LNP093 Ninjakostüme bereithalten

Edathy — Netzneutralität — Vorratsdatenspeicherung — Internetzensur in der Türkei — Schengen-Security — Leistungsschutzrecht

Die fortwährend bedrückende Nachrichtenlage lässt Linus aus der Haut fahren, so dass er sich auch gleich mit Bambi-Preisträgern anlegt. Ansonsten Business as Usual: die üblichen Verdächtigen arbeiten mit den üblichen Argumenten in den Premiumthemen Netzneutralität, Vorratsdatenspeicherung und Zensur und die Suppe riecht immer noch schlecht. Wir machen das beste draus.

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Sag mal, soll ich dich nicht mal für einen Integrationsbambi vorschlagen?
Linus Neumann 0:00:07
Ich ficke dich, du Schwuchtel.
Tim Pritlove 0:00:29
Auf dem Weg zu höheren Weinen kommen wir auch an der dreiundneunzigsten Sendung von Lokbuchnetz Politik nicht vorbei. Wir begrüßen euch äh sind wir unregelmäßig gewesen, ja, ne? Bisschen ist äh ist,was äh weiß ich jetzt auch nicht, aber zeitliche Planungssicherheit ist gerade nicht so gegeben.
Linus Neumann 0:00:50
Angegriffen.
Tim Pritlove 0:00:51
Wir schlagen uns irgendwie durch und ähm,Ja, dann treffen wir wieder aufeinander und stellen fest, die Erde hat sich schon wieder ein wenig gedreht und Dinge äh Dinge passieren,Sonst noch irgendwas? Wichtiges gewesen, worauf wir hier am Eingang hinweisen sollen. Wir könnten mal kurz erwähnen, was wir alles nicht erwähnt haben.
Linus Neumann 0:01:12
Ja, wir haben den äh Safer Internet, den ich erwähnt, ne.Am gleichen Tag.
Tim Pritlove 0:01:22
Sehr effizient, dass man jetzt zur Zeit die kompletten Widerstände einfach so.
Linus Neumann 0:01:26
Ich hätte ja gedacht, da gibt's dann mal irgendwie mal ein ein D-Dos, der sich gewaschen hat oder so.
Tim Pritlove 0:01:34
Von wem? Von Google auf äh Scoverment?
Linus Neumann 0:01:37
Google hat auf jeden Fall ein bisschen Feuerkraft, wenn's um Dedos geht.
Tim Pritlove 0:01:40
Das wäre mal ein Bot, oder? Also, ich meine, wenn so Amazon, Google.
Linus Neumann 0:01:44
Einfach mal so.
Tim Pritlove 0:01:45
Microsoft und Apple, alle Server mal so richtig so, heute wird zurückgepinkt,Das könnte schon ordentlich Feuer geben so. Also ich glaube nicht, dass Wildhouse dot gof das große überleben würde, die Frage ist, wer von Google da mal sonders dann im Anschluss überlebt. Ja.
Linus Neumann 0:02:02
Wenn die mal dir drossen würden, das wäre schon, also das ist ja dann, das ist ja noch nicht mal mehr D. Das ist einfach nur.Ja, irgendwas habe ich gedacht. Ich habe gedacht, es kommt irgendein, also ja, na ja, ja, doch Carmen, es war irgendwie Verdunkelung, ne?
Tim Pritlove 0:02:20
Ich finde, da haben sich nicht genug äh.
Linus Neumann 0:02:24
Ja, das müssen.
Tim Pritlove 0:02:25
Gesenkt.
Linus Neumann 0:02:26
Müssen das ist immer so eine schwierige Erfahrung, wenn man dann mal eine Aktion bringt, die ähm,gut gezündet hat, dass dann äh dass es dann sehr viele gibt, die dann das für eine sehr gute Idee halten, dass einfach bei jeder Gelegenheit wieder zu tun. Äh das ist auch bei bei anderen Aktionen irgendwie mir.
Tim Pritlove 0:02:50
Auch meiner Meinung nach nicht unbedingt was dagegen, dieses Mittel zu nehmen. Das Problem ist nur und das zeigt sich, glaube ich, bei diesen die Internet-Strikes Back,Day genauso wie generell in dieser ganzen Geheimdienst äh Überwachungsdiskussion, dass wenn die Ziele einfach nicht,klar sind, nicht spezifisch genug sind, wenn's nicht äh eindeutig genug formuliert ist, was ähm,man jetzt eigentlich konkret möchte,dass dann einfach die Mobilisierung drunter leidet. Ja, also zum Vergleich, diese SUPA Sache,Ja? Da ging es ganz konkret um die Rücknahme eines ganz konkreten Gesetzes vorschlages.Der Erfolg dieser Aktion ließ sich dem daran,messen, dass das Ganze jetzt sofort zu geschehen hat von einer Sache, die zwei, drei Wochen vorher das erste Mal so wirklich konkret,auf dem Radar. Hier reden wir über irgendwas, wo, naja, es gibt so irgendwie so Überwachung.Und das finden wir auch irgendwie scheiße und jeder sieht das aber auch nochmal ein ein Stück weit anders und das läuft schon irgendwie seit zehn, zwanzig Jahren und es wird irgendwie immer schlimmer,Und es ist aber alles so schwer greifbar und so schwer auch mit Forderungen zu belegen. Also klar, man kann sagen, ja, lasst das mal sein. Ja, was denn genau? Ja, dass wir mit dem Überwachen, ja, aber,So und die Diskussion ist einfach sehr schwierig und deswegen ist auch die Mobilisierung so schwierig. Deswegen bin ich auch nicht so ein Freund von diesen,Hatten wir, glaube ich, auch schon, ne, dieses rituelle äh Jahresdemonstrieren.Ja, so wir haben uns ja letztes Jahr schon gesehen, wie es demonstrieren wir wieder. Wir sind immer noch dagegen,Und das ist nach wie vor immer alles sehr äh diffus und klar, dient ein Stück weit zur Eigenmobilisierung, aber es ist halt einfach nicht so konkret. Und eine gute,ein guter politischer Kampf, glaube ich,Muss auch in gewisser Hinsicht so mit Guerilla-Methoden äh und und und Ninja-Techniken auftauchen. Da muss einfach so aus dem Nichts sich so eine Zehnergruppe äh vom Dach abseilen,und auf einmal so da sein und schwupps wieder weg.
Linus Neumann 0:05:18
Ja und vor allem vor allem nichtnicht mit also vorher angekündigt und da wird das große Ding passieren und äh trag dich in unseren Newsletter ein und dann dachte ich ja immer noch okay, irgendwas werden sie ja noch in petto haben. Und dann war eben ihre einzige Sache so, ja baue diesen Code in deine Webseite ein dann äh.
Tim Pritlove 0:05:38
Ja, das ist so Armshare-Aktivison, das ist halt, das ist halt schwierig und das das ist einfach nicht das ist nicht ungewöhnlich genug. So, meine,Schwierig so mit den Vergleichen, aber so Greenpeace hat sich ja auch deshalb einen Ruf gemacht, weil sie immer so unvorhersagbar irgendwo auf einmal auftauchten und dann eben in sehr unkonventioneller Art und Weise. Und in gewisser Hinsicht sind es auch bei so,Guten Hacks, die tauchen halt genauso auf. Ne, also wenn irgendwas gehackt wurde, das ist so aus dem Nichts da und auf einmal ist es irgendwie so äh brilliant auf Seite eins,Und dann verschwinden die Ninjas auch gleich wieder.
Linus Neumann 0:06:18
Hat jetzt nicht geklappt.
Tim Pritlove 0:06:20
Nee, muss man sich, glaube ich, auch grundsätzlich ein bisschen was anderes.
Linus Neumann 0:06:23
Ne, also ich ich bleibe auch echt dabei. Ich meine, wenn genau, muss grundsätzlich was anderes einfallen lassen, wenn's schon mal geklappt hat, kannst du's beim nächsten Mal vergessen. Da kann man, das sieht man bei so einer Freiheit statt Angstdemo, die da irgendwie ritualisiert wird,und ähm das sieht man bei,bei sowas eben, dass man sagt, Mensch, mit bei Sopapiper und so war das doch toll. Da können wir doch das Gleiche einfach nochmal machen. Ja, also die Aktionsform muss sich einfach auch immer wieder ändern. Das sind eben auch die Naturgesetze dieser,Aufmerksamkeitsnummer, die man da irgendwie mit solchen Aktionen eben mitspielen muss.
Tim Pritlove 0:07:03
Ja und vor allem ist halt das das politische System äh hat sich dann in der Regel auch nach dem nach der ersten Aktion dann auch schon entsprechend angepasst. So, das nächste Mal.
Linus Neumann 0:07:14
Genau, das ist genau das meine ich. Also es klappt die Aktion klappt nur einmal, egal was du machst. Also das das äh lahmt ab,sieht man auch bei bei diesen selbst äh äh bei diesen Filmen Sachen, die kriegen zwar immer noch äh ähm ihre Artikel und ihre Bilder, weil ne, Brüste,also muss, ist klar, aber ähm inhaltliche Auseinandersetzungen sind hier auch schon lange nicht mehr in der Lage, ähm heraufzubeschwören.
Tim Pritlove 0:07:42
Auch zu zu viel,zu oft, zu beliebig. Ja, weil wenn jetzt hier irgendwie jede Bobby Puppenausstellung irgendwie schon so ihren eigenen Film äh Protest bekommt, dann ist halt so mit dem generellen Revolutionswiderstand äh ist nicht so weit her.
Linus Neumann 0:08:00
Und dann gibt's ja auch noch andere, die äh bei anderen Anlässen.
Tim Pritlove 0:08:05
Es kommt immer wieder vor.
Linus Neumann 0:08:07
Ja.
Tim Pritlove 0:08:09
Aber äh hier ist ja ein Audio-Podcast, wir ziehen hier nicht blank, ne? Also.
Linus Neumann 0:08:13
Wir sind schon blank. Wir werden ja nicht.
Tim Pritlove 0:08:14
Keiner sieht's.
Linus Neumann 0:08:15
Bei uns nach der wir machen ja keine Fototermine. Ähm aber Safer Internet Day wollte ich ja eigentlich noch sagen. Safer Internet Day war ja in Deutschland,die haben da war ich überrascht. Normalerweise also ich hab gekriegt zum Internetday dann doch immer irgendwie irgendeine Anfrage dann mal in irgendein Jugend,Parlament dann da irgendwie die den den Bürgerrechtsschützer spielen, weil sie über Internetzensur äh debattieren sollen zur allgemeinen politischen Bildung der Heranwachsenden,oder äh Presseanfragen. Und ich glaube am Safer Internet Day hatte ich ein paar Anfragen zu E-Mail-Sicherheit. Habe ich dann mal äh,Beantwortet, was ja, was ich ganz schön finde, dass sie diesen, also dieses Safer Internet Day, das das ist ja das haben doch irgendwelche,Kinderschutzgruppen mal außer Versenkung gehoben. Da ging's auf jeden Fall nie um Security, sondern immer nur davor, wer was alles nicht sehen darf.Und ähm das fand ich eine ganz schöne Wendung, die die Medien da von sich aus einfach diesen Tag gegeben haben, fand ich ganz nett.
Tim Pritlove 0:09:21
Außerdem, Howas, war was?
Linus Neumann 0:09:24
Außerdem es war was, es war was. Wir haben ein Landwirtschaftsminister weniger.
Tim Pritlove 0:09:32
Strike.
Linus Neumann 0:09:35
Man hätte, man hätte sicher, man hätte sicher gewünscht, man hätte sich ja gewünscht, dass er für seine,für seine Handlung als Innenminister und zwar die die politisch relevanten Handlungen als Innenminister und die für politischen Entscheidungen als Innenminister schon sehr, sehr viel früher aus dem äh aus dem Gefahrenbereich entfernt worden wäre,aber äh Innenminister Friedrich musste dann, wurde dann äh die der Rücktritt nahegelegt, den er dann auch äh,angetreten ist, von seinem Amt als Landwirtschaftsminister. Ich hatte mich da noch gar nicht dran äh gewöhnt, dass da jetzt Landwirt.
Tim Pritlove 0:10:12
Ich würde es mal anders äh formulieren. Für eine Verfehlung aus äh in Form seiner Tätigkeit als Innenminister musste er aus der Regierung äh aus dem Kabinett sich zurückziehen. So.
Linus Neumann 0:10:26
Weil er sich dem Verdacht der Strafvereitelung.
Tim Pritlove 0:10:30
Ja, beziehungsweise überhaupt das Geheimnisverrat gewesen. Ja. Das ganze Programm.
Linus Neumann 0:10:32
Straffvereitlungen. Das ganze Programm. So, was macht, wie jetzt müssen wir äh ich habe mir da mal die Zeitleiste grob äh äh notiert. Im Mai zweitausendelf gab es eine Razzia bei einem kanadischen Anbieter von,Filmen und Bildern, so wie ich das verstanden habe, wo auch unter Umständen Material bei war, dass,nach momentaner Gesetzgebung, so wie es aussieht, nicht strafrechtlich relevant, jedoch ziemlich,unanständig ist, nämlich irgendwelche,kleinen Kinder, die jetzt anscheinend nicht oder Jugendliche, die da nicht ganz nackt sind und auch nicht in aktiven Handlungen ähm.
Tim Pritlove 0:11:16
Doch die vielleicht sogar auch ganz nackt sind, aber die nicht äh geschlechtsspezifisch posieren. Ah ja, genau. Was auch immer.
Linus Neumann 0:11:22
Ah ja, genau. Also etwas, was äh so was,nicht akzeptiert wird und der Handel damit auch, denke ich, zu Recht. Ähm,in einem sehr äh komischen Lichte steht. Und ähm,Dann wurde da gab's also eine Razzia bei einem Anbieter solcher Bilder in Kanada. Die haben das also ganz legal gemacht und haben mit diesen Bildern Handel betrieben. Was jawie mir der kurze Hinweis gestattet sei. Tatsächliche Anbieter von Kinderpornografie nicht tun, ne? Das war ja immer, dass es möchte ich nur nochmal kurz ähmerwähnen, ähm dass tatsächliche Kinderpornografie da da sich, die ja sowieso in einem illegalen ähm,Bereich befindet, gibt's da natürlich auch sehr viel ähm,Raubkopiererei und Bildertauscherei, das sind also eher und das sind ja auch dann die wirklichen Meldungen, die man in den Medien liest oder hört, dass da Tauschringe äh hochgenommen werden, also äh Personen,die ohne kommerzielles Interesse,ähm Bilder miteinander tauschen, weil der Markt auch sehr klein ist und das äh oder die das Angebot sehr gering ist im Vergleich zu normaler Pornografie. Ähm gibt's da jetzt nicht,tatsächlich große Anbieter für, die diesen Prozess irgendwie großartig industrialisiert hätten.
Tim Pritlove 0:12:49
Aber die Netzursel hat doch gesagt, das wäre ein Milliardengeschäft.
Linus Neumann 0:12:51
Dass es ein Milliardengeschäft ähm damit meinte sie aber vermutlich eher die äh DNS äh Sperrsoftware, die sie dann äh ausrollen wollte dagegenähm also es wird in der Regel nicht über das oder wir sind keine Fälle bekannt, dass so etwas über das normale äh Webangeboten wird. Ähm es mag sein, dass es da irgendwelche Zutrittsbeschränkten Foren gibt oder so, aber es gibt eigentlich keinen öffentlichen Handelmit diesem Material, was überall auf der Welt, ich glaube, in jedem einzelnen Land der Welt illegal ist, ne. Aber das nochmal so als kurze Klarstellung zu dem zu dem.
Tim Pritlove 0:13:27
Aber mit unterschiedlichen Nuancierungen, was jetzt genau äh verboten ist und da gibt's ja eigentlich auch genau diese Rechtslücke und äh die meiner Erkenntnis nach orientiert sich halt unter anderem an diesem Begriff, den ich vorhin schon nannte, diese Geschlechts,spezifische Positionierung,wo das auch immer äh anfängt und aufhört, also wenn da nicht explizit so pornografisch gepostet wird, dann äh ja, ne, ich meine.
Linus Neumann 0:13:54
Macht ja von, macht ja von,ja erstmal Sinn. Du willst ja nicht, dass jeder jede Mutter, die ein äh Kind äh in die ein Foto von ihrem Kind beim Spielen am Strand, bei Rossmann irgendwie drucken lässt, äh erstmal ein paar Fragen beantworten muss. Also erst von der ähm,von der, von dem Anspruch des Gesetzgebers her macht das erstmal Sinn,Ich weiß jetzt, ich erlaube mir da jetzt erstmal kein Urteil, was den den weiteren, was jetzt diesen Spezifischen Fall angeht. Das müssen Leute sehen und entscheiden, die diese Bilder dann tatsächlich auch gesehen haben.
Tim Pritlove 0:14:27
Ja, wir wissen ja nicht genau, was da jetzt wirklich konkret erworben wurde, aber es wurde wohl das ein oder andere erworben, unter anderem auch von Deutschen Staatsbürgern.
Linus Neumann 0:14:35
Genau, achttausend Deutschen,Achttausend Kunden in Deutschland hatte dieser kanadische Anbieter wieder in zweitausendzwölf ähm bekannt gegeben wurde. Und am fünften November zweitausenddreizehn erfuhr dann die Staatsanwaltschaft Hannover äh,auch setze sich damit auseinander, denn ähm,Kanada gab irgendwie die Ermittlungsergebnisse bekannt und irgendwann so in dieser Zeit hm haben hat Kanada, da haben die kanadischen Behörden dann wohl auch der Staatsanwaltschaft in Deutschland,Ähm mitgeteilt, wer da so auf der Kundenliste stand. Und da fand sich dann der Name des Herrn Edati, SPD,drauf.
Tim Pritlove 0:15:17
Kundenliste, da bin ich mir jetzt zum Beispiel schon mal jetzt gar nicht so ganz so sicher, was das jetzt eigentlich war. Also es war wohl Kreditkartendaten, die da im Wesentlichen rübergingen. Ja und,Die waren unter anderem Zuordnung bei. Ist es der Name natürlich in den Medien viel äh,hin und her gereicht worden. Das Interessante ist natürlich, dass äh wie heißt man mal, Sebastian, ne? Sebastian sieht das ja ausgerechnet zwanzig dreizehn natürlich im Prinzip so eigentlich seinen politischen Höhepunkt äh hat,zelebrieren können, zelebriert hat,NSU-Ausschuss sich durchaus äh seine Meriten äh verdient hat, den er ja geleitet hat, richtig, ja, ne?
Linus Neumann 0:16:04
Leitete den Untersuchungsausschuss zum NSU, war Mitglied im Rechtsausschuss und äh Vorsitz des Innenausschusses. Innenausschuss äh war aber nur bis zweitausendneun.
Tim Pritlove 0:16:17
Also durchaus ein äh profilierter und potentiell aufstrebender Politiker, wo man auch vielleicht sogar davon hätte ausgehen können, dass er jetzt bei der Regierungsbildung,der großen Koalition auf die eine oder andere Art und Weise mit einem Pöstchen bedacht werden könnte vielleicht,Zumindest dachte, dass die CDU.
Linus Neumann 0:16:38
Das dachte die CDU, aber äh kurz, es gab dann, also das dachte sich vor allem der Bundesinnenminister, der,Zu diesem Zeitpunkt Hans-Peter Friedrich hießund dann den Thomas Oppermann und den Sigmar Gabriel darüber in Kenntnis setzte, dass es Ermittlungen gegen den Herrn Edati gebe und dadurch darauf hinwirken wollte, dass diese Personalienicht in äh in nichts zur Debatte steht bei der Formierung einer ähm großen Koalition.Und am sechsten Februar hat aber zum Beispiel schon die äh Staatsanwaltschaft ach so, nee, genau.Am achtundzwanzigsten November hatte Edaties Anwalt aber sich schon bei der Staatsanwaltschaft nach einem Verfahren erkundigt gegen,Unklar wieso, aber er hat einfach nur gefragtgibt's hier was. Jetzt sollte der natürlich zu dem Zeitpunkt, würde man davon ausgehen, er hatte Kenntnis, der hatte Sorge und ist ähm hat sich einen Anwalt genommen, hat den Anwalt da anfragen lassen,Auf jeden Fall kommen wir mal langsam zum Skandal. Wir müssen jetzt alles hier, was die Leute eh schon jeden Tag jetzt im Radio äh rauf und runter werden, nochmal wiederholen. Auf jeden Fall hat Friedrich dann irgendwann davon Wind bekommen und hat äh das,ja. Zwei Personen gesagt, die sicherlich ein sehr großes Interesse haben sollten, das dem,auch mitzuteilen.
Tim Pritlove 0:18:08
Hm, meinst du? Das ist irgendwie, dass ihr großes, ich glaube, dass ihr vor allem erstmal das das Interesse daran gesehen wurde, dass da nicht die falsche Entscheidung aus den Augen der CDU oder.
Linus Neumann 0:18:21
Das ist ja richtig, das wird die das wird ja tatsächlich, also ich würde ja fast mit dem,Also es gab ja der Heiner Lauterbach, nee heißt nicht Heiner, wie heißt der denn, Karl Lauterbach von der SPD,häufig bei dem bei dem Jauch zu äh zu Gast ist, Karl Lauterbach, ne, genau. Der ähm sagte, sagte ja sogar, dass das eigentlich dem dem,dass Friedrichs sich um das Land verdient gemacht hätte,indem er, sage ich mal, den Skandal, der äh große Koalition und dem Land erspart hat, dass ein äh tatsächlicher Spitzenspitzenpolitiker in eine solche,in ein solches Licht gerückt wird, sondern nur einer, der es hätte werden sollen und wegen einer Vorwarnung dann nicht geworden ist,was sagst du denn dazu, Tim?
Tim Pritlove 0:19:12
Die haben alle eine Meise. Also ich meine, erstens, was hat das Land damit zu tun? Ich meine, klar,Das wäre dann rausgekommen, dann wäre er nicht Minister geworden oder was auch immer, vielleicht irgendjemand für ihn so als Posten vorhergesehen hat. Vielleicht stand er auch gar nicht auf der Liste. Ich meine, wenn ich mir so das Line-up der SPD anschaue, das sind so äh,Leute, die sich eigentlich jetzt schon seit Jahren vor den Futter trögen, äh gedrängelt habendass da jetzt äh ein Aufsteiger des Jahres mal so äh mir nichts, dir nichts da aus der zweiten oder dritten Reihe äh gleich in so Regierungs äh Posten oder Staatssekretärsposten kommt. Gut, kann ich nicht ausschließen, aberunmittelbar auf der Hand und ich meine und wenn schon,Meine Schaden ist so oder so groß, ob er nun Bundestagsabgeordneter oder potentieller, was weiß ich ist. Ähm,Schaden vom Land, finde ich, äh wurde halt nicht abgewendet, sondern wurde eigentlich erst erzeugt. Und ich fand ja auch vor allem äh sein Interview dann im Nachgang wirklich sehr interessant, wo dann Friedrich natürlich mal wieder so komplett,realitätsfern für meinen Geschmack,argumentiert hat, naja, dass äh was er da macht, das wäre ja total richtig. Und wenn die Gesetze äh dagegen werden, dann müsste man die halt ändern.Also das fand ich ja nun wirklich richtig geil, ja? Und das.
Linus Neumann 0:20:28
Ist halt auch völlig unzurechnungsfähig. Gewe.
Tim Pritlove 0:20:30
Ja, aber der ist Innenminister gewesen. Ja, aber zu lange. Ja, die kurze Zeit war schon echt zu lange, aber ich meine, was ist denn das bitte für ein,Für ein Selbstverständnis,Dass man sagt, na ja, also meiner Meinung nach, war das richtig und sollte jetzt zufällig äh ich gegen Gesetze verstoßen haben, dann muss man die halt ändern.
Linus Neumann 0:20:50
Nein, das war ganz klar nicht richtig und es ist auch völlig ein völliger Skandal, dass dass jemand als Innenminister äh ermittlungs,Ergebnisse oder von noch nicht öffentlichen Ermittlungen berichtet und zwar Personen, wo ganz klar ist, dass die mitunter großer Wahrscheinlichkeitähm die die betroffene Person warnen werden.
Tim Pritlove 0:21:13
Das will ich jetzt nicht sagen, aber wo man zumindest davon ausgehen muss, dass wenn man sie erstmal so nah in dieses Milieu hineinträgt, dass sie auf die eine oder andere Art und Weise weiter liegen.
Linus Neumann 0:21:22
Der hätte vor allem und da da bin ich ja mein, da bin ich echt mal dran interessiert. Die einzige Person, sage ich mal, wo ich wo, also wo er auch schon wahrscheinlich seinen ähm,seine ähm,sage ich mal, wahrscheinlich das gegen Gesetz und Moral verstoßen hätte, aber sich auf irgendeine Form von Geheimhaltung hätte berufen können, wäre Angela Merkel gewesen, hätte zu Angela Merkel gehen können und sagen können.
Tim Pritlove 0:21:48
Ja, das ist auch, glaube ich, rechtens.
Linus Neumann 0:21:50
Übrigens.
Tim Pritlove 0:21:51
Sie ist ja die Kanzlerin.
Linus Neumann 0:21:52
Vorstellen, dass das sogar rechtens ist, dass er sagt, äh Frau Merkel, wissen sie, ich ich suche ihren Rat als meine ChefinIn dieser Angelegenheit, die ich hier liegen habe. Ich würde sagen, ich behandele das einfach wie alles andere auch, aber gut, dass wir mal draufgeschaut haben. So, dann hätte sie ihre Schlüsse daraus ziehen können, dann hättehätte sie eventuell einfach in jeglicher Koalitionsverhandlung sagen können, sie hätte, ja, das wäre also,Hätte man an, hätte man geschickter spielen können. Aber dass irgendjemanden zu erzählen und äh zu diesem Zeitpunkt war, Sigmar Gabriel, irgendjemand,ist eben nicht in Ordnung,Und ähm ich meine, also so ein und jemanden, der das auch noch, der da auch noch für eine Sekunde drüber nachdenkt, dass dass das in Ordnung wäre oder dass man die Gesetze dann eben anpassen müsste, um sein Verhalten abzudecken, ist,Okay Friedrich, er ist weg, er ist weg. Er ist über die Kinderpornografie Affäre eines anderen gestürzt. Das dürfen wir nicht vergessen. Ich meine, das ist auch echt das kriegt auch nur er hin, ja. Also weißt du.
Tim Pritlove 0:22:53
Eines Mitglieds einer anderen Partei, muss man.
Linus Neumann 0:22:57
Und dann noch einer anderen Partei, ja? Und da kriegt er das sofort hin. Okay, Friedrich Weck, jetzt wird's natürlich interessant.
Tim Pritlove 0:23:03
Aber man merkte auch, es ist zwar so richtig so, keiner vermisst dich. Ja, also es gab da keinerlei großes Bedauern.
Linus Neumann 0:23:10
Was war denn da los? Ich habe das äh er hat ja dann noch irgendwie, jetzt schlage ich zurück. Gab's da deinen Spiegel Online-Titel, dann äh Ex-Minister schlägt zurück, weil er sagte, findet er jetzt nicht in Ordnung. Er ging ja dann noch von der, von der Bühne mit den Worten, ähm,Ich komme wieder, wo ich alle,wo ich ein Terminator dachte, weißt du.
Tim Pritlove 0:23:29
Oh
Linus Neumann 0:23:32
Fährt der mit dem Trecker irgendwie durch die Wand oder so,Na ja, okay, also das ist schön.
Tim Pritlove 0:23:39
Terminator Friedrich.
Linus Neumann 0:23:40
Denn aber jetzt, ne, machte sich dann irgendwie vom Acker,meldet ihr sich ja irgendwie wegen aus Gesundheitsgründen sofort alle Ämter niedergelegt, verlor dann noch ungünstigerweise seinen Laptop, nachdem gerade die die Bundesstaatsanwaltschaft äh.
Tim Pritlove 0:23:57
Im Zug nach Amsterdam oder so? Nach Holland.
Linus Neumann 0:23:59
Ja ja, genau.
Tim Pritlove 0:24:01
Opala, hat es aber auch erst zwei Wochen später gemeldet?
Linus Neumann 0:24:04
Ja, merkst du ja nicht sofort.
Tim Pritlove 0:24:05
Ach ja, dieses dieses Ding.
Linus Neumann 0:24:12
Dieses ähm.
Tim Pritlove 0:24:13
Dieses Ding, was die anderen immer wollten, dass sie's mitführe, damit ich nicht so unmodern aussehe. Ja, also,Der macht keinen besonders gutes Bild in dieser ganzen Geschichte. Ich fand's aber überhaupt bemerkenswert, wie sich so die komplette,ähm Berichterstattung in diesem Fall in null Komma nix einfach vollkommen auf alle anderen stürzen,Normalerweise wird ja dann die Person zerrissen, ja?Diesem Fall werden eigentlich seit zwei Wochen im Wesentlichen alle anderen äh zerrissen. Und es ist natürlich schon so, auch wieder so ein bisschen merkwürdig, wo kommen diese Informationen letztlich her, ja. Ich meine, gut Friedrich,Hat halt was gesagt, das war jetzt schon mal der Fehler, ob das jetzt so der einzige Durchstecher war, weiß man auch nicht.
Linus Neumann 0:25:03
Da wird jetzt natürlich lange rumgehauen. Es es gab natürlich also das, das, das,Ich meine, der ist halt vorgewarnt gewesen, ne? Das ist ja, das ist ja relativ klar. Es gab ja diesen Brief von der äh Staatsanwaltschaft an den Norbert Lammert,der wahrscheinlich immer noch der Vorsitzende des Bundestags ist oder Bundestagspräsident, Bundestags.
Tim Pritlove 0:25:27
Bundestagspräsident ist er ja genau.
Linus Neumann 0:25:29
Und ähm dieser Brief war aus irgendwelchen Gründen sehr lange zu lammert unterwegs und quasi schon einen Tag nachdem die Staatsanwaltschaft diesen Brief abgeschickt hatte,und er aber noch nicht in den Händen von Lammert war, legte Edati das Amt nieder,Das heißt, es ist relativ naheliegend, dass der irgendwo irgendwelche Quellen hatte. Muss nicht unbedingt jetzt friedlich gewesen sein, aber irgendwas hatte der da. Ähm,der hat jetzt spätestens dieser äh ungünstigerweise verloren gegangene Computer,Lässt auch ganz klar erkennen, dass dass er da jetzt offensichtlich Beweismittelvernichtung betreibt. Ähm was ja der interessanter Punkt ist ja noch, dass der ähm,dass, wie gesagt, noch im Raume steht, dass dieses Material aus Kanada im Zweifel nicht illegal ist.Scheint ja wirklich so zu sein. Ich meine, wenn die kann wenn eine kanadische Firma damit jahrelang offenen Handel betreibt, mehr oder weniger, wenn die Staatsanwaltschaft hat das so geäußert, dass da die Strafrechtlichkeit ähm und in Frage steht.Was jetzt natürlich dann äh uns äh politisch vor die Situation bringt, dass natürlich alle jetzt schreien, dann muss es eben unter Strafe gestellt werden. Keine Sau hat die Sache jemals gesehen.
Tim Pritlove 0:26:59
Kein Gericht hat sich ausführlich mit der Sache jetzt beschäftigt, niemand, aber es muss ja was getan werden.
Linus Neumann 0:27:04
Es muss was getan werdenmuss verboten werden, muss äh unter der ne, gar keine steht überhaupt nicht zur Debatte, also ich ich will da jetzt ich will mich echt nicht in die Situation bringenirgendwie jetzt da zu dem zu halten, ne. Aber ich würde mir echt wünschen, dass es irgendwie so ein Rechtsstaat irgendwie das so rechtsstaatliche Prinzipien irgendwie noch so ein bisschen gewahrt werden. Und das war irgendwie uns darauf einigen, dass wir irgendwie Gesetze formulieren, dieäh dann eben für alle gelten. Und von mir aus, wenn wir feststellen, dass die untauglich sind, daran auch Änderungen vornehmen, aber dann noch bitte unter Kenntnis aller Umstände. Und nicht irgendwie als im, im, im kleinen Fascho, äh Kneipen äh Stammtischgespräch.
Tim Pritlove 0:27:42
Mein Fit ist eh noch mal ganz spannend ähm so ein paar Sachen, also zum Beispiel die es gibt ja diese Unterstellung, er habe manche dieser Daten auch im Bundestag heruntergeladen,gab's so diese Formulierungen im Raum, um um das sozusagen zu verschleiern, was da jetzt, warum jetzt ausgerechnet der Bundestag ein guter Ort sein soll, um solche Sachen zu verschleiern.
Linus Neumann 0:28:02
Ich habe keine.
Tim Pritlove 0:28:04
Erschließe ich mir nur so halb, ja? Dann äh ja, dann dann wurden sein Büro, was er dann geräumt hat, wurde er dann auch,Unmittelbar sofort an die Nachfolgerin vergeben. Die Nachrückerin,sodass quasi so Beweismittel an der Stelle auch nicht klar sind, dann stellt sich dir auch die Frage nach Backups, ja, wie ist das überhaupt jetzt mit den Computern da im Bundestag? Da weiß ich auch, habe ich auch wirklich keinen Einblick, falls da jemand.
Linus Neumann 0:28:28
Etwas viel schöneres.
Tim Pritlove 0:28:29
Ein was schöneres.
Linus Neumann 0:28:32
Vorratsdatenspeicherung gibt's im Bundestag. Drei Monate.
Tim Pritlove 0:28:36
Sprechen von was? Von Kommunikationsdaten.
Linus Neumann 0:28:38
Von Kommunikationsdaten, von Internetverkehr, drei Monate.
Tim Pritlove 0:28:42
Ja
Linus Neumann 0:28:43
Obwohl es dann.
Tim Pritlove 0:28:43
Herr ist ja, sagen wir mal auch der Vorratsdatenspeicherung sehr äh statt da ja auch positiv äh gegenüber. Ich weiß nicht, hast du diesen äh Kommentar gesehen, den er auf Abgeordneten Watch äh in einem Srade gehabt hat?Zu dem Thema oder hat er sich nämlich interessanterweise äh darüber beklagt, dass jemand anderes äh unter seinem Namen bei,Hat er Amazon gesagt oder online? Äh Pornos bestellt habe.
Linus Neumann 0:29:12
Ach herrje.
Tim Pritlove 0:29:12
Ja und äh das es könne ja nicht sein, ja? So, schöne Formulierung. Ich weiß nicht.
Linus Neumann 0:29:18
Kann ja nicht sein, sind.
Tim Pritlove 0:29:19
Muss man diesen Link noch gleich nochmal raussuchen auf Abgeordneten Watch ist der,Ähm und ne, also auch da wäre ja mal eine Vorratsdatenspeicherung total äh cool,So, ich bin ja mal gespannt, was die Vorratsdatenspeicherung dann bei ihm so äh herausfindet. Wenn sie denn jetzt überhaupt herangezogen wird, weil das finde ich ja jetzt auch äh eine interessante Neuigkeit, äh dass das im Bundestag so äh schon so präsent ist,Man muss ja auch noch dazu wissen, innerhalb des Bundestages ist ja der Bundestagspräsident quasi auch der Polizeichef,Also es gibt ja im Bundestag eine eigene,polizeiliche Hoheit des Bundestages und der steht halt der Bundestagspräsident äh vor. Mittlerweile ist das natürlich jetzt alles auch beim BKA gelandet und von daher glaube ich,vom Fall her auch entzogen, aber das sind alles so,interessante Wirkungsbereiche, wo sich jetzt diese Affäre äh abspielt, nicht nur was jetzt die politische moralische Dimension betrifft, sondern eben auch die konkrete technische Beweismittel äh Erfassung und dann wollen wir ja mal sehen, was mit diesen Daten da so passiert.Mehr kann man dazu erstmal nicht sagen.
Linus Neumann 0:30:29
Ne, es gibt halt ja, es gibt jetzt noch diese,Ja, ich glaube, wir haben, wir haben im Prinzip alles gesagt, ja. Das ist jetzt auch müßig, netzpolitische Relevanz ist erstmal nicht gegeben,Zunächst wird aber noch kommen, also da werden wir nochmal irgendwie Vorratsdatenspeicherung und Zensur und sonst was Debatte, das werden wir jetzt alles wieder haben. Aber es hätten wir auch ohne diese Affäre gehabt.
Tim Pritlove 0:30:58
Nee. Gut. Dann möchten wir einmal auf einen Termin hinweisen, auf den wir schon länger hinweisen äh müssen.
Linus Neumann 0:31:09
Ja und jetzt möchtest du, dass ich das Datum sage, ne?
Tim Pritlove 0:31:12
Na ja, nee, du kannst jetzt nicht erst mal rausreden, bis wir die genaue Datum gefunden haben, aber das ist, sagen wir mal, jetzt etwas, was jetzt äh ansteht.
Linus Neumann 0:31:18
Das ist jetzt wirklich wichtig. Wir haben da auch schon mehrfach drüber gesprochen und wir hatten ja auch den äh Thomas Lohninger hier auch schon zu dem Thema zu Gast. Es geht,um die Maßnahmen zum europäischen Binnenmarkt der elektronischen Kommunikation und zur Verwirklichung des vernetzten Kontinents über die äh das EU-Parlament jetzt irgendwie mal,Abstimmen möchte und wo wir eben äh.Specialized Services drin finden und ähm weitere ziemlich konkrete Angriffe auf die Netzneutralität,Ähm ins spezifische oder insbesondere geht's da um den ähm Paragrafen neunzehn und den äh den Artikel neunzehn und den Artikel dreiundzwanzig Absatz fünf, wo,einerseits die Gleichbehandlung,Also in in dem äh dreiundzwanzig fünf äh können Internetprovider nach ihrem eigenen Ermessen sperren und zwar in ihrem eigenen Interesse und in Fremdeninteresse,Können sie also in den Netzwerkverkehr eingreifen und äh Artikel neunzehn gibt den Nutzern nur die Möglichkeit, aber nicht ein Recht auf ein äh freies Internet. Mit anderen Worten. Man sagt, okay,insbesondere diese äh Specialist Services und Eingriffe zur,Verbrechensbekämpfung und auch Eingriffe, die nicht der Verbrechens äh Bekämpfung dienen, sind erstmal grundsätzlich erlaubt.Und das ist ähm,natürlich so das kann, ist wirklich eine sehr gefährliche Entscheidung, die da getroffen würde. Ähm,Grade im Artikel dreiundzwanzig wird zum Beispiel sich bei Rober beklagt, es wird in der Verordnung von Freiheiten der Nutzer gesprochen, obwohl man natürlich von Rechten reden muss. Ich meine, als Kunde hast du keine Freiheiten. Du, also wenn du etwas hast, dann ist es ein Recht,oder etwas, wofür du bezahlt hast. Und das ist natürlich genau das, was man bei ähm in Frage der Netzneutralität eben genau nicht möchte, ne. Es muss einfach klar sein, dass das offene Internet so bestehen bleibt und jeder Eingriff da rein,sehr klar verhindert wird. Da gibt's also die äh Aktaktion, Kampagne Save the Internet. Ähm die ist wirklich sehr einfach macht ähm Abgeordnete zu kontaktieren. Ich habe das nämlich heute mal gemacht.
Tim Pritlove 0:33:58
Seei Internet dot EU.
Linus Neumann 0:34:01
Da kann man äh das das wählt irgendwie kostenlos ein Abgeordnete Person für dich aus und dann kannst du da anrufen, der ein Fuck schicken oder eine E-Mail.Und ähm das ist ganz äh ganz interessant. Das kann man, da gibt's dann auch so einen vorgefertigten Text, äh das ist natürlich nurvon mittlerer äh Wirksamkeit, wenn man den vorgefertigten schickt. Man kann sich ja dann noch kurz die Zeit nehmen, da ein bisschen was dran zu ändern oder zum Beispiel den Text auch auf die Sprache zu übersetzen der Person, an die man sich da jetzt ähm,wendet,aber das ist jetzt wirklich mal eine eine wichtige Sache. Da können können wenn das falsch entschieden wird haben wir jahrelang,Ärger an der Backe.Und vor allem eine eine sehr schlechte Standing uns da da wirklich jemals wieder vernünftig rauszukommen. Wir haben in den USA ja gesehen, da gab's ja die Regulation der durch die FCC,Ich denke, das hatten wir hier auch erzählt, dass die ähm äh dass der Internet Provider Horizon,erfolgreich gegen geklagt hat gegen die Auflagen der Regulation, die ihm da aufgebürdet wurde, nämlich dass er äh dass er einfach mal den Nutzern in Internet geben soll und ansonsten damit nix zu tun haben soll,Dagegen hat er sich erfolgreich gewehrt. Es wurde jetzt auch heute, glaube ich, wurde dann bekannt, wie die FCC plant, ähm die Netznetralität zu retten. Und zwar geht's werden sie nicht in Berufung gegen dieses Urteil treten,denn dieses Urteil basierte äh primär darauf, dass ähm,keinen, warte, wie war das? Na, na, na, na, na.Ähm also es gab eine Lücke in der Argumentation dadurch, dass die ähm FCC eigentlich nicht für Internetanbieter,Zuständig ist, sondern für Kommunikationsanbieter. Und es gab irgendwie, also jetzt habe ich das wahrscheinlich falsch wiedergegeben, aber ähmAus irgendwelchen Gründen gehörten dann die Kabelnetzanbieter nicht dazu und äh konnte sich also auf einer auf einer sehr feinen Formulierung äh begründet aus dieser ganzen Nummer äh rausklagen,und die FCC hat sich entschieden, okay, dann äh sagen wir das Urteil ein und schreiben die Regulierung einfach direkt nochmal neu und zwar so, dass sie auch für gilt. Denn das Urteil lauteteoffenbar nicht, so wie ich das jetzt verstanden habe, ähm dass die FCC Horizon grundsätzlich nichts zu sagen hat, sondern dass die FC in dieser Regulation etwas gesagt hat, was für Oriza nicht zutrifft.So habe ich das verstanden. Also in in den USA ähm,wird die FSC einen erneuten Anlauf unternehmen, um da die Netzneutralität zu sichern.
Tim Pritlove 0:36:59
Ja
Linus Neumann 0:37:00
Sollten in der Zeit uns darauf konzentrieren hier in äh Europa äh diese Regulation, wie sie jetzt ist ähm,maßgeblich zu beeinflussen, in die richtige Richtung oder ähm zu stoppen.
Tim Pritlove 0:37:18
Wenn ich das hier richtig äh deute, dann sieht der Zeitplan so aus, dass die meisten Abstimmungen in den einzelnen Ausschüssen schon gelaufen ist,einschließlich des. Ich sehe bloß jetzt gerade nicht die Ergebnisse und jetzt gibt's noch einen äh Abstimmung und Abschlussbericht im Industrieforschung und Energie,Ausschuss. Insgesamt gibt's fünf Ausschüsse, die damit beschäftigt sind. Binnenmarkt, Verbraucherschutz, Kultur und Bildung, Rechtsausschuss und eben der bürgerliche Freiheit, Justiz und Inneres,die ganzen hier aufgeführten Daten sind jetzt verstrichen. Bleibt nur noch der vierundzwanzigste Februar. Aber kann auf jeden Fall nicht.
Linus Neumann 0:37:57
Bei mir ist es der zwölfte Februar.
Tim Pritlove 0:37:59
Der zwölfte Februar ist äh für den Liebe-Ausschluss.
Linus Neumann 0:38:04
Und die anderen sind, achso.
Tim Pritlove 0:38:07
Der vierundzwanzigste ist der letzte. Soweit dieses Tabelle jetzt hier die Wahrheit spricht. Das heißt, äh die anderen Sachen sind jetzt schon gelaufen. Ja, wir hätten auch deutlich früher darauf hinweisen, äh müssen aus haben wir das?
Linus Neumann 0:38:18
Haben wir. Haben wir das? Ja. Wir haben da immer drauf hingewiesen, regelmäßig.
Tim Pritlove 0:38:22
Immer. Okay, na gut, dann haben wir das einfach getan. Per Aklamation waren wir einfach gut.
Linus Neumann 0:38:26
Nein, haben wir wirklich, wir haben der Thomas war doch erst vor drei Wochen oder vier Wochen hier. Da ging das alles los. Da hat er also das war der entscheidende Punkt.
Tim Pritlove 0:38:34
Sprach von der Dramatisierung auf den letzten Metern.
Linus Neumann 0:38:38
Wir hätten das Internet verdunkeln sollen.
Tim Pritlove 0:38:39
Wir sind dazu da, das Internet zu erhellen. So.
Linus Neumann 0:38:50
Vorratsdatenspeicherung hatten wir ja gerade schon.
Tim Pritlove 0:38:53
Kann man gar nicht oft genug haben, oder?
Linus Neumann 0:38:54
Kann man gar nicht oft genug haben. Denkt sich auch, Heiko Maas, ja? Er war ja für kurze Zeit ein,Brandheißer Kandidat auf äh den Orden der äh rational agierenden äh Parlamentarier und Minister. Leider,wird er den jetzt nicht erhalten, denn er hat im Rechtsausschussäh Frage und Antwort gestanden und äh sagte man, er würde sich jetzt eigentlich mental so darauf vorbereiten, dass möglicherweise die Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung vom Europäischen Gerichtshof für,unzulässig erklärt wird,So viel wissen wir, dass damit zu rechnen ist, äh weil ja der äh oh Mann, ich vergesse immer seine Position. Äh,Staatsanwalt, der hatte einen anderen Namen in seinem Bericht, dass auch so ungefähr formuliert und in der Regel das Gericht äh seinen Formulierungen äh folgt.Ihr geht aber davon aus, dass nicht das Instrument der Vorratsdatenspeicherung selber für uns unzulässig erklärt wird.
Tim Pritlove 0:40:05
Eben nur dieser europäische Anlass, diese Richtlinie und man könnte ja immer noch eine einführen ohne diese RichtlinieWeil wir sind ja Deutschland und wir können das ja auch selber und das ist verfassungsgericht hat zwar schon mal weitgehend geurteilt, dass das alles ähnach Lulu riecht, aber äh ist ja nicht hundertprozentig ausgeschlossen hat, dass es vielleicht unter Umständen eine rechtliche Formulierung gibt, unter der eine Vorratsdatenspeicherungdann doch noch äh reduzieren könnte. Äh lustig finde ich den Dreher insofern, als dass er jahrelang immer gesagt wurde, naja, wir müssen das ja machen, weil es gibt ja diese europäische Richtlinie.
Linus Neumann 0:40:38
Ja Arschlöcher, oder? Was eine.
Tim Pritlove 0:40:41
Wir denn dafür, wenn die bösen Europäer uns das so eingebrockt haben. So und jetzt so.
Linus Neumann 0:40:46
Bezahlen Millionen, Millionen müssen wir hier bezahlen.
Tim Pritlove 0:40:48
Ach die die verspricht, die verstößt gegen die äh Menschenrechte,Da machen wir dann eine menschenrechtsfreundliche Vorratsdatenspeicherung deutscher Prägung.Ne. Da bin ich ja auch mal gespannt.
Linus Neumann 0:41:04
Er ist angestrebt, präventiv zu handeln.
Tim Pritlove 0:41:07
Ja, es ist, ich weiß immer.
Linus Neumann 0:41:08
Nicht auf eine neue Richtlinie zu warten.
Tim Pritlove 0:41:10
Ich freue mich jetzt allerdings, ich meine in gewisser Hinsicht frage ich mich das jetzt auch nicht, aber ich stelle mal die Frage in den Raum, ja. Wenn es also nicht diese Richtlinie ist, die ihnen so in den Rücken drückt, dass sie sich so unglaublich äh,beeilen müssen. Was ist es dann?
Linus Neumann 0:41:27
Der äh Terrorismus und Kinderpornografie.
Tim Pritlove 0:41:31
Aber glaubst du das wirklich, dass sie das glauben?Also glaubst du wirklich, dass dass da einen politischen Konsens,tatsächlich der Meinung ist, dass es helfen würde, obwohl es bisher nur Studien gibt, die das Gegenteil belegen, ich meine, es ist doch absurd.
Linus Neumann 0:41:53
Also wenn du dir ich meine, es du hast für die für die tatsächliche, also,ganz vorsichtig gesagt, ja, für die Effizienz der des Mittels ähm Vorratsdatenspeicherung. Hast du ja nur relativ wenige Lobbyistengruppen, die dir da äh,denen du da vertrauen kannst. Ja, und das sind die Polizeigewerkschaften,und äh der hier die Vertreter von äh BKA äh und und von der Polizei selber im Prinzip. Ja, also Jörg Zirke und die beiden ähm Heinis von den Polizeigewerkschaften, Rainer Wendt und von der anderen weiß ich gar nicht genau, wie der heißt,der fällt nicht so oft, nicht ganz so oft auf.
Tim Pritlove 0:42:38
Ja, die finden das total knorke, aber das ist halt so dieses.
Linus Neumann 0:42:42
Dir, die erzählen dir einfach, ja, wir können unsere Arbeit nicht mehr machen, weilÄhm hier ist überall ist ganz schlimm, Terror und und und Kinderpornographie und die die ganzen Ermittlungsergebnisse, die wir nicht haben und so und gucken sie sich mal an, hier achtundsiebzig Mörderinnen frei rum mit Vorratsdatenspeicherung hätten wir die alle gehabt.
Tim Pritlove 0:43:02
Ja, angeblich.
Linus Neumann 0:43:03
Möchten sie der äh Justizminister sein, der mit irgendwelchen kruden Argumenten uns die Möglichkeit nimmt, diese Verbrechen aufzuklären?
Tim Pritlove 0:43:14
Ja, das ist so die äh gängige Argumentation.
Linus Neumann 0:43:18
Natürlich kannst du als Justizminister dann nicht davon ausgehen,dass ausgerechnet die Bürgerrechtsaktivisten, die einfach nur alle nicht überwacht werden wollen, weil sie ja irgendwie so ein sozialromantisches, äh sozialromantische Idee von diesem Internet haben, in dem alle frei sind,dass die dir ausgerechnet eine qualifizierte Einschätzung dazu geben, ob dieses Mittel zur ähm,Zur Verbrechensbekämpfung taugt oder nicht.
Tim Pritlove 0:43:48
Ja, ich, die muss man ja gar nicht befragen, aber es gibt so alle Studien, die ja, ja, aber.
Linus Neumann 0:43:52
Genau, deswegen befragt man die auch nicht. Ja. Das offensichtlich nicht, es geht ja um Polizeiarbeit und die Verhinderung von schweren bis schwersten Verbrechen.
Tim Pritlove 0:44:00
Ja gut, man muss ja nur die anderen Polizei äh Polizei in anderer Länder befragen, die dieses Mittel bereits zum Einsatz hatten. Wie gut es denn funktioniert hat. Und da gibt's ja auch keinerlei Berichte, die in irgendeiner Form irgendwas.
Linus Neumann 0:44:11
Gabriel hat doch ein wunderbares Beispiel gebracht, wie dank der Vorratsdaten der dann äh gefangen wurde auf der Insel. Weißt du noch, auf der Insel haben die den gefangen genommen. Während der da die Kinder abgeknallt hat, noch auf der Insel haben den gefangen und.
Tim Pritlove 0:44:23
Dabei ist er nicht mit seinem für Massenmörder üblicherweise ja immer bereitstehenden Hubschrauber weggeflogen.
Linus Neumann 0:44:29
Dabei hatten die noch nicht mal Vorratsdatenspeicherung. So effizient ist die Vorratsanspeichung.
Tim Pritlove 0:44:33
Wirkt sogar schon bevor sie da ist. Ja, sicher.
Linus Neumann 0:44:35
Ja, sicher. Hammer.
Tim Pritlove 0:44:40
Wird uns wieder Zynismus vorgeworfen.
Linus Neumann 0:44:42
Ja, es ist wirklich, es ist eine, es ist ein.
Tim Pritlove 0:44:47
Trauma.
Linus Neumann 0:44:48
Ich bin ich kann aber nicht mehr viel zu sagen, ja. Ich meine, okay, solange wir noch irgendwie ein Land haben, ähm,indem es keine Vorratsdatenspeicherung gibt, können wir vielleicht irgendwie versuchen, uns da noch mit VPNs und Tors irgendwie einen einen halbwegs Rest an an normaler,zwischenmenschlicher Kommunikation über dieses Netz zu erlauben. Aber es sieht einfach danach aus und wenn du hierich will gar nicht es ich will jetzt gar nicht erst irgendwelche Namen sagen von Leuten, die die dann auch noch meinen sich da qualifiziert zu äußern zu können. Ich meine, du hast ja,Irgendwelche,Vögel, die aus irgendwelchen Gründen meinen, sie werden jetzt dazu kompetent, weil sie auch einen Computer haben und die dann da irgendwelche Gutachten zu schreiben und äh irgendwie die die Vorratsdatenspeicherung mit menschlichem Amt letzter formulieren.
Tim Pritlove 0:45:40
Kurz gesagt, Vorzahnspeicherung ist nach wie vor ein politisches äh Thema, wird von einer großen Koalition erneut auf den Topf gesetztobwohl der ursprünglich immer formulierte Druck äh aus Europa jetzt auf einmal äh droht wegzubröseln, das zeigt, dass einfach die Motivation dafür immer schon woanders lagDarüber sind wir jetzt auch nicht sonderlich überrascht, sondern wirverfolgen einfach nur mit einer mit einem gewissen Interesse und einer gewissen Verwunderung, welche politische Argumentation sich unsere politische Elite jetzt einfallen lässt, um dieses Ding voranzubringen und,gesagt, ich finde das ja auch in gewisser Hinsicht auch sehr hilflos, was da gerade passiert. Weil, ich meine, was wollen sie denn jetzt bitte,beschließen. Also es gibt keine europäische Richtlinie, weil die halt unter Umständen komplett nicht konform ist.
Linus Neumann 0:46:29
Beschließt nicht einfach so. Ganz einfach.
Tim Pritlove 0:46:32
Ja, aber welche, aber mit mit welcher Formulierung schaffen sie es, eine Vorratsdatenspeicherung zu zu definieren, die dem Urteil des Verfassungsgerichts nicht widerspricht.
Linus Neumann 0:46:44
Das ist ja überhaupt nicht schwer. Das haben die doch Tim, du meinst doch nicht wirklich, dass du jetzt nicht schon längst in der Schublade hätten.
Tim Pritlove 0:46:52
Ja gut, aber die welche Überlebenschance hat das bei der nächsten Klage?
Linus Neumann 0:46:57
Ja keine eine ziemlich große, dass äh das das Verfassungsgerichtsurteil wird ja von vielen schon einfach nur als die Anleitung dazu gesehen, wie man das Gesetz neu schreiben muss,Klar, da gibt's klare äh Punkte drin, äh denen musst du irgendwie äh sinnvoll begegnen, dann kannst du das machen.Da wird's dann wieder eine Klage geben, klar. Aber die wird schon mal auf einer sehr viel auf sehr viel ähm.
Tim Pritlove 0:47:21
Dünnerem Eis stehen.
Linus Neumann 0:47:22
Sehr viel dünnerem Eis stehen als vorher. Denn da gab's ja schon mal ein Ute, da musst du vor allem erstmal wieder einen neuen Grund finden.
Tim Pritlove 0:47:32
Ja, muss man. Weil man es gibt ja jetzt keine Vorlage. Es gibt jetzt in dem Sinne keinerlei äh konkreten Entwurf, den man jetzt äh auf sowas hin.
Linus Neumann 0:47:43
Der wird aber relativ flott aus der aus der Tasche kommen. Den haben doch schon längst irgendwelche Leute geschrieben.Da bin ich mir ganz, ganz, ganz sicher. Du meinst doch nicht, dass irgendwie so ein so einen kleinen Gesetzesentwurf, der muss ja noch nicht mal, der ist ja noch nicht mal so lang. Den hat doch, den hat doch ruckzuck jemand formuliert.
Tim Pritlove 0:48:04
Ja, was ist denn mit der, ich meine, die Argumentation, jetzt wo es keine europäische Richtlinie gibt, da kann man ja dann sich einfach mal eine Deutsche einfallen lassen. So, äh die,Ablehnung der Vorratsdatenspeicherung in Europa kann ja genauso gut auch einfach bindende Wirkung entfalten oder nicht?
Linus Neumann 0:48:25
Das kommt darauf an. Also das, das wäre natürlich die das,Das wäre zu hoffen, steht aber mit diesem wenn das Gericht sich an den äh der so, hätte so einen schönen Namen Pedo Cruise oder so, ah meine Güte, weißt du, jetzt muss ich dir diesen Namen Pedro Gruß wieder lon, Entschuldigung.Ähm das, was er formuliert hat.
Tim Pritlove 0:48:47
Generalanwalt.
Linus Neumann 0:48:48
Generalarbeit. Ich wollte ja sagen, das ist nämlich ein anderer, ist ein anderer Begriff, ja. Genau. Ähm.
Tim Pritlove 0:48:50
Ja, okay. Ist ja kein Staat. Ja, ja, passt schon, aber hat im Wesentlichen dieselbe Aufgabe.
Linus Neumann 0:48:56
Das, was er formuliert hat, ähm ist ja wieder hat ja wieder den Punkt so, dass es nicht grundsätzlich aus ähm ausschließt, dass ähm grob so eine Überwachung stattfinden kann.Er sagt ja nicht, zack, bumm, grundsätzlich illegal, alles vom Tisch, hier loslassen, sondern es geht nur um diese Richtlinie wiederdie, wie wir uns erinnern, äh bei der es darum ging, den Binnenmarkt zu vereinheitlichen. Das ist ja noch nicht mal eine eine Überwachungsrichtlinie aus aus irgendwelchen Innenausschüssen oder sowas,Da ging's ja nur um die Vereinheitlichung damit, ne, damit die Märkte ähm,keine äh wirtschaftlichen Unterschiede aufweisen aufgrund der der Menge an Zeit äh die sie, die sie die Nutzerdaten speichern.Also diese diese ganze Welt ist ist.Einfach nicht die, um die es geht. Lies dir diese Sachen durch. Das ist da wirst du wirre im Kopf,und die werden sich jeden Tag einen neuen Scheiß-Grund einfallen lassen, um das zu machen. Und dass der, dass der dass ähm diese dieser,Argumentationswechsel von Heiko Maas,vom bekommen hat. Dass der größtenteils irgendwie im Block von behandelt wird, ja?Abgeordnete der Linkspartei ähm im Innen aus, ne im Rechtsausschuss tätig, wo der äh Heiko Masters dann da auch so formuliert hat,Da siehst du, wie das grade keine Sau interessiert. Da überhaupt noch nach einem Grund zu fragen,Die Leute haben den Drops gelutscht, wenn du gesagt hast, Millionen Strafzahlungen von der EU, ja zack, bumm, so steht's ja glaube ich sogar noch im im äh Koalitionsvertrag,So das ist doch egal, wenn ich jetzt aus einem anderen Grund geht, Fakt ist, äh im Koalitionsvertrag stand Vorratsdatenspeicherung. Also rollen wir die jetzt aus.
Tim Pritlove 0:50:56
Also räumen wir die jetzt auf. Okay, also Ninja-Kostüme bereithalten unter Umständen brauchen wir die noch.
Linus Neumann 0:51:05
Ich kriege da echt, also die Sendung hier, wir sind noch nicht fertig, ey.
Tim Pritlove 0:51:10
Schon so einen Hals.
Linus Neumann 0:51:11
Krawatte hierhin gekommen da.
Tim Pritlove 0:51:14
Ja richtig gute Laune machen auch die Entwicklungen in der äh Türkei. Wir erinnern uns da äh wird seit ähm mehreren Monaten mittlerweile da ein,Tja, ein, ein, ein Kampf auf der gesamtpolitischen äh Ebene äh durchgeführt, sowohl,gegen die eigene Bevölkerung, wie wir das gesehen haben, hier mit den,Park, Demonstration ausgehenden Protest. Ähm,aber eben auch jetzt nach dieser Korruptionsaffäre, die in der Türkei bekannt geworden ist, wo irgendwie so ja äh Söhne von Ministern ähm und teilweise wohl auch die Minister selberin einem sehr umfangreichen Korruptionsverdacht äh standen. Auch festgenommen worden. Woraufhin äh,tolle Ministerpräsident äh Erdogan soweit gegangen ist, einfach mal alle von der Polizei und auch juristischen Bereich einfach zu entlassen, die ihm jetzt mal so nicht gepasst haben. Also von rechts Verdrehung kann er schon überhaupt nicht mehr die äh,Rede sein, da herrscht eigentlich, was das betrifft. Offener Krieg jetzt äh ist natürlich auch das Internet als Problem erkannt worden,während der Demonstration, dass da nicht, die Leute haben ja dieses Twitter benutzt zum Beispiel und sich darüber,geäußert und auch verabredet.
Linus Neumann 0:52:41
Vor allem sehr viel internationale Aufmerksamkeit auch äh.
Tim Pritlove 0:52:43
Genau. Und so eine informelle äh Internetzensur gab's in der Türkei ohnehin schon. In YouTube war da äh weiß ich nicht, ob's immer gesperrt ist oder manchmal gesperrt war.
Linus Neumann 0:52:52
Nicht informell, sondern die war äh äh hochformell, weil äh sie das ja mit richterlichen Beschlüssen gemacht haben. Also die äh ähm es gab, die haben's schon bisher immer relativ viel gesperrt. Ähm,aber mit richterlichem Beschluss und dieses neue Gesetz möchte jetzt, dass die Telekommunikationsbehörde ermächtigt wird, Internetseiten auch ohne richterlichen Beschluss zu blockieren,und Internetanbieter sollen verpflichtet werden Nutzerdaten für zwei Jahre zu speichern,was ich so wunderschön finde und das ist also dieses Gesetz wurde übrigens vom türkischen Präsidenten gebilligt und damit ist es im Zweifelsfall jetzt auch durch, ja?Wenn ich das äh wenn ich den Gesetzgebungsprozess da richtig ähm interpretiere.
Tim Pritlove 0:53:41
Ähm interpretieren. Denke auch.
Linus Neumann 0:53:44
Das heißt, sie haben jetzt diese und dann ist es,diesen Satz, der sich einfach mal so vor direkt hier mein Gott, die Regierung erklärte,die erleichterte Sperrung von Internetseiten solle dem Schutz der Jugend vor schädlichen Einflüssen aus dem Internet dienen und sie vor Drogen und Pornografie bewahren. Kritik aus dem In- und Ausland wies sie zurück.Das heißt,Das was da jetzt irgendwie hier in Deutschland groß äh ne, oh man, die Armen, der Armen türkischen Bevölkerung wird jetzt das Internet zensiert, dieseUnrechtsregime von von Präsident Erdogan fürchterlich, was der den Menschen da antut, ne? Und alles, weil er einfach nur behauptet, die die Jugend vor schädlichen Einflüssen zu schützen. Aus keinem anderen Grund werden in Deutschland solche Sperren äh,diskutiert. Das ist, kannst du eins zu eins übersetzen. Der hält wahrscheinlich die gleichen Reden, wie die Politiker hier halten.
Tim Pritlove 0:54:44
Ja, mit anderer Farbe. Ja, das ist.
Linus Neumann 0:54:51
Wobei ich sagen muss, die Gewalt, äh die die Demonstranten in der Türkei widerfährt, ist noch ein noch eine sehr viel schlimmere als äh in Deutschland. Allerdings noch nicht so schlimm, wie die in der Ukraine,ich glaube es hat ja sogar die türkische Regierung jetzt die Ukraine getadelt, ne? Wirklich? Ukraine, wenn ich das richtig verstehe, ja.
Tim Pritlove 0:55:10
Gott, was hat einem zu gedenken geben,Ja, was kommt da als nächstes? Kim Jong-il? Und? Die heißen? Un.
Linus Neumann 0:55:24
Ich muss gerade so lachen. Also vielleicht mal Bezug nehmend auf unser Eingangsgespräch. Ich habe ja ähm,in einem Tweet, den Bushido als Integrationsbambi-Schwuchtel bezeichnet,weil ich äh eine Liste aller seiner Beleidigung von dem neuen Album gefunden habe, die ich die mich heute hier auch in dieser Sendung maßgeblich beeinflusst hat. Man merkt,Krawall gebürstet. Ich habe das äh ich habe die die alle Beleidigungen von äh Bushidos neuem Album habe ich in meinem Wortschatz. Und ähm.Jetzt äh hat.
Tim Pritlove 0:56:07
Bestimmt auch an den Internetpranger gestellt.
Linus Neumann 0:56:10
Jetzt kommen die Bushido-Fans.
Tim Pritlove 0:56:11
Da hauen auf dich ein, oder was?
Linus Neumann 0:56:13
Du auch eine große Klappe hast, wenn der vor dir steht, Kleiner? Internet Gangster?Ja, Bushido. Komm her.
Tim Pritlove 0:56:27
Komm her. Ich sage dir, ich ich mache dir, ich ich sage dir, weißt du. Ist lang.
Linus Neumann 0:56:38
Echt genau, ja. Bushido kommt her und haut mir auf die Fresse, weil ich ihn als Schwuchtel bezeichnet habe. Schwuchtel! Okay.
Tim Pritlove 0:56:47
Lassen wir das. Das führt nur als äh totale Elend, ja. Gut.
Linus Neumann 0:56:51
Totale Elend, ja. Ich wurde gewarnt, mich nicht auf dieses Niveau zu begehen.
Tim Pritlove 0:56:53
Ja. Wir müssen uns auch über Einschaltquoten Gedanken machen, ja.
Linus Neumann 0:56:58
Bushido als Hörer.
Tim Pritlove 0:56:59
Nein, die Anschaltquote, die die haben. Nein, nein. Äh ich versuche dich mal zu retten und äh wechsel mal das Thema,Ähm wobei ich zugeben muss, dass ich bei diesem Thema überhaupt nie aufgepasst habe, SchengenSecurity äh äh worum geht's da? Ach so, ja hier wollen die äh die Deutschen und die Franzosen wollen sich jetzt mal wieder ein bisschen lieb haben. Und da passt ja eine Geheimdienstzusammenarbeit äh sicherlich ganz gut, damit ja die europäische Achse gestärkt wird.Da verließen sie ihn aber auch schon so ein bisschen. Was hast du da sonst noch.
Linus Neumann 0:57:33
Ja ähm es es also,Merkel, Merkels Kabinett war in Paris, hat sich dann äh unterhalten und jetzt wollen sie die Geheimdienstzusammenarbeit stärken und sie wollen die,äh Spionageabwehr stärken und deutsche Geheimdienste sollen auch Verbündete beobachten. Also das, was die Amerikaner machen, machen wir auch,und gegen die Amerikaner wollen wir uns aber mit Spionageabwehr wehren. Dann geht noch einer von der CDU hin,Das fand ich auch sehr, sehr toll,Thomas Jarzombek.Wurde ja auch schon öfter mal hier behandelt. Eigentlich einer der kompetenteren äh aus der aus der CDU, Mitglied im Verein C Netz und das C-Netz hat jetzt auch eine tolle Idee und sagt, wir wollen doch bitteschön für die Verschlüsselung,Deutsche Forschung, deutsche Algorithmen setzen.
Tim Pritlove 0:58:34
Deutscher Algorithmen für deutsche Datenautobahnen. Ja, was schwebt ihnen da so vor? Welcher Algorithmus?
Linus Neumann 0:58:45
Keine AhnungWahrscheinlich soll sie sich neu einen ausdenken. Also das ist halt also Verschlüsselung ist äh unabhängig von äh demvon dem äh von der Nationalität äh jenes Teams, dass sie äh entwickelt hat, das äh muss man, glaube ich, sagen. Ja, also wer äh eine vernünftige Verschlüsselung,hält, was sie verspricht. Da äh ist es unabhängig davon,wer an der Entwicklung beteiligt war, ja? Ähm darüber hinaus, wenn man jetzt wirklich von deutscher Verschlüsselung sprechen würde, fällt mir da nur die Chiffre ein?Das war, glaube ich, oder Chiasamus spricht man das dann, glaube ich, auch,aus und das ist, glaube ich, eine der wenigen ähm Verschlüsselungs,Krypto Dingern die sag mal als Deutsch bezeichnet werden könnte und die seit Jahren kaputt ist ne?Oder war das so, ist sie auch wirklich deutsch, also ist gar nicht.Ja Kias muss in der in der Version eins Komma sieben ist für die Verschlüsselung von Verschlusssachen der Geheimheit des Geheimates VS nur für den Dienstgebrauch zugelassen. Und da gab's dann einen schönen Vortrag auf dem ähm,dreißig äh C3 von Felix Schuster. Äh wenn ich mich nicht täusche,der den ähm Reverse-Engineer hat, diese diese Schiffe. Also das ist totaler Unsinn, ne? Das ist totaler Unsinn,Zu sagen, wir müssen auf Deutsche, auf deutsche Algorithmen äh setzen. Das ist völlig egal, wer die formuliert hat. Man, wir müssen sie nur selber prüfen.
Tim Pritlove 1:00:30
Ich würde, ich würde dem sogar widersprechen und sagen, wir müssen auf internationale äh Algorithmen äh setzen, die wirklich äh in einem globalen Peer-Review unter Beteiligung aller nur irgendwie erdenklich kompetenten äh Menschen zustande gekommen ist.Also AIS so mal als ein Beispiel eines bisher immer noch als sicher geltenden Verschlüsselungsstandards, dersehr viel unsichere, nachweislich unsichere ältere Sachen wie das ersetzt hat,Das sind eigentlich eher die Erfolgsgeschichten einer solchen internationalen Kooperation, gerade im kryptographischen Bereich. Ja, also dieses immer dieses deutsche Forschung bla, das ist einfach, weiß nicht, da irgendwie fast gar nicht zu äußern.
Linus Neumann 1:01:14
Na und dann bin ich ein bisschen überrascht, äh also dass es kam dann relativ viele Presseanfragen in letzter Zeit zum Schengen-Netz, denn äh was wir in der Sendung hier auch schon behandelt hattenden Vorschlag damals noch von Rene Obermann. Jetzt ist es inzwischen ein Vorschlag von Kanzlerin Merkel. Ähm,Schengen Netz, Schengenrouting muss jetzt sein, ne, also innereuropäisches äh Internet machenhaben wir hier alles schon behandelt, deswegen glaube ich, braucht man da nicht, also will ich jetzt nicht im Detail nochmal zu auf,ich man merkt, ich bin eh nicht mehr in der Lage, mich vernünftig zu oder mich mich äh besonnen zu den Themen zu äußern.
Tim Pritlove 1:01:57
Ja, ich muss muss ja noch daum und retten auf den letzten Metern.
Linus Neumann 1:02:01
Ja, wir schneiden gleich ein bisschen wat.
Tim Pritlove 1:02:02
Das machen wir doch nie,Zweiter Meldungsteil, wo ich äh nichts beizutragen habe, weil ich das überhaupt nicht mitbekommen habe.
Linus Neumann 1:02:16
Wir erinnern uns an das Leistungsschutzrecht. Du hast es ja noch bezeichnet als dieses peinliche Etwas, was dann hoffentlich bald verschwinden wirdein Jahr danach, äh kommen äh kommen jetzt der Axel Springer und der Burda Verlag neben sich noch zehn weitere Verlage mit in ihre Koalition und beauftragen die VG Media,Google und Co herauszufordern. Und zwar haben sie es erstmal sie wollen das Leistungsschutzrecht,mit Hilfe der VG Media gegenüber Dougla durchsetzen,Matthias Döpfner, bekannt ähm sagte, wir haben jetzt die große Chance, selbst über die gewerbliche Verwertung von journalistischen Inhalten zu entscheiden und da möchten sie jetzt quasi die VG Media als äh die Instanz nehmen, die dann da die Interessen der,Verlage auch ähm vertritt,Und zwar werden sie fünfzig Prozent an dieser Vereinigung einfach übernehmen und dort einen Tarif für die Onlinenutzung durch Dritte definieren.Fertig. So, dann gibt's einen gibt's einen Tarif, der wird dann von der VG Mediaform äh äh.
Tim Pritlove 1:03:29
Dann schicken die eine E-Mail an Google und dann schicken die Checks.
Linus Neumann 1:03:32
So ungefähr stellen sie sich das vor.
Tim Pritlove 1:03:34
Mhm. Okay. Na, viel Spaß. Das wird bestimmt total toll.
Linus Neumann 1:03:38
Ne, und dann wird auch wieder natürlich ihnen gesagt, ja, Freunde,Ist euch klar, dass euer ganzer Mist einfach darin äh gipfeln kann, dass ihr einfach aus dem Google Index rausfliegt, weil Google nicht für eure Snippets Geld bezahlen wird? Und äh,da sagt, gehen sie dann einfach davon aus, dass sie nicht davon ausgehen, dass sie entfernt würden,Jetzt ist die Frage, ob sie das meinen, weil sie sich sicher sind, naja, ja.
Tim Pritlove 1:04:13
Interessant ist, dass diese VG Media, die gibt's ja noch gar nicht so lange. Ähm, wenn ich das richtig sehe, hat die sich zwanzig zehn überhaupt erst gegründet.
Linus Neumann 1:04:22
Verwertungsgesellschaft für die Urheber und Leistungsschutzrechte der privaten Fernseh- und Hörfunksender.
Tim Pritlove 1:04:29
Definition gerade her.
Linus Neumann 1:04:31
Ihrer Webseite.
Tim Pritlove 1:04:32
Ach so, hier gibt's eine Wikipedia, da steht noch eine andere. Interessant, da heißt es, Gesellschaft zur Verwertung der Urheber- und Leistungsschutzrechte von Medienunternehmen. Ich halte eine GmbH, ne. Also eine,Lobbyform. Naja gut, ich meine, da gibt's jetzt nicht viel zu berichten. Äh wir.
Linus Neumann 1:04:49
Es es wird es wird halt schon ein sehr Krieg, hier wird spannend, weil sie ja sagen, okay, wir gehen nicht davon aus, dass wir aus dem Google Index entfernt werden, weil ähm Google hat ja eine Markt beherrschende Stellung und deswegen dürfen die uns gar nicht rauswerfen.
Tim Pritlove 1:05:04
Aha. Sie sind verpflichtet, einem Geld zu bezahlen sozusagen.
Linus Neumann 1:05:08
Genau. Das war immer das Ziel bei diesen Leistungsschutzrecht. Und ähm.
Tim Pritlove 1:05:11
Ja ja, das äh und ähm halte ich wirklich für sehr interessantes Argument.Mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass sie damit durchkommen, aber ich bin gespannt, äh wie, wie, wie weit sich unser Rechtssystem an der Stelle noch dehnen lässt.
Linus Neumann 1:05:29
Ich bin auch gespannt, aber.
Tim Pritlove 1:05:31
Und Risse.
Linus Neumann 1:05:32
Also ich in so die letzten Monate lassen mich ja etwas des illusioniert zurück.
Tim Pritlove 1:05:42
Gut. Haben wir noch was? Nö? Dann war's das.
Linus Neumann 1:05:50
Noch ein bisschen schneiden jetzt.
Tim Pritlove 1:05:52
Dann war's das. Ja, fein. Dann können wir jetzt auch einfach.
Linus Neumann 1:06:04
Könnten einfach Schluss machen.
Tim Pritlove 1:06:05
Tschüss sagen, oder? Wollen wir das machen?
Linus Neumann 1:06:06
Ja, ja, geht hin und empöret euch. So.
Tim Pritlove 1:06:13
Dann gewinnt auch hier ein Integrationsbambi. Bis bald.

