LNP465 This one goes to eleven

Veröffentlicht am 17. Juli 2023 von Tim Pritlove

Chaos Communication Camp 2023 — Konto-Leak — Digitaler Euro — Kritis-Dachgesetz — Facebook wollte NSO-Software einsetzen

Heute nehmen wir uns ein wenig Zeit, auf das bevorstehende Chaos Communication Camp einzugehen und wenden uns dabei an solche, die noch nie da waren. Ansonsten geht es um ein Konto-Link eines Kontoumzugsdienstleisters, die Überlegungen der Europäischen Zentralbank zu einem Digitalen Euro, der geheime Entwurf zu einem Kritis-Dachgesetz und eine Meldung zu Facebook.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal was machst du eigentlich wenn dir langweilig ist?

Linus Neumann 0:00:08

Ich recherchiere Käfiggrößen für Elon Musk und Mark Zuckerberg.

Tim Pritlove 0:00:33

Musik Stockbuch Netzpolitik Nummer 465 vom 17. Juli 2023.Genau, es ist Sommer, es ist heiß und du klickst auf die Internetseite und suchst was?

Linus Neumann 0:00:48

Käfiggrößen, also ich hab mich mal ein bisschen informiert über Käfigkampf und wie das so,was da so die architektonischen Gegebenheiten sind, die empfohlen werden undwelche Vor- und Nachteile die bieten und das ist ja wirklich eine faszinierendeWelt in die man da auftaucht,vor allem wird dann die Welt der Youtube Empfehlungen natürlich relativ düst.Also es gibt Slap Contest, das ist wirklich ungefähr das bescheuertste,was sich je jemand ausgedacht hat.Da stehen sich die Leute gegenüber an so einem Tisch und müssen sich abwechselndOhrfeigen. Also erstmal einen Münzwurf, wer anfangen darf.Und dann geht das irgendwie, was weiß ich, drei oder fünf mal hin und her.Darfst dich nicht schützen, ne? Und dann gibt's aber irgendwie so qualifizierendeoder disqualifizierende Schläge, wenn du jetzt irgendwie Faust machst, Disqualifikation.Wenn du dein Kinn zurückziehst, wirst du disqualifiziert, weil,natürlich, wenn du das Kinn zurückziehst, dann hindert das den anderen daran,dich bewusstlos zu schlagen. Ja?Und das willst du natürlich nicht. Die wollen ja auch, dass da ab und zu maleiner zu Boden geht, relativ oft passiert.Also das erscheint mir nicht richtig, weil das findet nicht in einem Käfig statt,ist sowieso schon mal außen vor.

Tim Pritlove 0:02:05

Also ich sehe gerade Mundschutz geht aber.

Linus Neumann 0:02:10

Ja gut ne, aber kannst ja auch mal die Gesichter angucken, die bräuchten glaubeich eher einen Gesichtsschutz, wenn die mit der Nummer fertig sind.Also das ist so bescheuert, da kannst du auch wirklich nur angucken und sagen so,ja und dann am Ende kriegen wir 500 Euro oder Dollar oder Rupien oder was auchimmer, also wirklich keine großen Preisgelder für die, naja egal,also das gibt es, aber genau, ist kein Käfig drum.Jetzt habe ich aber kürzlich, und da ist der Käfig im Prinzip die Größe einer Telefonzelle.Was die ganze Nummer, was einfach ein neuer Fakt, also einfach eine ganz neue Herausforderung, ne?Du kannst jetzt da nicht irgendwelche großen Moves machen mit Anlauf,du kannst aber auch nicht wegrennen, ne?Und wenn dein Gegner verhindern möchte, dass du zu Boden gehst,dann kann der das, ne? Also das sind auch relativ schnelle Kämpfe.Es ist so bescheuert, was Menschen mit sich antun. Also wie gesagt,wenn man sich das mit Musk und Zuckerberg vorstellt, will man natürlich denKäfig korrekt wählen. Und ich bin im Moment für Telefonzelle.

Tim Pritlove 0:03:20

Alter, ich schau mir grad den Scheiß an hier mit diesen Slap Contest,das geht ja gar nicht. Was ist denn das, ey? Was haben die Leute denn?

Linus Neumann 0:03:27

Das ist ungefähr so der Höhepunkt an Toxic Masculinity,das ist so bescheuert und die hauen sich natürlich,kannst du dir das vorstellen, also erstens sind die regelmäßig bewusstlos,dann hauen die sich da aufs Ohr, auch ne super Idee.Jaja das ist wirklich.

Tim Pritlove 0:03:51

Dann sind das auch noch solche Brecher.

Linus Neumann 0:03:53

Ja klar sind das Brecher.Das ist so dumm. Das ist wirklich der Höhepunkt an Dummheit.Das wird sich durchsetzen. Ich sagte ja das wird Olympische Distanz.

Tim Pritlove 0:04:14

Das will sich durchsetzen, das sag ich dir.

Linus Neumann 0:04:17

Das ist nochmal richtig groß. Aber Telefonzelle ist rein.

Tim Pritlove 0:04:25

Also Cagefight in der Telefonzelle, da muss man natürlich erstmal nochmal eineTelefonzelle finden, aber das ist natürlich auch geil.

Linus Neumann 0:04:32

Sag mal so Format Telefonzelle, da musst du natürlich nochmal ein bisschen wasmit den Scheiben machen, nicht dass sich da einer daneben schlägt und hat aufeinmal die Verletzung am Arm oder so, das wollen wir natürlich nicht.Und wie wir als Berliner ja wissen, hat so eine Telefonzelle ist nicht so widerspenstig.Das Glas von Telefonzellen ist ja quasi der Boden von Berlin.So, das Glaswand, Telefonzellen und Bushaltestellen.

Tim Pritlove 0:05:03

Hast du denn so in deinem, bist ja noch sehr jung,wie viel Raum würdest du sagen hat die Telefonzelle in deinem Leben so eingenommen,also wie präsent waren die, ich meine hast du viele gesehen oder gab's da nurnoch ein paar, ich weiß nicht mehr ganz genau wann die so verschwunden sind, das ging ja dann so.

Linus Neumann 0:05:23

Wir haben früher zu noch Impulswahlzeiten, also als es noch... Ende der 80er Jahre?Genau, da wurde ja den Leuten, also in den USA gab es ja früher Impuls,früher DTMF oder wie hieß das? Ja DTMF.

Tim Pritlove 0:05:43

Mehrfach Frequenzwählverfahren.

Linus Neumann 0:05:49

So und da, das konntest du bei vielen Telefonzellen, war im Prinzip,wenn du das Geld eingeworfen hast, war der Wählblock da gesperrt,aber dein Mikrofon noch nicht.Und weil es zu Impulswahlzeiten Leuten Anrufbeantworter mit Fernabhörfunktionen,die über DTMF gesteuert wurden, verkauft wurden,musste man diesen Dingern so kleine, wie so eine Größe,wie so eine Computermaus, Zigarettenschachtel, so Zigarettenschachtelgroße Geräteverkaufen, wo die halt DTMF-Töne gemacht haben.Und wenn du die an vielen Telefonzellen konntest, du die an den Hörer haltenund wurde es dann direkt durchgestellt, weil die quasi nur darüber funktioniertenoder auch bei so Club Telefon, wo man Euro reinwerfen musste.Und da hatten wir eine Zeit lang richtig viel Spaß mit.Später glaube ich, konnte man dann nur noch oder haben wir irgendwie 0130erNummern angerufen, aber ja wir haben auf jeden Fall Telefon Scherze aus der Telefonzelle gemacht.Ansonsten hatte ein, ich glaube war das erste und letzte Mal,da war ich so vielleicht, also dass wir wirklich eine brauchten,ja um die zu benutzen, ja dass es jetzt im Leben etwas war, wo ich sagte ichmuss jetzt telefonieren.Ich glaube, ich hatte irgendwie eine 10D-Mark-Telefonkarte und das war die einzige,die ich hier gebraucht habe, weil ich die nicht leer telefoniert habe oder so, ne.Also das hat da keine Rolle gespielt, aber ich glaube,da waren wir 14 oder 13, da mussten wir noch in eine Telefonzelle gehen,da standen wir auch Schlange, so und da gab es dummerweise, da hat ein Freundvon mir, dann wurde von so irgendwelchen aggressiven Idioten angegriffen,Ich hab mir komplett die Nase gebrochen und so, das war richtig schlimm.Seitdem sind wir eh nicht mehr in die Nähe von Telefonzellen gegangen.Ja so klassische Loser Teenager, die im Prinzip einfach nur rumgelaufen sind,um Streit zu suchen und haben halt beim ersten Moment und das war halt danndie Warteschlange an der Telefonzelle, bot sich denen halt an.

Tim Pritlove 0:08:07

Ok, das war dann schon so Ende 90er Jahre dann.

Linus Neumann 0:08:13

Das wird vielleicht auch Ende der 90er gewesen sein.Also, nur um das ganz kurz noch abzuschließen, für mich einfach ein Hort des Asitums, ja.Stinken, asoziales Verhalten davor, asoziales Verhalten dadrin,ja, also wirklich habe ich keine positiven Erinnerungen dran an Telefonzellen.Und trotzdem heiße ich das nicht gut, dass die wenigen verbleibenden Telefonzellenandauernd demoliert werden,aber so ich, ja das war mein,mein, und natürlich hatte ich jetzt auch, ich lege ja ein bisschen Wert aufdie Privatsphäre im Gespräch und da war Telefonzelle für mich jetzt auch kein attraktiver Ort.

Tim Pritlove 0:09:03

Wieso? Achso weil man da gesehen wird.

Linus Neumann 0:09:06

Ja, wir sind gesehen, kann man auch hören.

Tim Pritlove 0:09:08

Ja gut, ich meine wenn du heute mit dem Handy rumstehst, dann wirst du ja auch gesehen.

Linus Neumann 0:09:11

Für mich der richtige Ort, damit Elon Musk und Mark Zuckerberg sich gegenseitigeinen auf die Nase hauen, aber viel mehr verbinde ich nicht mit der Welt.

Tim Pritlove 0:09:19

Ja aber wenn die das machen, dann bitte mit den Original Glasscheiben.

Linus Neumann 0:09:21

Nee die müssen sich mit Hörern schlagen.

Tim Pritlove 0:09:27

Passt mal auf, dass wir das nicht irgendwann nochmal tun müssen.Aber vielleicht nochmal so ein Einblick auf Telefonzellen so aus meiner Perspektive,die ich ja sozusagen auch die 80er Jahre noch live miterlebt habe und das war dann eben auch so,also zur Erinnerung, Mobilfunk das ging dann halt alles erst in den 90er Jahrenüberhaupt los und war dann eigentlich erst so Mitte der 90er Jahre wirklich ein Ding.Und was noch dazu kam ist, dass jetzt auch nicht unbedingt jeder immer einenTelefonanschluss hatte, so sprich...Öffentlichen Telefonzellen kam schon eine gewisse Bedeutung zu.Nicht ganz so wie in den USA,wo es ja auch Usos war, dass man die auch anrufen konnte,ein Feature, was die deutsche Bundespost sträflich vernachlässigt hat,das fand ich scheiße, es gab ab und zu mal welche, es gab ab und zu,irgendwann haben sie es mal so ein bisschen eingeführt, aber es war nicht generell so,weil in den USA war das ja generell so, kennt man ja aus vielen Filmen,auch Horrorfilmen, Aber die Notwendigkeit,das gibt ja dann so einen schönen Satz, der damals an allen Telefonzellen prangte,der klar gemacht hat, welche Bedeutung der hat.

