LNP466 Wodka Red Bull

Veröffentlicht am 24. August 2023 von Tim Pritlove

Die Ibiza-Affäre und ihre Folgen

Diese Sendung ist eine Aufzeichnung einer Live-Sendung auf dem Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg. Vor zahlreichen Gästen haben wir mit Julian Hessenthaler gesprochen, dem Initiator des Ibiza-Videos, das die Korruption der FPÖ-Eliten im allgemeinen und Heinz-Christian Strache im besonderen plastisch demonstriert hat und letztlich zum Scheitern der damaligen ÖVP-FPÖ-Koalition geführt hat.

Wir sprechen mit Julian über seine Motivation, seine Erlebnisse, seine Erfahrungen, die Verfolgung, Anklage und Haft, die er letztlich erleiden musste und das System Österreich.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Julian Hessenthaler

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, wie findest du eigentlich Österreich?

Linus Neumann 0:00:09

Auf einer Karte müsste ich suchen.

Tim Pritlove 0:00:32

Lochbuch Netzpolitik Nummer 466 vom 17.Dingsbums August 2023 live vom Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg.Wir sagen hallo, herzlich willkommen, viele Gäste, seid willkommen!Und ich meine, warst du schon mal da?

Linus Neumann 0:01:07

Österreich?

Tim Pritlove 0:01:08

Ja.

Linus Neumann 0:01:08

Ja, ja. Also ein Flugzeug fliegt da eigentlich zielstrebig hin.

Tim Pritlove 0:01:12

Und wie hast du es so gefunden, als du es gefunden hast?

Linus Neumann 0:01:14

Ich war ja immer nur in Wien. Oder war ich mal woanders? Salzburg und Österreich?

Tim Pritlove 0:01:20

Ja.

Linus Neumann 0:01:20

Ja, da war ich auch.

Tim Pritlove 0:01:23

Das war's? Salzburg und Wien? Echt?

Linus Neumann 0:01:25

Ja. Gibt's noch mehr in Österreich?

Tim Pritlove 0:01:27

Ja. Was denn? Graz.

Linus Neumann 0:01:29

Da war ich nicht.

Tim Pritlove 0:01:30

Da gibt's Kürbiskernöl. Das machen die auf alles.Auf Eis, auf Steak, auf Fisch, auf deine Kartoffeln, die kippen dir das wahrscheinlichsogar noch in die Cola, wenn du nicht aufpasst.Also, fandst du gut da? Ja, also mit dem Kürbiskübel, der das irgendwann überhat, aber ansonsten alles sehr hübsch da und also ich kann nicht klagen.Und ich war auch schon mal in Linz, Linz ist auch sehr schön, hat einen Fluss.

Linus Neumann 0:01:56

Da ist dieses Kunstding.

Tim Pritlove 0:01:59

Genau, die Ars Electronica, die hat schon mal einen Pokal eingesammelt.Vokal für die, wie hieß die noch mal, die goldene Nika, für das Lebenswerk,aber nicht meins, so weit ist es noch nicht.Nee, für die CCC, der hat nämlich da die goldene Nika bekommen für sein Gesamtwirken.

Linus Neumann 0:02:19

Ja, die stand dann jahrelang in der Meta-Ebene.

Tim Pritlove 0:02:23

Nee, die stand nicht jahrelang in der Meta-Ebene, die stand immer noch in derMeta-Ebene, Weil natürlich der Rest des Haufens davon nie so richtig Notiz genommenhat und ich immer Angst hatte, dass wenn das jetzt irgendwo im Club steht,dass das dann einfach bei irgendeiner Aufraumaktion wegkommt.

Linus Neumann 0:02:39

Oder LEDs irgendwo dran macht oder so.

Tim Pritlove 0:02:41

Also bisher wollte es noch keiner zurückhaben. Ja. Das ist für mich so ein bisschenein Ausgleich. Also so hab ich dann zumindest das Gefühl, ich hab mal einenPreis gewonnen. Hast du schon mal einen Preis gewonnen?

Linus Neumann 0:02:52

Ich hab in der Schule mal bei so einem Zeichenwettbewerb gewonnen.

Tim Pritlove 0:02:57

Was hast du gemalt?

Linus Neumann 0:02:58

Ähm... Kopflose Leute, die sich mit Baseballschlägern hauen.

Tim Pritlove 0:03:07

Dafür hast du einen Preis bekommen?

Linus Neumann 0:03:09

Ja, es war Comics gegen Gewalt.

Tim Pritlove 0:03:10

Ach, du hast so eine Woche keine Schule oder so, ja?

Linus Neumann 0:03:13

Nee, einen Scanner. Ich hab einen Scanner bekommen. Was hab ich noch für Preise? Lass mir überlegen.

Tim Pritlove 0:03:21

Naja, okay, gut. Also...

Linus Neumann 0:03:22

Die anderen Preise sind uncool.

Tim Pritlove 0:03:24

Österreich, wir werden gleich viel über Österreich reden. Bevor wir über Österreichreden, müssen wir vielleicht nochmal kurz hier was zum Kontext sagen.Chaos Communication Camp, wir haben es ja schon erwähnt, das gibt es alle vierJahre, so auch dieses Jahr.Es ist ein weiteres Mal in Mildenberg und es ist sehr bunt, oder?Also das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten, Dinos.Du musst mir jetzt zustimmen.

Linus Neumann 0:03:47

Ja, ja es ist bunt.

Tim Pritlove 0:03:50

Was guckst du nur?

Linus Neumann 0:03:51

Also haben wir was Falsches gesagt?

Tim Pritlove 0:03:54

Es ist bunt. Ja, also ich stehe da vollkommen außer Frage, dass es bunt ist.Genau. Du hast auch schon einen Vortrag gehalten.

Linus Neumann 0:04:02

Ich hab einen Vortrag gehalten, ja. Wie war's? Zusammen mit meinen Kollegenund Freunden Dominik und Cantorkel haben wir über unsere Hacking-Abenteuer gesprochen.Einmal in der Disclosure von Vulnerabilities, so als CCC.Leute sagen hier übrigens ihr habt eine Schwachstelle und dann haben wir dasirgendwann noch ein bisschen verschärft durch,dann haben wir mit kleinen Hinweisen eine Ransomware Gang übernommen und habendann die Leute gehackt, also die Ransomware Gang hat Leute gehackt und wir habenden Leuten gesagt, ey Achtung, ihr werdet gerade gehackt, macht das weg unddas war ganz interessant eigentlich.

Tim Pritlove 0:04:36

Okay.

Linus Neumann 0:04:36

Und das haben wir gestern, aber auf Englisch. Deswegen habe ich dir nicht Bescheid gesagt.Du sprichst ja deine eigene Muttersprache nicht.

Tim Pritlove 0:04:46

Nee?

Linus Neumann 0:04:48

Nicht so gut.

Tim Pritlove 0:04:49

Das ist nicht meine Muttersprache.

Linus Neumann 0:04:50

Ich weiß, Deutsch ist deine Muttersprache, aber jetzt hast du ja auch einenPass. Jetzt kommt er halt mit dem Pass.

Tim Pritlove 0:04:56

Du hast das Thema aufgebracht. Ich wollte da gar nicht drüber reden.

Linus Neumann 0:05:00

Hast du einen deutschen Pass?

Julian Hessenthaler 0:05:01

Nee, leider nicht. Ich hab sogar Asyl beantragt in Deutschland.

Tim Pritlove 0:05:06

Ja, ich hab das mal gemacht.

Linus Neumann 0:05:08

Wir müssen jetzt mal ein kleines Ratespiel machen. Also melden sich mal bittealle, die wissen, wer er ist.

Tim Pritlove 0:05:18

Du musst jetzt 5 Prozent. 5 Prozent würdest du sagen?

Linus Neumann 0:05:23

10 Prozent? Da hinten sind noch welche.

Tim Pritlove 0:05:24

Keine 10 Prozent. 5 Prozent. Unter 5 Prozent. Ich sag unter 5 Prozent.

Linus Neumann 0:05:29

Jetzt kommen die vorsichtigen Hinweise. Ich stelle jetzt was auf den Tisch undzwar ist das eine Flasche Wodka.Wie viele wissen jetzt, wer er ist?

Tim Pritlove 0:05:48

Also jetzt dürfen sich nur die melden, die... achso, nee, ist okay,ist immer noch fünf Prozent, okay.

Linus Neumann 0:05:55

Jetzt stellen wir Red Bull dazu.Weiß jetzt jemand, wer das ist?

Tim Pritlove 0:06:08

Immer noch dasselbe.

Linus Neumann 0:06:09

Wer von euch hat einen Pass von Spanische Insel? Ibiza oder so?Wie viele wissen jetzt, wer er ist?

Tim Pritlove 0:06:22

Bisschen mehr.

Linus Neumann 0:06:22

Boah, das ist ja unglaublich.

Tim Pritlove 0:06:24

Was denn? Na ja gut, ich meine, wir haben die Geschichte ja auch noch nichtausreichend erzählt, glaube ich.

Linus Neumann 0:06:29

Also das ist Julian Hessenthaler.

Julian Hessenthaler 0:06:31

Hallo. Genau.

Tim Pritlove 0:06:35

Herzlich Willkommen. Danke.

Linus Neumann 0:06:43

Und wenn man mit Julian Hessenthaler Wodka Red Bull trinkt, ist das üblicherweise ein Karriereende.Und wir haben uns überlegt, wir versuchen diesen Bann mal zu brechen,diesen Fluch, und lassen uns einfach drauf ein und trinken jetzt mit Julian.

Tim Pritlove 0:06:59

Oder wir riskieren auch das Karriereende.

Linus Neumann 0:07:03

Karriereende Wodka Red Bull, genau.

Tim Pritlove 0:07:04

Bin ich froh, dass du mir kein Glas hingestellt hast.

Linus Neumann 0:07:06

Doch, das steht hinter deinem Bildschirm.

Tim Pritlove 0:07:08

Ah, furchtbar. Darf ich an dieser Stelle meinen tiefen Dislike aussprechen zumThema Red Bull? Das ist einfach für mich...

Linus Neumann 0:07:15

Heißt doch gar nicht Red Bull, ne? Heißt doch Rasenballsport.

Tim Pritlove 0:07:18

Hör bloß auf. Wenn das meine Fußballfreunde hören, dass ich Red Bull trinke...

Linus Neumann 0:07:22

Ja, aber einmal hierzu...

Tim Pritlove 0:07:24

...würde ich der Kurve verwiesen.

Linus Neumann 0:07:27

So, die Eiswürfel sind...

Tim Pritlove 0:07:29

Super vorbereitet. Du willst mehr Eis?

Linus Neumann 0:07:32

Nee, nee, geht schon, alles gut. Weil du hast gesagt, du möchtest so viel Wasserund so wenig Red Bull wie möglich?

Julian Hessenthaler 0:07:37

Ja.

Linus Neumann 0:07:37

Dann nimm mehr Eiswürfel.

Tim Pritlove 0:07:41

Ihr ahnt es schon, wir müssen über Österreich reden. Das klingt immer so einbisschen wie so eine Ermahnung.Wir haben ja nun auch im Podcast schon mehrfach über Österreich geredet undes ist immer super, um so ein bisschen die Hände über den Kopf zusammen zu schlagen.Aber es ist auch nicht alles schlecht, was aus Österreich kommt.Allerdings Red Bull schon.Ich verstehe überhaupt nicht, wie dieses Zeug... Also, warum?

Julian Hessenthaler 0:08:09

Ich verstehe nicht, warum meins lila ist, aber egal.

Linus Neumann 0:08:12

Oh, das ist das Red Bull Blue. Sorry.

Julian Hessenthaler 0:08:14

Passt zu FPÖ. Alles gut.

Tim Pritlove 0:08:20

Okay, ich muss das jetzt hier... Is peer pressure at work. Wie viel macht manauf... Oh Gott, das ist ja...

Linus Neumann 0:08:27

Du kannst auch mehr Wodka machen.

Tim Pritlove 0:08:28

Der ist ja beides schlimm. Ja, den Wodka schmeckst du nicht mehr drauf.Ich muss doch noch einen Podcast machen heute.

Linus Neumann 0:08:35

Ja, du musst das ja auch nicht austrinken.

Tim Pritlove 0:08:37

Ist das so richtig?

Julian Hessenthaler 0:08:39

Ja, kannst du machen.

Linus Neumann 0:08:40

Muss man halt wollen. Kommt darauf an, was du noch vor hast.

Tim Pritlove 0:08:43

Oh Gott.Ich hab eigentlich nichts mehr vor. So, Julian, vielen Dank fürs Kommen,dabei sein. Ganz toll. Ja, auf dich, ne?

Julian Hessenthaler 0:08:54

Auf Österreich, Julian. Pfui.

Linus Neumann 0:08:59

So, wie viel muss man davon trinken, bis man die Krone verkaufen will?

Julian Hessenthaler 0:09:04

Strache hat ein paar gebrochen, sag ich mal. Aber er wollte es doch nicht verkaufen,muss man ehrlicherweise sagen.

Tim Pritlove 0:09:11

So, für alle, die immer noch completely lost sind, worüber wir jetzt hier eigentlichreden wollen und wer das ist und überhaupt und so weiter. Wir haben es ja imPodcast auch ein paar Mal angesprochen und die Sache ging auch irgendwie umdie Welt, also zumindest in der deutschsprachigen Welt. Ich weiß gar nicht,ist das so international eigentlich auch irgendwie?

Julian Hessenthaler 0:09:25

Ich sag mal, das Video, der Release wohl schon, aber der Nachgang dann überhauptnicht. Das ist GAMP, glaub ich, weltweit, weil ich hab tatsächlich die Freigabenzeichnen müssen, jeder Einzelnen, was mich ungefähr zwei Tage lang Zeit gekostet hat.

Tim Pritlove 0:09:35

Hat.

Julian Hessenthaler 0:09:36

Irgendwelche verschlüsselten E-Mails an einen speziellen...Ein spezielles E-Mail-Postfach zu schicken, in dem ich den diversen Sendern Freigaben erteile.

Tim Pritlove 0:09:43

Interessiert sich eigentlich irgendjemand für Österreich?

Julian Hessenthaler 0:09:45

Sollte. Also ganz erst sollte man, weil tatsächlich Österreich auf einem rechtseltsamen Weg unterwegs ist die letzten Jahre und das wird irgendwie nicht besser.

Tim Pritlove 0:09:55

Ach du meinst so in a bad way sollte man sich für Österreich verstehen?

Julian Hessenthaler 0:09:58

Ja, so in a strange way. In a dubious way.

Tim Pritlove 0:10:02

Genau, super interessant in a strange way. Genau, also wir reden natürlich überdie ganze Ibiza-Affäre,ausgelöst, nicht ohne deinen Zutun, da wollen wir jetzt auch gleich nochmaldrüber reden, da gab es dieses ominöse Video, wo sehr viel Wodka Red Bull getrunken wurde.Und was dann so in der Folge allerlei Aufhebens gemacht hat und letzten Endeszum Sturz der Regierung kurz führte,also die ÖVP-FPÖ-Regierung und ja, seitdem geht's ja auch holterdiepolter wild weiter.Man kann darüber reagieren, ob da sich jetzt was verbessert hat oder nicht,aber zumindest hat sich mal was verändert. Das kann man auch auf jeden Fall festhalten.

Julian Hessenthaler 0:10:44

Ja, ich glaub wir haben den fünften Bundeskanzler im vierten Jahr noch, also.

Tim Pritlove 0:10:48

Ja, genau. Dieses Video ist von 2017, das ist, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,vor den Wahlen, wo es dann zu dieser Koalition kam, aufgenommen worden.Zwei Jahre später erst wurde es publik.Und dann dauerte es nochmal so ein anderthalb Jahr und dann kamst du,oder ja, ich weiß nicht ganz genau.

Julian Hessenthaler 0:11:07

Bis zu meiner Verhaftung hat es dann anderthalb Jahre gedauert.

Tim Pritlove 0:11:09

Genau, aber dein Name fiel dazu.

Julian Hessenthaler 0:11:11

Relativ gleich, es war aber auch klar, es war absehbar.

Tim Pritlove 0:11:14

Aber nicht sofort, ne? Also es war sozusagen ein ganz kleines Rätsel für kurze Zeit.Genau, und dann war sehr viel Brimborium und Aufhebens und Fingerpointing undnatürlich wie das eben bei solchen Affären ist, wo mächtige Schaden nehmen,da wird dann erstmal ordentlich dran gearbeitet, möglichst die ganzen Messenger zu erschießen.Und du bist zwar nicht tot, so, aber ganz schadfrei bist du ja aus der Sachenun auch nicht hervorgegangen.

Julian Hessenthaler 0:11:41

Auch nicht, ne.

Tim Pritlove 0:11:42

Genau. Soviel vielleicht mal so als Kontext, da habt ihr ja sicherlich alleschon mal was von gehört.Jetzt würde mich natürlich trotzdem nochmal interessieren, um das mal so einbisschen auch festzumachen, wie bitte kam es dazu eigentlich?Also wie weit müssen wir jetzt in der Geschichte zurückrudern?

Julian Hessenthaler 0:12:07

Tja, eigentlich also kurz, wenn du es ganz kurz runtergebrochen haben willst, ich hab da nicht...

Tim Pritlove 0:12:11

Nee, du kannst das auch ausführlich blumenreich ausführen.

Julian Hessenthaler 0:12:14

Bei Thilo Jung bin ich vier Stunden gesessen, glaube ich.

Tim Pritlove 0:12:16

Ich weiß nicht, was wir uns hier rausschmeißen, aber kommt eigentlich noch irgendwas nach uns?Nee, go on.

Linus Neumann 0:12:23

Ich wusste nicht, wer den Marktplatz auflegen will, aber ihr könnt ja ohne.

Julian Hessenthaler 0:12:25

Das machen wir mal im Detail.

Tim Pritlove 0:12:27

Das Camp geht auch noch zwei Tage.

Julian Hessenthaler 0:12:29

Stimmt auch wieder, ja. Nee, kurz gesagt, ich hatte einen Freund, der war Anwalt.Und der kam irgendwann zu mir und meinte, der hat einen Mandanten und der hatihm irgendwelches so brisantes Material anvertraut und war so relativ geheimnistorisch, sag ich mal.Und peu a peu hat er mir dann mehr oder weniger durchgesteckt, okay,er geht so eine Strache und der Mandant ist halt offenbar Bodyguard vom Strache und der hat gesammelt,alles mögliche Material, unter anderem Fotos von Geldtaschen im Kofferraum vomStrache und Rechnungen, die angeblich gefälscht sein sollten,damit er irgendwie seine private Lebensführung mit Spesen an die Partei verrechnen kann.Und das Material war interessant, aber es hat keine Beweiskraft gehabt,also es waren halt Fotos und die kann jeder machen und es waren halt irgendwelcheAusdrucke von Rechnungen, die kann auch jeder mit Photoshop herstellen,wenn er will. Also am Ende, ja.Die Geschichte war wohl schon glaubwürdig für mich, aber beweist halt nichtsund er hat mich dann gefragt, ob mir was einfällt.Mir war das eigentlich, war wirklich nichts politisch ambitioniert oder wieauch immer. Es war mehr so, da war ein Freund von mir, der hat halt so gewusst,was ich tue. Ich war eben in der so privaten...

Tim Pritlove 0:13:36

Was hast du denn getan?

Julian Hessenthaler 0:13:38

Wir haben Sicherheitsberatung genannt, also wir haben Großkonzerne beraten.Im Endeffekt haben wir, was im Englischen heißt, Private Intelligence Rent gemacht.Also Großkonzerne geschützt, einerseits vor Informationsabfluss etc.,das ist nicht im IT-Bereich, sondern eher so im Real-World-Bereich und auf deranderen Seite eben auch präventive Sachen, Richtung Patentverletzungen etc.Und deswegen wusste er halt, dass ich so ein gewisses Talent in der Richtunghabe, ein gewisses Know-How, Skillset, wie auch immer.Und hat mich eben gefragt, ob mir was einfällt und ich hab so salopp hingeworfen,ja nee, du brauchst halt irgendwie ein Audio-Video, wo der das halt zugibt,mehr oder weniger am besten.

Tim Pritlove 0:14:13

Klar.

Julian Hessenthaler 0:14:15

Wir haben uns regelmäßig, muss man sagen, ähnlich wie heute hier,mit ein paar Wodka getroffen nach der Arbeit.

Tim Pritlove 0:14:20

Auch mit Red Bull?

Julian Hessenthaler 0:14:22

Ohne Red Bull tatsächlich. Das war Strache sein Drink, nicht meiner.Ist zu meinem dann geworden, leider.Und ja, wie es halt so ist, wenn man zu viel Wodka trinkt, kommt man auf lustigeIdeen. Und seine lustige Idee war, hey, komm, lass machen.Und ich hab das nicht ernst genommen am Anfang, bis er dann tatsächlich einPacken Geld ausgepackt hat und gemeint hat, und er meinte, komm, was kostet's?Organisiere es mal. Und ich habe gesagt, okay, cool.

Tim Pritlove 0:14:45

Aber was war denn seine Motivation?

Julian Hessenthaler 0:14:48

Ich glaube tatsächlich, also durchaus, er war schon ideologisch motiviert,sage ich mal. Also der war deutlich politischer als ich zu dem Zeitpunkt,mit Sicherheit. Also als Perser muss man dazu sagen.Damals war schon absehbar, dass die FPÖ in die Regierung kommen würde.Und wenn man halt irgendwie so gelernter Ausländer in Österreich ist,dann weiß man, dass das nicht so sonderlich gut für einen ist.Und ja, das war wohl sicher mit ein Grund. Auf der anderen Seite,glaube ich, war ihm wohl auch, wahrscheinlich wollte er einfach auf was bewegen.Ich glaube, das kennt jeder, wenn man halt mal so einen etwas trockenen Alltaghat, dass man dann halt auch manchmal das Gefühl hat, hey jetzt komm,lass mal irgendwas machen, was so was anderes ist. Und das war wahrscheinlichauch mitgespielt im Rückblick.Und so kam's. Wir haben dann ein paar nicht so wirklich professionelle Versucheunternommen, sage ich mal. Also ich glaube die Geschichte ist oft erzählt.

Linus Neumann 0:15:38

Der ohne die SD-Karte?

Julian Hessenthaler 0:15:40

Ja, ohne die SD-Karte. Aber das macht dich auch menschlich. Ja, absolut.Das beweist, die menschlichen Fehler sind überall zu finden.

Tim Pritlove 0:15:49

Was war denn mit den SD-Karten?

Julian Hessenthaler 0:15:50

Der Punkt war also, vielleicht zuerst mal, ich habe mir gesagt,ich muss irgendwie an Strache rankommen. Also wenn ich in der Lage sein soll,jetzt den Strache irgendwie in eine Falle zu locken, muss ich irgendwie an Strache ran.Keiner von uns beiden kannte den Strache. geht gern weg und das Strache machtgern Party und sonst was.Aber du gehst jetzt nicht in irgendeinen Club und sagst, hey Strache,komm mal, wir haben da irgendwie super geile korrupte Sachen zu bereden.Das heißt, das funktioniert auch in Österreich nicht.Und so kam halt die Idee, dass der Anwalt kannte eine Maklerin,eine immobile Maklerin und die war mit der rechten Hand vom Strache,hatte mal eine Affäre gehabt, mit dem Strache übrigens auch.Und ich war übrigens auch Ausländerin.Nur so nebenbei gesagt und da kam die Idee daher nach gut,der Anwalt war Immobilienanwalt unter anderem, hat gesagt, na komm ich ruf dieMarkerin an und sage ich habe eine super wichtige Kundin oder Kunden,der will in irgendwelche Ländereien kaufen und zufälligerweise hat diese rechteHand vom Strache, der Godenus sich nennt, die Familie hat da Ländereien rechtweitreichend, außerhalb von Wien.Und dann kam uns halt mir die Idee, na komm, lass uns eine Legende kreierenund ich wollte im Ganzen damals, weil Österreich mittlerweile etwas offensichtlicher,aber damals auch für jeden der sehen wollte, so eine seltsame,Liebe zu Russland pflegt, alsoso irgendwie Russland ist so ein recht gewichtiger Faktor in Österreich.

Tim Pritlove 0:17:15

Diese Karin Kneisel ist jetzt nach Russland gezogen.

Julian Hessenthaler 0:17:18

Ja, ja, die hat auch heute irgendwie getwittert, dass es super geil ist,besser als Malediven und sich schellen und so.

Tim Pritlove 0:17:22

Also die ehemalige Außenministerin, ne?

Julian Hessenthaler 0:17:24

Ja, also ehemalige Außenministerin in Österreich, FPÖ. Hier wohnt jetzt irgendwoin Russland der Papa. Hat mal Putin zu ihrer Hochzeit eingeladen,Putin hat sich tatsächlich die Mühe genommen und ist mit einer Konvoi nach Graz,glaube ich war es, gefahren, weil du gerade Graz gesagt hast.Und hat dort mit ihr getanzt und sie hat sich dann verbeugt vor Putin.Da gibt es wunderschöne Fotos zu finden.

Linus Neumann 0:17:41

Als sie Außenministerin war.

Tim Pritlove 0:17:43

Als sie Außenministerin war, ja.

Julian Hessenthaler 0:17:45

Was ist denn geil?

Tim Pritlove 0:17:46

Da ist bestimmt auch irgendwas mit Kürbiskernöl gelaufen oder so.

Julian Hessenthaler 0:17:50

Man weiß es nicht. Aber ja, jedenfalls das Foto gibt es. Das Foto hat für Aufsehen gesorgt.Er hat ihr dafür ein Maragdohrring für 50.000 Euro geschenkt,die sie mal gleich eingesteckt hat und versucht hat mitzunehmen.

Linus Neumann 0:18:01

Das ist so süß.

Tim Pritlove 0:18:05

Also was ich so geil finde an Österreich ist, die bemühen sich noch nicht malirgendwie seriös rüberzukommen, also hier tun sie ja zumindest noch.

Julian Hessenthaler 0:18:12

Ja ich sag ja, das ist der Unterschied zwischen solchen Leuten,weil alle mir so sagen, überall sind Politiker korrupt, ja stimmt schon,aber in Österreich ist es tatsächlich so, die machen sich nicht mal die Mühe.Also in Italien sitzt du bei irgendwem, keine Ahnung, der will halt bestochenwerden und dann dreht er sich um und zeigt dir das Bild hinter ihm,das fürchterlich unwichtig ist und sagt so, hey, was wäre denn das da wert unddann verstehst du, was er will.Und in Österreich hört es dann einfach so, gib mal, hier ist die Anzahl.Und das ist relativ absurd, aber es zeigt auch, dass in Österreich offenbarso eine Kultur eingekehrt ist, wo die Leute sich absolut keine,also wo sie sich eben sicher sind.Das Problem ist wohl nicht, dass die Leute in Österreich besonders dumm,blöd oder korrupt sind, möglicherweise manche, aber nicht alle,aber das Problem ist tatsächlich glaube ich eher, dass die Leute tatsächlichdavon ausgehen, dass ihnen keine Konsequenzen drohen. Und die machen es deswegen.Einfach so sich eingeschliffen hat, dass sie einfach sicher sind,dass egal was passiert, bei CERN passiert.Und dann ist es natürlich unglaublich leicht korrupt zu sein,weil wenn am Ende des Tages das Schlimmste, was droht, vielleicht ein Rücktrittin irgendeinen Vorstand ist, dann ist es ja wohl auch egal.

Tim Pritlove 0:19:15

Ist denn das ein neues Phänomen oder ist das etwas, was du sagen würdest,was so inhärent in der österreichischen Kultur so drinsteckt und schon irgendwie immer?

Julian Hessenthaler 0:19:24

Ich sag mal, Österreich ist für viele Sachen, speziell auch im Technikbereich,wie ich so mitgekriegt habe, so ein Testballon ein bisschen,also so UMTS-Netzwerk und so weiter, also klassische Dinge wird in Österreichgetestet, weil so ein kleines Land und doch gut ausgebaut, infrastrukturmäßig.Auf der anderen Seite ist Österreich halt auch fürchtlich hinterher.Also ich glaube, wenn man es vergleichen wollen würde, Deutschland hat in Bayerndiese Spesen-Skandale vor mal Ewigkeiten gefühlt.Und das ist so ungefähr, wo Österreich jetzt steht. Also damit kann man vielleichtdeutlichen was zu der Punkt...

Tim Pritlove 0:19:50

Schlimmer als Bayern.

Julian Hessenthaler 0:19:53

So scheint es zumindest. Es gilt die Unschuldsvermutung, wie man so schön sagt.

Linus Neumann 0:19:57

Heute geht es für Tim aber richtig rund. Erst Rasenballsport trinken,dann gibt es noch was Schlimmeres als Bayern.

Tim Pritlove 0:20:03

Naja, aber ich meine jetzt, ich versuche gerade so rauszukriegen,ist eigentlich irgendwas, also manchmal ist es ja schon die Geografie einesLandes, die in irgendeiner Form so bestimmend ist, inwiefern das jetzt bei Österreicheine Rolle spielen kann, keine Ahnung.Oder irgendein anderes Element, was sozusagen so spezifisch irgendwas in derGesellschaft ermöglicht, was woanders so,nicht ohne weiteres… Das ist so der österreichische Take on things.

Julian Hessenthaler 0:21:03

Und das setzt sich fort. Österreich hat eine geile Kultur entwickelt,keine Verantwortung zu übernehmen.Wir sind nicht NATO-Mitglied, aber mein Gott, wir werden halt geschützt,weil überall rundherum NATO-Länder und wir brauchen eigentlich auch die EU nicht,aber irgendwie ist es doch ganz geil.Österreich entwickelt sich so ein bisschen. Ich glaube Österreich grenzt halt nur mal an Ungarn.Und die haben gesehen, das was der Orban da abzieht, das funktioniert irgendwieso halbwegs gut. Und warum machen wir es nicht auch, weil es ist ja gut für uns.

Tim Pritlove 0:21:31

Dann kommt dann die alte Habsburger.

Julian Hessenthaler 0:21:34

Ja, also dieses Monarchische schwingt schon noch mit. Also auch die vote Einstellunggegenüber dem Staat ist glaube ich in Österreich doch recht ausgeprägt.Im Gegensatz zu Deutschland. Ich habe das gemerkt in meinem Verfahren,das dann gelaufen ist. laufen ist, die waren komplett schockiert,weil meine deutschen Anwälte halt angriffig waren. Die haben halt gesagt,ihr seid korrupt und was alles nicht falsch ist.Die Reaktion der Staatsanwaltschaft in Wien darauf war, dass sie mal meine Anwälteangezeigt haben, weil sie sich ungebührlich gegenüber der Staatsanwaltschaft verhalten haben.

Linus Neumann 0:22:09

Also eine Obrigkeitshörigkeit kombiniert mit einem Hang zur Korruption.

Julian Hessenthaler 0:22:17

Kombiniert mit so einem gewissen Hang zur Inszenierung und Operette.Also Österreich ist, es muss nur gut ausschauen.Österreich ist wichtig, dass es gut ausschaut. Vielleicht haben sie von Bayernübernommen, dieses schicke Micky Ding ist so ein bisschen in Österreich angekommenund Hauptsache es glänzt auf der Oberfläche und drunter. Nicht so wichtig.

Tim Pritlove 0:22:34

Wie so ein Ölfilm auf dem Ozean.

Julian Hessenthaler 0:22:37

Ja, möglicherweise.

Tim Pritlove 0:22:38

Ja, ach Österreich.

Linus Neumann 0:22:43

Aber dann ist es ja trotzdem, jetzt kurz vorspringen, also immerhin war es ja noch ein Skandal.

Julian Hessenthaler 0:22:49

Ja, nee, aber es war ein Skandal. Ich würde heute noch immer behaupten,dass es waren ja Esszeit und Spiele, also deutsche Medien und durchaus Schwergewichtein der Medienbranche in Deutschland, die veröffentlicht haben und waren auchdie Medien, die wir uns gesucht haben dafür.Und ich bin bis heute noch der Überzeugung, wenn du das österreichischen Mediengegeben hättest, hättest du schon welche gefunden, die es veröffentlicht hätten.Aber ich glaube nicht, dass du welche gefunden hättest, die sich getraut hätten, das Video zu bringen.Die hätten transkribiert, die hätten mit Untertiteln belegt oder sonst was,weil einfach Österreich hat unter anderem viele Probleme,ich lasse uns noch ein paar davon aufzählen, die Medien hängen alle an der staatlichen Subvention,werden also gefördert und die können sich zwar erlauben kritisch zu schreiben,aber da gibt es dann schon so Abstrafungen, also diese eine Boulevardzeitung,der man aktuell in Ermittlungsverfahren unterstellt, die Umfragen für den ehemaligenBundeskanzler Kurz manipuliert haben,damit er gewählt wird, kriegen, glaube ich, keine Ahnung, das ist eine Gratiszeitung,die kriegt man gratis in der U-Bahn ausgelegt, kann man so nehmen und die kriegenkeine 5 Millionen Förderung im Jahr.Die kriegen 5 Millionen staatliche Förderung im Jahr und werden dauernd verklagt,weil sie lauter Schwachsinn schreiben und das zahlen sie aus der staatlichen Förderung raus.Ist ein Geschäftsmodell, nicht schlecht.

Tim Pritlove 0:24:02

Wie heißt das Blatt?

Linus Neumann 0:24:03

Österreich.

Julian Hessenthaler 0:24:07

Vielsagend. Und Qualitätsblätter werden dann totgehungert. In Österreich kannstdu es dir nur bis zu einem gewissen Grad wirklich leisten.Damit will ich jetzt nicht den österreichischen Journalisten Unrecht tun.Also es gibt schon Leute,die sich keinen Blatt vor den Mund nehmen, aber es gibt halt,man merkt schon, dass es so Themenbereiche gibt, die maximal dann so ein Journalistaufgreift, die werden dann aber auch relativ schnell irgendwie weggeschobenmit, naja, kommt das links-linker Journalismus oder Lügenpresse.Das gewinnt dann nicht die Art Gewicht, die das Video mit einer Veröffentlichungdurch Resset und Spiegel gewonnen hat, weil da konnte man, also das kann man nicht wegwischen.Und Österreich ist halt immer noch sehr dran gelegen im Ausland,weil wir sind ein Touristenland und das ist einfach für den Tourismus nichtgut, wenn klar wird, dass Österreich halt irgendwie so eine korrupte Halbbananen-Republikist, da quatschen wir nicht so gerne hin.Sondern man will in ein ordentliches, alpines, strammes Land fahren zum Skifahren.

Tim Pritlove 0:24:59

Aber nicht, dass man was gegen die Korruption tut, sondern man redet einfach nicht drüber.

Julian Hessenthaler 0:25:02

Ja.

Tim Pritlove 0:25:02

Okay, das ist auch straight forward. Jetzt nochmal zurück zu dem Video.Also du bist jetzt von deinem Anwalt angesprochen worden und dann hast du dichso ein bisschen beim Wodka verleiten lassen und hast Ideen entwickelt und dannhabt ihr das sozusagen auch in die Tat umgesetzt.Ihr habt ihn angesprochen, ihr habt über diesen Gudenos sozusagen diesen Kontaktgefunden und dann kam es ja letzten Endes zu diesem Happening.Vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen darstellen, wie das dann kam.Warum Ibiza und wer war überhaupt die Russin?

Julian Hessenthaler 0:25:34

Ja, wer die Russin war, werde ich jetzt mal nicht, weiterhin nicht darlegen,aber lassen wir es mal so stehen.Ne, der Punkt war, also ich hab eine Legende kreiert, dass es eine Oligarchenlichtergibt. Wir haben die in den Familienkreis eines recht bekannten Oligarchen gerückt,der nachher auch ziemlich pisst war drüber, muss man sagen.

Tim Pritlove 0:25:48

Was war denn der offizielle Name? Ist der bekannt?

Julian Hessenthaler 0:25:51

Der ist schon bekannt, der hat auch diverse Leute losgeschickt,um herauszufinden, wer diese besagte Oligarchin war etc. Ich will ihn jetztnicht noch weiter provozieren, seinen Namen weiter hier auftragen,aber man kann's googlen, man findet's.Jedenfalls habe ich eine Oligarchin kreiert, die angeblich seine Nichte wäre mit irgendwie so,keine Ahnung, knapp 350 Millionen Schwarzgeld, das aus dem zusammenbrechendenLaundromat-System herauskommen sollte, die eben gerne, wie so viele andere reicheRussen, aus irgendeinem Grund nach Österreich kommen würde und dort ihr Geldgerne anlegen würde bzw.Auch vielleicht zäubern wollen würde. Das war die Ursprungsgeschichte.Dadurch, die Idee war, wir kaufen also Ländereien vom Gudenus als Entree.

Tim Pritlove 0:26:32

Evaner, sagt ihr das dann auch? Also ist das auch genau so, wie du das jetzt gesagt hast?

Julian Hessenthaler 0:26:37

Ja, nee, wir haben ihm, das ist on tape, wir haben ihm gesagt,das ist kein Drogengeld.Ja, es kann auch nicht auf einer Bank.

Linus Neumann 0:26:49

Wo wollte er das denn hin tun?

Julian Hessenthaler 0:26:50

Die Idee war, wir haben dann tatsächlich, also das ist eben was man bei Ibizavielleicht vergisst, weil die Leute bei Ibiza das Gefühl haben,okay, das war halt ein Abend und die haben gesoffen und scheiße geredet.Wir haben da sieben Monate lang Verhandlungen geführt und wir haben recht komplizierteKonstrukte gebaut. Also wir haben gesagt, okay, wir gründen eine Firma,eine zweite Firma, die kauft jetzt Immobilien, dann blasen wir mit Gutachtendie Werte der Immobilien auf, verschieben es auf die zweite GmbH rüber.Die macht dann mit Belehnungen und Besicherungen bei Banken Kredite,holt sich also über die erhöhten Gutachten Geld da rein, wascht so das Gelddurch. Wir zahlen es aus, wir teilen es. Da gab es Vertragsentwürfe.Es war schon recht gut durchdacht. Das war jetzt nicht einfach nur,hey komm, Vodka, Red Bull und lass uns quatschen. Ja. War schon mehr als das.Und jedenfalls gab es diesen ersten Abend, weil du eben die SD-Karten angesprochenhast, wo wir dann richtig große Show gefahren haben. Also wir haben da,keine Ahnung, ich habe eben diese Oligarchin gefunden, diese Oligarchin-Nichte,eine Bekannte von mir, die ich für ideal geeignet gehalten habe. was sie auch war.Und haben in Maibach gemietet und Bodyguards und irgendwie eine super teurePrivate Dining Room in einem 5 Sterne Hotel und was es schießt mich durch.Und sind halt dort vorgefahren und haben gesagt, hey komm, da jetzt großes Happening.Und der Gudenus ist halt einfach wie so viele in Österreich dumm und gierig,muss man einfach so sagen.Und hat uns halt versucht seine Ländereien, die so 5 Mille wert sind, für 12 anzubieten.Und wir haben gesagt, ja ist kein Problem, weil wir haben sowieso genug Geldzu waschen, aber dann wollen wir Extras.Und damit haben wir mal angetestet, wie es weitergeht.Und es ging dann auch recht weit. Also man muss sich vorstellen,das war das erste Mal, wo man sich trifft. Man hat noch nie vorher telefoniert,man hat noch nie vorher geredet.Und da sitzt du dann mit jemandem und sagst ihm so, ja, also wir hätten gernso irgendwie Bewaffnete Sicherheitsleute.Du kannst es mit der Polizei irgendwie so klären. Ja, geht, wahrscheinlich kennter irgendwie die Feuerpolizisten oder so.Und da haben wir eskaliert, da haben wir halt so gesagt, ja gut, okay.Also wir wollen Langwaffen, ja schwierig, aber ja, okay, geht.Und so ging's da hin.Und ja, also der erste Abend war, dann ging es eben weiter von einem Hotel ineine Bar und dort haben wir dann,weil wir wussten, dass, ich muss jetzt ein bisschen vorsichtig sein,aber sagen wir mal, es ging das Gerücht um, dass der Herr Gudenus gewissen Substanznicht abgeneigt wäre und da haben wir uns halt gedacht, komm,tun wir in dem Gefallen auch noch.Und haben eine Suite in dem, das war so ein Rooftop Hotel Bar,haben wir gesagt, okay, damit er die Chance hat dort also belegbar seinen Habitsnachzugehen, mieten wir also eine Master Suite und bieten ihm an,statt dass er aufs WC rennen muss, wir sind cool genug, dass wir ihm also dafürdie Master Suite zur Verfügung stellen.Was dann auch angeblich passiert ist, da war ich leider nicht dabei,und dort hatten wir eben Kamerasysteme platziert. Ich muss dazu sagen,ich habe noch nie vorher mit Kameras gearbeitet gehabt.Und ich bin froh, weil ich es nie wieder machen muss, ehrlich gesagt, weil es scheiße ist.Und der Punkt war, ich hatte also diese Kamerasysteme gekauft bei irgendeinemetwas fragwürdigen Garagenladen, der so China-Importware hatte,weil ich einfach ein Zeitproblem hatte.Und war naiver, dummerweise davonausgegangen, dass die wahrscheinlich mit SD-Karten bestückt sein würden.Was sie nicht waren. Wie ich nachher herausgefunden habe am nächsten Tag.Also es kam dazu, dass wir also eine Menge Geld verballert haben in dem Abend,Riesenshow gefahren haben, eigentlich relativ erfolgreich waren.Das Problem war nur mal, es gab überhaupt kein Videomaterial,weil halt keine SD-Karten in der Kamera waren, was den Anwalt nicht glücklichgemacht hat, weil das so knapp 30.000 Euro seines Geldes waren,die überhaupt nicht verflogen sind.Und das hat dann dazu geführt, dass er sein Handy bei mir gegen die Wand gepfeffert hat, die Oligarchie.

Linus Neumann 0:30:30

Der war schon mal 1.000 Euro mehr.

Julian Hessenthaler 0:30:31

Ja, nee, das Handy hat's überlebt, war ein iPhone, gute Qualität.Aber nee, der Punkt war, die Oligarchie ist in Lachen ausgebrochen und hat sich abgekugelt.Und mir war's halt peinlich, unglaublich peinlich, klarerweise.Und dann hab ich halt groß gemeint, damit das Thema irgendwie vorbeigeht,ja komm, dann lass einfach nochmal machen. Wir wissen ja jetzt,dass es geht. Wir machen das nochmal.Und das haben wir dann auch einfach nochmal gemacht. Das hat auch erfolgreichfunktioniert. Deswegen gibt es so schöne Bilder von Herrn Gudenus,wie er sich über den Tisch beugt und irgendwas sucht mit dem Nasenloch.Und da war aber noch immer der Strache nicht anwesend. Also es hat eigentlichgeheißen, er bringt uns zum Strache und irgendwie hat der Strache nie Zeit für uns gehabt offenbar.Und dann kam der Gudenus eben durch mit der Info, ja, er fliegt jetzt nach Ibizaund der Strache ist auch dort. Und ich habe mir gedacht, na komm, was soll's.Ja super, die hat eh ein Haus in Ibiza, wir fahren auch nach Ibiza, treffen uns dort.Natürlich hatte sie kein Haus in Ibiza, das musste ich anmieten.Das Problem war auch noch, der Anwalt hat keinen Bock mehr gehabt,das anzumieten, was ich anmieten wollte, was so ungefähr 10.000 den Nacht gekostet hätte.Und deswegen wurde es dann eine kleine Finca, was alle bemängelt haben nachherso quasi, oh mein Gott, wie soll das eine Oligarchenvilla darstellen.Aber fairerweise, man muss sagen, wir haben auch nicht gesagt,das ist die Oligarchenvilla, gesagt, die Oligarchen-Villa, das sind ihre Kinderund ihr seid so komische Typen, ihr kommt nicht zu ihren Kindern nach Hause, keine Chance.Deswegen haben wir ein anderes Haus gemietet, wo wir jetzt quatschen.Und so war es dann auch. Die sind also gekommen, wir haben uns da extra irgendwelcheSportwagen und sonst was gecheckt, damit es zumindest ein bisschen oligarchen-style ausschaut.Und haben halt kräftig angekauft, Wodka etc. Und so entstand dann das,was man heute essen kann.

Tim Pritlove 0:32:09

Und Red Bull.

Julian Hessenthaler 0:32:10

Und Red Bull, ne Menge Red Bull. Ganze Palette, glaube ich, oder zwei sogar.Also so kam Ibiza zustande und ich glaube der Rest ist relativ bekannt.

Linus Neumann 0:32:20

Wenn man... Also... Dass das grundsätzlich irgendwie funktioniert, das war... Applaus,Also einerseits mit den Fuck-Ups, ne, aber andererseits auch wenn diese Dingepassieren, da muss einem...Kriegt man da nicht irgendwann mal so richtig, also hast du dir irgendwann nichtmal gedacht so, bin ich bescheuert, was mach ich hier eigentlich?Oder sind die um dich herum einfach alle so doof, dass sie auch..

Julian Hessenthaler 0:32:55

Das war eher der Punkt. Also mich hat schockiert, wie doof die waren oder wienaiv die waren, weil ich komme aus dem Sicherheitsbereich und wir haben auchirgendwie jetzt so Kunden von uns, Klienten von uns geschult.Und ich habe die ganze Zeit gewartet, ok, wann kommen die Sicherheitschecks?Also irgendwie, ich war auch schonin anderen Ländern mit irgendwelchen politisch nahen Leuten am Tisch.Und sogar bei irgendwelchen Staatssekretären hast du mal irgendeinen Sicherheitsdienstoder sowas, der dich mal zumindest passt, sonst was, OpenSearch,OpenSource Intelligence, was auch immer.Und da kam überhaupt nichts. Also die hatten tatsächlich, das muss man sichmal verbildlichen, wir diskutieren also sieben Monate lang über die Waschung,Investitionen, von 350 Millionen Euro Schwarzgeld, die Manipulation von Wahlen und Medien.Und die haben von mir einen Vornamen, den sie nicht geprüft haben und eine Wegwerfnummer,also ein Burner-Phone. Das war's.Das war alles. Also, Profis, Profis.

Linus Neumann 0:33:46

Ich würde das ein bisschen anders interpretieren, wenn jemand das alles macht,ohne jemals irgendwie zu überlegen, hmmm, vielleicht...

Julian Hessenthaler 0:33:58

Hat er das schon vorher gemacht, ja klar.

Linus Neumann 0:34:00

Genau, dann hat er das schon vorher gemacht. Das finde ich halt wichtig,das auch an der Stelle nochmal zu betonen.

Julian Hessenthaler 0:34:04

Also der Punkt ist, weil die Leute ja teilweise einen Vorwurf gebracht haben,dass das nicht so Stasi-Methoden sind, also dass da jemand in die Falle gelockt,aufgenommen, das ist so irgendwie fragwürdig moralisch. Habe ich auch sogarvon Leuten gehört, die jetzt sicher nicht unbedingt in den Freundeskreis derFPÖ oder Rechtspopulisten zu rücken sind.Man muss dabei bedenken, wir haben jetzt nicht irgendwie gesagt,hey komm, lass probieren, ob das funktioniert, sondern wir hatten Material durchdiesen Bodyguard, das zwar nicht beweiskräftig war, aber doch eindeutig war.Und darauf haben wir aufgebaut. Also wir sind jetzt nicht hingegangen und habengesagt, hey die FPÖ ist scheiße für uns und lass mal schauen, was geht.Sondern wir haben halt gesagt, okay gut, wir sind uns eigentlich absolut sicher,dass der korrupt ist, aber wir können es halt momentan noch nicht wirklich beweisen.Was oft ein Problem bei Korruptionssachen ist. So ein klassisches Problem,das haben wir ja auch letztes Mal irgendwie, jetzt wie ich mich mit Journalistendoch immer wieder unterhalten habe, haben die gesagt, hey, du hast keine Ahnung,wie oft zu uns Leute kommen mit den wildesten Geschichten von Korruption.Und dann sagen wir ihnen, okay, beweise. Und der sagt, meine Zeugenaussage.Und der sagt, ja, was soll ich mit deiner Zeugenaussage, was bringt mir das?Und da ist halt das Problem bei Korruption, Korruption ist halt eines der wenigenDelikte, wo eigentlich kein Opfer da ist. Ich meine, es gibt schon Opfer,natürlich, die Gesamtheit, das Volk, die Bevölkerung, wie auch immer.Aber das Problem ist, es gibt also kein Opfer, das jetzt sich beklagen würde,weil im Endeffekt, wenn Korruption funktioniert, sind alle Seiten zufrieden.Und deswegen ist Korruption so ein einerseits wahrscheinlich anziehendes Delikt,wenn du so willst, oder apartes Delikt für manche Leute.Auf der anderen Seite so schwer dann wirklich zu verurteilen.Es gibt halt oft Gerüchte über Korruption und auch Sachen, die wohl rationalklar sind, aber halt gerichtsmäßig nicht beweisbar sind. Und das spielt wohl sicher mit an Rolle.

Linus Neumann 0:35:39

Also ihr wart euch die ganze Zeit sicher, dass es klappt. Ihr hättet sonst denAufwand auch nicht betrieben. Nee, es hat mega, mega geflossen.Schon wirklich enorm und das Ergebnis, ja, sehenswert kann man sagen. Habt ihr!Damals schon damit gerechnet, welchen Impact das haben würde?

Julian Hessenthaler 0:36:00

Ne, schau, der Punkt war, also wir wollten ja eigentlich, was wir immer dieganze Zeit erreichen wollten, war den Strache strafrechtlich für seine angenommenkorrupten Handlungen, muss ich mal sagen, es gilt die Unschuldsvermutung, zu belangen.Und die Idee war also, der Bodyguard hatte Material und eine Zeugenaussage,die aber nicht beweiskräftig war.Die Idee, warum das Video entstanden ist, war, um den Bodyguard glaubwürdigzu machen. Was wir also machen wollten war, der Bodyguard sollte,der verlangt auch noch Absicherung, aber ein anderes Thema, der sollte alsoin die Öffentlichkeit gehen und der war Polizist gleichzeitig.Das heißt, er hatte seinen Amtseid verletzt, indem er nicht sofort das selbergemeldet hatte. Also er hatte sich schon mal strafbar gemacht,was natürlich seiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich ist.Und der hätte also in die Öffentlichkeit gehen sollen mit seinen Vorwürfen undseiner Zeugenaussage, worauf der Strache dann natürlich gesagt hätte,ha ha ha, kann ja jeder erzählen und ein paar blöde Fotos kann auch jeder bringen.Und in dem Moment, wo er dementiert und sagt.Das ist alles scheiße, dann legst du das Video hinterher und damit ist er dannrichtig am Arsch, sag ich mal.Aber nichtsdestotrotz war er ein Whistleblower und ich fand es nicht illegitim,der Wunsch nach Absicherung war für mich jetzt nicht illegitim.

Linus Neumann 0:37:35

Das finde ich nämlich auch mal wichtig zu besprechen. Der hat also im Prinzip eine...Darum gebeten, einen Geldbetrag zu bekommen, dafür dass er letztendlich sein Leben ruiniert.

Julian Hessenthaler 0:37:46

Ja, also was er wollte, er wollte jetzt auch keinen Geldbetrag haben,er hat gesagt, schau, das wird mir eine Anklage einbringen, ich verliere meinenJob wahrscheinlich, meine Pensionsbezüge, alles, ich habe Frau, Kind etc.Aber was er wollte oder was zur Diskussion stand, war sowas wie eine Art Treuhandkonto,was gesucht wurde, war also die Einrichtung eines Betrages, den er definierthatte, der sich danach ja sogar halbieren ließ, aber trotzdem nicht erreichbar war bei Weitem.Der war auch relativ hoch, also wollte er anfänglich 2,5, was ich weiß,dann 1,2,5 und der Punkt war also, es hätte dann quasi ausgeschüttet werdensollen im Art Treuhandsystem, Escrow Service mäßig.Der geht, macht seine Aussage, wird belangt und dann fängt an das Geld zu fließennach Bedarf. Das war jetzt nicht, dass man sagt, hey komm, hier ist ein Kofferbargeld.Plus muss man dazu sagen, ehrlicherweise auch noch, weil das Leute so immerriskiert, warum jemand jetzt irgendwie siebenstellige Beträge haben will,so ein Geld muss auch noch versteuern.Auch. Also das ist nicht, der Coutinho ist nicht ein Schwarzgeldgipsen,sondern der zahlt 50 Prozent Steuern weg davon nachher und dann ist das,finde ich jetzt, Verhältnismus ist guter Rat.Natürlich kann man es besser finden, wenn der irgendwie sagt,okay, ich will abgesichert sein oder ich will das aus ideologischen Motivenmachen und egal was passiert,aber ich finde es jetzt nicht illegitim, wenn jemand sagt, okay,schau, am Ende des Tages muss ich nachher weiterleben, weil auch ich habe dieErfahrung gemacht, Also das hat schon recht beachtliche Konsequenzen,wenn man sowas macht und kostet auch eine Stange Geld.Und ist also, ja, fand ich sicherlich wünschenswert gewesen,es wäre anders möglich gewesen.War es dann am Ende nicht, lange Sache, kurz gesagt. kurz gesagt und deswegenkam dann eben zur EU-Wahl dann das Ibiza-Video raus, weil das dann eigentlichso ein letztmöglicher Termin war, wenn man internationale Aufmerksamkeit habenwollte auf absehbare Zeit.Da war Strache dann schon in der Regierung, was auch so ein Problem war,weil davor hatten wir einen Oppositionsführer auf Video, wo er mehr oder wenigersich halt blamiert und korrupt sitzt oder mutmaßlich korrupt ist.Und jetzt hatten wir einen Vizekanzler auf Video, dem seine Partei auch noch das Innenministerium,das Verteidigungsministerium innehatte und damit alle sicherheitsrelevantenBehörden an dem seine Partei eine unglaubliche Nähe zu Putin-Russland pflegteund diverse Gerüchte im Raum standen,dass da engste Verbindungen bestehen sollten, was auch noch mal ein Problem ist,weil natürlich, wenn das so wäre,angenommen es gilt auch hier die Unschuldsvermutung, dann wären die Russen wahrscheinlichnicht sonderlich erpicht darauf, dass man ihnen genau das ins Gesicht drückt,was sie auch lustigerweise nicht waren, weil tatsächlich hat sich dann der Kremlgemüßig gefühlt sich zu äußern, Beziehungsweise Ibiza-Videos.Und wenn sich der Kreml dann offiziell zu was äußert, dann weißt du,dass du ziemlich weit auf den Radar aufgepoppt bist.Und vielleicht auch andere Probleme hast, als nur die FPÖ.

