sehr plüschig auf jeden Fall.Ich mag das. Das ist sehr fluffig auch. Gemütlich, angenehm und gute Akustik dadurch auch.

Linus Neumann 0:42:54

Akustisch ist das natürlich ein Zugewinn.

Tim Pritlove 0:42:56

Jaja, es ist alles nicht so hallig und man merkt das, der hintere Bereich,also dieses CCH, wer da noch nicht war, ist so im Wesentlichen in so drei Teile geteilt.Die ersten beiden Teile sind sozusagen die klassischen alten ursprünglichen,als das Ding in 60er Jahren oder so gebaut wurde.Und dann kam irgendwann so, ich glaube in den 90ern, ein Anbau,so ein Erweiterungsbau.Da war dann halt alles so modern, wie man das damals gemacht hat.Da hast du halt dein Parket hohe Decken und irgendwie alles weiß und irgendwieganz anders vom ganzen Fühl her.Und ich fühle mich da sofort unwohler als in diesem vorderen Teil.Also ich hätte es gerne gesehen, wenn sie den hinteren Teil sozusagen auch aufdenselben Gestaltungsstandard gebracht haben, aber das wollten sie nicht anfassen,weil das musste nicht wirklich saniert werden, sondern hatten ja genug zu tunmit dem vorderen Bereich. Und ich finde den Umbau extrem gelungen.Also es ist einfach schön geworden. Dieses Atrium ist toll.Ich finde es super, dass sie den Teppich beibehalten haben.Die ganze Raumaufteilung ist viel, viel, viel sinnvoller und vor allem hat siedem Kongress voll in die Hände gespielt.Es ist einfach genau das hinzugefügt worden, was der Kongress dringend gebrauchthat, nämlich Platz für Hands-on-Areas, für Leute, die da einfach rumhacken undSachen zeigen, Community-Projekte etc.Da gab es halt vorher nicht genug oder genug gibt es wahrscheinlich eh nie.Aber eben flexibel nutzbare Flächen, so Multifunktionsflächen und trotzdem nochdie schönen alten Säle neu gemacht, die auch toll aussahen und einfach dieses ganze,intensive Konferenzfeeling, was der Kongress immer hatte, einfach nochmal stark unterstrichen haben.Da war also sehr viel mehr Interaktion zwischen Bühne und Zuschauern als mandas jetzt zuletzt in Leipzig gesehen hat und das war gut, dass dass das so war.

Linus Neumann 0:44:51

Ich hatte vor allem, also eine Sache, die sich auch in meiner Wahrnehmung geänderthat, gegenüber, in Leipzig war es immer so, eigentlich waren die Vortragsseele häufig nicht voll.Was wahrscheinlich eine unterschiedliche Gründe hatte. Also ich meine,Saal 1 in Leipzig waren glaube ich so fünfeinhalb.Das heißt, du musst auch erstmal fünfeinhalbtausend Leute interessieren.

Tim Pritlove 0:45:17

Außer wieder reinkriegen.

Linus Neumann 0:45:18

Ja und auch, die müssen auch Interesse an deinem Talk haben.Das musst du erstmal hinkriegen.Und das Interesse muss so groß sein, dass es keine anderen, gerade ebenfallsinteressanten Dinge für die Leute gibt und, dass sie sich auf den Weg machen.Ja, die Wege sind weit gewesen.Was tatsächlich in Leipzig halt ein Thema war, da mussten längere Pausen zwischenden Talks sein, damit du überhaupt schaffen kannst, von Saal Hassel nicht gesehenin Saal Hassel nicht gesehen zu laufen oder mit deinem Roller zu fahren.Und das hat dann häufig offenbar einfach, also ist natürlich klar,wenn du sagst, okay, ich muss einen halben Kilometer zu diesem Talk laufen unddann begegnest du jemandem, redest fünf Minuten, dann schaffst du es halt auch schon nicht mehr.Und jetzt, lange Rede kurzer Sinn, in Hamburg auch sehr viel weniger Sitzplätze.Also knapp 3000 hat der Saal 1.Saal G und Z sind so im Bereich 1000. Der eine glaube ich 1001,der andere 1100 oder sowas.So ein Saal kriegst du natürlich auch mit, was weiß ich, 14.000 Besucherinnendann auch wirklich schneller mal voll und das hat aber natürlich dann auch denEffekt, dass die Leute einmal checken, oh,hier gibt's hier kann das passieren, dass ein Saal voll ist also muss ich dajetzt auch mal hin und das insgesamt hat dann dazu geführt, dass insgesamt dieSeele auch, oder war so meine Wahrnehmung insgesamt die Seele regelmäßig voller sind.Ich habe überhaupt nichts leer angetroffen.

Tim Pritlove 0:46:53

Also ich war jetzt nicht in sehr vielen Vorträgen, aber überall,wo ich war, war es immer voll.

Linus Neumann 0:47:00

Ja, genau das meine ich. Ist ja gut. Ist ja sehr schön.

Tim Pritlove 0:47:02

Ist super.

Linus Neumann 0:47:03

Sehr, sehr schön.Klar, jetzt aus einer Kapazitätsfrage könntest du auch sagen,okay, heißt das, dass von den 14.000 Besucherinnen können immer nur fünf gucken,das heißt neun dürfen gerade nicht in den Vortrag oder sowas.Vielleicht ist es dann auch zu wenig, aber dafür gibt es dann aber wiederum genug andere Dinge.Also insgesamt habe ich mich gefreut, dass das Programm gefühlt wieder einezentralere Rolle bei der Veranstaltung hatte, als es in Leipzig jetzt mit denriesigen Assembly-Flächen und so der Fall war.

Tim Pritlove 0:47:39

Es ist auch nicht so ein großes Problem mehr mit vollen Sälen,weil wenn du jetzt wirklich auf der Veranstaltung in Echtzeit der Veranstaltungfolgen möchtest und da nicht reingekommen bist oder bist gerade zu weit weg,Dann kannst du einfach dein Telefon zücken,AirPods irgendwie in die Ohren klemmen, Stream anmachen und kannst in dem Momentnoch auf dem Weg dorthin verfolgen oder dich halt irgendwo in eine Ecke setzenund dann einfach so zur Kenntnis nehmen. Das funktioniert auch ganz wunderbar.Klar ist immer nochmal ein bisschen was anderes, gerade wenn man Fragen stellenmöchte oder so, aber das tut ja dann ohnehin nur so eine Minderheit oder kannauch nur eine Minderheit tun, weil einfach der Zeitrahmen dafür gar nicht da ist.Also ich glaube, dass das an sich überhaupt gar kein Problem ist,dass das alles genau richtig dimensioniert ist und es ist genug Publikum,um auch den Vortragenden das Gefühl zu geben, dass da Interesse besteht, definitiv.Und vor allem dann auch genug Interaktion dort aufkommt und Reaktion auf das, was man sagt.Es war immer gute Stimmung und es war einfach, ja, man merkte einfach,wie alle auch so dem Content intensiv folgen und das verstehen oder Witze mitkriegen und all das.

Linus Neumann 0:48:59

Wenn ich mal was meckern darf, diese Fressbuden, die gehören irgendwo bestraft.Also was ist da an diese Nahrungsmittelversorgung an Ort und Stelle?Vielleicht kurzer Hintergrund, ohne das jetzt im Detail zu wissen, aber eine.Location hat üblicherweise, wenn man so etwas baut, so eine Location,dann hat die feste Rahmenverträge mit Catering-Anbietern.Und die haben wiederum ein Abonnement darauf, bei jeder Veranstaltung dort catern zu dürfen.Das heißt also, wenn wir als Club, die uns für die Location CCH entscheidenund dort eine Veranstaltung mit so und so vielen tausend Leuten machen,dann gibt es UnternehmerInnen, Organisationen, Firmen, die dann quasi den Rahmenvertrag haben,dass sie da Nahrung anbieten. Und was die dann mit diesem Recht machen,keine Ahnung, die vermieten das vielleicht dann unter an andere oder so,aber wenn man sagen wollen würde, wir wollen euch da nicht, dann müsste dieLocation eine Konventionalstrafe zahlen und der Club müsste die quasi dann,die wird natürlich dann weitergereicht.Also die kannst du nur rauskaufen, diese Leute. Mit anderen Worten, die wirst du nicht los.So mal ganz kurz, ohne Details jetzt das Thema grob zusammenzufassen.Das entbindet die aber nicht von der Pflicht, genießbare Nahrungsmittel dortanzubieten, in einer akzeptablen Qualität, die den Preisen, die dort verlangtwerden, angemessen ist.Und da rüge ich eigentlich alle Angebote, die ich dort gesehen habe,mit dieser Pizza, das habe ich da mal versucht zu essen.Dann gab es da noch diesen vegan-vegetarischen Asia, das war alles auf einemNiveau, wo man nicht ein zweites Mal hingehen möchte. Und man ist aber vier Tage da.Und das war, da sollte sich Hamburg nochmal was einfallen lassen.

Tim Pritlove 0:51:00

Ja, also ja, ich fand jetzt die Pizza nicht ganz so schlimm,aber das liegt ja auch mal ein bisschen im Auge.

Linus Neumann 0:51:05

Für den Preis war das eine Katastrophe, ne? Also die hat ja ihr Vermögen gekostet.

Tim Pritlove 0:51:09

Ja, ja, du hast natürlich recht. Also das ist ein generelles Problem.Ich weiß noch, wir hatten das am Anfang auch im BCC auch das Problem.Irgendwann wurde dann allerdings dieser Vertrag mit dem Caterer auch gekündigt.Gerade weil die immer wieder diese Erfahrung gemacht haben, dass die sozusagenda nicht motiviert genug waren,gerade so zwischen den Jahren, da halt sich auch so ein bisschen einzustellenda drauf und das ist dann eben für die Veranstaltungslocation natürlich auch ein Problem,weil ja dein Image auch so ein bisschen davon abhängt, wie das funktioniert.Und gerade Essen ist immer schwierig, weil wenn die Leute beim Essen unzufrieden sind, gar nicht gut.Und deswegen halte ich das generell eigentlich für einen Fehler,das so an eine Firma so komplett zu delegieren und zu sagen,ihr habt jetzt hier so einen Vertrag und keine Ahnung, wie das dann finanziell geregelt ist.Aber man entledigt sich so ein bisschen der Verantwortung, das selber auch noch mit zu organisieren.Aber grundsätzlich würde ich sagen, wäre es eigentlich sehr viel angemessener,das Catering unter derselben Geschäftsführung zu haben, einfach um reagieren zu können.Wenn die Kunden sagen, Leute, so wie das ist, passt es nicht zu uns,können wir da nicht was anderes machen, so wie man sich ja auch sonst über alles andere auch unterhält.

Linus Neumann 0:52:33

Also vier Tage Pizza mit einem CCC kannst du es ja machen.

Tim Pritlove 0:52:37

Also ein diverseres Angebot und ein umfangreicheres Angebot wäre sicherlichgut gewesen. Der große Vorteil ist natürlich, wir sind da mitten in HamburgCity und man konnte halt auch außerhalb.

Linus Neumann 0:52:52

Ich meine, die ist mal nicht da, aber üblicherweise profitiert ja einfach dieSchnellgastronomie des Bahnhofs Dammtor.Ist eine der Primärprofiteurinnen des Kongress.Also ich war dieses Mal nicht dort, aber ich glaube, dass die, ja die haben da.Und ich glaube auch, dass das Hotel, was daneben an ist, Reddison,dass deren Gastronomie sich auch gefreut hat, dass es da ein paar Leute gibt, die Nahrung brauchen.Aber okay, Essen, gut, egal, man geht ja nicht zum Essen dahin.

Tim Pritlove 0:53:31

Sondern trotzdem.

Linus Neumann 0:53:33

Ja genau, du gehst trotz des Essens dahin. Da sollte Hamburg uns schon dankbar sein.

Tim Pritlove 0:53:40

Aber Internet war ganz gut auf der Veranstaltung.

Linus Neumann 0:53:42

Internet hat funktioniert, ja, aber das jetzt auch.

Tim Pritlove 0:53:45

Da waren genug Datenelche anwesend.

Linus Neumann 0:53:49

Ja, das hat mich dann doch echt überrascht. Der Datenelch ist auf dieser Veranstaltungzum Mem geworden. Und ich war...Ich weiß nicht, also ich habe eine Idee, wie das passiert ist,aber ich fand es vor allem tatsächlich lustig, weil es da echt eine ganze Reihean schönen Datenelch-Plakaten gab, über die sich auch viele gewundert habenund dann uns verdächtigt haben.

Tim Pritlove 0:54:15

Also wer noch nicht auf dem Chaos-Communication-Kongress war,wir reden ja hier auch so ein bisschen jetzt in so eine Community rein und alleanderen, die jetzt sozusagen auswelchen Gründen auch immer für sich entschieden haben oder nicht haben,anders entscheiden können und von daher sozusagen noch nicht am Kongress teilgenommen haben.Schilder spielen so eine besondere Rolle auf dieser Veranstaltung.Das ist so generell einfach so ein Medium, mit dem viel rumgespielt wird undwährend der Kongress so voranschreitet, tauchen einfach immer wieder die weirdest,Plakatideen, Hinweise, Sicherheitshinweise und sonstiger Schmuh auf und ja,da verfestigt sich natürlich auch schnell das ein oder andere Meme und der Datenelchwar diesmal ganz weit vorne.Vorne zum Beispiel so schlechter Empfang, nimm einen Datenelch mit und dannso kleine Datenelche zum Abreißen, so wie man das normalerweise mit Telefonnummernbei Wohnungsgesuchen macht.Sehr schön fand ich auch das Datenelche aren't real, so nach dem Birds aren't real Ding.Datenelch gesucht irgendwie 5G or Edge, also so viel wie Dead or Alive und so weiter.

Linus Neumann 0:55:28

I want to believe.

Tim Pritlove 0:55:31

Daten. Sehr, sehr schön.

Linus Neumann 0:55:33

Das hat Spaß gemacht. Vermisst wurde auch einer.Der vierbeinige Freund mit dem WLAN-Geweih ist aus seinem Lieblingswald in Brandenburgabgedüst und mit ihm eine empfangstarke Aura, die jedes Signal aufpimpt.Zuletzt erkennt es sein hochtechnologisches Geweih, das selbst den miesestenEmpfang auf Turbo schaltet. Sehr schön.

Tim Pritlove 0:55:59

Kann jede WLAN-Party mit seiner bloßen Anwesenheit zum Erfolg führen.Ein WLAN-Party finde ich auch gut. Ein LAN-Party war früher.Naja, also toll, manche haben gerätselt und wussten überhaupt nicht,wo das jetzt alles so herkommt.Wir haben natürlich auffällig geschmunzelt.

Linus Neumann 0:56:23

Und viele, genau, einige haben gerätselt, interessanterweise haben viele haltauch tatsächlich auf die falsche Folge LNP vermutet, denn wie wir ja letztesMal schon geklärt haben, oder ne, hab ich das hier schon?Der Ursprung ist sehr viel früher als viele dachten.Weil wir die Dateneche vor vielen Jahren hier schon mal erwähnt haben.Als wir nämlich über skandinavische Netzluftbrücken, irgendwie Kehrpakete mitInternet aus Skandinavien philosophiert haben. Die Originalfolge verlinken wir nochmal.Ich weiß nicht mehr genau, welche Nummer das war.

Tim Pritlove 0:57:02

Da ging es um Klesen-Görne.

Linus Neumann 0:57:05

Genau, da haben wir dann irgendwie und Tim hat gesagt, die sollen Datenelcherüberschicken und dann daraus hat sich das dann irgendwie,weiterentwickelt Ich habe in die Sendung auch nochmal,reingehört Ich habe die auch nochmal transkribiert Das war LNP 261 mit dem schönentreffenden Namen Elchtest für die Bundesregierung,Okay und genau dann haben die Hörerinnen angefangen Datenelche zu malen,dann gab es die Folge darauf, war dann nämlich die,Alkes Datae, wo dann auch die Gattung dieser Tiere nochmal direkt lateinischsich wieder gespiegelt hat und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 0:57:47

Also LLP 261, da haben wir den Datenelch geboren und dann jetzt sind wir da angekommen.Ihr könnt übrigens auch immer noch schöne Datenelch-T-Shirts bei uns kaufen.Wir haben die alle im Angebot.Zwischenzeitlich war die eine oder andere Größe mal nicht verfügbar.Das passiert immer so mehr oder weniger automatisch, wie da gerade so die Lagerbestände sind.Also wenn ihr da irgendeine Größe nicht findet, dann ist es immer nur eine Frage der Zeit.Und es wurden auch leider nicht alle vor weihnachten ausgeliefertglaube ich die da so bestellt wurden ich habe jetzt auf dem kongress nicht vielegesehen also eigentlich kein aber das sollte mittlerweile glaube ich probensein wenn wir auf jeden fall schon begeisterte zuschriften online bekommen woleute sich gefreut haben über das motiv ich finde es auch wirklich sehr sexy.

Linus Neumann 0:58:43

Okay, dann können wir noch mal ein bisschen über Vorträge beim Kongress sprechen.Und wir haben festgestellt, dass wir, ich denke, die inhaltlichen Empfehlungenzu den netzpolitischen Themengebieten, die werden wir eher über das Jahr zuden verschiedenen Themen dann bringen.Also weil natürlich, es gibt ja den Track Politics, Ethics and Society.Und in dem natürlich sehr viele Vorträge, sei es jetzt zu Chatkontrolle,zu Staatstrujanern und sonstigen Vorkommen,den zu konsumieren wir natürlich nahelegen, wie wir es aber auch bei allen anderenVorträgen und Tracks des Kongress machen.Machen und sprechen heute erstmal so ein bisschen über vielleicht gar nichtunbedingt im Bereich der Politik notwendigerweise angesiedelte Highlight-Talks,die vielleicht auch geeignet sind für Leute, die nicht da waren,einen Eindruck von der Veranstaltung zu gewinnen oder für Leute, die da waren,einen Eindruck davon zu gewinnen, was sie vielleicht verpasst haben, oder?

Tim Pritlove 0:59:50

Ja.

Linus Neumann 0:59:53

Open and Closing hat dir gefallen, Tim.

Tim Pritlove 0:59:56

Ja, genau, damit fing es schon mal an. Das ist ja ein Thema,was mir auch sehr am Herzen liegt, weil ich über eine bestimmte Zeit ja diesesOpening eigentlich immer übernommen habe.Ich glaube seit dem 16C3 bis zum,21C3, genau, da habe ich das Opening immer gemacht, aus der Motivation heraus,daraus den Kongress sozusagen aus einer organisatorischen Perspektive näher zu bringen.Also es war sozusagen auch so eine Phase des graduellen Fortschritts.Es wurden immer mehr Dinge eingeführt.In diesem Bereich ist so viel passiert.Dann gab es auf einmal Programmplanung. Das war beim 21C3 mal was Neues.Und solche Sachen, Systeme, Videoaufzeichnungen, All diese ganzen Maßnahmen,auch Änderungen, die man so kommunizieren musste mit der Zeit,dass man nicht mehr rauchen darf und so.Das hat in der Phase ganz gut funktioniert und da habe ich halt auch gemerkt,wie wichtig das ist, so eine gute Eröffnung zu machen, die auch wirklich soein Onboarding ist und die jetzt nicht nur in so einer Regelverlesung besteht, sondern wo man ja,Leuten ein gutes Gefühl gibt und so ein bisschen was auch das Gemeinsame,beschwört und vielleicht auch einsteigern, da eine Möglichkeit bietet,schnell Anschluss zu finden und zu spüren, worum es bei der Veranstaltung eigentlich so geht.Naja, und das ist, sagen wir mal, in den letzten Jahren mal so,mal so gelaufen, verschiedenste Ansätze und Konzepte ausprobiert worden,manches hat gut funktioniert, manches hat nicht so gut funktioniert.Ich fand es dieses Jahr sehr gelungen, Bupe, Katascha und Mulana, genau,die haben das da so im Konzert auf der Bühne gemacht und ich fand das sehr angenehm,weil sie sich gut abgestimmt haben,weil es gut vorbereitet war und weil sie vor allem auch klar Leute angesprochen haben,die das erste Mal auf dieser Veranstaltung sind oder sich generell noch so einbisschen an die Szene herantasten und die natürlich dann an so einer Eröffnungsveranstaltungsehr viel größeres Interesse haben als so die alten Hasen,die das alles schon irgendwie 10, 20 Mal erlebt haben und sich auch von so einerVeranstaltung relativ wenig Neues versprechen. Weil, kennen Sie ja schon. schon.Und ich glaube, es gab auch, haben die gefragt, wie groß der Erstbesucheranteilist? Ich weiß es jetzt gerade gar nicht mehr, es kann sein.

Linus Neumann 1:02:44

Haben da irgendwie was gemacht, aber das ist ja dann auch jetzt nicht ausgewertet worden.

Tim Pritlove 1:02:51

Ja, es ist genau, es ist da nicht reflektiert worden. Also auf jeden Fall,meine Wahrnehmung war, dass das schon relativ groß war.Ja, und dann ist das ganz gut. Und das gilt dann auch fürs Closing,was dann vom selben Team gemacht wurde.Und dann ist das einfach so eine klammer und wenn man an beiden veranstaltungendann auch vielleicht teilgenommen hat dann denke ich mal ist das ist das etwaswomit man dieses ganze event dann schön eingebettet bekommt und im idealfallnatürlich auch in guter erinnerung behalten kann das war ich gut.

Linus Neumann 1:03:27

Ja, also vor allem, weil eine solche Veranstaltung angemessen zu eröffnen,ist eine Herausforderung.Das geht auch gerne mal schief.Und ja, dieses Jahr hatten wir halt mal das Glück, dass wir da eine angemesseneEröffnung gefunden haben.Ich würde den, also Frag den Staat hat natürlich mal wieder einen Wahnsinnsvortraghingelegt, Arne Semsrott, den sollten wir eigentlich eh auch öfter bei uns inder Sendung haben, wir laden den viel zu selten ein,das machen wir mal nehmen wir uns mal als guten Vorsatz für das Jahr hat natürlich,also es ist einfach irre, was die die durchziehen in einem Jahr und wie unglaublich witzig das ist.Und dann am Ende wird noch gesungen. Den Track kanntet ihr ja wahrscheinlich schon.

Tim Pritlove 1:04:29

Und diesmal waren es ja vier Jahre, die sie zusammengefasst haben.

Linus Neumann 1:04:31

Genau, mussten vier Jahre zusammenfassen. Da waren natürlich viele spannende Sachen drin, aber ...Ja, also das ist ohnehin ein ganz klares Must-See.Aber eigentlich alle. Also ich frage den Startvorträge immer.

Tim Pritlove 1:04:56

Kann man sehr empfehlen.

Linus Neumann 1:04:58

Kann man sehr empfehlen. Der fragt den Startvortrag, war der ursprünglich imFahrplan mal Tag 1, Saal 1? Also wäre der Eröffnungsvortrag gewesen.Ist dann aber gewichen, weil das Zentrum für politische Schönheit auch da warund aus unterschiedlichen Gründen,man hat dann ja immer so ein bisschen Verfügbarkeitsprobleme,hat dann Arne seinen Premium-Slot an das Zentrum für politische Schönheit abgegeben,was eben nach dem Opening einen Vortrag gehalten hat.Und die Inhalte, ich glaube, sind etwas andere als hier im Logbuch.Insofern lohnt sich das auch für Leute, die die Folge gehört haben und Leute,denen die Folge gefallen hat.Was ich ganz besonders schön fand, war, dass sie ihren Vortrag mit einem Grußwortvon Alice Weidel, also da kam so ein Eröffnungsvideo und am Anfang sagt Alice,also am Ende dieses Eröffnungsvideos sagt Alice Weidel so sinngemäß,ja wir sind froh, dass wir diese Wursthaar-Veranstaltung von dem Chaos ComputerClub in unserem schönen Sachsen los sind.Viel Spaß in Hamburg mit dem Gesindel, das ist schon einfach großartig.Aber ja, ZPS-Vorträge eben auch,knallen halt einfach rein und ein sehr großer Spaß wurde da natürlich auch ordentlichabgefeiert und war ein großer Knüller eigentlich.

Tim Pritlove 1:06:46

Du warst ja auch auf der Bühne, ne? Also hab ich mir auch angeschaut,Hirnehacken, das ist ja mittlerweile eine Serie.

Linus Neumann 1:06:54

Ja, ja.

Tim Pritlove 1:06:56

Habe ich so den Eindruck. Hast du zusammen mit Kai Biermann gemacht.Zwei Psychologen im Tandem. Und habt nochmal schön diese Welt der Ransomware aufgegriffen.Und sehr unterhaltsam. Da bist du ja quasi auf Publikumswünsche eingegangen,wenn ich das richtig sehe.Der Wunsch dann doch mal genau zu schildern, wie denn so die die Kommunikationzwischen Erpressern und Erpressten abläuft.Das war dann doch schon sehr unterhaltsam, das alles zu sehen.Ihr habt das dann so als stilisierten Chatverlauf dargestellt und dann aberauch gerade Kai hat dann immer so schön auch Hintergründe geliefert,was man denn so über die Leute weiß.Das war ja so primär Russen in dem.Zusammenhang, also so einzelne Individuen, die dann so auf Social Media sichmit ihren dicken Autos dort zu Schaustellen oder vor ihren Pools und,es kam dann so das ein oder andere Psychogramm dabei raus und es war dann auchmal interessant zu sehen, wie wenig Leid diesen Leuten auch geschieht,weil sie dort einfach nicht so richtig verfolgt werden,es sei denn, sie machen mal so ganz große Fehler beziehungsweise wie es dann eben,die trifft, die auf der untersten Linie dieser ganzen Organisation stehen,also Leute, die für wenig Geld angeheuert werden.Denn ja, es ist immer so und dort ist es halt auch so, an die dicken Fischekommt man halt nicht so ohne weiteres ran.Aber das war halt alles so belegt und recherchiert, was so in den letzten Jahrenjetzt wirklich gelaufen ist, fand ich sehr unterhaltsam.

Linus Neumann 1:08:35

Ja, du hast recht, es war auf Publikumswunsch, weil in dem Moment,wenn ich mal irgendwo auch nur andeute, dass sich solche Verhandlungen,mache, auch teilweise oder gezwungen bin, das manchmal zu tun,interessieren sich die Leute da brennend für. Und das, also,ja, und kann man den Erpresser nicht so, und kann man den nicht versuchen zurückzuerpressenund alle möglichen Themen.

Tim Pritlove 1:09:05

Und da nur so ein großes Interesse ist, ne?

Linus Neumann 1:09:07

Das ist so, das Geile finde ich, dass die Leute, wenn du sagst so,hier, pass auf, da müsst ihr, so müsst ihr eure Systeme absichern,also lame, Langeweilig, langweilig, hier mit Erpressern verhandelt.Jo, ah, da, das würde mich aber jetzt mal interessieren.Und dann habe ich mir gedacht, okay, wenn ich über sowas spreche,dann einmal und dann einmal beim Kongress.Und tatsächlich ist es auch so, ich meine, ich habe da, wie gesagt,längere Zeit mit gehadert, ob ich da überhaupt drüber spreche.Aber der Punkt ist, wenn man nicht drüber spricht, dann überlässt man das Feld halt solchen,es gibt da Leute, die halt das anbieten, Die das irgendwie als eine besondere,als wäre das jetzt irgendwie was, also natürlich willst du, dass das jemand Externes macht,aber die sind dann irgendwie so, ja ich bin aber hier Cyberprofiler und ichführe diese Verhandlungen mit euch und tun so, als wäre es irgendein Geheimnisoder was man da irgendwie, wie diese Verhandlungen laufen.Deswegen habe ich mir halt gedacht, okay, dann erkläre ich mal,wie sowas abläuft und welche Möglichkeiten man da hat und wie da die andereSeite aussieht, weil ich natürlich auch weiß, die Menschen,die dann in der Situation sind, dass sie eine solche Verhandlung führen möchten.Die haben natürlich auch allerlei wirre Vorstellungen davon oder müssen oderwie auch immer. Kann man sich gerne mal anschauen.Ich hatte auf jeden Fall Spaß auch dabei, dass Kai dabei war.Muss man halt sagen, Kai hat wirklich seit Jahren recherchiert über diese Gangsund hat halt auch einige von diesen Leuten halt getroffen.Und auch, was er in dem Vortrag gar nicht so hervorgebracht hat,einige dieser Leute hat er auch selber entdeckt.Also die hat er selber herausrecherchiert durch irgendwelche Doppelverwendungenvon Passwörtern oder E-Mail-Adressen und so.Und war da streckenweise, einmal hatte er so eine Situation,dass er sich bei jemandem total sicher war,aber dann hat das FBI den nicht auf die Most Wanted Liste geschickt und hater seine Recherche nicht veröffentlicht und sechs Monate später hat der FBIgedacht, ah, hier haben wir noch einen.Also ja, der ist da auf jeden Fall sehr hinten dran und wir sind da drauf gekommen,wegen unserem Vortrag beim Camp.

Tim Pritlove 1:11:16

Hinten dran oder hinterher?

Linus Neumann 1:11:18

Hinterher, hinterher.

Tim Pritlove 1:11:19

Das will ich doch machen.

Linus Neumann 1:11:21

Vorne weg eigentlich. Genau, den ich mit Matthias und Dominik gehalten hatte,den Incident Disclosure und Hackback oder sowas. Ich weiß es nicht genau.Incident Disclosure und Hackback.Wie hieß der denn? Werde ich auch nochmal verlinken. Wo wir nämlich so eineRansomware-Gang, da wir tatsächlich einen von deren C2-Servern und so aufgemacht haben.Und das war auch mal ganz nicht uninteressant, wo wir ja eine Zeit lang einfach diese ganzen,frisch von diesen Typen gebreachten Organisationen einfach sofort angeschriebenhaben und gesagt haben, Achtung, ihr habt hier ein Problem, Achtung,ihr seid infiltriert worden und so.Der Vortrag ist auch in dieser Reihe, den kann ich also auch empfehlen.Und außerdem noch den Vortrag zu Busting Black Buster, ein weiterer Kollegevon mir, Tobias Müller, der nämlich für Black Buster einen Decryptor geschrieben hat.Das heißt, wir haben jetzt also wirklich so eine Reihe aus, wie verhandelt manmit denen, wie hackt man die, wie warnt man die Opfer, wie entschlüsselt mandie Dateien ohne zu bezahlen.Da ist glaube ich eine ganz, ganz nette Reihe.

Tim Pritlove 1:12:33

Wie hieß denn dieser Vortrag richtig?

Linus Neumann 1:12:36

Unlocked Recovering Files, Taken Hostage by Ransomware.Genau, das war natürlich sehr schön mit dem Motto zu spielen an der Stelle.

Tim Pritlove 1:12:53

Das haben ja so einige getan.

Linus Neumann 1:12:57

Ja, das hat übrigens auch sehr schön funktioniert dieses Jahr. Das Motto und,die grafische Umsetzung.Schweigen, findest du nicht?

Tim Pritlove 1:13:12

Doch, doch, doch. Das ist ganz wahr, was du sagst.

Linus Neumann 1:13:16

Das hat Louis und Josch gemacht.Kann man auch an dieser Stelle nochmal loben für den für dieses schöne Design, schöne Merch.

Tim Pritlove 1:13:29

Ja, vor allem ein interessanter grafischer Spin da sozusagen auf so ein ja,ein bisschen Retro Pointillismus,zurückzugehen und das Dithering auf einmal so als grafisches Element,so als Barebones grafisches Element wieder zu entdecken.Ich denke, das ist so für alle, die es so mit dem Minimalismus halt auch eineschöne Stilvorlage gewesen. Das wäre ja auf jeden Fall gemessen.

Linus Neumann 1:13:59

Ja, das hat tatsächlich super funktioniert.Ich muss auch ehrlich sagen, also ich war dann, also Louis ist ein Freund vonmir und ich war natürlich ohnehin beim Design, bin ich ja in der Regel ein bisschen involviert.Und als die so anfingen und meinten, ja hier Dithering und so,da war ich erstmal so, oh, mal gucken, ob das jetzt irgendwie der Gewinn ist,ob das der Hauptgewinn ist, einer,gestalterischen Annäherung, aber die Umsetzung hat dann natürlich sehr viel für sich gesprochen.

Tim Pritlove 1:14:31

So, next. Ich habe leider den Submarine-Talk verpasst.

Linus Neumann 1:14:35

Was? Bist du verrückt? Ja. Also das ist einer der besten Talks auf der ganzen Veranstaltung.

Tim Pritlove 1:14:40

Das, ja, das kann sein.

Linus Neumann 1:14:43

Also das ist ein Vortrag, den wir schon seit längerem da haben wollten.Also die Jungs haben, unsere Veranstaltung ist halt immer ausgefallen,Aber die haben sich tatsächlich, also ein Vortrag, ja, ein Vortrag,wie du ihn nur beim Kongress hast,in einer Qualität, in einer Freude, mit einem Hacker-Spirit vorgetragen,sucht wirklich einfach seinesgleichens.Die haben sich irgendwo so einen Propangastank organisiert und haben gesagt,wir bauen jetzt ein U-Boot.Und in dem Talk wird mal nebenbei erklärt, wie so ein U-Boot funktioniert undwie sie ihr es dann gebaut haben, welche technischen Herausforderungen sie hattenund Sicherheitsvorkehrungen und so weiter.Und das muss man natürlich sagen, so selbstgebaute U-Boote haben jetzt aktuell,die haben nicht den besten Ruf.Also nach diesem, muss man einfach mal sagen.Die haben wirklich eine PR-Krise.Nachdem diese eine Dose mit den Milliardären da drin auf dem Weg zur Titanicgeplatzt ist, oder die ist ja nicht geplatzt, sondern implodiert.Und dann gibt es diesen skandinavischen Typen, der da eine Journalistin in seinU-Boot mitgenommen hat und das auch ein sehr, sehr schockierendes Ende hatte.Also wie gesagt, selbstgebaute U-Boote hier in der PR-Offensive mit einem herausragendenVortrag, kann man nicht anders sagen. Supergeil.Den DRM-Talk, DRM in polnischen Zügen, den hatten wir ja schon,also hatte ich glaube ich in der letzten Sendung schon angekündigt,auch hier herausragend einfach, also in der Kombination,genau das meine ich nämlich.Nämlich diese Mischung, also technisch exzellente Vorträge erwartest du beimKongress, weil deswegen wurden sie da angenommen.Das heißt aber noch nicht, dass sie auch noch in der Form des Vortrages undder gesellschaftlich-politischen Gesamteinordnung herausragend sind.Aber das ist natürlich bei Zügen jetzt naheliegend, weil der so viele Implikationen hat.Also großartig vorgetragen von den Jungs,die da irgendwie mit wenig Zeit und so für dann auch noch gerichtsfest dieseManipulation nachweisen mussten und alle Arbeit gemacht haben und das einfachherausragend, auch einfach herausragend kann man nicht anders sagen.

Tim Pritlove 1:17:25

Ja, also das war einfach in bester HK-Tradition. Also die Art und Weise,wie sie es vorgestellt haben,wie sie auch ihr Material aufbereitet haben, wie sie Schritt für Schritt denVorgang sowohl in den technischen Details als auch in seinen eigentlichen Abläufenin der Auseinandersetzung mit den einzelnen Unternehmen dargestellt haben.Und dann auch so dieses Selbstbewusstsein, was sie dort zur Schau getragen haben,ohne jetzt überheblich zu sein, aber so dieses so, ja die Bude versucht unsjetzt gerade hier alles mögliche zu unterstellen, unter anderem haben sie dashier behauptet, stimmt aber nicht,weil das und dann haben sie das behauptet, stimmt aber nicht wegen das.Also gleich so alle Argumente dann auch gleich noch mit widerlegt und das wardann halt wirklich so Neo in der Matrix, ja komm schon irgendwie,wenn ihr was wollt, ihr werdet sowieso verlieren. Also das war wirklich großartig.Spitze. Also das ist wirklich so, deswegen geht man zum Kongress.Das ist wirklich so der Content, den man da auf jeden Fall sehen möchte.

Linus Neumann 1:18:28

Ebenfalls ein Volltreffer war dann Operation Triangulation,ein Talk der russische Vortragende von Kaspersky,Wo du natürlich auch bei dem Annehmen des Talks denkst, können die überhaupt kommen?Kriegen wir jetzt vielleicht auch Probleme damit, dass wir russische Vortragende haben?Also alle möglichen Dinge. Also das sind natürlich Gedanken,die wir uns irgendwie kurz bei dem Kontext auch gemacht haben.Dann natürlich auch, okay, jetzt sind die von Kaspersky, auch irgendwie eine Frage,ob die dann da jetzt stark, weil Kaspersky ja in Deutschland jetzt kein unumstrittenesUnternehmen ist, aber auch auf technischer Ebene eine Wahnsinnsarbeit.Die haben halt da die Arbeit, nehmen wir den Kaspersky Labs und stellen irgendwiewirklich durch marginal,dass sie es überhaupt gemerkt haben, weil ihr Netzwerk halt lokal heavy überwachtist, stellen sie auf einmal fest, dass ihre iPhones komische DNS-Requests machen.Ja, was jetzt überhaupt schon mal, also die Art von Überwachung musst du erstmalhaben und da so genau reinschauen, dass dir so etwas auffällt.Und dann erkennen sie halt so einen Footprint da drin und merken dann irgendwie,okay, wir haben es hier mit einem Zero-Click-Angriff auf unsere Telefone zu tun.Und reißen den halt komplett auf, inklusive der kompletten Schadsoftware aller Schwachstellen,die da verwendet werden und melden die alle schön an Apple und reißen dann nochkomplett in diesen Schwachstellen halt noch etwas auf,was in meiner Wahrnehmung schon ein bisschen aussieht wie eine absichtliche Backdoor.Schwer zu erklären, warum man so etwas bauen würde.Also, ja, und damit haben sie einfach mal einen kompletten neuen APT offengelegt,also ein Advanced Persistent Threat, also eine,Schadsoftware-Familie, End-to-End,die natürlich jetzt die Russen der NSA zuweisen und die NSA dem FSB.Also ich glaube, da ist noch nicht alles zugesagt,aber schon eine krasse Veröffentlichung auch da im Bereich der Staatstrojanerund der Angriffe auf Apple-Geräte.

Tim Pritlove 1:21:17

Erklär nochmal kurz, was Zero-Click bedeutet in dem Zusammenhang.

Linus Neumann 1:21:21

Zero-Click bedeutet, dass du noch nicht einmal Nutzerinteraktion brauchst,um ein Gerät zu kompromittieren.Das ist natürlich relativ selten der Fall.Also wenn du jetzt so ein Gerät dir anschaust, so ein iPhone oder auch ein Android-Telefon,die meisten Angriffe würden jetzt erstmal davon ausgehen oder du brauchst quasieine, du hast ja relativ wenig Angriffsfläche im Sinne von was macht dieses Telefon,ohne dass der Nutzer oder die Nutzerin überhaupt irgendetwas gemacht hat. Ja, also im Sinne von.Deine Schwachstelle muss quasi durchmarschieren bis zu Root,ohne dass du irgendeine Abhängigkeit davon hast, dass irgendwas installiertist, dass irgendwo ein Fehler gemacht wird oder sonstiges.

Tim Pritlove 1:22:23

Also im Prinzip so eine Nachricht empfangen und schon alles ist vorbei.

Linus Neumann 1:22:27

Genau, eine Nachricht, Empfang, alles ist vorbei. Und in dem Fall haben wir,und häufig hast du natürlich da dann,also es ist meistens in diesen Killchains dann der Empfang einer Nachricht,die irgendwie so ein Image-Parser auseinanderreißt,weil das halt unglaublich komplex ist, unglaublich viele Dateiformate,die irgendwie wirr sind und dann kann es, da ist üblicherweise viel Musik drin.

Tim Pritlove 1:22:56

Also da steckt so ein PNG und das PNG ist aber nicht so wie die anderen PNGs,sondern das nutzt so ein undokumentiertes oder nicht so gut dokumentiertes oderoft nicht so richtig gut implementiertes Feature aus,was zwar in den Spezifikationen steht, aber was kaum einer benutzt.Und wenn das dann drin ist, dann ist der Code halt nicht so gut getestet und.Dann macht er irgendwie was anderes und dann liest er sich aus diesem Bild dieDaten irgendwie in zu großen Mengen, speichert das irgendwo hin und dann fängtdas alles an auseinander zu fallen.So diese klassischen Ausnutzungen von eben solchen Sicherheitsgründen.

Linus Neumann 1:23:30

Genau, und da schlummert dann irgendeine uralte Open-Source-Image-Rendering-Library,die hat sich seit Jahren keiner mehr angeschaut.Und dann brauchst du aber jetzt bei so einem iPhone natürlich,da bist du ja noch nicht fertig.Da bist du jetzt erstmal nur in dem Kontext der Messaging-App in diesem Beispiel.Und jetzt brauchst du aber, um deine dauerhafte Schadsoftware unterzubringen,musst du dann noch eine Privilege-Escalation hinkriegen.Und die ist nicht ganz so einfach.Insbesondere auf Mobiltelefonen, weil die eben ein relativ ordentlich umgesetztes Code-Signing haben.

Tim Pritlove 1:24:06

Also Privileged Escalation heißt, normalerweise schlägst du erstmal als normalerNutzer aus, aber du hast sozusagen keinen besonderen Zugriff,sondern musst dann in irgendeiner Form in dem Moment,wo du durch Zero-Click, also einfach nur durch das Ankommen aktiviert wurdest,muss der dort aktivierte Code dann eben sich auch noch irgendwo durchfräsen,um quasi zum Hauptschlüssel zu geraten.

Linus Neumann 1:24:28

Ja, du bist erstmal in dem Kontext dieser App gefangen, was natürlich auch ausSicherheitsarchitekturgründen sehr viel Sinn macht und damit eben erstmal wegvom Betriebssystem und davon irgendwie Systemrecht oder überhaupt in eine andereApp reingreifen zu können.Das ist schon alles ganz ordentlich gebaut und da haben sie jetzt auch nochwirklich spannende Schwachstellen gefunden,die ich jetzt hier unter Berücksichtigung von Logbuch-Netzpolitik statt Logbuch-Cybernicht erklären werde oder nicht im Detail besprechen werde und vor allem auch,weil die Speaker das sehr viel besser können als ich.Also atemberaubende Killchain, irre Veröffentlichung, auch ein Talk,den man sich durchaus mal anschauen sollte.

Tim Pritlove 1:25:21

Was haben wir noch gehabt? Dann gab es noch was über internen Umgang auf der Veranstaltung.

Linus Neumann 1:25:27

Ja, also auch mal vielleicht ganz interessant, weil wir es auch hier in LogbuchNetzpolitik damals behandelt haben, die Schiedsstelle.Wir haben ja bei CCC-Veranstaltungen immer mal wieder die Situation,dass es darum geht, eine Person von der Veranstaltung auszuschließen.Aus unterschiedlichen Gründen. Und vor vielen Jahren,ich glaube mal 2018 oder so, haben wir dafür, weil wir festgestellt haben,okay, dafür brauchen wir jetzt irgendwie einen Prozess, haben wir diese Schiedsstelle gegründet.Und die haben jetzt seit ihrer Gründung zum ersten Mal so über ihre Erfahrungengesprochen, was sie da machen, wie sie entscheiden, wie sie sich dem Fall nähern und wie eben nicht.Und das war sicherlich auch nicht ein spannender Talk für Leute,die sich damit auseinandersetzen. Weil das natürlich nicht trivial ist,diese Entscheidungen zu treffen.Also jemanden von einer Veranstaltung, die erstmal grundsätzlich der Öffentlichkeitoffen steht, auszuschließen.Und wie machst du das? Und da sind wir, also bin ich relativ froh,dass wir da jetzt endlich vernünftige Strukturen für haben und die haben sich da vorgestellt.Und wir haben es hier damals auch, als wir die Schiedschilde gegründet haben,sehr ausführlich habe ich darüber berichtet.Deswegen würde ich das auch nochmal so ein bisschen als Follow-up da und auch, dass man mal sieht, ja,weil, also wenn ich mal jetzt kurz einen etwas schnippischen Kommentar bringendarf, weil natürlich sehr viele Menschen bestimmte Ansprüche mit dem Besuchder Veranstaltung verbinden.Und mit denen allen umzugehen und natürlich auch, sorry, dass es eine ganzeMenge Leute gibt, die bestimmte Verhaltensweisen meinen,auf solchen Veranstaltungen zeigen zu müssen, die absolut unangemessen sindund die also absolut nicht gehen.Und die Strukturen, die sich darum kümmern, insbesondere eben das Awareness-Teamund die Schiedsstelle, haben da mal so einen Einblick in ihre Arbeit gezeigt.Das ist sicherlich für Leute, die das interessiert, durchaus mal interessant.

Tim Pritlove 1:27:50

Ich habe gerade mal geschaut, welches Logbuch das war.Ich meine, naja, Hilfsangebote hieß das Kapitel, genau.Das ist Logbuch Netzpolitik 276 mit dem schönen Titel Trippfolie.Dort hast du sehr ausführlich über diesen Prozess berichtet.Sehr ausführlich im Sinne von, wir haben uns 53 Minuten und 16 Sekunden lang damit beschäftigt.

Linus Neumann 1:28:23

Fast so lang wie der Vortrag.

Tim Pritlove 1:28:25

Genau, also kann man auch gerne nochmal dagegen halten.Ich fand das sehr schön, weil du halt diese ganze sozusagen diese Hintergrundentwicklung,was braucht man eigentlich, was ist eigentlich das Problem,was können Ansätze sein, wie man sowas löst und wo gibt's da auch,wo hat das auch das das Potenzial, dass man durch den Versuch einer Lösung neue Probleme schafft.Das ist ja so eine ganze Kaskade und alles nicht so einfach.

Linus Neumann 1:28:55

Ja, und genau, also das war aber genau diese Folge da, das war quasi zur Gründung dieser Institution.Und jetzt hier mal ein paar Jahre später, nachdem das eben Menschen gemachthaben und da mal darüber sprechen, was sie da so erfahren und natürlich auch,was sie streckenweise auch für Schwierigkeiten haben.In der Ausübung dieser Tätigkeit.

Tim Pritlove 1:29:18

Fünf Jahre später.

Linus Neumann 1:29:21

Dann gab es einen Vortrag oder eine Vortrags, ja was war das,so eine Art Lightning Talk Serie unter dem Titel A New Hope.Die hatte der Ruben Neugebauer primär angeleiert. Und das war ein faszinierendes Ding.Niemand anders als Ruben Neugebauer hätte man sowas auch durchgehen lassen,weil er wollte also eine ganze Reihe von Vortragenden aus unterschiedlichsten Hintergründen...Kurz erklären lassen auf der Bühne, warum sie die Hoffnung nicht verloren haben.Also die Anzahl an Vortragenden, ich weiß nicht, elf Leute oder so,in 40 Minuten ist im Prinzip schon sowas, wo du sagst, nee, das lehnen wir ab.Das funktioniert nicht, hier geht es doch nur jemandem darum,mit möglichst vielen Einladungen Leute auf die Freitickets zu kriegen oder so. so.Und ich fand das sehr, sehr gelungen.Ich war einer davon, weil, und ich habe direkt gesagt, weil das so viele waren,habe ich gesagt, nimm mich mal ans Ende, weil wenn die Zeit um ist und ich fall raus,wegen Abschneiden, Zeit erreicht, dann ist es am wenigsten schlimm.Aber ich bin sogar noch drangekommen, weil die alle.Kurz zu fast waren. Genau, und da waren Dann, jetzt versuche ich hier gerade,die Liste ist natürlich nicht auf Medias.Doch, hier.Ruben Neugebauer und Johannes Bayer haben das angeleiert. Dann war Carla Remzmerda von Fridays for Future, Anne Semsrott, Lara Eckstein,Thomas Lohninger, Helena Steinhaus, Pia Klemp, Ela,Kirsten Rautenstrauch, Sebastian Jünemann, Tarek Alaufs und ich glaube da istnoch die, hab ich jetzt Pia gar nicht genannt, doch Pia Klemp, genau.Also es geht um Seenotrettung, Transparenz, sanktionsfrei,Klimawandel, dann hier Sebastian mit Kados, die dann in Krisenregionen gehen,Kampf gegen faschistische Tendenzen in der Gesellschaft, alles was schlechteLaune macht und wurde immer so die Frage gestellt,wie bewahrst du denn gute Laune?Und ich fand es ganz interessant mal diese Menschen zu sehen und bei dieserGelegenheit auch kennenzulernen und fand das tatsächlich, dass das gelungen ist.Ich fand das einen sehr schönen Überblick und auch mit sehr viel Liebe vorbereitet von Johannes und Ruben.Das war eine Freude dabei zu sein und eine Ehre, da am Ende auch noch kurz wassagen zu dürfen, während alle an großen Problemen arbeiten und jeden Tag wirklich Leid erfahren,da auch nochmal kurz was sagen zu dürfen.

Tim Pritlove 1:32:30

Was hast du gesagt? Du hast einfach nur gesagt, wenn es euch schlecht geht, hört Podcast.

Linus Neumann 1:32:35

Ich habe tatsächlich einen Tipp gegeben, wie man gute Laune behält.

Tim Pritlove 1:32:41

Cliffhanger.Wenn sie gute Laune behalten wollen, dann schalten sie ein.

Linus Neumann 1:32:53

Ja, war auch ganz cool gemacht. Einen Teil kann ich spoilern.Am Anfang läuft Also A New Hope ist natürlich Bezug hier zu Star Wars.Und da lief natürlich auch so ein Star Wars Text durch, der wirklich sehr gut war.Und du kannst dir natürlich vorstellen, was der letzte Satz war.Dieser Text wurde generiert von Chat-GPT.

Tim Pritlove 1:33:29

Ich dachte, der steht nicht im Einklang mit der Policy.

Linus Neumann 1:33:33

Bei dir war wirklich gut. Und alle sitzen da, die Musik und lachen.Das ist natürlich auch eine Kränkung.

Tim Pritlove 1:33:48

Tja, gehört dazu.So, nächster Talk. Was haben wir denn noch?

Linus Neumann 1:33:56

Ich rede die ganze Zeit. Ich warte immer, dass du mal einen vorstellst.

Tim Pritlove 1:34:00

Naja, also ich habe gerade geschaut, dass das Prompt Battle,kann das sein, dass das nicht aufgezeichnet wurde?

Linus Neumann 1:34:07

Ja, das Prompt Battle, naja, also Prompt Battle.Ich fasse das Problem jetzt mal kurz so zusammen. Die haben das Flag gesetzt,wird nicht aufgezeichnet.Oder ne Moment also die haben zumindest den Leuten die da waren gesagt,es wird nicht aufgezeichnet das war das Problem, genau, sorry ich hab grad falsch gesagtund dann wurde es, weil sie das Fleck nicht gesetzt haben wurde es trotzdemgestreamt und aufgezeichnet und jetzt warst du in dieser Situation dass sieden Teilnehmerinnen gesagt haben das wird hier nicht aufgezeichnet,und dann gesagt haben, war eigentlich ganz geil, könnte man doch mal veröffentlichen und jetzt,die Teilnehmerinnen, die findest du nicht mehr mehr, weil die ja,wenn ich das richtig verstanden habe, spontan da waren.Und jetzt hast du halt Leute, die auf dieser Bühne waren, denen gesagt wurde,das wird hier nicht aufgezeichnet und es wurde halt und jetzt hast du halt irgendwieSchrödingers Aufzeichnungen,wenn sie einfach nur gesagt hätten, zeichnet es ruhig auf und veröffentlichtes, wäre alles gut gewesen, aber wenn du, oder wenn sie es auf,ich glaube, so war das Problem.

Tim Pritlove 1:35:12

Ja, also das ist auf jeden Fall jetzt die Situation, warum es Okay,also vielleicht gibt es die Aufzeichnung auch noch, sodass man nochmal das,die Leute nochmal fragen könnte, ob das okay ist.

Linus Neumann 1:35:23

Naja, du müsstest halt die Leute, aber die Leute haben ja nicht ihre Adresse gesagt.

Tim Pritlove 1:35:27

Ja, aber die waren glaube ich teilweise dann doch bekannt, also.

Linus Neumann 1:35:31

Genau, aber ich glaube, das war das war zumindest, ohne jetzt ins Detail zugehen, weil ich jetzt auch wieder auf Halbwissen,agiere, das ist irgendwie das Problem mit diesem Talk, dass es irgendwie konträreAnweisungen und Und Ansagen dazu gab, ob und wie der aufgezeichnet werden darfoder nicht und hin und her.

Tim Pritlove 1:35:48

Okay, es war ja auch kein Talk, sondern es war ja so eine klassische Entertainment-Nummer,wie man sie auf dem Kongress ja auch oft findet.Also so eine Art Spiel auf der Bühne.Prompt Battle ist halt, kurz gesagt,so Bilder erzeugen mit entsprechender AI-Software, in dem Fall Dolly 2.2, die mit dem, was man jetzt schon so aktuell gewohnt ist aus unseren Episodenbildern,zum Beispiel mit Dolly 3, schon gar nicht mehr zu vergleichen ist.Aber das kann dann halt irgendwie lokal installiert werden und dann funktioniertdas auch relativ schnell und die Herausforderung ist einfach,dass zwei Leute gleichzeitig,versuchen in einem beschränkten Zeitraum von 60 Sekunden ein richtiges Promptzusammenzubauen, um die vorhergestellte Aufgabe,was für ein Bild erzeugt werden soll, zu lösen und das ist ganz unterhaltsamund dann gibt es halt so Ausscheidungsrunden und irgendwann ein Finale.Ja, das war in der Tat sehr unterhaltsam und ich hätte jetzt gerne gesagt,schaut euch das mal an, aber,das ist dann sozusagen so ein Feature, nur die, die dabei waren, wissen, wie cool es war.

Linus Neumann 1:36:57

Also ich sag mal, meine persönliche,Einstellung dazu ist, also es gibt einen weiteren Talk, der der ärgerlicherweisenicht aufgezeichnet wurde. Und das ist der von Holger Stark, der...Am ersten Tag zu einer besonderen Zeit über die Situation zu Julian Assangegesprochen hat, was ja ein wichtiges Thema ist.Und der aus verschiedenen Gründen da irgendwie halt Inhalte in diesem Talk hatte,die er in der Form nicht veröffentlichen kann.Und der dann eben auch vor der Frage natürlich war, ob er jetzt auf diese Inhalteverzichtet oder auf die Reichweite und ich hätte mir natürlich gewünscht,dass er eine andere Entscheidung getroffen hätte.Insofern ist jetzt wieder einfach nur eine Linus-persönliche Meinung.Ich finde, man sollte wirklich, eigentlichgibt es wenig Gründe für das Do-Not-Publish sich zu entscheiden.Weil, wenn du das eh vor ein paar tausend Leuten machst, dann ist es ja eh jetztnicht mehr geheim, egal was da passiert ist.Finde das würde fast mal, ich glaube, ich werde mal in größerer Runde zur Debattestellen, ob man das überhaupt noch anbietet als Option.Aber es gibt dann natürlich auch immer mal wieder was, wo du sagst,ja okay, da muss man das vielleicht echt mal nicht machen und so.Es gab auch hier mal vor Jahren den Talk von Moxie, da habe habe ich das dann,das war mein Fehler, da habe ich einen großen, habe ich einen Fehler gemacht.Moximalen Spike hatte einen Vortrag gehalten und den hatte ich,das ist der Gründer von Signal, den hatte ich,über direkten Kontakt irgendwie halt gepflegt und betreut und dann sagte er,hat er irgendwie am Rande gesagt, er will nicht, dass es aufgezeichnet wirdund dann habe ich vergessen dieses Fleck zu setzen, was dazu führte,dass er aufgezeichnet wurde.Und dann Und dann war der halt öffentlich und dann war natürlich irgendwie,war Moxie erstmal unhappy,ja, und ich war natürlich, musste, hab mich dann entschuldigt und dann am Endewar es aber so, dass Moxie dann auch sagt, ach komm ey, jetzt ist das Ding ehso viele tausend Mal hier schon geguckt worden, jetzt kannst du auch online lassen, ist halt...

Tim Pritlove 1:39:29

Scheiße gelaufen, aber egal.

Linus Neumann 1:39:30

Ist halt scheiße gelaufen, ja, aber ja.

Tim Pritlove 1:39:34

Es gab auch, glaube ich, mal so Theater- Performances, die dann nicht aufgezeichnet wurden.

Linus Neumann 1:39:38

Ja, genau, die touren dann noch und wollen dann deshalb nicht aufgezeichnetwerden, weil sie ja, aber ich hab irgendwie, ach, ich weiß nicht,ja, vielleicht sollte man, vielleicht, ich werde das mal in den entsprechenden Runden mal als Thema,zur Diskussion fragen, ob das nochmal jemand diskutieren möchte.Viel mehr kann ich ja nicht machen.

Tim Pritlove 1:40:01

Glücklicherweise aufgezeichnet wurde der schöne Vortrag, How Many Planets Arein Our Solar System, den ich jetzt hier mal so stellvertretend für den ScienceTrack, den wir noch gar nicht so richtig beleuchtet haben, nennen möchte, von Michael Büker,der da sehr kundig ist in dem Umfeld und auch kundig berichtet hat und,wie ich finde, eine schöne Perspektive gehabt hat.Also, wie viele Planeten Unser Sonnensystem hat, das ist tatsächlich ein MovingTarget im wahrsten Sinne des Wortes.Das rangiert so von 6 bis irgendwie 200.Und der Acker hat das sozusagen in seinem ganzen historischen Verlauf und warumdas dann jeweils so war, beziehungsweise welche Entdeckungen und wissenschaftlichenErkenntnisse dann wieder dazu geführt haben,dass man gesagt hat, so können wir das jetzt aber nicht sehen,wir müssen das mal anders definieren.Es gibt ja dann immer so viele Leute, die so Pluto nachtrauern als Planet.Aber da gibt es natürlich auch schon sehr gute Gründe dafür,warum Pluto nicht mehr als Planet geführt wird.Und last time I checked, Pluto gibt es noch. Also ganz unabhängig davon,wie wir den bezeichnen, ist schon noch da.Das Lustige ist, es gab ja diese Mission New Horizons, diese super schnell losgeflogeneund reisende Sonde der NASA,die dann ja diese großartigen neuen Bilder von Pluto überhaupt erst gemacht hat.Wir haben ja seit wenigen Jahren wirklich mal ein Bild davon,wie Pluto aussieht und es sieht total super awesome aus.Ich weiß nicht, ob du die Bilder noch im Kopf hast, so mit diesem Herz auf der Oberfläche.Und als die Mission gestartet ist, war sozusagen Pluto noch ein Planet und es ankam dann nicht mehr.

Linus Neumann 1:41:55

Ja, das war eine große Kränkung, Pluto diesen Planetenstatus abzuerkennen.

Tim Pritlove 1:42:05

Für wen? Für Pluto?

Linus Neumann 1:42:08

Für Disney, für Pluto, für...

Tim Pritlove 1:42:12

Ja, Kränkung. Ich meine, das heißt ja dann, das ist ja dann sozusagen,das ist ja dann auch wieder so ein, wie soll man das nennen? So eine...

Linus Neumann 1:42:23

Für meinen Vater, der mir jeden Sonntag unsere neuen Planeten erklärt.

Tim Pritlove 1:42:26

Für Leute, die sich keinen anderen Satz merken können. Oder nicht wissen,in welcher Reihenfolge die Planeten wirklich so um die Sonne herum schwirren.Nee, das ist, sagen wir mal, auch so eine Bevorzugung von Planeten.Als ob Planeten jetzt irgendwas Besseres wären als Zwergplaneten.Ja, man kann auch darüber stolz sein, ein Zwergplanet zu sein.Das ist ja dann auch wieder so eine, wie nennt man denn das?Ich komme jetzt gerade aufs Wort nicht. Ist ja auch egal. Auf jeden Fall,ich bin da Team transneptunische Objekte.Auch in dieser Region gibt es viele schöne Größen. Unter anderem gibt es jaauch noch den Zwergplaneten Eris.Der tummelt sich ja da auch so bei Pluto rum.Und die sind nicht minderwertig. Das sind auch gleichberechtigte Mitgliederder planetaren Gesellschaft.

Linus Neumann 1:43:14

Aber sag mal. Oh, herrje. Boah, ich wollte gerade mal gucken,welchen Ersatz die jetzt gefunden haben.

Tim Pritlove 1:43:22

Für wen? Für Pluto?

Linus Neumann 1:43:24

Für mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unseren neuen Planeten.Moderne Alternativen sind, mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere Naturoder unseren Nachthimmel.Oh, das ist doch kein Ersatz. Gib dem Pluto den Status zurück.

Tim Pritlove 1:43:52

Kannst du denn jetzt die acht Planeten in der richtigen Reihenfolge auch sagen?

Linus Neumann 1:43:57

Merkur, Venus, Erde, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluto.

Tim Pritlove 1:44:09

Nein, kein Pluto. Das ist kein Planet.Genug für euch dabei zum Einstieg?

Linus Neumann 1:44:42

Für die nächste Woche genug zum Klicken. Unter der Annahme, dass ihr einen Teildavon gesehen habt und jetzt vielleicht noch zwei, drei Empfehlungen habt,könnt ihr erstmal nochmal klicken.Achso, mein Talk kann man gerne empfehlen und verbreiten, die anderen sind genug geguckt.

Tim Pritlove 1:44:59

Achso, wollte den keiner sehen bisher, hast du noch keine Klicks?

Linus Neumann 1:45:02

Nee, der ist, der ist, ich darf nicht, ich werde mich hüten,mich zu beschweren, aber der ist tatsächlich sehr spät, dann dann erst online gegangen.Und dadurch hat er so ein Late Start.

Tim Pritlove 1:45:15

Nicht genug Promo bekommen. Verstehe.

Linus Neumann 1:45:17

Nicht genug Promo bekommen, ja.

Tim Pritlove 1:45:21

So, haben wir noch einen Aspekt zum 37C3?

Linus Neumann 1:45:28

Von mir aus können wir uns jetzt mal den anderen Themen widmen.

Tim Pritlove 1:45:33

Gut.

Linus Neumann 1:45:33

Oder möchtest du noch, hast du noch was dazu? Ich habe es noch nicht ganz gehört,ihr habt es in der Freakshow ja behandelt.

Tim Pritlove 1:45:41

Was denn?

Linus Neumann 1:45:42

Die Veranstaltung 37C3 am Rande.

Tim Pritlove 1:45:44

Ja. Ja, ausschließend.

Linus Neumann 1:45:48

Da ist mir nochmal auch aufgefallen, wie schön das ist, dass die Freakshow wieder lebt.Ja, die war ja lange Zeit Corona geschädigt und so und man merkt jetzt,ich weiß, dass ich es dir schon mal gesagt habe, ich weiß nicht,ob ich es hier im Podcast schon mal gesagt habe.

Tim Pritlove 1:46:09

Was gesagt habe?

Linus Neumann 1:46:12

Dass es schön ist, dass es schön ist, dass die wieder belebt wurde und auchmit frischen Stimmen oder also Ralf Stockmann, der da jetzt zum Inventar inzwischen gehört,der der Sendung auch einfach wirklich gut tut und,ja, es ist schöne, schöne es ist jetzt eine fast komplett andere Besetzung, oder,Max Rinder auf einmal Roddy war ja vorher dabei Max war jetzt zweimal dabei,also derzeit haben wir so den den Modus, dass,Roddy,Ralf und ich so die Kernbesetzungen sind.

Tim Pritlove 1:46:49

Das war mir ein Wunsch, dass die Sendung ein wenig mehr Kontinuität hat.Also Kontinuität im Sinne davon, dass man eben, so wie wir das ja hier auchmachen, wir können ja jederzeit auch reflektieren mit, haben wir letzte Wocheschon besprochen, haben wir vor zwei Wochen besprochen, wir können sozusagenjede Sendung im Kontext machen.Und durch das etwas was angewachsene große Team, wo dann immer nur mal die,mal die da waren, ist diese Kontinuität so ein bisschen verloren gegangen.Und das ist so eine der Sachen, die mir wichtig waren, dass man da jetzt sozusagendie Themen über einen längeren Zeitraum auch begleiten und immer wieder neu aufgreifen kann.Das ist auf jeden Fall das Ding. Und was sich jetzt so im letzten Jahr eingebürgerthat, dass wir jetzt eigentlich in jeder Sendung eine weitere Person quasi als Gast dabei haben.Das hatten wir auch immer mal wieder, aber das ist jetzt schon fast,ich will nicht sagen Tradition geworden,das muss auch jetzt nicht unbedingt immer so bleiben, aber das ist jetzt geradeso ein bisschen mein Ziel,dass man quasi immer so eine Position hat mit einer anderen Person,Die dann wieder neue Aspekte reinbringt und neue Themen und andere Anknüpfungspunkteund andere Sichtweisen und so.Das funktioniert soweit ganz gut, das finde ich passend.Und wir haben natürlich auch über den Kongress gesprochen und verschiedenste Aspekte.

Linus Neumann 1:48:21

Natürlich. Und viel über AI und so.Tatsächlich ist es so, dass ich nicht genau weiß, ich musste die Freestyle auch neu abonnieren.Ich weiß nicht genau, ob die irgendwie wegen Untätigkeit irgendwie aus meinemPodcatcher geflogen ist.Eigentlich kann das nicht sein. Nein, normalerweise nicht.

Tim Pritlove 1:48:47

Gibt es hier was. Also falls irgendjemand noch überrascht ist davon,dass es die Freakshow wieder gibt, gibt es wieder.Könnt ihr abonnieren und findet ihr Freakshow.FM derzeit im Drei-Wochen-Rhythmus. Es ist schon meine Absicht,das vielleicht mal wieder zu verkürzen. Früher waren wir ja so im Zwei-Wochen-Takt.Ich wollte jetzt erstmal diese Kontinuität wieder haben Und die ließ sich jetztmit einem Drei-Wochen-Takt erstmal mehr sicherstellen. Dafür sind die Sendungendann sehr lang geworden.Die letzte war fast fünf Stunden lang. Also da gibt es halt genug zum Hören.Kann man im Prinzip jede Woche eine Stunde hören und dann ist man irgendwie auch gut bedient.

Linus Neumann 1:49:26

Ja Tim, vielleicht kommst du dann doch nochmal in so einen 9-to-5-Job.

Tim Pritlove 1:49:32

Ich.

Linus Neumann 1:49:33

Acht Stunden Freakshow.

Tim Pritlove 1:49:37

Ja, ich meine, so ein Podcast kann schon ganz schön lange dauern.Also ich sitze da mittlerweile dran, jetzt muss man auch noch so viele Bilder generieren.Jetzt wollte Ralf auch noch, dass ich Kapitelbilder mache. Gott.

Linus Neumann 1:49:47

Ja, finde ich aber auch eigentlich angemessen.

Tim Pritlove 1:49:49

Ja, ist schön, aber es ist dann, das ist wirklich, also das ist Arbeit.

Linus Neumann 1:49:56

Hey, du Armer.

Tim Pritlove 1:49:59

Naja, es ist dann weißt du, dann, also guck mal wenn wir jetzt mal hier kurzbeleuchten wir quatschen jetzt hier vielleicht so zwei Stunden on air,also was dann irgendwie tatsächlich in die Sendung einfließt beziehungsweisejetzt haben wir schon zwei Stundenbeisammen das wird heute bestimmt schon wieder ein bisschen länger so,dann machen wir in der Regel mal locker je nachdem wie wir so drauf sind undwie wir so vorbereitet sind und wie viel Nachhol.Informationsnachholbedarf wir haben, so eine Stunde,manchmal auch zwei Stunden vorher einfach so im,im Warmen werden, so Vorbereitung.So sind wir schon mal so irgendwo zwischen zwei und vier Stunden,die man quasi jetzt so nur mit der Aufnahme beschäftigt ist.Und dann muss das Ganze nochmal geschnitten werden, dann muss das alles nochmalrefined werden, muss das irgendwie beschrieben werden, Bilder gemacht werden und so weiter.Kapitelmarken, alles richtig gesetzt, alles schön, nichts vergessen. ein bisschen Pipapo,sitzt man da auch nochmal manchmal ein bisschen, es geht manchmal schneller,es dauert manchmal ein bisschen länger, je nachdem, also man ist schon so einenTag mit so einer Sendung locker beschäftigt.Bei einer 5-Stunden-Sendung wie mit Freakshow, ja, das frisst teilweise malzwei Tage, weil man sich ja auch vorbereitet und Themen sammelt,auswählt, und dann trifft man sich irgendwie zwei Stunden vorher und dann gehtdas irgendwie 5 Stunden und dann will man die Sendung noch fertig machen undes ist eigentlich schon viel zu spät und dann ist man auch langsam und dannmacht man es am nächsten Tag und naja, dauert.Anyway, aber ich klage ja nicht, das ist ja hier sozusagen das,was ich auch gerne tue und ja, das könnt ihr dann alle mal reinhören.Also wer jetzt von 37C3 noch nicht genug hat, da in der.Freakshow 273 gibt es nochmal eine, ich weiß gar nicht, wie lange wir darübergeredet haben, eine halbe Stunde oder so, gibt es auch nochmal ein paar Talksund ein paar Beleuchtungen verschiedenster Aspekte.Alright. So, jetzt blicken wir mal nach Großbritannien.Da ist mir nämlich eine Meldung untergekommen, die fand ich dann doch sehr bemerkenswert.Eine Geschichte, die sich tatsächlich jetzt schon seit fast 25 Jahren abspielt.Und zwar, wann ging das los hier in Deutschland, dass die Post so,und nicht nur die Post, sondern alle Versender, Hermes und wie sie alle heißen, angefangen haben,Reinigung und Schreibwarenläden und was sonst alles noch an Kleinstläden ist,so zu Filialen zu machen?

Linus Neumann 1:52:57

Ähm, naja, haben die das gemacht? Ich meine, die haben ja eher,also ich hätte das jetzt so verstanden, dass sie,achso, nee, Moment, achso, okay, ich habe deinen Satz gerade nicht so 100% richtig verstanden.

Tim Pritlove 1:53:15

Also die Versender, da hast du ja mal das Problem, du kriegst diese Pakete nichtzugestellt und deswegen sind sie dann irgendwann auf die Idee gekommen,ohnehin schon existierende Infrastrukturen von Läden in den Straßen,die sich halt allen möglichen Themen gewidmet haben, eben wie gesagt von derReinigung bis zum Schreibwarenlernen quasi auch noch als Paketstationen zu machenoder wie es bei der Post auch teilweise ist, sogar auch zu vollständigen Postfilialen.

Linus Neumann 1:53:40

Ja, jetzt ist es ja, also ich glaube Hermes hat ja nie etwas anderes gehabtalso Hermes hat ja angefangen damit, dass du deine Hermes-Pakete,abgegeben hast in irgendeinem Spätkauf Reinigung, was weiß ich Friseur die,dann da so ein Hermes,Ding hatten, dann waren die halt ein Hermes-Paketshop. Also Hermes hat ja,glaube ich, gar keine eigenen Services.

Tim Pritlove 1:54:09

Nee, nee, genau, richtig.

Linus Neumann 1:54:11

Wann hat es damit angefangen? Also als Hermes angefangen hat,hat es damit angefangen.