Linus Neumann 0:10:43

Fasse dich kurz.

Tim Pritlove 0:10:44

Fasse dich kurz, genau.Denn das passierte schon mal, dass dann halt so Leute vor der Telefonzelle wartetenund die wollten dann halt auch mal telefonieren.

Linus Neumann 0:10:53

Ja, zum Beispiel die Situation, von der ich gerade sprach.Nicht witzig.

Tim Pritlove 0:11:00

Ja, nicht ganz so witzig. Es war einfach so der normale Umgang und deswegenwurde natürlich den Telefonzellen auch sehr viel mehr Aufmerksamkeit geschenktund sie wurden auch wertgeschätzt, deswegen waren sie auch nicht so oft demoliert.Also eigentlich war so demolierte und zugepinkelte Telefonzellen,das ist etwas, das kenne ich nur aus den 90ern und dann halt bis zu ihrem Ende.Und vorher war das nicht so.

Linus Neumann 0:11:23

Stimulierte und nicht zugepinkelte Telefonzellen waren definitiv vor meiner Zeit.

Tim Pritlove 0:11:30

Also insofern war eine Telefonzelle auch ein romantischer Ort,es gibt ja dieses berühmte… Boah, aber ey, verdunkelt dann, ne?

Linus Neumann 0:11:38

Verdunkelt.

Tim Pritlove 0:11:39

Nein, ein romantischer Ort im Sinne von, der halt so die Fantasie anregt oderan dem man auch Momente hat.Also nicht, also allein, also im Telefongespräch.

Linus Neumann 0:11:51

Man ist...

Tim Pritlove 0:12:01

Was du überdenkst!Diese Erinnerung kannst du mir nicht nehmen!Naja. Und was ich noch hinzufügen muss, deine DTMF ich kann kostenlos telefonieren Methode,die hat natürlich damals nicht funktioniert, weil es gab kein DTMF,kein Mehrfrequenzwählverfahren, aber es gab eine äquivalente Methode,mit der man das auch machen konnte, die dann auch erst später irgendwann nichtmehr funktionierte, nachdem ihr Post gemerkt habt.

Linus Neumann 0:12:39

Ja natürlich mit dem Hörerklickern, mit dem Auflegerknopfklickern.

Tim Pritlove 0:12:44

Genau, die Elf wählen, also anstatt eine normale Telefonnummer mit Vorwahl zu wählen,die ja immer mit einer Null anfängt, hast du quasi anstatt der Null eine Elfgewählt, so als würde das Wählrad nochmal ein Klackerer weitergehen.Das ging natürlich mit den W-Rädern nicht, weil die eben bei 10 aufhörten,wenn du die neu gewählt hast,aber wenn du dann eben den Hörer 11 mal hintereinander in derselben Frequenzquasi draufgetackert hast, dann war das technisch derselbe Impuls,den auch eben diese Wählscheibe gemacht hat.Und wenn man das irgendwie gut geübt hat, dann konnte man so 11 mal und danneinfach normal die restliche Telefonnummer weiterwählen. Und warum hat das funktioniert?Weil das war quasi das Spezialfeature der,ich hatte fast Telekom gesagt,der Bundespost-Telefonanschlussmitarbeiter, die also bei dir zu Hause ankamenund dir einen neuen Anschluss gelegt haben, um dann zu testen,ob es funktioniert, Ohne dir gleich eine Einheit an Gebühren aufzudingst.Und deswegen hatten die nämlich ein Wählscheibentelefon mit ner Elf.Und diese Information ist natürlich dann irgendwann geleakt und dann war dasFeature sehr beliebt. Das war frühes Hackerwissen in den 80er Jahren.Das muss man mal gemacht haben.

Linus Neumann 0:14:10

Es geht um 11 Uhr, Mann!

Tim Pritlove 0:14:11

Ja! Hahaha Danke.

Linus Neumann 0:14:22

Absolut. Okay, ich muss auch sagen, dieses DTMF Ding hat auch wirklich nur beieinigen Ausgewählten funktioniert und ich glaube,dass mit dem Durchklickern auf jeden Fall bei mehr Telefonzellen,müsst ihr jetzt nochmal gucken, vor allem bei diesen Club Telefonen.

Tim Pritlove 0:14:40

Lass einfach mal probieren, stell dich mal in die Telefonzelle und dann rufstdu einfach ganz laut Eleven und dann guckst du mal, ob du automatisch durchgeschaltet wirst.

Linus Neumann 0:14:48

Eleven.

Tim Pritlove 0:14:53

Da guckt er mal in die Shownotes. Und? Was machen wir jetzt mit dieser ganzen Information?Also Elon Musk und Zuckerberg sollen gefälligst in die Telefonzelle eingestellt werden.

Linus Neumann 0:15:05

Ich würde sagen, die Entscheidung ist gefallen.

Tim Pritlove 0:15:07

Ich denke auch.

Linus Neumann 0:15:08

Können entweder alleine da rein oder zu zweit.

Tim Pritlove 0:15:11

Aber das ist praktisch mit den Glasscheiben, da kann man auch gut zugucken undso weiter, aber das sieht dann aus, sieht sehr innig aus.

Linus Neumann 0:15:17

Es gibt ja übrigens auch sehr schön, das sieht man in Berlin auf Festivals undso sieht man das auch gerne, wenn Leute aus so Telefonzellen Disco machen, kennste ne?

Tim Pritlove 0:15:29

Oh ja, das hatten wir schon auf dem Kongress.

Linus Neumann 0:15:31

Das ist auch ganz nett, ja. Das ist auch ganz lustig. Kann man schon was mitmachen. Wir haben im CCC Berlin auch eine stehen.Ich glaube, die ist dafür da, dass wenn man mit dem Handy aus dem Raum rausmuss und keine Empfang hat, damit man nicht so viel auf dem Hof rumschreit.Aber ich habe jetzt auch ist länger her, dass ich da jemand drin gesehen habe,aber natürlich will man so ein ikonisches Ding haben.Wir hatten ja auch mal auf der Datenschleuder diese Luftaufnahme von dem Telefonzellenfriedhofaußerhalb von Berlin, irgendwo war der glaube ich, wo halt ein paar hundertvon den Postgelben, man will natürlich die Postgelbe haben.Und dann gab es natürlich noch die weiß-grau-magenta-Farben,die stehen ja wahrscheinlich heute noch.Die will ja keiner haben. Denkbare Anwendungsfälle. Neben einem Kampf jetztzwischen Elon Musk und Mark Zuckerberg.Stellst du den Garten so neben die Sauna als Dusche? Oder überhaupt als Duschkabine natürlich.Knüller-Telefonzelle als Duschkabine ist doch total kreativ,mit so einem Hörer-Dusch-Kopf.Tim, das ist doch witzig. So, oder was noch ansonsten?Jetzt natürlich auch, leider übrigens finde ich bedauerlich,die Telefonzelle hat ja ein Comeback, das weißt du nicht, weil du nicht beruflichwie ich öfter mal in so neue Büros gehen muss.Das ist jetzt ein ganz neues Ding, weil im Prinzip die Büroraumarchitektur hatsich in Richtung des Großraumbüros wieder bewegt.Und dann war plötzlich Microsoft Teams da und alle waren die ganze Zeit in Calls.Also das haben diese ganzen Großraumbüros gemacht, die haben halt Telefonzellen wieder gebaut.Findest du in jedem großraumbüro in der regel besonderes feature zuge also voninnen mit teppich beklebt ja und weil das ding eine telefonzelle ist ist dieser scheiß,Teppichkleber nicht ordentlich ausgehärtet du kriegst da drin irgendwie nachdrei min drei atemzügen kriegst irgendwie eine migräne attacke für den rest des tages,weil noch irgendwelche Lösungsmittel ausgasen in dem Ding,dann sind die aber, die teureren zumindest,sogar so be-entlüftet, das heißt da ist dann irgendwie noch so ein Ventilator drin,der dafür sorgt, dass die stickige Luft von dem Großraumbüro in deine Zelleda getransportiert wird und statt einem Telefon hast du so einen kleinen Tisch,wo du deinen Laptop draufstellen kannst.Katastrophe. Wirklich eine absolute Kapitulation der Architektur vor Menschenoder des Menschen vor der Architektur ist. Also eine absolute loose loose Situation.Ja gibt es. Schrecklich.

Tim Pritlove 0:18:20

Finde ich also katastrophal.

Linus Neumann 0:18:28

Also Telefonzellen, Friedhof, Michendorf, Link ist auch in den Shownotes,da stehen die noch alle rum,falls ihr euch da eine holen wollt, die sind ganz schön schwer die Dinger,also das muss man ja sagen, die haben ja alles geschafft, die Leute,die haben es geschafft die anzusprühen, die Scheiben rauszutreten,den Hörer abzureißen, Telefonbuch mitzunehmen, da drin alle möglichen Körperflüssigkeitenzu lassen und so weiter, aber was die nicht geschafft haben ist die Dinger umzuwerfen,das hat immer nur mit den Dixies geklappt.

Tim Pritlove 0:18:54

So.Ach, wie schön, apropos Dixies,genau, 1A Übergang wieder,1A Übergang, ein Camp, ein Camp-Kopf, genau,wir müssen mal über das Camp reden und alle die wissen was das Camp ist undschon mal da waren können jetzt eigentlich diesen Bereich komplett überspringen,Weil wir wollten jetzt hier nicht zu den bereits konvertierten predigen.

Linus Neumann 0:19:30

Vielleicht auch zu den bereits konvertierten, denn entgegen meiner ursprünglichenAnnahme gibt es ja noch Tickets.

Tim Pritlove 0:19:37

Für das Camp.

Linus Neumann 0:19:38

Du kannst für das Camp Tickets kaufen, oder? Lass mal gucken,oder hat sich das jetzt geändert? Aber als ich schaute, ja man kann im Moment Camp Tickets kaufen.

Tim Pritlove 0:19:46

Es gibt nämlich noch welche.Ja, was ist das Camp? Das Camp, wir reden vom Chaos Communication Camp.Wir reden vom Chaos Communication Camp 2023 und das würde fast naheliegen,dass das so jedes Jahr stattfindet.Tut's aber nicht, sondern das Camp ist eine Veranstaltung, die nur alle vier Jahre stattfindet.Das letzte Mal 2019 stattfand und dann elegant die Corona-Zeit ausgesessen hat.Idealer Termin an der Stelle.Und das Ganze gibt es seit 1999.Da ist das nämlich das erste Mal vom Chaos Computer Club überhaupt gestartetworden. Und vielleicht lohnt es auch noch mal so ein bisschen in die Vergangenheitzu schauen, wo das eigentlich alles herkommt.Kennst du die Geschichte eigentlich? Wahrscheinlich nicht.