Tim Pritlove 0:40:25

Ja, vor allem die Russen, die wissen, wie sie mit Problemen im Ausland umgehenkönnen. Ja, ja, das haben wir gemerkt. Es war die Zeit von Skripal etc.

Julian Hessenthaler 0:40:35

Da kam der Maaseleck daher und ist mit der Novichok vor einmal spazieren gegangen.

Linus Neumann 0:40:39

Du hattest also schon durchaus berechtigte Angst vor der Veröffentlichung.

Julian Hessenthaler 0:40:44

Ja, also das war auch mit ein Grund. Es gab sicher auch Momente,wo ich gesagt habe, ich scheiß drauf, ist einfach zu riskant, lass stecken.Es war so ein permanenter Kampf auch mit mir selber und mir war mehr als bewusst,ich meine mir waren nicht alle Auswirkungen bewusst, aber mir war schon klar,dass mein Leben kräftig in die Tonne kippen wird mal für das nächste Zeit.

Tim Pritlove 0:41:07

Hast du es denn bereut?

Julian Hessenthaler 0:41:10

Nee, ehrlich gesagt nicht wirklich, weil es ist,einfach...Es ist so viel Scheiße, sag ich mal ganz offen salopp gesagt,an die Oberfläche gekommen, die sogar für mich tatsächlich undenkbar war, also denk-unmöglich.Das sind Sachen passiert offenbar, die so absurd sind und so grenzwertig sind,dass es einfach, es gibt so ein Limit bei allem, weißt du, es gibt so ein Limit,wo man irgendwie Sachen akzeptieren kann und wegschauen kann und dann gibt esirgendwie so einen Punkt, wo du sagst, hey, ist zu viel.Und der Punkt war einfach erreicht. Es gibt sicher Sachen, die ich bereue beider Durchführung, also speziell hinsichtlich dessen, dass, wenn ich's nochmalmachen müssen würde, dann würde ich's mit professionellen Dienstleistern anlegen.Ich hab tatsächlich auf Bekannte und Freunde zurückgegriffen und die haben relativharte Repressalien teilweise auch erfahren und das war auch sicher teilweise ungefragt.Also es war jetzt nicht, die haben nicht gesagt, ich hab nicht gesagt,komm wir machen jetzt das und das ist der Plan und die haben gesagt,ich bin dabei. Die haben gesagt, ich brauch ein Gefallen, das kannst du jenesmachen. Und die sind dann auf einmal auch da multiple Hausdurchsucht worden,sonst irgendwas, das ist halt alles nicht schön.In den Medien verrissen worden, gehetzt worden und die haben halt nicht wirklich,ich meine sie wussten zwar ungefähr, warum sie da mitmachen,aber im Detail nicht. Und mit Sicherheit wussten sie nicht, worauf's rausläuft.Da ist schon etwas, was man sicher auch mit sich trägt.So gesehen das mit Sicherheit bereue ich, auch was andere Leute betrifft,aber wie gesagt, also hört sich vielleicht dämlich an, aber die Zeit vor derVeröffentlichung war meine beschissenste Zeit.Also sogar die Zeit im Gefängnis war besser als die Zeit vor der Veröffentlichung,weil nach der Veröffentlichung war es so,weiß nicht ob man das irgendwie verstehen kann, es war als ob so eine Riesenlastvon dir runterfällt, davor bist du halt die ganze Zeit, du tragst mit dir rum,von dem du weißt, dass es irgendwie die Welt nicht verändert,aber zumindest viel Veränderung anstoßen wird und...

Tim Pritlove 0:43:08

Und vor allem passieren ja dann auch Dinge, die du dann gar nicht mehr unterKontrolle hast, auf die du gar nicht mehr reagieren kannst, weil das ja schonpassiert ist, wie zum Beispiel, dass sie dann in der Regierung waren und sicherlichauch noch ein paar andere Aspekte.

Julian Hessenthaler 0:43:20

Ja, sicher. Es waren viele Sachen. Ich muss sagen, ich habe vieles davon antizipiert.Also mir war schon klar, in welche Richtung die Angriffe bei mir gehen würdenund welche Vektoren das sein würden. Ich habe dem auch versucht vorzubauen in gewisser Art.Ich hatte viel Zeit nachzudenken und ich bin ganz gut in strategischer Planung etc.Und hab also vieles davon antizipiert, manches davon abfedern können,manches davon hat mich komplett überrascht, manche Sachen.Aber im generellen, sage ich jetzt, hat es sich im Rahmen meiner Erwartungenbewegt, mit einigen Ausreißern über die Amplituden hinaus.Aber mir war schon, also wenig von dem im Großen und Ganzen,was passiert ist, hat mich wirklich dezidiert überrascht. Ich hätte mir gewünscht,dass es nicht so ist, ich habe auch alles dafür getan, dass es nicht so ist,aber es war jetzt nicht komplett undenkbar für mich vorher.Ich komme nun mal aus einer Branche, wo ich durchaus einen Einblick habe,wie Behörden arbeiten, speziell in Österreich.Und mir war schon klar, also ich weiß, meine Anwälte haben mich für verrückterklärt, wie ich damals kam.Die haben gesagt, die werden mich zumüllen mit fingierter, zusammenerfundener Scheiße.Die werden mich versuchen, mit allem zu belegen, was geht. Die haben gesagt,komm, ist ein EU-Land, ist ein Rechtsstaat, ist am Ende wie Deutschland.Keine Chance, ich sage, ich glaube, ja doch, genau das.Und dann kam es, ich hab dann tatsächlich alle meine Anwälte bekehrt.Also ich hab Anwälte gehabt, die tatsächlich inbrünstig an den Rechtsstaat geglaubthaben und die nach meiner Verurteilung,wie mir gesagt wurde, dann irgendwie bei zugezogenen Jalousien eine Woche imBüro gesessen sind und niemanden sprechen wollten, weil ja die komplette Weltzusammengestürzt war, weil die gesagt haben, das geht nicht, das kann nicht sein.Und ich bin da deutlich zynischer eingestellt, also ich hab schon Sachen gesehenin Österreich, die halt die meisten Leute zum Glück nicht sehen und ja.

Linus Neumann 0:45:09

Aber du bereust es trotzdem nicht? Du bereust es trotzdem nicht?

Tim Pritlove 0:45:14

Nicht die Tat, aber halt die Umstände.

Julian Hessenthaler 0:45:16

Ich bereue es tatsächlich nicht.

Linus Neumann 0:45:17

Das finde ich ja sehr wichtig, das auch zu...

Julian Hessenthaler 0:45:19

Ne, weil ich bin doch dann irgendwann so, ich bin jemand der recht stur wird,wenn er der Überzeugung ist, recht zu haben.Und ich bin dann auch, für mich war es auch bei einem gewissen Grad klar,dass ich schmerzen oder leiden werde, wenn du so willst.Und da war so irgendwann der Punkt, wo ich gesagt habe, okay,komm, dann lassen wir mal.Und das hat eigentlich mehr dazu beigetragen fast noch. Also,wenn die sich anders verhalten hätten, wäre ich vielleicht sogar nicht so entschlossengewesen. Aber gerade diese Art und Weise, weil ich weiß, das erste,was passiert ist, es hat dann irgend so ein ultra rechter Blog die Wohnadressemeiner Mutter veröffentlicht.Und die hat dann mal gleich irgendwie Drohbriefe kassiert und ich weiß nichtwas und ist attackiert worden, ich weiß nicht, keine Ahnung.Und das war dann so richtig für mich, na komm, dann lass sehen, dann machen wir.Weil davor, es war so, ich wäre nicht einmal, ich hatte eigentlich nichts zuverbergen, ich wäre durchaus bereit gewesen, mit gewissen Behördenstellen zu kooperieren.Das Problem war, ich habe sehr schnell mitgekriegt, welche Behördenstelle eingesetztwurde für die Ermittlungen und ich kannte das Umfeld dieser Behördenstelle gut.Oder ganz gut zumindest.Und alles das, was sie halt die Schritte, die sie gesetzt haben,waren so deutlich für sich sprechend, wenn man Ermittlungen versteht,dass mir klar war, dass das Ziel offenbar sein würde, mich egal wie fertig zu machen.

Tim Pritlove 0:46:37

Gar nicht so schlecht.

Julian Hessenthaler 0:46:38

Kommst du auf den Geschmack her?

Tim Pritlove 0:46:40

Auf den Abend.

Linus Neumann 0:46:42

Na, zu dem Thema braucht man auch...

Tim Pritlove 0:46:44

Also ja, das hilft.

Linus Neumann 0:46:48

Also du wusstest, wer auf dich angesetzt ist, du hattest Vermutungen.

Julian Hessenthaler 0:46:53

Ich hatte Vermutungen, die haben sich bestätigt am Ende. Wie gesagt,es gab, mir war nicht klar.

Linus Neumann 0:46:57

Und die Ministerien waren ja auch in der Hand.

Julian Hessenthaler 0:47:01

Naja gut, die Regierung trat zurück. Also der Punkt ist, das Lustige ist,was wir tatsächlich unterschätzt haben, wir, mich und den Anwalt,wir haben immer gedacht, die FPÖ ist unser Problem.Also quasi, wenn wir es schaffen eine Stache zu stürzen und die Regierung irgendwiezusammenklappt, dann ist unser Problem weg, weil die sind ja nicht mehr in der Regierung.Und was wir komplett missverstanden hatten, ist, dass die ÖVP,also die Kurzpartei, mindestens genauso interessiert war, die Sachen so zu belassen, wie sie waren.Mittlerweile versteht man vielleicht ein bisschen warum, weil die diversen...Nicht umsonst ist unser Herr Geniekind,Bundeskanzler Kurz zurückgetreten und ist unter beschuldigten Status und sonstwas, aber es war offenbar die FPÖ nur ein Teil des betreffenden Systems undwohl der kleinere Teil, wenn man ehrlich ist. Und der wenig professionellere Teil auch.Und das war eigentlich das Problem. Also unser Problem war dann tatsächlich,dass eben diese Sonderermittlungseinheit, die sich da bildete,bildete sich in einer Zeit, wo kein Innenminister da war.Also was die Polizei hat tatsächlich eigenständig eine SOKO gebildet,ohne Auftrag einer Staatsanwaltschaft, ohne irgendwas.Die Regierung tritt zurück, der alte Innenminister geht, der neue ist noch nichtangelobt, das dauert so circa 36 Stunden. In diesen 36 Stunden geht das Bundeskriminalamther und gründet eine SOKO.Ohne einen Auftrag und besetzt sie mit Beamten von irgendetwas organisierter Kriminalität,Drogen, Raub, Beamten, die in einer, ok, ich muss jetzt wieder sehr vorsichtigsein, von der einem gewissen Ruf vorauseilt, sagen wir es mal so.Die nicht unbedingt normalerweise die klassischen Proponenten für so eine Sokowären vielleicht auch, also sollen angeblich durchaus auch Dorfpolizisten dabei gewesen sein.Aber es wird wohl einen Grund haben.

Tim Pritlove 0:48:41

Dürfen die das? Also du sagst, das ist so ungewöhnlich, also es muss normalerweise ein Auftritt geben.

Julian Hessenthaler 0:48:46

Es muss einen Auftrag geben, also normalerweise kommt eine Staatsanwaltschaftund sagt, hey, wir haben jetzt vor euch, Staatsanwaltschaft ist die Hüterin,die Leiterin des Verfahrens.Das heißt, die Polizei arbeitet für die Staatsanwaltschaft in den Ermittlungsverfahren.Die Staatsanwaltschaft sagt, wir wollen das machen und die Polizei sagt,okay, hier ist unsere Einheit X oder Y oder sonst was.

Tim Pritlove 0:49:04

Okay, aber einen Staatsanwalt hat es ja gegeben, aber auch der darf nicht ohne Minister oder so.

Julian Hessenthaler 0:49:09

Nee, aber die SOKO wurde gegründet, also da war noch kein Akt angelegt odersonst irgendwas. Also die haben einfach gesagt, hey, wir werden eine SOKO brauchenund bevor uns jemand fragt, eine zu machen, weil es gibt nämlich eine Behörde,die für Korruptionsermittlungen zuständig ist in Österreich,aber die wollten sie nicht. Sie wollten das Bundeskriminalamt haben.Was möglicherweise auch seine Gründe hat, aber wie auch immer,ich will hier nichts unterstellen.Aber sie haben auch das Bundeskriminalamt gekriegt und das Bundeskriminalamthat dann gemacht, was es gemacht hat.In Exzessivität, wie ich behaupten würde. Also da gab es dann,weil der Punkt war, die gingen halt davon aus, dass ich der übliche dämlicheIdiot bin, den sie so normalerweise zu tun haben.Und haben halt so, ja mal keine Ahnung, lassen wir halt TÜs machen und lassenwir halt da machen und lassen wir halt… Technische Überwachung.Ja ja, Telefonüberwachungen, lass mal Standortdaten, lass mal historische Nachrichten abfragen etc.So das übliche Einmaleins, sag ich mal.Kam ich dabei raus, also es gibt so ganz, ganz kuriose, lustige Seiten im Akt,wo sie so schreiben, ja der hat irgendein Handy, das kostet 800 Euro,es ist zu erwarten, dass er also nur die SIM-Karte wechselt und nicht das Telefon, haha.So in die Richtung gehend. Ist natürlich da nicht passiert, dann haben sie gedacht,okay gut, wir kommen da nicht weiter.Aber das lustige ist, sie haben auch nicht versucht, uns zu kontaktieren.Sie haben eine Anwälte nicht angeschrieben, so quasi einer Vorladung.Wir haben sie sogar kontaktiert und gesagt, wir bieten euch auch eine Einfahrnahmeim Rechtshilfeweg in Deutschland. Ich komme nur nicht nach Österreich. Keine Chance.Kein Interesse. Okay. Und dann kam es eben, dann sind sie weitergegangen undhaben sich, da gibt es so etwas lustiges seit 2019, das nennt sich das Institutder Europäischen Ermittlungsanordnung.Und ohne jetzt allzu tief einzusteigen, heißt das, dass ein EU-Land einem anderenEU-Land auftragen kann, eine Ermittlungsmaßnahme durchzuführen,ohne dass in dem ausführenden Land ein Richter da drauf schaut.Das heißt, wenn jetzt ein angenommen rumänischer Richter sagt,er würde gerne die, keine Ahnung was, die Nutte von seinem Cousin in Deutschlandfinden und unterschreibt eine europäische Ermittlungsanordnung zu einer Telefonüberwachungin Düsseldorf, dann wird das gemacht von der deutschen Polizei,wenn man sich das Richter anschaut.

Tim Pritlove 0:51:06

Echt?

Julian Hessenthaler 0:51:08

Ja. europäische Ermittlungsanwaltung. In meinem Fall war es dann halt,dass eine österreichische Staatsanwaltschaft und eine österreichische Ermittlungsrichtungunterschrieben hat, den Funkzellenabgriff von knapp 130.000 Teilnehmern in Berlin.Was auch nicht zum Erfolg geführt hat und eigentlich sogar dann nachher auchin Österreich als rechtswidrig anerkannt wurde.Hat aber nicht geholfen, weil es war schon mal passiert nochmal.Und so ging es dahin. Sie haben dann die Funkzellen meiner Anwaltskanzleien abgegriffen.Bei Sixt haben sie einen Mietwagen, den ich gehabt hatte, sich tatsächlich liefernlassen nach Österreich und auseinandergebaut, um aus dem Navigationssystem Daten zu ziehen.Server in Litauen beschlagen haben.Flughaftsdaten von knapp 6000 Personen aus allen Flügen in dem relevanten ZeitraumIbiza in ganz Europa gezogen.In Klarnamen lustigerweise im Akt, was auch recht geil ist.Also wir wissen ziemlich genau, wer zwischen dem 23. und 28.Juni 2017 geflogen ist, falls jemand Interesse hat.Das waren so die Ermittlungsschritte. Und dann gab es natürlich noch eine ganzeMenge an Hausdurchsuchungen.Also meine Mutter wurde mehrmals durchsucht und keine Ahnung wer,jeder Ex-Freundin, die sie gefunden haben von mir wurde durchsucht.

Linus Neumann 0:52:33

Mit welcher, aber welche Taten haben sie dir denn zulast gelegt?

Julian Hessenthaler 0:52:39

Ja ursprünglich, das war ja ganz lustig, ursprünglich war eben Ibiza-Video.Jetzt muss man dazu sagen, in Deutschland gibt es ja im Gesetz festgeschrieben,das ist überragend der öffentliche Interesse, dass die verdeckte Aufnahme rechtfertigt.Oder die Veröffentlichung der verdeckten Aufnahme eigentlich.Das gibt es in Österreich nicht, das wird zwar angewandt, der Grundsatz,aber steht nicht dezidiert im Gesetz drin.Diesen Fakt haben sie sich so eingemacht, um ein Strafverfahren wegen VerdeckterAufnahme, Weitergabe einer verdeckten Aufnahme zu machen.Das Punkt war aber, das Problem ist nun mal, die verdeckte Aufnahme hat in Spanienstattgefunden. In Spanien ist das Rechtssystem anders. In Spanien ist das Rechtssystemso, dass die verdeckte Aufnahme legal ist, solange man selber auf der verdecktenAufnahme drauf ist. Was in dem Fall ja so war.

Linus Neumann 0:53:17

Wusstet ihr das eigentlich vorher oder war das wie man sieht dich?

Julian Hessenthaler 0:53:21

Ich bin also der Typ in der weißen Hose am Ibiza-Video, das ist meine Person,zwar in etwas schlechterer Form damals, aber doch immer ich.

Tim Pritlove 0:53:34

Wusstet ihr das?

Julian Hessenthaler 0:53:34

Ja, weil mein Partner war Anwalt. Das ist auch etwas, was die Leute missverstehen.Wir haben das relativ juristisch durchgeprüft vorher.Also ich bin jetzt nicht hergegangen und hab gesagt, hey komm lass Gesetze brechen, weil ist eh scheißegal,sondern wir haben gesagt, prüft das juristisch und wir haben da drei verschiedeneAnwälte eingepumpten gehabt,die zwar nicht gesagt haben, was wir machen wollen, aber die Aktionen,also die Tathandlungen gesagt haben, die das geprüft haben und alle gesagt haben,am Ende des Tages wird das legal anerkannt werden müssen, das ist nicht illegal.

Tim Pritlove 0:54:02

Aber da habt ihr ja schnell reagieren müssen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,diese Ibiza Geschichte kam ja dann verhältnismäßig kurzfristig zustande,dass der Strache da hinfährt etc., also wieviel Vorlauf.

Julian Hessenthaler 0:54:11

Das Problem bei der Kurzfristigkeit war jedes Mal eigentlich die Oligarchen.Also, wie gesagt, mir fällt es ein bisschen schwer, da in diese Teil zu gehen,aber der Punkt war, dass die halt einerseits nicht wirklich wollte,also die hatte überhaupt kein Interesse an der Sache, die hat keinen Bock aufdie Sache gehabt, sondern ich hab sie halt begniet mehr oder weniger und hatteirgendwie einen Gefallen gut bei ihr, der dann aber auch irgendwann raufgebracht war.Und die hat einfach keinen Bock gehabt. Und das war so jedes Mal so ein,weiß nicht, wenn du das kennst, wenn du jemanden bittest, der dir irgendwiehilft und der sagt, ääh, ääh, ääh, und dann zum letzten Mal sagt er, ja komm, ich mach halt.Und so war es halt dort, also die hat halt dann so 48 Stunden vorher,habe ich sie dann weichgekocht gehabt, dann habe ich gesagt,ja komm, mache ich nochmal.Und da habe ich halt 48 Stunden Zeit gehabt, das irgendwie auf die Beine zustellen, was rechtlich knapp ist. Was auch dazu geführt hat,dass ich dann diese Buchung Villa Ibiza mit Echtkreditkarte getätigt habe.Weswegen mir auch klar war, dass ich identifizierbar bin.Was aber auch okay war in meinen Augen, weil tatsächlich ich da Auffassung dannirgendwann war, dass es sich mittlerweile, Da ging es da ja nicht mehr um Schwarzgeldwaschungund so klassische Korruptionsdinger, sondern es ging um Wahlmanipulation in Zeiten einer EU-Wahl.Und da war mir schon klar, dass das andere Interessen wecken würde und ich habmir gedacht, tu dir einen Gefallen und schau, dass da jemand,der wirklich suchen kann und will, was findet.

Tim Pritlove 0:55:25

In diesem 48 Stunden Zeitraum habt ihr dann sozusagen auch noch diesen juristischen Check-up.

Julian Hessenthaler 0:55:29

Achso, nee, nee, der juristische Check-up, was wir machen wollten, war schon klar.

Tim Pritlove 0:55:31

Nee, ich meine in Bezug auf Spanien, weil das...

Julian Hessenthaler 0:55:34

Die Spanien hatten wir schon vorher im Radar, also wir wussten schon,dass Ibiza in Frage kommen würde, ich wusste aber nicht, ob ich die Oligarchin hab.

Tim Pritlove 0:55:40

Okay, verstehe, okay.Ja, also, ähm, jetzt kam's ja letzt,also, äh, ne, jetzt im Prinzip hier einmal so,okay, Ibiza-Video, die Fakten waren, äh,veröffentlicht, Der Staat hat mehr oder weniger eigenmächtig sozusagen ohnepolitische Führung beschlossen, jetzt müssen wir hier mal den Überbringer derschlechten Botschaft mal ordentlich durch die Mangel nehmen und alles hat sich auf dich fokussiert.Du hast dich in Deutschland wahrscheinlich auch erstmal verhältnismäßig sichergewöhnt, aber auch nicht so zu 100% nehme ich an.

Julian Hessenthaler 0:56:18

Naja, also der Punkt war, es gab ja tatsächlich, also anfänglich war es ja tatsächlichnur der Vorwurf der verdeckten Aufnahme, das ist so ein...

Linus Neumann 0:56:23

Eben, darauf will ich die ganze Zeit hinaus, das ist ja überhaupt gar kein Vorwurf.Also es ist einer, ich meine, hier auf dem Camp wissen das alle,aber dass da jetzt ein dermaßener Ermittlungsapparat entsteht,ist ja schon auch sehr erstaunlich, oder?

Julian Hessenthaler 0:56:41

Also ja, Ermittlungsdruck ja, aber damit kriegst du halt keine internationaleRechtshilfe, dafür ist das Delikt einfach zu schwach.Und was dann passiert ist, sie sind dann dahergekommen, das war dann zu meiner Überraschung,also ich weiß, ich habe Ibiza veröffentlicht, war dann noch so zwei Wochen imLande, also Deutschland in dem Fall, bin dann in einem lang geplanten Urlaubgefahren, zwar auf etwas komplizierten Wegen, aber nichtsdestotrotz,kam zurück irgendwann im August 2019 und les in der Zeitung,Strache ist erpresst worden.Zug mit der Schulter und denkt man, aha.Also bringt das nicht zu Zusammenhang. Und das Lustige war, normalerweise hates ja Akteneinsicht, das Beschuldigte.Und in meinem Fall haben sie das zum Geheimakt erklärt, das heißt sie habenkeine Akteneinsicht gewährt.Das heißt ich wusste eigentlich nicht, was sie mir vorwerfen,was sie tun, aber was sie gemacht haben ist...Auch hier muss man wieder vorsichtig sein, aber aus irgendeiner geheimnisvollenQuelle waren die Zeitungen immer bestens mit Akten gefüttert.Also im Gegensatz zu mir. Und haben also mir meine Akten quasi veröffentlichtin den Zeitungen, damit ich weiß, was los ist.

Tim Pritlove 0:57:42

So nett eigentlich.

Julian Hessenthaler 0:57:43

Eigentlich schon, aber sie habenes halt immer nur so teilweise veröffentlicht, das war nicht so nett.Aber wie auch immer und da kam eben die Erpressung und dann war mir klar,hey, der behauptet, dass ich ihn erpresst habe.Und für mich war es komplett absurd, weil die ganze Zeit vorher,über den ganzen Frühsommer hinweg,laufen die Telefone meiner Anwälteund aller meiner Bekannten heiß mit irgendwelchen komischen Angeboten,hey, wir zahlen dir zwei Millionen, drei Millionen für das Video,sagen nur, dass es der und der in Auftrag gegeben hat, geben uns das Video,keine Ahnung was, aber es war ein richtig absurder Angebot dabei,auch teilweise garniert mit schönen Drohungen und sonst was.Also die wollten unbedingt das Video, warum? Weil am 22.August kam das Buch dieser Obermeiers auf den Markt, Absipper.Und der Strache wollte was, was er dem entgegensetzen wollte,weil der Strache hatte noch immer die Hoffnung, dass er zurückkommen kann.Der wusste, dass das Buch für ihn natürlich nicht positiv ausfallen wird.Und er wollte das Video haben, damit er dort seine komischen Sequenzen rausschneidenkann, wo er sagt, aber es muss alles legal sein.So wie wenn du an die Bank gehst und sie ausraubst und sagst,hey ist alles legal, keine Sorge, die Waffe ist echt und ich will dich auchnicht schießen, aber alles legal.So ungefähr war der Schmäh, den Herr Strache probiert hat und das wollte erihm belegen, deswegen wollte er das Video. Und zwar deswegen wollte er es biszum Mitte, Ende August haben.Und als das nicht kam, Mitte, Ende August, welchen Jahres?

Tim Pritlove 0:58:49

2019, also direkt nachher.

Julian Hessenthaler 0:58:52

Und als das nicht passiert, geht dann relativ schnell von,einer FPÖ-nahen, glücksspielnahen Blog eines Glücksspiellobbyisten eine Anzeigebeim Bundeskriminalamt ein,in der behauptet wird, ich handle Drogen, ich habe den Strache erpresst,ich bin mit Waffenhandel, ich weiß jetzt so circa 16 ziemlich schwere Paragraphen,Belegt durch nichts, aber jetzt haben die Behörden die Möglichkeit international tätig zu werden.Weil jetzt haben sie einen Vorwurf und die Argumentation des Vorwurfs ist,als sie landen in Strache und fragen im Strache, wo ist der Oppressor? Da sagen sie nein.Und die Argumentation des Bundeskriminalamts ist, naja, vielleicht schämt er.Sich es zuzugeben, er könnte ja trotzdem erpresst worden sein,deswegen ist der Vorwurf glaubwürdig. Geil.

Tim Pritlove 0:59:39

Ziemlich, oder?

Julian Hessenthaler 0:59:43

Und damit kamen sie dann nach Deutschland, nach Spanien, die Schweiz,nach Litauen und keine Ahnung, ich glaube es waren so sechs,sieben europäische Länder, wo sie aktiv geworden sind. Also die waren dann richtiggeil unterwegs, die haben dann so in Malaga ein Büro aufgemacht und irgendwieBeamte nach Malaga gesetzt, drei Monate lang.

Tim Pritlove 0:59:58

Die wollten auch mal Urlaub machen.

Linus Neumann 0:59:59

Absoluter Irrsinn.

Julian Hessenthaler 1:00:04

Ok und damit haben sie sich dann sozusagen… Ja nee,es kam dann, also das ging dann so weiter, wir haben das natürlich bekämpft,wir haben dann Beschwerden ohne Ende gemacht, ich hatte dann recht streitlustigeBerliner Anwälte, die da, wie gesagt, die Gepflogenheiten in Österreich nichtrespektiert haben und dann alle angepisst haben mit ihren Schriftsätzen.

Linus Neumann 1:00:25

Ich hab ne Idee welcher Anwalt das sein könnte.

Julian Hessenthaler 1:00:28

Ich wollte aber auch in Deutschland den Leuten an… Ich wollte es nicht so ausdrücken,aber du weißt, wie ich meine Dinge.

Linus Neumann 1:00:36

Der hat auf der Trauerfeier für Hans-Christian Ströbele das komplette Publikumbeschimpft. Ja, das hört sich schade an.

Julian Hessenthaler 1:00:44

Das könnte zutreffen. Das gilt die Unschuldsvermutung.

Linus Neumann 1:00:48

Ich bin mir sicher, dass das juristisch alles astrein war, was der gesagt hat,aber ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere...

Julian Hessenthaler 1:00:54

Ja, nee, er ist ein genialer Jurist, aber er hat eine sehr eigenwillige Art.

Linus Neumann 1:00:59

Aber die kommt in Österreich nicht so an, meinst du?

Julian Hessenthaler 1:01:01

Ne, also die haben bis heute ein Verfahren gegen ihn laufen.Also die haben tatsächlich versucht, die nach Österreich zu einer Verhandlungzu zitieren und er hat gesagt, geht scheiße, die ist jetzt nicht zuständig für mich.Aber er meint, er geht nie wieder nach Österreich.

Tim Pritlove 1:01:22

Okay, wie ist denn jetzt so der Stand in diesem Verfahren gegen dich? Also...

Julian Hessenthaler 1:01:26

Da haben wir es euch jetzt.

Tim Pritlove 1:01:26

Naja, ich bin mir jetzt nicht...Mich haben wir jetzt schon alles sozusagen erzählt, was jetzt hier relevant ist zur Beurteilung.Ja, nein. Nein, okay gut, dann... Next.

Linus Neumann 1:01:39

Dieser Glücksspiel-Lobbyist, von dem, du erinnerst dich, Thomas hat im Logbuchnoch einiges von diesem Glücksspiel-Lobbyisten und dem sich dann anschließendein Verfahren erzählt, denn, so viel sei gesagt, Julian wurde verurteilt.

Julian Hessenthaler 1:01:51

Ja, also dieser Glücksspiel-Lobbyist hat also Anzeigen angebracht gegen michohne Ende und seinen Blog quasi damit befeuert, dass er behauptet hat,über ihn sei die Information zur Verfügung.Was er tatsächlich gemacht hat, er hat sich also zwei ehemalige freie Mitarbeitermeiner Firma damals an die Hand genommen, die sich angeboten haben,gegen Geld die mit Informationen zu liefern.Diese Informationen waren zum großen Teil einfach erfunden und falsch.Das hat ihn aber nicht gestört, weil er wollte eigentlich nur möglichst nachteiligeInformationen veröffentlichen können.Und so hat er halt dann quasi, je nachdem wie man es jetzt sieht,aber behaupten wir mal die freundliche Variante, Justiz vor sich her getrieben,indem er quasi Exklusiv-Stories veröffentlicht hat, die dann sogar bis zu großendeutschen Leitmedien seine Infos übernommen haben teilweise und behauptet hat,er hat halt irgendwie Zugänge, Informationen, Exklusivquellen,die behaupten, ich wäre im Waffenhandel tätig, hätte an einem Attentat mitgewirkt,hätte Zuhälter gewesen, hätte Drogen gehandelt, hätte eine Handplantage gehabt,hätte keine Ahnung was, also schon ziemlich rauf und runter das Gesetzbuch undhat das unterfüttert mit angeblichen Belegen, die die ihm geliefert haben.Und einer dieser Belege nur zum Beispiel war das Bild einer Hanfplantage,das er beim Bundeskanalamt eingereicht hat, wo er gesagt hat,das ist eine Hanfplantage, die steht in Salzburg und die wird von Julian Hessenthaler betont.Und das BKA hat es sich dann also hergenommen und weil diese Leute da um diesenGlücksspiel-Lobbyisten nun mal technisch nicht die intelligentesten Jungs sind,haben sie halt die Metadaten nicht gelöscht.Und kam halt irgendwie raus, okay das Ganze ist irgendwie runtergeladen vonder badischen Zeitung von 2013 und zeigt eine Plantage, die irgendwie 2013 hochgenommen wurde.Und kann also irgendwie schwerlich mit mir in Zusammenhang stehen.Und dann passiert was Lustiges.Dann ermittelt also das Bundeskriminalamt tatsächlich wegen Betrug gegen diesezwei anderen ehemaligen freien Mitarbeiter von mir. Und das Opfer ist dieser Lobbyist.

Linus Neumann 1:03:55

Nicht du!

Julian Hessenthaler 1:03:56

Nein, das Opfer ist der Lobbyist, weil sie haben ja von ihm Geld genommen.Sie haben ihn betrogen, indem sie ihm falsche Informationen verkauft haben.Moment, Moment. So, jetzt durchsucht, aufgrund, jetzt hört das Bundeskriminalamtalso diese zwei Idioten ab, diese ehemaligen freien Mitarbeiter von mir,die gleichzeitig auch V-Leute derselben Abteilung des Bundeskriminalamts sind,aus der ich so gekommen bin.

Tim Pritlove 1:04:19

Langsam, es wird besser.

Julian Hessenthaler 1:04:21

Diese V-Leute unterhalten sich also auf offenen Telefonen, weil sie sich sicherwehnen, weil V-Leute des Bundeskriminalamts über Drogenhandel, den sie betreiben.Das BKA hört also jetzt drei Monate lang den Koks-Deals dieser Leute zu.Und beschließt dann, hey wir müssen eine Hausdurchsuchung bei denen machen,weil es geht nicht mehr. Das Problem war, das ist ein glamouröser Akt,wie das in Österreich heißt, das heißt der muss zur Ministerebene raufgetragen werden, zur Absegnung.Was das Bundeskriminalamt normalerweise sonst gemacht hätte,es hätte einfach seine V-Leute wahrscheinlich gedeckt, behaupte ich jetzt mal,es gibt die Unschuldsvermutung.Und hätte einfach nichts gemacht. Aber es geht halt jetzt nun mal nicht,es ist zu hoch angesiedelt. Wir müssen also eine Hausdurchsuchung machen.Und jetzt kommt der Witz an der Sache. Die hören also drei Monate lang Telefoneab, wo die irgendwie darüber diskutieren, hey ich brauche noch 30 Linien undhast du noch weißes Papier übrig und keine Ahnung, so supergeile Codes.Und das Bundeskriminalamt geht also jetzt und sagt, hey wir brauchen SondereinsatzkommandoCobra und keine Ahnung was, weil die sind vielleicht bewaffnet und ich weißnicht was. Was sie auch waren.Und der Durchsuchungsbefehl ist ausgestellt wegen Betrug. Also sie durchsuchennicht wegen dem Drogenhandel,den sie drei Monate abgehört haben, sondern sie durchsuchen wegen dem angeblichenBetrug gegen diesen Lobbyisten, finden bei der Freundin des einen 130 GrammKoks in einem Staubsaugerbeutel.

Tim Pritlove 1:05:47

Langsam.

Julian Hessenthaler 1:05:49

Langsam.

Linus Neumann 1:05:50

Das raucht man ja auch mal schnell weg.

Julian Hessenthaler 1:06:01

Ich sag ja, Österreich ist speziell. Ne, warte, warte, es wird besser.

Tim Pritlove 1:06:06

Noch besser.

Julian Hessenthaler 1:06:08

Staubsaugerbeutel, 130 Gramm Koks. Ne, also diese Freundin, die sagt,wem gehört das Koks? Sie sagt, das kommt von irgendeinem Albaner.Okay, dann setzen sie sich irgendwie und sagen, ich glaub dir nicht,wem gehört das Koks? Okay, es gehört meinem Freund. Woher hat das von Ihnen, Maribana?Durchsuchen diesen Freund, der ist ein ehemaliger Mitarbeiter von mir,finden dort irgendwie 10 Gramm Koks, eine Menge Waffen und sonstigen Schwachsinnund irgendeine geile, weil er einfach ein Genie ist, eine Aufstellung von seinenAusgaben die letzten paar Monate, die so circa sich auf 30.000 Euro im Monatbelaufen für Philipp Plein und keine Ahnung was für Scheiße.

Linus Neumann 1:06:41

Der hat eine Rolle gespielt in unserem Vortrag gestern. Philipp Plein, das ist der Crypto King.

Julian Hessenthaler 1:06:47

Nee, der komische Designer-Ding da.

Linus Neumann 1:06:49

Ja, ja, der Designer. Ja klar, mit so'n Pizza-Schuh.

Tim Pritlove 1:06:51

Ja, genau, genau.

Linus Neumann 1:06:53

14.000 Euro Schuhe. Ja, ja, genau.

Julian Hessenthaler 1:06:54

Von dem hat er Schuhe gekauft.

Linus Neumann 1:06:56

Jetzt wissen wir endlich, wer bei dem kauft. Aber Kantorkel wusste das eh schon vorher.

Julian Hessenthaler 1:06:59

Ja, nee, also gut, also...

Linus Neumann 1:07:00

Wir haben ja die Verkaufsbox. Sag mal, wann die da eingekauft haben. Guck mal mal.

Tim Pritlove 1:07:04

Die Welt ist so schlecht.

Linus Neumann 1:07:05

Wir haben die Glocks gehabt.

Julian Hessenthaler 1:07:06

Da ist ein Akt drin. Kannst du rausholen, wenn du willst. Nee,aber jedenfalls, okay, gut, die durchsuchen den auch.Der sagt, Ja, das Koks ist für den Eigenbedarf die 130 Gramm,weil seine Freundin hatte keine Ahnung von woher kommen, weiß er nicht. Mein Name fällt nicht.Dann passiert was Kurioses. Das BKA, die das in Salzburg die Durchsuchung gemachthat, mit Salzburger Einsatzkräften, setzt also diese Freundin von dem Typenin ein Auto und überstellt sie nach Wien.Separat von ihm. Und laut dem Akt, man weiß es jetzt nicht, weil es ist leidernicht protokolliert, dauert diese Überstellung sieben Stunden lang.Der Fahrtweg Wien Salzburg ist circa zweieinhalb bis drei Stunden je nachdem.In diesen sieben Stunden ist protokolliert, es wurden mehrere Pausen gemacht, fertig, Punkt.In diesen Pausen wurden informelle Gespräche geführt, fertig,Punkt. Sie kommt in Wien an, in Wien auf einmal ist ihre Aussage,das Koks kommt von mir und ich habe noch viel mehr geliefert und nicht von einem Albaner.Er bestreitet das, er sagt, das stimmt alles nicht. Und sie sagt auf einmal,ja, wir haben sechs Kilo Koks verkauft und irgendwie ein Kilo kommt vom Julian.Die Polizei fragt nicht, woher die anderen fünf Kilo kommen sollen,sie sagt nur, wirklich vom Julian? Ja, vom Julian. Okay.Die Polizei fragt ihn, er sagt, nee, stimmt alles nicht, alles Blödsinn,sie redet irgendeinen Schwachsinn.Sie macht dann im Laufe, die gehen dann beide in die Untersuchungshaft, ewig lange, ca.Neun Monate später ist ihr Prozess. In diesen neun Monaten macht sie elf Aussagenbei der Polizei und in jeder dieser Aussagen sagt sie was anderes.Also nämlich so was kausal anderes. Also es ist irgendwann 2017 gewesen,nee es war irgendwann 2018, es war Sommer, es war Winter, es war Linz,es war Salzburg, also man weiß es nicht.Jede Aussage differenziert von der nächsten.Sie hat mich bedroht, ich habe sie bedroht, man ganz, also wie auch immer. Die gehen vor Gericht.Sie wird vor Gericht von der Richterin befragt und zwar normalerweise vor Gerichtist es normal, dass man quasi zu den Vorwürfen gefragt wird.Das heißt, der Richter wird fragen, okay, die Staatsanwaltschaft behauptet,dass sie tralala in ihrer Aussage haben sie das und das gesagt, was trifft zu.Die Richterin in dem Fall tut das nicht, weil die Richterin in dem Fall nochnie ein Strafverfahren geführt hat. Die Richterin will den Fall auch nicht,sie versucht ihn dreimal abzugeben, aber sie wird auch auferlegt. Warum auch immer.Und in diesem Verfahren nimmt die Richterin den Strafantrag der Staatsanwaltschaft,liest ihn vor und fragt, sie stimmt das.Und die sagt ja, ja, ja, Ja, ja, ja. Fertig. Er sagt nein, nein, nein, nein.Sie bekommt für den zugegebenen Verkauf und Handel von knapp,glaube ich, dreieinhalb Kilo Kokain sechs Monate fix und zwölf Monate auf Bewährungaufgebunden mit einer Vorstrafe wegen Drogen schon?Erstaunlich, also das hat noch nie jemand gehört, glaube ich.Er bekommt drei Jahre, weil er nicht zugibt.Dann passiert was ganz kurioses, drei Tage später taucht sein Freund und andereehemalige Mitarbeiter, die er nicht verhaftet wurde wegen Drogenhandel beimStaatsanwalt auf und sagt, er möchte etwas zu Protokoll geben.Sein Freund, der jetzt drei Jahre bekommen hat, hat gelogen vorher und er weiß,das stimmt eigentlich, dass ich schon die Drogen geliefert habe.Daraufhin geht der Staatsanwaltschaft zu dem Typen, der jetzt sitzt mit drei Jahren.Es gibt wieder informelle Gespräche laut dem Akt mit dem Bundeskriminalamt,man weiß nicht, was geredet wird.Und dann stellt dieser Typ mit seinen drei Jahren Strafe einen Antrag bei derStaatsanwaltschaft, ob er denn die elektronische Fußfessel bekommen könnte,wenn er seine Aussage ändert.

Linus Neumann 1:10:38

Schriftlich.

Julian Hessenthaler 1:10:43

Die Staatsanwaltschaft schreibt natürlich formell korrekt richtig zurück.Wir versprechen nichts, je nachdem, wir werden es sehen.Er ändert seine Aussage, er sagt, nee, nee, ich hab vorher gelogen,es stimmt doch, ich hab Angst gehabt vor ihm, aber er hat mir die Drogen verkauft.Ein Monat später geht er auf Fußfessel nach Hause.

Tim Pritlove 1:11:01

Und am Ende dieser ganzen Aussage-Geschichte waren die so halbwegs frei oderzumindest nicht mehr ganz so eingesperrt und die ganze Last lag auf dir.

Julian Hessenthaler 1:11:09

Ja, weil sie haben bei so neun Monaten U-Haft, die Freundin von ihm hat sechsMonate bekommen, damit war sie schon erledigt, nach dem Urteil nach Hause gegangen.Gegangen. Er hat, nachdem er seine Aussage geändert hat, die Fußfessel beantragenkönnen, hat er also knapp ein Jahr abgesessen von den drei Jahren.Urhaft. Deswegen. So, jetzt haben Sie also zwei Aussagen korrelierend,dass ich Drogen verkauft habe an Sie angeblich.Die passen noch immer nicht ganz zusammen, aber wie auch immer,es reicht für einen Haftbefehl jetzt offenbar.Da wird uns aber nichts gesagt. Also der Punkt ist jetzt, wir kontaktieren monatlichdie deutsche Polizei, die deutsche Generalstaatsanwaltschaft in Berlin,als auch die österreichische Polizei, sagen, hey, gibt es einen Haftbefehl?Wenn ja, da stellt sich auch kein Problem, nur nicht in Österreich. Sagen wir euch nicht.Wollt ihr ihn vorladen? Nee. Okay. In der Zwischenzeit bin ich irgendwo in Spanienunterwegs. Bin gerade irgendwie mit dieser Wirecut-Show ein bisschen beschäftigt. und dann...Kommt eine Durchsuchung des Ferienhauses meiner Mutter in Frankreich durch eineEuropol-Spezialeinheit.Womit mir relativ klar ist, ok, wenn eine Europol-Spezialeinheit da irgendwieausrückt, dann muss ein Haftbefehl irgendwo liegen, das geht sonst nicht.Reden meine Anwälte, die meinen, hey, komm zurück nach Berlin,besser für dich, weil in Berlin zumindest können wir dich halbwegs rechtlich schützen.Komme also nach Berlin, Zeiten von Corona, verschlungene Wege, kompliziert.Und setz mich mal in Berlin hin und mach tatsächlich das, was ich immer gemachthab, das heißt ich geh zu meiner Hausbank, einmal die Woche,tätige Geschäfte am Bankgestalter mit Ausweis, geh auf Krankenkarte zum Arztfür irgendwie so Standarduntersuchungen, warte, ob was passiert, es passiert nichts.Also tatsächlich recht erstaunlich, wie ich nachher wusste, habe ich einen Interpol-Haftbefehlgehabt, aber offenbar kann man auch mit dem Interpol-Haftbefehl bei der SparkasseBerlin am Alexanderplatz ohne Probleme Bankgeschäfte tätigen.Dann kommt irgendwann also der Zugriff. Ich merke, dass eine Observation rennt,die ich, ohne es jetzt in Detail gehen zu wollen, aus diversen Gründen nicht...Also ich hätte die Observation wahrscheinlich entgehen können,als Problem wäre dadurch ein anderes Problem entstanden.Ich denke mir, es hat keinen Sinn mehr, komm lass. Schauen wir mal was passiert.Packen Patzen Geld ein, packen ein frisches Handy ein, packen ein USB-Regalein, frisch gewipen und gehen mal spazieren.Und werden dann auch vom BKA Wiesbaden verhaftet. In Berlin.Tatsächlich Hintergrund dessen ist, dass die Berliner Polizei,laut der österreichischen Polizei, die Berliner Polizei wird das natürlich dementierennehme ich an, aber ich bin trotzdem ganz dankbar, sich angeblich geweigert hat,irgendwie zu kooperieren, nach diesen Funkzellenabgriffen.Also zumindest nicht sonderlich aktiv war.Und deswegen das Bundeskriminalamt in Österreich ihre Kollegen in Wiesbadengebeten haben, ob sie denn nicht irgendwie behilflich sein wollen könnten.Und die waren dann auch behilfreich und haben mich also im Prenzlauer Berg dannverhaftet, am 10. Dezember 2020.Haben mich noch Moabit über, also das heißt Tempelhof, glaube ich,ist das bei euch, das Polizeianhaltezentrum, oder?Berlin.

Linus Neumann 1:14:03

Der Knast in Berlin?

Julian Hessenthaler 1:14:04

Ja, das Polizeieinheitersendung ist Tempelhof. Moabit ist das Gefängnis,aber davor gibt es das komische Pool. Also wie auch immer, ich komme nach Moabit.

Linus Neumann 1:14:11

Ich würde nie zugeben, das schon mal gewesen zu sein.

Julian Hessenthaler 1:14:14

Ja, also wie auch immer, ich komme nach Moabit, bin dann dort irgendwie so knapp dreieinhalb Monate,bekämpfe die Auslieferungsstellen, Asylantrag sogar in Deutschland,gehe zum Bundesverfassungsgericht, Weil sich die Berliner Gerichte weigern,die Auslieferung hinsichtlich politischer Verfolgung zu prüfen?Verliere alle Varianten, also auch beim Bundesverfassungsgericht und wer dannzum Wirecard-Untersuchungsausschuss geladen, lustigerweise, im Bundestag.

Tim Pritlove 1:14:47

Direkt aus dem Knast sozusagen. Ja.

Julian Hessenthaler 1:14:52

Wird tatsächlich mit dem Justizbuch zum Bundestag gefahren, in Handschellenund wurde in Handschellen in den Bundestag reingeführt, in den U-Ausschussraum des Bundestags.

Linus Neumann 1:15:02

Können wir ganz kurz einen Exkurs zu Wirecard machen oder führt das jetzt zu weit?Ich könnte mir vorstellen, dass sich jemand dafür interessiert.

Julian Hessenthaler 1:15:13

Ja, der Punkt dahinter war, dass Wirecard, wenn man sich da beschäftigt,eine ziemlich österreichische Angelegenheit ist.Ich hatte tatsächlich einen Seitenhaus. Wie ist das? Wird in Österreich auchnicht so gesehen oder so ähnlich wie Deutschland muss überfallen.Hat Wirecut in Österreich noch nichts mit Österreich zu tun?

Tim Pritlove 1:15:31

Es waren immer die Deutschen. Es waren immer die Deutschen.

Julian Hessenthaler 1:15:35

Der Punkt ist, dass ich mich mit dem Seitenaspekt von Wirecut beschäftigt,der mir zufällig irgendwie über den Weg gelaufen ist, diese Libyen-Geschichte,Söldnertruppenaufbau.Und hatte da irgendwie ein paar Linien verfolgt, was mitunter auch mal ein Grundfür meinen Aufenthalt in Spanien war, unter anderem.Aber ja, wie auch immer, also das war dann, ich hatte also so ein paar,in Wirklichkeit wahrscheinlich konnte ich ein paar Vermutungen,die der Untersuchungsausschuss hatte, bestätigen.Ich konnte jetzt keine sonderlich neuen Aspekte glaube ich hinzufügen,ich konnte vielleicht ein paar Einblicke aus österreichischer Perspektive gewährenund auch vielleicht ein paar bekannte Gerüchte bestätigen oder dementieren hier und da.Das war es im Prinzip. Das Lustige an der Geschichte ist, ich erwähne es deswegen,weil die österreichische Krankenwacht versuchthaben, einen Auftritt im Wirecard-Untersuchungsausschuss zu verhindern.Der Punkt dahinter war, dass es in der europäischen Rechtsgeflogenheit üblichist, dass die Auslieferung, selbst wenn sie bekämpft wird, maximal drei Monate dauern darf.Mein Auftritt im Bundestag war exakt, ich glaube, drei Monate und eine Wochespäter angesetzt. Die Österreicher haben darauf bestanden, mich auszuliefern.Der Bundestag hat gesagt, nee, wir wollen den Laden erst zeigen.Die Österreicher haben gesagt, nee, das geht nicht, ihr habt drei Monate Frist,ihr müsst den ausliefern. Nee, wir wollen den Laden erst zeigen,nee, das geht nicht. Hinher, hinher, hinher.Bis die Österreicher gesagt haben, hey, wenn ihr nicht den ausliefert,dann zahlen wir die Auslieferung nicht. Weil normalerweise muss immer das Land,in das du ausgeliefert bist, die Rechnung übernehmen.Und der Bundestag hat dann sagen, müsst ihr ja gut, dann zahlen wir's.Also meine Auslieferung nach Österreich wurde aus Bundestagsbudget gezahlt,weil sonst wäre es nicht möglich gewesen. Nur um zu verdeutlichen,wie sehr den Österreichern es wichtig war, dass ich nicht dort meinen Mund öffnen kann.Ja, dann wurde ich also nach Wien überstellt. Wien war dann auch,ja, mein Gott, von allen Gefängnissen, wo ich war, war Moabit mit Sicherheitdas Beste und mir sagen alle Leute, Moabit ist richtig scheiße.

Tim Pritlove 1:17:30

In wieviel Gefängnissen warst du denn schon?

Julian Hessenthaler 1:17:32

Jetzt drei. Also Moabit, Wien und dann bin ich tatsächlich nach St.Pölten verlegt worden zu meiner Verhandlung.Bin also auf Wien überstellt. Wien ist Einzelhaft, ist Sicherheitsabteilung,ist also die Abteilung, wo irgendwie alle IS-Terroristen, Mörder und sonst was eingebracht sind.Und noch dazu dann dort in Einzelhaft, weil Sicherheitsbedenken geäußert werden,bin dann dort knappe dreieinhalb Monate oder so in Einzelhaft,was relativ anstrengend für den Kopf ist, also irgendwie ungesund,Einzelhaft kann man nicht empfehlen.

Tim Pritlove 1:18:08

Merkt euch das.

Julian Hessenthaler 1:18:10

Nein, nein, nein. Du brauchst keines, kannst abschalten und so,aber danach wird's anstrengend.

Tim Pritlove 1:18:14

Ähm...

Julian Hessenthaler 1:18:15

Und...Schaffst mich aus der Einzelhaft rauszulösen, indem ich der Anstalt schriftlichmeine Einwilligung gebe, mich auf eigenes Risiko in die Generalpopulation zu überstellen.Generalpopulation der Sicherheitsabteilung, so weit gesagt.War sogar ganz gut, sobald ich in die Generalpopulation war.War eigentlich ganz vergleichsweise angenehm, soweit Gefängnishalten angenehm sein können.

Tim Pritlove 1:18:42

Also mit den anderen Häftlingen zusammen heißt das?

Julian Hessenthaler 1:18:44

Ja, also du bist schon noch immer, aber du bist jetzt nicht mehr einer,also davor war ich separiert, ich hatte so eine Zelle, die keine Ahnung,was weiß ich was, so zwölf Quadratmeter groß war oder so, und da geht halt tatsächlichdie Klappe auf, du kriegst alles in die Klappe gezogen, das war's.Also es hieß kein Arsch, und danach warst du halt in einer Zelle mit anderenLeuten, das ist zwar nicht immer angenehm, aber zumindest irgendwie,also ein Mensch ist ein Herdentier am Ende des Tages, und wenn du lange irgendwiesepariert gehalten wirst, dann fährt einfach dein Organismus zurück.Du merkst einfach, der Kopf wird langsamer, du wirst dumpf, du wirst apathisch,du hast Schlafstörungen.Es ist, wie gesagt, nicht zu empfehlen einfach.

Tim Pritlove 1:19:25

Folter, oder? Also ich meine, es ist doch schon hardcore, oder?Was soll denn das bringen?

Julian Hessenthaler 1:19:30

Ja, Folter, ich meine, ich bin immer… Ja, ja, also es ist wohl schon… Die Methodikmag schon Folter und Methodik haben, aber ich bin immer vorsichtig mit diesenFoltersachen, weil tatsächlich gibt's Leute, die…Also ich hab Leute auch sogar bei mir im Gefängnis gehabt, ich hab's Jürgengehabt, die haben Narben am Rücken gehabt.

Tim Pritlove 1:19:47

Also steigerungsfähig ist das, aber es ist da nochmal...

Julian Hessenthaler 1:19:49

Das ist üblich, wenn man so vorstig mit Freunden vorgeht.

Tim Pritlove 1:19:50

Ja, aber ich meine, wenn das Hauptziel ist, jemanden erstmal der Öffentlichkeitzu entziehen, dann muss man ja nicht gleich...

Julian Hessenthaler 1:19:56

Nee, man muss sagen...Der Deutsche Bundestag, speziell die SPD, hat Bedenken geäußert nach meinemAuftritt im U-Ausschuss und hat Bedenken gegenüber der österreichischen Justizgeäußert und auch Sicherheitsbedenken.Die Österreicher haben das dann hergenommen als Grund mich in den Einzellaufzu nehmen, aus diesen geäußerten Sicherheitsbedenken.Was ihnen natürlich entgegengekommen sein mag, aber nichtsdestotrotz,ich kann ihnen jetzt nicht den Vorwurf formell machen, dass sie mich quasi als Bestrafung...

Linus Neumann 1:20:20

Also wann ist wieder die Deutschen schuld?