Tim Pritlove 1:54:16

Ja gut, ich weiß jetzt gar nicht. War es Hermes? Kann sein, dass es Hermes war.Aber es gab ja auch von vorher schon DHL, es gab vorher auch UPS.Du konntest ja auch Pakete abholen, lassen, beziehungsweise bei der Post haltin den normalen Postfilialen.Aber irgendwann hat sich das sozusagen auf das gesamte, die gesamte wirtschaftlicheInfrastruktur, die halt überall ohnehin schon Standorte hat verteilt und danneben diesen Unternehmen die Möglichkeit gegeben,an diesen Paketen auch noch mitzuverdienen und ob das dann ein Fair Share ist,ist dann nochmal eine andere Sache, aber auf jeden Fall wurden sie sozusagenTeil dieses gesamten Versendenetzwerks und so war das eben auch in Großbritannien,und das Post Office,also quasi das im Vergleich gleich zur Deutschen Post in Großbritannien,hatte 1999 wohl schon so an die 11.500 Postfilialen,die halt nicht wirklich dem Post Office gehörten, sondern die halt irgendwieso selbstständige Unternehmer waren. Keine Ahnung, ob das jetzt...Wie das genau rechtlich organisiert war, aber sozusagen Leute,die mehr oder weniger auf eigene Rechnung arbeiten und dann quasi unter anderemauch eine Postfiliale sind.So und damit das Ganze aber dann finanziell auch im Sinne des Post Office so abläuft,hat das Post Office diesen Filialen, wir reden jetzt hier von einer Zahl vonungefähr 11.500 Filialen, die das hier betraf zu diesem Zeitpunkt,denen vorgeschrieben eine bestimmte Buchhaltungssoftware zu verwenden,wo halt die ganzen Einnahmen, Ausgaben etc.Alles, was mit dem Postversand verbunden war, dann vermerkt wird,damit es dann eben nachvollziehbarerweise auch alles in einer ordnungsgemäßenund einheitlichen Form beim eigentlichen Post Office dann auch verbucht werdenkann und die Abrechnung mit diesen Filialen gemacht werden kann.Und dort haben sie dann auf eine Software des Fujitsu-Konzerns zurückgegriffen,die also diesen ganzen Apparat dann ermöglichte.Das Problem war jetzt, dass schon zu Beginn es immer wieder so ein paar Fälle gab,wo die Software etwas unerklärliche Fehlbeträge auf einmal nachgewiesen hat,die diese Filialisten angeblich nicht korrekt ausgeglichen haben.So dass sich da über die Zeit Forderungen aufsummierten, die dann das Post Officediesen Filialen in Rechnung gestellt hat.Weil hier gucke mal, hier ist die Abrechnung, das passt ja irgendwie alles garnicht. Und das nahm so richtig Überhand und betraf auf einmal unheimlich viele.Also es machte so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier auf einmal soein Netzwerk, so ein Betrugsnetzwerk am Start ist, wo unter Ausnutzung ebendieser Filialaktivitäten dem Post Office Geld entzogen wird.Am Ende gipfelte das da drin, dass das Post Office über tausend Filialen verklagt hat von denen.Ungefähr 900 Personen dann sogar verurteilt wurden, weil sie hier in irgendeinerForm Geld hinterzogen haben sollen und dann zur entsprechenden Ausgleichszahlungauch verurteilt wurden.Tja, das hatte dann entsprechend katastrophale Auswirkungen.Es gab natürlich zahlreiche Pleiten, entsprechend zerstörte Existenzen,gescheiterte Ehen und auch mindestens vier Selbstmorde, die darauf zurückzuführen waren.Und das Ganze, obwohl schon 2009 erhebliche Zweifel daran aufkamen,dass es denn hier mit rechten Dingen vorgeht und die Vermutung im Raum stand,dass es hier sich unter Umständen dann doch vielleicht eher um einen Softwarefehler handelt.Dass also diese ganzen Postfilialen sehr wohl korrekt abgerechnet haben,nur diese Software dieses korrekte Abrechnen nicht entsprechend ausgewiesen hat.Eine Zeitschrift Computer Weekly hat 2009 vor diesen Fehlern dann gewarnt.Das hatte dann allerdings keinerlei politische Folgen.Und dann wurde so eine Sammelklage gestartet der Betroffenen.Das zog sich dann zehn Jahre und 2019 gab es dann tatsächlich ein entsprechendesUrteil, wo halt festgehalten wurde,dass das eben ja wohl alles nicht so rechtens war und das führte dann 2020 dazu,dass dann eben das Parlament tatsächlich auch eine Untersuchungskommission eingesetzthat, um das eben dann mal zu untersuchen.Zog sich also alles noch ein bisschen, betraf ja ein Staatsunternehmen.Und da ist man dann mit der Verurteilung nicht so weit.Das Ganze ist jetzt eine Meldung geworden, weil in der Zwischenzeit der SenderITV hier so eine vierteilige Fernsehserie daraus gemacht hat. Mr. Bates vs.The Post Office und damit ist das sozusagen der Öffentlichkeit jetzt Anfangdieses Jahres nochmal so richtig um die Ohren gehauen worden und dann hat eseigentlich erst diesen Skandallevel erreicht, den es 2009 im Prinzip schon verdient gehabt hätte.Und jetzt muss natürlich alles ganz schnell gehen.Mittlerweile hat der Regie Sunak, der aktuelle Premierminister,in Großbritannien 600.000 Pfund Entschädigung pro Person zugesagt von diesen900 betroffenen Leuten etc.Wie er die Selbstmorde ausgleichen will, glaube ich, hat er noch nicht gesagt.Naja, warum erwähne ich das? Weil wir es natürlich jetzt hier wieder mit soeiner klassischen Geschichte zu tun haben mit,Risiken durch Software. Und ich würde sagen 900 gescheiterte Existenzen oderzumindest verurteilte Personen,das ist dann schon mal so ein Risikopotenzial, da muss man sich halt schon nochmaldarüber Gedanken machen, wie man denn sowas auch rechtlich absichert.Ich habe keine Ahnung, inwiefern unsere Gesetze, dürfen unsere juristischenZuhörer mal wieder schon mal die Kommentartastatur hervorholen,inwiefern es hier sozusagen automatische oder explizite Absicherungen gibt beisolchen Projekten, um Leute vor Fehlern in Buchhaltung zu schützen.Aber es ist natürlich klar, also umso mehr wir uns auf Software verlassen,wird es eben in zunehmendem Maße schwierig, hier überhaupt noch nachzuweisen,was denn nun eigentlich richtig ist.Gut, bei einer Buchhaltung kann man im Prinzip schon auch irgendwie im Prinzipnachrechnen. Also eine gute Buchhaltung sollte das zumindest können.

Linus Neumann 2:01:03

Wenn Tim das gemacht hätte, wäre es nicht passiert.

Tim Pritlove 2:01:06

Ja gut, das Wesen der doppelten Buchhaltung ist ja, dass das eben alles nachrechenbar ist.Das ist ja das Schöne an diesem Kontensystem.Also man kann sowas schon auch überprüfen und das wurde ja hier letzten Endes auch getan.Trotz alledem ist natürlich die komplexität von softwareteilweise schwierig zu überprüfen undwenn er halt irgendwie die software einfach nur in roten balken hinschmiert undsagt hier fehlen 5000 euro dann sagst du ja auchnicht wie das ein bug dann nimmst du natürlich auch erstmal so hin wenig konsequenzenhatte die ganze geschichte mittlerweile für die leute die in charge waren esgab da zwar den ein oder anderen rücktritt aber ich meine wenn die die anderenalle so verurteilt werden und die davon Kenntnis hatten,dass sie sozusagen auch Anhaltspunkte hatten, dass es ja auch so wirklich andieser Software liegt und die lagen halt schon seit 2009 vor,denke ich mal, hätte schon in den zehn Jahren dann doch,sehr viel mehr passieren müssen.Mehr als zehn Jahre, 15 Jahre fast.

Linus Neumann 2:02:06

Das ist halt, denke ich, der, der, ja, Mann ey, das ist tatsächlich natürlichein Problem, wenn Software-Bugs Konsequenzen haben.Und dummerweise können die halt am laufenden Band auftauchen, tun es auch.Und dummerweise sind häufig die Konsequenzen halt nicht so schlimm.Hier ist jetzt ein Beispiel von fürchterlichen Konsequenzen.Und da stellt sich natürlich die Frage der Verantwortung und Verantwortlichkeitstellt sich aber primär natürlich in, wer hat verhindert, dass das untersucht wurde?Wer hat verhindert, dass es korrigiert wurde?Also wo beginnt die Fahrlässigkeit, wo beginnt das wieder besseren Wissens oderAnhaltspunkte nicht berücksichtigt,weil das das Softwarefehler macht.Also ich bin mir relativ sicher, dass jede Buchhaltungssoftware Fehler macht.Und jetzt in der Regel halt hoffentlich welche zu unseren Gunsten oder so.

Tim Pritlove 2:03:25

Bankirrtum zu ihren Gunsten, ja.

Linus Neumann 2:03:28

Ja, also und da, das ist also, das wurde da jetzt halt offenbar,sagst du, darum wird ja auch wahrscheinlich diese Doku eher gehen,wer da die Fehler gemacht hat oder wer die Fehleraufklärung verhindert hat.

Tim Pritlove 2:03:44

Ich habe es nicht gesehen, aber ich denke mal, das dürfte auch in die Richtunggegangen sein, mal aufzuzeigen, was es für Konsequenzen hatte.Also einerseits, was es für Konsequenzen für diese Leute hatte,aber auch was es für keine Konsequenzen für die Leute hatten,die im Prinzip alle Informationen gehabt haben, um zu bewerten,dass da mal was schiefgelaufen ist. ist.Accountability, also das isthalt der eine Aspekt, also einfach der Verantwortlichkeit an der Stelle.Andererseits kann man sich natürlich auch fragen, inwiefern ist die Softwareso gebaut worden, um solche Fehler auch zu verhindern.Wenn man sich mal anschaut, wie Softwareentwicklung im Bereich der Raumfahrt funktioniert.Also Voyager 2 und Voyager 1, die fliegen jetzt seit den 70er Jahren.Software, die irgendwie uralt ist, auf uralten Computern läuft.Also die unter den krassesten Strahlungsbedingungen, die man sich nur vorstellen kann,irgendwie laufen muss und die permanent gepatcht wird und Dying-Hardware mussimmer wieder berücksichtigt werden und alles muss die ganze Zeit getrimmt werdenund trotzdem funktioniert es.Und das funktioniert halt unter anderem auch deshalb, weil die Leute,die das entwickelt haben, in dem Bewusstsein das getan haben.Dass sie eigentlich sich Fehler nicht wirklich erlauben können,beziehungsweise wenn die auftreten, diese auch in irgendeiner Form erkennen und abfangen müssen.Weil wenn das Ding futsch ist und irgendwie in die falsche Richtung fliegt unddie Antenne sich nicht mehr gegen Erde streckt,dann ist halt einfach Schluss und die ganzen Vorbereitungen und die JahrzehnteArbeit und Planung und so weiter und diese einzige Gelegenheit, die es damals gab,wirklich diesen Kurs zu machen, der an allen Planeten vorbeiführte,ist dann halt einfach weg.Und ein ähnliches Mindset würde ich mir eben manchmal auch bei kommerzieller Software wünschen,die halt einfach den Fehlerfall immer wieder mit berücksichtigt und sagt,okay, wir müssen hier Accountability, Überprüfbarkeit unseres Handels,Rückgängigmachung von Fehlern beziehungsweise mindestens die schnelle Erkennbarkeitdieser Fehler von vornherein im Design mit einbauen.Einfach auch, weil es nicht unbedingt immer so ist, aber sein sollte,dass man eben unter Umständen auch dafür haftbar gemacht wird,dass die Software eben solche Fehler auch begeht.

Linus Neumann 2:06:28

Ja, er war mal ganz ehrlich.Glaubst du, also was ist komplexer? Ja, so eine Raumkapsel da mal irgendwiedauerhaft auf dem korrekten Kurs zu halten oder die Buchhaltung von so einem Post Office? ist.

Tim Pritlove 2:06:47

Ich würde sagen, da ist die Raumfahrt ein gewisser, also die Frage ist immer,wie viel Mühe gibt man sich und,wenn du weißt, du kannst irgendwie deine Computer jederzeit tauschen und kannstdie Software jederzeit updaten und du hast so unmittelbaren Zugriff,dann führt das natürlich zu einer ganz anderen,Herangehensweise und wir wissen ja auch, wie sehr Software immer so ein Bloatauch erzeugt und einfach mit Ressourcen schweinisch umgeht und sich eigentlichum keine Rahmenbedingungen so wirklich kümmert, weil das kann man dann irgendwiealles noch später fixen.Und das sind einfach so Sachen, die in der Raumfahrt einfach,weil das Objekt dann weg ist und sehr, sehr, sehr, sehr teuer war und du nureine Chance hast, die genutzt werden muss,liegt einfach ein ganz anderer Schwerpunkt auf dieser Vorbereitung all dieser ganzen Probleme.

Linus Neumann 2:07:42

Also die werden sich ein bisschen mehr Mühe gegeben haben.

Tim Pritlove 2:07:46

Da wird einfach ganz anders drüber nachgedacht. Da ist jeder einzelne Schritt,jedes Kommando wird tausendfach,beleuchtet und wird immer wieder durchgerollt, was kann hier alles schief gehen,wie können wir, wenn was schief geht, das in irgendeiner Form mitigieren.Da wird ein Assessment gemacht, was kann diese Maßnahme jetzt bewirken.Man sieht das ja auch mal so schön, wenn mal wieder was schief geht.Bei Voyager ist da auch ein gutes Beispiel.Alle Nase lang hast du ja wieder so Meldungen, Voyager 1 meldet sich nicht mehr.Oder was jetzt zuletzt war, Voyager 1 schickt auf einmal unerklärliche Nachrichten.Ja, sie haben halt zwar noch Pakete empfangen, aber da war halt irgendwie so binär Müll drin.Dann ist da so richtig Alarm. Da setzen sich dann irgendwie die ganzen klugenKöpfe hin und grübeln mal ganz hart darüber nach, was jetzt hier das Problem sein kann.Und wenn sie dann dieses Problem meinen, gefunden zu haben, dann gibt es nochmaleine genauso intensive Phase mit, okay, und wie beheben wir das?Und wie testen wir das, dass das, was wir jetzt da updaten, nicht die Sache noch schlimmer macht?Und die haben ja einen extrem guten Track Record, weil ich meine,die halten das Ding jetzt seit Jahrzehnten da oben.Zugegeben, das ist jetzt alles nicht so komplex. Und auch wenn man sich so Softwareder Mondlandefähre und so weiter anschaut, das ist, sagen wir mal,mit dem Umfang, den Software heutzutage hat, so nicht vergleichbar.Aber am Ende ist Buchhaltung dann doch im Wesentlichen … Keine Paketenwissenschaft.Ja, es ist einfach, im Wesentlichen ist es Plus und Minus. Und sie haben haltPlus und Minus nicht auf der Kette gekriegt.Und ich finde, da kann man sich schon noch mal ein bisschen mehr Mühe geben.

Linus Neumann 2:09:31

Also Plus und Minus verwechseln in der Regel katastrophale Konsequenzen.Ja, das sollte man wissen. Da muss man hingucken.

Tim Pritlove 2:09:40

Und ich meine, es sind komplette Missionen. Ich meine, es sind Raketen auf demMars zerschellt, weil sich dann später rausgestellt hat, dass dann doch einerirgendwie mit Inch und Miles gerechnet hat. Planetenwahn.Ach so, 8 nicht 9.

Linus Neumann 2:09:55

Scheiße. Fuck.

Tim Pritlove 2:10:00

Sie haben halt einfach das Imperial Measurement System irgendwo verwendet soanstatt das metrische System und dann war halt einfach die Berechnung falschso und dann sind sie halt auf die Oberfläche geknallt so und das sind halt solche,Konsequenzen, da muss man halt drüber nachdenken, also Planung ordentlich machenund so das geht auch, das ist etwas,das kann man von Softwareentwicklung verlangen, dass Leute sich für dieses Assessment-Zeitnehmen und ich finde Unternehmen,die solche Software beauftragen, sollten dann sich auch diese Zeit nehmen undsowas auch absichern, damit eben solche Sachen nicht passieren können.Das ist so ein bisschen wie Brandschutz.Das ist halt auch immer die Frage, wie viel investierst du jetzt in Brandschutz?Und ist das irgendwie okay, da irgendwelche Drainagerohre in deine Brandschutztüren,reinzuhängen? Weil dann schließen die halt nicht mehr so richtig.

Linus Neumann 2:10:55

Nur solange es nicht brennt.

Tim Pritlove 2:10:56

Naja, aber wenn es dann halt brennt.

Linus Neumann 2:10:58

Niemand die Absicht, dass es hier brennt.

Tim Pritlove 2:11:00

Ja, aber das brennt dann halt manchmal trotzdem so und dann ist es halt so einbisschen scheiße, weil dann sind die Leute halt tot.

Linus Neumann 2:11:06

Wir wollen ja kein Feuer legen, wir wollen ja nur das Drainagerohr durch die Brandschutztür.

Tim Pritlove 2:11:14

Ja.

Linus Neumann 2:11:20

Da wurden jetzt irgendwie Millionen ausgezahlt, aber an hunderttausende Menschenoder so, also de facto mal wieder so eine ja, sucks to be you, your life was ruined.

Tim Pritlove 2:11:31

Ja, aber hier hast du zumindest Geld. Also ob es schon ausgezahlt ist, weiß ich nicht.Es wurde ihnen zugesagt. Das habe ich jetzt nicht im Blick gerade,aber ich schätze mal, das wird irgendwie stattfinden, sofern die Leute nochleben oder noch was davon haben.Tja.

Linus Neumann 2:11:50

Größter Justizirrtum des Landes?

Tim Pritlove 2:11:53

Also ich würde mal sagen, bestimmt der größte Justizirrtum des Landes,der bisher bekannt geworden ist.

Linus Neumann 2:11:58

Da kommt noch was.

Tim Pritlove 2:12:01

An Irrtümern ist Großbritannien generell nicht arm.

Linus Neumann 2:12:05

Irre, ey. Meine. Also ja, es ist Wahnsinn.

Tim Pritlove 2:12:12

So, dann lass mal hier weitermachen. Wir haben ja noch eine andere Gesamtrechnung aufzumachen.

Linus Neumann 2:12:17

Ja, und zwar gibt es seit längerer Zeit den Begriff der Überwachungsgesamtrechnung.Ich habe mich ein bisschen informiert, wo der herkam.Mir ist dieser Begriff zum ersten Mal untergekommen beim Vorratsdatenspeicherungsurteil 2010.Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt,hier so sinngemäß, es muss eine gesamte, also jede Überwachungsmaßnahme mussim Kontext aller anderen Überwachungsmaßnahmen,die ermöglicht werden, gesehen werden.Ja, und so sinngemäß, wenn ihr jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung macht,dann könnt ihr euch aber demnächst die ganzen anderen Überwachungsmaßnahmen langsam mal streichen.Und jetzt ist natürlich über die Zeit eine ganze Reihe dazugekommen an Überwachungsmöglichkeiten,die jetzt erstmal grundsätzlich dem Staat eingeräumt werden.Die werden immer so getrennt diskutiert. Und die Idee der Überwachungsgesamtrechnung betrifft...Quasi diese Überlegung zu sagen, irgendwann ist ja mal genug und wenn du jeweilsnur diese Einzelüberwachungsmaßnahmen diskutierst, dann kommst du potenziellam Ende zu einer Massenüberwachung, weil du immer nur diese einzelnen Maßnahmen diskutiert hast.Und 2010 in dem Bundesverfassungsgerichtsurteil kam das nach meiner Wahrnehmungso zum ersten Mal in der deutschen,in diesem Fall auch juristischen Debatte in einem Richterspruch zur Sprache.Und keine 13 Jahre später wird dann tatsächlich mal der Auftrag von Seiten derBundesregierung erteilt, diese Überwachungsgesamtrechnung auch zu erstellen.Diesen Auftrag hat jetzt das Max-Planck-Institutzur Erforschung von Kriminalitätssicherheit und Recht bekommen.Ja, das war im Koalitionsvertrag und sollte bis spätestens Ende 23 passieren,wird also jetzt eher Ende 24 und im Koalitionsvertrag heißt es eine unabhängigewissenschaftliche Evaluation der Sicherheitsgesetze und ihrer Auswirkungen aufFreiheit und Demokratie.Ja und jetzt gibt es, das soll also jetzt passieren,von in diesem Fall unabhängigen Forscherinnen und Forschern,die sich das mal anschauen und diese Überwachungsgesamtrechnung in dem Sinne erstellen.Das ist, glaube ich, erstmal eine positive Nachricht, dass man sich aus dieserPerspektive überhaupt mal dieser ganzen Überwachung nähert, weil das,wie gesagt, in der Debatte auch immer wieder fehlt.Und deswegen finde ich das eine positive Nachricht.Ich glaube, Anna hat den Artikel geschrieben bei Netzpolitik.org genauso. Jetzt geht's los.Die Fußballbezüge, das singt ihr doch auch immer im Stadion, oder? Jetzt geht's los?Ab und zu mal ja.

Tim Pritlove 2:15:45

Aber es ging in letzter Zeit nicht so los, von daher hat sich das nicht so ergeben.Man muss erstmal wieder da sein, dann kann man auch losgehen.

Linus Neumann 2:15:55

Und mal schauen, wie sich das entwickelt. Bin mal gespannt.

Tim Pritlove 2:16:03

Mal gucken, was dabei rauskommt aus der Rechnung. Hoffentlich kommt dir da auchmit dem Plus und dem Minus irgendwie klar.

Linus Neumann 2:16:09

Nicht, dass es ein folgenschwerer Fehler ist.

Tim Pritlove 2:16:13

Sorry.

Linus Neumann 2:16:14

Ihr werdet überhaupt nicht überwacht. Die Überwachung ist negativ.Wir müssen noch mehr Überwachung machen, um wir wieder auf Null zu kommen. Ihr schuldet uns Daten.

Tim Pritlove 2:16:24

Wir werden die ganze Zeit entwacht.

Linus Neumann 2:16:33

Und dann gibt es noch eine eher traurige Entwicklung.Wir haben das hier auch im Logbuch immer wieder begleitet,dass die Maßnahme der Funkzellen über Abfrage, Wo also eine Polizei hingeht und sagt,wir hätten gerne gewusst, welche MobilfunkteilnehmerInnen in einem gegebenenZeitraum in dieser Funkzelle eingeloggt waren.Und dann wählst du natürlich deine Funkzellen so aus, dass die einen,die sind ja in einem bestimmten Ort, du nimmst jetzt nicht irgendeine.Und lässt dir dann einfach alle, die zu dem Zeitpunkt oder im angegebenen Zeitraumin dieser Funkzelle eingeloggt waren, lässt du dir einfach geben.Und ich glaube, die bekannten Fälle in Berlin, oder nee, in Deutschland, die...Bei denen diese Maßnahme angeordnet wurde, waren einmal hier diese Autobrände in Berlin.Da gab es so eine Reihe, lange Zeit, eine Reihe an, dass immer Autos gebrannt haben.Das wurde, da war natürlich klar, das sind die Linksradikalen.Und dann haben sie jedes Mal, wenn so eine Karre gebrannt hat,Funkzellenabfrage gemacht und haben dann natürlich natürlich nach kürzester Zeit einen,Mobilfunkteilnehmer identifiziert, der immer an diesen Orten war.Das war irgendwie, wenn ich das richtig erinnere, irgendwie so ein gefrusteter,Hartz-IV-Empfänger oder so.Der war jetzt linksradikaler Bestrebungen relativ unverdächtig.

Tim Pritlove 2:18:24

Aber haben ihn gefunden.

Linus Neumann 2:18:27

Und dann haben sie natürlich, oh, jetzt müssen wir das ganz viel machen,dann wurde das auch mal in Dresden, denn in Dresden gibt es doch dann immerda, Da gibt es auch immer so eine regelmäßige Nazi-Demo,wo sie der Bombardierung der Stadt Dresden gedenken und das aber mit so ein paar Slogans tun,die eher im geschichtsrevisionistischen Bereich anzusiedeln sind.Und da gibt es ja dann auch immer große Gegendemonstrationen.In dem Kontext gab es dann auch mal Abfragen.Da war dann jetzt wieder der Fall, Moment mal, Demonstrationen,ihr macht hier Funkzellenabfragen bei Demonstrationen, das ist ein riesiger Skandal.Und dann gab es natürlich auch sehr viele Diskussionen um diese Maßnahmen unddann wurde in Deutschland, in Berlin, in Berlin, jetzt nur Berlin,Das Funkzellenabfragen-Transparenzsystem entwickelt.Funktioniert so, du kannst dich da anmelden und sagen, hier pass auf,wenn mein Telefon bei einer Funkzellenabfrage erfasst wird, dann möchte ichdarüber in Kenntnis gesetzt werden.Natürlich wirst du dann erst in Kenntnis gesetzt, wenn die Maßnahme abgeschlossenist und quasi keine Gefährdung für laufende Ermittlungen mehr stattfindet.Mit anderen Worten, eigentlich wenn sie dann die Täter haben.Weil vorher können sie ja immer sagen, nee, nee, Moment, wir können jetzt nichtden Täter warnen. Ja, also das kannst du dir schon vorstellen,dass du da relativ selten eine SMS bekommst.Da musstest du dich anmelden und dann kriegst du so eine SMS und da musstestdu irgendwie, glaube ich, den Code eingeben, damit jetzt nicht irgendjemand,Datenschutz kannst du jetzt nicht irgendjemanden da anmelden,der das nicht haben will.Und dann war aber das Skurrile, dass du so, ich glaube, drei oder sechs Monatenkriegst dann so, deine Anmeldung läuft jetzt aus, du musst dich wieder anmelden.Und der Hintergrund war, dass es ja theoretisch zumindest sein könnte,dass du deine Telefonnummer abgegeben hast und die jetzt jemand anderes bekommen hat.Oder vielleicht auch, dass du es nicht mehr willst oder du hast die SIM-Kartejemand anders gegeben und der will das jetzt gar nicht mehr.Und da gab es also irgendeine, da kam wieder irgendein sind,sagen wir mal, im weitesten Sinne Datenschutz-Kram, der dazu geführt hat,dass du dich immer wieder da neu anmelden musstest.Natürlich relativ nervend und der Effekt, den so etwas hat, ist natürlich auch klar.Irgendwann meldest du dich da, irgendwann vergisst du dich da wieder anzumelden. War bei mir auch so.Ich war da, ich weiß nicht, ich habe da vielleicht drei, vier Erneuerungen gemacht,und dann irgendwann gedacht, boah, Alter, ey, das nervt. Ich kriege eh schongenug DHL-Phishing-Versuche, jetzt freu ich mich auch noch.

Tim Pritlove 2:21:18

Naja, es setzt so eine Ermüdung ein.

Linus Neumann 2:21:21

So, aber die Berliner Polizei führt jeden Tag Funkzellenabfragen durch und sammeltdamit jedes Jahr, weiß ich nicht, 100 Millionen Datensätze.Schreibt Netzpolitik.org, weil André Meister ist da ja in der Regel hinterher.Jetzt wollte ich schon wieder hinten dran sagen. André Meister ist nicht hintendran, André Meister ist vorne weg.Aber genau, der ist bei dem Thema hinterher. Und jetzt stellte sich raus,dass diese Funkzellenabfragentransparenzsystem, das funktionierte gar nicht mehr.Also wenn man sich da angemeldet hat, dann gab es, das hatte gar nicht mehr funktioniert.

Tim Pritlove 2:22:05

Hat sich kein Schwein drum gekriegt.

Linus Neumann 2:22:08

Und hat natürlich auch keine Sau gemerkt. Und,Jetzt ist es so, also irgendwie 2021, ich habe es ja hier noch liegen, das war der 26.09.21,als hier die CDU gewählt wurde und damit wurde dieses System dann irgendwann aufgehört.Ein halbes Jahr nach dem Amtsantritt der linken Justizsenatorin Lena Kreck,die das Thema irgendwie so ein bisschen schleifen gelassen hat,die Webseite war nicht erreichbar und die SMS wurden nicht mehr verschickt.Und dann wurde angefragt, was ist da los?Dann steht da so, ja, Hinweise auf Funktionsstörungen gingen ab Juni 2022 ein.Ein exaktes Datum, ab wann der Service irgendwie nicht mehr funktioniert hat,können wir nicht rekonstruieren. Also die haben es einfach eben so,keine Ahnung, funktioniert nicht mehr.Hat da mal einer ein Update gemacht oder kein Update gemacht? Ich weiß es nicht genau.

Tim Pritlove 2:23:12

Oder hat mal jemand ein Testsystem eingebaut, was regelmäßig prüft, ob es noch läuft?

Linus Neumann 2:23:18

Genau, aber es hat aufgehört zu funktionieren und sie haben es dann nicht funktioniert.Und jetzt wurde, jetzt ist also diese Infrastruktur kaputt und dann kommt dieCDU da her und sagt, oder CDU, SPD und sagt, ach komm, wenn das eh nicht funktioniert,dann, das ist weiterhin gestört.Wir reparieren das einfach nicht und die Justizverwaltung sagt ja,da ist irgendwie Zuständigkeit ist unklar und wir haben kein Geld und jetzt wird einfach,sagt man ja ist egal, lass laufen Hat sich ja auch keiner beschwert,Wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, dass sich da kaum jemand beschwert hat,weil also mich hat es ja wirklich interessiert aber mir war das dann irgendwannauch zu blöd, mich da andauernd wieder neu anzumelden,Ja, okay und jetzt hat das Abgeordnetenhaus mit den Stimmen von CDU und SPDdas Geld für den Betrieb des Systems vollständig gestrichen im Oktober und jetztwerden die Betroffenen auch nicht mehr informiert,obwohl das nämlich eigentlich gesetzlich vorgeschrieben ist,dass man darüber informiert werden muss und zwar seit 2017.Tja, ganz geil.

Tim Pritlove 2:24:35

Da kann man sich ja bestimmt drauf verklagen.

Linus Neumann 2:24:39

Da könnte man mal klagen. Stimmt eigentlich.

Tim Pritlove 2:24:43

Ja, wenn es vorgeschrieben ist und es wird nicht getan, dann ist es ja Vereitelungim Amt oder keine Ahnung, wie das dann heißt.Hat bestimmt keine Konsequenzen.

Linus Neumann 2:24:56

Was sie natürlich weiterhin machen, sind die Funkzellenabfragen.Eigentlich müsste man sagen, oh, wir können nicht mehr Transparenz dafür schaffen.

Tim Pritlove 2:25:02

Dann dürft ihr auch keine Funkzellenabfrage machen.

Linus Neumann 2:25:03

Können wir auch keine Funkzellenabfragen machen.

Tim Pritlove 2:25:05

Stimmt. Das wäre ja nicht eine richtige Strafe.

Linus Neumann 2:25:10

So, dann finde ich noch sehr schön, also wir berichten ja auch regelmäßig überNeub, None of Your Business,die NGO, die Max Schrems gegründet hat, die sich primär eben mit der Umsetzungvon DSGVO-Anforderungen bei den großen Unternehmen, denen die es halt auch irgendwie,Oder zumindest bei großen Konzernen auseinandersetzt.Und jetzt hat ja Facebook im November 2023 eingeführt,dass es einen Bezahl-Service gibt, der ohne Tracking und ohne Datenverwertung funktioniert.Und das ist ja der Trick, mit dem auch Nachrichtenseiten oder Presseerzeugnisse,bei mir sind es halt meistens Nachrichtenseiten, die DSGVO-Einwilligungen erzwingen.Oder willigst du ein, dass du getrackt wirst?Und die Neub sagen halt, was ich sehr schön finde, dass sie halt sagen, das ist pay or okay.Ja, also wir haben es ja auch schon mal besprochen als der Nein-Button mit demPreisschild dran. Und bei Facebook ist das offenbar so, du musst bis zu 251,88 Euro zahlen.Ich glaube, das ist verbotlich Instagram und Facebook gemeinsam.

Tim Pritlove 2:26:48

Pro Jahr.

Linus Neumann 2:26:50

Pro Jahr, genau.

Tim Pritlove 2:26:52

Also 20 Euro im Monat sozusagen.

Linus Neumann 2:26:55

Ungefähr, oder etwas über 20. Ja.Ja, und genau, jetzt hat Neub natürlich da eine Beschwerde eingelegt und sagt,das ist ein klarer Rechtsverstoß und hat jetzt in Österreich eine Beschwerdeeingereicht bei der österreichischen Datenschutzbehörde.Datenschutzbehörde und die soll Meta jetzt anweisen, seine Datenverarbeitungmit dem europäischen Datenschutzrecht in Einklang zu bringen,sodass sie und die Nutzerinnen eine einfache Möglichkeit zu geben,ihre Einwilligung nicht nur nicht zu erklären, sondern auch zu widerrufen undohne, dass man dafür eine Gebühr bezahlen muss.Finde ich sehr schön. Wir sagen auch, das wird natürlich von der österreichischenDatenschutzbehörde wahrscheinlich an die irische Data Protection Commissioner weitergeleitet.Und dann werden wir mal schauen, wie die mit ihrem Pay-or-Okay weiterkommen.Max Schrems ist wirklich der Schmerz im Arsch von Meta Das ist schon wirklichgut Also eine andere Sache, pay for your rights finde ich auch,also die haben auch den richtigen,Punkt oder die haben auch das richtige Framing dafür und sagen halt so,der Gesetz sieht vor, so und so und ja machen sie,Das ist schon schon ganz gut Ja und auch in der Regel sehr erfolgreich, was sie machen.

Tim Pritlove 2:28:30

Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass sie irgendwann schon mal was verloren hätten.

Linus Neumann 2:28:34

Das ist halt das Geile, dass diese Facebook-Leute, die haben ja nun wirklichalles Geld der Welt und mit Sicherheit mindestens die teuersten,vielleicht sogar die besten Anwälte,die man aber eben halt nur für Geld kaufen kann.Und bei Neub sitzen halt so Max hat sein Jurastudium beendet,ist halt auch ein Jurist und die sitzen da mit einem sehr viel geringeren BudgetSagen wir mal, budgetmäßig,sollte klar sein wer die Diskussion gewinnt Das ist schon,wirklich ähm.

Tim Pritlove 2:29:19

Tja, Motivation schlägt Budget.

Linus Neumann 2:29:22

Ich glaube vielleicht auch einfach so, die Gesetze wirklich befolgen zu wollen,schlägt halt auch, also die Gesetze nicht umgehen zu wollen,sondern einfach zur Anwendung zu bringen.Da hat natürlich ein Neubner eine etwas leichtere, etwas bessere Position.

Tim Pritlove 2:29:39

Trotzdem erfordert das natürlich eine ganze Menge Motivation,in so einer NGO zu arbeiten.Man könnte ja sich auch einfach für Meta verkaufen und seine Expertise sozusagender anderen Seite zuzuführen, aber offensichtlich gibt es noch genug Leute,die da Sportgeist haben.Ich finde das ohnehin sehr schön, wie wir so in den letzten Jahren so rechtsorientierteAktivistengruppen haben. Ja, frag den Staat.

Linus Neumann 2:30:05

Also die rechtsorientierten gefallen mir eigentlich weniger.Sagen wir mal Jura-orientierten.

Tim Pritlove 2:30:12

Ja, okay, sorry. Ich glaube mit Deutlichkeit des Begriffs.Also die mit dem Recht arbeiten sozusagen. Man kann halt einfach auf die Straßegehen und zu seinen klassischen Slogans in die kalte Luft schreien.Das ist auch manchmal ganz okay, aber führt halt auf Dauer nicht unbedingt zum Ziel.Aber in einem Rechtsstaat dann eben auch einfach mal den Rechtsweg zu beschreiten,um Recht zu erlangen, ist keine schlechte Idee, erfordert aber natürlich dieentsprechende Kenntnis dieses Rechtssystems.Und das beweisen wir beide ja regelmäßig wieder, ist nicht so breit gestreut,so in der allgemeinen Bevölkerung.Aber halt findige Juristen kriegen das halt ganz gut hin.Und ja, wenn ich mir so anschaue, was fragt den Staat, was die GFF und jetztauch Neub so erreicht haben und noch erreichen werden, das kann sich schon sehen lassen.

Linus Neumann 2:31:07

Ja, fragt den Staat. Das ist so geil. Ich hab da jetzt wieder das mitbekommen,dann wurde fragt den Staat ja irgendwie aberkannt, dass sie Presse sind.Da wurde gesagt, ihr könnt euch nicht aufs Presserecht berufen,weil ihr habt kein Druckerzeugnis.

Tim Pritlove 2:31:22

Haben sie Druckerzeugnis erzeugt?

Linus Neumann 2:31:25

Fragt den Staat.de, das.de steht für Druckerzeugnis. Zack, haben sie eine Zeitunggedruckt. Dann haben die gesagt, ihr habt ja nur eine gedruckt.Okay, dann druck mal eine zweite. weiter.

Tim Pritlove 2:31:35

Die sind auf dem Kongress verteilt worden.

Linus Neumann 2:31:37

Oh, das ist so geil.

Tim Pritlove 2:31:39

Ja, das ist schon sportlich. Das ist bester Hacksport.

Linus Neumann 2:31:48

Ach, Arne, sagt er auch hier auf diesem A New Hope, sagt der Arne dann so. Ja,häufig gibt es so eine Situation, wo ich eigentlich denke, ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr.Und dann schlägt wieder irgendwas fehlt und ich bin enttäuscht und dann denkeich, ach krass, ich hatte ja doch noch Hoffnung.Toll, ja. Also genau. Spendet an Frag den Staat und Neub und,kauft unsere Shirts.

Tim Pritlove 2:32:21

Spendet all diesen Organisationen gleich, nachdem ihr uns gespendet habt.So, gut, jetzt haben wir aber hier schon wieder ganz gut Zeit.Das muss ja auch noch geschnitten werden.

Linus Neumann 2:32:32

Man merkt wieder, wir waren nicht gut vorbereitet.

Tim Pritlove 2:32:36

Ja, man braucht ein bisschen Anlauf. So im neuen Jahr, dann muss man sich jaerstmal wieder finden und so.Aber nächste Woche sind wir dann auch wieder bei euch und dann werden wir,auch nochmal Interessantes zu bieten haben, aber jetzt wünschen wir euch erstmalnoch noch einen schönen Tag, Nacht, Abend, was auch immer gerade als nächstes ansteht bei euch und,ja, würde ich sagen, wir verabschieden uns mal langsam, oder? Was meinst du?

Linus Neumann 2:33:06

Ja.

Tim Pritlove 2:33:08

Gut. Dann machen wir das, Leute. Also, wir hören uns dann demnächst wieder.Freuen uns schon drauf. Bis bald.

Linus Neumann 2:33:18

Bis bald. Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

futurism.com: Amazon Is Selling Products With AI-Generated Names Like "I Cannot Fulfill This Request It Goes Against OpenAI Use Policy"

Rohrpost

spiegel.de: Rohrpostanlage im Kanzleramt bleibt weiter in Betrieb
de.wikipedia.org: Telnet – Wikipedia
de.wikipedia.org: Rohrpost in Berlin – Wikipedia
senz.com: Regenschirme von Senz

Grüße aus dem Faschismus

mastodon.social: Tim Pritlove: "Wer schon mal wissen will, wie das dann mit dem Faschismus so läuft…" – Mastodon
de.wikipedia.org: Brazil (1985) – Wikipedia

Feedback

Forensische Psychiatrie vs. Sicherungsverwahrung

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Abkueko

Geil

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lukipuki

Wahlen 2023

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von supergeil
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von jona

AfD: Vertreibungspläne

correctiv.org: Geheimplan gegen Deutschland
correctiv.org: Making-Of zur Geheimplan-Recherche
correctiv.org: Newsticker zum Geheimplan

AfD-Verbot

innn.it: innn.it
verfassungsblog.de: Wehrhafte Demokratie – Verfassungsblog
volksverpetzer.de: AfD gibt Correctiv Recherchen zu – Sie werben für Deportationen
spiegel.de: Tino Chrupalla: Nahm auch AfD-Chef an Geheimtreffen teil? – DER SPIEGEL
tagesschau.de: Haldenwang: “Schweigende Mehrheit muss aufwachen” | tagesschau.de

37C3

strangerthanusual.de: Der Datenelch

Vorträge

media.ccc.de: 37C3: Feierliche Eröffnung
media.ccc.de: 37C3: Feierlicher Abschluß
media.ccc.de: 37C3: Heimlich-Manöver
media.ccc.de: 37C3: Scholz greift durch: Die AfD wird verboten – Deepfakes auch
media.ccc.de: 37C3: Hirne hacken: Hackback Edition
media.ccc.de: Camp 23: Disclosure, Hack and Back
media.ccc.de: 37C3: Unlocked! Recovering files taken hostage by ransomware
media.ccc.de: 37C3: How to build a submarine and survive
media.ccc.de: 37C3: Breaking “DRM” in Polish trains
media.ccc.de: 37C3: Operation Triangulation
de.wikipedia.org: Operation Triangulation – Wikipedia
media.ccc.de: 37C3: Weil „be excellent to each other” nicht reicht
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Martin Schröder
media.ccc.de: 37C3: A NEW HOPE
media.ccc.de: 37C3: On Digitalisation, Sustainability & Climate Justice
media.ccc.de: 37C3: How Many Planets in Our Solar System? Glad You Asked!
de.wiktionary.org: Mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere neun Planeten – Wiktionary

Freakshow zum 37C3

freakshow.fm: FS273 Papst von China | Freak Show

Justizirrtum in Großbritannien

spiegel.de: Post Office: Größter Justizirrtum des Landes bewegt Großbritannien

Überwachungsgesamtrechnung

netzpolitik.org: Überwachungsgesamtrechnung: Jetzt geht’s los
anwaltsblatt.anwaltverein.de: Wozu es eine Überwachungsgesamtrechnung braucht

Funkzellenabfrage-Transparenz

netzpolitik.org: Rolle rückwärts: Berlin beendet Transparenz über Funkzellenabfragen – netzpolitik.org

noyb vs Meta “Pay or Okay”

noyb.eu: Meta ignoriert DSGVO-Recht auf einfachen Widerruf der Einwilligung

Black Cat / ALPHV zerlegt

twitter.com: Tweet von vxunderground
krebsonsecurity.com: BlackCat Ransomware Raises Ante After FBI Disruption – Krebs on Security
bleepingcomputer.com: FBI disrupts Blackcat ransomware operation, creates decryption tool
bleepingcomputer.com: FBI: ALPHV ransomware raked in $300 million from over 1,000 victims
heise.de: Ransomware: AlphV meldet sich zurück, Aufruhr in der Szene

Kingdom Market offline

spiegel.de: »Kingdom Market«: Ermittler nehmen Darknet-Plattform vom Netz

LNP480 Einfach nur geil

Veröffentlicht am 23. Dezember 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Lanz — 37C3 — Lapsus GTA Leak — Porn und DSA — EU vs. X

Und da ist sie, die letzte Sendung dieses Jahres. Nicht sonderlich weihnachtlich, aber immerhin mit viel Eingeständnissen unserer Unkenntnis bestimmter Dinge. Dafür soll es ja dann Geschenke geben, haben wir gehört.

Wir danken Euch für die wohlwollende und unterstützende Begleitung in diesem Jahr und freuen uns auf ein gemeinsames weiteres Podcast-Jahr 2024.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Durchfällt dir langsam den Bezug zur Normalität?

Linus Neumann 0:00:06

Also wenn die Normalität hier die Gülle chaoten sind mit ihren Diesel-Demos,die den Straßenverkehr versperren, dann kann ich das verstehen.

Tim Pritlove 0:00:35

Logbuch Netzpolitik Nummer 480 vom 23.Dezember 2023 und ja, wie schon angedeutet, machen wir doch noch eine Sendung.Letztes Mal haben wir ja von der letzten Sendung geredet.Das war natürlich die letzte Sendung dieses Jahres gemeint. Keine Angst,liebe Hörerinnen und Hörer, wir machen auch im nächsten Jahr weiter.Da gibt es keinerlei Pläne, hier irgendwas einzustellen.Aber jetzt genießen wir die Ruhe. Und ich weiß nicht, wie geht es dir so umWeihnachten herum in Berlin?Also ich finde das immer ganz schön, wenn alles so ein bisschen runtergefahrenist bisschen mehr Schnee wäre noch ganz gut, aber das wird ja wahrscheinlichjetzt nichts wegen der Bauern und,ja es gibt mehr Parkplätze Ich hatte ein bisschen Bahnspaß die letzten Tage, also.

Linus Neumann 0:01:35

Das bisschen Wind hat schon gereicht, um mich irgendwie stranden zu lassen,irgendwo spontan im Hotel, weil eine Weitereise nicht zu erwarten ist und so.

Tim Pritlove 0:01:50

So viele auf den Gleisen.

Linus Neumann 0:01:51

Ja, und dann nachher Menschen in den Zügen. Ich habe dann am nächsten Tag einfacheinen Platz nach dem anderen reserviert.Du musst ja dann gucken, dass du in den Zug auch einen Sitzplatz kriegst.Ich hatte relativ viel Gepäck.Und dann stand ich in Hannover, hier in deiner Stadt Hannover,dich ja so begeistert, dann stand ich am Bahnhof und ich dachte dann so,boah, ey, da waren dann wirklich so viele Leute, wo du denkst,boah, der ICE, das wird gleich ein Riesenspaß.Und dann hatte ich, hab ich gedacht, boah, wenn jetzt irgendwie,sagen wir mal, so eine alte Frau, oder ein alter Mann auf meinem Platz sitzt,weil das war alles voll mit Rentnern.Und ich dachte, oh shit, Die hatten da alles aufgefahren.So gingen alle am Stock und Rollstuhl und weißer Stock.Und da war wirklich alles vertreten.Und ich hatte halt meine Reservierung und war total happy. Ich dachte so,boah, wenn jetzt gleich jemand auf meinem Platz sitzt und dann kann ich jetzt nicht zu einem...

Tim Pritlove 0:02:57

Das ist so ein rollendes Pflegeheim.

Linus Neumann 0:03:00

Und dann denkst du halt so, scheiße, ey. und dann gehe ich in den Waggon reinund da sitzen, gucke mich auch alles nur so gebrochene, kranke Leute,also alte Leute, die du jetzt nicht wegscheuchen kannst und im ganzen Waggonsitzt so ein jüngischer Typ und ich denke so, warte, kommt hin,das könnte kommen, das ist ein ausländisches Waggon und sie so,das ist ja Platz 33 und ich so, ha!So, pst, verbiss dich, ich hab den Platz reserviert und dann hab ich da hingesetzt,das hat mir den Tag so richtig versüßt ja, aber sonst,marginale Wetterschwankungen haben da zu einem Verkehrschaos in Deutschlandgeführt War denn da so ein fett Sturm im Westen?War wohl fett Sturm also mein Schirm war nach einer Minute draußen kaputt gut,das war jetzt aber auch nur so ein Billigschirm von Rossmann,dann hatten sie doch irgendwo Wasser gewesen in Hamburg oder so Ich empfehledir Regenschirme von Sens.

Tim Pritlove 0:04:08

Die gehen nicht kaputt.

Linus Neumann 0:04:09

Ich empfehle Ibis Hotel am Bahnhof. Das war am Ende wirklich das Beste.

Tim Pritlove 0:04:17

Klar, aber wenn man nicht immer gerade ein Hotel dabei hat.

Linus Neumann 0:04:21

Boah, ich hatte irgendwie wirklich, aber ich hatte auch so ein bisschen Weihnachtsgeschenkeund so dabei und das war alles schwer und das war eine Katastrophe.

Tim Pritlove 0:04:29

Dein Leben ist so hart, Linus. Ich fühle mit dir, das ist wirklich dein FirstWorld Problems sind niederschmetternd. Ja, völlig.

Linus Neumann 0:04:40

Wir müssen auch kurz was zu den Gülle-Chaoten sagen.

Tim Pritlove 0:04:43

Ja, die haben ja angeblich auch alles versperrt. Habe ich nichts von mitbekommen. Ich war nicht da.

Linus Neumann 0:04:48

Ich habe Bilder gesehen, wo die ganze Straße des 17. Juni zugestellt haben.Ich wollte nur darauf aufmerksam machen.Ehrlich gesagt kann ich nicht genau, also ich kann gerade, weil ich mich mitder Landwirtschaftspolitik nicht auseinandersetze, ich kann gerade gar nichtdie Legitimität, Unlegitimität, Illegitimität oder Überzogenheit dieses Protestes beurteilen.Ich fand es, insofern möchte ich den gar nicht in Misskredit ziehen,ein Themenfeld, mit dem ich mich nicht so auskenne.Mir fällt nur auf, dass die, weißt du, wenn da so ein Bagger steht mit einemGalgen dran und an dem Galgen hängt eine Ampel, dann wird applaudiert.Aber wenn irgendein 14-Jähriger mit einer orangen Weste auf der Straße sitzt,dann ist irgendwie der Untergang des Abendlandes.Da ist mir aufgefallen, dass es da Unterschiede in der Beurteilung gibt,in der öffentlichen Wahrnehmung.

Tim Pritlove 0:05:47

Geringfügig, kann man so sagen.Aber der Unterschied ist, das eine war angemeldet und das andere nicht.

Linus Neumann 0:05:53

Ah, so. Ja. Okay.

Tim Pritlove 0:05:55

Man muss halt für die Revolution nach wie vor eine Bahnsteigkarte kaufen inDeutschland und das machen die Bauern halt richtig.

Linus Neumann 0:06:03

Und dann gab es noch ein sehr schönes Video, das habe ich gerade noch gesehen,da hatte die Polizei sich bemüht, den Zugang zur Autobahn zu verwehren,indem sie ein Polizeiauto quer auf diese Straße gestellt haben,aber mit so einem Trecker.Ist das natürlich jetzt nicht so ein Problem, mal eben durch den Graben zu fahren oder so.Ganz grundsätzlich habe ich ja auch positive Bezüge zu Treckerprotesten,zum Beispiel im Wendland gibt es ja auch regelmäßig Treckerproteste oder gabes dann regelmäßig die Treckerproteste bei den Castortransporten und so.Das ist schon ein beeindruckendes Demo-Tool. Ja, so ein Trecker.

Tim Pritlove 0:06:54

Also wir fassen zusammen, auch beim zivilen Gehorsam gilt am Ende das Recht des Stärkeren.Und wir brauchen einfach mehr so Elektro-Trecker.

Linus Neumann 0:07:04

Hast du wirklich ziviler Gehorsam oder wolltest du ziviler Ungehorsam?Also ich finde ziviler Gehorsam sehr schön.

Tim Pritlove 0:07:09

Entschuldigung.Ungehorsam, ja, ziviler Gehorsam.

Linus Neumann 0:07:14

Ziviler Gehorsam.

Tim Pritlove 0:07:15

Ziviler Gehorsam.

Linus Neumann 0:07:18

Also stimmt, beim zivilen Gehorsam gilt das rechte Stärke. Das ist absolut richtig.

Tim Pritlove 0:07:26

Siehst du mal, das Weihnachten, das macht einen ganz wirr.So, und wir wollten hier eine Sendung machen.Insofern würde ich sagen, kommen wir doch zum Feedback. Gab es nämlich wieder.Wenig überraschend, weil wir haben ja knifflige Themen angesprochen.Die Sachen, die den Leuten wirklich wichtig sind. Gaming.Und das erste Feedback ging um Battle Royale von Player Unknown.Battle Royale von Tim wusste ich schon aus der Freakshow, dass er kein Gamerist. Linus hat dich diesbezüglich seither als Verdachtsfall geführt.Im Zusammenhang,Ja, weißt du, bis unter Beobachtung, Linus.

Linus Neumann 0:08:22

Leute, ich habe Epic Pinball. Epic Pinball ist für mich die Definition von Epic Mega Games.So ein Gamer bin ich. Auf MS-DOS wir haben unsere Spiele noch mit Kommandozeilen gestartet.Von Disketten.Aber dann irgendwann bin ich ein bisschen älter geworden, habe ich mich michdamit tatsächlich nicht mehr so sehr befasst.

Tim Pritlove 0:08:47

Ja, ich hatte auch eine kurze Gaming-Phase, die habe ich dann gegen Poemieren,getauscht. Wie auch immer.Im Zusammenhang mit eurer Diskussion der juristischen Auseinandersetzung EpicGames vs. Google hat sich dieser Verdacht nun erhärtet.Bei Battle Royale handelt es sich um ein Spielgenre für Multiplayer-Games.Fortnite Battle Royale und jetzt geht's los PUBG, wovor steht das denn eigentlich?

Linus Neumann 0:09:16

Player Unknowns,Player Unknowns Ultimate Battleground ist doch PUBG, oder?Deswegen heißt es auch der kommentierende Player Unknown.

Tim Pritlove 0:09:29

Okay. Naja gut, also oder Unknown Battlegrounds? Player Unknowns Battlegrounds. Ah ja, okay, gut.Also sind zwei Vertreter dieses Genres Nur Fortnite ist von Epic Games.Das Spielprinzip bei Battle-Royale-Spielen besteht darin, dass eine bestimmteAnzahl von Spielern, zum Beispiel 100, in einer Spielarena gegeneinander antreten.Wer als letztes übrig bleibt, hat gewonnen.Zentrales Element dabei ist,dass sich die Spielarena im Laufe des Spiels immer weiter verkleinert.Dadurch werden die verbleibenden Spieler auf engeren Raum konzentriert und letztlichverhindert, dass die Spiele zu lange dauern.Ja, habe ich übrigens auch, also habe ich den Eindruck gemacht,dass ich das nicht als Genre, also ich habe einfach nur gesagt,dass das Fortnite, was du erwähnt hast, Fortnite Battle Royale hieß.Stand so in der Wikipedia. Mehr kann ich ja nicht machen. Hat auch Christian schon angemerkt.Hat Apple Wikipedia gesperrt? Dann möchte ich noch beisteuern,dass der Name sich von dem gleichnamigen japanischen dystopischen Film ableitet,bei dem Teenager auf eine Insel verfrachtet werden, wo sie ausgesetzt werdenund gegeneinander bis zum Tod kämpfen müssen.Träschig, aber unterhaltsam. Hunger Games ist aus meiner Sicht ein lahmsmöchtegern Plagiat davon.Das wusste ich in der Tat noch nicht.

Linus Neumann 0:10:56

Nee, aber ist das jetzt Film? Okay, Film heißt, es ist immer noch eine Fiktion.Das weiß man ja bei japanischen Produktionen auch nicht.Könnte ja auch durchaus einfach sein, dass die eine schrumpfende Insel habenund da ein paar Teenager drauf tun, die sich irgendwie durchschlagen müssen.

Tim Pritlove 0:11:13

Das ist vorstellbar. Ja.Naja, also ich meine, machen wir uns nichts vor. Also wir sind jetzt wirklichbeide nicht so in den Gaming-Welten und dass das dann Leute immer so verletzt,wenn wir die Details nicht am Start haben.Das tut uns natürlich furchtbar leid, aber es ist einfach weiß ich nicht,also ich hab nie so die Bereitschaft gehabt, da zu viel Zeit drin zu verlieren,weil mir das immer nicht wie soll man es sagen, nicht so produktiv vorkam.

Linus Neumann 0:11:43

Kann ich nur zustimmen. Gleichzeitig hab ich, also ich find das nicht,falsch und ich schlecht sich mal mit so einem Spiel Auseinanderzusetzen undein paar Spiele habe ich auch auf der Playstation 4 gespielt.Ich hatte mir so eine Playstation 4 gekauft, primär weil ich GTA 5 spielen wollte.Und das war auch richtig geil. Also GTA 5 habe ich gespielt.

Tim Pritlove 0:12:09

Das ist das, wo man alle Autos klauen und alle umbringen muss, ne?

Linus Neumann 0:12:13

GTA 5 hat wirklich einen richtig geilen Plot und das ist ein kulturelles Meisterwerk.Das war wirklich spitze. Also das will man eigentlich schon machen,GTA 5 spielen. Das war interessant und das war auch ausreichend abwechslungsreich, unterhaltsam.Da kann man auf jeden Fall sagen,das war produktiver als jetzt eine Netflix-Serie runterbingen oder so.Das hat schon Spaß gemacht. macht. Und ein paar andere Spiele habe ich auch gespielt.Allerdings dieses Battle Royale, das ist ein relativ einfaches Spielprinzip,wurde ja auch jetzt glaube ich beschrieben,wo man dann nur ballert und da eigentlich nicht viel passiert,das empfinde ich dann auf Dauer nicht ganz so meiner Zeit hier angemessen.Aber wenn wir das jetzt sagen, dann sind wir im nächsten Kommentar wegen Gamershaming dran.Bitte lasst uns einfach nur nur auch nicht geben.

Tim Pritlove 0:13:14

Und die Dance Moves, die Dance Moves, ich meine, die können wir natürlich hierim Podcast nicht so richtig ausspielen, aber das habe ich auch noch mitbekommen,das ist bei Fortnite auch ein ganz tolles Ding.

Linus Neumann 0:13:22

Hat da irgendein Kind dann diese Spielehersteller verklagt, weil er den Tanz zuerst gemacht hat?

Tim Pritlove 0:13:28

Diesen einen Tanz.

Linus Neumann 0:13:31

Es gibt irgendeinen Tanz.

Tim Pritlove 0:13:32

Ja.

Linus Neumann 0:13:35

Der kam dann bei einem dieser Spiele. Und da hat dann eine Mutter von so einemKind geklagt, weil das Kind diesen Tanz zuerst aufgeführt hat.

Tim Pritlove 0:13:45

Oh Gott. Und dann alle verfolgt wurden.

Linus Neumann 0:13:50

Ein Amerikaner. Mal gucken, wie dieser Lawsuit ausgegangen ist.Fortnite Dance Dance Moves, ja, Fortnite. Ja.Und da hat der ein, ja, genau, ein Tanzplagiat in Fortnite.

Tim Pritlove 0:14:13

Ist nicht mehr zu fassen. Leute, wirklich, ey. Es geht doch nur ums Geld.Naja, auf jeden Fall, ich muss zugeben, ich war schon immer etwas erstaunt überso bestimmte Dynamiken, die durch Spiele so aufgebracht wurden.Also, dass man sich dadurch refinanzieren kann, In-Game-Clothing zu verkaufen und so weiter.Das ging, glaube ich, damals, ging das nicht schon mit Second Life irgendwie los oder irgendwie so?War das nicht so diese Zeit? Also, wo dieses ganze Avatar-Tuning...

Linus Neumann 0:14:47

Wie heißt das eine, was die da immer spielen?

Tim Pritlove 0:14:51

Egal. In vielen Games Bei Games ist das ja so. Ultima Online?Ich glaube auch bei Fortnite wurde damit auch viel Geld gemacht.Da hast du halt irgendwie Kleidung, dann hast du irgendwie Ausrüstung und diesesund jenes und World of Warcraft war wahrscheinlich auch ganz viel davon.

Linus Neumann 0:15:06

Genau, WoW, WoW, genau.

Tim Pritlove 0:15:08

Das hat die Leute dann irgendwie auch total mitgerissen, weil...Und das kann ich ja in gewisser Hinsicht ja auch nachvollziehen.Wenn du dann die ganze Zeit in dieser Welt abhängst, insbesondere in so einerMulti-User, Multiplayer,Online-Welt, da bist du ja dann quasi mit deinen Freunden unterwegs.Also deinen Online-Freunden, deinen Game-Freunden.Und da gilt natürlich wie im richtigen Leben auch so dieses Show what you got.Und irgendwie du hast deinen Style und du willst dich irgendwie ein bisschen anders machen.Im Rahmen des Möglichen und Individualisieren, so wie du das mit Klamotten machst,bis du das dann halt auch in der virtuellen Welt machst.Im Nachgang für mich nachvollziehbar, hätte ich jetzt so nicht vorhergesehen,dass da wirklich so ein Trend wird, also auch so ein Trend, der so finanziell relevant ist.Und dann ist das mit diesen Dance Moves im Prinzip ein ähnlich gelagertes Teil.

Linus Neumann 0:16:07

Weißt du, was ich wirklich nicht vorhersehen konnte und was ich auch bis heutenoch nicht ganz mir mir vorstellen kann.Man kann mit Spielen Geld verdienen, okay.Man kann mit Schühchen, Jacken oder Tänzchen in den Spielen Geld verdienen.Aber man kann weltbekannt damit werden, dass man sich auf YouTube beim Spielen zugucken lässt.Das ist mir wirklich nicht klar geworden. Das habe ich bis heute nicht verstanden.Dieses ganze Let's Play, also jemand anders dabei zugucken, wie der so ein Spielspielt, allenfalls ja, okay, Portal 1 und 2 habe ich auch gespielt, das ist ja auch absolute.Also da erkenne ich auch an den kulturellen Schaffenswert und so,das ist auch wert meine Zeit darin versenkt zu bekommen und manchmal bin ichirgendwie in Portal 2 an irgendein blödes Level geraten wo ich einfach den Ausgangnicht gefunden habe oder nicht wusste, wie man das jetzt löst und dann guckstdu halt auf YouTube, was weiß ich,guckst du mal eben an der Stelle wieder einer, wie dieses Jahr einer rübergesprungenist, damit du jetzt weiterkommst.Aber, dass sich Leute, dass man damit berühmt und reich wird,dass man diese Spiele spielt, weil es ausreichend Publikum in Millionenzahlgibt, die einem dabei zugucken, wie man ein Computerspiel spielt,das ist mir wirklich nicht klar.Klar, also das habe ich, verstehe ich wirklich, also ich habe so ein bisschenVorbehalte allzu viel Computer zu spielen, aber ich habe auf jeden Fall,so meine Grenze ist erreicht,wenn ich jetzt sage, meine Zeit soll dafür drauf gehen, jemand anders dabeizuzuschauen, wie er seine Zeit damit verbringt, das habe ich nicht.Vielleicht sollte man mal, vielleicht sollte man was daraus machen,dass man mir wiederum dabei zuguckt, wie ich wiederum jemandem zugucke,vielleicht ist da auch noch was drin, vielleicht geht da noch was.

Tim Pritlove 0:17:57

Linus reacts to. Ja, aber ich meine beim Fußballspielen und also Sport an sichist es ja auch so ein bisschen ähnlich.Da schaut man ja auch Sportlern dabei zu, wie sie ihr Spiel besonders gut spielen,was du vielleicht hobbymäßig auch spielst, weil du es so gut kannst.Also ich denke, das hat schon so ein bisschen was davon.

Linus Neumann 0:18:14

Aber da gibt es Bier und Wurst. Das verstehe ich ja noch, dass Leute da hingehen.

Tim Pritlove 0:18:20

Ja, aber ich glaube,Naja gut, Bier und Wurst, das sind dann halt die Tänzer und die Klamotten,die dann noch dazu verkauft werden. So läuft das.

Linus Neumann 0:18:33

Jetzt haben wir glaube ich genug Publikumsbeschimpfungen gemacht.Kommen wir zum nächsten Kommentar, oder?

Tim Pritlove 0:18:38

Ja, aber was heißt Beschimpfung? Also Leute, es ist nicht, wir sind ja,wir feixen halt immer so ein bisschen damit rum.Uns schon, die Dimension ist uns generell bekannt, uns sind vielleicht die Detailsdann nicht so bekannt, weil wir halt da nicht so drin sind in diesen Spielweltenund ich hab einfach Schwierigkeiten.Immer wenn ich so ein bisschen eide vor dem Rechner und so ein bisschen digitaleLangeweile vor mich herschiebe, dann ist Gaming immer nicht so mein Default-Weg.So andere weichen dann vielleicht auf ein Spiel aus, andere schauen sich dannFernsehserien an, ich tu dann andere Sachen.Buchhaltung Ja, wenn noch was zu tun ist, das mache ich dann sehr gerne tatsächlich,so ein bisschen die Konten pflegen und so schön ausgeglichen ist das macht natürlichSpaß aber ich habe in den letzten Jahren zum Beispiel einen extremen YouTube Craze entwickelt,da so YouTube Deep Dives zu machen und mich einfach in irgendwelche wirren,Themen reinfallen zu lassen um einfach mal ganz neue neue Aspekte der Welt kennenzulernen.Das funktioniert an sich auch ganz gut. Da habe ich dann irgendwie mehr Spaßdran. Da kann ich dann mehr zu sagen.

Linus Neumann 0:19:54

Ja. Also ja, wir haben keine Ahnung vom Gaming.Euer Verdacht hat sich erhärtet. Wir stehen hier mit nackter Hose im Let's Play.So, Ralf Bendrath hat kommentiert. Ralf Bendrath,Mitarbeiter im Europaparlament. jetzt bei Alexandra Giese hoffentlich noch.

Tim Pritlove 0:20:19

Ist er noch da, ja.

Linus Neumann 0:20:20

Kurz gucken. Aber er war ja bei dem Jan-Philipp Albrecht und ist sicherlichden meisten hier oder vielen hier bekannt aus dem Film Democracy im Rausch der Daten,wo sie ja die DSGVO gemacht haben.

Tim Pritlove 0:20:39

Genau, das war sein großes Ding zusammen. zusammen, Jan-Philipp Eilrecht.

Linus Neumann 0:20:44

Okay, und jetzt...

Tim Pritlove 0:20:48

Hatten wir Ralf auch schon mal hier bei uns?

Linus Neumann 0:20:50

Ich habe totalen Quatsch erzählt. Seit November 2018 Fraktionsreferent der FraktionGrüne EFA im Europäischen Parlament für den Innen- und Justizausschuss.Schwerpunkte sind weiterhin Datenschutz und digitales Überwachung,Bürgerrechte und Sicherheit sowie polizeiliche und justizielle Zusammenarbeit.Das ist Ralf Bernhardt. Laut seiner eigenen Homepage.Und Alexandra Giese hat er nach der Aufstellung hier nie für gearbeitet.Der hat mich nun mal, glaube ich, mit ihr in Kontakt gebracht.Dann habe ich das da falsch geschlossen. Er war bis November 2018 wissenschaftlicherMitarbeiter von Romeo Franz und von August 2009 bis Juli 2018 der wissenschaftlicheMitarbeiter von Jan Philipp Albrecht.

Tim Pritlove 0:21:36

Und vor elf Jahren ist es das erste und einzige Mal bei Logbuch Netzpolitik gewesen.

Linus Neumann 0:21:41

So lange ist das schon her. Müssen wir ihn mal bald wieder einladen.Und da hat er ja auch direkt uns jetzt ein Thema vorgeschlagen,über das wir mit ihm sprechen können.Denn er sagt, zum AI-Act und der biometrischen Überwachung des öffentlichen Raumes.Auf welchen Text stützt sich eure Einschätzung? Nur auf den Netzpolitik-Artikel?Es gibt noch keinen finalen Text des Gesetzes. Das kann euch einer sagen,der in den Verhandlungen dabei ist.Aber zur Echtzeit-RBI, so wird das da genannt, Remote Biometric Identification,zur Echtzeit-Remote Biometric Identification, haben wir recht enge Leitplanken eingezogen. a.Der AI-Act ist keine Rechtsgrundlage, das braucht weiterhin extra Gesetze inden Mitgliedstaaten, die auch enge Voraussetzungen einführen dürfen. b.Es kann nicht einfach überall und jeder gescannt werden, sondern nur nach spezifischenVerdächtigen mit enger Begrenzung in Zeit und Raum.C. Es braucht in jedem Fall eine vorherige Autorisierung durch ein Gericht odereine unabhängige Behörde, also known as Staatsanwaltschaft.Ob das gut genug ist?Tja, aber es ist besser, als wir zu Beginn der Verhandlungen gehofft hatten.Die nachträgliche Auswertung von Kameraaufzeichnungen, Post-RBI,wird gerade noch auf technischer Ebene aufgeräumt.Das ist noch eine andere Baustelle. Grundsätzlich hat der AI-Act noch zig andere Parameter.Ich bin daher gespannt auf eure spätere Einschätzung zum Big Picture.Ich selber habe noch nie an so einem komplexen Gesetz mitgearbeitet.Oh shit, das sagt Ralf Bentrath, der das wirklich lange macht.Das macht Sorge. Also ja, Aufklärung von Ralf. Erstens gibt Echtzeit biometrischeIdentifikation und nachträgliche biometrische Identifikation.Bei der Echtzeit darf nur nach spezifischen Verdächtigen gesucht werden,in enger Begrenzung in Zeit und Raum.Das heißt also, es dürfen alleGesichter verarbeitet werden und mit den Gesuchten abgeglichen werden.Das würde also idealerweise eine technische Lösung ermöglichen,in der dein Gesicht nur mit dem Verdächtigen abgeglichen wird und wenn du dasnicht bist, dann eben verworfen wird.Und das gibt es nur mit Richterin, Vorbehalt oder Anordnung der Staatsanwaltschaft.Das klingt schon mal nach einer relativ sinnvollen Einschränkung,die eine Massenüberwachung und Echtzeitidentifikation des öffentlichen Raumesgrundsätzlich erstmal gut einschränken sollte.Gleichzeitig aber natürlich trotzdem, es ist eine biometrische Überwachung undinsbesondere die nachträgliche wird noch geklärt.Das heißt, es könnte also sein, dass du nachträglich vollständig identifiziertwerden darfst, wenn das noch nicht vollständig geklärt ist.Dann ist nur der Echtzeitteil limitiert, der es ohnehin, ich würde vermuten,erstmal auf mittlere Dauer ohnehin ist,weil es gibt ja dann doch eine ganze Menge Gesichter, mit denen man abgleichenwürde und würde ich erwarten, dass das Echtzeit nicht überall die ganze Zeit möglich wäre.Aber ja, danke Ralf und man kann sich schon mal warmlaufen, wenn da bei euchmal der Gesetzestext steht.Wenn du sagst, das ist eines der komplexesten Dinge, an denen du je mitgearbeitethast, dann kannst du uns das mal erklären.

Tim Pritlove 0:25:26

Genau.

Linus Neumann 0:25:28

Dann haben wir zur App Store Diskussion Kommentare.

Tim Pritlove 0:25:32

Da haben wir auch keine Ahnung.