Linus Neumann 0:20:41

Ich weiß nicht genau, welche du jetzt erzählen wirst.

Tim Pritlove 0:20:43

Naja, also ich meine, im Prinzip fing das so in den 80er Jahren an damit,dass quasi der Club ja diesen Kongress regelmäßig ausgeführt hat und das zogunter anderem auch so eine interessierte Gruppe aus Holland an,die regelmäßig auf dem Kongress war und das immer ganz toll fand, die Hippies from Hell,Die dann irgendwann gesagt haben, wir sind zwar nicht so viele wie der CCC undwir wollen jetzt auch nicht jedes Jahr was machen, aber lasst uns doch auchmal irgendwas mal machen.Und haben dann so beschlossen, dass sie mal alle vier Jahre was machen.Und das ganze fing an mit der Galactic Hacker Party,das war tatsächlich noch eine Indoor-Veranstaltung, die 1989 stattfand,mitten in Amsterdam,ich vergesse jedes Mal wie das Venue heißt, da war so ein bekanntes Venue mittenin Amsterdam, da waren dann halt auch viele aus Deutschland,ich war da nicht, muss ich dazu sagen, das hab ich damals noch nicht mitbekommen, aber.Sie haben sich dieses Versprechen gegeben, alle vier Jahre wieder irgendwiezusammen zu kommen und was zu machen.Und dann 1993, als dann quasi dieser vier Jahreszyklus vorbei war,haben sie dann gesagt, Mensch Leute, wir sind hier irgendwie im Termin im Sommergelandet und wir sind Holländer, genau, lass mal auf den Campingplatz gehen.Und das hat irgendwie alle sehr angetan und diese ganze Idee von lass uns daseinfach mal komplett draußen machen war quasi damit geboren.Und dann vier Jahre später haben sie es dann auf die Spitze getrieben mit der,na wie hieß denn jetzt die Veranstaltung, mit der wir haben so viele Abkürzungengehabt, jetzt komme ich selber ganz durcheinander.Auf jeden Fall vier Jahre später war dann der nächste Event.Die HIP, genau, Hacking in Progress, HIP 97 und das war dann schon viel größerund alle Teilnehmer waren dann halt mit Zelten da und so wuchs diese ganze Ideeheran und so schwappte das dann eben auch zum Club und dann war dann eben der Beschluss,dass man sich quasi mit den Holländern so alle zwei Jahre abwechselt und dannsich quasi in diesen vier Jahreszyklus in die Mitte reinsetzt,so dass es eben 99 zum ersten Camp gab und dann gab's halt wieder ein Camp undwieder ein Camp und wieder ein Camp und wieder ein Camp und jetzt gab's das sechsmal und jetzt istDie siebte Veranstaltung und die wird wieder da stattfinden,wo sie jetzt die letzten beiden Male schon stattgefunden hat,nämlich im Ziegeleipark Mildenberg.Das ist so knapp eine Stunde rausgefahren aus Berlin und dann ist man da.Schönes Gelände mit einem kleinen See, wo man auch baden kann und so weiter.Das ist so der generelle Rahmen, damit ihr mal wisst, wovon wir reden.Und jetzt habe ich von vielen Leuten gehört, die noch nie da waren,da gibt's dann immer so ein paar Standardreaktionen so, ne?Wenn man sagt so, ja hier Camp und so weiter, total toll, kommt doch mal vorbeiund dann kommt sowas, ja nie, das ist ja nur so für Hacker, da muss man ja programmierenkönnen und so weiter. Im Prinzip die selben Vorurteile, die auch so der Kongress immer hat.Und dazu kann man halt auch nur sagen, das ist eine sehr eingeschränkte Sichtdarauf, was dort für Leute sich versammeln und mit welcher Intention sie das tun.Vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen sagen, was das Camp für dich so ist.

Linus Neumann 0:25:12

Ich sag, was es für mich ist, sag ich vielleicht eher, was viele Leute dazu sagen.Es ist eine enorm abwechslungsreiche Zusammenkunft in der Regel sehr interessanter Leute.Dieses, oh, da pass ich aber jetzt irgendwie nicht hin, ich bin ja kein Hacker,ich fahre da. Das ist so die eine CCC-Veranstaltung, wo ich mit vielen Leutenaus meinem Nicht-Hacker-Freundeskreis hinfahre.Die da auch hinwollen, die auch seit vielen Iterationen mit mir hinfahren oderauch ohne mich da hinfahren und sagen, Linus wo bist du geil hier,weil du eben diesen ganzen...Do it yourself, Hauptsache irgendetwas Interessantes machen,Teil von Leuten ansprichst, ja, das, es gibt da natürlich seit vielen Iterationenjetzt auch immer Badges,das ist ja so ein bisschen was, was sich bei den Hacker Camps,auch beim IMF oder so, schon seit längerer Zeit durchgesetzt hat,dass man also eine, ja, im Prinzip eine kleine Platine hat, die bestimmte Featureshat, um so ein gemeinsamer Löt und Programmierer zu sein, und Programmierplattformen zu haben.Das heißt nicht, dass jetzt alle daran rumprogrammieren, ganz im Gegenteil,die meisten machen es nicht oder hängen sich das nur um und stellen ein,dass das Ding bunt blinkt und den Namen, den eigenen Namen anzeigt.Es gibt aber, es gibt aber damit schon mal so ein, weißt du,so ein Ding, mit dem alle was anfangen können.Ob das jetzt ein absoluter Anfänger ist mit einer Tochter oder so,die mal löten lernen will, oder ob das irgendwelche C- oder in letzter Zeitdann Python-Pros sind, die schon mal irgendwie noch eine App dahin portierenwollen, sowas gibt's da.Ansonsten werden Villages gebaut,also Interessengruppen oder Freundeskreise bauen sich im Prinzip,reservieren sich Bereiche, wo sie dann so einen zentralen Dorfplatz oder sowasfür sich schaffen und da gemeinsam auftreten,ja, also beispielsweise, was weiß ich, dann die Seabase schafft irgendwieGroßteil ihrer Dekorationen da draußen hin und baut einen eigenenDorfplatz oder der was weiß ich Interessengruppe so und so stellt sich da hinmit ihrem mit ihrem Krepproboter oder oder oder ja also und dann oder oder dieQuadcopter Leute kommen oderdie Funkerinnen und Funker kommen und bringen die längste Antenne mit,die sie haben und auch noch eine kurze und eine breite so machen so und Undwollen natürlich auch alle da auf dem Acker dann irgendwie zeigen,teilen, Spaß haben, aber natürlich auch so ein bisschen ihre Begeisterung teilen.Und das macht es eigentlich so wunderschön,darauf spazieren zu gehen, dass es einfach so viele Leute mit so vielen teilweiseecht beknackten Hobbys gibt,die das alles da auf den Acker geschleppt haben und nur warten,dass irgendjemand kommt und sagt, erzähl mal, was soll das, damit sie dann haltmit leuchtenden Augen ihre Begeisterung teilen können.Das ist für mich und für viele, was ich so höre, eigentlich das CCC-Camp.Gleichzeitig bauen natürlich auch Villages, in diesem Fall Bühnen,wo es dann Musik zu hören gibt abends oder auch Vorträge und Workshops.Und so kann man da einfach schöne Tage verbringen in sehr angenehmer,gechillter Atmosphäre. So würde ich das Camp heute bezeichnen.

Tim Pritlove 0:28:51

Genau, es ist wirklich ein Sammelort von positiv wahnsinnigen Menschen,das macht sich zum Beispiel auch ganz gut an dieser Eisenbahn fest,die ja dort in der Ziegelei, im Ziegeleipark sozusagen, das ist die alte Ziegeleieisenbahnmit der halt die Ziegel damals hin und her gefahren wurden, beziehungsweisedas dafür zu verarbeitende Material.Und die ist ja da, das ist ja, wenn da jetzt kein Camp ist, ist das ja ein Museum,so ein Freiluftmuseum, wo dann diese Bahn auch regelmäßig durch die Gegend onkelt,das macht sie natürlich dann auch auf dem Camp.Beim ersten Mal hat's dann nicht lange gedauert, bis dann irgendwie eine Bareingerichtet wurde auf diesem Wagen und Bällebad natürlich und das war schon mal ein großer Spaß.Beim zweiten Camp kamen dann schon die Leute an und haben dann so ihre eigenenDresinen und Elektrofahrzeuge auf diese Schienen gestellt.Ich vermute mal dieses Jahr werden wir da noch eine weitere Explosion in dieser Richtung sehen.Also alles was in irgendeiner Form wurber gemacht werden kann um dort so einentechnisch basierten Spaß zu entwickeln, das findet dort statt und jeder hatso seinen eigenen Ansatz dort sich zu verwirklichen.Und wenn man in all diesen Dingen nicht bewandert ist und wenn man in all diesenDingen vielleicht auch meint bisher nicht interessiert gewesen zu sein,ich kann euch einfach sagen, spätestens dort wird es dann um euch geschehen sein,weil es einfach sehr interessant ist und da ist dann auch einfach dieser Faktor,der auf so generell in dieser Hacker-Szene nicht so unterschätzt ist,nämlich, wenn ihr die Leute fragt, was sie tun.

Linus Neumann 0:30:26

Überlegt euch gut. Aber das ist das Beste, was ihr machen könnt.

Tim Pritlove 0:30:28

Ihr werdet so umfangreich Auskunft erhalten und so lange mit Informationen versorgt werden,bis ihr wirklich auch selber anfangen zu verstehen, was da eigentlich geschieht,weil einfach die Teilungsbereitschaft von Informationen und von Wissen einfachmaximal ist auf solchen Veranstaltungen.Das ist ja auch klar, man bringt da sein Kram hin, Leute fragen danach, was machst du denn da?Bäm, so, da kriegt man einfach so viele coole Storys erzählt.Und über die Tage steigert sich dann dieser Wahnsinn auch.Dieses Mal muss man auch sagen, finde ich, ist der Zeitrahmen sehr gut gewählt,weil die Veranstaltung beginnt ja auf einem Dienstag und ist dann am Samstageigentlich offiziell beendet.Das heißt man hat dann auch noch ein schönes Samstag auf Sonntagnächtchen,wo sich das Ganze alles schön ausklingen kann, um dann gemütlich den Sonntag zum Abbau zu benutzen.Das führt dazu, dass diese fünf Tage Kernzeit auch wirklich netto sind.Konsumiert werden können, wenn man am Montag ankommt, was ich euch raten würde spätestens.Das ist keine Veranstaltung, wo man erst am Dienstagmorgen aufläuft, es geht nicht anders.