Tim Pritlove 1:20:24

Was haben die Deutschen für Sicherheitsbedenken geäußert? Guter Zeuge,aber ansonsten gefährlich oder was?

Julian Hessenthaler 1:20:31

Nee, nee, ungefährlich. Nee, das ist um seine Person, sie haben Bedenken gehabtum deine Sicherheit und deswegen haben sie sich...

Tim Pritlove 1:20:38

Achso, um dich zu beschützen.

Linus Neumann 1:20:39

Dem passiert hier nix. Da passen wir auf. Da machen wir hier ein Netz.

Tim Pritlove 1:20:42

Gott.

Julian Hessenthaler 1:20:45

So und dann kam auf einmal aus dem heiteren, aus dem Blauen heraus,die Anklage wird in St. Polten stattfinden, nicht in Wien.Komplett unsinnig war, weil also Wien war die ganze Zeit, StaatsanwaltschaftWien war damit befasst, es gab keine Anbindung an St. Pölten,St. Pölten muss man dazusagen gilt in Österreich so als relativ rückständiges,rechtsorientiertes...

Tim Pritlove 1:21:04

Also was meinst du mit St. Pölten ist ein Ort?

Julian Hessenthaler 1:21:06

Ist ein Ort, Provinzhauptstadt, also so wie, keine Ahnung, Bayern und Münchendie Hauptstadt ist, St. Pölten die Hauptstadt von Niederösterreich.Niederösterreich gilt halt generell so vielleicht ein bisschen so rechtslastigvielleicht, konservativ oder wie auch immer.

Tim Pritlove 1:21:25

St.

Julian Hessenthaler 1:21:26

Pölken ist nochmal so ein spezielles Pflaster darin gehend und auch das Gerichtdienstin St. Pölken gilt da sehr polizeinah.Also es gibt das Gerücht unter den Anwälten in Österreich schon,dass wenn die Polizei was anklagen will, wo sie wenig Beweise hat,aber gerne eine Verurteilung hätte, geht sie nach St. Pölken damit.Wie auch immer, Sankt Pölken war ausgerufen,meine Anwälte haben gesagt, wenn du in Sankt Pölken angeklagt wirst,wirst du verurteilt, keine Chance,bekämpfen wir das, wir haben es bekämpft, wir haben es wie immer verloren,kam nach Sankt Pölken, dort komplett andere Show, also hab wieder erwartet,ok jetzt fängt die Einzelhaft an und so weiter, wieder gleiche Geschmähe, nein, überhaupt nicht,war das komplett egal, sie haben mich da reingeholt, da nehmt alle Sachen, geht da eine.Gefängnisse sind es üblich, dass man nach Nationalität und nach Religionsbekenntniszusammengelegt wird, also war logisch, dass man mit Österreichern zusammengelegt werden würde.In meinem Fall war die Kuriosität der Auswahl der Zelle dahingehend zu sehen,dass die anderen Insassen derZelle allesamt wegen irgendwelchen Hass und Neonazi oder wie sagt man so,Wiederbetätigung heißt es in Österreich, also quasi rückfällige Nazi-Verbrechenin irgendeiner Form verurteilt waren, also der Einschlag war deutlich,sagen wir es mal so, also die Hakenkreuzchen an den Betten auch.Warum auch immer, kann sein, dass es Zufall ist, kann auch einfach sein,dass irgendjemand gedacht hat, hey das ist lustig, weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:22:52

War halt nichts anderes frei vielleicht.

Julian Hessenthaler 1:22:54

So hat man es mir auch gesagt. Wie auch immer,also da wurde nicht sonderlich viel Wert auf jetzt diese Sicherheitsbedenkengelegt offenbar, war aber auch eigentlich kein Problem, weil tatsächlich wieich drauf gekommen bin im Gefängnis, wenn so das Gefühl herrscht,du hast quasi den Staat gefickt, dann bist du einfach geil.Äh... Echt jetzt?

Tim Pritlove 1:23:19

Gesteigerter Coolness-Faktor sozusagen.

Julian Hessenthaler 1:23:24

Ja, also ist zwar wirklich, das kann ich wirklich nicht beschweren.Weil alle immer so gemeint haben, hey, bist du bedroht?Nein, überhaupt nicht. Die Leute haben mir Kuchen gebacken.

Linus Neumann 1:23:33

Im Knast?

Tim Pritlove 1:23:37

Echt? Da kann man einfach so Kuchen backen? Aber haben die auch einen Ofen?

Julian Hessenthaler 1:23:42

Nee, hast du nicht. Aber ich hab's sogar selber gelernt. Nicht schlecht erklärt.Im Knast kannst du dir ausleihen, das geht in Deutschland übrigens nicht.Das einzige Nachteil, im Moabit musst du das tatsächlich bauen mit irgendwelchenThunfischdosen und Tocht und Öl in der Dose.Nee, du kannst dir Kochplatten ausborgen. Und wenn du jetzt zwei Kochplattennimmst und zwei Pfannen hast und die quasi gegenverkehrt übereinanderlegst,kannst du einen Ofen bauen.Und wenn du dann noch weißt, wie du einen Biskuitteig anrührst,was eigentlich nicht so schwierig ist, Da kannst du tatsächlich Kuchenformenbacken und ich habe tatsächlich am Ende vierstöckige Torten gebacken. Also kein Spiel.

Tim Pritlove 1:24:26

Echt, die rückfälligen Nazis haben dir einen Kuchen gebacken?

Julian Hessenthaler 1:24:29

Nee, das waren die rumänischen Einbacker.

Tim Pritlove 1:24:30

Achso. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Alter, die Nummer hat sich schon gelohnt. Die Geschichten, die du erzählen kannst,den Rest des Lebens einfach unbezahlbar.

Julian Hessenthaler 1:24:43

Nee, die Nazis wollten mich mit dir zu Bamen füttern.

Linus Neumann 1:24:48

Aber dann machen wir morgen mal einen Kuchen zusammen.

Tim Pritlove 1:24:50

Ja, können wir machen.

Linus Neumann 1:24:51

Zwei Kochplatten haben wir.

Julian Hessenthaler 1:24:54

Geht super easy. Kommt gut raus.

Linus Neumann 1:24:57

Wie heißt noch Red Bull da für dich?

Tim Pritlove 1:24:59

Jaja, ich war gerade besorgt.

Linus Neumann 1:25:02

Also dafür, dass du keinen Red Bull trinkst, wollte ich gerade sagen, mach dich fest.

Tim Pritlove 1:25:08

Das ist die Österreichisierung jetzt, ne?

Julian Hessenthaler 1:25:11

Jetzt verstehst du, womit der Martin Schmitt seinen Fußballklub gezeigt hat.

Tim Pritlove 1:25:14

Ja, so läuft es.Die sind alle durch dieses Getränk paralysiert.

Julian Hessenthaler 1:25:21

Ja, damit wird Leipzig gezeigt. Und Salzburg.

Tim Pritlove 1:25:24

Und Salzburg. Gibt es noch geile Knastrezepte? Ja, ja, Knastrezepte gibt es eine Menge.

Linus Neumann 1:25:26

Ich habe auch ein paar, die sind sehr gut. Ich habe auch ein paar,die sind sehr gut. Gibt's noch geile Knastrezepte?

Julian Hessenthaler 1:25:31

Ja, ja, ja, Knastrezepte gibt's eine Menge. Also ich hab' Kebabs gemacht,es gibt im Knastes Essen, anstaunlich schlechte, was es gibt ab und an,so einmal im Monat, ist Kochfleisch, anstaunlich beschissen.Aber wenn du's trocknest, kleinschneidest, marinierst und abbratest,dann hast du sowas ähnliches wie Kebabfleisch tatsächlich.

Tim Pritlove 1:25:49

Wie war's denn schon?

Julian Hessenthaler 1:25:50

Kebabfleisch.

Tim Pritlove 1:25:51

Kebab?

Linus Neumann 1:25:52

Döner heißt das?

Julian Hessenthaler 1:25:52

Döner.

Tim Pritlove 1:25:53

Ah!

Julian Hessenthaler 1:25:53

Sorry.

Tim Pritlove 1:25:54

Ja, nee.

Julian Hessenthaler 1:25:54

Österreich. Nee, es geht gut. Es ist enormer Aufwand.Ich hab dann angefangen Fleisch einzutauschen. Ich hab dann tatsächlich meinemStock angeboten, dass ich die Wäsche prioritär wasche, weil ich war in der Wäschereidann nachher angestellt. Ich hab gesagt, wenn ihr eure Wäsche wirklich schnellund sauber haben wollt, Fleisch bei mir.

Linus Neumann 1:26:17

Ist das auch so, dass ihr mit Alkohol selber braut, dass da dann Hefen gehandelt werden oder so?

Julian Hessenthaler 1:26:21

Aber es ist, weil ich meine, die Leute machen so die absurden Sachen im Gefängnis,die hauen sich Sachen rein, die du nicht einmal, also da werden Medikamentemissbraucht in einem Umfang, den du noch nie gesehen hast.Und Sachen gespritzt durch Kugelschreiber, nee, es gibt echt,ich muss sagen, es ist einfach nur unappetitlich.

Linus Neumann 1:26:46

Ok, wir bleiben nur... also Kuchen.

Tim Pritlove 1:26:49

Das ist ja eine Familiensendung, da müssen wir ein bisschen vorsichtig sein.

Julian Hessenthaler 1:26:51

Alles gut. Ne, also wie gesagt, das war so die Zeit dann in St.Pölken. Mir war schon dann Prozessbeginn, der Prozess hat irgendwie sieben Monatelang gedauert, waren x-fache Termine. Der Prozess lief ganz witzig, weil...Mir war eigentlich klar, ichwäre verurteilt und meine Anwälte haben so teilweise noch gesagt, hey ...

Tim Pritlove 1:27:12

Ich mein, das Ding da stand doch auf dünnen, also Töne an den Füßen ist ja sozusagennoch eine Übertreibung. Das ist ja eher so eine semipermeable Membran,auf der das Ganze aufgebaut ist.

Julian Hessenthaler 1:27:23

Ja nee, aber das Lustige ist, ich mein, dass ich das als subjektiv Betroffenersage, ist logisch. Aber wir haben da tatsächlich, also was da tatsächlich warund dafür bin ich auch ganz dankbar, gab's diverse NGOs, unter anderem EpicenterWorks, die jetzt eh auch da sind.

Tim Pritlove 1:27:33

Thomas.

Julian Hessenthaler 1:27:38

Die dann tatsächlich sich die Mühe gemacht haben, nachdem wir ihnen den Aktzur Verfügung gestellt haben, den Akt durchzuschauen.Weil wir halt allen gesagt haben, hey, das ist komplett absurd,das ist kafkaesk. Und die Journalisten haben halt alle gesagt,hey, das ist die Staatsanwaltschaft, die wird jetzt nicht irgendwer was zusammenfantasieren,die wird schon was haben, wenn sie sich anklagt. Wir haben gesagt,hey, die haben gar nichts, das ist kompletter Bullshit.Aber es war halt ein 50.000 Seiten Akt und die Journalisten sind halt nun malJournalisten und ein bisschen faul oft.Vor allem, das ist jetzt nicht mehr die große Story, ob ich jetzt verurteilt werde oder nicht,das ist jetzt nicht mehr Ibiza-Video, wo man irgendwie eine ganze Redaktiondran setzt, Tag und Nacht, so a la Obermeier-Secret, das Geheimerkämmerchenin der SS, sondern das ist halt, ja ok, geht er ins Gefängnis oder nicht,mein Gott, setzen wir halt einen lokalen Journalisten drauf an.Und die haben sich halt tatsächlich den Mühe gemacht, den Akt durchzuarbeitenund sind halt so im selben Schluss gekommen und sind dann nachher,glaube ich mit 18, 19, 20 anderen NGOs public gegangen, einen Tag vor Prozessbeginn,unter anderem mit Amnesty International und haben gesagt, hier der Prozess stinkt.Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Wir haben uns das angeschaut und das macht keinen Sinn.Die Orte, die Zeiten, die ist alles so irgendwie. Im Endeffekt,die Anklage war, der hat irgendwann 2017, 2018 irgendwo in Österreich bei dreiGelegenheiten Kokain übergeben. Mit einer Gesamtmenge von 1,25 Kilo.Es ist nicht mehr möglich festzustellen, wo genau und wann genau.Aber wir haben Zeugen, die das prinzipiell bestätigen, den Vorwurf.

Tim Pritlove 1:29:00

Nachdem sie schon 20 andere Geschichten erzählt haben.

Julian Hessenthaler 1:29:02

Das schon, aber der Punkt ist, normalerweise brauchst du für einen Tatvorwurfeinen Tatort, eine Tatzeit, irgendwas.Da waren zwei, und das Lustige war, wir hatten auch noch Beweise gefunden,dass die Geld kassiert hatten.Es gab E-Mail-Verkehr eben, dass dieser besagte Glücksspiel-Lobbyist,der Novomatic, das ist so in Österreich, die wird lustigerweise,um das zu verstehen, warum die Novomatic jetzt irgendwie relevant wäre,und warum die sich da irgendwie einmischen sollte, weil was hat ein Glücksspielkonzern mit Ibiza zu tun?

Linus Neumann 1:29:32

Hochreguliert, oder?

Julian Hessenthaler 1:29:33

Hochreguliert, ja. Es gab also offenbar Lobbying, die Glücksspielgesetze zuändern unter der Strache-Regierung, das ja. Aber warum dezidiert Novomatic?Weil der Strache in einem der wenigen veröffentlichten Sequenzen des Ibiza-Videos,die die SZ veröffentlicht hat...

Linus Neumann 1:29:47

Der hat sie alle. Der zahlt sie alle.

Julian Hessenthaler 1:29:48

Richtig. Da sagt er, die Novomatic zahlt alle. Und das war natürlich ein unglaublicherNachteil für die Novomatic, das sind Strafverfahren eingeleitet worden und Ermittlungsverfahrenund sonst was. Und die Novomatic ist dafür bekannt, dass sie mit äußerst hartenBandagen kämpft, wenn sie unter Druck kommt.Deswegen, das ist jetzt kein Beweis, und die Novomatic bestreitet das auch,muss man dazu sagen. Die Novomatic hat immer von sich gewiesen,dass sie je irgendwas damit zu tun hatte. Sie hat überhaupt kein Interesse an mir.Auffällig ist, dass dieser Lobbyist, der übrigens mittlerweile kurioserweisein einem anderen Verfahren wegen Anstiftung zu falscher Zeugenaussage verurteiltwurde, was wir ihm auch vorgeworfen haben in meinem Fall, aber in meinem Fallwar das komplett unglaubwürdig, laut dem Gericht. Warum sollte jemand sowas machen?Aber wie auch immer, also dieser Lobby ist weiterhin tätig für die Novomaticoffenbar. Was kurios ist, weil ich habe tatsächlich in meinem Job für Großkonzernegearbeitet und ich weiß es aus meiner Erfahrung, Großkonzerne hassen nichtsmehr als Bad Publicity. Speziell in diesem Art Umfeld.Und die Novomatic ist normal in Geschäftsfeldern tätig, die sehr sensibel reguliertsind, unter anderem in Amerika, die Glücksspielkommission in Las Vegas ist bekanntdafür, dass sie bei Korruptionsvorwürfen sehr ungehalten reagiert, sage ich mal.Also normalerweise würde man davon ausgehen, dass ein Konzern wie die Normatikaus reinem Eigeninteresse so jemanden abstößt und von sich weist.Das wäre der normale logische Schritt. Das ist nicht passiert.Warum auch immer dem so ist, die Normatik, wie gesagt, bestreitet das und esgibt auch keinen Beweis, dass die Normatik damit zu tun hat.Nichtsdestotrotz, Krügspiellobby hat also Zahlungen geleistet an diese Zeugenin Höhe von knapp, ich glaube, was war es? 100.000 Euro knapp,glaube ich, haben wir hochgerechnet.Das sind die belegten Zahlungen. Offen gesagt gehen wir davon aus,dass es deutlich mehr waren, aber wie auch immer.Warum sind diese Zahlungen erfolgt und in welchem Umstand sind diese Zahlungen erfolgt?Der Punkt war, um ganz am Anfang zurückzugehen,zu veröffentlichen, das nochmal als des Ibiza-Videos, dieser Glücksspiel-Lobbyistfindet diese zwei ehemaligen freien Mitarbeiter von mir, trifft sich mit ihnen,die sagen ihm, hey, hey, wir können dir Informationen geben,machen einen Vertrag mit ihm, wo drinnen steht, okay, wir liefern dir Informationen,dafür zahlst du uns mal 40.000.Euro und du hast 10 Tage Zeit, die Informationen zu prüfen und wenn sie stimmen, zahlst du.Der unterschreibt das und zahlt am nächsten Tag 40.000 Euro,wie auch immer er die Information so schnell überprüft hat, weiß ich.Die Information war noch falsch, nachweislich, aber egal.Und dann, ein paar Tage später, gibt es noch eine E-Mail, wo die ihm schreiben,hey, für 15.000 Euro sagen wir dir, wer die Oligarchin ist.Und er sagt, ja, super, schickt 15.000 Euro. Und dann gehen wir also zu Gerichtund wir fragen also diese Zeugen, diese ehemaligen Mitarbeiter von mir.Ihr habt 15.000 Euro bekommen laut E-Mail, damit ihr erzählt wer die Oligarchist. Wer ist sie denn nun? Ja, wissen wir nicht.Ja, okay, aber ihr habt ja 15.000 Euro gekassiert, habt ihr ihn betrogen oderwas? Warum hat er dann gezahlt? Ja, weiß ich jetzt nicht.Okay, dann haben wir also diesen Lobbyisten vorgeladen als Zeugen und habengesagt, okay, sie haben jetzt irgendwie, keine Ahnung, 60, 70.000 Euro an diese Leute gezahlt.Warum denn? Wofür denn? Sie haben sich mit denen getroffen, irgendwie eine Stundelang auf einer Raststation und danach zahlen sie denen mal 40.000 Euro und einpaar Tage später 15.000 Euro. Was haben die ihnen in der 1-2 Stunden geliefert?Das ist ja ein ziemlich guter Stundensatz.Nee, das ist nicht so zu sehen. Er hat die Informationslieferungen auf die nächsten6 Monate hinaus gezahlt. Okay gut.Was für verifizierte Informationen haben die denn geliefert?Naja, das kann man jetzt nicht so sagen, es waren schon wertvolle Informationendabei. Ähm, Moment. Da sagen wir, okay, also für sechs Monate war diese erste Zahlung gedacht, ja.Warum haben sie fünf Tage später weitere 15.000 Euro gezahlt?Ja, das kann ich jetzt nicht so genau sagen. Okay, gut, gibt eine E-Mail,wo drin steht, sie zahlen 15.000 Euro für die Identität der Oligarchin.Können Sie uns sagen, wer die Oligarchin ist? Nein, leider nicht.Könnte es sein, dass sie das Geld für was ganz anderes gezahlt haben?Nein, natürlich nicht. Der weiß das weit von sich.Das alles war für alle Anwesenden, ich glaube, ich spreche da auch für die Prozessbeobachter,unter anderem Thomas da hinten, war reichlich absurd.Der Richter hat das anders gesehen, so wie er so ziemlich alles anders gesehenhat, als die anwesenden Personen in dem Gerichtssaal.Es lief darauf hinaus, dass nach sieben Monaten der Richter zu dem Schluss kam,dass ja, die Zeugen haben Geld erhalten und es ist unklar warum.Ja, es gibt eine Menge Zweifel an dem Verfahren. Ja, die Zeugen widersprechen sich permanent.Ja, die Zeugen bezichtigen sich gegenseitig als Lügner und dass sie Wahnvorstellungenhaben und Drogensüchtig sind und generell irgendwie schlechte Menschen.Aber genau das macht sie glaubwürdig.

Linus Neumann 1:34:14

Moment.

Tim Pritlove 1:34:17

Warum?

Julian Hessenthaler 1:34:19

Weil wenn unser Vorwurf stimmen würde, dass das ein Komplott wäre,dann hätten diese Zeugen sich ja abgestimmt und würden beide ohne Widersprüchedie gleiche Geschichte erledigen.Und weil sie das nicht tun, ist das Beweis, dass sie sich nicht abgestimmt habenund deswegen sagen sie die Wahrheit und daher schuldig, dreieinhalb Jahre Gefängnis.Danke, Wiedersehen. Das war das.Also ich bin offiziell verurteilter Drogendealer. Wir sind dann...

Linus Neumann 1:34:44

Ganz kurze Frage. Diese beiden Leute, denen eigentlich nachgewiesen wurde,dass sie sechs Kilo gehandelt haben.Jetzt haben die gesagt, irgendwie 1,25 von dir.Hat sich irgendjemand dafür interessiert, wo die anderen herkommen?

Julian Hessenthaler 1:35:02

Ne, das ist lustig. Ich habe ja viele Ermittlungsverfahren gesehen in meiner Zeit.

Linus Neumann 1:35:05

Es hat sich keine Sau für interessiert?

Julian Hessenthaler 1:35:06

Ne, es gibt nicht einmal die Frage woher. Das witzige ist ja,die haben ja damit argumentiert, diese zwei Zeugen, weil wir gesagt haben, okay, warum?Ihr habt's am Anfang, der eine hat gesagt, das stimmt nicht,ich hab ihm keinen Koks verkauft, der hat seine Aussage geändert,warum denn? Ja, weil er seine Seele erleichtern wollte, er wollte sich reinwaschen.

Linus Neumann 1:35:22

Ja, klar.

Julian Hessenthaler 1:35:23

Haben wir gesagt, ja, ist ja kein Problem, glauben wir dir alles,du willst ein besserer Mensch werden, dann sag doch, wer hat denn den anderen fünf Kilo geliefert?Ja, will er nicht sagen. Ja, aber warum denn nicht? Du willst ja deine Seelereinigen, was ist denn das Problem? Ne, will er nicht sagen.Hatte ich die Polizei so ein bisschen reinigt?

Linus Neumann 1:35:38

So ein bisschen. 55.000 Euro.

Julian Hessenthaler 1:35:40

Ja oder so, wie viel auch immer. Es gibt die Unschuldsvermutung.Ne, der Punkt ist, also, das hat tatsächlich, wir haben ihn dann gefragt,hatte ich die Polizei denn jemals gefragt, woher diese anderen 5 Kilo kamen? Ne, warum denn?Also das ist das erste Ermittlungsverfahren, das ich jemals gesehen habe.Ich habe eine noch gewichtsgost nicht geringe Menge gesehen an Ermittlungsverfahren,wo sich die Polizei nicht dafür interessiert, woher 5 Kilo Kokain importiert werden.Ist vielleicht eine äußere Spezialität, ich weiß es nicht, aber es ist eineder Auffälligkeiten des Verfahrens, sage ich mal. Einer der vielen.

Tim Pritlove 1:36:11

Du hast einfach zu wenig geliefert.

Julian Hessenthaler 1:36:13

Ja, das kann sein.

Tim Pritlove 1:36:14

Oder die haben einfach...

Julian Hessenthaler 1:36:16

Ich glaube, das Hauptproblem war tatsächlich, dass...Freundin von ihm einfach am Anfang davon geredet hat, dass es 900 Gramm waren.Dann hat er schon irgendwie hochgedreht mit, nee, die hat es nicht dargestellt.Das Problem ist, es gab tatsächlich, die waren so dämlich und haben Buchhaltung geführt.Und deswegen war es schwierig, dass irgendwie, also dass wir es ein bisschenraufdrehen können, auf 6 Kilo sind sie einfach nicht gekommen.Warum auch immer die gute Frau gesagt hat, sie hat sie 6 Kilo verkauft,vielleicht stimmt das sogar wirklich und sie haben über die Jahre hinweg 6 Kiloverkauft, ich weiß es nicht.Aber irgendwie war es halt nicht möglich, mir die 6 Kilo zuzuordnen,auch nur fiktional offenbar.Aber es ist halt nichtsdestotrotz auffällig, dass es niemanden offenbar beimBundeskriminalamt in Österreich interessiert, woher fünf Kilo Kokain kommen, aber gut, soll so sein.

Tim Pritlove 1:36:56

Die waren irgendwie Mitarbeiter von dir?

Julian Hessenthaler 1:36:58

Die waren freie Mitarbeiter. Also Punkt war, wir waren früher,früher gemeinsam in einer Firma tätig, wo ich auch quasi frei angestellt war.Und nachher als ich meine Firma übernahm, übernahm ich die als freie Mitarbeiter,weil die in ihrer Funktion als V-Leute extrem gute Zugänge zu den Polizeibehörden hatten.Und in Österreich ist es, wie man vielleicht im Wirecard Fall gemerkt hat,ist guter Zugang zu den Behörden in Österreich, lässt sich ummützen,in guter Informationsfluss aus Behörden raus.

Tim Pritlove 1:37:27

Oh man ey.

Julian Hessenthaler 1:37:28

Und das kann durchaus hilfreich sein, sag ich mal.

Linus Neumann 1:37:31

Dreieinhalb Jahre Urteil stehen jetzt am Ende des Verfassens.

Julian Hessenthaler 1:37:35

Ja, dreieinhalb Jahre Urteil, da sitze ich jetzt schon so knapp zwei Jahre fast.Also eigentlich nicht mehr, blödsinn, 18 Monate, also 19 Monate.Wir gehen also in Berufung.In Österreich gibt es tatsächlich im Gegensatz zu Deutschland keine Tatsachenstanz,kein zweites. Das heißt der Punkt ist in Österreich so, das ist auch eine österreichischeSpezialität, wenn du in Österreich verurteilt wirst und der Richter,es gilt in jedem Rechtssystem oder in jedem westlichen Rechtssystem gilt diefreie Beweiswürdigung.Das heißt es obliegt dem Richter die Beweise frei zu würdigen.Das heißt, der Richter beurteilt unabhängig von der Beweislage,prinzipiell unabhängig von der Beweislage in seiner Einschätzung das Gewicht der Beweise.Und in Österreich ist es nun mal so, dass wenn ein Richter in einem Verfahren,das einem Strafrahmen von fünf Jahren übersteigt, zu dem Schluss kommt,dass die Beweise so zu sehen sind, wie er sie sieht, kannst du das in der oberenInstanz nicht mehr bekämpfen.Das heißt, wenn ein Richter einmal sagt, der Zeug ist glaubwürdig,obwohl er lügt, ist das so. Das ist zementiert.Das geht auch in der nächsten Instanz nicht mehr. Du kannst in der nächstenInstanz nur mehr die Formalität bekämpfen.Du kannst nicht mehr sagen, der hat formale Fehler gemacht, der hat keine Ahnung was.Also du kannst nicht mehr sagen, der Richter hat die Beweise falsch gewürdigt. Das heißt,wenn du einen verrückten oder einen sonst irgendwie anders motivierten Richter hast,aus was auch immer für einem Grund, der beschließt, er will ein komplett absurdesUrteil fällen, dann ist deine Chance, das Urteil aufzuheben,nicht gerade gut in Österreich, weil du die Beweiswürdigung nicht bekämpfenkannst. Das war in meinem Fall auch so.Obergericht ist dann zurückgekommen und hat gesagt, nee, das war die Beweiswürdigungdes Richters und es gibt zwei Zeugen und die mögen ja gelogen haben,aber wir haben am Ende nicht beweisen können, dass diese Zeugen Geld erhaltenhaben, um Falschaussagen zu tätigen, was wiederum eine recht juristisch spezielle Position ist.

Linus Neumann 1:39:22

Es gab ja immerhin Zahlungen.

Julian Hessenthaler 1:39:24

Ja, aber wenn du einem Angeklagten sagst, du hast nicht beweisen können,das ist so, das Staat muss dir beweisen normalerweise.In Österreich ist das Rechtssystem ein bisschen pervertiert,weil es in Strafverfahren oft so ist, dass du dich quasi frei beweisen musst.Also es kommt ein Vorwurf und dann wird es von dir erwartet und dann beweistman, dass es nicht so ist.Das Problem ist, ich hab das auch vor Gericht vorgebracht, weil tatsächlichdie Leute gesagt haben, naja hey, wenn du es nicht warst, dann wirst du beweisenkönnen, dass das nicht stimmt.Ich hab gesagt, na Moment mal, der Punkt ist, der Vorwurf ist, irgendwann 2017, 2018,hab ich irgendwann entlang der Route Wien-München und ich hab in München meineFirma, also jeder Mensch weiß, dass ich von Wien nach München pendle regelmäßig,auf der Route Wien-München ein Kilo Kokain übergeben.Das ist so, wie wenn ich irgendjemandem hier sagen würde, irgendwann letztesJahr bist du auf deinem Weg zur Arbeit stehen geblieben und hast jemanden getroffen.Das ist vielleicht falsch, aber beweist mal, dass es nicht so ist.Das ist ziemlich unmöglich. Und das war die Problematik an dem Vorwurf.Er war so inkonkret, du kannst nicht frei beweisen.Du kannst Widersprüche aufzeigen, kannst alles mögliche. Aber wenn du halt einenRichter hast, der sagt, je mehr Widersprüche, desto glaubwürdiger werden dieZeugen. Was willst du machen?

Linus Neumann 1:40:29

Keine Widersprüche mehr aufdecken.

Julian Hessenthaler 1:40:31

Nee, das war ja das, was sie von mir wollten. Es gab ja immer wieder so mehroder weniger verklausulisierte Angebote.Ich soll doch das Urteil akzeptieren, ich soll nicht berufen,dann kriegt ihr elektronische Fußfessel und kann gehen.Es ging nicht darum, mich jetzt irgendwie, denen war es komplett egal,ob ich jetzt ein Jahr eingesperrt bin, fünf Jahre oder zehn Jahre, darum ging es nicht.Die wollten unwidersprochen in Zeitungen stehen haben können,hey, der Typ, der Überzeuger macht das, ist ein Krimineller.Und weil sie wussten, dass der Fall, den sie da verurteilt hatten, einfach so dünn ist,dass jeder, der ihn anschaut, gesehen hat, dass es schwachsinnig ist,war halt immer jetzt das Manko über der Verurteilung, dass die Hälfte der Bevölkerungsagt, naja gut, das ist ein bisschen seltsam und schaut irgendwie nicht so politischmotiviert aus und die andere Hälfte sagt, ey, scheiß Drogendealer,hat bekommen, was er verdient.Aber der Punkt ist halt, sie wollten es clean haben. Sie wollten einfach,kommt nicht nochmal auf die dämliche Idee her, sowas wie Jubelzahl zu machen,weil es jetzt eh was passiert.Darum ging's. Und das ist halt was wir ihnen nicht gegeben haben,was ich ihnen nicht gegeben habe.Wofür ich aber am Ende auch relativ teuer bezahlt habe, weil der Unterschiedwar nochmal irgendwie 14 Monate obendrauf, die ich halt extra gemacht habe.Weil du musst dann natürlich in Haft bleiben, solange die Berufung rennt,weil du nicht rechtskräftig verurteilt bist. Solange du nicht rechtskräftigverurteilt bist, hast du kein Anrecht auf bedingte Entlassung etc.So gesehen, das war also die Problematik dahinter. Das heißt,dieser Widerstand hat mich nochmal 14 Monate Gefängnis extra gekostet.

Linus Neumann 1:41:48

Zusätzlich zu 18 vorher.

Julian Hessenthaler 1:41:51

Nee, das erste Angebot kam vor dem Urteilsschluss.Also insgesamt hätte ich quasi 14 Monate weniger machen müssen.Mit 14 Monaten hätte ich gehen können, weil die mir die Halbstrafe,wie es in Österreich heißt, also 50 Prozent nachgelassen hätten,Plus die Fußfessel auf zwölf Monate, dann bist du bei keine Ahnung was.

Tim Pritlove 1:42:10

Also wie lange warst du jetzt insgesamt im Gefängnis?28 Monate im Gefängnis, ey fuck it.Und jetzt ist es aber … Jetzt krieg ich Bewährung?

Julian Hessenthaler 1:42:23

Ja, ich bin nicht im Gefängnis offen.

Tim Pritlove 1:42:25

Ja, die Vermutung hatte ich schon.

Linus Neumann 1:42:27

Hey, kein Plot Twist. Wir haben mit den Lockpickern gesprochen.

Tim Pritlove 1:42:32

Wir wollten nur kurz, dass du deine Aussage machst, dann kommst du wieder knapp.

Julian Hessenthaler 1:42:36

Ne, also ich hab jetzt 14 Monate Bewährung offen, das heißt in den nächstendrei Jahren, wenn ich theoretisch rein formal theoretisch bei Rot über die Ampelgehe, in Österreich zumindest, kann ich 14 weitere Monate ins Gefängnis eingesperrt werden.Was wohl so ein gewisses Damoklesschwert ist, deswegen bin ich auch so in gewissenAussagen recht gehemmt und vorsichtig,die ich da tätige, weil auch sowas wie eine Verleumdung, Ehrenbeleidigung,ähnliches dazu dienlich ist, deswegen bin ich etwas vorsichtig in meiner Einschätzungvon anderen involvierten Stellen und Personen, aber ja.

Linus Neumann 1:43:05

Und die Novomatik schaut sich natürlich alles an. Schönen Gruß an die Kollegen.

Tim Pritlove 1:43:11

Sag mal, was hast du denn jetzt sozusagen, was nimmst du denn daraus mit?Also ich meine, du warst ja vorher wahrscheinlich jetzt auch schon so ein bisschenim Bilde darüber, wie so Österreich so drauf ist. Du hast ja schon gesagt,dass dich dann doch letztlich in diesem ganzen Prozess einiges überrascht hat.

Julian Hessenthaler 1:43:29

Ja ne, schau, der Punkt ist, mir war schon klar, wie Österreich drauf ist,aber ich hatte eben darauf gesetzt, und das war auch mit ein Grund,warum ich die EU-Wahl für ein sinnvolles Datum erkoren hatte,weil ich davon ausging, dass internationaler Druck oder Aufmerksamkeit die Österreicherdarin hemmen würde, ihre komplette Perversität auszupacken, sag ich mal.Das war nicht so. Ich habe auch gelernt, dass wenn es um Rechtsschutz geht,solange das irgendwie innereuropäisch ist.Brauchst du jetzt auch nicht allzu viel erwarten von der Bundesrepublik Deutschlandoder so, also die sind dann auch nicht irgendwie, solange es nicht die Bundesrepublikbetrifft, sind die dann schon irgendwie groß vorab mit der Fahne schwenkend,von wegen Menschenrechte und sonst was.Aber sobald sie selber involviert sind, sind sie dann auch recht schnell dichirgendwie rauszuschmeißen, weil sie einfach den Stress nicht haben wollen.Also das habe ich schon auch gelernt.Auch meine Anwälte, ich weiß, ich hatte einen Anwalt, der lustigerweise auchden Assange vertreten hat eine Zeit lang.Und der hat halt gemeint, ich hab immer gedacht, wenn der Assange in Deutschlandverhaftet worden wäre, dann hätten wir ihn geschützt, dann hätten wir ihn...Und er sagt mittlerweile, glaube ich das nicht mehr.Mittlerweile glaube ich, dass es genauso gelaufen wäre wie bei dir,weil sich der Staat einfach nicht das nicht antun will.Wie dem auch sei, ich glaube, was man aus dem Sache jetzt genereller und breitermitnehmen kann, ist, die Mechaniken, die wirken, sind meistens gleich, glaube ich.Das ist etwas, was man generell sagen kann, wenn man sich jetzt diverse,und ich will mich da überhaupt nicht vergleichen, also ich finde das immer,es gab ab und an jetzt immer wieder so Vergleiche, ich finde das Ibiza ist Ibizaund alles schön und gut, aber das ist nochmal was komplett anderes,das Non-Understand und sonst was, der Vergleich ist ehrenvoll,aber ich würde ihn so nicht treffen wollen.Aber wie dem auch sei, die Mechaniken sind trotzdem gleich, also der Punkt ist immer das gleiche,es wird versucht quasi, die Leute zu delegitimieren,Also jemand kommt, bringt irgendwas an die Öffentlichkeit, dann versucht manihn zu delegitimieren, dann versucht man ihn unter Druck zu bringen,dann versucht man ihn mit irgendwelchen Vorwürfen mal öffentlich so in eineEcke zu rücken, dass der öffentliche Rückhalt wegfällt und dann versucht man ihn zu erledigen.Und das wird praktiziert und das wird erfolgreich praktiziert.Ich glaube das ist auch etwas, womit man sich, wenn man realistisch ist,auch wenn das vielleicht nicht wünschenswert ist, womit man sich auseinandersetzen sollte,nämlich dass eigentlich kaum ein Fall,zumindest mir bekannt ist, von einem Whistleblower, wenn man so will,und ich will mich jetzt auch da nicht unbedingt einreihen, aber ich sag's nur,der öffentlich bekannt wurde, der, wo's gut ausgegangen ist, sag ich mal.

Linus Neumann 1:45:58

Und das hat ja auch Methode, ne?

Julian Hessenthaler 1:45:59

Ja, ich sag ja, das ist die Methode. Also es geht, es ist auch weniger der Rache,glaube ich, weil immer die Leute sagen, nee, es geht um ein Exempel statuieren.Es geht einfach darum, dass du so bis zu einem gewissen Grad gehen kannst,aber so, wenn du einen gewissen gerade überschreitest, dann ist einfach der Impuls,ein Exempel zu statuieren und da ist es eigentlich schon fast teilweise gewollt,dass das Exempel möglichst absurd ausfällt, damit die breite Masse wahrnimmt,dass eben das, weil sonst könnte man sagen, okay das ist einfach ein normalesStrafverfahren, aber das ist schon gewünscht auch.Also diese Absurdität ist bis zu einem gewissen Grad, bin ich mittlerweile überzeugt,auch gewünscht, damit die Leute halt den Abschreckungseffekt sehen.Weil jetzt ist es eben egal, wie unschuldig du bist, egal wie sauber du bistegal wie moralisch edel, sonst was du bist, du bist erledigt,wenn du so einen Blödsinn machst.Und das ist glaube ich, worum es eigentlich geht und ich glaube,das ist, worüber man auch in breiterer Form diskutieren konnte,was man auch diskutieren sollte und was man, weiß nicht, wie man es ändern kann,aber es ist definitiv etwas, weil...Überleg mal, wie viele durchaus wirklich relevante, ich will jetzt nicht sagenWeltbewegungen, aber relevante Sachen in den letzten Jahren über Whistleblower herausgekommen sind.Also überleg, wie viele Leute da irgendwo rumsitzen, die noch viele relevantereSachen wissen und auch durchaus sagen wollen würden, die nicht trauen.Weil sie eben gesehen haben, was Leuten passiert, wie mit denen umgegangen wird,was für Kosten sie tragen müssen, was für Konsequenzen sie zu tragen haben.Und das ist glaube ich, also wenn man da was ändern kann, also wenn man wirklich jetzt sagt,für sich, ich meine es gibt ja auch Leute, die sagen, es ist alles super wiees ist und warum will man einem funktionierenden System rumfuschen,aber für den Teil, der sagt, okay, es ist nicht so geil und da gibt es irgendwiegenug Sachen, die nicht gut sind, dann sollte man da vielleicht ansetzen.Weil da gibt es mit Sicherheit, also immer wieder, am Ende des Tages,glaube ich, ist noch kein System von außen geändert worden, sondern immer nurvon innen, wenn du so willst.Und das ist vielleicht auch eine Analogie zu dem, was hier ist, wegen CCC.Im Endeffekt ist es, das ist jetzt überspitzt gesagt, aber Hacking ist ja auchnichts anderes. Du gehst rein und von drinnen machst du es quasi.Und das ist das gleiche. Also du wirst nicht von außen, wenn du von außen einfachnur dagegen rennst, dann wirst du vielleicht irgendwann einbrechen,aber der Effekt ist nicht das gleiche.Es ist immer effektiver, wenn du von drinnen rauskommst. Es ist am Ende auchdas, was ich in meinem vorherigen Job gemacht habe. Wir haben es halt andersgenannt. Ihr nennt es Social Engineering und wir haben es halt,keine Ahnung, Infiltration oder was auch immer genannt.Aber der Punkt ist noch immer das Gleiche. Es passiert immer auf dem Gleichen.Du versuchst dich also nicht mit dem Kopf durch die Wand gegen das System anzurennen,sondern versuchst dich halt irgendwie mal zu integrieren und irgendwie anzupassenund dann von drinnen heraus zu wirken.Und das ist auch, glaube ich, der effektivste und effizienteste Weg und auchder weitestführendste Weg. Aber der Punkt ist, du musst es halt den Leuten nochermöglichen, bzw. ihnen Rahmenbedingungen schaffen, wo sie es machen wollen.Es gibt sicher genug Leute, die der Überzeugung sind, hey, es reicht irgendwann.Ich meine, Menschen sind am Ende Menschen und jeder hat irgendwann mal so dasGefühl in sich gehabt, hey, das geht nicht mehr, das ist zu viel,das ist eine Sauerei, eine Schweinerei.Und dann sieht er halt so Leute wie keiner Assange oder was,der dann sieben Jahre lang irgendwo in einer Botschaft hockt oder was auch immerund jetzt vielleicht irgendwie nochmal 100 Jahre unterobkriegt.Und da überlegst du dir dreimal, klar.Und das sind so Sachen, glaube ich, die... Darüber sollte man reden und diskutieren,das sind die wichtigsten Sachen.Du wirst dem Impuls der Gegenseite, wenn du so willst, nicht vorbauen können,dass dieses Exempel statuiert werden soll und will.Aber wenn du es ermöglichst, dass solche Absurditäten nicht so leicht stattfinden,weil sie stattfinden nur, wenn die Öffentlichkeit wegschaut oder sich blendenlässt mit irgendwelchen Fake-Vorwürfen, Delegitimierungen und sonst irgendwas.Beim Ende des Tages, das ist das, was uns vielleicht, und ich sage absichtlichuns, weil ich es nicht immer auf mich beziehen will, uns, Gemeinde und Anwaltauch, bei Ibiza gefehlt hat, war eben dieser öffentliche Rückhalt.War ja auch unser Fehler, weil wir eben damals die Macht der Öffentlichkeitunterschätzt haben. Also wir sind eben nicht öffentlich gegangen und haben nichtöffentlich erklärt, was wie wo.Auch mit anderem, weil wir eben noch diese Bodyguard-Infos zu verwerten hattenund dass beides nicht gleichzeitig möglich war.Aber der Punkt ist trotzdem der, dass nicht jeder dieser Leute,die Informationen an die Öffentlichkeit tragt, wird perfekt sein.Die meisten sind es wahrscheinlich nicht.Viele davon mögen durchaus ihre Fehler haben und ich will jetzt gar keinen Namennennen, aber ich habe schon gehört, dass charakterlich manche davon nicht unbedingtdie angenehmsten Leute sein sollen.Aber das macht keinen Unterschied. Es geht nicht darum, dass du jetzt jemandenfindest, der irgendwie ein super shiny white irgendwas ist, sondern der Punktist… Die Zahl der perfekten Menschen ist auch sehr überschaubar.

Linus Neumann 1:50:31

Ja, da haben wir zu wenige von.

Tim Pritlove 1:50:33

Davon.

Linus Neumann 1:50:39

Wie machst du jetzt weiter?

Julian Hessenthaler 1:50:41

Tja, das ist eine gute Frage. Also eigentlich, ich bin ja erst im April rausgekommenund habe jetzt irgendwie so mit acht Wochen oder was eigentlich selbst verschrieben gehabt.Medienrummel, einfach weil ich meine Sicht der Dinge darlegen wollte und habemir dann eigentlich vorgenommen, irgendwie so einen längeren Campingurlaub zumachen, den ich nicht gemacht habe, aber das kann ich hier nachholen mit demZelt, so gesehen ist es schon.Aber nee, ich bastle an einem neuen Leben, wenn du so willst und das ist kompliziertgenug mit all dem Drum und Dran.Ich suche irgendwie, weil einerseits, zu meinem eigenen Erstaunen,ist dieser Medienrummel,wenn du so willst, hat recht viel Anklang auch in Österreich gefunden,was mir sowas wie ein politisches Gewicht verliehen hat, bis zu einem gewissenGrad, dass ich durchaus geneigt bin zu nutzen, soweit es mir möglich ist undsoweit ich die Gelegenheit dazu bekomme.Versuche ich halt auch noch immer irgendwie mir sowas zumindest zu bauen,was halt normal sowas wie Leben bedeutet, also Einkommen etc., was auch immer, Job.Und ich versuche momentan, ich fahre natürlich das Kreis, ich versuche haltirgendwie einen Job zu finden, der mir erlaubt, irgendwie locationunabhängigzu arbeiten, im besten Fall. Und gleichzeitig die Zeit und Möglichkeiten erlaubt,mich noch immer da politisch und sonst wie zu betätigen.Gleichzeitig bin ich in den Anfangsstadien einer Gründung einer Plattform,wenn man so will, nennen wir es mal, mit ein paar anderen, glaube ich zumindestin Österreich bekannten Gesichtern, um da weitere Thematiken zu bearbeiten,die da offen liegen, sage ich mal, mit Hinblick auf österreichische Politik etc.Da hoffe ich, dass wir irgendwann im Herbst soweit sind, dass wir da irgendwiestarten können und hergehen können, wenn man so will.Und ja, ansonsten, mein Gott, ich suche, wie gesagt, Jobs suche ich noch immer,wenn da irgendjemand irgendwas weiß, was so locationunabhängig und Teilzeitmäßigfunktioniert, immer gern zu mir.Aber ansonsten bin ich, glaube ich jetzt dann danach, werde ich hoffentlichmal wirklich in den Urlaub einlegen. Das ist so momentan das, was der Verfassung ist.

Tim Pritlove 1:52:51

Würde ich empfehlen. Das war ja nun wirklich ein wilder Ritt und das geht janatürlich auch extrem auf die Psyche.Vielleicht so zum Abschluss, was ist denn so, was würdest du sagen hast du gelernt über unsere Systeme?Ich rede jetzt bewusst mal nicht von Österreich, weil Österreich ist ja eigentlichauch nur ein Extrem unter vielen und letztlich reden wir ja hier über Machtstrukturen,die zwangsläufig da sind, die sich so nie wahrscheinlich komplett verhindernlassen und man hat halt mehr oder weniger krasse funktionierende Kontrollen,ja, also krasse Auswüchse und funktionierende Kontrollen.In manchen Staaten ist es irgendwie etwas balancierter, weil sie mehr Geld haben,mehr Tradition haben, was weiß ich,weil es aus irgendwelchen Gründen funktioniert und in anderen weniger,aber so mal jetzt so ganz allgemein gesprochen, was hat dich das gelehrt überunser Zusammenleben und über unsere Systeme, wie gut sie funktionieren oderwie gut sie funktionieren könnten?

Julian Hessenthaler 1:53:56

Nur was ich gelernt habe, ist einerseits für mich, und das war etwas,was ich vielleicht in meiner Naivität so nicht wahrgenommen hatte, ist, dass...Medien bilden Meinung und die Meinung ist oft gebildet durch nicht unbedingtperfekte Informationen, sage ich mal.Also ich war erstaunt darüber, was für Schwachsinn auch von Qualitätsmedienveröffentlicht wurde, einfach nur um irgendwas zu veröffentlichen und das bildetdann aber auch die Meinung der Leute, setzt den Narrativ.Weil irgendwann muss man so eine Information bekommen. Ich habe gelernt,dass Fake News erstaunlich effektiv ist, wenn sie einfach oft genug wiederholt wird.Also das ist etwas, was ich auch gelernt habe. Das ist komplett wurscht,wie schwachsinnig es ist, wenn du es einfach hundertmal in die Öffentlichkeitposaunst und es wird nicht widersprochen, dann ist es irgendwie ein normaler Fakt einfach.Das ist auch etwas, was ich so nicht wahrgenommen hatte.Ich habe gelernt, dass, mehr prinzipiell gesprochen,dort wo Intransparenz herrscht,also wo die Öffentlichkeit nicht hinschauen kann, passieren Dinge,die nicht passieren sollten, weil sie halt weil es der einfachste Weg ist,sage ich mal. Das trifft auch auf Behörden zu.Ich glaube, es wird generell, da bin ich relativ legitimiert dazu zu sprechen,es wird glaube ich generell, vielleicht hier in dem Umfeld ein bisschen weniger,aber nichtsdestotrotz dennoch glaube ich unterschätzt, wie weit Behörden Grenzen denen beugen,brechen können in ihrer Suche nach einem Ziel, das sie erreichen wollen.Ich glaube, es wird auch unterschätzt, wie...Die meisten oder viele Leute sehen Behörden so als ein monolithisches Konstruktund Behörden sind am Ende eine Ansammlung von einzelnen Charakteren und dieseCharaktere sind oft nicht die besten.Und ich glaube das wird auch unterschätzt, wie sehr da auch persönliche Anonymitätenmitspielen teilweise, also wie oft es auch einfach genügt, wenn du da irgendjemandenhast, der gegen dich ermittelt, arbeitet sonst was, der dir einfach aus irgendeinemGrund nicht leiden kann.Das macht einen Riesenunterschied zu jemandem, der dich ganz cool findet am Ende des Tages.Ich glaube, es wird unterschätzt, wie unkritisch Staatsanwaltschaften behördlicheErmittlungsergebnisse übernehmen.Also quasi ihrem Auftrag, die Ermittlungen zu prüfen, nicht nachkommen in Wirklichkeit.Ich glaube, auch das lässt sich generell behaupten.Es gibt viele Gründe dafür, sicher die Unterfinanzierung, Überlastung und sonstwas, aber nichts daraus ist es so.Weil einfach Polizei ist Polizei. Ich sag immer, Polizei sind wie Hunde.Die haben einen Spieltrieb und den wollen sie erfüllt haben.Und wenn sie ihren Spieltrieb nicht erfüllt kriegen, dann sind sie einfach bissig.Und ja, es ist so. Also das ist zutreffend.Und das meine ich jetzt gar nicht despektierlich, aber es ist einfach so.Also das sind halt Leute, ich kenn das aus meinem eigenen Ding,wenn du an was arbeitest, willst du ein Erfolgserlebnis haben.Das Problem ist halt, wenn du dich verrannt hast und dann etwas arbeitest,was nicht funktioniert, dann bist du halt frustriert. Und wenn du bei einerPosition bist, wo du deine Frustration in deinem Erfolg ändern kannst,indem du halt da einen Knopf drehst und da einen Knopf drehst,dann wirst du früher oder später relativ rasch Charaktere finden,die bereit sind, das zu tun.Und das ist der Anfang von solchen Sachen. Weil ich glaube, man sieht das immerso als die große Verschwörung.Nee, ist es nie. Da haben sich vorher 20 Leute zusammengesetzt und haben irgendwiegebrainstormt und einen Masterplan gemacht, wie sie sich erledigen.Da sind einzelne Akteure, die Schritte setzen und der andere sieht,wie das funktioniert und da setzen wir noch was drauf und da setzen wir nochwas drauf und am Ende kommt sowas dabei raus. Und ich glaube,das ist, was man realisieren muss.Und da sollte man irgendwelche Strukturen bauen, um dem vorzubereiten.

Tim Pritlove 1:57:41

Applaus Ja Julian, ich sag mal vielen vielen Dank für die Einblicke in deinewilde Reise, so hoch motiviert und schwer bestraft.Beides zutreffen. Also du hast auf jeden Fall ordentlich eingesteckt für unsalle eigentlich und das kann man dir hoch anrechnen.Ich hoffe es läuft jetzt besser für dich.

Julian Hessenthaler 1:58:44

Ich auch. Dankeschön.

Linus Neumann 1:58:45

Hüpfen. Es war uns eine Freude und Ehre und ich glaube, viel mehr haben wir gar nicht zu sagen.Teilweise kommen am Ende der Sendung manchmal Menschen zu Tim oder mir,die irgendwie zu viel Bargeld haben und uns bitten, da beim Tragen zu helfen.Ich glaube, es ist klar, dass es nach dieser Sendung nicht an uns geht,sondern an Julian und ich glaube, damit können wir uns den wohlverdienten Abend verabschieden.

Julian Hessenthaler 1:59:19

Können wir gemeinsam trinken, falls du nicht so Zeit hast.

Tim Pritlove 1:59:22

Genau. Vielen Dank Julian, vielen Dank fürs Zuhören.Das war Logbuch Netzpolitik 466 live vom Chaos Communication Camp.Habt noch ein schönes Camp.

Shownotes

Die Ibiza-Affäre

de.wikipedia.org: Julian Hessenthaler – Wikipedia
de.wikipedia.org: Ibiza-Affäre – Wikipedia
de.wikipedia.org: Heinz-Christian Strache – Wikipedia
de.wikipedia.org: Johann Gudenus (Politiker) – Wikipedia

Bonus Track

events.fairetickets.de: Konzert-Tickets: Systemabsturz – Privatclub
instagram.com: hitzefrei auf Instagram
chaos.social: hitzefrei auf Mastodon

LNP465 This one goes to eleven

Veröffentlicht am 17. Juli 2023 von Tim Pritlove

Chaos Communication Camp 2023 — Konto-Leak — Digitaler Euro — Kritis-Dachgesetz — Facebook wollte NSO-Software einsetzen

Heute nehmen wir uns ein wenig Zeit, auf das bevorstehende Chaos Communication Camp einzugehen und wenden uns dabei an solche, die noch nie da waren. Ansonsten geht es um ein Konto-Link eines Kontoumzugsdienstleisters, die Überlegungen der Europäischen Zentralbank zu einem Digitalen Euro, der geheime Entwurf zu einem Kritis-Dachgesetz und eine Meldung zu Facebook.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal was machst du eigentlich wenn dir langweilig ist?

Linus Neumann 0:00:08

Ich recherchiere Käfiggrößen für Elon Musk und Mark Zuckerberg.

Tim Pritlove 0:00:33

Musik Stockbuch Netzpolitik Nummer 465 vom 17. Juli 2023.Genau, es ist Sommer, es ist heiß und du klickst auf die Internetseite und suchst was?