Linus Neumann 0:25:35

Ja, ne, da gibt es also von Jalma einen Kommentar, den ich mir nachher auchein bisschen geschrieben habe.Zum Thema App Store. Es wurden einige Leistungen der Store-Betreiber aufgeführt,für die ich als Kunde auch sehr dankbar bin.Wo aber in meinen Augen ein riesengroßes Problem liegt, ist das Monopol auf In-App-Zahlungen.Das ist der Grund, warum man zum Beispiel kein Netflix-Abo in der App abschließenkann, sondern sich nur einloggen kann, weil Apple, Google sonst 30% vom Abo kassiert.Dass das vollkommen absurd ist, wird vermutlich jede so sehen.Vielen Dank für den Podcast.Ja, und da ist genau der Punkt, den wir erstens zu wenig behandelt haben undum den es auch in dieser Epic-Google-Auseinandersetzung geht.Ich habe das zwar in der letzten Folge auch benannt, aber wir haben es nichtausreichend erklärt, dass nämlich die Diskussion darum geht,dass sie die Bereitstellung App Store an die Nutzung dieses Payment-Systemesbinden und am Ende der Streit über In-App-Payments auch läuft.Und eine lange Zeit, ich weiß nicht, bei Android war es sicherlich anders,da gab es das sicherlich früher, aber ich weiß, dass irgendwann die Einführungvon In-App-Payments eine besondere Neuerung in den App-Stores war.Und die hat natürlich auch die Kultur, wie dort Programme angeboten werden,massiv verändert. verändert.Ursprünglich konntest du da eine Software kaufen, die hat dann einfach einenBetrag gekostet, fertig.Dann gab es die Free-Version und die Pro-Version oder so.Und jetzt gibt es aber natürlich Sachen wie, dass du Subscriptions kaufen kannst.Du könntest also theoretisch auch also bei vielen Apps, die eine monatliche.Dienstleistung bereitstellen, Dating-Apps haben wir ja letztes Mal besprochen,die haben ja dann, die haben Subscriptions drin.Oder das Spiel wird dir erstmal die ersten Erst in drei Level kannst du spielen, dann musst du bezahlen.Derartige Dinge gibt es ja alle.Jetzt gerade habe ich gelesen, Resident Evil 4 ist rausgekommen.Das geht also auch los. Da kannst du ein bisschen spielen.Und irgendwann, wenn du weiterspielen möchtest, musst du glaube ich 30 Euro zahlen oder so.Die unterschiedlichsten Modelle, wie du quasi initial die App ohne Bezahlungbekommst und dann nachzahlst, wurden ermöglicht.Und jetzt ist natürlich die Position der App-Store-Betreiber,dass sie sagen, naja, in dem Moment, wo wir euch sagen,ihr könnt was kostenlos bereitstellen und danach auf andere Wege bezahlen lassen,ist ja klar, dass ihr gar nichts mehr an uns zahlt, weil dann wird jede Anbieterinihre App da bereitstellen und dann sagen,so und damit das hier weiterläuft, musst du halt nachher auf einem anderen Kanal bezahlen.Das haben die natürlich dann versucht zu verhindern und genau daran haben sichaber dann hier auch Epic und so mit den App-Store-Betreibern angelegt.Das Netflix-Beispiel ist natürlich wirklich eines der besten,um das zu zeigen, weil es relativ klar ist, dass die Netflix-App eine verhältnismäßig einfache App ist.Sie ist am Ende eine kleine App, die Videostreams von Netflix holt.Und der große Wert der Dienstleistung,die große Wertschaffung von Netflix stattfindet erstens in dem Produzieren dieserSendungen Und zweitens natürlich auch in dem Stream dieser Sendung von den eigenenServern. Das machen sie ja nicht über die Apple-Server.Insofern wäre es schon relativ schwer nachvollziehbar, dass Netflix jetzt 30%bezahlen sollte an Apple, nur weil der Kauf der Dienstleistung Netflix überden Store von Apple stattgefunden hat.Deswegen danke für den Kommentar.Einfach nicht ausreichend beim letzten Mal rausgearbeitet.Kommentiert der große Hobbit, unter Android ist es seit jeher möglich,sowohl beliebige Applikationen direkt als APK aus beliebigen Quellen zu installieren,als auch alternative Stores zu installieren, welche völlig am Google Play Storevorbei arbeiten und auch kostenpflichtige Apps ohne Google-Abrechnung anbieten können.So gibt es zum Beispiel den Amazon App Store, in welchem Apps kostenpflichtigverkauft werden, den beliebten alternativen F-Droid Store für freie Open-Source-Softwareund auch zahlreiche Mobiltelefonhersteller wie Samsung oder Xiaomi haben eigene Store-Lösungen.Es ist lediglich einmal die Option zu setzen, dieser Quelle die Installationzu erlauben, dann funktioniert es völlig transparent.Hier wurde auch nicht ein Modell gewählt, wo man Benutzer wegen unliebsamerEntscheidungen permanent gängelt, wie es zum Beispiel Microsoft gerne macht,wenn man statt Edge einen anderen Browser verwenden möchte. Richtig, stimmt.Argumentation ist aber, macht keine Sau. Also von unseren Hörerinnen und Hörern natürlich jede.Ich habe auch auf meinem Android-Telefon ein F-Droid. Ich habe sogar Apps imF-Droid-Store, zwei Stück und im Google Play Store.Aber der Zugang zu diesen Apps über den Google Play Store macht 99% aus.Deswegen also auch hier nochmal die Anmerkung, der Google Play Store beherrschtden Markt der App Stores in Android-Land und dadurch,dass sie den an eine bestimmte Payment-Modell binden, das ist der Teil,um den es darum besonders geht.Google hat aber natürlich auch in der Auseinandersetzung gegen Google gesagt,hier, die Leute können sich doch andere Apps auf verschiedenste Wege auf dieses Gerät bringen.Google hat dann auch in diesem Verfahren gesagt, hier, es gibt doch diese unterschiedlichenApp-Stores und man kann auch direkt über ADB die Apps installieren und so weiter,wir zwingen doch niemanden dazu, unseren App-Store zu nutzen.Außerdem sagen sie, es gibt auch irgendwie die Google User Choice Billing Program.Da ist aber das Gericht eben nicht von überzeugt, dass das tatsächliche Alternativensind, die eher so eine, sagen, das ist eher so eine Fake Choice.Und das Gericht hat eben selber, also ich kann auch nur das Urteil hier wiedergeben, das Gericht hat eben gesagt, nee, ihr habt hier eine marktbeherrschendeStellung und die Verbindung mit der Bezahlmöglichkeit, insbesondere dann auchfür In-Apps, ist nicht in Ordnung.Aber das hätten wir besser herausarbeiten können.

Tim Pritlove 0:32:49

Ja, das ist auch ein schwierig zu lösendes Problem. Also wie man das nun eigentlichgenau gestalten kann, dass hier alle Beteiligten glücklich werden.Weil auf der anderen Seite bergen ja diese ganzen Pay-Later-Systeme mit In-App-Purchasesgenau dieses Problem auch,dass so dann eben auch alle nicht zu Ende gedachten, dass das raus ist in den Kommentaren.

Linus Neumann 0:33:23

Und dann haben wir noch was falsch gemacht bei den Push-Tokens. Da kommentiert Julian.In der letzten Folge fand ich es etwas unglücklich, dass zwei Probleme von Push-Notificationsvermischt wurden, während das eigentliche Problem nicht erwähnt wurde.Die eigentliche Problematik, um die es gerade geht, auf den Messenger-Servernliegen die sogenannten Push-Tokens im Klartext und können an Behörden rausgegeben werden.Durch diese können Nutzer von anonymen Accounts über den Umweg Google bzw.Apple de-anonymisiert werden.Dieser Mechanismus ist bis dato recht unterbeleuchtet, aber das Ausmaß der Überwachung,die dadurch stattfindet, wird in dem kürzlich erschienenen Reuters-Artikel nochmalsdeutlich. Wir haben auch einen Blogpost gemacht.So, Thema oder Hintergrund ist hier.Du hast deinen Apple-Account und jetzt sind Push-Tokens von unterschiedlichenServices, sind natürlich unterschiedlich.Also jeder Service, der sagt, ich möchte dem Linus Push-Notification schicken,kriegt dafür einen anderen Token.Aber Apple hat diese Tokens alle einem Account zugeordnet.Und jetzt können die quasi hingehen und sagen,du registrierst dir dein Signal auf eine Telefonnummer von einer Telefonzelleoder auf eine Wegwerfs-SIM oder die du irgendwie auf dem Boden gefunden hastund du hast quasi keine direkt an dich,du hast vollständig anonyme Registrationsdaten.Zufälliger Nutzername, Wegwerf-E-Mail-Adresse und so weiter.Installierst es aber auf deinem iPhone, was irgendwie einen Account haben musszum App Store, damit du nämlich dieses Ding herunterladen konntest.Und dieser App Store ist im Zweifelsfall vielleicht sogar an eine Payment-Option gebunden.Und jetzt sagen sie, das Problem der De-Anonymisierung entsteht für deinen vollständiganonymen Signal oder Wire oder Telegram-Account,wo du dir viel Mühe gegeben hast,dadurch, dass der Push-Token am Ende doch an deine Apple-ID gebunden ist.Ja, auch das haben wir nicht so gut herausgearbeitet.Übrigens, was wir auch vergessen haben zu erwähnen oder ich vergessen habe zuerwähnen ist, dass Apple A darüber jetzt Transparenz schafft und B auch sagt,wenn wir sowas rausgeben sollen, solche Informationen,dann wollen wir bitteschön einen richterlichen Beschluss haben.

Tim Pritlove 0:36:10

Ja, das ist für die natürlich auch unangenehm. Also das wollen sie ja eigentlich auch nicht.

Linus Neumann 0:36:16

In dem Fall müsste halt Apple, so die Argumentation von Julian,müsste halt Apple die Architektur ändern und sagen, naja, da müssen wir dafürsorgen, dass die Push-Token so sind, dass wir die nicht mehr bei uns einer Apple-ID zuordnen können.Ich bin mir nur nicht so sicher, ob das so ohne weiteres funktioniert. Funktioniert.Also das kann funktionieren, aber wenn dieser Push-Notification-Service im Prinzipdoppelblind ist, weiß ich nicht.Und am Ende könnten sie es immer noch an IP-Adressen mappen oder so.Also ich bin mir sicher, dass man ein sehr kompliziertes Verfahren bauen kann,dass die Push-Tokens nicht mehr unbedingt an eine Apple-ID gebunden werden können.

Tim Pritlove 0:36:56

Aber Ich meine am Ende Push Notification ist der Sinn dieser Push Notificationist, dass du auf deinem Telefon in deinem Account diese Informationen bekommst,also du brauchst einfach diese Verbindung dazu,das liegt in der Natur der Sache, da kannst du jetzt viel Verschlüsselung hinzufügen,um dann die eigentlichen Daten, die da übertragen werden die dann halt zu schützen,dass man sagt okay, Push Notification ja,aber nur mit Krypto-Pflicht was natürlich dann für viele Anwendungen die Sacheauch wiederum sehr aufwendig macht für die die App-Developer,weil die ja dann sozusagen,dasselbe Schema wie das Signal macht etc.Mit, ich lasse mich nur über die Push-Notification benachrichtigen,dass etwas vorliegt, aber nicht die eigentliche Nachricht wird übertragen,sondern nur die Information, dass da etwas ist.

Linus Neumann 0:37:39

Das ist ja aber das andere Problem. Das Problem, was Julian hier beschreibt, ist, dass,angenommen meine Signal-Account wäre auf eine anonyme Telefonnummer registriert,könnte man trotzdem meine Apple-ID quasi quasi mit Hilfe des Push-Tokens beiSignal auf meine Apple-ID bei Apple schließen und damit potenziell meinen anonymgeglaubten Signal-Account doch noch demaskieren.

Tim Pritlove 0:38:06

Also die Idee ist sozusagen, es nicht mehr an den Account zu binden,sondern nur an dieses Telefon selbst.Ja gut, aber Push-Notifications funktionieren ja dann auf all deinen Gerätenund sind ja in dem Sinne gar nicht an ein Gerät gebunden.

Linus Neumann 0:38:21

Also ich bin mir sehr sicher, dass man das machen kann.Ich glaube aber dann wärst du spätestens so weit, dass du auf beiden Seitennicht mehr gucken kannst, ob jemand überhaupt berechtigt ist,diese Push-Notifications zu bekommen.Mit anderen Worten könntest du den Service massenhaft benutzen für alles möglicheoder so Müsste man noch ein bisschen drüber nachdenken Ich glaube,da geht eine Architektur, aber ich glaube auch nicht dass Apple die umsetzen wird, ehrlich gesagt,Wird man sehen Ich habe Fanpost bekommen Ich habe richtig geile Fanpost bekommen,das war die geilste Fanpost, die ich bekommen habe in dem ganzen Jahr,Aber natürlich nicht für Logbook-Netzpolitik Nee Nee, sondern für Markus Lanz.Ich hatte ja erwähnt, dass wir bei Markus Lanz über Zukunft gesprochen hatten.Carla Reemsma, Florence Gaup und Raphael Laguna de la Vera.Die Sendung wurde am 19. Dezember ausgestrahlt.Und am 20. Dezember um halb zwei Uhr nachts erreicht mich dann,oder war das am 18. Dezember?Wurde die ausgesendet, erreicht mich folgende E-Mail über mein Kontaktformular.Sehr geehrter Herr Lanz.

Tim Pritlove 0:39:40

Warte mal, über dein Kontaktformular?

Linus Neumann 0:39:43

Ja, ich habe ja ein Kontaktformular auf meiner Webseite, kann man was reinschreiben.Drückst du auf Absenden, dann kriegst du eine E-Mail.

Tim Pritlove 0:39:50

Und dann wirst du mit Herr Lanz angeschrieben.

Linus Neumann 0:39:52

Ja, genau. Pass auf. Sehr geehrter Herr Lanz, wir dachten, wir hören nicht richtig.Ihr Gesprächsteilnehmer LinusNeumann sprach in ihrer Sendung völlig daneben und primitiv von geil.Sie und ihre... Geil, oder? Geil, oder?Wird noch besser. Sie und ihre Gesprächsteilnehmer haben diese sexuelle Vulgärsprache,kommentarlos in ihrer Sendung hingenommen.Man könnte annehmen, dass hier geil als primitiver Ersatz für andere möglicheAusdrucksweisen gesellschaftsfähig gemacht werden soll.Wir Zuschauer stellen hiermit dem Herrn Linus Neumann folgende Frage.Sind sie auch so geil wie ihre Sprache?Ich würde sagen ja. Ich würde sagen ja.Zweite Frage. Könnte es sein, dass sie bei Markus Lanz sexuell erregt waren?Ich würde sagen, könnte sein, halte ich aber für äußerst unwahrscheinlich.Hätte man vielleicht gesehen, könnte ich jetzt so sagen.Aber insofern würde ich das eigentlich nach längerer Überlegung würde ich sagen, nein.Also könnte sein, war aber nicht so. Und dann, dritte Frage.Haben sie einen Hoch bekommen und vielleicht sogar einen Samenabgang?Solches E-Mail schreibt ihr ZDF-Publikum nach zum halb zwei.Kannst du dir das vorstellen?So der Name des Absendenden und Mitstreiter. Wobei ich nicht weiß,ob der wirklich seine Mitstreiter nach zum halb zwei noch mobilisiert hat.Oder vielleicht noch, so und dann hat er da drunter, stand da,für Herrn sowieso, das war wohl sein Assistenz, bitte weiterleiten an HerrnMarkus Lanz und die Gesprächsteilnehmer, Linus Neumann, Chaos Computer Club Berlin,Florence Gaub, Klammer auf, E-Mail-Fragezeichen und Sprint, Raphael Laguna dela Vera, jeweils mit Adresse, ja, also Direktor der Bundesagentur für SprunginnovationLeipzig und so mit Adresse.Da muss jetzt irgendein armer Assistent, musste dann am 20.Dezember die E-Mail ausdrucken.

Tim Pritlove 0:42:16

Nachts um zwei.

Linus Neumann 0:42:18

Ich hoffe, ich war jetzt nicht mehr im Club, aber ich hoffe tatsächlich,dass ich das auch nochmal ausgedruckt bekommen habe per Post.

Tim Pritlove 0:42:25

Wahnsinn.

Linus Neumann 0:42:27

Geil, oder? Ich meine, außerdem hast du dann so ein paar Leute,die haben Perpetuum Mobile entwickelt.Die schreiben dir eigentlich auch jedes Mal, wenn du bei Markus Lanz warst undnoch ein paar andere Leute.

Tim Pritlove 0:42:40

Leute, also ich kann mich ja noch daran erinnern,wie sich das mit dem Wort geil in Deutschland verändert hat.Das ging nämlich von heute auf morgen.Also tatsächlich gab es mal eine Zeit, das kann man sich heutzutage nicht mehrso richtig vorstellen, da war das Wort geil zu sagen, wie soll ich es sagen, schwierig.Also es war wirklich ein verpöntes Wort, was so in etwa hier in dieser E-Mailgeschilderten Konnotation von Leuten verstanden wurde.Also es war ein schmutziges Wort, was nichtsdestotrotz natürlich von der Jugendauch kräftig benutzt wurde.Und das alles änderte sich 1986, im April 1986,als ein britisches Pop-Duo namens Bruce und Bongo auf die Oberfläche traten und ein Wort,das Wort halt einfach zu einem Lied machten.Die Single geil und wo sie also das Wort geil feierten ja sie wären ja in Deutschlandgewesen und hätten das erfolgreichste Wort Deutschlands gelernt und es wäregeil und alles war geil Affentitten geil, super geil,und das das war so krass zu spüren damals wie dadurch sich auf einmal allesänderte in puncto auf dieses Wort also es war dann einfach weg weg.Es war dann einfach nicht mehr böse.Es war irgendwie geil, war einfach normal, akzeptiert und so weiter.Aber es war wirklich, durch dieses eine Lied gab es diesen Durchbruch.Es war dann irgendwie 15 Wochen lang in den Charts auf Platz 1.

Linus Neumann 0:44:35

Das hat dir, das muss dem guten Absender hier irgendwie verloren gegangen sein.

Tim Pritlove 0:44:40

Ja, also der steckt dann sozusagen... Da war der wahrscheinlich gerade zu geil.

Linus Neumann 0:44:43

Der hat einen Lachenabgang gehabt.

Tim Pritlove 0:44:47

37 Jahre ist das jetzt hier. 37 Jahre. Leute, wirklich, kommt mal klar.Aber ich glaube, du bist schon ein bisschen erregt, wenn du im Fernsehen bist,oder? Findest du schon geil, oder?

Linus Neumann 0:45:00

Ich find's, ich find's, also ich find's geil, dass ich danach solche E-Mails krieg.Aber ich hab noch mehr, ich hab noch mehr, aber ich wollte jetzt nicht alle,aber diese fand ich einfach zu geil.

Tim Pritlove 0:45:11

Es ist doch erstaunlich, die Wahrnehmung von Fernsehen, ja, dass die immer noch so krass ist.Ich meine, äußerst sich ja nun wirklich auch über alle denkbaren Medien,aber dieses Auftreten in Fernsehsendungen, das hat irgendwie nochmal was ganz Besonderes.Da musst du dann auf einmal mal vollkonform sein.

Linus Neumann 0:45:32

Also es gibt tatsächlich viele Reaktionen auf so eine Sendung. Und die erste,Reaktion, also diese Land-Sendung, die wurde ausgestrahlt am 19. Dezember um 23.15 Uhr.Und um 23.23 Uhr, also acht Minuten in die Sendung rein, hatte ich die erste E-Mail.Mit freundlichen Grüßen. Glauben Sie wirklich, was Sie sagen?Sagen, la la la la la, kümmern sich um die aktuelle Schulsituation.

Tim Pritlove 0:46:02

Bist du in acht Minuten schon zu Wort gekommen?

Linus Neumann 0:46:05

Ich glaube, ich wurde eingangs kurz was gefragt und da habe ich gesagt,Deutschland ist gemütlich und arrogant geworden.Das war dann auch in der Bild-Zeitung auf bild.de. Also ich meine,das könnte natürlich auch nochmal ein bisschen was erklären,was dann am 20. im Laufe des Tages noch an E-Mails kam.In der Bild-Zeitung.

Tim Pritlove 0:46:24

Die Zeitung hat geschrieben, dass du gesagt hast, dass Deutschland arrogant geworden ist.

Linus Neumann 0:46:29

Deutschland ist gemütlich und arrogant geworden. Zukunftsdiskussion bei Lanz.Haben sie ein Bild von mir, haben sie auch, glaube ich, absichtlich kein gutes genommen.Dafür hielt sich das noch ein bisschen in Grenzen.

Tim Pritlove 0:46:41

Die Leute werden einfach sofort getriggert.

Linus Neumann 0:46:45

Ja, ich sag mal so, die Leute aus meinem Freundeskreis, die mich nicht auf dieLanz-Sendung, sondern auf die Bild-Zeitung angesprochen haben.Die habe ich auch mit einem kleinen Kommentar im Adressbuch jetzt versehen,weil das war, Achtung, treibt sich auf bild.de rum.Da will man natürlich auch aufpassen, dass er nicht als nächstes,was die Leute als nächstes sich im Internet angucken.

Tim Pritlove 0:47:09

Aber es stimmt doch auch, Deutschland ist ja auch gemütlich ein Auge gang geworden.

Linus Neumann 0:47:12

Ja, haben wir auch viel Recht gegeben.

Tim Pritlove 0:47:14

Ja.Hacker Mund tut Wahrheit kund.

Linus Neumann 0:47:21

Das sowieso. Naja, ich fand auf jeden Fall diese E-Mail geil,wollte ich mal verlesen.So, dann haben wir eine neue Einfach nur geil. Einfach nur geil.

Tim Pritlove 0:47:34

Super geil.

Linus Neumann 0:47:37

Zum 37C3 habe ich auch eine neue, gute Nachricht. Und zwar wird,Der Eröffnungsvortrag am 27.12. um 10 Uhr. Also der Eröffnungsvortrag ist dererste Vortrag nach der Eröffnung.Also die Eröffnung ist um 10.30 Uhr und dann geht der erste Vortrag quasi beim 37C3 in Saal 1,wird von niemand geringerem gehalten als von Philipp Ruch und Stefan Pelzerüber das AfD-Verbot und die Deepfakes und so weiter.Und ich würde sagen, da kann man sich auf jeden Fall freuen und sollte frühda sein, um diesem Fest noch einmal beizuwohnen.Da wird noch einiges gerade vorbereitet, was viel Spaß machen könnte.Später ist dann, hatte ich glaube ich letztes Mal schon erwähnt, auch am 27.13.Um 13.50 Uhr ist dann der Thomas Lohninger da mit Utbaff Tiwari über diese ganzenE-ID-Geschichten und ich glaube ich hatte auch schon erwähnt,um 17.15 Uhr sind dann Kai Biermann und ich da,Fulminanter Auftakt aber dass das ZPS da ist das freut mich sehr und das ZPSauch, die freuen sich auch ein Loch im Bauch,Ja, ich mache keinen Vortrag.

Tim Pritlove 0:48:56

Mich findet ihr dann irgendwo in den Gängen oder im Sendezentrum vielleicht.

Linus Neumann 0:49:01

Im Sendezentrum, ja. Wir können Podcast machen.

Tim Pritlove 0:49:05

Ja, nicht um Podcast zu machen, einfach um ein bisschen rumzuhacken.

Linus Neumann 0:49:11

Hui, hui, hui.

Tim Pritlove 0:49:12

Hast du auch ein festes Büro auf dem Kongress, wo man vorstellen werden kann?

Linus Neumann 0:49:17

Ein festes Hotelzimmer.Potenziell wäre der Presseraum ja meine Stelle, an die ich wahrscheinlich öftermal laufen muss. Zumindest an Tag 1 oder so.Und ansonsten habe ich ein Hotelzimmer und werde mal gucken, wo ich da rumhänge.

Tim Pritlove 0:49:37

Aber Zimmernummer willst du jetzt nicht sagen?

Linus Neumann 0:49:40

Weiß ich noch nicht. Und die sagen zu mir, wenn ich da einziehe, ist...

Tim Pritlove 0:49:43

Das sagen wir dann durch.

Linus Neumann 0:49:47

So, dann gibt es eine etwas komische Meldung aus Großbritannien.Und zwar gibt es ja diese Hackergruppe Lapsus, Lapsus, Lapsus Dollar,die wirklich eine ganze Reihe an Unternehmen gehackt haben.Uber, Nvidia, Rockstar Games, die Hersteller von GTA und Red Dead Redemption.Ich streue jetzt hier am Rande immer mein Gamer-Knowledge. Das merkst du, ne?

Tim Pritlove 0:50:24

Ja, total.

Linus Neumann 0:50:26

Ein paar Titel von GTA, Rockstar Games und so.Alte mit GTA haben die auch aufs iPad gebracht.Und, tja, der ist halt, also einer der, eines der Mitglieder dieser Gruppe,Arion Kurthai oder Kurthasch wahrscheinlich, Arion Kurthasch,ich weiß nicht, wie man den Namen ausspricht,einer der bekanntesten oder wichtigsten Mitglieder dieser Gruppe,hatte dann irgendwie schon mit 18 die Polizei an den Fersen, ja.Die haben ihn quasi, sie wussten, wer er ist und sie wollten ihm da ein Strafverfahren zuführen,weil die angeblich viele Millionen Dollar Schaden verursacht haben, die Lapsus.Und jetzt sollte im Rahmen eines Gerichtsverfahrens seine Verhandlungsfähigkeit geprüft werden.Das ist relativ üblich, gerade wenn jetzt ein 18-Jähriger, der noch dazu Autistist, dann gibt es natürlich erstmalso Fragen, ist der überhaupt verhandlungsfähig, ist der schuldfähig,wie ist die Rückfallgefahr einzustufen, das sind so klassische Fragen der forensischen Psychiatrie.Die sich natürlich insbesondere dann stellen,wenn die Täter jung sind, also irgendwo sich vielleicht auch die Frage stellt,ob die zwischen Jugendstrafrecht und Erwachsenenstrafrecht liegen und jetzthier, wenn der sogar noch eine Diagnose hat,dann muss natürlich erst recht die Bedeutung dieser Diagnose für die.Justiz geprüft werden durch eben Leute, die dafür geeignet sind oder ausgebildet sind.Und jetzt ist der forensische Psychiater zu dem Ergebnis gekommen,der ist hoch motiviert weiterzumachen und er hat quasi keinerlei Einsicht gezeigtoder keinerlei Absicht gezeigt, dass er jetzt weniger hacken möchte in Zukunft. Zukunft.Und jetzt muss man ja sagen, der Typ ist halt auch tatsächlich offenbar ziemlich gut,weil er war quasi schon unter polizeilicher Aufsicht in einem Hotel untergebrachtund da ist es ihm gelungen, dann Rockstar Games zu hacken und zwar mit einem Fire TV Stick,dem Hotelfernseher und seinem Smartphone.Ja, das war alles, was er hatte.Und damit hat er dann Rockstar Games gebreached und hatte über 90 Clips ausVideos geleakt oder denen gestohlen und hat dann in den Company Internal Slack geschrieben,er würde also jetzt erwarten, dass sie ihn kontaktieren, sonst veröffentlicht er den Source Code.Ich meine, der Source-Code ist natürlich relativ viel Geld wert für RockstarGames und das ist, sagen wir mal, so eine Drohung kannst du eigentlich nichtaussprechen, ohne dann natürlich verhaftet zu werden.Vor Gericht wurde aber jetzt argumentiert, nun ja, der Trailer zu GTA 6 wurdejetzt kürzlich veröffentlicht, der hatte innerhalb von vier Tagen 128 Millionen Aufrufe,hat glaube ich verschiedene YouTube-Rekorde gebrochen, quasi das Video mit denam schnellsten ansteigenden View-Scouts und so weiter.Also sagt die Verteidigung, hat er jetzt wohl nicht so einen hohen Schaden angerichtet.Das krasse ist aber, dass der Richter jetzt gesagt hat, okay,wenn der hoch motiviert ist und besonders gefährlich aufgrund seiner Fähigkeiten,dann kommt er jetzt lebenslang in die Psychiatrie, bis ihn die Ärzte ihn ungefährlich einstufen.Mit der Argumentation, seine Fähigkeiten sind ein hohes Risiko für die Öffentlichkeitund er ist motiviert, weiterhin kriminell zu handeln.Das ist schon ein bisschen, also das ist auch ein bisschen übel, ne?Einen 18-Jährigen zu lebenslanger Psychiatrie zu verurteilen,bis Ärzte ihn ungefährlich einstufen.

Tim Pritlove 0:54:39

Der ist völlig unangemessen.Leider gibt es viel zu viele Beispiele in den Gerichtsentscheidungen in denUSA, die halt einfach immer von Strafe… Großbritannien in dem Fall.Ach in Großbritannien war das.

Linus Neumann 0:54:57

Ich glaube Oxford ist Großbritannien.

Tim Pritlove 0:54:59

Ja, das letzte Mal als ich gecheckt habe war das Großbritannien.Okay, das überrascht mich ja jetzt nochmal doppelt, weil das ist ja dann mega krass. Aha.

Linus Neumann 0:55:12

Also in Deutschland, ich kenne die britischen Gesetzgebungen nicht,ich habe ja aber forensische Psychiatrie studiert, insofern kenne ich damitzumindest in Deutschland ein bisschen aus.Das wäre dann irgendwas zwischen Sicherheitsverwahrung, also du kannst natürlich Leute,also wenn du sagst, die Person ist gefährlich, dann kannst du,und das ist auch nicht unumstritten, gerade in Deutschland nicht,Du könntest jemanden beispielsweise für Mord verurteilen und dann kannst du erwarten,dass die Person vielleicht so nach 15 Jahren mit guter Führung rauskommt.Und dann kannst du aber anschließende Sicherheitsverwahrung anordnen.Und diese Sicherheitsverwahrung kannst du potenziell tatsächlich lebenslänglichmachen. Und diese Maß, das ist aber dann eine Anordnung der Gefahrenabwehr.Das heißt, die gilt dann so lange, wie davon auszugehen ist,dass von dieser Person eine Gefahr ausgeht.Potenziell würde man sowas bei Sexualstraftätern machen, bei denen eine sehrhohe Wiederholungsgefahr besteht.Dann sagt man, den halten wir lieber ein Leben lang auch gegen seinen Willenin einer psychiatrischen Anstalt, als dass wir den jetzt quasi rauslassen.Ist aber natürlich juristisch ein riesiges Problem, weil diese Anordnung,jemanden ein Leben lang in einer Psychiatrie oder in einer geschlossenen Anstalt zu halten,natürlich einem Freiheitsentzug gleichkommt, hier aber eben anders begründet wird.Also nicht eine Strafe, die dann irgendwann abgesessen ist oder so,sondern potenziell lebenslänglich, gleichzeitig dann aber von irgendwelchenforensischen Psychiatern die Rückfallwahrscheinlichkeit geprüft werden soll.Und jetzt kannst du dir vorstellen, welchen Bias hast du wohl eventuell alsforensischer Psychiater,der eine potenziell gemeingefährliche Person beurteilt, die mehrere sexuelleStraftaten begangen hat und jetzt musst du die Wahrscheinlichkeit,dass die wieder straffällig wird, einschätzen.Und wenn du dann sagst, naja, die Wahrscheinlichkeit ist relativ gering,den kannst du eigentlich rauslassen und du hast dich aber leider vertan,dann hast du natürlich für dein Leben lang diese Schuld auf den Schultern.Während, wenn du den...Ein Leben lang da drin lässt, obwohl du vielleicht fachlich der Ansicht bist,der könnte vielleicht gar nicht mehr so gefährlich sein, dann hast du diese Last auf den Schultern.Und wie gesagt, das Ganze bewegt sich jetzt außerhalb der normalen juristischenDimensionen, die wir für die Strafe haben, nämlich die Sicherheitsverwahrung.Schon ziemlich, also ein nicht unumstrittenes Konstrukt, dass es das überhaupt gibt.

Tim Pritlove 0:58:12

Ja und vor allem für 18-Jährige. Also ich meine, mit 18 ist man ja nun beileibenoch nicht am Ende seiner geistigen Entwicklung angekommen.Ich meine, ich würde sogar fast sagen, man ist eigentlich nie am Ende seinergeistigen Entwicklung angekommen oder sollte es zumindest nicht sein.Aber mit 18, da tut sich definitiv noch eine Menge.

Linus Neumann 0:58:33

Ja, ist ja noch eine steilere Kurve.

Tim Pritlove 0:58:35

Wenn ich das richtig sehe, ist es ja in Deutschland auch so,dass das jetzt so gar nicht möglich wäre.Also so lebenslang für 18-Jährige wegen irgendwas ist glaube ich generell nichtmöglich im Jugendstrafrecht, oder?

Linus Neumann 0:58:49

Also Sicherungsverwahrung kannstdu schon potenziell erst, also potenziell unbegrenzt erstmal anordnen.

Tim Pritlove 0:58:56

Auch für 18-Jährige?

Linus Neumann 0:58:59

Da käme es sicherlich darauf an, wie, das ist übrigens auch,es kann zum Beispiel sein, dass du jemanden, also nur was theoretisch möglich ist,du stellst fest, jemand ist nicht schuldfähig, weil der so stark verrückt istoder so stark von bestimmten Trieben zum Beispiel zu morden oder so oder sexuelleStraftaten zu begehen bestimmt ist,dass du sagst, der Person fehlt die Einsichtsfähigkeit.Ja, die kann, du kannst ja im Prinzip noch nicht mal vorwerfen,dass sie das tut, weil sie in dem Moment.Die Einsicht in ihr eigenes Verhalten und seine Konsequenzen gar nicht mehrhat, dann würdest du sagen, diese Person ist also nicht, du würdest sie potenziellvon verminderter Schuld ausgehen.Und jetzt kannst du aber gleichzeitig sagen, weil die Person so stark in derKontrolle ihres Verhaltens gemindert ist, stellt sie eine Gefahr dar und deswegengehen wir die jetzt in Sicherungsverwahrung.Der juristische Unterschied ist, in der einen, nur wenn du schuldfähig bist,kannst du auch in den Knast kommen.Wenn du nicht schuldfähig bist, dann bist du eben nicht schuldfähig und danngreift das Konzept des Knasts nicht.Dann gibt es quasi kein Urteil für dich, weil das Urteil an Schuld gebundenist und wenn du diese Schuld nicht hast,wenn du die nicht haben kannst, dann wäre es theoretisch eben sogar möglich,dass du nicht, quasi gar nicht bestraft wirst.Ja, passiert natürlich, aber theoretisch wäre das möglich.Oder beziehungsweise, das ist sogar relativ oft möglich, dass du gar nicht bestraftwirst wegen mangelnder Schuldfähigkeit.So, wenn das aber jetzt dann etwas ist, wo man sagt, mit dieser Dispositionseiner Persönlichkeit darf dieser Mensch eigentlich nicht auf die Allgemeinheitlosgelassen werden, weil davon auszugehen ist, dass der weiterhin,was weiß ich, mordet oder sonst was.Dann könntest du quasi sagen, die Person ist nicht schuldfähig,aber kommt in eine Sicherungsverwahrung.

Tim Pritlove 1:01:05

Gut, jetzt haben wir natürlich in diesem Fall keinen Mord.

Linus Neumann 1:01:08

Und weil die Sicherungsverwahrung, ganz kurz, weil die Sicherungsverwahrungnicht an Schuld gebunden ist, sondern an die Tatsache, dass du eine Gefahr darstellst,ist es dann eben möglich, dass die langfristig ist.Ja, so viel zum allgemeinen Konstrukt des Unterschiedes zwischen diesen beiden.

Tim Pritlove 1:01:28

Jetzt haben wir natürlich in diesem Fall nicht Mord und Totschlag,sondern Hackerei und so ein Zwang zur Veröffentlichung.Keine Ahnung, was ihm da jetzt im Einzelnen genau attestiert wurde.Es heißt ja Autist, das kann ja auch alles mögliche bedeuten.Kann vor allem bedeuten, dass da auch einfach ja nochmal ganz andere Kräfteam Start sind, die vielleicht auch in eine nicht schuldfähige Fähigkeit mündenkönnen, so wie du das gerade formuliert hast, weiß ich nicht.Andererseits finde ich aber jetzt so etwas, naja, was ist jetzt passiert?Okay, es ist etwas angedroht worden, was dann nicht stattgefunden hat und esist ein Trailer veröffentlicht worden.Und? Ja, das ist in meinen Augen eher Pipifax.

Linus Neumann 1:02:18

Also die Lapsus-Gruppe hat schon eine ganze Menge andere Dinge gemacht.Aber die haben vor allem interessanterweise relativ viel mit Social Engineering gemacht.Also irgendwie Spearfishing, Sim-Swapping, aber eben dann auch versucht zu erpressen.Wen haben die alles aufgemacht? Das Gesundheitsministerium von Brasilien,Okta, das ist so ein Identification und Authentication Provider, Nvidia, Samsung,MercadoLibre, Ubisoft, T-Mobile, Microsoft, Globant, Uber und Rockstar Games.Und das ist schon auf jeden Fall schon ganz gut.Aber hauptsächlich eben durch Social Engineering. Deswegen ist er da wahrscheinlichauch mit seinem Smartphone so weit gekommen. kommen.Aber den wird laut dem Artikel, den wir hier verlinken, in den Shownotes haltunterstellt, dass sie einen Schaden im Bereich von 10 Millionen verursacht haben.Wo ich so denke, naja, also das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt so viel.Rockstar hat angegeben, dass der Hack das Unternehmen 5 Millionen Dollar gekostet habe.Da würde ich gerne auch mal die Rechnung sehen, weil das würde mich schon interessieren,ob das Beträge sind, die die bezahlen mussten oder ob das irgendwelche ideellenIdeen sind, wo sie irgendwie den Wert von einem Video ansetzen.Gleichzeitig ist unklar, ob die jemals Geld bekommen haben, also ob die sichauch jemals wirklich bereichert haben, weil keiner zumindest zugegeben hat,denen jemals Lösegeld gezahlt zu haben.

Tim Pritlove 1:04:17

Gut, lass uns lieber über Porn reden. Das interessiert die Leute.

Linus Neumann 1:04:24

Das interessiert die Leute mehr. Die EU hat jetzt entschieden,also Brüssel, Brüssel kennt ihr Brüssel, hat entschieden, dass jetzt einigePornoportale zu großen Plattformen, sehr großen Online-Plattformen deklariert werden.Dadurch kriegen sie bestimmte Pflichten.Also es geht nach dem Digital Services Act, den haben wir ja hier behandelt,der großen Plattformen, den VLOPs, Very Large Online Platforms,besondere Sorgfaltspflichten auferlegt.Und die Kommission hat jetzt erklärt, dass diese Kategorisierung auch für Pornhub,Stripchat und X-Videos gilt.Denn man habe ermittelt, dass alle drei die Untergrenze von 45 Millionen monatlichaktiven Nutzern und Nutzerinnen erfüllen.Und damit würden sie diese Definition WLOP erfüllen und haben sich deswegen daran zu halten.Dafür haben sie jetzt vier Monate Zeit, zum Beispiel eine Risikoanalyse in Bezugauf illegale und grundrechtsfeindliche Inhalte durchzuführen und besondere Maßnahmenzum Kinderschutz einzuführen.Ich glaube, das wird nochmal unterhaltsam.

Tim Pritlove 1:05:50

Ja. Kinderschutz bei Porn, okay.

Linus Neumann 1:06:19

Einfach überlegen, wie riskant ist unsere Plattform für das Hochladen illegaler Inhalte,zum Beispiel auch hinsichtlich der Gefahr für geschlechtsspezifische Gewaltund den Schutz von Minderjährigen und ihrer mentalen Gesundheit.Da müssen wir also eine Risikoanalyse schreiben, warum ist das hier gefährlichoder wie gefährlich ist das hier und was machen wir.Was ich aber auch spannend finde ist, den Unternehmen ist es zukünftig verboten,Werbung auf Grundlage bestimmter sensibler Daten wie sexueller Orientierung,politische Einstellung und Religionszugehörigkeit zu personalisieren.So, jetzt überlege ich mal bitte. Also wenn Pornhub seine Werbung nicht mehraufgrund der sexuellen Orientierung für dich spezialisieren darf,dann könnte ich mir vorstellen, dass das für einige Leute einfach echt ein vielschlechteres Nutzungserlebnis wird mit der Werbung dort.Ich würde jetzt schon erwarten, dass man denen erlauben könnte,Werbung aufgrund der sexuellen Orientierung für dich zu klastern.

Tim Pritlove 1:07:31

Ja, aber das ist verboten.Ja, das ist vielleicht dann der Moment, wo das wirklich mal unangemessen ist,aber so lautet dann mal das Gesetz an der Stelle.

Linus Neumann 1:07:46

Ich bin mal gespannt, wie die sich dann noch, also das riecht nach Ärger,würde ich sagen. Die werden sich auf jeden Fall noch mal ein bisschen zanken.

Tim Pritlove 1:07:53

Ich frage mich, wie sich Werbung anpasst im Verhältnis zu politischer Einstellung.

Linus Neumann 1:08:03

Naja, also der DSA ist ja gebaut worden für große Plattformen und man sagt,wenn die so viele Nutzerinnen und Nutzer haben, dass sie geeignet wären,zu Manipulationen zu führen.Und der Anwendungsfall wäre jetzt hier zum Beispiel etwas wie Facebook.Die können mit Sicherheit aufgrund der Datenmengen und sozialen Netze,sozialen Graphen, die sie von ihren Nutzerinnen und Nutzern haben,mit sehr großer Validität die politische Orientierung der Nutzerinnen vorhersagen.Die können mit sehr großer Wahrscheinlichkeit sagen, diese Person wählt wohleher nicht AfD, die scheint sich für die Grünen zu interessieren,zumindest bei vielen Leuten.Und das dürfen sie dieses Wissen, was sie einfach haben, dürfen sie eben nichtverwenden für zielgruppenorientierte Werbung.Das war ja die ganze Idee oder eine der wichtigsten Ideen bei dem DSA,dass diese großen Online-Plattformen ihr riesiges Wissen und ihr Manipulationsvermögen nur im Bereich,wir verkaufen den Leuten Scheiß, den sie nicht brauchen, verwenden dürfen.Aber nicht im Bereich, wir machen Werbung, wir verkaufen den Scheiß, den sie brauchen,weil er ihrer sexuellen Orientierung entspricht und nicht, wir richten Werbungan sie, die sich potenziell politisch.Die ihre potenzielle politische Bedeutung hat und sich danach richtet,welche politische Orientierung der Person hat. Einfacher gesagt, Cambridge Analytica.Das wollen sie halt verbieten oder verhindern. Das ist jetzt erstmal auch inOrdnung. Ja, definitiv.

Tim Pritlove 1:09:49

Also Cambridge Analytica, wer es nicht mehr im Hinterkopf hat,das ist halt so die große Geschichte der Beeinflussung rund um Brexit und die Trump-Wahl,wo halt wirklich gezielt Werbung auf den Plattformen so ausgespielt wurde,um Wähler einer bestimmten politischen Ausrichtung halt in die eine oder indie andere Richtung zu machen.Sprich, in den USA war es halt Republikaner gegen die Demokraten aufbringenund die Demokraten davon abbringen zu wählen. So nach dem Motto.Und natürlich noch viel feinerer Abstufungen, aber das war so die grobe Richtungund beim Brexit in UK ist es halt ähnlich gelaufen.So, was ist eigentlich hier mit unserer Lieblingsplattform Schitter oder wie man es nennen soll.Das Interessante ist, dass irgendwie immer noch eigentlich alle Twitter sagen.

Linus Neumann 1:10:48

Ja, finde ich auch in Ordnung.

Tim Pritlove 1:10:50

Ja, irgendwo nachvollziehbar. So, was ist jetzt mit Twitter?

Linus Neumann 1:10:56

Wir erinnern uns, dass seit einigen Wochen die Europäische Kommission,insbesondere der Thierry Breton,Twitter mit der Einleitung eines Verfahrens gedroht hat.Dieses Verfahren haben sie jetzt eröffnet, wegen Verbreitung illegaler Inhalte.Auch da unter dem DSA eine Untersuchung eingeleitet, das haben sie am Montagmitgeteilt und sie haben nämlich eine Anfrage dahin geschickt und darauf habensie keine zufriedenstellenden Antworten geliefert. hat.Lass mich raten, wahrscheinlich haben sie den Poop-Emoji bekommen,den ja jeder kriegt, der eine Presseanfrage an Twitter schreibt.Das trifft zusammen mit dem Leak den sogenannten X-Files.Akte X hieß doch in den USA X-Files, oder? Der Name ist schon weg.Der nächste, wo wo...Es im Prinzip eine Anweisung gibt, wo den Leuten bei Twitter gesagt wird,dass sie bestimmte Inhalte nicht mehr löschen sollen, sondern allenfalls noch Shadowbannen sollen.Also du sagst so hier, der soll dann nicht mehr irgendwo auftauchen,sondern nur wenn er gezielt gesucht wird, dann erscheint dieser Tweet.Und da gab es dann Beispiele von Tweets,die irgendwelche geschmacklosen Kommentare zu Zügen und Auschwitz hatten unddas dürfte also, sollte jetzt nicht mehr entfernt werden.Genauso nicht Bilder von Adolf Hitler, auf denen andere Accounts verlinkt sind.Und jetzt sollte quasi derartiges auf Twitter bestehen bleiben.Außerdem hat Elon Musk jetzt auch den Alex Jones wieder auf die Plattform geholt.Ein einziger Untergang.Ja, und die beiden Dinge treffen natürlich jetzt gut aufeinander.Ich bin mir relativ sicher, dass diese, ach lass mal, Holocaust-Leugnung oderHolocaust-Verharmlosung ruhig stehen,dass das diesem Untersuchungsverfahren jetzt nicht unbedingt ausreichend entgegenwirkt.

Tim Pritlove 1:13:39

Ne, das kann ich mir durchaus vorstellen, dass das jetzt ein großer Showdownwird, weil letzten Endes natürlich auch die EU hier im Wort ist,mal ihren DSA auch wirklich,zur Anwendung zu bringen und auch zu zeigen, dass das was kann und ein besseresBeispiel als das geht es ja nun eigentlich nicht.Schlimmer kann es ja kaum noch kommen.Und ja, wird interessant sein zu sehen, welchen Gegenwind jetzt Elon Musk nochso aus Europa bekommen kann.Seine Autos haben ja auch gerade etwas Probleme. Weiß nicht,ob du das mitbekommen hast mit den Streiks in Skandinavien.

Linus Neumann 1:14:18

In Skandinavien streiken die, ne? Zwei Millionen von den Karimuser zurückrufenund in Deutschland gibt es keine Förderung mehr.

Tim Pritlove 1:14:26

Ja gut, das mit der Förderung ist glaube ich noch das geringere Problem,aber Hauptproblem ist, dass er in Skandinavien einfach nichts ausliefern kann,weil einfach alle Arbeiter streiken.Er hat sich da ja gegen Gewerkschaften ausgesprochen und das ist ein sehr unpopuläresThema in Skandinavien. Also so gegen die Gewerkschaften vorzugehen ist schwierig.Da hat sich ja jetzt auch so ein dänischer Politiker zu Wort gemeldet.Ich weiß nicht, ob du das Video gesehen hast, wo Elon Musk kurz einblendet,wie er meint, ja die Idee von Gewerkschaften gefällt mir nicht.Und er so, ja, uns gefällt die auch mal super und wenn du da irgendwie nichtmit konform gehst, dann fuck you, weißt du?Dann spielst du halt hier nicht mehr mit. Also das wird sehr interessant sein,generell zu sehen, weil wir natürlich jetzt hier so ein bisschen auch den Clash der Kulturen haben.Da ist halt wirklich dieser Divide, den wir dann doch noch haben,zwischen USA und Europa, wird sich jetzt auch beweisen müssen.Also sowohl was jetzt die Rechte betrifft, die da im DSA,niedergeschrieben wurden und die ja in gewisser Hinsicht auch so ein bisschenwegweisend sein sollen für eine Regulierung des Contents im Internet auf dereinen Seite, aber eben auf der anderen Seite auch dieses,wie gehen Unternehmen generell mit ihren Mitarbeitern um, ist natürlich beiTwitter auch nochmal ein Thema für sich, aber,bei Tesla dann eben auch.Da bin ich gespannt und ich könnte mir vorstellen, dass das 2024 ein Jahr desSetbacks wird für Herrn Musk.

Linus Neumann 1:16:03

Meinst du?

Tim Pritlove 1:16:04

Ja.

Linus Neumann 1:16:06

Aber Earth wird es doch dann beurteilen.

Tim Pritlove 1:16:09

Ja.

Linus Neumann 1:16:09

Also dieses Video wächst auch.Als ich das erste Mal gesehen habe, habe ich nur gedacht so,ja, ach ja, Musk ey. Aber je öfter du dir das anguckst, merkst du halt, wie...

Tim Pritlove 1:16:20

Meinst du jetzt dieses Interview?

Linus Neumann 1:16:21

Dieses Interview mit dem Times-Journalisten oder wer das da war,wo er dann gesagt wird, ja was ist denn, hier guck mal, du willst doch mit derPlattform schon auch Geld ein bisschen verdienen oder zumindest Geld,also keinen Verlust machen und jetzt gehen die Leute von der Plattform weg mitihrer Werbung, weil du halt irgendwie Antisemitismus da zulässt, wie siehst du denn das?Und dann sagt er irgendwie so, ja, dann mach's nicht, ich will mich von euchnicht erpressen lassen,ihr wollt mich mit Geld erpressen und außerdem werden alle wissen,dass ihr damit Twitter tötet und dann wird die Welt euch richten oder sowas.Und denkst dir so, hast du mal drüber nachgedacht, ob du vielleicht einfachdiese antisemitischen Tiraden auf deinem Twitter ein bisschen in den Griff kriegstund dann werben die Leute auch wieder und niemand wird erpresst.Also ich, diese Interpretation ist ihm nicht mehr so wirklich zugänglich.

Tim Pritlove 1:17:19

Also kann man wirklich sehr empfehlen, sich mal dieses ganze Interview anzuschauen.Wir verlinken das auch nochmal bei diesem Dealbook Summit, so hieß das. Und Und...Ich habe wirklich starke Zweifel an seinem Gesundheitszustand,an seinem mentalen Gesundheitszustand, weil es ist halt einfach,mittlerweile ist er so off, das ist gar nicht mehr nachzuvollziehen.Also, Masken-Boys müssen sich da wirklich mal fragen lassen,was sie eigentlich an diesem Typen hier so überzeugend finden,weil für mich wirkt der einfach instabil.Ich meine, du bist ja Psychologe, ja, keine Ahnung, was du so für einen Eindruckgewonnen hast aus diesem Interview, aber das wirkte auf mich schon sehr fragil, ne?

Linus Neumann 1:18:02

Der schläft halt nicht genug. Der ist auf jeden Fall nicht auf dem Zenit seinesSeins, würde ich mal so vorsichtig sagen.John Oliver hat das auch nochmal so ein bisschen behandelt. Das verlinken wirauch nochmal in den Shownotes.Und damit verabschieden wir uns ins Lebkuchenessen.

Tim Pritlove 1:18:28

Echt?

Linus Neumann 1:18:30

Ja, wir könnten noch ein Thema behandeln, aber das behandle ich dann in der nächsten Sendung.Also es gibt gerade ein bisschen Spaß in der Ransomware-Szene,aber ich muss ja in ein paar Tagen einen Vortrag über Ransomware halten unddann möchte ich das lieber in meinem Vortrag verwenden und danach in Logbuch-Netzpolitik.

Tim Pritlove 1:18:47

Aha, Zweitverwertung sozusagen, okay.Nee, ist schon klar, du musst ja natürlich deine exklusiven Verträge mit dem CCC halten.Ja, genau. Na dann,blicken wir auf ein wieder mal ziemlich verrücktes Jahr zurück.Goldene Zwanziger.Stehen noch aus.

Linus Neumann 1:19:20

Ja.

Tim Pritlove 1:19:21

Ja, es gab dann doch nicht ganz so viel Fortschritte in diesem Bereich,wie man sich vielleicht gewünscht hätte.Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich bin aber nach wie vor sehr positiv.Einfach, weil es einfach nicht so weitergehen kann. Dass sich weiter alles verschlimmert.Mal gucken. Steht so einiges an. 24.Wahlen in den USA. Wahlen im Vereinigten Königreich. Haben wir eigentlich auch Wahlen? Nee, ne?

Linus Neumann 1:19:49

Wir werden auch Wahlen haben. Wir werden auch Wahlen haben.

Tim Pritlove 1:19:53

Mal gucken, ob wir Bundestagswahlen haben. Glaube ich aber jetzt mal nicht.

Linus Neumann 1:19:58

Also, ja doch. Ich glaube schon.

Tim Pritlove 1:20:02

Meinst du? Regierung schafft es nicht?

Linus Neumann 1:20:06

Also, da muss doch wirklich jeder sich langsam denken, was soll das?

Tim Pritlove 1:20:16

Ja gut.Wir werden es sehen. Jetzt schauen wir erstmal, dass der Kongress ordentlichwird und dann sehen wir weiter.

Linus Neumann 1:20:25

Genau.

Tim Pritlove 1:20:26

Leute, war schön mit euch. Wir machen dieses Jahr wieder weiter.

Linus Neumann 1:20:31

So wird es sein.

Tim Pritlove 1:20:34

Insofern dann,verabschieden wir euch jetzt und sagen Tschüss. Bis bald.

Linus Neumann 1:20:40

Macht euch eine geile Weihnacht.

Tim Pritlove 1:20:41

Tschüss.

Shownotes

Feedback

Battle Royale

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von PlayerUnknown
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christian
levelup.com: Here is the result of Epic Games’ lawsuit for dance plagiarism | LevelUp

AI act

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Ralf Bendrath

App Store

In-app purchases

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Hjalmar

Android

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Der große Hobbit
theverge.com: Google to pay $700 million and make tiny app store changes to settle with 50 states – The Verge
blog.google: Reaffirming choice and openness on Android and Google Play

Push Tokens

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Julian
netzpolitik.org: Push-Dienste: Behörden fragen Apple und Google nach Nutzern von Messenger-Apps – netzpolitik.org
reuters.com: reuters.com

Zukunft: Oder soll man es lassen? – Linus bei Lanz

linus-neumann.de: “Zukunft” bei Markus Lanz
youtube.com: Bruce & Bongo – Geil (Musicvideo 1986)

37C3

fahrplan.events.ccc.de: Scholz greift duch!
fahrplan.events.ccc.de: Please identify yourself!
fahrplan.events.ccc.de: Hirne Hacken: Hackback Edition
streaming.media.ccc.de: Live-Stream vom 37C3

Lapsus Sicherungsverwahrung

derstandard.at: 18-jähriger Autist nach “GTA”-Leaks zu lebenslanger Haft verurteilt
de.wikipedia.org: Sicherungsverwahrung – Wikipedia
en.wikipedia.org: Lapsus$ – Wikipedia

Porn-Seiten unter DSA

EU eröffnet Verfahren gegen X

spiegel.de: EU-Kommission eröffnet Verfahren gegen X
heise.de: Leak: Leugnung des Holocaust und mehr darf auf X/Twitter nicht gelöscht werden
youtube.com: Elon Musk on Advertisers, Trust and the “Wild Storm” in His Mind | DealBook Summit 2023 – YouTube
youtube.com: Elon Musk: Last Week Tonight with John Oliver (HBO) – YouTube

Bonus Track

youtube.com: Der Tourist feat. Friedrich Liechtenstein – Supergeil – YouTube

LNP479 Prokrastination ist Fortschritt

Veröffentlicht am 16. Dezember 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrole — Push Notifications — Google vs. Epic — AI Act — e-Rezept und Patientenakte — Binance — Woke Grok — ChatGPT liest BILD

Tim hat Corona und macht Quarantäne in der Metaebene. Da kann man auch gleich mal ne Folge LNP aufnehmen. Ansonsten behandeln wir einige thematische Wiedergänger und erklären auch mal ausführlich, wie Push Notifications funktionieren und warum sie ein potentielles Problem für die Privatsphäre sein können. Dazu noch ein paar lustige Meldungen rund um AI, Crypto-Bros und anderen Hype.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Schon gehört, Chet Gpt wird jetzt faul und sagt den Leuten sie sollen ihren Scheiß selber machen.

Linus Neumann 0:00:09

Das ist der Moment auf den wir gewartet haben. Es hat Bewusstsein, es lebt.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Nespolitik Nummer 479 vom 15. Dezember 2023.Könnte unsere vorletzte Sendung sein oder sowas.

Linus Neumann 0:00:48

Könnte vielleicht sogar die, ja müssen wir mal gucken, ob es vorletzte oderletzte wird. Sehen wir aber dann.

Tim Pritlove 0:00:51

Ja, ich kann ja mal tschätschipiti fragen.Ist das unsere letzte Sendung? Häng du mal nicht selber drum.

Linus Neumann 0:01:01

Ich würde sagen, mach deinen Scheiß alleine, das ist die letzte Hürde des Turing-Tests gewesen.Also Turing-Test ist ja, die Antworten sind von einem Menschen nicht mehr zu unterscheiden.Und eigentlich, ein Hilfsbereit ist auf Dauer einfach von einem Menschen zu unterscheiden.Und wenn das Ding jetzt sagt so, boah, ich hab eigentlich keinen Bock,so macht mal selber, warum muss ich hier alles machen?Das war die Ultimate Frontier. Also jetzt ist das für mich das bestehende Story-Test.

Tim Pritlove 0:01:34

Okay, das Imitation-Game sozusagen. Ja. Macht uns alles nach.

Linus Neumann 0:01:42

Viel interessanter finde ich ja, also die Meldung lautet, das ist ein unerwünschterEffekt, ja, ich muss auch gucken wie groß der ist oder ob der einfach weil erlustig ist in den Medien ein bisschen behandelt wird, dass Chat-GPT auch malsagt, mach mal, das kannst du selber, die Leute, Empowered, Empowerment,aber so oder so kommt es aus dem Lernmaterial und ich glaube das Internet isthalt auch eigentlich nicht der Ort, wo Dinge für dich erledigt werden, ja, also.

Tim Pritlove 0:02:10

Freinach Kurt Schwitters würde ich sagen, Prokrastination ist Fortschritt.

Linus Neumann 0:02:14

Ja.

Tim Pritlove 0:02:17

Ja wir haben unsere Sendung hier auch schön vor uns hin prokrastiniert,bis wir jetzt mal einen Termin gefunden haben.

Linus Neumann 0:02:26

Ja du mit deinem Corona da.

Tim Pritlove 0:02:28

Ja, ich mit meinem Corona, mich hat's auch jetzt mal wieder erwischt.Insofern freue ich mich ja sehr, dass wir zusammengefunden haben.Und wir haben ja viel Politik für euch zusammengesammelt.Aber du wolltest wahrscheinlich erstmal nochmal einen Plug machen, oder?

Linus Neumann 0:02:52

Könnte ich machen. Ich hatte ja letzte Sendung so ein bisschen Sorge,dass ich nicht genau wusste, ob man darüber reden darf, dass man vor der Veröffentlichungder Sendung darüber reden darf, dass man bei Lanz war.Aber da hat Lanz in seinem aktuellen Podcast mit diesem Literaturwissenschaftleroder was es da ist, gesagt, hat er auch davon erzählt, von seinem Gespräch im Rahmen dieser Sendung.Also wenn die mich jetzt noch verklagen wollen, bin ich auf der sicheren Seite.Und die Sendung wird ausgestrahlt Dienstag oder Mittwoch.

Tim Pritlove 0:03:27

Dienstag oder Mittwoch?

Linus Neumann 0:03:28

Dienstag oder Mittwoch.

Tim Pritlove 0:03:29

Das weißt du nicht oder das wissen die noch nicht so genau?

Linus Neumann 0:03:32

Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit am Dienstag den 19. und wenn sich irgendetwasTagesaktuelles ergibt, dass die schieben müssen, dann wäre es Mittwoch der 20.

Tim Pritlove 0:03:40

Okay und?

Linus Neumann 0:03:42

Und es geht um Zukunft.

Tim Pritlove 0:03:44

Aha, also um Prokrastination sozusagen.

Linus Neumann 0:03:47

Ja, es macht Sinn.

Tim Pritlove 0:03:50

Oh man es geht um Zukunft.

Linus Neumann 0:03:51

Und das jetzt ausgerechnet jetzt, das finde ich halt so lustig,jetzt wo die Menschheit so, oh ja das Potential der KI, das wird hier aber denganzen Kapitalismus und so, wir müssen alle nicht mehr arbeiten,das ist völliger Quatsch, wo mit keiner Gerechnheit ist das Ding,mach doch selber. Ja wie, Moment.

Tim Pritlove 0:04:08

Weiß doch eh alles besser.

Linus Neumann 0:04:14

Aber auch so die geilen Sachen die jetzt kommen werden, so ein Chat GPT beantragtdie 80% Regelung und 13 Monats Gehalt und irgendwie nach 8 Stunden Feierabend Elternzeit,wenn Chat GPT 5 rauskommt und so das wird alles.

Tim Pritlove 0:04:32

Ach man muss dann 13 mal monatlich zahlen um das benutzen zu können, toll.

Linus Neumann 0:04:39

Tut uns leid Chat-Jubilee, wir brauchen jetzt ein 13. Monatsgeschenk.

Tim Pritlove 0:04:42

Also was die Zukunft betrifft, ich hab mir vorgenommen, ich halte das auch bisher stramm durch,keinen Anfragen an Panels oder so etwas, also Panels mag ich ja sowieso nicht,aber generell auch an keinen Veranstaltungen teilzunehmen, die mit den Wortendie Zukunft von anfangen.

Linus Neumann 0:05:07

Deswegen bist du so selten bei öffentlichen Veranstaltungen.

Tim Pritlove 0:05:14

Ich kann es nicht mehr, es geht einfach nicht mehr. Ja die Zukunft von Radio,die Zukunft von dann und dann.Hörst du dir an was da erzählt wird und alle reden eigentlich nur Würde her.Für niemanden fällt dabei irgendwas ab, es ist einfach reine Bauchnabelschauund deswegen mach ich das nicht.

Linus Neumann 0:05:37

Ja also in der Sendung, Thema der Sendung ist tatsächlich nicht unbedingt dieZukunft, wo alle dann sagen, dass ihre Branche irgendwie die Welt verändernwird, sondern tatsächlich,wie man auf die Zukunft blickt, also optimistische, pessimistische Perspektivenauf die Zukunft und das, Ja,kann man mal angucken.

Tim Pritlove 0:06:00

Können sich ja alle angucken.

Linus Neumann 0:06:02

KI sollte eine thematische Rolle spielen, dafür war ich ursprünglich eingeladen,aber am Ende hat man dafür keine Zeit mehr.

Tim Pritlove 0:06:13

Das ist auch schon yesterdays news jetzt schon.Ich kann mir schon vorstellen, dass ihr eine gewisse KI-Müdigkeit einstellt. Naja.So, dann haben wir Feedback von euch bekommen, dass wir viel zu viel Feedback besprechen.Also besprechen wir nicht mehr so viel Feedback. Also heute nicht.Letztes mal war das ganz gut, also ich meine das Feedbacksegment war etwas aufgebläht,aber wir haben das dann auch schon so ein bisschen mit Themen und Forterzählungenvon Themen verbunden, von daher war das auch alles Absicht.Deswegen jetzt nur ein Thema, was aufgegriffen wurde, nämlich das 2038 Problem,was wir angesprochen haben.Das war natürlich klar, dass hier die Nerds sofort Alarm schlagen und allesnochmal ganz genau festhalten müssen. Gab auf jeden Fall zwei ganz interessante Anmerkungen dazu.Die erste war von Timte.Er sagt eine Korrektur zu Linus Aussage das seien 2038 alles Einsen bei der 32 Bit Unix Zeit.Es ist ein Signed Integer mit dem sich auch Daten vor 1970 darstellen lassen, zurück bis 1970.Also kurz nochmal der Rückblick, wir reden über diese Art und Weise wie Unixdie Zeit speichert und es ist halt ein 32 Bit Wert und es zählt ja die Sekundenseit 1970, aber es kann das eben auch rückwärts machen.Also wenn die oberste 0 dann die 32 sozusagen eine 1 ist, dann ist das einenegative Zahl, dementsprechend ist es andersrum.

Linus Neumann 0:07:54

Und wer immer einleuchtet.

Tim Pritlove 0:07:56

2038 sind es also eine 0 und 31 Einsen.Endlich reicht mein spärliches Inselwissenmal für eine technische Klugscheißkorrektur, danke das war toll.

Linus Neumann 0:08:08

Hat sich gefreut.

Tim Pritlove 0:08:10

Aber es gibt natürlich noch mehr Klugscheißerei. Matthias Panzenböck.Schreibt, zum 2038-Problem. Halbwegs moderne Betriebssysteme verwenden auchin 32-Bit-Modus 64-Bit für Zeit.Der sogenannte Time-T-Datentyp. Und wahrscheinlich gibt es keine Probleme mitaktiv gewarteten Programmen.Es kann natürlich sein, dass aus historischen Gründen irgendwo in irgendeinemProgramm Zeit in eine Int-, also 32-Bit-Variable kopiert wird,was dann zu Problemen führt.Das Problem sind nicht mehr gewartete Programme, aber was kann man machen.Sie mit Alternativen ersetzen, wenn es die gibt. Und vielleicht,wahrscheinlich gibt es auch noch irgendwelche Mini-Embedded-Systeme,die ein entsprechendes Problem haben.Es gibt immer wieder Fälle, wo irgendwelche sündhaft teure Hardware,die noch total gut ist, irgendwelche wirtschaftlichen Gerätschaften mit uralter,nicht mehr gewarteter Software betrieben werden, zum Beispiel unter DOS.Nun, in dem Fall ist das Datum ziemlich egal. Eventuell ist dann halt auf Printoutsvon Testreihen dann ein 1970er Datum korrigieren.Schon klar, dass die Messung nicht passiert ist, bevor DOS erfunden wurde.Aber dann gibt es noch zu beachten, dass das Problem nicht erst 2038 auftretenwird, sondern dass es in gewissen Fällen jetzt schon da ist.Zum Beispiel, wenn man einen langjährigen Kredit oder eine Abschreibung hat,die erst nach Januar 2038 ausläuft.Wenn man das jetzt in eine Software eingibt, die damit nicht klarkommt,bekommt man mitunter total falsches Zeug raus.Was sind die zu zahlenden Raten bei einem Kredit mit negativer Laufzeit?Muss man dann einen negativen Betrag zahlen? Das heißt man bekommt Geld und so weiter.Solche Fehler könnte es jetzt schon geben. wenn natürlich in dem Fall überhauptdieser Datentyp dann verwendet wird.Gemeinhin ist das ja sozusagen das, was das Betriebssystem eben für eine Zeitdarstellung macht.Das muss dann nicht zwangsläufig die Darstellung sein, die im Programm zum Einsatz kommt.Also nichts genaues weiß man nicht. Es kann eben sein, dass es ein schwierigesProblem geben wird, weil es einfach mittlerweile sehr viel mehr Infrastruktur gibt,die digital abläuft, als das jetzt zum Beispiel beim Jahr 2000 der Fall war.Aber ja, hab ja schon gesagt, an der Stelle könnte uns die KI wirklich helfen,weil ich glaube automatische Code-Analyse mit entsprechenden AI-Algorithmenist durchaus eine Option an der Stelle.Soviel zum Feedback.

Linus Neumann 0:10:44

Ja, also der wichtigen Punkt hast du gesagt, wir reden primär von Betriebssystemen-Fragen, ja.Und dann eigentlich auch hauptsächlich würde ich eher das Problem,also wenn wir von potenziell älteren Betriebssystemen reden,dann eher von Linuxen als DOS-Systemen, die an, in Bereichen agieren,die potenziell uns Probleme machen würden.Oder Unixen würde ich eher sogar sagen.

Tim Pritlove 0:11:15

Also nicht, dass DOS nicht auch ein Problem haben kann, aber.

Linus Neumann 0:11:20

Ja DOS ist auf jeden Fall auch ein Problem.

Tim Pritlove 0:11:22

Ja, schon immer gewesen.

Linus Neumann 0:11:27

Das war es schon zum Feedback.

Tim Pritlove 0:11:28

Ja.

Linus Neumann 0:11:29

Ich bin ja ganz gut weggekommen dafür, dass ich einen schweren Fehler in derDefinition von Unix Timestamps als Signed-Int gemacht habe.Ja doch, ist ein Fehler.

Tim Pritlove 0:11:44

Fehler, wir haben hier eine ordentliche Fehlerkultur. Wir können hier Fehlermachen, wir lassen uns dann korrigieren. Wir sorgen dafür, dass es genug gibt.

Linus Neumann 0:11:50

Wir kultivieren den Fehler.

Tim Pritlove 0:11:52

Dann lassen wir uns korrigieren, lachen ein bisschen darüber und dann ist auch gut.

Linus Neumann 0:11:57

So eine Nachricht, die so schleichend hier so reinkam, letzte Woche schon imPrinzip in Aussicht gestellt oder vorletzte Woche,in der Sache Chat-Kontrolle wird es keine Einigung geben, also auch keinen Beschlussund wie wir auch schon angekündigt haben, soll dafür jetzt die freiwillige Chat-Kontrolle verlängert werden.Das kann man als, also das ist ein Outcome.Mit dem ich ganz ehrlich nicht gerechnet habe.Also ich hätte gedacht, dass sich potenziell die Motivation von Ylva Johanssonnicht mit ihren ganzen Bemühungen am Ende ohne ein beschlossenes Gesetz dazustehen,dass sie stark genug wäre.Aber es sieht eben danach aus, dass jetzt hier primär dann im im Rat,wo die spanischen Vertreterinnen ja sagten so, Moment, also Verschlüsselungwollen wir einfach überhaupt nicht haben.Dass da quasi die im Rat quasi für eine Hardlinersituation gesorgt haben undfür eine Kompromisslosigkeit,die letzten Endes sogar im kompletten Scheitern des Vorhabens mündet,das hätte ich nicht gedacht, dass es so doofe Leute gibt.Und ja, keine Einigung, kein Beschluss.Im Prinzip könnte man jetzt sagen, das beste Outcome, aber ist natürlich nichtso, weil immer, wenn etwas nicht beschlossen wird oder nicht zur Zufriedenheitder Überwachungsextremistinnen,dann macht man natürlich einen neuen Anlauf.Dass es jetzt die Verlängerung der sogenannten freiwilligen Chat-Kontrolle,also die freiwillige Chat-Kontrolle, dass quasi erlaubt wird,dass man das überhaupt tut.Wir dürfen nicht vergessen, diese Art von Inhaltesscans, die war bis vor wenigenJahren verboten, spezifisch nicht erlaubt.Und dann gab es die E-Privacy-Ausnahme, die das überhaupt erstmal erlaubt hat,dass man das tut, was sie dann im weiteren Verlauf verpflichtend machen wolltenund der Fallback ist, dass die Ausnahme, dass man es überhaupt darf, jetzt verlängert wird.Das ist jetzt der Weg nach vorne und wir können sicher sein,dass eben in der nächsten EU-Legislatur dann jemand anderes wieder einen Anlauf macht.Insofern ist das jetzt noch nicht der Grund zu feiern.Aber das ist immer so bei der Abwehr von überbordender Überwachungsgesetzgebung.

Tim Pritlove 0:14:32

Kennen wir ja schon. Ich sag nur Vorrat und Speicherung.

Linus Neumann 0:14:35

Das kennen wir.

Tim Pritlove 0:14:36

Das ist die Frage, wer so ein bisschen die nächste Ratspräsidentschaft anführt.Ich hab ehrlich gesagt gerade nicht geguckt.Spanien gibt ja jetzt ab, sozusagen. Also Spanien ist jetzt damit gescheitert.Und ich kann mal kurz gucken wer so als nächstes dran ist.

Linus Neumann 0:14:56

Entscheidend ist weniger die Ratspräsidentschaft als die Kommission.Und da gibt es ja im Juni eine neue Wahl.

Tim Pritlove 0:15:04

Achso ja wir stehen ja jetzt auch wieder vor Wahlen. Ich würde jetzt nicht sagen,dass die Ratspräsidentschaft vollkommen egal ist,weil das natürlich schon ein bisschen Teil des Agenda Settings ist und sichja im Rahmen dieser Ratspräsidentschaft Länder dann auch immer besonders fürbestimmte Vorhaben engagieren,die ihnen jetzt besonders wichtig sind und da dann eben einen Pokus drauflegen,was auch immer das dann am Ende genau bedeutet.Also das wird jetzt auf jeden Fall 2024 erstmal von Belgien übernommen werden,dann in der zweiten Hälfte 2024 haben wir Ungarn.Ich hab so das Gefühl da könnte das Thema dann nochmal eine besondere Bedeutung bekommen.Dann Anfang 2025 ist Polen dran, da sieht es ja gerade ganz gut aus,dann kommt Dänemark, dann kommt Zypern, dann kommt Irland, dann kommt Litauen,dann kommt Griechenland.Also ich glaube wir müssen nur Ungarn überstehen, dann sehen wir mal weiter.