Linus Neumann 0:31:40

Tim, wir müssen glaube ich noch auf eine Sache verweisen,wir haben jetzt hier so viel vom Camp geschildert, es gibt den Film All Creatures Welcome,der ja auf dem Camp großteils gedreht wurde,also auch auf dem Kongress, aber der sehr viel vom Camp auch zeigt und mitnimmt,wo man nämlich auch den Zug, von dem du gesprochen hast, sehen kann und das ist sehr,also, wer uns hier da jetzt nicht glaubt,sollte diesen Film schauen, den hat Sandra Trostel produziert und kostenlosonline gestellt, als Urheberrechts, gemeinfreies Werk, der ist sehr zu empfehlen.Habe ich in Youtube und in media.ccc.de Link auch nochmal mit in die Shownotes getan.Ist natürlich allen zu empfehlen, die Vorfreude aufbauen wollen zum Camp.

Tim Pritlove 0:32:30

Korrekt, genau dann ist das ganze natürlich nicht kostenlos,das heißt man muss Eintritt zahlen und der Eintritt liegt bei,ist ein bisschen verhandelbar aber liegt so bei 380 Euro erwartungsgemäß unddas wird von vielen Leuten als viel Geld wahrgenommen, ist ja auch viel Geld.

Linus Neumann 0:32:50

Es ist auch viel Geld, da glauben wir glaube ich nichts drüber.Für niemanden sind 380 Euro wenig Geld.

Tim Pritlove 0:32:56

Richtig, genau.

Linus Neumann 0:32:58

Sollten es zumindest nicht sein. Wenn 380 Euro für dich wenig Geld sind,dann such dir mal einen anderen Job.Das sind mal ein bisschen normale Preise.

Tim Pritlove 0:33:08

Genau. Gut,jetzt ist es halt so, solche Veranstaltungen sind teuer und Corona hat natürlicheine ganze Menge verteuert, weil insbesondere im Veranstaltungsbereich eigentlichdurch die Bank die Preise für so ziemlich alles nach oben geschossen sind.Andererseits kann man es auch ein bisschen relativieren, weil ich hab ja schongesagt, es sind halt wirklich fünf Tage, die man dort vollständig wahrnehmenkann. Und wenn ihr das Gefühl habt...Alter, fünf Tage? Was soll ich denn, fünf Tage auf einer Veranstaltung rumhängen?Ich war schon auf einem Camp, das war nur drei Tage lang, das war viel zu kurz,dann war das Camp vier Tage lang, das war viel zu kurz, dann war das Camp fünfTage, aber leider irgendwie der fünfte Tag war ein Sonntag, sodass es auch keinrichtiger fünfter Tag war, das fühlte sich auch viel zu kurz an.Und diesmal hab ich so ein bisschen die Hoffnung, dass man jetzt wirklich malso einen Speed-Spot erreicht und sagt,okay jetzt haben wir wirklich mal fünf Tage, weil am ersten Tag sind sowiesoalle immer noch wirre und laufen rum und versuchen sich erstmal zu orientieren,dann kommt der zweite Tag, dann weiß man schon mal in etwa Bescheid und fängterstmal an abzustecken,was man eigentlich wirklich interessant findet, am dritten Tag reißt es einensowieso total mit und man weiß gar nicht mehr, wo oben und unten ist und dannist man froh, wenn man so gegen Ende dann auch noch irgendwie so einen Tag hat,wo man alles nochmal planen kann und jetzt muss ich aber das nochmal machen.Und das muss ich nochmal machen und das wollte ich auf jeden Fall nochmal hinkriegen.So und am fünften Tag kann man dann schön runterchillen und sich auch ordentlichvor allem verabschieden.Und das ist meiner Meinung nach gut. Und wenn man jetzt mal diese Zeit nimmt,die angemessen ist und dafür den Preis, dann sieht man,dass es dann auch nicht mehr so weit weg ist von anderen Open Air Festivals,die auch vergleichbar Technik auffahren, beziehungsweise eigentlich manchmalnoch nicht mal vergleichbar viel Technik auffahren, weil es wird schon viel gemacht.Internetinfrastruktur ist natürlich so die herausragende Besonderheit am Camp immer gewesen.Da kommen wir dann auch auf die Dixies wieder zu sprechen,weil das Camp ist ja auch so der Geburtsort des Datenklos oder beziehungsweiseder Wiedergeburt des Datenklos,weil ursprünglich bezeichnet das Datenklo ja das Urmodem,was der CCC vor langer, langer Zeit mal vorgestellt hat,damals, als man noch keine Modems so ohne weiteres kaufen konnte,beziehungsweise die nicht bezahlbar waren, hat der CCC ja so ein Selbstbausetvorgestellt und weil die Muffen,das war dann ein Akustikkoppler, um konkret zu sein, die Muffen,wo man seinen Telefonhörer rein drücken musste, um dann die Verbindung zu denLautsprechern herzustellen, um Daten übertragen zu können, weil die halt ausdem Sanitärfachhandel bezogen wurden, erhielt das dann den Namen Datenklo.Beim ersten Camp haben wir das aber dann wieder recycelt und deswegen sind haltdiese Dixi Toiletten, also die klassischen Plastik Toiletten,die nicht die Toiletten sind.Wohlgemerkt geht nicht auf die Toiletten, es gibt bessere Toiletten.Ist mal passiert, da wollen wir nicht drüber reden.

Linus Neumann 0:36:04

Ist nicht einmal passiert, es ist mehrmals passiert. Also man erkennt ein Datenklodaran, dass es abgeschlossen ist.

Tim Pritlove 0:36:12

Kabel rausgekippt.

Linus Neumann 0:36:13

Mindestens mit dem Kabelbinder und dass es potenziell von innen beschädigt ist,weil man die günstiger mieten kann.Und dass ihr, wenn ihr es wagt, nach unten zu blicken,was man im Dixie natürlich versucht zu vermeiden, aber wenn da mal so aus demAugenwinkel nichts ist, einfach grauer Boden, keine Chemikalien,keine Fäkalien, gar nichts, dann ist das im Zweifelsfall ein Datenklo.Und wenn da nur ein ganz klitzekleines bisschen Fäkalien ist,ohne Chemie, dann ist das auch ein Datenklo.

Tim Pritlove 0:36:51

Kannst du ein bisschen weniger explizit sein?

Linus Neumann 0:36:57

Das muss einmal anschließend erörtert werden. Im Zweifelsfall gibt es auf demCamp, also auf dem Camp sind Dixies in der Regel nicht zur Benutzung gedacht,sondern wir haben dann andere Toiletten da, komfortablere.

Tim Pritlove 0:37:14

Genau, also das Datenklo ist ein kaputtes Dixi, was dafür verwendet wird alsDatenverteiler, als Kabelverteiler zu dienen.Da stehen dann Switches drin und so weiter. Das hat sich bewährt,weil die Dinger bieten Schutz vor Staub, die bieten Schutz vor Sonne,die bieten eingeschränkt Schutz vor Hitze.Deswegen ist da meistens noch ein Lüfter drin und nicht selten auch nochmalWärmefolie draußen dran, dann glänzen die auch schön.Aber es hat sich extrem bewährt als günstige wetterfeste Netzwerkverteiler Knoten.

Linus Neumann 0:37:46

Und um das jetzt zu Ende zu erklären, heutzutage erkennt ihr die Datenflussinsbesondere daran, dass sich oben drauf so eine kleine wie so eine Fackel befindet,also eine LED Fackel, die anzeigt, ob das Ding gerade ein Netz hat oder nicht. Haben.Macht uns keine Schande, wenn wir euch jetzt hier nochmal das Camp den Mundwässrig machen mit unseren schönen Schilderungen.

Tim Pritlove 0:38:15

So nochmal eine Aussage zu den Tickets und zwar gibt es ja auch noch die Besonderheit,dass für die Platzierung von Wohnwagen und Wohnmobilen auf dem Festivalgeländeein Camper-Ticket erforderlich ist, die es nicht mehr gibt.Das heißt, wenn ihr jetzt beschließt am Camp teilzunehmen, habt ihr im Prinzip zwei Möglichkeiten.Entweder ihr holt euch ein Zelt und dann macht ihr das alles im Zelt,wie viele andere das ja auch machen.Oder ihr müsst halt dann euer Wohnmobil irgendwie auf dem Parkplatz abstellen.Aber das ist halt nicht Campingfläche im Sinne von vor Zelt raus und YOLO,sondern das ist halt ein Parkplatz.Aber das ist halt dann definitiv auch noch eine Option.

Linus Neumann 0:39:02

Also da müsst ihr euch dann vorstellen. Also es steht da ja,hier kann man nicht campen.Und ich würde, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass da irgendwie Blockwarterumrennen, die Leute aus ihren Autos zerren, die da drin schlafen.Aber wie ihr sicherlich Ärger bekommt ist, wenn ihr euch auf den Park da stellt,Vorzelt aufbaut, Duschzelt aufbaut,noch ein kleines Grill, noch zwei,drei Zelte drumherum, Grill oder so, am besten noch so irgendwie ein Pavillonin den Not-, also quasi in die Rettungswege stellen oder so, das geht da nicht.Ja, aber ich würde sagen, also ich kann mir nicht vorstellen,dass wenn man da einfach normal parkt mit einem VW-Bus, wo man hinten auch drinschlafen kann, dass das zu Problemen führt, wenn man sich so verhält,wie man ist. Wir sind ja alle Wildcamper.Auf einem normalen Parkplatz auch tut.Aber genau das ist sicherlich eine andere, nicht das, was man sich da unter Camping vorstellt.Insofern macht es ja vielleicht Sinn, sich zu überlegen, ob man nicht doch miteinem Familienzelt anreist, das nimmt genauso viel Platz weg und braucht kein Camper-Ticket.Hat sich jemand was beigedacht?

Tim Pritlove 0:40:23

Insofern erwägt doch nochmal, ob ihr kommen wollt, wir sollten vielleicht auchnochmal sagen, wann das Camp ist, das findet nämlich statt vom 15. bis 19.August 2023, wie schon erwähnt, in Mildenberg, in der Nähe von Zedenik,was wiederum bei Berlin ist, und ja, das lohnt sich, sich da eine Woche Zeitzu nehmen dafür und dann werdet ihr auch mal wissen, was der Zauber dieser Veranstaltung ist.In meiner Erinnerung ist es wirklich das Beste.Camp ist einfach das geilste. Von allen.

Linus Neumann 0:40:57

Schon ja.Ich kenne auch selten jemanden, der da zurückkommt und sagt, war nix.Aber das ist einfach schon eine tolle Veranstaltung, die eben auch davon lebt,dass da Leute hinkommen, die auch vielleicht was mitbringen wollen.Oder die vielleicht einfach nur eine coole Stimmung damit hinbringen.Auf jeden Fall ist es relativ international besucht.

Tim Pritlove 0:41:24

Sehr eigentlich.