Shownotes

Prolog

Edathy

Netzneutralität

Vorratsdatenspeicherung

Internetzensur

https://twitter.com/ariarmando1/status/436504114823192576

Schengen-Security

Ernst machen mit dem Leistungsschutzrecht

LNP092 Noch Fiction

Strafanzeige des CCC — This Week In Snowdon — Fuck the EU — Netzneutralität in den USA — Urheberrechtshinweise in Bildern

Kaum schafft man den Wochenrhythmus nicht genau wird man von Themen und Kleinkram überrollt. Wir versuchen trotzdem wieder Ordnung ins System zu kriegen. Wir beschäftigen uns mit der Strafanzeige gegen Vertreter der Bundesregierung und der Geheimdienste durch CCC, Internationale Liga für Menschenrechte und digitalcourage und zahlreichen Kleinerkenntnissen der Snowden-Enthüllungen der letzten Woche. Außerdem rätseln wir darüber, was uns die gezielte Indiskretion der russischen Geheimdienste einer Abhörmaßnahme gegen die Amerikaner sagen soll und wie die Medienlandschaft darüber berichtet. Am Ende nehmen wir uns noch der Urheberrechtsentscheidung des Monats aus Köln an, die wieder Nachhilfebedarf im Bereich Internet nahelegt.