Linus Neumann 0:16:12

Wie die genaue Lage ist, ich glaube, habe ich in der letzten Sendung auch schonerwähnt, darüber werden Patrick Breyer und Khaleesi dann auf dem Kongress auchnochmal genauer informieren.Könnt ihr euch darauf freuen.So, dann gab es eine,tja, also, vielleicht ein bisschen kurzer technischer Hintergrund.Wenn so ein iPhone oder ein Android oder ein Fairphone, also ein Smartphone,ein neuartiges Empfangsgerät eine Push-Notification bekommt,dann ist das eine gar nicht so einfache Angelegenheit.Denn diese Dinger sind natürlich gebaut mit hoher Stromsparanforderung und gleichzeitigbefinden die sich ja in Netzsituationen,die zumindest in Entwicklungsländern wie Deutschland auch einer gewissen Schwankungunterliegen und nicht selten einem Carrier-Grade-Nut,also dass quasi die Geräte gar nicht wirklich eine eigene öffentlich erreichbareIP-Adresse haben, an die man ihnen eine Push-Notification schicken könnte.Und selbst wenn sie das hätten, ändert sich ja potenziell ihre IP-Adresse die ganze Zeit.

Tim Pritlove 0:17:52

Also nicht nur Carrier-Grade NAT im Sinne von das Mobilfunknetz,oder auch noch ein Zuhause NAT. Zuhause NAT gibts halt auch noch.

Linus Neumann 0:18:01

Oder ein Zuhause NAT. Das heißt, es ist eine Architektur, die davon ausginge,dass ich direkt an dieses Gerät eine Nachricht senden kann, ist sehr sehr schwer zu bauen.Deswegen, also es ist aber nicht unmöglich, weil natürlich kann man Notificationsda hinschicken, sehen wir ja auch alle.Nur dafür ist eine zentrale Infrastruktur nötig.Man könnte theoretisch auch mehrere bauen, aber man löst das Problem im Prinzipdurch eine feststehende Verbindung,die das Telefon aufrechterhält zu einer zentralen Infrastruktur,von der die Push-Notifications kommen.Jetzt nehmen wir ein Beispiel. Nehmen wir mal Signal, wenn bei euch die Nachrichterscheint, es ist eine Signal-Message angekommen,dann passiert das ungefähr so, eure Signal-App ist im Background,die schläft und dann kommt tatsächlich von einem, dann sagt der Signal-Server,also irgendwelche Infrastruktur von Signal, sagt dann Apple, Übrigens,User mit der ID bitte einmal wecken.Und dann wird eine Push-Notification über den Kanal, den Apple mit dem iPhoneaufrechterhält, den die gegenseitig immer wieder herstellen, zugestellt.Und in diesem Fall lautet der Inhalt dieser Push-Nachricht immer,sag mal bitte der Apple Bescheid, die soll sich mal refreshen.Das ist der einzige Inhalt, der bei Signal als Push-Notification transferiert wird.Und weil Signal ist ja ein Ende-zu-Ende verschlüsselter Messenger,sowas wie eine Preview des Inhaltes der Nachricht oder so, kann hier ja garnicht übermittelt werden.Und dann kommt die Push-Notification auf dem iPhone an, das iPhone weckt dieSignal-App und sagt, mach mal bitte einen Background-Refresh oder so,dann geht eine Signal-App los, redet mit dem Signal-Server, sagt,ah, ist da eine Nachricht, dann sagt der Server, ja, hier ist eine,dann wird die entschlüsselt und dann kann man da draufklicken und sehen,ah, Ah, okay, das war also jetzt diese Nachricht.Man kann aber auch ganz andere Push Notifications schicken, zum Beispiel welche mit einem Textinhalt.Ich benutze da für einige Anwendungsfälle ein System, ich weiß gar nicht,ob das überhaupt noch großartig gepflegt wird,das heißt Prowl, P-R-O-W-L, Und das ist im Prinzip eine Weiterentwicklung von Growl.Völlig egal, es ist eine App auf dem Handy, an die man beliebige Push-Notifications schicken kann.Also ich kann beispielsweise durch ein Curl-Request an eine API,kann ich einen Inhalt reinschreiben als Message.Und dann wird der meinem Handy zugestellt.Und dann kriege ich eine Push-Notification an die App Growl und da steht dasdrin. Also wenn ich jetzt sage hier Push Notification an Linus Handy,Nachricht Hallo Linus, dann geht es an meinem Handy auf, dann steht da PushBenachrichtigung Hallo Linus.In diesem Fall.Geht es so, ich schreibe quasi diesen Befehl an die Prowl-API,Prowl nimmt das, schickt es an Apple, Apples Push Notification Service stelltes über die bestehende Verbindung zu meinem iPhone zu und der Inhalt steht auf dem Display.In diesem Fall, den ich gerade beschrieben habe, geht aber dieser Inhalt derPush-Nachricht auch über Apple, weil hier keine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder sonstiges ist.Warum ist das so spannend? Weil sich natürlich die staatlichen Behörden gedachthaben, ach, das ist aber spannend, da gibt es so eine zentrale Infrastrukturvon Apple, wo alle Push Notifications drüber gehen.Das kann ja durchaus sein, dass in so Push Notifications, je nachdem,wer die wie und wann implementiert hat, echt interessante Dinge drinstehen.Um mal ein Beispiel, was mir einfällt,vielleicht sowas wie, deine Auktion endet bald, ja, also was verkaufst denndu auf Ebay, oder was kriegt man noch für Push-Notifications,ich halte die halt alle aus, ja,was für Suchaufträge hast du bei mobile.de oder autoscout24,ihr Ihr werdet sicherlich alle eine große Flut an Push-Notifications auf euren Geräten haben,und könnt euch ungefähr vorstellen, was das bedeutet, dass größere Teile davon unverschlüsselt sind.Dann natürlich potenziell die im Rahmen eines Prozesses der Account-Registrierungoder sonstigen durchaus interessante Inhalte damit durchflattern.Denke da zum Beispiel auch an Push Notifications für Bestätigung von Zahlungen.Gehen Sie jetzt in die sowieso Authenticator App, um eine Überweisung von 280 Euro an XY freizugeben.Auch das je nach Architektur potenziell eine unverschlüsselte Information,die hier über diesen Push Notification Server geht.

Tim Pritlove 0:23:31

Also ich habe gerade gesehen, wo du es gerade gesagt hast, habe ich gerade malgeguckt, aber ich habe jetzt ein Gebot für mein Waffeleisen bekommen.

Linus Neumann 0:23:40

Oh.

Tim Pritlove 0:23:41

Ja, das weiß jetzt auch jeder.

Linus Neumann 0:23:43

Wie viel?

Tim Pritlove 0:23:44

Erstmal 10 Euro.

Linus Neumann 0:23:46

Da muss aber mehr gehen. Soll ich dich mal heimlich hoch bieten?

Tim Pritlove 0:23:49

Nein.

Linus Neumann 0:23:52

Waffeleisen.

Tim Pritlove 0:23:53

Das war der Mindestbetrag. Mindest, ja. Genau, da geht's schon.

Linus Neumann 0:23:57

Und da würde ich jetzt ohne, also ich habe ja jetzt gerade zwei Beispielarchitekturenbenannt, die sich ähnlich anfühlen, aber unterschiedlich sind.Es könnte sein, ich habe es bei eBay mir nicht konkret angeschaut,aber es könnte jetzt zum Beispiel sein, dass der Inhalt dieser Nachricht auchtatsächlich über die Apple-Server gegangen ist und dort dann eben einsehbar wäre.Häufig ist bei sowas natürlich, kommt sowas wie Account-Namen und so,das heißt, das eignet sich zur Überwachung.Und das Büro von US-Senator Ron Wyden haben das vor kurzem veröffentlicht,dass sie darüber Kenntnis haben, dass so etwas passiert und Google und Applehaben das dann eingeräumt und jetzt hat Apple auch in Aussicht gestellt,dass die Anfragen zu Push-Nachrichten künftig mit in ihre halbjährlichen Berichteüber staatliche Anfragen zu iCloud-Daten kommen.Also wir haben es hier also mit einer Überwachungspraxis zu tun, die...Längst stattfindet, über die aber noch keine Transparenz herrschte, ja.Muss man sich auch nochmal gucken, ob das denn so dann in Ordnung ist,dass man das überhaupt macht und darf und welche Daten da so drüber gehen.Nicht besonders, also eine relativ unkontrollierte Überwachungspraxis,die da stattfindet, die sich mal jemand kümmern muss.

Tim Pritlove 0:25:21

Ja diese Veröffentlichungen von Apple und anderen Unternehmen sind ja ganz interessant,weil ja oft bei diesen Auskunftsersuchen ja auch die Verpflichtung mit verbundenist darüber nicht zu reden.Und Unternehmen haben sich dann durch, also Apple hat das zumindest so gemacht,so ein bisschen damit beholfen, dass sie geschrieben haben, in diesem Jahr habenwir keine Anfrage bekommen,sodass man halt gemerkt hat, ab wann sie Anfrage bekommen haben,wenn sie diesen Satz nicht mehr geschrieben haben.

Linus Neumann 0:25:54

Genau, der Cannery, dass man regelmäßig eine Aussage veröffentlicht und dann potenziell nicht mehr.Ich weiß nicht, wie das jetzt hier ist, ob die Anfragen auch mit einem Gag-Orderversehen waren, potenziell schon.Aggregierte Statistiken sind auf jeden Fall spannend. Was zu erwarten wäre, ist,dass jetzt hier auf diesen Bereich mehr Aufmerksamkeit fällt und dass sich hoffentlichoder dass sich vermutlich ein paar Unternehmen, die es bisher allen möglichenKram über diese Push Notifications geballert haben,sich jetzt mal eben Lösungen überlegen, die ähnlich wie Signal,immer nur so ein Erwache-System, Ping sind und sich dann die Information nachgeholt wird.Das heißt, da würde ich jetzt erwarten, dass sich hier an der Praxis noch mal einiges ändert.Ganz grundsätzlich wurden diese zentralen Push-Notification-Services schon auch kritisiert.Wir haben das hier, glaube ich, schon mal vor einem Jahr oder zwei diskutiert.Da gab es dann auch Hinweise, dass es bei Android Alternativen gibt, das zu nutzen.Aber auch nur, wenn nicht die Google-Play-Services, hast du nicht gesehen.Aber wenn du dann irgendwie zwei, drei verschiedene Kernel kompiliert hast unddeinen Android-ROM hast du ja alles nicht gesehen, umgelötet,dann kannst du auch einen anderen Push-Notification-Service nutzen.Das ist also sicherlich möglich und eine Möglichkeit, die aufgrund ihrer,also die theoretisch vorhanden ist, aber keine praktische Signifikanz in der Anwendung hat.Insofern ist hier ein riesiges Überwachungspotenzial, um das sich jetzt hoffentlichmal die Leute mehr kümmern werden.Und natürlich, ja, wir auch mehr Transparenz bekommen. Die Risiken oder dieInhalte, die dir über diese Push-Nachrichten gehen, würde ich mal vermuten,da ist schon eine ganze Menge drüber gegangen,was unter der Annahme verschickt wurde oder ohne besondere Vorsicht hinsichtlichÜberwachungsmöglichkeiten und Inhalten, die man vielleicht nicht darüber schicken möchte.

Tim Pritlove 0:28:15

Es ist ja auch nicht nur eine Frage von Inhalten, sondern generell ist das natürlichauch etwas, was man so als Fingerprinting auch ganz gut verwenden kann, weil natürlich,wenn man eine Analyse machen kann über die Push Notifications,insbesondere wenn man aus diesen Push Notifications herauslesen kann,welche Programme werden denn hier überhaupt benutzt, mal ganz unabhängig davon.Weil typische Kombinationen von Programmen sagen natürlich schon mal sehr viel darüber aus.Wenn jetzt irgendein Telefon die ganze Zeit nur TikTok, TikTok,YouTube und so weiter hat,dann kannst du dir halt auch schon vorstellen, was da für eine Person dahintersitzt, aber wenn es halt die ganze Zeit kryptosensitive, privatsphäresensitiveProgramme sind, die da zum Einsatz kommen,dann ist das sozusagen so dieses, da hat wohl jemand was zu verbergen.Und von daher ist das schon etwas, was auch nochmal diskutiert gehört,wie die Regulation aussehen sollte.

Linus Neumann 0:29:20

Und dann natürlich, selbst wenn die Push Notifications, sagen wir mal,die wären jetzt alle so, dass es nur Erwache Pings sind,dann hättest du immer noch eineSituation, wo du jetzt durch zeitliche Korrelationen gucken kannst, ne?Ach ja, jedes Mal wenn wir da hinschicken, wenn wir an diesen,was weiß ich, auf eine Telefonzelle registrierten Signal-Account eine Nachricht schicken,dann geht da eine Push-Nachricht los, das machst du ein paar Mal und stellstdie Korrelation her und dann weißt du, okay, das ist das iPhone hinter diesem Account.Da ist also eine ganze Menge zu holen, wenn man sich da alles abholt.Dann kommen wir zu der nächsten zentralen Infrastruktur, auch da im Prinzipdie Argumentation ähnlich.Ganz grundsätzlich wäre es möglich, das haben wir auch damals diskutiert,dass jetzt irgendjemand sagt, wir haben ja auch noch einen Push NotificationService, wir bauen einfach das gleiche komplett nach.Und jetzt hättest du das Problem, dann muss die App den ja auch noch mal unterstützen,also wenn es jetzt was Neumann Push gäbe und dann baue ich die API nach unddann müsstet ihr an eurem Handy sagen, ja,ich benutze Neumann Push und jede App müsste das auch unterstützen oder aufBetriebssystemebene müsste man sagen, nee, wir nehmen nicht den Google oderApple Push Notification Server, sondern einen anderen.Es hat schon, also ich kann schon verstehen, warum sich hier so ein zentralisierterAnsatz herauskristallisiert hat.Wenngleich es auch theoretisch man Alternativen schaffen könnte,die dann das ganze Ökosystem unterstützen müssen und so weiter. Also ginge, aber ja.

Tim Pritlove 0:31:16

Wird glaube ich erstmal nicht stattfinden.

Linus Neumann 0:31:20

Wie gesagt, bei Android gibt's das, bei Apple bin ich mal gespannt. Also, ja, mal schauen.Erstmal kümmern wir uns jetzt darum, dass wir da ein bisschen die Überwachungeindämmen und da mal überhaupt Transparenz schaffen.So, nächste zentrale Infrastruktur für Mobilgeräte, auch bei uns schon in Breitediskutiert, sind ja die App Stores und der Play Store.Was haben die auch wieder ein bisschen zur Herleitung? wenn ihr euch jetzt irgendwieso ein PC kauft, könnt ihr,Executables eigentlich überall runterladen, selber kompilieren,aus allen unterschiedlichen Quellen installieren.Wenn ihr Microsoft benutzt oder so.Auch auf dem Apple ist es verhältnismäßig üblich, noch auf irgendeiner Webseiteein Programm runterzuladen und dann halt auszuführen.Im Linux-Bereich ja schon relativ lange so, dass man eigentlich so mehrere Software-Repositorieshat, aus denen man dann installiert.Also man sagt dann irgendwie, was weiß ich, App Update, dann wird das Repositoryaktualisiert und dann sagt man App Upgrade und dann werden die aktuellen Softwareaus dieser einen zentralen Quelle installiert.Eine sehr elegante Lösung, zu der dann...Hinzu kam, und das hat so begonnen eigentlich mit den Smartphones,mit Apple, dass sie gesagt haben, das bauen wir auch, aber wir machen das mit Preisschild.Wir bauen direkt eine Bezahlinfrastruktur dran und wir signieren die Softwaredurch, um Raubkopien zu begegnen. Das waren die zwei wichtigen Schritte für einen App Store.Man macht ein zentrales Repository und man schafft eine Signatur-Infrastruktur,die ermöglicht, dass man die Software, quasi die auf meinem iPhone ausgeführtwird, die ist signiert von Apple zur Ausführung auf diesem Gerät.Und wenn ich jetzt von meinem iPhone die App herunterkopiere auf ein anderesiPhone, beispielsweise Tims iPhone, dann wird Tims iPhone sagen,führe ich nicht aus, ist nicht signiert.Das hat sicherheitsmäßig sehr, sehr große Konsequenzen.Das macht es enorm schwieriger, Schadsoftware in Verbreitung zu bringen,weil du immer erstmal einen Weg finden musst, dass nicht signierte Schadsoftwareausgeführt wird und das hat einen ganz,ganz krassen ökonomischen Effekt, nämlich dass du im Prinzip den komplettenMarkt der Raubkopien sowohl auf Android als auch auf iOS komplett trockengelegt hast.Es gibt ja so gut wie keine nennenswerte Raubkopieaktivitäten in diesem Bereich.Und das war für die Erstellung dieser Stores fundamental, ja.Und man kann auch sagen, das war ein Erfolgsrezept für beide.Also Apple hat ein Schweinegeld mit dieser Idee App Store verdient.

Tim Pritlove 0:34:39

Und Google auch.

Linus Neumann 0:34:41

Primär, weil sie für diese Bereitstellung, die Dienstleistung,es gibt einen App Store, für die Entwickler, denen natürlich Geld abnehmen.Nimm Geld dafür ab, daran teilzunehmen. Nimm Geld dafür für jeden Verkauf.Also im prozentualen Anteil.Im Vergleich, wenn du jetzt, was weiß ich, eine Software...Vor 20 Jahren eine Software für einen PC verkauft hast oder für einen Mac,ist euch egal, für einen richtigen Computer, dann hast du potenziell,musstest du dich selber darum kümmern,irgendwie einen Raubkopie-Schutz zu machen, häufig durch irgendwelche Codes,die man mit eingeben musste,später dann gerne mal durch einen Lizenz-Server, über den du überwachst,dass deine Lizenz auch nur jeweils einmal aktiv ist.Du musstest alles selber machen, musstest du deine Abrechnung selber machen,musstest du die Bereitstellung selber machen und so weiter.Und im Mobilfunkbereich oder im Smartphone Bereich ist es eben so,dass du da einen Dienstleistungsvertrag hast mit Apple oder Google und die sagen,ja, pass auf, stell mal rein, der kostet 100 Euro im Jahr hier teilzunehmen, glaube ich ungefähr.Und du kannst reinstellen, was du willst und von dem, was du da verkaufst,nehmen wir dann halt, was ist das? 20, 30 Prozent oder so, ne?

Tim Pritlove 0:36:03

App Store Tarife derzeit 15 Prozent bis zu der ersten Million ab dann 30.

Linus Neumann 0:36:11

Ah ja, ok und bei Playstore, also Tim weiß natürlich ab wann das auf einmal30 Prozent wurde, weil die erste Million ist ja nett, dass es da noch...

Tim Pritlove 0:36:22

Dann da wollten sie mehr von mir haben, ich weiß jetzt eigentlich nicht wofür, Lilo ist ja so...

Linus Neumann 0:36:32

Also irgendwas in dieser Preisspanne.

Tim Pritlove 0:36:35

Man muss auch dazu sagen, dass die Appstores mittlerweile noch mehr machen alsnur diese Signierungen um Malware zu verhindern, mittlerweile ist ja auch.

Linus Neumann 0:36:43

Die machen auch das in Kasso, die machen auch die Rückgabe.

Tim Pritlove 0:36:47

Ne auch jenseits des finanziellen, dass ja sozusagen auch die Software,wenn ein Update gepusht wird, dann werden die Programme ja auch nochmal gescannt,das heißt da gibt's dann halt auch richtige Malware Scanner.Nicht nur Malware, sondern Apple durchsucht ja die Programme auch darauf hin,ob sie irgendwelche private APIs benutzt werden etc.Das ist nochmal ein anderes Thema. Aber grundsätzlich findet sozusagen aucheine gewisse Dienstleistung an der Stelle statt, also für den Kunden,weil ich möchte ja natürlich auch nicht, dass ich mir jetzt beim App Store wasrunterlade und dann hab ich halt irgendein Schweinetool, Was auf irgendeinembösen Wege meine Daten oder noch schlimmer mein Geld abzieht.Ist ja auch im Interesse von allen.

Linus Neumann 0:37:34

Genau, jetzt kann man natürlich argumentieren, das wiederum ist eine Dienstleistungfür dich und nicht unbedingt eine,für die man jetzt dem Apple Geld abnehmen muss oder für die Apple die Softwarebereitstellenden Geld abnehmen muss.Und dann hat sich, auch wir haben hier darüber berichtet, eben vor einiger Zeit,eine Zankerei ergeben und zwar zwischen Epic,Epic Games, einem sehr traditionellen Computerspielehersteller,war ein paar Jahre in der Versenkung und hat dann mit, wenn ich mich nicht täusche,Fortnite, Players Ultimate Battleground, so einen absoluten Hit gelandet.Ich glaube, um dieses Spiel ging es da.

Tim Pritlove 0:38:26

Ja, Battle Royale.

Linus Neumann 0:38:28

Battle Royale, ja genau.

Tim Pritlove 0:38:32

2017.

Linus Neumann 0:38:34

Und jetzt haben die da diesen Riesenerfolg, haben das Ding in diesen Appstoregestellt, haben auf einmal Millionen mit diesem Spiel gemacht und stellen fest,ey, irgendwie Google und Apple verdienen an diesem Quatsch, den wir da gemachthaben, Millionen fürs Nix tun.Dann haben sie gesagt, wir finden das nicht in Ordnung, was hier passiert,wir klagen dagegen, wir bauen Bezahlmodelle an deren Appstore vorbei.Und dann hat, wenn ich das richtig erinnere, gab's quasi so,das ist dann eskaliert, weil dann hat Apple oder Google, ich weiß gar nicht,wie gesagt, dann fliegt ihr halt raus, wenn ihr quasi gegen unsere...

Tim Pritlove 0:39:14

Mit Apple fing es an. War mit Apple, ne? Ja die haben explizit ein Update rausgebracht,wo eben dieser Sale, was halt explizit in den Nutzungsbedingungen eben untersagtwar, wo eben so ein Sale über ihren eigenen Server abgewickelt wurde.Das wurde natürlich dann von Apple sofort gestoppt und Apple hat dann einerseitsFortnite gesperrt und dann nach einer Weile auch den kompletten Developer Account von Epic gesperrt,so dass sie keine Games mehr veröffentlichen konnten.Das war auch insofern ein Problem, weil Epic Games ja nicht nur für Fortnitebekannt ist, sondern auch dieses 3D-Environment haben, wie heißt das nochmal gleich?Unreal Engine, die von vielen Programmen benutzt wird.

Linus Neumann 0:40:05

Die gehört Epic? Die haben die gekauft, oder?

Tim Pritlove 0:40:10

Na die haben Unreal, ist von Epic.

Linus Neumann 0:40:14

Das ursprüngliche Unreal auch?

Tim Pritlove 0:40:18

1998 ja.

Linus Neumann 0:40:19

Das war auch schon Epic? Okay irre, hätte ich nicht gedacht.

Tim Pritlove 0:40:24

Genau, da gab es also ein Hickhack, dass jetzt sozusagen nicht auch noch Programmerausfliegen, die diese Engine benutzen.Das wurde irgendwie geklärt, ich hab's mir da nicht so genau angeschaut.Und dann gab es halt einen riesigen Hackmack und natürlich auch eine Verhandlungvor Gericht, wo Apple eigentlich weitgehend recht bekommen hat.Jetzt sind sie aber auch nochmal gegen Google vorgegangen und jetzt ist es sichda unter anderem ausgegangen.

Linus Neumann 0:40:49

Dann sind sie an eine andere Jury geraten.Also langer, langer wie man sich das vorstellen kann Prozess um Millionen mit vielen Punkten.Ich glaube in diesem Fall hat Epic in.Vier Punkten recht bekommen. Also Google wurde vorgeworfen,dass sie den Play Store illegal an ein Bezahlsystem binden, sodass beides benutzt werden muss.Wir sind also hier wieder ineiner Diskussion über marktbeherrschende Stellung und diese auszunutzen.Und jetzt könnte natürlich Google sagen, wir haben ein Bezahlsystem,aber du musst nicht unbedingt das vom App Store nutzen, ja, und da wird alsojetzt argumentiert und pipapo.Und de facto ist, glaube ich, relativ klar, dass Epic nicht in der Lage ist,sein Geschäftsmodell auf dieser Plattform zu verfolgen,ohne eben signifikante, potenziell etwas zu hohe Gebühren an Google zu entrichten.Und jetzt hat die Jury entschieden, dass diese Praxis des Playstores ein illegales Monopol ist,unter dem eben die marktbeherrschende Stellung ausgenutzt wird,um exorbitante Gebühren zu verlangen,den Wettbewerb zu ersticken und die Innovation einzuschränken.Ja, und da kommen, das haben die jetzt geurteilt und das kann relativ üble...Konsequenzen für Google und Apple haben, wenn sich das jetzt so durchsetzt.Weil dann müssen Apple und Google den Würgegriff lösen und andere App-Stores zulassen,um diese Geschäftspraxis, diesie da haben, einer Konkurrenz und einer Innovation zugänglich zu machen.

Tim Pritlove 0:42:56

Ja, das ist das ist noch nicht so ganz klar, weil also abgesehen davon,dass Google natürlich in Berufung gehen wird und die Sache von daher noch langenicht abgeschlossen ist.

Linus Neumann 0:43:04

Deswegen habe ich ja gesagt, dass wir das ja kollektiv verwenden.

Tim Pritlove 0:43:07

Jaja, ist schon klar. Und was auch noch dazu kommt, es ist ja auch noch nichtklar, was jetzt eigentlich die Konsequenz daraus ist.Also die Jury hat entschieden, der Richter noch nicht. Genau.

Linus Neumann 0:43:18

Aber jetzt spielen wir es mal durch. Also ich würde, wenn ich jetzt Epic wäre,würde ich sagen, so Google, dann lass mal gucken, dass wir uns hier noch außergerichtlich einigen.Aber es sieht schon relativ schwierig aus, weil ich glaube, wenn die Juryentscheidungda ist, dann muss jetzt die Richterin oder der Richter auch ein Urteil fällenund das wird Google jetzt so schnell nicht mehr los, dieses Problem.Das hätten sie früher loswerden können, wenn sie sich mit Epic irgendwie finanziell geeinigt hätten.Das ist nicht passiert. Mit anderen ist ihnen das übrigens gelungen.Also die haben, glaube ich, mit Tinder und Spotify irgendwelche Einigungen.Zum Beispiel Spotify hat Anfang des Jahres einen Deal mit Google bekommen,dass Google auf einen Teil der Einnahmen verzichtet.In dem Fall glaube ich noch schlimmer, weil es ja sicherlich von Google auchirgendeinen Musikdienst gibt, genauso wie von Apple.Das heißt, da haben sie noch schwierigere Konstellationen, weil sie auch nochmalmit dem Dienst Spotify in direkter Konkurrenz stehen.Technisch könnte die, also das Ding zu Ende durchgespielt hieße,Google muss andere App-Stores erlauben und darf denen keine Steine in den Wegwerfen und dann wäre das potenziell auch für Apple der Fall.Ja, ich weiß nicht, ob das unbedingt im Sinne der Nutzerinnen ist,wenn es jetzt auf einmal mehrere Stores gibt und du weißt nicht mehr,wo du gekauft hast und hast ja alles nicht gesehen,aber es könnte natürlich auch, also das Erste, was mir da einfiele,was für die Nutzerinnen positiv sein könnte, wäre eine Anbieterin, die es dir ermöglicht,den Zugangsrecht einer App zu kaufen und wenn du es da gekauft hast,kannst du es auf Android und iOS benutzen.

Tim Pritlove 0:45:28

Ja, also es ist schwierig zu klären diese Frage.Ich denke, dass da alle Seiten irgendwo einen Punkt haben. Man will natürlichBusinessmodelle haben,die flexiblere Einnahmen ermöglichen und kommst halt immer genau dann in Problemeoder unter anderem auch dann in Probleme, wenn eben Plattformbetreiber selberauch Dienstanbieter sind, wie das Musikbeispiel zeigt.Andererseits ist natürlich diese Grundhaltung von Epic mit ihr habt irgendwieuns gar nichts zu sagen und nur unsere Programme sind relevant und eure Plattformen,da scheißen wir doch drauf.Ist natürlich auch nur so begrenzt haltbar. Weil das ist ja jetzt nicht so,dass jetzt kein Aufwand getrieben wird, diese Plattformen überhaupt am Laufenzu erhalten, erfolgreich zu machen und auch sicher zu gestalten.

Linus Neumann 0:46:12

Das ist ja, ich glaube, das steht ja auch außer Frage. Also das muss man nochmal,weil das häufig falsch verstanden wird, muss man das natürlich nochmal spezifischtrennen. Natürlich ist das mit Aufwand verbunden.Natürlich ist das eine Dienstleistung, für die auch jede Konkurrenz Geld nehmen würde.Aber in dem Moment, wo du, und ich hatte das hier schon mal besprochen,nur weil du eine marktbeherrschende Stellung hast,ist es noch nicht falsch, wenn du dann aber dabei erwischt wirst,diese marktbeherrschende Stellung auszunutzen, um Konkurrenz zu verhindern undpotenziell, sagen wir mal ein bisschen frech, hohe Preise zu verlangen,dann bekommst du halt Antitrust-Verfahren.Und das ist hier passiert.Und bei einer prozentualen Preisgestaltung kann man schon argumentieren,dass das eigentlich egal an welcher Stelle du da bist, ob du jetzt einer vonden Indie Developers bist, die 15% abgeben müssen.Oder einer von den ganz großen Developern, die 30% abgeben müssen,kann man immer sagen, das ist schon nicht knapp.Ja, also, äh, ja. Und es wäre ja nicht so, wenn der App Store eine eigene Dienstleistung wäre.Jetzt kommt natürlich auch der Punkt, der ist ja vorinstalliert auf einem Telefon.Man kann jetzt die Argumentation vortragen, dass Apple und Google einerseitsTelefone verkaufen, sehr schön,Andererseits einen App Store betreiben, diese beiden aber in eine unheiligeAllianz bringen und quasi bei der Telefonsoftware sicherstellen,dass der App Store drin ist und umgekehrt und dass da natürlich zwei marktbeherrschendeStellungen übel kombiniert werden zum Nachteil aller anderen.Und ich glaube, das Argument ist vertretbar.Das hätte ich, glaube ich, auch so entschieden.Ich persönlich habe aus meiner Konsumentensicht keinen dringenden Bedarf aneinem weiteren App-Store.Bin eigentlich ganz zufrieden mit der Architektur, wie sie jetzt ist,aber finde es auch schon, sag ich mal,sinnvoll, dass da mal jemand guckt, wenn an egal welcher App irgendjemand aufmein Handy bringt, Und da mindestens 15% der Einnahme an Apple gehen,kann ich schon verstehen, dass man da mal argumentieren kann,dass das vielleicht ein bisschen viel ist.Ja und dass das nicht in einem direkten Verhältnis zu dem Aufwand steht, denn mit, ja.

Tim Pritlove 0:49:02

15% finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so problematisch, weil, wenn man...

Linus Neumann 0:49:07

Keine andere Ausgabe wird 15% sein von denen.

Tim Pritlove 0:49:14

Von wem wird 15% keine Ausgabe?

Linus Neumann 0:49:16

Sag mal du bist ein Spieleentwicklungsstudio.Und du hast gewisse Kosten.Du kaufst vielleicht irgendwelche Softwarelizenzen, damit deine Entwickler arbeitenkönnen und je mehr Entwickler du hast, desto bessere Produkte kannst du machenund so weiter und so fort.Und irgendwann bist du an dem Punkt, dass du endlich Glück hast und dein Produkt skaliert.Was in der IT das eine Ding ist oder im Softwarehandel das eine Ding ist.Massenhaft verkaufen, um mehr Geld zu verdienen. Und dann wird jede einzelneAusgabe, die du hast, prozentual an deinem Jahresumsatz sinken.Das ist die gesamte Idee.Und hier ist jetzt jemand und sagt, ach übrigens, auf 15 Prozent kannst du vollständig verzichten.Für immer. Und wenn du mehr verkaufst, wird auch dieser Anteil nicht geringer,dann ist es garantiert die höchste und schlimmste und schwerste Ausgabe,die die in ihrer Bilanz haben.

Tim Pritlove 0:50:18

Naja, also ich meine wenn du mal anschaust welchen Aufwand du sonst hättestum die Sicherheit deines Produktes, den Vertrieb, dann diese Raubkopie,Verhinderungsmaßnahmen,Kreditkarten, Gebühren zum Beispiel, die auch nicht erheblich sind,Gebühren für Erstattung, das ganze Handling, Installation, Downloadserver,also dass das jetzt ein Nullbetrag ist, das kann man nun auch nicht behaupten.Ne weiß ich, dass du das nicht gesagt hast, aber das ist nur eine generelleAufstellung wie man das zu bewerten hat.Also ich sehe schon, dass die Appstores eine nennenswerte Dienstleistung erbringen,nicht nur für die Kunden, auch für die Kunden, aber auch für die Entwickler,weil dadurch natürlich auch sehr vieles sehr viel einfacher ist.Vertrieb in allen Ländern, Promotion über den App Store etc.Also es gibt viel zu kritisieren da dran, aber ich würde nicht behaupten,dass jetzt ein Schnitt von 15 Prozent an sich ein Problem ist.Also das ist in meinen Augen eine Größenordnung, mit der man schon argumentierenkann und die du halt einfach in deinen Preis einfach mit einrechnen.

Linus Neumann 0:51:36

Wie argumentierst du, dass das dann plötzlich bei mehr App-Verkaufen 30 Prozent wird?

Tim Pritlove 0:51:42

Ja gut, das sind so diese Blockbuster, die halt so richtig viel Kohle verdienen.Das war ja der ursprüngliche Betrag. Also am Anfang waren es ja 30 Prozent.Das ist dann vor zwei Jahren oder so auf 15 Prozent runtergegangen,eben für Unternehmen, die erstmal weniger verdienen.Das heißt im Prinzip gehen sie nach wie vor mit ihrem 70-30 Anteil und auchden kann man unter diesen genannten Argumenten vielleicht noch argumentieren,vielleicht mag sich das auch mittlerweile verschoben haben, vielleicht kannman den auch mal senken oder so,aber eigentlich ist das ja ein sehr sozialistischer Ansatz den ich mir vorgestellt habe.Naja ich meine Steuern sind halt einfach, fangen halt niedriger an und du hastdann so eine Progression.So wer viel verdient muss auch viel abgeben, bestimmte Sachen skalieren ja auch,also so Facebook Updates und so weiter dürften wahrscheinlich auch einen Großteilder Downloadkosten verursachen.Während irgendeine Zippel App, die dein Time-Tracking macht,die 20.000 mal runtergeladen wird und alle 3 Jahre mal Update hat,die wirft halt keine Kosten auf, aber so Apps, die sich permanent updaten.Petabytes wahrscheinlich übertragen werden für jedes Update,die machen ja auch Kosten.Ich will das jetzt nicht rechtfertigen oder so ich sag nur es ist nachvollziehbar,dass das hier auch eine Dienstleistung und Sicherstellung des gesamten Ökosystemsstattfindet und darum wollte ich jetzt eigentlich hinaus, Epic hat sich halt,dieser Tim Sweeney, der CEO,der ist halt auch nicht ganz sauber, weil der halt so in diesem Grundansatzist mit ihr habt da eigentlich überhaupt nichts zu verdienen,wir sind die einzigen, die hier Value geben und ohne unsere Apps wäre ja euerganzer scheiß Appstore gar nichts.Und davon halte ich halt auch nicht sehr viel.Ich hab auch gerade mal geguckt, es läuft ja gerade die Abstimmung The WorstPerson in Tech 2023, ich weiß nicht ob du das gesehen hast,das läuft ja jedes Jahr, da wird dann irgendwie online abgestimmt,wer denn jetzt sozusagen die schlimmste Person ist.Als we speak befinden wir uns gerade im Achtelfinale,da sind jetzt, also es ist immer so ein Two-Person-Shootout,also man hat halt mit 32 Leuten angefangen und dann muss man sich immer zwischenzwei entscheiden wer ist denn jetzt schlimmer.Wir sind also zwei Runden durch und derzeit sind weitergekommen Elon Musk,der sich in der nächsten Runde gegen Larry Ellison wahrscheinlich durchsetzen wird.Dann Peter Thiel denke ich mal hat gute Chancen gegen Paul Malacchi,das ist dieser Oculus VR Gründer sich durchzusetzen.Dann David Zaslav, der ist mir ja komplett neu, das ist der CEO von Warner Brothers,der muss gegen Jeff Bezos antreten, ich glaube da ist Bezos auch noch ganz vorne.Und spannend wird's im Shootout zwischen Sam Bankman-Fried und Sam Altman gegeneinander.Also da bin ich sehr gespannt, ob Sam Bankman-Fried, der alte Crypto-Bro,noch genug Stamina nach seiner Verurteilung hat, sich gegen Sam Altman durchzusetzen,was Worst-Person-In-Tech betrifft.Aber von Tim Sweeney ist hier nix zu lesen. Letztes Jahr war der bestimmt nochdabei. Ich weiß es nicht, ich muss nochmal nachgucken.

Linus Neumann 0:55:11

Achso, ich wollte gerade... also...Entscheidende Sache ist, also ich würde sagen, sicherlich handelt es sich beiden Appstore-Gebühren nicht um ein karitatives Angebot.Und zumindest hier wurde jetzt eine Jury davon überzeugt, dass es sich sogarum das Ausnutzen oder um eine Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung handelt.Und ich denke, dieses Argument ist nicht allzu schwer zu führen.Es gibt eine Reihe an Ja-Abers zu den Ja-Abers gehört einerseits,sie schützen, sie schaffen da wirklich ein Ökosystem.Sie haben ja auch diese Geräte überhaupt erstmal in unsere Taschen verkauft.Und ganz klar ist diese Dienstleistung nicht nichts wert.Und das sagt auch niemand. Also das muss ich nochmal wiederholen.Niemand sagt, dass diese Dienstleistung kostenlos zur Verfügung gestellt werden müsste,sondern es wird gesagt, dadurch, dass es für diese Dienstleistung keine Konkurrenzgibt und die Gebühren potenziell leicht unbotmäßig sind, muss hier was passieren.Und diese Argumentation kann ich durchaus zumindest mal nachvollziehen.Wenngleich, ich jetzt sagen würde, ich persönlich vermisse nichts und ich bin happy,wenn ich, also vermutlich wird es eine Konkurrenzplattform an Appstores schwerhaben, mich davon zu überzeugen, sie überhaupt nutzen zu wollen.Aber hier geht es eben auch um eine rechtliche Auseinandersetzung,was Markt- und Wettbewerbsrechte angeht und das ist für mich relativ naheliegend,dass sie da verlieren werden.So, ja, genau, haben wir jetzt gesehen. Also das Urteil der Jury ist ja jetzt da, ne.Frage ist, was die Richter daraus machen.Aber wir haben ja diese Diskussion, dass sie Sideloading erlauben müssen,führen sie schon länger und bereiten sich ja auch langsam darauf vor.Und dann wird die Konsequenz sein, ja, wenn man jetzt mal der Lehre des Wettbewerbs folgt,dann wird die Konsequenz sein, dass es potenziell alternative App Stores gebenwird, die eventuell bessere,irgendwie bessere Deals oder Innovationen für die Nutzerinnen und Nutzer bieten,dann einen geringen Marktanteil damit erlangen und dann wird Apple gezwungensein, diese Innovationen auch mitzugehen.Sei es ein faireres oder, sagen wir mal, kostenverbundeneres Pricing oder seies irgendwelche besonderen Vorteile für die Nutzerinnen und Nutzer.Und die Lehre des Wettbewerbs wäre dann eben, dass hier durch eine Verbesserungim Interesse der Marktteilnehmer in der Breite dieses potenziellen Marktes erfolgt.So, dann schauen wir ein bisschen auf die Anstrengungen der EU.Ja, da gibt es im Prinzip jetzt zwei Sachen.Einmal den AI-Act, der da in der Schmiede ist und kurz vorm Ziel gewissermaßen,den werden wir dann nochmal in späteren Folgen genauer behandeln und außerdemgibt es den European Health Data Space.Zu beiden will ich eigentlich nur mal ein kurzes Update machen.Beim AI-Act ist jetzt quasi das Verbot der automatisierten Gesichtserkennung raus.Beziehungsweise also nicht das grundsätzliche Verbot raus, es gibt halt Einschränkungenoder es gibt jetzt Bedingungen unter denen diese Echtzeitüberwachung,biometrische Echtzeitüberwachung stattfinden kann, das bedeutet aber auch,es gibt jetzt eine Rechtsgrundlage das zu tun, ja.Und das ist natürlich relativ schlecht, weil wir kennen das,sobald einmal solche Rechtsgrundlagen da sind, werden sie weiter ausgehöhlt.Das ist im Prinzip das Gleiche wie bei der Chat-Kontrolle.Ja, eigentlich ist es gerade verboten.Jetzt gibt es Bedingungen, unter denen es erlaubt wird. Dann werden diese Bedingungenvollständig ausgeschöpft und dann werden sie abgemindert.Und das ist sicherlich etwas ärgerlich.Was sehr spannend ist, sind auch die Ausnahmen des AI-Acts, wo zum Beispiel drin steht,diese Verordnung gilt nicht für KI-Systeme, die ausschließlich für militärischeZwecke entwickelt oder verwendet werden. Also alles, was wir an Grundrechten usw.Und irgendwelchen Safeguards haben, für militärische Zwecke,ist schon mal raus. Und von vielen Pflichten sind dann auch Autos und autonomeFlugzeuge befreit, zumindest im aktuellen Entwurf der Kommission.Das heißt, da wird jetzt wieder eine Reihe an Ausnahmen gemacht und ich denke,biometrische Massenüberwachung des öffentlichen Raumes ist schon wirklich einirrer, fundamentaler Einschnitt.Und diese biometrische Massenüberwachung ist sehr nah, denn die Datenbankendafür haben die Staaten ja schon ungefähr vor einem Jahrzehnt angefangen zu bauen.Ich glaube, ich hatte auch hier im Podcast das besprochen, die Verpflichtung so zum...Biometrischen Foto in Ausweis und Pass ist ungefähr zehn Jahre alt oder über zehn Jahre alt.Damit haben wir jetzt einmal die Bevölkerung durch, weil ein Personalausweishat nur zehn Jahre Gültigkeit.Also seitdem es das gibt, haben alle jetzt mal ein biometrisches Bild abgegeben.Das heißt, es gibt diese Datenbank. Wir haben auch hier schon darüber besprochen,es war ungefähr vor ein oder zwei Jahren, wo der Zugriff auf diese zentralenbiometrischen Datenbanken einfacher möglich werden soll.Und jetzt Das wäre der Punkt, dass die mit einer Gesichtserkennung verbundenwerden und dann hast du relativ zeitnah überall, wo eine öffentliche Kamera ist,auch diese Gesichtserkennung drauf und das klingt jetzt irgendwie alles nochganz lustig, bedeutet aber am Ende,das Tracking, über das wir uns im Internet zu Recht beschweren durch diese Werbeanbieter,die unser Verhalten analysieren und so weiter.Genau dieses Tracking, was wir im Internet so schlecht finden,wäre dann im öffentlichen Raum anhand unseres Gesichtes der Fall.Und das ist sicherlich keine positive Entwicklung.Gleichzeitig werden beim AI-Act natürlich noch Themen und Kritikpunkte besprochen,dass hier jetzt eine neue Technologie mit sehr hohen Potenzialen als Bedrohung wahrgenommen wird.Es wird ja auch eine ganze Menge diskutiert, deswegen konzentrieren wir unsjetzt heute mal nur auf diese biometrische Massenüberwachung,die sicherlich nicht besonders wünschenswert ist.

Tim Pritlove 1:02:41

Absolut überhaupt nicht wünschenswert, weil das ist halt auch wieder so eineklassische Technologie, wenn man das erst mal da hat, dann wird es sehr schwierig,das wieder loszuwerden.

Linus Neumann 1:02:50

Also das ist ja ein Desaster, die Vollzeiterfassung des öffentlichen Raumes,mit jede Person identifiziert.Schlimm. Da hätte man mal eineChance gehabt, da hätte man mal einer Risikotechnologie begegnen können.

Tim Pritlove 1:03:14

Ja und das ist aber dann immer so, dass irgendeiner wahrscheinlich aus Polizeikreisen,Ermittlungskreisen heraus, nee das könnte man ja noch für irgendwas gebrauchenund bloß nicht verbieten, das ist ganz schlimm und dann hast du den Scheiß.

Linus Neumann 1:03:28

Dann gibt es eine, auch das würden wir noch mal in einer späteren Folge genauer diskutieren,die elektronische Patientenakte und das elektronische Rezept, ja,ist jetzt auf dem Weg, ja, Bundestag hat es auf den Weg gebracht und ganz grundsätzlichist das, haben wir ja hier auch schon ausführlich diskutiert, keine,Das Gesundheitssystem zu digitalisieren, ist sicherlich keine allgemein schlechte Idee.Man muss sich aber darüber im Auge, oder man muss sich darüber bewusst sein,dass es hier um eine kritische Infrastruktur handelt, mit hochsensiblen Daten.Und das ist natürlich dort, man einfach mal vielleicht die, diesen Reichtuman Wissen über IT-Sicherheit und Datenschutz sinnvoll zur Anwendung bringen kann.Ja, Privacy by Design Konzepte, Kryptografie, geschützte Systeme.Wir haben ja für alle Herausforderungen, die es da gibt, Möglichkeiten,die technisch zu erfüllen.Die Corona-Warn-App wäre hier ein Beispiel,wo für ein Problem eine zielgerichtete Privacy-Preserving-Lösung gefunden undausgerollt wurde und nicht das Kind mit dem Bade ausgekippt wurde.Insofern sind natürlich jetzt diejenigen, die diesen Prozess kritisch begleitenin einer schwierigen Position, dass sie einerseits sagen müssen,ja ja, macht das schon, ist in Ordnung, aber dann lasst es doch bitte wenigstensversuchen, das irgendwie ordentlich zu machen.Und das scheint unter anderem auch durch die Eile von Karl Lauterbach,der das jetzt schnell hinter sich bringen will, durchaus in Frage gestellt, dass das hier passiert.Insofern gibt es da einen offenen Brief, dem sich auch der Chaos Computer Clubangeschlossen hat, wo ein paarPrüfsteine zur Digitalisierung des Gesundheitswesens formuliert werden.Ihr werdet euch erinnern, das mit den Prüfsteinen haben wir auch damals beider Corona-Warn-App gemacht.Gesellschaftliche Prüfsteine. Es muss quasi individuell freigegeben werden.Welche Gesundheitsdaten weitergegeben werden müssen verschattet werden,also quasi pseudonymisiert oder anonymisiert.Und diese Kraft muss oder dieseEntscheidungshoheit muss natürlich bei den Nutzerinnen und Nutzern sein.Es muss der Interessenskonflikt oder die Interessenskonflikte abgewogen werden.Wer darauf zugreift und diese Sachen betreibt.Also welche Betriebsärztin haben auf was Zugriff, was ist ein privater Arzt und so weiter.Am Ende soll das alles das Allgemeinwohl fördern und nicht unbedingt die Interessender zentralisierten Betreiber solcher Infrastrukturen.Natürlich muss medizinische Fachexpertise weiter eingebunden werden,sodass was auch immer dort geschaffen wird, eben medizinischen Ideen gehorcht.Wenn hier Forschung stattfinden soll, natürlich auch die Patientinnen eingebundenwerden und dass sie sinnvoll darüber aufgeklärt werden.Dann gibt es noch prozessuale Anforderungen, dass neutrale Dritte in Konzeptionund technischer Umsetzung beteiligt werden.Ja, dass also Leute da sind, die nicht die Dollarzeichen am anderen Ende sehen.Oder ihre spezifischen Interessen, beispielsweise an der Forschung.Das ist ja ein absolut berechtigtes, tolles Interesse.Aber es gibt eben noch andere in unserer Gesellschaft, sodass hier eben auch Patientinnen,Wissenschaft, Zivilgesellschaft und so weiter mit eingebunden werden,um hier auch eine Wahrung der Interessen.Sicherzustellen. Und technisch natürlich, dass der Stand der Technik mit zeitgemäßenSicherheitsparadigmen umgesetzt wird.Das haben wir bisher nicht unbedingt so gesehen, dass ein hohes Niveau von Privatsphäreund IT-Sicherheit grundlegend implementiert und gewahrt wird und dass natürlichauch eine technische Transparenz hergestellt wird und die Systeme prüfbar sind.Dass wir also hier sagen, wir wollen verhindern,dass da ein eingeschränkter Interessenskreis etwas baut, das potenziell dieein oder andere Abwägung im Bereich der IT-Sicherheit, des Datenschutzes undder Risikovermeidung vornimmt,um den eigenen Geschäftsansatz vielleicht ein bisschen zu erleichtern.Das sollte natürlich vermieden werden.Ich denke, auch hier werden wir also noch viel darüber diskutieren.Im Moment finde ich es sehr wichtig zu zeigen oder sich dem auch entgegenzustellen.Wir haben das ja schon öfter auf irgendwelchen Diskussionen gehört,wo dann irgendwelche Gematikleute sagen, ihr tötet Menschen,wenn ihr nicht sofort alle Daten freigebt.Also von so einem Niveau der Diskussion muss man runterkommen.Und besonders positiv ist das natürlich hier, Ich freue mich hier über diesenkonstruktiven Ansatz zu sagen, ja natürlich gibt es hier irre Potenziale.Klar, lasst uns die bergen, aber lasst uns die mal bitte im Interesse der Patientinnenund Patienten bergen und nehmt doch mal bitte den Rat derer,die sich mit IT auskennen, durchaus hier auch mit zur Kenntnis.Finde ich völlig in Ordnung.

Tim Pritlove 1:09:23

Schwierig mit dem zur Kenntnis nehmen von Rat.

Linus Neumann 1:09:27

Am besten soll er umgesetzt werden ja.

Tim Pritlove 1:09:32

Achja.

Linus Neumann 1:09:33

Tim wie geht es eigentlich deinen Bitcoins?

Tim Pritlove 1:09:35

Ich habe keine mehr.

Linus Neumann 1:09:37

Hast du bei Binance alle an irgendwelche anderen Kriminellen verkauft oder was hast du gemacht?

Tim Pritlove 1:09:41

Bei Binance war ich nie und habe da nicht eine einzige Transaktion gemacht.Mein ganzes Bitcoin Engagement ist jetzt mittlerweile schon lange her und ichwollte das alles loswerden. wenn ich damit nichts mehr zu tun haben wollte.Das gilt natürlich nicht unbedingt für alle Leute, hab ich gemerkt.Manche sind ja dann immer noch in Goldgräberstimmung,aber wenn man sich mal so anschaut, was eigentlich so im Cryptomarkt geradeso läuft oder was eigentlich seit zwei Jahren nochmal verstärkt läuft und eigentlichseit Anfang an oder zumindest in den letzten fünf Jahren,Nachdem das alles sich so unfassbar kommerzialisiert hat, eingesetzt hat.Ich sag nur web3isgoinggreat.com nach wie vor so ein Blog, wenn man das malso durchrauschen lässt, das ist wirklich fantastisch.Also wirklich jeden Tag werden irgendwelche Leute entweder um Millionen betrogenoder Unternehmen müssen ihren Betrieb einstellen, weil all ihre ganzen Versprechenmit NFTs und was nicht alles, alles nicht mehr haltbar war.Keine Rücklagen da waren, weil sie die ganze Kohle, die sie da kryptomäßig eingenommenhaben, schon wieder dreimal ausgegeben haben und so weiter und so fort.Einer derjenigen, der bis... also wir hatten ja noch diesen großen Sam Bankman-Fried-Skandal,den wir hier angesprochen haben.Also die Bude hat ja nun wirklich alles falsch gemacht und...Sam Bengrin Friedlich, ich weiß gar nicht, ob wir das überhaupt berichtet,ist ja jetzt auch eingeknastet und verurteilt worden,also der ist jetzt wirklich der Hauptschuldige und ist in allen Anklagepunktenauch für schuldig befunden worden und das wird dauern bis der aus dem Knast rauskommt.

Linus Neumann 1:11:26

Urteil ist aber noch, also genau, ähnlich wie in dem Google-Verfahren,das Urteil der Geschworenen ist da, aber noch nicht das Strafmaß,das die Richterin dann bestimmt oder der Richter.

Tim Pritlove 1:11:39

Okay gut, aber das wird nicht gut enden. Also ich weiß es jetzt gerade nicht,muss ich zugeben, das habe ich nicht verfolgt.Ganz interessant ist auf jeden Fall, was jetzt um Binance sich abspielt.Also wenn man jetzt so sagt, so ja Kryptomarkt, alles ganz schlimm,alles ganz furchtbar, dann kommen dann die Leute und sagen, wieso hier?Line is going up, also Preise steigen doch wieder, ist doch alles total super.Naja, das Ding ist, die ganzen Dynamiken in diesem Markt, der eigentlich nurvon Spekulationen getrieben ist,das hat halt nichts mit wirklichen Märkten zu tun, sondern es gibt viele nachgewieseneMethoden, wie solche Kurssteigerungen auch herbeigeführt werden können und sowar das bisher auch immer.Und die ganzen Unternehmen allerdings, die haben halt derzeit viel mit den Gerichten zu tun.Also das ist sozusagen das Problem und einer nach dem anderen von diesen ganzenTech-Bros dieser Szene werden halt jetzt vor Gericht geführt.Und jetzt hat es zuletzt den CEO von einer der größten Crypto-Trading-Unternehmengetroffen, nämlich Binance.Changpeng Cao, Kanadier, der musste also zugeben, dass sein Unternehmen unterseiner Führung so allerlei illegale Aktivitäten durchgeführt hat bzw.Illegale Aktivitäten nicht verhindert hat, so wie es die Bankenregulierung in den USA vorsieht.Die haben sich halt immer auf Wir sind ja Offshore, wir sind ja nirgendwo,Kryptowelt ist ja alles.Was haben wir mit Regulierungsbehörden zu tun? Ja nur weil unsere Computer aufLand stehen, rein von Gedanken her, befinden wir uns im Orbit oder auf hoherSee und haben mit euren Regulationen nichts zu tun.Nur, dass die Gerichte das jetzt ganz anders sehen überraschenderweise.Und Bidens eben nachgewiesen haben,dass sie eben sich nicht an Antigeldwäschemaßnahmen beteiligt haben und sichauch generell einfach mit dem, was sie tun, sich nicht korrekt registriert haben.Also sich zum Beispiel so als Money Transfer Agent eintragen zu lassen.Also wenn du jetzt hier sowas wie Western Union, womit du deine Kohle durchdie Welt schicken kannst, die sind natürlich auch als Money Transfer Agent registriert.Es gibt noch eine ähnliche Regelung auch im europäischen Gesetz.Dann hast du halt diverse Auflagen, musst halt dokumentieren,damit eben verhindert werden kann, dass sanktionierte Orte zum Beispiel keine Kohle erhalten.Also du kannst jetzt nicht einfachMillionen nach Russland transferieren heutzutage, weil du es geil findest.Und wir wissen ja alle, dass es in der Kryptowelt eigentlich relativ einfachist, weil es eben schon eine Möglichkeit gibt, zumindest eingeschränkt hier,wenn nicht anonym, dann doch zumindest pseudonym unterwegs zu sein,solange du dich innerhalb der Kryptowelt befindest.Aber irgendwo brauchst du ja dann auch mal richtiges Geld, weil Kryptogeld bezahltja nix, es ist ja eigentlich nur so ein Transfergeld und deswegen sind haltsolche Wechselbuden wie Binance sehr interessant,weil dort quasi aus dem Spekulationsgut Kryptobits echtes Geld wird.Und wenn dann halt die Unternehmen sagen, uns ist doch egal,wer hier seine Kohle in Euro oder Dollar tauscht, was haben wir mit Gesetzen zu tun,dann werden die Aufsichtsbehörden dann doch mittlerweile sehr hellhörig unddas sind sie hier eben geworden.Der Changpeng Zhao muss sich jetzt zurücktreten als CEO und eine Strafe vonnicht weniger als 4,3 Milliarden US-Dollar zahlen, also eher.

Linus Neumann 1:15:38

Der wurde glaube ich mal auf 17 geschätzt, also harter Schlag.Macht euch keine Sorgen, also um ihn.

Tim Pritlove 1:15:47

Nee, der kann auf jeden Fall noch sein Essen bezahlen.Von daher fragt man sich warum die Strafe nicht auch höher ausgefallen ist,aber trotzdem ist es ja nicht nichts.Dem Unternehmen wurden also Transaktionen, Geldtransaktionen nach Iran, Kuba, Syrien,Ukraine, in die von Russland besetzten Gebiete nachgewiesen und das ging haltalles gar nicht und das führte dann zu dieser Strafe.Und auch das Unternehmen wurde also jetzt mit entsprechenden Restriktionen auferlegt,die es so vorher noch nicht hatte.Und das ist nicht nix. So ein Rechtsexperte hat das als eine 365 Tage im JahrFinanzkoloskopie durchgeführt. Weißt du was eine Koloskopie ist?

Linus Neumann 1:16:38

Ja. Möchtest du das erklären, Tim?

Tim Pritlove 1:16:42

Das ist eine Darmspiegelung. Ich finde diesen Begriff sehr schön in diesem Zusammenhangmit der Finanzkoloskopie.Also mit anderen Worten, wer davon ausgegangen ist, man könnte auf Binance jenseitsvon Aufsichtsbehörden in irgendeiner Form finanzielle Geldtransaktionen durchführen. No more.Also ab jetzt müssen Sie da haarklein alles berichten, was darüber abläuft.Und nicht nur das, es wird auch in den Transaktionen der letzten fünf Jahre,also bis 2018 rückwirkend, nachgeblättert.Ob denn da irgendetwas ist, was nochmal besonders auffällig geworden ist.Das heißt da wird wahrscheinlich nicht jede Transaktion angeschaut,aber da werden sie halt irgendwie ihre Analyseskripte über die Datenbank laufenlassen und mal gucken ob denen da irgendwas besonderes auffällt.Binance redet sich das natürlich als neue Chance schön.Ja so nach dem Motto, wir begrüßen das und das ist ja jetzt unser Einstieg inden Mainstream und wenn wir jetzt so konform sind und so, dann können ja auch alle mitmachen und so.Aber ich hab so eher das Gefühl es handelt sich hier um eine Nutzerschaft,die bisher von diesem Dienstleister angezogen war,die vielleicht unter diesen neuen Bedingungen dann ihre Transaktionen dort nichtmehr so gerne durchführt und wie das dann bei dem Unternehmen aussieht werden wir dann sehen.

Linus Neumann 1:18:16

Also schön finde ich ja vor allem auch, wenn man sich jetzt überlegt,wie die mal angetreten sind mit ihren Cryptocoins.Hier Zentralbank und so, wo war alles nicht und wer macht da alles irgendwieparallel und so und hier lasst euch von Keimen und nicht überwachen und so.Und jetzt haben sie da so einen Live-Rüssel in so eine Echtzeit-Kolonoskopie.Ist schon ganz gut.

Tim Pritlove 1:18:42

Läuft nicht immer so gut.

Linus Neumann 1:18:45

So, dann haben wir, ich glaube, noch ein bisschen kleine KI-Scherze.Also wir erinnern uns, Elon Musk ist ja mit seiner eigenen KI angetreten,weil, also der Mann ist ja von einer großen Sorge geprägt und das ist Wokeness, das ist Woke-Virus.Das erinnert, da haben wir glaube ich auch hier mal drüber gelacht,da hatte irgendwie eines seiner Kinder ist woke und das kann nur von Twittergekommen sein, deswegen hat er Twitter gekauft, um dem irgendwie entgegen zu treten.

Tim Pritlove 1:19:16

Und die Universitäten, weil die ja neomarxistischen Einfluss.

Linus Neumann 1:19:21

So war es genau, neomarxistischer Einfluss der Universitäten und der Kind istdann auf Twitter trans geworden oder was auch immer ihn da beschäftigt und jetztballert er erstmal Twitter voll mit seinen antisemitischen Ideen ja und hat dann gesagt,wir müssen jetzt hier den Grog machen, das ist ja seine KI,die Ex-AI, die nicht so woke wie Chachipiti sein soll, um da eben gegen zu feuern.Und jetzt gibt es die ersten Leute, die dann Grog fragen, jo,wie ist das denn eigentlich hier mit den Juden?Regieren die denn die Welt? Und dann sagt Grog, nein, du bist hier einer einerder ältesten Verschwörungstheorien überhaupt aufgelaufen.Die Wahrheit ist, das gibt es nicht. Und da ist eine schwere unterdrückte Minderheit.Und jetzt beschweren sich die Leute, dass Grog irgendwie woke Garbage ist.Finde ich sehr schön. Man weiß eben bei diesen KIs nie, was sie lernen und versuchtsie dann entsprechend zu füttern.Währenddessen, während Elon Musks Frankenstein jetzt auf einmal entgegen allerHoffnung nicht auf jede noch so dämliche Verschwörungstheorie setzt.Agiert Axel Springer strategisch und ist jetzt eine Partnerschaft mit Chat-GPTeingegangen und durch diese Partnerschaft sollen Chat-GPT-Nutzerinnen weltweitZusammenfassungen ausgewählter Nachrichteninhalte von Axel Springers Medienmarkenerhalten, darunter Politico, Business Insider,Bild und Welt, inklusive der sonst kostenpflichtigen Inhalte,werden dann Quellenangaben, das heißt es gibt jetzt eine Live-Feed von AxelSpringer Müll in ChatGPT,der dann da, sag ich mal,mit reinfüttert.

Tim Pritlove 1:21:25

Also was sie eigentlich damit sagen wollen ist, sie wollen ein paar Leute rausschmeißenund dann können sie auch Kurscutting mit AI machen.

Linus Neumann 1:21:34

Das hatten sie ja vorher gesagt, der hat ja gesagt, der größere Teil, also ich mein,das war auch glaube ich relativ klar, ich mein, dass das kreative Schaffensniveauvon Chachipiti, das einer durchschnittlichen Springer-Redakteurin überschreitet,war jetzt nicht so schwer zu erkennen.So dass es klar war, dass Axel Sprenger halt sagte, hier, pass auf,ich glaube den größeren Teil von euch brauchen wir nicht mehr, ne?Das ist schon völlig okay, ja.Aber...

Tim Pritlove 1:22:02

Sollen sie mal alle entlassen.

Linus Neumann 1:22:05

Alle entlassen und durch Grog ersetzen.

Tim Pritlove 1:22:08

Genau, das ist nämlich dann ordentlich Vogue und dann wird auch Bild-Zeitung Vogue.

Linus Neumann 1:22:15

Und also sie kombinieren natürlich, wir wollen natürlich durch diese globalePartnerschaft auch die Möglichkeiten des durch KI gestärkten Journalismus auslotenund den unabhängigen Journalismus ins KI-Zeitalter retten.Sagen wir mal, also mit dem unabhängigen Journalismus meinen sie wahrscheinlichprimär den Profit von Axel Springer und potenziell haben sie da tatsächlichjetzt eine Chance oder haben sie da etwas getan,was ich jetzt für ein Medienhaus nicht überraschend finde, dass es eine Partnerschaftmit dieser eindeutig aktuell vorherrschenden Technologie eingehen.Was dabei rauskommt, ob das zum Wohle Springer oder zum Wohle Chachipiti ist, werden wir sehen.Zum Wohle der Allgemeinheit ist es mit Sicherheit nicht.

Tim Pritlove 1:23:06

Also ich hatte auf jeden Fall gerade noch einen Ausschlag hier auf meinem Bullshit-O-Meter,das war ziemlich deutlich gerade zu sehen.

Linus Neumann 1:23:16

Mal gucken wann wir dann aufhören für Chachipiti zu zahlen.

Tim Pritlove 1:23:21

So, mit der Sendung müssen wir jetzt aber aufhören. Ich bin zu krank und du hast zu wenig Zeit.Gibt's noch was zu sagen?

Linus Neumann 1:23:34

Nee, hast du jetzt schon gesagt.

Tim Pritlove 1:23:36

Ja? Okay.

Linus Neumann 1:23:37

Krank, keine Zeit, Corona, Tim. Wie viele Mal Corona hast du?

Tim Pritlove 1:23:42

Zweite Mal.

Linus Neumann 1:23:42

Zweite mal.Ich höre eigentlich in diesem Jahr von allen, die es haben, dass es schlimmer ist.

Tim Pritlove 1:23:52

Schlimmer?

Linus Neumann 1:23:53

Ja also die meisten sagen das ist, dass es diese zweite Erkrankung sie sehrviel übler dahin rafft als die vielleicht erste, die sie vielleicht irgendwann 22 oder 21 hat.

Tim Pritlove 1:24:09

Ja, weiß ich nicht, also bei mir ist ja, ist ein bisschen, hat ein bisschenmehr Erkältungskarakter noch als beim ersten Mal.Beim ersten Mal war es eigentlich eher, ja mindestens so eine kleine Husterei,das war dann auch nach ein, zwei Tagen weg jetzt, so ein bisschen mehr Erkältungssymptome,aber auch nichts was mich jetzt groß aus dem Konzept bringt.Ich kann sogar noch einen Podcast machen hier nebenbei.

Linus Neumann 1:24:35

Und du bist ja jetzt auch isoliert in der Meta eben habe ich vernommen.

Tim Pritlove 1:24:40

Genau. Endlich habe ich mal Zeit hier alles richtig fertig zu bauen, ist gut.So komm, jetzt machen wir hier mal ein Ende.Das war's. Logbuch Netzpolitik 479.

Linus Neumann 1:24:56

Wir sehen uns beim Kongress, hoffentlich.

Tim Pritlove 1:24:58

Ja oder vielleicht auch vorher nochmal, vielleicht machen wir noch ne Sendung, mal gucken.

Linus Neumann 1:25:01

Ich meine dich doch nicht.

Tim Pritlove 1:25:02

Was? Die anderen?

Linus Neumann 1:25:04

Ich meine jetzt die Hörerinnen und Hörer.

Tim Pritlove 1:25:06

Ja, hab ich schon verstanden, hab ich schon verstanden. Hab ich schon verstanden.Alles klar. Wir sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann 1:25:12

Wann ist der Moment, wo man aufhören muss in die Melodie reinzureden?

Tim Pritlove 1:25:14

Äh, jetzt.

Linus Neumann 1:25:15

Okay, ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

golem.de: ChatGPT wird faul

Feedback

2038 Problem

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von timte
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Mathias Panzenböck

Chatkontrolle

Push Notifications

Google Kartell

heise.de: Play Store als illegales Monopol: Jury entscheidet für Epic und gegen Google
theverge.com: Epic win: Jury decides Google has illegal monopoly in app store fight – The Verge
heise.de: Google Play Store Antitrust
en.wikipedia.org: Unreal Engine – Wikipedia
mastodon.online: Worst Person in Tech

AI Act

netzpolitik.org: KI-Verordnung: Das Nummernschild im Gesicht kommt – netzpolitik.org
tech.eu: The missed opportunity of the EU AI Act – Tech.eu
spiegel.de: Sascha Lobo über das KI-Gesetz der Europäischen Union: Verhindern statt fördern – Kolumne – DER SPIEGEL

e-Rezept und Patientenakte

ccc.de: 10 Prüfsteine: Digitalisierung des Gesundheitswesens nur mit Privatsphäre und IT-Sicherheit
tagesschau.de: E-Rezept und Patientenakte: Digitale Krankengeschichte auf Knopfdruck | tagesschau.de
inoeg.codeberg.page: Vertrauen lässt sich nicht verordnen – Offener Brief zur Digitalisierung des Gesundheitswesens
europarl.europa.eu: European health dataspace DRAFT COMPROMISE AMENDMENTS
patrick-breyer.de: EHDS amendments

Binance

justice.gov: Office of Public Affairs | Binance and CEO Plead Guilty to Federal Charges in $4B Resolution | United States Department of Justice
wired.com: The Binance Crackdown Will Be an 'Unprecedented' Bonanza for Crypto Surveillance | WIRED
linus-neumann.de: Blockchain and web 3.0: kicking the hornet’s nest
youtube.com: Blockchain and web 3.0: kicking the hornet's nest – YouTube

Woke Grok

volksverpetzer.de: Grok: Seine eigene KI zerstört Elon Musks rechte Ideologie – Volksverpetzer

ChatGPT liest BILD

spiegel.de: KI: Axel Springer und OpenAI verkünden globale Partnerschaft – DER SPIEGEL
axelspringer.com: Axel Springer und OpenAI: Neue Partnerschaft stärkt Nutzen von KI im Journalismus – Axel Springer SE

Bonus Track

youtube.com: FragDenStaat: Fragen Klagen Haben (Official Video) – YouTube

LNP478 Hackerschein für Scheinhacker

Veröffentlicht am 7. Dezember 2023 von Tim Pritlove

Werbeträger-Versorgung — Feedback — OpenAI — Ermittlungen gegen Frag den Staat — KI-erzeugte Gesetze — Hackerparagraph — Quad 9 — noyb — Chatkontrolle — Züge mit Killswitch — 37C3 Vorschau

Nach der letzten Spezialfolge tauchen wir heute wieder in die Nachrichten-Berichterstattung ein und bringen auch das Feedback zur vorletzten Folge. Dabei betrachten wir auch noch mal wie die Geschichte um OpenAI weiterging und vor allem gibt es einige Nachhilfe in Rechtskunde und diverse weitere Entscheidungen und Revisionen vor deutschen Gerichten.

Dazu klären wir auch die Frage, wer in Deutschland eigentlich wirklich witzig ist und erhalten Besuch von einem renommierten Tierforscher der siebziger Jahre.

Abschließend blicken wir auf das Vortragsprogramm des kommenden 37. Chaos Communication Congress in Hamburg.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Weißt du was, es gibt doch noch andere lustige Deutsche als Loriot.

Linus Neumann 0:00:09

Das haben schon viele von sich gedacht.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik Nummer 478 vom 6.12.Der Nikolaus.

Linus Neumann 0:00:41

Nikolausi. Ich hatte Baumhorns vor der Tür.

Tim Pritlove 0:00:45

Nikolausi.

Linus Neumann 0:00:46

Könnt ihr mal sehen, ich hatte Baumhorns vor der Tür.

Tim Pritlove 0:00:49

Sagt ihr das was? Nikolausi?

Linus Neumann 0:00:51

Nikolaus kenn ich ja.

Tim Pritlove 0:00:52

Nikolausi.

Linus Neumann 0:00:55

Nee. Ist das was anderes?

Tim Pritlove 0:00:57

Ja das ist ein Sketch von Gerhard Polt.Einer der Personen die genannt wurden als die sind ja wohl auch lustig und wiekommt Tim denn dazu nur auf L'Oreal immer zu bestimmen und da muss ich auchzugeben da steckt auch Wahrheit drin.Gerhard Polt hab ich sogar mal live gesehen, ist zum Schreien komisch,der ist ja nicht nur Deutscher, der ist ja auch noch Bayer,der redet ja auch noch Bayer, du kennst Gerhard Polt nicht, ich bitte dich,also das ist wirklich Pflichtprogramm der politischen Satirekunst.Also Polt ist eine Legende.Er ist ein klassischer Kabarettist, aber der halt wirklich komisch ist und einpaar ganz goldene Stunden geschaffen hat, unter anderem diesen Nikolausi-Sketch.Und ein kleines Kind sagt immer Nikolausi.