Linus Neumann 0:41:27

Und wird sicherlich nicht langweilig. Wir haben glaube ich schon letzte Sendungerwähnt, dass wir da einen Live Podcast angenommen bekommen haben auf der Bits und Bäume Stage.

Tim Pritlove 0:41:39

Ah, stimmt ja.

Linus Neumann 0:41:41

Und du hast Leute gefunden, die mit dir Blinkenlights in das Jahr 2023 teleportiert haben.

Tim Pritlove 0:41:50

Stimmt. Ja das ist so mein Ding. Ich wollte auch mal wieder was zu tun haben.Hatte ich eigentlich gar nicht erst geplant, aber ich bin bei einer Begehungauf das Gelände gelatscht und hab festgestellt, dass es da was Neues gibt.Kann ich auch mal ein bisschen konkreter werden, weil jetzt funktioniert das auch schon.Ist ja immer so eine Sache mit den Ankündigungen und so.Lieber erstmal warten, bis man da auch was auf die Kette kriegt.Aber was wir bespielen ist ein Ziegeleigebäude,was so zehn nebeneinander liegende großflächige Fenster hat,so 1,50 mal 1,50 Fenster mit 3,50 Abstand, also so 50 Meter breit,zehn Fenster nebeneinander.In dieser Ziegelei wand und die warenvor vier Jahren noch leer und in der Zwischenzeit sinddie aber wieder mit Glas gefüllt worden und zumeiner Begeisterung nicht mit Glasscheiben sondern wie das auch ursprünglichschon war dieser Ziegelei mit Glasbausteinen und in diese 150 mal 150 Lückepassen halt klassischerweise sind nämlich die Dinger 19 cm 19 cm exakt 8 mal 8 Glasbausteine,sodass also jedes Fenster 64 Pixel in sich trägt und das halt in diesem perfektenLayout von 8x8 und als mir das irgendwie klar wurde,war dann auch irgendwie so, ja, da war die Saat gelegt und dann hab ich michmit Björn aus dem X-Heim zusammengetan,andere sind noch da zugekommen und dann irgendwann ging's so los und irgendwannhaben wir dann beschlossen, okay, wir machen das jetzt einfach mal, egal wie teuer das ist.Und sind jetzt seit drei Monaten irgendwie dabei, die Technik dafür an den Startzu bekommen und haben die letzte Woche final installiert bekommen in Form von so Lichtkästen.Die wir hinter diese Glasbausteinwände packen, sodass wir eben aus diesen 8x8Glasbausteinen auch richtige 8x8 Pixel gemacht haben.Das machen wir natürlich mit LED-Technik, macht man das heute.Die Besonderheit ist, dass wir diese LEDs.Komplett farbkalibriert gemacht haben. Das heißt, wir haben wirklich mit einemFarbmessgerät die Farben nachgemessen und feinjustiert mit solchen Tabellen.Man macht das halt normalerweise so am Computerbildschirm, wenn man jetzt,sagen wir mal, in der Foto-Retusche arbeitet.Also wenn es wirklich, wirklich wichtig ist, dass die Farbe,die du auf dem Bildschirm siehst, auch genau die Farbe ist, die eigentlich gespeichertwurde, also die sozusagen von der Software gemeint wurde.Weil wie sollst du dann sonst irgendein Bild richtig retuschieren,wenn dein Computermonitor die Farbe verzerrt, du speicherst das ab,retuschierst das in irgendeiner Form, dann kommt es halt woanders ganz andersraus und das ist ja der Sinn der ganzen Geschichte,dass du am Ende eine definierte Farbe hast, die dann wiederum von der Druckereioder was auch immer dann die Wiedergabe dieses Bildes ist, dann auch korrektdargestellt werden kann.Naja, und wir haben das halt auch gemacht, eben mit diesen LEDs.Und ich kann ja gar nicht ausreichend beschreiben, wie krass der Unterschiedist zwischen einem farbkalibrierten Lichtsystem und einem nicht farbkalibrierten Lichtsystem.Es ist mehr als Tag und Nacht. Es ist wirklich eine ganz andere Nummer.Also so habt ihr LEDs noch nie gesehen. Die Farben sind so geil.Brauntöne, alle erdenklichen Graustufen, Übergänge, Grau, ja man kriegt sogarnoch ein diskretes Schwarz hin, also es ist wirklich irre, was man da abbilden kann.Und jetzt haben wir natürlich den Fall, jetzt wird sehr viel Software geschrieben,ganze Software ist neu geschrieben worden, ist alles in Elixier geschriebenworden und jetzt sitzen wir halt mit vielen Leuten dran und bauen dafür so Apps,das heißt wir wollen das Ding interaktiv machen.Wir haben so einen Controller, das wird zwei Joysticks geben,es wird für jedes Fenster ein Button geben und suchen noch nach interessantenAnwendungen, die man dort machen kann. Wir wollen diverse Retro-Spiele auf das8x8-Format runterbauen.Zoom sozusagen, ja, es gibt jetzt schon ein Space Invaders,was auf 8x8 funktioniert und solche Geschichten, andere Sachen werden folgenund da das ja dann alles schon viel zu viel Arbeit ist,dachten wir uns, halten wir uns gleich noch mehr auf und so wird das Ganze aucheine Klangkomponente haben, weil wir eben über jedes Fenster auch noch einenLautsprecher platzieren.Und damit sozusagen ein 10-kanaliges Soundsystem haben, was letztlich den Contentbegleitet oder entweder begleitet der Lichtcontent den Sound oder der Soundbegleitet den Lichtcontent.Also da ist wirklich, wir haben mehr Möglichkeiten als wir jetzt eigentlichin dieser kurzen Zeit, die uns jetzt noch verbleibt, ausfüllen können,aber das motiviert natürlich in gewisser Hinsicht auch und viele Leute arbeiten dran.Wenn ihr vielleicht noch Lust habt da kurzfristig mit einzusteigen und ein paarder noch offenliegenden Aufgaben zu vernehmen, es gibt genug zu tun.Wir suchen also nach halbwegs fähigen Elixierhackern, die so eine kleine Appmachen wollen. Das plagt sich dann alles sozusagen in das System mit rein,da kann man halt interaktiv was ausprobieren, da kann man mit dem Sound arbeiten.Gibt's alle möglichen Ideen, die bei uns auch schon vorliegen,die auch noch so ein bisschen nach Implementierung suchen oder vielleicht habtihr auch selber eine Idee. Es gibt einen Simulator im Web, mit dem man das allesschon ausprobieren kann, wie das dann später aussieht.Also da ist wirklich eine ganze Menge am Kochen. Ja und wir hoffen natürlich,dass das Ganze dem Camp zumindest an der Stelle auch nochmal so einen weiterenZauber hinzufügt, den ihr ohnehin auf dem ganzen Camp-Gelände auf die eine oderandere Art und Weise finden werdet.

Linus Neumann 0:47:52

So genug genug vom Camp oder? Ich würde eine Sache noch kurz erwähnen,weil bei jeder CCC Veranstaltung gibt es ja die Möglichkeit des Engelns,also durch freiwillige Mitarbeit in unterschiedlichsten Aufgabenbereichen zumEvent beizutragen und dort nette andere Engel kennenzulernen.Deswegen habe ich jetzt noch einige Dinge auch in den Shownotes verlinkt.Also einmal Infos zu dem Badge, dann den Call for Angels, wo so ein bisschendas Engel-System erklärt wird, wie man sich da anmeldet und so.Dann zum barrierefreien Camping, zum CFP, Verkaufsstatistiken für die Verkaufspreiseund dann unsere Help-CCC.de,wo ihr dann noch weitere Support-Angebote findet, die sich also um Awareness,Autismus, Inklusion, Und solche Aspekte drehen.So damit haben wir jetzt auch wirklich genug getan, wenn er jetzt nicht hingeht, sei er selber schuld.

Tim Pritlove 0:48:54

Ja mithelfen, mithelfen am Camp ist auf jeden Fall, ist vor allem,also nicht nur, dass wir Leute suchen, die uns helfen,sondern wenn ihr jetzt immer noch so dieses Gefühl habt, so ja Camp meinetwegen,Geld, Zeit hab ich irgendwie, kann ich mir leisten, will ich mir vielleichtauch leisten oder mach ich jetzt einfach mal,Hau mein Zelt da irgendwo hin, aber dann, ich kenn da ja keinen.Leute, dann engelt ihr einfach und ihr werdet nie wieder so viele neue Freundekennengelernt haben in so kurzer Zeit.

Linus Neumann 0:49:27

Oder ihr habt wenigstens was zu tun.

Tim Pritlove 0:49:29

Naja, erstens man hat was zu tun, man kommt in alle möglichen Sachen rein,ihr könnt ja selber dann auch entscheiden, wo ihr dran teilnehmen wollt.Wenn ihr euch mehr für Bühnentechnik AV interessiert, sagt das, macht das.Wenn es euch eigentlich egal ist und ihr wollt einfach nur jeden Tag was anderes machen,dann macht ihr halt jeden Tag was anderes oder helft irgendwo in der Küche mitoder es gibt tausend verschiedene Aufgaben,es gibt auch immer wieder so neue Herausforderungen, die einfach entstehen,weil irgendeine Situation aufgekommen ist,wo man dann einfach eine kollektive Idee gefragt ist oder kreative Umsetzungund dann ist halt dieses Engelsystem dazu da, einem da entsprechend zu vermitteln.So ist man dann immer mit irgendwas beschäftigt, lernt auch das Camp und dieganze Community von allen möglichen Seiten kennen und das ist für viele derEinstieg schon immer gewesen in diese Szene und das ist toll.Und wenn ihr noch zu jung seid, um das zu entscheiden, dann erzählt es eurenEltern und überzeugt die da auch noch mit hinzukommen.Oder euch einfach abzusetzen.Ja tschüss, ich bin dann in einer Woche wieder da. So jetzt wollen wir mal wiederdas mit der Sendung machen.

Linus Neumann 0:50:48

Genau, das wird der Sendung.

Tim Pritlove 0:50:49

Also, herrje.