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:04
Hast du denn deine fünf Ringe dabei.
Linus Neumann 0:00:06
Selbstverständlich.
Tim Pritlove 0:00:28
Willkommen bei Logbuch Netzpolitik, äh eurem topaktuellen Olympia-Informationsdienst mit ohne Fail. Oder wir machen keinen Fehler.
Linus Neumann 0:00:40
Keine Fehler, das ist alles Absicht.
Tim Pritlove 0:00:41
Genau, wir haben alle fünf Ringe äh am Start,Ähm schönsten fand ich ja dieses dieses Bild, wo dann äh der fünfte Ring durch so ein broken Image-Link aus dem Let's Captain Navigator äh repräsentiert wurde.
Linus Neumann 0:00:56
Es gibt ja noch mehr so äh äh so Sachen irgendwie, was was diese äh kleinen äh Botschaften aus äh in diesem Sotschi-Ding angeht. Was ich auch sehr schön fand, die haben wohl als die ähm,Als die russische Mannschaft da rein marschiert ist in dieses Eisstadion oder was das ist, da haben sie einen Song von Tattoo gespielt, das ist so eine äh waren so zwei Mädels, die irgendwie vor ein paar Jahren auch in den Charts waren,und deren Musikvideo war in den USA zensiert, weil die beiden Mädels sich da geküsst haben.
Tim Pritlove 0:01:27
Ja. Das fand ich jetzt auch interessant.
Linus Neumann 0:01:29
Mit dieser ganzen Homophobie Nummer drum herum ist das doch eine äh eine ganz coole äh.
Tim Pritlove 0:01:36
Es ist wundert mich jetzt aber ehrlich gesagt fast ein bisschen. Na ja, vielleicht ist das ja so ein bisschen wie mit den Hotels.
Linus Neumann 0:01:41
Ich, ich hab's ich habe das nicht ich habe das äh ich saß in einem Lokal, in dem äh ein Fernseher lief, wo man das sehen konnte, aber ich hab's nicht gehört und ich habe mich da jetzt also Olympia setzt, setze ich mich jetzt auch nicht so vertieft mit auseinander.
Tim Pritlove 0:01:54
Nee, ich auch nicht. Ich äh kriege das halt auch nur im Netz äh mit und mit dem Ganzen. Ja, also wer den Fail hat, äh braucht für Huhn und Sport ja nicht äh zu sorgen und ähmFilmmäßig ist da einiges unterwegs. So, der Westen hält sich so ein bisschen den Bauch und muss ich, glaube ich, so ein bisschen daran abreagieren, dass er äh ansonsten Putin irgendwie immer mit allem durchkommt.
Linus Neumann 0:02:16
Ja. Ich weiß nicht, Olympia äh bitte bringt doch eh immer nur Leid und Elend dahin, wo man's macht, oder? Also, dieses, das kurbelt jetzt hier die, die Wirtschaft, also Olympia ist doch totaler, äh,Ich weiß nicht, was das soll. Dann natürlich sind sie am Ende da und müssen die irgendwie den Rasen grün lackieren, weil weil Februar ist,Da, also ich, ja klar, da kann man drüber lachen, aber irgendwie als in als in Südafrika irgendwie da eine WM aus dem Boden gestampft wurde, hat auch keiner gelacht, weil die Leute da irgendwie kaputt geknechtet wurden, um um die Stadien zu bauen. Also ich weiß nicht, ich bin da,Ich kann auch nicht mitlachen, was also dass sie da in irgendwelchen Schrottbuden unterkommen in ja gut und jetzt so, dann,Bucht euer Hotel halt früher. Wobei das Highlight war noch nicht fertig, ne?
Tim Pritlove 0:03:04
Das äh war jetzt, glaube ich, nicht unbedingt so eine Gewinnerstrategie, alsokonnte da, glaube ich, nur verlieren. Naja gut, also wir wollen's jetzt hier auch nicht mit Olympia äh beschäftigen, denn wir haben ja äh genug andere spannende, unterhaltsame Themen aus äh dem Netzpolitischen Bereich.
Linus Neumann 0:03:20
Auch Russland, ne? Also ich.
Tim Pritlove 0:03:21
Ja, genau. Wo, du bist ja jetzt Russland-Experte.
Linus Neumann 0:03:26
Für Russlands Schönes, ja? Ja, das stimmt.
Tim Pritlove 0:03:28
Ja, ja, ich lupfte eine Braue und stellte fest, nicht nur, weil Julian Assange äh ist bei Russia Today zu sehen, sondern auch der Linus.
Linus Neumann 0:03:36
Und vor mir auch der Julius einen Tag vorher, also es war russer, die sind da ganz äh ganz aktiv. Ähm,Genau, da habe ich eine kleine, eine kleines Interview gegeben zu der Strafanzeige des CCC der internationalen Liga für die Menschenrechte und des Vereins Digitalcourage,gegen oh, jetzt müssen wir mal hinkriegen. Die Bundesregierung, insbesondere die Bundeskanzlerin und den Bundesinnenminister,Deutschen Geheimdienste und ihre Präsidenten sowie die britischen und US-Geheimnisse und ihre Präsidenten.
Tim Pritlove 0:04:17
Geheimdienste. Nüsse, aber das ist wahrscheinlich das Gleiche. Ähm ja. Äh die deutschen Geheimdienste, also welche alle sind, die also BND und Verfassungsschutz?
Linus Neumann 0:04:30
Und militärische Abschirmdienst.
Tim Pritlove 0:04:31
Und der MAD, alles klar. Sind das schon alle oder gibt's noch irgendwelche, von denen wir nichts wissen?
Linus Neumann 0:04:36
Äh bis jetzt wissen wir da nichts von.
Tim Pritlove 0:04:37
Mhm.
Linus Neumann 0:04:40
Ähm ja und zwar nach, also einmal die äh das also vielleicht das man das Ganze mal von vorne erzählt. Das geht zurück auf,die internationale Liga für Menschenrechte ähm und die haben deren, die haben also Anwälte in ihrem Vorstand Menschenrechtsanwälte, die oder Strafrechtsanwälte, die dann diese ähm,Strafanzeige formuliert haben. Wird häufig als Klage bezeichnet, aber es gibt einen Unterschied zwischen einer.
Tim Pritlove 0:05:10
Meinst du, das geht auf die zurück? Also da kommt die Initiative auch.
Linus Neumann 0:05:13
Auch die Initiative her, also den, den ist da auch, denen gebührt da auch der äh Kredit, ja, die haben dann den sich an den CCC gewendet und gefragt, ob man sich dieser,ähm Angelegenheit anschließen möchte und das hat dann der äh CCC einmal als äh Organisation und als ähm,in Form der Person äh konstant zu kurz gemacht, weil man bei äh so strafrechtsklagen wohl auch ähm glaubhaft eine,äh also seine Betroffenheit äh vertreten muss. Und das ist natürlich bei einer da da, da braucht's dann auch eine wie nennt man das? Natürliche Person.
Tim Pritlove 0:05:53
Mhm. Und da ist dann sozusagen konstante.
Linus Neumann 0:05:56
Das hat Konzerne gemacht.
Tim Pritlove 0:05:57
Sich für uns alle vor dem Panzer gestellt.
Linus Neumann 0:05:58
Ja, genau, ähm genau und ähm das also ein längeres Dokument und jetzt wurde natürlich viel gefragt so, ah okay,Will der CCC oder wollen diese Organisationen, die drei Organisationen, die das machen, jetzt irgendwie ernsthaft, dass die äh,Die Bundesregierung in Knast geht oder so, ne? Und ähm das waren auch so immer die Fragen der der Journalisten, die dann so gestellt wurden,Und natürlich würde ich sagen, das noch ein ein weiter Weg bis dahin,Aber der der entscheidende Punkt ist ja, also der entscheidende Punkt, warum diese Strafanzeige gestellt wurde, ist, dass der Generalbundesanwalt ja bisher sich immer hingestellt hat und ähm anfangs ja sogar gesagt hat, er sieht noch nicht mal einen Anfangsverdacht, um überhaupt,Ermittlungen aufzunehmen. Also der hat noch nicht einmal ermittelt in dieser Angelegenheit. Wir haben hier,seit wie vielen Monaten läuft jetzt hier dieser dieser Snowden Regen auf uns herab? Es geht irgendwie um tausendfache äh Grundrechtsverletzungen die ganze Zeit und als dann irgendwie Merkel betroffen war, da,Wurde ja dann offensichtlich ein super Grundrecht verletzt. Da musste dann, da war ja mal kurz äh kurz äh ähm,Unruhe, ja, aber so wirklich dann hat er ja irgendwann auch offiziell verlautbaren lassen, dass er.Nicht gedenkt, in dieser Angelegenheit zu ermitteln, da eine äh Verurteilung oder überhaupt ein Verfahren schweren,diplomatischen Schaden an der Bundesrepublik Deutschland verursachen könnte,Äh was er ja, was er ja auch darf, aber das heißt, letztendlich, der Generalbundesanwalt schaut sich das alles an und sagt, ja äh.
Tim Pritlove 0:07:42
Also mir fällt da nichts auf.
Linus Neumann 0:07:43
Fällt da nichts auf, wir haben keinen Hinweis, dass hier irgendwas nicht mit rechten Dingen zuginge. So, das lässt zwei Schlüsse zu. Erstens,Der die ganze deutsche Bundesregierung hat wirklich Schiss vor,Den USA, wenn sie sich gegen illegale Spionagetätigkeiten der USA auch nur irgendwie äh äußert,Geschweige denn dagegen ernsthaft tätig wird.
Tim Pritlove 0:08:09
Vorher.
Linus Neumann 0:08:10
Oder B.Das denke ich, ist bei dem Ausmaß an Daten, also insbesondere jetzt für den Immobilien und so, äh eine äh,Ein Verdacht, der durchaus aufkommen kann, sie helfen mit. Ja, also diese gesamten,Abkommen, die irgendwie zwischen den Geheimdiensten bestehen, über Datenaustausch und Kooperation, die existieren ja und es wäre jetzt auch nicht,überraschend oder es wäre zumindest nicht undenkbar, dass auch das eine Quelle für Daten für die NSA ist, die eine Rolle spielt bei den Dingen, die AdWords Note veröffentlicht hat,Ähm insbesondere, dass da irgendwie über SS sieben hier Mobiltelefone abhören und so innerhalb des Landes, da habe ich mich schon eh immer gefragtob das wirklich irgendwie äh nationale Anrufe irgendwie im SS sieben so geroutet werden, dass da andere drankommen können. Da stellen sich ein paar Fragen.
Tim Pritlove 0:09:03
Weil da ist eigentlich eher schon schlank nett.
Linus Neumann 0:09:06
Da sollte eigentlich eher schlank nett sein. Das kommt halt drauf an, wer da der ist. Das weiß ich nicht so genau. Also es ähm ich.
Tim Pritlove 0:09:13
Also zumindest war das mal reines Standnett und äh das mag an manchen Stellen jetzt aufgeweicht sein.
Linus Neumann 0:09:19
Genau, da würde man also da stellen sich viele Fragen, denen man auf den Grund gehen kann und äh es geht betrifft ja insbesondere diese Snowdenfolien zeigen ja immer nur, welche Daten sie haben, sie zeigen irgendwie nie,woher sie die wirklich bekommen. Ja, also beispielsweise weiß bis heute gibt's nur Spekulationen darüber, wie wurde Merkels Handy abgehört. Ja, es gibt irgendwie Antworten von mir, äh wie sie's gemacht haben können,aber es gibt keinen Beleg dafür, wie sie's wirklich gemacht haben. Vielleicht haben sie auch einen einen Trojaner auf dem Telefon, ja, also es gibt keinen.Das technische Detail fehlt immer bei diesen Snowden Folien. Und,Das ist natürlich eigentlich das, was genau dann zu ermitteln ist. Wie kommen die da dran? Aus zwei Gründen ist das zu ermitteln. Erstens, damit sie in Zukunft nicht mehr drankommen und zweitens, damit man eben aufklären kann,ähm ob wer da kooperiert hat. Vielleicht haben diedie die deutschen Mobilfunkanbieter oder Internetanbieter infiltriert, vielleicht arbeiten die da vielleicht zahlen sie die, vielleicht erpressen sie die, also vielleicht hacken sie die so, ne? Also in wenigen Fällen, also Belger kommen jetzt zum Beispiel, in wenigen Fällen sieht man dann wirklich mal, wie sich's technisch hinbekommen habenund bei diesen großen Sachen immer nicht. Insofern würden wir uns natürlich wünschen, dass da mal Ermittlungen aufgenommen werden, auf das,Aufklärung auf uns herabregne und wir Erkenntnisgewinn haben und Schutz,uns schützen können, ja, dass dass sich an dieser Situation überhaupt etwas ändert. Und dafür ist.
Tim Pritlove 0:10:51
Welche Möglichkeit, ich freue mich gerade, welche welche Möglichkeiten hat eigentlich der Bundesstaatsanwalt äh an die geheimen Verträge und Abkommen und äh.Ja, Absprachen heranzukommen.
Linus Neumann 0:11:07
Ich weiß nicht, ob der wirklich an diese Abkommen dran muss. Also die Frage ist doch, also ich weiß nicht, ob er an ein Abkommen dran muss. Es ist auch nicht meine Aufgabe, seine Arbeit zu machen. Aber dass er sich hinstellt und sagt, äh ich.
Tim Pritlove 0:11:20
Verdacht, ja ja also war was.
Linus Neumann 0:11:21
Sehe noch nicht mal einen Verdacht, dass es halt nicht haltbarer Zustand. Ja, wie Snowden.
Tim Pritlove 0:11:26
Ja. Was denn?
Linus Neumann 0:11:27
So und das ist ein nicht haltbarer Zustand und daher auch diese Strafanzeige,Und das ist auch das Ziel dieser Strafanzeige, dass überhaupt einmal Ermittlungen aufgenommen werden. Ich halte das noch nicht mal für unwahrscheinlich, dass ähm da auch diese angesprochenen Straftatbestände äh,in Teilen erfüllt sind von den ähm von den jeweiligen Diensten, beziehungsweise von der Bundesregierung, wie sie sich da verhält, ja?Ähm aber natürlich ist es illusorisch, äh dass da irgendwie eine nennenswerte Konsequenz draus äh kommen sollte, zumindest wenn man sich zuwenn man zugrunde liegt, was in den letzten sechs Monaten passiert ist, also ein Generalbundesanwalt, der sich irgendwie über Monate hinstellt und sagt, ich sehe nichtsund eine Bundesregierung, die äh sich irgendwie auch den größten Teil der Zeit hinstellt und sagt, na ja, wir wollen mal hier nicht, dass äh transatlantische Verhältnis äh belasten,Da wird jetzt kein kein entscheidender Umschwung mehr stattfinden, ne. Aber interessant ist halt auch, wenn diese wenn dieser Strafantrag zurückgewiesen wird, ja, also dann dann muss er das begründen,Und das fände ich auch mal witzig. Also so die Antwort äh.
Tim Pritlove 0:12:37
Warum denn da jetzt nichts zu tun sei.
Linus Neumann 0:12:39
Ich ich habe da jetzt, wir haben da jetzt mal nix gemacht, weil das wäre auch äh die Antwort würde ich auch gerne mal sehen,Ja und das ist die äh das ist diese Aktion des CCC. Die geht natürlich auch noch weiter. Also ich meine.
Tim Pritlove 0:12:55
Hatte auf jeden Fall, also eins kann man ja schon mal festhalten, das hat,echt Welle gemacht, als es war wirklich, ich meine, das zeigt sich nicht nur daran, dass äh Russia Today äh darüber berichtet, aber das ist natürlich schon also hat schon echt Aufmerksamkeit erzeugt die Aktion, so.
Linus Neumann 0:13:12
Die hat äh absolute.
Tim Pritlove 0:13:13
Es hat schon so einiges Aufmerksamkeit erzeugt, ohne dass irgendetwas,irgendeine Folge gehabt hat, zumindest hat man so den Eindruck, dass es äh keine Folge gehabt hat,Aber es wird jetzt sehr interessant zu sehen, wie jetzt äh die Reaktion ist, wenn eben auf einer formalen Ebene einmal da vorgegangen wird und man quasi es nicht nur über die Presse versucht, was ja allein offensichtlich nicht ausreichend tut.
Linus Neumann 0:13:37
Also äh natürlich, es ist auch eine also diese Aktion jetzt,Ich kann ja, also da ich ja mittelbar daran beteiligt bin, als Mitglied des CCC und als jemand, der das jetzt öffentlich viel vertreten hat, ähm,will ich da jetzt nicht zu viel eigen Lob irgendwie aussprechen für diese Aktion, aber ich denke, dass das Wichtige ist, auch diese Rückbesinnung auf ähm.Darauf, was hier eigentlich so die rechtsstaatlichen Prinzipien sind. Darauf, was wir hier äh in unserem Grundgesetz stehen haben, darauf,was was irgendwie unser ähm das Staats- oder das Regierungsprinzip ist,auf das wir uns hier geeinigt haben, das Herrschaftssystem, Demokratie. So und welche Rechte wir darin haben und welche Rechte wir darin brauchen. Und dass das alles äh in eine sehr, sehr äh dunkle Zukunft weist und alles sehr, sehr übel,in üblem Ausmaß verletzt wird. Und ich denke das ist auchEiner der Gründe, warum das so eine entscheidende, warum das so so von den Medien auch aufgegriffen wurde, zu erkennen, jo, stimmt. Das ist nicht nur alles Scheiße, sondern das vertritt was das verstößt auch gegen irgendwie das, was wir uns irgendwann mal hier vereinbart haben für uns.
Tim Pritlove 0:14:51
Ja. Ähm mir fällt in dem Zusammenhang auch wieder ein Vortrag äh des Kongresses auf, der offiziell leider nicht aufgezeichnet wurde, von dem aber trotzdem offensichtlich Stream-Mitschnitte.
Linus Neumann 0:15:05
Ja, das ist doof gelaufen, der äh du meinst den Vortrag von äh Professor ja, der hatte ähm,und das wurde es irgendwie unterm Tisch gefallen. Das heißt, er wurde,seinen Willen veröffentlicht und wurde dann auch äh mit Mustern von mit unschönen Mitteln wieder auch aus YouTube entfernt werden,War einer der im Ablauf des des dreißig C drei,Ich mein ist geduldig, findet man bestimmt.
Tim Pritlove 0:15:47
Ja, ich äh hab's gefunden und hatte dann auch die Gelegenheit, da mal wieder reinzuhören und das war ja dann schon ein sehr interessanter Einblick, äh wo ja de facto im Prinzip von ihm, weiß nicht, hast du den auch gesehen.
Linus Neumann 0:16:00
Den gesehen, ja ich war dort.
Tim Pritlove 0:16:01
Ja, wo er im Wesentlichen eigentlich zusammengefasst wurde, dass wir seit Gründung der Bundesrepublik bis in die heutige Zeit hinein davon ausgehen können, dass halt einfach oder wo zum wo vor allem auchbelegt äh ist für die Vergangenheit, wo wir heute noch davon ausgehen können, dass einfach Absprachen ähmit den ehemaligen Siegermächten äh bestehen die ihn einfach weitgehend Zugriff auf diese staatliche Kommunikationsinfrastruktur schlicht erlaubenund ich meine das natürlich dann, wenn man das jetzt einfach mal heranzieht und dann äh sagt manOkay, wir regen jetzt alle darüber auf, dass die USA hier irgendwie alles überwacht. So, muss man sich natürlich nicht groß wundern, wenn man irgendwie über fünfzig Jahre äh explizit diese Erlaubnis dafür gegeben hat, nur wird es irgendwie nicht thematisiertSo, wenn man aber jetzt einem Bundesstaatsanwalt, dass sozusagen nochmal in dem Kontext äh vorlegt und sagt,ja äh guck mal, kann es sein, dass es hier ein Dokument gibt, was du nicht kennst oder zumindest offiziell,nicht kennst oder nicht kennen solltest oder ich weiß nicht ganz genau finde geheim gehaltene Verträge auf Staatsebene ohnehin höchstgradig,Problematisch. Ich weiß nicht, wie es dir dabei geht, aber ich äh da da da schaltet bei mir irgendwas ab. Ja, bitte hallo irgendwie das Fundament des Staates.Passiert doof oder was heißt passiert auf, aber enthält ja, geheime Komponenten, kann ja wohl nicht sein.
Linus Neumann 0:17:30
Ja, absolut. Absolut.
Tim Pritlove 0:17:32
Also vielleicht ist ja die Bundesrepublik auch ungültig, ja. War einfach äh.
Linus Neumann 0:17:37
Fängst du jetzt an mit den Spezialisten, die immer sagen, dass alles hier noch deutsches Reich oder was?
Tim Pritlove 0:17:42
Aber es gab mal diese schöne Titantik äh Schlagzeile. Vielleicht erinnerst du dich noch zum Wiedervereinigung?
Linus Neumann 0:17:47
Genscher gedurft oder sowas, ne.
Tim Pritlove 0:17:49
Wiedervereinigung äh ungültig. Äh Kohl war gedopet, dazu muss man völlig diviööses Bild von ihm. Ja.
Linus Neumann 0:17:58
Ja, also geheim.
Tim Pritlove 0:17:59
War ja Adenauer schon gedopt.
Linus Neumann 0:18:01
Und das Schöne ist ja, diese also,Ich habe das auch in der in dem mal angesprochen. Die erste Reaktion sollte man auch nicht vergessen. Die erste Reaktion auf diese Snowne Enthüllung war äh irgendwie gut Friedrich geht rüber. Äh okay, das äh ist geschenkt. Und dann aber,dass die deutschen Geheimdienstchefs rübergegangen sind und mit den NSA gesprochen haben. Nicht die Regierung miteinander, die Geheimdienste miteinander haben sich geeinigt und dann kamen sie zurück und haben gesagt, wir machen No-Spy-Abkommen. Das sind inzwischen erledigt. Ja, das ist wieder vom Tisch.
Tim Pritlove 0:18:34
Man könnte man könnte jetzt unterstellen, ja, dass so sich tatsächlich die höchsten Gremien der Bundesrepublik mit diesem Fall auseinandergesetzt haben.Könnte man unterstellen, aber nicht belegen. Widerspricht auch keiner, will halt keine drüber reden.
Linus Neumann 0:18:53
Wir müssen auch noch verlinken, es gab einen sehr schönen Auftritt äh oder sehr schönen Mitschnitt der Heute-Show. Die sind dann, die haben dann dann den äh ähm Thomas de Maizire und den Hans-Georg Maaßen muss das, glaube ich, gewesen sein. Heißt, Herr Hans-Georg, ja, ne?
Tim Pritlove 0:19:08
Glaube ja.
Linus Neumann 0:19:09
Ähm,befragt haben so, ne, wie sie sich jetzt fühlen, sich mit einem Bein im Knast und äh ja, da gab's dann natürlich sehr sufficisante Antworten von dem ähm von dem Thomas de Maizire, der ähm.Dann irgendwie so sagte, ja äh,Das stimmt, jeder kann ja in Deutschland Strafanzeigen stellen, das äh wäre da jetzt nicht beunruhigt, dass er äh irgendwie mit irgendeiner Strafe konfrontiert wird. Ähm ist eine ist eine korrekte Einschätzung. Die Strafe ist ihm noch sehr fern,Aber äh diese dieser Süphisanz zeigt sich ja auch, äh da bildet sich ja viel drin ab. Und wie gesagt, die Strafe sollte ihm nicht so fern sein,wie sie jetzt in der realistischen Einschätzung gerade ist. Und ich denke, das zu zeigen, ja, dass da der der Gesetzbruch und der Grundrechtsbruch offenkundig ist und wie darauf reagiert wird, das ist das, was ähm,Was diese Aktion auf jeden Fall macht und ich würde mir natürlich sehr wünschen, dass der äh dass der Effekt ist, dass wir äh also dass es auch wirklich etwas zur Verbesserung der Welt beiträgt. Bisher hat's nur Aufsehen errig und,War eine schöne Collage. Aber ich würde mir natürlich sehr wünschen, dass der Generalbundesanwalt jetzt auch Ermittlungen aufnimmt.Und was hat er getan?Er tut's, er tut es, hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, dass jetzt diese Strafanzeige vorliegt. Aber der Generalbundesanwalt darf jetzt ermitteln, die Bundesregierung hat keine Einwände mehr. Ja.
Tim Pritlove 0:20:42
Oh. Ja. Also ihnen ist nichts mehr eingefallen, was sie jetzt noch dagegen vorbringen können.
Linus Neumann 0:20:47
Ja, allerdings so, das war eine, waren bis jetzt nur eine äh Kurzmeldung, ähm wo gesagt wird, der die Generalbundesanwaltschaft wird und will ein Verfahren zur NSA-Affäre einleiten, aber da geht's wohl eher so um die Überwachung von Merkels Handy.Das wäre dann eben aber auch der Paragraph äh zweihundert hm,Nee, neunundneunzig STGB, verbotene Geheimdienstliche Agententätigkeit,beziehungsweise Paragraphen zweihunderteins STGB Verletzung des persönlichen Lebens und Geheimbereiches, die da betroffen wären. Jetzt ist natürlich die Frage, ob er sich nur auf diese äh Handyabhöraktion errichten wird.Oder auch auf mehr. Und da gibt's einen sehr schönen, eine sehr wichtige Anmerkung, die immer, wenn jemand von Merkels Handy anfängt zu reden, gemacht werden muss, bitte, liebe Hörerinnen, macht das auch in eurem Privatgesprächen. Der Skandal ist nicht,ein Regierungsoberhaupt abgehört wurde. Der das ist Gang und gäbe und das muss ein Regierungsoberhaupt wissen,dass es vermutlich, wenn es irgendwie möglich ist, abgehört wird, weil sich das für eine ganze Menge Staaten dieser Erde,sehr bezahlt macht diese Person abzuhören. Der Skandal ist, dass wir alle abgehört werden. Nicht Angela Merkel,Angela Merkel ist nur in alle mit drin,und deshalb äh auch betroffen und äh die Frage ist, wenn man sagt, alle, dann äh ist es eben sehr erstaunlich, ähm dass sich dann Personen wundern, ach auch Merkel, auch Gerhard Schröder.
Tim Pritlove 0:22:19
Auch Gerhard Schröder.
Linus Neumann 0:22:21
Jetzt sag nicht auch noch den äh den Bundesinnenminister. Dann wäre ich ja jetzt wirklich verrückt. Ne, also dass der Skandal ist ein anderer.
Tim Pritlove 0:22:29
Diese Meldung finde ich ja geil irgendwie auf der Süddeutschen. Verstehe ich da gerade irgendwas nicht. Bundesregierung billigt Ermittlungen. Also ich meineIst das überhaupt relevant, ob die das jetzt billigt oder nicht? Bundesanwaltschaft äh ist doch irgendwie beim Bundesgerichtshof äh angesiedelt, bis Teil sozusagen der.
Linus Neumann 0:22:45
Also der, sie können, sie können das tun, also ähm die Strafprozessordnung sieht vor, dass die Bundesregierung äh eingreifen kann, wenn sie schwere außenpolitische Schäden für Deutschland befürchtet.Das wäre also genau dieser dieser Punkt.
Tim Pritlove 0:23:03
Aber das haben sie jetzt mal ausnahmsweise mal nicht gemacht.
Linus Neumann 0:23:06
Da ist eben genau die Frage, ob sie es,Also das kommt jetzt natürlich also ich meine Vermutung ist, der gute Herr Range, Generalbundesanwalt sitzt da jetzt in einem Zimmer und spricht irgendwie mit Frau Merkel und Herrn de Maizire.Vielleicht noch mit dem Justizminister Heiko Maas, aber ich glaube nicht, dass der äh dass der zu sowas eingeladen wird im Moment. Der hat ja erstmal ein bisschen verkackt. Bei äh bei den bei Herrn de Maizire. Ähm.Und dann werden die sich überlegen, okay, was können wir machen, was können wir nicht machen. Die wollen sich natürlich nicht.
Tim Pritlove 0:23:42
Die wollen sich natürlich nicht.
Linus Neumann 0:23:44
Öffentliche Blöße geben, dass jetzt der Range mit irgendwas vorprescht und dann der äh dann irgendwie äh de Maizire oder so sagen muss,lass mal bitte,Das werden sie sich öffentlich, wahrscheinlich nicht, ähm, geben wollen. Also, so klug würde ich sie grade noch einschätzen, dass sie das vorher absprechen und da nicht irgendwie, äh,Zwietracht zwischen ähm zwischen diesen beiden Verfassungsorganen,Oder ist, ist der, ist der Generalbundesanwalt, ist wahrscheinlich kein Verfassungsorgan. Nee, ist Quatsch. Aber diesen beiden hohen äh Einrichtungen der der äh Bundesrepublik da öffentlich äh,zu verkünden.
Tim Pritlove 0:24:28
Na gut, wir werden sehen. Äh.
Linus Neumann 0:24:32
Gerichtshof ist wahrscheinlich dann der Verfassungsorgan.
Tim Pritlove 0:24:33
Dabei rauskommt,Ja, also das ist sicherlich jetzt nicht alles vollständig unerwähnt, ich weiß es nicht, bin eher nahe und bin schon gar kein Verfassungsexperte,Wir halten einfach nur fest, Strafanzeige wurde gestellt. Äh man muss jetzt mal gucken, inwieweit das äh äh wirklich irgendwas zur Folge hat, aber zumindest,ähm wird weiter drüber gesprungen.
Linus Neumann 0:25:01
An der Stelle noch äh darf nicht unerwähnt bleiben. Es gibt noch ein weiteres Verfahren, das die äh Konstanze,für den CCC gerade oder ja, das macht sie, glaube ich, sogar als Einzelperson. Ähm,Aber natürlich mit dem CCC im im als Unterstützung im Hintergrund. Und zwar ist das die Beschwerde am äh europäischen Gerichtshof für Menschenrecht. Die haben wir hier auch schon erwähnt und da geht's um das Verfahren gegen den GCAQ.
Tim Pritlove 0:25:32
Mhm.
Linus Neumann 0:25:34
Ähm dass also da die Praxen des GCHQ äh Rechtsgrundsätze der äh,Europäischen Gemeinschaft verletzen. Und das sind also Big Brother Watch, die Open Rides Group äh eine britische Schriftstellervereinigung und äh konstante Kurz als Einzelpersonin ihrer Rolle als Sprecherin des CC, ähm die also diese Beschwerde äh angeraumt haben,dann hat das äh Gericht ein Paar Voruntersuchungen äh äh gemacht und dann ein Schnellverfahren eingeleitet. Das heißt, ähm,bis zum zweiten Mai muss die äh britische Regierung antworten auf die Vorwürfe,Und dann soll relativ bald ein äh ein Urteil gesprochen werden. Das heißt,an dieser zweiten Front könnte es also sein, dass bei diesem Verfahren vom EGMR die Praxen des äh GCAge Q eben da nochmal abgeurteilt werden.Insofern diese beiden Verfahren sind auch äh sind eben zu trennen, auch wenn sie beide sehr eng mit dem ähm,CCC verbunden sind durch die Person Konstanze und auch beide sich gegen äh GCHQ,in Teilen richten, nur am EGMR eben folgt nur gegen und ähm,äh bei die Strafanzeige in Deutschland eben ähm,auch gegen GCHQ, wobei natürlich dann mit äh Angela Merkel da prominentere Figuren drin sind, auf die sich dann natürlich auch die mediale Aufmerksamkeit.Fokussiert hat.
Tim Pritlove 0:27:20
Ja, das äh bringt uns zu unserer populärsten Kategorie, ja, was ja irgendwie das Thema Vorratsdatenspeicherung zum Beispiel komplett auf Platz zwei verdrängt hat, mindestens.Ja, wir haben ja immer wieder neue äh neue,Erkenntnisse und auch immer solche unglaubliche Klopfer dabei. Die geilste Meldung war ja nicht nur Angela Merkel wurde abgehört. Nein,Nein, sogar auch der große.
Linus Neumann 0:27:50
Nein. Oh.
Tim Pritlove 0:27:53
Unfassbar, ja, aber hätte es gedacht, äh eine geile Meldung, vor allem mit,sein Telefon wurde abgehört und dann gab's dann so schnell äh in der Folge,der Berichterstattung hatte gar nicht ein Telefon, was sein Telefon war, also man ist ja mittlerweile schon so drauf fixiert, dass jeder Mann und jeder Frau heutzutage ein eigenes Telefon hat im Sinne von einem Mobiltelefon,Gerhard fand Mobiltelefone irgendwie ein bisschen uncool,oder vielleicht Tante auch sich zu uncool für ein Mobiltelefon, wir wissen's nicht so ganz genau. Äh es gab da wohl ein Mobiltelefon in seiner Umgebung, was ihm dann von Sicherheitsbeamten im Zweifelsfall auch mal gereicht wurde.
Linus Neumann 0:28:34
Was ist, ja? Also ich meine, äh coole Sicherheitsmaßnahme der Sicherheitsbedienstete, der die ganze Zeit neben dir sitzt, hält das Telefon, ja, aber okay.
Tim Pritlove 0:28:44
Immerhin war er jetzt nicht so ein Typ, der irgendwie den ganzen Tag mit einem Mobiltelefon in der Hosentasche.
Linus Neumann 0:28:49
Richtig, die Merke, die twittert ja auch oder SME, die simst ja, Merkel simpst, Merkel Sim.
Tim Pritlove 0:28:53
Ja so ein Twitter Presi haben wir noch nicht, ne?
Linus Neumann 0:28:55
Die Merkel Sims. Ähm ja, Schröder haben sie auch abgehört, unglaublich, oder? Wer hätte das gedacht? Ja.
Tim Pritlove 0:29:01
Ich meine, man kann sogar davon ausgehen, dass diese komplette äh in in den engeren Fokus neben der Bundesrepublik Deutschland letzten Endes auch äh an ihm hing.Das äh wurde ja auch aus einigen Berichten nochmal hm wie soll ich sagen, deutlich,Wir erinnern uns äh ist halt eigentlich jetzt der Kanzler gewesen, der das erste Mal so ein bisschen die Trauter hatte, sich äh nach langer ähm,Gefolgschaftsnormalität den USA ein wenig die Stirn zu bieten damals, als die USA halt beschlossen hat oder vorhatte. Ähm zu beschließen, den Irak-Krieg anzuzetteln und,mit Joschka Fischer,waren war Schröder halt äh der Meinung, dass das mal eine Schnapsidee war. Sicherlich eine der vertretbareren äh politischen Positionen, die äh ja so in seiner Amtszeit äh gebracht hat.Und ähm ja, daraufhin war die Amerikaner auf die Deutschen nicht mehr so gut zu sprechen.
Linus Neumann 0:30:09
Obwohl die Deutschen ja dann doch da irgendwie alle mögliche Hilfe geleistet haben, ne?
Tim Pritlove 0:30:13
Jahr im Nachgang konnte man sich natürlich dann nicht so ganz entziehen. Es war mehr so eine, ja jetzt wo er jetzt sowieso schon da war, dann können wir ja auch mal wieder eine Schule bauen und so. Das.
Linus Neumann 0:30:23
Nee, das war doch auch aktive Hilfe irgendwie, war das denn? Überwachung Sachen und.
Tim Pritlove 0:30:27
Ich glaube, diese AVAC äh äh problematisch.
Linus Neumann 0:30:31
Überflugsrechte und was ja nicht.
Tim Pritlove 0:30:33
Überflussrichter, ich klar, also ich meine, das ist natürlich viel von Frankfurt aus gestartet ist in diesem Krieg, ist klar, so.
Linus Neumann 0:30:39
Ja, aber einen Krieg nicht zu unterstützen, heißt halt auch zu sagen, ja, unser Flughafen hat heute irgendwie Pause.
Tim Pritlove 0:30:45
Sagen wir mal, es war der Anflug von wir sind nicht hundertprozentig dabei,und äh hätte hätte Schröder jetzt so dicht gemacht, dass er sagt äh ja nee, es darf ja auch kein äh amerikanisches Flugzeug mehr starten, was ja de facto bedeutet hätte.
Linus Neumann 0:31:02
Dann werden die wahrscheinlich gekommen und nicht gelandet. Na ja.
Tim Pritlove 0:31:05
Ich weiß gar nicht, was das bedeutet hätte, aber das wäre dann wahrscheinlich.
Linus Neumann 0:31:10
Hätten sie beide Handys von ihm abgehört.
Tim Pritlove 0:31:12
Yeah,Also, das das wäre wahrscheinlich ein Eklat gewesen in einem in einer Dimension, wie äh ihn äh Merkel nur fürchten kann. ÄhmDamit ist ja auch nicht genug getan. Die äh Bundesrepublik ist natürlich über die NATO ohnehin ein militärisches System eingebettet und betreibt da unter Umständen viel äh nicht nur unter Umständen, sondernUnter anderemdiese AWAX-Flugzeuge und so weiter, die ja dann auch aufklärerisch tätig waren, indem sie sich dann eben auch nicht so ohne Weiteres entziehen können. Also es war halt alles irgendwie,Wenn man jetzt mit mit derpazifistischen äh Fehler drauf gezeigt hätte, wenn man gesagt hätte, oh, das war aber jetzt hier nicht komplett kriegsfrei, ja. Eure Aktivität, so, klar, aber nichtsdestotrotz haben sie sich dagegen äh gestellt. Ich will das jetzt auch gar nicht bewerten. Ist einfach nur so, so war's.Und ähm,Das hat sicherlich dazu beigetragen, dass die USA noch mehr, als es vielleicht bisher schon der Fall war. So die Brau gelupft hat und gesagt hat, so die Jungs, da die schauen wir uns mal ein bisschen genauer an.Na ja.
Linus Neumann 0:32:18
Ist aber doch trotzdem nicht zu entschuldigen, oder? Also.
Tim Pritlove 0:32:23
Dass es jetzt hier Abhörmaßnahmen.
Linus Neumann 0:32:24
Ist das jetzt, ist das jetzt ist das jetzt okay? Also finden wir das okay.
Tim Pritlove 0:32:27
Ich finde jetzt auch diese Meldung ein bisschen unklar. Ich meine, was heißt jetzt Schröder, wurde abgehört. Das wird halt alles abgehört und äh natürlich,man weiß ja wahrscheinlich auch vorher überhaupt gar nicht, wen man eigentlich abhört. Es werden halt einfach alle Leitungen irgendwie angezapft, die sich irgendwie greifen lassen.
Linus Neumann 0:32:43
Die werden jetzt den Schröder nicht versehentlich abgehört haben.
Tim Pritlove 0:32:46
Nö, die werden schon irgendwie versucht haben. Ich meine, die ist ja auch nicht so, dass ich jetzt nur eine einzige Person,abhören, einen Geheimdienst versucht natürlich, das komplette politische System zu dekodieren. Da gehören alle Zuträger, Berater, äh zweite, dritte, vierte, fünfte Beamtenebene, dazu komplette Ministerien,alles will man haben. Ist einfach so.
Linus Neumann 0:33:07
Genau und das kostet auch verhältnismäßig wenig, wenn man sich überlegt, welchen strategischen Vorteil man dadurch hat und äh das machen ja anderen Länder genauso, da kommen wir gleich nochmal zu. Ähm also Schröder wurde abgehört. Moment, ich muss mal kurz husten. Vielleicht möchtest du das nächste Thema schon mal.
Tim Pritlove 0:33:22
Ja, also man kann ja hier äh auf jeden Fall auch nochmal in die andere Richtung schauen, was es auch noch bei äh Snowden gab, war eine Meldung, dass GCHQ äh so gegen die ein oder andere Maßnahme äh äh fährt, daaber nicht so ganz genau, wie das gelaufen ist, was was ist da gewesen.
Linus Neumann 0:33:42
GCATQ-Folien sind dann aufgetaucht aus dem Snowdenfundus. Und da geht's um, was offensichtlich eine Präsentation, wiewie das GCHQ gegen vorgegangen ist. Hast du das gar nicht mitbekommen.
Tim Pritlove 0:33:59
Nee, ich habe das überhaupt nicht mitbekommen. Ich stehe so ein bisschen im.
Linus Neumann 0:34:02
Das war schön, da haben sie äh ich, da muss ich jetzt mal kurz noch was rausholen. Da haben sie äh eine äh Dedos-Attacke gegen gemacht, weil äh um die ähm aus einem ähm,um die Leute da irgendwie außer Gefecht zu setzen, ja? Das waren also.
Tim Pritlove 0:34:18
Gegen die Gruppe, die einen wesentlichen deshalb verfolgt wird, weil sie Detox-Attacken machen, machen sie Detox-Attacken? Ja. Oh.
Linus Neumann 0:34:26
Das ist ja ganz okay. Ich meine, die ähm USA gehen da gehen gegen äh Terroristen vor, weil sie sich nicht an rechtsstaatliche Prinzipien halten wollen und foltern die dann,Also es hat eigentlich Konsequenz, dass wenn du dann gegen Leute die das machen, dann Dedos machst.
Tim Pritlove 0:34:42
Mhm. So diese Todesstraf-Mentalität.
Linus Neumann 0:34:46
Wenn du dich nicht an, wenn du dich nicht an unsere Regeln hättest, brauchen wir uns auch nicht mehr dran zu halten. Ist eigentlich total geil, ne? Wir haben Regeln, ja? Aber wenn du dich dran hältst, dann gelten die auch nicht für dich.Eigentlich geil. Ja.Ähm jetzt warte mal ganz kurz, das ist jetzt total blöd, dass ich das hier gerade gar nicht finde. Also ich würde jetzt gerne diese Folie aufmachen. Ähm meine Güte.
Tim Pritlove 0:35:13
Einfach nur ausgedacht.
Linus Neumann 0:35:15
Nein, habe ich nicht. Es ist jetzt wirklich blöd, dass ich den Link da gerade nicht in der äh in der Sammlung habe.
Tim Pritlove 0:35:22
Ja, das ist blöd. Jetzt klappt es wieder keiner, was.
Linus Neumann 0:35:25
Nein, nein, nein, ich, ich, ich klick, ich muss nur noch kurz den Link dazu äh,Hinzufügen, da ist er auch schon. So, da haben wir also eine eine äh eine Folie,Wo sie also sagen, okay, wir haben Intelligence genutzt äh und zwarsagen sie dann so, welche Gruppen gibt's da so? Syrien, Cyber-Army und so weiter und ihre Techniken, die sie, die sie angewendet haben, sind Dedos, Datendiebstahl, SQL Injections und Social Engineerings. Also die haben einen quasi,mit den gleichen Mitteln,Ein Kampf gegen äh diese Leute geführt. Und haben sich sogar äh eines eines äh Bot Netz bemächtigt, also Botnetz,Es gibt im Prinzip der der Markt äh in Anführungszeichen eine oder eine der eines der Geschäftsmodelle auf dem Schwarzmarkt des Internets ist, dass Menschen, die in der Lage sind, ähm.Botnet zu schreiben oder ein Botnett zu ähm,zu betreiben, dieses dann vermieden. Ja, also man man infiziert viele äh man infiziert möglichst viele Rechner mit einer Software, die möglichst große Kontrolle über diese Rechner ermöglicht und ähm,bietet dann diese Rechner an,Ja und da wird dann, die können dann Spam verschicken, die können Dedosangriffe machen und man vermietet diese Bot Nets dann ebenzum Stundenpreis oder zum äh Gigabit-Preis, äh wie je nachdem äh welchen welchen Zweck, der der Kunde mitverfolgen möchte,Und das ist natürlich so, dass absolut ähm.Also ich meine, äh man kann sich ja wenig Asozialeres vorstellen als Rechner zu hacken und zu kompromitieren,Das mit dem Ziel zu tun, diese dann an andere zu vermieten, ja. Also du hast noch nicht einmal, willst du da Daten rauskratzen, noch nicht einmal verfolgst du ein Ziel? Nein. Du willst einfach nur diese Rechner,an andere vermieten, die damit dann irgendwie ähm,mehr oder weniger elegante, kriminelle äh Machenschaften verfolgen. Also es ist schon eine ziemlich asoziale äh,Ziemlich asoziale Sache so nett zu betreiben und zu vermieden.
Tim Pritlove 0:37:46
Ja, ich will jetzt nicht gleich den Vergleich mit Waffenhandel äh rausziehen, aber.
Linus Neumann 0:37:50
Waffenhandel, finde ich, ist da auch ist ja kein guter Vergleich.
Tim Pritlove 0:37:51
Zumindest wenn man irgendwie so Autos klaut, nur um sie dann irgendwelchen Bankräubern zur Verfügung zu stellen. Ja okay, also alle, alle Vergleiche mit der realen Welt, wissen wir, na.
Linus Neumann 0:38:02
Ein Vergleich, aber ich meine, das sind Leute, die hacken deinen Computer, nur damit andere damit irgendwie Scheiße bauen können, damit sie die an andere vermieten können. Also viel weniger ähm.Weniger Respekt für irgendwie Menschen kann man und und in ihre Rechensysteme kann man glaube ich kaum auf.
Tim Pritlove 0:38:19
Ja, da zeigt sich natürlich auch wieder sehr schön, was sich ja auch durch die ganze Zeit durch diese Geschichte äh zieht, dass einfach die Staaten einfach durch diese Ausnutzung von Unsicherheiten, ja, offensichtlich auch gar kein Interesse daran haben, dass diese Unsicherheiten verschwinden.
Linus Neumann 0:38:33
Genau, ich wollte ganz kurz nur sagen, was sie gemacht haben, ist, sich mit genau einem solchen Händler eingelassen,und dessen Dienste in äh in Anspruch genommen haben. Das heißt, sie haben einen Kriminellen äh beauftragt und sich dort einen ähm.
Tim Pritlove 0:38:47
Aha. Versterben.
Linus Neumann 0:38:50
Ja, also das ist auch nicht besonders cool. Na ja, dann haben sie irgendwie andere Leute, dann zeigen sie ein paar Erfolge, wie sie Menschen identifiziert haben, die dann jetzt auch im Knast sitzen,Ja? Schon interessant, dass sie das machen, ja? Also ich meine,es ist anderseits, wenn man sich in solchen in an solchen Aktionen beteiligt, insbesondere wenn's dann ans Hecken geht, natürlich davon auszugehen, dass man's da auch mit entsprechenden Gegnern zu tun hat.Die werden ne, also wenn's dann irgendwie an an größere hier Identitätsdiebstahl geht oder so, um wirklich um kriminelle.Oder nicht kriminelle, aber um strafbare Hacks. Jadann hast du es natürlich auch mit Leuten zu tun, die da gegen dich ermitteln und ist natürlich auch sehr spannend. Also ich weiß noch ziemlich genau, als diese ganze Enormes Sache losging. Ich war da jetzt nie so der äh ich war da jetzt nie so begeistert von, dass das jetzt irgendwie die besonders geniale Sache war.Ihre.
Tim Pritlove 0:39:52
Wahrlich nicht.
Linus Neumann 0:39:54
Ähminsbesondere als dann die Payment-Blockade auf Wiki Leaks ging, wo sie dann da irgendwie äh äh Angriffe auf ähm Visa und Mastercard gemacht haben und so. Da war ich jetzt nicht unbedingt der der absolute äh FürsprecherJa, das hat auch ähm letztendlich, glaube ich, der Sache nicht gut getan. Was was da gemacht wurde. Aber äh man muss auch anerkennen, das waren halt ähm,Im Prinzip Massendemonstration von Menschen so und das waren jetzt keineKriminellen, das waren auch keine Hacker, ja? Zumindest der größte Teil von diesen Leuten. Und ähm das kann man schon, kann man jetzt sagen, dass keine besonders tolle Sache, aber das ist jetzt auch nicht irgendwie besonders.Besonders kritisch.Das haben aber die, das haben aber natürlich Gerichte anders gesehen. Also ich hab's immer so ein bisschen kindisch abgetan und dieses Getue, was da irgendwie mit einherging und so. Und wir sind jetzt irgendwie die wir müssen jetzt hier vorsichtig sein. Richtig cool wurd's eigentlich erst mit,die dann irgendwie wirklich auch mal gehackt haben,Sachen rausgehauen haben. Das wird jetzt auch also kann man dann moralisch auch äh stark in äh in Frage stellen, was sie gemacht haben. Ähm,weil sie ja irgendwie überall Daten rausgekratzt haben und irgendwo einfach rausgehauen haben und weitergemacht haben und dann ja auch, jetzt grade unter drakonischen äh äh Strafmaß leiden, ne? Oder gerade mit dem FBI kooperieren, wie der gute Hector, Monfigur. Wir haben das vorvielen, vielen Wochen.
Tim Pritlove 0:41:21
Mir das hier schon mal.
Linus Neumann 0:41:22
Hier schon mal besprochen. Auf jeden Fall fand ich,Worauf ich hinaus wollte, ist, als dieser ganze enorme Miskram losging und die dann irgendwie meinten, da so, ja und wir sind jetzt hier geheim und Pieper, wo wir arbeiten hier im Untergrund und so, das habe ich eigentlich immer so ein bisschen belächelt.Dass ich so dachte, ja okay, da sind jetzt irgendwie ein paar Teenager, die sitzen da jetzt und äh nutzen irgendwelche Open Source äh Deder Software, um mal irgendwie eine eine Seite platt zu machen und äh,sich dann cool vor, ja? Auch dieser eine Teenager, ich habe den Namen jetzt ganz vergessen, der dann da irgendwie vor Gericht auftrat, top piarry war sein ähm sein,Händel. Ich weiß nicht, wie sein richtiger Name war, habe ich vergessen. Die dann da irgendwie sich irgendwie wie die wie die absoluten ähm,Robin Hoodstar aufgeführt haben so, ne? Aber so am Ende ja zwei Jahre später hörst du, ja okay,War irgendwie,massiv damit beschäftigt eure Infrastruktur auszuforschen, euch anzugreifen, euch in den Knast zu bringen, Beweise gegen euch zu sammeln. So, ihr hattet es einfach mal mit den Geheimdiensten zu tun. Als eine kleine Gruppe vonoder als eine mittelgroße Bewegung von Teenagern, die mal einen Tag lang eine Webseite platt gemacht haben.
Tim Pritlove 0:42:36
Jatotal überzogen. Ich denke, das muss man halt auch sehen. Ich meine, so ich sehe das genauso wie du mit Anonymus und so weiter, dass das alles zwar verständlich, nachvollziehbar war, auch sehr schön, eigentlich so ein Symptom gezeigt hat, nämlich so dass ein Prinzip da schon einein großer Dissens mit dem mit den Herrschenden ähm Zuständen und den tatsächlichen Vorfällen,existierte bei vielen Leuten, die jetzt nicht unbedingt jetzt wirklich die technische Möglichkeiten hatten oder auch die politischen Einflussmöglichkeiten nicht hatten. Und dann einfach,auf die ihnen naheliegendste Methode einfach mitprotestiert haben. Das ist so ein bisschen so, als ob du schon den ersten Mob auf der Straße siehst und du schließt dich dem einfach an und dann wirfst du halt auch irgendwas gegens Fenster.Weil das einfach in dem Moment die einzige äh oder naheliegendste Möglichkeit ist,deinem Dissens da äh Ausdruck zu verleihen, auch wenn das dann nicht unbedingt immer die die klügste Maßnahme ist.
Linus Neumann 0:43:37
Ich weiß es noch nicht mal, also ich, ich, wie gesagt, ich schäle im Armbivalent gegenüber, aber Fakt ist, also ich denke, dass bei den enormen Missaktionen,häufig die Presseberichterstattung für die Sache, die man verfolgt hat, nicht positiv war. Also.Ne, Wiki Leaks kriegt, Wiki Leaks wird von der Bezahlung abgeschlossen, drei Tage später da was steht in den Medien ähm.
Tim Pritlove 0:44:04
Hackerhorden fallen über die Infrastruktur, ja.
Linus Neumann 0:44:05
Mastercard Lahm, ja? So und wo dann jeder denkt, oh mein Gott, Mastercut wurde gehackt. Ich wurde, ich bin betroffen, meine Kreditkarte äh ist in Gefahr vor Hackern, was soll ich mit diesem.
Tim Pritlove 0:44:17
Business kann kein Payment mehr abwickeln, was habe ich damit zu tun?
Linus Neumann 0:44:20
Andererseits muss es natürlich irgendwie ein dreizehnjähriger, der sich gerade die Leuk runtergeladen hat und irgendwie mit seinem mit seinem kleinen DSL-Anschluss da irgendwie ein äh ein millionstel zu diesem ähm,milliardenstel zu dieser äh Dedosattacke beigetragen hat, kann natürlich sich da sicherlich auch mal äh besonders stolz drauf finden. Auf jeden Fall, Fakt ist.Das sind jetzt nicht die großen Feinde des Staates.Ich denke, da könnten wir uns einig sein oder die sind im Moment Wahnsinn, die zu keinem Zeitpunkt eine nennenswerte ähm.Große Gefahr für diesen Staat. So. Wäre schön gewesen, wenn sie's mal geworden wärenHätten wir mal was gesehen, aber.
Tim Pritlove 0:45:07
Jeden Fall verfolgt worden, als wären sie.
Linus Neumann 0:45:09
Sie sind aber drakonisch verfolgt worden. Was natürlich auch also,Das hier jetzt von der von der vor Gericht keinerlei äh Gnade erwarten würde, war klar, weil man an denen wie immerein Exempel statuieren muss, ja? Also die ersten, die losgehen und irgendwie da die die große Konzerne dieser Welt dedossen müssen halt, an denen muss ein Exempel statuiert werden, damit du das jetzt nicht demnächst jeden Tag hast. Und genauso wird ein Muss an Julian Assange, ein Exempel statuiert werden, damit der nächste, der sich sowas trautähm irgendwie ähm bisschen länger auf sich warten lässt, so. So läuft der Hase, aber dass da die Geheimdienste drin hängen, ja?Lässt zwei Schlüsse zu und ich denke, den Schluss würde ich offen lassen. Erster Schluß ist, die Geheimdienste haben echt nichts zu tun und ist ein Beleg dafür, wie sie irgendwie Bürgerbewegungen unterwandern. Ähm Demonstrationen und Aktivistengruppen,irgendwie bekämpfen und und verhindern, ja?Und habe also wirklich einfach das, was demokratische Beteiligung ist, spezifisch angreifen.Unterwandern und kaputtmachen oder man könnte sagen, die haben dermaßen Schiss.Vor dieser Internetöffentlichkeit, vor dem, was das Netz,macht das ihnen klar ist, wenn sich einfach mal ein paar Leute wirklich zusammentun. Und sich echt mal ein paar Gedanken darüber machen. Ähm dass es diese internationale Vernetzung, wenn sie es einfach mal,vernünftig und sicher betreiben,Inhalt wirklich entgeht. Dass sie das Potential, das der das Potential einer Internetmassenbewegung da erkannt hat,und korrekt als Gefahr, als große Gefahr für die Stabilität anerkannt hat und entsprechend bekämpft hat, weiß ich noch nicht mal.
Tim Pritlove 0:47:00
Schon so ein bisschen so während den Anfängen äh mäßig einfach.
Linus Neumann 0:47:02
Na, dass sie einfach das denen einfach klar war, okay, wenn diese äh Nonnemütze jetzt hier sich, wenn die das jetzt richtig machen, dann können wir hier jahrelang große Probleme bekommen. Weiß ich nicht. Also so die beiden, die beiden Möglichkeiten sehe ich da.Dann haben wir noch,Schöne Meldung, äh Angriff auf Einzelpersonen. Ähm so ein belgischer Kryptograph wurde irgendwie mit einer gefälschten LinkedIn-Seite,angegriffen, wo sie irgendwie dessen Daten kommen wollten, an dessen Kommunikation haben sie dann mit diesem System, was auch in Jacobs Vortrag äh,benannt wurde, ich habe jetzt leider kurz vergessen, wie das hieß. Wo du quasi, wo sie ganz schnell quasi eine eine.
Tim Pritlove 0:47:50
Also wo sie dazwischengrätschen und dir eine andere Webseite ausliefern als die, von der du eigentlich meintest, das Beispiel war, glaube ich, in dem Vortrag Yahoo oder was auch immer und dann äh also die Antworten einfach schneller aus ihrem Netz heraus, als die eigentliche Webseite und damit können sie sich dazwischen schalten.
Linus Neumann 0:48:05
Und das haben sie äh mit diesem belgischen Kryptographen gemacht, Forscher, an Kryptographie, hat dann halt mal das äh Interesse der Geheimdienste auf sich gezogen.
Tim Pritlove 0:48:17
Und was haben sie denn mit ihm gemacht? Also ich meine, sie haben ihm den Link über LinkedIn äh Chart-Code eingetrichtert oder was?
Linus Neumann 0:48:24
Ich muss leider sagen, dass ich das nicht mehr so genau für weiter verfolgt habe. Ähm.
Tim Pritlove 0:48:28
Mhm.
Linus Neumann 0:48:32
Die das das Entscheidende ist an oder das das äh,Das Entscheidende an dieser Frage ist, dass sie der gute Mann heißt, weißt du, oder wie ist der?Jeanchaké. Schwieriger Name, ja. Den haben sie halt irgendwie äh,angegriffen. Also wie immer so, sie haben ihn gehackt, aber dann steht er wieder nicht groß viel drin, ja. Also ist ein emeritierter Professor sogar. Ähm,den sie da irgendwie gezielt angegriffen haben,mit einer gefälschten LinkedIn-Seite. Ähm und dann haben sie, ja doch, tatsächlich haben sie ihm halt eine eine Vektor irgendwie auf seinem Rechner installiert.
Tim Pritlove 0:49:15
Okay.
Linus Neumann 0:49:20
Wunderbar.
Tim Pritlove 0:49:24
Snowden soll aber dann auch mal äh wieder zum Einsatz kommen und nicht immer nur seine Dokumente.
Linus Neumann 0:49:30
Er hat seine Bereitschaft erklärt gegenüber dem EU-Parlament auszusagen, man ist sich aber noch nicht darüber klar, äh ob das irgendwie mit einer mit einem persönlichen Besuch äh verbunden werden solloder äh irgendwie über eine Fernschalte gemacht werden soll. Da gab's ja auch schon vor Wochen dann irgendwie die Debatten im äh,im Europaparlament oder so. Äh da werden wir sehen, also da da steht, glaube ich, noch viel in den Sternen. Ähm aber es gibt jetzt schon mal die generelle Bereitschaft,Aber natürlich heißt das so, da wird es jetzt mal interessant. Das ist ja genau das, was äh Christian Ströbele immer anspricht. Der sagt, okay.Der soll doch bitte kommen, der soll doch bitte als Zeuge vernommen werden.
Tim Pritlove 0:50:12
Weil er hat ja offensichtlich was zu erzählen.
Linus Neumann 0:50:13
Weil er hat ja offensichtlich was zu erzählen und wenn wir ihn als Zeugen vernehmen, dann könnten wir das doch bei ihm mal genauso machen, wie bei den mehrfachen Mördern aus der Mafia,denen wir dann einfach ein schönes Weingut irgendwo kaufen, wo sie dann mit einer neuen Identität äh des den Rest ihres Lebens irgendwie,verbringen können. Ja, also tatsächlich ist das Ströbele ziemlich genau so ähm,Vertreten bei einer Infoveranstaltung der äh dieser bei dieser Klage der Internet.
Tim Pritlove 0:50:45
Also sozusagen gar nicht mal jetzt nur so die Argumentation mit, er ist ja ein Whistleblower und von daher zu schützen, sondern selbst wenn man jetzt die Argumentation.
Linus Neumann 0:50:53
Reden von Strafrecht, wir reden von Strafrecht und entsprechende Zeugen in Strafrechtsprozessen können Kronzeugen Regelungen für sich beanspruchen.
Tim Pritlove 0:51:02
Genau, aber ich meine, es übernimmt ja dann sozusagen oder kontert zumindest eben diese diese Gegenaussage, äh also die Behauptung, es würde sich ja bei Snowden um einen Verbrecher handeln,oder es oder jemand, der in den USA Rechte verletzt hat, auch wenn es ja da keine wirklichekonkrete Anklage gibt derzeit, wenn ich das richtig sehe. Wie auch immer, also selbst wenn man diese diese Diktion übernimmt, könnte man dann mit der Argumentation immer noch einsteigen und sagen, ja okay, das ist jetzt hier ein totaler Massendatenvergewaltiger, ja, aber äh eräh ist dann halt einfach unser Kronzeuge und dann.
Linus Neumann 0:51:36
Also das ist der Punkt ist auch das einzige, wie sie ihm wirklich Schutz gewähren können. Also natürlich ist davon auszugehen, wenn also,Das betrifft einmal die Klage in Deutschland, eine Befragung im EU-Parlament, sowie auch diese Klage vor dem äh vor dem oder die die Anzeige vor dem äh EGMR. Wenn der Snowden Russland verlässt und nach Europa kommt,dann kann, wer auch immer, also wenn ihnen da ein Parlament oder ein Gericht hineinlädt, können die sehr schwer für seine Sicherheit garantieren.So, es wäre jetzt nicht verwunderlich, oder es würde jetzt keinen überraschen, wenn's Norden irgendwie was heißt, sagen wir mal nach Europa kommt und dann plötzlich, huch.Wo abgeführt wird.
Tim Pritlove 0:52:24
Hm. Das ist auch die Frage, wohin soll er denn überhaupt reisen? So, also was was könnte denn überhaupt das sichere Land sein?
Linus Neumann 0:52:30
Anderes Problem, aber der entscheidende Punkt ist, dass das eine Rolle spielen würde, wenn er vor dem EU-Parlament dannals als irgendwie befragt vom EU-Parlament befragt werden. Das wäre jetzt noch nicht mal ein Gericht. Das wäre ja dann nur äh parlamentarisch eine parlamentarische Fragerunde oder sowas, ja.Wenn er da anreist, wer soll ihn da, wer kann ihn da wirklich Schutz garantieren? Und das wär, äh, ist denke ich mal, in Europa, äh, ohne ähmDeutschland und Frankreich kaum möglich. Bei den Briten ist nicht damit zu rechnen.
Tim Pritlove 0:53:01
Ja, nicht wirklich, bei Italien auch nicht.
Linus Neumann 0:53:06
Interessante FrageSo, aber jetzt wollte ich noch ganz kurz sagen, ähm das habe ich gerade eingangs nicht erzählt. Die Befragung von Edwards Norden ist natürlich, wird natürlich auch in der Strafanzeige durch die ähm durch den CCC die internationale Liga für Menschenrechte und die Digitalcouragegefordert. Wollte ich nur noch kurz.Also wir werden sehen, wie sich ob sich irgendwie überhaupt für diese ganzen Befragungen und es kann gut sein, dass ähm das Norden sich da einer Fernbefragung verweigert. Ich meine, seine Hoffnung ist natürlich trotzdem irgendwie nach Deutschland zu kommen,Der würde natürlich gerne in in Deutschland.
Tim Pritlove 0:53:45
Hat sie ja jetzt auch gerade einen Anwalt in Kreuzberg genommen.
Linus Neumann 0:53:49
Genau, hat sich gerade einen deutschen Anwalt genommen und wenn der Punkt ist ja, er kann ja in Deutschland kein, also seine Asylanträge für Deutschland wurden ja mit der wunderschönen Begründung abgelehnt, ja, du bist leider gerade nicht in Deutschland, das ist Bedingungen für den Asylantrag in Deutschlandhat natürlich klar, es ist äh äh hat,Gründe, dass das so ist. Deutschland möchte natürlich nicht für jeden, der politisch Verfolgten der Welt äh die Reisekosten tragen.
Tim Pritlove 0:54:12
Aber da würde es ja ausreichen, dass er da in äh die deutsche Botschaft äh einmarschiert.
Linus Neumann 0:54:17
Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher.
Tim Pritlove 0:54:19
Deutscher Boden.
Linus Neumann 0:54:20
Da bin ich mir, also da kenne ich das deutsche Asylrecht nicht ausreichend. Der entscheidende Punkt wäre, wenn man ihn jetzt für einen Strafverfahren tatsächlich nach Deutschland bekommen könnte, hätte er vermutlich auch so einen kleinen Brief in der Tasche, wo er sagt, ja.
Tim Pritlove 0:54:33
Übrigens, Asyl, Alter.
Linus Neumann 0:54:35
Einmal Asyl und Reflex, bitte,Weil die Flex braucht er ja gar nicht.
Tim Pritlove 0:54:40
So, was haben wir noch?
Linus Neumann 0:54:42
So, was haben wir noch? Ja, das große, das groß angekündigte Projekt ist endlich äh gelauncht und das ist sogar heute passiert.
Tim Pritlove 0:54:51
Ach, ist schon wieder was nicht mitbekommen?
Linus Neumann 0:54:53
Und hatte ja dann den von dem abgeworben und ähm.Hat gesagt, hier wir machen einmal Medien so wie du möchtest und das Konzept, was sie da jetzt heute gelauncht haben, heißt wie,ist aber nicht unter dieser Domain erreichbar, sondern ist eine Sub Domain von.
Tim Pritlove 0:55:27
First Look.
Linus Neumann 0:55:28
First look und First look ist offenbar das ähm.Diese diese neue Plattform und wie ist dann eben eine ein Format von. So würde ich das glaube ich ähm benennen. Und da ist er mit Laura Pointers.
Tim Pritlove 0:55:48
Die ja auch schon die ganze Zeit mit ihm zusammen die ganzen Veröffentlichungen durchgeführt hat.
Linus Neumann 0:55:51
Mit der das eigentlich seit vom Beginn an macht. Und ähm,hat dort heute eine die Rolle der NSA in den Drohnenmorden,behandelt. Das ist also der der erste Artikel heute vom zehnten Februar, in dem behandelt wird, wie die ähm die über die elektronische Überwachung durch die NSA zur Zielfindung für tödliche Drohnenangriffe,ähm beiträgt.Das ist also jetzt, das ist jetzt offensichtlich das neue Ding, was man lesen möchte, ist First Look für eben erste,erster Hand Analysen aus dem aus dem Hause Green World Pointers und,sie nehmen da auch Gastbeiträge auf, unter anderem hier den von Travel Packlin, der übrigens auch beim Kongress einen vielbeachteten Vortrag gehalten hat.
Tim Pritlove 0:56:53
Genau, der, ja, sozusagen schon seit längerem die Geheimdienste äh beobachtet, haben wir auch glaube ich drauf äh hingewiesen. Ähm als wir unseren dreißig C drei Review gemacht haben, das ist äh ein ganz toller äh Vortrag ist.Also seine Arbeit ist da jetzt auch nicht äh so brandneu, aber jetzt gibt's irgendwie neue Fotos, Videos hier von äh den ganzen Niederlassungen, der einzelnen äh amerikanischen Geheimdienste. Alles sehr schön, alles sehr.
Linus Neumann 0:57:19
Nachtaufnahmen. Er ist Künstler, muss man dazu sagen, kein äh das ist ein paar schöne Nachtaufnahmen im Sonnen dazu. Das ist also jetzt die neue Quelle, die in jedem Feed wieder gehört. So, jetzt müssen wir.
Tim Pritlove 0:57:32
Die neue, die Meldung ist natürlich auch sehr interessant, nicht wahr? Also wie ich's richtig mitbekommen habe, ich habe das heute Morgen so überfluten. Mir war das jetzt noch gar nicht klar, dass das jetzt schon das neue Projekt ist, also dieser Artikel, den hatte ich vor der Nase. ÄhmKernaussage ist das NSA halt auch eine Menge der Daten liefert, die letzten Endes zu den Drohneneinsätzen führen und dementsprechend auch dafür mitverantwortlich sind, das selbige Fehlschlagen,Weil eben diese ganze Datenanalyse auch jetzt nicht unbedingt so zuverlässig ist, wie man sich das vielleicht immer wünscht.
Linus Neumann 0:58:02
Ähm interessant ist dazu, also für mich ist da ja man muss da,Das ist natürlich irgendwie ein Ding, was man den Leuten auch erstmal erklären muss, ne. Also ich find's ich find's irgendwie ziemlich offensichtlich, dass äh diese Überwachungszeit natürlich dann am Ende auch unmittelbar mit mit den Drohnenangriffen in Verbindung stehen,Ähm,Wer da mal eine Buchempfehlung haben möchte, können wir ja mal machen. Das Buch von äh Daniel Suares setzt sich äh mit,genau dieser Art auseinander, wie also äh Drohnenangriffe funktionieren,und wie äh da die Verbindung zwischen den Geheimdiensten und den und dem Militär eben an keiner Stelle so absolut fließend ist wie dort, ne.Geht allein schon damit los, dass die Drohnen eben zur letzten Ortung ihres Ziels äh eingebaute INSE-Katcher haben, ja, um äh.
Tim Pritlove 0:59:00
Ist aber Fiction jetzt hier eigentlich.
Linus Neumann 0:59:01
Das ist ein absolutes Fiction-Buch noch.
Tim Pritlove 0:59:04
Noch.
Linus Neumann 0:59:08
Ja, nein, aber das ist mir das äh ich habe das vor äh vor zwei Wochen irgendwie äh mal ist mir das so durch,aufgefallen, also nee, oder vor einer Woche, als es mit diesem äh Kram losging, ja, als das rauskam, also GCACHQS Kampf gegen Enonemis. Da in dem Moment,ist das Buch Little Brother von Corry Doktor, nämlich vom Dystopie Regal in das Retro-Futurismusregal gewandert.Innerhalb von, weiß nicht, das Buch ist vier Jahre alt oder so, höchstens, ne? Und das, was, was Korry Doktor da beschrieben hat.Ähm mit kämpft gegen eine kleine Gruppe von Teenagern, die irgendwie verschlüsselt kommunizieren und für und als Terroristen gelten. Das ist ja jetzt inzwischen,überholt,Also da hat das gesamte Buch, in dem gesamten Buch kommt nichts drin vor, was die Realität jetzt nicht schon eingeholt hatte und das hat er, in welchem Jahr geschrieben, du machst den Link gerade aufWann hat Corre Doktor? Ich würde jetzt so vier Jahre schätzen, ja, er scheint drei Jahre, Erscheinungstermin erst dann oder ist das jetzt die doch erster November zweitausendelf veröffentlicht?
Tim Pritlove 1:00:15
Zumindest jetzt diese konkrete Ausgabe hier gerade. Ich weiß es.
Linus Neumann 1:00:17
Okay, kann auch älter sein, ne?
Tim Pritlove 1:00:19
Ist, äh wir können das auch mal anders professioneller nachschlagen, aber.
Linus Neumann 1:00:26
Roman.
Tim Pritlove 1:00:27
Zweitausendacht.
Linus Neumann 1:00:28
Zweitausendacht, also sechs Jahre her. Oder fünfeinhalb. So, das Ding wurde irgendwie formuliert, so fünfeinhalb Jahre später ist diese diese dieses dystopische,Buch komplett eingeholt. Wobei der jetzt nicht besonders äh also das spielte schon auch in der Jetztzeit und äh ihm oder zehn Jahre äh zehn Jahre später oder sowas, ne. Es war jetzt nicht so in der absoluten Zukunft.
Tim Pritlove 1:00:50
Die Science-Fiction hat's nicht einfach in diesen Zeiten.
Linus Neumann 1:00:53
Nicht einfach.
Tim Pritlove 1:00:53
Da muss man jetzt auch ein bisschen schneller sein.
Linus Neumann 1:00:56
Und da wird eben der der Abbau des äh Rechtsstaates durch äh das Department of Homeladet Security beschrieben. So und dieses Buch, wie gesagt, da kommt nichts mit oder ich kann mich an keine Stelle in diesem Buch erinnern, ist länger her, dass ich's gelesen habe,die jetzt nicht schon,von der Realität eingeholt worden wäre und bei von Daniels ähm da ist es ist man jetzt auch nicht mehr so weit davon entfernt leider.
Tim Pritlove 1:01:21
Gibt's da nur ein Buch von oder was gibt's hier steht nochmal Homeland dazu, gibt's da noch einen zweiten.
Linus Neumann 1:01:26
Homeland ist wahrscheinlich die deutsch Übersetzung, oder? Würde ich jetzt vermuten. Das.
Tim Pritlove 1:01:28
Ach so. Weiß jetzt nicht ganz genau. Wir werden das nachliefern. Die Links auf die Bücher in den.
Linus Neumann 1:01:37
GenauBeide äh beide sehr zu empfehlen und äh äh Little Brother müsste eigentlich irgendwie unter einer Creative Linse stehen und frei herunterladbar irgendwo zu finden sein. Und da gibt's auch ein Hörbuch, was mal jemand eingesprochen hat. Das war auch unter äh CC Lizenz.Nicht.
Tim Pritlove 1:01:56
Gut.
Linus Neumann 1:02:01
Wir verplappern uns hier schon wieder.
Tim Pritlove 1:02:03
Ja, damit haben wir dann, glaube ich, äh die Snotenwoche auch erst mal arbeitet, also zu dem Drohnenkomplex. Man weiß, glaube ich, nicht weiter.
Linus Neumann 1:02:12
Nee, da müssen wir uns irgendwann mit der laden wir uns mal den Norbert irgendwann ein hier.
Tim Pritlove 1:02:16
Machen wir. Ja.
Linus Neumann 1:02:24
Victoria Newland gilt als wichtigster Europaberaterin von Obama und äh es fand sich.
Tim Pritlove 1:02:34
Neuland. Programm.
Linus Neumann 1:02:35
Der Name ist der Name ist Programm, hat jetzt auch mit ist jetzt mit dem Neuland in Kontakt geraten? Nee, die hatte eine.
Tim Pritlove 1:02:43
Eher mit dem Alten Land würde ich.
Linus Neumann 1:02:45
Genau, mit dem allen, nein, sie hatte eine private Unterhaltung mit Jeffrey. Wahrscheinlich?
Tim Pritlove 1:02:49
Also was heißt privat? Also sie hatte einen nichtöffentliche äh Unterhaltung, die aber sicherlich beruflicher Natur war, sagen wir es mal so.
Linus Neumann 1:02:56
Ja, es war jetzt nicht ja, es war jetzt nicht Privates gesorgt. Also.
Tim Pritlove 1:02:59
Muss man schon unterscheiden finden.
Linus Neumann 1:03:00
Eine nichtöffentliche Unterhalte, ein Telefonat mit dem US-Botschafter in der Ukraine. Und ähm in diesem,Telefonat ging es um die politischen Ziele der EU, was den Konflikt in der Ukraine gerade angeht und die politischen Ziele der USAWas diesen Konflikt angeht und da gibt es offensichtlich bestimmte unterschiedliche Auffassungen, wie denn da jetzt gerade zu verfahren wäre. Und dann sagte sie, äh,An einer Stelle in diesem mehr minütigen Mitschnitt, der da veröffentlicht wurde.
Tim Pritlove 1:03:36
Was, wenn man sich das anhört, na ja, es ist halt so, wie wie man das halt so sagt im Sinne von, ja, hier ScheißScheiß auf die EU, ist uns doch egal, was die jetzt da wollen. Äh das ist unsere Agenda. Wir gehen jetzt hier in diese Richtung und unterstützen diese Personen oder diese nicht. Also irgendwie Klitschko kam da nicht so gut wegähm da wird wohl generell noch nicht so unbedingt für voll genommen, alsoSchwergewichts Boxweltmeisterschaften. Alleine zählen jetzt in der Politik äh da äh noch nicht so viel offensichtlich. Nachvollziehbar,Und äh ja, offensichtlich ist halt dieses Telefonat abgehört worden von den Russen, was jetzt.
Linus Neumann 1:04:19
Nö, das kann man nicht offensichtlich sein, deshalb muss man offenbar sagen. Also es ist, es gibt keinen Beleg, wer es abgehört hat.
Tim Pritlove 1:04:26
Okay, offensichtlich offenbar ist das überhaupt so viel anderes äh Wort, sagen wir es mal anders. Es macht den Eindruck, als ob es äh russisch geprägte äh Kräfte gibt, die sich äh eines Mitschnitts haben,äh ja der geworden sind und äh bemächtigt habenund äh dann auch versucht dann auch offensichtlich ähm sagen wir mal zu seiner Veröffentlichung beizutragen. Also es gab da irgend so einen Russen, der das dann getwittert hat und sound dann YouTube, YouTube-Panner, also es wurde richtig ausgekostet. So, ah, komm, da stellen wir jetzt mal online. Und ähm ist natürlich sehr interessant.Erstmal ich weiß gar nicht, ob's das überhaupt schon mal in der Form so gegeben hat. Ja, also dass man jetzt so,bewusst über das Internet so ein Mitschnitt veröffentlicht hat, also weiß man nicht, keine Ahnung. Vielleicht gab's das schon regelmäßig, vielleicht wie die Hälfte von dem, was wir so in der Tagesschau präsentiert bekommen, äh über solche Kanäle veröffentlicht worden. Nur,man merkt dem halt schon an, dass da die Russen dann wiederum ihre Agenda noch äh interessanter fanden und hier gerne mal da den Spaltpilz zwischen USA und äh Europa geworfen haben,Hier in Deutschland hat man sich dann ganz äh schön aufgeregt, also zumindest haben die deutschen,Medien, das äh wunderbar aufgegriffen und ich glaube, der ein oder andere Bundestagsabgeordnete hätte auch gerne was zu dieser Debatte gesagt.
Linus Neumann 1:05:49
Na, warte nur ganz kurz. Also ich würde das echt nochmal gerne also ein was wie bewerten wir denn jetzt überhaupt diese Aktion?
Tim Pritlove 1:05:59
Welche Aktion? Denn die der Russen oder die das Gespräch?
Linus Neumann 1:06:03
Also genau, erstmal das Gespräch. Also das Gespräch selber muss ich sagen, finde ich.
Tim Pritlove 1:06:07
Ist halt ein normales ist ja, ist ein normales Hintergrundgespräch. So reden die halt und aus diesem Fakt, ich meine, wenn sie sich jetzt vor ein Mikrofon gestellt hätte, ja, in einer öffentlichen Ansprache gesagt hätte, äh,ja, dann würde ich sagen, entlassen tschüss, setzen sechs.
Linus Neumann 1:06:26
Aber in einem privaten Gespräch äh in einem nichtöffentlichen, in einer nichtöffentlichen Interredung unter.
Tim Pritlove 1:06:30
Ist das vollkommen normale amerikanische Sprache. Ich meine, die machen da zwar öffentlich immer einen Clim Bim drum rum und ein Sternchen durchs Ohr, aber äh so redet halt der Amerikaner.
Linus Neumann 1:06:41
Das heißt, dieses Gespräch wurde dann veröffentlicht und ähm,es gibt natürlich in diesem Gespräch mehr als dieses Faktor, aber natürlich ist das Fakt der EU, denn das, was äh was Medien aufgreifen können. Wie du gerade schon sagtest, ihre,Gesamteinschätzung der Situation und ihre Wünsche, was da passieren soll, sind sicherlich für einige ähm Gruppen und Menschen noch sehr, sehr viel interessanter im Moment.
Tim Pritlove 1:07:04
Ja, aber da müsste man sich ja dann mit den Inhalten auseinandersetzen. Das ist ja jetzt auch nicht unbedingt immer so gewünscht.
Linus Neumann 1:07:08
Genau. So, aber jetzt gibt's diesen äh jetzt gibt's diese Situation und vermutlich ähm russische Kräfte ähschaffen es irgendwie dieses Gespräch aufzuzeichnen und online zu schalten. Mit welchem alsoweshalb machen sie das um? Weitere Zwietracht zu sehen zwischen den USA und Deutschland oder machen sie's um ähm deren beider oder insbesondere die,Verhandlungspositionen der USA äh zu schwächen, indem sie ihre Interessen offenlegen.Oder machen sie's, um zu zeigen, ey, übrigens können wir auch.
Tim Pritlove 1:07:45
Oder all love.
Linus Neumann 1:07:48
Immer, das ist ja immer das Ding, so bei einem kalten Krieg.
Tim Pritlove 1:07:51
Ja oder das ist sicherlich so eine keine Ahnung,macht so den Eindruck, als könnte alles irgendwie so ein bisschen passen, hat ihn halt einfach grade gut in den Kram gepasst. Auch um vielleicht so in der Ukraine so ein bisschen dieses Bild zu liefern. Ja, hier die anderen, die sind auch nur am falschen über euch.Ja, also schwer schwer zu sagen, ist auch schwer zu sagen, ob das jetzt so als Group letztlich äh intern so gefeiert wird oder ob man sich nicht damit mittelfristig auch ein Eigentor geschossen hat,schwer zu sagen.
Linus Neumann 1:08:21
Ist nämlich die Frage, ja. Auf jeden Fall, es gab dann also Sprecherin fand sofort die richtigen Worte für diese Aktion und bezeichnete sie als einen neuen Tiefstand der russischen Spionage-Taktik.Ja, also, das ist auch echt krass, wie wir hier die ganze Zeit mit neuen Tiefständen der russischen Spionage-Taktik konfrontiert werden, ne?Ich bin auch echt völlig außer mir. Der ein Tisch stand nach dem anderen. Man würde sich wundern,ne, dass sie noch nicht mal ein Fuck bieten in der Aufzeichnung, ja? Ist echt Tiefstand.
Tim Pritlove 1:08:55
Ja, das ist schon lustig.
Linus Neumann 1:08:59
Und äh die Sprecherin erklärte dann auch,äh die gute Front Neuland hätte ihre EU-Partner kontaktiert und sich natürlich entschuldigt. Was ist das denn für eine affige? Aber das ist ja bei bei Diplomatie immer wichtig, ne, dass man dann anruft und sagte, ja Entschuldigung, tut mir leid und dass man dann zuWenn sowas ist, dass man das dann, dass man sich dann entschuldigt. Entschuldigung, es spielt in der Diplomatie eine große Rolle.
Tim Pritlove 1:09:19
Ja, das ist ja dann auch in Ordnung und äh was soll sie denn auch so anderes tun? Ich meine an der Stelle hat sie dann einfach keine andere Chance, aber ich glaube auch letztlich nicht, dass ich irgend ihr äh irgendjemand da jetzt aus diesem,Wort diesem Satz, ja, diesem Hinweis, irgendein Strick draußen,weil die wissen ja alle, wie sie selber äh drüber reden, ja. Und ich meine, sie werden auch genauso da am Telefon sitzen und sagen, scheiß auf die Amis.
Linus Neumann 1:09:41
Absolut richtig, deswegen es, ich glaube, deswegen hat sich auch für die ähm als als Decables irgendwie rauskam, da hat sich ja keiner für entschuldigt, äh zu sagen, wie was sie von den Deutschen hielten. Das ist ja schon längst wieder vergessen.
Tim Pritlove 1:09:54
Wie gesagt, also auch der Bundestag hätte halt auch gerne da auch eine Meinung zu, nur das ging halt gerade nicht so gut, weil sie saßen also in ihren Büros und versuchten halt jetzt diese Artikel zu klicken, aber die wurden dann leider vom äh internen Pornfilter äh,aufgesogen. So wurde es zumindest berichtet. Ich halte das für halbwegs glaubhaft, zumindest möchte ich das gerne glauben. Ich weiß nicht, wie siehst du das?
Linus Neumann 1:10:15
Was äh möchte ich glauben?
Tim Pritlove 1:10:17
Na ja das der gemeine Bundestagsabgeordnete auf diese Berichterstattung klicken wollte im Netz aber leider dann weil ja da die ganze Zeit über Fuck äh geredet wurde, halt der Pornofilter äh Griff und eben den Zugriff auf diese URLs nicht.
Linus Neumann 1:10:30
Halte ich für absolut äh realistisch.
Tim Pritlove 1:10:33
Ja, ist doch schön, ne? Deswegen, deswegen brauchen wir halt solche äh Zensurfilter. Ja, ist sehr gut, weil dann kann man sich nämlich in so einer Debatte äh schön auf dem Laufenden halten.
Linus Neumann 1:10:45
Ja, also das, ich meine, ich meine ich war schon tatsächlich überrascht, dass es einen Pornfilter im Bundestag gibt,Also ich hätte jetzt so nicht den Eindruck, dass die machen jetzt nicht den Eindruck einer Institution, wo es einen Pornfilter gibt. So von der allgemeinen Produktivität und.
Tim Pritlove 1:11:04
Man kann jetzt lange darüber diskutieren, ob die Produktivität steigt mit oder ohne Portfilter, also das ist äh.
Linus Neumann 1:11:17
Darüber habe ich ja auch keine Aussage getroffen.War auf jeden Fall ganz lustig.
Tim Pritlove 1:11:27
Unseren Spaß mit solchen Meldungen. Aber das ist halt einfach dieses äh Filtern hat einfach am Ende zu stattzufinden und nicht irgendwo mittendrin.So. Kommen wir zu weiteren äh unbeschädigten Gerüchten.
Linus Neumann 1:11:43
Überfiltern, über mittendrin filtern. Das war ein ein ähm.
Tim Pritlove 1:11:48
Kleiner Aufreger.
Linus Neumann 1:11:49
Keiner Aufreger. Äh Netflix ist ein Anbieter in den USA für äh Streaming-Video,Da kann man auf, also ich ich habe Netflix selber nicht, ist der Größte, ja. Äh ich habe das selber nicht, aber ähm ein Kumpel von mir hat das, da kann man irgendwie Fernsehen gucken. Kannst du, glaube ich, irgendwie alle Filme schauen. Das heißt.
Tim Pritlove 1:12:06
Genau. Hatten wir ja auch letztes Mal schon, als wir hier über diese DAM-Geschichte äh gesprochen haben, weil sie sind halt mit diesem DVD-Verleih groß geworden und äh gehen jetzt zunehmenden Maße ins Netz und.
Linus Neumann 1:12:15
Und das ist eigentlich eine legale Videoflatrate, oder? Also man zahlt irgendwie so irgendwas.
Tim Pritlove 1:12:19
Netflix hat halts geschafft, irgendwie Deals mit äh Hollywood und ähm weiß nicht, anderen Quellen. Filme.Ja, kann man auch sagen, also Netflix hat ja einfach schon, also in USA ist das einfach mittlerweile ein, ein, ein Well-None-Brand, ja? Es gibt hier mit whatch ever ähnliche Bestrebungen, äh im Prinzip ist das quasi so der Videoverleih über Internet.
Linus Neumann 1:12:41
Genau und das heißt, am Ende äh übertragen die sehr viel, sehr viel Daten,Und so sagt man, zu Spitzenzeiten bis zu dreißig Prozent des US Traffics. Also Spitzenzeit heißt dann, dass eine, dass es eine Uhrzeit gibt, wo die Nutzer sehr viel Netflix nutzen und das, was dann an Bandbreite ist, davon sind's dreißig Prozent, ja?Nicht, dass sie insgesamt dreißig Prozent des Internet-Traffics hätten. Ähm und jetzt ist natürlich der haben wir wieder das das,klassische Beispiel, das klassische Netzneutralitätsbeispiel, es gibt auf einmal einen einen Anbieter, der für eine ganze Menge Traffic äh verantwortlich ist. Es hat so auch schon den Eye-Player von BBC in den im Königreich getroffenEs hat äh gibt solche Debatten immer wieder mit äh YouTube. Es gibt.
Tim Pritlove 1:13:27
Mit Google, ja.
Linus Neumann 1:13:28
Mit Google zwischen also genau die gleiche Debatte gibt's zwischen Google, für YouTube und den und den den großen Magentafarbenen Tee,Und jetzt äh zeigte sich irgendwie oder mehrten sich die Hinweise, die dann einen einen Blogger dokumentierte, dass,Seinen Anbieter.Die Verbindungen auf vierzig Kilo pro Sekunde bremst. Was sehr langsam ist.
Tim Pritlove 1:14:00
Ja, zumindest hat er das so messen können.
Linus Neumann 1:14:03
Und jetzt ist natürlich die Frage, Netflix betreibt aber gar kein eigenes riesiges Datenzentrum oder,zumindest keins, wo diese dreißig Prozent des gesamten US Internet-Traffics zur gegebenen Zeit an Video rauskommen, sondern sie nutzen AWS, Amazon, Amazon, Webservices.Wie fast alle. Und wenn.Ich dann sage, ich möchte die Netflix-Videos bremsen, dann muss ich eben einfach mal die gesamte Amazon-Cloud bremsen und das ist auch der Grund, warum es dem äh Blogger dann da aufgefallen ist, weiler selber irgendwie auch was in der Amazon Cloud da hatte und äh sagte ja von zu Hause, kriegt er das irgendwie nur ganz langsamund von äh von seiner Arbeitsstelle kriegt er es ähm.Problemlos. Und der Unterschied äh ist oder das sogar bei gleichem Routing, also wäre ungefähr gleich.Bis auf den Unterschied natürlich, dass es am Ende durch Horizont kommt bei seiner Arbeitsstätte, wo er kein Horizon hat durch einen anderen Provider. Und dann das hat ihn dann ähm,der Vermutung verleitet, aha, erst vor wenigen Wochen,hat ja dieser dieses schöne Gericht die Regulation des des FC als illegal oder als nicht rechtmäßig abgeurteilt und damit die,gesetzmäßig, gesetzlich verbriefte Netzneutralität in den USA wieder abgeschafft und benannte das dann eben als die offenbar,erste Folge, die erste Folge dieser Entscheidung, nämlich, dass jetzt die Kämpfe zwischen zwei großen.Teilmonopalisten Monopolisten, fast Monopolisten, Marktmächten, einer der Inhalte anbietet und anderer, der sein Geld momentan noch damit verbiegt, verdient Nutzern den Zugang zu diesen Inhalten zu ermöglichen,Und eben die Folge, dass jetzt also derjenige, der dessen Geschäfts bis jetzt darin lag, Nutzern den Zugang zu den Inhalten,zu ermöglichen, jetzt auch das Geschäftsmodell eröffnen möchte. Inhalte, Anbietern den Zugang zu seinen Nutzern zu ermöglichen.
Tim Pritlove 1:16:20
Jetzt muss man dazu sagen, dass das Ganze irgendwie immer noch so ein bisschen im spekulativen Bereich ist, weil Horizon hat äh mittlerweile gesagt, dass sie das nicht tun.Ja, also dass dieser Vorfall jakeine Ahnung, was auch immer da waren. Also es bekam ja Brisanz, dieser Blogpost äh von diesem Menschen wie Jeser noch gleich, weiß ich jetzt grad nicht. Der hat ja äh gesagt, er wäre ja danach äh in den in den Chat gegangen und hätte sich eben mit so einem so Reisen-Support-Menschen da unterhalten und,habe bestätigt, ja also das gibt da Screenshots und so weiter, wo er eben meint, so ja, das diese Drosselung sei halt von Bereisen aus so der Fall.Nur dass halt Horizon jetzt äh der Meinung ist, dem sei halt nicht so. Es gibt halt zwei Möglichkeiten, entweder äh der Typ lag falsch oder äh Horizon,zählt äh die Unwahrheit,Das Ergebnis kennen wir nicht. Es ist nur so, dass jetzt, soweit ich das bisher wahrgenommen habe, es auch niemand anderen gab, der jetzt.Dieseselbe Drosselung beobachtet hat,und dann betrachtet Tatsache, dass es dann nicht wenig Kunden geben dürfte, die auf Netflix zugreifen, ja. Ich meine vierzig Kilo Bike pro Sekunde, das ist ja auch, sagen wir mal, für Video-Streaming.Einfach jenseits von Gut und Böse. Das ist halt einfach, geht nicht. So und wenn jetzt irgendwie Netflix bei allen Horizon Kunden auf einmal nicht ginge,Wäre das, glaube ich, sehr schnell größere äh News als nur ein Blogpost von irgendjemanden. Keine Ahnung. Also letztlich es droht äh nach wie vor äh sehr interessant finde ich, dass äh hier dann auch,auf wie hieß noch vielleicht Test verwiesen wurde, also WebSeiten, wo man dann eben selber äh testen kann, ob über die eigene Leitung bestimmte Dienste eben schneller oder langsamer sind und wo dann eben auch zentral äh Informationen darüber,gesammelt werden. Ich denke, mit solchen Systemen sollte es künftig auch schnell möglich sein, wenn irgendwo der Verdacht entsteht, eben auch wirklich äh konkret zu belegen, wie denn die Situation da ist. Und wenn solche belastbaren Zahlen vorliegen, dann wird's nochmal interessant seinzu sehen, wie die politische Bewertung davon ist. Aber so oder so, wir leben jetzt äh in so Zeiten, wo es,droht nicht nur in den USA, auch in Europa, auch in Deutschland, ähm dass wir eben diese Beschränkungen von Anbietern bekommen werden und ja, das ist natürlich gerade für so unabhängige Sender,wie auch die Mieterebene, unter Umständen bald ein Problem, ne. Ich meine, ich bin jetzt nicht.
Linus Neumann 1:19:01
Ganz ich finde ich finde es nicht nur ein Problem für den unabhängigen Sender, ist ein gesamtgesellschaftliches Problem und auch ein Problem für das gesamte Internet, wie wir es kennen. Also nichts ist,So wichtig für das Internet,wie Netzneutralität. Also selbst mit einer Vorratsdatenspeicherung bleiben uns unter Umständen technische Mittel, um die Freiheit aufrecht zu erhalten, ja? Ähm mit Überwachung ähm,Damit du noch größere Überwachung ebenso, da können wir uns immer gegen wehren. Zumindest theoretisch, aber wenn,Die Verletzungen der Netzneutralität erstmal,sich etabliert haben und wir uns daran gewöhnt haben, irgendwie fünf Euro extra zu bezahlen, um auch Soundcloud zu haben,Ja, das äh dann also dann ist es wirklich vorbei. Das ist wirklich, also HTML fünf im Browser, Vorratsdatenspeicherung und so weiter, das ist alles nicht so wichtig für die,Für den Kern des Internets, wie die Netzneutralität selber. Es gibt nichts Wichtigeres.
Tim Pritlove 1:20:08
Ich habe das jetzt aber bewusst auch noch mal so formuliert, dass ich sage, es ist für mich als kleines Unternehmen, also bei mir jetzt von einem Unternehmen zu sprechen, halte ich schon in gewisser Hinsicht vermessen, ja, aber äh sagen wir mal, äh also ich ich spreche,genau. Ich als als Privatkonzern ähm.
Linus Neumann 1:20:25
Ich als kleiner mittelständischer Konzern.
Tim Pritlove 1:20:27
Naja, aber wie heißt das so schön? Äh kleine und mittelständische Unternehmen, KMU, ja? Äh die würde ich jetzt mal ganz bewusst ansprechen. Also wer uns jetzt hier auch zuhört und äh sich vielleicht in diesem Segment,angesiedelt sieht so. Ich bin ein äh ein Unternehmen, ich möchte mit Internet irgendetwas tun und für uns sind äh Bandbreiten nicht unerheblich. Es muss ja nicht nur Videostraining oder Audio-Streaming sein, sondern es kann ja auch äh andere Datendienste sein.Ja, irgendwas, Services, Auslagerungen, Outsourcing in irgendeiner Form. Äh die sollten sich mal ganz schleunigst an ihren äh Abgeordneten wenden,einfach mal sagen, dass ihr einfach aus wirtschaftlichen Erwägungen das für eine Schnapsidee haben. Also nicht nur für eine Schnapsidee, sondern für eine Bedrohung halten.
Linus Neumann 1:21:08
Ja, aber wir stehen noch, der eben was hat die SPD in den SPD Heini gerade wieder von sich gegeben? Der Mittelstand muss in die Cloud.
Tim Pritlove 1:21:16
Ja und wenn der Mittelstand aber in die Cloud will, dann äh muss man ihn da halt auch reinlassen und nicht durch solche Maßnahmen.
Linus Neumann 1:21:22
Ja, wäre ja blöd, also der Cloud-Anbieter könnte ja dann wieder Deals haben, aber als es ist schlecht, es ist schlecht äh und.
Tim Pritlove 1:21:29
Genau, aber ich wollte einfach exklusiv mal darauf hinweisen, wer das jetzt hier hört und sich einfach in so einer Firma befindet, äh die in irgendeiner Form das Gefühl hat, das Internet könnte in den nächsten zehn oder zwanzig Jahren vielleicht nochmal eine Rolle für diese Firma spielen. Ja, ist davon betroffen.
Linus Neumann 1:21:43
Und es ist auf jeden Fall ein Nachteil für euch.Letztes Thema. Das ist äh da da müssen wir eigentlich der, der, der allgemeinen Berichterstattung entgegen äh wirken. Und zwar geht es um die Urheberrechtshinweise in Bildern. Ja, da war jetzt irgendwie der großeder große Aufschrei,neuerdings der Urheberrechtshinweis im Bild sichtbar sein muss und zwar will ich jetzt ganz kurz den Fall erklären.Auch wieder Köln, ja, also in Köln haben wir jetzt neu. Köln ist das neue Hamburg oder so, da kommt der neueste Mist her. Ähm,Also ist eine an eine äh eine äh Plattform im Internet, wo man sich anmelden kann, seine Bilder hochlädt. Und diese Bilder dann quasi zum Lizens,Erwerb zur Verfügung stellen kann,Dann können andere Nutzer hingehen, das Bild dort kaufen und die die Nutz oder die die Nutzungslizenz für dieses Bild dort erwerben,Pixelot streichende Provision ein und man selber kriegt irgendwie äh dann einen Teil dieses Betrages, ja. Also so eine Art App Store fürFotos. Kann man als Hobbyfotograf einfach mal seine Sachen reinwerfen, ordentlich taggen unter Umständen verdient man halt ein paar Mark damit, ja?Jetzt hatte eine ähm Firma dort ein Bild zur Illustration eines Artikels erworben und verwendet.Und gemäß den Lizenzbedingungen von Pixelio, dort auch den Urheber und die Quelle vermerkt, das heißt, da muss man dann irgendwie schreiben, wettet man das Bild ein und unten drunter steht dann Foto, Hans Wurst.Und jetzt hatte der,Hans Worst, der betroffene Hanswurst, hat dann eine Abmahnung geschickt, weil es auf einer Übersichtsseite keinen Quellenhinweis gab. Ähm das verstehe ich so, dass sie quasi dasBild irgendwie im Artikel selber stand dann drunter, Bildhans Wurst, aber auf der Startseite vielleicht nicht, weil's Artikelbild war oder so. So habe ich das hier an der Stelle verstanden.Und dann haben die, hat die äh Betroffene, die beklagte Firma dann diese Abmahnung äh zurückgewiesen.Und dann haben sie eine Klage bekommen von dem Hanswurst. Der nämlich dann sagte, na ja, ihr habt einen direkt Link auf die Bilddatei, das heißt, es gibt einen Link, den man klicken kann und dann kommt nur das Bild,Und wenn man dann dieses Bild sieht, dann ist da kein Hinweis, nämlich so dann ist sie, also quasi, es gibt gar kein HTML mehr, sondern es kommt nur das Bild. Dann sehe ich keinen Hinweis.Und dann sagt selbst Pixilia, dieser Anbieter,Das ist auch nicht notwendig. Ja, also war da auf Seiten des äh der der Firma, die dieses Bild, die die Nutzungsrechte an diesem Bild erworben hatte und sagte, laut unseren AGB, ähm,da wird eine Kennzeichnung bei Einzelansicht empfohlen, aber das betrifft ja dann sowas wie,eine Einzelseite, wo dann trotzdem nochmal HTML drum herum ist. Das heißt, selbst Pixel hat gesagt, ähm,dass dass die Firma hier im Recht war, dass und das Bild ordnungsgemäß gekennzeichnet hat und sagen, weiter, die Bildverwender,sind für die Browser-Funktionalität eine Bilddatei separat anzuzeigen, nicht verantwortlich zu machen, also die Möglichkeit, rechte Maustaste Bild einzeln anzeigen,So und dieser gute Hobbyfotograf hat aber dann vom,Gericht recht bekommen, denn die AGB von Pixelio empfehlen ja die Kennzeichnung bei Einzelansicht und deswegen hat der Nutzer äh hat die Firma gegen die AGB verstoßen, selbst wenn Pixilio der Ansicht ist, dass es nicht so ist.Und das Gericht betont auch weiterhin, es ist eine Einzelfallentscheidung, die sich auf die AGB von Pixelio bezieht.
Tim Pritlove 1:25:41
Bist du dir eigentlich sicher, dass jetzt in diesem äh durchgeklagten Fall tatsächlich explizit nochmal einen Link im HTML auf das Bild als solche existierte?
Linus Neumann 1:25:52
Dessen bin ich mir nicht hundertprozentig sicher. Ich will nur ganz kurz die Konsequenzen, ähm die Konsequenzen äh benennen, nämlich die Konsequenz ist,Wenn also laut diesem Gerichtsurteil muss man, wenn man bei Pixilio ein Bild kauft,beziehungsweise die Lizenzrechte zur Nutzung dieses Bildes ersteht in das Bild selber noch einmal reinschreiben wer es gemacht hat,Und das hat sogar das dieses äh Landgericht Köln selber gemacht auf ihrer Staatsseite. Da waren nämlich irgendwie, da haben sie auch ein Bild, wo dann irgendwie nach Verkündung dieses Urteils auf einmal plötzlich unten links ganz klein drin stand, Foto äh Otto sonst weh,Also ihr habt's quasi selber nochmal gemacht, weil sie ja ähm.Und das Interessante ist, dass die AGBs von solchen Verwertungs äh Fotoverwertungs äh Anbietern. Genau das eigentlich häufig verbieten, dass man an dem Bild noch einmal Veränderungen vornimmt.Also völlig ein völlig hanebüchendes Urteil von,Richtern. Und äh Thorsten Klein schreibt dann sogar, also hat andere AGBs und ist deshalb nicht betroffen. Also so ein völligbeknacktes Urteil. Man fragt sich wirklich wie blöd dieser Fotograf ist und wie viel Zeit der hat, um so einen Scheiß herbeizuführen,ja? Und jetzt müssen die natürlich in Berufung gehen.
Tim Pritlove 1:27:20
Und.
Linus Neumann 1:27:21
Und dieses dieses dieses äh dieses Urteil irgendwie da aus der Welt schaffen, damit das nicht rechtskräftig wird. Also völligknackt und die entsprechende ähm die der entsprechende kurze äh ja jetzt sage ich schon wieder,Die entsprechende kurze Panik, die dann eben durch die Medien ging, weil so, was müssen wir jetzt im Web irgendwie in jedes Bild, den, den, den, den, den reinschreiben, was natürlich auch dann nochmal äh besonders äh Sport auf auf die,Urheberrechtsumstände der Bundesrepublik Deutschland ziehen würde.
Tim Pritlove 1:27:56
Also liegst du mir natürlichzu, dass das mal wieder so ein bisschen weltfremd äh ist, ne? Also ruft aber ein paar interessante äh Fragen auf. Was man vielleicht noch nachliefern sollte, es gibt natürlich ein Statement von äh Pixelio, die haben sich äh einen Tag Zeit äh gelassen. Mittlerweile ist der ein Statement auch äh veröffentlichtwo sie äh erstens ihr vollkommenesUnverständnis äh über dieses Urteil zum Ausdruck geben, zweitens auch darauf hinweisen, dass sie selbstverständlich mit allen Fotografen, die auf diese Art und Weise gegen ihre Kunden vorgehen, äh die Geschäftsbeziehungen unmittelbar beenden werden.
Linus Neumann 1:28:34
Selbstverständlich.
Tim Pritlove 1:28:35
Dann auch nochmal erklären, warum das eben wie du das eben auch gerade so schön gemacht hast im HTML Welten einfach sehr schwierig ist diesen Zugriff als solchen zu unterbinden, ja?Wie gesagt, es wäre jetzt nochmal interessant, ob eben auf dieser Webseite ein Link auf das Bild selber drin,oder nicht, das mag äh noch einen Unterschied machen, ja, weil du ja dann sozusagen,Kraft deiner eigenen Webseite eben auf diesen Link hingeführt hast, äh alternativ müsste man sich halt diesen Link äh selber aus dem HTML herauspopeln, was zwar äh ein,halbwegstechnisch mit dem Web äh vertrauten Menschen ohne Probleme äh möglich ist. Ich meine, da muss man nur so die Backfenster aufmachen im Browser, dann kriegt man das frei Haus geliefert. Da muss man noch nicht mal groß,mit äh besonderen Tools arbeiten. Was ich mich bloß gefragt habe ist, inwiefern,hier vielleicht auch neue Zwänge entstehen könnten. Diese Copyright Lizenzvereinbarung in die Bilder selber mit aufzunehmen.Ja? Also.
Linus Neumann 1:29:41
In die Daten oder.
Tim Pritlove 1:29:43
In die Mitterdaten. So, ist ja nicht so, dass das nicht möglich wäre, äh sowas da reinzunehmen. Ich habegrad nicht so richtig die die Peilung, wie weit das da äh stabilisiert ist, aber es würde ja mit dem Teufel zugehen, wenn's nicht mindestens irgend so ein Copyright äh String gebe, den man da reinwerfen kann. Also es,ich mir nicht vorstellen, dass es nicht möglich wäre, beziehungsweise ob man nicht vielleicht auch grundsätzlich darüber nachdenken sollte, dass eben solche Dienste oder auch Fotografen generell jeder, der äh quasi ein ein, ein, ein, ein Copyright,wahrnehmen möchte oder ein Urheberrecht in dem Fall wahrnehmen möchte, dazu verpflichtet wird, eben das auch entsprechend korrekt darzustellen oder.Im Fall, wo halt so ein Dienstleister ähm in Anspruch genommen wird, dass diese Bilder eben auch mit dieser korrekten Metainformation im Bild selber auch ausgeliefert werdenIst ja kein Problem wäre. Ich weiß jetzt nicht, ob das da der Fall ist, ja. Äh ich habe nur gesehen, dass da so drüber keiner redet. Weil in dem Moment könnte man ja auch sagen, äh,Egal, wie da drauf gelingt wird, ja, das Bild selber äh enthält diese InformationKann man natürlich hier dann wiederum fragen, na ja, welche welche Software zeigt denn das an? Welcher Browser schlägt in der Alarm? Welches Content Managementsystem äh reagiert auf solche Sachen,Vermutlich keiner, ja oder wenn überhaupt, dann nur sehr wenige,klar, aber ähm wäre ja durchaus auch mal ganz interessant, Urheber an der Stelle in die Pflicht zu nehmen, zumindest äh korrekte Maschinen lesbare Informationen zu liefern.Um eben auch in einer automatisierten Verarbeitung da entsprechende äh Erkennungsmaßnahmen möglich zu machen,Ja, sagen wir mal so, da kommt jetzt ein Bild in die Webseite, in diesen Workflow, in dieses Content Management System rein, wo nicht geklärt ist, also wo es keine gibt mit ja, das darf hier auch explizit verwendet werdenJa, dieses Bild mit Kennung sowieso, Copyright vermerkt, trallala. Ähm das eben dann einfach auch eine Publikation gar nicht möglich,ich will jetzt nicht so sehr hier in diese ganze Debatte mit reingehen, es wird auf jeden Fall sehr interessant äh sein zu sehen, wie das, was ist das Landgericht Köln,Im Falle einer Revision, die wohl stattfinden wird, äh weiter verfahren wird.
Linus Neumann 1:31:58
Ja.
Tim Pritlove 1:32:02
So. Gäbe sicherlich noch ein paar kleinere Themen, auf die man noch eingehen könnte, aber wir müssen an der Stelle jetzt mal Schluss machen. Ähm,und vielleicht nächste Woche weiteres äh nachliefern, ist ja noch das ein oder andere äh passiert, was vielleicht äh eine Erwähnung wert gewesen wäre. Aber ist alles so Kleinkram.
Linus Neumann 1:32:22
Genau und deshalb beenden wir das jetzt hier.
Tim Pritlove 1:32:25
Genau. Wir sagen tschüss und bis bald. Tschau, tschau.
Linus Neumann 1:32:28
Ciao, ciao.