Linus Neumann 0:00:48

Käfiggrößen, also ich hab mich mal ein bisschen informiert über Käfigkampf und wie das so,was da so die architektonischen Gegebenheiten sind, die empfohlen werden undwelche Vor- und Nachteile die bieten und das ist ja wirklich eine faszinierendeWelt in die man da auftaucht,vor allem wird dann die Welt der Youtube Empfehlungen natürlich relativ düst.Also es gibt Slap Contest, das ist wirklich ungefähr das bescheuertste,was sich je jemand ausgedacht hat.Da stehen sich die Leute gegenüber an so einem Tisch und müssen sich abwechselndOhrfeigen. Also erstmal einen Münzwurf, wer anfangen darf.Und dann geht das irgendwie, was weiß ich, drei oder fünf mal hin und her.Darfst dich nicht schützen, ne? Und dann gibt's aber irgendwie so qualifizierendeoder disqualifizierende Schläge, wenn du jetzt irgendwie Faust machst, Disqualifikation.Wenn du dein Kinn zurückziehst, wirst du disqualifiziert, weil,natürlich, wenn du das Kinn zurückziehst, dann hindert das den anderen daran,dich bewusstlos zu schlagen. Ja?Und das willst du natürlich nicht. Die wollen ja auch, dass da ab und zu maleiner zu Boden geht, relativ oft passiert.Also das erscheint mir nicht richtig, weil das findet nicht in einem Käfig statt,ist sowieso schon mal außen vor.

Tim Pritlove 0:02:05

Also ich sehe gerade Mundschutz geht aber.

Linus Neumann 0:02:10

Ja gut ne, aber kannst ja auch mal die Gesichter angucken, die bräuchten glaubeich eher einen Gesichtsschutz, wenn die mit der Nummer fertig sind.Also das ist so bescheuert, da kannst du auch wirklich nur angucken und sagen so,ja und dann am Ende kriegen wir 500 Euro oder Dollar oder Rupien oder was auchimmer, also wirklich keine großen Preisgelder für die, naja egal,also das gibt es, aber genau, ist kein Käfig drum.Jetzt habe ich aber kürzlich, und da ist der Käfig im Prinzip die Größe einer Telefonzelle.Was die ganze Nummer, was einfach ein neuer Fakt, also einfach eine ganz neue Herausforderung, ne?Du kannst jetzt da nicht irgendwelche großen Moves machen mit Anlauf,du kannst aber auch nicht wegrennen, ne?Und wenn dein Gegner verhindern möchte, dass du zu Boden gehst,dann kann der das, ne? Also das sind auch relativ schnelle Kämpfe.Es ist so bescheuert, was Menschen mit sich antun. Also wie gesagt,wenn man sich das mit Musk und Zuckerberg vorstellt, will man natürlich denKäfig korrekt wählen. Und ich bin im Moment für Telefonzelle.

Tim Pritlove 0:03:20

Alter, ich schau mir grad den Scheiß an hier mit diesen Slap Contest,das geht ja gar nicht. Was ist denn das, ey? Was haben die Leute denn?

Linus Neumann 0:03:27

Das ist ungefähr so der Höhepunkt an Toxic Masculinity,das ist so bescheuert und die hauen sich natürlich,kannst du dir das vorstellen, also erstens sind die regelmäßig bewusstlos,dann hauen die sich da aufs Ohr, auch ne super Idee.Jaja das ist wirklich.

Tim Pritlove 0:03:51

Dann sind das auch noch solche Brecher.

Linus Neumann 0:03:53

Ja klar sind das Brecher.Das ist so dumm. Das ist wirklich der Höhepunkt an Dummheit.Das wird sich durchsetzen. Ich sagte ja das wird Olympische Distanz.

Tim Pritlove 0:04:14

Das will sich durchsetzen, das sag ich dir.

Linus Neumann 0:04:17

Das ist nochmal richtig groß. Aber Telefonzelle ist rein.

Tim Pritlove 0:04:25

Also Cagefight in der Telefonzelle, da muss man natürlich erstmal nochmal eineTelefonzelle finden, aber das ist natürlich auch geil.

Linus Neumann 0:04:32

Sag mal so Format Telefonzelle, da musst du natürlich nochmal ein bisschen wasmit den Scheiben machen, nicht dass sich da einer daneben schlägt und hat aufeinmal die Verletzung am Arm oder so, das wollen wir natürlich nicht.Und wie wir als Berliner ja wissen, hat so eine Telefonzelle ist nicht so widerspenstig.Das Glas von Telefonzellen ist ja quasi der Boden von Berlin.So, das Glaswand, Telefonzellen und Bushaltestellen.

Tim Pritlove 0:05:03

Hast du denn so in deinem, bist ja noch sehr jung,wie viel Raum würdest du sagen hat die Telefonzelle in deinem Leben so eingenommen,also wie präsent waren die, ich meine hast du viele gesehen oder gab's da nurnoch ein paar, ich weiß nicht mehr ganz genau wann die so verschwunden sind, das ging ja dann so.

Linus Neumann 0:05:23

Wir haben früher zu noch Impulswahlzeiten, also als es noch... Ende der 80er Jahre?Genau, da wurde ja den Leuten, also in den USA gab es ja früher Impuls,früher DTMF oder wie hieß das? Ja DTMF.

Tim Pritlove 0:05:43

Mehrfach Frequenzwählverfahren.

Linus Neumann 0:05:49

So und da, das konntest du bei vielen Telefonzellen, war im Prinzip,wenn du das Geld eingeworfen hast, war der Wählblock da gesperrt,aber dein Mikrofon noch nicht.Und weil es zu Impulswahlzeiten Leuten Anrufbeantworter mit Fernabhörfunktionen,die über DTMF gesteuert wurden, verkauft wurden,musste man diesen Dingern so kleine, wie so eine Größe,wie so eine Computermaus, Zigarettenschachtel, so Zigarettenschachtelgroße Geräteverkaufen, wo die halt DTMF-Töne gemacht haben.Und wenn du die an vielen Telefonzellen konntest, du die an den Hörer haltenund wurde es dann direkt durchgestellt, weil die quasi nur darüber funktioniertenoder auch bei so Club Telefon, wo man Euro reinwerfen musste.Und da hatten wir eine Zeit lang richtig viel Spaß mit.Später glaube ich, konnte man dann nur noch oder haben wir irgendwie 0130erNummern angerufen, aber ja wir haben auf jeden Fall Telefon Scherze aus der Telefonzelle gemacht.Ansonsten hatte ein, ich glaube war das erste und letzte Mal,da war ich so vielleicht, also dass wir wirklich eine brauchten,ja um die zu benutzen, ja dass es jetzt im Leben etwas war, wo ich sagte ichmuss jetzt telefonieren.Ich glaube, ich hatte irgendwie eine 10D-Mark-Telefonkarte und das war die einzige,die ich hier gebraucht habe, weil ich die nicht leer telefoniert habe oder so, ne.Also das hat da keine Rolle gespielt, aber ich glaube,da waren wir 14 oder 13, da mussten wir noch in eine Telefonzelle gehen,da standen wir auch Schlange, so und da gab es dummerweise, da hat ein Freundvon mir, dann wurde von so irgendwelchen aggressiven Idioten angegriffen,Ich hab mir komplett die Nase gebrochen und so, das war richtig schlimm.Seitdem sind wir eh nicht mehr in die Nähe von Telefonzellen gegangen.Ja so klassische Loser Teenager, die im Prinzip einfach nur rumgelaufen sind,um Streit zu suchen und haben halt beim ersten Moment und das war halt danndie Warteschlange an der Telefonzelle, bot sich denen halt an.

Tim Pritlove 0:08:07

Ok, das war dann schon so Ende 90er Jahre dann.

Linus Neumann 0:08:13

Das wird vielleicht auch Ende der 90er gewesen sein.Also, nur um das ganz kurz noch abzuschließen, für mich einfach ein Hort des Asitums, ja.Stinken, asoziales Verhalten davor, asoziales Verhalten dadrin,ja, also wirklich habe ich keine positiven Erinnerungen dran an Telefonzellen.Und trotzdem heiße ich das nicht gut, dass die wenigen verbleibenden Telefonzellenandauernd demoliert werden,aber so ich, ja das war mein,mein, und natürlich hatte ich jetzt auch, ich lege ja ein bisschen Wert aufdie Privatsphäre im Gespräch und da war Telefonzelle für mich jetzt auch kein attraktiver Ort.

Tim Pritlove 0:09:03

Wieso? Achso weil man da gesehen wird.

Linus Neumann 0:09:06

Ja, wir sind gesehen, kann man auch hören.

Tim Pritlove 0:09:08

Ja gut, ich meine wenn du heute mit dem Handy rumstehst, dann wirst du ja auch gesehen.

Linus Neumann 0:09:11

Für mich der richtige Ort, damit Elon Musk und Mark Zuckerberg sich gegenseitigeinen auf die Nase hauen, aber viel mehr verbinde ich nicht mit der Welt.

Tim Pritlove 0:09:19

Ja aber wenn die das machen, dann bitte mit den Original Glasscheiben.

Linus Neumann 0:09:21

Nee die müssen sich mit Hörern schlagen.

Tim Pritlove 0:09:27

Passt mal auf, dass wir das nicht irgendwann nochmal tun müssen.Aber vielleicht nochmal so ein Einblick auf Telefonzellen so aus meiner Perspektive,die ich ja sozusagen auch die 80er Jahre noch live miterlebt habe und das war dann eben auch so,also zur Erinnerung, Mobilfunk das ging dann halt alles erst in den 90er Jahrenüberhaupt los und war dann eigentlich erst so Mitte der 90er Jahre wirklich ein Ding.Und was noch dazu kam ist, dass jetzt auch nicht unbedingt jeder immer einenTelefonanschluss hatte, so sprich...Öffentlichen Telefonzellen kam schon eine gewisse Bedeutung zu.Nicht ganz so wie in den USA,wo es ja auch Usos war, dass man die auch anrufen konnte,ein Feature, was die deutsche Bundespost sträflich vernachlässigt hat,das fand ich scheiße, es gab ab und zu mal welche, es gab ab und zu,irgendwann haben sie es mal so ein bisschen eingeführt, aber es war nicht generell so,weil in den USA war das ja generell so, kennt man ja aus vielen Filmen,auch Horrorfilmen, Aber die Notwendigkeit,das gibt ja dann so einen schönen Satz, der damals an allen Telefonzellen prangte,der klar gemacht hat, welche Bedeutung der hat.

Linus Neumann 0:10:43

Fasse dich kurz.

Tim Pritlove 0:10:44

Fasse dich kurz, genau.Denn das passierte schon mal, dass dann halt so Leute vor der Telefonzelle wartetenund die wollten dann halt auch mal telefonieren.

Linus Neumann 0:10:53

Ja, zum Beispiel die Situation, von der ich gerade sprach.Nicht witzig.

Tim Pritlove 0:11:00

Ja, nicht ganz so witzig. Es war einfach so der normale Umgang und deswegenwurde natürlich den Telefonzellen auch sehr viel mehr Aufmerksamkeit geschenktund sie wurden auch wertgeschätzt, deswegen waren sie auch nicht so oft demoliert.Also eigentlich war so demolierte und zugepinkelte Telefonzellen,das ist etwas, das kenne ich nur aus den 90ern und dann halt bis zu ihrem Ende.Und vorher war das nicht so.

Linus Neumann 0:11:23

Stimulierte und nicht zugepinkelte Telefonzellen waren definitiv vor meiner Zeit.

Tim Pritlove 0:11:30

Also insofern war eine Telefonzelle auch ein romantischer Ort,es gibt ja dieses berühmte… Boah, aber ey, verdunkelt dann, ne?

Linus Neumann 0:11:38

Verdunkelt.

Tim Pritlove 0:11:39

Nein, ein romantischer Ort im Sinne von, der halt so die Fantasie anregt oderan dem man auch Momente hat.Also nicht, also allein, also im Telefongespräch.

Linus Neumann 0:11:51

Man ist...

Tim Pritlove 0:12:01

Was du überdenkst!Diese Erinnerung kannst du mir nicht nehmen!Naja. Und was ich noch hinzufügen muss, deine DTMF ich kann kostenlos telefonieren Methode,die hat natürlich damals nicht funktioniert, weil es gab kein DTMF,kein Mehrfrequenzwählverfahren, aber es gab eine äquivalente Methode,mit der man das auch machen konnte, die dann auch erst später irgendwann nichtmehr funktionierte, nachdem ihr Post gemerkt habt.

Linus Neumann 0:12:39

Ja natürlich mit dem Hörerklickern, mit dem Auflegerknopfklickern.

Tim Pritlove 0:12:44

Genau, die Elf wählen, also anstatt eine normale Telefonnummer mit Vorwahl zu wählen,die ja immer mit einer Null anfängt, hast du quasi anstatt der Null eine Elfgewählt, so als würde das Wählrad nochmal ein Klackerer weitergehen.Das ging natürlich mit den W-Rädern nicht, weil die eben bei 10 aufhörten,wenn du die neu gewählt hast,aber wenn du dann eben den Hörer 11 mal hintereinander in derselben Frequenzquasi draufgetackert hast, dann war das technisch derselbe Impuls,den auch eben diese Wählscheibe gemacht hat.Und wenn man das irgendwie gut geübt hat, dann konnte man so 11 mal und danneinfach normal die restliche Telefonnummer weiterwählen. Und warum hat das funktioniert?Weil das war quasi das Spezialfeature der,ich hatte fast Telekom gesagt,der Bundespost-Telefonanschlussmitarbeiter, die also bei dir zu Hause ankamenund dir einen neuen Anschluss gelegt haben, um dann zu testen,ob es funktioniert, Ohne dir gleich eine Einheit an Gebühren aufzudingst.Und deswegen hatten die nämlich ein Wählscheibentelefon mit ner Elf.Und diese Information ist natürlich dann irgendwann geleakt und dann war dasFeature sehr beliebt. Das war frühes Hackerwissen in den 80er Jahren.Das muss man mal gemacht haben.

Linus Neumann 0:14:10

Es geht um 11 Uhr, Mann!

Tim Pritlove 0:14:11

Ja! Hahaha Danke.

Linus Neumann 0:14:22

Absolut. Okay, ich muss auch sagen, dieses DTMF Ding hat auch wirklich nur beieinigen Ausgewählten funktioniert und ich glaube,dass mit dem Durchklickern auf jeden Fall bei mehr Telefonzellen,müsst ihr jetzt nochmal gucken, vor allem bei diesen Club Telefonen.

Tim Pritlove 0:14:40

Lass einfach mal probieren, stell dich mal in die Telefonzelle und dann rufstdu einfach ganz laut Eleven und dann guckst du mal, ob du automatisch durchgeschaltet wirst.

Linus Neumann 0:14:48

Eleven.

Tim Pritlove 0:14:53

Da guckt er mal in die Shownotes. Und? Was machen wir jetzt mit dieser ganzen Information?Also Elon Musk und Zuckerberg sollen gefälligst in die Telefonzelle eingestellt werden.

Linus Neumann 0:15:05

Ich würde sagen, die Entscheidung ist gefallen.

Tim Pritlove 0:15:07

Ich denke auch.

Linus Neumann 0:15:08

Können entweder alleine da rein oder zu zweit.

Tim Pritlove 0:15:11

Aber das ist praktisch mit den Glasscheiben, da kann man auch gut zugucken undso weiter, aber das sieht dann aus, sieht sehr innig aus.

Linus Neumann 0:15:17

Es gibt ja übrigens auch sehr schön, das sieht man in Berlin auf Festivals undso sieht man das auch gerne, wenn Leute aus so Telefonzellen Disco machen, kennste ne?

Tim Pritlove 0:15:29

Oh ja, das hatten wir schon auf dem Kongress.

Linus Neumann 0:15:31

Das ist auch ganz nett, ja. Das ist auch ganz lustig. Kann man schon was mitmachen. Wir haben im CCC Berlin auch eine stehen.Ich glaube, die ist dafür da, dass wenn man mit dem Handy aus dem Raum rausmuss und keine Empfang hat, damit man nicht so viel auf dem Hof rumschreit.Aber ich habe jetzt auch ist länger her, dass ich da jemand drin gesehen habe,aber natürlich will man so ein ikonisches Ding haben.Wir hatten ja auch mal auf der Datenschleuder diese Luftaufnahme von dem Telefonzellenfriedhofaußerhalb von Berlin, irgendwo war der glaube ich, wo halt ein paar hundertvon den Postgelben, man will natürlich die Postgelbe haben.Und dann gab es natürlich noch die weiß-grau-magenta-Farben,die stehen ja wahrscheinlich heute noch.Die will ja keiner haben. Denkbare Anwendungsfälle. Neben einem Kampf jetztzwischen Elon Musk und Mark Zuckerberg.Stellst du den Garten so neben die Sauna als Dusche? Oder überhaupt als Duschkabine natürlich.Knüller-Telefonzelle als Duschkabine ist doch total kreativ,mit so einem Hörer-Dusch-Kopf.Tim, das ist doch witzig. So, oder was noch ansonsten?Jetzt natürlich auch, leider übrigens finde ich bedauerlich,die Telefonzelle hat ja ein Comeback, das weißt du nicht, weil du nicht beruflichwie ich öfter mal in so neue Büros gehen muss.Das ist jetzt ein ganz neues Ding, weil im Prinzip die Büroraumarchitektur hatsich in Richtung des Großraumbüros wieder bewegt.Und dann war plötzlich Microsoft Teams da und alle waren die ganze Zeit in Calls.Also das haben diese ganzen Großraumbüros gemacht, die haben halt Telefonzellen wieder gebaut.Findest du in jedem großraumbüro in der regel besonderes feature zuge also voninnen mit teppich beklebt ja und weil das ding eine telefonzelle ist ist dieser scheiß,Teppichkleber nicht ordentlich ausgehärtet du kriegst da drin irgendwie nachdrei min drei atemzügen kriegst irgendwie eine migräne attacke für den rest des tages,weil noch irgendwelche Lösungsmittel ausgasen in dem Ding,dann sind die aber, die teureren zumindest,sogar so be-entlüftet, das heißt da ist dann irgendwie noch so ein Ventilator drin,der dafür sorgt, dass die stickige Luft von dem Großraumbüro in deine Zelleda getransportiert wird und statt einem Telefon hast du so einen kleinen Tisch,wo du deinen Laptop draufstellen kannst.Katastrophe. Wirklich eine absolute Kapitulation der Architektur vor Menschenoder des Menschen vor der Architektur ist. Also eine absolute loose loose Situation.Ja gibt es. Schrecklich.

Tim Pritlove 0:18:20

Finde ich also katastrophal.

Linus Neumann 0:18:28

Also Telefonzellen, Friedhof, Michendorf, Link ist auch in den Shownotes,da stehen die noch alle rum,falls ihr euch da eine holen wollt, die sind ganz schön schwer die Dinger,also das muss man ja sagen, die haben ja alles geschafft, die Leute,die haben es geschafft die anzusprühen, die Scheiben rauszutreten,den Hörer abzureißen, Telefonbuch mitzunehmen, da drin alle möglichen Körperflüssigkeitenzu lassen und so weiter, aber was die nicht geschafft haben ist die Dinger umzuwerfen,das hat immer nur mit den Dixies geklappt.

Tim Pritlove 0:18:54

So.Ach, wie schön, apropos Dixies,genau, 1A Übergang wieder,1A Übergang, ein Camp, ein Camp-Kopf, genau,wir müssen mal über das Camp reden und alle die wissen was das Camp ist undschon mal da waren können jetzt eigentlich diesen Bereich komplett überspringen,Weil wir wollten jetzt hier nicht zu den bereits konvertierten predigen.

Linus Neumann 0:19:30

Vielleicht auch zu den bereits konvertierten, denn entgegen meiner ursprünglichenAnnahme gibt es ja noch Tickets.

Tim Pritlove 0:19:37

Für das Camp.

Linus Neumann 0:19:38

Du kannst für das Camp Tickets kaufen, oder? Lass mal gucken,oder hat sich das jetzt geändert? Aber als ich schaute, ja man kann im Moment Camp Tickets kaufen.

Tim Pritlove 0:19:46

Es gibt nämlich noch welche.Ja, was ist das Camp? Das Camp, wir reden vom Chaos Communication Camp.Wir reden vom Chaos Communication Camp 2023 und das würde fast naheliegen,dass das so jedes Jahr stattfindet.Tut's aber nicht, sondern das Camp ist eine Veranstaltung, die nur alle vier Jahre stattfindet.Das letzte Mal 2019 stattfand und dann elegant die Corona-Zeit ausgesessen hat.Idealer Termin an der Stelle.Und das Ganze gibt es seit 1999.Da ist das nämlich das erste Mal vom Chaos Computer Club überhaupt gestartetworden. Und vielleicht lohnt es auch noch mal so ein bisschen in die Vergangenheitzu schauen, wo das eigentlich alles herkommt.Kennst du die Geschichte eigentlich? Wahrscheinlich nicht.

Linus Neumann 0:20:41

Ich weiß nicht genau, welche du jetzt erzählen wirst.

Tim Pritlove 0:20:43

Naja, also ich meine, im Prinzip fing das so in den 80er Jahren an damit,dass quasi der Club ja diesen Kongress regelmäßig ausgeführt hat und das zogunter anderem auch so eine interessierte Gruppe aus Holland an,die regelmäßig auf dem Kongress war und das immer ganz toll fand, die Hippies from Hell,Die dann irgendwann gesagt haben, wir sind zwar nicht so viele wie der CCC undwir wollen jetzt auch nicht jedes Jahr was machen, aber lasst uns doch auchmal irgendwas mal machen.Und haben dann so beschlossen, dass sie mal alle vier Jahre was machen.Und das ganze fing an mit der Galactic Hacker Party,das war tatsächlich noch eine Indoor-Veranstaltung, die 1989 stattfand,mitten in Amsterdam,ich vergesse jedes Mal wie das Venue heißt, da war so ein bekanntes Venue mittenin Amsterdam, da waren dann halt auch viele aus Deutschland,ich war da nicht, muss ich dazu sagen, das hab ich damals noch nicht mitbekommen, aber.Sie haben sich dieses Versprechen gegeben, alle vier Jahre wieder irgendwiezusammen zu kommen und was zu machen.Und dann 1993, als dann quasi dieser vier Jahreszyklus vorbei war,haben sie dann gesagt, Mensch Leute, wir sind hier irgendwie im Termin im Sommergelandet und wir sind Holländer, genau, lass mal auf den Campingplatz gehen.Und das hat irgendwie alle sehr angetan und diese ganze Idee von lass uns daseinfach mal komplett draußen machen war quasi damit geboren.Und dann vier Jahre später haben sie es dann auf die Spitze getrieben mit der,na wie hieß denn jetzt die Veranstaltung, mit der wir haben so viele Abkürzungengehabt, jetzt komme ich selber ganz durcheinander.Auf jeden Fall vier Jahre später war dann der nächste Event.Die HIP, genau, Hacking in Progress, HIP 97 und das war dann schon viel größerund alle Teilnehmer waren dann halt mit Zelten da und so wuchs diese ganze Ideeheran und so schwappte das dann eben auch zum Club und dann war dann eben der Beschluss,dass man sich quasi mit den Holländern so alle zwei Jahre abwechselt und dannsich quasi in diesen vier Jahreszyklus in die Mitte reinsetzt,so dass es eben 99 zum ersten Camp gab und dann gab's halt wieder ein Camp undwieder ein Camp und wieder ein Camp und wieder ein Camp und jetzt gab's das sechsmal und jetzt istDie siebte Veranstaltung und die wird wieder da stattfinden,wo sie jetzt die letzten beiden Male schon stattgefunden hat,nämlich im Ziegeleipark Mildenberg.Das ist so knapp eine Stunde rausgefahren aus Berlin und dann ist man da.Schönes Gelände mit einem kleinen See, wo man auch baden kann und so weiter.Das ist so der generelle Rahmen, damit ihr mal wisst, wovon wir reden.Und jetzt habe ich von vielen Leuten gehört, die noch nie da waren,da gibt's dann immer so ein paar Standardreaktionen so, ne?Wenn man sagt so, ja hier Camp und so weiter, total toll, kommt doch mal vorbeiund dann kommt sowas, ja nie, das ist ja nur so für Hacker, da muss man ja programmierenkönnen und so weiter. Im Prinzip die selben Vorurteile, die auch so der Kongress immer hat.Und dazu kann man halt auch nur sagen, das ist eine sehr eingeschränkte Sichtdarauf, was dort für Leute sich versammeln und mit welcher Intention sie das tun.Vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen sagen, was das Camp für dich so ist.

Linus Neumann 0:25:12

Ich sag, was es für mich ist, sag ich vielleicht eher, was viele Leute dazu sagen.Es ist eine enorm abwechslungsreiche Zusammenkunft in der Regel sehr interessanter Leute.Dieses, oh, da pass ich aber jetzt irgendwie nicht hin, ich bin ja kein Hacker,ich fahre da. Das ist so die eine CCC-Veranstaltung, wo ich mit vielen Leutenaus meinem Nicht-Hacker-Freundeskreis hinfahre.Die da auch hinwollen, die auch seit vielen Iterationen mit mir hinfahren oderauch ohne mich da hinfahren und sagen, Linus wo bist du geil hier,weil du eben diesen ganzen...Do it yourself, Hauptsache irgendetwas Interessantes machen,Teil von Leuten ansprichst, ja, das, es gibt da natürlich seit vielen Iterationenjetzt auch immer Badges,das ist ja so ein bisschen was, was sich bei den Hacker Camps,auch beim IMF oder so, schon seit längerer Zeit durchgesetzt hat,dass man also eine, ja, im Prinzip eine kleine Platine hat, die bestimmte Featureshat, um so ein gemeinsamer Löt und Programmierer zu sein, und Programmierplattformen zu haben.Das heißt nicht, dass jetzt alle daran rumprogrammieren, ganz im Gegenteil,die meisten machen es nicht oder hängen sich das nur um und stellen ein,dass das Ding bunt blinkt und den Namen, den eigenen Namen anzeigt.Es gibt aber, es gibt aber damit schon mal so ein, weißt du,so ein Ding, mit dem alle was anfangen können.Ob das jetzt ein absoluter Anfänger ist mit einer Tochter oder so,die mal löten lernen will, oder ob das irgendwelche C- oder in letzter Zeitdann Python-Pros sind, die schon mal irgendwie noch eine App dahin portierenwollen, sowas gibt's da.Ansonsten werden Villages gebaut,also Interessengruppen oder Freundeskreise bauen sich im Prinzip,reservieren sich Bereiche, wo sie dann so einen zentralen Dorfplatz oder sowasfür sich schaffen und da gemeinsam auftreten,ja, also beispielsweise, was weiß ich, dann die Seabase schafft irgendwieGroßteil ihrer Dekorationen da draußen hin und baut einen eigenenDorfplatz oder der was weiß ich Interessengruppe so und so stellt sich da hinmit ihrem mit ihrem Krepproboter oder oder oder ja also und dann oder oder dieQuadcopter Leute kommen oderdie Funkerinnen und Funker kommen und bringen die längste Antenne mit,die sie haben und auch noch eine kurze und eine breite so machen so und Undwollen natürlich auch alle da auf dem Acker dann irgendwie zeigen,teilen, Spaß haben, aber natürlich auch so ein bisschen ihre Begeisterung teilen.Und das macht es eigentlich so wunderschön,darauf spazieren zu gehen, dass es einfach so viele Leute mit so vielen teilweiseecht beknackten Hobbys gibt,die das alles da auf den Acker geschleppt haben und nur warten,dass irgendjemand kommt und sagt, erzähl mal, was soll das, damit sie dann haltmit leuchtenden Augen ihre Begeisterung teilen können.Das ist für mich und für viele, was ich so höre, eigentlich das CCC-Camp.Gleichzeitig bauen natürlich auch Villages, in diesem Fall Bühnen,wo es dann Musik zu hören gibt abends oder auch Vorträge und Workshops.Und so kann man da einfach schöne Tage verbringen in sehr angenehmer,gechillter Atmosphäre. So würde ich das Camp heute bezeichnen.

Tim Pritlove 0:28:51

Genau, es ist wirklich ein Sammelort von positiv wahnsinnigen Menschen,das macht sich zum Beispiel auch ganz gut an dieser Eisenbahn fest,die ja dort in der Ziegelei, im Ziegeleipark sozusagen, das ist die alte Ziegeleieisenbahnmit der halt die Ziegel damals hin und her gefahren wurden, beziehungsweisedas dafür zu verarbeitende Material.Und die ist ja da, das ist ja, wenn da jetzt kein Camp ist, ist das ja ein Museum,so ein Freiluftmuseum, wo dann diese Bahn auch regelmäßig durch die Gegend onkelt,das macht sie natürlich dann auch auf dem Camp.Beim ersten Mal hat's dann nicht lange gedauert, bis dann irgendwie eine Bareingerichtet wurde auf diesem Wagen und Bällebad natürlich und das war schon mal ein großer Spaß.Beim zweiten Camp kamen dann schon die Leute an und haben dann so ihre eigenenDresinen und Elektrofahrzeuge auf diese Schienen gestellt.Ich vermute mal dieses Jahr werden wir da noch eine weitere Explosion in dieser Richtung sehen.Also alles was in irgendeiner Form wurber gemacht werden kann um dort so einentechnisch basierten Spaß zu entwickeln, das findet dort statt und jeder hatso seinen eigenen Ansatz dort sich zu verwirklichen.Und wenn man in all diesen Dingen nicht bewandert ist und wenn man in all diesenDingen vielleicht auch meint bisher nicht interessiert gewesen zu sein,ich kann euch einfach sagen, spätestens dort wird es dann um euch geschehen sein,weil es einfach sehr interessant ist und da ist dann auch einfach dieser Faktor,der auf so generell in dieser Hacker-Szene nicht so unterschätzt ist,nämlich, wenn ihr die Leute fragt, was sie tun.

Linus Neumann 0:30:26

Überlegt euch gut. Aber das ist das Beste, was ihr machen könnt.

Tim Pritlove 0:30:28

Ihr werdet so umfangreich Auskunft erhalten und so lange mit Informationen versorgt werden,bis ihr wirklich auch selber anfangen zu verstehen, was da eigentlich geschieht,weil einfach die Teilungsbereitschaft von Informationen und von Wissen einfachmaximal ist auf solchen Veranstaltungen.Das ist ja auch klar, man bringt da sein Kram hin, Leute fragen danach, was machst du denn da?Bäm, so, da kriegt man einfach so viele coole Storys erzählt.Und über die Tage steigert sich dann dieser Wahnsinn auch.Dieses Mal muss man auch sagen, finde ich, ist der Zeitrahmen sehr gut gewählt,weil die Veranstaltung beginnt ja auf einem Dienstag und ist dann am Samstageigentlich offiziell beendet.Das heißt man hat dann auch noch ein schönes Samstag auf Sonntagnächtchen,wo sich das Ganze alles schön ausklingen kann, um dann gemütlich den Sonntag zum Abbau zu benutzen.Das führt dazu, dass diese fünf Tage Kernzeit auch wirklich netto sind.Konsumiert werden können, wenn man am Montag ankommt, was ich euch raten würde spätestens.Das ist keine Veranstaltung, wo man erst am Dienstagmorgen aufläuft, es geht nicht anders.

Linus Neumann 0:31:40

Tim, wir müssen glaube ich noch auf eine Sache verweisen,wir haben jetzt hier so viel vom Camp geschildert, es gibt den Film All Creatures Welcome,der ja auf dem Camp großteils gedreht wurde,also auch auf dem Kongress, aber der sehr viel vom Camp auch zeigt und mitnimmt,wo man nämlich auch den Zug, von dem du gesprochen hast, sehen kann und das ist sehr,also, wer uns hier da jetzt nicht glaubt,sollte diesen Film schauen, den hat Sandra Trostel produziert und kostenlosonline gestellt, als Urheberrechts, gemeinfreies Werk, der ist sehr zu empfehlen.Habe ich in Youtube und in media.ccc.de Link auch nochmal mit in die Shownotes getan.Ist natürlich allen zu empfehlen, die Vorfreude aufbauen wollen zum Camp.

Tim Pritlove 0:32:30

Korrekt, genau dann ist das ganze natürlich nicht kostenlos,das heißt man muss Eintritt zahlen und der Eintritt liegt bei,ist ein bisschen verhandelbar aber liegt so bei 380 Euro erwartungsgemäß unddas wird von vielen Leuten als viel Geld wahrgenommen, ist ja auch viel Geld.

Linus Neumann 0:32:50

Es ist auch viel Geld, da glauben wir glaube ich nichts drüber.Für niemanden sind 380 Euro wenig Geld.

Tim Pritlove 0:32:56

Richtig, genau.

Linus Neumann 0:32:58

Sollten es zumindest nicht sein. Wenn 380 Euro für dich wenig Geld sind,dann such dir mal einen anderen Job.Das sind mal ein bisschen normale Preise.

Tim Pritlove 0:33:08

Genau. Gut,jetzt ist es halt so, solche Veranstaltungen sind teuer und Corona hat natürlicheine ganze Menge verteuert, weil insbesondere im Veranstaltungsbereich eigentlichdurch die Bank die Preise für so ziemlich alles nach oben geschossen sind.Andererseits kann man es auch ein bisschen relativieren, weil ich hab ja schongesagt, es sind halt wirklich fünf Tage, die man dort vollständig wahrnehmenkann. Und wenn ihr das Gefühl habt...Alter, fünf Tage? Was soll ich denn, fünf Tage auf einer Veranstaltung rumhängen?Ich war schon auf einem Camp, das war nur drei Tage lang, das war viel zu kurz,dann war das Camp vier Tage lang, das war viel zu kurz, dann war das Camp fünfTage, aber leider irgendwie der fünfte Tag war ein Sonntag, sodass es auch keinrichtiger fünfter Tag war, das fühlte sich auch viel zu kurz an.Und diesmal hab ich so ein bisschen die Hoffnung, dass man jetzt wirklich malso einen Speed-Spot erreicht und sagt,okay jetzt haben wir wirklich mal fünf Tage, weil am ersten Tag sind sowiesoalle immer noch wirre und laufen rum und versuchen sich erstmal zu orientieren,dann kommt der zweite Tag, dann weiß man schon mal in etwa Bescheid und fängterstmal an abzustecken,was man eigentlich wirklich interessant findet, am dritten Tag reißt es einensowieso total mit und man weiß gar nicht mehr, wo oben und unten ist und dannist man froh, wenn man so gegen Ende dann auch noch irgendwie so einen Tag hat,wo man alles nochmal planen kann und jetzt muss ich aber das nochmal machen.Und das muss ich nochmal machen und das wollte ich auf jeden Fall nochmal hinkriegen.So und am fünften Tag kann man dann schön runterchillen und sich auch ordentlichvor allem verabschieden.Und das ist meiner Meinung nach gut. Und wenn man jetzt mal diese Zeit nimmt,die angemessen ist und dafür den Preis, dann sieht man,dass es dann auch nicht mehr so weit weg ist von anderen Open Air Festivals,die auch vergleichbar Technik auffahren, beziehungsweise eigentlich manchmalnoch nicht mal vergleichbar viel Technik auffahren, weil es wird schon viel gemacht.Internetinfrastruktur ist natürlich so die herausragende Besonderheit am Camp immer gewesen.Da kommen wir dann auch auf die Dixies wieder zu sprechen,weil das Camp ist ja auch so der Geburtsort des Datenklos oder beziehungsweiseder Wiedergeburt des Datenklos,weil ursprünglich bezeichnet das Datenklo ja das Urmodem,was der CCC vor langer, langer Zeit mal vorgestellt hat,damals, als man noch keine Modems so ohne weiteres kaufen konnte,beziehungsweise die nicht bezahlbar waren, hat der CCC ja so ein Selbstbausetvorgestellt und weil die Muffen,das war dann ein Akustikkoppler, um konkret zu sein, die Muffen,wo man seinen Telefonhörer rein drücken musste, um dann die Verbindung zu denLautsprechern herzustellen, um Daten übertragen zu können, weil die halt ausdem Sanitärfachhandel bezogen wurden, erhielt das dann den Namen Datenklo.Beim ersten Camp haben wir das aber dann wieder recycelt und deswegen sind haltdiese Dixi Toiletten, also die klassischen Plastik Toiletten,die nicht die Toiletten sind.Wohlgemerkt geht nicht auf die Toiletten, es gibt bessere Toiletten.Ist mal passiert, da wollen wir nicht drüber reden.

Linus Neumann 0:36:04

Ist nicht einmal passiert, es ist mehrmals passiert. Also man erkennt ein Datenklodaran, dass es abgeschlossen ist.

Tim Pritlove 0:36:12

Kabel rausgekippt.

Linus Neumann 0:36:13

Mindestens mit dem Kabelbinder und dass es potenziell von innen beschädigt ist,weil man die günstiger mieten kann.Und dass ihr, wenn ihr es wagt, nach unten zu blicken,was man im Dixie natürlich versucht zu vermeiden, aber wenn da mal so aus demAugenwinkel nichts ist, einfach grauer Boden, keine Chemikalien,keine Fäkalien, gar nichts, dann ist das im Zweifelsfall ein Datenklo.Und wenn da nur ein ganz klitzekleines bisschen Fäkalien ist,ohne Chemie, dann ist das auch ein Datenklo.

Tim Pritlove 0:36:51

Kannst du ein bisschen weniger explizit sein?

Linus Neumann 0:36:57

Das muss einmal anschließend erörtert werden. Im Zweifelsfall gibt es auf demCamp, also auf dem Camp sind Dixies in der Regel nicht zur Benutzung gedacht,sondern wir haben dann andere Toiletten da, komfortablere.

Tim Pritlove 0:37:14

Genau, also das Datenklo ist ein kaputtes Dixi, was dafür verwendet wird alsDatenverteiler, als Kabelverteiler zu dienen.Da stehen dann Switches drin und so weiter. Das hat sich bewährt,weil die Dinger bieten Schutz vor Staub, die bieten Schutz vor Sonne,die bieten eingeschränkt Schutz vor Hitze.Deswegen ist da meistens noch ein Lüfter drin und nicht selten auch nochmalWärmefolie draußen dran, dann glänzen die auch schön.Aber es hat sich extrem bewährt als günstige wetterfeste Netzwerkverteiler Knoten.

Linus Neumann 0:37:46

Und um das jetzt zu Ende zu erklären, heutzutage erkennt ihr die Datenflussinsbesondere daran, dass sich oben drauf so eine kleine wie so eine Fackel befindet,also eine LED Fackel, die anzeigt, ob das Ding gerade ein Netz hat oder nicht. Haben.Macht uns keine Schande, wenn wir euch jetzt hier nochmal das Camp den Mundwässrig machen mit unseren schönen Schilderungen.

Tim Pritlove 0:38:15

So nochmal eine Aussage zu den Tickets und zwar gibt es ja auch noch die Besonderheit,dass für die Platzierung von Wohnwagen und Wohnmobilen auf dem Festivalgeländeein Camper-Ticket erforderlich ist, die es nicht mehr gibt.Das heißt, wenn ihr jetzt beschließt am Camp teilzunehmen, habt ihr im Prinzip zwei Möglichkeiten.Entweder ihr holt euch ein Zelt und dann macht ihr das alles im Zelt,wie viele andere das ja auch machen.Oder ihr müsst halt dann euer Wohnmobil irgendwie auf dem Parkplatz abstellen.Aber das ist halt nicht Campingfläche im Sinne von vor Zelt raus und YOLO,sondern das ist halt ein Parkplatz.Aber das ist halt dann definitiv auch noch eine Option.

Linus Neumann 0:39:02

Also da müsst ihr euch dann vorstellen. Also es steht da ja,hier kann man nicht campen.Und ich würde, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass da irgendwie Blockwarterumrennen, die Leute aus ihren Autos zerren, die da drin schlafen.Aber wie ihr sicherlich Ärger bekommt ist, wenn ihr euch auf den Park da stellt,Vorzelt aufbaut, Duschzelt aufbaut,noch ein kleines Grill, noch zwei,drei Zelte drumherum, Grill oder so, am besten noch so irgendwie ein Pavillonin den Not-, also quasi in die Rettungswege stellen oder so, das geht da nicht.Ja, aber ich würde sagen, also ich kann mir nicht vorstellen,dass wenn man da einfach normal parkt mit einem VW-Bus, wo man hinten auch drinschlafen kann, dass das zu Problemen führt, wenn man sich so verhält,wie man ist. Wir sind ja alle Wildcamper.Auf einem normalen Parkplatz auch tut.Aber genau das ist sicherlich eine andere, nicht das, was man sich da unter Camping vorstellt.Insofern macht es ja vielleicht Sinn, sich zu überlegen, ob man nicht doch miteinem Familienzelt anreist, das nimmt genauso viel Platz weg und braucht kein Camper-Ticket.Hat sich jemand was beigedacht?

Tim Pritlove 0:40:23

Insofern erwägt doch nochmal, ob ihr kommen wollt, wir sollten vielleicht auchnochmal sagen, wann das Camp ist, das findet nämlich statt vom 15. bis 19.August 2023, wie schon erwähnt, in Mildenberg, in der Nähe von Zedenik,was wiederum bei Berlin ist, und ja, das lohnt sich, sich da eine Woche Zeitzu nehmen dafür und dann werdet ihr auch mal wissen, was der Zauber dieser Veranstaltung ist.In meiner Erinnerung ist es wirklich das Beste.Camp ist einfach das geilste. Von allen.

Linus Neumann 0:40:57

Schon ja.Ich kenne auch selten jemanden, der da zurückkommt und sagt, war nix.Aber das ist einfach schon eine tolle Veranstaltung, die eben auch davon lebt,dass da Leute hinkommen, die auch vielleicht was mitbringen wollen.Oder die vielleicht einfach nur eine coole Stimmung damit hinbringen.Auf jeden Fall ist es relativ international besucht.

Tim Pritlove 0:41:24

Sehr eigentlich.

Linus Neumann 0:41:27

Und wird sicherlich nicht langweilig. Wir haben glaube ich schon letzte Sendungerwähnt, dass wir da einen Live Podcast angenommen bekommen haben auf der Bits und Bäume Stage.

Tim Pritlove 0:41:39

Ah, stimmt ja.

Linus Neumann 0:41:41

Und du hast Leute gefunden, die mit dir Blinkenlights in das Jahr 2023 teleportiert haben.

Tim Pritlove 0:41:50

Stimmt. Ja das ist so mein Ding. Ich wollte auch mal wieder was zu tun haben.Hatte ich eigentlich gar nicht erst geplant, aber ich bin bei einer Begehungauf das Gelände gelatscht und hab festgestellt, dass es da was Neues gibt.Kann ich auch mal ein bisschen konkreter werden, weil jetzt funktioniert das auch schon.Ist ja immer so eine Sache mit den Ankündigungen und so.Lieber erstmal warten, bis man da auch was auf die Kette kriegt.Aber was wir bespielen ist ein Ziegeleigebäude,was so zehn nebeneinander liegende großflächige Fenster hat,so 1,50 mal 1,50 Fenster mit 3,50 Abstand, also so 50 Meter breit,zehn Fenster nebeneinander.In dieser Ziegelei wand und die warenvor vier Jahren noch leer und in der Zwischenzeit sinddie aber wieder mit Glas gefüllt worden und zumeiner Begeisterung nicht mit Glasscheiben sondern wie das auch ursprünglichschon war dieser Ziegelei mit Glasbausteinen und in diese 150 mal 150 Lückepassen halt klassischerweise sind nämlich die Dinger 19 cm 19 cm exakt 8 mal 8 Glasbausteine,sodass also jedes Fenster 64 Pixel in sich trägt und das halt in diesem perfektenLayout von 8x8 und als mir das irgendwie klar wurde,war dann auch irgendwie so, ja, da war die Saat gelegt und dann hab ich michmit Björn aus dem X-Heim zusammengetan,andere sind noch da zugekommen und dann irgendwann ging's so los und irgendwannhaben wir dann beschlossen, okay, wir machen das jetzt einfach mal, egal wie teuer das ist.Und sind jetzt seit drei Monaten irgendwie dabei, die Technik dafür an den Startzu bekommen und haben die letzte Woche final installiert bekommen in Form von so Lichtkästen.Die wir hinter diese Glasbausteinwände packen, sodass wir eben aus diesen 8x8Glasbausteinen auch richtige 8x8 Pixel gemacht haben.Das machen wir natürlich mit LED-Technik, macht man das heute.Die Besonderheit ist, dass wir diese LEDs.Komplett farbkalibriert gemacht haben. Das heißt, wir haben wirklich mit einemFarbmessgerät die Farben nachgemessen und feinjustiert mit solchen Tabellen.Man macht das halt normalerweise so am Computerbildschirm, wenn man jetzt,sagen wir mal, in der Foto-Retusche arbeitet.Also wenn es wirklich, wirklich wichtig ist, dass die Farbe,die du auf dem Bildschirm siehst, auch genau die Farbe ist, die eigentlich gespeichertwurde, also die sozusagen von der Software gemeint wurde.Weil wie sollst du dann sonst irgendein Bild richtig retuschieren,wenn dein Computermonitor die Farbe verzerrt, du speicherst das ab,retuschierst das in irgendeiner Form, dann kommt es halt woanders ganz andersraus und das ist ja der Sinn der ganzen Geschichte,dass du am Ende eine definierte Farbe hast, die dann wiederum von der Druckereioder was auch immer dann die Wiedergabe dieses Bildes ist, dann auch korrektdargestellt werden kann.Naja, und wir haben das halt auch gemacht, eben mit diesen LEDs.Und ich kann ja gar nicht ausreichend beschreiben, wie krass der Unterschiedist zwischen einem farbkalibrierten Lichtsystem und einem nicht farbkalibrierten Lichtsystem.Es ist mehr als Tag und Nacht. Es ist wirklich eine ganz andere Nummer.Also so habt ihr LEDs noch nie gesehen. Die Farben sind so geil.Brauntöne, alle erdenklichen Graustufen, Übergänge, Grau, ja man kriegt sogarnoch ein diskretes Schwarz hin, also es ist wirklich irre, was man da abbilden kann.Und jetzt haben wir natürlich den Fall, jetzt wird sehr viel Software geschrieben,ganze Software ist neu geschrieben worden, ist alles in Elixier geschriebenworden und jetzt sitzen wir halt mit vielen Leuten dran und bauen dafür so Apps,das heißt wir wollen das Ding interaktiv machen.Wir haben so einen Controller, das wird zwei Joysticks geben,es wird für jedes Fenster ein Button geben und suchen noch nach interessantenAnwendungen, die man dort machen kann. Wir wollen diverse Retro-Spiele auf das8x8-Format runterbauen.Zoom sozusagen, ja, es gibt jetzt schon ein Space Invaders,was auf 8x8 funktioniert und solche Geschichten, andere Sachen werden folgenund da das ja dann alles schon viel zu viel Arbeit ist,dachten wir uns, halten wir uns gleich noch mehr auf und so wird das Ganze aucheine Klangkomponente haben, weil wir eben über jedes Fenster auch noch einenLautsprecher platzieren.Und damit sozusagen ein 10-kanaliges Soundsystem haben, was letztlich den Contentbegleitet oder entweder begleitet der Lichtcontent den Sound oder der Soundbegleitet den Lichtcontent.Also da ist wirklich, wir haben mehr Möglichkeiten als wir jetzt eigentlichin dieser kurzen Zeit, die uns jetzt noch verbleibt, ausfüllen können,aber das motiviert natürlich in gewisser Hinsicht auch und viele Leute arbeiten dran.Wenn ihr vielleicht noch Lust habt da kurzfristig mit einzusteigen und ein paarder noch offenliegenden Aufgaben zu vernehmen, es gibt genug zu tun.Wir suchen also nach halbwegs fähigen Elixierhackern, die so eine kleine Appmachen wollen. Das plagt sich dann alles sozusagen in das System mit rein,da kann man halt interaktiv was ausprobieren, da kann man mit dem Sound arbeiten.Gibt's alle möglichen Ideen, die bei uns auch schon vorliegen,die auch noch so ein bisschen nach Implementierung suchen oder vielleicht habtihr auch selber eine Idee. Es gibt einen Simulator im Web, mit dem man das allesschon ausprobieren kann, wie das dann später aussieht.Also da ist wirklich eine ganze Menge am Kochen. Ja und wir hoffen natürlich,dass das Ganze dem Camp zumindest an der Stelle auch nochmal so einen weiterenZauber hinzufügt, den ihr ohnehin auf dem ganzen Camp-Gelände auf die eine oderandere Art und Weise finden werdet.

Linus Neumann 0:47:52

So genug genug vom Camp oder? Ich würde eine Sache noch kurz erwähnen,weil bei jeder CCC Veranstaltung gibt es ja die Möglichkeit des Engelns,also durch freiwillige Mitarbeit in unterschiedlichsten Aufgabenbereichen zumEvent beizutragen und dort nette andere Engel kennenzulernen.Deswegen habe ich jetzt noch einige Dinge auch in den Shownotes verlinkt.Also einmal Infos zu dem Badge, dann den Call for Angels, wo so ein bisschendas Engel-System erklärt wird, wie man sich da anmeldet und so.Dann zum barrierefreien Camping, zum CFP, Verkaufsstatistiken für die Verkaufspreiseund dann unsere Help-CCC.de,wo ihr dann noch weitere Support-Angebote findet, die sich also um Awareness,Autismus, Inklusion, Und solche Aspekte drehen.So damit haben wir jetzt auch wirklich genug getan, wenn er jetzt nicht hingeht, sei er selber schuld.

Tim Pritlove 0:48:54

Ja mithelfen, mithelfen am Camp ist auf jeden Fall, ist vor allem,also nicht nur, dass wir Leute suchen, die uns helfen,sondern wenn ihr jetzt immer noch so dieses Gefühl habt, so ja Camp meinetwegen,Geld, Zeit hab ich irgendwie, kann ich mir leisten, will ich mir vielleichtauch leisten oder mach ich jetzt einfach mal,Hau mein Zelt da irgendwo hin, aber dann, ich kenn da ja keinen.Leute, dann engelt ihr einfach und ihr werdet nie wieder so viele neue Freundekennengelernt haben in so kurzer Zeit.

Linus Neumann 0:49:27

Oder ihr habt wenigstens was zu tun.

Tim Pritlove 0:49:29

Naja, erstens man hat was zu tun, man kommt in alle möglichen Sachen rein,ihr könnt ja selber dann auch entscheiden, wo ihr dran teilnehmen wollt.Wenn ihr euch mehr für Bühnentechnik AV interessiert, sagt das, macht das.Wenn es euch eigentlich egal ist und ihr wollt einfach nur jeden Tag was anderes machen,dann macht ihr halt jeden Tag was anderes oder helft irgendwo in der Küche mitoder es gibt tausend verschiedene Aufgaben,es gibt auch immer wieder so neue Herausforderungen, die einfach entstehen,weil irgendeine Situation aufgekommen ist,wo man dann einfach eine kollektive Idee gefragt ist oder kreative Umsetzungund dann ist halt dieses Engelsystem dazu da, einem da entsprechend zu vermitteln.So ist man dann immer mit irgendwas beschäftigt, lernt auch das Camp und dieganze Community von allen möglichen Seiten kennen und das ist für viele derEinstieg schon immer gewesen in diese Szene und das ist toll.Und wenn ihr noch zu jung seid, um das zu entscheiden, dann erzählt es eurenEltern und überzeugt die da auch noch mit hinzukommen.Oder euch einfach abzusetzen.Ja tschüss, ich bin dann in einer Woche wieder da. So jetzt wollen wir mal wiederdas mit der Sendung machen.

Linus Neumann 0:50:48

Genau, das wird der Sendung.

Tim Pritlove 0:50:49

Also, herrje.

Linus Neumann 0:50:57

Großes Thema, also es haben mehrere deutsche Banken, kommen Direktbank,Deutsche Bank, Postbank, ING, Diber und die Sparda Banken beispielsweise,Teile ihrer Kundschaft darüber informiert, dass persönliche Daten abhanden gekommen sind.Und zwar nicht von ihnen selber, sondern aus dem System eines Dienstleisters.Und dieses System, also das ist der Kontowechsel-Service. Du machst ein neues Konto,dann hast du jetzt potenziell, wenn du das jetzt seit vielen Jahren hast,dann hast du vielleicht so ein paar Daueraufträge, die von dem Ding ausgehenund die kannst du ja meistens noch auflisten lassen, aber blöd ist,wenn du so SEPA-Mandate hast, die da drauf laufen,dann musst du ja allen Bescheid sagen, ey übrigens Kontowechsel.Und das macht ja so ein Kontowechsel so absolut schmerzhaft.Das einzige was noch schlimmer ist, ist wenn man, wie du oder wie wir,Support-Eingänge über Dauerauftrag von anderen hat. Das ist das Schlimmste, ja.Da kannst du ja gar nichts drüber, da kannst du gar nichts machen,also außer halt hier in der Sendung dann sagen, ey bitte aktualisiert mal euren Tower Auftrag.So und da hat sich natürlich dann, haben sich Leute gedacht,boah da machen wir einen Service draus. Und ich hab das auch,mir wurde dieser Service kürzlich öfter angeboten, weil ich ein paar Konteneröffnet habe. Und der Service funktioniertso, ja gib mal, gib mal die Zugangsdaten zu deinem alten Konto.Dann laden wir da alles runter und werten das aus und dann sagen wir dir,was wir alles gefunden haben und lösen für dich auch diese Mandatswechsel dann aus.Also beispielsweise Brief an die Deutsche Telekom, Handyvertrag jetzt bittemit dem SEPA-Mandat auf das folgende ändern.Oder auch, wir übernehmen die Daueraufträge. Sowas bietet dieser Kontowechsel-Servicean und damit erfüllt der natürlich einen Bedarf und wahrscheinlich relativ vielen Leuten eine Freude.Und ich würde sowas nie nutzen, weil ich möchte das lieber selber in der Hand haben, aber okay.Nutzen Leute und es ist auch verständlich, dass das ein Angebot ist,was Banken sich natürlich auch was kosten lassen, weil das eben die Hemmschwellesenkt, sein Konto zu wechseln oder überhaupt ein neues zu öffnen.So, und jetzt wurde offenbar dieser, der Betreiber,das ist die Majorelle, Majorelle, Majorelle,keine Ahnung, irgendwie so eine Firma, die dann eine Software hat,die Moovit heißt und die wurden aber irgendwie teilweise gehackt,da sind noch ganz andere Dinge betroffen, in Deutschland ist es aber jetzt haltdieser Kontowechsel-Service.Das ist erstmal sicherlich unschön und wenn man da betroffen ist,sollte man sich sicherlich auch mal informieren, welche Möglichkeiten man jetzt hat,da vielleicht irgendwie auch für entschädigt zu werden oder so,aber eigentlich sprechen wir darüber, weil es einen IT-Experten namens RüdigerTrost gibt, der jetzt dazu rät, man sollte seine Kontonummer so schnell wie möglich ändern.Wer eine betroffene IBAN weiter nutzt, ist jederzeit angreifbar.Ich glaube, der Mann hat etwas Fundamentales nicht verstanden.Die IBANs sind jetzt bekannt, die Namen auch. Das ist jetzt keine geheimnisbedürftige Information.Viele Unternehmen schreiben die auf ihre Webseite. Jeder schreibt die auf seine Rechnung.Und nur weil jemand deine IBAN weiß, hat er jetzt noch nicht irgendwie dich angegriffen.Was allerdings Unschönes passiert, auch mit Leuten, die ihre IBANs,zum Beispiel so Online-Shops oder so, die werden dann gerne mal benutzt,um irgendwo Kleinstbeträge abzurechnen.Und da muss man sicherlich jetzt aufpassen, seine.Kontoauszüge genau anzuschauen, um sicherzustellen, dass da kein Missbrauchvon Leuten passiert, die Kenntnis haben. Ich glaube, man hat nur sechs WochenZeit, sich gegen Fehlabbuchungen zu wehren oder so. Da kenne ich mich gar nicht so genau aus.Aber das ist auf jeden Fall. Es ist ärgerlich, es ist ein Risiko,was es grundsätzlich gibt. Und ja, Unternehmen haben das.Viel, Privatpersonen potenziell weniger, aber dafür gucken Privatpersonen,haben Privatpersonen vielleicht auch nicht so viele Buchungen und können damal ein bisschen öfter drüber schauen, ja.Also ich find's jetzt nicht so fürchterlich, nicht so absolut tragisch,ja, aber klar, das Risiko hat sich erhöht.Jetzt könnt ihr euch überlegen, ob ihr ein neues Konto macht,deswegen könnt ihr ja den Kontowechsel-Service benutzen. Ganz einfach.