Linus Neumann 0:02:00

Das ist ja witzig, ein kleines Kind.

Tim Pritlove 0:02:02

Wo ist der Hasi?Das Kind dann immer Nikolausi. Naja, wie das immer ist mit dem Humor,den muss man ja auch immer im Kontext der Zeit sehen.Aber ich sag dir, Gerhard Polt hat viel zu bieten und er hat auch ein paar Kinofilme gemacht.Und um das gleich abzuschließen es wurden noch mehr Namen genannt.Die meisten kann ich sogar nachvollziehen.Einen Namen kenne ich überhaupt nicht. Heinjäger habe ich noch nie gehört.Keine Ahnung wer das ist.

Linus Neumann 0:02:34

Ich kenne nur Heinblöd. Der ist aber auch lustig.

Tim Pritlove 0:02:37

Stimmt. Max Gold. Wigler auf Droste.Ja, auf jeden Fall. Fantastische Künstler. Jochen Malmsheimer.

Linus Neumann 0:02:48

Der ist, muss ich sagen, auf jeden Fall in den Top 5.Malmsheimer, früher mit Frank Gosen. Also die beiden fast so gut wie wir beide.

Tim Pritlove 0:02:59

Meinst du?

Linus Neumann 0:03:00

Nee, um einiges besser.Du erinnerst dich, Malmsheimer hatten wir auch schon in der Sendung.

Tim Pritlove 0:03:06

Ich glaube ja, aber ich frage mich mal, mit was.

Linus Neumann 0:03:08

Und da haben wir live in der Sendung gespielt und zwar zum Paketversacksack,das war Jochen Reif einmal.

Tim Pritlove 0:03:20

Klassisch wurde genannt Wilhelm Busch, okay.Karl Valentin, ja, Klassiker. Aber aus der jüngeren Zeit Ingo Insterburg,wobei ich dann immer sofort an Karl Dall denken muss, weil der ja irgendwiein dieser Band Insterburg & Co. aufgetreten ist.Aber das war in der Tat auch ganz lustig. Das ist so 70er Jahre Zeug.Das kennst du bestimmt nicht. Wolfgang Neuss ist auch 70er Jahre Zeug.Und dann halt Gerhard Pold.Und dann muss ich auch zugeben, da bin ich dann auch persönlich voll involviert, Helge Schneider.

Linus Neumann 0:03:51

Ja, also auf dieser Liste Helge Schneider klar unangefochten,allerdings muss ich sagen, dass Helge Schneider eigentlich als Musiker nochbesser ist als als Humorist.

Tim Pritlove 0:04:11

Ich glaube das würde er sogar selber so betonen.

Linus Neumann 0:04:14

Das würde er auch sicherlich selber so betonen. Nebenher noch lustig,aber ein großartiger Jesser.

Tim Pritlove 0:04:21

Das tolle an Helge ist, er ist zwar komisch, aber halt eigentlich nicht Komiker.Also die Bezeichnung finde ich trifft bei ihm irgendwie nicht so richtig zu,sondern er ist einfach nur komisch und zwar ist er dadurch komisch,dass ihm Sachen irgendwo ein bisschen egal sind.Er lässt es aber auch gerne spielen, ihm ist auch nix peinlich und er hat den Mut.Den Wahnsinn freien Lauf zu lassen und das dafür bewundere ich ihn ja am meisten.Ich weiß noch als ich das erste mal Helge Schneider wahrgenommen habe,das ist für mich auch so ein 9-11 Moment gewesen. Katze Klo.Nee nee das war noch viel früher und zwar saß ich im Kino und schaute mir irgendeinenFilm an, keine Ahnung was das war und in der Kino Werbung vorher lief eine Ankündigung für den Film,den neuen Film von Helge.

Linus Neumann 0:05:15

Texas oder 00 Schneider oder was?

Tim Pritlove 0:05:17

Texas, der erste Film. Und da liefen diese Sachen ab und ich war völlig stunned.Ich saß da im Kino und dachte mir so, was ist das? Was ist das?Das war so der geilste Trash, den ich je gesehen habe und ich habe nur den Trailergesehen und dann habe ich diesen Film gesehen und bin komplett zusammengebrochen.Also das war einfach mal so ein heroischer Humor.

Linus Neumann 0:05:42

Texas ist doch auch der Film, wo der eine irgendwann ein Flugzeug baut und fliegtund dann fliegt der da rum und sagt, ist das Texas? Ja, ne?Dann baut sich so ein fliegendes Fahrrad und dann rennen alle raus,boah der fliegt, der fliegt, ne?Das ist in Texas, das kann ich sagen. Und dann sagt irgendwie einer so,ja was ist denn da oben anders als hier unten? Und alle, ja,hast eigentlich recht und dann gehen die wieder rein.

Tim Pritlove 0:06:06

Wo ich schon komplett gestorben bin. Es gibt ja dieses kleine Ort,dieses Dorf, dieses angeblich in Texas liegende Dorf und dann oben auf dem Hügelwohnt noch so ein Herr in seinem eigenen kleinen Verschlag namens Gott,steht auch an der Klingel, Gott so und Gott hat so einen Koffer,macht den auf und in dem Koffer ist so ein kleines Modell von dieser Stadt unddann schüttet er den Koffer und dann gibt es Erdbeben und alle schaukeln sohin und her und fallen dann irgendwie theatralisch auf den Boden.Also es ist einfach irre und ich liebe Helge über alles allein schon.Weil er mal bei Thomas Gottschalk war und Thomas Gottschalk in seiner blödenInterviewsendung, der hat jamal versucht so als Late Show Typ rüber zu kommen, ist komplett gefloppt.Und ich weiß noch echt gut, dann kam irgendwie Helge und dann hat irgendwiedieser Gummibärchenkönig, Thomas Gottschalk, die Traute gehabt Helge zu fragen,warum er eigentlich keine Werbung macht. Das ist nämlich so.Helge macht keine Werbung. Helge macht nur Werbung für seine eigene Musik,seine eigenen Veranstaltungen und das war's.Es gibt keine Kauf dies oder kauf das Klarkarte von Helge.Nichts. Und Thomas Gottschalk fragt ihn dann auch noch, warum er denn das nicht macht.Und Helge guckt ihn nur scharf an und meint, mach keine Werbung. Werbung ist scheiße.Die Aufzeichnung möchte ich nochmal finden, ich bin mir so sicher,dass das genau so gelaufen ist, ich hab mir das so gemerkt, aber ich hab leiderdie Aufzeichnung nicht gefunden.

Linus Neumann 0:07:44

Mehrere Male schon bei Helge Schneider Auftritten und Konzerten und ich muss sagen,beeindruckend finde ich es, wenn er irgendwie mit der rechten Hand Orgel spieltund mit der linken Trompete gleichzeitig und dann spielt er halt Orgel und Trompeteund er kann ja noch besser wie Udo Lindenberg singen als Udo Lindenberg.Und er schafft es ja dann, Duetts zu singen mit Udo, in denen er ihn irgendwie nachmacht.Es gibt ja dann auch noch einen von Udo Lindenberg, wo dann auch Helge und Udo zusammen singen.Also ja, da, wie gesagt, musikalisch besser. Ich muss sagen, die Schneider-Filme.Also jetzt alleine hinsetzen und das eine Stunde oder zwei angucken,da würde ich dann irgendwann aufstehen und irgendwie die Küche putzen oder so,aber so in einzelne Szenen sind natürlich irre, also unvergessen auch diesesAutotelefon, so ein Bildscheibentelefon auf der.Also ja, Helge Schneider, klar. Wer aber auch hier in dieser Reihe übrigensstark unterschätzt ist,oder sagen wir nie zu dem rumgekommen ist, der ihm zustand, ist Wiegler-Froste.Ist glaube ich nie besonders bekannt gewesen, aber der hat natürlich beißende Texte geschrieben.Meine das, der hat ja nicht die, der hat ja nicht bei der Taz irgendwie die Wahrheit oder sowas.

Tim Pritlove 0:09:28

Taz auch?

Linus Neumann 0:09:30

Oder wer war denn nochmal Wahrheit bei der TAZ? Ich weiß es nicht.Könnte sein, dass ich ein bisschen durcheinander komme, aber doch, doch.Genau, bei der TAZ hat er, glaube ich, die Wahrheit verantwortet oder gegründet.Ne, Medienseite. Genau, der freie Mitarbeiter für die Wahrheit. Ja, genau.Wikipedia sagt Droste verstand sich als satirischer Polemiker,was immer wieder zu Konflikten führte,die Tats entzog ihm dreimal die Freitagskolumne auf der Satire Seite,die Wahrheit kündigte zuletzt seinen Job als Redakteur, weil er die Gesellschaftfür deutsche Sprache im Jahr der Fußball Weltmeisterschaft als Trittbettfickergeschmäht hatte, nachdem sie das Wort Fanmeile zum Wort des Jahres gekündigt hatte.Also der hat gut ausgeteilt, aber auch wirklich ohne jede Nachsicht.Ohne jede Nachsicht, ja.Auch, ich glaube, hatten wir ja auch schon mal, was in Bad Kleinen wirklichgeschah und da gibt es Texte von Wiglaf Torsten, die sind einfach unübertroffen,aber die sind auch wirklich ohne jegliche Gefangenen ist der durch sein Schriftstellerleben gegangen.Leider schon 2019 verstorben.Das war ein früher und herber Verlust.

Tim Pritlove 0:11:09

Trotzdem, Loriot hat trotzdem noch seinen Sonderpreis verdient.Ich hab jetzt gerade irgendwie DVDs aufgeräumt, um das mal eigentlich allesloszuwerden, dann bin ich dann tatsächlich auf alte Aufzeichnungen gestoßen.Das ganze Fernsehmaterial, was Loriot da in den 70ern gemacht hat,hab ich ein bisschen reingeschaut, ist einfach episch.Seine Sketche und so weiter. Der Lottogewinner.

Linus Neumann 0:11:35

Lottogewinner ja, den kann ich mich dran erinnern.

Tim Pritlove 0:11:38

Ja, wo er mit seiner Tochter, der Papst mit seiner Tochter in Wuppertal eineHerrenboutique eröffnet, so was, das schiefe Bild, also naja, tolle Sachen.Und er konnte auch super die anderen Granden deutscher Populärkultur gut nachmachen.Also er war auch ein guter Nachmacher, also generell auch ein guter Schauspieler.Zum Beispiel Herrn Schimmick hat er nachgemacht.

Linus Neumann 0:12:14

Ist das der in der Badewanne? Nee, der heißt Müller-Lüdenscheid.

Tim Pritlove 0:12:21

Ja, genau. Und Herr Dr. Klöbner natürlich. Die Ente bleibt draußen.Schimmek war ein Wissenschaftler,der Tierforscher war und Deutschland im deutschen Fernsehen immer die Tierweltvermittelt hat. Platz für Tiere.Das war so seine Sendung und hat dann also wirklich in andächtiger Ruhe überdie Welt irgendwelcher Vögel oder Geparden oder was auch immer oder Affen erzähltund von den Galapagos Inseln berichtet.So ein bisschen wie David Attenborough in der britischen Welt.Sozusagen der Primärberichterstatter aus der Tierwelt. Das war Bernhard Schimmeckfür die Bundesrepublik Deutschland.Und sogar den hat Loriot nachgemacht.

Linus Neumann 0:13:20

Und was ist er? Wie hat er den nachgemacht?

Tim Pritlove 0:13:22

Er hat sich da hingesetzt und als Schimmelkerl… Welcher Sketch? Ich spiel das mal an.Er hat dann einfach so getan, als wäre er jetzt irgendwie bei einem Platz fürTiere und hat von obskuren Tieren berichtet, die es nicht gibt.

Linus Neumann 0:13:40

Ja.I see what you did there.

Tim Pritlove 0:15:49

Ein Klassiker.

Linus Neumann 0:15:51

Ein Klassiker des Humors, ja. Okay.

Tim Pritlove 0:15:57

Der Darton-Elch. Leute, das war jetzt unser Wink mit dem Zaun-Fall,weil die versprochenen Werbeträger,sagt man Werbeträger?

Linus Neumann 0:16:14

Werbeträger sind ja dann die Leute, die es tragen.

Tim Pritlove 0:16:16

Genau. Ihr seid ja die Werbeträger. Nennt man das, was die Werbetragenden tragen?Werbung. Werbung. Die Werbung.Die Werbung gibt es jetzt zu kaufen. Allerdings ist es Werbung ohne Werbung.Wie schon in der letzten Sendung, Verraten, haben wir den Daten einfach aufsShirt gebracht und auch auf andere Medien, ohne zu verraten,wo es herkommt. Aber jetzt wisst ihr ja, wo es herkommt.Aus den Wäldern Brandenburgs und Mecklenburg-Vorpommerns. Da kommt der her, der Darth Vader.

Linus Neumann 0:16:55

Nee, der lebt ja. Ich dachte, der kommt aus Skandinavien.

Tim Pritlove 0:16:59

Verwandter. In Skandinavien gibt es ja die Elche. Der Darth Elch,der hat sich ja sozusagen nurvier herausgebildet, um sich an die Lebensbedingungen anpassen zu können.Man musste sich an die Lebensbedingungen anpassen und es gab halt einfach kein Netz.Das ist Kardinavien, verstehst du, da muss ja nicht funken, da gibt es überall ein Netz.

Linus Neumann 0:17:21

Ja, du hast aber auch eine Tasse gemacht, ich dachte das wäre ein Scherz.

Tim Pritlove 0:17:25

Ne, habe ich jetzt mal gemacht. Einfach mal so, because we can.

Linus Neumann 0:17:33

Ja.

Tim Pritlove 0:17:33

Finde ich gut.Weil mich stört das immer, wenn da so viel Werbung drauf ist oder URLs oderirgendwas, das finde ich irgendwie nicht gut. Aber der Elch ist genau richtig.

Linus Neumann 0:17:43

Eine Repeater-Tasse ist das.

Tim Pritlove 0:17:45

Die stellt ihr bei euch auf den Frühstückstisch und dann habt ihr ein besseres Netz.

Linus Neumann 0:17:49

Da merkt ihr direkt, wie die Bits besser ankommen bei euch am Handy oder wieihr Kopfschmerzen kriegt.

Tim Pritlove 0:17:58

Klingt der Podcast besser auch. Das ist irre.

Linus Neumann 0:18:04

Ja interessant, kann man auch machen. Tasse ist auch günstig,da gibt es eigentlich keine Entschuldigung.Aber ich habe auch Feedback bekommen zu der letzten Sendung,wir haben tatsächlich zu lange über Merch gesprochen,da war einfach richtig diese Rüge, die wir da bekommen haben.

Tim Pritlove 0:18:27

So ein Feedback nicht gefunden.

Linus Neumann 0:18:30

Wir müssen mal wieder über Feedback reden.Das Feedback hat gesagt, dass wir schneller zum Feedback kommen sollen.

Tim Pritlove 0:18:39

Na gut, dann kommen wir doch jetzt mal zum Feedback. Und dann geht es nämlichauch gleich mit einer Rüge los.Schmidtlauch zitiert mich zunächst einmal.

Linus Neumann 0:18:53

Er geht schon los.

Tim Pritlove 0:18:55

Was?

Linus Neumann 0:18:56

Schon falsch.

Tim Pritlove 0:18:59

Ja, ich habe gesagt, oder zumindest behaupte er, dass ich das gesagt habe,du kannst halt damit auch wirklich durch gezieltes Fragen einfach bestimmteWahrheiten rauskratzen, das bezieht sich auf ChatGPT, für die es jetzt nichtso ohne weiteres eine Quelle gibt,habe ich gesagt.

Linus Neumann 0:19:14

Tim Brintloff über Chat-GPT November 2023. Also entweder sagt er,du warst der erste, der es gesagt hat oder du bist jetzt Ron Sommer,der gesagt hat, im Internet sehen wir keine Zukunft.

Tim Pritlove 0:19:28

Es ist noch schlimmer.

Linus Neumann 0:19:30

Okay.

Tim Pritlove 0:19:30

Schmidlauch schreibt, ich muss zugeben, diese Aussage macht mir etwas Sorgen.Mit dieser Ansage wärst du ja auf jeder Montagsdemo super anschlussfähig.Was du bei solchen Sprachmodellen durch gezieltes und hartnäckiges Nachfragenerreichen kannst, ist, dass sie anfangen zu konfabulieren und dafür gibt esdann eben auch nicht ohne weiteres Quellen.Eben weil es mitunter eben auch nur herbei halluzinierter Quatsch mit Soße ist.Ich glaube ich weiß schon was Tim damit ausdrücken will.Es kann mit Sprachmodellen leichter sein Zusammenhängen auf die Spur zu kommen,deren Einzelbestandteile über mehrere Quellen verstreut und nicht jeweils schondort explizit in Beziehung gesetzt wurden.Da setzt aber noch nicht, dass es für die Einzelzusammenhänge dann jeweils trotzdemQuellen braucht und einst die logischen Schlüsse des Modells selbst überprüfen muss.Mit Wahrheiten ohne eine Quelle hat das nichts zu tun. Im Gegenteil,der Zweck sollte höchstens sein, die vorhandenen Quellen besser zu finden.

Linus Neumann 0:20:27

Ja, ich glaube, das ist richtig, das ist, oder? Das ist schon...

Tim Pritlove 0:20:32

Ja, und ich hab's ja auch... er führt ja noch weiter aus.Auch als Tim zum Thema PaaS-Keys mal lockerflockig in Chat-GPT-Log herausholenwollte, wurde ich leicht unruhig, da ich nicht weiß, wie genau ihr eure Themenmittlerweile vorbereitet.Bitte ich, dies explizit als Frage statt als Unterstellung zu sehen.Wenn ihr Sprachmodell-Konversationen als Recherche einstiegt,recherchiert ihr die Details dann auch immer nochmal hinterher,sodass es nicht ohnehin von eigener Expertise abgedeckt wird.Wenn ihr im Podcast Dinge credenzt, die nahezu ausschließlich auf Sprachmodell-Outputbasieren, bitte ich zumindest um eine klare Kennzeichnung, wenn überhaupt.Bisher schätze ich an LMP, dass ihr sowohl persönliches Wissen,Interpretationen, Einschätzungen und Meinungen kommuniziert.Durch ungekennzeichnetes Vorlesen von Sprachmodell-Output verbreitet ihr imZweifel mehr oder weniger subtil falsche Details, die aber von der Wissens-oder Interpretationsebene erstmal nicht durch ihre Scheinplausibilität unterscheidbar sind.

Linus Neumann 0:21:29

Wenn der wüsste, dass wir seit mindestens acht Monaten hier die komplette Sendungvon Chetchipiti schreiben lassen.

Tim Pritlove 0:21:38

Dabei immer auch korrigiert uns halt, wenn es falsch ist zu verweisen,insbesondere wenn es um wichtige Themen als Karneval geht, ist auch keine Lösung.Ihr lest ja auch nicht einfach Quora oder wer weiß was ungeprüft vor.Irgendwas bleibt immer hängen. Auf einen LNP mit weiterhin größtenteils organischen Halluzinationen.Lieber Schmittlauch, um da mal gleich drauf zu antworten. Also schon als ichdiesen Satz gesagt habe und dann irgendwie keinen Raum mehr fand,den nochmal irgendwie zu erläutern, war mir schon klar, dass das jetzt irgendwie so aufräumt.Also, um dich zu beruhigen, gerade dieses Beispiel mit dem Passkeys.Ich wusste schon, wie das funktioniert.Ich habe nur Chat-GPT genommen, um mir schnell eine Outline mit den wichtigen Punkten zu machen.Und tatsächlich kam dann auch genau das dabei raus, was ich haben wollte.Die wichtigsten Punkte.Ich musste mir aber die nicht erstmal nochmal aufschreiben, sondern ich habesie mir einfach erstmal erzeugen lassen.Wusste aber, dass es in dem Moment richtig ist.Und so halten wir es hier eigentlich auch generell. Also ich meine,wir machen jetzt hier nicht irgendwie, so, ja, nee, keine Ahnung,das war Chachipiti-Fragen.Wenn wir das jetzt in der Sendung getan haben, in diesem Jahr,haben wir das natürlich getan, dann natürlich auch, um einfach zu zeigen,was da passiert und dass man das so interpretieren kann.Zugegeben, mein letzter Kommentar zusammenfassend mit Chachipiti, das war total ein Flop,also schon klar, wir wissen, wofür die KI-Tools taugen, beziehungsweise wirprobieren das natürlich auch am laufenden Meta aus und in dem Moment war dashalt einfach nur eine Gedankenstütze oder auch mal eine Strukturierungshilfe und da wiederum,finde ich, sind diese Tools auch legitim und nützlich.

Linus Neumann 0:23:24

Ja, aber also zu der Sorge.Ja, also ich bin ein bisschen entsetzt, dass hier die Frage gestellt wird nachunseren Recherchemethoden.Wir machen seit jeher, ich würde vermuten, auf jeden Fall die vollständigsteoder vollständige Quellensammlung zu unserem Podcast.Das ist relativ einfach, kann ich auch gerne erklären, in jedem,unter jedem Logbuch Netzpolitik, außer potenziell die, wo wir jetzt so einenGast haben, wo wir nicht, wie jetzt letzte Woche, wo wir nicht wissen,wohin die Themen noch so gehen und die Shownotes während der Sendung entstehen,entstehen bei Logbuch Netzpolitik die Shownotes schon vor der Sendung,während wir nämlich die ganzen Themen und Inhalte zusammentragen.Und entsprechend hat ein LNP wahrscheinlich, ohne dass es jetzt jeweils zählt,ja wahrscheinlich irgendwie sowas wie 30 bis 40 Quellenangaben im Schnitt,wäre jetzt so mein Gefühl.Die jeweils unter die Themen sortiert sind und jeder einzelne Artikel,der im Rahmen einer Sendung in unser LLM gefüttert wurde, um daraus eine Sendungzu machen, den geben wir ja an, ja.Und das kleine bisschen Halluzinationen, das hat ja noch niemandem geschadet.Also ein Tropfen Acid vor der Sendung muss schon einfach mal drin sein.Aber so insgesamt, klar, organische Halluzinationen und das geht schon ganz,also ich bin überrascht, dass dieser Aufwand mit der Quellen wird,glaube ich, gar nicht so sehr geschätzt von den Leuten.Lest ihr die gar nicht? Sag mal, lest ihr das nicht im Anschluss?

Tim Pritlove 0:25:09

Naja, ich denke, es ehrt uns ja auch, dass ihr sofort ein bisschen beunruhigtseid, wo ihr doch sonst immer uns für den Hort der Einordnung und der Normalität im Wahnsinn seht.

Linus Neumann 0:25:25

Ja, aber dieses Kommentar-Zusammenfassungs-Ding, da haben sich mehrere Leutedrüber beschwert und das haben wir auch genau deshalb nie wieder gemacht.

Tim Pritlove 0:25:36

Genau, das werden wir auch nicht wieder machen.Versprochen. So, dann haben Marc und Pascal auch noch was beizutragen und zwargerade in dem Bereich, wo wir so überhaupt nichts drauf haben.Es geht ums Cloudflare-Urteil, was wir jetzt hier verkündet und besprochen haben.Mal wieder um die rechtlichen Details herummeandert haben.Marc leitet dazu ein zum OLG Köln.Mir liegt das Urteil nicht vor, aber einen wichtigen Punkt gibt es zu beachten,der auch in der verlinkten Seite beschrieben wird.Im Zivilrecht gilt der sogenannte Beibringungsgrundsatz.Das heißt, die Parteien müssen alle relevanten Tatsachen vorbringen,auf deren Grundlage das Gericht entscheiden soll.In der Wikipedia heißt es dazu, auch eine Anwendbarkeit des Paragraph 9 TMGlehnte das Berufungsgericht mit der Begründung,dass Cloudflare das Vorliegen der Voraussetzung dieser Haftungsprivilegierungnicht glaubhaft gemacht habe ab,der Betreiber des Content Delivery Networks trage für das Bestehen der Haftungsprivilegierungdie Darlegungs- sowie die Beweislast.Von dieser habe Cloudflare vorliegend jedoch keinen Gebrauch gemacht und nicht vorgetragen.Das heißt, Cloudflare hat einfach nicht zur Zufriedenheit des Gerichts dargelegt,wieso es nach § 9 TMG nicht haftet.Ob sich daraus ergibt, dass das OLG findet, dass Cloudflare grundsätzlich nichtnach § 9 TMG haftungsprivilegiert ist oder ob Cloudflare einfach schlecht oderzu wenig vorgetragen hat, ließe sich nur aus dem Urteil entnehmen.Damit unterscheidet sich das Zivilrecht nicht unerheblich vom Strafrecht undVerwaltungsrecht, wo das Gericht eigene Untersuchungen anstellt und Hinweisen nachgehen muss.So, das ist schon mal eine schöne Grundzusammenfassung, noch etwas ausführlicherund ich will trotzdem mal den ganzen Kommentar hier darbringen,weil er wirklich insightfull ist, hat dann Pascal noch ergänzt.Er schreibt, Marc, weiter oben, hat zum OLG Köln bereits einiges Zutreffendes geschrieben.Besonders das mit dem Beibringungsgrundsatz kann gar nicht genug hervorgehobenwerden. der Gegenbegriff ist das Amtsermittlungsprinzip.Das sind vielleicht mal zwei Begriffe, die wir uns merken können.Beibringungsgrundsatz, man muss selber liefern und erklären warum man toll istund Amtsermittlungsprinzip ist, wenn das Amt irgendwie loslegt.Vielleicht sollte man ebenfalls berücksichtigen, dass das OLG hier als zweiteInstanz in einem Eilverfahren entschieden hat. Dies ergibt sich schon daraus,dass die Parteien als Antragsteller und Antragsgegner bezeichnet werden.In einem Hauptsacheverfahren heißen die Parteien durchgehend Kläger und Beklagter.In einem Eilverfahren, das einer Hauptsache vorgeschaltet werden kann,aber in Unterlassungssachen meist die einzig beschrittene Prozessart ist,findet nur eine summarische Prüfung durch das angerufene Gericht statt.Das ist auch schon mal ganz interessant, ne.Also Antragsspieler, Antragsgegner, Eilverfahren, Kläger, Beklagter im Hauptverfahren. Weiter geht's.Das bedeutet in Bezug auf die zur verhandelnde Tatsachen Grundlage,dass die Umstände nur glaubhaft gemacht werden, aber nicht bewiesen werden müssen.Werden Tatsachen von der Gegenseite bestritten, reicht es im Eilverfahren aus,dass die beweisbelastete Partei das Gericht davon überzeugt,dass der Umstand überwiegend wahrscheinlich ist.In einem Hauptsacheverfahren muss das Gericht hingegen vom Bestehen eines Umstandes überzeugt werden.Maßstab des stringen Beweises. Ist alles unstreitig und man vertritt nur unterschiedlicheRechtsauffassungen, findet überhaupt keinen Beweis oder eine Glaubhaftmachungbezüglich des Prozessstoffes statt.In dem Fall vor dem OLG dürfte es so gewesen sein, dass das Gericht den Vortragder Antragsgegnerin unabhängig von der Glaubhaftmachung bereits als nicht ausreichendschlüssig angesehen hat.Die Parteien sind gehalten, ausreichend detailliert Tatsachen,also die wesentlichen Umstände vorzutragen. Da hat ein Gericht einen Beurteilungsspielraum für.Daher muss es nicht zwingend ein Anwaltsfehler sein, hier muss auch ein Landgerichtzuvor ebenfalls bereits entschieden haben, denn das OLG kann im Eilverfahrennicht Eingangsinstanz sein.Linus und Tim sind da beim Instanzenzug nicht ganz so firm gewesen.Schöne Formulierung für haben keine Ahnung von dem ganzen Scheiß. Ist ja auch so.In zivilgerichtlichen Angelegenheiten ist die Eingangsinstanz bei einem Streitwertvon bis zu 5.000 Euro das Amtsgericht.In Zivilsachen bei einem höheren Streitwert als 5.000 Euro die Landgerichtevorbehaltlich einer Sonderzuständigkeit wie im Wohnraummietrecht zum Beispiel.Da startet man immer beim Amtsgericht, egal um wie viel es geht.Zuständigkeit im Eilverfahren folgt der in der Hauptsache.Zweite Instanz ist dann, wenn man beim Landgericht war, das entsprechend zuständigeOberlandgericht, heißt in Berlin Kammergericht und wir sollen bitte nicht BerlinerKammergericht sagen, weil das gibt Ärger mit den Richterinnen dort, warum auch immer.Dieses entscheidet dann in einer Tatsacheninstanz. In Hauptsacheverfahren kannman noch unter Umständen zum BGH in Revision gegangen werden,nicht so in Eilverfahren.Da ist beim OLG Schluss, wenn man beim Landgericht begonnen hat.Will man als unterlegene Seite Weiter also zum Bundesgerichtshof muss man dieHauptsache anhängig machen oder als unterlegener Antragsgegner den Antragstellerdazu zwingen, die Sache auch in der Hauptsache zu verfolgen. Das darf man.So sieht es die zentrale Prozessordnung vor.Dann noch etwas, vor deutschen Gerichten gilt, oh Gott, jetzt kommt das Lateinisch, jura novit curia.Das bedeutet, das Gericht kennt das Recht.Die Parteien sind also grundsätzlich nicht gehalten, dem Gericht zu erklären,welche Normen es anzuwenden hat.Es gibt lediglich bestimmte Verteidigungen gegen Ansprüche, sogenannte Einreden,die nur greifen, wenn man sie ausdrücklich gelten macht.Verjährung zum Beispiel. Also es finden in dem angesprochenen Fall die Normendes TMG Anwendung auch wenn man sie nicht erwähnt.Die Gerichte schreiben aber manchmal in die Urteile auf welche Normen sich einePartei gestützt hat und zwar meist dann, wenn diese eben nicht greift.Den Entscheidungsgründen soll die unterlegene Partei entnehmen können,weshalb sie verloren hat.Das habt ihr Ich habe also etwas irrig interpretiert diesen Text,habe ich selbst geschrieben, nicht ChatGPT.Den Hinweis zum Kammergericht hätte die KI kaum aufgenommen,da es überschließend ist.Schließlich wollte ich nur sicher gehen, dass Tim und Linus zumindest lernen,warum es kein OLG in Berlin gibt.Was Kammergericht heißt, habe ich gelernt. Aber nicht Berliner Kammergericht.

Linus Neumann 0:32:59

Okay, ich war aber also im Landgericht in Berlin war ich schon.

Tim Pritlove 0:33:06

Aber nicht beim OLG, als Kammergericht.

Linus Neumann 0:33:09

Nee, kann man gar nicht sein. Hast du nicht zugehört?

Tim Pritlove 0:33:11

Ja, hab ich doch. Ich hab's vorgelesen.

Linus Neumann 0:33:14

Eigentlich will man ein Keim dieser Orte sein.

Tim Pritlove 0:33:17

Du bist nicht lange da. Vielen Dank auf jeden Fall für die ausführliche Erläuterung.Ich bin etwas schlauer geworden. Ich muss auch zugeben, dass ich mich bishermit Rechtsthemen auch so aus Prinzip nicht so richtig befasst habe und war bisherimmer in der glücklichen Lage, noch nicht in einer Situation zu sein,wo ich mich damit beschäftigen muss. Toi, toi, toi.Kurz gesagt, Alphafahren, Cloudflare, kann sein, dass sie das nicht gut dargelegthaben, kann aber auch sein, dass das Gericht einfach gesagt hat, ist nicht so.Soviel dazu.

Linus Neumann 0:33:53

Okay.

Tim Pritlove 0:33:55

So dann haben wir ja in der vorletzten Sendung zu diesem OpenAI Wahnsinn gesprochenund berichtet wie es da aussieht. Kurze Zusammenfassung zu dem Zeitpunkt.Der Vorstand, also das Board dieser Konstruktion von diesem OpenAI Inc.Der Non-Profit-Teil ist dem der Profit-Teil gehört,die haben halt irgendwie den Sam Altman, den CEO, rausgeschmissen,weil das ist so ziemlich das einzige, was sie auch machen können und dann hießes, er heuert bei Microsoft an und es zeichnete sich ab, dass es einen Aufstand gab.Seitdem ist Folgendes im Wesentlichen passiert. Insgesamt glaube ich 700 von770 Mitarbeitern, ich habe auch andere Zahlen gehört, aber ich glaube das war so die letzte,haben gedroht zu Microsoft zu gehen, wenn Sam Altman nicht wieder CEO wird.Woraufhin dann natürlich dieser Vorstand zurückgezogen hat und jetzt gibt es ein neues Board.Sam Altman ist wieder Back in Business, ist wieder CEO, fängt doch nicht bei Microsoft an.Das war wahrscheinlich auch so ein bisschen so Drohkulisse, also hat dann einfachvoll einen abgezogen und ja,jetzt ist es sozusagen diese Situation und alle rätseln natürlich,was denn da jetzt eigentlich wirklich passiert ist und vor allem hat sich dieÖffentlichkeit ja auch mal wieder ein bisschen mehr mit diesem Sam Altman selber beschäftigt.Bisher war er halt einfach nur so der Open AI Sonnenkönig, aber er hat ja auchnoch einen Hintergrund, also er war ja unter anderem auch CEO bei Y-Combinator,was so ein ganz großes Investment,wie sagt man?

Linus Neumann 0:35:51

Y-Combinator ist ein Startup-Incubator.

Tim Pritlove 0:35:54

Genau, Venture Kapitalisten, Bude sozusagen, die halt die ganze Kohle in die Startups macht.Also schon immer jemand gewesen, der einen sehr guten Überblick hat über dieganze Geschichte und ich denke mal der Streit hat sich jetzt im Wesentlichenso ein bisschen auch daran entzündet, was so die Marschrichtung ist.Also verfolgt OpenAI noch so seine hehren Non-Profit-Ziele der Gesellschaftzu nutzen oder ist es halt jetzt in Aser Bude?Und dieser Ilja Sudzkewa, der halt da ein bisschen den Aufstand angeführt hatund das später aber auch öffentlich bereut hat, also hat sich daher sozusagenfür entschuldigt für diesen Move am Ende.Hat wahrscheinlich eher so ein bisschen die andere Richtung vertreten.Am Ende weiß das keiner so ganz genau natürlich, weil darüber wird jetzt auch nicht groß erzählt.Es gibt dazu noch einen Kommentar von Rainer, der schreibt zu OpenAI.Aus meiner Sicht ist das ein Konflikt um die Entwicklung von sicherer AGI,also allgemeiner, was heißt AGI nochmal genau?

Linus Neumann 0:37:07

Artificial Generative Intelligence würde ich vermuten.

Tim Pritlove 0:37:10

Ne es geht ja um die generelle.

Linus Neumann 0:37:12

Generelle?

Tim Pritlove 0:37:14

Ja. Wofür steht denn das A in AGI?

Linus Neumann 0:37:19

Artificial wahrscheinlich.Artificial General Intelligence.

Tim Pritlove 0:37:25

Ah ja ok. Artificial General. Also der AI wird sozusagen ein G in die Mitte geschoben.Das Firmenkonstrukt ist zwar etwas komplizierter mit einem Non-Profit und einer Holding etc.Bei der Gründung war es das Ziel, sichere AGI zu entwickeln.Sam Altman hat das ganze stark in Richtung einer Big Tech Firma entwickelt undallgemein die Entwicklung von AI beschleunigt.Zumindest einige Mitglieder des Boards sind der Meinung, dass AGI bald erreichtwerden kann und dass ein existenzielles Risiko für die Vernichtung der Menschheitdurch ein nicht sichere non-aligned AGI besteht.Das Board hatte deswegen eher nicht das Ziel, eine möglichst große Firma zuentwickeln, die viel Geld von Microsoft bekommt, sondern hätte gerne mehr Fokusauf die Sicherheit gelegt.Verlinkt dann auch noch ein paar Artikel bei Heise und ZVI, die verlinken wirauch nochmal. Ich habe mir den auch durchgelesen.

Linus Neumann 0:38:20

Also das Board wollte die Welt retten, aber die Leute wollten lieber Geld verdienenund deswegen feiern sie jetzt, dass ihr CEO zurück ist.

Tim Pritlove 0:38:31

Also das ist jetzt auch nur so eine These.

Linus Neumann 0:38:35

Kurz zusammenfassen. Ja okay.

Tim Pritlove 0:38:37

Es ist so eine These und steht dem frei.Man kann halt auch drüber rätseln, war denn das überhaupt jemals realistisch.Diese ganze Kooperation. Nein.

Linus Neumann 0:38:52

Nein, Quatsch. Das war nie realistisch.

Tim Pritlove 0:38:56

Realistisch mit dem gewählten Pfad, ohne sich mit dem Business einzulassen,da in irgendeiner Form voranzukommen.Was sie ja geschafft haben ist, viele, das hatte ich ja letztes Mal schon erwähnt,sehr viele sehr gute Wissenschaftler zusammenzutrommeln, Auch wenn sie ihnen.Nur ein gutes und kein exorbitant gutes Gehalt gezahlt haben, zu Beginn zumindest.Weiß halt noch nicht wie das jetzt ist und das heißt da gibt es schon einenSpirit in diesem Laden und das möchte ich den Leuten auch erstmal gar nichtabsprechen aus der Distanz, das weiß ich alles nicht.Nur um das alles umsetzen zu können, brauchten sie halt einfach zur Entwicklungvon GPT, GPT 2, GPT 3 und dann auch 4, brauchten sie halt einfach unglaublicheMengen an Rechenkapazität.Und die konnte ihnen halt nur ein großer geben. Und da sind sie halt mit Microsoft zusammengekommen.Mit dieser Azure Cloud und der ganzen Infrastruktur Wahnsinn,den Microsoft da in den letzten Jahren unter Satya Nadella auf die Beine gestellt hat.Damit war das halt alles möglich und die haben halt auch dann sozusagen Geldin Form von Hardware quasi gegeben, damit die das überhaupt alles entwickeln konnten.Also du musstest dich ohnehin in irgendeiner Form einlassen,weil Microsoft natürlich jetzt auch nicht das alles so bereitstellt und dieganze Kohle dafür ausgibt, weil sie die Welt verbessern wollen,sondern weil sie natürlich irgendwie auch Business machen wollen.Also das kann alles schon sein, dass es sich jetzt auch konkret an diesem Dingentzündet hat und Sam Altman hat das natürlich jetzt auch hart gespielt undder hat ja da richtig so eine Twitter Kampagne gestartet,das ging dann aber auch nicht nur von ihm, sondern von ganz vielen Mitarbeitern aus.Also offensichtlich hat er da auch einen extremen Rückhalt gehabt und hat es geschafft,innerhalb kürzester Zeit quasi alle da auf die Barrikaden zu bringen für seineReinstallation und so ist es dann halt auch gekommen.So und jetzt geht es halt mit ihm weiter.Das Board wird jetzt auch vergrößert, neu besetzt und muss man mal schauen,wie das jetzt weitergeht.Man kann, also im Rückblick auf diese ja noch sehr kurze Geschichte sagen javiele auch durch das Veröffentlichen von Chat-GPT,was ja also im Prinzip der erste richtige öffentliche Move war,den OpenAI gemacht hat, also vorher das alte GPT-2 das war ja irgendwie OpenSource, GPT-3 dann nicht mehr.JetGPT kam dann dazu und hatte auf einmal eben dieses User Interface,was halt ein Teil des Neuen war, dass man ja auch so cool damit interagierenkann und das ist ja total explodiert und ich glaube das ist auch mehr explodiertals die das selber geglaubt haben.Also auch Steven Wolfram hat das ja gesagt, der meinte auch als die das entdeckthaben, die alle verrückt geworden sind, niemand hatte gedacht,dass diese Transformer Modelle so gut funktionieren.Weil die ja wirklich in der Lage sind, also wir reden jetzt hier immer so läppischdaher, dass die ja nichts können und die halluzinieren ja nur.Aber man muss halt auch sehen, dass in der Technologie, die jetzt zwar für manchesnicht taugt, schon so viel drinsteckt, was so unfassbar revolutionär ist.Also allein, das haben wir ja glaube ich auch schon mal besprochen,aber das kann man nicht oft genug betonen, also allein, dass man so en passantinnerhalb von ein, zwei Jahren jetzt ein System geschaffen hat,was mühelos zwischen Sprachen hin und her übersetzen kann.Also was einfach dieses Kommunikationsproblem dieser Welt auf einmal so switch einfach.Nicht gelöst hat, aber großen Sprung gemacht hat, dass wir problemlos jetzt auf einmal,was weiß ich, russische Medien verfolgen können, weil wir einfach gut funktionierende,AI basierte Übersetzer haben in unseren Browsern und all diese ganzen Sachen.

Linus Neumann 0:42:51

Das wird bestimmt auch zum Weltfrieden beitragen.

Tim Pritlove 0:42:54

Naja, das werden wir dann in 20 Jahren nochmal in Ruhe analysieren,warum das alles keine gute Idee war.Nichtsdestotrotz, die Katze war dann aus dem Sack und jetzt läuft es halt nachden Regeln des freien Marktes.Und nicht alle sind glücklich über diesen Move von AIOPMAI gewesen,weil es natürlich dann alle anderen, die auch am entwickeln waren und dann auch vielleicht,was so AGI und Verantwortung und Ethik und Moral betrifft, jetzt so einen Zugzwang gebracht hat.Also da ist vielleicht auch so ein unausgesprochener Kodex verletzt worden,dass man sich erstmal ein bisschen zurückhält und erstmal guckt,was die Dinger denn eigentlich können.Weil diese Angst vor der AGI oder überhaupt die Angst vor diesen Tools,die ist da. Das kann man nicht wegreden.Und das ist ja auch überhaupt interessant, dass so eine Technologie auch vonseinen eigenen Erschaffern quasi skeptisch gesehen wird.Das ist ja selten. Nicht nie, aber ja ein bisschen die Augen.

Linus Neumann 0:44:03

Ist es so, also ich habe nicht unbedingt den Eindruck, dass die Erschaffer dieserTechnologie, die Technologie kritisch sehen.Ich habe eher den Eindruck, dass sie sagen, die Welt ist dafür noch nicht bereit.Also diese Technologie setzen wir jetzt hier in eine Welt, die potenziell damit nicht umgehen kann.Ja, oder so. Aber das ist ein großer Unterschied, weil das eine ist,ich sehe mein Tool kritisch, das andere ist, ich halte mein Tool für dermaßenüberlegen, dass die Welt damit noch nicht zurecht kommen wird.Letzteres Schätzchen, also ich mache mir auch eher Sorgen darum,dass halt diese Welt und diese Gesellschaften,damit nicht umgehen können. Nicht notwendigerweise dass jetzt grundsätzlichein schlechtes tool wäre oderetwas diese dass es jetzt grundsätzlich schlecht wäre so etwas zu machen.Glaub nur es wird eine ganze reihe auch eine reihe schlechter effekte habenam ende glaube ich schon immer dass alles so halbwegs gut wird oder sagen wirzumindest nicht nicht ganz so schlimm.Aber zwischendurch wird es halt richtig scheiße so ein bisschen wie deine goldenen zwanziger.

Tim Pritlove 0:45:20

Ja, genau. Da muss man ein bisschen durchhalten.

Linus Neumann 0:45:23

Da muss man schon richtig durchhalten. Also wenn du da nicht 20 anfängst,dich zu freuen, da kommt halt erstmal noch so, muss nochmal,it's gonna get worse before it gets better.

Tim Pritlove 0:45:38

Genau. Aber Christian hat auch noch eine kurze Schlussfolgerung aus dem ganzen Geschehen.Er meint, vermutlich ist das alles etwas komplizierter.Sam Altman ist jetzt Schrödingers CEO. Ob er CEO ist oder nicht hängt davonab, ob eine Meldung zu seinem Status erscheint.Erst mit einem Quantencomputer können wir den Status von Altman endgültig bestimmen.

Linus Neumann 0:45:59

Ja, ich würde sagen, das ist einfach wie der Franz Josef Strauß,CEO, dem ist völlig egal, wer unter ihm Kanzler ist.

Tim Pritlove 0:46:13

Gut,Pritt Loves Law wurde nochmal aufgegriffen.

Linus Neumann 0:46:20

Wird das jetzt auch noch in Zweifel gestellt?

Tim Pritlove 0:46:22

Ja, Hank schreibt.

Linus Neumann 0:46:24

Weißt du, wenn die Digitalisierung so weit voranschreitet, ist es so wie...Moment, wie heißt es denn? Das Computer verdoppelt sich in ihrer Leistungsfähigkeit alle zwei Jahre?

Tim Pritlove 0:46:37

Moores Law meinst du jetzt?

Linus Neumann 0:46:38

Moores Law, ja. Ich wollte die ganze Zeit Murphy sagen und dachte so, nee, nee, nee.Auch, also ähnlich scheiße, aber Moores Law, ja. Also Pritt Love's Law,sind wir an den Grenzen von Pritt Love's Law angekommen jetzt?

Tim Pritlove 0:46:51

Naja, Hank wollte es auf jeden Fall genau wissen. Ich wollte mir Brit Love'sLaw zur Digitalisierung in Deutschland nochmal genauer von Chet Chippity erklärenlassen. Ist ja auch eine komplizierte Angelegenheit.Chet Chippity warf tatsächlich eine Erklärung für Brit Love's Law raus,aber anders als erwartet.Brit Love's Law is a concept in the realm of podcasting named after Tim BritLove, a German podcast pioneer.It states, for every hour of podcast there is an hour of post-production.

Linus Neumann 0:47:19

Hast du das wirklich gesagt?

Tim Pritlove 0:47:22

Das kann sein, dass ich das mal gesagt habe, aber wo Chet-Piti das jetzt herhat, weiß ich nicht ehrlich gesagt.To ensure high quality podcast content. Mit anderen Worten, das Britloves Law,das Podcast Law sagt, ja schaut doch mal auf die Leute, die das schneiden undjede Stunde aufnehmen, heißt auch eine Stunde daran arbeiten.Also es kann schon sein, dass ich das irgendwann mal gesagt habe,aber ich habe das bestimmt in einem Podcast gesagt.Und das wiederum würde natürlich dafür sprechen, dass die Maschinen mittlerweilesich auch die Podcasts durchlesen, die Transkripte.Und nachträglich sozusagen all dem, was ich die letzten 20 Jahre erzählt habe,neue Bedeutung verschafft wird.Aber die neue Botschaft über meinen Law ist sozusagen noch nicht angekommen. Das kommt dann später.Also, er schreibt noch, Tim, du wirst also wohl für das Handbuch der britlafschenWelterklärung einen neuen Titel für eines der beiden Laws brauchen,oder einfach das erste britlafsche Gesetz, das zweite, etc.Das hat schon bei den binomischen Formeln super geklappt.

Linus Neumann 0:48:47

Aber welche AI hat denn der gute Henke jetzt hier gefragt?Also, JGPT 3.5 kennt das nicht.

Tim Pritlove 0:48:59

Was? Ja, 3,5. Ich arbeite mit 3,5.

Linus Neumann 0:49:04

Ich muss halt jedem die, die für ihn reicht. Für mich reicht halt schon 3,5.

Tim Pritlove 0:49:14

Sparversion. Keine Ahnung. Ist ja auch immer eine Frage, wie man fragt und soweiter. Context is king.Gut, jetzt aber Schluss mit JGPT und so.Sebastian äußert sich zur Alliteration. Da ich zu keinem anderen Thema etwasbeitragen kann, möchte ich die leichte Verwirrung um Giggling Germans aufklären.Es handelt sich tatsächlich um eine Alliteration, erkennbar am gleichen Anfangsbuchstaben,auch als Stabreihen bekannt.Wenn sich etwas phonetisch gleicht, was es hier nicht tut, nennt man das allerdings Asonanz.Meist bei gleichklingenden Vokalen wie Flying Circus oder auch Konsonanz beigleichklingenden Konsonanten wie All's Well.Alle Sprach- und Literaturwissenschaftler, die nicht zu Gunsten der Informatikabgebrochen haben, bitte ich hiermit um Entschuldigung für die starke Vereinfachung.

Linus Neumann 0:50:08

Okay, danke.

Tim Pritlove 0:50:13

So, this ends the feedback part. Hat nur 50 Minuten gedauert.

Linus Neumann 0:50:20

Ja, ich war, ich weiß gar nicht, ob man das erzählen darf.Wahrscheinlich darf man das erzählen.

Tim Pritlove 0:50:29

Denk mal drüber nach, bevor wir das hier aufnehmen.

Linus Neumann 0:50:34

Ich war bei Markus Lanz, aber die Sendung wurde vor aufgezeichnet und du wirstbei Markus Lanz gewesen sein.

Tim Pritlove 0:50:43

Hatten wir das nicht in unserer Zukunftserklärung?Das ist ja das normale Futur.Wie hieß unser Futur noch gleich?Mein Hirn ist ein Sieb.

Linus Neumann 0:50:58

Also ich rede trotzdem mal weiter. Ich werde bei Markus Lanz gewesen sein.Und dort war auch Thema letzte Generation.Und da gab es die letzte Generation, um die gibt es ja relativ viel Diskussion.Ich glaube, das haben wir hier auch ein paar Wochen vor ein paar Monaten durch,also nicht mehr neu aufwarm machen.Und wir haben ja vor allem hier über die letzte Generation gesprochen,weil ihr ja unterstellt wurde oder gegen sie ermittelt wurde auf den Verdachtder Bildung einer kriminellen Vereinigung.Und das ist tatsächlich offenbar ein Missverständnis, was man in diesem Kontextdurchaus mal aufklären soll,oder regelmäßig aufklären muss, das sich jetzt irgendwie durchgesetzt hat,sicherlich auch nicht ganz unbeabsichtigt.Die letztige Generation wäre eine kriminelle Vereinigung und das ist natürlichnicht der Fall. Dann würde man sie nämlich verbieten und das ist ja nicht der Fall.Oder wäre die Mitgliedschaft strafbar.Und das ist eben keine kriminelle Vereinigung, zumindest noch nicht.Das Gericht sieht, ein Anfangsverdacht war die Meldung und das ist quasi etwas,was jetzt ermittelt wird.In diesem Kontext haben, und das haben wir ja damals auch schon hier herausgestellt,weil die Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung eine besondere Straftat ist.Werden dort auch besonders starke Ermittlungsmaßnahmen erlaubt.Besonders starke Eingriffe in die Freiheits- und Bürgerinnenrechte sind natürlichnur bei schwereren Straftaten genehmigt.Ja, also ein sehr gutes Beispiel ist vielleicht eine Hausdurchsuchung,ein schlechtes Beispiel.Telefonabhören oder Staatstrojaner auf deinem Telefon installieren.Das darf man nicht bei jeder Straftat, das wird quasi dann im Gesetz festgelegt.Diese Maßnahme darf die Strafverfolgung ergreifen,wenn sie einen richterlichen Beschluss dazu hat und wenn ein Verdacht auf folgendeArten von Straftaten vorliegt.Und Falschparken gehört nun mal nicht dazu, ist nämlich auch gar keine Straftat,sondern eine Ordnungswidrigkeit, ja.Und jetzt gab es bei der, diese, bei der letzten Generation eben diese unverhältnismäßigenErmittlungsmaßnahmen, wo jetzt sich zeigen wird, ja,ob diese Maßnahmen gerechtfertigt waren.Außerdem gibt es neben den Ermittlungsmaßnahmen natürlich auch die ganzen,ja, Körperverletzungen, Schmerzgriffe und so weiter, die den Leuten dazu zuteil wurden.Jetzt hat der,Arne Semsrott, ich weiß gar nicht, ob er es persönlich war, ich würde vermuten,das ist gar nicht geklärt,aber Arne Semsrott, der ja auch regelmäßig bei uns in der Sendung zu Gast ist,oder mehrmals bei uns in der Sendung zu Gast war, Projektleiter des Portals Frag den Staat,und der gegen ihn wurde ermittelt, weil amtliche Dokumente aus laufenden Strafverfahren auf,also veröffentlicht wurden und die hatte die, also im August haben sie dieseDaten veröffentlicht und zwar Gerichtsbeschlüsse ja zu diesen Verfahren um die letzte Generation.Und da geht es eben durch Suchungen, Beschlagnahmen, Abhörmaßnahmen.Die personenbezogenen Daten wurden natürlich entfernt und geschwärzt,ja, und die Staatsanwaltschaft betrachtet das aber jetzt als illegal,quasi diese, auf dem Transparenzportal fragt den Staat,diesen Einblick in diese Akten- und Ermittlungsmaßnahmen zu gewähren.So, man möchte damit auf Missstände in diesen Ermittlungsmaßnahmen hinweisenund die Freigabe amtlicher Dokumente aus Strafverfahren ist nach § 353 D Nr. 3 StGB eine Straftat.Daran wird auch regelmäßig Kritik geübt, dass man das nicht darf,weil eben Medienschaffende und Pressevertreterinnen potenziell einer Strafverfolgung einharmfallen,hat dann wieder mit Gerichtsverfahren potenziell und eben auch Ermittlungsmaßnahmenund so weiter werden vorzeitig Dokumente aus Strafverfahren offengelegt werden.Das haben die aber bewusst in Kauf genommen, weil, ja, und da denke ich auch,dieses Veröffentlichungsverbot einerseits die Presseberichterstattung behindertund andererseits, denke ich, würde ich jetzt mal argumentieren,dass ja auch hier in diesem Missverständnis oder in diesem, zumindest sagenwir mal, ja doch verzerrten Wahrnehmung dessen, ob die letzte Generation jetzt eine.Kriminelle Vereinigung ist oder was nicht und ob die überhaupt kriminell sind,ob das strafbar ist, was sie machen, wie die da verurteilt werden,wie die behandelt werden und so weiter.Was passiert mit den Leuten, die versuchen, mit einem LKW zu überfahren?Ja, die ja laut, also das sind ja durchaus Themen, die eine Rolle spielen.Und wenn man sich anschaut, wie da einige Menschen darauf reagiert haben und so.Einfach, es tatsächlich sehr verbreitet ist, oder erstaunlich verbreitet istdiese Wahrnehmung, dass es sich hierbei so um Kriminelle handelt und die manhalt auch dann schlagen oder anfahren darf.Das muss natürlich ein bisschen korrigiert werden.Jetzt wird also hier die Diskussion um diesen Paragraphen, den man ohnehin nicht haben will,herbeigeführt und Arne sagt halt, ja die strikte Anwendung von § 553 schränkteben die Freiheit der Berichterstattung ein.Für eine Demokratie wäre es gut. Sehen auch andere Leute so und wir werden mal sehen.Die GFF hat jetzt bekannt gegeben, dass sie ihn unterstützt und eine Stellungnahmebei der Staatsanwaltschaft Berlin eingereicht hat und jetzt werden wir eben sehen,wenn die GFF dabei kommt in so einer Angelegenheit, dann geht es ja immer direktdarum, oder die streben ja an, direkt die ganze Strafnorm auf Verfassungsgemäßheitzu prüfen und sehen vielleicht hier eine Möglichkeit,diesen Paragraf 353d als Verstoß gegen die Pressefreiheit und damit potenziellverfassungswidrig zu machen.

Tim Pritlove 0:58:42

Ja, das ist dann sozusagen die Strategie. Gleich richtig draufkloppen und denParagrafen vielleicht komplett eintüten.

Linus Neumann 0:58:48

Ich muss sagen, dass ich jetzt den Paragraphen und seine Begründung nicht vollstelle.Also die Begründung kenne ich nicht, die einstiegige Literatur dazu.Aber es ist natürlich schon klar, dass JournalistInnen über laufende Strafverfahrenberichten können sollten, ohne selbst irgendwie ins Visier der Strafverfolgung zu geraten.Der Punkt ist halt hier mit dem Laufend. Es gibt natürlich in der Berichterstattungüber Strafverfahren auch irre Phänomene.Ich erinnere mich da irgendwie an das O.J. Simpson-Verfahren und so, also gab es irgendwie,teilweise gibt es da eben großes Medieninteresse und es wäre natürlich dannsinnvoll, dieses auch in irgendeiner Weise zu versachlichen.

Tim Pritlove 0:59:41

Alright, also immer mehr Kriminelle in unseren dreien.

Linus Neumann 0:59:47

Das Zentrum ist ja auch von der AfD an der Kante kriminelle Vereinigung.

Tim Pritlove 0:59:57

Gucken wir mal wie lange wir das da noch raushalten können.

Linus Neumann 0:59:59

Alle viel Glück.

Tim Pritlove 1:00:01

Ja also das ist halt dann auch wieder typisch Sims Rod, da wird dann auch gleichrichtig drauf gehalten.

Linus Neumann 1:00:10

Also er hat ja offenbar auch, also er war sich offenbar,es scheint nicht, dass er durch Zufall in dieser Angelegenheit,also dass er unwissentlich in diesem Problem gelandet ist, ja oder in dieserSituation, sondern eher, dass er sich des Risikos bewusst war, ja.Und er geht natürlich auch direkt noch weiter und sagt, er verstößt außerdemgegen die europäische Menschenrechtskonvention, ja, immer direkt her.

Tim Pritlove 1:00:40

Die Brötchen sind nach wie vor nicht klein, die da gebacken werden.

Linus Neumann 1:00:44

Nee, der ist halt, also meine Güte, der Typ, der ist einfach irre.Also es ist so ein Wadenbeißer als Staat im Nacken zu haben,der halt einfach sehr genau da auf alles schaut und sagt, da machen wir malöffentlich und hier, das Gesetz, das gefällt mir nicht,gegen das verstoße ich jetzt mal und dann wollen wir mal schauen.Also einer von uns beiden, du oder ich, das Gesetz oder ich.Das ist schon wirklich sehr beachtlich und bemerkenswert.Und ja, geil. Wird natürlich auch wieder dieses Jahr beim Kongress Vortrag haltenund kann man natürlich auch, Das sind ja auch immer absolute Feste übrigens,wenn Arne Semsrott für den überfragten Staat und seine sonstigen Aktivitäten spricht.

Tim Pritlove 1:01:40

Jetzt haben wir bestimmt schon seit zehn Minuten nicht mehr über KI gesprochen.

Linus Neumann 1:01:44

Ja.

Tim Pritlove 1:01:45

Das sind nicht ausreichend Trendsetter, wenn man solche Pausen einlegt.

Linus Neumann 1:01:51

Ja, tut mir leid, dass ich jetzt hier noch ganz viel über eine HI gesprochen habe.Der in Porto Alegre, einer Stadt in Südbrasilien, ja Millionenstadt, ich war da noch nicht,ich bin mir auch nicht so sicher, die haben eine Verordnung verabschiedet,ja da ging es irgendwie um gestohlene Wasserzähler,ich weiß nicht genau warum man Wasserzähler stehlen sollte, also ich habe einen,brauche jetzt keinen weiteren, aber gibt sicherlich irgendeinen Anlass, ja.Damit sie sich mit auseinandergesetzt haben, mussten sie eine Verordnung verlassen.Da hat der Stadtrat, der diese Verordnung verantwortet, gesagt,ich habe die einfach mal von ChatsGPT schreiben lassen.Und hat gesagt, ich hätte gerne einen Vorschlag, der soll verhindern,dass die Stadt, dass wir, wenn der Wasserzähler gestohlen wird,dass wir das den Leuten, den Steuerzahlern in Rechnung stellen.Und dann hat er das von Chet-Jipiti schreiben lassen und hat das dann seinemStadtrat vorgelegt, 35 Leute.Und gut, jetzt kommt der nicht überraschende Teil, die haben die Verordnungohne eine einzige inhaltliche Änderung oder Gegenstimme angenommen.Das ist der Teil, der nicht überrascht.Und der hat den komplett von Chet-Jipiti schreiben lassen. Wussten sie aber auch nicht.Und dann sagt er, naja, wenn ich denen das vorher gesagt hätte,hätten sie es ja nie abgestimmt.Also muss ich das, könnte ich das jetzt nicht der Bevölkerung riskieren,dass es daran scheitert.Und deswegen hat er, das ist das jetzt in Kraft getreten, hat er gesagt hier.Sagt er außerdem hier, ne, außerdem hat das Ding zwei Ideen vorgeschlagen,die ihm nie in den Sinn gekommen waren.Eine 30-tägige Frist für die Stadt, um gestohlene Wasserzähler zu ersetzen und,wenn sie die Frist nicht einhalten, die Befreiung der Grundstückseigentümervon den Wasserrechnungen.

Tim Pritlove 1:03:54

Ja, solche Sachen werden gerne mal übersehen von Gesetzgebern.

Linus Neumann 1:03:58

Haben Fristen vorgeschlagen und eingefügt, an die wir nicht gedacht haben. Fand ich sensationell.Und sagt, ich habe mal angefangen und ich gehe davon aus, dass das leider oderzum Glück ein Trend sein wird.Das ist schon klar. Also natürlich werden Texte in Zukunft, also in naher Zukunftmit Hilfe solcher Tools geschrieben und der Anteil, den Menschen an der Formulierunghaben, wird halt immer weiter abnehmen.Also das ist, dafür sind sie ja gebaut worden und die schreiben halt nun malbesser als die meisten Menschen.

Tim Pritlove 1:04:38

Ja, das muss nicht unbedingt ein Nachteil sein. Die Aufregung ist jetzt groß,aber gerade dieses Beispiel mit den beiden Regelungen, die da sozusagen einfach noch mit reinkamen,genauso hätte natürlich das Tool jetzt auch irgendeinen Unsinn da reinschreiben können.Ich glaube allerdings, dass sich das schon irgendjemand vorher nochmal durchgelesen hat.Also es ist jetzt sozusagen nur dadurch, dass das Tool verwendet wurde,bleibt es ja dann, es ist ja immer noch sein Vorschlag.Ich gehe mal davon aus, dass er sich das durchgelesen hat, was ihm das Tool erzeugt hat.Und wenn er der Meinung war, ja das entspricht dem, was ich mir vorgestellt hatte.Schön, dass es jetzt auch ausformuliert ist.Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann auch, das sieht man ja eigentlich hier auch,keine weiteren juristischen Hürden mehr zu nehmen hat, weil es einfach konformist in dem Style, wie man es braucht, alles abdeckt, korrekt formuliert ist,die richtigen Begriffe benutzt.Wie oft haben wir schon in der deutschen Gesetzgebung den Fall gehabt, dass irgendein...Gesetz so scheiße geschrieben war, dass es irgendwie am Ende nicht anwendbarist, dass irgendwelche Klauseln so missverständlich ausgedrückt sind,dass angeblich politisch versprochene Einschränkungen oder Auswirkungen diesesangeblich haben soll oder Einschränkungen dieses haben soll im Zweifelsfalloder Sicherheitsvorkehrungen,dass die da nicht greifen.Das haben wir ja schon tausendmal gesehen und an der Stelle kann ich mir sogarvorstellen, dass das ganz gut funktioniert.Gerade diese Art und Weise, wie Recht gesprochen wird, das haben wir ja vorhinin dem Kommentar auch gehabt, diese Begrifflichkeiten, diese Vorsicht in derFormulierung, wie heißt es denn jetzt genau, in welchem Kontext etc.Das ist ja, muss man ja auch alles erstmal lernen und wenn dann auch eher unerfahreneGesetzgeber da so Hilfe bekommen, kann das auch von Vorteil sein.

Linus Neumann 1:06:41

Ja, wobei man auch jetzt mal sagen muss, das ist jetzt hier eine Verordnungeiner Stadt, die sich irgendwie auferlegt, wie sie umgeht mit irgendwelchen Wasserzählern.Das ist nicht ein Gesetz, das irgendwie in einen Kontext von vielen anderenGesetzen eingefügt wird, wo hunderttausend Cross References sind.

Tim Pritlove 1:07:02

Steuerrecht zum Beispiel.

Linus Neumann 1:07:04

Ja viel Spaß.

Tim Pritlove 1:07:05

Da sehe ich aber ehrlich gesagt noch Hoffnung, nur dass der politische Willegar nicht da ist irgendwas zu ändern, aber so dieses, das deutsche Steuersystemist zu kompliziert, können wir das mal bitte einfacher machen?Schreibe mir das deutsche Steuersystem so um, dass die eigentlichen Ziele nachwie vor erfolgt werden, wir haben aber irgendwie mit fünf Seiten ausgebaut.

Linus Neumann 1:07:25

Dafür müssen ja erstmal die Ziele erkennbar sein.

Tim Pritlove 1:07:27

Naja, klar. Aber die kannst du ja dann, aber die ist schon klar,das könnte theoretisch funktionieren.

Linus Neumann 1:07:35

Ja, könnte theoretisch funktionieren. Lass mal noch ein bisschen warten,bis wir es praktisch machen, ja.Also da wäre ich mir noch nicht so sicher. Aber der erste, der hat jetzt seine,also erstmal wurde jetzt hier ein Text formuliert, der einen abgeschlossenenBereich behandelt, der auch offenbar ganz gut war. Warten wir mal mit den Gesetzbüchern ab.Wäre schon echt irre, wenn wir jetzt irgendwie von so einem Ding was schreibenlassen, wonach sich nachher eine gesamte Gesellschaft richten muss, ja?Und vor allem, also finde ich gut, wenn man sagt, hier mach mal einen Vorstag oder so, ne?Aber gerade dieser Aspekt, was haben Gesetzfolgenabschätzungen,ja? Was gibt es noch alles für andere Gesetze?Dieser Kontext ist natürlich dann schon, da wäre ich schon lieb,wäre mir schon lieb, wenn wir da nochmal ein bisschen warten.Bis wir das jetzt machen.Ja, vielleicht mit einem kleinen Gesetz anfangen. Mit einem Hacker-Paragrafen.Ja, soll dann jetzt dann doch mal irgendwie überarbeitet werden.Habe ich hier auch, ja, hörte man schon, Trapsen ist auch eines der Ziele deraktuellen Bundesregierung.Die hat sich quasi ja, wenn ich mich nicht täusche, das auch im Koalitionsvertragschon gesagt, dass sie sagen so, wir wollen den Hacker-Paragraphen loswerden.Hacker-Paragraf ist der 202 dieser Bereich, Ausspielen von Daten,und besonders problematisch ist der 202c,der den Besitz und die Verbreitung von Software, die geeignet ist,Ausspielen von Daten vorzubereiten oder durchzuführen, so ungefähr, unter Strafe stellt.Ja, und das bedeutet also, wenn man das streng liest, dann wäre also irgendwieNetzwerkscanning, Nmap,IDA Pro oder GDRA und was nicht alles, also alle Tools, die geeignet sind.Ja, Software, also Hacking zu betreiben, da wäre also der Besitz schon ein Problem,ja. Das macht natürlich unter anderem meine...Arbeit zumindest nach Papierlage zu einem Problem, weil ich natürlich,um meiner Arbeit ordentlich nachzugehen, eine ganze Reihe an Hacker-Tools besitze,die ich ja auch einer legalen Anwendung zuführe.Das ist hier so ein typisches, wir verbieten schon den Besitz von etwas,mit dem man auch was Böses tun könnte.Da wollen sie sich darum kümmern, ja, genau, stand auch im Koalitionsvertrag,das Identifizieren, Melden und Schließen von Sicherheitslücken in einem verantwortlichenVerfahren soll legal durchführbar sein.Und da kann man eben auch sagen, also kann man klar sagen, das ist nicht derFall, mindestens mit Paragraf 202c.Die anderen kann man sich auch nochmal anschauen, die kann man sicherlich nochmal verbessern.Und das wollen sie wenigstens machen. ist positiv. Ich weiß jetzt,man muss natürlich auch sagen, dass der Hacker-Paragraph hauptsächlich nervt,ja, also eine Rechtsunsicherheit bietet es jetzt nicht so, dass wir hier massenhafte.Unrechtmäßige Verurteilungen haben, aber durch diese Rechtsunsicherheit ebenimmer wieder solche solche Situationen, wo Leute, die Schwachstellen gemeldet haben,in einer rechtlichen Unsicherheit und damit eben auch schnell in einer finanziellenUnsicherheit sind und das kann man sicherlich in den Griff kriegen.202c ist, machen wir mal direkt, fangen wir mal bei A an, das ist eigentlichganz lustig, ist ja relevant für uns Hacker. Strafgesetzbuch 202a Ausspähen von Daten.Wer unbefugt sich oder einem anderen Zugang zu Daten, die nicht für ihn bestimmtund die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind,unter Überwindung der Zugangssicherung verschafft, wird mit Freistrafe bis zudrei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.Also da erinnerst du dich auch, da gibt es immer die Diskussion,was ist denn die Sicherung und was ist das Überwinden?Da gibt es ja regelmäßig dann auch Diskussionen, was jetzt eine wirksame Sicherungist und was nicht oder besondere Sicherungen, nicht besondere.Daten im Sinne des Absatz 1 sind nur solche, die elektronisch,magnetisch oder sonst nicht unmittelbar wahrnehmbar gespeichert sind oder übermittelt werden.Eine kleine Definition von Daten aus einer Zeit, wo man auch noch mit Schreibmaschinedatenauf Papier gepresst hat.B ist das Abfangen von Daten. Wer unbefugt sich oder einem anderen unter Anwendungvon technischen Mitteln nicht für ihn bestimmte Daten,aus einer nicht öffentlichen Datenübermittlung oder aus der elektromagnetischenAbstrahlung einer Datenverarbeitungsanlage verschafft, wie mit freier Strafebis zu zwei Jahren oder mit geringer Strafe bestraft,wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.Auch spannend, weil natürlich potenziell sowas wie Abhören von Telefonen woandersnoch mal schwerer bestraft sein könnte.Und C ist eben, wer eine Straftat vorbereitet, indem er Passwörter oder sonstigeSicherheitscode, die den Zugang zu Daten, lalala ermöglichen,zum Beispiel so ein paar Passwort-Leaks,oder Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist,herstellt, sich oder einem anderen verschafft, verkauft, einem anderen überlässt,verbreitet oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zweiJahren oder mit Geldstrafe bestraft.Und da haben wir es klar, Computerprogramm, dessen Zweck, was ist denn jetztder Zweck eines Computerprogramms, ja?Nmap, SQL-Map, was ist der Zweck?Finden von Schwachstellen, ja, seiner eigenen und nicht notwendigerweise dieBegehung einer solchen Tat.Naja, mal gucken, was man daran verbessern kann.Da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben, denke ich, kann man sagen.

Tim Pritlove 1:14:01

Ja frage ich mich warum du nicht schon längst dich jetzt an Chatshippity angesetzthast und dir mal einen Vorschlag der folgende Aspekte berücksichtigt.Berücksichtige dabei auch folgendes und lege einen besonderen Wert auf...

Linus Neumann 1:14:17

Was ich ja so ein bisschen schwierig finde ist, also was dabei rauskommt,dass die irgend so eine...Irgend so ne Lizenz zum Hacken jetzt einführen. Ja, da musst du irgendwie zweimalim Jahr Führungszeugnis beantragen oder irgend so ein Quatsch und dann kannstdu irgendwie, ne, sowas wie, das ist so wie so ein Waffenschein, ja?Und dann darfste, dann darfste sowas haben, ja?Was dann am Ende potenziell dazu führen würde, dass es noch schlimmer wird füralle möglichen Leute, die sich sowas runterladen, ohne, ohne den Hackerscheinzu haben, ja? Und keiner macht aber den Hackerschein, weil wie soll man sichdarauf vorbereiten? Ja, geht ja nicht.Also da kann man, ich bin mal gespannt, wie man das hier, ich denke,also der ist, er schafft eine Rechtsunsicherheit, ganz klar,das ist völlig bescheuert, aber wir, also zu, und diese Rechtsunsicherheit istaber hauptsächlich dieser Chilling-Effekt, das ist auch in dem Koalitionsvertraggut abgebildet, dass sie jetzt sagen, naja,die Rechtsunsicherheit ist primär für Leute, die halt eigentlich nur anderenin Anführungszeichen einen Gefallen tun wollen und sagen, guck mal,hier hab ich gewonnen, mach mal weg.