Shownotes

Strafanzeige des CCC

Auch Schröder abgehört

GCHQ macht DDoS gegen Anonymous

Gezielter Angriff auf Kryptographen

Snowden will vor EU-Parlament aussagen

The Intercept

Fuck the EU

Verizon bremst Netflix und die ganze Amazon-Cloud gleich mit

Urheberrechtshinweise in Bildern

LNP091 Huxleying into the full Orwell

Einbruch der Dunkelheit – Snowden – Mobilfunk-Übergriffe in der Ukraine – DRM in HTML5 – Urheberrechtsabgabe – Focus-Kampagne – Redtube-Abmahnungen

Nach einer stilistischen Intervention kehren wir in dieser Ausgabe zum bewährten Format zurück und greifen aber auch ein paar Gedanken der letzten Ausgaben auf anlässlich der Veranstaltung "Einbruch der Dunkelheit", bei der Linus zugegen und gleichzeitig in der Lage war, ein paar Kommentare einiger Referenten einzufangen. Wir rätseln kurz über die innere Verfassung der ARD ob ihres merkwürdigen PR-Stunts mit dem Snowden-Interview, das wohl möglichst niemand sehen sollte und gehen ansonsten noch ein paar Nachrichten der letzten Wochen nach, die bisher liegenblieben.