Linus Neumann 0:50:57

Großes Thema, also es haben mehrere deutsche Banken, kommen Direktbank,Deutsche Bank, Postbank, ING, Diber und die Sparda Banken beispielsweise,Teile ihrer Kundschaft darüber informiert, dass persönliche Daten abhanden gekommen sind.Und zwar nicht von ihnen selber, sondern aus dem System eines Dienstleisters.Und dieses System, also das ist der Kontowechsel-Service. Du machst ein neues Konto,dann hast du jetzt potenziell, wenn du das jetzt seit vielen Jahren hast,dann hast du vielleicht so ein paar Daueraufträge, die von dem Ding ausgehenund die kannst du ja meistens noch auflisten lassen, aber blöd ist,wenn du so SEPA-Mandate hast, die da drauf laufen,dann musst du ja allen Bescheid sagen, ey übrigens Kontowechsel.Und das macht ja so ein Kontowechsel so absolut schmerzhaft.Das einzige was noch schlimmer ist, ist wenn man, wie du oder wie wir,Support-Eingänge über Dauerauftrag von anderen hat. Das ist das Schlimmste, ja.Da kannst du ja gar nichts drüber, da kannst du gar nichts machen,also außer halt hier in der Sendung dann sagen, ey bitte aktualisiert mal euren Tower Auftrag.So und da hat sich natürlich dann, haben sich Leute gedacht,boah da machen wir einen Service draus. Und ich hab das auch,mir wurde dieser Service kürzlich öfter angeboten, weil ich ein paar Konteneröffnet habe. Und der Service funktioniertso, ja gib mal, gib mal die Zugangsdaten zu deinem alten Konto.Dann laden wir da alles runter und werten das aus und dann sagen wir dir,was wir alles gefunden haben und lösen für dich auch diese Mandatswechsel dann aus.Also beispielsweise Brief an die Deutsche Telekom, Handyvertrag jetzt bittemit dem SEPA-Mandat auf das folgende ändern.Oder auch, wir übernehmen die Daueraufträge. Sowas bietet dieser Kontowechsel-Servicean und damit erfüllt der natürlich einen Bedarf und wahrscheinlich relativ vielen Leuten eine Freude.Und ich würde sowas nie nutzen, weil ich möchte das lieber selber in der Hand haben, aber okay.Nutzen Leute und es ist auch verständlich, dass das ein Angebot ist,was Banken sich natürlich auch was kosten lassen, weil das eben die Hemmschwellesenkt, sein Konto zu wechseln oder überhaupt ein neues zu öffnen.So, und jetzt wurde offenbar dieser, der Betreiber,das ist die Majorelle, Majorelle, Majorelle,keine Ahnung, irgendwie so eine Firma, die dann eine Software hat,die Moovit heißt und die wurden aber irgendwie teilweise gehackt,da sind noch ganz andere Dinge betroffen, in Deutschland ist es aber jetzt haltdieser Kontowechsel-Service.Das ist erstmal sicherlich unschön und wenn man da betroffen ist,sollte man sich sicherlich auch mal informieren, welche Möglichkeiten man jetzt hat,da vielleicht irgendwie auch für entschädigt zu werden oder so,aber eigentlich sprechen wir darüber, weil es einen IT-Experten namens RüdigerTrost gibt, der jetzt dazu rät, man sollte seine Kontonummer so schnell wie möglich ändern.Wer eine betroffene IBAN weiter nutzt, ist jederzeit angreifbar.Ich glaube, der Mann hat etwas Fundamentales nicht verstanden.Die IBANs sind jetzt bekannt, die Namen auch. Das ist jetzt keine geheimnisbedürftige Information.Viele Unternehmen schreiben die auf ihre Webseite. Jeder schreibt die auf seine Rechnung.Und nur weil jemand deine IBAN weiß, hat er jetzt noch nicht irgendwie dich angegriffen.Was allerdings Unschönes passiert, auch mit Leuten, die ihre IBANs,zum Beispiel so Online-Shops oder so, die werden dann gerne mal benutzt,um irgendwo Kleinstbeträge abzurechnen.Und da muss man sicherlich jetzt aufpassen, seine.Kontoauszüge genau anzuschauen, um sicherzustellen, dass da kein Missbrauchvon Leuten passiert, die Kenntnis haben. Ich glaube, man hat nur sechs WochenZeit, sich gegen Fehlabbuchungen zu wehren oder so. Da kenne ich mich gar nicht so genau aus.Aber das ist auf jeden Fall. Es ist ärgerlich, es ist ein Risiko,was es grundsätzlich gibt. Und ja, Unternehmen haben das.Viel, Privatpersonen potenziell weniger, aber dafür gucken Privatpersonen,haben Privatpersonen vielleicht auch nicht so viele Buchungen und können damal ein bisschen öfter drüber schauen, ja.Also ich find's jetzt nicht so fürchterlich, nicht so absolut tragisch,ja, aber klar, das Risiko hat sich erhöht.Jetzt könnt ihr euch überlegen, ob ihr ein neues Konto macht,deswegen könnt ihr ja den Kontowechsel-Service benutzen. Ganz einfach.

Tim Pritlove 0:56:03

Oh man ey, aber da sieht man natürlich auch gleich wieder eine Schwäche desaktuellen IBAN-Systems in Deutschland oder beziehungsweise generell eigentlich in Europa,denn dass so etwas überhaupt erforderlich ist, ist natürlich gaga.Man hätte sehr wohl den Banken vorschreiben können, dass so etwas wie ein KontoumzugTeil des Protokolls ist. Dass man eben einfach auf Interbank-Ebene so etwas weiter kommuniziert.In dem Moment wo ich sage, dieses Konto ist aufgelöst, das Nachfolgekonto istdieses, dass dann halt herankommende Lastschriften online angezeigt werden können,dann übernommen werden können oder nicht.Es wäre alles lösbar, nur der Wille ist nicht da so etwas auch tatsächlich zu machen.

Linus Neumann 0:57:01

Ja aber dieses gesamte System, I-Bahn und Bahnkonto und so weiter,das ist doch wirklich inzwischen einfach mal durch.Also ganz ehrlich.

Tim Pritlove 0:57:11

Wie fern meinst du das jetzt?

Linus Neumann 0:57:15

Einfach nicht angemessen in der Zeit. Was wäre denn angemessen für die Zeit?Zum Beispiel einfach mal Möglichkeiten des Zahlungsverkehrs,die man sich heute wünscht anzubieten.Warum sind denn solche Systeme wie Paypal oder irgendwelche Kryptowährungsmöglichkeiten so beliebt?Weil sie das moderne Leben abbilden, was jetzt so ein IBAN Verfahren nun wirklich nicht tut.

Tim Pritlove 0:57:47

Da kommen wir dann gleich im nächsten Thema dazu, zu diesem Aspekt.Aber lass mich kurz noch was zu dieser IBAN sagen, weil mal ganz unabhängig davon,was dann in Zukunft mal vielleicht unter Umständen das ablösen wird,ist ja auch klar, dass das jetzt nicht von heute auf morgen verschwindet,selbst wenn man eine total geileAlternative hätte, die heute so meiner Auffassung nach noch keiner hat.Aber man könnte eine ganze Menge tun, um dieses IBAN-System deutlich kundenfreundlicher zu gestalten.Eine Sache habe ich ja schon vorgeschlagen und manche Banken tun das ja auch.Was zum Beispiel extrem hilfreich wäre, wenn ich mir eine persönliche IBAN bestellen würde.Kaufen könnte. Das heißt, ich habe eine Kontonummer,die nicht ein Konto bei einer Bank ist, sondern die meine IBAN ist und die ichselber konfigurieren kann, zu welchem Konto welcher Bank sie denn nun tatsächlich durchleitet.Sodass in dem Moment, wo ein Kontowechsel erforderlich ist,sich meine IBAN nicht ändert und gegenüber den Leuten,die abbuchen oder mir etwas überweisen, sich überhaupt nichts ändert,nur das Geld bei einer anderen Bank auf einem anderen Konto landet,aber dieses Konto wird sozusagen so nicht gesehen und wenn ich was überweise,kann ich dann halt auch wie abgehende Rufnummer sozusagen meine persönlicheIBAN als Absender geben.Das könnte man dann sicherstellen, dass das sozusagen nicht für Betrug genutztwird und das kann man auch irgendwie,kann man look up machen und man kann auch erfahren, auf welches Bankkonto daszeigt und so, nur dass es diesen Alias gibt, wäre ja an der Stelle schon mal eine große Hilfe.Auch eine Technik, die es nicht gibt und die in diesem Standard so nicht vorgesehenist, aber es gibt natürlich auch schon Lösungen für die bestehenden Probleme,die zumindest von manchen moderneren Banken umgesetzt werden.Ich hab ja verschiedene ausprobiert, lobend zu erwähnen ist zum Beispiel hier Bunk,dieses Startup-Projekt da aus Holland, da muss man nicht alles dran mögen undso weiter und alles so mit Apps zu machen und ohne Filialen,das ist auch nochmal so ein Schmerz in sich, aber grundsätzlich so Sachen wiediese drohenden Fraud-Abbuchungen,also die Lastschriften, in dem Moment wo dein Name und deine Kontonummer bekannt wird,dann können halt Leute im Prinzip behaupten gegenüber deiner Bank,ja hier das ist hier so, wir sind hier Vodafone, sind natürlich nicht Vodafone,aber das schreiben sie einfach mal rein, wir müssen jetzt hier mal was abholen.Wenn aber das erste Mal so eine Lastschrift kommt, dann ist es technisch tatsächlichauch in diesem Bankenstandard etwas anderes als eine danach wiedererfolgende,wiederholte Lastschrift.Man spricht von der Erst- und von der Folge Lastschrift. Und bei Bunk ist eszum Beispiel so, dass eben wenn eine Erstlastschrift kommt, dann wird die generellerstmal gar nicht freigegeben.Bevor ich die nicht explizit angenommen habe. So Sachen. Ganz einfacher Schutz.Und das sind einfach so Sachen, die bei den Banken fehlen und die haben da auchkeine Vorkehrungen. Ich hatte zum Beispiel dieses Spendenkonto,das ist für Lastschriften gesperrt.Genau aus diesem Grund. Und natürlich alle Nase lang kommt dann wieder irgendeinHeini und bucht bei mir irgendwelche Services ab, die ich natürlich nie in Anspruchgenommen habe, das wird dann sofort abgelehnt, taucht dann aber auf.Dann nehm ich mir irgendwie diese Daten, schreib meiner Bank,sag hier Leute, hier wollte einer bei mir irgendwie was abholen.Wo schreib ich das bei euch rein? Wo kann ich das melden?Wo könnt ihr die Cops los schicken?Erstmal tagelang keine Antwort, dann irgendwie konfus. Ja, ne,wissen wir auch nicht, müssen wir mal fragen. Ich frag da nochmal.Ja Herr Britlarff und so weiter, ja wir können da auch gar nichts mit anfangen.Aber sie können ja eine Anzeige erstatten.So hallo? Habt ihr sie noch alle? Ich meine das ist euer Problem,es ist Fraud auf eurer scheiß Plattform, die ich gesprungen bin zu benutzenund dann irgendwie ist das die Antwort?Leute ihr habt sie doch nicht alle, ihr müsst doch die Leute in nullkommanixdingfest machen, tausende von euren Kunden werden irgendwelche Beträge abgebuchtund euch interessiert das gar nicht? Also es ist wirklich, also Banken, echt.

Linus Neumann 1:02:01

Ja, da kommt irgendwie nix. Die bewegen sich einfach nicht auf einer modernenEbene, die dem entgegen tritt.

Tim Pritlove 1:02:15

Wenn es modern ist, dann gibt es ja nur Konkurrenz, dann müssten sie sich jaschnell bewegen und so weiter.