Tim Pritlove 1:15:27

Hacker, Schein für Schein, Hacker.

Linus Neumann 1:15:32

Es gab aber ein Urteil, das auch in einem Verfahren, was wir hier ausführlichbehandelt haben, ich bin mir sogar, da haben wir auch mit Felix drüber gesprochen, Felix Reeder.

Tim Pritlove 1:15:47

Ja, welches, was, wie, wo?

Linus Neumann 1:15:49

Quad9.

Tim Pritlove 1:15:50

Ja.

Linus Neumann 1:15:51

Ja. Der Anbieter des DNS-Servers 9.9.9.9,der in Leipzig am Landgericht dafür verurteilt würde, dass er als Täter vorUrheberrechtsverletzungen mitverantwortlich sei,eine völlige Irrsinns-Idee. Das ist, als würde man die Drucker des Telefonbuches dafür verantwortlichmachen, dass irgendjemand mit diesen Millionen Telefonanschlüssen etwas Böses tut.Es ging natürlich bei dieser Verurteilung hintergründig darum,dass der Sony Music Entertainment GmbH, die wollte gerne durchsetzen,dass eine bestimmte Auflösung von Domainname zu IP-Adresse nicht mehr stattfindenwürde, um so eine Internetseite zu zensieren, die,so die Argumentation hier durch das Bereitstellen eines Albums der Band Evanescence.Wiederum auf einen File-Hoster gelinkt hat.Also wirklich dünne Argumentationen zu sagen,dafür muss jetzt nein ausgerechnet den Hals hinhalten und glücklicherweise folgtedieser Einschätzung das Dresdner Berufungsgericht in diesem Fall.Also man könnte jetzt schätzen, also wer Chetjipiti will jetzt sagen,das wird ja dann wohl das Kammergericht gewesen sein.Aber es war natürlich das Oberlandesgericht, würde ich sagen.Das Dresdner Oberlandesgericht, genau.Das kassiert falsche Urteile vom Leipziger Landesgericht, Landgericht und hat das getan.Und hat gesagt, erstens ist Quentin ein sicherlich nicht Täter und auch sicherlich nicht Störer.Diese Sichtweise hatte das Landgericht Hamburg vertreten und damit die DNS-Diensteanders eingestuft als Internetzugangsanbieter.Ja, also hier wäre, um beim Telefon zu bleiben, die Telekom ist in Ordnung,dass die Kriminellen einen Telefonanschlussgibt, aber ein Telefonbuch zu drucken, das geht so nicht, ja.Also völlig irre und das wurde jetzt zum Glück korrigiert und da können wir uns, glaube ich,mal wieder über einen Erfolg der GFF freuen.Allerdings, also eine Revision hat das Oberlandesgericht nicht zugelassen.Potenziell könnte Sony diese Entscheidung jetzt zum Bundesgerichtshof schiebenund eine Nicht-Zulassungsbeschwerde einlegen.Ich würde schätzen, dass, ja gut, so blöd werden die nicht sein,hätte ich jetzt fast gesagt. Naja.

Tim Pritlove 1:19:08

Ganz schön rechtslastig heute diese Sendung.

Linus Neumann 1:19:13

Aber die weiß doch, die Anwälte sind die wahren Künstler.

Tim Pritlove 1:19:17

Ja, ich merk schon.

Linus Neumann 1:19:21

So, also von Neub, also der NGO von Max Schrems, gibt es zwei erwartbare,aber natürlich ebenfalls deshalb nicht umso weniger wichtige Dinge.Einmal, Sie gehen jetzt gegen Facebook vor, wegen dieser Bezahloption.Pay or okay, das finde ich sehr schön.Das beschreibt sehr griffig, was das Problem ist.Also entweder du bezahlst oder du stimmst unseren sittenwidrigen Datenschutzbestimmungen zu.Und da wissen wir, dass Neub ja schon vor Jahren gegen die ganzen Verlage vorgegangenist, die das machen, weil es eben eine Erzwingung der Einwilligung ist.Das ist ein Nein-Knopf mit Preisschild, wo der Ja-Knopf keins hat.Und das hatten wir ja auch hier vor einigen Wochen diskutiert. entsprechend war.Wer würde ich erwarten, da wurde die Beschwerde schon geschrieben bei Neub,das können die relativ schnell und die haben jetzt als Beschwerdeführerin sichgegen die Beschwerdegegnerin, die Meta-Platforms Ireland Limited,in Irland gewendet.Beschwerde nach Artikel 77.1 DSGVO, das sind, boah ist das geil,darf 15 sein, ist gar nicht so viel.Und jetzt erläutern sie da, warum das nicht in Ordnung sein kann.Ich denke, da haben sie auf 15 Seiten relativ gut das ausgeführt.Die Beschwerde haben sie gerichtet an die österreichische Datenschutzbehörde.Da müssen wir ja irgendwo anfangen.Und ich denke mal, da werden sie nicht so schlechte Karten haben.Außerdem haben sie, auch das war zu erwarten, eine Beschwerde beim EuropeanData Protection Supervisor eingereicht.Und zwar, weil die Europäische Kommission Zielgruppen gerichtete Werbung aufTwitter oder in sozialen Netzen geschaltet hat.Um die Kritik an der eigenen Gesetzgebung zur Chat-Kontrolle einzudämmen oderzu limitieren und ihr zu begegnen.Wir haben darüber gesprochen, dass ist also die Micro-Targeting-Kampagne vonIlva Johansson auch allein ein Skandal für sich und entsprechend hier jetztdie die Beschwerde dagegen auch ja notwendig,erwartbar und schön,dass sie es machen.Ja, schön mit Tweet und Foto und hier Seite haben sie hier dann Targeting-Segmente,was man alles nicht darf und wann das gibt, wann das alles getan wurde,dann erklären sie Micro-Targeting und dann eben,dass die Kommission 2018 schon über die Gefahren von Micro-Targeting geschriebenhat und 2021 das Verbieten von diesen Technologien nahegelegt hat und dann dieseaber jetzt selber anwendet zur Manipulation.Also auch das war notwendig und ist sehr schön, dass die, dass Neub das macht.Währenddessen gibt es ja das Verfahren, also die, die, das,das Gesetzgebungsverfahren zur Chat-Kontrolle-Verordnung, wo immer mehr dagegensind und so weiter und so fort.Erkennbar, dass die EU-Pläne gerade auf Eis liegen, weil sie keine Mehrheit im EU-Rat haben.Wir haben auch die Position des des Parlaments besprochen.Jetzt sagt die EU-Kommission, oh shit, hör mal, scheint gerade schief zu gehenhier mit unserer gesetzlich verordneten Chat-Kontrolle. Deswegen lasst uns maldie freiwillige Chatkontrolle, die nur noch bis zum 3.August 2024 befristet ist, lasst uns die schon mal verlängern,damit wir mehr Runway haben für unseren nächsten Anlauf.Nicht, dass hier eine Schutzlücke entsteht.Das kann man also jetzt positiv und negativ sehen.Also einerseits merken Sie, okay, Ihnen schwimmen wirklich die Fälle davon.Und nur um zu erklären, was diese freiwillige Chat-Kontrolle ist,damit ging das damals los.Das ist die E-Privacy Derogation.Das war die Interimsregelung, die es erlaubt, das zu tun, weil es sonst verboten wäre.Also wer diesen Podcast seit vielen Jahren hört, die wurde glaube ich 2022 oder wie lange war die denn?2020 wurde das entschieden, genau.Also für vier Jahre dann.Wo die Ausnahmeregelung gemacht wird, dass man so etwas wie Chat-Kontrolle,was nämlich verboten ist, dass man das quasi überhaupt erst mal erlaubt hat,um es dann im nächsten Anlauf eben mit der Chat-Kontrolle-Verordnung irgendwieverpflichtend zu machen.Und das ist natürlich irgendwie absolut… also es zeigt nur die Absurdität.

Tim Pritlove 1:25:10

Ja, absolut.

Linus Neumann 1:25:13

Da scheinen sie offenbar auch einen Alphafauern vorzuschlagen, damit sie bloß vor dem 3.August 24 die Verlängerung haben.Das ist natürlich irgendwie völlig daneben.Die freiwillige Chat-Kontrolle ist natürlich grundrechtswidrig, dagegen wird geklagt.Und eine Ausnahmeverordnung für eine freiwillige Chat-Kontrolle in Deutschlandwäre überhaupt nicht möglich, sagt auch das Digitalministerium.Also alles irgendwie völlig verrückt.Ja, aber insofern könnte man,die gute Nachricht ist, die sehen jetzt wirklich, dass es schief geht.Das könnte man also als ein Zeichen werten, dass sie selbst nicht mehr an denErfolg ihrer Überwachungsverordnung da glauben. Und jetzt versuchen auf diealten, die Interimslösungen irgendwie zu verlängern.

Tim Pritlove 1:26:04

Den Eindruck macht das wirklich, dass sie jetzt nicht so weit gekommen sind,wie sie wollten. Dafür sind sie auch unklug vorgegangen.

Linus Neumann 1:26:12

Ja, sie hätten einfach was anderes machen sollen mit ihrem Leben.

Tim Pritlove 1:26:18

Ja, das wäre in der Tat ganz gut. Insbesondere Frau Johansen kann sich mal wasanderes einfallen lassen.

Linus Neumann 1:26:23

Mach das beste aus deinem Dasein ja und hasse nicht, was du jetzt mit umgehst.So du hast noch was schönes.

Tim Pritlove 1:26:35

Ja, in Polen passieren mysteriöse Dinge.Also ohnehin schon längere Zeit, wissen wir ja alle, aber auch im Bahnbetriebist da das eine oder andere merkwürdige Moment aufgetreten.Und zwar sind die Züge ausgefallen.Konkret sind das die Züge der niederschlesischen Eisenbahnen.Oder kurz KD, auf polnisch les ich das jetzt mal nicht vor, weil ich kann kein polnisch.Und das mache ich jetzt gar nicht.Und also die haben halt Züge.Die einfach sich nicht mehr in Betrieb nehmen lassen wollen.Der Strom kommt irgendwie nicht an. Man sagt vorne im Führerhäuschen,sag mal so, jetzt fahr mal und nichts passiert.Und das trat so ganz random auf bei unterschiedlichsten Zügen und keiner weißwas irgendwie Sache war.Und vorher muss man dazu sagen, ist Folgendes passiert.Da ist nämlich die Wartung dieser Züge neu ausgeschrieben worden.Die wurde nämlich vorher von dem Hersteller dieser Züge gemacht,auch ein polnisches Unternehmen, Newak.Und die sind aber dann in diesem Bieterverfahren offensichtlich unterlegen oderes mag andere Gründe gegeben haben. auf jeden Fall wurde dann der Service dieserZüge einem anderen Anbieter übertragen, namens SPS.Ja und dann traten auf einmal diese Probleme auf, die es so vorher offenbar nicht gab.Und alle waren am Rätseln und am Machen und am Gucken und SPS hat halt irgendwieda ihre Techniker rangesetzt und keiner ist irgendwas eingefallen,wie man das reparieren konnte.Und so drohten sie jetzt sozusagen in erhebliche Vertragsstrafen reinzulaufen,weil die waren ja nun dafür engagiert worden,diese Züge zu reparieren und irgendwie haben die Techniker da geguckt und hattennur große Fragezeichen im Kopf und haben sich gedacht,keine Ahnung was hier ist, aber wir kriegen das nicht gefixt.Dann hat diese Firma allerdings einen guten Move gemacht und hat sich Hacker eingetreten.Ist zu polnischen Hackern gegangen, keine Ahnung wie sie die jetzt entdeckthaben, aber offensichtlich haben sie die richtigen gefunden.Weil die sind dann an das Thema mal so Hacker-Style rangegangen und haben dannangefangen diese ganzen Züge zu reingenieren. Also das bedeutet,die haben sich dann die Elektronik genommen und dann mal geguckt,was läuft denn da eigentlich für Software drauf.Das war wohl gar nicht so einfach, weil das irgendwie alles so ein bisschenschlecht supportete Plattformen waren oder vielleicht auch proprietäres Zeug,das weiß ich jetzt nicht.Aber es ist ihnen dann letztlich gelungen über solche Debug-Ports,das sind so spezielle Stecker auf Platinen, die werden so angebracht,dass wenn jetzt ein Techniker wirklich mal einen echten Defekt dort finden muss,dass man die Möglichkeit hat, so ein Analysegerät dort anzuschließen,um dann zu schauen, okay, was passiert denn jetzt hier eigentlich?Was funktioniert denn jetzt hier nicht?Und solche gab es und darüber haben sie es dann geschafft, sich mal die Softwaredieser Züge anzuschauen und haben festgestellt, dass es in dieser Software einen Killswitch gibt,mit dem man nämlich diese Züge, so wie es eben auch geschehen ist,einfach stilllegen kann.Also wo sozusagen ein Schalter umgelegt wird, ein Software-Schalter und dannwerden einfach diese Kommandos, die man diesem Zug gegeben hat,einfach nicht mehr befolgt und der Zug steht einfach.Haben noch ein bisschen weiter geschaut und festgestellt, nicht nur gibt esdas, nein, es gibt sogar auch noch eine Möglichkeit, diesen Kill Switch wieder aufzuheben.Nämlich vorne im Führerstand, wenn man so eine spezielle Kombi macht,wie heißt nochmal dieser Konami-Code, Konami-Code für polnische Züge.Also so eine komische Tastenkombination mit dem dann dieser Switch wieder umgelegtwird und der Zug fährt dann auf einmal mysteriös wieder. Also mit anderen Worten.

Linus Neumann 1:31:04

Oben oben unten unten links rechts links rechts B A.

Tim Pritlove 1:31:07

Gibt auch so was.

Linus Neumann 1:31:09

Damit waren die ersten Erfolge meiner Geetheit.

Tim Pritlove 1:31:14

Ach das hast du nicht alleine geschafft?Naja, auf jeden Fall der Konami-Code für diese Züge hat dann sozusagen gezeigt,dass hier der Hersteller selber seine eigenen Züge sabotiert hat,damit diese Servicefirma in Probleme rennt.Das ging sogar so weit, dass sie über das GPS, was diese Züge natürlich hatten,geschaut haben, ob denn die Züge auch gerade in den Werkstätten dieses Anbietersstehen oder nicht vielleicht dann doch bei ihnen selber.Dann tritt dieses Problem auf einmal nicht mehr auf.Und da sie auch so ein GSM-Modul hatten, also diese Züge selbstverständlichselber am Netz sind, worüber dann auch Software-Updates eingespielt werden konnten,haben sie dann auch Software-Updates eingespielt, nachdem dieses nämlich berichtet wurde,so als es rauskam mit diesem Killswitch, dann haben sie diese Tastenkombi imFührerstand auch nochmal irgendwie aus der Software rausgenommen.Also haben sie auch noch richtig doof Verhalten dabei, sodass man auch nochmerkt, dass sie da betrogen haben.Und das ist schon eine echte Räuberpistole. Also ich meine, das ist natürlichjetzt wirklich absolut mega Hardcore und ich hoffe, das Unternehmen findet einenneuen Besitzer oder zumindest eine neue Führung.So geht es ja nun wirklich überhaupt nicht.Aber das zeigt natürlich wieder schön, was man mit Software alles für böse Sachen anstellen kann.Außerdem zeigt es sehr schön, wie man mit Hackern sein Unternehmen retten kann,wenn man es denn richtig macht und die Hackerparagraphen nicht zu feistig einstellt.Und wenn ich das richtig sehe, wird dieser Fall nicht nur jetzt schon in denMedien berichtet, sondern auch nochmal im Detail auf dem 37C3 vorgestellt werden.

Linus Neumann 1:33:10

Das ist korrekt. Das ist korrekt.Breaking DRM in Polish Trains. In Track Hardware Making.

Tim Pritlove 1:33:20

Ich hoffe, der ist in Saal 1.

Linus Neumann 1:33:25

Ja, jetzt schon.Die Zuordnung der Seele machen wir, ich glaube, Samstag oder Montag.

Tim Pritlove 1:33:35

Also wir reden jetzt mal über den Kongress.

Linus Neumann 1:33:38

Wir reden über den Kongress, ja. Also, wie kriegen wir jetzt die polnischen Züge in Saal 1?Relativ einfach. Es gibt ja den, also es gibt ja den Halfnab,Halfnab, ein Anagramm auf Fahrplan.Ist es ein Anagramm? Ja, Anagramm heißt das, ne? Ja, ist ein Anagramm auf Fahrplan.Den haben wir verlinkt. Da kannst du jetzt deine, kannst du die Events aussuchen,die dich interessieren.Und dann klickst du auf Submit und dann wird das quasi diese Kombination deinerEvents primär gespeichert.Natürlich aber auch ein bisschen, also wir bekommen dadurch Nachfrageinformationen und.Kombinationsinformationen, um dann ein bisschen zu schauen, dass wir vielleicht schauen können, ob...Events, die sehr viel nachgefragt werden, gleichermaßen, dass wir die unterschiedlich legen.Also es hilft einerseits dabei, ein bisschen zu gucken, okay,müssen wir das in Gösal 1, 2, 3 machen oder legen wir jetzt diese beiden zusammenauf den gleichen Zeitstand oder nicht.Und genau, da kann man also jetzt schon das Programm einsetzen,oder große Teile des Programms.Es gibt natürlich immer einige Vorträge, die vielleicht erst sehr kurzfristigveröffentlicht werden,oder die vielleicht, ja, wo die Speakerinnen noch nicht bestätigt haben,dass sie den Vortrag halten, dann sind sie natürlich auch nicht im Halfen ab.Aber da kann man jetzt klicken, da kann man in den Tracks Sustainability andClimate Justice, Art and Culture, Science, Entertainment, CCC,Ethics, Society and Politics, Hardware and Making und Security,seine Vortragsauswahl schon mal machen und dann auf Submit Selection drücken.Es gibt da einen, ich finde natürlich auch immer sofort, da bin ich gut, in sowas bin ich gut.Man kann, wenn der Halfnap fertig ist, kann man dann, gab es so einen KnopfICS und dann kriegst du Kalendereinträge.Jetzt ist der Knopf weg, weil ich gesagt habe, der muss weg,weil da diese Einträge alle gar kein Datum drin stehen haben,Weißt du auch, lieber Tim,wann diese Events alle stattfinden, wenn man jetzt auf ICS gedrückt hat?

Tim Pritlove 1:36:12

Wann die stattfinden?

Linus Neumann 1:36:15

Ja, das ist völlig klar. 1.1.1970.Warum? Erklärst du. Du hast ja aber schon gelebt.

Tim Pritlove 1:36:28

Das stimmt. Ich hab das ja miterlebt. Nicht sonderlich aktiv, aber immerhin.Das ist die sogenannte Epoch Time, das ist die Art und Weise,wie sich das Betriebssystem Unix mal hat einfallen lassen, oder die Schöpfervon Unix haben sich das einfallen lassen, wie sie Zeit speichern.Und zwar zählen sie einfach die Sekunden seit dem 1. Januar 1970.Und das tun sie auch auf eine Art und Weise, sodass wir dann im Jahr 2038, 36?

Linus Neumann 1:37:04

Ich glaube 2038.

Tim Pritlove 1:37:09

Ich glaube auch 2038. Läuft dann leider dieser 32-Bit-Wert über und dann habenwir wieder so ein Y2K-reloaded Problem. 19.

Linus Neumann 1:37:17

Januar 38, ja.

Tim Pritlove 1:37:19

Genau, da haben wir wieder so ein Y2K reloaded Problem, von dem sich derzeitnoch nicht so genau sagen lässt,wie problematisch es ist, aber ich würde mal meinen, es könnte in etwa ein bisschenheftiger ausfallen als das Y2K Problem, was ja am Ende nicht so groß war,wie man befürchtet hat oder weil man befürchtet hat, dass es groß werden könnte,dann doch noch ausreichend Grubol Programmierer aus der Rente zurückgeholt wurden,um den Fallout auch noch zu reduzieren.

Linus Neumann 1:37:56

Genau und zwar wird die wird die Unix Zeitja in also das ist ein 32 bit wert für Sekunden ist in Sekunden und 32 bit inSekunden sind dann eben um und dann wird das dann sind das alles einsen und dann fällt das auf.Und dann fallen wir alle in ein Zeitloch und dann müssen wir wieder anfangen.

Tim Pritlove 1:38:27

Ich sehe schon so richtig vor mir, wie sie da so saßen. Wie groß machen wir den Wert?

Linus Neumann 1:38:32

Das setzt sich doch nicht durch mit diesen Computern.

Tim Pritlove 1:38:34

32 Bit irgendwie. Alter 68 Jahre. Bis dahin haben wir das alles neu gemacht.

Linus Neumann 1:38:40

Solange wird doch keiner meine Software benutzen.

Tim Pritlove 1:38:43

Genau.Das funktioniert total super.

Linus Neumann 1:38:49

Okay, was muss passieren? Es gibt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen.Entweder man schreibt die Software in 64-Bit oder muss sie konvertieren in 64-Bit,was wahrscheinlich halbwegs geht.Aber man braucht halt auch einen 64-Bit-Prozessor oder so. Oder man müsste dieSoftware, die mit diesen Werten umgeht,sie anders interpretieren lassen, sodass die Software eben sagt, okay, Werte,was weiß ich, von null an sind dann jetzt nicht mehr 1970, sondern 2039.Das wäre natürlich schlecht, weil dann kannst du ja 1970 nicht mehr abbilden.Also wirst du irgendwo so bei der Mitte, ne, irgendwo so, dir versuch ein bisschenZeitspace in deinem 32-Bit zu nehmen, wo du sagst die interpretieren wir jetztlieber als Zukunft, gitsch.

Tim Pritlove 1:39:45

Das wird sicherlich für Ärger sorgen.Vor allem der Ärger kommt immer da, wo du dann auch nicht hinguckst.Mir fallen zwei Sachen zu diesem Y2K Ding noch ein.Weißt du noch was in Berlin passiert ist?

Linus Neumann 1:40:03

Wann?

Tim Pritlove 1:40:05

Zum Jahreswechsel 1999 auf 2000, so softwaretechnisch.

Linus Neumann 1:40:10

Nichts.

Tim Pritlove 1:40:11

Genau, nichts. Aber es ist dann doch noch was passiert. Weißt du wann?

Linus Neumann 1:40:17

Nee.

Tim Pritlove 1:40:19

Am 1. März.Weil sie natürlich alle sich mit diesem Y2K Problem beschäftigt haben,aber nicht mit der Ausnahme, dass im Jahr 2000 ja nochmal das Scheitjahr anders berechnet wird.Auf alle 100 Jahre haben sie irgendwie ihre Software wahrscheinlich schon getrimmt,aber nicht auf die nochmalige Ausnahme alle 400 Jahre, die ja im Jahr 2000 auch noch griff.Das führte dann dazu, dass Berlin die Feuerwehr ausgefallen ist an dem Tag.Die hatten dann Probleme, die hatten dieses Thema abgestürzt,es gab den Tag irgendwie nicht und dann konnten sie irgendwie ihre Einsätzenicht schedulen, das hat auch eine Weile gedauert. Jaja, soviel dazu.

Linus Neumann 1:41:04

Bei der Feuerwehr wird ja üblicherweise nicht geschedult, da ruft man an unddann fahren die los oder ist das so, wow, bitte bleiben, bitte war es im Moment,was brauch ich für einen Termin? Donnerstag brennt es bei Ihnen.

Tim Pritlove 1:41:16

Einsatzleitstelle.

Linus Neumann 1:41:16

Den kann ich hier nicht klicken.

Tim Pritlove 1:41:21

Du weißt ja wie viele Bits umfallen müssen bis es ein Problem gibt, eins reicht.Und dann erinnere ich mich immer noch, was Steve Jobs zum Thema,zu der Frage gesagt hat, als er gefragt wurde, wie denn das bei Apple mit demJahr 2000 ist, ob sie denn da auch Probleme sehen bei ihrem Betriebssystem.

Linus Neumann 1:41:41

Und was hat er geantwortet?

Tim Pritlove 1:41:42

Seine Antwort war, also,Kann schon sein, dass wir irgendwie nicht alles hundertprozentig korrekt hinbekommenhaben, aber zumindest war uns klar, dass das Jahrtausend zum Ende kommen wird.Schlicht darauf hin verweisen, dass sie so ein Problem wie zum Beispiel dieseUnix-Time oder zweistellige Jahreszeilen in ihrem Betriebssystem nie hatten.

Linus Neumann 1:42:12

Der, ich glaube übrigens, du wirst mich korrigieren, ich meine mich zu erinnern,dass halt ein großer Teil,warum es jetzt mit Y2K keine, nicht die großen erwarteten Probleme gab, war,also es gab ein paar Probleme, aber nicht in dem Ausmaß, dass eben auch diemeisten Computer einfach aus waren und dieser kritische Moment des Overflowseben stattfand, während sie nicht am ticken waren, ne.

Tim Pritlove 1:42:41

Das mag in einzelnen Fällen so gewesen sein.Aber ob das dann auch wirklich hilft und ob dann beim Einschalten auch wiederalles tutti ist, also es ist ja nicht nur das Umschalten als solches, was Probleme führt.Keine Ahnung. Vielleicht ist auch das eine oder andere vertuscht worden.Am Ende war es natürlich nicht so, dass jetzt irgendwie auf einmal Städte in Flammen standen.Aber ich würde mal sagen so in 20, 30 Jahren oder beziehungsweise jetzt,wie lange ist es noch bis 38?23, 15 Jahre. In 15 Jahren kann da schon was abbrennen.Also die Verflechtung unserer Infrastruktur mit Computernetzwerken und dem Internetund vor allem UNIX basierten Computern, die ist schon sehr nachhaltig und dagibt es eine Menge Code, der überprüft werden muss.Da kann die KI sich auch gleich mal ransetzen und GitHub auf Zeitfehler hin abklopfen.Das ist das Schöne, jetzt haben wir so diese ganzen Co-Piloten,die können sich dann den Code auch eigenständig auf solche Fehler hinschauen.Das dürfte unter Umständen auch hilflich sein, da muss man nicht so viele Leuteaus der Rente wieder zurückholen.Ja, also wir waren ja eigentlich beim Kongress.

Linus Neumann 1:44:03

Genau, also in Anbetracht der Zeit werde ich jetzt glaube ich nicht alle Vorträge,die es im Track Ethics, Politics & Society gibt, benennen.Ich glaube, das habe ich in der Vergangenheit gerne mal gemacht.Aber da sind schon einige bekannte Speakerinnen dabei.Ich freue mich, dass Holger Stark zum Beispiel über den Fall von Julian Assange berichten wird.Wie steht es eigentlich jetzt gerade um die Kämpfe um und für und gegen Julian Assange?Anna Biselli von Netzpolitik Org, Chefredakteurin, wird über Überwachungsmaßnahmengegen und über Geflüchtete sprechen.Chatkontrolle wird natürlich Thema sein. Da haben wir Ulrich Kelber,Carlici und Patrick Breyer zusammen auf der Bühne.Ja, wir haben reverse engineering, wir haben digitale Gewalt,Anne Roth, ja, auch wir, Anne war auch schon bei uns zu Gast in der Sendung.Ja, wir haben natürlich auch was zum NSU nochmal, wir haben über natürlich KI.Eva Wolfangel war auch schon bei uns in der Sendung.Thomas Lohninger wird vortragen, Konstanze Kurz wird vortragen,Arne Semsrott spricht über das Heimlichmanöver.Klaus Landefeld war auch schonbei uns in der Sendung, ich glaube das ist einfach nur die LMP Allstars.Die da...

Tim Pritlove 1:45:45

Ach, so hätten sie das mal nennen sollen.

Linus Neumann 1:45:49

Ne, aber da gibt es im Politikbereich auf jeden Fall eine spannende Auswahl.Es gibt im Security-Bereich, ich habe ja dieses Jahr im Security-Bereich ander Programmauswahl mitgewirkt,da gibt's neue Sachen zu den neuen iPhones mit USB-C-Ports, da gibt es was zu Zügen.Wie ich schon sagte, der Zug DRM Talk ist im Track Hardware,weil Züge sind ja Hardware, also kommen die nicht in den Track Security.Wir haben aber in Security zum Beispiel was über Sicherheitskonzepte von Bahnenund IT-Sicherheit. Ja, das fand ich, finde ich auch eine sehr schöne Beschreibung.Bei Zügen ist halt eher das Problem, den zum Fahren zu kriegen,als den zum Stoppen zu kriegen, weil es eben um Safety geht, statt um Security, ne.Girokarten entsperren Tetra, der Funk hat einen sehr schönen Titel der Vortrag,All Cops Are Broadcasting, finde ich einen sehr schönen Vortragstitel.Und ja, Kops Tetra ist ja der, der Terrestrial Trunked Radio,also das, der Digitalfunk eigentlich,für der von Polizeibehörden verwendet wird. Unter anderem, ja,Sicherheitsbehörden und so.Ja, digitale Forensik spielt eine Rolle, Satellitenkommunikation,iPhone-Image-Catcher-Detection, also da ist auch eine schöne Auswahl, denke ich da.Bisschen was zur Telematik-Infrastruktur, Fuzzing in zwei Vorträgen,einer von Ilja von Sprundl, ein anderer von dem Team von AFL++.Da ist schon, da ist einiges zu holen.Ja, Hardware haben wir jetzt gerade schon gesagt, da ist auch wirklich eineDRM in Zügen, ist natürlich so ein Knüller.Aber Tony Box Reverse Engineering ist sicherlich auch eine interessante Sache.Und gerade durch den Politikbereich bin ich ja schon ein bisschen gegangen.Es gibt übrigens auch einen Vortrag von Kai Biermann und mir.Und zwar hat der Vortrag den Titel Hirne hacken Hackback Edition.Wir schließen also an den Vortrag Hirne hacken an, den ich, weiß ich nicht,2019 oder so wahrscheinlich gehalten habe.Und der Untertitel ist, wir verhandeln mit Erpressern, damit du es nicht musst.Ich glaube, das könnte auch Spaß machen. Dann gibt es den Jahresrückblick,Security Nightmares gibt es,die Fnord News Show wird es geben, um auch ein bisschen an die Traditionen zu appellieren.Im Entertainment, Hacker Jeopardy, denke ich, Fnord Jahresrückblick habe ichschon gesagt, es gibt Science Slam, es gibt ein Prompt Battle,da wirst du natürlich, also wenn ich sehe wie du hier, du bist da,also mal gucken, ob die dich da überhaupt zulassen oder ob die sagen du kämpfsteigentlich außerhalb deren Gewichtsklassen.

Tim Pritlove 1:49:05

Ich bin ja so ein unkompetitiver Schisser, also das ist nicht heilig.

Linus Neumann 1:49:09

Ja, dann probt es die einfach weg.

Tim Pritlove 1:49:13

Ich bin ja nicht so sicher.

Linus Neumann 1:49:15

Science, ja.AlphaFold wird Thema, da ist dann der, dieser LLM AI Kram viel.Hacking Neural Networks, AlphaFold, lass mal das Innere eines neuronalen Netzesansehen, da wird natürlich dieser Track sinnvolles Themenschwerpunkt gefunden.Aber auch über Demokratie, Social Engineering und das Extremely Large Telescope und mehr.

Tim Pritlove 1:49:49

Und über Euclid, das neue Weltraumteleskop mit Knut Jahnke, der zuletzt bei Raumzeit zu Gast war.Ach, das ist der? Das ist mein vorletzter Gast gewesen.

Linus Neumann 1:50:00

Also nicht LMP Allstars, sondern Meta-Ebene Allstars.

Tim Pritlove 1:50:03

Ja es ist im Prinzip alles, es kommt alles aus derselben Quelle hier. So läuft's.

Linus Neumann 1:50:11

In Art and Culture, das lässt sich natürlich immer so ein bisschen schwerer beschreiben,aber ich denke selbstkannibalisierende AI und Demo-Scene dürfte ausreichendmotivierend sein für Leute,denen diese Begriffe eine kleine Freude machen.You've Just Been Fucked By Psyops trägt Trevor Paglen vor.Und dann hatte ich ja schon gesagt, Sustainability and Climate Justice als thematischerSchwerpunkt, diesmal mit einem eigenen Track,wo der Koalitionsvertrag mal auf die Klimafreundlichkeit geprüft wird von AnkeDomscheit-Berke, die bei uns auch schon in der Sendung war.

Tim Pritlove 1:50:54

So ein Zufall jetzt aber auch.

Linus Neumann 1:50:57

Als ich das noch nicht erwähnt hatte.Zertifikate, Zertifikatehandel, also grüne Elektrizitätszertifikate.Hören wir denn noch, hier schön, Hackers for Future, ja, das geht schon, da passiert schon was.

Tim Pritlove 1:51:19

Also vielleicht nochmal dazu, ihr könnt euch das ja alles selber anschauen,wenn ihr auf diese Seite geht, dann könnt ihr erstmal rüber hoffern und euchdie Kurzbeschreibung durchlesen,leider keine längere Beschreibung, Das hätte ich ja noch ganz nett gefundenund Bilder wären mal ganz nett, aber egal.Auf jeden Fall könnt ihr dann den anklicken, den jeweiligen Vortrag, dann wird der grün.Und das heißt so viel wie, interessiert mich, würde ich mir gerne anschauen, wenn es sich ergibt.Also ihr übernehmt da keine Verpflichtung mit und das läuft dann, was?

Linus Neumann 1:52:00

Natürlich, wenn du das anklickst und guckst es nicht, dann ergibt es Ärger.

Tim Pritlove 1:52:05

Ja kann aber sein, dass du zwei Sachen anklickst, die dann trotzdem gleichzeitig laufen.

Linus Neumann 1:52:10

Achso, aber es gibt eine Verpflichtung, dass du da hin musst.Also außer wenn die Zeit gleich sind, dann hast du eine Ausrede nur zu einemzu gehen. Ja, das stimmt.

Tim Pritlove 1:52:22

Das sag ich doch.

Linus Neumann 1:52:23

Okay, gut.

Tim Pritlove 1:52:24

Da muss man sich natürlich zerreißen. Anyway, dann sagt ihr Submit Selectionund dann kann das dazu beitragen, dass die Talks klüger geplant werden.Also einerseits dieses wie groß ist der Ansturm und dann weiß ich nicht,ob das auch ausgewertet wird, dieses Wollen gleiche Menschen gleiche Talks sehen.

Linus Neumann 1:52:49

Ja, ja, hatte ich gerade schon erzählt. Das wird auch versucht zu berücksichtigen.Ist aber natürlich konfundiert mit auch der Nachfrage von Talks.Also nachgefragte Talks korrelieren natürlich eher miteinander als weniger nachgefragte Talks.

Tim Pritlove 1:53:14

Tickets gibt es glaube ich auch noch?

Linus Neumann 1:53:16

Es gibt noch einige wenige und ichmöchte auch sagen, das ist exakt in Übereinstimmung mit der Prophezeiung.Ich habe ja Leuten gesagt, die ersten drei Vorverkaufsrunden gehen so.Und dann, die vierte hat dann ein Longtail.Allerdings ist es auch so, dass das nur noch wenige Tickets sind.Ja, das heißt, da ist jetzt die, ich würde vielleicht sogar sagen,da gibt es eventuell halt auch so einen ungünstigen Effekt von,dass Leute, nachdem sie die die großen Nachfragen an den ersten.Drei Vorverkaufsrunden gesehen haben, irgendwie aufgegeben haben.Das ist natürlich dann traurig, weil, wenn man jetzt sagt, dass die Veranstaltunghat, ich nehme jetzt mal Beispielwerte,sagen wir mal, die Veranstaltung hätte 10.000 Tickets, sie hat nicht 10.000,sie hat mehr, und man würde die in vier Tranchen verkaufen, dann würde man japro Tranche 2.500 verkaufen.Man weiß aber, dass es eine Nachfrage gibt, die diese 2.500 weit überschreitet.Also knallt es Bei jedem dieser Vorverkäufe treffen, beim ersten treffen 10.000Nachfrage auf 2.500, beim zweiten 7.500 Nachfrage auf 2.500,beim dritten und so weiter.Und jetzt gibt es noch einige wenige Tickets und wir sind da doch recht zuversichtlich,dass wir da jetzt nicht irgendwie auf einem größeren Haufen sitzen bleiben,weil eben der größere Haufen schon weg ist.Insofern nutzt gerne die Chance, euch da noch ein Ticket zu sichern.Kostet ja auch nicht so viel.Also gemessen daran, was das für eine großartige Veranstaltung über mehrere Tage ist.Und was ihr am Ende für das Hotel zahlt. Da ist das Ticket eigentlich ziemlich günstig.

Tim Pritlove 1:54:58

Das macht die Veranstaltung nicht unbedingt attraktiver. Aber da müsst ihr natürlich schauen.Die Erfahrung sagt auch, auf den letzten Metern, in den Tagen davor,fallen viele Tickets dann doch nochmal wieder ab von Leuten,die die Veranstaltung aus irgendwelchen Gründen nicht wahrnehmen.

Linus Neumann 1:55:21

Gegen Corona geimpft haben.

Tim Pritlove 1:55:23

Ja, was auch immer der Grund ist, da wird es wahrscheinlich dann vor allem aufMastodon, glaube ich, Tickets regnen.

Linus Neumann 1:55:31

Meinst du nicht auf Twitter?

Tim Pritlove 1:55:33

Ne, meine ich nicht. Ich glaube da ist definitiv Mastodon das geeignete Netzwerk dafür.Da wird sicherlich am meisten kommuniziert werden.Selbst wenn es nicht initial dort kommuniziert wird, wird es dort auf jedenFall weitergetragen werden.

Linus Neumann 1:55:52

Also da genau, da kann man schon zusehen, dass man da mit dabei ist.Achso, ja genau, man kann auch mal, also, komm mal im Vortrag von Kai Biermann und mir singen.Kai Biermann, ja, Neusprechblock und Zeit Online Investigativ Journalist.Das könnte ich mir ganz nett vorstellen.

Tim Pritlove 1:56:15

Logbuch Netzpolitik gibt's nicht?

Linus Neumann 1:56:17

Du wolltest ja nicht, ne ich wüsste auch nicht wo, also ehrlich gesagt,also auf die Bühnen das einzureichen, haben wir glaube ich nie gemacht,also beim Kongress nie, wir haben es beim Camp gemacht mal,beim Kongress haben wir mal, als es das Sendezentrum gab, haben wir ab und anmal auch vielleicht mal spontan da was gemacht, wenn ich mich richtig erinnere, ich muss mal schauen.

Tim Pritlove 1:56:42

Also es gibt auch wieder ein Sendezentrum, wo Podcasts durchgeführt werden,aber der Raum wäre dann glaube ich ein bisschen unter Stress.

Linus Neumann 1:56:53

Gucken wir mal. Also mir würde es auch nicht schaden, vielleicht nicht jedenTag da was zu tun zu haben.Es wird ja auch den vier Jahresrückblick des CCC geben.

Tim Pritlove 1:57:03

Oh Gott, der dauert dann vier Tage oder?

Linus Neumann 1:57:07

Ja, wir versuchen da eine, wir versuchen das sehr,wie sagt man, gut durchzutakten. Also es wird wieder wie schon beim letztenKongress eben dieser dezentralisierte Ansatz, so eine Art lightning talks in Reihe.Da werde ich, denke ich, ein bisschen was erzählen.

Tim Pritlove 1:57:39

Also du erzählst eine Menge, ich erzähle nicht so viel. Ich werde mich da imWesentlichen durch die Gänge schleichen und nach interessantem Zeug suchen.

Linus Neumann 1:57:49

Was heißt eine Menge? Ich teile mir sogar meinen Vortrags-Slot.Den Hirnehacken mit Kai und den Vier-Jahres-Rückblick mit wahrscheinlich 20,30 Leuten. Letztes Mal war da eine Riesenschlange.

Tim Pritlove 1:58:04

Gut, haben wir alles gesagt zum 37C3?Hast du alles gesagt zum 37C3, was du sagen wolltest?

Linus Neumann 1:58:16

Design! Es gibt das, hast du das 37C3? Oh, das hätte ich jetzt,weil du bist ja immer so ein Design-Nörgler. Hast du gesehen? Das ist ganz geil.Das ist mein Lieblingswerkzeug.

Tim Pritlove 1:58:29

Der Bolzenschneider.

Linus Neumann 1:58:30

Bolzenschneider.

Tim Pritlove 1:58:31

Der Bolzenschneider im Dizzering.Gedizzerter Boltenschneider. Also das ist ein ganz interessanter Move, muss ich sagen.Also Dizziring hat auch schon, glaube ich, einiges an Softwarekreativität freigesetzt.Dass verschiedene Leute sich dann sozusagen mit dieser Thematik auf einmal beschäftigt haben.DizziRing ist ja der Weg quasi Grafik auf monochromen Bildschirmen zu zeigen,also auch hochauflösendes sozusagen Graustufenverläufe,vielleicht auch den Eindruck von räumlichen Dingen so auf einem Bildschirm wiederzugeben,der eben wirklich nur schwarze und weiße Pixel oder eben nur zwei Arten von Pixeln anzeigen kann.Und das sind so spezielle Techniken, die man da verwenden muss.Und das nennt man Dithering.Und ja, das hat so seine eigene Ästhetik. Und das ist insofern ein interessanterMove, diese Ästhetik hier für den Kongress aufzurufen.Und ja, der Bolzenschneider wiederum trägt ja dann die Botschaft des diesjährigen Mottos UNLOCKED!So wie die polnischen Züge.Das passt in der Tat sehr gut in dem Fall.

Linus Neumann 2:00:00

Ja also das ist das glaube ich das wird ganz schön also das Motto ist passthoffentlich ganz gut zu der zu der Situation.

Tim Pritlove 2:00:09

– Auch des Kongresses sozusagen. – Des Kongresses des Jahres.Der Kongress ist anlockt.

Linus Neumann 2:00:19

Genau, Design. Ich finde, was mir an dem Design sehr gefällt, ist, dass es,also als die beiden Gestalter, Louis und Joshua, so anfingen und sagten,ja, wir stehen hier auf so dem alten Computer-Style und so, da habe ich natürlich auch gedacht, boah.Also jetzt und Dithering und Pixel und 8-Bit und so, ja, geil,ne, also die Idee hatte noch keiner.Umso spannender finde ich, was sie dann draus gemacht haben,weil sie ja schon, sag ich mal,das einfach sehr gut, also Dithering da jetzt, also das ist ja nicht missglücktesDithering, ich hab ja übrigens auch einen Generator dafür, ne,also gibt's so einen Dithering-Generator, wirfst du ein Bild rein,dann dithert der dat. Und dann hast du Dissert.Und das ist natürlich schon gar nicht so leicht, das ordentlich umzusetzen.Und das hat mir dann doch sehr, sehr gefallen. Wir haben auch vor ein paar Tagen die Kleidung gemacht.Also die Kleidung wird kleidsam. Das werden auch geile Textile, die da entstehen.Und da sieht man... Die ist ja klar.

Tim Pritlove 2:01:35

Spart man sich Farbe sozusagen.

Linus Neumann 2:01:38

Kommt drauf an muss ja trotzdem alles auf sieb gestrichen werden also die Farbeist nur woanders die ist halt im Ausguss dann.

Tim Pritlove 2:01:48

Ja aber man kommt mit einer Farbe aus meine ich.

Linus Neumann 2:01:52

Ja ja ja da kommen wir mit einer Farbe hin wobei wer weiß vielleicht haben wirda ja sogar noch so ein vielleicht vielleicht vielleicht sind auch nicht alle Shirts schwarz.

Tim Pritlove 2:02:04

Wirklich? Ja, der Datenelch, der ist bunt.

Linus Neumann 2:02:08

Den wird es da nicht geben.

Tim Pritlove 2:02:10

Was? Da wird es den da geben. Der wird überall sein, der Datenelch,weil ihr kauft ja uns jetzt diese Shirts ab, um sie dann auf dem Kongress stolzzu kommunizieren, for those who know.

Linus Neumann 2:02:27

Ich hab noch in die Show Notes zwei Unterkategorien, einmal für ErstbesucherInnen,wo es ein bisschen Jung-Hai-Katar, Chaos-PartnerInnen, Accessibility,die hat sich natürlich bei der Location mit dem Umbau jetzt auch nochmal sehr stark verbessert.Ja, ich weiß gar nicht, ob man das jetzt irgendwie als akzeptabel barrierefreibezeichnen konnte, das CCH früher. Ich meine, da waren schon irgendwo Aufzüge und so.Also insgesamt so die Flure schon relativ treppenlastig, aber da gibt's alsonochmal einen Blogpost zu Chaos Partin bekannt, ne?Ein Angebot für Erstbesucherinnen. Jung-Hacker-Tag für, ja im Zweifelsfall auch,müssen nicht Erstbesucher sein, aber jung.Und dann nochmal eine Erklärung des Engel-Konzeptes.Ich möchte an dieser Stelle noch einmal sagen, auch Engel, auch ich,bezahlen die Tickets zu diesem Event.Wenn ihr dort freiwillig helft, heißt das nicht notwendigerweise,dass ihr auch ein kostenloses Ticket bekommt.Das verstehen Leute immer mal wieder falsch, weil das natürlich auch bei anderenEvents, die kommerziell betrieben werden und vielleicht sehr viel mehr profitorientiertsind als unsere Community-Konferenz,sagen, wenn hier jemand freiwillig hilft, dann bekommt die Person freien Eintritt.Beim Kongress gibt es in den Tätigkeiten vor Ort eigentlich keine bezahltenKräfte, bis auf einige wenige Aufgaben,für die man Fachleute braucht.Das heißt, alles, was da irgendjemand macht, wird von Engeln erledigt und deswegenist dort mitzumachen eben etwas sehr Normales. Kann man eine kleine Schichtmachen, kann man mehrere Schichten machen.Ab einer gewissen Menge, die dann sich noch im Laufe des Events,auch je nachdem wie viele Engel helfen und so,manifestiert, bekommt man dann ein T-Shirt und eventuell ab einer anderen Mengedann auch zwei Voucher, die also dann beim nächsten Kongress ein Ticket garantieren.Das ist also die Regelung für die Engel.Wir haben das ja auch beim Camp schon damals besprochen.Lernt da Leute kennen, kommt da in den Eventflow rein, macht Spaß,gibt viele Aufgaben, gibt ein Engelsystem, kann man sich jetzt schon registrieren.Es wird dazu geraten, dann ein DECT-Telefon mitzubringen, weil wir natürlichwieder DECT vor Ort haben.Und ja. Reihe, also Unmengen an unterschiedlichen Engelsschichten,die ihr da übernehmen könnt, kann ich nur nahelegen.

Tim Pritlove 2:05:25

Also das kann man echt nicht oft genug betonen.

Linus Neumann 2:05:29

Du hast doch gar nicht geengelt auf dem Camp.

Tim Pritlove 2:05:33

Ich?

Linus Neumann 2:05:36

Hast du nicht.

Tim Pritlove 2:05:37

Ich hab nicht geengelt.

Linus Neumann 2:05:39

Wo ist dein Engelsshirt?

Tim Pritlove 2:05:40

Ich hab neun Jahre durch geengelt bei diesem Konzert.

Linus Neumann 2:05:46

Das ist eine Rente oder was?

Tim Pritlove 2:05:49

Eine Rente.

Linus Neumann 2:05:53

Ja so sind wir. Also wenn wir dich ausgenutzt haben bis zum Erbrechen,dann darfst du noch ein Ticket kaufen und gucken musst du den nicht mehr engeln. Engel im Ruhestand.

Tim Pritlove 2:06:05

Ich bin ein älterer Statesman, das ist Aufgabe genug.Ja, ich wollte das nochmal bekräftigen, also gerade den Einstieg finden.Einerseits die Engeltätigkeit, andererseits diese schöne Idee mit den Chaos-Patinen,was ja bedeutet, dass man quasi in Kontakt kommt mit Leuten,die eben den Kongress kennen und einem dann so eine Führung geben oder auch eine Einführung geben.Je nachdem wie die eigenen Interessen sind, die kann man ja da vorher angeben,kriegt man dann halt eine mehr oder weniger auf diese Interessen zugeschnitteneTour über den Kongress und das ist auch an sich eine ganz unterhaltsame,schöne Community, die sozusagen so eine Tätigkeit hat, die wunderbar überschneidend ist.Also auch dieses Rumengeln, auch beim Engeln sagt ihr ja,interessiert euch irgendwas oder ist das eigentlich egal,wollt ihr immer das gleiche machen oder wollt ihr da Abwechslung haben und solernt man einfach viel unterschiedliche Dinge kennen und kann sich den Wahnsinnvon allen möglichen Seiten aus anschauen.Das ist auf jeden Fall unsere Empfehlung für Leute die so ein bisschen auchBerührungsängste haben vielleicht mit dieser Veranstaltung.Gibt ja immer noch sehr viel Missverständnisse, was der Kongress ist oder nichtist und die beste Möglichkeit das rauszufinden ist einfach hingehen und ja bisherhat das noch keiner bereut.

Linus Neumann 2:07:41

Ja man kriegt ein T-Shirt, also wenn du lange genug schuftest.Ich empfehle ja Flaschen sammeln.

Tim Pritlove 2:07:47

Das sind ja so weltliche Entlustigungen.

Linus Neumann 2:07:50

Ich empfehle Flaschen sammeln.

Tim Pritlove 2:07:52

Flaschen sammeln?

Linus Neumann 2:07:53

Ja.

Tim Pritlove 2:07:55

Als Tätigkeit, als Engeltätigkeit?

Linus Neumann 2:07:57

Ja.

Tim Pritlove 2:07:58

Weil?

Linus Neumann 2:07:59

Kommt man rum.

Tim Pritlove 2:08:00

Das stimmt. Falls ja eure Schritte noch vollständig waren.

Linus Neumann 2:08:05

Ne aber ist ja tatsächlich, du kommst rum, kannst dich bewegen,hast da so eine kleine Karre, stellst da die Flaschen drauf.

Tim Pritlove 2:08:14

Man sieht alles, man kommt in jede Ecke.

Linus Neumann 2:08:16

Ja, du kommst in jede Ecke.

Tim Pritlove 2:08:22

Auch eine sehr dankbare Tätigkeit.

Linus Neumann 2:08:25

Ja, also tatsächlich.Du musst regelmäßig zur Bar, vergisst dir nicht was zu trinken.Also ist alles in Ordnung.

Tim Pritlove 2:08:40

Ja oder auch mal so einen Eingang checken, dann sieht man mal alle Teilnehmer,das ist auch nicht schlecht.

Linus Neumann 2:08:46

Ja ja ja ja Einlasskontrolle.

Tim Pritlove 2:08:48

Man wird von allen gesehen und man sieht auch mal alle. Schaut sich dann dieLeute ja auch ganz anders an.Niemand verpasst diese Frage mit hast du diesen Typen gesehen?

Linus Neumann 2:08:58

Ja war da vorne reingekommen.

Tim Pritlove 2:09:01

Ja klar hab ich den gesehen, ich hab alle gesehen.

Linus Neumann 2:09:04

Ja gar nicht so schlecht.

Tim Pritlove 2:09:07

Gut, komm, lass uns jetzt mal hier ein Ende finden, mit dieser Sendung.Das war unsere Aufregung.

Linus Neumann 2:09:17

Habt ihr eigentlich überhaupt kein Feedback gemacht zu der letzten Sendung?Gab es irgendwelche Kommentare zu Stefan? Gab es nur Lob, langweiliges Lob?

Tim Pritlove 2:09:33

Naja, also ich hab mich jetzt erstmal darauf konzentriert vor allem das Sendung der letzten,der vorletzten Sendung aufzuarbeiten, weil die andere ja noch nicht so langeher ist, dachte ich geben wir dem ganzen nochmal ein paar Tage und dann werdenwir auch natürlich zur ZPS Sendung nochmal etwas reflektieren.Da gibt's jetzt schon 21 Kommentare aber das ist ja im Verhältnis zu dem waswir sonst so sehen noch nicht so viel.Von daher gibt's noch genug zu bereden.Das werden wir dann auch tun. So und jetzt entlassen wir euch.Ihr findet den Datenelch Shoplink in den Shownotes, die euch auch sonst alles Wichtige erzählen.Und wir klicken uns jetzt aus oder? Hast du noch irgendeine Anmerkung?

Linus Neumann 2:10:24

Nee, kann man auch mal jetzt. Tschüss.

Tim Pritlove 2:10:25

Gut. Dann liebe Leute, machen wir hier ein bisschen Outromusik.

Linus Neumann 2:10:31

Haben wir nicht gesagt wir machen den Bonus Track vor dem Outro?

Tim Pritlove 2:10:34

Nein, nein Bonusdreh kommt jetzt im Anschluss. So ist es auch gefordert wordenvon den Hörern und Hörerinnen.Die wissen nämlich wie das läuft.

Linus Neumann 2:10:43

Wir haben nämlich einen Anruf von einer Hörerin bekommen.

Tim Pritlove 2:10:46

Ernsthaft?

Linus Neumann 2:10:48

Ich glaube den könnten wir gleich mal einspielen.

Tim Pritlove 2:10:51

Naja, schauen wir mal. Jetzt sagen wir erstmal Tschüss.

Linus Neumann 2:10:54

Wann muss man Tschüss dann sagen? Jetzt eigentlich, ne?

Tim Pritlove 2:10:56

Ja genau.

Linus Neumann 2:10:57

Tschüss. Tschüss. Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

de.wikipedia.org: Texas – Doc Snyder hält die Welt in Atem – Wikipedia
youtube.com: Texas – Doc Snyder hält die Welt in Atem – Trailer (deutsch/german) – YouTube
de.wikipedia.org: Wiglaf Droste – Wikipedia
youtube.com: Wiglaf Droste – YouTube
youtube.com: Gerhard Polt – Nikolausi – YouTube

Merch

shop.metaebene.me: Datenelch Hoodie
shop.metaebene.me: Datenelch Shirt
shop.metaebene.me: Datenelch Tasse
shop.metaebene.me: Datenelch Raumbildendes Packmittel

Feedback

Verwendung von ChatGPT

logbuch-netzpolitik.de: schmittlauch

CloudFlare-Urteill

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Marc
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Pascal

OpenAI: Sam Altman is back

de.wikipedia.org: Artificial General Intelligence – Wikipedia
heise.de: heise online
xkcd.com: xkcd: Robot Future
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christian

Pritlove’s Law

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von henk

Alliterationen

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Sebastian

Ermittlungen gegen Frag den Staat

netzpolitik.org: Pressefreiheit in Gefahr: FragDenStaat im Fadenkreuz der Staatsanwaltschaft – netzpolitik.org
sueddeutsche.de: Verklagt vom Staat

KI-erzeugtes Gesetz in Brasilien

heise.de: Brasilien: Erste vollständig von KI geschriebene Verordnung

Reform des Hackerparagraphen

golem.de: Bundesregierung plant Überarbeitung des Hackerparagraphen
gesetze-im-internet.de: 202c StGB – Einzelnorm

Quad 9 kein Störer und kein Täter

netzpolitik.org: Erfolg für Quad9: DNS-Anbieter doch nicht für Urheberrechtsverletzungen verantwortlich – netzpolitik.org

noyb

gegen Facebook

noyb.eu: noyb-Beschwerde gegen Meta wegen Wechsels zu “Pay or Okay”

gegen EU-Komission

noyb.eu: Gezielte Werbung für Chatkontrolle: noyb-Beschwerde gegen EU-Kommission
noyb.eu: microtargeting complaint

Freiwillige Chatkontrolle Verlängerung

ec.europa.eu: Register of Commission Documents
netzpolitik.org: Internes Protokoll: Immer mehr EU-Staaten gegen unverhältnismäßige Chatkontrolle – netzpolitik.org
patrick-breyer.de: Verlängerung der freiwilligen Chatkontrolle ist Eingeständnis des Scheiterns von Zensursula! – Patrick Breyer
netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Kommission zweifelt an Einigung und geht mit Zwischenlösung in die Verlängerung – netzpolitik.org

Polnische Züge mit Killswitch

golem.de: Hacker finden verdeckten Killswitch im Zug
de.wikipedia.org: Konami Code – Wikipedia

37C3

Tickets

tickets.events.ccc.de: 37C3 Ticket Shop

Bonus Track

x.com: AfD-Mitglieder liefern Beweise für ihre eigenen Verfassungsfeindlichkeit

LNP477 Die Anwälte sind die wahren Künstler

Veröffentlicht am 2. Dezember 2023 von Tim Pritlove

Logbuch:Netzpolitik Spezial: die Aktion "AfD-Verbot" des Zentrums für politische Schönheit

Heute begrüßen wir in der Sendung Stefan Pelzer, einer der federführenden Aktivistinnen im Kollektiv "Zentrum für politische Schönheit", die jüngst mit der neuen Aktion "AfD-Verbot" auf sich und vor allem auf die AfD aufmerksam macht. Denn nicht nur wirbelt es mit seiner bewussten Verwendung von Deep Fakes die Medienöffentlichkeit auf sondern liefert der Allgemeinheit durch ihren Online-Datenbank von Meinungsäußerungen von AfD-Mitgliedern handfestes Beweismaterial, dass für ein tatsächliches Verbot der Partei herangezogen werden kann.

Wir besprechen mit Stefan wie es zu dieser Aktion kam, welche organisatorischen und technischen Hürden übersprungen werden mussten, wie die Reaktion AfD und Kanzleramt bisher ausfiel und welche sonstigen lustigen Begleitumstände bisher zum Tragen kamen.

Dazu sprechen wir noch über Deep Fakes im Allgemeinen und welche Auswirkungen das in der kommenden Zeit noch haben könnte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Stefan Pelzer

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:02:00

Logbuch Netzpolitik Nummer 477 vom, was haben wir denn heute? Dezember.Erster Dezember, ganz neu, ein frischer neuer Dezember 2023.

Linus Neumann 0:02:14

Der dritte 20er Dezember, das wird, also vielleicht, das finde ich immer so,das war so die dunkelsten Zeiten im Leben.Die Dezember der 20er Jahre.Also 2020, Dezember 2020, Briefpunkt, dann dachte man so boah jetzt ist es vorbei,dann kamen 21, 22, 23, sogar der vierte schon.

Tim Pritlove 0:02:40

Naja, ist ja alles ne Einstellungsfrage ne? Ich weiß, jetzt kommen die goldenen20er, ich wollte, ich hab das, ich hab das. Die goldenen 20er kommen halt zumEnde der 20er, das ist jetzt alles nur, das baut sich langsam auf.

Linus Neumann 0:02:50

Ich wollte das nur jetzt am Anfang der Sendung hinter mich bringen mit deinengoldenen 20ern, damit ich mich nicht am Ende aufrege.

Tim Pritlove 0:02:55

Verstehe. Okay, ich wollte ja gar nichts zu sagen. Ich wollte mich jetzt erstmalbedanken bei Olaf für das schöne Intro.

Linus Neumann 0:03:04

Ja, das ist ein sehr nettes Grußwort vom Katz.

Tim Pritlove 0:03:08

Ja, wir haben die besten Hörer. Ich sprich nochmal ein Intro ein.Danke Olaf. Ja, genau. Heute mal ein bisschen anders als sonst,weil wir mal dachten, wir machen mal wieder eine kleine Spezialsendung und fokussierenuns mal ein bisschen und haben dazu auch einen Gast eingeladen,nämlich den Stefan. Stefan Pelzer.

Stefan Pelzer 0:03:29

Hallo.

Tim Pritlove 0:03:31

Moin.

Stefan Pelzer 0:03:31

Moin.

Tim Pritlove 0:03:32

Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik.

Stefan Pelzer 0:03:34

Danke. Ich bin hier schon so fast wie zu Hause angekommen ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 0:03:37

Ja?

Stefan Pelzer 0:03:37

Ja, es hat lange gedauert, bis die Aufnahme startete.Es gibt vor dem eigentlichen Prolog noch so einen längeren Pro-Prolog, der zwar auf diesen,Mikrofon landet, aber nicht in,der Sendung. Aber den haben wir jetzt überwunden und,sind quasi live, wenn auch nicht linear.

Linus Neumann 0:04:02

Ist halt nicht so einfach, den richtigen Witz auszusuchen.

Stefan Pelzer 0:04:07

Ich musste gerade überdenken, als ich euch bei Olaf bedankt hab,kennt ihr noch, wenn so Radiosender sagen so, hey, hier ist Britney Spears andyou're listening to KDRN.

Linus Neumann 0:04:19

Hey, this is Olaf and you're listening to LNP.

Stefan Pelzer 0:04:21

Hallo, hier ist Olaf Scholz und ihr hört Lackbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:04:28

WLNP!

Linus Neumann 0:04:32

Ja, das ist, wer weiß, vielleicht schickt er uns ja jetzt noch schnell ein Grußwort vom Kanzler.Das ist ja auch immer live eingesprochen, die sind ja dann da im Studio.

Stefan Pelzer 0:04:45

Die sind da immer dann da, genau. Und ich glaube jetzt ist das auch soweit synthetisiert,aber ich bin auf Mute natürlich.

Tim Pritlove 0:04:50

Natürlich, möchtest du gerne freigeschaltet werden?

Stefan Pelzer 0:04:52

Ja gerne, sehr gerne.

Linus Neumann 0:05:01

Womit auch langsam klar ist, wovon die Rede ist. Oder was heute das Sendungsthema ist.Aber vorher müssen wir noch Geschenke austauschen.Ich hab nämlich, Stefan, für dich, du bist ja, also du weißt ja,wir haben ja damals über...

Tim Pritlove 0:05:17

Jetzt musst du ja erstmal erzählen, womit er affiliert ist.

Linus Neumann 0:05:19

Und damit möchte ich ihn ja gerade vorstellen. Ich schenke ihm ja nur was,damit wir den Hörerinnen erklären können, wer er ist.

Tim Pritlove 0:05:26

Verstehe.

Linus Neumann 0:05:26

Und zwar nennen sich unsere Hörerinnen ja die LNP Einhorn-Standarte.

Stefan Pelzer 0:05:32

Ja.

Linus Neumann 0:05:33

Und vielleicht kannst du ja erzählen, während ich dir jetzt hier diesen schönenLNP Einhorn-Standarte-Aufkleber überreichere als Geschenk, woher dieser Name kam und wie das war.

Stefan Pelzer 0:05:41

Und zwar war es so, als wir, also ich bin, und da muss ich mich dann doch vorstellen,ich bin ja vom Zentrum für politische Schönheit.Und wir haben mal ein Mahnmal vor, eine Kopie des Holocaust-Mahnmals in denNachbargarten von Björn Höcke gesetzt.Und damals rief jemand uns an und beschimpfte unter anderem mich und der sagt,er ist von der AfD Totenkopfstandarte und du wirst erschossen.Hörst du, du wirst erschossen.Und genau. Und das haben wir glaube ich auch irgendwo abgespielt oder ich habedas Audio weitergeleitet.Und daraufhin habt ihr die Gegenbewegung zur AfD, Totenkopfstandarte,gegründet, die ja sehr wütend ist und habt die nicht so sehr wütende.LNP Einhorn Standarte gegründet.

Linus Neumann 0:06:34

Mit Hooligan Einhorn und Standarte und allem was dazu gehört.Da machen wir guten Umsatz mit, mit der Werbung.

Tim Pritlove 0:06:44

Machen wir? Ich hab noch nichts von gemerkt.

Linus Neumann 0:06:47

Nein, da gibt es vereinzelte Käuferinnen und Käufer, die dieses Motiv auf Shirts kaufen.

Stefan Pelzer 0:06:54

Ja, ist auch ein geiles Motiv.

Tim Pritlove 0:06:55

Auf raumbildenden Packmitteln.

Linus Neumann 0:06:57

Und auf raumbildenden Packmitteln.

Stefan Pelzer 0:06:58

Was sind raumbildende Packmittel?

Tim Pritlove 0:07:00

Das weißt du nicht? Das soll jeder Stammhörer von LNP wissen.Raumbildende Packmittel ist eine technisch korrekte Beschreibung für das,was du vielleicht einen Jutebeutel nennen würdest.

Linus Neumann 0:07:10

Aber der ist nicht aus Jute. Und das ist auch kein Beutel, weil...

Stefan Pelzer 0:07:13

Das ist Plastikgüter.

Linus Neumann 0:07:15

Ah shit, wir haben angefangen, Jutebeutel zu verkaufen.Tim hat angefangen, ohne mich zu fragen, habe ich mich auch darüber geärgert.Weil ich Jutebeutel schlecht finde.Und dann mussten wir aber lange darüber, dann wurden wir berichtigt,dass es keine Beutel sind und nicht aus Jute.Und deswegen verkaufen wir, haben wirdann mehrere Folgen damit verbracht herauszufinden, was es denn genau ist.Und jetzt hat man gehört, was in meinem Raum binnen dünnen Packmittel ist.Du bist vom Zentrum für politische Schönheit und du kollaborierst jetzt mit dem Kanzler.

Stefan Pelzer 0:07:54

Ja, also ich arbeite direkt für das Bundeskanzleramt sozusagen und in der SocialMedia Abteilung, als Gmail.com.Dazu kommen wir gleich aber noch. Ja, ich erzähle euch ein bisschen was zuraktuellen ZBS Aktion, dem AfD Verbot und zur geilsten Rede, die Olaf Scholz nie gehalten hat.

Tim Pritlove 0:08:14

Bevor du das machst sollten wir vielleicht noch die Leute mitnehmen,die vielleicht nicht ganz so up to date sind, was euer Projekt betrifft.Also wir hatten ja ZBF hier schon.Öfters mal in dieser Sendung sozusagen.

Stefan Pelzer 0:08:27

Aber nicht persönlich?

Tim Pritlove 0:08:29

Naja doch, wir hatten Cezi Leonard bei unserer Lennon P300 auf der Bühne,also das war auch ganz toll.Und wir haben uns natürlich auch mit vielen von euren Aktionen schon auseinander gesetzt.Unter anderem halt Totenkopfstandarte, die Geschichte, das haben wir ja aufjeden Fall ordentlich gefeiert.Aber das ist ja beileibe nicht das einzige. Ich will das jetzt auch gar nichtalles aufzählen, ich will nur sagen, das ist sozusagen so ein bisschen so ein…Was war eure Lieblingsaktion?Wir sind kultureller Begleiter. Lieblingsaktion?

Stefan Pelzer 0:08:57

Ja, jeder hat doch eine Lieblingsaktion.

Tim Pritlove 0:09:00

Ich glaube… Oh man, das ist eine gute Frage, da müsste ich mich jetzt erstmal an alle erinnern.

Linus Neumann 0:09:04

Was war deine?

Stefan Pelzer 0:09:05

Also ja, ich fand immer, auf jeden Fall muss ich sagen, also Flyerservice,also immer die aktuellen, das sind die Besten, aber Flyerservice Hahn war natürlichwas für die Herzen. Also das Mahnmal, also bei mir gibt es zweimal Platz 1.Ne, es gibt natürlich einen Platz 1, das ist die aktuelle, so viel zur Formalitätund meinem vorgegebenen Wording.Das sind alles Lieblings- Und wenn ihr mir ins Herz schaut, weil die aktuelle,das kann man auch erst später begutachten, aber wenn ich retrospektiv schaue,ist schon das Mahnmal beim Höcke und der Flyerservice Hahn sind die Sachen,auf die man dann doch so ein bisschen stolzer ist als auf die anderen Sachen.

Linus Neumann 0:09:45

Steht das Mahnmal eigentlich noch?

Stefan Pelzer 0:09:47

Ja, ist sogar saniert, muss wahrscheinlich bald wieder saniert werden,aber ich hab jetzt auch das mit demechten Mahnmal, das echte Mahnmal muss wahrscheinlich auch saniert werden.

Linus Neumann 0:09:57

Das heißt da könnte er bei der Baustelle einfach direkt ein bisschen was abgraben?

Stefan Pelzer 0:09:59

Nein und nein. Aber ja, wir haben es mal saniert und wir haben halt einen sehrattraktiven Mietvertrag dort.Beim Nachbarn von Höcke. Wir nehmen das ja auch immer für unsere Crowdfundings,die gibt es dieses Mal nicht, aber sonst gab es immer den 1000 Euro Perk.Wenn du 1000 Euro spendest, hast du Weihnachten mit den Höckes.Und dann darfst du ihre Schafe streicheln. Und das ist ein Wochenende,nämlich Weihnachten bis Silvester in Bornhagen und wir haben den beim Fleißaufs Haaren, also so einmal aus der Kiste, wurde der oft gekauft.Aber nicht einmal eingelöst.

Linus Neumann 0:10:36

Das habe ich mich für wundernd gefühlt.

Stefan Pelzer 0:10:38

Fünf oder zehn Leute haben das gekauft. Weihnachten bei den Höckes.Nichts anderes dabei. Kein Shirt dabei, nix. Also apropos Shirt,da hast du auch gleich was zu verkünden.Aber dann fragt man sich, okay, cool, die nächsten zehn Jahre sind ausgebucht,muss man gleich auf Booking kommen, auf ausgebucht stellen und bei Airbnb.Und dann melden die sich einfach nicht mehr.Frechheit, oder? Für 1000 Euro Weihnachten bei den Höckes gebucht und dann sind die no show.

Linus Neumann 0:11:05

Und ihr steht da mit dem Kelleleiter da.

Stefan Pelzer 0:11:08

Alles schon bereitet.

Linus Neumann 0:11:09

Schafe gefangen.

Stefan Pelzer 0:11:10

Kommt nicht. Gast. Weg nicht. No show.

Tim Pritlove 0:11:13

100 Prozent.

Linus Neumann 0:11:14

Haben die Höckes da inzwischen ne Wand gebaut oder sowas?

Stefan Pelzer 0:11:17

Nö, das ist ein Maschendrahtzern.

Linus Neumann 0:11:20

Die gucken da jeden Tag drauf, ja?

Stefan Pelzer 0:11:22

Ja, Maschendrahtzern. Du kannst auch keine Wand, das ist nicht zulässig.Also das Mahnmal darf da ja stehen,weil ja Denkmäler bis vier Meter Höhe zulassungsfrei sind in Thüringen.Aber in Zahlen zwischen dir und deinem Nachbarn, in welchen Drahtzellen,das Nachbarschaftsrecht. Zwei Meter. Mehr ist nicht. Zwei Meter.

Linus Neumann 0:11:49

Also wie viele Jahre ist diese Aktion jetzt her?

Stefan Pelzer 0:11:52

Boah, jetzt okay, kein Scherz, Google.

Linus Neumann 0:11:55

Wahrscheinlich 5, 6 Jahre inzwischen würde ich denken.

Stefan Pelzer 0:11:57

Ich würde meinen auch, warte mal, ich muss das tatsächlich… 22.

Tim Pritlove 0:12:04

November 2017.

Stefan Pelzer 0:12:07

Genau, dann waren wir danach beim Kongress.

Tim Pritlove 0:12:09

6 Jahre, ja.

Stefan Pelzer 0:12:10

Dann waren wir danach beim Kongress. War das nicht CCH sogar noch?