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Spielst du eigentlich auch?Aber wenn du spielen würdest, was würde man über dich herausfinden können.
Linus Neumann 0:00:14
Weiß ich nicht. Also weiß, weiß ich echt nicht. Sorry.
Tim Pritlove 0:00:41
Logbuchnetzpolitik, da sind wir wieder. Einen schönen Freitag haben wir uns ausgesucht, einen schönen Morgen. Ja, so muss, man muss passiert. Nö, oder?
Linus Neumann 0:00:54
Ich war äh ich war am Wochenende bei einer Konferenz war ich als Gast. Rein reiner Gast.
Tim Pritlove 0:01:01
Ein reiner Gast. Bei Einbruch der Dunkelheit, wenn ich das äh richtig sehe.
Linus Neumann 0:01:06
Theorie und Praxis der Selbstermächtigung in Zeiten digitaler Kontrolle.
Tim Pritlove 0:01:11
So eine Veranstaltung kam so ein bisschen so von der Seite, äh wurde irgendwie erst wenig drüber geredet und dann war sie auf einmal so da.
Linus Neumann 0:01:19
Ich bin froh, dass du es ansprichst, weil die war die kamen halt wirklich irgendwie von der Seite, ne? Das war irgendwie,die wurde offenbar von Menschen gemacht, die irgendwie jetzt nicht so in dieser Szene normalerweise drin sind,und irgendwie auch von der Kulturstiftung des Bundes irgendwie gefördert und in der Berliner äh Volksbühne abgehalten,Das war irgendwie alles so nicht die üblichen Verdächtigen, was wir erstmal gar nicht so schlecht ist. Finde ich auch ein interessantes Zeichen, dass jetzt.Plötzlich tatsächlich irgendwie na ja so Internet und Kramkonferenzen.Von Leuten, die jetzt weder ähm sage ich mal äh als als Hacker äh einschlägig bekannt sind noch als politische Parteien,äh verdächtig sind, weil jetzt so so wirklich eine politische Internetkonferenz.
Tim Pritlove 0:02:20
Ja, also ich würde das jetzt nicht unbedingt als neu, aber vielleicht als Revival äh bezeichnen. Man ist ja so Berliner Gazette, so ist auchso ein bisschen so ein Projekt, was ich so ein bisschen der Begleitung der der der Netzkulturellen Aspekte äh verschrieben hat und in vielerlei äh Veranstaltungen auch schon ähm ja, öffentlich auch abgefeiert hat.
Linus Neumann 0:02:41
Stimmt deren deren Einfluss habe ich da jetzt irgendwie grade.
Tim Pritlove 0:02:44
Aber vielleicht erinnerst du dich, es gab ja vor langer, langer, langer Zeit äh schon zum Beispiel The Wizard of Oz, die Wisard of OS von Volker äh Grasmuck, ja, die ein paar mal stattgefunden hat.
Linus Neumann 0:02:53
Mhm. OS da dann für Open Source, ne, oder war das für Operatings? Ist.
Tim Pritlove 0:02:58
Ja
Linus Neumann 0:03:00
Glaube ich.
Tim Pritlove 0:03:02
Glaube, dass ja, weiß ich gar nicht, wie zweideutig das vielleicht gemeint gewesen istAber auf jeden Fall hat er sich sehr viel eben früh schon mit dem Open Source äh Phänomen, aber eben auch freies Wissen et cetera. Also so ein bisschen so eine Prä-Wikipedia, äh Pre, Copyright Nord schon,da wurde schon die Debatte im Prinzip dort auch geführt. Und ich würde sagen, das war noch ein bisschen vergleichbare Kreise. Ich konnte jetzt leider zu dieser Veranstaltung nicht kommen,Wurde auch schwierig gewesen, weil die war dann auch ausverkauft, weil sie nicht in der Volksbühne selber also nicht in einem großen Saal stattfand, sondern nur in den Räumen nebenan. Und sie war dann irgendwie hoffnungslos überlaufen, weil sie ja äh vollgespickt war mit ähm,bekannten und weniger Bekannten Protagonisten der letzten äh Wochen, ja, also viele Leute, die auf dem Kongress gesprochen haben, waren da,und noch einige mehr, die auch schon früher mal auf Kongressen.
Linus Neumann 0:03:52
Ja und dann aber dann teilweise irgendwie gemischt mit irgendwelchen Universitätsprofessoren zum Thema so und so,die dann irgendwie teilweise sehr abgefahrenen Kram gemacht haben, weil sie irgendwie meinten sie, er wäre jetzt Philosophieprofessoren und müssten ihm was erzählen, was,keinen direkten Bezug zum zum geschehen hat.
Tim Pritlove 0:04:13
Deine Verwirrung wird kommen.
Linus Neumann 0:04:15
Alter. Ähm und was, also das diesem, diesem die Mischung der Leute war schon irgendwie.Zu zu durcheinander irgendwie. Also es war, da wurde halt zu viel zusammengegossen und dann aber trotzdem irgendwie nur, weiß ich nicht,dreihundert äh äh Gäste oder sowas, weil sie das Ding nicht in Räumen großartig naja doch schon ja, es sind Räume. Äh an der an der Volksbühne gibt's einen langen Flur. Und der und ein Foyer,Und das war quasi in diesem Foyer, fand diese äh Veranstaltung statt, ja. Und da sind dann irgendwie Leute aus den USA eingeflogen, um da irgendwie in diesem Foyer zu stehen,oder hinten irgendwie äh ein größerer äh Theatersaal vermutet wurde, ja, den hat ja keiner gesehen, weil es alles irgendwie abgeschlossen war. Und äh der rote und grüne Salon, das sind ja auch allenfalls so ähm,Empfangsräume oder sowas. Da das ja im Flur. Also das war von der Raumnutzung dieses Riesengebäudes irgendwienicht viel erschlossen und da war hätte man sehr locker äh sicherlich die dreifache Anzahl Besucher irgendwie auch versorgen können.
Tim Pritlove 0:05:26
Ja, dann auch über Eintritt finanzieren können. Ist wahrscheinlich einfach etwas mutlos geplant worden. Das kann man vielleicht verstehen, wenn man da die Zahlen genau erkennen würde, die wir nicht kennen. Äh wie das eben so ist.
Linus Neumann 0:05:38
Jeden Fall hatten sie äh dort dann auch, was ich sehr, sehr großartig fand, äh Bruce Sterling, ein äh Science Fiction Autor,der äh weiß ich nicht schon wohl sehr viel länger als ich äh irgendwie,mir über solche Dinge Gedanken mache, sich darüber Gedanken macht. Und der begann mit einem großen Bewerter in seine Ansprache mit einem großen,äh begonnen. Und oder,Ich meine, der hat einfach nur provoziert. Also der hat sich im Prinzip auf die Bühne gestellt, er ist in Texaner, ja, er hat ja auch so dieser texanischen Art, wenn irgendwie seine Anfangsrede gemacht, hat sich dann irgendwie, man wusste nicht genau, ob der die Leute jetzt verarscht oder ernst nimmt,über diese,deutschen Autoren, die sich ja zusammengeschlossen haben zu diesem Kollektivautorenwriters, ergänzt äh Maße Vaylins, ja, da hat er sich dann irgendwieer hat ja dann andauernd die Bilder von denen auf dem Bild auf dem Monitor gehabt und hat gefragt so interessante Menschen, habe ich noch nie gesehen und auch ein bisschen über die gespottet oder so, aber,Er schloss dann so mit den Worten so äh what a you gonna do?Und hat jetzt auch keine Antwort darauf geleistet, sich die auf diesem Podium da die ganze Zeit irgendwie darauf.Versteift eben oder einfach so aus dieser Position gebracht so, was macht ihr denn jetzt so? Was macht ihr Deutschen denn jetzt hier so, wenn äh ich meine ähm,Zitate waren die irgendwie so, dass er sagte so, ich meine, ihr habt doch die Erfahrung, wollt ihr mir jetzt als Deutsche erzählen, dass ihr keine Erfahrungen habt in äh in Massenüberwachungwollt ihr mir als Deutsche erzählen, dass ihr keine Ahnung darin habt, ein bestehendes System zu erschüttern? Meint ihr die Revolution dieser Welt? Äh wurden irgendwie,von der EU reguliert oder äh was ist jetzt hier los? Also es war schon echt, der war sehr provokativ, sehr ähmauch herablassend gegenüber seinen anderen mitdiskutanten,und äh das war äh also es war äh ich glaube keiner mochte ihn, ich war äh völlig begeistert.Umso enttäuschter, als ich ihn dann nachher mal ansprach, zu seinen Gedanken, was denn nun zu tun sei, aber äh dass ähm,können wir ja mal einspielen, weil ich habe ein paar Leute angesprochen, die so da waren.
Tim Pritlove 0:07:59
Wen hast du denn alles angesprochen.
Linus Neumann 0:08:00
Ich habe angesprochen Jeremy Zimmermann von Lackfadra two dünet, der französischen, großen ähm,Internet äh Bürgerrechts äh Vereinigung, die sich auch sehr viel auf der EU-Ebene einbringt.Auch ein sehr bekannte äh Person. Ähm Bruce Sterling. Dann den ähm.Nicht Miker, Mikasiffrey ist ein ähm mir noch bis dahin nicht näher bekannt gewesener äh Professor für Dinge,aber oder oder untyp, also ehrlich gesagt wusste ich noch nicht mal wer das ist, aber er hat sich sehr, sehr äh kompetent geäußert zu verschiedenen äh Fragen und die äh Marina Weißband von der Piratenpartei.
Tim Pritlove 0:08:50
Mhm. Okay, interessante Mischung. Hören wir mal rein.
Linus Neumann 0:08:56
Jeremy Zimmermann.
Jérémie Zimmermann 0:08:58
Hallo ähm.
Linus Neumann 0:09:23
Bruce Sterling.
Bruce Sterling 0:09:46
Genau.
Linus Neumann 0:10:05
Mika Surfree, now.
Micah Sifry 0:10:09
Wow, ich finde,ähm,Tools für Communications.Sensitive,ähm,ähm.
Linus Neumann 0:11:33
Marina Weißband, was muss jetzt geschehen?
Marina Weisband 0:11:39
Ähm ich denke, wir müssen jetzt gucken, wie wir konkret handeln können. Und zwar einerseits jeder von uns. Das bedeutet,wir sollten den Geheimdiensten ihre Arbeit erschweren und möglichst teuer machen. Durch äh Kryptosoftware, durch möglichst viel Verschlüssel, durch dezentrale Netzwerke.Und das Zweite ist, wir müssen politisch handeln. Das bedeutet, äh wir sollten einen internationalen Konsens finden, was Geheimdiensten nicht erlaubt ist,äh zum Beispiel die Spionage der Bevölkerung eines Landes,und wenn wir merken, dass wir das nicht überprüfen und nicht einhalten können, weil die Geheimdienste nun mal Geheim operieren,dann passen Geheimdienste nicht in ein, nicht in demokratischen Staaten und dann sollten wir sie abschaffen.
Tim Pritlove 0:12:29
Ja, klare Forderung, hm?
Linus Neumann 0:12:32
Ich fand das, ich fand das mal ganz interessant so zu hören. Also ich war natürlich von Bruce Sterling sehr enttäuscht.
Tim Pritlove 0:12:36
Man muss ins Hotel.
Linus Neumann 0:12:38
Der muss jetzt halt ins Hotel dauern. Der hat auch die.
Tim Pritlove 0:12:40
Der muss einen Tag leben auch.
Linus Neumann 0:12:42
Ich glaube, der hat auch die Eröffnungsrede bei der transmediale hier in Berlin äh gehalten. Also das ist äh das ist schon eigentlich ein gefragter Mensch. Also sein Auftritt da fand ich großartig. Ich weiß nicht, ob's da irgendwie eine Aufzeichnung von gibt, weil er wirklich, äh was er gemacht hat, ist halt auch mal so diese,Hilflosigkeit auch wirklich mal vor Augen geführt, ja? Das fand ich sehr äh interessant, na ja, schade, dass er.
Tim Pritlove 0:13:07
Kein guten Spruch auf den Lippen hatten, als du ihn angesprochen hast.
Linus Neumann 0:13:09
Ja Pech gehabt. Aber sonst, ich weiß nicht so, vielleicht äh kann man das ja auch mal kommentieren, ob das jetzt irgendwie reizvoll ist, sowas mal zu machen. Ich finde das ja immer ganz gut, wenn man andere Leute auch einfach mal die Möglichkeit gibt, so ihre Meinung äh darzulegen.
Tim Pritlove 0:13:24
Ist ist natürlich eine fiese Frage, weil sie also super generell ist, ne?Aber es gibt schon sehr unterschiedliche Auffassungen da drüber, was denn nun getan werden soll oder wer denn überhaupt in der Lage sei, irgendetwas äh zu tun, ja?Ja auch so die Stimmen, die der Meinung sind, dass die die Techniker und die ganzen Netzkonstrukteure, Hacker und so weiter, da äh viel zu,Ängste, nicht Tunnelblicklich, da äh auf das Thema zugehen. Ich muss aber sagen, auch noch etwas nachgrübeln,Man sich mal anschaut, was eigentlich grade diese ganze Scheiße nach oben gebracht hat. Und wenn man sich mal anschaut, wo die Schutzräume sind.Wo diese Leute, die das gemacht haben, irgendwie noch wirken können, dann bewegt sich das genau dort.Also Systemadministratoren,veröffentlichen. Diese Dokumente und sind ihre habhaft äh geworden, ja. Äh Wiki-Leaks hat sicherlich äh,Projekt und als Idee sehr viel Weg äh bereitet oder auch konkret dazu beigetragen, Informationen nach draußen zu äh leiten. Und.Meine was.Alles so auf dem Kongress rumlief, ja? Also ich könnte mir gut vorstellen, dass der ein oder andere Geheimdienst da ganz gerne äh irgendwie mal einen Atompilz äh gesehen hätte über dem Kongresszentrum Hamburg, aber,Ist halt jetzt nicht so ohne weiteres äh machbar, ja? Und wir können auch ganz froh sein, dass wir noch in einer Situation äh leben,in Deutschland zumindest, wo sagen wir mal, ein ähm übergebührliches staatliches Durchgreifen in die Strukturen des und um den CCC herum,absolut unvorstellbar wäre. Ja, ich meine, dann hätten wir wirklich sofort eine Mülltonne äh und mehr. Ähm und,Das ist halt auch schon ein Ergebnis dieser Szene. Ne, ich will das nicht überhöhen. Ich will, dass da auch kein kein Heldenstatus draus zimmern, sondern nur einfach mal so den Blick nur auf ein paar äh,denken und ich finde das schon ein äh und letzten Endes sind eben auch viele der Überlegungen, die jetzt von allen getätigt werden. Viele der grundsätzlichen Hinterfragungen, ja,Das ist halt einfach die Thematik, die schon äh sehr lange vorherrscht. Auf dem zweiundzwanzig C drei.Vor acht Jahren haben Frank, Rieger und Rob Conrap, den Fieber damals schon vielbeachteten Vortrag gehalten,wo sie im Wesentlichen genau das gesagt haben, was äh jetzt halt äh in jeder Tageszeitung drinsteht, ja?Sagen wir mal die Szene selber so ein bisschen ungläubig dastand und so ein bisschen so hey nie und so das ist jetzt hier nur ja äh passt schon und so, was ja dann auch durchaus, sagen wir mal,der Folge auch zu so einer Wiederbelebung führte. Also es war schon so auch äh ne, es kam ja dann so mal wieder ein paar Erfolge mit den Wahlcomputern und so weiter, aber das ist natürlich imIn der Skala der der Gesamt des digitalen Gesamtverbrechen dann äh eine relativ kleine äh kleine Schlacht,Naja, gut. Das ähm vielleicht dazu. Ähm ja, Marina Weißband,Ja, man könnte ja mal den Geheimdiensten versuchen, einen Riegel vorzuschieben und wenn das nicht klappt, dann müsste man sie abschaffen. Schön gesagt, ähm.Nicht so richtig. Allerdings ist dieser Punkt mit ähm Überwachung teuer machen, finde ich,Ist denn eigentlich eine ganz gute These, so und da lässt sich sicherlich noch eine ganze Menge drehen,Dass man ähm sehr wohl, dass die Überwachbarkeit erschwert, ja.
Linus Neumann 0:17:35
Jaalso alles äh ich das Problem ist und da ist ja dann der äh der Bruce Sterling ja sogar auch so versöhnlich, dass er sagt so, ey am Ende muss einfach jeder,tun, was irgendwie in seiner Macht steht,ja, wenn man das jetzt mal sehr wohlwollend interpretiert, was er da sagt. Und wahrscheinlich wird die ganze Sache jetzt nicht nur von den ähm von den Techleuten gelöst und nicht nur von den Politikern gelöst, aber ähm.
Tim Pritlove 0:18:07
Nee, sie muss schon auch zu so einem zu einer gesamtgesellschaftlichen Bewegung kommen oder in gewisser Hinsicht dann auch zu einem Konsens und ob das wirklich stattfinden wird, keine Ahnung. Vielleicht,Manchmal denkt man ja mal, kann, kann nicht sein, dann gibt's wieder so Momente, wo man sich umdreht und sagt, so wie der Innenminister hat jetzt gerade gesagt, die Amerikaner riechen nach äh Lulu, so, ja. Äh wie es hier gerade wieder über die Bildschirme huscht,was auch so ein Statement ist, wo wir dachten, das hätte ja auch vor einem halben Jahr schon mal fallen können. Und dann dachten wir so, jetzt fällt's aber wirklich überhaupt nicht mehr. Da sitzen die aus,Jetzt werden sie irgendwie auch schon mal wieder so ein bisschen stinkig, zumindest auf der Sicherheitskonferenz in München.Die ja nicht irgendeine Veranstaltung ist, sondern das ist so der Ort, wo wirklich,tough talk im Security-Bereich den internationalen geführt wird, so. Also keine Ahnung,dieses selber tun. Ich fand auch in gewisser Hinsicht, wer hat das jetzt gesagt? Dieser Mika, das ähm.Mal in seiner eigenen Organisation, sprich Firma, äh doch mal die Frage stellen soll, was,Was tragen wir eigentlich dazu bei so, warum ist unsere Webseite nicht über HTPS erreichbar? Warumverwenden wir diese und jene Technologie noch, warum speichern wir unsere Daten denn an der Hersteller? Was haben wir denn überhaupt für Prozeduren für unsere eigenen,Ja, also wie gehen wir selber mit Daten um, wie gehen wir selber mit unserer Kommunikation um.Das ist sicherlich schon was machen und das das ist ja auch das Interessante, ja, dass letzten Endes diese ganze Geschichte und da sind wir dann auch schon fast beim nächsten äh Thema.Fast, dass äh und auch da stimmt wieder Marinas Aussage, ja, dieses teuer machen äh hat auch was damit zu tun, mit,äh mit ökonomischen FolgenUnd in den USA gibt's, glaube ich, schon eine ganze Menge äh Stress zwischen der Regierung und den Geheimdiensten auf der einen Seite und äh Silicon Valley und natürlich auch anderen Wirtschaftszweigen auf der anderen Seiteeinfach natürlich ihre Fälle davonschwimmen sehen in Bezug auf Vertrauen gegenüber den USAja? Ich meine es war so lange eine Selbstverständlichkeit, man fühlte sich in gewisser Hinsicht auch langer Zeit rechtwohl bei dem Gedanken, dass das Internet im Prinzip so seine Heimat in den USA hat, also nicht nur da herkommt, sondern das ist auch, sag mal, von der Infrastruktur herda ist, ja, dass da,viel Leitungen sind und so weiter und Freedom of Speed und bla bla bla. Diese ganzen äh grundlegenden Sachen. Wir hatten ja schon hier diese Debatte.Ja diese Versuche der der internationalen Staatengemeinschaft,über so Organisationen wie die ITU quasi so äh das Zepter äh über das Internet in die Hand zu bekommenNe, also quasi das Ganze so als Telefonnetz auf einmal zu verstehen und eben der ITU da quasi die Gestaltungs äh Fähigkeit zu geben. Dazu ist es nicht gekommen und das hat eben auch,mit amerikanischer Internetkultur zu tun. Aber,Jetzt kippt das halt einfach. Jetzt äh jetzt sind diese Unternehmen da und und schauen halt so die äh Regierungen von der Seite fragend an, sagen sie malhm, geht's noch, ja? Apple veröffentlicht zur Pressemitteilung mit so einem, ja, nö, irgendwie, all die bösen Hacker sollen bei uns keine Chance haben.Ja und reden und redet aber auch nur von denen und äh schließt quasi implizit in dieser Meldung auch so die Regierung mit rein, ja? So nach dem Motto, wir betrachten diese Geheimdienste als als äh böse Angreifer,Haben sie nicht gesagt, sondern ich weiß gar nicht, ob sie original Formulierung war. Also.Es ist, es ist ein Wirtschaftsding, es ist ein Geldding und das ist halt tatsächlich das, was letzten Endes äh die Sache in Bewegung bringt, weil wenn nämlich auf einmal große Unternehmen, ja, von denen wir einfach wissen, welchen Einfluss sie auf die Politik haben, anfangen äh zu sehen, dass ihre Fälle davonschwimmen,Dann gehen die halt zu diesen Politikern und sagen ähm, hallo? Uns geht da gerade irgendwie pinke Flöten und zwar so und so vielstellig.Könnt ihr mal bitte könnt ihr da mal was machen, ja? Weil sonst gibt's nächsten Monat auch nicht wieder äh die monatliche Zuweisung, so,dann bewegen sich die Dinge nämlich auf einmal wieder.
Linus Neumann 0:22:22
Also ja, natürlich also es sind schon Gedanken, die eine die eine die eine Rolle spielen, dann wird jetzt sehen, welche am Ende.Ob die ausreichend sind. Weißt du, ob ob jetzt nur dieser Druck auf diese Unternehmen wirklich ausreichend ist? Ich meine, Deutschland,es war ja, ich hatte das ja in dem, in dem Vortrag auch behandelt und man sieht's auch jetzt gerade, ich will das gar nicht hier in der Sendung großartig thematisieren, aber man sieht jetzt, wie deutsche Cloud-Anbieter da irgendwie jetzt gerade sehen,Okay, krass, jetzt haben wir endlich nochmal eine Chance, ja, dass also die,aus der anderen Seite darauf blicken und im Prinzip genau den gleichen Mist dann hier den Leuten andrehen wollen. Das heißt, so diesen wirklichen kulturellen Wandel, den sehe ich da jetzt nicht wirklich, ne.
Tim Pritlove 0:23:15
Ja gut, vielleicht jetzt nicht unbedingt bei deutschen Telekommunikationsriesen, aber äh das,die sind jetzt auch, sagen wir mal, nicht unbedingt jetzt unmittelbar äh ich meine jetzt versuchen sie ganz opportunistisch erstmal so ein bisschen auf Marketingebene da äh was für sich zu gewinnen. Gut, meinetwegen, ja, langfristig werden sie aber dieselben Fragen gestellt bekommen,die ganze Diskussion von den USA wegdrehen und man wird sagen ja OK jetzt haben wir unsere Daten bei euch wie sieht's denn bei euch aus?Macht ihr das gleiche Spiel oder oder was? Dann können wir uns auch gleich wieder was äh eigenes einfallen lassen,Na ja, also da könnte man jetzt noch ewig drüber reden und äh drüber philosophieren auch, ob ob es technische Lösungsansätze gibt. Wenn du mich fragst.Ich halte das für möglich, schlicht und ergreifend, weil das ganze Internet ist ein technischer Lösungsansatz,Das ist ja nicht so, dass das vom Himmel gefallen wäre, sondern auch das Internet hat sich in der aktuellen Struktur einfach so entwickelt, als Lösung fürdie Probleme, die man zuerst mal gesehen hat. Kommunikationsproblemeschnelle Zugänglichkeit von äh Daten und Informationen, äh die KollaborationMenschen und so weiter. Und da hat sich dann immer wieder eine Lösung gefunden und viel ist auch, sagen wir mal, schon fertig gelöst und jetzt stellen wir einfach fest, es gibt einfach ein ganz anderes grundsätzliches Problem. Und warum sollte das auf einmal nicht,angegangen werden können und genauso auch zu interessanten Folgen kommen. Ich meine, so Sachen wie bitterend, die so aus dem Nichts kam,und dann auf einmal äh sechzig Prozent des Internet-Traffics stellen. Ja, und die auch sagen wir, also gerade bitter und halte ich so für so eine oder Dinge.
Linus Neumann 0:24:59
Mit das Coolste, ja.
Tim Pritlove 0:25:00
Dinge wie Bit Toren, ja? Halte ich gerade für ganz heiße Eisen. Da äh tut sich eine Menge. Ja, so verschlüsselt da, voll verschlüsselter, verteilter Traffic und so.Klar, derzeit ist das alles noch nicht da, es ist alles nicht greifbar und deswegen kann man das auch schnell für ja, das sind ja alles nur Hirngespinste von irgendwelchen,ten Hackern halten so, ja, aber dieses.
Linus Neumann 0:25:21
Die gleichen Hacker, die dir vor einem Jahr erzählt haben, die NSA hört alles ab.
Tim Pritlove 0:25:25
Genau und die und die selben Hacker, die auch vor allem vor dreißig Jahren hier dieses ganze Netz mitgestaltet und gebaut haben. So und deswegen ist es sehr vermessen ähm so eine Rolle äh einzunehmen und äh ichhalte da das Rennen für mindestens ähm um entscheidbar, ne. Letztlich muss man sich jetzt auch nicht das Ziel setzen mit jaMorgen kommt Tool X und dann laden wir das alle runter und dann gibt es keine Überwachung mehr.Ja, so ein bisschen ist, glaube ich, so ein bisschen wie auch so mit äh den Schulden dieses Staates, ja? Die Bundesregierung arbeitet seit vielen Jahren daraufhin, woraufhin nicht schuldenfrei zu sein, sondern.
Linus Neumann 0:26:00
Neuverschuldung zu deckeln.
Tim Pritlove 0:26:01
Den Anstieg, den Anstieg der Neuverschuldung sozusagen zu bremsen. Und in gewisser Hinsicht fände ichschon das Ausbremsen des Anstiegs der äh Massenüberwachung äh das würde ich ja schon mal für einen Erfolg halten.
Linus Neumann 0:26:17
Das ist eine sehr schöne Forderung. Die Neuüberwachung. Wir fordern eine Deckelung der Neuüberwachung.
Tim Pritlove 0:26:27
Genau. Wir müssen den Anstieg der neuen Massenneuüberwachung äh müssen wir einfach auf null bringen.
Linus Neumann 0:26:38
So machen wir das. Bis dahin jedoch.Unterliegen wir, ach ja, äh wir kommen zum Snowden Teil, Snowden, ne, dass er ein einschneidende äh einschneidendes einschneidende.Was war das überhaupt? Das war der der Urknall des des deutschen Fernsehens, ja? Äh,Snowden-Interview. Ich weiß gar nicht, wie man das, also das sind so die ARD wird man jetzt auch in ein Prä- und post äh snoaden live Intervi.
Tim Pritlove 0:27:11
Ja
Linus Neumann 0:27:12
Was ist denn deine Theorie dazu, warum die das äh in um dreiundzwanzig Uhr gesendet haben?
Tim Pritlove 0:27:18
Abgesehen davon, dass ich mich von so aussende Uhrzeiten, Konzepten ohnehin.
Linus Neumann 0:27:24
Ja gut, das ist aber.
Tim Pritlove 0:27:25
Habe, ähm ja, ist eine gute Frage. Weiß nicht, äh wie ist denn das überhaupt genau gelaufen? Ich habe das auch alles so am Rande mitbekommen. Äh es es wurde also ein Interview geführt mit Herrn Snoten. Sechs Stunden lang.
Linus Neumann 0:27:38
Halbe Stunde davon kam im Fernsehen.
Tim Pritlove 0:27:40
Haben sie dann zusammengeschnippelt und in einer deutsch übersetzten Variante ins Fernsehen gebracht. Das lief um dreiundzwanzig Uhr nach den Tagesthemen und die Tagesthemen liefen nach der Debatte über dieses Interview.
Linus Neumann 0:27:52
Ja, ja. Ja.
Tim Pritlove 0:27:53
Stimmt das? Mit Herrn Jauch, ja, auch sehr erfahren und immer wieder sehr äh zielsicher bei politischen Diskussionen. Nord,Also da hat irgendjemand den den ähm das Fernsehprogramm umgedreht.
Linus Neumann 0:28:07
Und da haben sie dann, ich habe die Jahressendung, ich kann ja auch nicht gucken, also der kriegt zu viel. Also das, das tue ich mir nicht an, da kriege ich wirklich Wutausbrüche.
Tim Pritlove 0:28:15
Überfordert mich auch.
Linus Neumann 0:28:15
Sind schon irgendwie das und dabei hatten sie dann jetzt ja eh die Marina Weißfand, die ich in kurzer Forder, die ist dann kurz nachdem ich sie da die ihr da die Frage gestellt habt, ist sie dann zum Jauch gegangen. Ähm.
Tim Pritlove 0:28:27
Amduktus jetzt auch schon erkannt, dass sie schon geübt hat.
Linus Neumann 0:28:30
Ja das kann gut sein, ja. Natürlich, ich meine wenn man sie halt bittet, in äh kurz eine Stellung zu nehmen, dann ist da auch völlig okay.
Tim Pritlove 0:28:38
Nee, ist vollkommen klar. Es war eine es war nur eine kleine Spitze. Äh das ist so ein manchmal, manchmal, manchmal muss man halt so ein, ein, ein Klagerichteten Mediensprech äh einfach an den Tag legen, auch wenn das nicht unbedingt immer überall passend ist.
Linus Neumann 0:28:52
Das kannst du durchaus auch mal vorkommen. Auf jeden Fall, genau dann haben sie die Marina weiß man dahin gesetzt mit dem ähm,zum Bildreporter oder sowas ich dann auf Twitter,wie dem auch sei. Was waren die die großen, die großen Andeutungen aus diesem Interview waren, glaube ich, dass er gesagt hat, ja ähm.Könnte ja jetzt nichts vorwegnehmen, aber so Wirtschaftsspionage nicht zu betreiben mit diesem Apparat würde,sich ja dann schon auch drüber wundern, wenn das so wäre, oder? Also das war, glaube ich, so sein Kommentar. Er hat jetzt nicht äh direkt gesagt, natürlich betreiben die USA Wirtschaftsspionage, aber er hat angedeutet, dass da ähm.
Tim Pritlove 0:29:32
Dass man sich doch darüber wundern würde, wenn man's nicht so sieht.
Linus Neumann 0:29:34
Wenn das nicht so wäre, ne? Aber sonst erinnere ich mich jetzt auch nicht an irgendwas Großes. Was allerdings schon groß war diese Woche, war dann eben.NSA offensichtlich auch die Klimakonferenz in Kopenhagen angegriffen hat. Und das ist natürlich schon eine äh also würde mich jetzt auch, also man wundert sich ja sowieso nicht mehr, aber ähm.
Tim Pritlove 0:29:58
Nö. Aber ähm nur, dass es rauskommt.
Linus Neumann 0:30:03
Das ist schon übel. Bei der war ich auch übrigens damals, da sind wir nach Kopenhagen gefahren zur Klimakonferenz. Also nicht als Teilnehmer, sondern als.
Tim Pritlove 0:30:09
Beobachter. Demonstrant. Mhm.
Linus Neumann 0:30:10
Ja genau unabhängige Beobachter, genau. Gegen Christiania, aber da äh,Ja ja klar, äh das war gut. Das war das war eigentlich eine schöne Zeit. Da habe ich jetzt gerade dran gedacht. Ähm,Da haben sie auch äh abgehört und diese Klimakonferenzen sind ja immer von diesen Zähnen Verhandlungen geprägt. Ich glaube an diese von dieser Klimakonferenz, da war dann das große Thema China, ne,dass dann die USA irgendwie versucht haben, China den schwarzen Peter zuzuschieben.
Tim Pritlove 0:30:41
Ne, ist halt immer so dieses Spiel zwischen USA und China, so nach dem Motto, ja, wir werden ja im Prinzip für äh alle möglichen Zugeständnisse bereit, aber die Chinesen müssen sich ja auch bewegen und wenn die sich nicht bewegen, dann bewegen wir uns halt auch nicht.
Linus Neumann 0:30:53
Also das schöne Beispiel ist, ich meine, wenn sie wirklich ich meine, diese Form der Kontrolle über internationale Politik zu haben, ja, wenn du weißt.Wie die ähm.Wie die Verhandlungsposition des äh des des Anderen ist. Äh das ist schon natürlich sehr beängstigend. Wobei ja ohnehin,äh grob so die so will es die Legende, ich hab jetzt noch nie als Chefunterhändler fürn fürn äh,schon gesagt für einen Konzern, für einen für einen Staat irgendwo an so einer Konferenz teilgenommen. Aber dass man da durchaus sich der Situation dann auch bewusst ist und das dann auch gerne mal,etwas, wo man möchte, dass der andere das weiß, dann eben laut auf dem Flur besprochen wird oder so, weil man davon aus oder weil man grundsätzlich eigentlich davon ausgeht und,Damit spielt, dass da natürlich auch die Dienste der einzelnen Länder anwesend sind und versuchen irgendwie die die Verhandlungen durch ihr Wissen äh zu bereichern. Weiß ich nicht, ob das so ist, aber die ähm.Die Legende gibt's schon länger. Das ist das ist so, dass sowas stattfinden. Und dass eben auch die einzelnen Teilnehmer sich dessen bewusst sind.Und das andere war dann diese die Apps die NSA hängt in den Apps.
Tim Pritlove 0:32:07
Bevor bevor wir zu äh Angry Birds kommen. Ich ich finde jetzt diese Meldung insofern sehr interessant, als das ja immer dieses Thema geht.Naja, sollen sie doch überwachen? Ich merke davon ja nichts,davon nichts merke, dann betrifft mich das auch nicht. Ich glaube an dieser Stelle haben wir ein sehr schönes Beispiel dafür,Ja, wie das sehr wohl was äh ähm bewirken kann, nämlich die Überflutung von äh Ufern auf der Welt, ja, der Anstieg der Meere, der einfach nicht vorangeht,eine Gruppe äh ihre Position äh mit dem Wissen ausspielt wie alle anderen pokernDas ist so ein bisschen so ein Schachspiel, wo du quasi alle äh Stellungsinterpretationen der Gegenseite äh,mitgeteilt bekommst. Und neben der Einschätzung, was irgendwie nicht geht et cetera. Und das ist halt nun mal genau das, was man eben benötigtum äh seine Position maximal durchsetzen zu können. Wie die Position der Amerikaner ist, wissen wir, die ist nicht unbedingt davongetragen, jetzt hier irgendwie den Planeten zu retten, sondern sie ist halt davon getragen, wirtschaftliche Vormachtstellungzu retten. Das gilt sicherlich auch für viele andere Länder, genauso für Deutschland und China et cetera, aber wir wissen, dass oder man könnte jetzt zumindest davon ausgehen,dass ja, wenn alle so ein bisschen mit Fragezeichen am Tisch sitzen und man sich dann doch sehr viel schneller äh einigen könnte. So oder so.Das zeigt einfach äh das Problem wieder sehr schön. So und Angry Birds, na ja.
Linus Neumann 0:33:51
Na ja, okay, also dass du das dann jetzt auch nehmen äh.Ist, ist einfach nur konsequent, oder?
Tim Pritlove 0:33:58
Ja, also äh bei Rovio zeigte man sich überrascht. Ja, welch Wunder,aber ist ja nicht so, dass diese Programme nicht auch äh solche Tracking-Dienstleister äh äh alle in Anspruch nehmen, also auch auf Game-Ebene gibt's mittlerweile genug.Auswerter, ich weiß nicht, was da alles jetzt wirklich ausgewertet wird, aber was auch immer dort ausgewertet wird, wird,eben dann auch mitgeschnorchelt. Da kann man mal davon sowieso mal unterstellen, dass vielleicht viele dieser äh Unternehmen,die ja jetzt auch nicht unbedingt alle besondere Riesen sind und besondere äh Festigkeit äh äh besitzen sehr wohl auch ähm Hintergrundgespräche äh führen von Zeit zu Zeit,Und auch das ist natürlich etwas, wo man die Integrität äh seiner eigenen Produkte nochmal schön in Frage stellen kann, wo wir das mal aufgreifen hier mit was was können wir selber tun, ne?
Linus Neumann 0:34:56
Das auf jeden Fall. Ich ich bin mir wie immer, was also das äh das Gerät für mich ja zum.Also ich weiß nicht, ob ich das jetzt gut oder schlecht finden soll. Die technischen Details fehlen wie immer. Also offensichtlich hat AdWords auch immer nur,PowerPoint-Folien rausgetragen oder was? Äh,die technischen Details fehlen wie immer. Und das ist natürlich dann einerseits ganz schön, weil man dann irgendwie äh sich im im,Grüppchen hinsetzen kann und sagt, was meinst du, wo haben die das gemacht? Haben sie tatsächlich Rovio den Angry Birds äh Betreiber da irgendwie aufgemacht? Oder ähm,wie gesagt, ich spiele keine Angry Birds, aber könnte man jetzt mal gucken, es ist durchaus möglich, dass weil es ja nur ein Spiel ist,gesamte Angry wird's halt nicht verschlüsselt mit seinem Heimserverrät und die einfach da, weil sie eh auf dem Kabel sitzen, wo sie alles ab äh schnorcheln, dann das direkt auch noch mit äh in ihrem Netz hatten,weiß ich gar nicht genau und ähm in diesem Fall ähm hat's mich jetzt auch nicht so sehr interessiert, dass ich dem weiter auf den Grund gegangen bin.
Tim Pritlove 0:36:03
Naja, schön fand ich auf jeden Fall diese äh kleine Grafik bei äh Reise DE, das NSE-Logo mit diesem Angry Birds weiße Adler, Weißkopfadler.
Linus Neumann 0:36:15
Das äh muss natürlich rein, das äh live hat das gemacht, sehr schön hat er das gemacht. Oder S oder sie.
Tim Pritlove 0:36:17
Sehr schön. Gut.
Linus Neumann 0:36:26
Aber äh so diese diese ne, diese diese Apps und so, also diese Smartphones, die entwickeln sich ja schon ähm immer mehr zu sage ich mal dem,Problem ach so, live hat er's gar nicht gemacht. Na ja, ähm,Die entwickeln sich ja schon immer mehr zu dem Problem, dass sie dass den Menschen jetzt irgendwie klar wird, okay, das einzige Ding, was sich dader wirkliche Spion ist, der in meiner Hosentasche, ne, dieses kleineGerät, was äh von dem ein Mobilfunknetz sowieso immer weiß, äh wo es sich gerade aufhält und von demirgendwie die Geheimdienste wissen, dass es mir gehört und dass außerdem der Kamera ein Mikrofon unten Internetanschluss hat und ein Bluetooth und was nicht alles.Das äh entwickelt sich da echt zu einem äh zu einem Problemchen. So ja auch.Elegante Überleitung in der Ukraine.
Tim Pritlove 0:37:23
Oh jaGenau, ja, die Ukraine, äh wir erinnern uns, es ist äh gerade schwer in einem Schockzustand, kann man sagen. Äh Revolutions ähm Momente.So richtig ja da geht's richtig rund und man weiß nicht so richtig, was da äh eigentlich jetzt als nächstes so passieren wird, aber es gibt ganz offensichtlich da eine klare Konfrontation zwischen Leuten, die dagegen sind und dem Staat,und dieser äh Staat nutzt offensichtlich alle Register der Macht äh von Schläger äh Trupps, über ähm natürlich alle rechtlichen ähm Mittel und neue Gesetze und natürlich auch die in der Telekommunikation möglichen Sachen. Und so war es, dassdiesem Maidan Platz, äh die äh alle Anwesenden, die ein Mobilfunktelefon dabei hatten, was sicherlich,ganze Menge waren. Äh auf einmal eine SMS bekamen, in der, jetzt weiß ich gar nicht mehr ganz genau, was der Original äh Text war.
Linus Neumann 0:38:25
Wenn ich richtig täusche, ist die Übersetzung, sie wurden registriert als der Teilnehmer einer Demonstration oder einer bösartigen. Ich schaue nochmal ganz kurz, ich ich.
Tim Pritlove 0:38:36
Ja und so äh man sollte sich doch bisschen bewusst sein, dass man jetzt hier äh unter Überwachung äh stehen würde.Genau.
Linus Neumann 0:38:51
Also sie werden registriert als Teilnehmer einer Massenstörung. Das ist schon äh.Schon scharf. Ja, ist gar kein Problem für Mobilfunknetz. Wie gesagt, das weiß sowieso, wo du gerade bist. Es muss es ja wissen. Es will ja dein Telefon klingeln lassen, wenn du ähm angerufen wirst.Also grob weiß es das, ähm kann es auch natürlich genauer herausfinden und da haben sie offensichtlich einfach mal was was.Man eben macht, so gesagt, okay, alle Telefon, die jetzt grade in diesem Bereich sind, also sich in dieser in dem Bereich dieser Zellen hier aufhalten, das wird ja wahrscheinlich noch nicht mal ein so großer,Bereich sein,den schicken wir einfach mal eine SMS, ist ohne Zweifel möglich. In dem Ausmaß, also diese Einschüchterung, die da stattgefunden hat, ist natürlich irre und hat vor ein paar Jahren schon im Iran stattgefunden, wenn ich mich,falsch erinnere. Ja, also eines der Länder mit I und A und Irak, was nicht. Also,Iran. Ich meine, das es der Iran war oder ein eine andere äh also ein anderes der Länder, die ähm.Da erinnere ich mich auf jeden Fall dran. Äh vielleicht war's auch ein.
Tim Pritlove 0:40:06
Keine große Überraschung, aber war einfach mal wieder so ein schöner Moment und ich glaube, solche Sachen, die,feuern dann auch eher zurück. Also man ukrainische Regierung scheint sich ja einiges einfallen gelassen zu haben,und die Leute so richtig auf die Palme zu bringen.
Linus Neumann 0:40:26
Die haben ja vor allem äh ist jetzt auch heute, dass man wirklich fürchterliche Bilder von diesem Menschen in der gefoltert wurde. Also äh meine Güte, also.
Tim Pritlove 0:40:36
Na ja, die haben da halt so Präsident, den Präsidenten unterstellte.Garden, die wo diese Bergi äh irgendwie kein,keine Angst haben, komplett über die Stränge zu schlagen und die Leute irgendwie maximal zu erniedrigen und zu demütigen. Nur das geht halt irgendwie in in der Mediengesellschaft dann auch so ein bisschen nach hinten los.Das läuft ja auch alles im Fernsehen, also es ist Fernsehen scheinen sie jetzt nicht in dem Maße äh unter Kontrolle zu haben, dass das jetzt so Putinstyle äh komplett ausgeblendet wird,und das weiß ich nicht, könnte am Ende die Ukraine auch nochmal retten, auch wenn es derzeit echt überhaupt nicht zu sagen ist, wie's da äh ausgehen wird.Na gut, das überlassen wir mal anderen Podcast. Die Interpretation der Ereignisse,Kommen wir auf ein äh anderes Problem, was wir schon vor einiger Zeit hätten äh ansprechen können, aber durch so viele andere Themen wurde das irgendwie so ein bisschen überlagert und ich hab's auch nur so mit einem Auge verfolgt.
Linus Neumann 0:41:38
Das ist das ist jetzt ein Thema, das war Netzpolitik,vor drei Jahren oder so. Da haben wir uns schön mit dem Urheberrecht auseinandersetzen können, ne? Da konnte das, da konnten wir noch in unseren äh Berlin Mitte Cafesintellektuell daherschwafeln über eine neue Zukunft ohne dass es um Menschenleben oder sonst was geht. Damals mit Urheberrecht auseinandergesetzt.
Tim Pritlove 0:42:00
Es waren noch Zeiten.
Linus Neumann 0:42:01
Also.
Tim Pritlove 0:42:03
Schön war's.
Linus Neumann 0:42:05
Während wir, während wir.
Tim Pritlove 0:42:06
Ich diese Diskussion nicht so richtig vermisse, um ehrlich zu sein.
Linus Neumann 0:42:08
Urheberrechtsdiskussion, ach ja.
Tim Pritlove 0:42:10
Furchtbar. Ja, ja, ja. Worüber müssen wir jetzt reden? Also äh es gibt da zweierlei ähm.
Linus Neumann 0:42:18
Dieses DRM in HTML fünf. Ich meine, mich erinnern zu können, dass wir das schon mal irgendwie grob in einer Sendung äh hier behandelt haben.Ich bin mir relativ sicher, aber wir erklären's einfach noch mal,Und zwar geht es darum, dass in den in den neuen HTML fünf Standard, der ja schon von einigen benutzt wird, aber noch nicht abgeschlossen ist,aufgenommen werden soll, eine Funktion zum verschlüsselten oder,Zum übertragen eines Schlüssels den der Browser benötigt, um das Material, was ihm zugesendet wird, wieder zu entschlüsseln.So ist das erstmal äh dort spezifiziert. Da geht's nicht spezifisch darum, dass man da jetzt unbedingt Digital Rights Management drüber machen möchte.Aber überlegen wir uns kurz, wofür das sinnvoll sein könnte. Also der Browser spricht sowieso entweder verschlüsselt oder unverschlüsselt mit dem Zielserver,Wir wollen hoffen, dass sich das in Zukunft dazu ändert, dass mehr SSL genutzt wird und auch richtig, sodass der äh Browser mit dem Zielserver vollständig verschlüsselt spricht,Es gibt also keine eigentlich keinen Grund, überhaupt Verschlüsselung in das Protokoll oder in in das,in das in die HTML zu bringen, weil das ja etwas ist, was der Browser über die entweder unverschlüsselte oder verschlüsselte Verbindung von seinem Server bekommt,dann zu interpretieren hat. Da heißt, das heißt, auf der, auf diesem hat Verschlüsselung eigentlich nichts mehr verloren,Wenn, dann würde man sie weiter darunter anbringen. Also es bringt keinen, es ist das falsche Layout. Äh man ist auf dem falschen Layer, wenn man sagt, okay, wir bringen jetzt wir machen die Verschlüsselung in HTML fünf rein.
Tim Pritlove 0:44:05
Alter, du bist ja voll aufm falschen Leer.
Linus Neumann 0:44:08
Ja, deshalb war wirklich mal das falsche Layer oder nicht? Du bist doch der, du argumentierst immer über die. Ich habe die OSI Lea bis heute nicht auswendig gelernt.
Tim Pritlove 0:44:14
Was?
Linus Neumann 0:44:15
Weil sie ja werden sie nun Zeuge, wie Tim Pritlaff, die sie.
Tim Pritlove 0:44:21
Wie immer.
Linus Neumann 0:44:22
Nee, machen wir, komm. Kleiner Exkurs, ja sicher, ich weiß nur.
Tim Pritlove 0:44:25
Überhaupt gar keine Rolle. Da spielt doch jetzt echt keine Rolle.
Linus Neumann 0:44:30
Möchtest du nicht einmal kurz die, ich finde, ich finde das echt schön, wenn du für die Hörer die sieben Layer erklären würdest. Aber wir können's auch müssen wir wissen. Ich fänd's super.
Tim Pritlove 0:44:39
Ich ich erkläre gerne diese sieben Ursula, wenn sie eine Rolle spielen würden hier. Hier geht's jetzt einfach mal um was anderes. Also,Die Sache ist für mich auch noch sehr verworren und ehrlich gesagt, ich verstehe nicht so richtig, was da eigentlich gerade passiert.
Linus Neumann 0:44:54
Also was sie was sie bauen ist, ganz kurz noch, um das abzuschließen. Ein sie wollen in HTML standardisieren, dass ein Objekt ankommt, verschlüsselt von diesem Server ausgeliefert wird und sich der Browser an einer anderen Stelle den Schlüssel dafür holt.
Tim Pritlove 0:45:09
Für meinen Geschmack ist es mir jetzt ein zu technischer Einstieg. Ich werde jetzt mal äh anders aufziehen. Also auf einem, also es gibt dieses W3C.C, sehr bekannt, hat lange, lange Zeit quasi die Standards entwickelt, die äh,ausmachen, äh gegründet äh und auch immer noch angeführt von Tim Burners Lee, der äh gelobt sein seine hellen Tage. Äh Anfang der neunziger Jahre auf seiner Nextwork-Stationdas World Wide Web erfunden hat, das Prinzip erfunden hat und den ersten Browser namens World Wide Web äh entwickelt hat,sowas ging halt damals auf dem äh Next, da konnte ein Mann noch einen Webbrowser programmieren,und äh insofern hat er äh viele äh große äh Verdienste äh sozusagen zusammengetragen und da wurde ja auch gebührendgefeiert, als er dann bei der Eröffnungs- oder Abschlussveranstaltung, ich weiß nicht mehr ganz genau, für den Olympischen Spielen in London ja sogar aufs Feld gebeten wurde und da so ein bisschen wie so ein wieder Erfinder des Webs und solche Menschen gibt es auch ah ja so und dann doch wieder die anderen Superstars,Na ja, ähm ich muss sagen, ich fand den Typen schon immer so ein bisschen merkwürdig, weil der ist halt auch so ein,so ein akademischer Nerd, der sich irgendwie komplett wegschließt. Der hat vor ein paar Jahren dann das erste Mal seinen Twitter-Account in Betrieb genommen und ich glaube, seitdem irgendwie drei oder vier oder fünf Tweets abgesetzt,gucken, ob mittlerweile was.
Linus Neumann 0:46:44
Das denn für einer? Deswegen findest du den komisch?
Tim Pritlove 0:46:47
Dass er so wenig getwittert hat.
Linus Neumann 0:46:50
Na ja, ey, also ich meine, wenn du Web erfunden hast, dann brauchst du wohl keinen Twitter-Account.
Tim Pritlove 0:46:57
Also, nö, nee, ich meine, er könnte auch ganz konsequent einfach keinen haben. Aber ich meine, wenn er einen hat.
Linus Neumann 0:47:02
Vielleicht ist das ja gar nicht seiner.
Tim Pritlove 0:47:04
Macht er denn äh dann damit, ne? Also auch.
Linus Neumann 0:47:07
Vielleicht hat er sich das nachher anders überlegt, dass er sagt, nee, ich gehe jetzt lieber zu oder so.Ja, okay.
Tim Pritlove 0:47:17
Du, ich gucke jetzt nochmal nach, wie, auf wie viel Tweets er äh mittlerweile gebracht hat. Oh, ah, oh, ich muss mich zurücknehmen. Also, er hat dann tatsächlich schon vierhundertfünfzig äh Tweets zusammengetragen.
Linus Neumann 0:47:27
Aha. Aha. Okay, das ist natürlich für dich jetzt keine Anzahl, aber.
Tim Pritlove 0:47:31
Nee.
Linus Neumann 0:47:34
Okay, also Tim Börnerslee wird dahin gekarrt und ist ein komischer Kautz, weil er irgendwie nicht genug twittert.
Tim Pritlove 0:47:39
Na ja, ich will ihnen jetzt auch nicht schlecht machen. Das ist nur so, äh er führt das an,Jetzt ist die W drei C aber jetzt auch nicht unbedingt die die mega erfolgreiche äh äh Organisation, als man sie auch hinstellen äh könnte, wenn man sich mal anschaut, wie viel Erfolg sie mit ihren HTML-Vorstößen äh hatten in den letzten Jahren,weil sie sind eigentlich gescheitert an sich selbst, ja? Ihre Vision wareinerseits demantisches Web und die Zukunft ist XML und XHTML und haben dann irgendwie XHTM mit eins und äh eins eins und waren auch schon an Version zwei am Arbeiten, als die Leute irgendwie immer noch äh HTML vier,real zum Einsatz gebracht haben. Und irgendwie wollte dieses keiner haben. Und wenn man sich das mal genau anschaut,und das habe ich gemacht. Da weiß man auch warum. Dass nichts werden konnte. Und so wurde es auch nichts und dann gab's eben diesen Vorstoß HTML fünf,Und lange, lange Zeit gab's vor allem diese andere Gruppe, diese Wort WG. Ähm,die im Wesentlichen diesen Standard hervorgebracht hat. Das ist nämlich das, was mich jetzt sowieso so ein bisschen wundert an dieser ganzen Sache. Wie drei C ist eigentlich gar nicht so der Geburtsort von HTML fünfja? Ist die jetzt auf einmal irgendwie da, äh das Heft in die Hand nehmen, da habe ich irgendwas nicht mitbekommen. Vielleicht kann uns einer der Hörer auch da ein wenig äh aufklären. Und jetzt geschehen wundersame Dinge. Unter anderem tritt jetzt dieMPA, dem W3C bei.Genau, also so die muss Hardcore Copyright äh,Verfolger ja vom vom Herrn,Und vor allem gibt es eben das von dir jetzt eingangs schon erwähnte diesen Plan einen Standard zu machen, einen FC, äh ein W drei C Standard, Entschuldigung.
Linus Neumann 0:49:27
Nee, sogar das in äh HTML fünf Punkt eins mit zu integrieren, dass das das gibt's einfach. Du bist nicht HTML fünf eins Compliant, wenn du nicht dieses auch hast.
Tim Pritlove 0:49:38
Na ja, diese Compliance gibt's so bei HTML fünf in dem Sinne nicht mehr, weil der Standard ist eigentlich so ein permanentes Living äh document und es gibt da nicht so einen Stempel, du hast jetzt dieoder so, sondern man hat jetzt,dass diese Weiterentwicklung ein ein ständiger Fluss ist und dieses jetzt haben wir diese Version und jetzt machen wir die nächste Version und die muss dann auch noch implementieren. Das ist jetzt alles sehr viel äh modularisierter.Nur es gibt zu Recht keinen Widerstand dagegen, jetzt eine äh eine eine eine Komponente zu definieren, einen Standard zu definieren, der im Prinzip,Open-Source verhindert. Oder.Nicht so ohne Weiteres realisieren ließe, weil wir hier von äh reden, die ja dann quasi äh in Brausan aktiv werden sollen, um diesen in Content abzuspielen.
Linus Neumann 0:50:25
Ah, das ist natürlich ja okay, ja, das stimmt.
Tim Pritlove 0:50:33
Ja, weil wenn's irgendwie Open Saurs wäre, dann könntest du ja da deinen Key nehmen und das äh ich meine, wovon wovon reden wir? Wir reden hier von demvon DVDsja? Man hat da so einen Schlüssel äh in diesen Geräten und dann legt man da die diese DVD ein und dann kann man das abspielen, aber man kann sie nicht so ohne Weiteres kopieren. Dann kam die John, hat gesagt, hier ist der Keyähund deswegen kann man heutzutage problemlos DVDs rippen, weil er einfach in the wild ist und der ist verbrannt und damit ist die ganze Verschlüsselung einfach dahin. So, wäre ja schön, wenn man diesen äh Schlüssel immer wieder neu machen kannSysteme wie äh Apple TV zum Beispiel ja und diese ganzen anderen Boxen, die haben halt äh im Prinzip das ganzemit drin oder kommuniziere mit Netflix auf eine andere Art und Weise,Netflix ist auch, sagen wir mal so ein Unternehmen, was hier nicht so bekannt ist, aber in den USA eine richtig große Rolle spielt, das ist da der Ort, wo,Fernsehen äh über Internet sich im Prinzip am besten äh entwickelt. Die haben halt viele Deals, äh können halt äh Filme äh günstig,anbieten, die hatten auch früher so eine DVD-Flatrate, wo man so einen festen Betrag bezahlt hat und dann konnte man sich irgendwie somehrere DVDs pro Monat irgendwie immer zuschicken lassen. Also es war quasi so ein Versenden Versenderverleiher, ja?Ähm und die sind aber jetzt eben auf ja voll eigentlich auf dem digitalen Marsch. Und jetzt ist quasi so die Ankündigung na ja,Wir wollen jetzt mal äh das Ganze auch in Webbrowsern haben, weil sonst brauchen wir ja immer diese komischen Implinces und unser Markt wäre ja viel größer,im Prinzip auf jedem Computer geht, aber da haben wir ja wieder dieses Problem mit dem offenen Web und wenn man da irgendwie unser DRM machen wollen, dann lässt sich das ja so nicht durchsetzenWäre ja toll, wenn's da einen Standard äh für gäbe, der irgendwie mal genau definiert, wie das alles funktioniert. Und wäre ja toll, wenn wir mal äh Anbieter hätten, die sagen wir mal solchenInteressen durchaus positiv gegenüber stehen. Ja, wir würden uns denn da zum Beispiel einfallen, ja äh da wäre ja zum Beispiel mal,Apple a hoppala, die haben ja auch einen Browser so, ja, dann haben wir da noch äh Google, ach die haben auch einen Browser.Und das ist so quasi so ein bisschen so diese Verschwörung. Die sich da gerade äh abspielt. Das ist alles ein bisschen merkwürdig. Korry Doktor Rau geht schon auf ein Zahnfleisch,Ja, der ist so richtig äh äh so richtig down, äh wie hieß nochmal gleich sein Block? Äh Eintrag.
Linus Neumann 0:53:06
Der ist aber länger her, oder?
Tim Pritlove 0:53:09
Nein, der ist vom neunten, ja, ist vom neunten Januar, also was heißt länger her? Das ist jetzt irgendwie drei Wochen alt, wo er irgendwie äh meinte, äh in seinem Blogsling,und äh so.
Linus Neumann 0:53:25
Sagt.
Tim Pritlove 0:53:36
Ja, so, also er befürchtet hier äh schlicht, dass,das einfach jetzt das Ende des offenen Webs ist. Und dafür äh na ja,ist, sagen wir mal, der Aufstand da noch relativ gering. Und ich frage mich halt auch ernsthaft, was was hat äh so eine Technologie äh da äh zu suchen, ja.
Linus Neumann 0:54:00
Das wollte ich ja gerade ähm meinen Layer Ansatz sagen, aber du wolltest ja nicht.
Tim Pritlove 0:54:08
Wo sie leer.
Linus Neumann 0:54:10
Ne, es gehört halt also das Ding ist, es gehört da einfach nicht hinSo, also das es gehört nicht in HTML rein. Also sie wollen, was sie äh standardisieren wollen, ist eben dieser AP Zugriff und da wird haltalso dass man über eine API noch etwas anderes dazu braucht, um dieses Video zu sehen und diese API ist natürlich dann die,Ende, was dir sagt, ob du den Film jetzt sehen darfst oder nicht.Und wenn dieser, wenn das verbunden ist mit einem closed Force Teil in deinem Browser, dann kannst du den Film eben nicht speichern.
Tim Pritlove 0:54:44
Ja, alsoDas ist alles noch sehr verwirrend und ähm ich wundere mich so ein bisschen, dass das noch nicht mehr auf der Agenda ist, also bei Korry Doktor ist es offensichtlich auf der Agenda Bollenbeugen schreibt natürlich dann entsprechend viel dazu. Die IFS hat das Thema wohl schon aufgenommen, aber wir noch nicht so richtig.
Linus Neumann 0:55:02
Ich weiß nicht, äh also ich ich meine, wir haben Flash-Player überlebt.
Tim Pritlove 0:55:08
Haben wir, also mich nervt das Ding immer noch jeden Tag.
Linus Neumann 0:55:10
Ich habe den einfach nicht. Ja, also.
Tim Pritlove 0:55:12
Ja, ich auch nicht, aber dann hast du halt häufig das Problem, dass du da mal so an relevante Quellen grade mal nicht rankommst. So schlimm das ist.
Linus Neumann 0:55:20
Ja, aber also ich, ja, also Flash, ich ich finde, wir haben na ja, okay, wir haben ihn deshalb überlebt, weil wir dachten, weil wir gemerkt haben, okay, wir können jetzt alles in HTML fünf machen. Offensichtlich auch tatsächlich alles, ja.
Tim Pritlove 0:55:32
Na ja, im Prinzip ist genau dieses Aussperren von,Flash, ja, was nämlich derzeit quasi der Bit Bucket ist, wo äh genau das eben möglich ist, ja. Das ist ja so die Closed Box des Internets. Und dadurch, dass Flash aber jetzt von Apple äh so ein wenig ähm getötet wurde, ja und gesagt hat, wir wollen hier Standards haben,Ja, mir ist auch die Rolle von Apple an der Stelle äh irgendwie noch nicht so richtig klar. Also ähm,Habe da jetzt noch keine konkrete Äußerungen dazu äh gesehen,aber offensichtlich geht das hier alles voran. Naja gut, wir haben's jetzt erstmal erwähnt und werden das äh später nochmal aufgreifen,Gibt ja noch weitere äh Bewegungen rund um das Spaßthema Urheberrecht.
Linus Neumann 0:56:18
Ja, eine eine sehr äh sehr interessante Meldung ähm ist eigentlich nur eine Randmeldung. Die Urheberrechtsabgabe da gab's jetzt einen Kompromiss zwischen dem deutschen Branchenverband Bitcomund den Verwertern, äh die sich die Verwerter haben verlangt, dass äh also wir wissen, die kriegen ja, glaube ich,Rohlinge für USB-Sticks kriegen sie ja schon irgendwelche Urheberrechtsabgaben, weil diese Dinge ja offensichtlich zum Verletzen des Urheberrechtes genutzt werden.
Tim Pritlove 0:56:53
Laufend. Nur machst das mit deinen USB-Sticks nicht auch?
Linus Neumann 0:56:55
Und ähm klar, urheberrecht nur über USB-Sticks.
Tim Pritlove 0:57:01
Ja. Damit ich zeigen, was denen richtig.
Linus Neumann 0:57:04
Und weil du weil du sie dann natürlich konkret also konsequent zu Ende argumentiert, der Computer, jeder Computer ja quasi eine Urheberrechtsverletzung ist,Ja, ist ja eine Druckerpresse. Ist ja direkt eine Urheberrechtsverletzung, wenn sich jemand sowas kauft.
Tim Pritlove 0:57:20
Ja, das ist quasi eine Waffe. Eine urheberrechtsbekämpfungswaffe.
Linus Neumann 0:57:25
Seit zweitausendelf streiten, ja, sind ja offensichtlich in Verhandlungen oder sogar noch länger. Auf jeden Fall haben sie jetzt rückwirkend von zweitausendelf bis,zweitausendsechzehn einen Kompromiss gefunden und das heißt, auf Desktop-PCs und Notebooks,werden jetzt dreizehn Euro neunzig pro Gerät fällig.Computer, dreizehn Euro neunzig, gehen an die Verwerter, die ja auch schon irgendwie immer Geld bekommen haben, wenn du dir einen CD-Brenner gekauft hast, die Geld bekommen haben, wenn du einen CD Rohling gekauft hast. Ähm,Und ich meine mit den USB-Sticks, das hatten wir hier vor vor einigen Sendungen auch schon, dass da die Abgabe auf die USB-Sticks erhöht wurde.Das ist natürlich schon interessant, interessanter Erfolg,wenn du das schaffst, als als als Urheberrechtsverwerter, nicht nur den HTML äh Standard zu,zu unterwandern und in deinem Sinne zu beeinflussen, sondern auch tatsächlich die Firmen, die Computer verkaufen, dazu zu bringen,Prinzip für dich in zu machen. Für dich Geld einzusammeln und äh und dir zu überweisen.
Tim Pritlove 0:58:38
Das ist jetzt einfach nur die, die Generalisierung auf den Gesamtcomputer, äh während das ja bisher nur bei bei iPods und so weiter halt, ob's ja diese Zahlung zum Beispiel auch schon, ja, also auch,ganzen Music-Player. Äh in gewisser Hinsicht sogar noch weiß ich nicht, also da da komme ich mental noch mit, ja.
Linus Neumann 0:58:57
Noch mit, ja, da.
Tim Pritlove 0:58:58
Genau, aber äh so. Und ich meine, ich frage mich halt bei solchen Urheberrechtsabgaben immer, okay,ja? Kriegen wir dafür dann alles kostenlos oder was? Äh machen wir jetzt irgendwie alles äh auf Umlage? Gibt's irgendein Fair Yous? Also ich meine WhatsApp, was, was, was, was, was ist jetzt sozusagen äh was hat man davon, dass man denen jetzt noch Geld gibtohne irgendwie eine konkrete Dienstleistung äh in Anspruch zu nehmen. Das ist äh ja, es istauch wieder so ein Verteilungsschlüssel, der genauso fragwürdig ist, wie man das bei der GEMA äh auch immer schon für fragwürdig gehalten hat.
Linus Neumann 0:59:34
Man bezeichnet ein gesetzlich so ein gesetzlich verordneten Zuschlag auf den Preis bestimmter technischer Geräte mit urheberrechtlich geschützte Waren und Güter entweder vervielfältigt oder genutzt werden können,und es ist der Paragraph vierundfünfzig Urheberrechtsschutzgesetz.Der bezeichnet die Vergütungspflicht. Ist nach Art eines Wert Werkes zu erwarten, dass es nach Paragraph dreiundfünfzig Absatz eins bis drei vervielfältigt wird.So hat der Urheber des Werkes,gegen den Hersteller von Geräten und von Speichermedien, deren Typ allein oder in Verbindung mit anderen Geräten, Speichermedien oder Zubehör zur Vorname solcher Vervielfältigung benutzt wird,Anspruch auf Zahlung einer angemessenen Vergütung,der nach Absatz der Anspruch nach Absatz eins entfällt, soweit nach den Umständen erwartet werden kann, dass die Geräte oder Speichermedien im Geltungsbereich dieses Gesetzes nicht zur Vervielfältigung benutzt werden.Das ist Gesetz in Deutschland.
Tim Pritlove 1:00:43
Vervielfältigung, ja.
Linus Neumann 1:00:44
Also nur wenn erwartet werden kann, dass die Geräte oder Speichermedien nicht dazu genutzt werden, zu Vervielfältigung, dann entfällt dieser Anspruch und dann mit dieser dann ist das.
Tim Pritlove 1:00:56
Insofern sehr lustig ist, als dass hier ein iPod nun wirklich überhaupt nicht zur Vervielfältigung taucht.
Linus Neumann 1:01:03
Ja, aber das gilt ja auch für äh nee, das stimmt. Okay.
Tim Pritlove 1:01:09
Also ich meine, man könnte ja argumentieren, dass er sozusagen der Ort ist, in den hinein vervielfältigt wird.
Linus Neumann 1:01:14
Und zwar vom Computer aus und deswegen müssen wir jetzt dreizehn neunzig dafür.
Tim Pritlove 1:01:17
Ja, also auf beiden Seiten sozusagen. Ja, also sowohl beim Senden, als auch beim Empfangen muss äh Gebühr bezahlt.
Linus Neumann 1:01:24
Es ist also es ist ein wirklich sehr, sehr skurriles Gesetz. Man.
Tim Pritlove 1:01:27
Ja, das ist so wie Telefonate in USA, wo du dann als bei deinem Mobilfunk Provider auch noch dafür bezahlst, dass dich Leute anrufen.
Linus Neumann 1:01:35
Ja, das ist aber ein anderes Bezahlmodell. Ich meine, dafür äh zahlt die Leute ja nicht, wenn sie dich anrufen. Ach so, nee, stimmt, wenn sie vom Mobiltelefon aus anrufen schon, aber äh.
Tim Pritlove 1:01:45
Das glaube ich gar nicht so. Also ich glaube, da wird auch teilweise doppelt bezahlt.
Linus Neumann 1:01:48
Na klar, wenn du Mobilfunk zum Mobilfunk wärst, dann sogar doppelt bezahlt, ja. Ist doch schön, ist doch super. So floriert der Markt, lieber Tim. Alles andere.
Tim Pritlove 1:01:56
Ja, man muss sich einfach nur Stellen ausdenken, genau.
Linus Neumann 1:01:58
Wundern, wenn morgen, ne, hier Mindestlohn.
Tim Pritlove 1:02:02
Das aber böser Kommunismus. Da bleiben wir lieber bei unserer kapitalistischen Grundwirtshorn, da wird alles gut.
Linus Neumann 1:02:08
Genau da haben wir GlückHaben wir Glück. Aber so irre, so eine Urheberrechtsabgabe. Also ist geltendes Recht. Was soll man dazu noch sagen? Das Spannende ist ja, der Bitcom musste sich ja, der Bitcoin hat ja gar keinen Bock dadrauf. Die haben ja sogar dann der,Bernd Roleder hat ja dann sogar noch gesagt, wir sehen das äh äh überhaupt nicht ein hieraber ähm sind froh, dass wir den Preis irgendwie niedrig halten konnten, denn das Gesetz ist nunmal so und wenn sie äh wenn der Bitcoin da jetzt irgendwie großartig vongeklagt hätte oder so, das hätten sie verloren. Den Gesetzestext haben wir ja gerade verlesen.
Tim Pritlove 1:02:40
Zwanzig Prozent Rabatt, ne, immerhin.
Linus Neumann 1:02:43
Genau, ach ja, super gut, dass das da sagt, der Bitcom hat nämlich für für Mitglieder seines Verbandes zwanzig Prozent Rabatt auf die Tarife ausgehandelt. Was ist das denn bitte für eine Nummer?
Tim Pritlove 1:02:55
Was ist es wenn wenn du bei uns mitmachst? Kriegst du korrekte Preis?
Linus Neumann 1:03:01
Und fürs zum Sommerfest eingeladen.
Tim Pritlove 1:03:03
Bestimmt mit der Kanzlerin wahrscheinlich.
Linus Neumann 1:03:05
Letztes Mal war der Philipp Rößler, glaube ich. Er ist vor zwei Jahren, ich war letztes Jahr nie.
Tim Pritlove 1:03:07
Oh. Dann will ich aber fünfundzwanzig Prozent. Na ja gut, das kann jetzt nicht wieder passieren.
Linus Neumann 1:03:15
Aber das finde ich dann auch wieder nicht in Ordnung, aber okay, weil das ist ja eh, der Bitcom mit den Verwertern, wer weiß, also okay, komm. Nächstes Thema, auch ein spannendes Thema.
Tim Pritlove 1:03:22
Nächstes Thema, auch ein spannendes Thema. Ja, ja, unsere äh ist ja gut, dass wir freie Medien haben, ja.
Linus Neumann 1:03:30
Investigativ Journalisten haben wir. Wir haben richtige investigativ Journalisten.
Tim Pritlove 1:03:34
Das rettet die Demokratie.
Linus Neumann 1:03:36
Weißt du, was die rausgefunden haben? Die haben rausgefunden, dass die Linkspartei Insiderwissen an militante Gruppen verrät.
Tim Pritlove 1:03:45
Oh
Linus Neumann 1:03:51
Weißt du, wo die Linkspartei.
Tim Pritlove 1:03:52
Ich hab's immer gewusst, die Linken, ja, die unterwandern diesen Staat, ja, und das führt alles nur zum Umsturz der Revolution und es dauert nicht lange und wir haben das SED-Regime wieder. Ja. Das ist doch die klare Erkenntnis aus solchen Meldungen, oder?Oder ist da irgendwie was anderes gewesen?
Linus Neumann 1:04:10
Was ist die also was kommt dir an der Überschrift komisch vor? Linkspartei verrät Insider wissen eine militante Gruppen. Über Bundeswehr, GSG neun und Rüstungsbetriebe. Welche Frage drängt sich die auf?
Tim Pritlove 1:04:22
Woher wisse weißt du in die Linkspartei was da.
Linus Neumann 1:04:25
Für die Linkspartei Insiderwissen.
Tim Pritlove 1:04:25
Insider. Bitte draußen bleiben äh Schildchen vor der Nase haben. Aber das ist wahrscheinlich in den Palenderparlamenten, wo sie irgendwie äh das Sagen haben, ne.Bundeswissen.
Linus Neumann 1:04:39
Weißt du, wo sie das herkriegen? Über kleine Anfragen. Die stellen eine kleine Anfrage. Die gehen in die gehen in ein Parlament rein und stellen eine kleine Anfrage.
Tim Pritlove 1:04:46
Fällt denen ein? Was? Die dürfen was fragen.
Linus Neumann 1:04:53
Dürfen sie, denn die kleine Anfrage als solches bezeichnet man eine auf wenige Punkte, begrenzte Fragestellung eines Parlamentariers an die Exekutive,Beispielsweise eines Bundestagsabgeordneten an die Regierung, sie ist ein Instrument der parlamentarischen Kontrolle. Damit treiben Opposition, das ist Haupt,eines der wichtigen Instrumente, mit denen Oppositionen arbeiten,Damit machen die Parapiraten hier seit äh seit Jahren in Berlin oder seit Jahren, wie lange sind die jetzt hier in Berlin mit dabei? Drei, vier Jahre oder so. Seit drei, vier Jahren machen die Piraten gut, ihre kleinen Anfragen.Und ähm auf Bundesebene sind's dann auch einzelne äh Abgeordnete, insbesondere der Andre Hunko.
Tim Pritlove 1:05:42
Die wollen jetzt auch noch alles kontrollieren. Wo kommen wir denn da hin? Ja, da muss doch mal was gegen getan werden.
Linus Neumann 1:05:47
Genau, aber was passiert, was passiert ist? Jetzt geht der Andre Hunko oder diese Abgeordneten gehen hin und stellen eine kleine Anfrage. Das Schöne an den kleinen Anfragen ist ja, dass die Antworten dann veröffentlicht werden.Vom Bundestag auf den Seiten des Bundestages. Dass die Antwort auf eine kleine Anfrage kannst du herunterladen von den Seiten des,Bundestages.
Tim Pritlove 1:06:11
Die stecken alle unter einer Decke.
Linus Neumann 1:06:13
Die stecken alle unter einer Decke. Der Bundestag macht quasi diese Informationen der militanten Gruppen zugänglich.
Tim Pritlove 1:06:18
Also müsste man fast sagen, der Bundestag verrät Insiderwissen eine militante Gruppen. Aber was sind denn überhaupt diese militanten Gruppen?
Linus Neumann 1:06:24
Ja, keine Ahnung, weil, wie gesagt, weil wir haben sich halt um Militär gekümmert und weil wir ja in Deutschland irgendwann den den Anfang der Zweitausender auch mal eine militante Gruppe haben, die, glaube ich, auf irgendeinem Bundeswehrparkplatz mal einen,Jeep angezündet haben oder so. Es mögen auch mehrere gewesen sein. Ich bin mit dieser Sache nicht so besonders betraut. Ähm.Wurde das eben an die verraten. So, jetzt also kommen wir mal zum Punkt. Der äh,Man kann als Parlamentarier, als und man macht es als Oppositionspolitiker natürlich eher als als äh als Regierungs äh treuer äh Parlamentarier,Eine kleine Anfrage stellen. Da stellt man dann Fragen, die deren Antworten in der Regel wehtun. Zum Beispiel das Wissen darüber,irgendwie bei mitgearbeitet hat, äh welche Firmen,Das waren ja dann, wie ich auch in meinem Vortrag mal behandelt habe, eben die gleichen Firmen, die auch den äh Staatstrojaner reviewt haben oder an der Telekommunikationsüberwachung für das Bundesinnenministerium mitgearbeitet haben. Diese Information habe ich aus einer,kleinen Anfrage,der Linkspartei. Denn die Fragen dann und wenn es keinen Grund gibt, warum die äh Exekutive diese Information nicht rausgeben darf.Dann äh macht sie das. Diese die Antworten werden, wie gesagt, auf den Bundestagsveröffentlicht sind für die Öffentlichkeit gedacht, nicht geheimlich vertraulich,Und wenn es geheim ist, dann hat die Regierung die Möglichkeit zu sagen, auf diese Frage Antworten wir nicht. Jetzt gibt es aber einen äh Zeitraum zwischen,der dem Erhalt der Antwort.
Tim Pritlove 1:08:03
Anfragesteller.
Linus Neumann 1:08:05
Durch den Anfragesteller und die automatische Veröffentlichung auf dem Bundestagsserver. Und diese ähm.Diesen Zeitunter diese Warteperiode gibt es.Wird dann von den Anfragestellern häufig für die Pressearbeit genutzt. Dass sie also sagen, hier.
Tim Pritlove 1:08:26
Da wird demnächst folgendes veröffentlicht werden.
Linus Neumann 1:08:28
Wir haben eine Anfrage, wir geben euch die zum Beispiel schon mal, also nicht selten wurde so eine Anfrage dann auch auf Netzpolitik org, äh früher veröffentlicht oder insbesondere auch früher angesprochen, als äh sie tatsächlich dann,der allgemeinen Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde.
Tim Pritlove 1:08:47
Ist wirklich geil. Also der Fokus wirft sich da wirklich mal so richtig schön in die Front, ja? Schön finde ich auch die Formulierung,äh die Informationen seien an, man beachtet die Wortkombination militante, antimilitaristen,herausgegeben worden. Was denn jetzt? Ja äh und ähm,Ja, ja, aber hier Wolfgang Bosbach war ja gleich begeistert, ja, also der Verdacht äh gegen die Linkspartei würde sich ja äh bestätigen, ja, also dass die Informationen missbraucht werden. Also, was ein Prinzip sagt, istdass es nicht legitim ist, äh kleine Anfragen zu stellen. Ja. Ja? Und das äh ist doch mal wieder sehr äh fragw.
Linus Neumann 1:09:33
Und das in Zeiten, wo die Opposition, wie viel Prozent ist äh der Sitze im.
Tim Pritlove 1:09:37
Ja und viele Anfragen jetzt auch wahrscheinlich gar nicht mehr so ohne weiter, also sicherlich also das Instrument kleine Anfrage,Und auch große Anfrage ist, glaube ich, nach wie vor äh möglich. Das ist jetzt nicht das Ding. Aber wir haben ja, wie wir schon hier ähm in unserer umfangreichen Nachbesprechung der Bundestagswahl,festgestellt haben, ähm die Situation, wo zum Beispiel die Einrichtung eines Untersuchungsausschusses nicht.Möglich ist, ohne dass die Regierung selber der Meinung ist, man müsste mal einen machen,sicherlich häufiger noch dazu führen wird, dass einfach keiner zustande kommt, wo sonst einer zustande gekommen wäreBisher habe ich auch nicht gehört, dass in irgendeiner Form ein Minderheitenrecht tatsächlich auch wirklich in Kraft gesetzt wird, also die Linken, Gisi vor allem, tja, mehrfach dafür ausgesprochendie Regelung im Bundestag so ändern sollte, dass es nicht eine fünfundzwanzig Prozent Minderheit geben, also ne Entschuldigung,Fünfundzwanzig Prozent müssen's mindestens sein, um einen einzurichten. So, wenn aber die Opposition geschlossen dafür stimmt,dann soll es auch möglich sein, selbst wenn diese fünfundzwanzig Prozent Hürde nicht gemacht werden. Halte ich für eine absolute Diskussionswürdige Basis, so ähm,Rechtsaspekte geben, die ich nicht überblicke, aber grundsätzlich gilt derzeit die Position ist halt deutlich kleiner als vierundzwanzig äh fünfundzwanzig Prozent,und so wird es halt ähm zu diesen Kontrollmitteln nicht mehr so häufig kommen wie früher. Den Wert eines solche, so einer solchen Kommissionen kann man natürlich jetzt auch nochmal in Frage stellen, aber,brauchen wir jetzt nicht.
Linus Neumann 1:11:10
Ja und bei den kleinen Anfragen, ich denke, das ist also man könnte, wenn man, also da die Linkspartei seit oder jeder, jeder Oppositionspartei, seit jeher den ganzen Tag nur kleine Anfragen stellt, so ungefähr.
Tim Pritlove 1:11:23
Ist vor allem auch nicht so, dass die CDU das nicht tun würde.
Linus Neumann 1:11:26
Ich frage mich, was ist denn, wenn also,Ich bin mal gespannt, was wir da noch bekommen so. Also, ich denke, das war der Auftakt zu irgendetwas ähm,Da wird noch mal irgendwas zukommen, wo was diesen Artikeljetzt in eine andere nochmal in eine in die richtige Perspektive rücken wird. Warum der jetzt kommt und warum der ausgerechnet jetzt kommt gegen wen da jetzt gerade äh gegen wessen unliebsame Veröffentlichungen da jetzt vorgegangen werden soll?Da bin ich mal gespannt, aber da wittere ich wirklich jetzt die Verschwörung.Da bin ich sehr gespannt.
Tim Pritlove 1:12:02
Die Verschwörung.
Linus Neumann 1:12:07
Und wo wir beim Thema Verschwörungen sind, eine schöne Verschwörung,ist jetzt, glaube ich, bald in der, in ihrem Untergang und in ihrer Auflösung begriffen. Da geht's um die Redtube-Abmahnung. Da hat jetzt eine Zivilkammer des Kölner Landgerichts ihre eigenen Beschlüsse revidiert.
Tim Pritlove 1:12:27
Guck an.
Linus Neumann 1:12:29
Und ähm,Beschwerden stattgegeben gegen dieses Vorgehen der Abmahner und das heißt, ähm dass es quasi ein Beweismittelverbot gibt für die IP-Adressen,eben mit Hilfe der Täuschung oder der unzureichenden Erklärung gegenüber dem Landgericht Köln von der DAK AG ermittelt wurden. Das heißt, das dürfen sie nicht nutzen und damit ist dann eigentlich jede Abmahnung,die irgendjemand jemals bekommen haben könnte von von diesen Leuten auch hinfällig?Das heißt, diese Sache hat jetzt ihr Ende gefunden. Würde ich jetzt mal so.
Tim Pritlove 1:13:12
Zumindest für diejenigen, die erstmal abgemahnt wurden, da weiß man ja jetzt auch nicht, wie die im Einzelnen reagiert haben, kann ja durchaus sein, dass da manche auch schon gesagt haben, hier nimmt mein Geld, aber lasst mich in Frieden, das was dann auch wieder alles äh.
Linus Neumann 1:13:26
Ja, das ist natürlich blöd, aber Lokbuch-Netzpolitikhörer haben ja von vorneherein gesagt bekommen, dass sie da bitte nichts hinschicken sollen. Und äh sind jetzt also äh haben jetzt bestätigt bekommen.
Tim Pritlove 1:13:33
Genau. Aber ich bin doch betrogen worden. Ja, haben sie denn nicht ein Logbuch Netzpolitik gehört? Selber Schuld.
Linus Neumann 1:13:42
Noch kurz dazu ich, es ist äh kommt ein Beweismittel äh BeweisVerwertungsverbot, sonst kriege ich wieder Ärger mit den Juristen. Ähm die Kammer hat angedeutet, dass ihre Entscheidung auch Bedeutung für ein Beweisverwertungsverbot in einem Hauptsache,Prozess haben könnte.
Tim Pritlove 1:14:01
Ja, das Schöne daran ist, dass, sagen wir mal, grundsätzlich hier ähm so ein so ein kleiner Sündenfall ist, sodass man künftig,Ich weiß nicht, ob man wirklich davon ausgehen kann, aber ich halte es zumindest für äh eine gesteigerte Wahrscheinlichkeit, dass jetzt bei Gerichten dieses ganze Durchwinken von solchen Behauptungen deutlich kritischer gesehen wird.
Linus Neumann 1:14:21
Ja, interessanterweise da, genau das sagen sie sogar hier. Die Kammer hat die Kammer,hat die Abweichung von ihrer ursprünglichen Entscheidung damit begründet, dass im Auftrag der DAKG von Download im Antrag, Entschuldigung, im Antrag, ähm der DAKG von Downloads die Rede war, während es sich tatsächlich,wie sich später herausstellte.Um den Abruf von Streaming, von einer Streaming Plattform handelt. Das ist natürlich spannend, weil dieses dieses Wort Download, ja, in diesem technischen Gutachten, was da dieser,Anwalt formuliert hat. Wir hatten das, glaube ich, vor zwei Sendungen besprochen.Wenn das ausreicht, um irgendwie so einen Richter zu überzeugen, ne. Also ich meine, dieses dieses Gutachten war ja sowieso unter aller Sau, weil es ja in keiner Form darauf eingegangen ist, was da überhaupt äh stattgefunden hat. Das wissen wir bis heute nicht,die das gemacht haben. Und da bin ich wirklich, wirklich, wirklich, echt vorsichtig, wenn ich mir überlege,sich ja doch als Bürger dieses Staates irgendwie sehr viel auf den Rechtsstaat halte und irgendwie auch auf Gerichte. Also ich denke so, ich meine,Gott bewahre, dass ich jemals irgendwie vor einem Gericht landen muss für irgendwas, aber dann würde ich ja hoffen, dass mir da ein Gericht ein Richter gegenübersitzt, der wirklich ein Interesse hat, sich mit Sachverhalten auseinander äh zu setzen, bevor er da irgendwie seine heilige Entscheidung zutrifft,und ähm das war jetzt da offensichtlich in Köln,nicht wirklich der Fall. Da haben sie ja wirklich die, das war ja sehr offenbar so ein klassischer Fall von Anwälte Fluten die Richter mit Dingern, diese die die äh die die Richter irgendwie da im Akkord ähm abstempeln.
Tim Pritlove 1:16:00
Ja ja, der Richter Vorbehalt schützt uns vor allen.
Linus Neumann 1:16:03
Das Weite ist also in dem Fall ist ja kein Richter vorbehalten.
Tim Pritlove 1:16:05
Nee, nee, aber das ist ja das beobachten. Da gleich als nächstes äh ins Grübbeln kommt, weil grad's eben so dieses Interpretieren von äh technisch komplizierten Gründungen, ja, oder auch sicherheitstechnisch,komplizierten Sachverhalten, wo vielleicht nicht unbedingt alle Informationen vorliegendann irgendwie Richtern zu überhelfen, die dann teilweise mit solchen mit der Bewertung solcher Situationen hoffnungslos überfordert sind. Ja, entweder weil sie nicht genug Informationen bekommen, falsche Informationen bekommen und es einfach auch selber gar nicht ähm,überprüfen können. Ja, ich will den jetzt gar nicht so großen Strick daraus äh drehen. Vermutlich sind sie da wirklich im besten Gewissen vorgegangen,Nur müssen sie halt jetzt feststellen, dass äh bestes Gewissen eben nicht ausreicht. Also eine gewisse Sensibilität in Juristenkreisen äh bezüglich dieser Grundproblematik. Ähm das wäre schon sehr wünschenswert.Als Ergebnis hier rauskommt, inwiefern das dann sich in Realität umsetzt, das werden wir dann sehen.Durch hier mit der einundneunzig.
Linus Neumann 1:17:02
Ja, tu die hundert rückt in greifbare Nähe.Bin ja mal gespannt, was du mir.
Tim Pritlove 1:17:12
Malzahl. Ja, da bin ich auch gespannt. Tja, keine Ahnung. Ähm greifbare Nähe heißt in zwei Monaten, ne?
Linus Neumann 1:17:26
Müssen wir uns mal langsam was drüber äh was an Gedanken drüber machen, was wir vielleicht machen möchten.
Tim Pritlove 1:17:31
Na ja, wir sagen dann mal tschüss. Tschau, tschau. Bis bald.
Linus Neumann 1:17:34
Ciao ciao.