Tim Pritlove 0:56:03

Oh man ey, aber da sieht man natürlich auch gleich wieder eine Schwäche desaktuellen IBAN-Systems in Deutschland oder beziehungsweise generell eigentlich in Europa,denn dass so etwas überhaupt erforderlich ist, ist natürlich gaga.Man hätte sehr wohl den Banken vorschreiben können, dass so etwas wie ein KontoumzugTeil des Protokolls ist. Dass man eben einfach auf Interbank-Ebene so etwas weiter kommuniziert.In dem Moment wo ich sage, dieses Konto ist aufgelöst, das Nachfolgekonto istdieses, dass dann halt herankommende Lastschriften online angezeigt werden können,dann übernommen werden können oder nicht.Es wäre alles lösbar, nur der Wille ist nicht da so etwas auch tatsächlich zu machen.

Linus Neumann 0:57:01

Ja aber dieses gesamte System, I-Bahn und Bahnkonto und so weiter,das ist doch wirklich inzwischen einfach mal durch.Also ganz ehrlich.

Tim Pritlove 0:57:11

Wie fern meinst du das jetzt?

Linus Neumann 0:57:15

Einfach nicht angemessen in der Zeit. Was wäre denn angemessen für die Zeit?Zum Beispiel einfach mal Möglichkeiten des Zahlungsverkehrs,die man sich heute wünscht anzubieten.Warum sind denn solche Systeme wie Paypal oder irgendwelche Kryptowährungsmöglichkeiten so beliebt?Weil sie das moderne Leben abbilden, was jetzt so ein IBAN Verfahren nun wirklich nicht tut.

Tim Pritlove 0:57:47

Da kommen wir dann gleich im nächsten Thema dazu, zu diesem Aspekt.Aber lass mich kurz noch was zu dieser IBAN sagen, weil mal ganz unabhängig davon,was dann in Zukunft mal vielleicht unter Umständen das ablösen wird,ist ja auch klar, dass das jetzt nicht von heute auf morgen verschwindet,selbst wenn man eine total geileAlternative hätte, die heute so meiner Auffassung nach noch keiner hat.Aber man könnte eine ganze Menge tun, um dieses IBAN-System deutlich kundenfreundlicher zu gestalten.Eine Sache habe ich ja schon vorgeschlagen und manche Banken tun das ja auch.Was zum Beispiel extrem hilfreich wäre, wenn ich mir eine persönliche IBAN bestellen würde.Kaufen könnte. Das heißt, ich habe eine Kontonummer,die nicht ein Konto bei einer Bank ist, sondern die meine IBAN ist und die ichselber konfigurieren kann, zu welchem Konto welcher Bank sie denn nun tatsächlich durchleitet.Sodass in dem Moment, wo ein Kontowechsel erforderlich ist,sich meine IBAN nicht ändert und gegenüber den Leuten,die abbuchen oder mir etwas überweisen, sich überhaupt nichts ändert,nur das Geld bei einer anderen Bank auf einem anderen Konto landet,aber dieses Konto wird sozusagen so nicht gesehen und wenn ich was überweise,kann ich dann halt auch wie abgehende Rufnummer sozusagen meine persönlicheIBAN als Absender geben.Das könnte man dann sicherstellen, dass das sozusagen nicht für Betrug genutztwird und das kann man auch irgendwie,kann man look up machen und man kann auch erfahren, auf welches Bankkonto daszeigt und so, nur dass es diesen Alias gibt, wäre ja an der Stelle schon mal eine große Hilfe.Auch eine Technik, die es nicht gibt und die in diesem Standard so nicht vorgesehenist, aber es gibt natürlich auch schon Lösungen für die bestehenden Probleme,die zumindest von manchen moderneren Banken umgesetzt werden.Ich hab ja verschiedene ausprobiert, lobend zu erwähnen ist zum Beispiel hier Bunk,dieses Startup-Projekt da aus Holland, da muss man nicht alles dran mögen undso weiter und alles so mit Apps zu machen und ohne Filialen,das ist auch nochmal so ein Schmerz in sich, aber grundsätzlich so Sachen wiediese drohenden Fraud-Abbuchungen,also die Lastschriften, in dem Moment wo dein Name und deine Kontonummer bekannt wird,dann können halt Leute im Prinzip behaupten gegenüber deiner Bank,ja hier das ist hier so, wir sind hier Vodafone, sind natürlich nicht Vodafone,aber das schreiben sie einfach mal rein, wir müssen jetzt hier mal was abholen.Wenn aber das erste Mal so eine Lastschrift kommt, dann ist es technisch tatsächlichauch in diesem Bankenstandard etwas anderes als eine danach wiedererfolgende,wiederholte Lastschrift.Man spricht von der Erst- und von der Folge Lastschrift. Und bei Bunk ist eszum Beispiel so, dass eben wenn eine Erstlastschrift kommt, dann wird die generellerstmal gar nicht freigegeben.Bevor ich die nicht explizit angenommen habe. So Sachen. Ganz einfacher Schutz.Und das sind einfach so Sachen, die bei den Banken fehlen und die haben da auchkeine Vorkehrungen. Ich hatte zum Beispiel dieses Spendenkonto,das ist für Lastschriften gesperrt.Genau aus diesem Grund. Und natürlich alle Nase lang kommt dann wieder irgendeinHeini und bucht bei mir irgendwelche Services ab, die ich natürlich nie in Anspruchgenommen habe, das wird dann sofort abgelehnt, taucht dann aber auf.Dann nehm ich mir irgendwie diese Daten, schreib meiner Bank,sag hier Leute, hier wollte einer bei mir irgendwie was abholen.Wo schreib ich das bei euch rein? Wo kann ich das melden?Wo könnt ihr die Cops los schicken?Erstmal tagelang keine Antwort, dann irgendwie konfus. Ja, ne,wissen wir auch nicht, müssen wir mal fragen. Ich frag da nochmal.Ja Herr Britlarff und so weiter, ja wir können da auch gar nichts mit anfangen.Aber sie können ja eine Anzeige erstatten.So hallo? Habt ihr sie noch alle? Ich meine das ist euer Problem,es ist Fraud auf eurer scheiß Plattform, die ich gesprungen bin zu benutzenund dann irgendwie ist das die Antwort?Leute ihr habt sie doch nicht alle, ihr müsst doch die Leute in nullkommanixdingfest machen, tausende von euren Kunden werden irgendwelche Beträge abgebuchtund euch interessiert das gar nicht? Also es ist wirklich, also Banken, echt.

Linus Neumann 1:02:01

Ja, da kommt irgendwie nix. Die bewegen sich einfach nicht auf einer modernenEbene, die dem entgegen tritt.

Tim Pritlove 1:02:15

Wenn es modern ist, dann gibt es ja nur Konkurrenz, dann müssten sie sich jaschnell bewegen und so weiter.

Linus Neumann 1:02:19

Ja, klar. Da wissen sie natürlich, dass sie dich in ihrer ...Mit dem Ding gehalten ... Ja. Also, es ist nicht ideal, was da jetzt grade passiert ist.Ähm ... Zeigt, wie ... wie unschön dieses ganze Set-up ist.Aber es ist ja auch kein Weltuntergang, ja?Äh, aber das kann natürlich jetzt noch Ewigkeiten weitergehen.Ja, aber wahrscheinlich werden alle Betroffenen das relativ schnell merken,dass da bei Ihnen so etwas versucht wird.

Tim Pritlove 1:02:53

So und dann sind wir im Prinzip auch schon beim nächsten Thema,nämlich dem Thema digitaler Euro.Die Sinnlosigkeit dieser Formulierung will ich mich jetzt nicht groß auslassen,aber das Ganze ist ein entsprechend benanntes Projekt der Europäischen Zentralbank, EZB.Und das läuft auch schon eine Weile, das ist so ein öffentlich dokumentierter Gedankenprozess,sag ich mal, dem sie dokumentieren im Web und sich dazu äußern und weil dieseTimeline jetzt demnächst,nämlich angeblich im dritten Quartal 23 so zum Ende kommen soll und Ende 2021 angefangen hat,Wollten wir das zumindest mal kurz aufgreifen und gucken was uns dazu einfällt.Also vielleicht erstmal so die Situation, die EZB denkt darüber nach,so eine, wie sie es eben nennen, digitale Euro, rein technisch betrachtet istjeder Euro digital, aber ist egal, ich sag mal eine online fähige Version des Euro zu entwickeln.Also etwas, was sich nicht nur in Bargeld in Form von Münzen und Papier,also Banknoten ausdrückt, sondern eben in irgendeiner Form elektronisch repräsentiertwerden kann und damit auch im Netz genutzt werden kann.Die EZB sieht, dass Cash generell immer weniger genutzt wird,in manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger und dementsprechend natürlichim E-Commerce überhaupt gar keine Rolle spielt.Und einerseits sagen sie, dass die klassische Aufteilung der Aufgaben zwischen der Zentralbank,die ja primär das eigentliche Geld verwaltet und dann eben an Banken verleiht,damit dies eben auch wiederum in Form von Krediten und anderen Dienstleistungen in Umlauf bringen kann.Und dann auf der anderen Seite eben privaten Payment-Providern,also jetzt konkret für Bezahlfunktionen, also Kreditkarten, Girokarten und wases daneben auch noch gibt, dass das so in der Summe ganz gut funktioniert hat,meint zumindest die EZP.Aber man macht sich jetzt in zunehmendem Maße wegen globaler Krisen.Zum Beispiel Sanktionen von außen, da alle populären Payment-Provider,gemeint sind natürlich hier vor allem Mastercard und Visa, nicht aus der EU stammen.Jetzt haben wir ja gerade gesehen hier mit dem Konflikt mit Russland,denn Russland ist stark sanktioniert worden und ist eben auch aus dem SWIFTSystem ausgeschlossen worden und irgendwie betraf uns das ja sozusagen nur sekundär,aber man hat sich dann eben auch mal wieder sehr viel mehr Gedanken darübergemacht, wie wäre denn das jetzt eigentlich, wenn man uns mal aus irgendetwas raushalten würde.Sagen wir mal, es läuft nicht mehr so gut zwischen den USA und Europa,aus welchen Gründen auch immer, weil sie wahrscheinlich wieder irgend so einVollhorst ins Präsidentenamt gewählt haben.Und was wäre denn dann, wenn dann auf einmal Visa und Massacrat hier nicht mehrfunktioniert. Das sehen sie also sozusagen als Problem.Dazu kommt noch, dass in der Öffentlichkeit so ein bisschen Konfusion darüberentstanden ist in den letzten Jahren, was digitales Geld eigentlich jetzt wirklich ist.Und durch solche Trends wie zum Beispiel diesen ganzen Kryptounsinn,über den wir uns ja hier nur in den letzten Jahren deutlich geäußert haben,sie bezeichnen das übrigens interessanterweise als Crypto-Assets.Also sie sprechen nicht von Währung, ganz bewusst, weil ist keine.Und die Ineffizienz, die mit diesem System verbunden ist und natürlich auchinsbesondere in Form von sogenannten Stable Coins,also die angeblich direkt ja mit richtigen Währungen in Korrelation stehen,dass dann halt so die Gefahr von solchen Bankruns entsteht.Ist ja auch passiert, gerade im letzten Jahr, also da haben wir jetzt nichtso viel drüber geredet, aber in dieser ganzen Kryptobranche,da geht ja eine Pleitewelle, folgt der nächsten. Das geht alles gerade ordentlich unter.Aber aus Sicht der EZB gefährdet das eben das System als solches.Also Sie sehen einfach durch diese ganze Debatte um Kryptoassets ist einfachdiese ganze Idee des Geldsystems einfach sehr schwierig geworden,das noch in irgendeiner Form zu steuern und korrekt zu kommunizieren,was denn jetzt hier eigentlich gilt.Und außerdem hat die EZB so ein bisschen Angst, dass so künftig Big Tech Companies,wie sie das übrigens selbst nennen, selber irgendwelche Stablecoins rausbringen.Hatten wir auch schon den Fall, das war Facebooks Versuch, ich hab jetzt geradevergessen wie sie dieses System genannt haben, erinnerst du dich da noch dran?Sie wollten so ein Libra oder so was genau.Und das war sozusagen Facebooks Attacke auf das Ganze.Und das hat der EZB auch überhaupt nicht gefallen. Das ist ja auch gescheitertan dem Widerstand und so, aber naja.Jetzt gibt es also diesen globalen Trend, sogenannte CBDCs rauszubringen.Das steht für Central Bank Digital Currencies.Also quasi eine digitale Repräsentation der Währung, die von diesen Zentralbankenvorgehalten werden. Im Falle der EZB ist das natürlich der Euro.Und die EU hat jetzt so ein bisschen Angst da abgehängt zu werden,weil andere Länder das voran breiten.Ich kann jetzt gerade keine Beispiele nennen, wer das jetzt eigentlich geradeaktiv gerade voran treibt.Vielleicht kannst du da selber nochmal schauen, Linus.Auf jeden Fall gibt es die Meinung, dass so diese CDBCs,CBDCs, so rum, Basismoderner Bezahldienstleistungen werden könnten,ohne dass man das sozusagen über Banken direkt machen muss.Also dass man in irgendeiner Form Euro von A nach B schieben kann,ohne dass eben diesen Umweg eines Bankkontos zu machen.Und so quasi so generellen unmittelbaren Zugriff zu diesen Werten zu haben. Das ist so ein bisschen die Idee dabei.Als Grundlagen dafür, was erreicht werden müsste, sagen sie, dass es halt ein System sein müsste, was eine hohe Akzeptanz hat, was leicht zu bedienen sein soll, wenig Kosten aufwirft, schnell abgewickelt werden kann, sicher ist und den Konsumenten schützt und obendrauf muss auch noch die Privatsphäre gesichert sein.

Linus Neumann 1:11:33

Aber ich verstehe überhaupt nicht, wo das hin soll und es ist eben nicht dezentral, ganz im Gegenteil, ungefähr das Zentralste, was du machen kannst. Es gibt keine technische...Ausdefinition. Das heißt, da schreiben jetzt irgendwelche Leute,so soll das funktionieren, und dann werden die das wahrscheinlich,dann werden die das irgendwann ausschreiben.Und dann gehen irgendwelche Leute wieder hin, die wieder keine, also,und sagen dann, wir implementieren jetzt, was ihr euch da gedacht habt,was vorher keiner technischen Betrachtung, ja, unterzogen wurde.Also ich sehe nicht genau, was, wohin das soll. Verstehe es wirklich nicht.

Tim Pritlove 1:12:19

Naja also letzten Endes würde es ja bedeuten, dass du ein Konto bei der Zentralbankführst. So ne und das wäre dann so quasi dein persönliches Konto. Du würdest halt nicht.

Linus Neumann 1:12:29

Ja die kriegen, die schreiben im Juli darüber ja mit irgendwie Key Objectivesand Design Considerations brauchen die zwei Seiten für.Ja das ist ein zwei Seiten Dokument.

Tim Pritlove 1:12:42

Naja hat ja keiner gesagt, dass es einfach ist.

Linus Neumann 1:12:47

Ja, also warten wir mal ab, aber irgendwie, ich meine, es hat noch gar keinetechnische Definition.Es soll allerdings irgendwie so eine Möglichkeit geben, sich tatsächlich dasGeld dann runterzuladen.Also, dass du dir quasi wirklich heruntergeladenes Bargeld auf dein Handy legst.Und dann frage ich mich spätestens, dann brauchen sie irgendeine Lösung fürdas Double Spending Problem.Und da das aber Konto getrieben ist oder statt Münzen getrieben,bin ich mal gespannt wie du mit einem zentralen System einerseits irgendwasvon Anonymität versprechen willst und andererseits das Double Spending Problem löst.

Tim Pritlove 1:13:29

Anonymität war hier nicht die Rede, nur von Privatsphäre die geschützt werden soll.

Linus Neumann 1:13:34

Ja, siehst du da hat doch schon keiner mehr Bock drauf. Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:13:37

Ich will nicht unbedingt anonymes, du meinst jetzt als Alternative zu Bargeld,dass es genauso anonym ist wie Bargeld.

Linus Neumann 1:13:44

Ja, aber was ist denn, also warum soll ich jetzt noch ein Konto haben?Ich bin doch froh, ich habe genug Konten.Die meisten Konten, die ich habe, habe ich unfreiwillig eröffnet.Warum will ich jetzt noch eins haben, wenn mir das keinen Zweck bietet?Übrigens ist das zwar direkt bei der Zentralbank, aber trotzdem verwaltet durcheinen Eurokontoanbieter, der im Zweifelsfall wieder deine Bank ist.Also mir ist überhaupt nicht klar, welchen Bedarf, den ich habe.Löst das? Welches Problem in meinem Leben habe ich dann nicht mehr, wenn ich das mache?

Tim Pritlove 1:14:20

Das ist eine gute Frage und ich weiß nicht, ob ich darauf eine Antwort habe.Ich beschreibe ja nur, was da gerade an Gedanken stattfindet.Aber du würdest ja auch sofort unterschreiben, dass es schon ein Problem sein kann,Dass der Internetzahlungsverkehr jetzt komplett einfach von Visa,Mastercard und mit Einschränkungen auch von Paypal sozusagen definiert wird,während es daneben keine Lösung gibt und wir oft genug das Problem hatten,dass Sanktionen sperren und so weiter, also wenn's Russland betrifft,dann machen wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken darüber,aber sollte es uns dann eben doch mal betreffen, dann stehen wir schön da unddann hast du halt irgendwie nix so.Ist dann schon eine Frage, ob du dann eben über so ein System quasi von Zentralbankzu Zentralbank Geldtransaktionen dann vielleicht auf eine Art und Weise sicherstellen kannst,dass eben diese Systeme nicht exklusiv sind im Weiterreichen von Währungen internationalinsbesondere, aber eben auch beim Abbuchen von Dingen.

Linus Neumann 1:15:25

Da müssen wir mal irgendwie so einen Heavy Shopper fragen, der hat ja gesagtwelches Problem da gerade existiert.

Tim Pritlove 1:15:31

Vielleicht bin ich da ein bisschen naiv, aber ich hab so ein bisschen das Gefühlnoch, dass die EZB sich über diese ganzen Sachen etwas tiefer Gedanken macht,als es jetzt eine einzelne Bank tut.Ich sehe eben in Deutschland immer noch, also ich hab auch so eine Bank unddie erzählt mir jetzt auch irgendwas von, ich könnte ja hier auch noch in irgendwelchenKrypto Sachen anlegen, da sag ich nur Leute, geht mir aus der Sonne,was redet ihr für eine Scheiße.

Linus Neumann 1:15:59

Und zack musst du wieder Konto wechseln, weil dein Geld bei der Bank liegt,die dich in irgendwelche Krypto Scams schieben möchte.

Tim Pritlove 1:16:09

Aber ganz ehrlich, die Statements der EZB, der Zentralbank, zu diesem ganzenKryptounsinn, waren von Anfang an ganz klar.Die haben von Anfang an genau benannt, was sie für Probleme da sehen und diehaben auch ihre Meinung dahingehend überhaupt nicht geändert.Das fand ich schon sehr straight.

Linus Neumann 1:16:30

Also ich hab schon so ein bisschen den Eindruck, dass die da einfach …Ja klar, aber gut, ja stimmt, aber wenn irgendwie so Satoshi Nakamoto schreibt,hier Zentralbanken sind ein Problem, auf Seite 1 und auf Seite 2 irgendwie Bitcoinerklärt, dann muss die Zentralbank auch nicht so smart sein,um zu sagen, Leute halt ich finde es eine schlechte Idee.Also dass eine Zentralbank erstens Bitcoin für eine schlechte Idee hält undzweitens auch versteht, warum das potenziell aus Sicht einer Zentralbank eineschlechte Idee ist, ist jetzt auch nicht, also das hätte ich schon gehofft.Also wenn meine Zentralbank gesagt hätte, Leute, geile Sache hier Bitcoin,nehmt die Kohle mit Schneeschippen und werft sie da rein, das wäre jetzt nochweniger zu erwarten gewesen, oder?

Tim Pritlove 1:17:18

Ja also, da hast du natürlich recht, so, aber irgendwie hab ich das,aber sie waren die einzigen die das geschrieben haben.Also alle anderen haben sich diesem Hype hingegeben und gerade wo du das sagst,also gerade so diese Vorstellungen von Zentralbanken sind ein Problem.Da kann ich nur sagen, Leute, get your act together.

Linus Neumann 1:17:45

Ja, aber das war der Auslöser der Bitcoin-Effekte.

Tim Pritlove 1:17:49

Ja, natürlich, klar, aber das ist halt einfach mal im Kern libertäres Gedankengut,was halt irgendwie die Idee von Privatgeld und letzten Endes dem Schutz der Reichen ausdrückt.Nichts anderes ist das. Und das ganze unter dieser Maske des allgemeinen Wohlstandsirgendwelcher unterdrückter Unbanker in Indien, Afrika und Asien.Das ist einfach sowas von falsch. Tatsächlich steckt einfach in dieser ganzenKrypto-Ideologie nichts anderes drin, als dieses libertäre Gedankengut,mit der Staat soll sich raushalten.Und ganz ehrlich, wenn es ums Geld geht, nee, der Staat soll sich da nicht raushalten.Ganz im Gegenteil, der ist genau das System, was die Stabilität dieser Währungund dass das irgendwie auch einen gleichen Zugang dazu gibt,aufrechterhalten kann.Das mag nicht immer in allen Momenten ideal gelöst sein, aber durch die Einführungvon Zentralbanken haben wir überhaupt erstmal sowas wie ein globales Wirtschaftssystem,was halbwegs funktioniert. Und das ist halt etwas, was viele Leute sich so nichtklar machen und sich einfach einreden lassen.Zentralbanken wären jetzt in irgendeiner Form irgendwas böses,weil die sind ja zentral.Nur die Dezentralbanken, die sie jetzt hier vorgeschlagen haben,das sind einfach nur Scanner-Bauer-Nepper-Bauernfänger.Also wirklich, das geht gar nicht. Egal. Digitaler Euro ist eine Idee,wird diskutiert, im Herbst kriegen wir nochmal eine Wiedervorlage,da bin ich mal sehr gespannt, was sie da technisch zu bieten haben.Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendetwas heutzutage nennenswertdurchsetzen wird, was nicht tief in Betriebssystemen von populären Plattformen sich verankern lässt.Da wird es also mit einer digitalen Euro-App nicht getan sein.Da muss man also schon über Standards nachdenken, die dann aber auch global funktionieren.Sprich es kann eigentlich nur einen einzigen CBDC-Standard geben,der weltweit funktioniert und das wird auch die EZB so alleine wahrscheinlichauch überhaupt nicht durchsetzen können.Andererseits hat sie natürlich als einer der, je nachdem wie man zählen will,zwei, drei, drei, vier großen Currencies auf diesem Planeten durchaus da auchwas zu melden und ich find's auch gut, wenn die mal darüber nachdenken,wie das so ist mit dem ganzen digitalen Raum und dem Internet wird auch langsam Zeit.

Linus Neumann 1:20:13

Okay, ich will erst mal wissen, welches Problem die für mich lösen und dannvielleicht will ich dann auch einen digitalen Euro haben.Wobei ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich es gerne hätte.Aber es soll ein Kritis-Dach-Gesetz geben.Kritis-Dach-Gesetz, im Prinzip also ein für die Sicherheit kritischer Infrastrukturen,spezifisch natürlich auch die IT-Sicherheit, soll es also ein Unternehmen geben,das könnte man im Prinzip sehen wie so ein bisschen das IT-Sicherheitsgesetz3, ja, das sich spezifisch um die Lebensadern unserer Gesellschaft kümmern soll.Also kritische Infrastrukturen in IT-Sicherheit, aber eben auch im physischenSchutz zusammendenken und so soll das kommen, weil wir mit dem IT-Sicherheitsgesetznur um die IT-Sicherheit kümmern.Wir müssen auch um physischer Schutz und der Russe greift jetzt bald die Kläranlagean und so weiter und so fort.So, jetzt sollte da ein Entwurf kommen von Nancy Faeser und der eigene Koalitionspartner,in diesem Fall die Grünen, kritisiert schon seit längerem und insbesondere der Konstantin von Notz,der ja bei den Grünen im Prinzip der innere Sicherheit und Bürgerrechte-Experte ist.Ja, der ist eigentlich jemand, der sich wahrscheinlich gut für das Justizministeriumoder das Innenministerium bei den Grünen in Stellung gebracht hat,dann aber dummerweise Pech hatte,dass der Robert Habeck aus dem gleichen Bundesland kommt, glaube ich.Sonst hätte der Konstantin von Notz sicherlich inzwischen eine solche Rollein der Bundesregierung.Jetzt sagt er, wird Zeit, dass das mal kommt. Und die Hausaufgabe hatte natürlichNancy Und jetzt sagt der Konstantin von Notz, wäre gut, wenn das mal langsam kommt.Nächste Woche sollte er ja mal kommen. Eigentlich sollte der ja vor der parlamentarischenSommerpause vorliegen.Und jetzt erfährt man, dass ein erster Referentenentwurf bereits in Hintergrundgesprächenan Journalistinnen und Journalisten verteilt wird, noch bevor er bei den Leutenaus dem Parlament liegt.Und natürlich auch, bevor jemals Verbände, Zivilgesellschaft oder so angehört worden wären, ja.Das ist natürlich, also Nancy Faeser, was wird sie erwarten?Das ist schon wirklich ärgerlich, dass sie da jetzt ein solches Gesetz mal wieder,und es gab ja bei all diesen Gesetzen zu Sicherheit und Digitalisierung undso weiter, Da beklagen wir uns immer wieder, dass die Leute nicht beteiligt werden.Das BMI rennt ja noch groß rum und sagt, ja, nächstes Mal beteiligen wir euch.Jetzt hier bei der E-ID, meine Güte, da werden wir euch aber beteiligen,Leute. Da werden wir euch beteiligen, bis ihr nicht mehr beteiligt werden wollt.Und jetzt irgendwie so ein wichtiges Gesetz zeigen sie doch nicht mal ihrem Koalitionspartner.Da fragt man sich wirklich, wie diese Bundesregierung da noch arbeitet.Ich weiß nicht, ob Nancy Faeser sich überhaupt noch als Teil der Bundesregierungsieht oder ob sie sich schon als Teil der Landesregierung von Hessen wieder wahrnimmt.Aber klar, da wird es offenbar wieder ein schlecht gemachtes Gesetz geben,was sie sich nicht wirklich trauen, den Leuten zu zeigen.Wo sie im Prinzip das Input vom Koalitionspartner schon fürchten,sodass sie es lieber direkt der Presse warm reden.Bevor sie es der Öffentlichkeit zeigen. Das finde ich schon ein bisschen sehr schade.

Tim Pritlove 1:24:11

Ja, und wie geht es da jetzt weiter?

Linus Neumann 1:24:15

Naja, früher oder später wird das ja in der Öffentlichkeit liegen und dann könnenwir es auch sehen, aber es ist schon, ja, das, ja, viel mehr kann ich nicht sagen.Naja, offenbar kursiert ja etwas, ja, aber...Irgendwie.

Tim Pritlove 1:24:38

Nicht bei uns.

Linus Neumann 1:24:40

Ja mal schauen, ich gucke mal, ob es schon irgendwo noch jemand geleakt hat.Naja gleichzeitig, achso, wenn man das sucht, findet man Bundesrechnungshofmoniert, studiere IT-Sicherheit bei den Bundesbehörden.Das ist dann so der, aber ok, das ist vom Ende letzten Jahres,das hat ja nur jemand verlinkt.Tja, also ich weiß, es ist halt wieder so eine, wir machen es irgendwie.Jetzt hat sie es offenbar erst den Journalisten gezeigt und jetzt,wo die sich öffentlich beschweren, dann auch zur Stellungnahme an die anderen Ressorts geschickt.Naja, aber so als erstes mal der Presse.Gut, wenn die anderen Ressourcesters bekommen, dann wird es jetzt nicht mehrso lange dauern, bis dieser Entwurf kommt. Dann werden sich natürlich vieledarüber beschweren. Ah, ich sehe gerade hier, der Falk Steiner hat den auch schon vorliegen.Das ist ja ein Journalist in dem Bereich.Das heißt, da werden wir jetzt wahrscheinlich in der nächsten Sendung,wenn das nicht unsere Sendung beim Camp ist, darüber sprechen können.

Tim Pritlove 1:25:53

So kommen wir eigentlich zum Schluss jetzt, oder?

Linus Neumann 1:25:56

Du hast noch einen kleinen Scherz zum Ende drin.

Tim Pritlove 1:26:01

Kleiner Scherz.

Linus Neumann 1:26:02

Und zwar geht es um Auseinandersetzungen zwischen Facebook und der NSO Group.NSO sind ja die Hersteller von.Pegasus, dem wahrscheinlich fortschrittlichsten bekannten Schadsoftware-Systemfür Android und iOS, das immer wieder von sich reden macht. Wir erinnern unsan den Pegasus-Untersuchungsausschuss und so weiter und so fort.Und ich glaube, es war vor ungefähr zwei Jahren oder so, oder schon länger her,dass Facebook im Prinzip sich angestrengt hat, gegen die NSO Group vorzugehen.Dass dass sie die nämlich gesagt haben, hier, ihr habt ja ein spezifisches Modul gegen Whatsapp,damit habt ihr viele tausend Leute überwacht und dann hat sich quasi auch Facebookquasi gegen NSO gewendet und hat dann ihre Anwälte dahin geschickt,was wir natürlich schön fanden, weil, genauso wie wir es schön finden,wenn Mark Zuckerberg Elon Musk in der Telefonzelle trifft.Finden wir schön, wenn Facebook die NSO-Group verklagt, weil wahrscheinlichhat Facebook ein etwas größeres Budget für ihre Rechtsabteilung.So und jetzt kommt, da ist es ein bisschen ruhig geworden und es ist auch inder Meldung jetzt gar nicht so klar, ob das wirklich in diesem Court Case ist oder in einem anderen.Das ist noch nicht so hundertprozentig klar. Aber was wird jetzt gemeldet, Tim?

Tim Pritlove 1:27:38

Dass Facebook selber Pegasus kaufen wollte und zum Einsatz bringen wollte.

Linus Neumann 1:27:45

Also das ganze Unternehmen oder Lizenzen?

Tim Pritlove 1:27:47

So wie ich das verstanden habe wollten sie nur dieses Produkt haben und ja das ganze hat auch so ein bisschen so eine Vorgeschichte, es gab ja auch mal so diese Nummer, dass Facebook irgendwie so ein VPN Produkt rausgebracht hat, das Onavoprotect hieß das irgendwie.

Linus Neumann 1:29:40

So ist es.

Tim Pritlove 1:29:41

Genau.Ich hoffe die kommen da einfach gar nicht mehr raus aus der Telefonzelle.

Linus Neumann 1:29:47

Ich muss auch zugeben, dass ich gerade in Telefonzellen Beispiel hier gegenseitiglaufe, parallel laufe, weil meine Google Ergebnisse für Telefonzelle jetzt sogewisse Färbung haben in Richtung Auseinandersetzung.Verlinken wir nicht, guckt euch das nicht an, ist falsch.

Tim Pritlove 1:30:06

Schlecht. Einfach zuck und Elon in die Telefonzelle rein und sagen so hier das ist euer Fight.

Linus Neumann 1:30:13

Nur einer kommt raus.

Tim Pritlove 1:30:16

Ja das sagen wir denen aber es kommt natürlich keiner raus. Einfach zumachenGaffa Tape drum und irgendwo in den Wald stellen und gut ist,dann können sie ja ihre Liebe zueinander entdecken.

Linus Neumann 1:30:32

Okay, warte mal, das heißt, jetzt ist das Camp bald? So bald ist das gar nicht,ne, ist noch fast ein Monat.

Tim Pritlove 1:30:37

Und wir machen jetzt erstmal Schluss.

Linus Neumann 1:30:39

Wir machen jetzt erstmal Schluss.

Tim Pritlove 1:30:42

Leute, es wird jetzt wahrscheinlich auch erstmal nicht so viel Logbuch gebenbis zum Camp, also vielleicht.

Linus Neumann 1:30:46

Man merkt doch, das ist so ein Schwerfeld Themen zu finden, ne, also es kommen.

Tim Pritlove 1:30:52

Das hast du gesagt. Also es ist natürlich generell News dünne Zeit aber jetztist halt auch gerade der Fokus auf noch ein bisschen Sommerurlaub einerseitsund auch aufs Camp andererseits,also wir gucken, dass wir noch Termine finden und die dann auch machen,aber verlasst euch mal bis zum Camp nicht so auf den Wochenrhythmus.

Linus Neumann 1:31:14

Ja, okay.

Tim Pritlove 1:31:19

Das war es dann erstmal von uns.

Linus Neumann 1:31:22

Bis dahin.

Tim Pritlove 1:31:22

Alle Regler auf 11 und Tschüss.

Linus Neumann 1:31:24

Tschau tschau.

Shownotes

Prolog: Telefonzellen

Chaos Communication Camp

Konto-Leak

spiegel.de: Datenleck bei Banken: Wie schlimm ist eine geleakte Kontonummer? – DER SPIEGEL
reuters.com: Factbox: Who is behind the sweeping MOVEit hack? | Reuters
cybernews.com: German Banks impacted by moveit hack
cash.ch: hacker greifen tausende Kundendaten ab

Digitaler Euro

ecb.europa.eu: Digital euro
The case for a digital euro: key objectives and design considerations
Project timeline
de.wikipedia.org: Satoshi Nakamoto – Wikipedia
bitcoin.org: bitcoin whitepaper

Kritis-Dachgesetz

gruene-bundestag.de: Konstantin von Notz zum Referentenentwurf des Kritis-Dachgesetz
reuters.com: Germany plans tougher rules to shield critical infrastructure | Reuters
twitter.com: Tweet von flueke

Facebook wollte NSO-Software einsetzen

LNP464 Nur wenn dafür Parkplätze wegfallen

Veröffentlicht am 8. Juli 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle — Meta vs. DSGVO — BIS — Jobs

Heute nimmt das Feedback gut die Hälfte der Sendung ein, weil es da so viel zu Lachen gibt. Aber auch der Rest der Themen gibt wieder genug Anlass zum Schmunzeln. Oder vielleicht ist das auch alles gar nicht mehr witzig. Wer weiß das schon? Viel Spaß beim Zuhören.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, bleiben wir jetzt eigentlich bei Twitter oder gehen wir zu Threads?

Linus Neumann 0:00:08

Ich würde sagen kommt drauf an wer den Käfigkampf gewinnt.

Tim Pritlove 0:00:32

Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 464 vom siebten Juli 2023 eurem Fight Clubfür digitale Rechte und schlechten Humor,besonderen Humor wollte ich sagen, also speziellen Humor sagt man dann glaubeich, den haben wir nämlich hier, glauben wir hier zu haben im Angebot und ihrentscheidet, wie das ausgeht jedes mal.

Linus Neumann 0:00:57

Ich fände das so schön, also ich meine, die werden diesen Käfigkampf nicht machen,aber es kann nur Gewinner geben, es kann nur Gewinner geben,wenn Elon Musk und Mark Zuckerberg in einen Käfigkampf sich begeben.Irgendwie war das, also ich glaube, Musk hatte irgendwie rumgescherzt darüber,dass Facebook einen Twitter-Konkurrenten bauen würde.Dann hat irgendein, so ein Twitter-Ei nennt man die, glaub ich,so ein Account mit nicht vielen Followern, gesagt, ja, ich finde,ihr solltet einen Käfigkampf machen.Und dann hat Musk geantwortet, ja, finde ich auch, ich bin bereit.Und dann hat irgendwie Zuckerberg geantwortet, ich weiß nicht,ob der twittert oder ob der twittern lässt oder wie auch immer, ja, wann und wo.Und was halt vielleicht nicht allen bekannt ist, ist, dass der Musk jetzt inden letzten Jahren irgendwie Jiu-Jitsu trainiert hat, was für einen Käfigkampfnicht das schlechteste Training ist.Also Jujitsu hat irgendwie als Ziel, den Gegner so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen.

Tim Pritlove 0:02:13

Der Musk hat das gemacht, ich dachte der Zuckerberg.

Linus Neumann 0:02:17

Ja der Zuckerberg hat, hab ich Musk gesagt?

Tim Pritlove 0:02:19

Ja du hast Musk gesagt.

Linus Neumann 0:02:20

Nee Quatsch der hat auf dem Sofa gesessen und getwittert, der war ja so ganzschön aufgegangen, der muss mal ein bisschen auf sich achten.Und das hat der Mark Zuckerberg halt gemacht.Und ich glaube, das wäre ein relativ kurzer Prozess, der dann wahrscheinlichmit irgendeinem Riesengeschrei von Musk einhergehen würde, dass der Zuckerbergsich nicht an die Regeln gehalten hat oder so.Aber das Schöne an so einem Käfigmatch ist ja, da kommst du so schnell nicht raus.Und ich würde oben auch zumachen dann. Und das wäre einfach zu schön.

Tim Pritlove 0:03:00

Twitter hat ja jetzt angekündigt, dass sie Facebook verklagen wollen.Ich sag immer Facebook, nicht Meta.Weil sie angeblich irgendwelche Ex-Twitter-Employees beschäftigt hätten,um sozusagen ihre Maschine schnell zu kriegen, als ob Facebook keine Erfahrungmit Skalierung hätte, aber die haben gar keine Twitter-Employees.

Linus Neumann 0:03:23

Und zweitens, nachdem du eine Firma mit 10.000 oder 11.000 Mitarbeitern übernimmst und 7.000, 8.000,Leute und Ligma und Johnson und alle da rauskircherst, dann irgendjemand anderszu verklagen, dass er die eingestellt hat, dafür gehörst du auch in den Käfig.Mit auf die Fresse von rechts und links.Schade, dass uns das nicht vergönnt sein wird.Aber wenn, dann sag ich dir das wird das Jahrhundertereignis,das wird wie Mondlandung,das wird wie Barcelona gegen Madrid,das wird wie der letzte Kampf von Henry Maske oder wetten das oder sowas,das wird so ein richtiger Straßenfeger, da machen die alle zu.Oder LNP 500. LNP 500, Camp, CCC Camp oder so,also es wird so ein Event, ja, oder auch nicht, ich meine so wie die drauf sind,das ist das Pay TV Event, daran stolzen die sich alle gesund.

Tim Pritlove 0:04:41

Das ist so ein bisschen wie Wrestling, das ist dann alles vorher so abgekartet.

Linus Neumann 0:04:48

Das ist einfach vorher klar, dass der Musk irgendwie rechts-links kriecht unddann bricht der Zuckerberg dem den Arm.

Tim Pritlove 0:04:55

Deine Hoffnung. Ich weiß nicht, also.

Linus Neumann 0:04:58

Oder der Musk tritt dem unvermittelt vor der ersten Glocke einfach direkt in die Eier.Das könnte auch sein. Aber so oder so, es wird auf jeden Fall nicht langweilig.Ich glaube es wird kurz und es kann auch nur Gewinner geben. Ist ja völlig egal.Naja, wird eh nicht stattfinden, schade.

Tim Pritlove 0:05:18

Jaja, auf jeden Fall hat jetzt jeder von diesen Möchtegerns,hat jetzt irgendwie so eine Textnachrichtenplattform, die eine funktioniertnicht mehr so richtig, die andere funktioniert noch nicht so richtig und daswird bestimmt total spannend.

Linus Neumann 0:05:33

Und deswegen hauen die sich jetzt aufs Maul.

Tim Pritlove 0:05:35

Aber Musk kriegt auf jeden Fall jetzt schon mal einen Trostpreis für sein Lebenswerk,weil also 44 Milliarden US-Dollar auszugeben, dann sozusagen den real eingeschätztenWert davon dieses Unternehmens dann mal so innerhalb von ein paar Monaten zu halbieren,das alles dann noch schlechter funktionieren zu lassen als vorher,sich bei allen Werbepartnern zu versauen und dann parallel auch noch schaffensich da so drei oder vier viable Konkurrenten hochzuziehen,die sonst niemals auch nur darüber nachgedacht hätten irgendwie da aufzudrehen,das ist schon, also das ist schon was.

Linus Neumann 0:06:16

Twitter macht Elon Musk zum Millionär. Das wird noch richtig schön.Das wird noch richtig schön. Wir haben Feedback bekommen.Erstmal ein wichtiges Feedback, ich hatte glaube ich in der letzten Sendungdarüber gesprochen, bei Critical Mass Demonstrationen, an denen ich ja auchimmer gerne teilnehme, dass man dann quasi die, die, ähm...Die Kreuzungen blockiert, damit die bescheuerten Autofahrer da nicht reinbrettern.Das hatte ich beschrieben. Und da gibt es einen Begriff für.Den hat Kathia mir erklärt und hat mir auch direkt eine Anleitung von der CriticalMass Hamburg geschickt.Das bezeichnet man als corken.Wartende Fahrzeuge müssen die Kreuzungen frei halten, die werden gecorkt,der Gegenverkehr nicht.Wenn Feuerwehr oder Rettungswagen kommen, macht Platz und informiert andere.Denkt immer daran, geschlossen zu fahren und Lücken zwischen den Fahrenden schnellzu schließen. Bleibt ruhig und freundlich.Es gibt nie genug Corker, also helft gerne mit. Aber auch nochmal,nur bei einer critical mass. Also jetzt nicht in den Alltag,in den Radfahreralltag ohne weiteres übernehmen.

Tim Pritlove 0:07:41

Es gab ja gerade hier so eine riesen Fahrraddemo vor zwei Tagen.

Linus Neumann 0:07:45

War wieder eine, weil die in Berlin jetzt Fahrradwege abbauen wollen.

Tim Pritlove 0:07:49

Wir haben ja jetzt so eine CDU Verkehrssenatorin.

Linus Neumann 0:07:53

Das geht so schief in diese, boah ey. Berlin ist in der Hand der Gruppe Wegner.

Tim Pritlove 0:08:05

Seit so und so vielen Tagen.

Linus Neumann 0:08:07

Ist nicht von mir, der ist von Wetter, aber Gruppe Wegner ist einfach schon Premium.

Tim Pritlove 0:08:14

Bist du wirklich erstaunlich, wenn die CDU dann mal wieder Regierungsbeteiligunghat oder auch die FDP, wie schnell dann das Rückwärtsgewandte sofort sich Bahnbricht. Also überhaupt keinerlei Verzögerung.

Linus Neumann 0:08:29

Boah, das sind so eine Horde Idioten, ey. Und dann haben sie,genau, also was haben die gemacht? Wir haben die Friedrichstraße, eine der...Ja, einfach eine Scheißstraße in Berlin, möchte man eigentlich sagen,mit einem großen S-Bahnhof dran, wo sich auch eine U-Bahn langfährt und so,also sehr zentrale Verkehrsstation von Berlin, auch historisch.Und da führt eine Straße lang, die heißt Friedrichstraße und die war jetzt seiteiniger Zeit für den Autoverkehr gesperrt,was zu einer super Situation, die jetzt ja geht von der Prachtstraße unter denLinden ab, war einfach eine sehr sinnvolle Situation, dort keinen Verkehr zu haben.Und der erste CDU, naja endlich, für die Freiheit!Jetzt könnt ihr wieder hier auf der Friedrichstraße mit euren scheiß Autos stehen,im Stau. Weil da kannst du ja gar nicht Autofahren.Du wirst ja als normal denkender Mensch kommst du doch nicht auf die Idee,also wenn der Navigationssystem sagt, jetzt fahren wir Friedrichstraße lang,sagst du doch, geht doch gar nicht.Friedrichstraße ist ein zu umfahrender Ort. Naja, und was haben sie noch?Genau, da haben sie alle Radwegprojekte, haben sie gesagt, machen wir jetztnicht mehr, wenn dafür ein Parkplatz weichen muss.Wie bescheuert kannst du sein, Tim?Mir ist überhaupt nicht klar, wie doof man sein kann.

Tim Pritlove 0:09:53

Die sind nur falsch verstanden worden, ganz klar.Öffentlichkeit hat das nur nicht verstanden. Das wird ja nur überprüft,weil es gibt ja auch noch andere Teilnehmer.Naja, ich meine, guckt ihr die Heatmap an, wo die Autos angemeldet sind in Berlinund wo die CDU gewählt wird, das ist schon ziemlich deckungsgleich.Das mag nicht weiter überraschen und es ist so ein bisschen absurd,aber das steht halt auch so ein bisschen für Deutschland, weil ich meine,am Ende müssen wir uns halt auch klar machen, so haben die Leute gewählt.Die Mehrheit will es halt haben. Naja, das ist halt so. Das ist die Klientel und...

Linus Neumann 0:10:37

Aber weißt du Tim, das sind doch Menschen, die haben einfach noch nicht das Licht gesehen.

Tim Pritlove 0:10:43

Die werden das Licht auch nie sehen.

Linus Neumann 0:10:46

Es muss doch allen klar sein, dass es in einer Stadt wie Berlin und auch invielen anderen großen Städten einfach nur Irrsinn ist, diesen Straßenverkehr zu machen.Und zwar nicht, und noch nicht einmal, Wenn du sagst, du machst das jetzt ausökologischen Erwägungen, selbst wenn man die mal weglässt.Also bevor ich mich vertieft und besonders mit dem Thema auseinandergesetzt habe,auch da war mir nie die Idee nahe zu sagen, ich möchte mich in der Stadt Berlin mit einem Auto bewegen.Ich hatte auch mal ein Auto. Dieses Auto stand so lange rum,bis ich vergessen hatte, dass ich es hatte, weil ich, guck mal,so eins hatte ich auch mal.Ach scheiße, ist meins. Muss ich mal da wegstellen. Nee, stimmt gar nicht.So lange kann das in Berlin gar nicht stehen, weil es wurde am laufenden Bandabgeschleppt, weil andauernd irgendjemand ein Halteverbotschild aufstellt.Dadurch haben die mich dann immer mit ihren Briefen erinnert,dass ich ein Auto irgendwo hingestellt habe.Du kannst in dieser Stadt nicht ein Auto fahren, du musst völlig bescheuert sein.Oder Tim, du hast ja ein Auto, wir haben ja letzte Sendung schon drüber gesprochen,du hast ein Auto, weil du auch eine Familie hast und einen Wohnwagen und so,wann hast du das letzte mal gesagt, ach wir fahren jetzt mal zum Dussmann an der Friedrichstraße?

Tim Pritlove 0:12:12

Mit dem Auto.Erzähl was dir nicht wahr. Ja, ich meine es gibt so viele Aspekte,warum es besser wäre den Autoverkehr zurückzudrängen,aber der erschlagenste, das ist ja das Absurde, wäre,dass eigentlich alle Beispiele der Welt, wo das getan wurde,wo man gesagt hat, Autos raus aus der Stadt, dass das vor allem einen wirtschaftlichenAufschwung für die City bedeutet.Und die sogenannte Partei der Wirtschaft, checkt das halt nicht.Naja es ist halt einfach ein schwieriger Prozess, aber wie auch immer ist esimmer einfach das so auf einzelne Player zu machen,aber das Hauptproblem ist, unsere Gesellschaft ist nicht so weit und die Deutschensind zu stubborn und sind einfach auch wirklich nicht einfach lernfähig, ja also.

Linus Neumann 0:13:17

Also ich kann mich in so eine Parallelwelt reinversetzen, wo du so irgendwannmal so in deinem Leben eine falsche Entscheidung getroffen hast und gesagt hast,ich fahr jetzt mit dem Auto in Berlin rum.Und die Entscheidung aus irgendwelchen anderen Gründen nie wieder in Frage gestellthast und dann kann ich mir echt vorstellen,dass du da irgendwie so im Stau sitzt und dann siehst du irgendwie so jemanden,der einen Parkplatz wegmacht und dann drehst du natürlich durch und sagst soey, hier könnte dich noch ein wegmachen, ich brauche einen Parkplatz oder sollich jetzt hier in einem Auto, soll ich hier bei der Fahrt schlafen oder so,ich komme ja hier sonst auch nicht raus.Aber du aber das man und was sind die was sind die großen ist die großen Beispieleder der stadtzentrierteren Städte so so absolut lebens lebenslose überhauptunattraktive Orte wie Paris,Amsterdam, Amsterdam, wo wir jetzt zum Urlaub hinfahren mit unserem Auto,um dann da mit dem Fahrrad durch die Gegend zu fahren, schöner Urlaub,jetzt fahren wir mit dem Auto zurück.Katastrophe.

Tim Pritlove 0:14:23

Katastrophe. Aber wir müssen uns darüber Gedanken machen, da sind wir auch schonfast beim nächsten Feedback, wie kriegt man die Gesellschaft mitgenommen auf diesen Gedanken?Was kann man für Denkangebote machen hier, um sozusagen zum Erfolg zu kommen?

Linus Neumann 0:14:41

Genau, und über diese Denkangebote haben wir ja in der letzten Sendung gesprochen,nachdem wir jetzt übrigens ausgelöst, also ausgelöst durch die Überwachungender letzten Generation und die Einstufungsversuche der letzten Generation alskriminelle Vereinigung,seitdem reden wir seit einiger Zeit über die letzte Generation,Haben wir dann darüber gesprochen, ob denn die Mittel der letzten Generationgeeignet sind, die Mehrheit der Menschen von ihren Zielen zu überzeugen.Und wir hatten, der Tim ja eher schon länger, auch in den vorhergehenden Sendungen, Zweifel.Zweifel, dass das eine Methode ist, die dazu führt, dass eine Mehrheit sichden Zielen der letzten Generation anschließt.Dafür haben wir jetzt einen Riesenschwall an Feedback bekommen,was uns einfällt, diese Kritik anzubringen, nachdem wir vorher einen Riesenschwallan Feedback hatten, was uns einfällt, diese Arschlöcher von der letzten Generationuns mit denen zu solidarisieren.Insofern bin ich super zufrieden mit mir.Das Wattemass machst du richtig, fühlt sich immer jemand getroffen,aber es gab jetzt am 26.06.Eine Umfrage, das ist eine Umfrage des SWR, ich glaube über YouGov oder wo die sowas machen.Und ja, 85% der Befragten lehnen die Protestform ab.Und das ist natürlich, ja, da muss man sich einfach mit auseinandersetzen.

Tim Pritlove 0:16:16

In Deutschland?

Linus Neumann 0:16:18

Ja klar, in anderen Ländern gibt es sicherlich klügere Menschen,die vielleicht auch aufgrund einer klügeren Verkehrspolitik nicht so stark vonsolchen Blockaden betroffen sind.Also 85 Prozent der Befragten halten das Blockieren von Straßenverkehr für nicht gerechtfertigt.Nur jeder Achte hält die Sachen für gerechtfertigt.Zustimmung und jetzt gegenüber früheren Umfragen weiter gesunken.Das ist ja hier, diesen Trend muss man natürlich auch nochmal sagen.2019 hatten die noch 24 Prozent Unterstützung, die die Aktion für gerechtfertigt hielten.Und ja, das ist leider das Fazit, was man dazu unterziehen muss.Das heißt aber, und das muss ich, glaube ich, einigen Leuten immer wieder erklären,insofern mache ich das auch gerne, nicht, dass wir ihre Ziele nicht richtig fänden.Wir haben ja in der letzten Sendung sehr viel uns darum bemüht,Mittel und Zweck zu trennen.Und nicht, der Zweck heiligt eben nicht alle Mittel, beziehungsweise vielleichttut er es sogar, aber man muss sich dann eben irgendwann auch fragen,ob man mit seinen Mitteln dem Zweck denn wirklich näher kommt oder nicht.Und das ist eine Reflexion, die notwendig ist und deswegen werden ja jetzt auchdie Privatjets bunt angemalt, statt der Verkehr gesperrt.Auf jeden Fall fand ich es wirklich auffällig, wenn ihr zwei Sendungen langdie Autofahrer-Kartoffeln in den Kommentaren habt und auf einmal dann so,was fällt euch ein, die letzte Generation zu kritisieren,da hab ich irgendwie den Eindruck, dass das, ja, also weiß ich nicht,da hab ich irgendwie nicht denEindruck, dass meine Ausführung vollständig gefolgt wurde oder so, naja.

Tim Pritlove 0:18:13

Hast du das Gefühl öfter?

Linus Neumann 0:18:16

Ich würde mir manchmal schon...Manchmal hab ich den Eindruck, dass Leute mich nicht verstehen.Dann fang ich einfach an mich zu wiederholen. Hab ich bei der Arbeit häufiger mal.

Tim Pritlove 0:18:27

Na gut. Vielleicht an der Stelle ein Kommentar, den wir erhalten haben von Einhörer.

Linus Neumann 0:18:34

Der kriegt jetzt auf die Fresse. Der kriegt jetzt aber, der kriegt richtig Kontraheien.