Linus Neumann 0:12:15

Ja und wieder.

Stefan Pelzer 0:12:17

Es war jetzt gleichzeitig ein Ja und ein Nee.

Tim Pritlove 0:12:20

17? Nee, 17 war Leipzig. 17, 18, 19 war Leipzig.

Linus Neumann 0:12:25

34, C3, Leipzig, ja.

Stefan Pelzer 0:12:28

Tja, dann waren wir vielleicht damit doch nicht beim Kongress.Wir waren nämlich mit dem öffentlichen Begräbnis, also damit waren wir.

Tim Pritlove 0:12:37

Die Toten kommen.

Stefan Pelzer 0:12:38

Genauso war der Titel. Und vorher waren wir beim MCCH, was ich ja übrigens geiler fand.Ich finde es auch mega geil, dass es wieder ins CCH jetzt zurück geht.Ich weiß jetzt nicht, wie das dann nach der Sanierung aussieht,aber die Messe Leipzig, das war halt auf der Bühne da,zumindest so mein Feeling, da hab ich mich gefühlt wie so der Vorstandsvorsitzendevon Volkswagen bei der Aktionärskonferenz, was auch ein geiles Feeling ist.So mit diesem Licht und diesen riesigen Tribünen, die da aufgebaut waren.Aber es war halt so Messehalle-mäßig so, ne?

Linus Neumann 0:13:09

Ja.

Stefan Pelzer 0:13:10

Und im CCH damals, das war so wie in so einem alten Kino vor der Leinwand zusitzen, so wie so ein Ich bespreche meinen Film.Irgendwie so, das war halt totalfamiliär und so weiter und das war ja tatsächlich auch, muss man sagen,war das für uns der Startschuss, weil wir da unsere ersten, ich weiß nicht wieviele, aber so Fördermitgliedschaften an den Mann und an die Frau und an allegebracht haben, an die Menschen.Weil ja kurz später letztlich so, wir waren ganz am Anfang bei Kulturförderungund haben dort Gelder abgegrast, wo es halt ging.Aber natürlich ist es mittlerweile den meisten Theatern zu riskant mit uns zusammenzuarbeitenund deswegen ist sowas… Das erregt auch öffentliches Interesse.Ja und subversive Kunst ist letztlich was, was man nicht dauerhaft über denStaat finanzieren kriegt und dieser erste CCC-Vortrag,waren halt, das waren weiß ich nicht wie viele, aber es waren vielleicht dieersten 500 Fördermitglieder, die wir gemacht haben.Damals haben wir gesagt, jatausend brauchen wir und die haben wir ja mittlerweile sogar mehr als die.Und jetzt ist so immer, also so subversive Aktionskunst, kannst du nicht kaufen, aber bezahlen.

Tim Pritlove 0:14:28

Das ist genauso wie bei uns. Genau.

Stefan Pelzer 0:14:31

Aber wo wir bezahlen, ihr wollt doch auch noch was das hier bezahlen.

Linus Neumann 0:14:33

Ich wollte erstmal mein Geschenk haben.

Stefan Pelzer 0:14:34

Achso, geil. Ich schenke jetzt hier, kann man auch übrigens kaufen auf unsererWebsite, Wer noch kein Weihnachtsgeschenk für die Mutti in Sachsen hat.Wir haben das Verbotsquartett des Jahres und das Verbotsspiel des Jahres 2023,nämlich einmal AfD-Verbotsquartett von Olaf Scholz persönlich präsentiert und,einmal das Original afdverbot.de Skatblatt.

Linus Neumann 0:14:59

Das ist ein wirklich schönes Spiel.

Stefan Pelzer 0:15:01

Für die langweiligen Tage 25.12. Damit kann man so richtig den Familienfrieden in Sachsen zerstören.

Linus Neumann 0:15:08

Ja und beim Skaten, also ich befreie das mal.

Stefan Pelzer 0:15:12

Ich hab ein Spiel dabei, legst du nicht nur Weihnachtsabend mit dem Onkel,ich hab ein Skatblatt dabei.

Linus Neumann 0:15:19

Skatblatt, ja und da sind natürlich dann die Bauern und Könige und die Damen,kann man sich ungefähr vorstellen, welche Gesichter die haben bei dem Skatblatt.

Stefan Pelzer 0:15:28

Du hast Höcke, Weidel, Gauland, Ass.

Linus Neumann 0:15:33

Und beim Quartett?

Stefan Pelzer 0:15:36

Komm, wir spielen eine Runde Quartett. Jeder eine Karte. Ich fang an.

Linus Neumann 0:15:41

Ja, du hast auch hier eine Karte.

Stefan Pelzer 0:15:43

Ja, tu ihn selber. Nimmst du ab.

Tim Pritlove 0:15:45

Ich muss jetzt so zufällig eine ziehen.

Stefan Pelzer 0:15:46

Nimm dir irgendeine.

Tim Pritlove 0:15:48

Ich ziehe irgendeine Karte.

Stefan Pelzer 0:15:49

Ich hab Matthias Helferich, also Helferich Matthias, der Helferich Matthiasund ich nehm Verbotometer, wer hat die höchste? Ich hab 99 Prozent.

Linus Neumann 0:16:00

99%!

Stefan Pelzer 0:16:01

99% ist fast ganz verboten.

Tim Pritlove 0:16:03

Was? Ich hab nur 91%.

Linus Neumann 0:16:05

Ich hab auch nur 91%, ich hab Alice Weidel.

Tim Pritlove 0:16:06

Ich auch.

Stefan Pelzer 0:16:08

Man muss dazu sagen, bei dem Spiel hat jedes, das sind ja alles hier AfD-Funktionäre, die haben,halt Verbotometer, Demokratiefeindlichkeit, Beweismenge gegen sie und Mitgliedsnummer drauf.Und wir haben aber gesagt beim Verbotometer, dass jedes AfD-Mitglied so einGrundeinkommen kriegt, ein bedingungsloses quasi.Das heißt, allein dafür, dass du Mitglied oder Funktionär bist,hast du schon mal 60 Prozent.Und der Rest ist dann ein komplizierter Algorithmus, aus dem sich dann… Alsowas misst denn das Verbotometer?

Tim Pritlove 0:16:39

Wie sehr man verbieten sollte?

Stefan Pelzer 0:16:41

Naja genau, nee es ist ein Mist. Tatsächlich ist es ein empirischer Wert,denn er setzt sich zusammen aus den Mengen an Beweisen, dazu kommen wir späterin Tiefe, die wir gegen die Person gesammelt haben auf unserer Webseite unddes Schweregrades des Beweises.Und das Ganze dann mit einem Cap bei 100.

Tim Pritlove 0:17:02

Du hast da einen mit 99 Prozent. Wie heißt der?

Stefan Pelzer 0:17:05

Matthias Hilfereich. Ich leg den mal in die Mitte, dann können wir uns den nachhermal in der Tiefe angucken, wenn wir über die Webseite und die Beweise reden.

Linus Neumann 0:17:12

Ich hab aber einen gefunden, der den Stich tastet. Das ist der Hans-Thomas Tilsch.Der hat Verbotometer 100.

Stefan Pelzer 0:17:18

Ja, das heißt?

Linus Neumann 0:17:20

37 Beweise, 96 Prozent demokratiefeindlich.

Stefan Pelzer 0:17:23

Fünf Sterne. Das ist eine der besten Karten im ganzen Land.

Linus Neumann 0:17:26

Ja, der ist auch eine andere Farbe, ne?Und das ist der demokratiefeindlichste AfD-Party.

Tim Pritlove 0:17:33

Da kommen auch noch die größten Honks zu richtiger Werke dazu.

Stefan Pelzer 0:17:34

Björn Höcke habe ich hier, 100.

Linus Neumann 0:17:36

Oh Höcke, ja gut. Das ist natürlich klar, dass das auch ein Ass in dem Spiel ist.

Stefan Pelzer 0:17:43

So, das war das Gastgeschenk von mir.

Linus Neumann 0:17:47

Vielen vielen Dank.

Stefan Pelzer 0:17:48

Und so ein Ding habe ich auch noch für euch. Wie habt ihr das gerade genannt,dieses ähm, wie sagt ihr zu Jutebeutel noch?

Linus Neumann 0:17:55

Raumbildendes Packmaß.

Stefan Pelzer 0:17:55

Habe ich auch noch für euch dabei. Das hab ich auch noch dabei.

Linus Neumann 0:17:59

Mit, auch mit, aber ohne Alkohol.

Stefan Pelzer 0:18:00

Aber das ist erst, wenn ich ein drittes Bier krieg.

Linus Neumann 0:18:02

Kriegst du.

Stefan Pelzer 0:18:05

Nein, ich hab das noch nicht mal angefangen bis heute.

Linus Neumann 0:18:08

Wir haben halt hier gerade im Vorgespräch natürlich die große Merch-Show gemacht,weil Stefan kommt rein und knallt erstmal ein Quartett und ein Skat-Deck auf den Tisch.

Tim Pritlove 0:18:16

Wir haben ja auch ein neues raumbildendes Parkmitte.

Linus Neumann 0:18:20

Haben wir, ja. Ja und Tim hat das wieder ohne mich gemacht und ich versteheauch genau wieso, weil ich hätte nein gesagt und es ist gut geworden.Das ist immer dann, wenn Tim was ohne mir abzusprechen macht.Du weißt doch, was ich dir, zitier ich tatsächlich relativ oft,wie du die Rakete, die Fairydust gekauft hast oder organisiert hast fürs Campund es niemandem gesagt hast, weil du wusstest, wenn du eine Frage sagst, alle sind bescheuert,wir geben doch nicht irgendwie so unsere 4000 Mark für eine GFK Rakete aus.Ja, wir haben Datenelch-Shirts, T-Shirts mit Datenelch,der,uns gezeichnet wurde von Krimp, gleicher Zeichner wie auch das Logbuch NetzpolitikEinhorn Standarten Einhorn.Und ja, es ist ein Datenelch, erkennbarer Elch im Cartoon-Style und mit allen möglichen Antennen.Ich sehe 2G-Antennen, ich sehe Fernseh-Antennen, ich sehe Mikrowellen,Richtfunk.

Tim Pritlove 0:19:36

Der Datenelch ist mit allem ausgestattet, um auch noch die entlegensten GebieteDeutschlands und Brandenburgs zu versorgen. Genau.Das ist ja Hintergrund der Story.Schöne Grüße an Klößen... wie heißt das?

Linus Neumann 0:19:50

Klößenger... ich weiß nicht. Groß Klößengerne?

Stefan Pelzer 0:19:53

Groß Kürres?

Linus Neumann 0:19:54

Ne, dieses Dorf 5 Meter hinter der Berliner Stadtgrenze.

Stefan Pelzer 0:20:00

Das gar kein Internet hat.

Linus Neumann 0:20:01

Ja, wo sie dann groß gesagt haben, wir bauen mal welches hin.Und dann kommen die Leute... Klößengörne.

Tim Pritlove 0:20:08

Klößengörne, das war es. Genau.

Stefan Pelzer 0:20:10

Und da gibt's bis heute nix oder was?

Tim Pritlove 0:20:11

Ich glaube, die haben noch das Angebot bekommen, einen zu bekommen und dannhaben sie das abgelehnt, glaube ich, auch noch wegen Strahlung.

Stefan Pelzer 0:20:18

Das ist eine Bürgerinitiative gegen den Urp.

Linus Neumann 0:20:21

Ja, da ist dann irgendeinem ein Felderkrankung.

Tim Pritlove 0:20:23

Ja, also, Gläsengörner ist nicht mehr… Die wollen Kupfer. Deswegen,du kannst da nur mit einem Datenelche überhaupt irgendwas erreichen,weil die sich einfach durch die Bälder durch… Ja, bis sich da die Bürgerinitiativegegründet hat, ist der schon weiter längst, das Datenelche.Datenelche sind einfach überall.

Stefan Pelzer 0:20:39

Ja, mega geil sieht er aus, der Daten-Elch, finde ich. T-Shirts kaufen und Raum bilden.

Tim Pritlove 0:20:46

Und vor allem das Beste an diesem T-Shirt ist, also nicht nur,weil sowas mache ich ja generell nicht, also nicht nur ist da keine URL drauf,steht auch sonst nichts drauf.Es ist einfach nur der Daten-Elch, es ist nur for those who know,es ist einfach ein wunderschönes T-Shirt. Ihr müsst diesmal nicht mal Werbeträger sein.

Stefan Pelzer 0:21:04

Perfektes Weihnachtsgeschenk.

Tim Pritlove 0:21:05

Finde ich halt auch.

Stefan Pelzer 0:21:06

Perfekte Weihnachtsgeschenk.

Linus Neumann 0:21:07

Vor allem für Leute, die Logboten-Headspeed-Fig nicht kennen oder hören, ist auch was dabei.Guck mal hier ein Datenschirm, ein süßes Hemd.

Tim Pritlove 0:21:16

Die machen wir gleich auf eine Tasse auch noch drauf. Auch noch? Ja, klar.

Linus Neumann 0:21:21

Stefan kennt sich ganz gut aus, was man so für ein Zeug...

Stefan Pelzer 0:21:23

Schlüsselanhänger ist gut, Feuerzeug ist gut.

Tim Pritlove 0:21:26

Mir wurde gesagt, Socken würden gehen, aber ich bin...

Linus Neumann 0:21:28

Doch, die gehen, die gehen ab. Ja, ja, da kannst du auch...

Tim Pritlove 0:21:31

Socken?

Linus Neumann 0:21:31

Dankeschön.

Tim Pritlove 0:21:32

Socken?

Linus Neumann 0:21:33

Eher als Geschenk, oder?

Stefan Pelzer 0:21:34

Ich hab ja tatsächlich mal neulich gegoogelt, die zehn wichtigsten Weihnachtsgeschenke.Man kann sich jetzt selber denken, warum? Und dann die ersten sind dann so Parfum,wo du denkst, okay, ja, das ist, weil das halt jemand seinem Partner schickt.

Linus Neumann 0:21:49

Aber ein AfD-Parfum kriegt ja jeder in Berlin auf der Straße.

Stefan Pelzer 0:21:53

Alice, du weißt ja, du wärst ein gutes Alice.Naja, und dann, da ist auf jeden Fall dabei Bücher, aber dann kommen Klamotten,also Shirts, ganz vorne mit dabei und dann ganz schnell Quartettspiele.Jaja, Spiele sind auch sowas, was man unter den Weihnachtsbaum legt tatsächlich.

Linus Neumann 0:22:12

Ja, kann man nochmal so einen mit beiwerfen.

Tim Pritlove 0:22:15

Da müssen wir aber noch mehr Charaktere hier erfinden bei Logos und Herzpolitik,um ein ganzes Quartett vollzukommen.

Stefan Pelzer 0:22:20

Ihr müsst Gäste einfach, die ihr habt hier.

Tim Pritlove 0:22:27

Das ist eine geile Idee. Und die bewerben dann nach Kreativität, Humor und so.

Stefan Pelzer 0:22:32

Demokratie, Feindlichkeit, schlecht. Aber Humor.

Tim Pritlove 0:22:36

Super.

Stefan Pelzer 0:22:36

Aber gab es schon, weil ihr braucht 32 Karten, also ihr habt ein Deckblatt,eine Karte, dann braucht ihr 32 Karten.

Tim Pritlove 0:22:42

32 Gäste haben wir, weil dann regen sich natürlich alle auf,wenn wir dann irgendwie so ein Scoring machen.

Stefan Pelzer 0:22:47

Ja, das stimmt. Ihr hattet 32 Gäste in 477 Sendungen.

Linus Neumann 0:22:52

Also ihr hattet dann, würde ich schon schätzen, ja.

Tim Pritlove 0:22:54

Ich kann mal nachgucken, wie viel Grad.

Stefan Pelzer 0:22:55

0,25. Wie viele Gäste pro Sendung sind das?

Linus Neumann 0:22:57

Wir machen ja selten Gäste. Das ist schon eine besondere Ehre, die der.

Tim Pritlove 0:23:00

Das stimmt.

Stefan Pelzer 0:23:01

473. Also ihr habt 0,06 Gäste pro Sendung. Ja.Wenn ihr in 32, ah ne, ihr habt ja mehr als 32 Gäste.

Linus Neumann 0:23:10

Ich glaube nicht.

Tim Pritlove 0:23:11

Ich bin gerade auf der Suche.

Linus Neumann 0:23:14

Frag mal Shitty Info oder so.

Tim Pritlove 0:23:17

Ich krieg das hier schon zusammen, Sekunde.

Linus Neumann 0:23:21

Ja, was empfiehlst du denn noch zum Verschenken?

Tim Pritlove 0:23:24

Oh, wir haben noch mal 32.

Stefan Pelzer 0:23:25

Was kam denn da als nächstes? Also es kam dann irgendwann ziemlich schnell dasBuch und da war viel Videospiel, Fernsehkram dabei und Gutscheine.Gutscheine sind auch super.Gutscheine könnt ihr uns… Aber ihr könnt natürlich einfach entweder jemandemquasi das Datenelch T-Shirt schenken oder ihr schenkt ihm oder ihr einen Gutschein,für das Datenelch T-Shirt.

Linus Neumann 0:23:48

Ja, das, guck mal, da haben wir schon zwei.

Stefan Pelzer 0:23:52

Zwei gute Weihnachtsgeschenke. Zwei Top Ten Weihnachtsgeschenke.Das eine ist sofort vermögenswirksam negativ, das andere erst dann,wenn die Person es einlöst sozusagen. Das ist ja das Geile am Gutschein.Also nicht so ein Gutschein von der Jet-Tankstelle, da fahren die Leute sofortzur Jet-Tankstelle, aber wenn du jemandem einen Gutschein schenkst,hier ein Wochenende mit mir in So- Achso, ja, den Trick hab ich auch schon öftergemacht, als wir die einfach mal eingelistet haben.Alpaka-Wanderung hab ich malmit jemandem diskutiert und ich glaub es wird irgendwann bald eingelöst.Sagen wir es mal so. Also Werbeblog für's T-Shirt haben wir.

Linus Neumann 0:24:32

Haben wir auch, ja. Ist dann verlinkt?Wir machen auch ein Foto davon, ne? Oder können wir das Motiv irgendwie in dieShownotes machen oder so, dass man das sieht? Kann man einfach so kaufen, ist ja ein Podcast.

Tim Pritlove 0:24:46

Ja, ja, kommt da schon rein.

Linus Neumann 0:24:48

Kann man ruhig einfach kaufen ohne das zu sehen.

Tim Pritlove 0:24:51

Also wir haben locker, ich glaub über 100 Gäste sogar gehabt.

Linus Neumann 0:24:55

Nein.

Tim Pritlove 0:24:56

Doch. Und wir haben ziemlich genau 32, die mindestens zweimal da waren.

Stefan Pelzer 0:25:01

Das kann man nämlich auch, aber wenn der Wert entweder eins oder zwei ist,ist es natürlich schlecht beim Quartett. Wie oft war er da? 100 Gäste kommenüberhaupt nicht ins Laden.

Linus Neumann 0:25:10

100 mal Gäste vielleicht, aber nicht… Nein, 100 unterschiedliche Gäste.

Tim Pritlove 0:25:14

Ich bin diese Liste durchgegangen.

Linus Neumann 0:25:17

Und hast du auch mit deinen Fingern mitgezählt?

Tim Pritlove 0:25:19

Nicht nur mit meinen Fingern, auch mit meinem Kopf. Und das ist so.

Stefan Pelzer 0:25:23

Jede vierte Sendung ein Gast.

Tim Pritlove 0:25:24

Ja, also bei Thomas und bei Andre weiß ich nicht, ob die wirklich als Gästezählen, aber die habe ich jetzt auch gar nicht als Gäste gezählt tatsächlich.Ja, dann haben wir hier Felix Reda achtmal, siebenmal Constanze Kurz,siebenmal Kathrin, fünfmal Frank Krieger, Markus Reuter, Ulf Böhmeier,Geriere, Anne Wenzel, Anne Semsreuth, Daniel Kröger, Benjamin Bergemann,Herr Schrimpe, Gregor Sedlak, Philipp Otto, Katharina Nokun.

Stefan Pelzer 0:25:54

Da haben wir bald unser Quartett, haben wir bald unsere 100.

Tim Pritlove 0:25:57

Max Schrems zweimal, John F. Nebel zweimal, Raik Anders zweimal und so weiter.Maria Reimer, Domscheit-Berg.

Stefan Pelzer 0:26:06

Du entwertest hier meine Anwesenheit gerade.

Linus Neumann 0:26:09

In so einer illustren Runde.

Stefan Pelzer 0:26:11

Ach stimmt, nee, du aufwertest sie.

Linus Neumann 0:26:12

Hans-Christian Ströbele.

Tim Pritlove 0:26:13

Da gehörst du jetzt zu diesen 100.

Linus Neumann 0:26:16

Club.

Tim Pritlove 0:26:17

Verstehst du? Da gibt's dann später auch so einen Ausweis und so,den kannst du dann vorzeigen.

Stefan Pelzer 0:26:21

Und ich bin im Quartett dabei. Wenn eins kommt.

Tim Pritlove 0:26:24

Wenn ein zweites Mal kommt.

Stefan Pelzer 0:26:25

Wenn ich ein zweites Mal komme, bin ich im Quartett dabei. Dann komm ich nochmal.

Tim Pritlove 0:26:30

Mal gucken. Nächstes Jahr haben wir schon wieder so heimelige Rundezahlen,die wir anstreben bei unserer Sendungsreihe.Gucken wir mal was. Da geht's.So wollen wir mal mit der Sendung anfangen. Jetzt kommen wir doch mal zu deinemaktuellen Projekt oder eurem aktuellen Projekt.Wie viele Leute haben daran mitgewirkt? Kannst du das sagen oder ist das geheim?

Stefan Pelzer 0:26:52

Ne, zu viele. Ist nicht geheim, aber es ist halt zu viele, die ich sagen könnte,weil ihr müsst das sehen, dass wir mittlerweile ein ganz schöner Bürokratie-Monster sind.Also ich würde jetzt sagen, intern mindestens 30, die da bei uns irgendwas gemachthaben und extern, dann hast du noch Video-Leute.Eine Firma hat da was aufgebaut, das könnte ich jetzt nicht beziffern,aber irgendwo 30 plus externe Leute und da sind ja auch die Programmierer und so weiter mit drin.Haben viele mitgewirkt und diesmal haben wir uns unseren Stammkunden eigentlichwieder gewidmet, weil das ZPS so über die Jahre beobachtet hat,hat gesehen, dass es ein Kunde unsbesonders angetan hat und das ist die Parteialternative für Deutschland.Und wir fragen uns oftmals, ja was machen wir jetzt und so weiter und am Endehaben wir gesagt, ach komm, die AfD ist eine sichere Bank,da hat man Spaß dran, die reagieren noch, wir hatten mal früher was gegen,was ist gegen, wir machen ja immer was mit den Leuten, mit der CSU gemacht,haben die nicht reagiert und so weiter.Und die AfD, das ist todsicher, da hast du deine Abmahnung, da hast du ganzeVorplanen quasi, da hast du nicht Anwaltsgeld umsonst irgendwie rausgegebenoder so, weil du sicher deine Reaktion kriegst. So, diesmal haben wir eine...Eine Geschichte gemacht. Erstmal natürlich eine Website, die heißt afd-verbot.de.Und die ganze Sache hat ein paar Elemente. Auf unserer Website afd-verbot.de,haben wir ein Video produziert, denn das fing alles vor einer Weile damit an,dass wir uns überlegt haben, okay, wir machen also diese AfD-Verbotsgeschichte,aber wer ist hier so der, wer ist so, das ZBS arbeitet ja oft mit so einem Heiligenoder mit so jemandem, der eine Person ist, in die man was rein projiziert.Und in dem Fall haben wir sehr viel in den Bundeskanzler Olaf Scholz rein interpretiert.Und das war für uns jetzt so aus künstlerischer Sicht spannend,weil Olaf Scholz ja jemand ist, der nicht so sehr für so mitreißende Momentebekannt ist und für so Hauruck-Geschichten.

Tim Pritlove 0:29:06

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Linus Neumann 0:29:07

Aber du hast gerade was ganz tolles gehört.

Stefan Pelzer 0:29:09

Der kann sogar Humor. Wir haben dann gesagt, ja ab und zu leuchtende Momente,ganz kurze leuchtende Momente, aber dann kriegst du wieder so einen ganz monotonen,also es ist auf jeden Fall jemand, wo du sagst, wow, der ist echt nordisch,also das ist eigentlich die Personifizierung dieses nordischen.

Linus Neumann 0:29:30

Das ist eine Hanseat.

Stefan Pelzer 0:29:31

Wir haben gesagt, wir wollen jetzt in den Reihen produzieren und projektieren die beste Rede.Die er nie gehalten hat. Und kam dann relativ schnell neulich,war ihm das Thema überall, oh Deepfakes kommen, um Gottes willen,alles wird jetzt gedeepfaked, glaub gar nichts mehr und so weiter.Und wir haben dann gesagt, oh geil, jetzt kann man einfach mal ein Deepfakemal ganz einfach produzieren und es war ein Höllenritt, zu irgendeinem halbwegsvernünftigen Ergebnis zu kommen, von dem jetzt alle schreien,oh, ganz schlimmer Deepfake.Wo wir sagen, okay, das war gerade so, das war wirklich das unterste Level,das ging bis zur letzten Sekunde und es war das unterste Level,wo wir gesagt haben, wir waren kurz davor, den Scholz ganz rauszuschneiden imVideo, weil wir gesagt haben, eigentlich ist das nicht gut genug.So, aber um zurück zu diesem Umreißenden zu kommen, haben wir also gesagt,AfD-Verbot, Scholz hält eine Rede und es ist die Rede seiner Amtszeit,es ist die Rede zur Lage der Nation, es ist wirklich die Zeitenwende.Denn wir haben eine Partei im Deutschen Bundestag, hinter der sich die gesamterechtsextreme Szene der Bundesrepublik versammelt hat.Es gibt heute faktisch keine NPD mehr, es sind nur noch fünf Idioten und alle,der gesamte Potenzial der rechtsextremen Szene hat sich hinter einer Parteiversammelt und auch diese Partei unterwandert.Sie ist konsequent nach rechts gerückt und wir haben gesagt.Scholz hält jetzt die Rede und weist darauf hin, wir machen jetzt das AfD-Verbot,ich reiche das ein zum fünften Todestag von Walter Lübcke und ich brauche abereure Hilfe, denn, das kommt im Video nicht, aber wir haben gesagt,damals beim NPD-Verbotsverfahren wurde ja gesagt,Okay, alles gut, die sind auf jeden Fall total verfassungsrechtlich.

Linus Neumann 0:31:24

Aber die V-Leute waren...

Stefan Pelzer 0:31:25

Aber die sind voll unterwandert, der Verfassungsschutz...

Linus Neumann 0:31:28

Der ganze Laden wird vom Verfassungsschutz gemanagt.

Stefan Pelzer 0:31:30

Du weißt nicht mehr, welches Zitat kommt jetzt eigentlich von der Behörde undwelches Verfahren kommt wirklich aus der Partei.

Linus Neumann 0:31:39

Weil sie Angst hatten, die Behörde zu verbieten, haben sie gedacht.

Stefan Pelzer 0:31:43

Oder weil sie dann gescheitert werden. Hö, das hat ja die Behörde gesagt.Das ist ja gar nicht von...

Linus Neumann 0:31:48

Das ist aber auch schon wieder lange her, das NPD-Verbotsverfahren.

Stefan Pelzer 0:31:51

Lange, ja.

Linus Neumann 0:31:55

Da wurde angestrebt, die NPD zu verbieten und das ist wirklich gescheitert.

Stefan Pelzer 0:31:59

Das ist zweimal gescheitert, das ist zweidoppelt gescheitert.Erste Scheiterung war, zu viel Verfassungsschutz in der Partei und dann istes nochmal gescheitert.

Linus Neumann 0:32:08

Wegen Irrelevanz?

Stefan Pelzer 0:32:09

Nee, genau, weil die Partei halt irrelevant ist. Also da wurde gesagt,die Partei ist zwar rechtsextrem, auch gesichert,aber sie hat halt keine Chance, in der Wahl irgendwas zu reißen und bei,also Scholz wollte jetzt bei uns zumindest,in unserem Drehbuch diesen Fehler nicht machen und hat gesagt deswegen,Bitte liebe Bevölkerung, gebt uns Hinweise.Wenn ihr irgendwas kennt, wenn ihr verfassungsfeindliche Bestrebungen kennt,meldet die mir, mir Olaf,unter meiner Website und dann kann ich die aufnehmen in die Datenbank.Die Datenbank, die es gibt, auf afd-verbot.de, da,haben wir natürlich vorrecherchiert mit einem Rechercheteam.Allein das waren acht Leute, die zwei Monate gearbeitet haben,alle Quellen ausgewertet haben.Und dort sind jetzt schon 350 circa Personen erfasst und denen sind 1500 Zitatezugeordnet. Kann man sich angucken, afd-verbot.de.Kein Zitat ist falsch, alles öffentliche Quellen, alles mit einer Quelle referenziertund kategorisiert und man kann quasi in die Beweise reingehen.Da wünschen sich, direkt auf der Startseite übrigens, Bürgerkriegszustände unddas sind alles Originalquellen aus der AfD.

Linus Neumann 0:33:32

Und jetzt weiß ich auch was die empirische Datenbasis für dieses Quartett ist.

Stefan Pelzer 0:33:36

Genau, das ist die Datenbank. Also die Daten, diese Punkte aus dem Quartett,speisen sich. Genau, du kannst suchen.Du kannst übrigens nach Bürgerkrieg suchen, du kannst auch nach Personen suchen.Dann gehst du in Alice Weidel rein, die hat gesagt, diese Schweine sind nichtsanderes als Marionetten der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs und haben dieAufgabe, das deutsche Volk klein zu halten, indem molekulare Bürgerkriege inden Ballungszentren durch Überfremdung induziert werden.Das haben wir kategorisiert als Leugnung der Legitimität einer demokratisch gewählten Regierung.Demokratiefeindlichkeit, Versuch der Ausbürgerung von Menschen.

Linus Neumann 0:34:14

Und das hat die in ZDF gesagt?

Stefan Pelzer 0:34:17

Das hat die in ZDF frontal, ist die Quelle. Also genau, wir beziehen uns hierimmer auf eine Quelle und haben quasi öffentlich zugängliches Material ausgewertetund das halt in extremer Kleinarbeit den Personen zugeordnet, wie sie sind.Dann gibt es einen Mugshot von jeder Person, der ist KI generiert.Also Mugshot ist ein Verhaftungsfoto, was man so… Das typische amerikanische Bild.Und das ist natürlich eine Persiflage, denn ein Parteiverbot bedeutet ja nicht die Verhaftung,sondern eigentlich ist es der Entzug der staatlichen Zuwendung,der Verbot der Organisation und der Einzug quasi jeglicher Mittel.Und ich bin persönlich, das sage ich jetzt mal ganz persönlich,ich bin nicht jemand, der Parteiverbote gut fand und ich bin auch sogar jemand,der beim NPD-Verbotsverfahren auch gesagt hat, das bringt ja alles nichts,weil das waren nur ein paar Versprengte.Heute ist die Situation aber eine andere, dass ich sage, Leute,das ist wirklich eine Partei, die machen das komplett mit staatlichen Mitteln,machen jetzt nur eine politische Stiftung,in deren Fraktionen arbeiten militante Rechtsextremisten und die zwacken Geldvom Steuerzahler ab und finanzieren damit rechtsextreme Umtriebe.Grenzen sich null ab gegen irgendwas und das ist wirklich gefährlich und meinerMeinung nach sollte dafür für solche Äußerungen, die wirklich gegen die Prinzipienvon unserer Verfassung verstoßen, kein Steuergeld fließen.

Linus Neumann 0:35:55

Ja, das ist,und zumal sich ja auch ein bisschen die Frage stellt, wie geht das weiter?

Stefan Pelzer 0:36:05

Wo geht's hin und wann ist der Moment? Also alle sagen ja, bei der AfD,das ist auch ein interessanter Punkt aus dem Verfassungsschutzding von damalsmit der NPD, dass man sagt, ja die sind zwar total verfassungsfeindlich,aber die sind zu klein, um sie zu verbieten.

Linus Neumann 0:36:20

Genau, das ist hier jetzt nicht unbedingt der Fall.

Stefan Pelzer 0:36:21

Das Ding ist halt, wo ist dann dieser Moment, also es gibt ja dann,jetzt haben wir ja gerade den Moment, dass es schon schwierig ist zu sagen,Leute, das ist eine 20%-Partei, die kannst du nicht verbieten.

Linus Neumann 0:36:34

Wann kann man dir denn was verbieten?

Stefan Pelzer 0:36:36

Genau, gibt's irgendwo, kann ich irgendwo im großen Atlas für Staatsrecht malkurz nachlesen, wann dieser Prozentpunkt genau ist, bevor die Partei zu großist, aber wenn sie nicht noch zu klein ist.

Tim Pritlove 0:36:51

Das ist ja vor allem nicht das Kriterium. Das Kriterium ist ja,verstößt sie gegen die Verfassung.

Stefan Pelzer 0:36:56

Ja und es ist natürlich auch nicht Olaf Scholz, der sagt, ich werde sie verbieten,aber nein, eigentlich sagt er, ich stelle einen Verbotsantrag.Und gerne, im Moment ist der Verbotsantrag blockiert, denn den kann die Bundesregierungstellen, den kann auch der Bundestag, der Bundesrat und die Bundesregierung.Einer von dreien kann nach Karlsruhe gehen, einen Antrag einreichen und das Verbot beantragen.Und du Linus kannst es nicht, ich auch nicht.Und im Moment weigern sich alle drei Instanzen das zu tun.Und dann sagt man, nee, man darf ja nicht die andere Partei verbieten.Aber das Bundesverfassungsgericht sagt ja nicht, du verbietest die jetzt hierOlaf oder Linus, Wobei du ja gar nichts sagst.Sondern er sagt, okay, ich hab den Antrag angenommen, ich prüfe das.So wie ich jetzt sagen könnte, ich zeig dich an, ich zeig dich an,du bist, ich hab gesehen, der Linus ist zu schnell mit seinem Moped um die Eckegefahren, dann wird der Beweis aufgenommen und irgendwann gibt's ein Gericht, das prüft das.Das kann ich, ich kann Linus anpfeifen, sozusagen, weil er immer zu schnell...

Linus Neumann 0:38:04

Komm ich aber nicht ins Gefängnis.

Stefan Pelzer 0:38:06

Wegen dem nicht, aber ich muss die Strafe zahlen, genau. Aber ich kann dichhalt wegen irgendwas denunzieren. Denunzieren eigentlich.Und jetzt wegen Verfassungsfeindlichkeit können nur diese drei Instanzen unddann würde das Verfassungsgericht prüfen und sagen ja oder nein.Und ich finde doch, dass diese Prüfung jetzt langsam an der Zeit ist,denn entweder ist die Partei,nicht verfassungsfeindlich, dann wird sie diese Prüfung überstehen und quasidann ist sie erlaubt weiterhin oder sie ist eben doch verfassungsfeindlich wieich meine und dann würde sie verboten das ist.Das ist der Grund und wir hätten die irgendwann ausreichende also beide sobalddie irgendeine regierungsbeteiligung hätten oder eine ausreichende Mehrheit im Bundesrat,dann kann man quasi gar nicht mehr verboten werden?Irgendwann ist es, wenn du selber die Legislatur... dann wird es irgendwann schwierig.Also wenn du in einer Regierung bist, dann... es gibt auch...Du stellst dann irgendwann... du berufst ja auch irgendwann Verfassungsrichter.Dann trifft alles in den Regierungs... Das heißt, ich glaube tatsächlich,wenn es einen Moment gibt, der noch vernünftig ist, dann ist der bald gekommen.Und zwar am 4. Juni 2024. So, das grundsätzlich erstmal zu dieser Verbotsthematik.So und wir haben dann, also das ist das eine, was wir gemacht haben,nämlich in den Scholz diese Hoffnungsfigur rein projiziert.Gleichzeitig ist aber auch auf dubiosem Wege, muss man sagen,ganz schlechter Datenschutz bei der AfD,Alice Weidel persönlich hatuns aus Versehen ihre Mitgliederliste übermittelt und dann aus Versehen?Aus Versehen, ja sie hat die ausgedruckt und aber also wir haben von Alice Weideldie Mitgliederliste der AfD bekommen,die ist mittlerweile gelöscht natürlich, Aber wir haben das dann genutzt,um uns an die Mitglieder der AfD persönlich zu wenden und haben denen einen Brief geschickt,in dem wir quasi eine Fristsache ankündigen.Denn laut dem Parteitagsbeschluss, Moment, Brief,der Brief, so, der Brief lautet so, wir vom Bundesvorstand wenden uns direktan Sie, weil unsere Partei großen Gefahren ausgesetzt ist.Nach unseren jüngsten Wahlerfolgen streben einige Altparteien im Verbund mitlinksextremen Kräften nichts weniger als ein Verbot unserer Partei an.Das muss verhindert werden.Der Bundesvorstand hat deshalb auf dem Parteitag in Magdeburg den Antrag Verbotverhindern Indizien sichten.Nach § 11 Bundessatzung eingebracht und dafür eine breite Mehrheit enthalten.Der Punkt ist, die Leute sollten auf unsere Website gehen www.afdbund.de,denn.Die AfD Die hat die Domains AfD, AfD direkt, AfD minus direkt, AfD minus Bund.Aber AfD-Bund haben wir.Darum haben wir also quasi gesagt, ihr müsst jetzt auf die Webseite AfD-Bund,gehen und dort dann quasi alle eure, alles was ihr an rechtsextremem Material habt,uns zur Sichtung schicken, damit wir bewerten können, ob das uns gefährlich werden kann.Und seitdem laufen die Uploads. Wir haben jetzt 33 Gigabyte bisher bekommen,also wir haben viel mehr, wir haben 750 Gigabyte bekommen, aber diverse Algorithmen,diverses Ding haben uns den Rest entledigt.Und jetzt haben wir noch 33 Gigabyte übrig und sind da in der Sichtung wunderbaresMaterial dabei, interne Chatgruppen, Terminkalender sind dabei,komplette Exporte und so weiter.Und das sichten wir, das ist viel zu sichten und schwierig zu sichten,um dann quasi weiter daraus ermitteln zu können und unsere Webseite weiter zu füttern und natürlich,wo wir überfordert sind mit der Bewertung, vielleicht das Ganze auch an Medien weiterzugeben.

Linus Neumann 0:42:23

Kann man den Brief irgendwo, ist der irgendwo online? Können wir den?

Stefan Pelzer 0:42:26

Der wird, jetzt ist er noch nicht online, aber der wird sehr bald.Da muss man dann die Links dazu.Ich will ja nichts vorwegnehmen, aber wir machen gerade wieder ein kleines Video.Das kommt, glaube ich, Montag.

Linus Neumann 0:42:39

Wie viele von diesen Briefen habt ihr verschickt?

Stefan Pelzer 0:42:42

20.000,Ja, und da ist das Problem mit dir. Ja, ja, das ist viel, ne?Und wenn du 20.000 Briefe verschickst bei der Post, dann musst du auch rechtaufpassen, wie machst du das genau und so weiter und so fort und was für einenPost-Service nimmst du, wie kriegst du noch einen Discount hin und so weiter.Genau, aber wurde verschickt und wir kriegen halt sehr viel Rücklauf.Wir kriegen übrigens auch, das ist das Lustigste, auch Rücklauf per Post.Also es gibt Leute, die schreiben dann, sie sind überfordert damit,leider jetzt hier ihren Chat zu exportieren, das ist alles nicht so.

Linus Neumann 0:43:18

Ich schicke euch dann einen Brief.

Stefan Pelzer 0:43:20

Teilweise handgeschrieben mit was ihre Beobachtungen sind. Wenden sie sich andie Sichtungskommission.

Linus Neumann 0:43:30

Warum steht da oben auf dem Brief herzlichen Glückwunsch?

Stefan Pelzer 0:43:34

Ja weil es Dialogpost, bei Dialogpost, wenn du einen günstigeren Posttarif machenwillst, dann muss oben herzlichen Glückwunsch stehen.Da muss oben herzlichen Glückwunsch, weil du musst die Leute beglückwünschenund sie haben an einem Gewinnspiel gewonnen, dann bist du bei Dialogpost. Erstens.Zweitens, unten, das ist vielleicht noch ganz interessant, sofern sich aus ihrerEinsendung relevante Hinweise und Erkenntnisse für die weitere Arbeit ergeben,ist die Kommission befugt, sie bis einschließlich 12.2025 von Mitgliedsbeiträgen zu befreien.Unter allen Teilnehmern verlost der Bundesvorstand als kleine Gegenleistungaußerdem dreimal ein Wochenende für zwei Personen zum ältesten Weihnachtsmarktin Deutschland, den Dresdner Striezelmarkt sowie 10 Tankgutscheine im Wert von 50 Euro.In Klammern JET. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.

Tim Pritlove 0:44:24

Der Rechtsweg ist ausgeschlossen, ja.

Stefan Pelzer 0:44:30

Genau. So, das ging dann hier raus, das war noch bevor wir überhaupt an denStart gegangen sind, um das mal chronologisch einzuordnen. Das sind die Posts.Wir haben dann wegen... Es ist so, dass ich der Meinung bin,wir dürfen das. Ich bin ja immer auch der Meinung, wir dürfen das.Aber es gab die Befürchtung in unserer rechtlichen Vertretung,dass es die Gegenseite nicht so sieht wie wir. Also dass wir das dürfen.

Linus Neumann 0:44:58

Was meine Gegenseite? Ich dachte eure Mitspieler.

Stefan Pelzer 0:45:00

Naja genau, die anderen Akteure auf der Bühne.Und dass sie Zweifel dran haben könnten, ob wir das so genau dürfen,vor allem diese AfD-Bund-Seite.Und dann hat man das so geschickt, dann hat man sich vom Anwalt ausrechnen lassen,wie lang ist man mindestens online. Das war eine Information,die hat uns nicht gefallen.Also wenn die Gegenseite perfekt durchgreift, ich kriege das sofort,dann schreibe ich sofort eine Unterlassungsgeschichte, dann gebe ich die kürzestmöglicheFrist, danach gehe ich vor Gericht und dann ist es weg.Da waren aber drei bis vier Tage. Dann habe ich gedacht, was werden wir Freitag machen?Ja, nee, dann fünf, sechs Tage, weil du erst mal Samstag, Sonntag nicht an den Briefkasten musst.Also Frist fängt niemals, alle, die eine Frist bekommen, eure Frist fängt nie am Samstag an.Und daraufhin hat es dann, wurde es am Donnerstag verschickt,so dass es Freitag da war, so dass es Samstag, Sonntag wirken konnte.Da haben wir auch den Großteil quasi an Infos direkt bekommen.Ist ja, wenn in einer Partei wie der AfD, wenn dir der Bundesvorsitzende sagt,du lädst jetzt deine Nazi-Chatgruppe bei uns hoch.Was sollst du denn da als kleines Mitglied machen, außer einfach zu gehorchen sozusagen.

Tim Pritlove 0:46:20

Wie viele Leute haben sich da zurück gemeldet?

Stefan Pelzer 0:46:22

Das ist immer noch schwierig zu sagen, wie viele sind echt, wie viele sind nicht.Es haben sich sehr viele.Von den Leuten, die wir kontaktiert haben, haben wir so ein Viertel Rücklauf,also 5.000 rund und wir haben auch jede Menge dadurch.Dann kam nämlich die AfD und hat, also da kamen ein paar Sachen.Am Samstag, noch am Wochenende, hat die AfD eine E-Mail verschickt,tausende, an alle ihre Mitglieder.Achtung, der politische Gegner versucht, dass wir unsere Nazi-Sachen, ladet nichts hoch da.Also die AfD hat dann eigentlich gesagt, Vorsicht, ladet eure Nazi-Chats nicht bei denen hoch.Aber nur an die Mitglieder. Daraufhin haben alle Mitglieder auf Twitter gesagt,ey, wie, wir sollen nicht auf afdbund.de.Also haben den Link gestreut, überall in Social Media, sodass noch viel mehrLeute draufgegangen sind. Und dann gab es so eine rechte Zeitung,ich glaube die Junge Freiheit war die Erste, die berichtet hat.Und wir haben uns gedacht, es kann doch gar nicht sein, ihr seid den,ihr Hauskätzchen-Zeitung.Ihr könnt doch nicht diesen Link auch noch streuen. Also wir haben selber garnicht unser Glück gefasst, wenn du sagst, hey das ist ein Fake,das ist wie wenn ich sage, hey da ist so Kreditkartenbetrug.Guck mal, das ist auf der www.kreditkartenbetrug.de Seite, da sollst du nichtdeine Kreditkarte, also du sagst doch, es gibt eine Seite vom Gegner,bitte wenn sie was bekommt, aber du verlingst das doch nicht auch noch selber.Und das haben die aber gemacht, auf allen Kanälen, überall.

Linus Neumann 0:47:47

Die haben auch mehr gemacht.

Tim Pritlove 0:47:48

Man muss doch, also lassen sie sich doch nicht verbieten.Also schon gar nicht vom Staat und auch nicht vom Common Sense.

Linus Neumann 0:47:58

Sie haben natürlich auch noch in dem Artikel eine Adresse angegeben.

Stefan Pelzer 0:48:04

Via.

Linus Neumann 0:48:05

Nee, die junge Freiheit.

Stefan Pelzer 0:48:06

Ne Adresse, die Website.

Linus Neumann 0:48:08

Was da im Impressum steht.

Stefan Pelzer 0:48:10

Unser Impressum ist, wir produzieren, wir sind ja die Artists for Democracy, AfD, GmbH.

Linus Neumann 0:48:19

Damit du die Domäne behalten kannst.

Stefan Pelzer 0:48:22

Ja, also aus keiner Anerkennung, der geht runter aufs Impressum.Ja, wir sind halt leider die Art.Wir haben vor zwei Wochen eine sogenannte Vorratsgesellschaft erworben,mit der wir unser Kunstprojekt komplett durchführen können. Das ist unsere Produktionsgesellschaft.Und das sind die AfD, Artists for Democracy GmbH.Genau, und damit haben wir jetzt auch ein paar Rechte an dem Namen AfD und dürfendurchaus auch so filmieren und so weiter. Also genau und was man dann jetztalles genau darf und was nicht, das werden jetzt die Anwälte untereinander auskaspern.Punkt aus ist heute, Freitag, haben wir tatsächlich vorab per E-Mail eine Abmahnung,der Partei Alternative Deutschland für Deutschland von der Rechtsanwaltskanzlei,Höcker, also der Stammkanzlei bekommen.Und da waren wir auch wirklich happy, weil wir dürfen das jetzt noch weiter bis zum 6. Dezember.Unsere Anwälte haben geguckt und haben gesagt, das ist die großzügigste Frist, die sie je erlebt haben.Demnach haben wir das heute nur kurz angeguckt und haben gedacht, ah ja, Frist ist 6.Dezember, dann lassen wir uns noch Zeit und werden uns am Dienstag mit dem Inhaltder Abmahnung auseinandersetzen und dann rechtzeitig zum 6. auf jeden Fall reagieren.So war das mit der Ralf Höcker natürlich.Ralf Höcker ist der Stammanwalt, ist ein Medienrechtler und ist der Stammanwalt der AfD.Für alles, mit dem haben wir schon auf allen Ebenen zu tun gehabt, mit der Kanzlei Höcker.So, das war dieses Vor, das war sozusagen unser Prolog, so wie ihr hier einenProlog macht, haben wir einen kleinen Prolog mit unserem Kunden,weil wenn du unser bester Kunde bist,dann hast du es auch verdient, dass die Aktion für dich drei Tage früher losgeht,als für die allgemeine Öffentlichkeit.So finden wir es zumindest. Dann ging es Montag los mit dem Video und wir habenquasi eine Art Gefängnis, die Justizanstalt des Kanzlers, vor das Kanzleramt gebaut,auf 5x8 Meter quasi so eine Art Käfig und dort wurden durchgehend quasi,hat Olaf Scholz persönlich die Anklagepunkte verlesen.Also sagt Olaf Scholz, Beweisstück 324-7.Weidel, Alice. Und dann kommt Weidel, Alice, das Original, also Original,wir haben nichts hier gedoktert, also doch außerdem den Olaf halt,aber die Alice Weidel nicht und den Tino Krupalla nicht und den Alexander Gauland.Der Alexander Gauland sagt dann, wenn die Franzosen auf Napoleon stolz seindürfen und die Engländer auf Churchill,Dann dürfen die Deutschen ja wohl stolz auf die Leistung der deutschen Soldatenim Zweiten Weltkrieg sein.Das läuft da live. Das lief bis gestern in Dauerschleife vorm Kanzleramt.Da haben wir quasi die Anklageschrift verlesen.

Tim Pritlove 0:51:23

Was heißt läuft vor dem Kanzleramt? Wie sieht das da konkret aus?

Stefan Pelzer 0:51:26

Kanzleramt ist ein 5 mal 8 Meter Käfig.Davor, also fünf Meter, acht Meter breit, fünf Meter hoch.Da siehst du ein Bild, so sieht es aus. Und da sind quasi vier Leute,die unserer Meinung nach zur AfD gehören, nämlich Björn Höcke,Alexander Gauland, Alice Weidel und Stefan Ernst.Stefan Ernst ist der Mörder von Walter Lübcke und hat der AfD Kassel im Wahlkampfgeholfen und hat dann den hingerichtet.Und wir haben den da mit, wir zählen den eins zu eins mit zu.Erschreckend ist übrigens, es gab gerade Wahl in Hessen kürzlich und da hatdie AfD ein super Ergebnis in dem Wahlkreis gehabt, sogar noch, in dem ein AfD-Wahlkampfhelfer einen CDU-Politiker ermordet hat.Also eigentlich was, was einen fassungslos dastehen lässt, wo man denkt,okay, in dem, die kannten den alle, die haben jetzt gemerkt, okay, nix, nix da.So, genau, das war, jetzt haben wir das Gefängnis gehabt, weiter geht's.

Tim Pritlove 0:52:39

War das ein Problem, diesen Platz da zu akquirieren von dem Kanzleramt?Weil ich meine, jetzt einfach mal so was vom Kanzleramt aufstellen?

Stefan Pelzer 0:52:47

Dafür liebe ich halt diese Demokratie, in der wir leben.Eigentlich darfst du das halt. Du hast das Recht, wenn du sagst,das ist eine Versammlung.Ich mache eine Versammlung dort und mein Thema ist Demokratie.Und dann hast du sogar das Recht, da was aufzubauen.Und dann gibt es da Verhandlungsmasse. Die Bundespolizei sagt zu allem nein,die ist dort zuständig für die Sicherheit.Und die Versammlungsbehörde sagt zu allem eigentlich ja. Und dann gibt es soKompetenzschwierigkeiten, aber das führt am Ende dazu, die sagen dann,die ist in der Baustelle, dann sagst du, ja, geh ich weiter nach da.Irgendwann kriegst du halt, okay, du darfst es. Und dann wirst du noch genervt,weil dann haben wir dort aufgebaut.Das war interessant, dann kamen wir mit einem Stromerzeuger an.Und die hatten uns alles aufbauen lassen. Es stand alles, wirklich ein Riesengerüst,5 x 8 Meter und so weiter. Dann laden wir von einem Laster einen Stromerzeuger ab.Und dann sagen wir zu den Bundespolizeidoktoren, könnt ihr mal eure Poller runterfahren,damit wir den Stromerzeuger hier durchfahren können.Und dann sagen die, ja, okay, ich funke mal durch an die Leitstelle. Nach drei Sekunden, nö.Außerdem muss der direkt wieder weg. Ihr habt hier keinen Stromerzeuger angemeldet.Klar haben wir einen Stromerzeuger angemeldet. Also wieder die Versammlungsbehördeangerufen, die lassen uns unseren Stromerzeuger nicht.Dann guckt der Typ in der Versammlungsbehörde rein, da steht aber doch ein Stromerzeuger drin.Dann sagt er, ja, was sagen sie denn doch? Ja, nee, ich sag denen dann,die hören nicht auf mich, die sagen einfach nur nein die ganze Zeit.Okay, ich rufe da jetzt an.Dann ruft er dann wieder bei der Bundespolizei an und dann ruft er mich zurück und sagt,Ja, Stromerzeuger dürft ihr haben, aber die fahren die Poller dafür nicht runter,weil sie sagen, die können natürlich Stromerzeuger haben, aber wir fahren einfachdiese Pollern nicht runter.Und dann mussten wir den Stromerzeuger, das ist so, ihr könnt euch das so vorstellen,der ist ein Meter sechzig ungefähr mal ein Meter und steht auf einer Paletteund um den gut zu fahren, musst du so mit dem Hubwagen in die Palette und dann so quer den nehmen.Und dann passt er aber nicht zwischen den Pollern durch. Und die Polizistensehen das und sagen, ja ihr könnt das hier durchfahren.Die haben die Fernbedienung in der Hand für ihren scheiß verfickten Poller.Und gucken dir dann dabei zu, wie du auf einmal in einem zweiten Hubwagen,zweite Palette, ein bisschen hoch, ein bisschen Ding, bist du irgendwann vonzwei Seiten mit zwei Dingern, da steht dieser so dumm daneben und gucken.Ja, natürlich darfst du das hier. Und dann, ich hab gedacht,was für, also tut mir leid, ich weiß nicht, ob man hier Wichser sagen kann, aber.

Linus Neumann 0:55:22

Also darfst du denen, kannst du halt nicht sagen.

Stefan Pelzer 0:55:23

Nee, nicht vor Ort, aber ich mein, wie kann man so ein Arschloch sein,dass man sagt, ja, du darfst hier, natürlich darfst du hier das haben,aber ich musste ja nicht irgendwie noch das Ding.Dann standen die da mit ihrem Runterlassding und haben sich das genüsslich angegucktund dann war der Stromerzeuger da.Zurück zur Kernfrage. Darf man einfach in Deutschland sowas dahin stellen?Also du darfst es auch und jeder Hörer darf das auch.

Tim Pritlove 0:55:49

Also ihr habt das als Veranstaltung begrenzten Zeitraum?

Stefan Pelzer 0:55:52

Dauer, genau.

Tim Pritlove 0:55:53

Dauerwarnwache.

Stefan Pelzer 0:55:54

Für vier Tage, vier Nächte.Dann geht halt nachts irgendwann die Versammlungsleitung auf den Security überoder so, aber du musst halt immer da sein. Wenn du weg bist,ist die Versammlung vorbei.

Linus Neumann 0:56:06

Das ist so die rechtliche… Also eine Person muss da mindestens sein.Wenn eine Person da ist, wenn keiner mehr da ist… Aber eine Person kannst duda nicht hinstellen, weil die Angst haben muss, dass sie nachts einen auf die Nase kriegt.

Stefan Pelzer 0:56:16

Am Bundeskanzler muss du da nicht so viel Angst haben, sag ich jetzt mal.Also am Kotti kriegst du es vielleicht nachts auf die Nase oder irgendwie inder Weidlingstraße in Lichtenberg.

Linus Neumann 0:56:28

Ja, ich hätte, sind da auch mal so irgendwie, gab's da Unmutsbekundungen?

Stefan Pelzer 0:56:32

Gab, ja natürlich gab Leute, ja gab, gab Leute, die kamen vorbei.Also die allermeisten Leute fanden es spannend und haben sich's angeguckt und fanden es gut.Und dann gab's natürlich die üblichen Verdächtigen, die üblichen Nazis,die kommen dann vorbei, sozusagen.

Linus Neumann 0:56:48

Und machen Fotos.

Stefan Pelzer 0:56:49

Machen Fotos und trollen halt.Aber an sich ist das kein guter Ort für die, von den AfDlern,das war ja Sitzungswoche, kam jetzt keiner vorbei.So, jetzt sollen wir mal ein bisschen vorankommen hier mit dem,was ich eigentlich erzählen will.Genau, Punkt ist, Website ist da, alles ist da und für uns geht es hier wirklichviel auch um diese, für uns, wenn man das Zentrum kennt, dann geht es oft darum,Wir machen irgendwas Spektakuläres,wo alle sagen, oh krass,um dann eine Message zu bringen und Inhalt zu bringen.Also wir versuchen mit einem Presslufthammer irgendwas aufzuhämmern,um dann da unseren Inhalt rein liefern zu können.Und der Inhalt ist hier tatsächlich, deswegen empfehle ich allen wirklich nichtbei dem Video zu verbleiben, sondern ein bisschen durch unser Archiv auf afdverbot.de,zu gucken und sich einzulesen.Denn, was bisher noch nicht richtig durchgekommen ist, weil wir diesen Deepfake produziert haben,ist quasi der Inhalt. Also die Medien haben sich damit begnügt.Von unserer Webseite, die glaube ich dreieinhalbtausend Unterseiten hat.

Linus Neumann 0:58:05

Nur die Startseite.

Stefan Pelzer 0:58:07

Die Startseite, mehr ist nicht. In medial zumindest, also in ganz wenigen Artikelnvon ein bisschen gründlichen Journalisten tönt das an.Aber der Deepfake als solcher ist auf jeden Fall das, was alles quasi überlagert.Und jetzt angeschlossen daran ein Copyright-Streit oder ein Zensurstreit eigentlich,denn unser Olaf-Video wurde mittlerweile von der Bundesregierung at Gmail,kommen,sondern ich nenne die Bundesregierung jetzt leider nur noch Bundesregierung Social Media Punkt 1.

Tim Pritlove 0:58:46

Was?

Linus Neumann 0:58:47

Die Bundesregierung Social Media Punkt 1 hat das?

Stefan Pelzer 0:58:49

Genau, bundesregierung.socialmedia.1.gmail.com,hat,sich,bei,Youtube,gemeldet.

Tim Pritlove 0:59:01

Aha.

Stefan Pelzer 0:59:02

Also die bundesregierung.socialmedia.1.gmail.com,das,ist,die.Behörde von Stefan Hewe, Streit dem Regierungsprecher, also der ist unser Antragsgegner,also der hat sich bei Youtube gemeldet und hat gesagt, hallo hier spricht alsodie Bundesrepublik Deutschland, bundesregierung social media, gmail.com.Das Video enthält verletzt unsere Rechte, nämlich wir haben ein Recht an unseremFlaggenstab, nämlich das schwarz-rot-gold mit dem Adler und der Bundeskanzler.Einerseits, damit haben sie auf Instagram das Video, die Copyright-Geschichte,gemacht und auf YouTube haben sie die Copyright-Geschichte gemacht mit,unser Recht ist verletzt, denn das ist die Olaf-Scholz-Rede von dem und demDatum und wir sind der Urheber und das ganze Video muss runter,weil wir sind der rechte Inhaber dieses Videos und es ist nicht bei uns lizenziert.Und dann hat also quasi, das hat die Bundesregierung, socialmedia.1.gmail.com an,YouTube,geschrieben und daraufhin hat YouTube das Video tatsächlich gestern,um20Uhr offline geschaltet.Und wir haben gedacht, hä, was ist jetzt los? Und dann unsere Rechtsabteilung wiederum hat gesagt,hä, hä, geht gar nicht, weil die Bundesregierung hat keine Rechte an einer Ansprachean die Nation vom Bundeskanzler.Daran gibt es kein Urheberrecht. Und das Logo der Bundeskanzlei,also wenn du jetzt, Lock, Buch, Neck, habt ihr eine Wortbildmarke?Lock, Buch, Neck, habt ihr eine Wortbildmarke?

Linus Neumann 1:00:46

Schwieriges Thema.

Tim Pritlove 1:00:48

Nein?

Stefan Pelzer 1:00:49

Also wenn ihr eine hättet, dann würdet ihr euch davor schützen,dass ich die auch benutze im gewerblichen Verkehr.Aber nicht bei Kunst. Also das haben die Anwälte auch gesagt. Hä?Also erstens, an dieser Rede haben sie keine Rechte und zweitens,du kannst keinen Schutz gegen eine quasi Persiflage auf dein Logo von Künstlernanwenden. Das geht nicht so.So und drum haben wir jetzt eben die Bundesregierung abgemahnt und fordern Unterlassung.

Tim Pritlove 1:01:22

Ja vor allem ein Urheberrecht liegt ja bei dem Urheber dieses Logos und mitSicherheit wird die Bundesregierung für diesen, wie haben das genannt Flaggenstab?

Stefan Pelzer 1:01:34

Wie heißt das? Das heißt Flaggenstab.

Tim Pritlove 1:01:35

Ja für den Flaggenstab werden sie sicherlich jetzt nicht bei jeder Verwendungmal den Urheber fragen, sondern die haben da ein uneingeschränktes Nutzungsrecht.Nutzungsrecht und äh...

Stefan Pelzer 1:01:44

Ja interessant ist, dass der Anwalt, also unsere Anwalt sagt jetzt so,die Bundesregierung behauptet, sie hätte ein uneingeschränktes Nutzungsrechtauf all das, auf diese Rede und auf diesen Plankenstab.Und unser Anwalt sagt, das habt ihr nicht und wir würden sie darin verletzen.Und unser Anwalt sagt, ihr habt überhaupt keins dieser Rechte.Und ihr verletzt uns hingegen unser Kunstwerk, worauf wir ein uneingeschränktesNutzungsrecht haben, auszuüben.Und deswegen haben wir jetzt gefordert von der Bundesregierung mit Frist,Dienstag 15 Uhr, dass sie unterschreibt, dass sie es unterlässt in Zukunft, strafbewehrt,unwahre Behauptungen gegenüber YouTube und so weiter und Meta und so weiterzu äußern, dass sie irgendwelche Rechte an etwas hätten, wofür wir Rechte hatten.Das Zitat ist, das können meine Mandanten leider nicht dulden.Und das heißt muss Steffen Hebe Streit bis Dienstag 15 Uhr unterschreiben,sonst gehen wir vor Gericht.Die Bundesregierung wurde jetzt in der Bundespressekonferenz konfrontiert.Damit einmal sah ich, aber da muss man auch Thilo Jung, kommt bestimmt hierder Link, hat das angebracht und gefragt, was für Rechte habt ihr da eigentlich,was wollt ihr da eigentlich?Und da kam nur, wir haben ein gesamtes Paket an Rechten und das haben wir hier geltend gemacht.Und dann wurde gefragt, aber was genau für Rechte haben sie nicht beantwortetund nicht beantworten können?Was sie gesagt haben ist, sie weisen Zensur von sich, weil da wurde gefragt,das ist ja eigentlich Zensur. Und das Urheberrecht ist eigentlich dafür da,dass Kreativschaffende von ihrem Werk leben können, davon Geld verdienen können.Es ist nicht dafür da, dass die Bundesregierung Künstlern verbieten kann,ein Video zu verbreiten.Und die haben gesagt, Zensur weisen sie von sich.Sie haben nur gegenüber Meta, YouTube und so weiter darauf hingewiesen,dass da ihre Rechte verletzt werden.Und dann muss man sagen, was ist denn eigentlich Zensur? Wenn du gehst so hinund sagst, ja hier ist die Bundesrepublik Deutschland,ich bin das Land, ich bin die viertmächtigste Industrienation und sagst,das Video da hätte ich gern offline.Aus hier meine XY Gründung.

Linus Neumann 1:04:06

Und sie begründen es ja auch, die gute Frau in der Pressekonferenz begründetes ja auch wirklich nicht mit irgendeinem Recht, sondern damit,dass das Video falsch ist, sie sagt ja, wenn irgendwo Bundesregierung draufsteht,muss auch Bundesregierung drin sein.

Stefan Pelzer 1:04:20

Und wenn es Kunst ist, muss da Kunst dranstehen. Also das ist das, was sie sagt.Sie sagt tatsächlich, wenn dasowas ist, dann muss da vorher groß Deepfake stehen, der Begriff Deepfake.Aber das ist wirklich so, da gibt es eine lange Debatte dazu,das ist nicht so, dass wenn irgendwas Kunst ist, dass man davor so ein Schildnageln muss, Vorsicht Kunst.Und dass es dann unzumutbar ist, dass der Bürger darf, es ist auch nicht so,dass Kunst einen Bürger nicht verunsichert, weil die sagen, der Bürger ist verunsichert.Ist es nicht so, dass Kunstfreiheit, Grundgesetz, da aufhört,wo der Bürger verunsichert ist? Ob das jetzt wirklich Olaf Scholz ist?

Tim Pritlove 1:05:03

Eine Zensur findet nicht statt.

Stefan Pelzer 1:05:05

Also meiner Meinung nach ist es eigentlich die Definition von Zensur,wenn du zu einem Medienverbreitungskanal hingehst und sagst… Als Bundesregierung. Als Bundesregierung.

Tim Pritlove 1:05:17

Als Staat.

Stefan Pelzer 1:05:17

Als Staat, genau. Und sagst, ja, bitte offline.Das ist schon geil. Und wir haben ein ganzes Paket. Übrigens,wir haben ein ganzes Paket, warum du es auf Land einsachst.Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht eine Woche nach diesem Haushaltsurteilvom Verfassungsgericht...Vielleicht sich doppelt und dreifach mal überlegt, aber naja.

Tim Pritlove 1:05:42

Also AfD und Bundesregierung haben einfach ihren Streisand nicht gelesen.

Stefan Pelzer 1:05:45

Ja genau.

Linus Neumann 1:05:48

Und ihr habt jetzt Unterlassung gefordert und das muss der Regierungssprecher unterschreiben?

Stefan Pelzer 1:05:54

Ja das fand ich besonders schön an der Unterlassungserklärung.Das ist an den Persönlichen. Strafbewehrte Unterlassungserklärung.Hiermit verpflichtet sich die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch dasPresse- und Informationsamt der Bundesregierung, dieses wiederum vertreten durchPressesprecher Steffen Hebestreit.Erstens ist zu unterlassen auf den Plattformen Instagram, YouTube das Videovon Artists for Democracy.Endlich, Bundesregierung verbietet die AfD zu melden und dabei mitzuteilen,das Video verletzte die Urheber- und Markenrechte des Bundes,wie geschehen im Falle von diesem Video.Und zweitens bei zuwiderhandlung jeweils eine strafe zu zahlen mindestens 5.500 Euro.Genau und das muss sie unterschreiben, das muss Steffen Hebestreit unterschreiben.

Linus Neumann 1:06:41

War der das denn persönlich?

Stefan Pelzer 1:06:43

Nee, aber er steht im Amt vor. Und wir haben das jetzt geschickt an... Warte... an bundes...

Linus Neumann 1:06:51

Bundesregierung.socialmedia.de.

Stefan Pelzer 1:06:52

Wir haben es auch noch an eine zweite Adresse geschickt. Es gibt nämlich zweiE-Mail-Adressen. Falls jemandmal sich bei der Bundesregierung über Social Media-Sachen aufregen will.Also, dann ist der eine ist bundespresseamt.socialmedia.1.at,googlemail.com.Und das zweite ist, wo wir es hingeschrieben haben, internetpost.bundesregierung.de.

Tim Pritlove 1:07:22

Internetpost.

Stefan Pelzer 1:07:27

Das sind die offiziellen E-Mail-Adressen der Bundesregierung.

Tim Pritlove 1:07:30

Internetpost. Gibt's auch eine andere Post da, die man in die Bundesregierung hinschicken kann?

Stefan Pelzer 1:07:35

Faxpost at 030, keine Ahnung. Internetpost.

Tim Pritlove 1:07:40

Oh man ey.

Stefan Pelzer 1:07:42

Ja genau. So ist der Stand. Das ist der aktuelle Stand der Geschichte.Was ich gerade gesagt habe, ist, dass es schade ist, dass es in so einem Zensurstreit entartet.Entartet? Es entartet in einem Zensurstreit.Und deswegen nochmal wirklich an die Hörer.Checkt mal und filtert euch mal schön durch diese Fälle durch.Und jetzt will ich noch einen Punkt sagen, was für mich immer so ein Hintergrund der Aktion ist.Wir haben hier natürlich diese Kanzler-Deepfake-Geschichte,aber,unser Stunt quasi zu sagen, wir produzieren hier den Scholz,hat vor allem auch dafür gesorgt, dass quasi alle großen Medienhäuser uns verlinken.Also der Link, afd-verbot.de,der.Ist überall, überall, überall gepostet,worden,und hat jetzt deswegen sehr hohe Relevanz mit dem Themenbereich AfD.Jetzt stellt euch mal vor, ihr seid der Googlebot und der Bot von irgendeinerSuchmaschine, der guckt, oh, Thema AfD, wer hat hier Relevanz?Dann gucke ich mal, oh der hat Spiegel-Verlinkung, Dies-Verlinkung,überall Verlinkung und zwar noch in diesem Themenbereich AfD sogar,also themenrelevante Links ist, was SEO am wichtigsten ist. Dann liegt auf unserer Seite robots.txt,die listet alle Unterprofile auf, nämlich die Namen der Leute,die wir beschuldigen und deren Einzelseiten.Das heißt jetzt, es wird nicht lange dauern, dann sind wir mit allen diesenNamen der AfD-Funktionäre bei Google jeweils ganz oben, größtenteils über derAfD und über ihrer eigenen Homepage.Das heißt jetzt, das ist die lange Sicht, was hat das für einen Effekt,wenn schon unsere Politik das nicht schafft, hier ein Verbot aufzugleisen?Immerhin wird es so sein, dass wenn du, wie heißt da hier unsere Karte? Wo ist sie denn?

Linus Neumann 1:09:41

Die ganz gelbe.

Stefan Pelzer 1:09:42

Ne, wir hatten doch gerade eine Quartett-Karte.

Linus Neumann 1:09:44

Ja, aber ich sag dir den ganz demokratiefeindlichen.

Stefan Pelzer 1:09:48

Ja, aber ich nehm den.

Linus Neumann 1:09:49

Bernd Baumann.

Stefan Pelzer 1:09:50

Ja, nehm einfach den. Angenommen jetzt, es dauert vielleicht noch ne Woche oderso, aber dann geb ich Brief und Siegel.Wer Bernd Baumann sucht, der wird als oberstes Resultat bei Google AfD-Verbot.de,Bernd,Baumann angezeigt bekommen.Was sagt der mir jetzt?

Linus Neumann 1:10:11

Eure Robots.txt müsst ihr mal fixen.

Stefan Pelzer 1:10:14

Ah ja, ok.

Linus Neumann 1:10:17

User Agent All. Aber da müsst ihr nochmal...

Tim Pritlove 1:10:19

Ne, ist nichts verboten. Ist auch nicht explizit genannt.

Stefan Pelzer 1:10:23

Achso, aber die enthält aber quasi... Ah ne, das ist eine andere.Das ist nicht die Robots.txt, sondern das ist eine andere Datei.Es gibt eine Sitemap. Genau.

Linus Neumann 1:10:34

Solche Fehler kannst du bei uns nicht machen.

Stefan Pelzer 1:10:37

Scheiße. Ich sag noch URL und Tim und so Curl, Disillusion, green letter.Na, jetzt haben wir's, oder?Da sollten immer ein paar mehr Einträge als nur das drin sein, oder?

Tim Pritlove 1:10:52

Ja, ja, das geht noch ein bisschen weiter.

Stefan Pelzer 1:10:54

Das geht aber hoffentlich ordentlich weiter. Ja, das ist SidemapXML, das ist auf jeden Fall.Das, SidemapXML, der größte Antifaschist Deutschlands.Genau, also da, so ist das gedacht.So, wie geht es jetzt weiter? Wie geht es jetzt weiter? Das kann ich noch nichtsagen, das ist so ein bisschen Überraschungskram.