Verwandte Episoden

Shownotes

Einbruch der Dunkelheit

This week in Snowden

Mobilfunk-Übergriffe in der Ukraine

DRM in HTML5

Urheberrechtsabgabe

Focus-Kampagne gegen parlamentarische Kontrolle

Redtube: Aufhebung der Beschlüsse

 

LNP090 Vorratsdatenspeicherungssprachregelung

Internet kaputt — Obama-Rede — Netzneutralität — Vorratsdatenspeicherungssprachregelung — E-Mail-Konto-Klau — Porno-Abmahnungen — Zensurheberrecht

Deutschland diskutiert über das kaputte Internet. Wir auch. Und wir gehen gleich an die Quelle der Diskussion und haben uns Sascha Lobo ins Studio eingeladen. Meinungsfreudig steigt er in unsere zahlreichen Themen der Woche ein und gibt uns einen Eindruck von seinem Leben als professioneller Interneterklärer.

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove
avatar
Sascha Lobo

Shownotes

Das Internet ist kaputt

Unser Gast Sascha Lobo wandte sich mit einer selbstkritischen Einsicht an die Öffentlichkeit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.

Obama-Rede

US-Präsident Barack Obama wandte sich mit einer wenig selbstkritischen Rede an die Weltöffentlichkeit.

Netzneutralität in den USA gekippt

Ein US-Berufungsgericht wandte sich mit einer kritischen Urteil an die Netzneutralitätsverordnung der FCC.

Einigung auf Sprachregelung bei der Vorratsdatenspeicherung

Justizminister Heiko Maas wandte sich der Arbeit an einer Vorratsdatenspeicherungverodnung zu.

16 Mio Email-Konten „geklaut“

Das BSI wandte sich mit einem Sicherheitstest an die Eigner von .de-E-Mail-Adressen.

Porno-Abmahnungen

Das technische Gutachten zur Software GLADII wurde veröffentlichlicht.
Zentrale Fragen beantwortet es nicht.

#Zensurheberrecht

Das Bundesinnnenministerium mahnt die Plattform frag-den-staat.de mit Hilfe des Urheberrechts ab.

 

LNP089 Botschaft bedeutet Botschaft

30C3 – Vorratsdatenspeicherung – Netzneutralität – ELGA — NSA — Streaming-Abmahnungen — Die neue Datenschutz-Beauftragte — Die neuen Internet-Minister — Ausschuss "Internet und Digitale Agenda"

Nach einem Monat Sendepause nehmen wir im neuen Jahr den Faden auf und versuchen uns die ebenfalls sehr ereignisreichen letzten vier Wochen zusammenzufassen und wagen natürlich auch einen ersten Rückblick auf den 30C3, der eine ausgesprochen ereignisreiche und großartige Veranstaltung war.