Tim Pritlove 0:18:38

Er schreibt, Vorsicht, anekdotische Evidenz, schonmal schöne Einschränkung.In meinem Umfeld richtet die letzte Generation nichts als Schaden an.Kurz zu mir, mir ist Umweltschutz sehr wichtig, habe vor ein paar Jahren meinAuto verkauft und bin gänzlich aufs Fahrrad umgestiegen, obwohl ich in einerziemlich fahrradunfreundlichen Gegend wohne und das Auto hier definitiv gewinnt.Staus sind hier kein Thema, wenig Öffis. Ich habe auch immer versucht,mein direktes Umfeld da ein wenig mitzuziehen, was teilweise auch echt gut geklappt hat.Meine Eltern nehmen mittlerweile für die kurzen Strecken auch das Fahrrad,haben nur noch ein Auto und Themen wie Wärmepumpe und Solarinstallation undgrüne Energie wurden sehr positiv bewertet.Seit die letzte Generation sich aber durch die Medien durchprofiliert,merke ich, wie in der gesamten Nachbarschaft, sowohl bei mir als auch im familiärenUmfeld, die Situation vergiftet ist.Begriffe, die vorher positiv besetzt waren, sind das nun nicht mehr und dasalles führt nun dazu, dass bei Umweltthemen auch bei meiner Verwandtschaft langsamwieder die Augen gerollt werden. Selbst bei Themen, denen man vorher klar positiv gegenüberstand.Klar kann man jetzt sagen, jeder der sich so verhält ist doof etc.,aber dieses ständige sich selbst nur auf die Schulter klopfen und wie doof nichtdie ganzen blöden Menschen sind, die da so extrem reagieren,hat schon langsam etwas Masturbatorisches.Für mich stellt die letzte Generation damit ein reines Negativ für den Umweltschutzdar und es ist mehr als bedauerlich und ärgerlich, dass diese Gruppe nun zumGesicht des Umweltschutzes wird.Ja also es wurde ja auch darauf hingewiesen um das noch gleich hinterher zuwerfen so dass zum Beispiel in Amsterdam was wir jetzt gerade als Beispiel genannthatten ja die Verkehrswende einst auch mit Straßenblockaden durchgeführt wurde.Oh. Ja unter anderem zumindest so.

Linus Neumann 0:20:18

Bis dann alle auf die Hollandräder umgestiegen sind um an den Blockaden vorbeizufahrenoder was? Das ist eigentlich eine gute Idee.

Tim Pritlove 0:20:25

Ich weiß da nicht so viel darüber wie das jetzt konkret gelaufen ist,aber ich hab so ein bisschen den Eindruck, dass das unter Umständen dann aberauch um eine andere gesellschaftliche Bewegung gehandelt hat.Während die letzte Generation halt in seinem ganzen Auftreten und Gehabe dann doch sehr, ich sag mal.Typisch linken Demonstrationshabitus folgt, der sicherlich da auch nochmal erschwerendhinzukommt, wenn das auch sicherlich nicht das einzige Problem dabei ist.Aber Holland und Amsterdam ist nicht Deutschland. Man muss immer schauen,wo sind wir, was sind hier die Themen und die Ansichten.

Linus Neumann 0:22:01

Hatten wir auch noch einen längeren Kommentar von Robert, der auch so ein bisschen sagte, ne?Ich hätte das auch ein bisschen angefangen, also sagen wir mal,die Aktivitäten des CCC, der ja in diesem Jahr übrigens 42 Jahre dann alt wird,die sind ja auch in einem gewissermaßen steten Wandel.Ja, wir machen nicht immer das Gleiche, einfach weil der Erfolg einer Aktionso ein bisschen eben auch von dem,von dem Kontext abhängt, in dem sie stattfindet und eine Aktion selber sich eben auch abnutzt,ja, sodass du dich da die ganze Zeit neu erfinden musst,ob du, was weiß ich, ob du das, ob du hier jetzt die Schadsoftware analysierstund releasest mit beispielsweise mit dem Staatstrojaner,was damals ein weltweiter fetter Scoop war und inzwischen eine Aktivität,die immer noch enorm wichtig ist, auch entsprechende Aufmerksamkeit bekommt,aber die inzwischen viel wichtiger ist in der, in der, in der,oder eher so ein Prozess ist, der quasi standardmäßig ist.Es wird jetzt nicht mehr, kommt jetzt nicht mehr in der Tagesschau,wenn der Citizen Lab mal wieder eine Schadsoftware analysiert hat.Insofern nutzt sich das ab und du musst dann andere Wege gehen.Dann bist du eben zum Beispiel, wie der Thorsten eben letztes Jahr war das glaubeich bei einer Anhörung im Europaparlament im Pegasus Untersuchungsausschuss,weil du immer gucken musst, in welchem Umfeld befinden wir uns gerade und wie muss ich hier agieren?Wie muss ich hier vielleicht auch überraschen?Wie muss ich hier Sympathiepunkte sammeln?Da hat mal jemand einen Vortrag beim CCC Kongress drüber gehalten unter demTitel Politik hacken, den kann ich dazu immer noch mal empfehlen.Aber um mal wieder zu der letzten Generation zu kommen,es kommt nämlich jetzt natürlich raus, das war ja auch das, wo wir anfingenmit dem als kriminelle Vereinigung einstufen,das machen die hauptsächlich, um das Ermittlungsverfahren zu haben und was kommtraus, die bayerische Polizei hat seit Oktober 2022.13 Telefonanschlüsse der letzten Generation überwacht.Auch das offizielle Presse-Telefon, das Handy von Carla Hinrichs,die Sprecherin, das wurde abgehört, da wird der Telefon abgehört, völlig irre.Ende Mai waren ja dann die Razzien, über die wir auch berichtet hatten,und da geht es eben um diesen Vorwurf krimineller Vereinigung,es ist nicht klar, ob die Überwachung zu dem Zeitpunkt noch stattfand.Aber ja, die gehen richtig, richtig übel gegen die vor und ich kann dieses Vorgehenin keiner Form nachvollziehen,finde das absolut unangemessen und echt, Telefonate mit der Presse abzuhören,da kannst du nun wirklich nicht erwarten, also das kannst du in keiner Form rechtfertigen.Also mal angenommen, die wären in irgendeiner Form kriminell, was sie ja nicht sind.Mal angenommen, die würden bewusst zum Zwecke des Begehens von Straftaten existierenund so weiter, das alles angenommen, dann würdest du garantiert keine Hinweise,Beweise darüber auf der offiziellen Presse-Hotline hören.Dass die so sagen, ey, niemand sagt, aber nächste Woche brauchen wir eine Bankaus als Zeichen gegen den Klimawandel. Das ist ja totaler Unsinn.Der Eingriff in die Privatsphäre ist ja nochmal was anderes,den können sie aber wenigstens, den können sie vielleicht noch irgendwo sichaus den Gesetzen, die sie da anwenden, konstruieren.Aber die Pressenummer abzuhören ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und derist sicherlich an dieser Stelle durch nichts zu rechtfertigen.Gleichzeitig bei den Personen ist es auch, glaube ich, ist es sehr...Wie soll man das sagen? Es ist sehr schwierig, denke ich, die Verhältnismäßigkeitdieser Maßnahme mir zu erklären und ich finde es absolut daneben.Ich würde aber sagen, es ist, die werden damit juristisch zumindest durchkommen.Dass sie jetzt sagen, naja, wir haben doch hier strafbare Nötigung oder Verdachtder Nötigung, Ermittlungsverfahren wegen krimineller Vereinigung und so weiter.Weiter, da müssen wir doch die Leute abhören. Da würde ich jetzt schätzen,dass höchstens in Einzelfällen es gelingt,die Maßnahme nachher als nicht rechtmäßig am Ende zurückzuweisen,weil die es nun mal dürfen und weil sie es nun mal unter bestimmten Voraussetzungendürfen und die werden sich wahrscheinlich Mühe gegeben haben,diese Voraussetzungen zu argumentieren.Allerdings muss man auch sagen, in Bayern haben sie da keine großen Schwierigkeiten,denn Bayern ist Anführerin der Statistik der Telekommunikationsüberwachung. Die haben 2020,3216 Erstanordnungen gemacht und 460 Verlängerungen.Das heißt irgendwie so bayerische Polizei hört irgendwie im Schnitt so 3.600.Telefonanschlüsse ab.Und davon ging es bei in 124 dieser Verfahren um Straftaten gegen die öffentlicheOrdnung, wo dann eben auch kriminelle Vereinigung zugehört.Und die restlichen 3.000 noch, das war dann irgendwie...Weiß der Geier, was die Bayern sich da einfallen lassen. Ich glaube,da musst du auch nicht viel machen, damit die dich abhören. Aber ja,das Vorgehen gegen die Gruppe ist absolut unwürdig.Und deswegen berichten wir hier auch darüber.

Tim Pritlove 0:28:23

Genau. Gut. Dann verlassen wir aber das Thema mal und haben noch Feedback zu AIDAS.

Linus Neumann 0:28:35

Ja, liest doch mal den Kommentar von Harm vor.

Tim Pritlove 0:28:38

Genau. Harm Otten sagte uns in seinem Kommentar. Guten Morgen Linus, Tim und Leserinnen.Hier eine Einladung zu konstruktiven Kommentaren zu AIDAS.Ich finde es sicher richtig, dass eine Überidentifizierung als starkes Risikoreinspielt. Was sind weitere Risiken?Inwiefern kannst du die technischen Möglichkeiten zur Statusabfrage von Aufenthaltsstatus,Alter oder Identifikation gegenüber, beispielsweise Sozialversicherungen anEU kommen und Bundesregierung vermitteln, Linus?Vorteile könnten auch sein. A, Daten würden strukturiert auch von Europäerngenutzt, neben Swift Flugdaten, Internet suchen und OpenAI-Anfragen,die ja typischerweise in Nordamerika analysiert werden.B. Keine nationale Bank-ID mehr, sodass ich mein schwedisches Kronenkonto mitdem deutschen Reisepass als Login-Pass-Key öffnen kann, auch wenn ich in Dänemark wohne.C. Breite Anwendungen, aber auch eindeutige Grenzsetzungen bei öffentlichen,teilöffentlichen und privaten Anbietern, etwa, dass der Statusabfrageansatzverpflichtend ist, auch bei Krankenversicherung, Ausländerbehörde und Renten-und Sozialhilfeanspruch.Alle können nur auf Teilbereiche zugreifen. Ich bekomme etwa die Nachricht auf sundhit.dk,wenn andere als meine Hausärztin auf Testergebnisse oder Medizinrezepte,alles digital und papierlos, zugreifen. Euer treuer Hörer.

Linus Neumann 0:30:04

Moment, da würde ich jetzt fragen, bekommt er diese Nachricht?

Tim Pritlove 0:30:08

Den Eindruck habe ich...

Linus Neumann 0:30:11

Gesundheit.dk.

Tim Pritlove 0:30:12

Ist wahrscheinlich gesundheitsportal in Dänemark.

Linus Neumann 0:30:18

Ein digitales Innenkrankentum Gesundheitswesen.

Tim Pritlove 0:30:23

Das ist ja die anderen Länder, die das mit der Digitalisierung so ein bisschenmehr verinnerlicht haben, weiß ja wie das läuft.Ja also im Kern ist das ja hier sozusagen das Argument mit, wenn man es richtigmacht, dann könnte es ja auch richtig toll sein.Das unterstreiche ich auch total. Ähnliches habe ich auch schon aus Holland gehört.Leute, die da am Gesundheitssystem teilnehmen und der Digitalisierung eine Mengeabgewinnen können, weil es halt schlicht alles einfacher wird.Aber wir sind hier dann doch manchmal auch ein bisschen zu sehr verrannt und blockiert bei allem.

Linus Neumann 0:30:59

Wie ist es hier in den besten von beiden Wörtern?So viel, schön, dass, also diese Diskussion werden wir weiter führen.Ich bin mir auch sicher, dass wir da in naher Zukunft nochmal mit Thomas drübersprechen, wenn dieses Thema sich weiterentwickelt.Wir haben noch einen wunderschönen Kommentar. Das ist mein Lieblingskommentardiese Woche. Der ist von Kantorkel.Wir haben ja letzte Woche über die Verlinkung von links unten gesprochen,ja, auch das ein Thema, was uns länger begleitet.Kurz zur Erinnerung, es gab eine Webseite, die hieß links unten in die Media,diese wurde verboten, und zwar kann man die Webseite einfach verbieten,also hat man den Betreiberinnen unterstellt, eine kriminelle Vereinigung zu sein, ja.Damit dann diesen Verein verboten und somit eben durch das Vereinsverbot meinteman dann eben auch die Webseite verbieten zu können.Darüber wurde berichtet, da in diesem Rahmen wurde ein Archiv verlinkt und dafürsoll der Radiosender, Radio 3 Gland jetzt irgendwie Ärger bekommen.So, jetzt sagt Kat Horkel, kommentiert dazu.Was haben die Gewerkschaft der Polizei Mecklenburg-Vorpommern,die Deutsche Polizeigewerkschaft, Landesverband Hamburg, das Bundesministeriumdes Innern und für Heimat sowie das Innenministerium Sachsen gemeinsam.Sachdienlicher Hinweis, sie alle linken auf links unten.Zum Teil wird sogar auf das geheime Darknet-Angebot der Vereinigung hingewiesen.Tweet von gdv-mp, Tatseitpunkt 25.08.2017, depol.g Hamburg, 28.01.2020,bmi-bund, 21.05.2018.Smi-sachsen, 25.08.2017.Nach meinem Kenntnisstand hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe Kenntnis vonden Sachverhalten, jedoch wurden offenbar noch keine Durchsuchungsmaßnahmen eingeleitet.Ja, schön, finde ich wirklich schön. Ja, es ist einfach genau das ist es.Und ja, was soll man dazu noch sagen? DS sagt auch, man müsste konsequenterweisenatürlich auch noch Strafanzeige gegen Google stellen, weil wenn man links untenbei Google eingibt, linken die da hin.Technische Geräte, den CEOs wegnehmen, alle Rechner wegnehmen.

Tim Pritlove 0:33:41

Sehr schön ist auch dieser Twitter-Thread, der dann auch verlinkt ist,wo sich irgend so ein Hyperventilierer aufregt,so warum ist diese linke Hassseite immer noch online,Lattenzauern, Antifa, Linksterror, bla, und dann das Bundesministerium des Innernso einfach so ja Infos hier so,und dann auf einen weiteren Hinweis dann so, sie verwechseln scheinbar die Webseiten,verboten wurde die unter der OL, links unten in die Media Org.Und die im TOR-Netzwerk unter der Onion-Adresse abrufbare Internetseite des Vereins. Das ist schön.Das ist wirklich super. Funktioniert zwar nicht mehr, die Onion-Adresse, aber so ist es.Alle verbieten, alle gleich festnehmen, diese bösen Verlinker.Ja, ich meine, was soll das? Absurder wird es doch heute nicht mehr.

Linus Neumann 0:34:36

Ja. Ja.

Tim Pritlove 0:34:39

Oder vielleicht doch.Kommen wir vielleicht zum nächsten Feedbackpunkt. Da geht's nochmal um Cell Broadcast. Wir hatten den Kommentar von Paul gehabt, der so beschrieben hat, dass er so etwas ein Überangebot an Nachrichten bekommt, hat aber dann nur von in unserem Land gesprochen und nicht gesagt welches.

Linus Neumann 0:36:19

Funktioniert insbesondere gut, wenn das tatsächliche Mobilfunknetz eh gerade amknacken ist und das ist ein klassischer Spaß.So, damit sind wir Feedback durch. Kommen wir zur Chat-Kontrolle.Was gibt es denn Neues? Ja, das geht ja wirklich in 100 Runden.Ich denke, die nächste wichtigste T-Abstimmung ist dann im Liebe-Ausschuss am 21.09.Jetzt wurde die Abschlussempfehlung beschlossen, und zwar im Binnenmarktausschuss,das ist der Imco, und der hat teils weitreichende Änderungen an dem Verordnungsentwurf empfohlen.Und diese Stellungnahme vom Imco ist aber für den federführenden Ausschuss Liebe,verbindlich, bietet aber eine ganz gute Orientierung.Insgesamt will glücklicherweise schon der Binnenmarktausschuss diesem Ding einige Giftszähne ziehen.Die verpflichtende Altersverifikation soll idealerweise gestrichen werden.Das klingt ganz gut. Und die App Store Zensur für Jugendliche soll gestrichten werden,das heißt, diesen ganzen Altersverifikationsteil, der da immer,der ja auch noch mitschwimmt bei der ganzen Sache,der soll raus, nicht gestrichen werden sollen, aber Ideen wie Netz sperren unddie Nachrichten und Chat-Kontrolle.Ja, die falls wir sie nicht streichen.Also ich würde das jetzt gar nicht so detailliert alles auseinandernehmen,weil es wie gesagt so ein Zwischenstand ist,der zunächst einmal halbwegs okay ist,ja, also der sich zumindest in die richtige Richtung bewegt,aber der diese Grundsatzidee,der der Chat-Kontrolle eben immer noch nicht,noch nicht da raus streicht und da werden,gibt es jetzt entsprechend auch eine Reihe von, von Reaktionen,offenen Briefen der Wissenschaft, die also sagen,hier Leute, das ist weiterhin eine sehr schlechte Idee, insbesondere das Client-Side-Scanning,also das Scannen auf den Endgeräten, was ja das Entscheidende bei der Chat-Kontrolle ist.Und ja, die Technologien, die dabei zum Einsatz kommen sollen,haben schwere Mängel und sind anfällig für Angriffe.Die Auswirkungen oder die technische Auswirkung ist die Schwächung der Ende-zu-EndeVerschlüsselung und am Ende ist sehr unwahrscheinlich, dass das Ganze überhaupteinen Effekt haben kann.Und das muss natürlich jetzt leider von immer wieder unterschiedlichen Leuten vorgebracht werden,um halt auch dieses fundamentale Problem halt mal aufrechtzuerhalten und auchimmer wieder in die Erinnerung zu rufen.Weil Leute, wenn eine fundamental schlechte Idee,die kann man dann, dann hast du, wenn du die durchdrückst und dann kommt hier so ein Ausschuss,der drei, vier Giftszähne von der Schlange zieht, aber die Schlange ist einHai und hat 100 Zähne, ja, dann ist halt eine kleine Verbesserung nicht dieLösung des Grundproblems leider.Insofern bleibt es spannend und wir können weiter hoffen, dass hier der breiteProtest von informierten Leuten noch mehr Effekt haben wird,diesen Kram zu bekämpfen.

Tim Pritlove 0:40:37

Ja, es dauert immer eine Weile bis sich solche ganz grundlegenden Dinge da wirklichrum sprechen, aber das ist halt auch ein Problem mit dem technischen Grundverständnis.Es ist schwierig eins zu erhalten, wenn man noch keins hat.

Linus Neumann 0:40:56

Tja und das ist ne, also Chatkontrolle soll weiterhin verdachtslos sein.Es ist komplette Durchleuchtung von Cloudspeichern, Massenüberwachung,privater Fotos, Briefgeheimnis, komplett verloren, solange du nicht Ende zu Ende verschlüsselst.Also das sind dann so die Dicke, dass die sagen, ja gut.Ja gut, also pass auf, alles was nicht verschlüsselt ist, durchsuchen wir, ja.Ist halt auch eine geile Message, ja, also wie geil ist dein Gesetz denn noch,wenn die Idee, warum sie es überhaupt wollten, ist ja, dass es Verschlüsselung gibt, ja.Und jetzt machen sie daraus halt irgendwie so ein Werbeprogramm für Verschlüsselung,was es ohnehin geworden wäre, ne.Also die widersprechen sich ja auch selber und du merkst natürlich auch,dass die jetzt in so einer, dass die in einer Phase des too much invested to quit sind.Diese Ilva Johansson, die rennt jetzt seit zwei Jahren mit diesem Bullshit durchdie Gegend und die kann natürlich nicht mehr nicht das entscheiden.Also es muss jetzt ein Prozess, es muss für sie irgendein,irgendetwas beschlossen werden, was ihre Initiative da ist, wo sie sich dannhinstellen kann und sagt, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,wie viele Kinder ich heute gerettet habe, ne. Das muss passieren.Und inhaltlich ist es längst scheiß, also gewissermaßen scheißegal,was da drin steht, Hauptsache sie kommt irgendwie gesichtswand aus der Nummer raus.Aber es muss am Ende muss ein Blatt Papier unterschrieben werden und jetzt müssen wir uns überlegen,ob wir es hinkriegen, dann noch möglichst wenig Schädliches draufzuschreiben,damit diese, seien wir ehrlich,inzwischen längst nur noch aus Ego und politischem Kalkül geführte Auseinandersetzung,Die arbeitet jetzt seit wie vielen Jahren an dem Moment,dass sie dann irgendwie eine viertel Minute in der Tagesschau ist und sagenkann, aber eben auch in ganz Europa in den Nachrichten ist und sagen kann,historischer Moment, endlich werden in Europa die Kinder geschützt.Da arbeitet die seit Jahren drauf hin und das wird die, den wird die haben müssen.Eine Möglichkeit wäre, jetzt tatsächliche Kinderschutzmaßnahmen da reinzuschreiben,dem verwehren sie sich aber wiederum, ja. Das ist eine...

Tim Pritlove 0:43:32

Ich spüre deinen Schmerz.

Linus Neumann 0:43:33

Vielleicht können wir sagen, wir machen Kinderschutz nur, wenn wir dafür Parkplätze opfern.Ich weiß es nicht, es ist so verrückt, ne.Und das in einer Zeit, wo,wenn du dir jetzt mal anhörst, wir jetzt nicht in andere Politikbereiche abgleiten,aber so was jetzt so, sagen wir mal Schutzmaßnahmen für Kinder,beispielsweise vor Armut oder so, das interessiert hier keine Sau,ne? Das interessiert hier keine Sau.So was haben wir noch?

Tim Pritlove 0:44:14

DSGVO.

Linus Neumann 0:44:18

Das weißt du aber wofür das steht ne? Ja.

Tim Pritlove 0:44:20

Datenschutzgrundverordnung. Viele kriegen die Abkürzung nicht auf die Ketteaber bei mir sitzt es mittlerweile fest drin also man kann schnell durcheinander kommen, ich nicht mehr.Grundverordnung. Vor allem hat auch viel damit zu tun, dass ich einfach dasPrinzip Grundverordnung gelernt habe.Was eigentlich auch für dich so ein furchtbares Wort ist. Grundverordnung,Grundverordnung, Grundverordnung. Aber das ist halt das stärkste Schwert der EU.Und dann brauchen wir nur noch Datenschutz davor. Ja klar also ich meine Grundverordnungheißt ja für alle unmittelbar bindend. Wenn eine Grundverordnung beschlossenwird dann gilt das sofort und muss nicht ratifiziert werden.Während halt die ganzen sonstigen Sachen halt nur Empfehlungen sind beziehungsweise,wie heißt nochmal gleich das ging schon zur Grundverordnung,die, siehst du mal, toll ne ich hab's voll drauf.

Linus Neumann 0:45:17

Ist sie fair?

Tim Pritlove 0:45:17

Darfschein? Nein.Also, ich komm gleich drauf. Aber die andere Sache ist ja, das muss dann alleserstmal nur in die Richtlinie. Wenn die Richtlinie, eine EU-Richtlinie beschlossenwird, dann ist es halt genau das. Das ist eine Richtlinie.Da hast du als Staat, als Mitgliedsstaat innerhalb einer akzeptablen Zeit deinenGesetzesrahmen darauf anzupassen, dass die Vorgaben dieser Richtlinie erfüllt werden.Aber das ist sozusagen nicht von heute auf morgen genau so und überall gleich,sondern es ist dann in jedem Land an die jeweilige Gesetzeslage angepasst inirgendeiner Form umgesetzt,dann gibt es auch Länder die sagen so nee machen wir nicht, dann wirst du daverklagt, dann kriegst du Strafzahlung und irgendwann kommt dann was und dannhast du es umgesetzt und dann wird dann aber später nochmal geklagt und festgestellt,dass du die Richtlinie gar nicht richtig umgesetzt hast.Das kann alles lange dauern, aber die Grundverordnung, die Datenschutz-Grundverordnunginsbesondere, war quasi ab Tag 1 auch sofort genau die und damit war ganz klarfestgelegt, diese Regeln gelten jetzt und die brechen im Zweifelsfall auch euerlokales, nationales Gesetz.Deswegen gibt es auch nicht so viele davon, von den Grundverordnungen.

Linus Neumann 0:46:42

Klar, aber umso schöner, dass wir eine haben und die hat ja jetzt,wir haben sie ja kürzlich noch gewürdigt, zehn Jahre alt, fünf Jahre alt, so war es genau.Und jetzt haben wir auch behandelt den Verein Neub, letzte Woche glaube ichauch noch mal, die hatten ja so eine, oder letzte Sendung, hatten irgendwieso einen Job gesucht, Ruby on Rails Coder haben die gesucht.Könnt ihr aber nochmal gucken, wenn ihr euch da einbringen möchtet.So, jetzt, und diese Verfahren sind immer so kompliziert, ich werde das jetzt,glaube ich, einfach bei Neub ablesen.Also der EuGH hat Metas DSGVO-Ansatz, mit anderen Worten, deren Versuch dieDSGVO zu umgehen, als illegal abgeurteilt.Und damit folgen sie der Auffassung von Neub, none of your business und EDSA.Jetzt müssen wir gucken, wer EDSA ist.European Data Protection Board.

Tim Pritlove 0:47:50

Europäischer Datenschutzausschuss.

Linus Neumann 0:47:54

Datenschutzausschuss, okay, alles klar, verstehe. Die haben also gesagt,pass mal auf, so wie ihr meint, wie diese Grundverordnung gemeint ist,meinen wir, ist die gar nicht gemeint.Und das ist ein relativ wichtiger Punkt,weil META auf Basis dieser Auslegung der DSGVO die ganzen personenbezogenen Daten,die sie verwenden, für andere Dinge als die Bereitstellung des Kernproduktesnicht ohne weitere Zustimmung verwenden dürfen.Zum Beispiel für Werbung oder die Zusammenlegung der Nutzung personenbezogenerDaten zwischen den Diensten. Da brauchen Sie wieder eine freie Zustimmung der Nutzerin.Im Prinzip ist es ja, wenn ichdas jetzt mal leidenhaft und wahrscheinlich dadurch etwas falsch erkläre.DSGVO erlaubt vieles oder alles an Datenverarbeitung, was dir so einfällt,aber du brauchst die informierte Zustimmung.Das heißt, es muss sichergestellt werden, dir wurde erklärt,was da jetzt passiert, wenn du auf den Knopf drückst und du hast dann dieseEntscheidung dokumentierbar informiert getroffen.Und jetzt geht natürlich Facebook hin und versucht natürlichirgendwie alles zusammenzubinden und sagt hier pass auf Facebook sign up unddann steht irgendwo in tausenden von Paragraphen steht irgendwo drin wir machenalles Mögliche und bis zum nächsten Mal!Sie versuchen natürlich alles, um im Prinzip schon zu Beginn mit der erstenEinwilligung so einen carte blanche zu haben.Und das wiederum wird Ihnen jetzt also ausgelegt,als dass Sie für die Verarbeitung der Daten, die Sie vornehmen,keine gültige Rechtsgrundlage haben, weil Sie die Einwilligung nicht einholen.Schwierig, ne? Also letztendlich, sie machen Dinge,um die Verpflichtung zu umgehen, eine Einwilligung für Tracking und Online-Werbungeinzuholen, hat Meta argumentiert, dass die Werbung Teil des Dienstes ist,den es den Nutzerinnen vertraglich schuldet.Die haben also im Prinzip gesagt, was wir machen ist, du kannst dich hier anmeldenund so und dann kriegst du Werbung.Super, ne? Willste, ne? Dann melde dich mal hier an. Und damit haben sie quasidieses ganze Tracking und Werbung als Teil einer Dienstleistung an den Nutzer argumentieren wollen.Und daraus dann gemacht, naja, das ist ja eine vertragliche Notwendigkeit,um überhaupt den Dienst zu... Wir haben den Leuten ja Werbung versprochen.Wir können denen ja jetzt nicht auf einmal keine Werbung mehr geben.

Tim Pritlove 0:50:52

Die laufen schreiend nach Hause, wenn sie irgendwie keine Werbung sehen.Ich meine stell dir mal vor du würdest wirklich durch Facebook durchsurfen undeine Stunde lang keine Werbung sehen, das würde wahrscheinlich schon dazu führen,dass die Leute langsam etwas verstört werden.Ich weiß nicht mehr was ich kaufen soll.

Linus Neumann 0:51:09

Dann haben sie irgendwann, das wurde ihnen schon gesagt,das kannst du so nicht machen, dann sind sie zum berechtigten Interesse gewechselt,um dann eben zu sagen, naja, wir haben ja ein berechtigtes Interesse für dieWerbung nach Artikel 6 Absatz 1 F DSGVO und da steht,der Eugen hat zwar nicht ausgeschlossen, dass ein solches berechtigtes Interessebestehen kann, Aber die große Bereitstellung von Werbung wiegt nicht stärkerals die Rechte der Nutzer.Somit dürfen die nur Werbung schalten oder personalisierte Werbung und das ganzeTracking machen, wenn eine freiwillige Einwilligung Ja-Nein vorliegt.Max Schrems, anstatt eine Ja-Nein Option für personalisierte Werbung zu haben,haben Sie die Einwilligungsklausel einfach in die allgemeinen Geschäftsbedingungen verschoben.Das ist nicht nur unfair, sondern eindeutig illegal.Uns ist kein anderes Unternehmen bekannt, das auf derart arrogante Art und Weisedie DSGVO ignoriert und zum Urteil sagt, Max, dies ist ein schwerer Schlag fürMeta, aber auch für andere Online-Werbeunternehmen.Er stellt klar, dass verschiedene juristische Ansätze der Branche zur Umgehungder DSGVO Null und nichtig sind.Und ich glaube, da kann man auch sagen, das Gefühl hatte man ja auch, ja?Also wenn du jetzt irgendwie jemanden auf der Straße ansprichst und sagst,was sagst du zu DSGVO, dann werden die in der Regel sagen, ja,das ist irgendwie nervig, ne?Und ich spüre da jetzt nichts von. Also in der Breite insbesondere,hier ja klar messbar bei Facebook, ist jetzt nicht angekommen,dass die Nutzerinnen auf einmal irgendwie Rechte haben,die sie sinnvoll, wirksam und mit einer nicht einen Tennisarm Risiko bergendenAnzahl von Klicks in irgendeiner Form auch wahrnehmen können.

Tim Pritlove 0:53:09

Was dem Pferd die Bremse ist dem Zuck die Schremse. Also der Typ ist wirklichder Schmerzmarsch, oder?

Linus Neumann 0:53:21

Ich glaube, wenn du sagst hier Zuckerberg Käfig-Match mit Max Schrems,der steht fünf Minuten vor der Tür mit so einem Baseball-Schläger,wo so ein Zimmermannsnagel durchgeschlagen ist, weißt du?Das ist schon wirklich, aber das Lustige ist ja einerseits,wenn man sich jetzt so Max Schrems und die Neubes anschaut,einerseits denkst du natürlich, gut irre, dass so eine kleine Gruppe um aufgewächsten Juristen,damals ja angefangen als Jurastudenten, erschaffen diesen Milliardenkonzernseit Jahren irgendwie so mit so einem kleinen Piekefinger vor sich her zu treiben, weißt du so?

Tim Pritlove 0:54:14

Mähp, mähp.

Linus Neumann 0:54:15

Und dann denkst du irgendwie so, boah Wahnsinn, ne? Und die sitzen da mit einpaar Leuten, die sind sicherlich ja ganz okay gefundet, kann man spenden.Kann man Mitglied werden, bin ich auch.Aber gleichzeitig findet dann halt Lee so, naja, also die halten sich halt sehrdreist einfach an geltende Gesetze nicht und so dreist haben wir es auch noch nicht gesehen.Dann brauchst du halt einfach nur ein paar Jahre Geduld, bis es dann eben einentsprechendes EuGH-Urteil gibt.Ja, leider betrifft das mal wieder Rechte, die ich gar nicht habe, aber immerhin.Oder Rechte die bei mir gar nicht verletzt werden, als nicht Facebooker,aber wer weiß, vielleicht wenn wir dann demnächst alle bei Threads sind,wenn wir unsere Ergüsse threaten, dann können wir vielleicht da noch ein paarDSGVO Einwilligungen schremsen.

Tim Pritlove 0:55:14

Ich find's schön wie Threads eigentlich ja auch mit T geschrieben sich genauso anhört.

Linus Neumann 0:55:20

Treads oder Threads?

Tim Pritlove 0:55:22

Nee Threads Bedrohung.

Linus Neumann 0:55:24

Ja aber man kann es ja auch mit.

Tim Pritlove 0:55:25

Ah es ist Threads. Threads oder Threads. Das ist auf jeden Fall ein schöner Punktenbrecher.

Linus Neumann 0:55:34

Aber es ist glaub ich hab's versucht mir mal anzuschauen aber im deutschen Appstorevon Apple konnte ich das noch nicht kriegen.Da gibt's nur irgendeinen Slack Client,ich sag hier Threads erster Treffer Und da steht dann so not affiliated withInstagram und wenn du das dann installierst,Nutzername eingeben, dann gibst du den Nutzernamen ein und dann sagt er,wir kennen den Nutzernamen nicht, Achtung, das ist nicht das Threads mit Instagram,die muss halt ihre App updaten, weil sie jetzt auf einmal Millionen Downloadshaben, weil alle den Scheiß buchen und müssen die Leute alle wieder wegschicken.

Tim Pritlove 0:56:09

Oh Gott.

Linus Neumann 0:56:10

Das halt auch. Aber vielleicht ist das auch geil, nehmen wir das halt.

Tim Pritlove 0:56:15

Läuft's. Nun denn, kommen wir zu unserer tollen Innenministerin.Die ist ja auch echt on a roll. Erinnerst du dich noch an die Sendung,die wir gemacht haben, als die neue Regierung so antrat?Da hatten wir Hoffnung.Also speziell bei ihr, ich muss das jetzt zugeben. Hatten wir.Hatten wir. Ja, weil sie ja so sagen wir mal als eine Person ins Innenministeriumkam, die sich zumindest auf Landesebene vorher politisch immer sehr klar gegenrechts positioniert hat und so ein bisschen den Eindruck machte,als hätte sie irgendwie Haltung.Das ist ein bisschen schwieriger geworden in der Zwischenzeit.Jetzt hat sie dieses ganze Dilemma mit dem geschafften BSI-Präsidenten an der Backe.Wir erinnern uns, also irgendwie im Fernsehen wurde gesagt der Russe kommt unddann hat sie dann irgendwie versucht diesen BSI Präsidenten loszuwerden,weil der mal auf einer Party war und...Am Ende stellt sich raus, dass an diesen ganzen Vorwürfen relativ wenig dran ist,aber der Chef musste gehen und damit er überhaupt gehen kann,weil sie ja so richtig die Kompetenz eigentlich gar nicht hatte,musste für irgendein Langweileramt im bundesdeutschen Behördenkanon eine neueStelle geschaffen werden bzw.Eine neue Bezahlung für eine existierende Stelle und jemand anders noch in Rentegeschickt werden, Damit Herr Schönenbohm zu gleichen Konditionen weiterarbeitenkann, weil ihr fehlte halt das Schwert, um ihre schlechten Entscheidungen durchzufechten.Und damit das zukünftig besser geht, ändert sich jetzt die Regel und macht esso, dass der BSI Präsident oder die Präsidentin, die wir ja derzeit haben,auch einfach gefeuert werden kann vom Innenministerium.Was natürlich total super ist indem ganzen Projekt, wir machen das BSI unabhängiger vom Innenministerium.

Linus Neumann 0:58:16

Ja das ist wirklich, das ist auch interessant, am 15.Juni ging das unaufgeregt durch den Bundestag,haben so ein bisschen was geändert, und jetzt wird eben die Leitung des BSIzu einem außertariflichen Vertragsverhältnis, damit eben kein Beamtenverhältnisund dann kannst du jetzt super einfach kicken.Ja, kann im Prinzip auf dem Schleudersitz sitzen und danach werden die Leitungspersonendes BSI sogenannte politische Beamtinnen sein und damit, ja,können die dann auch damit rechnen, dass da regelmäßig der eiserne Besen kommt.Toll, toll Ampel, danke Ampel.

Tim Pritlove 0:59:02

Naja, es läuft irgendwie echt alles nicht besonders rund, aber naja.

Linus Neumann 0:59:06

Tja.

Tim Pritlove 0:59:08

Das tat es vorher auch nicht.

Linus Neumann 0:59:13

Ne, ich hatte heute nur so eine schöne, die stellen sich halt bei vielen Dingendoof an, zum Beispiel bei der Besetzung des Innenministeriums.Ich hege ja trotzdem noch zu einigen der Ampelpolitiker durchaus eine persönliche Sympathie so,aber man muss schon sagen,dass das natürlich, also zum Beispiel tut mir echt leid,dass die da mit, stell dir mal vor,du bist Politiker oder Politikerin, da machst du irgendwie so,Jahrelang sitztdu in irgendwelchen scheiß Versammlungen und Bierzelten und Oppositionen unddann wirst du endlich Minister und dann ist irgendwie Christian Lindner auch da.Das ist schon hart, oder Nancy Faeser wird auf einmal Innenministerin nebendir, das Das ist auch nicht,einfach.Ich glaube, es ist nicht einfach, muss ich wirklich sagen. So,damit hätten wir noch einen Job.Wir haben ja, wir werben immer für Jobs. Irgendwann werbe ich ja auch mal fürJobs, Leute. Ich könnte schon mal kündigen, in drei Monaten gibt es von mireinen neuen Job. Nein, doch, vielleicht. Also der Netzpolitik.org,die Redaktion, da hat Anna Biselli mich auch nochmal extra drauf hingewiesen,die ist ja die Chefredakteurin da. Ich hab ja bei Netzpolitik.org habe ich,sag ich mal, Connections nach ganz oben. Nach ganz oben.

Tim Pritlove 1:01:01

Echt? Kennst du den Chef oder was?

Linus Neumann 1:01:03

Ich kenne den Herausgeber, ich kenne die Chefredakteurin,ihren Kollegen kenne ich noch nicht so gut,den habe ich aber auch schon öfter mal gesehen, aber ich sag mal,ganz nach oben habe ich da die Kontakte und die haben, die suchen einen Bufdi.

Tim Pritlove 1:01:24

Ist das sowas wie Mufti?

Linus Neumann 1:01:27

Nee, Bundesfreiwilligendienst.

Tim Pritlove 1:01:30

Oh, so nennt man das?

Linus Neumann 1:01:34

Bufdi, ja, das finde ich eigentlich ganz… Ist das das, was man früher Zibi nannte?Ja, nur dass Zibi nicht wirklich freiwillig da ist und dafür steht halt das F in Bufdi.

Tim Pritlove 1:01:45

Verstehe. Bufdi. By ordre du Bufdi.

Linus Neumann 1:01:53

Ja, Bufdi klingt wie so ein… Die Ordre des Bufdi.So, jetzt haben sie, also die haben,es gibt Rahmenbedingungen für den Freiwilligendienst, das beginnt am 1.September, dann bist du zwölf Monate da mit 35 Stunden Arbeitszeit und deinEinsatzplatz ist die Unterstützung in den Bereichen Redaktion, Kreation und Event.Also erlernen von Recherchen und journalistischem Schreiben,Hilfe bei Recherchen verfassen von Meldungen, Mitwirkungen am Monitoring derNachrichtenlage, Datenbankpflege, Bebilderung von Artikeln unter anderem Mithilfevon generativer KI wie zum Beispiel mit Journey.Erstellen von Sharepics, Mithilfe bei Spendenkampagnen, Social Media Accountsbespielen, Kommunikation mit unserer Community, Unterstützung bei der Organisationund Durchführung einer Konferenz im Sommer 2024.Uiuiui. So, da, glaube ich, gibt es einen bunten Strauß.Und da kann man sich anmelden. Jetzt ist das so.30 Bildungstage, 30 Urlaubstage, 420 Euro Taschengeld pro Monat.Das ist wirklich wie Zivildienst. Ich glaube ich habe beim Zivildienst ein bisschenmehr bekommen, aber ich hatte irgendwas gemacht, warum man mehr bekam.Irgendeine Zulage oder sowas. Ich war Rettungssanitäter, aber ich weiß nicht,vielleicht weil ich zuhause gewohnt habe und nicht auf der Stube oder so.Irgendeine Zulage hatte ich.Ja, also wenn ihr, und das richtet sich ja im weitesten Sinne an Menschen,die aus der Schule kommend noch nicht bereit sind,sich direkt der Ödnis des Studiums oder der, wie nennt man das,der Erniedrigung der Ausbildung auszuliefern.Sondern eine Erfahrung in einem Bereich sammeln wollen.Und ich kann nur sagen, um das, was hier gezahlt wird, mal positiv dastehenzu lassen, als ich mein Praktikum bei Netzpolitik.org gemacht habe,habe ich keine 420 Euro bekommen.Und ja, das war tatsächlich eine der ersten Dinge, die ich nach dem Studiumgemacht habe, mein Praktikum bei Netzpolitik.org,aus dem dann nachher eine Festanstellung wurde und dann bin ich da ja irgendwannweggegangen um in der IT-Security.

Tim Pritlove 1:04:39

Zur arbeit ich dachte wollte jetzt sagen dass du danach bist du dann die mittebenebefördert worden das war nämlich auch eine folge davon von dir krieg kein taschengeld, was?

Linus Neumann 1:04:48

Quatsch. Urlaubstage, Bildungstage, Taschengeld, das kannst du alles vergessen.Hier kriegt man handfeste, Kohle.

Tim Pritlove 1:05:02

Also ist alles nicht so schlecht gelaufen, sagen wir es mal so.

Linus Neumann 1:05:05

Nein, absolut nicht. Man muss natürlich schauen, also diese Position richtetsich ja hier an ganz spezifische Leute.Da wird jetzt sicherlich niemand seine Redakteursposten beim Spiegel Verlagverkündigen, sondern das ist hier eben ein Bufdi, der hier gesucht wird.Der oder die hier sicherlich in einer coolen Redaktion eine ganze Menge Dingelernen kann, die natürlich dann auch einen Fuß in der Tür hat,übernommen zu werden und so weiter.Insgesamt das Team, was Netzpolitik.org hat, umfasst aktuell 19 Mitarbeiterinnen,zwei Praktikantinnen und eine freiwillige Person.Das ist wahrscheinlich dann Bufdi, ne? Bufdi ist auch.Also ich würde halt sagen, ich mach's, aber wenn ihr Bufdi zu mir sagt,dann regnet das Ohrfeigen hier.Ja genau, aber da kann man sich bewerben und ich glaube,wenn man sich für Bufdi interessiert, ich meine die Alternative,das muss man auch sagen, gibt es sicherlich eine Reihe schlechterer Alternativen für Bufdis. A.

Tim Pritlove 1:06:31

Das ist so.

Linus Neumann 1:06:37

Was ich übrigens sehr schön finde ist, dieses Jobposting ist dann eben auchunter fjbeteiligung.de,also das ist irgendwie offenbar dieses Freiwilligendienstportal,wo dann alle diese Angebote sind und da haben sie als Abbildung,das sollte man vielleicht fairerweise sagen, das Foto da, das ist die Volksbühne.Da hängt dann so, das ist Netzpolitik dran, fight for your digital rights,als sie halt mal ihre Das-ist-Netz-Politik-Konferenz in der Volksbühne hatten.Ich kann sagen, das wird jetzt nicht direkt der Arbeitsort sein,der sieht ganz schön aus, aber der Arbeitsort von Netzpolitik.org,das Büro ist ja in der Schönhauser Allee, ist auch nicht unattraktiv gelegen.Und auch nicht weit weg. Also wenn euch die Wiese vor der Volksbühne gefällt,dann könnt ihr da durchaus in der Pause mal hingehen, aber euer Büro wird jetztnicht hinter diesen sechs Säulen in der großen Glasfront sein.Dafür habt ihr einen Fahrstuhl.

Tim Pritlove 1:07:37

Aber könnte, könnte trotzdem nett werden. Na gut.

Linus Neumann 1:07:41

Das könnte nett werden. So.Klingt echt ein bisschen komisch, ne?

Tim Pritlove 1:07:49

Die meisten Abkürzungen in Deutschland klingen ein bisschen komisch.Also ist der angesächsische Sprachraum oft etwas kreativer, was so Benennungenbetrifft. Aber das ist, ja man auf hohem Niveau.Dafür haben wir ja eine, eine Gesellschaft, Eine Gesellschaft,die nicht in die Zukunft fühlen kann und auch ansonsten schwer zu überzeugenist, das Richtige zu tun.

Linus Neumann 1:08:15

Schön ist, aber soviel könnte ich auch noch sagen, also bei Netzpolitik.orgvor der Tür gibt es keine Parkplätze, da kann man mit dem Fahrrad gut hinfahrenund mit der U-Bahn des Rosa-Luxemburg-Platzes ist das, glaube ich, die Urnenstadt.

Tim Pritlove 1:08:34

Echt keine, kein Parkplatz.

Linus Neumann 1:08:39

Hinten in den Höfen, das ist ja ein zweiter Hinterhof, da könnte...

Tim Pritlove 1:08:43

Sind hier etwa alle für Fahrradparkplätze weggefallen?

Linus Neumann 1:08:49

Ja, ja, also sag mal so, vielleicht gibt's da, es kann sogar sein,dass da hinten auf dem Hof auch Parkplätze sind, aber ich vermute,da müsste man dann nochmal mit der Hausverwaltung reden,was sie denn so für einen eingezäunten Parkplatz in Berlin-Mitte am Rosa-Luxemburg-Platz nehmen.Könnt ihr mir vorstellen, dass dann größere Teile eures Puff-die-Taschen-Geldesdann leider drauf geht, für das Parken eures Mercedes?

Tim Pritlove 1:09:18

Komm, lass uns Schluss machen. Das war's mit dieser Woche.Wir werden auch weiter versuchen, euch regelmäßig hier zu informieren.Letzte Woche hat es leider nicht geklappt. Jetzt kommt dieser Sommer.Ihr wisst schon, es wird ein bisschen kritisch.Von daher könnte es sein, dass es etwas eingeschränkte Versorgung gibt. Aber?

Linus Neumann 1:09:40

Nächste Woche haben wir auf jeden Fall schon mal einen Sendungstermin.Und ich glaube im Juli zumindest von meiner Seite geben sich da noch Möglichkeiten.Und ich kann ja jetzt auch schon bekannt geben, dass wir die Nachricht erhalten haben,dass unsere Einreichung zum Camp 2023, zum Chaos Communication Camp,wo jetzt alle Tickets ausverkauft sind, die wurde angenommen.Insofern wird es ein Logbuch live geben in Mildenberg, irgendwann zwischen dem 15. und 19. August.

Tim Pritlove 1:10:22

Das sah auch schon mal. Ja alle Tickets ausverkauft.

Linus Neumann 1:10:26

Naja es gab drei Vorverkaufstermine ich glaube nicht, dass ich wenn ich jetztauf tickets-events.ccc.de gehe, dass ich da jetzt noch irgendwie ein Camp Ticketkriege oder das würde also ich gehe jetzt einfach mal davon aus es waren alle.

Tim Pritlove 1:10:39

Nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbarnicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar ja.

Linus Neumann 1:10:49

Aber ich stelle immer mal wieder fest, dass Leute nach Tickets fragen oder Tickets anbieten.Insofern ist man da, glaube ich, ganz gut beraten, noch so in den Mastodon-Threadszu bleiben. Und derartiges.

Tim Pritlove 1:11:09

Ja da wird sich auf jeden Fall noch das eine oder andere ergeben,weil Leute dann auch mal wieder mal absagen.Also wenn ihr aufs Camp wollt, dann gebt nicht gleich auf.

Linus Neumann 1:11:20

Wenn ihr Camper-Tickets habt, dann könnt ihr gerne eine Mail schreiben.Die bitte nicht öffentlich anbieten, die alle direkt zu uns. Okay?

Tim Pritlove 1:11:36

Genau, die alle zu uns.

Linus Neumann 1:11:38

Wir verkaufen die dann meistens. Ne, tatsächlich, noch kein sicher.Bin da in Mastodon-Verhandlungen und hoffe, dass ich nicht einem nigerianischenPrinzen zum Opfer falle.

Tim Pritlove 1:11:54

Das wird sich dann zeigen. Das berichte ich dir nächste Woche.

Linus Neumann 1:11:57

Überweis mal Bitcoin.

Tim Pritlove 1:12:05

So Leute, wir sagen tschüss, bis bald. Bis bald. Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

Fahrradverkehr

criticalmass-zh.ch: Was bedeutet „Corken“ und wie funktioniert es?

Letzte Generation

tagesschau.de: Umfrage zu Protesten: Deutsche lehnen Straßenblockaden mehrheitlich ab | tagesschau.de
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von einhörer
spiegel.de: Niederlanden: Verkehrspolitik im Zeichen des Fahrrads – DER SPIEGEL
spiegel.de: Mit dem Rad durch Paris: Ausgeliehen, fertig, los – DER SPIEGEL
media.ccc.de: 28C3: Politik hacken (de)
youtube.com: 28C3: Politik hacken (de)
netzpolitik.org: Telekommunikationsüberwachung: Polizei soll monatelang die Letzte Generation abgehört haben

eIDAS

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Harm Otten

linksunten

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von kantorkel
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lipfi
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twitter.com: Tweet von SMIsachsen

Cell Broadcast

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Paul
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von wandton

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Staaten wollen Verschlüsselung doch nicht schützen
app.handelsblatt.com: Parlamentarier aus europäischen Staaten warnen vor 'Chatkontrolle'
netzpolitik.org: Offener Brief der Wissenschaft: Das Client-Side-Scanning ist zum Scheitern verurteilt
netzpolitik.org: Wissenschaftler warnen: Chatkontrolle ist der falsche Weg

Meta vs. DSGVO

noyb.eu: EuGH erklärt Meta/Facebook's DSGVO-Ansatz weitgehend für illegal
curia.europa.eu: PRESSEMITTEILUNG Nr. 113/23
curia.europa.eu: URTEIL DES GERICHTSHOFS (Große Kammer)
netzpolitik.org: Europäischer Gerichtshof: Metas Auslegung der DSGVO ist illegal
de.wikipedia.org: Verordnung (EU) – Wikipedia
de.wikipedia.org: Richtlinie (EU) – Wikipedia

BSI wird weniger unabhängig

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LNP463 Lass uns die Guten spielen

Veröffentlicht am 20. Juni 2023 von Tim Pritlove

Feedback — AI Act und Videoüberwachung — eIDAS — Reddit — Gegenrechtsschutz — Huawei-Rückbaupflicht — Radio Dreyeckland — Termine

Wir klären auf über Augmented Reality, Kapitelmarken und wie sie Themen besser zusammenfassen können, Klimawandel, Daten- und Arbeitsschutz, Videoüberwachung, Gegenmaßnahmen gegen rechte Angriffe auf Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit sowie Huawei in Mobilfunknetzen. Dazu noch ein paar Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

So jetzt wo Apple mitspielt ist ja Augmented Reality eine echte Sache.Ich hab ja manchmal Probleme mit der Realität und frage mich wie man die jetztanreichen könnte damit es besser wird.

Linus Neumann 0:00:16

Also ich sag ganz ehrlich um um dieseRealität zu verbessern sehe ich für Augmentation einfach keine Zukunft.

Tim Pritlove 0:00:45

Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 463, so sieht es aus, genau. Vom 20.Juni 2023, hallo wir sind's, Tim und Linus. Wir sagen nie wie wir heißen übrigens,ist dir das schonmal aufgefallen?Wir gehen mal davon aus, dass alle Bescheid wissen.Ist das angemessen?

Linus Neumann 0:01:09

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:01:11

Was ist mit dem New User Onboarding?

Linus Neumann 0:01:14

Wenn die Sendung beginnt mit Guten Morgen Linus, Guten Morgen Tim,ich käme mir so ein bisschen,das ist jetzt nochmal zu erklären,das sind so ein paar Grundzusammenhänge, die traue ich den Leuten zu,da würde ich sogar sagen, da setze ich voraus oder würde ich sogar sagen,wer das nicht gebacken kriegt, der wird mit dem Rest der Sendung auch nicht viel anfangen können.

Tim Pritlove 0:01:38

Das stimmt. Das stimmt.Na gut, also machen wir das wie immer, wir sind's und wir biegen euch die Realitätso zurecht, dass sie erträglich wird.Insofern machen wir eigentlich Augmented Reality seit 10 Jahren.

Linus Neumann 0:01:56

Auch das weiß ich nicht, ob wir uns da nicht ein bisschen weiter aus dem Fenster lehnen,dass wir sagen diese Realität erträglich zu machen ist unser Ziel,aber ja doch, also komm wir sind jetzt hier im Witz Einstieg,da kann man schon mal auch ein bold Statement machen, ja okay.

Tim Pritlove 0:02:17

Wir sind ja auch technologieaffin.

Linus Neumann 0:02:20

Wir machen das für euch erträglich.Bleiben sie dran, gleich tut's nicht mehr weh.