Linus Neumann 1:02:19

Ja, klar. Da wissen sie natürlich, dass sie dich in ihrer ...Mit dem Ding gehalten ... Ja. Also, es ist nicht ideal, was da jetzt grade passiert ist.Ähm ... Zeigt, wie ... wie unschön dieses ganze Set-up ist.Aber es ist ja auch kein Weltuntergang, ja?Äh, aber das kann natürlich jetzt noch Ewigkeiten weitergehen.Ja, aber wahrscheinlich werden alle Betroffenen das relativ schnell merken,dass da bei Ihnen so etwas versucht wird.

Tim Pritlove 1:02:53

So und dann sind wir im Prinzip auch schon beim nächsten Thema,nämlich dem Thema digitaler Euro.Die Sinnlosigkeit dieser Formulierung will ich mich jetzt nicht groß auslassen,aber das Ganze ist ein entsprechend benanntes Projekt der Europäischen Zentralbank, EZB.Und das läuft auch schon eine Weile, das ist so ein öffentlich dokumentierter Gedankenprozess,sag ich mal, dem sie dokumentieren im Web und sich dazu äußern und weil dieseTimeline jetzt demnächst,nämlich angeblich im dritten Quartal 23 so zum Ende kommen soll und Ende 2021 angefangen hat,Wollten wir das zumindest mal kurz aufgreifen und gucken was uns dazu einfällt.Also vielleicht erstmal so die Situation, die EZB denkt darüber nach,so eine, wie sie es eben nennen, digitale Euro, rein technisch betrachtet istjeder Euro digital, aber ist egal, ich sag mal eine online fähige Version des Euro zu entwickeln.Also etwas, was sich nicht nur in Bargeld in Form von Münzen und Papier,also Banknoten ausdrückt, sondern eben in irgendeiner Form elektronisch repräsentiertwerden kann und damit auch im Netz genutzt werden kann.Die EZB sieht, dass Cash generell immer weniger genutzt wird,in manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger und dementsprechend natürlichim E-Commerce überhaupt gar keine Rolle spielt.Und einerseits sagen sie, dass die klassische Aufteilung der Aufgaben zwischen der Zentralbank,die ja primär das eigentliche Geld verwaltet und dann eben an Banken verleiht,damit dies eben auch wiederum in Form von Krediten und anderen Dienstleistungen in Umlauf bringen kann.Und dann auf der anderen Seite eben privaten Payment-Providern,also jetzt konkret für Bezahlfunktionen, also Kreditkarten, Girokarten und wases daneben auch noch gibt, dass das so in der Summe ganz gut funktioniert hat,meint zumindest die EZP.Aber man macht sich jetzt in zunehmendem Maße wegen globaler Krisen.Zum Beispiel Sanktionen von außen, da alle populären Payment-Provider,gemeint sind natürlich hier vor allem Mastercard und Visa, nicht aus der EU stammen.Jetzt haben wir ja gerade gesehen hier mit dem Konflikt mit Russland,denn Russland ist stark sanktioniert worden und ist eben auch aus dem SWIFTSystem ausgeschlossen worden und irgendwie betraf uns das ja sozusagen nur sekundär,aber man hat sich dann eben auch mal wieder sehr viel mehr Gedanken darübergemacht, wie wäre denn das jetzt eigentlich, wenn man uns mal aus irgendetwas raushalten würde.Sagen wir mal, es läuft nicht mehr so gut zwischen den USA und Europa,aus welchen Gründen auch immer, weil sie wahrscheinlich wieder irgend so einVollhorst ins Präsidentenamt gewählt haben.Und was wäre denn dann, wenn dann auf einmal Visa und Massacrat hier nicht mehrfunktioniert. Das sehen sie also sozusagen als Problem.Dazu kommt noch, dass in der Öffentlichkeit so ein bisschen Konfusion darüberentstanden ist in den letzten Jahren, was digitales Geld eigentlich jetzt wirklich ist.Und durch solche Trends wie zum Beispiel diesen ganzen Kryptounsinn,über den wir uns ja hier nur in den letzten Jahren deutlich geäußert haben,sie bezeichnen das übrigens interessanterweise als Crypto-Assets.Also sie sprechen nicht von Währung, ganz bewusst, weil ist keine.Und die Ineffizienz, die mit diesem System verbunden ist und natürlich auchinsbesondere in Form von sogenannten Stable Coins,also die angeblich direkt ja mit richtigen Währungen in Korrelation stehen,dass dann halt so die Gefahr von solchen Bankruns entsteht.Ist ja auch passiert, gerade im letzten Jahr, also da haben wir jetzt nichtso viel drüber geredet, aber in dieser ganzen Kryptobranche,da geht ja eine Pleitewelle, folgt der nächsten. Das geht alles gerade ordentlich unter.Aber aus Sicht der EZB gefährdet das eben das System als solches.Also Sie sehen einfach durch diese ganze Debatte um Kryptoassets ist einfachdiese ganze Idee des Geldsystems einfach sehr schwierig geworden,das noch in irgendeiner Form zu steuern und korrekt zu kommunizieren,was denn jetzt hier eigentlich gilt.Und außerdem hat die EZB so ein bisschen Angst, dass so künftig Big Tech Companies,wie sie das übrigens selbst nennen, selber irgendwelche Stablecoins rausbringen.Hatten wir auch schon den Fall, das war Facebooks Versuch, ich hab jetzt geradevergessen wie sie dieses System genannt haben, erinnerst du dich da noch dran?Sie wollten so ein Libra oder so was genau.Und das war sozusagen Facebooks Attacke auf das Ganze.Und das hat der EZB auch überhaupt nicht gefallen. Das ist ja auch gescheitertan dem Widerstand und so, aber naja.Jetzt gibt es also diesen globalen Trend, sogenannte CBDCs rauszubringen.Das steht für Central Bank Digital Currencies.Also quasi eine digitale Repräsentation der Währung, die von diesen Zentralbankenvorgehalten werden. Im Falle der EZB ist das natürlich der Euro.Und die EU hat jetzt so ein bisschen Angst da abgehängt zu werden,weil andere Länder das voran breiten.Ich kann jetzt gerade keine Beispiele nennen, wer das jetzt eigentlich geradeaktiv gerade voran treibt.Vielleicht kannst du da selber nochmal schauen, Linus.Auf jeden Fall gibt es die Meinung, dass so diese CDBCs,CBDCs, so rum, Basismoderner Bezahldienstleistungen werden könnten,ohne dass man das sozusagen über Banken direkt machen muss.Also dass man in irgendeiner Form Euro von A nach B schieben kann,ohne dass eben diesen Umweg eines Bankkontos zu machen.Und so quasi so generellen unmittelbaren Zugriff zu diesen Werten zu haben. Das ist so ein bisschen die Idee dabei.Als Grundlagen dafür, was erreicht werden müsste, sagen sie, dass es halt ein System sein müsste, was eine hohe Akzeptanz hat, was leicht zu bedienen sein soll, wenig Kosten aufwirft, schnell abgewickelt werden kann, sicher ist und den Konsumenten schützt und obendrauf muss auch noch die Privatsphäre gesichert sein.

Linus Neumann 1:11:33

Aber ich verstehe überhaupt nicht, wo das hin soll und es ist eben nicht dezentral, ganz im Gegenteil, ungefähr das Zentralste, was du machen kannst. Es gibt keine technische...Ausdefinition. Das heißt, da schreiben jetzt irgendwelche Leute,so soll das funktionieren, und dann werden die das wahrscheinlich,dann werden die das irgendwann ausschreiben.Und dann gehen irgendwelche Leute wieder hin, die wieder keine, also,und sagen dann, wir implementieren jetzt, was ihr euch da gedacht habt,was vorher keiner technischen Betrachtung, ja, unterzogen wurde.Also ich sehe nicht genau, was, wohin das soll. Verstehe es wirklich nicht.

Tim Pritlove 1:12:19

Naja also letzten Endes würde es ja bedeuten, dass du ein Konto bei der Zentralbankführst. So ne und das wäre dann so quasi dein persönliches Konto. Du würdest halt nicht.

Linus Neumann 1:12:29

Ja die kriegen, die schreiben im Juli darüber ja mit irgendwie Key Objectivesand Design Considerations brauchen die zwei Seiten für.Ja das ist ein zwei Seiten Dokument.

Tim Pritlove 1:12:42

Naja hat ja keiner gesagt, dass es einfach ist.

Linus Neumann 1:12:47

Ja, also warten wir mal ab, aber irgendwie, ich meine, es hat noch gar keinetechnische Definition.Es soll allerdings irgendwie so eine Möglichkeit geben, sich tatsächlich dasGeld dann runterzuladen.Also, dass du dir quasi wirklich heruntergeladenes Bargeld auf dein Handy legst.Und dann frage ich mich spätestens, dann brauchen sie irgendeine Lösung fürdas Double Spending Problem.Und da das aber Konto getrieben ist oder statt Münzen getrieben,bin ich mal gespannt wie du mit einem zentralen System einerseits irgendwasvon Anonymität versprechen willst und andererseits das Double Spending Problem löst.

Tim Pritlove 1:13:29

Anonymität war hier nicht die Rede, nur von Privatsphäre die geschützt werden soll.

Linus Neumann 1:13:34

Ja, siehst du da hat doch schon keiner mehr Bock drauf. Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:13:37

Ich will nicht unbedingt anonymes, du meinst jetzt als Alternative zu Bargeld,dass es genauso anonym ist wie Bargeld.

Linus Neumann 1:13:44

Ja, aber was ist denn, also warum soll ich jetzt noch ein Konto haben?Ich bin doch froh, ich habe genug Konten.Die meisten Konten, die ich habe, habe ich unfreiwillig eröffnet.Warum will ich jetzt noch eins haben, wenn mir das keinen Zweck bietet?Übrigens ist das zwar direkt bei der Zentralbank, aber trotzdem verwaltet durcheinen Eurokontoanbieter, der im Zweifelsfall wieder deine Bank ist.Also mir ist überhaupt nicht klar, welchen Bedarf, den ich habe.Löst das? Welches Problem in meinem Leben habe ich dann nicht mehr, wenn ich das mache?

Tim Pritlove 1:14:20

Das ist eine gute Frage und ich weiß nicht, ob ich darauf eine Antwort habe.Ich beschreibe ja nur, was da gerade an Gedanken stattfindet.Aber du würdest ja auch sofort unterschreiben, dass es schon ein Problem sein kann,Dass der Internetzahlungsverkehr jetzt komplett einfach von Visa,Mastercard und mit Einschränkungen auch von Paypal sozusagen definiert wird,während es daneben keine Lösung gibt und wir oft genug das Problem hatten,dass Sanktionen sperren und so weiter, also wenn's Russland betrifft,dann machen wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken darüber,aber sollte es uns dann eben doch mal betreffen, dann stehen wir schön da unddann hast du halt irgendwie nix so.Ist dann schon eine Frage, ob du dann eben über so ein System quasi von Zentralbankzu Zentralbank Geldtransaktionen dann vielleicht auf eine Art und Weise sicherstellen kannst,dass eben diese Systeme nicht exklusiv sind im Weiterreichen von Währungen internationalinsbesondere, aber eben auch beim Abbuchen von Dingen.