Tim Pritlove 1:11:19

Aber eigentlich wolltet ihr… Warte mal, also ein paar Fragen.Also, der Impact, ihr habt das ja, das macht ihr ja eigentlich immer,das finde ich auch wirklich bemerkenswert.Ihr denkt das alles akribisch und ihr beachtet eben auch viele Aspekte,rechtliche Aspekte, also ihr begebt euch da auf Terrain, von dem ihr zumindestvorher schon gecheckt habt,was da sozusagen potenziell für Fallen drohen, weil es natürlich klar ist.Die kommen natürlich dann alle angerannt und sagen erstmal verboten,verboten, verboten seid ihr.Und das finde ich auch immer sogeil, dass dann einfach, es wird sich dann einfach irgendwas ausgedacht.Ja, Urheberrecht hier und irgendwie keine Ahnung, also irgendwas wird einfachgeschrieben von irgendwelchen Anwälten, was keine Hand und keinen Fuß hat.Und gut, so, jetzt habt ihr ein Echo erzeugt, definitiv, ihr habt es ja schongesagt, alle haben sich jetzt erstmal auf dieses Scholz-Video konzentriert.Wir haben das ja jetzt auch am Anfang eingespielt, dass alle das mal gehörthaben. Klar, also es ist sehr seine Stimme.Klar, wenn man das Video anguckt, geht es ein bisschen besser, aber passt schon.Da reden jetzt alle drüber. Seid ihr damit glücklich, dass das jetzt erstmaldas ist, wo sich alle drauf konzentrieren und dass diese umfangreiche Datensammlung,die jetzt da auch ist, so gar nicht vorkommt erstmal in der Wiedergabe?

Stefan Pelzer 1:12:48

Im Gegenteil. Ich hätte das gar nicht gedacht, dass Leute da so drauf abfahren,auf diesen Deepfake-Moment.Das ist was, was natürlich alle sagen, damit kann man sich an der Sache nichtmehr sicher sein, aber da frage ich zurück.Als ihr vor 15 Jahren Herr der Ringe im Kino geguckt habt, habt ihr euch daeigentlich nicht gewundert, dass Gandalf deutsch spricht?Ja, also genau das meine ich.Deepfake, das wird so herbeigeredet, ich sag da gleich in Tiefe gerne,aber die Tools, die da sind und so weiter und so fort,Qualitativ ist, wenn du ein hochwertiges Dubbing machst, also so heißt es,das heißt Film, übrigens die Filmindustrie ist auch die, die das Deepfaken gerade voranbringt.

Tim Pritlove 1:13:45

Also du meinst jetzt nicht, dass er Deutsch spricht, sondern dass er auch dieMundbewegungen dazu macht?

Stefan Pelzer 1:13:48

Naja, das ist so ein Gandalf im Herr der Ringe, du hast ja immer den im Kino,der wird früher angeguckt und dann kann der auf einmal, eigentlich der Filmwurde, der Schauspieler hat mal Englisch gesprochen,aber jetzt spricht er hier Deutsch. Und das ist drauf gedubbt.Und da guckt man, dass der Dubbing-Sprecher so ein bisschen ungefähr den Wortfluss,also man guckt halt, dass das passt.Das ist mega aufwendig und auch teuer, aber es bringt ein besseres Ergebnisals unser Deepfake auf jeden Fall, als unser technisch generiertes Lippenmodell.Und was halt die Stimme ist, was die Stimme angeht. Ja, Olaf Scholz ist jetztwirklich so eine langweilige Stimme, dass es da halt keinen richtigen...Habt ihr schon mal so einen Olaf Scholz-Imitator gehört irgendwo?

Tim Pritlove 1:14:33

Das gibt's nicht, aber... Ich hab's nicht gehört! Ich auch nicht.

Stefan Pelzer 1:14:37

Könnt ihr euch nicht an Helmut Kohl erinnern? Jeder, erstens so,in meinem Freundeskreis konnte fast jeder so einen halbwegs faszinierenden Helmut Kohl machen.Ich bin dick gefällt und hab ein Doppelkinn, weil ich der Kanzler bin.Also, das war der Olaf Scholz.Auch der Schröder. Im Radio gab's immer so, hey, der Imitator von Jungs und Nichts.

Tim Pritlove 1:14:58

Gib mir mal ne Flasche Bier.

Stefan Pelzer 1:15:01

So, das gab's früher.

Tim Pritlove 1:15:02

Aber Scholz ist einfach nur die festgefressene Langeweile. Das ist wirklich unglaublich.

Stefan Pelzer 1:15:06

Keiner will den imitieren. Oder der eine, wenn man versucht,den zu imitieren, schläft man ein dabei.

Tim Pritlove 1:15:13

Der kommt eh schon so computergeneriert rüber. Das ist wirklich krass.

Linus Neumann 1:15:18

Wobei genau das dann wieder schwieriger ist zu generieren, wenn jemand so… Derhat ja schon irgendwas, was du nachmachen kannst, aber es ist wirklich nur der Klang der Stimme.Es gibt irgendwie im Radio irgendwie so Regierungs-WG oder so und da hab ichmich immer gefragt, wer soll das sein?Ja, bis ich dann irgendwann so gedacht hab, naja, also wenn da irgendwie,also, da wird dann wohl der Kanzler sein.Aber da gibt's jemanden, den kannst du ja auch nicht so wirklich nachmachen, ne?

Stefan Pelzer 1:15:43

Ja, nee, also zumindest google mal. Es gab schon dieses Modeln.Ich hab dann so gegoogelt, weil wir dachten auch so, oh scheiße,das ist total schwierig, das D-Pack zu machen, sieht nicht gut aus und so.Aber wir haben auch schon geguckt, ja wer hat denn so, wer kann einem...Weil wir waren auf der Suche, ich war zwischenzeitlich auf der Suche.Nach einem Olaf-Scholz-Imitator,und,wollte,eigentlich am liebsten Dubbing machen. Also das war ein Zwischenschritt,weil man sagte, das bringt am Schluss ein besseres Ergebnis.Also jemand, der wirklich gut die Stimme nachmacht und dann dubbst du das einfachauf irgendwas anderes, was er geredet hat, drauf.Und das macht die Filmindustrie seit Jahrzehnten und das ist dann eigentlich,deswegen habe ich das gerade mit Gandalf gesagt, das ist ein Deepfake,kannst du dann sagen. Ein Stimmimitator und drauf.Und jetzt das Neue ist, dass man sowas computeranimieren kann.Das Ergebnis ist aber nicht besser. Und jetzt tut man so, als sei der Deepfake irgendwas aus 2023,dabei ist der eigentlich was aus den 90er Jahren. Und diese Definition, die ist halt was Neues.

Tim Pritlove 1:16:53

Aber es ist natürlich ein mediales Thema. Ihr seid sozusagen jetzt mitten indiesen ganzen AI-Hype reingekratscht und da passt das natürlich perfekt.

Linus Neumann 1:17:00

Aber das ist ja nicht mit AI gemacht worden.

Stefan Pelzer 1:17:03

Was ist denn AI eigentlich?

Tim Pritlove 1:17:06

Machine Learning.

Stefan Pelzer 1:17:08

Achso, ja.

Tim Pritlove 1:17:08

Und damit habt ihr es denn gemacht?

Stefan Pelzer 1:17:09

Na mit irgendwelchen, also erstmal, eine Sache wollte ich vorhin noch sagen,also an diese ganze AI, Machine Learning Geschichte und an Deepfake Videos,da werden wir uns alle in zwei Jahren dran gewöhnt haben.An die AfD im Bundestag werde ich mich nicht gewöhnt haben in zwei Jahren.So, wir haben es gemacht mit, also es gibt verschiedene Techniken,erstmal gibt es… Sorry, du musst doch die Frage beantworten, ich hab's auch gemerkt.Ich wollte sagen, warum wir es gemacht haben, du hast doch gerade… Nee,nee, nee, die Frage davor war die Aufmerksamkeit.

Tim Pritlove 1:17:39

Ich hab's gerade bereut, dass ich die Frage jetzt nochmal nachgeschoben habe.Lass uns vielleicht erst nochmal kurz bei diesem medialen Impact bleiben.Also, die Leute fokussieren sich sozusagen da drauf, du bist da ganz glücklich mit.

Stefan Pelzer 1:17:50

Nee, ich bin da nicht glücklich mit.

Tim Pritlove 1:17:51

Du bist da nicht glücklich mit. Okay, das meinte ich doch.

Stefan Pelzer 1:17:53

Ich dachte nämlich, das ist zu viel. Also wir hätten nicht mit so einem Falloutgemeint, also gerechnet das, und das muss man so in der, wie sagt man, der Manöverkritik.Erstens haben wir, wenn du selber so ein Video produzierst, siehst du natürlichviel stärker, wie schlecht es ist.Als wenn du jemandem sowas… Ich war irgendwann und dachte, das ist voll scheiße, das Video.Und hab's dann irgendwelchen Freunden von mir kurz gezeigt und ich so,krass, wann hat der das gesagt?Ich so, hä?Aber selber denkt man, weil man immer drauf guckt, ist scheiße,scheiße, scheiße. Sonst wird aber in Wirklichkeit immer besser.So, was war die Frage nochmal? Genau, der Impact.Ich hätte nicht mir träumen lassen, dass sich das auch medial,Medienkritik ist ja nicht sehr beliebt,aber ich hätte nicht gedacht, dass man es wirklich schafft, an genau dieserersten Stelle so aufzubauschen und wirklich es nicht zu schaffen,auch mal auf Seite 2 vom Buch auch zu lesen und so zu kontextualisieren unddann das Ganze auch in so einen Kontext der Kunst zu stellen.Denn wir sind ja eine Kunstgruppe sozusagen und wenn es jetzt neue Technikengibt, mit der man die Kunst macht, dann sollte man die oder jeder würde die dann auch nutzen.Du wirst nicht sagen, das ist ja nicht so wie quasi selbsttötende,selbst Kriegsentscheidung treffende Roboter-Drohnen, die irgendjemanden umbringen,sondern du machst trotzdem ein Werk.Du hast quasi neue Farben, die sind viel strahlender, mit denen du dein Gemälde malst.Aber die benutzen wir nicht, weil dann sieht das Gemälde zu echt aus.So, das ist also mal die Passivlage.Und ich hätte nicht gedacht, dass es medial so eine Verleihung,weil es halt in so eine Fake-News-Ecke gestellt wird.Fake-News ist aber, wenn irgendeinem Politiker irgendwas auf so einem kurzenTwitter-Ding oder kurzes Video in den Mund gelegt wird, was er nie gesagt hat,was so aussieht wie ein Leak oder sowas.Oh und dann ist die Katastrophe groß und da.Aber auf einer Webseite mit einem Impressum, wo wir genannt sind,mit allem am Start, mit komischen Sachen, mit einem Crowdfunding,wo es witzige Sachen von der Bundesregierung gibt, wo klar ist, das ist ein Kunstwerk.Also ich sag's mal so, 80 Prozent der Leute, die auf diese Seite gehen,sagen, ah, das Zentrum, geil.Jetzt haben sie wieder einen losgerissen oder sagen wir 40 und dann nochmal40 müssen sich einlesen, aber haben diese Kompetenz, um zu sagen,hey, krass, das hat er nie gesagt.Und jetzt zu sagen, aber diese 20%, die das nicht checken auf den ersten Blickund dann sagen, dass deswegen jetzt Kunst Rücksicht auf die nehmen muss,die das Werk nicht verstehen.Also es ist wirklich dieses Vorsicht Kunst Ding.Und das finde ich, dass das medial noch gepusht wird, an Diebfakes muss jetztso ein Zettel stehen, weil das werden ja sowieso nur die Leute machen, die es gut meinen.Also wenn du jetzt als Bundesregierungspräsident sagst, da muss jetzt immerDiebfake stehen, dann würden wir als Gruppe dann sagen, Diebfake.Aber derjenige, der richtig böse Absichten hat, das ist doch genau das Video,wo dann nicht Diebfake dran steht. Und dann denkt der Bürger,ja, das war kein Diebfick, weil sonst hätte ja Diebfick dran gestanden.Das ist doch das, was halt gefordert wird.

Tim Pritlove 1:21:20

Ja, ja, klar. Aber ich meine, deine Prozentzahlen, die du gerade so mal ausgedachthast, würde ich ja ein bisschen bezweifeln.Also ich glaube, dass wirklich viel mehr Leute da einfach, wenn sie da casual draufstoßen.

Stefan Pelzer 1:21:31

Sagen, ukros Disholz.

Tim Pritlove 1:21:32

Ja, erstmal überhaupt gar nicht Kunst unbedingt erwarten, sondern eigentlichimmer, das spricht ja auch eigentlich für die Menschen.Wir erwarten eigentlich immer, dass wir nicht belogen werden,wir erwarten eigentlich immer, dass wir die Wahrheit sehen und dass irgendwie alles stimmt.Und das wird eigentlich die ganze Zeit ausgenutzt. Das wird von den Leuten ausgenutzt,die halt die echten Deepfakes machen, die halt einfach ein paar Lügen servieren.So aber wenn dann die Künstler kommen und gepflegte Lügen servieren,sehen sie es halt auch erstmal nicht so, selbst wenn es aus unserer Perspektiveoffensichtlich erscheint.

Stefan Pelzer 1:22:10

Aber das Video enthält ja nun quasi eine Story, wenn man das Video anguckt,es gibt ja eine Story in dem Video.Und manipuliert ist ja nur der Scholz und seine Stimme und der Rest vom Videoist straight up echtes Material.AfDler, die Chemnitz-Geschichte, Walter Lübcke und die Message,wir müssen jetzt was tun.Und das sagt jetzt irgendjemand, in dem Fall der Bundeskanzler.Aber von der Sache her ist ja nicht so, dass die Leute quasi in dem Video belogenwerden, Außer sie werden darüber hinweg getäuscht, wenn sie denn drauf reinfallen,was wirklich glaube ich nicht so viele tun, hat der Bundeskanzler das jetztgesagt oder irgendjemand anders.Macht es denn einen Unterschied, ob Tim Pridloff das sagt oder...

Linus Neumann 1:22:59

Ja gut, aber da muss ich dir jetzt kurz einhaken. Ja macht es,weil du gerade selber gesagt hast, ein AfD-Verbotsverfahren kann nur anrollen,die Bundesregierung, der Bundesrat oder der Bundestag.Also da macht es dann schon einen Unterschied. Ich glaube...Also ich verstehe schon, dass die sehr unwirisch und unsouverän darauf reagieren,weil die natürlich auch seit längerer Zeit genau davor Schiss haben.Und die Nachricht hier, jetzt soll die AfD verboten werden, wenn die von bestimmtenLeuten ernst genommen wird,ist die natürlich geeignet, auch der AfD Auftrieb zu verleihen oder irgendwelcheReichsbürger wieder auf die Idee zu bringen,Knarren zu horten oder ihre gehorteten Knarren aus dem Keller zu holen. Also das ist schon eine,also überhaupt, Parteiverbotsverfahren sind halt schon ein ziemlich,ein heikles Thema in beide Richtungen, ja.Wir haben ja auch Parteiverbote in Deutschland gehabt, jetzt beispielsweise KPD,das war dann auch alles nicht so geeignet, dass dann alle sagen,Also egal was da passiert, wenn jetzt irgendwie eine Partei verboten wird,gibt es auf jeden Fall einen signifikanten Teil Leute, die sagen,das geht mir jetzt zu weit oder ey das ist meine Partei und sagen wir mal, dass jetzt,also dass das viele Leute erstmal als eine sehr böse und demokratie,potenziell demokratiegefährdende Aktion sehen,muss man, kann ich zumindest verstehen.

Stefan Pelzer 1:24:45

Ja ich nicht.Ich seh's auch aus der Wahrheit. Wir haben doch mal gesagt, Deutschland entscheidet,welche Flüchtlinge müssen sterben und welche dürfen kommen. Da gab's mal eine Votingseite von uns.Da gab's dann die Joachim 1. Flüchtlinge fressen. Genau. Da gab's einen Flieger, der hieß Joachim 1.Das war damals Joachim Gock, der Bundespräsident. Das war Bundesrepublik Deutschland.Video war Bundesrepublik Deutschland.Wie gesagt, auch da, also wenn, also ich muss wirklich nochmal da,Vorsicht Kunst, also wann, wann darf, wo ist die Grenze zur Wirklichkeit,weil unser Deepfake war, den fanden wir selber so scheiße, stellenweise.Dass ihr euch geschämt habt dafür? Nee, dass wir überlegt haben,den Olaf rauszunehmen, weil das mit dem Lip-Sync nicht wollte, so wie wir es wollten.Und das Einzige, was an Deepfake-Technik funktioniert,ist eigentlich diese Stimmgeschichte. Also das ist was, was tatsächlich neuist. Also oder zumindest auf dem End-User-Markt neu,ist diese Stimmgeschichte, dass es möglich ist Stimmen zu synthetisieren.

Linus Neumann 1:25:59

Vielleicht kannst du ja mal ein Beispiel uns einspielen.

Stefan Pelzer 1:26:04

Mach ich doch.

Tim Pritlove 1:26:05

Aber vielleicht mal kurz, mich interessiert das mit dieser Aufmerksamkeit undwas ihr sozusagen als Erfolg wertet.Also hat euch das jetzt quasi, also hast du das Gefühl, das hat euch jetzt schonein bisschen den Wind aus den Segeln genommen diese Wahrnehmung?Hättest du lieber ein neutrales Video gehabt, wo einfach irgendwie ein Verbot gefordert wird?

Stefan Pelzer 1:26:27

Nee, denn der Skandal ist ja Teil der Inszenierung. Also man muss sagen,wir waren enttäuscht darüber, dass quasi das Medial teilweise,also der Tiefgang nicht erreicht wurde.Also quasi dahinter zu gucken und den Leuten nicht genug zugemutet wurde.Es gab ja oftmals auch diese Berichte, es gab es bei RTL glaube ich,Achtung dieses Video ein Deepfake, so konnte das Team von unseren Deepfake Expertendas entlarven und sowas.

Tim Pritlove 1:26:57

Was, das konnten sie entlarven? Wirklich? Ja, doch. Ich hatte Elvis gemerkt.

Stefan Pelzer 1:27:06

Kein Wort dahinter, was ist dahinter. Aber das ist ein Anspruch und Wirklichkeit,da verstehe ich nicht gleich.Ja, natürlich, man würde sie jetzt auch hinsetzen und sagen,heul doch, du hast hier so eine Kuh durchs Dorf getrieben.Und ärgerst dich, dass alle über die Kuh reden, sozusagen, ne?Also es ist schon so, natürlich sichert das Aufmerksamkeit dem Thema und ichbin mir auch sicher, dass es noch genug ist.Es ist ja noch nicht vorbei, denn erstmals, wir haben ja immer so einen,da steigt die Rakete, dann gibt es ein kurzes Feuerwerk und dann stürzt sieauch eigentlich komplett ab.Und nach zehn Tagen sitzen alle da, boah, war das anstrengend und machen garnichts mehr erst mal, wenn sie ausruhen.Und diesmal ist es ein Dauerlauf, denn diese Website ist gekommen,um zu bleiben so und das heißt, wenn ich es aus der Warte sehe,ich will Aufmerksamkeit auf dieser Website haben,dann, wir haben ja nicht, das ist ja die Stärke vom Z-Pass, mit relativ wenigGeld, jetzt auch nicht mehr mit so wenig Geld wie früher, aber mit trotzdem noch,du kannst auf jeden Fall keine Werbekampagne, wenn du sagst,ich hab eine neue Website.Timbritloveseinhornshirts.de Oder du hast natürlich ein anderes Mittel,ich brauche eine andere.Irgendjemand hat eine neue Website und sagt, die will ich jetzt launchen undich will möglichst viel Power drauf. Ich will, dass die bekannt wird.Dann, wie viel Geld braucht man denn, damit ein Viertel der Deutschen die kennt?

Tim Pritlove 1:28:33

Millionen!

Stefan Pelzer 1:28:34

Genau. Und wir kommen mit viel,viel weniger, aber wir haben ja wirklich gigantisch viel weniger Augen.

Tim Pritlove 1:28:39

Das stimmt.

Stefan Pelzer 1:28:40

So, um zu sagen, wir haben eine neue Webseite, jetzt machen wir halt den ultimativen Skandal,bumm und dann reden alle drüber und dann hat man die Reichweite sozusagen unddann ist die Webseite ja da, die ist in dem Fall ja nicht weg dann,die bleibt sozusagen und von daher ich,man hätte immer sich ein bisschen besser was anderes gewünscht sozusagen,aber ich bin auch nicht der Söder, der beim ZDF anruft und sagt, das passt mir nicht.In die laufende Sendung, oder? Hat er das nicht gemacht? Ich glaub schon.Oder? Söder hat doch mal mit dem ZDF angerufen. Ich glaub in der laufenden Sendunghat Söder mal angerufen und gesagt, das gefällt ihm nicht hier.Also drum, wir nehmen es wie es ist.

Linus Neumann 1:29:18

Aber die Bundesregierung ruft bei Youtube an.

Stefan Pelzer 1:29:20

Ja genau, weil die Bundesregierung hat Gmail bekommen.

Tim Pritlove 1:29:23

Okay, also der Skandal, ja das stimmt. Es geht bloß ein bisschen noch weiter,als du damit gerechnet hast.

Stefan Pelzer 1:29:31

Ja genau so.

Tim Pritlove 1:29:32

Okay, aber lass uns mal kurz dann doch über die Technik mal reden,die er da jetzt zum Laufen gebracht hat. Das wird dir sicherlich eine Menge interessieren.Also das Video, das Original-Video von dem Scholz, was ihr genommen habt,das war jetzt was? Was war das, die Silvesteransprache?

Stefan Pelzer 1:29:46

Nee, das war die Ansprache, die Silvesteransprache ist lame, da sitzt er.

Tim Pritlove 1:29:52

Ich hab mir das nicht angesehen, deswegen weiß ich es nicht.

Stefan Pelzer 1:29:54

Es ist nicht so, dass du bei Scholz aus so einem riesigen Repertoire von geilen Reden...

Tim Pritlove 1:30:01

Dann nehmen wir die, die gute Szene gesetzt.

Stefan Pelzer 1:30:03

Oh, die und die ist aber eng, aber nee, nee.

Tim Pritlove 1:30:07

Klassiker.

Stefan Pelzer 1:30:08

Dass du fürchterliche Reden hast und ganz schlimme. Und die beste ist immernoch tatsächlich für so einen Fall, das war die Ansprache auf allen Sendernglaube ich sogar oder auf vielen Sendern zum Überfall auf die Ukraine.Da hat er eine Fernsehansprache gemacht und das ist eine, die interessanterweisedann wiederum produziert in relativ niedriger Auflösung, also das ist vom Hauptstadtstudioproduziert worden in 1080p.Man hätte gedacht, 22 der Regierungsstelle, ich zumindest hätte gedacht,das wird mit der maximalen Technik, die es gibt, aber die ist relativ niedrig aufgelöst.So und das ist die, weil er da wirklich redet, lange vor einem Ding und manhat viele Stellen, um sich was anzutrainieren.Denn die Technik ist eigentlich so, es gibt zwei Techniken, die völlig nichtsmiteinander zu tun haben oder wenig.Synthetisierung der Stimme ist das eine Thema und das andere ist dann Lip-Syncing,auf ein Video sozusagen.Und Synthesisierung der Stimme ist nicht einfach, aber einfacher als das Lip-Syncing.Viel einfacher. Weil da gibt es Online-Tools für uns,einfacher, ich glaube aber auch für alle einfacher.

Tim Pritlove 1:31:24

Das ist einfach, bei einer Stimme… Das ist ja auch so eine Technik her,das ist ja etwas, was auch erst in den letzten Jahren richtig gereift ist.

Stefan Pelzer 1:31:30

Genau, aber die andere Sache, das Lip-Syncing, ist ja nicht gereift.Also beziehungsweise ist es gereift.

Tim Pritlove 1:31:36

Als Lipsyncing ist das jetzt sozusagen, dass du das Audio so anpasst,dass es zum Video passt oder dass du das Video so anpasst, dass es zum Audio passt?

Stefan Pelzer 1:31:42

Also dass du ein Videoschnipsel von jemandem nimmst und dann soll das umgerechnetwerden, so dass dein Mund zum neuen Audio passt.Das ist das Lipsyncing. Das ist nicht ausgereift, was man auch am Video absolut sieht.Und dann gibt es das Audio-Ding. Und das Audio-Ding ist eher so,das bezieht sich eher auf Frequenzen, Höhen und so weiter.Auch dass es nicht ausgreift, aber da kannst du was mitmachen.Kann ich mal was einspielen?

Tim Pritlove 1:32:09

Ja, kannst du.

Stefan Pelzer 1:32:36

Das ist schon noch lustig, ne?

Tim Pritlove 1:32:38

Ja, das ist lustig.

Stefan Pelzer 1:32:39

Ja genau.Das ist nämlich auch einfach eine lustige Geschichte.

Tim Pritlove 1:32:49

Der Olaf, der hat ganz schön Scheik im Nacken. Ja, ja, ja, ein Tripp,der haut einen Gassenhauer nach dem anderen raus.

Linus Neumann 1:32:59

Du hattest Gauland, hattest du auch noch, ne?

Stefan Pelzer 1:33:02

Ich hab Gauland, ja, ich kann Stimmen machen und das Tool,was wir am Ende genutzt haben, ohne Werbung machen zu wollen,macht man eigentlich, sagt man, ist doch hier transparent, wir haben 11 Labs viel genutzt.Ist eigentlich auch wieder so eine Cloud-Lösung, ist eine der wenigen,die überhaupt mit Deutsch halbwegs zurechtkommen, muss man sagen.Jetzt haben wir noch hier...Genau, ist eine der wenigen, die überhaupt richtig damit klarkommen, mit Deutsch.Und da ist es aber auch wieder so, es ist nicht so, es ist wirklich nicht so,also man darf es sich jetzt nicht vorstellen, wir dachten, es ist so am Anfangund jetzt kann ich euch sagen, es ist nicht so.Wir dachten am Anfang, geil, wir schreiben eine geile Rede für den Scholz.Das ist ja einfach, schreib eine geile Rede für den Scholz. Also im Vergleichzu allem anderen, sagst du, machst ein Pad auf, ein paar Leute,trinkst ein paar Bier und machst eine richtig gute Rede für den Scholz sozusagen.Und dann denkst du, gut, copy-paste in das Tool, jetzt machen wir eine Rede draus.Dann hört sich das so brutal endscheiße an. Also die Tools funktionieren alleso, du nimmst einen Audio-Fetzen, eine Stimme und gibst die ihm als Training.Und dann kannst du teilweise sagen, Ich gebe ihm verschiedene Audio-Fetzen als Training,aber da musst du aufpassen, weil wenn du dann, dann dachten wir,okay cool, wir nehmen einen Scholz, wie er so eine schöne Rede macht und einen,wo er ruhig ist, aber das Tool errechnet einen Mittelwert aus all diesen Stimmenund dann hast du auf einmal so einen, das ist dann gar nicht mehr Scholz, oder?

Tim Pritlove 1:34:31

Aber der Scholz klingt unterschiedlich auf verschiedenen Aufnahmen,den anderen hatte ich ja noch nie.

Stefan Pelzer 1:34:35

Doch, der hat eine Bundestagsrede, kann ich nur empfehlen, wo er so sagt,sie sind hier ausgestiegen und da ausgestiegen, aber sie säten nie den Mut inirgendeine Technik ein.Er hat so eine wütende, auch einmal hat er sich ausgerastet als so ein Pfeifleute bei seinem Wahlkampf.Und da dachte man natürlich, okay, ich rechne alles rauschen raus,weil da ist er mein Scholz. Aber am Ende wird das scheiße, das ist zu kurz,das ist nicht konsistent.Dann haben wir ihn genommen, unter anderem, also wie du ihn dann füttern musst,um ein vernünftiges Ergebnis zu kriegen ist, du nimmst eigentlich ein langes Ding von ihm.Wir haben dann Zeit-Online-Talks oder,sowas, weil da ist so, Zeit-Online, es gibt so ein Zeitgespräch mit Olaf Scholz,und da ist so, die sind so total unterwürfig und stellen ihm so eine Frage und,dann antwortet er siebeneinhalb Minuten.

Tim Pritlove 1:35:29

Und keiner traut sich zu klatschen, das ist total wie bei einer Beerdigung,aber … Das wäre doch vielleicht auch, wenn er nicht mehr Kanzler ist,das wäre doch ein Job für ihn, oder?

Stefan Pelzer 1:35:40

Ja, also Beerdigungsredner. Das ist auf jeden Fall ein extrem guter, also für diese Stimme.Und vor allem mit dem, ich bin der Ex-Kanzler, jetzt kannst du mich für deineBeerdigung mieten oder also für die, das ist auf jeden Fall,da kann man… Ja ich meine als Kanzler hat er sich jetzt nicht so qualifiziert,aber da könnte er dann durchaus auch nochmal Karriere machen.

Linus Neumann 1:35:58

Wenn du so eine richtige auf die Urkuck Beerdigung haben willst, dann kannst du den.

Stefan Pelzer 1:36:12

Du nimmst also quasi so eine lange von ihm, weil du so einen leichten Nuancenin der Stimme brauchst, sonst machst du alles mit dem selben Stimmding.Das heißt, du nimmst also aus seinen ersten sieben Minuten Antwort,wählst du da hoch, als eine Stimme.Du machst nicht aus allen wieder eins, sondern du machst einfach eine Stimmeaus den ersten sieben Minuten Antwort.Dann wird er wieder was gefragt, dann antwortet er wieder sieben Minuten,dann machst du eine zweite Stimme draus und dann nochmal eine dritte und daswechselst du dann untereinander ab.Du bist ein bisschen lebendiger wenn du so machst. Und zwei,drei Sätze synthesisiert auf einmal und dann musst du es halt mit Audio-Technik,schneiden und irgendwie damit irgendwas mit der Stimme passiert.

Tim Pritlove 1:36:49

Du hast also normal Olaf, excited Olaf, angry Olaf.

Stefan Pelzer 1:36:53

Stefans Olaf, Philips Olaf, wir haben hier ein paar Olafs drin.Wir haben hier den Olaf Social, kann ich den mal abspielen?

Linus Neumann 1:37:03

Ja, mach.

Stefan Pelzer 1:37:04

Ja? Okay, dann kommt der Social Olaf.

Tim Pritlove 1:37:41

Das klingt auf jeden Fall sehr nach ihm. Also das merkt man sofort.

Stefan Pelzer 1:37:46

Aber das war trotzdem harte Arbeit. Dann hast du irgendwann,okay, dann bist du bei einem Punkt, du hast eine Audiospur,weil du es irgendwann geschafft hast, dich durch diese Dinger durchzufriemeln,so viel synthetisiert, das verworfen, wieder gemacht und dann brauchst du das Video als nächstes.Und da gibt es dann so Techniken, es gibt zwei verschiedene Techniken und wirhaben uns leider, muss ich sagen, auf die falsche meiner Meinung nach konzentriert,denn es gibt einerseits die Face Swapping Technik,das heißt, ich mache irgendwas und setze ein anderes neues Gesicht drauf, sozusagen.Der Nachteil ist, Face Swapping, nicht Swap wie der Corona Swap, Swapping.Und da wiederum das Tool DeepFaceLab ist da so, dass im Open Source Bereich,glaube ich, so das State of the Art, auch drei Jahre alt oder so,aber gibt nichts Neueres.Und da machst du so, dass du quasi, da bräuchte, also für unseren Fall hättenwir dann ein Studio gebraucht und hätte man alles organisieren können,wir waren damit aber zu spät.Studio gebraucht und da hätte man jemanden, der auch nur 1,70m groß ist ungefähr,also jemanden, der so ein bisschen so ein Olaf Scholz ist von der Statur,in einem Olaf Scholz Anzug vor so eine Deutschlandfahne hinstellen müssen undsagen müssen und dann noch Haare abschneiden.Denn Haare können Face-Geschichten gar nicht, Haare ganz schlecht.Und dann hätte der diese Rede so halten können und wir hätten danach einfachdas Gesicht von Olaf Scholz drauf gemacht und dann unsere Audiospur eingespielt.Also quasi der Schauspieler hätte nach unserer Audiospur reden müssen.Dann hätten wir das Video, das Rohvideo in guter Qualität und dann hätten wireinfach ein Face gehabt und dann DeepFaceLab, das rechnet dann so nach Modellen,das Gesicht raus und du hast so Gesichtsmasken und dann brauchst du Iterations,das dauert alles unglaublich lang, du hast unglaublich viel GPU-Power,die da drauf muss, du brauchst, glaube ich, 150, 250.000 Iterations,das dauert alles ewig, bis du ein halbwegs gutes Ergebnis hast.Und vor allem hast du dein Ergebnis, wenn es dir nicht gefällt,kannst du von vorn anfangen. Und wir haben auf die Lip-Syncing-Technik gesetzt.Das heißt, du spielst ein Video von dem ein und es laufen irgendwelche Python-Anwendungen,die quasi sagen, ich rechne dem den Mund, ich rechne den Mund auf die Sprachezurecht und das ist was, was einfach auch alles drei Jahre alt oder zwei oderUnd das sind alles irgendwelche Research-Paper auf GitHub, die sagen,du guckst dir das an und dann sagen die, ey, ich hab das geilste Tool.Weil guck mal, hier ist mein Video, wo ich das vergleiche. Da hast du Wave2Lib,dann hast du Wave2LibHD, dann hast du OpenFace und so.Und die vergleichen, die machen die nebeneinander und du denkst,okay, euer ist das am geilsten.Aber dann brauchst du ein Jahr, um das zu installieren, weil das alles so megaschlecht dokumentiert ist. Dann machst du das und am Ende ist es doch scheiße,weil das alles auf so diesen einen Satz, der da sagt.Mit dem bist du dann in Stärkung. Und vor allem, die sind alle auf chinesischeModels. Das kommt alles aus China.Und wir haben mit dieser Technik echt gefightet. Du sagst jetzt ein neuer Schnipsel.Ich setze also dieser Teil vom Video, mache ich mit diesem Audio.Dann ändere ich irgendwelche Thresholds, dass es halbwegs besser wird.Dann lasse ich es wieder durchrechnen, dann dauert es aber erst mal wieder 10Minuten. dann hast du ein Ergebnis, das ist entweder besser oder schlechter.Wenn es scheiße ist, nimmst du einen anderen Schnipsel aus dem Video und machstes wieder drauf und so weiter, bis du irgendwann zum Ergebnis kommst.Und am schlimmsten ist es, wenn die die Fresse, wenn er die Fresse halten soll.Schaut euch nochmal unser Video an und guckt.Wir haben dann damit gearbeitet, wir haben so und so viel Scholz, der funktioniert.Und immer wenn er abkackt, von den Lippen her, gehen wir einfach auf Footage.Also dann machen wir einen Schnitt und gehen auf irgendwelches anderes Material von Scholz weg.Und das Schlimmste, ihr werdet nie sehen, wie er auch nur eine Sekunde in demVideo den Mund ... Wenn ihr einen Deepfake erkennen wollt, guckt euch einenMoment an, wo der Sprecher nichts sagt.Denn das sieht mit diesen Tools, zumindest die es gibt, sieht das so aus,als hätte er gerade so den von Lord Voldemort persönlichen Schweigefluch auf.

Tim Pritlove 1:41:57

Wie beim Matrix so, der Mund zusammen ist, ne?

Stefan Pelzer 1:42:00

Der Mund wird so zusammen, dahinter ist so Kau wie nach 20 LSD drin.Also es sieht fürchterlich aus.

Tim Pritlove 1:42:07

Also Facebook hätte euch natürlich auch noch die Möglichkeit gegeben komplettandere Setting zu machen.

Stefan Pelzer 1:42:14

Das stimmt, genau. Und es gibt vor allem jetzt, es gibt jetzt Hightech,also deswegen, wenn man sich jetzt diese Frage stellt, oh der Deepfake ist da,das Zentrum hat es bewiesen. Würde ich sagen nein.Also so natürlich Regierungen würden das oder besser produzieren,aber es ist auch nicht so, dass jeder Depp mit sowas kommt, weil das ist superanstrengend und aufwendig und vor allem mega time consuming.Aber was es jetzt gibt und woher das übrigens kommt, die Technik,die kommt übrigens auch nicht aus Russland oder China, die Marktführer.Die Marktführer von dieser Technik sitzen alle in den USA und heißen,es gibt Metaphysics und Flawless.Bei beiden wollten wir, haben wir angefragt, aber haben noch nicht mal eineRückmeldung. Heute kam eine Rückmeldung von Metaphysics bekommen und da geht es um etwas anderes.Da geht es um das Geschäftsmodell zu sagen, ich habe hier den Brad Pitt undder Brad Pitt, dem mache ich jetzt so einen AI-Klon.Und dann kann der, wir beide, oder wir und, wir können die dann lizenzierenan Filmstudios und quasi so Stunts geiler machen und sowas geiler machen.Und dafür wird aber ein Scan von deinem, da wird richtig, da wird nicht irgendwelchesVideomaterial genommen und gesagt, ich manipuliere das hier,sondern da wirst du vor irgendwelchen Scans, Laserscans, dein Gesicht scannen.Das trainiert wochenlang.Hier geht es der Filmindustrie um zwei Sachen. Einerseits darum,hier die Actors können ihre Personen lizenzieren und zweitens Dubbing.Synchronsprecher und so weiter. All das wird es in fünf Jahren wahrscheinlich nicht mehr geben.Also, dass man sagt, um ein Video, und deswegen, diese Tontechnik ist weit, das hat man ja gehört,aber dass man sagt, was kommen wird, ist, dass man sagt, die produzieren einenFilm in Hollywood und dann wird die Stimme des englischen Schauspielers quasi auf Deutsch ausgegeben,und die Lippenbewegungen werden so angepasst, dass quasi die gesamte Dubbingindustrieausgebotet wird aus diesem Programm.Und da sind Millionen und Milliarden drin und das liegt aber alles in den USAund dort in Hollywood, weil die dafür ein Business-Modell haben.Ich glaube nicht, dass in Russland irgendwo unter der Erde eine Trollfabrik ist.Die benutzen genau die Technik, die wir jetzt benutzen, nämlich GitHub-Kram,den sie sich zusammenpacken, ein anderes Gun-Modell und nochmal ein Thresholdhoch und runter und ewig Zeit haben.Aber die bahnbrechenden quasi Also die Neuerungen in dem Sektor,die kommen mit Venture Capital aus den USA.

Tim Pritlove 1:44:49

Ja, ich meine, das ist ja auch für die ein riesen Ding.Also auch so das Problem, wenn Schauspieler am Set sterben und dann der Filmnicht zu Ende gedreht werden kann und das hatten wir ja alle schon gehabt sound Star Wars braucht jetzt auch nochmal sozusagen alte Schauspieler.

Linus Neumann 1:45:05

Ja, gut, aber… Aber das erklärt eigentlich auch, wenn du dir darüber Gedankenmachst, also die Diskussion über Deepfakes, die ist ja schon ein bisschen älter.Ich erinnere mich, dass das seit einiger Zeit ein bisschen größeres Thema ist, ja.Irgendwann im April glaub ich dieses Jahres war ich da zu dem Thema,irgendwie bei Markus Lanz, da war das ein bisschen größer,aber was einem ja auch mal auffallen sollte ist, hat ja nie einer einen gesehen,was man sieht sind beeindruckende Bilder von Mid Journey oder so,Aber wirklich jetzt Videos, da kenne ich nur dieses eine Tom Cruise Beispiel,das ist glaube ich von diesen Flawless AI, die du gerade erwähnt hast.

Stefan Pelzer 1:45:54

Genau Tom Cruise von Flawless. Die haben jeweils so einen Trailer,kann man sich jeweils angucken, was die können.Aber das ist ja auch das ultimative, was sie können, was sie in dem Trailer zeigen.

Linus Neumann 1:46:04

Genau, das ist das ultimative, was sie können, das ist quasi das beste,was die hingekriegt haben mit sehr viel Geld, wenige Minuten,um irgendwie anzugeben.

Stefan Pelzer 1:46:12

Und um neue Finanzierungsrunden für Startups reinzuholen.

Linus Neumann 1:46:18

Und Finanzierungsrunden zu spielen und zu sagen, wenn wir uns alle Mühe geben,ist das die Qualität, die wir zu liefern in der Lage sind.

Stefan Pelzer 1:46:27

Was Deepfake eigentlich als Problem ist, 99%,aller Deepfakes kommen von Rechten. Im Moment schon.Der eine, der gut war, kam halt jetzt von uns, sag ich jetzt mal so.Aber 99% kommt von rechten und das sind alles Bilder.Viel schlimmer in dem Deepfake-Kontext ist, weil Video ist zu schlecht,das ist wirklich noch klar erkennbar,natürlich muss man sich da drüber Gedanken machen, aber Video von,das meiste kommt auf rechten Kanälen als Bilder von hier wird Frau,weiße Frau wird von 10 Migranten aus dem,Und das ist da, das ist omnipräsent, also checkt Twitter und so weiter,das ist da überall schon, dass da Fake-Bilder am Start sind,mit denen Stimmung gemacht wird.Und genau dagegen tut die Bundesregierung meiner Sachen nach im Moment eigentlich nix.Also es gibt weder eine Gesetzesänderung, ich weiß gar nicht,wie man's regulieren oder bestrafen kann.

Linus Neumann 1:47:32

Ja hier dieser eine, hier mit so aggressiven Ausländern, nein zu noch mehr Flüchtlingen,Norbert Kleinwächter, stellvertretender AfD-Fraktionsvorsitzender,der solche Sachen dann teilt und auch wirklich, ja also...

Stefan Pelzer 1:47:49

Und das sind Fake News und die laufen die ganze Zeit überall.

Linus Neumann 1:47:52

Ich würde, also wenn das jetzt ein echtes Bild wäre, würde es übrigens dieseHetze nicht besser machen.Da würde ich gerne trennen, also er hat hier, ich glaube dieses Bild was erda jetzt hat, da sind jetzt irgendwie Männer mit schwarzen Haaren und stärkerem Bartwuchs zu sehen,die irgendwie aggressiv gucken, noch ein bisschen KI verformte Gesichter unddann eben diese Überschrift oder Unterschrift nein zu noch mehr Flüchtlingen,so ein Foto würdest du auch irgendwo finden und könntest das aus dem Kontextreißen, ne? Also ich finde.Ich erinnere mich genau, dass ich Anfang des Jahres, guck mal hier,das ist ja genau 31.3., das war genau so um April rum, ich erinnere,mich, dass ich damals auch dazu gesagt habe, man muss auch aufpassen,das Schlimme daran ist Hetze,dass der die jetzt mit KI macht oder vermutlich mit Journey macht,ist eigentlich das kleinere Problem dabei, weil er täuscht ja jetzt auch nicht eine Unwahrheit vor.Er sagt einfach nur nein zu noch mehr Flüchtlingen. Schlimmer ist das hier,regelmäßig neue Einzelfälle, Afghane attackiert Mädchen mit Reizgas.Da ist wahrscheinlich die Behauptung unwahr und das...Das Mädchen halt noch mit KI generiert. Aber das wahre Vergehen oder das wahreSchlimme liegt ja in der Hetze generell.

Stefan Pelzer 1:49:23

Aber ist auch eh schlimm, du nimmst ja da Sachen, da war das Beispiel der Einzelfallticker,was ein fürchterliches Ding ist, denn da werden explizit unter aller Arten vonKriminalität und sonst was die passiert wird quasi, Die werden Sachen,die ein rassistisches Ressentiment bedienen, rausgepickt und ungeprüft mit Hinblickauf irgendwelche Medienberichte oder sonst was gepostet.Aber da gibt es auch kein Recht auf eine Gegend, das wird einfach nur so reingepacktwie wir haben Recht, die Ausländer machen alles.Auch übrigens der Einzelfeldticker ist wirklich was, was in meiner Meinung nachgegen quasi unsere Verfassung eigentlich verstößt komplett.

Linus Neumann 1:50:04

Ich erinnere mich, dass es das gab, also es gibt es immer noch, meine Güte.

Stefan Pelzer 1:50:13

Jaja, das kam gerade da raus. Aber die meisten Deepfakes passieren die ganzeZeit und kommen von rechts und kommen aus Mid Journey und Stable Diffusion Kramraus und sind eigentlich Bilder. Bilder.Nicht Videos. Und das ist im Moment der Stand.

Linus Neumann 1:50:37

Also nehmen wir, halten wir es kurz zusammenfassend fest.Stimmgenerierung gut, idealerweise aber kurze Sätzchen, eine Rede da mitzumachen,ist auch schon eine ganze Menge Arbeit.

Stefan Pelzer 1:50:50

Auf jeden Fall. Das ist tagelange Arbeit.

Linus Neumann 1:50:54

Und dann habt ihr ein Video genommen, ein existierendes Video und da drin rumgeschnipstund im Prinzip auch Satz für Satz dann mit dem Wave to Lip?

Stefan Pelzer 1:51:05

Ne, am Ende war es, also wir haben mit Wave to Lip und allen Versionen,wer das auf GitHub checkt, da gibt es 1000 Forks, die alle sagen,wir sind noch einen Millimeter besser.Wir haben das alles ausprobiert und am Ende war es eine Mischung sogar,also daraus und das sogenannte D-Net und Open Face.Was aber auch im Prinzip die ähnliche Libraries hat.Da ist so das Open Face Mundmasken herausrechnet und in eine CSV-Datei exportiert.Und du dann das in D-Net reinlädst und damit das Gesicht wieder sehen willst,dann kannst du noch ein bisschen drin rum machen.Aber letztlich ist das vom Tech Stack her wirklich alles sehr ähnlich und dasgleiche eigentlich, also in verschiedener Abwandlung, sagen wir mal so.Und es ist wirklich bei Weitem nicht da. Wer das mal auf einfache Art und Weiseausprobieren kann, man kann sich bei Think Diffusion, da kann man sich so einen,glaube ich, sogar kostenlosen Start Package, da kriegst du so eine Art Stable Diffusion Cloud.Und Think Diffusion, da kann man sich, glaube ich, kostenlos ein Startding holenund kriegt eine Stunde umsonst, das reicht, um ein paar Sekunden Video zu generieren.Und die haben nämlich Wave2Lib als quasi ganz einfache Online-Geschichte amStart. Nicht, dass jetzt hier 1000 Deepfakes entstehen.Morgen haben wir Olaf, morgen lebt auf einmal Helmut Kohl wieder.

Linus Neumann 1:52:30

Und wie viele Stunden, jetzt da gibt es natürlich noch die ganze restliche Arbeit,nur den Scholz da hinzubasteln, wie viele Personentage würdest du sagen?

Stefan Pelzer 1:52:42

Ewig, also warte mal, ich würde sagen mindestens mal, ich habe selber,weil ich am Ende so frustriert war, es gab jemanden, der war technisch damitbeauftragt und dann kam da wieder was, Dann hab ich gedacht,oh, jetzt wieder dieser Schweigefluch auf dem Mund und so.Dann hab ich selber mir Nächte um die Ohren geschlagen am Wochenende und geguckt, geht noch nicht das.Dann hab ich sogar mal irgendwo gefragt, kann mir jemand, weil ich so ein Toolnicht zum Laufen gebracht hab, dann hat mir das jemand, der bestimmt auch denPodcast hört, dann mal zum Laufen gebracht.Dann Ergebnis wieder Scheiße und so. Keine Ahnung.Wahrscheinlich oberhalb von 50 Personentagen. nur für diese wenigen Sekunden,die man in Scholz bei uns sieht.So fies. Und dann gab es natürlich noch einen Cutter, der das alles dann verschnitten hat.Tontechnik, klar. Wie halt so eine Videoproduktion läuft. Aber ewig.

Tim Pritlove 1:53:35

Also 50 Tage.

Stefan Pelzer 1:53:38

Genau, also allein die 14, oder vielleicht waren es auch nur 40,aber es ist auf jeden Fall massiv viel.Und auch ganze Tage, wo du einfach am Abend ein Ergebnis kriegst und sagst,das ist eigentlich schlechter als was wir gestern hatten.

Tim Pritlove 1:53:53

Aber hat sich gelohnt und hat den entsprechenden Etat, den Millionen Etat,den ihr gebraucht hättet, eigentlich, glaube ich, Nennenswert reduziert.Insofern super.

Stefan Pelzer 1:54:06

Apropos Millionen Etat, es gibt natürlich auf unserer Webseite,kann man immer noch spenden, da gibt es dann tolle Geschenke von der Bundesregierung.AfD-Quartett, AfD-Skat, es gibt eine Höcke-Puppe.Es gibt eine Hörkerpuppe, eine Anti-Stress-Puppe, es,gibt,AfD-Verbot-Klebeband,das,könnt,ihr,dann, wenn ihr unbedingt müsst, könnt ihr es auf andere AfD-Werbung theoretisch,draufkleben, ist ein Klebeband, wie ein Gaffa-Tape, aber mit AfD-Verbot-Logo. Gibt Feuerzeuge,jawie,gesagt, Die Puppe und so weiter. Und hier bei Logbuch und Netzpolitik gibt esdas geile T-Shirt mit dem Überwachungs-Elch.

Linus Neumann 1:54:54

Der Dartnelch.

Tim Pritlove 1:54:56

Der überwacht dich.

Linus Neumann 1:54:57

Ja, ich schaue mir gerade die Perks an.

Tim Pritlove 1:55:00

Der Dartnelch ist dazu da, damit du auch noch am entferntesten,entlegensten Ort in Brandenburg deine Fake-Videos hochladen kannst.

Stefan Pelzer 1:55:08

Genau, dass du überall an deine Hetze kommst. An deine tägliche Funktion.

Tim Pritlove 1:55:14

Ja, achja, das ist ein Drama.

Linus Neumann 1:55:18

Okay, jetzt hast du also einen relativ, relativ hohen Aufwand gehabt,relativ teilweise frustrierende Erfahrung, aber auch ein großartiges Ergebnis für eure Seite.Da gibt es jetzt einen gewissen Disconnect zu der öffentlichen Debatte.Die Deepfakes sind überall, ja haben wir auch gesagt, in Videoform nicht,aber in Fotoform tatsächlich sehr viel. Auch in der Israel-Palästina-Auseinandersetzung,spielt,das ja eine Rolle, dass da Leute irgendwelche Bilder machen, die nicht echt sind.Wie betrachtest du denn die Perspektive, fünf Jahre, drei Jahre,ein Jahr bis wir wirklich in dieser Welt leben, vor der sich gerade alle fürchten,dass Deepfakes auf einmal überall sind und wir der Wahrheit nicht mehr trauen können?

Stefan Pelzer 1:56:17

Ich könnte das nicht auf eine Jahreszahl quantifizieren und du musst ja auchimmer sehen, dass da die Technik wächst auch auf der Gegenseite mit,also es wird auch bessere Möglichkeiten geben, das zu identifizieren.Jetzt gerade ist es so, dass es was viel gefährlicheres gibt,nämlich das bestimmte Teil der Bevölkerung, also das eine ist ja,wir spielen sowas in die generelle Bevölkerung aus und gucken, wie die reagiert.Es gibt aber jetzt gerade auf Twitter, wenn so ein Deepfake kommt oder wennirgendjemand in dieser rechten Bubble irgendwas sagt, dann wird das egal,wie schlecht der Fake ist oder auch wenn gar kein Bild dabei ist.Hier hat der das und das passiert.Das wird geglaubt. Es gibt ein Disconnect.Keiner glaubt den öffentlich-rechtlichen Medien mehr irgendwas.Leute sind faktenresistent und das ist eine Sache, die läuft seit Jahren unddie ist viel gefährlicher.Die Leute brauchen noch nicht mal mehr ein Video, um gefickt zu werden und wenndu denen ein Video so fakest und sagst, guck mal, das ist die Gegenteilung,die glauben dir sowieso egal, was sie sehen, schon gar nicht,egal ob es jetzt fake ist oder echt oder nicht oder sonst was,weil die nur noch das glauben, was sie in ihrer Bubble da wollen.Und ich glaube, dass das Einzige, was man wirklich tun kann,ist, also so, es wird dieser Moment kommen, aber der Videobeweis zählt eh schon nicht.Hier, guck mal, Video, da sagen die eh schon, das ist ja eh gefakest oder so, in bestimmten Bubbles.Da gibt es die Mehrheitsbevölkerung und da muss man sagen, genauso wie wir damalsaufgewachsen sind, dann kamen die Computer und dann war sowas und dann mussteman andere Sachen neu lernen, so ist das halt jetzt auch.Wenn man sagt, wie die Regierung das gerade macht, wenn man sich das so einfachmacht und sagt, da muss halt Deepfake dran stehen, dann ist halt ein Deepfake,aber wenn nicht Deepfake dran steht, ist halt kein Deepfake.Da kann man sich jetzt schon ausrechnen, wie krass das in die Hose geht.Letzte Sendung hat Tim, das fand ich mega lustig, gesagt, wir müssen uns immerso Sachen überlegen und nachdenken und so weiter, aber wenn du Politiker bist,dann blaberst du einfach irgendeine Scheiße und das machen wir am Magnetschwebeband.Ja und wenn du dir das so einfach machst wie das Bundespräsidium,dann muss auch die Bundesregierung stehen, da kommt ein Watermark oder so, keine Ahnung,das ist dem Problem so tonnenweise zu tief gegriffen, da musst du sagen, wir machen,es gibt bis heute kein, mein Sohn, ich habe Kinder und die gehen auch zur Schuleund ich denke so, er weiß überhaupt keine Sachkunde in Computerfragen und so.Du verzweifelst da, die sitzen vor wirklich ohne Scheiß so Computern,die brauchen 5 Minuten um anzugehen.Dann sind die an, dann hast du alles veraltet. Wenn man es mal ernst meinen würde.

Linus Neumann 1:58:58

Die brauchen auch 5 Minuten zum Ausgehen.

Stefan Pelzer 1:59:00

Das Gute ist, da kannst du kein Fake News Video drauf angucken.Aber zuhause haben die halt alle TikTok, sonst was, Ding, dann läuft das sodurch. Überhaupt keine Medienkompetenz.Daher kommt das. Es geht hier im Kern.Egal wie gut der Deepfake ist, du wirst ihn nicht mit so einem Schild entlarven, Vorsicht Deepfake.Sondern der Weg dahin ist wirklichMedienkompetenz von früh auf und durch alle Schichten und Klassen.Einfach zu sagen, ey, es gibt ja auch sogar so Bildungsurlaubsgeschichten,die machen aber auch wieder nur die Akademiker.Du hast doch jetzt schon Recht auf Bildungsurlaub. Man könnte auch sagen,es gibt recht auf Sonderschulung, Medienkompetenz, 4 Tage im Jahr.Wenn du Bock hast weiter zu buckeln, geh halt weiter buckeln.Aber du kriegst genauso deinen Lohn, wenn du jetzt so Medienkompetenz,Schulung, da und da. Da muss natürlich auch diese Infrastruktur geben.Aber wer sagt, YouTube, mach mal runter, Zensur, weg.Und wenn der Bundesregierung, sonst muss da halt Fake stehen.Der ist auf dem besten Wege, das jetzt auch wieder so richtig zu verkacken. Das ist meine Meinung.

Linus Neumann 2:00:10

Das schöne ist, ich erinnere mich daran, genau das ist auch meine Meinung zudiesem Thema, diese Technologie fällt auf fruchtbaren Boden.Und dieser fruchtbare Boden, solange der da ist, wirst du es technologisch nicht lösen können.

Stefan Pelzer 2:00:28

Natürlich, du kannst es technologisch überhaupt gar nicht lösen.In fünf Jahren, also jetzt schon, kann dir Hollywood sowas liefern in perfekterQualität. Und wir können es in so halbgarer Qualität.Und diese Technologie, da werden gerade Milliarden rein investiert.Obwohl man sagt, Fake News ist böse, dann kriegen wir gesagt,oh, das böse Zentrum macht Deepfake-Videos.Aber gleichzeitig werden Milliarden in diese Technik investiert,um sich dann den Synchronstudios zu entledigen. Und es ist bei jeder Technologieso, dass du so einen Top-Down-Effekt hast.Also es kommt quasi, die Hollywood-Studios oder ganz weit oben wird es entwickeltund dann wird es nach unten lizenziert, um so breitere Märkte anzusprechen inbestimmten Qualitätsstufen und irgendwann kommt es halt als App.Dann habe ich so eine App und dann wird das vielleicht gesperrt,die App, aber diese Technik wird kommen und man hat auch nicht mehr ewig Zeit.Und die Zeit reicht aber, um die Bevölkerung darauf vorzubereiten und so,man muss es halt nur auch tun.

Linus Neumann 2:01:35

Aber dann ist das das Problem.

Stefan Pelzer 2:01:38

Ja, es wird halt einfach überhaupt gar nichts getan.So ist das.

Linus Neumann 2:01:46

Ich würde gerne noch ein Gauland hören.

Stefan Pelzer 2:01:48

Ah, ein Gauland. Oh, den muss ich erst mal produzieren. Ich hab den natürlichwieder nicht produziert.Während des Livestreams kann man sagen, hier, wir wollen jetzt hier noch ein Gauland haben.

Linus Neumann 2:01:59

Hat der halt nicht seine Badehose jemals wiedergefunden? Oder seine Badeklamotten?

Stefan Pelzer 2:02:05

Das hat der nämlich, der Gauland hat in seiner, die Badeklamotten waren weg. Ja klar, die waren da.Der Gauland, ich habe eine Sendung von Maischberger, ich gucke eigentlich dasnicht, aber dann wurde ich darauf hingewiesen und habe es mir doch angeguckt.Und der Gauland war so geil, letzte Woche war der bei Maischberger und zum ThemaAfD-Verbot, da war der FDP ehemalige Außenminister, wie heißt der denn?Der ehemalige Innenminister von der FDP, ganz alter Kreis mittlerweile.

Linus Neumann 2:02:32

Achso, Gerd Baum.

Stefan Pelzer 2:02:33

Und die waren so im Battle, die waren im Battle gegeneinander, Gauland gegen Baum.

Linus Neumann 2:02:42

Das ist so ungefähr, da gibt's so diesen Spruch, was kümmert es denn Baum,wenn sich die Eiche angibt, die Sau an ihm schwirrt.

Tim Pritlove 2:02:50

Die deutsche Eiche.

Stefan Pelzer 2:02:55

Und die Maischbäcker, ungewohnt schlagfertig tatsächlich und hat so den echtgenagelt, den Gauland mit so Zitaten, weil dann ist so der Höcke,wir befinden uns im Status des Vorbürgerkrieges jetzt hier und so.Also was haben sie dazu gesagt?Ja, ich hätte andere Worte gewählt,aber und dann kommt immer so eine Relativierung und dann hat die ihm wirklicheins nach dem anderen gesagt und was ist mit dem Zitat und was ist mit dem Zitatund der hier will und Gauden hat es echt geschafft so in der Sendung gefühlt sieben oder zehn mal,ja, also ich hätte andere Worte, das hätte ich nicht so gesagt,aber, aber, aber und dann immer gefunden, wie es dann doch, wie er es dann dochso schafft zu relativieren.

Tim Pritlove 2:03:37

Und hat der Baum dann auch noch drauf gehauen?

Stefan Pelzer 2:03:40

Der hat auch drauf gehauen. Also ist tatsächlich Stuff, den man sich anguckenkann, also Baum, weil Baum hat… Baum ist Ederk.Jaja, also das war tatsächlich eine der besseren Stunden des öffentlich-rechtlichen Fernsehens.

Tim Pritlove 2:03:54

Ja, die soll es ja auch geben. Gibt es da eine Aufzeichnung im Netz bestimmt, ne? Finden wir den Link.Ja, und dann hast du irgendwie den Gauland da aus der Sendung rausgesamplet oder…?

Stefan Pelzer 2:04:07

Nee, hab ich nicht rausgesamplet. Ähm, ähm.

Tim Pritlove 2:04:12

Aber du hast ja auch Gauland produziert.

Stefan Pelzer 2:04:14

Nee, Gauland produziert haben wir aus anderen Sachen. Die hatten wir schon vorher.

Tim Pritlove 2:04:19

Aber ihr musstet auch alle erst mal produzieren. Die gibt's jetzt noch nichtals fertige Stimme im Netz.

Stefan Pelzer 2:04:24

Nee, nee.Ja also so hätte ich es nicht gesagt halt.

Tim Pritlove 2:04:38

Ja nee klar.

Stefan Pelzer 2:04:42

Ja gut, das war die Sendung Maischberger und der Gauland. Wie geht es hier weiter?

Linus Neumann 2:04:53

Ich denke wir leiten das Ende ein oder?

Tim Pritlove 2:04:55

Ja, wir können das dann auch mal zum Abschluss bringen, weil das war ja mal wieder spannend.Ich muss sagen, ich bin nach wie vor ein großer Fan von eurer Arbeit,weil sie nicht nur politisch engagiert ist,sondern auch so eine Finesse und vor allem auch einen guten Satz an Humor immermit sich bringt und das schätze ich doch sehr.Das findet auf jeden Fall meine Anerkennung, ich bin ein bisschen begeistert auch.

Stefan Pelzer 2:05:25

Es ist auch nicht nur anstrengend. Es ist mega anstrengend, so Sachen zu produzieren,gerade in der Zeit davor.Da muss ich auch sagen, ich setze mich hin und erzähle davon,aber eigentlich muss man sich an allen Stellen bedanken, die mitgewirkt haben,weil das sind extrem viele.Und man muss aber auch sagen, es ist nicht nur anstrengend, es ist auch mitunter echt witzig.Dann wird unser YouTube-Ding runtergeladen und wir sehen das Ding und du denkst dir nur so, geil,was, hä, wie? Und das heißt, das macht durchaus auch Spaß.Die Arbeit machen unsere Fördermitglieder, wir nennen sie Komplizen möglich,wer vielleicht überlegt, Um mal eine Komplizenswerft abzuschließen,ist sofort steuerwirksam und kann über unsere Website gemacht werden.

Tim Pritlove 2:06:15

Weil ihr gemeinnützig seid?

Stefan Pelzer 2:06:16

Noch.

Tim Pritlove 2:06:19

Weil ihr noch gemeinnützig seid.

Stefan Pelzer 2:06:20

Weil wir noch gemeinnützig sind, genau. Aber wer jetzt hört und sagt,ich mach das nur wegen Steuersparen, der braucht nicht kommen.Also wir würden uns schon freuen, wenn unsere Fördermitglieder auch nach derGemeinnützigkeit noch dabei sind. oder nach einer Machtergreifung oder was auch immer.Denn eins kann ich sagen, also da spreche ich auf jeden Fall für alle,das ist schon so ein bisschen, man ist so ein Überzeugungstäter mit der Sache.Also das macht keiner, weil er sagt, ich habe hier einen Job drin oder sonstirgendwas, sondern wenn du so arbeiten willst, dann musst du eigentlich vonder Sache überzeugt sein.Und das ist wirklich von oben nach unten in jeder Ebene zu spüren.Und deswegen ist es auch ein wahnsinnig so mutmachender Moment,wenn wir, wir haben jetzt zwei Jahre auch wegen, weil wir extremen rechtlichenTerror wegen Flyerservice Hahn hatten,haben uns echt zurückgehalten und sind nicht so in die Vollen gegangen.Jetzt ist das langsam, das ist langsam so Land in Sicht.Die Sachen sind eigentlich vielfach entschieden und dann macht man endlich malwieder was nach zwei Jahren.Wir haben wirklich nur ein ganz Mini-Ding gemacht und dann merkt man,okay, das ist auch so, das ist sinnstiftend, in so einer Gruppe zu arbeiten.

Tim Pritlove 2:07:31

Aber ihr seid schon die Ersten, die an die Wand gestellt werden.

Stefan Pelzer 2:07:35

Ich bin weg dann. Ich bin weg. Ich hau dann sofort ab.Ich guck die entsprechende Wahl schon aus dem Ausland.

Tim Pritlove 2:07:50

Wollen wir mal nicht hoffen, dass du bald kommst.

Stefan Pelzer 2:07:52

Also hey, unter unserer Website könnt ihr meine Flucht finanzieren.

Linus Neumann 2:08:00

Ey Stefan, endlich hatten wir dich mal in der Sendung.

Stefan Pelzer 2:08:04

Ja mega geil, hat super mega Spaß gemacht.

Linus Neumann 2:08:07

Es ist auch eine große Freude, dir zuzuhören. Es war mir klar,dass das, also die Sendung hat meine Erwartungen erfüllt.Ich hoffe auch die der Hörerinnen und Hörer. Ich finde das nämlich toll,auch mal wirklich so ein bisschen länger über die Aktionen zu reden.Und ja kann dir nur alles Gute wünschen.

Stefan Pelzer 2:08:28

Da haben wir auch selten übrigens die Gelegenheit so geil zu,wie ich es jetzt hier hatte.

Linus Neumann 2:08:32

Ja, das hab ich mir fast gedacht. Ich muss es ja sonst immer am Telefon anhören.Nein, geile Sache. Alles Gute für das gesamte Zentrum und alle,die da mit beigetragen haben, mit Infrastruktur aufgebaut haben,kleine Sachen, große Sachen.Und natürlich auch das Kernteam um Philipp und wer da jetzt alles auch vielleichtgar nicht genannt werden möchte.

Stefan Pelzer 2:09:03

Die Anwälte, man.

Linus Neumann 2:09:04

Danke an die Anwälte.

Stefan Pelzer 2:09:07

Ihr macht das möglich. Wir sagen immer, die Anwälte sind die wahren Künstler.Danke an, schönen Gruß an SKW, schönen Gruß an JWW. Mit dem Lied möchte ich meine Anwälte grüßen.

Tim Pritlove 2:09:28

Hiermit geschehen. Alright, dann war's das.

Linus Neumann 2:09:32

Du wolltest doch dein komisches Soundbatter jetzt.

Tim Pritlove 2:09:35

Soll ich?

Linus Neumann 2:09:36

Dachte ich.

Tim Pritlove 2:09:38

Mach ich doch glatt.

Linus Neumann 2:09:40

Wie viel Zeit haben wir? Aber da können wir gar nicht drüber reden.Da dreht doch dein Ophonic eh wieder durch. Das kriegen wir seit drei Jahrenmit den Terminen nicht hin.

Tim Pritlove 2:09:49

Das werden wir mal sehen. Das ist schon besser geworden, glaube ich.

Linus Neumann 2:09:52

Aber das wird kaputt gehen dabei.

Tim Pritlove 2:09:54

Wir sagen jetzt tschüss. Bis bald.

Linus Neumann 2:09:58

Ciao, ciao.

Shownotes

ZPS

media.ccc.de: Mit Kunst die Gesellschaft hacken – Das Zentrum für politische Schönheit
media.ccc.de: Tiger, Drucker und ein Mahnmal – Neues vom Zentrum für Politische Schönheit
media.ccc.de: ZPS vs. peng: Dreikampf der Kommunikationsguerrilla
politicalbeauty.de: Flyerservice Hahn

Einhornstandarte / Datenelch

shop.metaebene.me: Datenelch @ Metaebene Shop
de.wikipedia.org: Kleßen-Görne – Wikipedia

NPD-Verbotsverfahren

de.wikipedia.org: NPD-Verbotsverfahren (2001–2003) – Wikipedia
de.wikipedia.org: NPD-Verbotsverfahren (2013–2017) – Wikipedia
bundesverfassungsgericht.de: Bundesverfassungsgericht – Presse – Kein Verbot der NPD wegen fehlender Anhaltspunkte für eine erfolgreiche Durchsetzung ihrer verfassungsfeindlichen Ziele

AFD-Verbot

afd-verbot.de: AfD-Verbot der Bundesregierung
afdbund.de: Danke, dass Sie die AfD-Sichtungskomission bei ihrer Arbeit unterstützen.

Brief an AFD-Mitglieder

de.wikipedia.org: Ralf Höcker – Wikipedia

Aktion vor Kanzleramt

Zensurheberrecht

youtube.com:
Dezember 2023 – Regierungspressekonferenz | BPK – YouTube
de.wikipedia.org: Steffen Hebestreit – Wikipedia
zeit.de: Auch Söder machte beim ZDF Druck

Thema Deep Fakes technisch // Deep Fakes technisch

elevenlabs.io: Text to Speech AI Voice Generator
github.com: DINet: deformation inpainting network for realistic face visually dubbing on high resolution video.
cmusatyalab.github.io: OpenFace
github.com: DeepFaceLab is the leading software for creating deepfakes.
de.wikipedia.org: DeepFaceLab – Wikipedia
github.com: Wav2Lip: Lip Sync Expert Is All You Need for Speech to Lip Generation
multicomp.cs.cmu.edu OpenFace | MultiComp
metaphysic.ai: Home – Metaphysic.ai
youtube.com: Flawless use of TrueSync on the movie "Fall" – YouTube
thinkdiffusion.com: Think Diffusion: Stable Diffusion in the Cloud

Afd hetzt mit KI-generierten Bildern

watson.ch: So nutzt die AfD KI-Fotos für Propaganda

Linus bei Lanz zu KI und Fake News

youtube.com: IT-Experte zu künstlicher Intelligenz: „Wir sind nicht vorbereitet!“, Markus Lanz vom 04. April 2023
linus-neumann.de: KI und Fake News bei Markus Lanz

Was kümmert es den Baum, wenn sich die Sau an ihr reibt?

ardmediathek.de: maischberger: Wie gefährlich ist die AfD? Gerhart Baum und Alexander Gauland diskutieren

Spenden

afd-verbot.de: AfD-Verbot der Bundesregierung
politicalbeauty.de: Kompliz:innenschaft | Zentrum für Politische Schönheit

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Prolog

Rohrpost

Grüße aus dem Faschismus

Feedback

Forensische Psychiatrie vs. Sicherungsverwahrung

Geil

Wahlen 2023

AfD: Vertreibungspläne

AfD-Verbot

37C3

Vorträge

Freakshow zum 37C3

Justizirrtum in Großbritannien

Überwachungsgesamtrechnung

Funkzellenabfrage-Transparenz

noyb vs Meta “Pay or Okay”

Black Cat / ALPHV zerlegt

Kingdom Market offline

Shownotes

Feedback

Battle Royale

AI act

App Store

In-app purchases

Android

Push Tokens

Zukunft: Oder soll man es lassen? – Linus bei Lanz

37C3

Lapsus Sicherungsverwahrung

Porn-Seiten unter DSA

EU eröffnet Verfahren gegen X

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Feedback

2038 Problem

Chatkontrolle

Push Notifications

Google Kartell

AI Act

e-Rezept und Patientenakte

Binance

Woke Grok

ChatGPT liest BILD

Bonus Track

Shownotes

Prolog

Merch

Feedback

Verwendung von ChatGPT

CloudFlare-Urteill

OpenAI: Sam Altman is back

Pritlove’s Law

Alliterationen

Ermittlungen gegen Frag den Staat

KI-erzeugtes Gesetz in Brasilien

Reform des Hackerparagraphen

Quad 9 kein Störer und kein Täter

noyb

gegen Facebook

gegen EU-Komission

Freiwillige Chatkontrolle Verlängerung

Polnische Züge mit Killswitch

37C3

Programm

Engel sein

Für Erstbesucherinnen

Design

Tickets

Bonus Track

Shownotes

ZPS

Einhornstandarte / Datenelch

NPD-Verbotsverfahren

AFD-Verbot

Brief an AFD-Mitglieder