Tim Pritlove 0:02:30

Übrigens weil ich so technologieaffin bin, hab ich auch gleich ein neues Featurevon meinem Lieblingsservice Aufonic ausprobieren müssen. Also wer das nichtkennt, das ist so ein Audio Dienst im Internet mit dem man Podcasts schön machen kann.Ganz tolles ding benutze ich seit anfang an und immer noch und gerne und diebauen letzterzeit crazy shit ein jetzt ist natürlich auch die gute alte ki AIan den Start gekommen und ChatchiPiti wird im Hintergrund bedient.Sprich, was ja bisher schon ging, die ganzen Transkripte die wir veröffentlichen,die sind ja auch automatisch erzeugte Transkripte und es war ganz interessantzu sehen wie in den letzten ein zwei Jahren die Qualität dessen immer besser wurde,also noch vor, ich weiß nicht wann hab ich damit angefangen,ich glaub ich mach das jetzt seit drei Jahren oder so, also schon eine Weile ne.Und hab das dann auch erst getan, nachdem die Ergebnisse so okay waren,so weil so richtig getroffen wurden die Worte nicht am Anfang nicht unbedingt immer,das sprach schon in etwa dem, aber es hat dann immer so diesen Level gehabt,wo ich mir gesagt habe okay, das ist zwar jetzt nicht so eins zu eins das was gesagt wurde,aber man kann es schon ganz gut als Suchfutter benutzen und man kann damit bestimmteDinge wiederfinden und so weiter,weil das ist ja immer das, Alte Probleme im Internet, man findet leicht irgendwelcheSachen aber man findet halt nichts wieder und da sind natürlich dann Transkripteganz hilfreich dazu halt noch hier so Suchindex und pipapo in dem Moment wodas Transkript mit in der Webseite hängt,gibt man natürlich den ganzen Suchmaschinen auch mehr Futter.Ja und dann ist das immer besser geworden und vor allem jetzt mit dem GPT AudioTranskriptionssystem Whisper wurde es dann nochmal viel besser und das ist dannirgendwie vor kurzem eingebaut worden bei Auphonic,da hab ich dann drauf umgestellt, dann wurden auch die Transkripte nochmal einbisschen besser und jetzt kommt so der nächste Schritt.Es wird nicht nur das Transkript gemacht, sondern es arbeitet sozusagen dieMaschine auch dann gleich mit ChatGPT auf diesem Transkript und fängt jetztan, sich quasi den Inhalt durchzulesen und seine eigene Zusammenfassung davon abzugeben.Und das führt dann eben nicht nur in automatisch generierten Untertiteln undZusammenfassungen, die manquasi nehmen kann, sondern auch zu automatisch generierten Kapitelmarken.Ich hab dir grad mal die Kapitelmarken der letzten Sendung, die auf diese Artund Weise generiert wurden zugeschickt und ich denke du stimmst mir zu,dass das schon stellenweise recht beeindruckend ist, was da bei rauskommt,weil einfach so Gesprächsaspekte herausgearbeitet werden.

Linus Neumann 0:05:16

Mir gefällt am besten die Kapitelmarke 43,38.052, Smalltalk über Verletzungen und Schmerzen.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich weiß gar nicht mehr worüber haben wir denn da geredet.

Linus Neumann 0:05:30

Verletzungen und Schmerzen würde ich vermuten.

Tim Pritlove 0:05:33

Das kann natürlich sein.

Linus Neumann 0:05:37

Das wäre meine Vermutung. Leider kann ich mich auch nicht dran genau erinnern.

Tim Pritlove 0:05:45

Irgendwas zwischen Verantwortung und Datenschutz.

Linus Neumann 0:05:52

Aufruf zur strategischen Planung bei Fridays for Future ist glaube ich auchmarginal daneben. Ich glaube da hatten wir anderen mehr strategische Planung nahegelegt.

Tim Pritlove 0:06:05

Den Satz kann man ja auch so lesen, aber klar es impliziert irgendwie als obwir diesen Aufruf durchgeführt haben, also haben wir ja auch,wir haben ja gesagt die anderen sollen strategischer planen.

Linus Neumann 0:06:17

Aber klar Kritik und Kommentare zu Böhmermann und Last Week Tonight,John Oliver und der Böhmermann Effekt, die Verdienste von Stephen Colbert und Trevor Noah,Das ist schon, ja, Diskussion über Proteste und unsouveränen Umgang mit Demonstranten.Ich finde es schön, wie das, also ja doch, das trifft es ja.Und natürlich wichtig auch flexibles Mastsystem aus PVC-Fittingen zum Verkleben.Qualität aus Europa. Das ist schon erschreckend gut.

Tim Pritlove 0:06:51

Das ist erschreckend gut, das hat nicht dieselbe Nützlichkeit möchte ich malmeinen wie jetzt die von uns manuell erstellten Kapitel,weil die ja relativ klar sagen, ja gut aber das ist die von uns vorgegebeneStruktur an die wir uns ja weitgehend halten,Aber was ich an diesen Kapitelmarken ganz gut finde ist,dass die sagen wir mal das ganz anders zusammenfassen,dass sie einfach mit Gesprächsdynamik und auch sagen wir mal unsere Abschweifelungenund so Sonderpunkte hier auch noch mit eingefangen werden und ich überlege wie ich das mach,ist jetzt ein bisschen aufwendig beides zu generieren aber durchaus machbar,muss man nochmal gucken, obsich da vielleicht technisch bei euphonic nochmal was anders machen kann.Ausrichten lässt dass man das sozusagen noch zusätzlich hat also ich würde daseinfach ganz gerne noch mal so als als edit value noch mit in die show notes rein kippen,dass man quasi auch auf eine andere art und weise über die sendung gehen kannals über die von uns jetzt primär ausgelieferten kapitel marken.Also was ja leider nicht geht ist so ein hierarchisches system von kapitel markendas sehen, Kapitelmarkenplayer, so heute nicht bevor.

Linus Neumann 0:08:03

Kapitelmarken haben nur H1 quasi, es gibt nicht.

Tim Pritlove 0:08:06

Genau, das ist das Problem und das wäre eigentlich ganz interessant oder zumindestdass man so ein alternatives Set hat,will ich die klare Struktur wie es gedacht ist oder will ich das was letztlichdraus geworden ist, muss man nochmal schauen, aber was du noch nicht gesehenhast ist jetzt die Zusammenfassung, also der Subtitle.

Linus Neumann 0:08:29

Es gibt eine Zusammenfassung der Sendung?

Tim Pritlove 0:08:30

Ja ja genau.Die kurze Version ist Tim Brittler von Linus Neumann diskutieren Camping,Politik, Künstliche Intelligenz sowie PVC-Fittings und österreichische Monatsbegriffe.Auch die DSGVO, LLMs, neuronale Netzwerke und ein orange gefärbter Privatjetauf Sylt werden besprochen.Das ist mal nicht falsch.

Linus Neumann 0:08:55

Das ist nicht falsch, aber da sind natürlich jetzt auch die zentralen Forderungen nicht mit dabei.

Tim Pritlove 0:09:00

Genau, aber das war jetzt auch nur die Kurzversion. Die Summary ist ein bisschenausführlicher. Im Verlauf des Gesprächs geht es um unterschiedliche Themen vonCamping über politisches Bewusstsein bis zur künstlichen Intelligenz.Tim Britloff und Linus Neumann diskutieren über den Unterschied zwischen denMonaten Juni und Juli und wie sie telefonisch auseinandergehalten werden können.Sie sprechen über österreichische Begriffe für Monate und PVC-Fittings,die für den Bau von Teleskopstangen verwendet werden.Sie machen auch Witze darüber, wie stolz sie darauf sind, europäische Qualitätzu verwenden und diskutieren den letzten Generationen Protest und den Umgang mit Demonstranten.Linus Neumann berichtet von seinen Erfahrungen auf Fahrradfahrten und seinenBeobachtungen auf der Frankfurter Allee. Er beschreibt auch,wie einige Fahrradfahrer versuchen,den Verband bei Critical Mass Demonstrationen aufrechtzuerhalten.Übrigens alles auch richtig geschrieben, Critical Mass Demonstrationen.Während einige Autofahrer aggressiv reagieren. Tim Pridloff spricht darüber,wie dieses Verhalten auf ein Privilegiendenken der Autofahrer zurückzuführen sein könnte.Im weiteren Verlauf des Gesprächs diskutieren Sie die Datenschutz-Grundverordnung,DSGVO und ihre Wirksamkeit im digitalen Zeitalter.Sie diskutieren auch über die Möglichkeiten von Large Language Models,LLM und neuronalen Netzwerken. Es besteht die Möglichkeit, dass maschinelleIntelligenz Arbeitsplätze übernimmt, aber auch die Chance auf mehr Freizeit bietet.Sie sprechen auch über Cell-Broadcast-Warnungen in Deutschland und deren Wirksamkeit.Schließlich sprechen Sie über einen orange gefärbten Privatchat auf Sylt unddie möglichen Themen für ihren Podcast.Sie diskutieren weitere Themen wie Giftstoffe in Wolken und Verfahren zwischenMax Schrems und Meta vor dem irischen Datenschutzgesetz.Sie erwähnen auch die NGO Neub und suchen nach einem Full-Stack-Entwickler,der Programmierjobs mit einem guten Zweck verbindet und als Freiberufler arbeitet.Weißt du, so haben wir doch mal drüber geredet und welcher Sendung war denndas und da sind dann solche Zusammenfassungen fast noch zugänglicher als Transkript.

Linus Neumann 0:11:58

Das stimmt ja.Das ist tatsächlich richtig. Also Zusammenfassung ist besser.Ja ist es. Zum zoomen.

Tim Pritlove 0:12:13

Schön auch wie das alles hier so auf gleicher Wichtigkeitsebene ist so.Ja wir reden über die wichtigen Themen der Zukunft der Menschheit und PVC-Fittings.Und wie die Österreicher ihre Monate nennen.Genau, also nur hier erfahrt ihr die wirklich wichtigen Dinge.Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.Dann kann man ja fortschreiten mit dem Programm und über das Feedback sprechen,was wir von euch bekommen haben, gab's nämlich wieder welches.Okay ist das okay?

Linus Neumann 0:12:47

Ja mach.

Tim Pritlove 0:12:48

Okay machen wir das doch mal und es geht los mit Cell Broadcast,da hatten wir kurz über deine Erfahrungen gesprochen, wie du dem,Wie ich das ignoriert habe.Wie du der Gefahr ins Auge geblickt hast, aber nicht gecheckt hast, dass sie dich betrifft.Paul schreibt, Cell Broadcasts sind in anderen Ländern auch nicht tief durchdacht.Ich bekomme hin und wieder einen Amber Alert, bei dem eine verdächtige Beschreibunginklusive KFZ Nummernschild durchgegeben werden.Nun macht das Ding halt so einen Alarm, dass ich das hektisch am wegklickenbin. Auf der Uhr, Privat, Iphone, Company, Iphone und mein Tablett hat auch noch eine SIM-Card.Auf dem letzten Gerät habe ich dann auch wieder die Kontrolle über mich undlese, was mir gebroadcastet wird.Meist sind die Vorfälle aber 500 Kilometer weit weg.Wenn ich dann die Straße runterfahre und mir so denke, Wait,hast du die Nummer nicht heute früh gelesen?Ist es dann zu spät und der Alarm ist weg. Einmal mit Profis.Tja Paul, sagst du leider nicht welches Land das ist, das würde mir ja mal wirklichmal interessieren, wo über Cell Broadcast verdächtigen Beschreibungen mit KFZNummernschild durchgegeben werden.Wonach klingt das?

Linus Neumann 0:13:59

USA.

Tim Pritlove 0:14:01

Eigentlich schon, 500 Kilometer weit weg ist vielleicht auch so deren Vorstellung von Local,weil Cell Broadcast hatten wir ja schon betont, soll ja nun eigentlich in einembestimmten Bereich nur ausgestrahlt werden, weil sonst wird es halt eben,Wie wir hier auch lesen, ignoriert.Ja, aber ich stimme zu, das scheint nicht sonderlich gut durchdacht zu sein.Dann haben wir noch May, der oder die schreibt, zum Thema Cell Broadcast istmir aufgefallen, dass Linus meinte, dass man die Nachrichten nicht mehr lesenkann, wenn man sie weggeklickt hat.Ich weiß nicht, wie das bei Apple ist, aber bei Android stimmt das so nicht.In den Einstellungen unter Safety and Emergency gibt es den Punkt EmergencyAlert History. Dort kann man alle erhaltenen Cell-Broadcast-Meldungen nachlesen.Ich gebe zu, dass es umständlich ist, aber es ist möglich.Interessante Information ich habe auch noch mal geguckt beim iPhone ist mirso eine Funktionalität tatsächlich nicht bekannt so.

Linus Neumann 0:14:58

Ne mir auch nicht.

Tim Pritlove 0:15:00

Was ja eigentlich.

Linus Neumann 0:15:02

Das ist immer wieder die Überlegenheit des Android Betriebssystems Tim,die wir zu negieren zu hier jederzeit bereit sind.

Tim Pritlove 0:15:13

Genau so sieht es aus. Ja, so dann gab es noch ein paar Kommentare zur letztenGeneration und unseren Äußerungen dazu.Zweimal hier vorne weg von Katastrophe schreibt, es wird behauptet die Aktionender letzten Generation richteten sich an Leute die wenig Einfluss haben.Das stimmt nicht. Die Aktionen richten sich ausdrücklich an die Regierenden.Patrick schreibt ähnlich, das erklärte Ziel der letzten Generation ist Druckauf die Politik auszuüben mit expliziten Forderungen. 9 Euro Ticket,Tempolimit, Bürgerrette. Daher sind die Proteste auch weniger als PR Aktionen zu bewerten.

Linus Neumann 0:15:54

Läuft gut würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:15:55

Ja, ich meine, wenn das jetzt das erklärte Ziel ist, dann wurde es halt eben verfehlt.Es kann ja alles sein, dass das so gedacht ist. Und nur, gut gedacht ist nichtimmer gleich gut gemacht.Das war ja der Punkt.

Linus Neumann 0:16:13

Ich glaube, das Original ist, gut ist das Gegenteil von gut gemeint,aber, ja, sehr gutes Beispiel, ne.Also eine Diskussion, die sich die ganze Zeit wiederholt und ich glaube,die wir auch versucht haben, in unserer letzten Sendung rüberzubringen,ist, wenn man sich jetzt ein Ziel setzt und für dieses Ziel ein Mittel wählt,Dann heißt das nicht automatisch, dass das Mittelgut ist?Weil es ein bestimmtes Ziel verfolgt. Wenn es dieses Ziel nicht erreicht oderungeeignet ist, dann muss man eben sich über das Mittel Gedanken machen.Und ich denke da zeigt insbesondere der Kommentar von Martina sehr klar,warum das Mittel potenziell ungeeignet ist, oder?

Tim Pritlove 0:16:58

Genau, sie schreibt, in der Schweiz zeigt sich der kontraproduktive Charakterder Klebeaktionen dadurch, dass Menschen Nein zu Klimaschutzvorlagen stimmen,weil sie gegen die Aktionen der Klimaaktivisten sind.Egal, was der genaue Inhalt der Vorlage ist.

Linus Neumann 0:17:13

Das ist wirklich der gefährliche Teil. Und du musst als...Also solange du davon ausgehst, dass deine Änderungen demokratisch herbeigeführtwerden müssen, sollen oder so, wirst du nicht umhinkommen, die Mehrheit der Leute zu überzeugen.Und wenn du die Sympathie dieser Leute verlierst, ist das fast noch schlimmer,als wenn du sie inhaltlich verlierst.Also du kannst ja sogar für das Richtige argumentieren, aber unbeliebt sein,dann wirst du daran verlieren.So funktioniert leider dieser demokratische Rahmen, in dem wir uns bewegen.Da gibt es eine ganze Reihe super, sagen wir mal, undemokratischer oder gefährlicherund nicht inhaltlicher Phänomene und Effekte.Aber die zu ignorieren führt eben auch dazu, dass man seine Ziele nicht erreicht.

Tim Pritlove 0:18:15

So sieht es aus. Ähnlich gelagert noch der Hinweis von Felix.Bezüglich der letzten Generation möchte ich auf ein Interview von Reinhard Steurerim Podcast das Klima und dem Science Busters Podcast verweisen.Steuerer ist Professor für Klimapolitik und erklärt im Podcast,dass große Teile der Gesellschaft in einer Art Selbstverleugnung und Selbstbetrug gefangen sind.Die Aktionen der letzten Generationen seien ein letzter verzweifelter Versuchdiese zu durchbrechen, da alle anderen Möglichkeiten bereits ausprobiert worden seien.Wenn die Aktionen der letzten Generationen nichts nützen würden,dann würden sie ja auch nicht schaden, denn wir seien ja ohnehin nicht auf der Siegerstraße.

Linus Neumann 0:18:53

Also ist alternativlos jetzt quasi?

Tim Pritlove 0:18:56

Also das ist halt so ein, ich weiß nicht, also aus so einer,also mag ja sein, dass hier gedacht wird, es sei schon alles ausprobiert worden.Ich würde das bezweifeln, ja, weil man kann eine Menge ausprobieren und.

Linus Neumann 0:19:13

Christian Lindler lebt noch, können wir nicht behaupten, wir hätten nicht allesausprobiert. Tut mir leid.

Tim Pritlove 0:19:20

Ja gut, also vielleicht auch jenseits solcher martialischen Grundideen.Mit so einer weltuntergangsstimmung und so einem fatalismus also quasi mit soeiner negativ konnotierten botschaft und dann auch noch so mit diesem untertonmit ist ja sowieso alles schon zu spät.Also das führt nicht unbedingt zu aufbruchstimmung aufbruchstimmung wird mitpositiven botschaften verbunden was können wir erreichen wie schön kann es sein ja also,Das fehlt mir einfach, nicht dass man nicht auf negative Entwicklungen hinweisen kann und auch muss,logisch, aber die Frage ist, wie verpackst du es und wie verbindest du es ebenauch gleichzeitig mit etwas, wo alle sagen, das möchte ich gerne anstreben,diesen Zustand möchte ich gerne erreichen.Wenn es immer nur so um, ja nicht so schnell sterben ist oder so,dann ist es irgendwie so ein bisschen so, ja kann ja auch weiter rauchen.Aber wenn's einfach so eine,das ist jetzt nicht zu sehr übertreiben, das ist jetzt nicht unbedingt gleich eine Verheißung,aber wenn man einfach sagt, Guck mal, wie gut es sich leben lässt,wenn die Dinge sich in diese Richtung entwickelt haben, dann ist das einfacheine ganz andere Methode, die Aufmerksamkeit der Leute zu erringen.Und darum geht es doch letzten Endes.Also, mir ist das einfach alles zu steif und unempathisch.

Linus Neumann 0:21:07

Möchte noch eine kleine Meldung, wo ich mir, ich hoffe, die habe ich nicht schonin der letzten Sendung wiedergegeben, aber ich glaube nicht.In Berlin, also es wird ja viel darüber diskutiert, ist das jetzt generell Nötigung,was die letzte Generation macht oder nicht.Und ich habe ja gleichzeitig auch, jetzt haben wir ja relativ viel kritisiert,dass die Methode wahrscheinlich ungeeignet ist, Mehrheiten zu formieren.Gleichzeitig habe ich mich ja auch sehr darüber ausgelassen,wie Menschen darauf reagieren.Also unsouveräner Umgang mit Demonstrationen. Hat ja auch sogar ChatGPT gemerkt,dass das ein Thema der letzten Sendung war.Jetzt gab es ein Urteil des Berliner, also wahrscheinlich Landgericht, ne?Landgericht Berlin und zwar wurde der Vorwurf der Nötigung abgelehnt und das Gericht erklärte,dass die Blockaden an dem Tag angekündigt waren und dass den Autofahrenden jaein Umstieg auf den öffentlichen Nahverkehr oder das Einplanen von mehr Zeit generell möglich sei.Aus diesem Grunde handelt es sich hier nicht um eine Nötigung,vor allem weil eine Blockade von etwas mehr als einer halben Stunde in Anbetrachtder üblichen Stauzeiten in Berlin als moderat zu betrachten ist.Urteil vom 31. Mai. Da gab es natürlich jetzt auch große, große Diskussionen.Was dazu zu sagen ist, es geht hier um einen spezifischen Fall Und nicht generell,dass das generell nie Nötigung ist.Aber in diesem spezifischen Fall sagen sie, naja, in diesem Einzelfall wiegtdas Grundrecht auf Versammlungsfreiheit schwererals das Grundrecht auf Fortbewegungsfreiheit der blockierten Autos.Und das hat vor allem damit zu tun, es waren nur ungefähr 35 Minuten und dadurchkam der Verkehr nur kurzzeitig komplett zum Erliegen.Eine Fahrspur blieb frei, da wurden die Autos dann entlang gelotst und dementsprechendhaben sie hier keine Nötigung gesehen.

Tim Pritlove 0:23:26

Stefan Alles right. So kommen wir zu unseren Hauptthemen und jetzt geht's gleich wieder los.

Linus Neumann 0:23:34

Genau, ich wollte mir ja zur Angewohnheit machen, die Themen anfangs zu benennen,damit die Leute wissen, was sie nach dem Einschlag alles verpassen.Also wir reden über den AI-Act, wir reden über die AIDAS-Reform,wir reden über Reddit und wir reden über den Gegenrechtsschutz.Und in den kürzeren Meldungen haben wir doch die Huawei-Rückbaupflicht und einkleines Update zum Fall Radio Dreiecksland, bevor wir uns den Terminen widmen.Chat GPT, das war jetzt die Kurzzusammenfassung, dass diese Themen sollten sichalso in den Kapitelmarken undauch in den Zusammenfassungen der Sendungen entsprechend gewürdigt fühlen.

Tim Pritlove 0:24:17

Was für ein leckeres Themenpotpourri wir zusammengestellt haben. Bleiben Sie dran.

Linus Neumann 0:24:22

Das ohnehin. Man kann ja auch auf Pause machen. Ich habe zum Beispiel so einenSleep-Timer bei Podcasts. Ich weiß dann so ungefähr, bei dem Podcast schlafeich innerhalb von 20 Minuten ein und dann geht der auf Pause.Kann ich für uns auch empfehlen.

Tim Pritlove 0:24:35

Ich wünsche mir ja immer noch, dass die Telefone das selber merken, dass ich einschlafe.

Linus Neumann 0:24:43

Psychometrische Überwachung, das ist ja eine ganz schlimme Sache,da sind wir auch direkt beim AI Act, ja.

Tim Pritlove 0:24:48

Psychometrisch, das ist ja einfach nur meine Atmung, das ist gern fertig.

Linus Neumann 0:24:53

Also das nennt man Psychometrik, also ich würde sagen der Wechsel von Wach inSchlaf ist ein psychologisch durchaus entscheidender Wechsel deines Bewusstseinszustandes.Und den zu überhaupt Bewusstseins- oder Erregungszustände des Gehirns zu messen,das ist der Bereich der Psychometrik.

Tim Pritlove 0:25:14

Ja schön. Einmal dann bitte.

Linus Neumann 0:25:17

Könntest du zum Beispiel im Auto, soll das ja bald sogar verpflichtend sein,dass das Auto merkt, wenn du schläfrig bist.

Tim Pritlove 0:25:25

Das ist mal im Auto, machen sie das dann immer. Aber zu Hause im Bett, wenn es mal wichtig ist.

Linus Neumann 0:25:30

Wir sind halt eine Autofahrernation.

Tim Pritlove 0:25:33

Wir haben festgestellt, dass sie gerade eingeschlafen sind und haben extra denPodcast für sie pausiert, haben den Podcast leiser gedreht.Gut, dann jetzt erstes Thema.

Linus Neumann 0:25:47

Also es wird mit dem AI-Act eine Reihe an Dingen reguliert,die vielleicht nicht notwendigerweise alle künstliche Intelligenz sind,da wird einiges diskutiert in dem Zusammenhang, aber insbesondere wurde jetztdie sogenannte intelligente Videoüberwachung diskutiert im Europaparlament.Und da waren jetzt zwei Themen besonders entscheidend.Das ist einmal die Echtzeit-Gesichtsüberwachung, also biometrische Erfassung.Das heißt also, eine Person oder ein Mensch in dem Videobild wird mit einerBiometrischen Bilderdatenbank abgeglichen, um die Personen zu identifizieren.

Tim Pritlove 0:26:34

Achso, ich dachte, die gucken, ob mir die Gesichtszüge entgleiten.

Linus Neumann 0:26:37

Nee, das ist der zweite. Das ist,automatisierte Verhaltensüberwachung, wo erkannt werden soll,ob du etwas Verdächtiges tust.Und dann könnte das Videoüberwachungssystem beispielsweise, sagen wir mal duhast da jetzt so einen Bahnhof, den du überwachst mit, keine Ahnung, 590 Kameras oder so.Und der größere Teil des Verhaltens, das Menschen dort zeigen,wird ja sein, dass sie halt von einem Zug zum anderen gehen oder den Bahnhof verlassen.Und jetzt macht man die Videoüberwachung ja um.Ich weiß nicht genau, warum er die macht, aber um halt Straftaten oder verdächtigesVerhalten irgendwie zu identifizieren und das wäre jetzt zum Beispiel,wenn was ja in Berlin, ich muss jetzt einfach mal ein Beispiel nehmen,mit dem ja Videoüberwachung verargumentiert wird,insbesondere in Berlin ist, wenn du jetzt quasi einfach jemanden die Trepperunter tritt am Bahnhof, U-Bahn-Schläger Tim, ja, das erkennt das System dannautomatisch und sagt, boah, da ist aber jetzt hier verdächtiges Verhalten.Natürlich erhoffen die sich ganz andere Effekte, nämlich jemand,der sich zu lange im Bahnhof aufhält, dem wird unterstellt, dass er vielleichtgar nicht da ist, um mit dem Zug zu fahren, sondern vielleicht Drogen zu handeln oder was auch immer.Das sind also die Ideen, mit denen solche Systeme verargumentiert werden.Also automatisierte Erkennung von untypischem Verhalten.Und hier hat sich jetzt das Europäische Parlament in der Position so ergeben,dass sie sagen, die biometrische Überwachung, also die Identifikation, da sind sie dagegen.Also das soll verboten werden. Biometrische Überwachung soll verboten werden.Automatisierte Verhaltensüberwachung soll dagegen nicht verboten werden.Das ist jetzt die Position, mit der das Europäische Parlament in die Trilog-Verhandlungenmit den EU-Regierungen gehen wird.Also noch langer Weg.Es gibt außerdem bei dem AI-Act noch so ein paar Probleme, diese ganze Verordnunggilt nicht für automatisierte Systeme, die ausschließlich für militärische Zieleentwickelt oder verwendet werden.Also die gesamten Verbote oder was in der des AI-Act schließen sich nicht auf militärische Systeme.Es gibt relativ ausführliche Ausnahme bei Belangen der nationalen Sicherheit.Damit dann auch insbesondere bei der Grenzüberwachung und die Definitionen werdenauch natürlich nach Belieben aufgeweicht.Aber so zumindest jetzt erstmal der Stand der Debatte beim AI-Act.

Tim Pritlove 0:29:38

Ist ja schon mal was.

Linus Neumann 0:29:40

Es gibt jetzt gerade, um ein Beispiel zu nennen, ab Juli, das ist nächsten Monat,soll in Hamburg am Hansaplatz, das ist relativ unweit des Hauptbahnhofs,eine intelligente Videoüberwachung stattfinden.Und zwar genau, um verdächtige Bewegungen zu erkennen.Und zu diesen verdächtigen Bewegungen zählen Liegen, Fallen,Taumeln, Treten, Schlagen, Schubsen, Anrempeln, aggressive Körperhaltung unddefensive Körperhaltung.So hat es ein Sprecher der Polizei Hamburg bezeichnet.Also im Prinzip alles, was nicht das Verhalten ist, was man am Hansaplatz vonordentlichen Bürgerinnen und Bürgern erwartet.Der Hansaplatz ist ja relativ groß, in der Mitte ist glaube ich irgendwie soeine Art Brunneninstallation oder sowas und das ist halt eine,also man könnte schon argumentieren, dass das jetzt ein Brennpunkt ist,ja, also da gibt es durchaus in den Straßen,die die Region umgeben, Allerlei Menschen, die nicht einer geregelten Tätigkeit nachgehen.Irgendwie Prostitution, Drogenhandel, sehr viel Obdachlosigkeit.Jetzt kommt natürlich das Problem,als Obdachloser wirst du natürlich ein Verhalten zeigen,was nicht dem entspricht, was die Stadt Hamburg für Besucherinnen des Hansa-Platzes vorgesehen hat.Und am Hansaplatz gibt es eben viele Obdachlose, viele davon suchtkranke undentsprechend wird jetzt dem begegnet, nicht etwa damit, dass man sagt,okay, wir müssen hier sozialpolitische Maßnahmen ergreifen.So, wir müssen irgendwie diesen Menschen helfen, die sich da sammeln,sondern wir müssen polizeiliche Überwachung machen, um die da wegzuscheuchen.Und das ist natürlich ein bisschen mager, weil das das Problem ja nicht löst.Damit wird ja nicht den Menschen geholfen, damit werden diese Menschen nur potenziellvom Hansaplatz vertrieben, was, sagen wir mal jetzt, für eine aufgeklärte Gesellschaftjetzt nicht wirklich eine Lösung des Problems ist.Die einzige Konsequenz ist ja nur, die gehen dann irgendwo anders hin,wo die Kameras nicht stehen und dann, was macht man dann? Dann will man da dieKameras hinstellen oder was? Also es ist keine, dem Problem wird sich nicht genähert.Natürlich gibt es insbesondere bei Verhaltenserkennung natürlich auch Probleme mit der Genauigkeit.Also je nachdem wo du prüfst, gibt es unterschiedlich gute Ergebnisse,Fehlerquote im niedriger zweistelliger Bereich. Das ist natürlich eine ganze Menge schon mal.Mehr als zehn Prozent der Alarme sind dann eben Fehlalarme.

Tim Pritlove 0:32:41

Also ja das kann ich mir, also ich habe so ein bisschen meine Zweifel,dass das ausreichend gut funktioniert und wirklich dazu führt,dass irgendetwas besser erfasst werden kann, ich meine eine andere Methode diesesVerhalten zu erkennen ist, sich da hinstellen und hingucken.Also für die Kosten eines solchen Systems kannst du sicherlich auch eine Kraftdamit beauftragen dasselbe zu tun.Und dann ist es auch vielleicht naja also nicht dass da in Polizeiarbeit nichtauch ein gewisser Beiß sein kann so aber man kann ja dann sozusagen schnellerkennen ob irgendwas nur Getue ist oder so ich denk mal so ein jugendliches Verhalten.Was sicherlich auch schnell als aggressiv gewertet werden kann,aber nicht unbedingt so ist.Ich kenne jetzt die Situation am Hansaplatz nicht besonders,das ist halt da so hinterm Bahnhof und so. Und das ist schon,sagen wir mal, eine Gegend, wo man sich jetzt auch nicht so gerne aufhält,ob der Umstände, das sehe ich schon alles auch ein.Aber ich habe ehrlich Zweifel, dass das, was man jetzt hier intendiert,damit auch erreicht werden kann.

Linus Neumann 0:33:57

Ja, okay, also da gibt's natürlich auch großen Protest gegen,weil, also nochmal, dann wird irgendwie gesagt, es geht halt los an einem Brennpunkt,ja, aber niemandem der Menschen dort ist damit geholfen, ne?Also, und die Situation wird nur verlagert, ist ja jetzt nicht so,dass die sagen, scheiße Günther, jetzt haben die irgendwie Videoüberwachungam Hansaplatz, ich muss jetzt, ich muss aufhören mit den Drogen, ja?Also das ist ja einfach nicht das, was passieren wird.Deswegen sollten wir diese Situation da genau verfolgen und natürlich hoffentlichauch dem entgegenwirken.Um den Hansa-Platz gibt es in Hamburg schon länger Thema. Ich erinnere mich,dass ich ja schon vor Jahren mal, als ich in Hamburg war, bei Demonstrationenwar, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.Und Videoüberwachung, ich weiß nicht, es ist so ein bisschen traurig,wenn du dir überlegst, was es also für Probleme gibt.Und dann denken die so, ja voll geil, wir müssen so viel mit Kameras überwachen,das können wir keinem Menschen mehr zumuten.Jetzt brauchen wir Computer, die mit Kameras irgendwie diesen Konformitätsdruckin die Gesellschaft tragen.Naja, schon ein bisschen dystopische Ideen, die wir hier diskutieren.

Tim Pritlove 0:35:27

Naja, es ist halt dieselbe Geschichte, Videoüberwachung hat man jetzt gemerkt,ist dann doch extrem problematisch, einerseits ist es halt schlecht zu überwachen,weil da muss man dann die ganze Zeit gucken und interpretieren und so weiterund das ist aufwendig und teuer und außerdem regen sich die Leute auf,wenn sie sozusagen direkt gesehen werden, das ist so ein bisschen auch so dasAnalogon zu diesen Terahertz-Scannern.An flughafen also gab esja dann so ein bisschen auch den protest sodie komplette durchleuchtung dort vorzunehmen na zu stichwort nacht nackt scannerlösung war software drüber zu gießen die dann eben quasi ein gefiltertes bildabstrakt auf den bildschirm bringen wo auf bestimmte stellen hingewiesen wirdwo man nochmal gucken muss sicherlich auch wenn man brauchbarer.Kompromiss gewesen in der Hinsicht, aber das mit dem Verhalten interpretierenist ja im Prinzip jetzt eine automatisierte Auswertung der Videoüberwachung.Das Videobild existiert ja immer noch, wird aber jetzt nicht als solches betrachtetund es wird eben auch nicht,wenn dieser AI Act entsprechend durchkommt, Nichtautomatisiert vorgenommen aber es wird eben abstrakt drauf geschaut und dasist natürlich genau das wo jetzt machine learning und die ganzen Techniken diehier kommen absehbar tatsächlich gute Ergebnisse erzielen werden können,Das klingt jetzt zwar gerade noch so ein bisschen danach,dass das technisch ein Aufwand ist, der stark fehlen kann und sicherlich auchnoch tut, aber das sehe ich jetzt in der technologischen Entwicklung sehr wohl,dass solche Analysen möglich sind.Ich meine wir haben jetzt AIs, die schauen sich Filme an und können dir danneine Zusammenfassung davon zeigen.Und das wird schon kommen unddas hat aber dann auch natürlich nochmal ein anderesBedrohlichkeitspotenzial weil in dem Moment wo dann Intention analysiert wirddann wird sie natürlich damit auch implizit unterstellt und dann sind wir haltschon wirklich bei einem Minority Report wo dir dann quasi nahegelegt wird sonaja du wirst diese Straftat begehen weil der Computer says yes.

Linus Neumann 0:37:51

Es ist auch stark dieses, also überhaupt diese Idee, hier darfst du dich jetztnicht verdächtig verhalten.Du weißt aber nicht genau, was verdächtiges Verhalten ist, ne?Also es ist schon ne, ich bin mal gespannt, also ich glaube,ich werde mal da, wenn das da ist, wenn ich nächstes Mal in Hamburg bin,schon auch mal überlegen, wie...

Tim Pritlove 0:38:16

Wie du dich verdächtig verhalten kannst?

Linus Neumann 0:38:17

Wie ich ja oder wie ich möglichst unverdächtig über den Ansatzplatz komme.Naja, weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:38:26

Was kaufen? Wer kaufen kann kein falscher Bürger sein.

Linus Neumann 0:38:31

Ja genau, hat Geld ausgegeben, herzlich willkommen. Ja,okay, also ein, ein, es ist wirklich ein, also es ist, es ist einfach schademit welchen Ideen wir auf die Probleme der Gesellschaft hier versuchen einzugehen.Und da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.Einige davon sind geeignet, das Problem an der Wurzel zu verbessern.Andere sind geeignet, das Problem woanders hin zu scheuchen.Und historisch haben die, mit denen das Problem woanders hin scheuchen,irgendwie nicht so einen guten Track Record.So, kommen wir zum nächsten Thema. Das nächste Thema ist die EIDAS-Reform.Die EIDAS-Verordnung soll die Grundlage schaffen für eine europäische digitale Identität,die European Digital Identity Wallet,abgekürzt ID-Wallet, und das ist also der erneute Versuch,Ausweismöglichkeiten, Identitätsnachweise in die digitale Welt zu bringen,nicht nur bei Verwaltungsgängen, Bankgeschäften, sondern vielleicht auch beiArztbesuchen, Alterskontrollen, Konzerttickets, Hotelbuchungen, ja, also eine, einen...Homogenisierten Identitäts- und Schrägstrich-Capability-Altersnachweis zu schaffen.Die Probleme dabei sind natürlich primär im Bereich erstens der Überidentifikation,weil es einfacher wird, überall mal eben kurz nach dem Ausweis zu fragen.Und daran anbindend Tracking, Profiling und gezielte Werbung.Wenn Leute dich, wenn man jetzt, wenn du dich erstmal daran gewöhnt hast,sich bei allen möglichen Gelegenheiten zu identifizieren, dann freuen sich natürlichdiejenigen, die dich über unterschiedliche Plattformen tracken und so weiter.Da gibt es jetzt einen offenen Brief,der von insgesamt 22 Organisationen der Zivilgesellschaft veröffentlicht wird,unter anderem, oder ich glaube,erst Unterzeichner oder Autorin ist dann Epicenter Works, also der,die NGO, die Thomas, hat er die gegründet? Ja, hat er.Und er sagt also, in der aktuellen Form gibt es ein großes Risiko,weil es wenig Unterscheidung zwischen legitimen und betrügerischen Szenarien der Anwendung gibt.Und sagen also in dieser Form ist es eigentlich einfach nur ein Geschenk anGoogle und Facebook weiter die Privatsphäre von EU-Bürgerinnen.Zu unterminieren.Aktuell findet die Überwachung statt mit illegalen Device Fingerprinting,also irgendwie Nutzerverhalten.Alles, was man über das Gerät findet, wird in Verhaltensprofile reingeschobenund wenn du jetzt dort nur die Möglichkeit hinzugibst,das mit der tatsächlichen Identität zu verbinden und dann eben Verhalten inder öffentlichen und in der privaten Welt sehr genau zu erfassen und zu korrelieren,dann schaffst du hier ein riesengroßes Überwachungs- und Ausnutzungspotenzial.Entsprechend verlangen sie dagegen einen Schutz.Und das betrifft natürlich erst mal Regeln, also gesetzliche Regeln,aber natürlich auch technische Möglichkeiten, diese Ausnutzung zu behindern.Und das ist nicht so einfach, ja.Und ich denke, einerseits, klar, wird man hier technische Methoden brauchen,aber natürlich auch rechtliche Dinge, die es einfach verbieten.Also einerseits sollte es technisch so schwer wie möglich gemacht werden.Und zweitens eben auch die Nutzung dieser Daten rechtlich stark eingeschränkt werden.Gleichzeitig ist der Aspekt, wenn du einmal eine Person identifiziert hast,dann wirst du es natürlich merken, also wäre es ja doof, das nicht zu tun.Entsprechend sollte die Technik natürlich auch derart gestaltet sein,dass sie das verhindert oder nicht ermöglicht.Das BMI hat jetzt gerade angekündigt, dass sie die Öffentlichkeit und Expertinnenfrühzeitig in die Entwicklung einer ID-Wallet einbinden wollen und diese sollan bestehende Infrastrukturen andocken.Da kann man jetzt direkt schon sagen, ja geil, was ist jetzt mit den bestehendenInfrastrukturen gemeint und welche habt ihr denn da, die gut sind,an die man andocken kann?Sie wollen also jetzt eine Konsultation durchführen, die insgesamt aus drei Workshops besteht.Dafür kann man sich bis zum Ende des Monats beim BMI bewerben und am 30.November, also August, September, Oktober, in diesen drei Monaten werden dannoffenbar diese drei Workshops stattfinden.Und dann wird ein Konzept für eine prototypische EU-DI-Brieftasche,European Digital Identity-Brieftasche, öffentlich vorgestellt werden.Und dieses Konzept soll dann vom Konsortium Potential in konkrete Anwendungsfälleüberführt und darin getestet werden.Dieses Potentialkonsortium ist ein französisch-deutsch geführter Zusammenschlussmit privatwirtschaftlichen der öffentlichen Partner des 19U starten.Die Frage mit so einer Konsultation ist natürlich irgendwie,tja, willst du da jetzt mit dabei sein oder nicht?Auf eine Weise lieferst du denen deine Anforderungen, Kritik,potenziellen Kritikpunkte, früh frei Haus, was niemals zu deinem Nachteil sein sollte.Also, es ist ja gut, wenn du dich jetzt als Organisation früh hier einbringstund sagst, pass auf, das und das und das sehen wir als Probleme,dafür braucht ihr Lösungen.Gleichzeitig ist es natürlich so, dass viele Leute nicht zu Unrecht das ganzeDing, die ganze Idee als Problem sehen, weil dieser Effekt der Überidentifikationeinfach nicht wegzukriegen sein wird.Es werden einfach Menschen daran gewöhnt, öfter sich zu identifizieren.Und das ist in den seltensten Fällen tatsächlich notwendig.Insofern argumentiere ich ja auch immer dafür, dass man hier eben einzelne Capabilities,einzelne Berechtigungen nachweist und nicht seine Identität.Was eben zum Effekt haben könnte, dass wenn das Ding dann irgendwann mal vorgestelltwird, dass sie im Prinzip damit werben könnten und sagen, dann guck mal hier,was wir für ein geiles Konzept gemacht haben mit Input.Was weiß ich, des CCC oder Input von der und der Gruppe.Entsprechend weiß ich noch nicht genau. Ich meine, natürlich kann man auch,wenn man jetzt nicht dahin geht, wird es einem nachher als Vorwurf gemacht.Es ist potenziell, würde ich das jetzt erstmal als einen guten Schritt wertenin der Entwicklung eines solchen Konzeptes,dass hier Leute sich einbringen dürfen.Wie gut das umgesetzt wird, wird sich aber daran zeigen, ob das Input auch genutztwird oder nicht und ob das am Ende bei der EIDAS-Reform berücksichtigt wird.Wenn hier jetzt schon mal dieses Potentialkonsortium oder wie das heißt,daran gebunden ist und Dinge umbauen soll in den Piloten,dann könnte das ein sehr mächtiger Weg sein, sich dort einzubringen und vielleichtdas Schlimmste zu verhindern und vielleicht noch die eine oder andere gute Ideeeinzubringen, wäre mal wirklich was Neues.Ja, also ich denke, da kann man mit gemischten Gefühlen hingehen und ich binmal sehr gespannt, was dabei rauskommt.Auf jeden Fall, sag ich mal, Einbindung der Zivilgesellschaft ist eine Forderungund dieser Dieser wird jetzt nachgegeben jetzt mal schauen ob dieses einbindenauch mit einfluss einhergeht oder nicht.

Tim Pritlove 0:47:53

Ich meine das ist natürlich immer die frage beteiligst du dich und dann wirstdu ignoriert und dann war die ganze arbeit für nix und trotzdem wird dann gesagtso wieso hast du ja nicht durchsetzen können so ein bisschen mit schuld auch so ein bisschen.

Linus Neumann 0:48:09

Demokratie, wenn du dich hier gegen deine Grundrechtsideen...

Tim Pritlove 0:48:14

Ja, aber wenn du es halt gar nicht machst, dann greift natürlich auch der Vorwurf,wenn du nichts dazu beiträgst und hast dich hier die ganze Zeit nur auf derStraße geklebt und nicht irgendwie mitgeholfen.Das ist dann halt auch so ein Argument.

Linus Neumann 0:48:33

Hast du dich auf die Straße geklebt, Tim?

Tim Pritlove 0:48:36

Ich kleb mich hier gleich auf die Straße.

Linus Neumann 0:48:40

Also ich bin mal sehr gespannt, wie das da läuft. Wir beobachten das als,ja sagen wir mal, zwiespältig.Aber auf jeden Fall, also Beteiligung ist gut.Diese Beteiligung muss natürlich auch mit Einfluss einhergehen.Da wird man es am Ende sehen, was denn da so das Ergebnis der Konsultation ist.Und daran wird man sie bewerten müssen. So Tim, hast du mitbekommen,was da bei Reddit los ist?

Tim Pritlove 0:49:10

Ich muss zugeben, dass ich bis heute noch nicht so im Detail verfolgt habe,aber soweit ich das mitbekommen habe, ist der CEO von Reddit ein richtig großerElon Musk Fanboy geworden,schaut sich an was so bei Twitter abgeht und denkt sich so, also mal so richtigdie Company mit ihrer ganzen Community in die Scheiße reiten, das kann ich doch auch.

Linus Neumann 0:49:34

Also das ist ein Thema, bei dem ich schon sehr viele Kommentare sehe,weil ich zugeben muss, dass ich Reddit eigentlich überhaupt nicht nutze.Und mir hat sich das auch nie so wirklich erschlossen und es ist mir seltengelungen, aus Reddit irgendwie sinnvolle Informationen zu beziehen.Ich weiß aber, dass das irgendwie für viele Leute eine super wichtige Communityist, wo sie sehr viel herbeziehen.Einerseits Fachwissen, andererseits wichtige Memes für den Alltag.Und das ist also eine Plattform, die viele Menschen nutzen, die sich mir irgendwienie ganz erschlossen hat.

Tim Pritlove 0:50:13

Naja, ich meine Reddit ist natürlich insofern so ein bisschen...

Linus Neumann 0:50:17

Oder sagen wir, die hat sich mir schon erschlossen, aber die hat es nicht geschafft,meinen Alltag zu bestimmen.

Tim Pritlove 0:50:22

Das geht mir auch genauso. Reddit ist so ein bisschen das bessere Webforum,es hat halt irgendwie geschafft im Web solche Diskussionsgruppen am Leben zuerhalten, hat sich ein Moderationssystem geschaffen, was für viele Gruppen offensichtlich sehr gut funktioniert.Es gibt auch viele Gruppen die sind so ein bisschen out of their mind aber esgibt da eben auch sehr viele professionelle Gruppen, Leute die einfach SpecialInterest haben und es gibt eigentlich für jeden Special Interest gibt es haltbei Reddit auch irgendwie eine Gruppe.Und teilweise hat natürlich auch eine relativ liberale Zugangspolitik hier eine Rolle gespielt,unter anderem gab es halt sehr fähige Clients mit denen man wunderbar mit Redditarbeiten konnte, so ähnlich auch wie bei Twitter.Und da das viel zu gut funktioniert hat, denken sich jetzt halt die Chefs beiReddit so, die missbrauchen ja hier sozusagen unser Produkt und verdienen sichja an uns eine goldene Nase.Das muss ein Ende haben, wir schränken jetzt mal den API Zugang ein,sodass dann eben Kosten aufgerufen werden für den Zugang, der dann einfach nicht mehr darstellbar ist.Also konkret geht's da vor allem um eine App, wenn ich das richtig mitbekommen habe, Apollo für iOS.Für das iPhone hab ich auch installiert, also benutze ich selten aber hab ich halt mal so benutzt,weil das eben so eine ordentlich programmierte App ist,wo irgendwie alles einem sich sinnvoll erschließt,so komplexe Systeme tendieren ja dazu irgendwann nur noch Unsinn zu präsentierenund wer schon mal irgendwie versucht hat mit Facebook zu arbeiten weiß wahrscheinlichwovon ich rede und es gibt auch die Reddit Webseite ist so ein Rätsel für sich,ist schon mal kein gutes Zeichen, dass es eine neue Webseite und auch noch oldreddit.com.Gibt für Leute, die mit der neuen Version nicht klarkommen, naja,aber durch die angekündigten API Änderungen werden also jetzt theoretisch Kostenfür Third-Party Entwickler aufgerufen,die halt einfach durch die Umsätze, die sie mit ihren Usern erzielen,die also quasi Subscription-Pricing machen für ihre App, in der Regel,ja, das einfach nicht covern können.Das bedeutet dann im Prinzip das Ende dieses offenen Ökosystems.Man soll wieder auf die Haus App umgeleitet werden.Die habe ich jetzt nicht benutzt, muss ich ehrlich gesagt zugeben.Aber wenn das halt so ist wie bei Twitter, dann halt gute Nacht.

Linus Neumann 0:52:58

Ja, also der Punkt mit der Reddit-API ist natürlich, was die...Also, was die API nicht ausspielt, ist Werbung.Also das ist das Kernargument von Reddit, zu sagen, naja, okay,wenn die Werbung ist halt unser Geschäftsmodell, wenn die nicht mit ausgespieltwird, dann haben wir ein Problem.Und wir sagen, wir geben gratis API-Access für nicht kommerzielle Forscherinnen und Akademikerinnen.Aber wir Wir möchten diese Dritt-Applikationshersteller nicht wirklich weiter fördern.

Tim Pritlove 0:53:45

Das Problem sind ja eigentlich gar nicht diese Dritthersteller,sondern deren Vorstellung davon was man damit verdienen soll,weil die Kosten jetzt für diese Apollo Software läge halt irgendwie im Bereichvon mehreren Millionen im Monat, so einfach überhaupt nicht darstellbar.Und andererseits könnte man ja auch sagen, Leute zahlen ja vielleicht auch füreinen werbefreien Zugang, ne?

Linus Neumann 0:54:10

Ja, ja, klar.

Tim Pritlove 0:54:11

Also wäre ja auch eine Option. Macht ja, wie YouTube das zum Beispiel macht.Also ich bin glücklicher YouTube Premium Kunde. Kann ich jetzt hier mal gleich zugeben.Ich zahle da mein Geld und ich sehe nicht einen Clip auf YouTube.Ich habe total vergessen, dass es da mal Werbung gab.Peace of mind. Ich benutze jetzt nicht so sehr viel Zeit Party Apps mit YouTubeaber geht zum Beispiel auch.

Linus Neumann 0:54:40

Ok lasst uns vielleicht bevor wir jetzt irgendwie über eine Community richtendie wir beide nicht so wirklich nutzen also Fakt ist es gibt eine ganze ReiheReddit Moderatorinnen und Userinnen die da überhaupt nicht von überzeugt sind.Und die dagegen protestieren ja und die haben jetzt irgendwie was haben sieein Blackout gemacht, dann haben sie einfach im Prinzip die ganzen Communitiesprivate geschaltet, was haben sie doch gemacht?

Tim Pritlove 0:55:07

Das weiß ich nicht das ist das einzige was ich mitbekommen habe.

Linus Neumann 0:55:11

Sie haben auch glaube ich irgendwann das Ding nochmal mit, war das John Oliver oder sowas geflutet?

Tim Pritlove 0:55:16

Also das war halt die Pics Gruppe, es gibt ja so ein R slash Pics wo es haltum Bilder geht und da wurde dann abgestimmt wie denn jetzt damit umgegangenwerden soll und es gab glaube ich zwei Optionen irgendwie,ich weiß gar nicht was die eine Option war, wir machen jetzt hier Business asusual oder wir posten nur noch sexy Pictures von John Oliver und das war auchwie 70% John Oliver und seitdem gibt es nur noch sexy Pictures von John Oliver,also was natürlich irgendwelche Collagen von John Oliver sind aber wir habenja nun hier ausführlich auch über John Oliver gesprochen.Der hat einen gewissen Status sagen wir mal in dieser Netzwelt und ja deswegenfindet da halt derzeit nur das statt.Inwiefern das jetzt die Grundfesten von den Reddit CEOs irgendwie erschüttertda hab ich so ein bisschen meine Zweifel.Aber es ist schon mal schön zu sehen, dass alle Spaß haben und sich da ein bisschenKreativität entlädt, wie es das ja eigentlich auch sonst dort tut.Ob das jetzt dazu führen wird, dass die ihre Pläne ändern, kann ich ehrlichgesagt nicht einschätzen.

Linus Neumann 0:56:25

Die haben da irgendwie so ein...Irgendwie ihren Konflikt da jetzt, dieser Steve Huffman hat dann gesagt,wir werden nicht einknicken und hat dann auch irgendwie gesagt,naja, so sinngemäß, warte mal, er hat leicht gedroht und hat gesagt,so dieses mit den Moderatoren, das könnte ich mir vorstellen,dass das auch andere machen wollen oder so, ne?Also hat er jetzt auch eine maskische Art,damit halt dieser Community, also Leute,die da teilweise massenhaft Kommentare moderieren für irgendwie ein Unternehmen,was damit Gewinne macht, Also da hat er irgendwie, er schafft es wirklich diesenKonflikt jetzt irgendwie auf eine Weise zu spielen,wo es ihm nicht gelingt für seine Belange in dieser Angelegenheit gutes Verständnis herzustellen.Und jetzt passiert eigentlich das, was ich überhaupt interessant finde.Jetzt mischt sich Black Cat ein.Black Cat ist eine Ransomware-Gang, die ALPHV,also A-L-P-H-V, slash Black Cat heißt,und die im Februar 80 Gigabyte Daten von Reddit extrahiert hat.Die haben mit einem Phishing-Angriff Erfolg gehabt und haben 80 GB Daten extrahiertund haben im April und im Juni Reddit angeschrieben und haben gesagt,wir drohen euch übrigens mit der Veröffentlichung dieser Daten.Reddit hat darauf nicht reagiert, also sie haben quasi auf diesen Erpressungsversuchnicht reagiert, haben auch nicht gesagt, okay, zeigt mal, welche Daten ihr habt,damit wir einschätzen können, was hier passiert ist.Übrigens, das nur am Rande, ein Schritt, zu dem ich eigentlich doch in der Regelraten würde bei einem solchen Fall, weil welche Daten die Angreifer haben,verraten sie dir kostenlos.Das müssen sie dir kostenlos verraten, weil sie damit natürlich ihre Erpressung aufrechterhalten.Und Das gibt dir immerhin den Vorteil, dass du weißt, welche Daten sie haben.Das heißt, du kannst dich darauf vorbereiten, was passiert, wenn sie veröffentlicht werden.Also auch wenn du kein Interesse hast, mit denen zu verhandeln und auch keinInteresse hast, zu zahlen,macht es eigentlich Sinn, sich dieses File-Listing geben zu lassen,um für den Zeitpunkt der Veröffentlichung vorbereitet zu sein.Das nur als allgemeinen Aspekt.Das lastet Black Hat denen auch an und sagen, ja, hier, die haben niemals gefragt, was wir haben.Und jetzt sagt Black Cat, naja, wir verlangen jetzt viereinhalb Millionen unddass ihr diese API-Änderungen rückgängig macht.Ein neuer Player betritt diesen Rahmen. Ich würde das insgesamt als Scham-Offensivedieser Ransomware-Gang bewerten,die jetzt im Prinzip einfach nur versuchen, also, naja,einerseits sich, naja, den Druck auf Reddit zu erhöhen, sich selber so ein bisschenso einen Robin Hood Anstrich zu geben und, naja, letztendlich,also, es ist halt ein PR-Gag, ne?Reddit wird unter keinen Umständen sagen, oh ja, ne, jetzt,jetzt, wo ihr die Nutzerdaten oder wo ihr irgendwelche internen Daten drohtzu veröffentlichen, Jetzt nehmen wir die API-Änderungen zurück,während unsere gesamte Community versucht, seit Monaten oder seit Wochen irgendwie unter Druck zu setzen.Ist natürlich Quatsch, dass das passiert wird, aber ich find's auf jeden Falleinen lustigen Plottwist, dass hier die Kriminellen sagen, Ach guck mal,das Unternehmen, das hat gerade auch nur eine öffentliche Auseinandersetzung.Lass uns mal hier die Forderung mit aufnehmen in unseren Katalog.

Tim Pritlove 1:00:52

Lass uns mal die Guten spielen.