avatar
Linus Neumann
avatar
Tim Pritlove
avatar
Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Bist du eigentlich relevant.
Linus Neumann 0:00:05
Bis Sonntag noch.
Tim Pritlove 0:00:27
Netzpolitik, die äh.
Linus Neumann 0:00:30
Neunundachtzigste.
Tim Pritlove 0:00:30
Die neunundachtzigste Ausgabe, so ist es. Und die erste äh im Gloriosenja der äh der Revanche zwanzig vierzehn,Das Jahr in dem wir zurück schlugen. Na ja, man muss ja mal auch ab und zu mal eine Prophezeiung fallen lassen.
Linus Neumann 0:00:47
Das Internet schlägt zurück.
Tim Pritlove 0:00:48
Genau. Der äh ja, der Betrieb wird also jetzt wieder hier äh aufgenommen in der Mittebene und.
Linus Neumann 0:00:59
Genau einen Monat ist es her, die letzte Sendung.
Tim Pritlove 0:01:02
Ja, also ähm ich habe so den Eindruck, es ist doch einiges passiert, aber bevor wir darauf eingehen, sagen wir erstmal äh hallo hier zu unserem dritten Mitspieler in der Runde, nämlich äh Thomas.
Thomas Lohninger 0:01:15
Guten Morgen.
Tim Pritlove 0:01:16
Thomas Lunninger, genau, live aus Wien hier äh dazugeschaltet, wie es unsere Art ist, unser österreichischer Kost Korrespondent. Ja und wir haben alle was gemeinsam. Wir haben's alle nicht verpasst, wir waren alle dabei,mittendrin.
Linus Neumann 0:01:31
Beim 30C3.
Tim Pritlove 0:01:32
30C3. Wir waren dabei und äh wir können euch sagen,alter Schwede.
Linus Neumann 0:01:43
Große Eier wurden gelegt.
Tim Pritlove 0:01:45
Also, wenn das mal nicht fett war, dann weiß ich echt nicht mehr, was überhaupt fett sein soll. Das war wirklich, also ich bin immer noch total,beeindruckt,Auf so vielen Ebenen total beeindruckt. Das war einfach so viel, dass das kriegte man irgendwie alles mental gar nicht mehr so richtig verarbeitet. Wie geht's euch da?
Linus Neumann 0:02:08
Ja, ich hab's auch mental nicht verarbeitet bekommen. Ich bin ja dann nur noch als als Zombie rumgerannt ohne ohne Schlaf und äh.
Tim Pritlove 0:02:17
Ganz normaler.
Linus Neumann 0:02:18
Ja, es, es war ähm ein, also es war wirklich irgendwie es war, alle wollten halt richtig auf die Kacke hauen und haben das auch gemacht. Jeder,einzelne Gruppe, die da war mit ihrem mit ihrem Essen, jeder einzelne Engel, der irgendwie mitgemacht hat, ähm natürlich auch die Orga,die da äh Sachen möglich gemacht hat, äh mit denen man echt kaum gerechnet hat. Also ich denke, dem glaube so die die größte Überraschung, was jetzt die Örtlichkeiten anging, war ja dann doch die neue Lounge, also die Partylocation.
Tim Pritlove 0:02:55
Ja, also der Name launcht traf eigentlich gar nicht so richtig zu. Das war einfach ein Club. Ich hätte das den Club genannt.
Linus Neumann 0:03:02
Ja, das könnte man auch äh also das hätte man so jetzt auch gut als Club weiter betreiben können.
Tim Pritlove 0:03:06
Genau, zumal ja Launches gab's ja dann zusätzlich auch noch eine Menge, die sehr wohl äh diesen Namen verdient haben.Ne, also oben in der obersten Etage zum Beispiel da hinten, wo Falk und Moda noch was gemacht haben und überall lief Musik, war Kunst, es war irre. Wie ist mit dir, Thomas?
Thomas Lohninger 0:03:22
Ähm begeistert. Das war mein fünfter Kongress und bis jetzt sind sie alle immer besser geworden.Es war ein riesiges Familientreffen. Es ist immer wieder faszinierend, dass wirklich alle interessanten, spannenden Leute, die so irgendwie in Europa oder auf der Welt gibtdort auch hinkommenund ja, es ist gut, dass man meistens danach sowieso immer eine Woche lang krank ist und zu Hause herumliegt, dann kann man irgendwie ein bisschen noch verarbeiten, was da alles passiert.
Tim Pritlove 0:03:48
Ja. Das machen auch so einige, glaube ich, danach krank rumliegen. Ja und groß ist sie geworden, die Familie. Viel Nachwuchs,Also die Leute strömten auf diese Veranstaltung wie nix GutesMan hatte das Gefühl, dass wir jetzt irgendwie diese unglaublich viel größere Location, die sind nach zwei Jahren auch schon wieder langsam in ihre Grenzen spielen. Ganz soweit war's jetzt noch nichtEs war voll, aber die äh die Räume haben das schon noch alles irgendwie geschluckt. Aber man musste halt auch selber schon schluckenäh ob der schieren Massen, die sich dort zusammenfanden. Und es gab halt wieder das, was wir eigentlich dachten, dass wir es jetzt auf ein paar Jahre nicht mehr haben würden, nämlich überfüllte Vortragsseele äh und das, obwohl da irgendwie dreitausend und tausendfünfhundert und ich weiß gar nicht, wie groß war dieser,G-Saal, auch so, glaube ich, so tausend, tausendfünfhundert so in der Größenordnung da reinpassen. Ja, also auf jeden Fall,jeder einzelne Saal war größer als der größte Saal im BCC.
Linus Neumann 0:04:43
Äh das sind sowieso, also wie war das denn? Mal von den, die Personen, die in Saal eins passen, sind die Gesamtanzahl, die wir im BCC haben konnten,ganz hinten, ja? Also der nur dieser Raum, der hatte die Grundfläche des BCC.
Tim Pritlove 0:05:02
Ja ja.
Linus Neumann 0:05:05
In Zahlen ist das und das war ja wirklich nur so, das war jetzt so die hinterste Kammer, wo halt dann noch äh Semis waren, ja, das war einfach mal die Grundfläche des BCC.
Tim Pritlove 0:05:16
Ja, wobei die Grundfläche sich dann schon auf drei Etagen nochmal äh verteilt, aber.
Linus Neumann 0:05:20
Aber Grundfläche.
Tim Pritlove 0:05:21
Grundfläche äh ja ja und Etagen gab's ja da auch äh noch und nöcher, also das CCH ist mittlerweile wirklich, muss ich sagen, perfekt für den Bedarf dieser Veranstaltung, die sich wahrscheinlich mittlerweile locker größte Konferenz Europas,schimpfen darf.
Linus Neumann 0:05:37
Ich weiß nicht, was da was man da vergleichen kann. Der spannende Teil äh ist wie viel also,Das ist natürlich schon jetzt auch ein ein sehr, sehr großes Wachstum, ne. Es hat irgendwie, klar, das kann man einmal darauf äh atribuieren, dass das ist irgendwie der Dreißigste ist, wo dann auch,alle hinwollen, die vielleicht auch früher mal vielleicht alle drei Jahre mal gesagt haben, okay, dann lasse ich mal einen aus oder so. Ähm.
Tim Pritlove 0:06:02
Vom letzten.
Linus Neumann 0:06:04
Nachher vom letzten. Dann natürlich die politischen Geschehnisseund ähm so diese gesamte Mischung hat da natürlich echt ein äh ein riesen Haufen äh Menschen hingezogen, wie er dann in der AbschlussVeranstaltung auch.
Tim Pritlove 0:06:25
Oh ja, Overnights Haus, wobei ich glaube THS war nicht ganz memefest an der Stelle.
Linus Neumann 0:06:28
Da hat er hat er äh Schwäche gezeigt. Da hatte er eine offene Flanke gezeigt, äh das wem kannte er nicht?
Tim Pritlove 0:06:31
Ja. Mhm.
Linus Neumann 0:06:35
Ähm aber,Ich bin gespannt, wie sich das, wie man jetzt, also vom, vom Vortragsprogramm kann man jetzt schon sagen, ähm wir haben nicht die Qualität der äh Veranstaltung irgendwie,lassen so. Also es ist jetzt nicht irgendwie zu einer Kirmes geworden, nur weil ein paar tausend Leute mehr dahin gekommen sind,Ganz im Gegenteil, das Programm war, ja okay, ich ich schaffe hier so viel über das Programm loben. ÄhmAber das Programm war, denke ich, schon sehr, sehr gut ausgewählt, auch in den anderen Tracks. Und ähm man sieht aber jetzt natürlich, dass äh das Feedback, was also letztes Jahr war häufiger das Feedback der Talk war nicht technisch genug,und äh dieses Jahr gibt es dann das Feedback äh der Talk war zu technisch. Ähm.
Tim Pritlove 0:07:23
Hast du aber auch immer beides, je nachdem.
Linus Neumann 0:07:24
Hast du natürlich immer aber du hast natürlich dann auch so Fachleute die dann zu zum Vortrag von Andreas gehen ja,und dann im Feedback schreiben, ey, ein bisschen zu technisch. Ja und Andreas.Und Andreas hat da irgendwie so äh sich mit äh mit äh ähm ja Buffer Overflows und,sonstigen Problemen in der C-Programmierung auseinandergesetzt. Und da halt das also ich ich denke, dass also,Wenn er sagt, schon irgendwie so äh der dann geh halt nicht rein, wenn dir das zu technisch ist. So, dann geh halt derzeit in die Lounge, da ist weniger Technik und.
Tim Pritlove 0:08:06
Die sind alle reingegangen, weil sie danach ja dann äh den Green Wolt sehen wollten,Ja, also man kann mit diesem Kongress locker drei, vier, fünf oder sechs Podcasts noch äh füllen. Das da war einfachso viel zu holen, das äh wird uns hier, glaube ich, auch noch lange beschäftigen. Die Frage ist,Gehen wir jetzt nochmal auf irgendwas gezielt ein, also was hat dich denn am meisten überrascht? Das war so meine Lieblingsfrage äh auf dem Kongress immer.
Linus Neumann 0:08:32
Überrascht.
Tim Pritlove 0:08:34
Na was hat dich am meisten überrascht? Oder was hat dich überhaupt überrascht?
Linus Neumann 0:08:38
Das ist jetzt schwierig, weil ich, weil ich ja wirklich kaum Überraschungen noch hatte, als ich hingekommen bin.
Tim Pritlove 0:08:46
Deswegen frage ich ja.
Linus Neumann 0:08:46
Ähm insofern war das dann das hat mich am meisten überrascht.
Tim Pritlove 0:08:53
Thomas, hast du da eine Antwort drauf?
Thomas Lohninger 0:08:57
Ich kann's eigentlich nur so ein bissel auf die allgemeine Stimmung beziehen, weil vom Programm her und den Leuten sind die Erwartungen zu, so hoch und so chaotisch, dass dass da keine Überraschung dabei ist, aber es war extrem harmonisch, das hat mich überrascht.Also es war wirklich so, da findet irgendwie eine sehr diverse Gruppe von Menschen zusammen, ähm die alle eigentlich nurgewisses Interesse eint, aber nicht das Selbe, sondern einfach nur so ungefähr vielleicht eine Art auf die Welt zuzugehen oder das, womit man sich in den letzten Jahr irgendwie beschäftigt hat. Und das reicht aber umso äh auch in der Größenordnung eine gute Grundstimmung,zu erreichen und auch zu halten über die ganzen Tage der Veranstaltung,Also äh so gut wie gar keine Streitereien oder irgendwelche Drama, sondern,dass das in der Größenordnung noch so harmonisch ablaufen kann, das hat mich überrascht.
Linus Neumann 0:09:52
Ich habe das mal mit äh mit Rüdig. Rüdiger Weiß, der da auch einen Vortrag gehalten hat, so durchgerechnet. Ähm wenn man malAusrechnet wie viel Personen, wie für wie viele Tage, wie viele Mannstunden das sind und wie viele Personen auf einen, ja gut, die Quadratperson pro Quadratmeter ist in dem Riesending immer noch nicht so besonders hoch, diese diese Dichte.Aber wenn man jetzt einfach mal nur die Mannstunden nimmt, dann müsste es da eigentlich rein statistisch gebrochene Arme, gebrochene Beine, Schlägereien, Diebstahl und so weiter gehen. Ähm,Und das gab's alles nicht. Ähm zumindest es wär's nicht zu Ohren gekommen. Es gab also Diebstahl gab's allerdings nicht aus dem aus den ähm.
Tim Pritlove 0:10:31
Unter den Teilnehmern.
Linus Neumann 0:10:32
Teilnehmern. Ähm also es gab äh gab Diebstahl, aber eben von nicht Teilnehmern,Ähm das ist, denke ich, auf jeden Fall.
Tim Pritlove 0:10:41
Ja, das ist, steht, es steht in, steht in keiner, äh keiner Relation.
Linus Neumann 0:10:44
Das ist eine schöne Rechnung und was mich, was mich am meisten überrascht hat, äh ist der äh,kleine Offenbarung am Ende der Veranstaltung. Da gab's nämlich irgendwie nur vier oder sechs Eingeweihte, dass auf dem Kongress selber äh Schauspieler rumgerannt sind und versucht sich als Recruiter ausgegeben habenum äh Besucher des Kongresses zu äh rekrutieren für Security Firmen. Und da auch dann am Ende eine ähm,so eine Bullshit-Bingo-Rede gehalten wurde von einem vorgeblichen Investor und ähm.Genau einem Sponsor der Veranstaltung,Genau. Und äh jetzt ist natürlich der,Der interessante Teil dabei ist, dass also was vielleicht nicht jedem klar ist, das ist natürlich ein sehr offener äh ähm,winkt nach Holland, äh wo beim Camp eben diese große äh Sponsoring-Debatte warund äh in die USA, wo dann bei der Blackhead äh der Kiew Alexander da irgendwie sein äh seine seine Rede halten darf. Ähm und da das soselbstbewusst und so humorvoll anzugehen und zu sagen, ja guck mal hier, was wir hier wuppen können mit tausenden von Freiwilligen. Und ähm,Ist doch echt mal eine eine äh eine feine Sache. Also das das war sehr überraschend, dass also ich habe dann auch ziemlich,Überrascht geschaut, als dann eben wie gesagt wurde, ja jetzt darf der Sponsor auf die Bühne äh weil ich natürlich wusste, dass es keinen gibt, aber dachte, wer weiß,gibt's ja doch alt.
Tim Pritlove 0:12:27
Wobei man auch gleich korrigieren muss, der ist meinte ja dann irgendwie, wir werden ja nie ohne Sponsoren ausgekommen. Das ist insofern nur eingeschränkt richtig, als dass es natürlich sehr wohl.
Linus Neumann 0:12:36
Materialsponsoren.
Tim Pritlove 0:12:37
Materialsponsoren, Netzsponsoren et cetera gab, das war auch in diesem Jahr nicht anders und die sind natürlich auch äh gewürdigt worden, aber das äh findet halt nicht auf einer Abschluss- oder Öffnungsveranstaltung stattsondern in diesem Infrastruktur Review Talk, den man sich auch aus vielen anderen Gründen mal anschauen sollte. Ähm aber,das also es es handelt sich hier um eine Veranstaltung, die einfach zu äh äh,in ihrer gesamten Organisation und Finanzierung und so weiter selbst getragen wird. Mit der einzigen Ausnahme von Netz. Ja und äh,Das sind alles aber auch Sponsor Dealswir würden uns da niemals jetzt mit jemandem zusammentun, der halt darauf besteht, jetzt hier irgendwie als Goldsponsor auf jedem Flyer gedruckt zu sein und so weiter, wie das halt einfach der Standard ist, auf allen anderen Veranstaltungen. Man darf da, glaube ich, auch nicht zu arrogant seinja? Das zu erreichen ist nicht einfach und das ist sehr viel ähGeschichte, dreißig Jahre CCC Geschichte eines sehr besonderen Vereins, äh für den einfach mittlerweile äh andere Regeln gelten und die jetzt niemand so mal eben aus dem Hut zaubern kann. Aber ich glaube, das Statement war jetzt,Ich hab's weniger als ein Statement an an die Holländer gesehen.
Linus Neumann 0:13:51
Nein, nein, es war einfach nur ein äh, also es ist ein es ist nicht ein Statement an die Holländer, aber es ist natürlich klar, dass die Referenz hier da ist. Äh ist aber natürlich ein Statement, du das hat äh Thorsten ja auch klar gesagt, Andi Besucher selber.
Tim Pritlove 0:14:05
An die Community, genau. Das, so würde ich das halt äh verstanden wissen wollen, dass man hier einfach sagt, äh A es geht auch anders. B, das ist auch wichtig. So und äh ich finde, das ist super rübergekommen und da haben auch irgendwie alle, sind auch alle mitgegangen, hat sich so den Eindruck.
Linus Neumann 0:14:20
Ja, das war doch super.
Tim Pritlove 0:14:21
Und der Hack an sich war natürlich auch einfach mal ein unglaublicher Stand. Also da ist wirklich fünfhundert Befragungen, also Ansprachen durchgeführt werden konnten. Über vier Tage und das ist,Fast niemandem aufgefallen ist er natürlich also der Honk wurde natürlich trotzdem misstrauisch so, also der hat schon alsoHongcase ist ja so einer unserer Security äh Erzengel, ja also der äh viel Erfahrung hat mit dieser Veranstaltung und dem ist dann schon äh äh,Ja, der hat schon Lunte gerochen, weil ihm halt irgendwie so gesteckt wurde von anderen Leuten. So, ah, hier, guck mal, da sind Leute, die sprechen einen an und so. Also, was ich auch sehr cool finde, also aus weißt du, Leute, die angesprochen wurden, ja, haben dann gleich so ein bisschen,äh Alarm geschlagen und sagt so, hier laufen unter Umständen Leute rum, die wollen wir hier nicht haben, ne. So und dann konnte man da,letzten Moment noch einweihen und bremsen, dass er nicht die Schauspieler irgendwie ausm Haus wirft und ganze Sache noch.
Thomas Lohninger 0:15:20
Wir haben die, wie haben die Leute eigentlich reagiert? Also ist jemand auf die Angebote eingegangen, da er einen Job an.
Tim Pritlove 0:15:27
Also die Zahlen waren ähm so, dass eigentlich von diesen fünfhundert Leuten, ich glaube, vierhundertfünfundneunzig haben einfach gesagt, verpiss dich.Und von diesen letzten fünf und da bin ich mir jetzt nicht ganz sicher, ob von diesen fünf.
Linus Neumann 0:15:43
Also ein paar haben dann irgendwie.
Tim Pritlove 0:15:45
Also es sind, glaube ich, so maximal fünf. Ich weiß nicht, manchmal hieß es zwei, manchmal hieß es fünf, irgendwie so in diesem Range, die sind sozusagen darauf,eingegangen, also in irgendeiner Form, ich weiß nicht, ob die dann eine Telefonnummer angerufen haben oder sonst irgendwie nochmal, einen zweiten Kontakt gehabt haben und dann kam es halt in Einzelfällen zu so einem Treffen im Hotel,wo dann eben dieser Geschäftsführer noch dazukam zusätzlich zu diesem Recruiter, der diese Anbahnung gemacht hat und haben dann erstmal äh die betroffene Person äh dazu genötigt ein NDA zu unterschreiben,Und in dem Moment, also es wurde ja kein Vertrag abgeschlossen, sondernUnd in dem Moment, wo dieses NBA unterschrieben wurde, in dem Moment, wo du das Ding schon aufgelöst, dieser äh Wisch äh zerrissen und äh Standpauke gehalten. Es gab aber auch einen Fall.
Linus Neumann 0:16:29
Die sind hingegangen und haben gesagt, ey, was ist das denn hier für eine dünnschattige Firma.
Tim Pritlove 0:16:34
Und haben das mitgefilmt und wollten die auffliegen lassen, weil sie natürlich davon ausgegangen sind, dass es so euch euch zeige ich so. Dann waren da die Schauspieler erstmal in der Situation, dass die sich legitimieren mussten, also eswirklich göttlich. Also man man hätte sich jetzt das nicht äh,nicht besser vorstellen können, eine Reaktion und ja, das macht einen doch, also ich war vor allem ich war irgendwie extrem stolz auf diese Szene, äh das das war einfach eine Meisterleistung, dieser ganze Event auf allen Ebenen,und äh pff also geträumt habe ich da bestimmt schon häufiger von, aber das ist mal so fett. Alles auf einmal zusammenkommen würde.
Linus Neumann 0:17:12
Jetzt müssen wir nur noch erklären, äh nächstes Jahr, warum es nicht mehr so geil ist.
Tim Pritlove 0:17:16
Ach.
Linus Neumann 0:17:19
Äh das war schon, also es war schon super. Es war ein Feuerwerk. Es hat, glaube ich, allen gut getan ähm und wir werden wahrscheinlich nächstes Jahr dann wieder Ticket Lotterie haben, weil ähm wenn sich das jetzt rumspricht, wie es da war.
Tim Pritlove 0:17:32
Steht zu befürchten, aber es ist,es es ist schon noch ein bisschen Luft so, ne? Und nun ist auch nicht klar, ob man jetzt dieselben Anstrengungen wieder so äh übernehmen können. Es gab da eben auch viele äh Gruppen von außen, insbesondere, was diesen Klub da betrifft. Ja, wo, sagen wir mal, dem Club auch ein,Geburtstagsgeschenk gemacht wurde durch die äh Initiative, die dort entwickelt wurde. Ja, ich sage nur, die Bar, ja, die da irgendwie in sieben Tagen,ausm abgebrannten Dachstuhl zusammengezimmert wurde und außer als wäre so aus dem Katalog. Na ja, also wir verfangen uns jetzt hier in tausend Details und wir könnten ja noch ewig erzählen, aber eigentlich wollten wir ja,auch mal ein bisschen das Geschehen wieder zusammenfegen, oder?
Linus Neumann 0:18:09
Genau, aber also wir empfehlen natürlich die alle, alle Videos zu schauen. Man kann sie runterladen und man kann sich, glaube ich, daran erfreuen und das das Medienecho Internationaler Art auf diese Veranstaltung war natürlich auch enorm.
Tim Pritlove 0:18:23
Genau, wir werden jetzt hier kein detailliertes Vortragsreview machen, aber wir werden sicherlich da, wo unsere Themen äh das tangieren, auch immer mal wieder in den nächsten Wochen und auch heute nochmal auf den einen oder anderen Talk verweisen.
Linus Neumann 0:18:36
Genau, sollen wir anfangen?
Tim Pritlove 0:18:38
Ja, ich würde sagen, wir legen jetzt mal los.
Linus Neumann 0:18:40
Ähm Thomas, womit möchtest du anfangen? Vorratsdatenspeicherung oder Netzneuität?
Thomas Lohninger 0:18:44
Mmh, tun, wie du willst, also ich hätte jetzt mich an die Reihenfolge im Pad gehalten, aber hm, dann machen wir mal Vorratsdatenspeicherung, ganz schnell. Ja.
Linus Neumann 0:18:53
Genau. Pedro Gruß Villa.
Thomas Lohninger 0:19:00
Genau. Das ist der Generalanwalt des Europäischen Gerichtshofs, der in dem Verfahren gegen die Vorratsdatenspeicherungund der Ackervorrat Österreich angestrebt haben, jetzt mal seinen Schlussantrag äh formuliert hat. Das ist noch kein Urteil, aber das ist sowas wie die Vorlage für das UrteilUnd ähm,Ja, da da kommt dann nochmal ein Richtersenat, der sich diesen Schlussantrag ansch anschaut und nochmal entscheiden kann, ob das wirklich das Urteil ist oder nicht, aber ein vier von fünf Fällen machen die das auch. Also wir wissen jetzt so ungefähr, in welche Richtung das Verfahren gehen wird. Und,Einschätzung, also das ist wirklich das europäische Höchstgericht an der Stelle,Dann gibt's doch noch den IGMR, aber der Weg dahin ist wirklich ganz schwierig. Also dort wird entschieden, ob Vorratsdatenspeicherung auf EU-Ebene grundrechtskonform ist oder eben nicht.Und ja, in diesem Schlussantrag, der, glaube ich, schon so am, am zwölften Dezember kam,ähm haben wir in großen Teilen Recht bekommen. Das ist auch ein Grund zur Freude, also der der Schlussantrag sagt, dass die Vorratsdatenspeicherung in ihrer derzeitigen Form grundrechtswidrig ist.Und abgeschafft werden muss. Er eröffnet aber auch die Möglichkeit einer,Tour und äh also er sagt so irgendwie so wie er das jetzt gemacht hat, geht das nicht. Aber prinzipiell ist es machbarAlso sehr ähnlich wie der Deutsche Verfassungsgericht soviel Karlsruhe, ähm das leider auch zu erwarten war, weil der Deutsche ist schon so irgendwie, der gilt zu den gehört zu den mutigsten Verfassungsgerichtshöfen der Welt,Ja und wir erwarten irgendwie, dass endgültige Urteil dann im ersten, zweiten Quartal dieses Jahr zweitausendvierzehn,Und dann werden wir wissen, in welche Richtung das gehen wird.
Linus Neumann 0:20:47
Also er sagt äh glaube ich im Detail, dass das Sammeln grundsätzlich ist, hält er für zulässigaber das Missbrauchspotential ist zu hoch und er verlangt äh da irgendwie eine Wiederherstellung der Verhältnismäßigkeit, äh indem es konkrete Vorgaben zum behördlichen Datenzugriff geben soll und ähm eine geringere Speicherfrist Definition als äh bis zu zwei JahreDas heißt, er sagt, dürfen zu viele dran? Und,Es wird zu lange gespeichert. Und dieser ein, dieser Eingriff ist zu groß, wenn man überlegt, welches Grundrecht da oder welche Grundrechte da eingeschränkt werden.
Thomas Lohninger 0:21:30
Genau, also ähm.
Linus Neumann 0:21:33
Aber er sagt also genau, was du gerade schon gesagt hast, die Grundidee greift er eben nicht an. Das wäre natürlich noch schöner gewesen, oder?
Thomas Lohninger 0:21:39
Jahätten wir uns auch gewünscht. Also das wäre ja auch ein wirklicher Sieg auf ganzer Linie gewesen, weil wenn Pauschale verdachtsunabhängige Datensammlungen wirklich unrechtswidrig sind, dann heißt das ja natürlich auch, was füräh Swift für PNA, also für für die pauschale Speicherung von Bankdaten und von Fluggastdaten. Und da hätte man noch viel, viel mehr dann rauslesen können, aber so weit ist er leider nicht gegangen.
Tim Pritlove 0:22:05
Und es ist ja auch jetzt noch keine finale Entscheidung des Gerichts, sondern es ist eine Vorlage.
Linus Neumann 0:22:11
Der Schlussantrag des Generalanwaltes, dem das Gericht in, ja.
Tim Pritlove 0:22:15
In der Regel.
Linus Neumann 0:22:17
Fälle folgt.
Tim Pritlove 0:22:18
Ja, dann bleiben ja noch zwanzig Prozent. So, also das ist, sagen wir mal, noch nicht komplett aus dem Ofen jetzt, ne? Aber es riecht gut und äh sieht gut aus. Und äh wann kommt die Entscheidung, was hattest du? Ähm.
Thomas Lohninger 0:22:32
Ja, also wir rechnen so irgendwie erstes, zweites Quartal. Ja.
Tim Pritlove 0:22:35
Okay, also dauert noch ein bisschen. Naja.
Linus Neumann 0:22:38
Also im Moment steht, das heißt im Moment stehen die Zeichen wahrscheinlich, dass äh diese Richtlinie neu äh gestaltet werden muss.
Tim Pritlove 0:22:46
Ja, man merkt das ja jetzt auch schon äh die Auswirkungen davon, hier unser neuer Justizminister, ähm,hat ja auch schon äh nachdem wie wir berichteten, die große Koalition ja im Prinzip die Sprechung wieder äh schön äh ins Ziel gefasst hatmeinte er schon so, na ja, hm, irgendwie, das würde ja jetzt erstmal noch nicht so äh weiter betreiben, bis denn das hier nicht äh entschieden sei und es sähe ja danach aus, dass äh die Entscheidung hier in eine Richtung geht, die vielleicht dazu führt, dass es gar nicht umsetzbar ist in der aktuellen Form und dann bräuchte er ja auch nix zu tun. AlsoBotschaft scheint schon auch ein wenig angekommen zu sein.
Linus Neumann 0:23:23
Das äh ist erstmal natürlich sehr, sehr gut. Und das muss ich sagen, das war wirklich mal eine Überraschung. Also das hat mich echt überrascht, dass dieser äh frisch gebackene Justizminister hingeht, äh die da groß irgendwie in ihrer GroKo reinschreiben. Wir machen jetzt hier Vorratsdatenspeicherung und der stellt sich jetzt als allererstes erstmal hin und sagt, ach hier übrigensNee, so das äh äh das erscheint mir hier unsinnig und äh die Argumente, die er da dafür vorträgt, äh sind natürlich ähm,sinnvoll.
Tim Pritlove 0:23:51
Bestimmt das ein oder andere Auge gerollt worden in der CSU-Fraktion.
Linus Neumann 0:23:55
Ja, die haben das Innenministerium war ja dann auch äh not im.
Thomas Lohninger 0:24:02
Ja, ein interessantes Detail dazu nochmal. Ähm wenn man sich mal wirklich anschaut, wie äh die Richter damals das argumentiert haben und wie auch äh jetzt dieses Urteil ist, ja? ÄhmDiese Richtlinie kommt ja von zweitausendsechs und ist als Maßnahme zur Harmonisierung des Binnenmarktes gemacht worden. Also so äh wir wollen einen europäischen Markt undwir haben daTelkos und die speichern alle irgendwie und manche speichern noch nicht, deswegen Markt harmonisieren wir das. Das wurde nicht aus sicherheitspolizeiliche Maßnahme gemacht, deswegen fehlt da auch ähm jeder Grundrechtsschutz, also diese Abwägung zwischen äh Freiheit und Sicherheit,wurde überhaupt nicht getroffen in dieser Richtlinie, sondern die hat man den Mitgliedsstaaten überlassen. Und das ist einer der Kernkritikpunkte des Europäischen Gerichtshofes an der Stelle,und das wird auch ähm an die an die Kommission, die ja wieder eine neue Richtlinie machen muss. Äh einer dieser Aufgaben seien, die sie damit erfüllen müssen. Also, das wird nämlich konkret so ablaufen, dass der EuGH, wenn also jetzt diesem Schlussantraggehen wir mal davon aus, dass er dann sagen wird, okay, Vorratsdatenspeicherung gilt noch.Monate oder Jahre, solange habt ihr Zeit, dieses Gesetz neu zu machen? Wenn nicht, dann fällt das einfach und ist außer Kraftund für diese Reparatur kann er auch Auflagen machen. Das heißt, der kann eben sagen, niedrigerer Speicherdauer, es muss geregelt sein, in welchen Straftaten und wer überhaupt zugreifen kann darauf, auf Vorratsdaten und wann die wieder gelöscht werden müssen bei den Behörden. All diese Dinge.Das ist natürlich ein Minenfeld für Deutschland, wenn wenn sie jetzt umsetzen würden und ein Gesetz machen, dass dann in ein, zwei Jahren noch in dieser Koalition wahrscheinlich ähm als grundrechtswidrig erklärt wird.
Linus Neumann 0:25:43
Spaßfakt ist auch, dass durch diese Entscheidung in allen Ländern, in denen es bis jetzt schon eine Vorratsdatenspeicherung gibt, diese sofort mit hinfällig würde, weil sie ja dokumentiert gegen äh die Grundrechte verstößt und vom EuGHin der Form nicht zulässig ist. Es sei denn, wir fänden jetzt ein Land, das,Speicherung genau so ausgestaltet hat, dass sie mit der Definition des EuGH dann immer noch akzeptabel wäre. Das heißtauch unter den, auch ja, alsoohne also die Richtlinie nicht so erfüllt, dass sie äh trotzdem dann noch unter dieser Schwelle bleibt. Das ist äh denke ich auch relativ unwahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:26:22
Ja, das würde ich auch meinen.
Thomas Lohninger 0:26:24
Wichtig ist noch, wir werden da wieder eine politische Debatte darüber haben. Also die EU kann nicht einfach Vorratsdatenspeicherung neu machen, ohne dass wir dagegen sein werden. Und das ist auch, was auf das man sich freuen kann.
Linus Neumann 0:26:37
Ja, wir führen die Debatten von zweitausendneun nochmal oder äh wann war das? Äh zweitausendsechs, zweitausendsechs.
Tim Pritlove 0:26:44
Habe den Eindruck, die werden wir so schnell nicht loswerden, diese Debatte.
Linus Neumann 0:26:46
Nee.
Tim Pritlove 0:26:47
Gut, ähm dann sind ja noch einen anderen äh Bereichen Dinge äh passiert, beziehungsweise stehen an. Äh Thema Netzneutralität,Und äh da hast du ja auch zusammen mit Markus Beckedal einen äh Vortrag gehalten,auf dem Kongress, auf dem wir dann in den Links verweisen werden, äh in welchem Saal wart ihr denn eigentlich? Seit zwei, ne? Und wie war das so?
Thomas Lohninger 0:27:19
Äh ja, es war mein erster Kongress-Talk. Ich.
Tim Pritlove 0:27:23
Dann gleich so tausendfünfhundert Leute, ja?
Thomas Lohninger 0:27:25
Ja
Tim Pritlove 0:27:27
War voll, ja?
Thomas Lohninger 0:27:28
Ähm war war nicht gesteckt voll, aber es es war gut besetzt.
Tim Pritlove 0:27:32
Na ja.
Thomas Lohninger 0:27:34
Und ja, tun uns war äh der Vortrag war gut, äh den kann man sich auch anschauenähm ist eine Empfehlung, weil wir da am Anfang kehrt Markus eben Netzzentralität an sich das Grundprinzip und die deutsche Debatte und ich habe dann so den europäischen internationalen Teil gemacht, weildas Thema brennt ja jetzt gerade wirklich an allen Ecken und Enden in USA, in Brasilien und eben auch in Europa wird ganz heftig darüber gestritten,Und in Europa, ich weiß nicht, ob wir das schon mal erwähnt haben, ich glaube einmal habe ich schon gesagt, aber diese EU-Verordnung von Neli Cruise, die jetzt auf dem Tisch liegt, ist ja wirklich eine de facto Abschaffung der Netzneutralität,Äh unter anderem, äh da stehen ja auch noch Netzsperren drinnen und ähm so wirklich es zwei Klasseninternet wird Pflicht auch im Backboard bei den Providern,Also das ist ähm wirklich so in Sachen Netzwerk jetzt grade der Entfight. Also das ist der Boss-Kampf,den wir jetzt in den nächsten zwei, drei Monaten zu führen haben, weil die EU will diese Verordnung wirklich noch in dieser Gesetzgebungsperiode vor der EU-Wahl im Mai zweitausendvierzehn durchboxenUnd das heißt, dass wir wirklich bis zum siebenundzwanzigsten Februar, wenn die Abstimmung im federführenden Ausschuss, dem itree Ausschuss stattfindetmassiv mobilisieren müssen, weil ansonsten haben wir die längste Zeit Netzvortralität gehabt in Europa.Und äh dazu haben wir auch eine Kampagne gemacht. Safety Internet Punkt EU,Äh das ist so irgendwie eine gemeinsame ein gemeinsamer Kraftakt von von, von und von Initiative für Netzfreiheit,und wir versuchen da irgendwie über diese Verordnung aufzuklären, den Leuten überhaupt mal näher zu bringen, weil die meisten,Bürger und auch die meisten Abgeordneten haben noch nie davon gehört. Nachdem das so ein extrem knapper Zeitplan ist, das wurde ja erst im September letztes Jahr vorgestellt,und jetzt soll schon drüber abgestimmt werden, haben die wenigsten Leute überhaupt davon mitbekommen und auch die wenigsten Parlamentarier. Und jetzt geht's einfach drum, die Leute aufzuklären und,Dazu haben wir auch auf dieser Webseite Safety Internet EU zu einer äh ruft einen Abgeordneten an Kampagne gemacht.Da kann man äh ohne dass es irgendwas kostet, einfach seine Nummer angeben und dann ruft man einen Parlamentarier an und kann dem erklären, wie so Netzzentralität wichtig ist,und äh Mails kann man auch dadrüber schicken, zig Argumente findet man, das ist gerade so irgendwie das Baby, in dem wir alle arbeiten in den nächsten zwei Monaten.
Linus Neumann 0:30:02
Ich dachte, die Neli Cruise wäre immer so die Internetfreiheitskämpferin gewesen.
Thomas Lohninger 0:30:08
Ja, das ist ganz lustig. Damit hat sie angefangen, als sie irgendwie ins Amt kam, ähm und sich zweitausendzehn so erster öffentliche Aussagen zur Netzautralität machte. Da haben wir alle große Hoffnungen bekommen, weil sie hat gemeint, ja für sie wäre das ein No-Go, wenn,Provider aus kommerziellen Gründen diskriminiert,sie hat sich aber leider um hundertachtzig Grad gedreht in den letzten Jahren und ist inzwischen zu einer Befürworterin von genau der Industrielinie geworden,Und ähm scheint irgendwie aus den Augen verloren zu haben, was Netzzentralität als als,Prinzip für einen Wert darstellt, für die Gesellschaft, für die Wirtschaft, für die Demokratie. Und äh ich glaube auch nicht nur, dass man sie daran erinnern wird, weil die Frau geht ja in ähm in Rente, also die wird nicht nochmal antreten, so wie es aussieht. Das heißt, die ist auch weg im Mai.Die hinterlässt uns jetzt grade irgendwie ein Schlachtfeld und verabschiedet sich in ein paar Monaten. Und äh deswegen ist sie auch nicht mehr derjenige, diejenige, die man da überzeugen kann, sondern da geht's jetzt wirklich ums Parlament. Das ist gerade so unsere Hoffnung.
Linus Neumann 0:31:11
Das war doch auch die Idee in äh Gutenberg, denn da ist Internetfreiheitskämpfer eingestellt hat, oder?
Thomas Lohninger 0:31:16
Ganz genau, ja?
Tim Pritlove 0:31:19
Wohl gut funktioniert.
Linus Neumann 0:31:20
Einen sehr interessanten äh äh Artikel von der Kirsten Fiedler auf Netzpolitik org, wo dann nämlich mal auf eine äh Anfrage so die,Aktivitäten dieses Mannes gefunden wurden. Das waren sage und schreibe fünf ähm fünf Sachen hat er gemacht,Wie ein, ein Treffen, ein Strategietreffen in Brüssel, eine Pressekonferenz in Brüssel, eine Konferenz in Stockholm, ein paar Unternehmen in Silicon Valley getroffen,und dann nochmal äh irgendwie noch mal äh sich mit ein paar Leuten in Brüssel getroffen. Hat ja keine ähmReisekosten, äh keine, kein Honorar genommen, sondern nur für diese fünf Treffen. Äh Reisekosten im in der Höhe von knapp zwanzigtausend Euro,generiert. Äh sehr schön.
Thomas Lohninger 0:32:15
Mann ist sein Geld auch wert, oder?
Linus Neumann 0:32:16
Ja, ich werden wir sehen. Also ähm na ja, also das fand ich äh fand ich sehr interessant. Das war ja äh zu befürchten,Und das scheint sie offensichtlich in letzter Zeit von den falschen Leuten beratenäh worden zu sein. Aber vielleicht kannst du nochmal im Detail nochmal ganz kurz sagen, du hast gesagt, sie wollen bis ins backbown hinein die das zwei Klassennetz äh definieren. Wie stelle ich mir das vor?
Thomas Lohninger 0:32:41
Ja, das ist eine ähm ganz spannende Sache. Ein Artikel neunzehn der Verorden findet sich was Neues, das sie da erfunden haben, das heißt Shure Service Quality. Und das ist eine Angebotspflicht für ISPs, Quality of Service Interconnects.Anzubieten. Das heißt, wenn ich jetzt so irgendwie als äh Sony-Entertainment zu irgendeinem Provider gehe, auch einem kleinen und dem sage, so ich will jetzt hier äh mit dir und ähm das muss jetzt abersuper priorisiert sein mit niedriger Latenz da muss der mir mal ein Angebot stellen. Ähm wenn er das dannwenn wenn das aus technischen Gründen nicht machen kann oder weil der Preis zu hoch ist, dann eskaliert das so auf die Regulierungsbehörde, aber am Anfang ist es mein ziemlich starker HebelAller als Peace, äh Quality of Service in ihren Netzen etablieren müssen,und das eben auch wirklich nach externen Verkaufen an Inhalte und Diensteanbieter.Ähm und was mit diesem Prinzip verbunden ist, ist etwas, das wir schon von Telko Seite, von der Deutschen Telekom, aber auch von von Ethno, so dem europäischen Providerverbund kennenAlso von den ganzen wirklich hardcore Netzentralitätskritikern. Also dieses Prinzip Party Network Pace. Das heißt, ich schicke dir Datenund ich schicke dir Geld und über das Prinzip wollen Sie eben etablieren, dass es nicht nur das Best-Efford-Internet gibt, sondern auch eine bezahlte Überholspurund die eben halt auch wirklich Netzwerk. Das Problem ist ja, wenn ich als Provider heute Special als Services verkaufen will und ähm eigentlich aber nur normale Peerings habe zu meinen Kunden, vor allem auchzu welchen Team, den ich vielleicht jetzt nicht direkt verbunden bin, sondern über zwei, drei Ecken erstäh dann kann ich ja nicht wirklich diese Dienstequalität äh technisch nachweisen und glaubhaft machen. Äh über so eine Angebotspflichtwird das auf einmal im gesamten Netz möglich, äh diesen Doppelboden einzuziehen und und diese bezahlte Überholspur zumindest im gesamten europäischen Netz zu etablieren. Also es ist nichts, was Neues, also theoretisch kann man all das schon mit Service Level Agreements heute schon machen,Aber dass es wirklich Pflicht wird für alle, ist äh zumindestens unnötig unddann es macht auch keinen Sinn, sagen auch die europäischen Regulierungsbehörden, dass man das eigentlich nicht bräuchte. Und ähm unserer Meinung nach ist es noch hochgradig gefährlich und und macht halt wirklich so auf Backboard-Ebene zwei Klassen-Internet zu Pflicht.
Linus Neumann 0:35:03
Also sorgt dafür, dass ich, wenn ich ein Netz, Netzneutralität, verletzendes Angebot machen möchte, auch,das Recht bekomme, diese das auch von anderen Angeboten zu bekommen, dass ich das auch durch andere Netze hindurch machen kann,verstehe ich das jetzt. Also ich habe irgendwie, mir ist noch ein anderer Anbieter im Weg und der macht irgendwie einen auf Netzneutralität, dann kann ich mit dieser Verordnung jetzt sagen, neeIch verspreche meinen Kunden, dass du dass das bevorzuge bevorzugt behandelt wird und ich möchte von dir ein Preisangebot haben, dass ich das auch umsetzen kann so.
Thomas Lohninger 0:35:38
Ganz genau, ganz genau. Also.
Linus Neumann 0:35:40
Unglaublich.
Thomas Lohninger 0:35:41
Und das ist halt also es ist halt einfach so das letzte Stück im Puzzle. Ähm nachServices schon so definiert haben, dass damit alles geht, also wirklich von Spotify Deal bis hin zu Facebook only, auf, auf, auf zum Beispiel Wertkarten, InternettarifenÄhm das ist also auf der auf der Kundenebene haben sie schon irgendwie die Schleusentore soweit aufgemacht, wie es nur geht. Und ähm dann tun sie halt eben dasselbe auch nochmal ähm und zwischen den ISPs im Interconnect.
Linus Neumann 0:36:09
Frage. Ähm es gibt doch so diese klassischen Netzneutralität, Verletzenden äh Dinge in, ich glaube, da war jetzt wieder ein Beispiel in Afrika, wo ein Anbieter gesagt hat, okay,Ähm wir geben allen Nutzern schon mal gratis Zugriff auf die Wikipedia. Ähm,Wo man natürlich jetzt sagen würde, so boah, ne, toll, wenn man, wenn man sich überlegt, was sie was also,Zumindest die, die Länder in Afrika, die ich äh besucht habe, da wird äh sehr viel Geld äh sehr signifikanter Teil des Einkommens an äh für Telefon und solche Sachen ausgegeben. Wenn man den Leuten sagt, Mensch, hier gratis Wikipedia, das wäre doch echt so ein ein Traum der Menschheit, der da in Erfüllunggeht.
Thomas Lohninger 0:36:57
Ja, das ähist ein spannendes Thema, diese ganzen Wikipedia, Zero und Facebook Zero Angebote, wie sie heißen, wo das Datenvolumen einfach nicht abgerechnet wird, wenn wenn Facebook oder Wikipedia einen Deal mit meinem Eisbier haben. Ähm,Wikipedia kann man das so im Global South noch argumentieren, finde ich, dass man sagt, äh das macht an der Stelle Sinnjetzt unter dem Duktus einer einer EntwicklungshilfemaßnahmeÄhm in entwickelten Ländern, die einen funktionierenden Internetmarkt haben, wo sich doch ein Großteil der Bevölkerung ähm adäquaten Internetzugang leisten kann. Daund das wird mehr oder weniger verunmöglicht indem die solche DienstDienst äh Deals abschließen mit ähm den ISPs, in denen sie einfach ihre Marktmacht zementieren, also.
Linus Neumann 0:38:11
Zumal jadie die Idee für den für den Anbieter selber auch ist. Ach super, lasst die Nutzer mal schön auf Wikipedia gehen, da unter jedem Artikel sind fünfzig Links, die ins richtige Internet führen äh und mit denen ich dann die paar Bites, die sie sich aus der Wikipedia geholt haben, auch sehr schnell wieder äh gegenfinanziert bekommenbekommen. Also ich denke, das sind eigentlich immer so Anfütterangebote. Ich weiß gar nicht, ob das noch aktiv ist, aber wir haben ja auch schon vor längerer Zeit davon berichtet, das E-Plus irgendwieso ein Punkt Facebook oder so was,solche Angebote macht. Das sind natürlich auch Anfütterangebote einfach nur, die da gemacht werden und gegenüber der,Deswegen stelle ich dir die Frage auch gegenüber der, sage ich mal, den den ähm,ja, Bürgerrechtlern oder wie auch immer man das nennen mag, ähmbesonders äh perfide Strategien, sowas zu machen, ne. So also quasi so ja willst du denn, dass dieden Menschen in Afrika die Bildung verwehrt wird, so nur du mit deinem mit deiner komischen kommunistischen Ansicht über über das Internet so, ne?Ist schon echt per, das ist schon perfide. Da wird ja alles äh gezogen.
Thomas Lohninger 0:39:22
Ja, also ich finde auch eigentlich würde ich mir zumindest erhoffen, wenn nicht erwarten, von von Wiki MediaDeutschland, Österreich, Europa, dass manso ehrlich ist und an der Stelle auf Wikipedia Zero verzichtet und einfach sagt, ja, wir erkennen an,was zum Erfolg der Wikipedia geführt hat. Die Bedingungen, die dieses Projekt überhaupt möglich gemacht haben, waren Netzneutralität und deswegen sind wir in entwickelten Ländern für Netzneutralität und ähm wollen deswegen dieses Prinzip auch nicht selbst unterwandern und unter Gegenseiteäh sehr gefährliche Argumente geben, indem wir hier solche Subventionierten Deals abschließen. Das wäre meiner Meinung nach die politisch richtige Haltungder Wiki Media an der Stelle, vor allem eben grade auf EU-Ebene im Hinblick auf die Diskussion um die Verordnung.
Tim Pritlove 0:40:12
Na gut, ich meine Wikimedia zahlt ja sicherlich kein Geld dafür für solche Sachen, ja, sondern das ist dann an der Stelle einfach eine Entscheidung des Providers, da hat Wiki Media eigentlich gar keinen Einfluss.
Thomas Lohninger 0:40:22
Also ich glaube schon, dass Dieter Diehls abschließen. Natürlich, der Provider könnte das äh im Rahmen seiner AGBs ohne Netzneutralitätmachen, dass er einfach Dienste davon ausnimmt, von der Volumensberechnung, aberÄhm ich glaube schon, also da gibt's auf jeden Fall ähm Stimmen in Wikipedia, die dieses Wikipedia Zero als sehr prestigeträchtig ansehen und und und eben nicht kritisch hinterfragen.
Tim Pritlove 0:40:45
Verstehe.
Linus Neumann 0:40:47
Stimmen in der Wikipedia.
Tim Pritlove 0:40:50
Gut, ähm ich denke.
Linus Neumann 0:40:52
Schönsten.
Tim Pritlove 0:40:53
Zur Netzneutralität ist jetzt erstmal alles gesagt, oder?
Thomas Lohninger 0:40:58
Äh ja, wie gesagt, safe die Internet EU, das ist der Anlaufpunkt, wo ähm vielleicht mal wirklich alle, die den Podcast hören, hinschauen sollten, die Seite wird ständig noch geupdatet, ist auch alles auf Gitterähm wenn man da irgendwie Verbesserungsvorschläge hat oder vielleicht auch noch ein paar Übersetzungen machen will,versuchen, das Projekt in möglichst viele Sprachen zu übersetzen, haben gerade Deutsch und Englisch, Französisch und Polnisch ist auf dem Weg und äh wer da was machen will, der soll sich bitte bei mir melden oder einfach auf Githup gehen, wir verlinken dasund ja, echt so irgendwie mit Abgeordneten zu sprechen und die anzurufen, ist auch eine wirklich empfehlenswerte Erfahrung, was so irgendwie ähm das demokratische Grundverständnis angeht, weil gerade auf europäischer Ebenehören die einem auch wirklich zu,Ähm das das ist teilweise erschreckend, aber die eigenen Argumente können da wirklich einen Unterschied machen und das gibt ein sehr gutes Gefühl an der Stelle, dieThemen, die einem selber wichtig sind, auch an der Stelle anzubringen, wo die Entscheidung getroffen wird. Das ist das ist ein Vorteil vom Europaparlament.Gerade viele, viele deutsche Abgeordneten in dem federführenden Ausschuss. Deswegen wär's auch wirklich gut, wenn wir da Schützenhilfe bekämen aus Deutschland.
Tim Pritlove 0:42:09
Gut, also alle Hörer an die Browser klicken und durchlesen und.
Linus Neumann 0:42:15
Telefonieren und.
Tim Pritlove 0:42:16
Genau.
Linus Neumann 0:42:17
Ist sowieso mal eigentlich, sollte man sowieso öfter machen. Das machen die Resonanz auf solche äh äh kontaktier deinen Abgeordneten, äh Aktion ist teilweise echt erschreckend,Gering, wenn man sich überlegt, was das eigentlich für eine Selbstverständlichkeit sein sollte und wie wie schön das wie schön man das machen kann. Es sind, glaube ich, in USA auch viel verbreiteter, dass man als Millionär dann einfach auch mal seinen Senator äh besucht, ja?Und wir können, wir haben noch die Gelegenheit, das äh zu machen, obwohl wir äh gar keine Millionäre sind.
Tim Pritlove 0:42:48
Ja, die Millionäre, die weiß nicht, also wenn die Entscheidung nicht in die richtige Richtung gehen, dann.
Linus Neumann 0:42:53
Das soll nicht heißen, dass Millionäre da jetzt nicht anrufen dürfen, ne.
Tim Pritlove 0:42:56
Sie kanzeln ihre Schecks, die rufen da nicht an.
Linus Neumann 0:43:02
Äh nichts gegen Millionäre, einige meiner besten.
Tim Pritlove 0:43:04
Genau, also stellt alle eure Zahlungen ein, ja.
Linus Neumann 0:43:08
Okay, ähm wir haben eine Meldung aus Österreich, Thomas.
Thomas Lohninger 0:43:14
Genau. Äh letztes kleines Thema, das ich noch irgendwie erwähnt haben will, ist, dass äh in Österreich jetzt ähm ja die elektronische Gesundheitsakte, kurz LGAstartet und dass äh alle Menschen, die in Österreich gesundheitsversichert sind, die Möglichkeit haben,dann zu machen ist wie's der Name sagt halt so die komplette Vernetzung von allen GesundheitsdatenDas heißt, da habe ich dann alle meine Laborbefunde drinnenÜberweisungen vom Arzt und und die Medikamente, die mir verschrieben wurden. Und äh ja, das Teil äh fangt jetzt gerade so an, anzulaufen und es ist so gebaut, dass man als normaler Mensch einfach sagen kann, nein, will ich nicht und dann schreibt man,Brief oder meldet sich mit seiner Bürgerkarte ab und dann ist man nicht mehr dabei,Ähm ich bin da nicht so tief drin, weil ich habe schon so viele Themen, aber das ist auf jeden Fall für alle Menschen, die irgendwie in Österreich äh leben, etwas, womit man sich beschäftigen sollte. Ich habe,Ich bin zwar skeptisch, aber ich habe mir selber noch keine abschließende Meinung gebildet,es gibt da jetzt aber gerade ein paar sehr spannende Ansätze von Leuten so Entscheidungslisten zu bauen mit Pro-Contra, Elga und äh und da gibt's auch ein Treffen am vierzehnten Jänner um achtzehn Uhr dreißig im Werkzeughall in Wien, dass ich erwähnen wollte. Ähmja
Linus Neumann 0:44:35
Also elektronische Gesundheitsakte klingt ähm nicht,nicht schlau, wenn ich das, was ich sagen darf. Also äh also so aus äh,Perspektive, wir machen mal hier bisschen Security oder so und das soll irgendwie ein Leben lang halten. Klingt äh elektronische Gesundheitsakte wie eine Idee, die noch vielen Menschen irgendwann leid tun wird.
Tim Pritlove 0:44:58
Also bei Akte reden wir jetzt von einer zentralen Speicherung.
Thomas Lohninger 0:45:02
Das ist das Spannende, also es es passiert im Moment noch dezentral. Das ist die Daten bleiben bei den Ärzten oder Spitälern, wo sie jetzt schon liegen und jetzt auch schon zum Großteil digitalisiert sindwas Neues ist, äh so ein zentrales System, mit dem ich diese Daten abrufen kann. Ähm aber eben auch die Möglichkeit habe als Patient selber zu schauen, was sind meine Befunde der letzten zehn Jahre äh und auch zu sagen, soDer Arzt darf jetzt aber nicht sehen, was der andere vor drei Jahren mir mal verschrieben hat und solche Sachen.Ähm es ist irgendwie ein System mit einigen Graustufen natürlich, also in der derzeitigen IT-Sicherheitslage herzugehen und Gesundheitsdaten zu digitalisieren. Es an sich keine gute Idee.Ähm aber ja, man muss halt irgendwiebeide Seiten da noch irgendwie betrachten, weil es ist die Daten sind schon digitalisiert und äh wir hatten auch erst in Österreich einen riesigen Skandal, wo Patientendaten verkauft wurdenan so amerikanische Gesundheitsdienste die, die dann weiter verkauft haben,Also eigentlich gibt's in hohe Sensibilität in der Bevölkerung gerade und das ist halt so einer der Debatten, die es wert ist, beobachtet zu werden in Österreich.
Tim Pritlove 0:46:10
Also ich würde ja jetzt nicht unterschreiben, dass es grundsätzlich eine schlechte Idee ist, Gesundheitsdaten und eigene Akten äh in digitaler Form äh vorzuhalten. Ja, die Frage ist eherwird es gespeichert, wie wird es dort gesichert und wie ist eben der Zugriff da drauf? Also wer regelt sozusagen die Zugriffsbeschränkung? Liegt das komplett in meiner Hand?Oder äh wieund äh die Modelle sind da halt einfach nicht so, dass sie sich jetzt besonders viel Gedanken darüber machen, dass was weiß ich nur, wenn ich jetzt meine Karte mit meinen äh äh mit meinem persönlichen Chip da irgendwo mal äh durchwinke, dann darf der Arzt, vor dem ich jetzt gerade sitzen, darauf zugreifenversuses ist irgendwie online äh im schlimmsten Fall noch zentral gespeichert in einer Datenbank unverschlüsselt und jeder, der irgendwie halbwegs einen Login hat, kann im Prinzip alles runterladen.
Linus Neumann 0:46:58
Genauso sieht's aber doch am Ende dann aus.
Tim Pritlove 0:47:00
Ja ja klar, aber das.
Linus Neumann 0:47:01
So ist doch eine Effizienzsteigerung für den Gesundheitsbetrieb äh zu erzielen.
Tim Pritlove 0:47:05
Ja, ich ich wollte, ich wollte nur seine Aussage etwas ähm abfedern, weil ich glaube, man steht dann auch in der Diskussion jetzt nicht unbedingt,dabei, es gibt natürlich sehr viele gute Gründe, warum man natürlich auch seine eigene Krankenakte auch einem Arzt sehr effizient vermitteln möchte. Und da ist natürlich so eineHistorie, in der all die Dinge dann auch wirklich äh klar gespeichert sind und wo man eben auch schnell sagen kann, okay hier, du hast da eine Unverträglichkeit für X, ja? Stell dir mal vor, du hast halt irgendeinen Notfall, PipapoIntensivstation,feststellen, kann man dir jetzt ein bestimmtes Medikament geben oder nicht? Das sind ja dann auch so die Fälle. Das ist ja jetzt nicht so, dass sie nur aus Spaß an der Freud jetzt mal da vor sich hin digitalisieren. Äh es gibt schon auchäh Zwänger, die muss man in dieser Debatte berücksichtigen, mehr sage ich auch gar nicht.
Linus Neumann 0:47:50
Das mag ja alles sein, aber dieses irgendwie stell dir vor, du es ist ein Notfall und du hast eine Unverträglichkeit. Das ist wieder so, das ist,Sorry, ist sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich. Und ähm also erstmal, dass man einen Unfall hatzweitens, dass man dann noch jemand ist mit einer Unverträglichkeit. Und drittens, dass die Ärzte für diese eine Unverträglichkeit, die man haben kann, nicht sowieso einen Schnelltest da haben, ja? Ähmdeswegen finde ich das Argument echt nur sehr äh relativ eingeschränktgegenüber den großen gesellschaftlichen Risiken, die mit so einer zentralen Speicherung einhergehen. Ich bin da absolut deiner Meinung, wenn das irgendwie äh in meiner Hand bliebe, vor allem die die genaue Kontrolle darüber, wann wer Zugriff hat, also beispielsweise, dass ich irgendwie eineSmartcard habe, mit der ich beim Arzt sein muss und dem quasi sagen kann, oder oder aus,definieren kann, diesem Arzt gebe ich Zugriff auf Folgendes.Für folgenden Zeitraum, wobei Zeitraum da natürlich via killefit ist, der Arzt macht sich ja als allererstes eine Kopie, aber so die Sammlung der Gesundheits äh Geschichte der Bevölkerung eines Landes in einer zentralen Datenbank. Ähmist natürlich äh wie immer werden auch wieder viele sagen, da kann man ganz viel tolle Forschungen machen, was man da alles rausfinden wird, welche Beschwerden korrelieren, die man von denen man vorher nicht wussteWunderbar, aber was am Ende dabei rauskommt, ist, dass Versicherungen das äh ausnutzen und es zum am Ende zum Nachteil für die Nutzer wird, die nämlich dann einfach keine Krankenversicherung mehr bekommen.
Tim Pritlove 0:49:21
Fallen hier leider ins falsche Profil und so. Na ja, das ist richtig.
Linus Neumann 0:49:24
So und das äh da also Gesundheitswesen ich meine ein großes Problem ist irgendwie so dieses,geht los mit Röntgenbildern, ne? Kriegst vom einen Arzt ein Röntgen-Dings gemacht undmuss dann wieder zu dem anderen Arzt gehen. Da werden irgendwie früher musstest du dann da mit den riesigenFotobelichteten Dingern hin und her fahren und dann hat der Arzt keins und dann denkt der Arzt sich, naja, wenn der Patient das nicht dabei ist, hat dann machen wir doch schnell nochmal hier, kann ich ja berechnen. Das heißt, da werden Menschen irgendwie stark verstrahlt, weil sie andauernd wieder gerönt werden, obwohl's unnötig ist. Das ist natürlich ein Punkt so,Da kann man mit äh Digitalisierung drüber reden. Da sind wir aber noch weit von der Notwendigkeit entfernt, diese diese Daten, nämlich die zentral für ein ganzes Land zu speichern. Und diese Notwendigkeit will ich im Fall stellen. Alles andere super, mach das digital. Supermuss eh weg. Und auch diese CD Roms, also wenn ich da mit meinen Knie-CTs durch die Gegend gerannt bin, mitkomme ich mit einer Ziede rum, fand ich ja schon mal cool. Dann so äh immerhin, ja, aber ähm.Dass die der zentrale Teil das zu zentralisieren und gesetzlich zu regeln äh,halte ich für eine für eine großes Risiko und da sehe ich erstmal hauptsächlich nur Nutzen für,Also wenig primär nutzen für die tatsächliche Gesundheit der Betroffenen. Also das da werde ich sehe ich wenigFälle, wo ich sagen würde, da wurde ein Schaden von der Person abgewandt,anderenfalls von der Person nicht hätte abgewendet werden können. Effizientsteigerung für die ganzen Krankenkassen und Ärzte äh hin und her. Alles klar, sehe ich ein. Aber einen tatsächlichen Gesundheitsgewinn,sich da für die betroffenen Personen nicht. Und ich denke grundsätzlich ist Gesundheitswesen eigentlich was, wo ein Staat einfach äh,reinwerfen sollte,Ähm und da vielleicht auch, also solange man irgendwie sagt, dass die Verfahren wissenschaftlich basiert sind und die Ärztin eine Rechenschaft darüber ablegen müssen, was sie machen, ja? Und sagtbestimmte Dinge sind, indiziert bestimmte andere Dinge nicht. Ähdenke ich, dass es sinnvoll ist, ein Gesundheitssystem so zu halten, dass es von allen in Anspruch genommen werden kann und dass da vom vom Staat oder von wem auch immer äh so viel Geld draufgeworfen wird, dass alle gesund sind am Ende.
Thomas Lohninger 0:51:40
Ja
Tim Pritlove 0:51:40
Amen.
Thomas Lohninger 0:51:42
Ja. Lassen wir das mal so stehen. Wie gesagt, ich bin noch nicht so tief in dem Thema drin. Noch nicht vielleicht, aber auf jeden Fall eine Debatte, die man sich in Österreich anschauen sollte.Ja. Mehr habe ich nicht mehr.
Tim Pritlove 0:51:59
War dann dein Beitrag,sehr schön. Ja, dann äh.
Linus Neumann 0:52:05
Danken wir dir.
Tim Pritlove 0:52:05
Noch ein bisschen äh hinlegen, ausruhen, gesund werden, ein paar Kongressvideos gucken. Ist ja auch sehr nett, ne.
Thomas Lohninger 0:52:13
Ja hallo, ich werde jetzt weiter an der Kampagne arbeiten. Das mache ich die nächsten zwei Monate durchgängig.
Tim Pritlove 0:52:18
Ah, das ist das ist die Rückmeldung des wahren Aktivisten. Das wollten wir doch nur hören.
Linus Neumann 0:52:23
Thomas Fletterknopf wird in der Sendung äh zu sehen sein.
Tim Pritlove 0:52:26
So ist es.
Thomas Lohninger 0:52:27
Juhu!
Tim Pritlove 0:52:29
Alles klar. Ciao, Thomas. Gruß nach Wien. Bis bald, tschüss.
Thomas Lohninger 0:52:32
Tschüss. Ciao.
Tim Pritlove 0:52:37
So
Linus Neumann 0:52:38
Kommen wir zurück zu NSA.
Tim Pritlove 0:52:40
Ja
Linus Neumann 0:52:45
Einen Monat, einen Monat kein Logbuch und es gibt einen einen solchen riesigen Sack an,NSA äh Neuigkeiten ähm wo man sich jetzt echt langsam überlegen muss, was äh was machen wir da überhaupt noch? Ähm,Ich versuche mal so den letzten Monat irgendwie grob zusammenzufassen und werde da werde dem jetzt nicht gerecht und äh hoffe, das seht ihr nach. Ich habe eine äh eine leicht eine kleinere Linkssammlung dann zu dem Thema,Es gab äh zunächst ging es, glaube ich, ich werde jetzt wahrscheinlich auch Sachen vergessen. Es ging, glaube ich, los mit einer, äh mit ähm,einer detaillierteren Erklärung, wie sie bei Mobiltelefon Bewegungsanalysen machen.
Tim Pritlove 0:53:27
Mhm. Ja, das wie wie sie das durchführen, wie sie das konkret technisch äh.
Linus Neumann 0:53:33
Die technische Lösung. Es sah war relativ nah an dem, was ich äh grob schon mal so spekuliert hatte zu zu diesenzu diesem Thema. Ähm äh dann ging es um das Nutzerfinger-Printing, ja, auch ein spannendes Thema. Auch hier nicht ähm,ähm nichts wirklich Neues. Ich hatte das ja auch schon mal angesprochen, dass jeder, dass man als Internetnutzer relativ klaren äh Fingerprint hat. Ich hatte das mal erklärt, somit allein schon bei mir jetzt die E-Mail-Server, mit denen ich mich kontaktiere.
Tim Pritlove 0:54:06
Wie ist eure heraussprudelt aus dem eigenen Rechner, genau.
Linus Neumann 0:54:10
Und ähm es gibt ja schon Jahre alte äh äh Demonstrationen,wo die IFF eine Seite gebaut hat, die einfach mal alle Informationen, die ein Java Skript aus deinem Browser herauskratzen kann, nutzt. Und zwar ähm,jene Informationen, die eigentlich nicht als Privatsphäre relevant gelten,Beispielsweise die Auflösung des Fensters. Das sind alles Sachen, die Java, die man mit dem Java Skript herausfinden kann, die man ja auch dann braucht, damit der Java Skript vernünftig funktioniert, ne, dass man sagen kann, wie breit ist denn der Bildschirm? Davon mache ich jetzt so und so viel Prozent. Ähm,Die haben dann die Schrifttypen, die installiert sind, geprüft, das Operating System, die Browserversion und so weiter,und haben dann einen äh Fingerprint darüber errechnet und haben dann einem angezeigt, wie,einzigartig dieser Browser Fingerprint für einen einzelnen für einen Nutzer ist. Das heißt, ähmwenn jemand all das abfragt, was er alles so über dich äh also wieeindeutig er dich erkennen kann. Und das waren alle Reihen diese Browserdaten waren schon irgendwie enorm zur zur Direktion eines Individuums. Wenn man dann jetzt noch wie die NSA irgendwie Trafficgewohnheiten dazu nimmt und was die Leute nicht alles äh sich anschauen könnenähm.Dann äh hat man schon eine sehr gute Erkennung und wenn man dann, das war dann die Titelzeile, die die Journalisten sich rausgesucht haben. Wenn man dann noch die Cookies nimmt, zum Beispiel die Google Cookies, ja, dann hat man natürlich eine eindeutige Erkennung,Denn Google vergibt ja jedem einzelnen Nutzern. Einen eindeutigen ähm Cookie.
Tim Pritlove 0:55:55
Und Google benutzt halt fast jeder und deswegen ist das äh etwas, worauf man sich natürlich mühelos stürzen kann. Alles sehr naheliegend und die NSA ist an allem dran, was irgendwie naheliegend ist, das ist, glaube ich, auch so die Grunderkenntnis,Jahres, ne? Also alles, was irgendwie gemacht werden kann,wird gemacht und dann gibt's noch die Sachen, die fast unmöglich sind. Die werden auch gemacht. Und dann gibt's noch so ein paar Sachen, da ist noch keiner so richtig drauf gekommen.
Linus Neumann 0:56:21
Da arbeiten sie gerade dran.
Tim Pritlove 0:56:22
Arbeiten sie dran und äh also es gibt da äh keinerlei Zurückhaltung ähm spätestens die,mit dem letzten Kongresstag dann auch noch bekannt gewordenen Tao Sachen werden das zeigen, aber vielleicht bleiben wir mal in der Reihenfolge, zumindest der hier äh die wir hier äh haben.
Linus Neumann 0:56:41
Gab's noch die kleine Meldung des GCHQ,überwachte das Telefonnetz der Ministerien in Berlin. Ja, das hat dann gar nicht mehr so viel Wind geschlagen, weil wir hatten ja schon unser Merkel-Fon, das heißt, der Neuigkeitswert äh war da jetzt offensichtlich noch zu gering.Äh dann äh gibt es ein schönes ähvier Unterwasserkabelsystem, das von Marseille über Nordafrika und die Golfstaaten nach Pakistan und Indien und dann weiter bis nach Singapur, Malaysia und Thailand führt. Da hängt die NSA auch dranWarum auch nicht? Also es ist ja ein Unterwasserkabel, kann man sich ja mal anschauen. Ähm.Währenddessen sitzt dann der Generalbundesanwalt da und sagt, äh NSA Speeranfähr Affäre gibt's nicht. Und ähm,In den USA wurde dann äh debattiert, äh die Aussage eines Obama-Beraters, der sagt,NSA-Vorratsdatenprogramm hat keine Anschläge verhindert. Ähm das allerdings mit der Einschränkung äh sagte, jadann muss es wohl ein anderes Programm gewesen sein, auf das sich die NSA in ihren oder die äh Geheimdienstbeauftragten der Regierung in ihren Aussagenähm,Beziehen, ja, statt einfach mal zu sagen, das ist übrigens hier gelogen. Andererseits kann der Mann ja gar keine gesicherte Aussage treffen, weil die Anzahl der ähm,die Anzahl der Programme ist ja inzwischen wirklich nicht mehr zu überschauen ja? Also das,Wer weiß, was sie noch alles machen, vielleicht mit irgendwas davon, vielleicht ähm verhindern sie tatsächlich einen ähm,ein ein Anschlag mal. Also die Hoffnung steht ja noch aus.
Tim Pritlove 0:58:34
Na angeblich ist es ja, also unser Innenminister, äh ehemaliger, unser Landwirtschaftsminister hat ja gemeint, es könnten ja fünf sein oder so, vielleicht auch fünfzig. So genau weiß man das alles nicht. Ähm,An der Stelle,möchte ich einen Kongressvortrag äh empfehlen, nämlich ähm gehalten von einem Anwalt, der für die IF arbeitet, Kurt äh Opsal,Genau, Kurt, Kurt, hast du den gesehen?
Linus Neumann 0:58:58
Hast du den gesehen? Nein, aber äh mich sehr äh sehr gefreut und das war äh der war natürlich in dem Track äh Politik äh Gesellschaft und ich habe äh schon sein äh Feedback gelesen, was äh überragend war.
Tim Pritlove 0:59:11
Ja genau, also ähm Vortrag zweiundfünfzig fünfundfünfzig. Es gibt ja immer diese schöne Zahl, das äh solltet ihr euch äh merken, ja, das steht auch mal äh schön in den Dateinamen drin und so weiter, also wenn ihr euch nicht sicher seid, welcher Vortrag gemeint ist, der mit der ID zweiundfünfzig,Fünfundfünfzig diese ist übrigens Younique über alle Kongresse hinweg. Ja, also es kommt nicht nächstes Jahr wieder vorÄh, ja, also ein Scanner darklee, äh, erinnern. Und er hat einfach mal so alles zusammengefasst, was man so bisher so weiß, äh, wobei das eben nicht nur dieses Jahr, äh, zusammenfasst, sondern eben auch die Erkenntnisse der IFzurück bis zweitausendfünf teilweise noch bis zweitausendeins, also auch so wie die Programme kamen.Warum ich da jetzt grade drauf komme, abgesehen davon, dass eine Zusammenfassung an dieser Stelle immer äh sinnvoll ist.Grade dieses Geeiere in der Öffentlichkeit mit,Grade bei so Anhörungen des Parlaments, ja, wo dann äh Vertreter der NSA oder andere äh Vertreter der Regierung befragt werden, obdenn in diesem oder jenen äh Programm das ein oder andere Böse getan worden sei, ja, wo das ja dann immer häufig immer abgewiegelt wird und jetzt so, nein, das haben wir nicht getan, ja?Er führt auch sehr schön aus, wie es einerseits so ist, dass sie eben durch diese Vielzahl an Programmen und Coten haben, die sie haben, häufig so ist so, so, nein, wir haben die Geo-Location in diesem Programm nicht erfasst, ja, weil,Dafür haben wir ein anderes Programm, ja, das hat einen anderen Namen und äh davon wisst ihr noch gar nichts. Das ist so der,Der eine Trick, der gerne gemacht wird und was auch sehr schön rüberkam, ist, jetzt möchte ich mal wieder ein Wort, was du vorhin schon eingeführt hast, äh nochmal bemühen, ja, so eine perfide ähm,Art und Weise mit Sprache umzugehen, ne? Sein Beispiel war dann eben so dieses äh die Frage war dann so, ob sie denn äh folgende Informationen,sammeln würden so. Collect, ja und äh das wurde dann in dem Fall verneint.Obwohl sie diese Daten sehr wohl abgeschnorchelt und auch gespeichert haben, aber ihre Argumentation ist, naja, ähIch würde ja jetzt, wenn ich ein Buch in einer Bibliothek habe, diese Information ja dann eigentlich erst eingesammelt haben, wenn ich dieses Buch auch selbst gelesen habe,Aber sie speichern ja alles nur ab und würden ja nur, wenn's wirklich ein Anlass gäbe, da dann vielleicht auch wirklich mal drauf zugreifen. Also die Worte äh passen hier auch einfach schon gar nicht mehr.
Linus Neumann 1:01:39
Wichtiger Punkt, dass äh so argumentiert jetzt auch der BND gerade, äh die ja dann irgendwie neue Zahlen irgendwie für über ähm äh Datenabschnüffelung äh veröffentlicht haben und sagen, wir überwachen jetzt viel weniger. Ähmund die Begründung, warum sie jetzt viel weniger überwachen, ist, dass ihre Filter besser geworden sind. Das heißt, sie hängen also die Automatisierten Filter,Ähm.
Tim Pritlove 1:02:03
Durchforsten immer noch dieselbe Daten.
Linus Neumann 1:02:04
Eine größere Datenmenge und brechen es auf weniger herunter, wo am Ende noch ein Mensch äh reinschauen muss. Ja, das ist äh also das ist,sehr interessant, weil wenn man das jetzt mal zehn, fünfzehn Jahre weiterdenkt, dann wird demnächst alles nur noch algorithmisch ausgewertet. Wir werden von Computern kontrolliert, alle Dystopie ist äh,ist, ist Skynet ist da und niemand überwacht dich mehr,Keiner überwacht dich, weil ähm alles wird automatisch von den Computern gemacht. Das guckt ja jetzt keiner mehr rein, ja? Du bist doch nicht überwacht. Ja, du wirst zwar sofort von der Drohne erschossen, wenn du irgendwie dein Fahrrad falsch parkst, aber du bist doch nicht überwacht,So, das das ist das, wo es hingeht. Und da muss man sehr vorsichtig sein. Also man muss man muss ganz besonders aufpassen, Definition von Überwachung muss bleiben. Kontakt,mit meiner Information findet statt, ob jetzt durch einen technischen Filter oder äh oder auch nichtja? Aber zu sagen, erst das, wo äh, wo jemand, wo unser äh Geheimdienst äh Personal äh reingeklickt hat und weil sie sich nicht einen Check Markt gemacht hat, das haben wir jetzt überwacht. Alles andere nichtÄhm und vor allem bei den ganzen Analysen, die gefahren werden. Ich sage das, aber da habe ich schon hundert Mal gesagt. Wenn ich.Wenn ich eine Analyse mache, die, ich hatte grade dieses Beispiel mit dem äh Fahrrad falsch geparkt. Ja, das war dann das wird ja in dem EU-geförderten Programm Indekt, werden ja genau solche Sachen gemacht. Massen von Menschen filmen äh und abnormes Verhalten erkennen.Ja, das heißt zu sagen, okay, dieser Mensch läuft,auffällig langsam, wir ohne eine Gehbehinderung zu haben, der ist jetzt auffällig, den schauen wir uns jetzt an, ja? Ähm um,anormales Verhalten auf erkennen zu können, brauche ich eine sehr große Datenbasis dafür, was normales Verhalten ist. Das heißt, ich muss alles überwachen,Um dann zu erkennen, wo ist jetzt überhaupt Abweichung,Was ist etwas besonderes? Und die Datenbasis, je größer die ist, umso besser. Das heißt, ich muss alles überwachen, um die wenigen,Abweichung davon zu erkennen. Und dann zu sagen, naja, nur wenn es eine Abweichung ist, dann ist es ja auch wirklich Überwachung.
Tim Pritlove 1:04:13
Wir überwachen überhaupt nicht. Wir betreiben lediglich Normalitätserfassung.Ja? Und äh der Stelle wollte ich auch noch gleich nochmal ein anderes äh Zitat reinschmeißen. Die äh US-Botschaft, wann sich ja jetzt gerade an die CSU an, weil die offensichtlich irgendwie erstmalArgumenten am äh noch am zugänglichsten äh zu sein scheint. Ja, der hat's dann mit Seehofer äh getroffen.Und dann gab's dieses geile äh Zitat, ich muss das mal zitieren aus diesem heißen Artikel, das ist wirklich unglaublich, ja? Details zu den Abhöreinrichtungen auf dem Dach der US-Botschaft in Berlin, gab Amazon nicht Preis. Der bestätigte aber, jaWir haben Kommunikationsgeräte auf dem Dach unserer Botschaft. Jeder andere Botschaft auf der Welt habe das aber auch. Und dann,Wir sind eine Kommunikationsorganisation, Botschaft bedeutet Botschaft.
Linus Neumann 1:05:06
Geile Sau. Ja, dafür kann man dem schon echt mal fünf Mark flettern.Was ein Spruch, Botschaft, ja, ja.
Tim Pritlove 1:05:17
Überhaupt? Wir werden überhaupt nicht überwacht, ja? Sondern äh die kommunizieren einfach nur die ganze Zeit und äh wir können sie ja nicht einfach die ganze Zeit dran hindern, ne.
Linus Neumann 1:05:24
Botschaft bedeutet.Schön, schön, schön.
Tim Pritlove 1:05:29
Ja. Ja äh ich weiß nicht, deine Zusammenfassung der Ereignisse äh.
Linus Neumann 1:05:34
Es kommt ja noch, bin noch nicht fertig.
Tim Pritlove 1:05:35
Ja ja, meine ich doch.
Linus Neumann 1:05:36
Es kam dann nämlich der ähm,der äh groß erwartete und groß angekündigte und groß hundertachtzig Mal verlegte äh Talk von ähm,Jacob Applebaum, den er ja auch schon äh groß angekündigt hatte, Monate im Voraus. Äh partout,Es gab zwei Talks, gab,Aussplitterung der Gruppen, die äh zuerst zusammen einen Talk machen wollten, weil Hintergründe brauche ich mich da nicht zu äußern. Ähm und da stellte er dann das äh Taylor Excess Operations Programm nochmal genauer vor. Und da ging's so um den,ähm Katalog, insbesondere der äh oder spezifischer der Hardware, die die NSA so hat,oder die ihr zur Verfügung steht, um Telefone zu ininfizieren, ja? Oder um Computer zu infizieren. Da geht's dann um kleine Geräte, die irgendwie eingebaut werden, manipulierte Monitorkabel, ähm kleine Sachen, die man in deinen in deinen Computer einlöten kann und ähm also eine ganze Menge an,ein, ja, so Spionage Hardware und Programmen.
Tim Pritlove 1:06:51
Und Logistik.
Linus Neumann 1:06:52
Und Logistik, klar, dass sie irgendwie Amazon-Pakete abfangen und ein neues, dein neuer Computer schon.
Tim Pritlove 1:06:58
Ja, stell dir mal vor, du hast so einen Dell-Laptop irgendwie bei Amazon,Dann bist du ja schon mal mit deinem Namen da mehr oder weniger gut äh ortbar, dass die NSA diese Informationen hat, ist auch klar. Was der Talk klargestellt hat, ist sie sind nicht nur,irgendwie im Nachgang dann da dran. Dann sind mehr oder weniger auch in Echtzeit an den Sachen dran. Da gibt's ja noch mehr Detailswahrscheinlich gleich noch dazu. Ähm so sehnt sich dazu in der Lage und haben das wohl auch schon getan, in welchemMaß hat es getan wird, weiß ich nicht, habe ich jetzt nicht so raus hören und lesen äh können, vielleicht habe ich nicht genug gelesen, aber ähes kann sehr wohl sein, dass dieses Gerät in dem Moment, wo es halt dann zugestellt wird, bereits schon einmal durch äh die NSA Spezialisten Hände durchgegangen ist und dann teilweise im,Plastik,äh Hardware untergebracht wird, also selbst wenn es auseinanderbaut, das Mainboard anschaut, siehst du nichts, ja? Aber du hast quasi die Wanze einfachdirekt im Guss und äh andere Varianten, Internetports, wo noch äh so ein so ein FunkTeil drin steckt, also hinten, da, wo man den Stecker äh reinsteckt, dasselbe auch in Kabeln. Also eine unglaubliche Bandbreite an, wo man alles noch rangehen kann und äh Strategien, wie man eben auch Wireless dann diese Geräte äh,hören kann.
Linus Neumann 1:08:17
Ähm jaAlso ist, ist absolut Schocking. Ich will da mal ein Argument äh vortragen, was äh ein äh äh guter Bekannter äh Vertrauter von mir so anbringt, zitiere das jetzt nicht namentlich, aber mal so nur als Argument mal in den Raum gestellt. Der ähm,sagt, okay, ähm so ein bisschen, bisschen Überwachung muss der Staat machen.Prämisse, die ja jetzt mal so voraussetzt, die und man kann sich jetzt quasi überlegen,soll der Staat eine Massenüberwachung machen, um alle zu erfassen? Haben wir genug jetzt gerade bei der NSA, ja, offensichtlich überwachen sie jede Kommunikation, die wir irgendwie tätigen oder,möchte man ihnen die Möglichkeit schaffen.
Tim Pritlove 1:09:06
Gezielt vorzugehen.
Linus Neumann 1:09:07
Gezielt, also mit anderen Worten der Staat kann alle überwachen.Aber soll er auch alle gleichzeitig überwachen können,Und da wäre jetzt die Frage, eigentlich diese gesamten Gerätschaften, die in Jops Talk dann jetzt als neue äh Enthüllungen äh da ähm dargestellt wurden oder oder vorgestellt wurden, Entschuldigung, dargestellt ist der falsche vorgestellt wurden, sind alles,Ähm gezielte und hochaufwendige ähm.
Tim Pritlove 1:09:38
Gar nicht alles. Also wo man das auf die äh versteht ein Argument und das ist sicherlich auch,ja oder wessen Argument das auch immer ist, das kann ich nachvollziehen, das ist auch sicherlich äh ein Stück weit richtig, allerdings viele dieser Maßnahmen sind teilweise auch nur erst dann wirklich möglich, ähm,in dem vorher Largescale, Unsicherheiten überhaupt erst eingebracht wurden, StichwortZahlengeneratoren in äh Prozessoren, um Krypto von vorne rein äh zu schwächenoder eben auch so Fehler in Systemen, die nicht gemeldet werden und dann quasi drin gelassen werden, weil die NSA könnte sie ja dann für, ob das zielgerichtet oder nicht zielgerichtete Maßnahme ist, ist an der Stelle dann auch egal.Später dann nutzen, ja? Oder eben dann auch,eine und dann ist es wieder massenhaft, ja, so dieses bewusste Ausnützen von äh von Sicherheitslücken, von denen man eben einfach weiß,ein Teil des Talks bezog sie auch noch, ich weiß nicht mehr ganz genau, wie dieses Programm hieß, das hatte auch so einen finsteren Namen,Dass sie halt äh auch in der Lage sind, quasi Zugriffe auf Beispiel war, glaube ich, Yahoo.Com irgendwie in Echtzeit abzufangen und dann eben mit ihren eigenen Servern schneller zu antworten und dann eben in diese Webseiten, Chartcode zu injizieren, um dann eben Rechner zu infizieren. Also es ist da ist schon sehr viel,Taylor ist das, ja, es ist schon zugeschnitten, aber dass der Anzug passt dann eben auch noch zu vielen Leuten.
Linus Neumann 1:11:07
Ja, also so werden ja äh hatten wir ja auch schon so wir, so werden ja äh Staatstrojaner äh auf die Zielsysteme gebracht. Ja, das ähkommen sie als Softwareupdate, was irgendwie dann beim Provider äh abgefangen und durch eine infizierte ähm Ersetze.
Tim Pritlove 1:11:25
Ich hatte aber auch den Eindruck, dass man sich ja, aber ich hatte aber auch den Eindruck, dass sie im Prinzip hier die NSA sich schafft.
Linus Neumann 1:11:32
Ja klar.
Tim Pritlove 1:11:32
Die sie dann halt im Zweifelsfall zum Einsatz bringt. Und das kann nicht okay sein.
Linus Neumann 1:11:37
Das kann alles nicht okay sein, was sie da macht.
Tim Pritlove 1:11:39
Ja gut, ich meine dieses James Bond Arsenal, ja dasist ja so ein bisschen so der, der, der, der, der Füllfederhalter mit äh mit Munition, ja, so in, in, in digital so diese ganzen Spezialkabel et cetera. Das ist schon sehr beeindruckend. Also, ich glaube, diewenn die schon am nächsten James Bond arbeiten, guten vorstellen, dass sie ihr Drehbuch schon zweimal wieder weggeschmissen haben, nach diesem Jahr, ja, weil das einfach,nur noch. Genau. Also die müssen sich richtig was einfallen lassen, wenn sie irgendwie noch so ein bisschen in der Zukunft operieren wollen.
Linus Neumann 1:12:09
Also da in ein interessanter äh Vortrag. Ähm aber da muss ich jetzt tatsächlich sagen so, das hat mich jetzt nicht mehr überrascht. Also beispielsweise ein manipulierter äh IFA Net äh Stecker, ja? Ähm.
Tim Pritlove 1:12:24
Was mich überrascht hat, war diese Darreichung, also dass es da wirklich so einen internen Katalog mit Preisen gab und so, also ein schöner Begriff, der in diesem ganzen Zusammenhang viel ist ja, diese,industrialisierte Form von äh Geheimdiensttätigkeit, ja.
Linus Neumann 1:12:40
Schöner na soll ich da jetzt mal? Ja doch da mache ich einen kleinen Plug.Am ersten Tag des Kongresses. Dieser Vortrag war am vierten,Am ersten Tag haben Karsten und Luca einen Angriff äh zur Trojanisierung einer SIM-Karte vorgestellt. Carsten und Luca, mein äh,mit denen ich zusammenarbeite. Ähm haben einen Angriff auf eine SIM-Karte vorgestellt,der ähm sich dann nachher tatsächlich auch so in diesen NSA-Folien wiederfand. Das heißt ja, mal nebenbei bewiesen,oder gezeigt, dass wir oder dass bei uns eben dieser solche Forschung gefunden wird, gemacht wirdveröffentlicht wird und an der, an der Behebung mitgewirkt wird. Und vier Tage später äh trat dann äh auf die Bühne und sagt, ja übrigens, so, das ist nicht nur ein theoretisches Angriffsszenario, was da jetzt irgendwie sovon einem äh äh irgendwie Hackerunternehmen gefunden wurde und vorgestellt wurde, sondern das machen die schon seit Jahren, ja? Dieser Katalog war ja irgendwie äh den er da zitiert hat, der ist ja wiederum auch vier Jahre alt, ja, äh wenn ich mich nicht täusche, daswar alles irgendwie zweitausendneun oder so. Und äh vier Jahre später kommt dann ähm quasi ein unabhängiges Forschungslabso weit, dass sie da ein, eins, ein kleines Ding aus den riesigen Katalog äh mitguten ein, zwei Jahren Forschung, dann mal so vorstellen und sagen, guck mal, was theoretisch möglich wäre, da muss man mal eine Sicherheitslücke schließen und ähm ja, das war schon,äh
Tim Pritlove 1:14:18
Ja, das ist der Vortrag fünf vier vier neun, mobile Network Attack Evolution Carsten Melite. Ja, auch alles runterladbar wird verlinkt.
Linus Neumann 1:14:29
Ja, du sagst das so schnell, da muss ich gleich mal noch einfügen, den Link hatte ich jetzt noch nicht. Ähm ja.
Tim Pritlove 1:14:36
Tja, das waren jetzt mal nur so die letzten vier Wochen und wir haben wahrscheinlich die Hälfte vergessen.
Linus Neumann 1:14:41
Ja, sicherlich.
Tim Pritlove 1:14:42
War auch nicht möglich, mehr dem Ganzen überhaupt noch ausreichend Aufmerksamkeit entgegenzubringen. War ja auch Weihnachten ein bisschen, ne?
Linus Neumann 1:14:50
Ich denke, danach kann man dann echt einfach sagen, äh also.
Tim Pritlove 1:14:53
Jetzt ist auch egal, was?
Linus Neumann 1:14:54
Jetzt ist äh es gab ja zwei zwei schöne zwei schöne Sachen dann noch. In dem Security Night Mass Talk, der äh von Ron und Frank, der ja jedes Jahr äh so Kongress äh Programm ist, letzte Veranstaltung ist immer Security.Nightmares, wo sie dann hochhielten, die Situation der IT Security ist folgende und dann war eine weiße Fahne zu sehen. Und das,das ist schon das, das, das, das Fazit, aber da hatten sie ja sogar äh Bügeleisen, die mit äh mit WLAN kommen, ja, also mit,Und wenn du dir das überlegst, dann brauchst dich ja, wenn wenn dir schon die Chinesen ein Bügeleisen schicken, was irgendwie dein WLAN abhört, ähm dann äh ist es,in der Relation nicht mehr besonders überraschend, dass dir die Amerikaner ein Iphanet Adapter schicken, der auch noch WLAN hat, ja? Zumal das grundsätzlich viele von diesen von diesen Sachen nicht alle, aber einige, ähm.Von einem von einem Studenten irgendwie als Proof of Concept in in zwei, drei Wochen äh zusammengelötet sind. Nicht alleAlso spätestens wenn man davon ein Kilowatt Röntgenstrahlung äh redet, um Monitor abzuhören, dann spricht man natürlich von einer etwas anderen äh Dimensionaber so kleine Hardware äh Trojaner äh zu bauen, die man die Tastatureingaben abfangen und solche solche Späßchen. Das sind ja ähm,Das hat man, stellt immer mal jemand vor und zeigt mal jemand oder vor allen Dingen bei irgendeiner Security-Konferenz wurden dann auch äh iPhone Ladegeräte gezeigt, die mit einem kleinen Mikroprozessor dann versuchen, dass das iPhone irgendwie zu infiltriert,und was nicht alles ähm was man immer,Bei sowas dachte ich so, ja okay, aber dafür brauche ich ja Hardware-Zugriff. Und wenn ich Hardware-Zugriff habe, dann kann ich am Ende sowieso die Büchse auseinandernehmen. Da steht mir nicht mehr viel im Wege. Ähm,je nachdem wie viel Aufwand ich äh dann noch bereit bin, zu betreiben. Und da da denke ich ist auch das Entscheidende ist hier, dass dass sie nicht nur diesediese Hardware haben, was sich nicht besonders überraschend finde, sondern wie du schon sagtest, die Infrastruktur, um dir die auch unterzujubeln.Vor allem in Zeiten von Amazon Prime, ja, wenn du sagst, okay, schnell Bestellung hier, ich will meinen Computer irgendwie morgen früh um zwölf haben, ja. Na ja.
Tim Pritlove 1:17:19
Gut, Detox, alle auf MediaticCDE, die Links in unseren Shownotizen.
Linus Neumann 1:17:29
So sieht's aus.
Tim Pritlove 1:17:32
Ich habe gerade festgestellt, man kann diese Nummern tatsächlich einfach da so in dieses Suchfeld eingeben und schwups ist man da.
Linus Neumann 1:17:38
Diese Nummern sind äh sind super, die ähm die gelten schon so wirklich, also auch in internen Gesprächen dann so als Younique, Identify für einen Talk. Ähm vier Zahlen sagen und dann ist gut.
Tim Pritlove 1:17:50
Habe ich mal eingefügt.
Linus Neumann 1:17:51
Hast du eingeführt? Hast du gut eingeführt?
Tim Pritlove 1:17:54
Ah, heute schein die Zukunft.
Linus Neumann 1:17:59
Äh gut eingeführt.Wir kommen zum nächsten Thema, wir sind wieder in Deutschland. Wir haben ja noch ganz die ganze Deutschland äh die ganze Deutschlanddrama auch noch vor uns.
Tim Pritlove 1:18:10
Mhm.
Linus Neumann 1:18:11
Die Streaming-Abmahnungen. Äh wir erinnern uns, die.
Tim Pritlove 1:18:17
Ah, die Porno, die Schaukelvideos, Entschuldigung.
Linus Neumann 1:18:20
Abmahnung, die an die Leute gingen, die Streams geschaut haben und da hatte ich ja schon oder hatten wir ja schon angedeutet, dass das.
Tim Pritlove 1:18:29
Licht mit rechten Dingen zugegangen. Kann.
Linus Neumann 1:18:32
Nicht mit rechten Dingen zugegangen,es verdichteten sich dann auch die Hinweise, dass äh sie dass dort ein readdirector irgendwie genutzt wurde. Also sie haben irgendwie bestimmte Domains, die Tippfehler quasi sind und haben dann sogar noch ihren eigenenirgendwie eine eine Filterinfrastruktur mitgenutzt und es auf jeden Fall äh scheinbar nicht das System von Retube selber infiltriert, sondern,sich auf die Quote der Vertipper und so äh allein beschränkt. So scheint, scheint im Moment die Indizienlage zu sein. Jetzt hat der,Anbieter Redtube erstmal ähm eine einstweilige Verfügung erwirbt gegen äh,diese äh VR-Cive AG und ihr untersagt Abmahnschreiben an die Nutzer der Internet äh Plattform zu senden, in denen eine Urheberrechtsverletzung behauptet wird. Das heißt, die dürfen jetzt gar nicht mehr abmahnen per einstweiliger Verfügung.
Tim Pritlove 1:19:31
Mhm.
Linus Neumann 1:19:32
Ähm,und dann haben die, hat die Linksfraktion in äh Person von Ziniak und äh Gregor Kiezy mal die Bundesregierung gefragt, ja äh hier, ne, interessanter Vorfall. Wir haben da mal ein paar Fragen,unter anderem hält denn die Bundesregierung Streaming,Also den Konsum eines Streamangebotes für den Verstoß gegen das Urheberrecht. Und da kam dann eine äh vorsichtige, aber immerhin eine eindeutige,Antwort aus dem äh Justizministerium, wo gesagt wurde, naja, nach dem aktuellen äh Stand des Rechtes ähm,halten wir den Konsum von Streams erstmal für unbedenklich,Mit dem vorsichtigen Verweis darauf, dass äh da noch das äh sage ich mal höchstrichterlich der höchstrichterliche Entscheidung ausstehenob denn dieses kurzzeitige Kopieren in den Arbeitsspeicher beziehungsweise Zwischenspeicher auf dem Rechner äh eine tatsächlicheKopie im Sinne des Urheberrechtes darstellt,wo man ja jetzt durchaus argumentieren kann, dass nein, denn diese Kopie ist ja nicht eine dauerhafte, also über die Kopie da zu argumentieren, denke ich, äh wäre dann mal überraschend technisch argumentiert äh für für.
Tim Pritlove 1:20:57
Für die Bundesregierung.
Linus Neumann 1:20:59
Die Bundesregierung und äh.
Tim Pritlove 1:21:02
Geschehen noch Zeichen und Wunder, ich sag's ja. Technische Schackung jetzt auch auf Bundesregierungsebene, wo soll das nur hinführen? Am Ende braucht man den CCC nicht mehr.
Linus Neumann 1:21:14
Ja, ich äh bin mal ähm bin mal gespannt.
Tim Pritlove 1:21:19
Weit von entfernt.
Linus Neumann 1:21:20
Aber äh im Moment als erstmal so, dass die ähm,sagt dir zu unser, unser Justizminister, der mehrfach schon überrascht hat in seinen ersten Tagen seines Amtes,dass er das für unbedenklich hält und entsprechend äh steht natürlich auch diese gesamte Abmahn äh Nummer von von dieser äh Rechtsanwaltskanzlei da jetzt auf äh sehr, sehr äh,sehr dünnem Eis und äh wie gesagt, das Geld sollte man denen nicht geben.
Tim Pritlove 1:21:52
Ja, ja, ja. Da haben sie sich aber auch wirklich ähHaben sie sich auch wirklich angelegt, ja? Also ich weiß nicht genau, wer das diese diese Indizienkette da die Beweise berichtet wurde, zusammengetragen hat, da hieß es, glaube ich, ein Leser, ein irgendjemand, ich weiß nicht ganz genau, namentlich ist derbenannt worden, der da geforscht hat, findiger Leser, heißt es hier. Ähm ja,sehr findig, ja? Also das ist so diese Art von äh Recherche, wo man sich, glaube ich, so als Anwalt in Deutschland im Abmahnbusiness nur vorchten kann und ich könnte mir vorstellen, dass da auch sehr viel mehr Fälle da draußen gibt, die durchaus mal den einen oder anderen findigen Leser verdient hätten.
Linus Neumann 1:22:33
Findige Leser sind.
Tim Pritlove 1:22:34
Oder auch Hörer natürlich.
Linus Neumann 1:22:35
Ja, also diese ganze Abmahnsache, das ist ähm.
Tim Pritlove 1:22:41
Fortgesetztes Trauerspiel.
Linus Neumann 1:22:43
Es ist wirklich ein fortgesetztes Trauerspiel und ähm die diedie ihre Anzahl an Kanzleien, die das machen, ist ja auch wirklich äh sehr gering, ne, das ist äh gibt da glaube ich nur zwei, drei, deren Namen dann immer wieder fallen und die einfach diesen Prozess, ja, in jeder Form,wirklich Industrialisiert haben, ne? Die hängen in den Towers drin, da fällt automatisch das raus. Das ist bis zum, also vermutlich,äh bis zum Schreiben des Serienbriefes einfach ein komplett automatischer Prozess, der da stattfindet. Ähm,Entsprechend ja auch die Erfahrung, dass man die sehr gut aus dem Trip bringt, indem man da einfach mal äh.
Tim Pritlove 1:23:28
Erstmal selber einen Brief hinschreibt.
Linus Neumann 1:23:29
Erstmal selber einen Brief hinschreibt.
Tim Pritlove 1:23:30
Frage stellt und pipapo, weil dann funktioniert dieser Maschine, dieser Maschine, der den Vorgang nicht mehr, also dieses Modell funktioniert eigentlich nur, wenn sich alle ducken. Und wenn dann irgendwie alle, also wenn angenommen ist, ist natürlich unrealistisch, wie machen sie's ja auch, aber angenommen es wäre so,alle, die da jetzt angeschrieben wurden.
Linus Neumann 1:23:48
Individuelle Antworten mit mit Fragen schicken.
Tim Pritlove 1:23:50
Ja mit Fragen, Auskunft, trallala nach Paragraph XY und so weiter, ja? Äh der Laden würde ihn auseinanderfliegen, weil die mit fast nichts anderem mehr beschäftigt werden. Und dann lohnt sich natürlich der ganze Spaß auch nicht mehr.
Linus Neumann 1:24:02
Ähmgrundsätzlich nochmal kurz dazu, weil ich jetzt in einer anderen Situation auch äh grade wieder dieses Thema hatte, wenn ihr eine Abmahnung bekommt oder wenn ihr euch überhaupt in der Situation, in eurem Leben befindet, dassein Anwalt euch etwas schickt und sagt, unterschreibt das und schickt es an mich zurück. Und dieser Anwalt ist nicht euer eigener, sondern der Gegenseite. Tut das,unter keinen Umständen. So. Es kann sein, dass ihr juristisch äh verpflichtet seid, äh etwasgrob in der Richtung zu schreiben, aber in der Regel wird der gegnerische Anwalt euch natürlich etwas unterschieben, womit ihr mehrRechte abtretet als ihr eigentlich juristisch dazu verpflichtet seid. Also unter ne klar bei diesen Unterlassungserklärungen die müssen dann mit Hilfe eines äh,Anwaltes eurer Wahl modifiziert werden,um eben da, dass da kein Schuldeingeständnis drin ist und wart nicht alles. Also da ganz vorsichtig sein, was euch der gegnerische Anwalt schickt, äh das solltet ihr unter keinen Umständen unterschreiben, sondern eben selber formulieren und ähentsprechend dann.
Tim Pritlove 1:25:09
Genau, schon gar nicht, wenn das mit irgendwelchen äh astronomischen Gebühren verbunden ist, die sich auch meistens nur aus der Nase gezogen haben. Na ja.
Linus Neumann 1:25:20
So viel so viel zu den Streaming-Abmahnungen. Hoffentlich äh fliegt denen das noch mal richtig um die Ohren.
Tim Pritlove 1:25:25
Ja, das könnte noch ein Spaß werden,Es gab's ein paar neue Besetzungen. Äh wir haben da wieder eine neue Hoffnung. Neue Hoffnung am Horizont, ja. Frische Kräfte werden äh ins Feld geführt. Wir haben eine neue.
Linus Neumann 1:25:42
Bleibt jetzt nur noch auf die Hoffnung.
Tim Pritlove 1:25:44
Man muss das ja auch mal positiv sehen, ja. Ich meine, die Bundesregierung hat sich immerhin dazu durchgerungen, einen neuen Datenschutzbeauftragte zu ernennen. Da äh kann man sich doch gar nicht vorstellen, äh dass sie nicht ähm alles nur erdenkliche dafür getan haben,Die größtmögliche Expertin an Land zu ziehen.
Linus Neumann 1:26:02
Also ich glaube, die gute Nachricht hier ist, ähm das Amt wurde nicht abgeschafft.Die Schlechte ist, es wurde mit äh Frau Vosshoff besetzt. Ähm,die hat ähm ihr den Einzug in den Bundestag nicht mehr geschafft. Sie ist im Wahlkreis von äh Steinmeier angetreten und hat dort dann äh nicht den Einzug geschafft.
Tim Pritlove 1:26:28
So nicht über die Liste äh ausreichend abgesichert.
Linus Neumann 1:26:29
Offensichtlich Liste irgendwie so weit hinten, dass sie selbst darüber nicht reingekommen ist, selbst bei dem astronomischen Ergebnis, äh, dass die CDU eingefahren hat.
Tim Pritlove 1:26:38
Was die CDU eingefahren hat? Also mit anderen Worten, sie hat eigentlich innerhalb der CDU kein nennenswertes.
Linus Neumann 1:26:45
Das kann man wahrscheinlich äh so sagen. Diese Frau hat keinen nennenswerten Standing gehabtund äh stand jetzt vor der äh Altersarmut und da hat sich dann die CDU erbarmt ähm und mit der Tradition gebrochen, dass man das Amtes äh Bundesdatenschützers oder des Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheitmit Juristen oder hochdekorierten Beamten aus dem Innenministerium besetztgebrochen und äh dafür dann äh dieses Amt dieser Frau zur Verfügung gestellt.
Tim Pritlove 1:27:18
Über die man ja sicherlich schon viel gehört hat im Bereich Datenschutz.
Linus Neumann 1:27:21
Ja, äh man hat äh im Bereich Datenschutz äh von ihr vor allem gehört, dass sie für die Vorratsdatenspeicherung gestimmt hat zu ihrer Zeit im Parlament für die Onlinedurchsuchung, also den Staatstrojaner.
Tim Pritlove 1:27:33
Oh, aber sie kann doch nicht für alles sein.
Linus Neumann 1:27:35
Nein, sie ist auch gegen was, sie ist gegen Whistleblauer Schutz.
Tim Pritlove 1:27:38
Ah, okay. Ah.
Linus Neumann 1:27:38
Volksentscheide pro Parteitimm pro Parteispenden von Unternehmen.
Tim Pritlove 1:27:44
Mhm.
Linus Neumann 1:27:45
Aber jetzt kommt's, Datenschutz, man würde meinen Datenschutz, sie ist gegen den Kauf von Steuerdaten,allerdings nicht aus Datenschutzgründen, sondern weil der Staat kein Hehler ist. Ähm und sie ist,sie ist äh sie würde gerne die Zuwanderung in äh auf unseren heiligen Boden äh nach den ökonomischen Interessen äh des Landes sortieren.
Tim Pritlove 1:28:08
Also ein profiliertes äh Portfolio, mit dem sie hier eintritt.
Linus Neumann 1:28:12
Denke auch aus Sicht der CDU ist das ein sehr profiliertes Portfolio, um ihr genau äh diesen Posten zu geben.
Tim Pritlove 1:28:19
Ja
Linus Neumann 1:28:20
Jetzt muss man natürlich.
Tim Pritlove 1:28:23
Das nennt man dann wohl Parteisoldatin.
Linus Neumann 1:28:26
Genau, Parteisoldaten müssten dann irgendwann auch nochmal was was äh ordentliches bekommen,Also die wenn man jetzt so rückblickend auf diese Personalie, ist das natürlich eine eine äh,Die größte Katastrophe, die man sich vorstellen kann für dieses Amt, andererseits,man ja nicht ausschließen, dass die Frau äh die Aufgabe des äh Bundesdatenschützersebenso ernst nimmt wie ihre vorangegangene Aufgabe äh des Parteisoldaten. Das heißt, äh beziehungsweise der Parteisoldat hin. Das heißt, ähm.Man will ja jetzt die Frau nicht vorverurteilen. Es wäre jetzt wenig überraschend, wenn sie bei ihren,Bisherigen Entscheidungen und Einstellungen äh bleiben würde. Es wäre aber natürlich eine umso tollere äh Überraschung,wenn sie jetzt irgendwie in dieser äh plötzlichen Machtposition, mit der man sie da äh ausgestattet hat, ähm Entscheidungen äh treffen würde, die,der Aufgabe des Amtes äh entsprechen.
Tim Pritlove 1:29:32
Weiß aber jetzt schon, dass wenn Pitta sich diese Sendung anhört, dass er in diesem Moment etwas schmunzeln muss.
Linus Neumann 1:29:36
Peter Scharr äh hat sich äh ganz spezifisch ähm ich habe ja seinen Vortrag beim äh dreißig C drei äh gesehen. Habe ich auch ein schönes Foto von ihm gemacht. Ähmhat äh darum um Verständnis gebeten, dass er sich zu seiner Nachfolgerin nicht äußern möchte,Das war äh das war natürlich mehr als tausend Worte und war sehr, sehr schön,Ähm aber ähm sagen wir mal so, also die Frau kann es jetzt der der Welt zeigen,Ich will nur nicht, also was soll ich jetzt ich meine, die Benennung dieser Person spricht für sich. Der Hintergedanke, den den offensichtlich, der dahinter stand, spricht auch für sich. Das einhundertein ähm wahlberechtigte Bundestagsabgeordnete aus der Koalition,ihr nicht die Stimme gegeben haben, spricht auch für sich. Also es war ähm,Sie wurde ja quasi äh von der CDU vorgeschlagen oder von der CDU CSU vorgeschlagen. Die SPD hat dann gesagt, na gut, da dulden wir, finden wir nicht toll, aber da da brechen wir jetzt auch keinen Streit vom Zaun,Und ähm bei dem bei dem bei der Abstimmung ähm fehlt mir dann einhundertein Stimmen.
Tim Pritlove 1:30:51
Also hätte sie also fehlten aus der Koalition, aber sie hat natürlich genug Stimmen bekommen, weil sie hat ja den.
Linus Neumann 1:30:57
Sie wurde gewählt, aber er aber die große Koalition ist eine große Koalition, da können auch mal hundert nicht mitstimmen.
Tim Pritlove 1:31:02
Na ja, ich meine gut, Frau Merkel hat ja auch nicht alle äh Stimmen bekommen zur Kanzlerin Wahl, also.
Linus Neumann 1:31:08
Aber so sieht.
Tim Pritlove 1:31:09
Es immer. Ja.
Linus Neumann 1:31:10
So sieht's aus, ja. Also, Datenschützer, äh Datenschutz ähm wird jetzt spannend. Wird jetzt wirklich spannend. Ähm,Den Vortrag von Peter Schaiss, den ich da auch äh äh zu empfehlen, haben wir auch äh nochmal verlinkt.
Tim Pritlove 1:31:24
Genau fünf, sechs, zwo, drei.
Linus Neumann 1:31:25
Acht Jahre lang war der äh äh deutscher bundesdeutscher Datenschützer,und ähm hat da so ein bisschen einfach mal über diese Aufgabe referiert und über äh die Herausforderung,und über das, was er äh eben äh als Geboten sieht. Äh wir erinnern uns, er hat ja dann für seine Arbeit als Datenschützer eine sehr ähm,ein ein schlechtes Arbeitszeugnis äh bekommen vom Friedrich,äh der der meine ich sagte, dass er ja als Datenschützer dann doch schon sehr einseitig gewesen wäre?Ich meine, Entschuldigung, der Mann ist Datenschützer, ja, was soll der machen? Der die Aufgabe ist datenschutz. Ähm also schon sehr ähm sehr interessant,ist da sicherlich mit einiger äh mit einiger Frustration gegangen und mit einiger Ernüchterung. Vortrag auf jeden Fall ganz interessant und wir werden jetzt mal schauen,Ob dann die gute Frau äh Forshof in der Lage sein wird, äh uns da nochmal zu überraschen. Andrea Astrid Voßhof.
Tim Pritlove 1:32:30
Ja. Go.Andrea Astrid, Astrid und Andrea. Andreas. Andrea Astrid. Okay, alles klar.
Linus Neumann 1:32:42
Kommen wir mal zu der,Wir haben ja jetzt schon von der, von unserem neuen Justizminister gesprochen. Wir haben auch schon äh von unserer neuen Bundesdatenschützerin gesprochen. Wir haben aber noch gar nicht darauf gesprochen, dass ja ähm die große Koalition jetzt ihre Minister hat.
Tim Pritlove 1:33:01
Ja, na doch, wir haben eins schon erwähnt. Genau, ja. Ja.
Linus Neumann 1:33:03
Genau, ja, aber es gibt ja noch mehr. Ähm warte mal, vielleicht bevor ich jetzt hier meine Liste anschaue, gucke ich mal ganz.
Tim Pritlove 1:33:09
Zwei habe ich schon erwähnt, den Landwirtschaftsminister, haben wir schon erwähnt und den Justizminister.
Linus Neumann 1:33:17
Jetzt muss ich mal ganz schnell schauen, äh.
Tim Pritlove 1:33:19
Weiß nicht, wer der Landwirtschaftsminister ist? Doch, das weißt du. Habe ich dich auf dem linken Bein erwischt?
Linus Neumann 1:33:27
Ich weiß das mit äh ja Hans-Peter Friedrich. Ja.
Tim Pritlove 1:33:34
Landwirtschaftsminister, der sich immer wieder klug zu bestimmten Dingen äußert. Was äh ich weiß nicht gar nicht, ob wir's neben äh bei erwähnt haben, also,neue Datenschützerin, also die Position des Bundesdeutschen Datenschutz Obersten, ich weiß gar nicht, wie heißt das Ding offiziell, Bundesbeauftragter finden.
Linus Neumann 1:33:50
Für Datenschutz und Informationsfreiheit.
Tim Pritlove 1:33:51
Bundesbeauftragte untersteht, faktisch dem Innenministerium,Daran hat sich nichts geändert und das ist auch bedauerlich, aber es war halt auch nicht damit zu rechnen, aber äh in der Zukunft denke ich mal, wäre es schon sinnvoll, politisch darauf hinzuarbeiten, dass äh hier diese Unabhängigkeit, die da äh eigentlich erwartet äh wirddass die auch mal de facto hergestellt wird.
Linus Neumann 1:34:17
So ist es.
Tim Pritlove 1:34:19
So und jetzt.
Linus Neumann 1:34:20
Ja, vielleicht also ich hoffe, ich habe sie alle. Ähm Frau von der Leyen.
Tim Pritlove 1:34:29
Ja, unsere Spezialfreundinnen im Bereich Netzpolitik.
Linus Neumann 1:34:32
Spezialfreundin der Netzpolitik ist jetzt Verteidigungsministerin.
Tim Pritlove 1:34:37
Verteidigt unsere Freiheit, die es am Hindu-Kusch.
Linus Neumann 1:34:39
So und ich da sage ich gar, sage ich wenig zu. Ähm,aber ich denke, dass sie aus sehr gut qualifiziert ist, denn wir erinnern uns alle an ihr äh Interview im Hamburger Abendblatt, wo sie,uns alle davor warnte, dass Kinderseelen zerfetzt werden. Das heißt, eine eineSprache, eine eine bildhafte Sprache, die wir als Nation dann auch brauchen von unserer Verteidigungsministerin, um in den nächsten Krieg zu ziehen und irgendwo ein Land in Schutt und Asche zu legen, weil daKinderseelen zerfetzt werden oder die Brutstätte und Hort des Terrorismus sind,Dafür wird sie äh eine gute Besetzung sein. Finde dazu kann ich äh Angela Merkel nur grad gratulieren.
Tim Pritlove 1:35:23
Ja
Linus Neumann 1:35:25
Wenn uns jemand in den nächsten Krieg führen kann, dann auf jeden Fall,Ursula von der Leyen, das wird toll, da können wir auf auf wunderschöne Sprache setzen. Ähm da werden wir noch einige rhetorische äh Herausforderungen für den Maha haben, um sie dann beim einunddreißig zweiunddreißig dreiunddreißig, vierunddreißig,zu tragen.
Tim Pritlove 1:35:45
Ja, naja, vielleicht können sie sich ja mal äh um diese zerfetzten Soldatenseelen äh erstmal kümmern. Äh haben, glaube ich, sicherlich den entsprechenden Schaden da an vielen Stellen schon äh genommen und von daher ist er vielleicht dann auch erstmal an der richtigen Stelle.Na ja, aber jetzt haben wir ja ein ganz tolles äh Ding, also die CDU muss man auch sagen, also äh sie folgt, sie ist sagen wir mal sehr ähm,Konservativ, ja, also verankert in der Vergangenheit. Hm und hält auch äh,immer hoch, ja? Also Helmut Kohl und sein beliebter aus äh,Ausdruck zu den Datenautobahnen, ja.
Linus Neumann 1:36:27
Ja, die Datenautobahn wird Wirklichkeit,nämlich äh sie wird es sie wird angegliedert dem Ministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur. Einen Tag lang gefeiert als neuer Internetminister.
Tim Pritlove 1:36:43
Vehement abgestritten wird.
Linus Neumann 1:36:47
Nicht er selber, oder? Also ähm.
Tim Pritlove 1:36:49
Ich gar nicht.
Linus Neumann 1:36:50
Vehement abgestritten hat es dann am Ende Sigmar Gabriel aber doch kurz zurück. Alexander Dobrindt. Alexander Dobrindt,ist der Minister für Verkehr und digitale Infrastruktur, also Autobahn,Maut und Datenautobahnen. Das äh wird Alexander Dobrindt machen. Äh in der FAZ äh kommentiert mit den Worten bislang nicht als Internetkenner aufgefallen. Ich denke, das ist äh tatsächlich so,Und am bekanntesten für seine Aussage, diejenigen, die gestern gegen Kernenergie,heute gegen Stuttgart einundzwanzig demonstrieren agitieren, die müssen sich dann auch nicht wundern, wenn sie übermorgen irgendwann ein Minarett im Garten stehen.
Tim Pritlove 1:37:44
Das wusste ich. Gibt's jetzt.
Linus Neumann 1:37:46
Das wusste ich übrigens gar nicht mehr. Äh vielen Dank an der Stelle an Peter Pixer, der mir das Zitat dann noch äh schnellst äh wieder ins Gedächtnis ruft, rief.
Tim Pritlove 1:37:55
Ist ja schön. Gibt's die jetzt gibt's die jetzt.
Linus Neumann 1:37:57
Mehr, der hat noch mehr drauf, der hat noch mehr drauf.
Tim Pritlove 1:37:58
Ja, gibt's jetzt so Minarette für den Garten jetzt bei Opi oder was? Zum Mitnehmen oder was?
Linus Neumann 1:38:01
Nee, dauert noch ein bisschen. Müssen, müssen erstmal ein bisschen gegen Stuttgart einundzwanzig und Atomkraft demonstrieren.
Tim Pritlove 1:38:05
Ach so, ja gut.
Linus Neumann 1:38:06
Obacht, Die Grünen sind keine Partei, sondern der politische Arm von Krawallmachern, Steinwerfern und Brandstiftern,auch schön.
Tim Pritlove 1:38:17
Hm, so sieht man so mit seinen Freunden in Hessen aus und äh in Verbindung setzen und dann nochmal schnell die Warnung aussprechen, weil da äh steht ja nun die schwarz-grüne äh Koalition, willst du jetzt hier gegen jeden neuen äh Minister äh äh wettern und alte Sachen aus?
Linus Neumann 1:38:32
An, ich habe doch einfach nur mal so sein, so grob, dass man so so ein so ein Zitat spricht auch Bände.
Tim Pritlove 1:38:35
Ja.
Linus Neumann 1:38:37
Er hat dann allerdings so, muss man auch sagen, ähm.
Tim Pritlove 1:38:39
Ähm immer schön. Ja.
Linus Neumann 1:38:41
Dorothee Bär äh eine.
Tim Pritlove 1:38:46
Verkehrsministerium. Ist sie? Ah ja, okay.
Linus Neumann 1:38:50
Staatssekretärin Dorothee Bär und,das ist ja eine, die jetzt eher so in der CDU, also auf der CDU-Skale, auf derAuf der CDU eine äh progressive äh Netzpolitikerin ist. Also man darf da durchaus hoffen. Ähm was ein Infrastrukturausbau äh angeht, muss man sich dann grundsätzlich nochmal fragen,was ja auch schon vorher gesagt wurde zum Koalitionsvertrag von jenen Konzernen, die diese Infrastruktur dann unterhalten äh und verkaufen wollen an die Bürger,dass sie sagten, ja wie ähm hat er denn auch ein Budget, was er uns irgendwie in den Arsch schieben kann, damit wir das auch machen? Weil grundsätzlich am Ausbau sind wir ja auch interessiert. Die Frage ist ja, äh wie wir ähm,Das finanziert bekommen oder wie wir das so finanziert bekommen, dass wir trotzdem noch ähm,international wettbewerbsfähig bleiben. Ich denke mal so könnte man das positiv ausdrücken.
Tim Pritlove 1:39:50
Ja, ich finde da mal ganz positiv rangehen. Ich meine, vielleicht ist einfach grundsätzlich diese Kompetenzansammlung im Verkehrsministerium auch gar nicht mal so falschaber da kenne ich mich jetzt ehrlich gesagt mit den Kompetenzen und tatsächlichen Zuständigkeiten dieses Ministeriums zu wenig aus, aber die Idee äh,quasi in der Verkehrswegeplanung auch eine digitale Verkehrswegeplanung zu verankern,Die finde ich jetzt erstmal gar nicht so abwegig, weil das ist schon so der Ort, wo man im Prinzip.Sich mit dem richtigen Medium, nämlich den Wegen äh.
Linus Neumann 1:40:28
Ist schon okay, ist schon okay.
Tim Pritlove 1:40:29
Ja also man könnte da vielleicht tatsächlich auch äh in die richtige Richtung äh sich bewegen. Könnte man. Ob das stattfindet.
Linus Neumann 1:40:38
Er hat den Deutschen das schnellste und intelligenteste Netz der Welt versprochen. Ich frage mich, warum wir jetzt im Netz auf einmal Intelligenz haben wollen. Das muss irgendwie so eine NSA-Idee sein.
Tim Pritlove 1:40:46
Intelligence.
Linus Neumann 1:40:49
Wir wollen als Deutsche und als Europäer digitale Souveränität zurückgewinnen,und sogar ein kleines Lippenbekenntnis zu Netzneutralität bei ihm abzuringen. Auch hier, ich verurteile da niemanden vor, ich bin gespannt, äh was wir da sehen können mit dieser.
Tim Pritlove 1:41:04
Möchte gerne schnelle Intelligence haben, ja?
Linus Neumann 1:41:06
Hat er da auf jeden Fall mal jemanden an der Hand, der kompetent istJa, also ich bin der rote Beer ist auch mit Vorsicht zu genießen, aber sie ist wenigstens nicht offensichtlich inkompetent, äh wie es wie es ihr Vorgesetzter dann da sein wird.Aber als dann das große äh Deutschland hat einen Internetminister, er heißt Dobrindt, das war ja so das, das äh Feuerchen, was dann einen Tag lang da abgebrannt wurde,meldete sich natürlich sofort der neue Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel und sagte äh Freunde, äh die digitale Agenda ist natürlich in meinem äh Resort angesiedelt, der ähm,Du Print ist nur für das äh für die Infrastruktur zuständig. Das heißt, er sieht sich eigentlich äh als den neuen Internetminister. Auch da erinnern wir uns äh an seine äh eingehende Rede, von den Lebensrealitäten der Menschen, in denen das Internet keine Rolle spielt,Ex-Justizministerin meine Güte.Brigitte Zypries ist seine äh Staatssekretärin. Ähm sind wir mal gespannt, was was wir da erwarten dürfen von Sigmar Gabriel.
Tim Pritlove 1:42:19
Sehr schön fand ich diese Schlagzeile im Spiegel. Zoff ums digitale Gabriel drosselt Minister Dobrindt. Die Drossel ist echt angekommen.
Linus Neumann 1:42:29
Sehr schön. Ähm.Thomas de Maizire, verlässt das ähm Verteidigungsministerium, geht zurück ins Innenministerium, wo er ja schon mal war, wenn ich mich nicht täusche und ähm.
Tim Pritlove 1:42:45
Da kommt er her, sozusagen. Da musste er kurz zur Seite äh äh springen wegen dir dein Lieblingsminister,und äh jetzt äh bevor er da komplett zerschossen wird auf dem Schützenplatz, so, das ist ja.
Linus Neumann 1:43:00
Drohnen zum Opfer.
Tim Pritlove 1:43:02
Wer genau äh den Eurohawks und wie sie alle heißen, da würde er dann schnell mal wieder an so einen Punkt gebracht, wo er meiner Meinung nach auch noch,erträglichste ist. Also äh ja,immer noch an das grundsätzlich problematisch, aber äh de Maizire ist zumindest jemand, der den Eindruck macht, dass es A eben schon auch irgendwie,ums Land geht, ja? Und der irgendwie in der Lage ist, ganze Sätze zu sprechen.
Linus Neumann 1:43:31
Ich erinnere mich, dass ähm vor einiger Zeit dann auch im CCC Jahresrückblick der Frank sich einmal vorsichtig zu ihm geäußert hat und gesagt hat, dass der Mann zumindest irgendwie nicht,blöd ist und Sachen versteht. Das hatte man ja bei einigen vorhergehenden Innenministern nicht immer den Eindruck, ähm allerdings ähm,soll der Unterbau, den er jetzt da vorfindet in seinem Innenministerium, nicht äh besonders äh progressiv sein. Das heißt, die die äh Personen, die an seinem.
Tim Pritlove 1:44:07
Ministerium, na ja.
Linus Neumann 1:44:08
Werden da weiter das alte Lied singen. Das Ministerium sieht sich dann zuständig für IT-Sicherheit, E-Government, et cetera,ähm werden wir also sehen, was was da passiert. Es ist zumindest nicht ähm,Ist jetzt keine besonders schlechte Nachricht, ja.Ähm Justizminister Heiko Maas, den haben wir jetzt schon zweimal äh gewürdigt in seiner kurzen äh Amtszeit. Der hat sich als StaatssekretärAlso da ist ja dann so der Verbraucherschutz angesiedelt, was ja dann für uns als als äh Internet äh Heinis auch nochmal eine Rolle spielt.
Tim Pritlove 1:44:46
Also neuerdings ist er dort angesiedelt.
Linus Neumann 1:44:48
Genau und da hat er sich den Staatssekretär Gerd Bilen aus dem Vorstand der des Verbraucherzentrale Bundesverbandes hingeholt, sicherlich auch keine,allzu schlechte Wahl und lässt auch erstmal hoffen, wenn der Gerd Billen da weiter seine Linie fährt, dann kann man davon Justizministerium,kann man da hoffen. Also es ist nicht so schlimm wie ich ursprünglich gedacht habe als klar war Leuthäuser Schnarrenberger.
Tim Pritlove 1:45:18
Geht weg.
Linus Neumann 1:45:19
Verlässt die Bühne.
Tim Pritlove 1:45:20
Ja, ist sehr interessant, dass der Verbraucherschutz jetzt auch, sagen wir mal, mit der Justizfrage mehr verbunden wird und nicht so sehr mit der Ernährungsfrage, wie das ja vorher der Fall war, als,das ursprüngliche einmal eingeführt wurde, wurde es ja dem Umweltministerium zuge äh dem Landwirtschaftsministerium äh sind auch gleich.
Linus Neumann 1:45:40
Elf, Ilseeeigner.
Tim Pritlove 1:45:41
Dein vorher die grüne ähm ja die unvergessliche, grüne.
Linus Neumann 1:45:50
Unvergessliche Grüne.
Tim Pritlove 1:45:52
Politikerin.
Linus Neumann 1:45:53
Claudia kann ja nur Claudia Roth sein, aber die weiß nicht.
Tim Pritlove 1:45:55
Die andere an.
Linus Neumann 1:45:57
Ich weiß es nicht. Also ich du hast das Google ist da. Ich rede einfach.
Tim Pritlove 1:46:01
Ja ich.
Linus Neumann 1:46:02
Ich red weiter von Sachen, von dem wir eine Ahnung haben. Ähm,Genau, der Verbraucherschutz war ja früher an dem äh Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz und ist jetzt dem äh Justizministerium äh zugeordnet worden,Wen haben wir denn noch? Ah ja, Peter Altmaier? Äh wird Kanzleramtsminister?
Tim Pritlove 1:46:25
Ja, eine sehr interessante Personalie.
Linus Neumann 1:46:28
Und äh im im Internet ja vor allem dadurch bekannt, dass er twittert.
Tim Pritlove 1:46:33
Renate Künast.
Linus Neumann 1:46:35
Unvergessliche Grüne.
Tim Pritlove 1:46:37
Offensichtlich doch nicht, aber ich meine, es ist schon eine der profilierteren äh.
Linus Neumann 1:46:42
Sie schießt noch.
Tim Pritlove 1:46:43
Grünen Partei. Ja, aber sie war die erste, die sozusagen dieses am Verbraucherschutz äh überhaupt erstmal ins Leben gerufen hat. Also vorher war das ja sozusagen so nicht da und dann ging's halt da über Seehofer, Eigner et cetera.
Linus Neumann 1:46:55
Wer war nochmal die unvergessliche? Hilf mir,Ähm und dann gibt's natürlich noch ähm also einen einer, der jetzt weg ist, leider, ne, der ehemalige Kanzleramtschef Ronald Puffala,Der ist jetzt weg. Der geht jetzt irgendwie in den Vorstand der Bahn, äh wobei da natürlich jetzt äh selbst Angela Merkel gesagt hat, dass das ja wohl ein bisschen,gewisse geschmacklos war, dass irgendwie so im nahtlosen Anschluss zu machen und sich noch nicht mal irgendwie die drei bis sechs Monate ähm,Pause zu gönnen, um den Anschein zu erwecken, dass das nicht von vorne herein klar gewesen wäre, ja. Äh das ist also äh da zeigt der Mann mal wieder Fingerspitzengefühl und warum er.
Tim Pritlove 1:47:39
Weil er derjenige ist, der auch am lautesten geschrien hat, als seiner Zeit Schröder zu der Pipeline abgemarschiert ist und genau das gefordert hat, ja? Also das ist wirklich äh der Mann ist äh.
Linus Neumann 1:47:46
Ja ja, der Mann ist äh gut. Der kricht halt gut, der macht das super. Ähm.
Tim Pritlove 1:47:52
Diese diese Nummer, diese,Beendung der Affäre, ja. Der NSA-Affäre, das ist eben schon ganz schön auf die Füße gefallen. Das merkt man so. Ich weiß nicht, ob das jetzt so der Grund war, dass er gegangen ist, ob er sowieso gehen wollte, Pipapo, aber äh das wird ja so schnell nie los.
Linus Neumann 1:48:10
Ich find's interessant, weil wir hatten ja ähm,Wir haben ja genau über diese Personalie haben wir mal hier in einer Sendung spekuliert. Ich weiß nicht mehr genau, welche das war. Äh wo ich dann auch meinte, so entweder muss man den weg befördern oder man sagt, ist auch gut gelaufen.Offensichtlich lag ich da falsch, weil ich ja so durchaus die die ähm Möglichkeit im Raum sah, dass er äh dafür belohnt wird und ihm gesagt wird, okay Alter.
Tim Pritlove 1:48:36
Sehr gut gemacht.
Linus Neumann 1:48:37
Durchziehen so. Hast du gut gemacht. Ähm.
Tim Pritlove 1:48:42
War wohl doch nicht so gut.
Linus Neumann 1:48:44
So, dann haben wir aber, glaube ich, auch, ja, Hans-Peter Friedrich äh ins äh Ministerium für Ernährung und Landwirtschaft. Da ist er, glaube ich, aus seiner Wählerschicht einfach sehr viel näher. Ähm.Gewahnt wird davor, weil ja alle sagten, okay super, dass das Internet feiert, dass äh Friedrich irgendwie ausmdie Einschläge von Friedrich irgendwie wieder weiter von weiter weg erklingen. Ähm es wird davor gewarnt, dass das Landwirtschaftsministerium großen Einfluss auf dieses,Partnership und,Hat und also diese ganzen ich bin da noch nicht äh Firmen, was die neuen äh Freihandelsabkommen,äh auf der Agenda angeht. Da werden wir uns in einer der kommenden Sendung dann mal detailliert mit auseinandersetzen, zumal da bis jetzt relativ wenig Informationen bekannt sind, bis auf das, was Wiki Leaks äh vor kurzem dann äh veröffentlicht hatte.Also Friedrich eventuell erstmal aus der aus der Zone raus, wo er großen Schaden anrichten kann, wenn wir Pech haben, aber auch nicht.Ähm.
Tim Pritlove 1:49:52
Hatten wir übrigens in Lokbuch Netzpolitik fünfundsiebzig. Blick in die Schüssel.
Linus Neumann 1:49:58
Haben wir sonst noch irgendwas, was Internet relevant ist? Nein.
Tim Pritlove 1:50:02
Nö, aber es reicht ja auch, ne? Also wir haben ja hier schon ein nachhaltiges Sendungsprogramm äh abgeliefert.
Linus Neumann 1:50:09
Das sind jetzt genau das sind jetzt so denke ich mal die äh die Minister, die dann netzpolitisch uns in den nächsten Jahren beschäftigen werden, wenn sie nicht früher über irgendwelche Affären,den Posten räumen müssen.
Tim Pritlove 1:50:24
Ja, das kann natürlich sein.
Linus Neumann 1:50:26
Dann wurde äh laut diskutiert ähm aber auch nur zwei Tage und äh das habe ich dann auch leider ein bisschen aus den Augen verloren. Der Hauptausschuss für Internet und digitale Agenda, AIDA.Den soll es geben und da werden dann sollen dann so die Gesetzesvorhaben zur Digitalisierung äh diskutiert werden,Ähm also da sollen sich dann auch die Beteiligten Ministerien äh drin äh treffen. Ich bin mal gespannt, äh ob und wie der zustande kommt. Da gab's dann große Kritik amvon irgendwie Konstantin von Notz und so. Ich bin aber ganz ehrlich, da kann ich wenig zu sagen, weil ich.
Tim Pritlove 1:51:06
Ich freue mich, welchen welchen Politikbereich, in welchen Ministerien das dann im Wesentlichen so.
Linus Neumann 1:51:11
Na, das wären dann wahrscheinlich eher die Ministerien, die wir jetzt gerade so besprochen haben mit,Nee, also eher äh Tobrint, äh äh Autobahn und Datenautobahn. Gabriel WirtschaftInnenministerium, Thomas de Maizire, Justizministerium Heiko Maas, das wäre jetzt so die, die ichunmittelbar mit Internet in Verbindung sehen würde und die ich dann da entsprechend in dem Hauptausschuss vertreten sehen würde, wobei ich jetzt wahrscheinlich gerade einen vergessen habe, der wird dann in den Kommentaren nachgereicht.
Tim Pritlove 1:51:38
Ja, aber das ist der ist ja noch nicht gegründet, ne? Das ist jetzt nur angekündigt worden, dass er gegründet wird.
Linus Neumann 1:51:43
Ja, so habe ich das verstanden.
Tim Pritlove 1:51:44
Ja, ich habe da auch noch nichts gehört. Also es gibt hier so auch keinen Vorsitzenden et cetera. Den wird wahrscheinlich die CDU äh stellen, nehme ich mal an.Na weiß ich nicht, vielleicht schafft's ja auch Herr Gabriel, wenn er wirklich der super Internet Digitalminister wird, sich da nochmal irgendwie vorzudrängeln, wir werden's sehen.
Linus Neumann 1:52:02
Wir werden's sehen. Also es steht zur Debatte und ähm ich bin dann mal gespannt. Ich kann da jetzt leider auch wenig ähm.Wenig zu sagen,bis jetzt. Wenn er, wenn er dann gründet, wenn er sich dann konstituiert, wenn wir uns die Besetzung dann nochmal genauer anschauen. Vielleicht hat er sich auch schon konstituiert und wir haben's einfach verpennt.
Tim Pritlove 1:52:23
Noch ein paar Zitate aus der Mottenkiste herausholen.
Linus Neumann 1:52:28
Dann habe ich noch so ein bisschen so zum Ende der Sendung ein äh eine Sammlung an an bisschen Boulevard.
Tim Pritlove 1:52:37
Noch mehr Boulevard.
Linus Neumann 1:52:38
Ja ja also so die Sachen, die nicht wirklich relevant sind, aber was ich sehr schön fand, es gibt ähm Angela Merkel hat sich ja in einem äh persönlichen Gespräch mit Obama geäußert und aus diesem Gespräch sind zwei Zitate überliefert,ähm das Erste ist, dass sie sich beklagt hat, das was die NSA mache, wäre ja wie die Stasi. Ähm,bezog sich damit auf das Abhören ihres Telefons und auf die Massenüberwachung,von deutschen Bürgern ja also immerhin, das scheint sie erkannt zu haben und dann wird ihr von der New York Times äh in den Mund gelegt ähm,NSA offensichtlich ja nicht mit privaten Informationen trauen könnte, weil,zugelassen hat, dass der die da rausträgt.
Tim Pritlove 1:53:36
Das hat Merkel gesagt.
Linus Neumann 1:53:40
Das äh zitiert die New York Times. Also.Ich weiß es nicht, ob das jetzt also äh so zitiert's auf jeden Fall die New York Times, fand ich mal,Wenn sie nach dem, das ist ja hier wie die Stasi mal den Mund gehalten hätte, aber dann zu sagen so, ey, Alter, ihr habt da Whistleblower Problem. So, ich kann mir doch nicht trauen. Das finde ich schon echt.
Tim Pritlove 1:54:08
Wenn ihr mal die Backen besser zusammenhalten würdet, dann könntet ihr euch auch weiterhin mit Scheiße vollstopfen. Na, so.
Linus Neumann 1:54:16
So, das ist schon, das ist schon echt scharf.
Tim Pritlove 1:54:18
Na ja, der Bulle war.
Linus Neumann 1:54:22
Boulevard. Und dann äh ich weiß nicht,Ich wollte eigentlich noch äh kurz was dazu sagen, weil das ja auch in der Sondersendung vom äh dreißig C drei dann nochmal kurz angesprochen wurde, dass ich mir den äh Assange-Talk äh angeschaut habe. Ähm,Beim dreißig C3,Der großspurig angekündigte Assange-Talk. Von vielen Jahren äh kritisiert dafür, äh dass man ja schließlich andere Helden einladen könnte, zum Beispiel Jacob Apple bauen,das waren dann die Personen, die äh sich in ihrer Aufregung noch nicht einmal die Zeit genommen haben, in den Fahrplan zu schauen, denn dieser Vortrag war zusammen mit Jacob Applebaumeingereicht worden wurde zusammen mit Jacob Apple Warm gehaltenund hatte als äh Sondergast die nicht angekündigt war, auch noch äh Sarah Harrison mit dabei,Die WikiLeaks-Anwältin, die ihren maßgeblichen Beitrag dazu geleistet hat, dass sich jetzt in Russland aufhält und noch,Kopf, der mit seinem Rumpf verbunden ist, hat.
Tim Pritlove 1:55:26
Anwältin ist sie auch. Ist ja nicht primär als Journalistin. Nee, das ist gemacht. Ach so. Ähm ich hab's verwechselt.
Linus Neumann 1:55:30
Nee, das ist jemand anders. Ähm oder ich habe das jetzt krass verwechselt, aber sie war auf jeden Fall die Begleiterin von äh Edward Snowden. Ähm und ist da bis jetzt sehr wenig mit,Okay, dann habe ich das.
Tim Pritlove 1:55:48
Heißt es hier, also.
Linus Neumann 1:55:50
Ah okay, also ich weiß, dass sie sein juristischer Beistand war, aber ich sie ist oft, okay, sie ist keine offizielle Anwältin.
Tim Pritlove 1:55:56
Vermutlich nicht, aber das ist auf jeden Fall ihr Spezialgebiet.
Linus Neumann 1:56:00
Sie war dann auch noch mit auf der Bühne.
Tim Pritlove 1:56:03
Hat sich nochmal ein bisschen Applaus eingefangen.
Linus Neumann 1:56:06
Ja, sie hat vor allem erstmal ein Statement verlesen, ähm indem sie ihre eigene Situation da auch mal thematisiert hat und äh Kritik an an der äh Politik der USA äh geübt hat, denke ich, war sehrsehr hörenswert, wenn auch nichts Neues dabei, ihren Applaus hat sie sich da, denke ich, redlich verdient.
Tim Pritlove 1:56:25
Nicht nur in den USA, vor allem an ihrem Heimatland, also an UK und angekündigt, dass sie da halt jetzt auch nicht hinfährt, würde ich bemerkenswert. Also Jake Apple-Baum hängt in Berlin fest.Nicht in die USA reisen, weil er einfach nicht mehr das Vertrauen hat dort wie ein äh ja Bürger erster Klasse behandelt zu werden, sagen wir es mal so und äh hier geht's offensichtlich mit Britannien ähnlich.
Linus Neumann 1:56:48
Mehrere, die gerade in Berlin rum.
Tim Pritlove 1:56:50
Also es ist wirklich eine interessante Ansammlung.
Linus Neumann 1:56:53
Sie sich ausgerechnet hier sicher fühlen, ist aber, glaube ich, auch Abitrea. Ich glaube, die fühlen sich einfach nur hier wohl. Ähm.
Tim Pritlove 1:56:59
Ja gut, das äh mag auch eine Rolle spielen so, aber es gibt schlechtere Orte, wo man sein kann. Definitiv.
Linus Neumann 1:57:09
Und dann äh war ja groß angekündigt worden, dass äh man irgendwie nicht das CCC da einem Vergewaltiger eine Bühne bietet und das werde man nicht zulassen. Ähm das haben sich dann auch offensichtlich Personen dazu entschieden, das nicht zuzulassen und die Methodedie sie dazu gewählt haben war nicht etwa irgendwie sag ich mal ein Protest in diesem Vortragsraum zu tragen wie ich es redlich und interessant gefunden hättejaäh sondern man hat sich dazu entschlossen, den gesamten Raum äh vom Internet zu trennen, in dem man irgendwie mehrmals ungünstig übers Kabel äh stolperte, wodurch dann eben die Verbindung zu Julien Assange äh äh getrennt wurde.Und ähm habe da jetzt irgendwie,so mal drüber nachgedacht, ich hätte es natürlich persönlich äh schöner gefunden, wenn man da eine Form des Protestes gewählt hätte, die ähm auch eine Aussage transportiert,und nicht einfach nur ähm das Internet abschaltet,Und ich muss sagen, dass ich nicht ganz verstehe oder was was mich wirklich beschäftigt ist, wie ein Mensch aufn ähm also das ist offensichtlich Menschen gibt, die den CCC-Kongress besuchen,Und das für eine akzeptable Handlung halten, dreieinhalbtausend Leute vom Internet zu trennen.Um damit jemand anderes am Sprechen zu hindern. Das hat mich ehrlich gesagt doch überrascht. Das äh habe ich nicht für also,habe ich nicht für denkbar gehalten, dass äh jemand das tun würde.
Tim Pritlove 1:58:48
Ich bin mit der Aktion auch überhaupt nicht glücklich gewesen,sagen wir mal äh letztlich nur ein kleiner äh eine kleine äh Aktion letztlich geblieben im Vergleich zu dem, was insgesamt auf dieser ganzen Veranstaltung äh von vielen geleistet wurde und geschaffen wurde.
Linus Neumann 1:59:06
Sich ja auch niemand von diesen Vögeln irgendwie den Spaß verderben lassen. Also.
Tim Pritlove 1:59:09
Ja, aber es ist halt auch, ich meine, man kann äh Assange, man kann zu ihm stehen, wie man will. Ja, aber in dem Moment, wo man ihn da äh ins Programm gerufen hat und ihm die Gelegenheit gibt, da irgendwie ein Statement abzugeben, dann soll man sich irgendwie mit seinen Statements auseinandersetzen.Und das gab ja zumindest noch ein paar, mit denen man sich dann auch sehr wohl auseinandersetzen kann und auch da sehe ich äh einige Ansätze,zur Kritik, ja? Zu berechtigten Kritik.
Linus Neumann 1:59:34
Wunderbar.
Tim Pritlove 1:59:35
Aber Leute äh einfach nicht äh reden zu lassen, ist an der Stelle halt einfach feige und doof.
Linus Neumann 1:59:43
Ja, also da hätte ich, da bin ich enttäuscht, Jungs. Da hätte ich äh und Mädels, da hätte ich mehr erwartet. Da äh wurden ja auch großspurig äh äh wilde Aktionen angekündigt, aber ähm na ja.
Tim Pritlove 1:59:54
Gut, was jetzt die Motivation im Einzelnen war, wissen wir nicht. Ja, also weder aus welchem Lager, aus welchem Grunde soll das kommt? Äh ist nicht nur aus einem,nicht nur über ein einziges Thema in der Kritik so, ja? Also,Die Vergewaltigungsvorwürfe stehen da für mich noch auch relativ weit aus und das ist halt einfach eher auch eine eine Frage äh wie man sich da äh wie man die Szene überhaupt anspricht.Und äh die These, man solle jetzt, ich meine, in der in den Medien ist es dann so berichtet worden als habe die Leute aufgerufen, äh die CIA einzutreten und.
Linus Neumann 2:00:35
Hat er gesagt.
Tim Pritlove 2:00:36
Hat das wirklich wörtlich genau so gesagt. Äh okay, war ich mir jetzt nicht mehr so ganz sicher, ob's nur ähm überflogen den äh Vortrag oder zumindest nicht ausreichend gut zugehört, ähm weil's ja auch nicht durchgängig verständlich war,Ja, dass ähm ja auf einem Kongress, wo äh am Ende äh alle nochmal aufgefordert werden, sich äh von solchen Organisationen möglichst weit fernzuhalten,passte das auch nicht.
Linus Neumann 2:01:03
Er hat halt gesagt, ja äh früher haben wir gesagt, geht da nicht rein. Äh jetzt sage ich, geht rein, infiltriert diese Organisation und tragt die Sachen raus. Es ist äh eine eine äh eine These, die äh man schon so aufstellen kann. Wenn man sagt, okay.
Tim Pritlove 2:01:17
Wenn ihr eh schon drin seid, das ist was anderes als geht rein, ja?
Linus Neumann 2:01:21
Der Marsch durch die Institution,Ähm ja, also das das nur das kann man ja auch am am Rande so nennen. Ich fand, ich fand's wirklich erstaunlich, dass dass Menschen sich ernsthaft zum Abschalten des Netze, als als Protestform,Äh da äh entscheiden.
Tim Pritlove 2:01:40
Gut, jetzt machen wir aber hier mal den Deckel drauf. Äh.
Linus Neumann 2:01:45
Ich wollte euch nicht vielleicht noch was sagen.
Tim Pritlove 2:01:46
Aber weitere Herausforderungen warten auf äh dich und auf mich.
Linus Neumann 2:01:51
Okay.
Tim Pritlove 2:01:52
Unsere zwei Stunden zum Auftakt auch voll gemacht.
Linus Neumann 2:01:56
Super, haben wir einen schönen langen.
Tim Pritlove 2:01:58
Einstiegspodcast. Kommen wir erstmal wieder im Monat einen Monat Pause machen. Nein, nein, nein, nein, nein.
Linus Neumann 2:02:03
Nee, das war ich nie wieder. Ich bin heute Morgen irgendwie um sieben Uhr aufgestanden, um den ganzen Kram zusammen zu tragen und wahrscheinlich hagelt's jetzt Kommentare, weil ich irgendwie so das Event äh der der vier Wochen oder des Jahres irgendwie übersehen habe. Ja nee, wir machen ja jetzt wieder schön regelmäßig.
Tim Pritlove 2:02:18
Ja und ich glaube, dieser Kongress wird noch äh lange nachwirken auf alle Beteiligten und auch auf die Unbeteiligten. So, wir sagen tschüss. Tschau, tschau. Bis bald.

Verwandte Episoden

Shownotes

30C3

Der Kongress war geil.

Vorratsdatenspeicherung in Europa

Zur Klage von Digital Rights Ireland Ltd und dem AKVorrat Österreich gibt es jetzt einen Schlussantrag des Generalanwalts Pedro Cruz Villalón. Es ist wahrscheinlich, dass der EuGH der Empfehlung folgen wird.

Netzneutralität in Europa

Die EU-Netzneutralitätsverordnung erreicht das genaue Gegenteil: Sie will das Zwei-Klassen-Netz bis in die Backbones hinein festlegen.
Thomas erzählt vom neusten Stand und von der Kampagne „Save the Internet“

Elektronische Gesundheitsakte (ELGA)

Die Elektronische Gesundheitsakte startet jetzt in Österreich.
Man kann sich dagegen wehren.

Neues von der NSA

Wir versuchen, einen Monat NSA-Enthüllungen zusammen zu fassen.

Streaming-Abmahnungen

Wie zu erwarten war, stehen die „Porno-Abmahnungen“ auf dünnem Eis.

Die neue Bundesbeauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit

Die ehemalige Bundestagsabgeordnete Andrea Voßhof ist Nachfolgerin von Peter Schaar.

Die neuen Internet-Minister

Jeder will Internet-Minister sein.

Der neue Ausschuss „Internet und Digitale Agenda“

Epilog