Linus Neumann 1:00:54

Ja, lass uns mal die Guten spielen. Gleichzeitig trotzdem, was wird passieren?Reddit wird nicht zahlen und dann werden diese Leute oder die Ransomware Gangwird natürlich, wird früher oder später diese Daten veröffentlichen.Und ja, dann wird in der Regel, so viel passiert ja nicht wegen der Veröffentlichung.Und potenziell sind die Leute, auf deren Seite sich die Angreifer jetzt hierstellen, je nachdem auch potenziell von diesem Datenleak betroffen. Also zweifelhaft.Aber ich fand es einen lustigen, einen Plottwist, der hier die Erwähnung sich verdient hat.

Tim Pritlove 1:01:33

Alright mal gucken wie es weitergeht mit Reddit. Es gibt ja dann auch gleichwieder Aufbruch ins Fediverse etc.Ist natürlich jetzt auch ein Thema.Wir flüchten jetzt alle von der Plattform wie schon bei Twitter.Mal gucken ob das in irgendeiner Form Beine hat.

Linus Neumann 1:01:50

Also ich kann auf jeden Fall sagen die Open Source Alternativen die erschließensich mir genauso wie Reddit. Also das scheint ihnen sehr gut gelungen zu sein.Es gibt einen neuen Rechtshilfe-Fonds von FragDenStaat, den ich auch sehr unterhaltsam finde.Anna habe ich da heute drauf hingewiesen. Und zwar, ich zitiere mal aus der Ankündigung.Rechte Netzwerke mahnen ab und verklagen, um Druck auf Menschen aus Aktivismus,Politik, Wissenschaft und Journalismus auszuüben.Ihr Ziel, Betroffene sollen eingeschüchtert und von ihrer wichtigen Arbeit abgelenktwerden. werden. Der öffentliche Diskurs zu antidemokratischen Rechten soll erstickt werden.Eine neue Studie des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft zu rechtenAbmahnstrategien zeigt, der Einsatz von juristischen Mitteln von rechts hatseit spätestens 2015 deutlich zugenommen.Mehr als die Hälfte der Betroffenen von Abmahnungen hätten Expertise zum Umgang damit gebraucht.Mehr als drei Viertel der Personen, die sich nicht gegen die Angriffe gewährthaben, haben das aus finanziellen Gründen getan.Die einzelnen Betroffenen haben oft nicht ausreichend Mittel und sachverständigeUnterstützung, um gegen die juristischen Angriffe vorzugehen.Um das jetzt noch kurz zu kontextualisieren.Abmahnungen sind also der Mechanismus einer Abmahnung ist ja,du verlangst im Prinzip einfach nur Geld und Unterlassungserklärungen.Und das im Prinzip ja außergerichtlich.Und jetzt kannst du natürlich zu viel verlangen. jetzt kannst du irgendwie übermäßigeUnterlassungserklärungen verlangen,du kannst vielleicht sogar einen rechtlichen Anspruch gar nicht haben,du kannst also, sag ich mal, ein Vergehen unterstellen, was gar nicht wirklich zulässig ist. aber,Wenn eine Person sagt, ich mach das nicht, dann dafür bedrohst du sie eben mit einer Anzeige.Also mit weiteren Schritten, die potenziell teurer sind.Und wenn du das jetzt mit einer juristischen Leihen machst, dann wird die potenziellsich eben durch deine Abmahnungsforderungen ausreichend bedroht sehen und Angst haben,sich dagegen zu wehren, weil sie das Risiko vermeiden möchte,dass die Kosten noch höher sind.Entsprechend formulierst du natürlich auch deine Abmahnung, die wird ja vonAnwältinnen und Anwälten geschrieben.Und ja, so üblicherweise ist eine Abmahnung so, dass du darauf nicht eingehensolltest, aber um zu wissen, wie du darauf korrekt reagieren musst,um einerseits den wirklichen Anspruch gerecht zu werden.Andererseits den nicht begründeten Anspruch abzulehnen.Dafür brauchst du halt eine Anwältin und in der Regel kostet die die schon mehr als die Abmahnung.Deswegen funktionieren ja diese Systeme wie Waldorf-Rommer und wie heißen dieanderen Abmahner so gut, weil die Menschen Angst haben.Wir haben ja auch hier diesen Aspekt der Google-Fonds-Abmahner,wo sich nachher herausgestellt hat, dass sie das gewerbsmäßig und unberechtigtund rechtsmissbräuchlich und so weiter getan haben.Wir haben natürlich trotzdem riesige Erfolge gehabt, denn eigentlich hätte jedeeinzelne Person, die da abgemahnt wurde...Das potenziell nicht zahlen müssen, aber jede einzelne Person oder die,die gezahlt haben, haben sich eben dagegen entschieden, aus Angst,dass es noch teurer wird, aus Faulheit oder was auch immer.Entsprechend, um dieses finanzielle Risiko des Zuwehrsetzens zu reduzieren,gibt es jetzt von FragDenStaat den Gegenrechtsschutz.Der Gegenrechtsschutz ist Infrastruktur gegen rechte Angriffe auf Meinungs-,Presse-, Kunst- und Wissenschaftsfreiheit.Das Projekt verteidigt Menschen gegen zivilrechtliche Ansprüche,wie es bei einer Abmahnung der Fall ist.Wer von der extremen Rechten abgemahnt oder verklagt wird, sei es wegen einesArtikels, eines Tweets oder eines Theaterstücks, kann sich an den Gegenrechtsschutzwenden. Wir beraten schnell, unkompliziert und kostenlos.Wenn nötig, können wir auch eine zivilrechtliche Verteidigung organisieren,vernetzen oder finanzieren.Also beraten Betroffene, finanzieren und organisieren anwaltliche Hilfe undwenn nötig Gerichtsverfahren,bauen Netzwerke für und mit Betroffenen auf, bündeln die rechtliche Expertiseund sie erfassen und strukturieren alle Fälle, um eine Grundlage für die weitereAuseinandersetzung mit rechten Abmahnstrategien zu liefern.Das erste Verfahren ging es um Hans-Georg Maaßen.Im ersten Fall des Gegenrechtsschutzes waren wir bereits überwiegend erfolgreich.Wir haben den Aktivisten Sahak Ibrahim Kiel, ich hoffe, ich habe das jetzt korrektausgesprochen, bei der Verteidigung gegen Abmahnung des Ex-GeheimdienstlersHans-Georg Maaßen und des Publizisten Roland Tichy unterstützt.

Tim Pritlove 1:07:06

Wunderschön. Tichy, der mit Tichys Einblick, sozusagen so ein rechtes Magazin.

Linus Neumann 1:07:12

Wer weiß, ne? Maaßens Anwalt Ralf Höcker hatte unter anderem eine Verletzungder Persönlichkeitsrechte von Maaßen moniert und Unterlassung verlangt.Und dieses Unterlassungsbegehren konnte der Anwalt vom, des gegen Rechtsschutzweitgehend, in weiten Teilen zurückweisen und daraufhin hat Maaßen dann aufdie Ansprüche verzichtet.

Tim Pritlove 1:07:35

Guck an, auf einmal war es dann doch nicht so wichtig.

Linus Neumann 1:07:37

Ja, dann ist der Rechtsstaat auf einmal doch nicht mehr so gut,ne? Der Gegenrechtsschutz ist gemeinbeziehungs- und spendenfinanziert.Ein zivilgesellschaftlicher Beirat stellt sicher, dass die Ziele des Projektseingehalten werden. Da gibt es also verschiedene Menschen, die da in diesem Beirat sind.Und das sieht erstmal alles ganz interessant aus.

Tim Pritlove 1:07:57

Ja, schöne Aktion.

Linus Neumann 1:07:58

Genau. Es gibt da auch noch mal weitere Informationen dazu. Erstens ja,wie man wieder genau aufgebaut ist. Ich packe das mal auch mit in die Shownotes.Und was es für Betroffene bedeutet, abgemahnt zu werden. Ja,auch relativ klar. Ja, Titel lautet im ersten Moment war ich einfach nur überfordert.Und Abmahnungen sind ein unangenehmes oder ein häufig missbrauchtes Mittel.Als Idee grundsätzlich ist Abmahnung nicht so schlecht, aber sie werden ebenleider sehr viel missbraucht in der Berichterstattung.Auch in Urheberrechtsfragen, denke ich, haben wir ja ganz klar in großen,weiten Teilen relativ viel Missbrauch dieses Rechtsmittels zu beklagen.Ein mehrmals fast totgesagtes Thema erlangt wieder Konjunktur.Und zwar findet jetzt, also wir haben es hier öfter behandelt.Es gibt Mobilfunknetze und es gibt Hersteller der Technologie dafür.Diese Herstellerbewegungen befinden sich in der Regel nicht mehr in Deutschlandoder die nennenswerten Marktvertreter befinden sich nicht mehr in Deutschland.Und diejenigen, die sich in der Europäischen Union befinden,sind auch nicht unbedingt unter den Nennenswerten aufzuzählen.Und so der wahrscheinlich stärkste Hersteller von Mobilfunk-Equipment ist Huawei,die erstens in Leistungsfähigkeit der Konkurrenz voraus sind und zweitens auch bei den Preisen.Jetzt gibt es seit mehreren Jahren Diskussionen darüber, ob man in Mobilfunknetzenoder ob ob man diese Technologie dieses Herstellers in deutschen oder europäischenMobilfunknetzen überhaupt erlauben möchte oder nicht.Argumentiert wird da regelmäßig über, sagen wir mal, Überwachungs- und oderSabotage-Möglichkeiten eines nicht vertrauenswürdigen chinesischen Unternehmens.Ich denke, man kann sich aber ehrlicherweise auch darüber Gedanken machen,ob man nicht derartig wichtige Infrastruktur auch wirklich selber bauen möchte.Ob man nicht wirklich in Europa die Möglichkeit haben will.Ein 5G-Netz zu bauen. Und das vielleicht lieber selber macht,als sich hier in starke Abhängigkeiten eines chinesischen Herstellers zu begeben.Die Argumentation wäre hier, also ich bleibe dabei,dass ich weniger davon ausgehe, dass irgendwann in China eine Situation entsteht,in der deutsche Mobilfunknetze abgeschaltet werden oder in der wirklich die Tatsache,dass sie diese Infrastruktur gebaut haben oder dass sie Komponenten für dieseInfrastruktur geliefert haben, ausnutzen werden zur Überwachung.Das halte ich nach wie vor für nicht so extrem wahrscheinlich.Trotzdem hat sich natürlich an dieser Wahrscheinlichkeit etwas geändert,spätestens seitdem wir gesehen wie Russland mit den Gaslieferungen umgegangenist, bei einer zu starken Abhängigkeit.Ich bleibe aber dabei, dass es einfach von der Beschaffenheit von Mobilfunknetzennicht ohne weiteres möglich sein wird, dass.Huawei Mitarbeiter deutsche Mobilfunknetze überwachen, ohne dass deutsche Mobilfunknetzedas bemerken oder das verhindern könnten.Habe ich auch vor längerer Zeit mal ein bisschen was zugeschrieben,mit einer Stellungnahme zum letzten IT-Sicherheitsgesetz.Da ist es längere Zeit aufgeklärt, warum.Und das liegt primär auch daran, dass die deutschen Mobilfunknetze Kunden sindvon deutschen Unternehmen,also der Huawei Deutschland GmbH, die dann irgendwie zufälligerweise in Bonnoder Düsseldorf einen Sitz hat und von dort aus diese Komponenten liefert undderen Mitarbeiter intime Einblicke in diese Infrastrukturen haben.Was ich als das viel größere Problem sehe, als dass jetzt eine Backdoor in einer der Komponenten wäre.Also, Summary, ich glaube, es ist kritischer, dass die überhaupt an diesen Infrastrukturen,also die Mitarbeiter diese Einblicke haben und damit natürlich auch sehr vielmehr wissen, das, was nur ihre einzelnen Komponenten betrifft,als dass jetzt aus China diese Komponenten geliefert werden.Los ging das eigentlich mit Trump vor ein paar Jahren, der dann gesagt hat,ok, Huawei aus den Mobilfunknetzen raus.Und argumentiert wurde das mit Spionageschutz und durchgedrückt wurde das sogar gegenüber Deutschen,dass die USA gesagt haben, pass auf, wenn ihr eure Mobilfunknetze weiter mitHuawei baut, dann werden wir mit euch keine Informationen mehr teilen.Was natürlich doppelt übel ist, aber okay, also es gibt ja diese Diskussionund jetzt widmet sich die Bundesregierung wieder ein bisschen mehr in Richtung eines harten Kurses.Innenministerium und Auswärtiges Amt möchten also Huawei jetzt vollständig rauswerfenUnd das Verkehrs- und Digitalministerium eines,nicht zwei, es ist eins, BMDV, sagt natürlich,naja, okay, das sind Austauschkosten in Milliardenhöhe,wir müssen mit Entschädigungsklagen rechnen von den Betreibern,die diese Komponenten verbaut haben und deswegen wird ein großflächiger Austauschauch die Netzausbaupläne gefährden,ja, wenn jetzt aus, wenn die Deutsche Telekom Nebenbau mal ein Netz mit ordentlicherAbdeckung, jetzt auch noch große Teile der bestehenden Infrastruktur rückbauenmüsste oder durch andere Komponenzen ersetzen müsste, wird schwierig.Ich bin gespannt. Also Telefonica sagt, sollte es zu einem Ausschluss einzelnerKomponenten kommen, muss entsprechend ausreichend langer Zeitraum für diesenAustausch gegeben werden.Und wir würden selbstverständlich für einen rückwirkenden, notwendigen Umbaudes Netzes Schadensersatzsprecher gegen die Bundesrepublik Deutschland prüfen, ja, soweit Telefonica.Und natürlich ist das auch erstmal grob verständlich.

Tim Pritlove 1:14:52

Ja ich meine der Krieg hatte jetzt in der Tat eine neue,wie soll ich sagen, das Szenario gab es ja sicherlich auch schon vorher,es konnte sich bisher so noch recht keiner vorstellen und es hat ja nicht nurdie Dimension von Entzug, was ja zum Beispiel mit dem Gas gemeint,Sondern ist natürlich auch mittlerweile jetzt eine Frage des Revenue-Streams.Also dürfen die sozusagen an unserer Infrastruktur noch mitverdienen.Ziehen wir jetzt China raus oder wollen wir zumindest die Möglichkeit habensie rauszuhalten aus kritischen Infrastrukturen,wo sie uns unter Umständen Gegendruck liefern können, wenn wir aus welchen Gründenauch immer, Stichwort Einmarsch in Taiwan uns genötigt sehen in irgendeiner Form Druck zu machen.Also wenn man jetzt mal das Ukraine-Krieg-Szenario auf einen möglichen Konfliktder Westmächte mit China im Rahmen der Taiwan-Frage mal so interpolieren undman würde sich jetzt entscheiden,auch genauso sich aus einem chinesischen Markt herauszuziehen,was sicherlich nochmal viel, viel mehr Opfer nach sich ziehen würde,also wirtschaftliche Opfer nach sich ziehen würde im Westen,als das jetzt schon in Russland der Fall ist.Aber dann will man sozusagen den Rücken frei haben. Das fließt jetzt hier sicherlichin die Diskussion mit ein, auch wenn das glaube ich am Anfang dann doch eherwirklich aus dieser Spionagerhetorik heraus geboren wurde.

Linus Neumann 1:16:28

Ja und ich würde sagen es war immer diese Wirtschaftsüberlegung.Also meine These ist, dass es die immer war und ich finde die auch nachträglich,also habt ihr auch immer gewissermaßen berechtigt gefunden.

Tim Pritlove 1:16:41

Also sagt ihr im Motto Geld was die nicht verdienen, verdienen wir?

Linus Neumann 1:16:44

Ja.

Tim Pritlove 1:16:45

Oder wie? Ja, aber ist das nicht ein bisschen sehr einfach?

Linus Neumann 1:16:49

Weiß ich nicht, also die verdienen schon eine ganze Menge Geld damit.

Tim Pritlove 1:16:53

Ja gut ja klar, aber ich meine freier Wettbewerb lalala,ich meine es ist ja auch nicht so als ob ich jetzt nur China bei uns Technologieverkaufen würde, sondern der Westen verkauft ja auch sehr viel Technologie inChina und die entsprechende Retourkutsche.

Linus Neumann 1:17:09

Was denn, Dieselmotoren oder was, das hat sich jetzt langsam erledigt.

Tim Pritlove 1:17:13

Ja, in der Automobilbranche sieht es anders aus, aber was verkaufen wir noch nach China?Ja, Elektronik vor allem, also die Chiptechnologie, die moderne,die kommt halt aus Taiwan und nicht aus China.

Linus Neumann 1:17:29

Achso, ah ok, und du zählst Taiwan zum Westen.

Tim Pritlove 1:17:32

Ja klar, Taiwan zähle ich zum Teil, also halte ich für einen Teil des westlichen Systems.Ich meine die USA garantieren da militärisch für Stabilität.Und machen sich ja wenige klar darüber, wo eigentlich die Elektronik herkommtund wie wenig Unternehmen letzten Endes die Vorherrschaft im Elektroniksektor sicherstellen.Und es ist halt im Wesentlichen ein paar Unternehmen in Taiwan und ein Unternehmenin den Niederlanden, die sozusagen da den Fortschritt festhalten.

Linus Neumann 1:18:12

Also ich bin mal gespannt.Du hast auf jeden Fall mit einem Punkt recht, ja sollte eine solche Entscheidung wirklich fallen,dann wäre das zunächst einmal eine Maßnahme,die man Wirtschaftskonflikt nennt und das würde mit einer Vergeltung,üblicherweise in ähnlicher Höhe und Schadenspotenzial begegnet werden.

Tim Pritlove 1:18:41

Absolut. Damit muss man auf jeden Fall rechnen. Das könnte schmerzhaft werden für beide Seiten.

Linus Neumann 1:18:47

Könnte schmerzhaft werden, ja.Okay, kommen wir zum letzten Thema. Wir haben in der letzten oder vorletzten Sendung gesagt,dass das Landgericht Karlsruhe entschieden hatte, dass der Journalist des FreienSenders Radio Dreieck, Land.Der in einem Artikel einen Link auf Linksuntenpunkt in die Media gesetzt hatte,nicht dafür vor Gericht muss.Jetzt hat das Oberlandesgericht Stuttgart diesen Beschluss des Landgerichtsin zweiter Instanz aufgehoben und es soll doch eine Hauptverhandlung stattfinden.Es war ja quasi ein Bericht darüber,dass links unten in den Medien als kriminelle Vereinigung verboten wurde unddamit ist die Unterstützung strafbar und seit diesem Verbot von vor fünf Jahrenist es nur noch eine Archivseite,es erscheinen dort keine neuen Artikel.Und das OLG Stuttgart argumentiert jetzt,es sei überwiegend wahrscheinlich,dass die Vereinigung weiterhin existiere, weildas Archiv ja noch online ist und deswegenist quasi dorthin zu linken eine Verlängerung der Internetseite und Deswegenist es mit überwiegender Wahrscheinlichkeit Unterstützung dieser Organisationund nicht von der Pressefreiheit gedeckt.

Tim Pritlove 1:20:37

Den fällt auch bald nichts Gutes mehr ein, ne? Also das klingt ja noch nicht mal mehr kreativ.

Linus Neumann 1:20:43

Also es ist wirklich absurd, es ist absurd, dass das jetzt irgendwie ein...Offenbar ist der dort erschienene Inhalt ja auch nicht illegal,weil sonst hätten die, sonst wäre es denen ja gelungen, den offline zu nehmen, ja.Also es war ja schon ohnehin so, dass diese Seite nicht verfolgt wurde wegen ihrer Inhalte,sondern dass den Betreibenden der Seite unterstellt wurde, eine kriminelle Vereinigungzu sein. Also es ist wirklich, wirklich verrückt.

Tim Pritlove 1:21:16

Auch wenn man nicht wusste, um welche Personen es sich dabei handelt,weil es diese Organisation als solche ja gar nicht gibt.

Linus Neumann 1:21:22

Die Organisation gab es ja nicht. Soweit ich mich erinnere, und da werden wiruns jetzt, da wurde ich schon mal zu korrigiert, dass alle Verfahren gegen Linksuntenin den Medien ja am Ende auch ergebnislos eingestellt wurden.Ja, weil sie gesagt haben, naja, okay, also die Existenz dieser Vereinigungkann man irgendwie nicht nachweisen.Und ob die Vereinigung dann auch noch kriminell wäre, ist auch noch unklar.Also letztendlich haben sie gesagt, hier dieser, ähm, also sie haben gesagt,das ist eine kriminelle Vereinigung, die das macht.Und die Mitgliedschaft darin ist jetzt irgendwie halt dann strafbar.Und dann haben sie am Ende noch nicht mal feststellen können,dass die Vereinigung kriminell ist. Also irgendwo beißen sie sich da alle inden, äh, in den Schwanz in ihrer Argumentation.Ich habe nach wie vor den Eindruck, dass es da die ganze Zeit nur darum geht, dass die...

Tim Pritlove 1:22:12

A. eingeschüchtert werden sollen.

Linus Neumann 1:22:13

B. dass es möglichst darum geht, dieses Thema halt lange in den Medien zu haltenund lange in der Nichtentscheidung zu halten, um hier allen möglichen Leuteneinfach nur richtig Ärger zu machen. Und der...Wo ist er? Der Name des Anwalts von der GFF.David Westermann, der das Verfahren bei der GFF koordiniert,sagt, die Verlinkung der Archivseite ist keine Propaganda, sondern gehört zuden Aufgaben der digitalen Presse.Wenn Medien mit Strafverfahren rechnen müssen, nur weil sie kritisch über staatlicheVereinsverbote berichten, dann bleibt von der Pressefreiheit nicht mehr viel übrig.

Tim Pritlove 1:22:56

Also die Argumentation würde mich dann am Ende wirklich mal interessieren,also was dann dieser Link tatsächlich klassifiziert wird.Also wir meinen, dass es vielleicht eine Organisation gibt, die unter Umständeneine terroristische Vereinigung sein könnte, wenn sie es denn gäbe,was wir nicht nachweisen können, weil wir niemanden kennen, der in ihr drin ist.Und obwohl die Inhalte, die da durch eine Webseite repräsentiert werden,so überhaupt nicht strafbar sind, weil dann wären sie ja schon weg,darf man nicht drauf verlinken, weil es könnte ja unter Umständen beschwören,dass es dann doch irgendwann wahr wird, dass es sich dann doch um eine terroristischeVereinigung handeln könnte.Also so ein Beschwörungs-Link sozusagen.

Linus Neumann 1:23:43

Wenn du links unten googlest, ist dieses Archiv der erste Link.Und da steht dann links unten in die media.org verboten, Archiv bleibt erhalten.In die Media links unten wurde am 25. August 2017 vom Bundesinnenminister verboten.Die Seite bleibt als Archiv erhalten. Die einzigen Archive der Bewegungen habendie Bewegungen selbst hervorgebracht.Und niemand wird unsere Geschichte erzählen, wenn wir es nicht selbst tun.Bewegungen müssen Spuren ihrer Leidenschaft für zukünftige Generationen hinterlassen,denn vergessene Kämpfe sind verlorene Kämpfe.Da steht das jetzt irgendwie drin, du kannst es auch runterladen,irgendwie HTML 1 Gigabyte mit Medien 85 Gigabyte als JSON 300 MB,also das wird halt archiviert.Und dann wird zu Spenden an eine Organisation mit dem Namen Tajanka aufgerufen,aber ich sehe ehrlich gesagt, es ist schon wirklich schwierig.Also entweder gibt es jetzt hier illegale Inhalte in diesem Archiv,dann würde ich erwarten, dass die Staatsanwaltschaft gegen die Zugänglichmachungdieses Archives vorgeht, das tut sie aber offenbar seit nunmehr sechs Jahren nicht.Und damit wird mir irgendwie schwer nachvollziehbar, warum sie gegen jemandenvorgehen, der im Rahmen einer Presseberichterstattung darauf verlinkt,dass es dieses Archiv gibt.Also, kommt mir ein bisschen so vor. Also auch, dass sich Landesgerichte,Oberlandesgerichte, Staatsanwaltschaften mit so etwas befassen,erscheint mir irgendwie nicht im Rahmen der sinnvollen Verwendung ihrer Ressourcen zu liegen.

Tim Pritlove 1:25:39

Von unseren Gebühren.

Linus Neumann 1:25:40

Mit meinen Steuergeldern, mit meinen Geldset-Gebühren machen die das.Okay, kommen wir zu den Terminen. Jetzt bin ich mal gespannt, Tim. Okay.

Tim Pritlove 1:26:00

Ja, da sind sie wieder, die Termineund es geht los hier mit einem Kindernachmittag im X-Heim in Berlin,die Nachricht, hallo Tim und Linus, leider waren wir ja beim letzten Kindernachmittagzu spät dran mit der Ankündigung in LNP, wenn ihr jetzt den nächsten Kindernachmittag am 2.Juli 2023 in die Termine aufnehmen könntet, wäre das super. Ich hoffe das istjetzt gleichzeitig, machen wir doch glatt.

Linus Neumann 1:26:29

2.7.13 Uhr, Kindernachmittag im X-Heim, das X-Heim ist in Berlin Friedrichsheim.

Tim Pritlove 1:26:33

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:26:34

Und dann? Dann gibt es noch einen Termin in Dresden, dort finden wieder im Septemberdie Datenspuren statt, im Zentralwerk.Und was jetzt der entscheidende Hinweis ist, der CFP, also der Call for Participation, ist bis zum 31.07.Geöffnet und da könnt ihr also eure Einreichung zu dieser Veranstaltung machen.Entsprechenden Link findet ihr in den Shownotes und wir sehen uns in Dresden.

Tim Pritlove 1:27:10

Hast du gesagt wann?

Linus Neumann 1:27:12

Ja, 16.09. bis 17.09. Hab ich vielleicht nicht gesagt, ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 1:27:18

Oder ich hab's nicht gehört.

Linus Neumann 1:27:20

Und bis 31.07. Einreichung.

Tim Pritlove 1:27:23

Genau. Ja, das war's dann eigentlich auch schon mit unserem Termin und das war'sdann auch mit unserer Sendung.

Linus Neumann 1:27:33

Mit dieser Episode, nicht mit unserer Sendung.

Tim Pritlove 1:27:36

Jaja, mit dieser Episode.

Linus Neumann 1:27:38

Ja, die Leute erschrecken sich so. Ja wir haben leider die ganze Zeit auf Huaweiaufgezeichnet, tut uns leid wir müssen das jetzt zurück bauen.

Tim Pritlove 1:27:52

Ja genau das kann teuer werden. Ja ne mit dieser Episode mit dieser Ausgabedieser Inkarnation dieser einzelnen Instanz dieser Medienunternehmung das istjetzt vorbei aber nächste Woche oder so müssen wir uns dann wieder empfangen in euren Hörgeräten.

Linus Neumann 1:28:10

Neuartigen Empfangsgeräten. So vorbei. Wir sagen tschüss. Tschau.

Tim Pritlove 1:28:19

Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

Cell Broadcast

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logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von May

Letzte Generation

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Catastrophe
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Patrick
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logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Felix
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EU: AI Act

rwi-essen.de: Unstatistik – RWI Essen
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europarl.europa.eu: Änderungsantrag 790 von Patrick Breyer, Clare Daly, Birgit Sippel, …
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Intelligente Video-Überwachung in Hamburg

netzpolitik.org: „Intelligente“ Videoüberwachung: Polizei Hamburg will ab Juli Verhalten automatisch scannen
rnd.de: KI-Kameras: Umstrittene Helfer der Polizei

eIDAS-Reform Digitale Identität

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netzpolitik.org: Digitale Identitäten: Bundesinnenministerium startet Konsultationsprozess zur ID-Wallet
gitlab.opencode.de: Beyond EUIDW Diskussionspapier
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Gegenrechtsschutz

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Termine

Kindernachmittag xhain

x-hain.de: xHain hack+makespace

Datenspuren

talks.datenspuren.de: CFP Datenspuren 2023

Alternative Kapitelmarken der Künstlichen Intelligenz™:

00:00:00.526 Begrüßung
00:00:45.227 Vorstellung und Zielsetzung der Sendung
00:05:52.631 Fridays for Future und strategische Planung
00:11:48.251 Zusammenfassungen besser als Transkripte
00:15:19.771 Diskussion über Ziel und Mittel der letzten Generation
00:19:28.953 Negative vs. Positive Botschaften in der Politik
00:25:47.548 AI-Act und Regulierung der intelligenten Videoüberwachung
00:29:40.735 Intelligente Videoüberwachung am Hansaplatz in Hamburg
00:35:27.913 Probleme mit automatisierter Videoüberwachung und AI Act
00:39:20.067 EIDAS-Verordnung und Risiken der digitalen Identität
00:43:32.489 BMI plant ID-Wallet und Workshops
00:46:25.190 Einbindung der Zivilgesellschaft in EIDAS-Reform
00:54:40.283 Proteste gegen Reddit-CEO
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01:26:00.050 Kindernachmittag im X-Heim in Berlin

LNP462 Qualität aus Europa

Veröffentlicht am 9. Juni 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Generationszugehörigkeit — Letzte Generation — Journalismus vs. Comedy — 5 Jahre DSGVO — Ende der De-Mail — KI — Cell Broadcast — Jobs

Heute gibt es mal wieder eine sehr unterhaltsame Folge und ihr werdet lernen, wie wichtig das ist, die sonstigen Informationen der Sendung konsumiert zu bekommen. Wir gehen dabei sehr viel auf Euer Feedback ein, so dass die Hauptthemen fast nicht mehr zu Wort kommen. Ja, so kann es kommen und so ist es gekommen. Kann man nix machen. Aber naja, was soll's, geht ja immer weiter. Genau wie dieses Format, das selten ein Ende findet. Aber am Ende findet nicht nur das Huhn ein Korn sondern eben auch der Podcast und so geht die Sendung jetzt so raus wie sie ist, kann man nix machen. So isses eben!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?

Linus Neumann 0:00:05

Ich stand im Stau.

Tim Pritlove 0:00:27

Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.Das ist heute. 9.

Linus Neumann 0:00:35

Juli? Nein, Juni. Juni.

Tim Pritlove 0:00:37

Also.

Linus Neumann 0:00:38

Juno.

Tim Pritlove 0:00:38

Sollte man Juno sagen? Juno?

Linus Neumann 0:00:40

Juno! Juli!

Tim Pritlove 0:00:42

Hast du das mal gemacht? Juno sagen?

Linus Neumann 0:00:44

Juno und Juli. Ja?

Tim Pritlove 0:00:45

Ja.

Linus Neumann 0:00:46

Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.

Tim Pritlove 0:00:56

So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.

Linus Neumann 0:01:03

Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.

Tim Pritlove 0:01:07

Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösunggeht, dann können die auch nicht liefern.

Linus Neumann 0:01:21

Haben sie wirklich keine?

Tim Pritlove 0:01:22

Was kann Österreich eigentlich?

Linus Neumann 0:01:24

Österreich?

Tim Pritlove 0:01:25

Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.Leute das ist Politik. So macht man das.Ablenken, die Schuld auf andere schieben.

Linus Neumann 0:01:38

Blame Canada.

Tim Pritlove 0:01:39

Genau. Blame Canada. So sieht's aus.Beziehungsweise Blame Austria.

Linus Neumann 0:01:49

Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?

Tim Pritlove 0:01:53

Das sind die Österreicher?

Linus Neumann 0:01:54

Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.

Tim Pritlove 0:02:01

Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?

Linus Neumann 0:02:05

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:02:07

Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.

Linus Neumann 0:02:13

Sagst du Junos?

Tim Pritlove 0:02:13

Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.

Linus Neumann 0:02:18

Halt, Stopp.

Tim Pritlove 0:02:19

Naja.

Linus Neumann 0:02:21

Du warst shoppen Tim.

Tim Pritlove 0:02:23

Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.

Linus Neumann 0:02:32

Was für welche?

Tim Pritlove 0:02:35

PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so AmazonSucheinträgen steht ja dann immeralles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCUMuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.

Linus Neumann 0:02:56

Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.Na ja, wie viele?

Tim Pritlove 0:03:11

Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?Das ist einfach für meine...

Linus Neumann 0:03:21

Für deine Fittingsammlung.

Tim Pritlove 0:03:30

Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,und dann einfach so ineinander stecken.Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.

Linus Neumann 0:04:07

Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?

Tim Pritlove 0:04:10

Fünf Zentimeter.

Linus Neumann 0:04:11

Fünf Zentimeter Fitting?

Tim Pritlove 0:04:12

Für so ein dickes Rohr halt.Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich haltimmer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich daoben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.

Linus Neumann 0:04:31

Und wie machst du das unten fest?

Tim Pritlove 0:04:34

Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.So, die ja dann auch so.

Linus Neumann 0:04:55

Ja, die ich habe.

Tim Pritlove 0:04:56

Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.

Linus Neumann 0:05:15

Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.

Tim Pritlove 0:05:20

Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.

Linus Neumann 0:05:27

Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.

Tim Pritlove 0:05:32

Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittigist, dem anderen seit Klebefitting.

Linus Neumann 0:05:57

Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleichauch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation undden schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnungals in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahrenanstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossenmit diesen Leuten aufgezeigt.Da fühlten sich einige angesprochen.Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt aufdie letzte Generation reagiert hätten.Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.Das hat nichts mit Nationalität zu tun.Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.

Tim Pritlove 0:08:15

Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.

Linus Neumann 0:08:24

Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollteich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikanteStrecke über die Berliner Stadtautobahn.Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntagsschön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.

Tim Pritlove 0:09:05

Da bist du mitgefahren.

Linus Neumann 0:09:06

Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfachgeil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.

Tim Pritlove 0:09:27

Wenn man keine Autos drauf hat.

Linus Neumann 0:09:30

Fahrradbahn. Super.Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeitund dann dachte ich auch,oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generationsich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangenvorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten haltnur zurücknicken, konnten nicht winken.Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und aufder anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschenzu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regelda, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,ist glaube ich der Begriff.

Tim Pritlove 0:11:01

Fahren als geschlossener Verband.

Linus Neumann 0:11:02

Ja genau.

Tim Pritlove 0:11:03

Paragraf 27 StVO.

Linus Neumann 0:11:06

Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.

Tim Pritlove 0:11:08

Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.

Linus Neumann 0:11:16

Also dadurch, dass du der geschlossene...

Tim Pritlove 0:11:18

Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,sondern kann genauso von Fußgängern bzw.Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.

Linus Neumann 0:11:44

Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,dann bleibt der Verband zusammen.Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesenDemonstrationen voraus,sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dannfahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesemVerband, wo es dann ein bisschen aufgeht.Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsamfahren, ist ne Steigung oder so.Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein bretternund nicht warten wollen.Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei wegist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt dieFahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.

Tim Pritlove 0:13:07

Es ist halt so ein Privilegiendenken,was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest langeZeit so, das bröckelt jetzt so langsam.Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primathat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließenmit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.

Linus Neumann 0:13:58

Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.Du wirst ja sofort aggressiv.Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völligverständlich sogar, dass man.Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch BerlinMitte mit dem Auto zu fahren,da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oderso, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Stausals so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnenund Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Autozur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zweiJahren, bleibt ja gleich.Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nichtso ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.

Tim Pritlove 0:16:20

Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.

Linus Neumann 0:16:24

Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesemKontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifischan große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburgnicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behauptenkönnen, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicherbin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.

Tim Pritlove 0:17:12

Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sindund viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnungund dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchenälteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weitervertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,als sie es derzeit macht.Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Zielebetrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.Das ist das einzige Wort, was hängt.

Linus Neumann 0:18:48

Das ist von Bild geprägt, aber ja.

Tim Pritlove 0:18:50

Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allemist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,ich sag mal, normalen Leuten, ja?Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohlangemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessenist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.Und es richtet sich an Leute meistens.Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.

Linus Neumann 0:22:08

Also auf jeden Fall nicht klug sich die.

Tim Pritlove 0:22:10

Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.Also da kann man dann doch mehr erreichen.Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.

Linus Neumann 0:22:32

Das stimmt.

Tim Pritlove 0:22:42

Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.

Linus Neumann 0:22:44

Aber ich klebe mich jetzt hier fest.

Tim Pritlove 0:22:46

Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur GenerationX und Linus zu den Millennials Generation Y.

Linus Neumann 0:23:01

Why?

Tim Pritlove 0:23:03

Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzender Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus einjunger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?

Linus Neumann 0:23:29

Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss michjetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?Das weiß ich nicht genau.

Tim Pritlove 0:23:40

Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.

Linus Neumann 0:23:43

Okay Boomer.

Tim Pritlove 0:23:45

Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.

Linus Neumann 0:23:53

Ja, das stimmt natürlich.

Tim Pritlove 0:23:57

Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?

Linus Neumann 0:24:12

Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.Gen Y am Arbeitsplatz.

Tim Pritlove 0:24:20

Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.

Linus Neumann 0:24:26

In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke PositionenMainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.

Tim Pritlove 0:24:48

Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?

Linus Neumann 0:24:50

Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeineGeisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,Ressortleiterin Politik, na gut, okay.Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlichauch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schiensich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.

Tim Pritlove 0:25:28

Wann geht denn das los hier mit Generation Z?

Linus Neumann 0:25:36

Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...

Tim Pritlove 0:25:43

Also Z ist ab Geburtsjahr 97.

Linus Neumann 0:25:46

Oh, die Zoomers.

Tim Pritlove 0:25:47

Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.Und jetzt kommt Generation Alpha.Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.Bist du sozusagen eine Beta-Version.Das wird noch lustig.

Linus Neumann 0:26:19

Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hierzu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdingsanders als bisher gewohnt.Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute ehereine Frage von Konsumethik und Lebensstil.

Tim Pritlove 0:26:50

Du bist jetzt bei welcher Generation?

Linus Neumann 0:26:51

Tim Pritlove 0:26:51

Ah, bei dir.

Linus Neumann 0:26:53

Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politischeOrganisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meistenYpsiloner nicht erstrebenswert.Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,was zählt ist das gute Zeugnis.Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.Ja das ist alles Quatsch.

Tim Pritlove 0:27:28

Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohneKriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügenmüssen als die Elterngeneration.Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann 0:27:52

So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.

Tim Pritlove 0:28:03

Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.

Linus Neumann 0:28:17

Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.Bitte macht uns die Kreuzung frei.

Tim Pritlove 0:28:29

So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.Hört doch mal auf. Frechheit.

Linus Neumann 0:28:37

So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauerneinfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereitsbekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,die das Team für angebracht hielt.So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholthat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehlerwar, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichenReaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde derSchönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,als du das hier gemacht hast.Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,aber okay, das ist auch ein altes Meme.

Tim Pritlove 0:30:44

Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.

Linus Neumann 0:30:52

Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.

Tim Pritlove 0:30:57

Du steigerst dich da ja auch mal rein.

Linus Neumann 0:30:59

Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichenerTyp ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.

Tim Pritlove 0:31:11

Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nichtso ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung abernie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.

Linus Neumann 0:31:50

Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.

Tim Pritlove 0:31:53

Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einemBöhmermann Effekt reden,dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das istmit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.

Linus Neumann 0:32:35

Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?

Tim Pritlove 0:32:42

Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,dann fühlen wir uns auch...Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zuerhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.

Linus Neumann 0:33:29

Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.

Tim Pritlove 0:33:33

Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in dieseJournalismusgeschichte gezogen wird.Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von ComedyCentral, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sichhin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen derUrsprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man dasheute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.

Linus Neumann 0:35:03

Konsumierbar und unterhaltsam.

Tim Pritlove 0:35:06

Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudammund so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock aufschlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismushaben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ichnicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habtdas nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasiein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desasterund Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind undwie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,das war wirklich wegweisend.Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.

Linus Neumann 0:36:45

Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...

Tim Pritlove 0:36:59

Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.

Linus Neumann 0:37:02

Wann war das denn? Bei der Werbung?

Tim Pritlove 0:37:04

Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,Er ist mit dem Colbert Report,jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexiondes Wahnsinns und ich glaube,dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nichtüberlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.

Linus Neumann 0:37:48

Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischenschon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmalecht, also der Typ ist auch erstaunlich gut.In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaubmacht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.

Tim Pritlove 0:38:06

Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellenNachfolger festgelegt,der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinenoffiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,wir dachten der macht noch länger und so.Das ist so der Effekt, also.

Linus Neumann 0:38:40

Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.

Tim Pritlove 0:38:43

Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,die werden schon nachvergabt.

Linus Neumann 0:38:47

Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.

Tim Pritlove 0:39:00

Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.

Linus Neumann 0:39:04

Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?

Tim Pritlove 0:39:07

Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zumKernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,das ist generell eine Gummibezeichnung.Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke sounterhaltsam über die Themen zu reden,die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagtso, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ichdenke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehenzu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen unszwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der KategorieJournalismus. 100 Prozent.

Linus Neumann 0:40:46

Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattungist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,aber unterverstanden das Thema.

Tim Pritlove 0:42:04

Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall haltHörerschaft muss man übernehmen,also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.

Linus Neumann 0:43:45

Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?

Tim Pritlove 0:43:48

Ja okay, meinst du?

Linus Neumann 0:43:51

Immer das gleiche.Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.

Tim Pritlove 0:44:04

Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.Wir waren ja hier. Was war das?

Linus Neumann 0:44:18

400? 256 glaube ich.

Tim Pritlove 0:44:21

Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.

Linus Neumann 0:44:28

Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.

Tim Pritlove 0:44:39

Genau, das ist fünf Jahre her.

Linus Neumann 0:44:41

Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.

Tim Pritlove 0:44:53

Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.

Linus Neumann 0:45:04

Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und IngoDachwitz bei Netzpolitik.orgbeziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?

Tim Pritlove 0:45:31

Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseitegibt und die haben auch Wünsche.Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.

Linus Neumann 0:47:02

Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das frühergehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindernkönnen oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier diePolitik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,es wird ja auch der AI-Act diskutiert,den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegenmuss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwievon beiden das schlechte.Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelderund diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürgerüberhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fallwar, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machenLeute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aberauch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen dieAnfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO noneof your business. Max Schrems kennen wir.Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktionall ihrer Daten erhalten müssen.Wir erinnern uns an Max der irgendwieanfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext indem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schlusskommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,ne? Also was kannst du denn machen?Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paarNerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen undVerfahren führen können.Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequenteArbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl derverhängten Bußgelder relativ hoch.Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Datendabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässiggewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützthaben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismuszu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nichtsein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,bis es dann endlich mal die Strafe gab.Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehördeeine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie soein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würdeich sagen funktioniert halt einfach nicht.Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okayklickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.

Tim Pritlove 0:55:27

Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles odergar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.

Linus Neumann 0:55:37

Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.Also das ist sicherlich ähm...Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,entstehen natürlich dann so Compliance Berater.Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,das musst du so machen, das musst du so machen.Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltetihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,die ihr euch rühmt einzuhalten?Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbotautomatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010erJahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vorallwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetztnochmal uns das anschauen können.So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrechtund Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?

Tim Pritlove 0:58:04

Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.

Linus Neumann 0:58:07

Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwieonline gelegt oder sowas.Ja, BPB.

Tim Pritlove 0:58:22

Verlinken. Was für ein Zeitdokument.

Linus Neumann 0:58:25

Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wiees gekocht wurde, in beide Richtungen.

Tim Pritlove 0:58:34

Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlichmit dem D-E-Mail passiert?Da war doch auch mal was.

Linus Neumann 0:58:47

Da war auch mal was. War das 30C3?

Tim Pritlove 0:58:54

Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?

Linus Neumann 0:58:56

Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.2013 vor zehn Jahren ja.

Tim Pritlove 0:59:04

Guck an, geht alles so sauber auf.

Linus Neumann 0:59:08

Heute nur Fünfer.Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darübergewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,der ist relativ, der ist sehr viel früher.Im Prinzip eingestampft worden.Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als derChief Information Officer der Bundesregierung.Und er sagt, dass am 31.8.24,die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr überD-Mail erreichbar sein.Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?

Tim Pritlove 1:01:01

Was ist das denn?

Linus Neumann 1:01:05

Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...

Tim Pritlove 1:01:09

Ach das ist hier unser Freund.

Linus Neumann 1:01:11

Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.

Tim Pritlove 1:01:14

Das besondere.

Linus Neumann 1:01:16

Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.

Tim Pritlove 1:01:21

Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.

Linus Neumann 1:01:36

Es ist, also das traurige ist,also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mailmehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?

Tim Pritlove 1:02:06

Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?

Linus Neumann 1:02:08

Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindlichedigitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehendenumsetzen und in Interoperabilität denken.Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.

Tim Pritlove 1:02:39

Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nichtweiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.

Linus Neumann 1:02:48

Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.

Tim Pritlove 1:02:52

Ja, zweite Liga.

Linus Neumann 1:02:57

Ja, das, also...

Tim Pritlove 1:03:00

Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.

Linus Neumann 1:03:04

Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollenAlternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.Also alles in allem eine...

Tim Pritlove 1:03:42

Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.

Linus Neumann 1:03:47

Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?

Tim Pritlove 1:03:57

Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.

Linus Neumann 1:03:59

Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.Ja, nee, mach ich auch nicht mit.Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...Haben wir nicht. Haben wir nicht.

Tim Pritlove 1:04:17

So, okay.

Linus Neumann 1:04:21

Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,künstliche Intelligenz.Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,aber was ja jetzt als Statement kam,also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Expertenmit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderenRisiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwieder Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.

Tim Pritlove 1:05:51

Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidendenDurchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelangbei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichungvon Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hatund so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleineund jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen unddann eben mit diesen Large Language Models,Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endestechnisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommenund wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machenmuss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.

Linus Neumann 1:07:44

Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.

Tim Pritlove 1:07:48

Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit alssolches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lagesind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexerMaterie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinderund so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseresLebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,weil er das einfach beständiger durchführen kann.So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist haltauch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text istjetzt auch eine Aufgabe,wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen totalbeeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzenund da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.Diese Einschätzung jetzt hingeht.

Linus Neumann 1:09:35

Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.

Tim Pritlove 1:09:44

Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter einefalsche Information bringen.Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleichtnoch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mitso, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommtman da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexteauf den einzelnen Betrachter hin optimieren.Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlichso ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,Hillary Clinton zu wählen.Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinertwerden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drinsehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Händevon sehr vielen Leuten kommen.Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballertwurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliertsein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.

Linus Neumann 1:12:38

Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlichauch ein interessantes Angriffsziel.Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satzvielleicht ein bisschen anders umformuliert.Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibtund die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klickeirgendwie unerwünschtes Output.Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,dann aber dieses, was ja alle denken,also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulationjetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.

Tim Pritlove 1:14:06

Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.

Linus Neumann 1:14:08

Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaubeich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlichimmer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,wahrscheinlich sind wir noch hier.

Tim Pritlove 1:15:33

Ganz am Anfang mit hier.

Linus Neumann 1:15:34

Noch sehr am Anfang.

Tim Pritlove 1:15:35

Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learningjetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetztschon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.

Linus Neumann 1:15:45

Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch einbisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werdeden auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,als was wir bisher getan haben.Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolierendavon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Inputund Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du ausInput und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sindund sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchstdu eigentlich kein Machine Learning.Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beidender bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learningpotenziell überlegen ist.Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von MachineLearning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.War ganz interessant die Zusammenarbeit.Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,kennen wir uns ein bisschen mit aus.Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.Es ist ein Feld, wo ich glaube,dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nichterstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.

Tim Pritlove 1:20:30

Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube mankriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklicheine praktische Auswirkung hat.Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,also was da sozusagen mit drinsteckt,ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmteBlumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oderdenkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,hierbei handelt es sich jetzt tatsächlichum das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieseshinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage isteine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nichtmal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwieintelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschlägezu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinanderkombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch nochgleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabeiraus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direktin die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierungvon allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet alsoim Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenenCode reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidigergenauso wie für Angreifer.

Linus Neumann 1:24:11

Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheitder Situation ein Unterschied,der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder aucheinen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmalausführlicher drüber sprechen.Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einenJob haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und dagibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.Was soll denn das? Ich will aber einen Job.Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,wenn einer festgelegt wird.

Tim Pritlove 1:25:41

Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,das ist jetzt der neue heiße Scheiß.

Linus Neumann 1:25:57

Und das ist doch eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:25:59

Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.

Linus Neumann 1:26:04

Bäm Bäm Bäm.

Tim Pritlove 1:26:07

Einfach auf jedes Handy drauf.

Linus Neumann 1:26:10

Also so 2G, 3G, 4G?

Tim Pritlove 1:26:11

Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.

Linus Neumann 1:26:16

Achtung.

Tim Pritlove 1:26:16

Achtung.

Linus Neumann 1:26:17

Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellenin Deutschland aktiviert.

Tim Pritlove 1:26:27

Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben jaauch gefordert, dass es eingeführt wird.

Linus Neumann 1:26:37

Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.

Tim Pritlove 1:26:45

Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.

Linus Neumann 1:26:49

Bei der...

Tim Pritlove 1:26:50

Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?

Linus Neumann 1:26:56

Ja.

Tim Pritlove 1:26:56

Das hast du nicht erwähnt.

Linus Neumann 1:26:57

Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg undhab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.So, dann weiter geschlafen,paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf derDachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.

Tim Pritlove 1:29:08

Wenn man nur drauf hören würde.

Linus Neumann 1:29:10

Lohnt sich das zu lesen.

Tim Pritlove 1:29:11

Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,wenn da eh keiner drauf reagiert.

Linus Neumann 1:29:18

Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchenGiften drin und so. War in Ordnung.

Tim Pritlove 1:29:29

Aber du hast gut geschlafen?

Linus Neumann 1:29:30

Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?

Tim Pritlove 1:29:39

Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?

Linus Neumann 1:29:45

Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ichda jetzt kein Gift eingeatmet habe.Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt esund es funktioniert und jetzt war am 3.6.Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,es wurde bereits 77 mal eingesetzt.

Tim Pritlove 1:30:20

In 100 Tagen.

Linus Neumann 1:30:22

Inhalte zahlen, ja.

Tim Pritlove 1:30:24

Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschlandabgeregnet ist, sondern Cell.Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.

Linus Neumann 1:30:33

Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.Also funktioniert. Kann ich bestätigen.

Tim Pritlove 1:30:45

Du hättest gerettet werden können.

Linus Neumann 1:30:46

Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in derGiftwolke gecampt haben.

Tim Pritlove 1:30:52

Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.

Linus Neumann 1:31:09

Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtungder Stadt und jetzt ist natürlich,klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann daBleidampf oder sowas eingegraben?

Tim Pritlove 1:31:29

Wind kann auch drehen und so.

Linus Neumann 1:31:31

Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.

Tim Pritlove 1:31:44

Und kommt nicht wieder.

Linus Neumann 1:31:45

Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,wie ich mich verhalten soll.

Tim Pritlove 1:31:57

Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.

Linus Neumann 1:31:59

So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon überNeub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der1,2 Milliarden DSGVO Strafe.Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.Haben wir ja auch.Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,diesem irischen Datenschutz Ding.Ja, und nach dem FISA 702,das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehördeweitgehend aufgehoben.Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereitsübermittelter Daten in die EU.Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützungdurch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effizienteAnwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung vonabsichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developerfür webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,also Sammelklagen-Plattformen.Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.Natürlich in enger Kooperation mitdem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickeltwerden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.

Tim Pritlove 1:35:57

Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten istja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.

Linus Neumann 1:36:04

Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispieldabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichenZeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wiedereinfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires topublish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.

Tim Pritlove 1:37:08

Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.Alle sind schuld.

Linus Neumann 1:37:18

Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.

Tim Pritlove 1:37:30

Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.

Linus Neumann 1:37:34

Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.

Tim Pritlove 1:37:42

Orangener Privatjet auf Sylt?

Linus Neumann 1:37:44

Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.

Tim Pritlove 1:37:47

Ach haben die ein bisschen getagged oder was?

Linus Neumann 1:37:51

Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.

Tim Pritlove 1:38:01

Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe dasgeht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...

Linus Neumann 1:38:09

Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!

Tim Pritlove 1:38:13

Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhauteines Flugzeugs sicherheitsrelevant.Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.

Linus Neumann 1:38:39

Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.

Tim Pritlove 1:38:41

Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?

Linus Neumann 1:38:44

Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat imPrinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.

Tim Pritlove 1:39:04

Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.

Linus Neumann 1:39:22

So machen wir das.

Tim Pritlove 1:39:22

Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.

Linus Neumann 1:39:26

Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.

Tim Pritlove 1:39:34

Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.

Linus Neumann 1:39:46

Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,da wird es schon noch ein paar Themen geben.

Tim Pritlove 1:40:02

Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.

Shownotes

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Letzte Generation

Generations-Zugehörigkeit

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Faeser / Schönbohm

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

Journalismus vs. Comedy

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

5 Jahre DSGVO

netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Schwächen der DSGVO
netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Stärken der DSGVO
bpb.de: Democracy – Im Rausch der Daten | bpb.de
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Ende der De-Mail

twitter.com: Tweet von cio_bund
heise.de: Bundesregierung kündigt Ende von De-Mail in der Verwaltung an
media.ccc.de: 30C3: Bullshit made in Germany
youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann – YouTube

KI == Ende der Menschheit?

spiegel.de: Künstliche Intelligenz: KI-Koryphäen von OpenAI und Google warnen vor Ende der Menschheit – DER SPIEGEL
wiwo.de: Sam Altman: ChatGPT-Erfinder fordert KI-Regulierung
spiegel.de: Ethik von Künstlicher Intelligenz: »Wenn die KI schon am Markt ist, ist es zu spät«. – DER SPIEGEL
en.wikipedia.org: Gartner hype cycle – Wikipedia

Cell Broadcast

deutschlandfunk.de: Alarmsystem – Cell Broadcast wurde bereits 77 Mal eingesetzt

Jobs

noyb.eu: Full Stack Developer (Ruby on Rails)
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Bonus Track

youtube.com: Blame Canada – South Park

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Shownotes

Die Ibiza-Affäre

Bonus Track

Shownotes

Prolog: Telefonzellen

Chaos Communication Camp

Camp 23 Tickets

Camp 23 Infos

all creatures welcome

Camp Trivia

Blinkenlights

Konto-Leak

Digitaler Euro

Kritis-Dachgesetz

Facebook wollte NSO-Software einsetzen

Shownotes

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Fahrradverkehr

Letzte Generation

eIDAS

linksunten

Cell Broadcast

Chatkontrolle

Meta vs. DSGVO

BSI wird weniger unabhängig

Jobs

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Cell Broadcast

Letzte Generation

EU: AI Act

Intelligente Video-Überwachung in Hamburg

eIDAS-Reform Digitale Identität

Reddit: Ransom-Gang mischt sich ein

Gegenrechtsschutz

Huawei-Rückbaupflicht

Radio Dreyeckland

Termine

Kindernachmittag xhain

Datenspuren

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Letzte Generation

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