Linus Neumann 1:15:25

Da müssen wir mal irgendwie so einen Heavy Shopper fragen, der hat ja gesagtwelches Problem da gerade existiert.

Tim Pritlove 1:15:31

Vielleicht bin ich da ein bisschen naiv, aber ich hab so ein bisschen das Gefühlnoch, dass die EZB sich über diese ganzen Sachen etwas tiefer Gedanken macht,als es jetzt eine einzelne Bank tut.Ich sehe eben in Deutschland immer noch, also ich hab auch so eine Bank unddie erzählt mir jetzt auch irgendwas von, ich könnte ja hier auch noch in irgendwelchenKrypto Sachen anlegen, da sag ich nur Leute, geht mir aus der Sonne,was redet ihr für eine Scheiße.

Linus Neumann 1:15:59

Und zack musst du wieder Konto wechseln, weil dein Geld bei der Bank liegt,die dich in irgendwelche Krypto Scams schieben möchte.

Tim Pritlove 1:16:09

Aber ganz ehrlich, die Statements der EZB, der Zentralbank, zu diesem ganzenKryptounsinn, waren von Anfang an ganz klar.Die haben von Anfang an genau benannt, was sie für Probleme da sehen und diehaben auch ihre Meinung dahingehend überhaupt nicht geändert.Das fand ich schon sehr straight.

Linus Neumann 1:16:30

Also ich hab schon so ein bisschen den Eindruck, dass die da einfach …Ja klar, aber gut, ja stimmt, aber wenn irgendwie so Satoshi Nakamoto schreibt,hier Zentralbanken sind ein Problem, auf Seite 1 und auf Seite 2 irgendwie Bitcoinerklärt, dann muss die Zentralbank auch nicht so smart sein,um zu sagen, Leute halt ich finde es eine schlechte Idee.Also dass eine Zentralbank erstens Bitcoin für eine schlechte Idee hält undzweitens auch versteht, warum das potenziell aus Sicht einer Zentralbank eineschlechte Idee ist, ist jetzt auch nicht, also das hätte ich schon gehofft.Also wenn meine Zentralbank gesagt hätte, Leute, geile Sache hier Bitcoin,nehmt die Kohle mit Schneeschippen und werft sie da rein, das wäre jetzt nochweniger zu erwarten gewesen, oder?

Tim Pritlove 1:17:18

Ja also, da hast du natürlich recht, so, aber irgendwie hab ich das,aber sie waren die einzigen die das geschrieben haben.Also alle anderen haben sich diesem Hype hingegeben und gerade wo du das sagst,also gerade so diese Vorstellungen von Zentralbanken sind ein Problem.Da kann ich nur sagen, Leute, get your act together.

Linus Neumann 1:17:45

Ja, aber das war der Auslöser der Bitcoin-Effekte.

Tim Pritlove 1:17:49

Ja, natürlich, klar, aber das ist halt einfach mal im Kern libertäres Gedankengut,was halt irgendwie die Idee von Privatgeld und letzten Endes dem Schutz der Reichen ausdrückt.Nichts anderes ist das. Und das ganze unter dieser Maske des allgemeinen Wohlstandsirgendwelcher unterdrückter Unbanker in Indien, Afrika und Asien.Das ist einfach sowas von falsch. Tatsächlich steckt einfach in dieser ganzenKrypto-Ideologie nichts anderes drin, als dieses libertäre Gedankengut,mit der Staat soll sich raushalten.Und ganz ehrlich, wenn es ums Geld geht, nee, der Staat soll sich da nicht raushalten.Ganz im Gegenteil, der ist genau das System, was die Stabilität dieser Währungund dass das irgendwie auch einen gleichen Zugang dazu gibt,aufrechterhalten kann.Das mag nicht immer in allen Momenten ideal gelöst sein, aber durch die Einführungvon Zentralbanken haben wir überhaupt erstmal sowas wie ein globales Wirtschaftssystem,was halbwegs funktioniert. Und das ist halt etwas, was viele Leute sich so nichtklar machen und sich einfach einreden lassen.Zentralbanken wären jetzt in irgendeiner Form irgendwas böses,weil die sind ja zentral.Nur die Dezentralbanken, die sie jetzt hier vorgeschlagen haben,das sind einfach nur Scanner-Bauer-Nepper-Bauernfänger.Also wirklich, das geht gar nicht. Egal. Digitaler Euro ist eine Idee,wird diskutiert, im Herbst kriegen wir nochmal eine Wiedervorlage,da bin ich mal sehr gespannt, was sie da technisch zu bieten haben.Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendetwas heutzutage nennenswertdurchsetzen wird, was nicht tief in Betriebssystemen von populären Plattformen sich verankern lässt.Da wird es also mit einer digitalen Euro-App nicht getan sein.Da muss man also schon über Standards nachdenken, die dann aber auch global funktionieren.Sprich es kann eigentlich nur einen einzigen CBDC-Standard geben,der weltweit funktioniert und das wird auch die EZB so alleine wahrscheinlichauch überhaupt nicht durchsetzen können.Andererseits hat sie natürlich als einer der, je nachdem wie man zählen will,zwei, drei, drei, vier großen Currencies auf diesem Planeten durchaus da auchwas zu melden und ich find's auch gut, wenn die mal darüber nachdenken,wie das so ist mit dem ganzen digitalen Raum und dem Internet wird auch langsam Zeit.

Linus Neumann 1:20:13

Okay, ich will erst mal wissen, welches Problem die für mich lösen und dannvielleicht will ich dann auch einen digitalen Euro haben.Wobei ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich es gerne hätte.Aber es soll ein Kritis-Dach-Gesetz geben.Kritis-Dach-Gesetz, im Prinzip also ein für die Sicherheit kritischer Infrastrukturen,spezifisch natürlich auch die IT-Sicherheit, soll es also ein Unternehmen geben,das könnte man im Prinzip sehen wie so ein bisschen das IT-Sicherheitsgesetz3, ja, das sich spezifisch um die Lebensadern unserer Gesellschaft kümmern soll.Also kritische Infrastrukturen in IT-Sicherheit, aber eben auch im physischenSchutz zusammendenken und so soll das kommen, weil wir mit dem IT-Sicherheitsgesetznur um die IT-Sicherheit kümmern.Wir müssen auch um physischer Schutz und der Russe greift jetzt bald die Kläranlagean und so weiter und so fort.So, jetzt sollte da ein Entwurf kommen von Nancy Faeser und der eigene Koalitionspartner,in diesem Fall die Grünen, kritisiert schon seit längerem und insbesondere der Konstantin von Notz,der ja bei den Grünen im Prinzip der innere Sicherheit und Bürgerrechte-Experte ist.Ja, der ist eigentlich jemand, der sich wahrscheinlich gut für das Justizministeriumoder das Innenministerium bei den Grünen in Stellung gebracht hat,dann aber dummerweise Pech hatte,dass der Robert Habeck aus dem gleichen Bundesland kommt, glaube ich.Sonst hätte der Konstantin von Notz sicherlich inzwischen eine solche Rollein der Bundesregierung.Jetzt sagt er, wird Zeit, dass das mal kommt. Und die Hausaufgabe hatte natürlichNancy Und jetzt sagt der Konstantin von Notz, wäre gut, wenn das mal langsam kommt.Nächste Woche sollte er ja mal kommen. Eigentlich sollte der ja vor der parlamentarischenSommerpause vorliegen.Und jetzt erfährt man, dass ein erster Referentenentwurf bereits in Hintergrundgesprächenan Journalistinnen und Journalisten verteilt wird, noch bevor er bei den Leutenaus dem Parlament liegt.Und natürlich auch, bevor jemals Verbände, Zivilgesellschaft oder so angehört worden wären, ja.Das ist natürlich, also Nancy Faeser, was wird sie erwarten?Das ist schon wirklich ärgerlich, dass sie da jetzt ein solches Gesetz mal wieder,und es gab ja bei all diesen Gesetzen zu Sicherheit und Digitalisierung undso weiter, Da beklagen wir uns immer wieder, dass die Leute nicht beteiligt werden.Das BMI rennt ja noch groß rum und sagt, ja, nächstes Mal beteiligen wir euch.Jetzt hier bei der E-ID, meine Güte, da werden wir euch aber beteiligen,Leute. Da werden wir euch beteiligen, bis ihr nicht mehr beteiligt werden wollt.Und jetzt irgendwie so ein wichtiges Gesetz zeigen sie doch nicht mal ihrem Koalitionspartner.Da fragt man sich wirklich, wie diese Bundesregierung da noch arbeitet.Ich weiß nicht, ob Nancy Faeser sich überhaupt noch als Teil der Bundesregierungsieht oder ob sie sich schon als Teil der Landesregierung von Hessen wieder wahrnimmt.Aber klar, da wird es offenbar wieder ein schlecht gemachtes Gesetz geben,was sie sich nicht wirklich trauen, den Leuten zu zeigen.Wo sie im Prinzip das Input vom Koalitionspartner schon fürchten,sodass sie es lieber direkt der Presse warm reden.Bevor sie es der Öffentlichkeit zeigen. Das finde ich schon ein bisschen sehr schade.

Tim Pritlove 1:24:11

Ja, und wie geht es da jetzt weiter?

Linus Neumann 1:24:15

Naja, früher oder später wird das ja in der Öffentlichkeit liegen und dann könnenwir es auch sehen, aber es ist schon, ja, das, ja, viel mehr kann ich nicht sagen.Naja, offenbar kursiert ja etwas, ja, aber...Irgendwie.

Tim Pritlove 1:24:38

Nicht bei uns.

Linus Neumann 1:24:40

Ja mal schauen, ich gucke mal, ob es schon irgendwo noch jemand geleakt hat.Naja gleichzeitig, achso, wenn man das sucht, findet man Bundesrechnungshofmoniert, studiere IT-Sicherheit bei den Bundesbehörden.Das ist dann so der, aber ok, das ist vom Ende letzten Jahres,das hat ja nur jemand verlinkt.Tja, also ich weiß, es ist halt wieder so eine, wir machen es irgendwie.Jetzt hat sie es offenbar erst den Journalisten gezeigt und jetzt,wo die sich öffentlich beschweren, dann auch zur Stellungnahme an die anderen Ressorts geschickt.Naja, aber so als erstes mal der Presse.Gut, wenn die anderen Ressourcesters bekommen, dann wird es jetzt nicht mehrso lange dauern, bis dieser Entwurf kommt. Dann werden sich natürlich vieledarüber beschweren. Ah, ich sehe gerade hier, der Falk Steiner hat den auch schon vorliegen.Das ist ja ein Journalist in dem Bereich.Das heißt, da werden wir jetzt wahrscheinlich in der nächsten Sendung,wenn das nicht unsere Sendung beim Camp ist, darüber sprechen können.

Tim Pritlove 1:25:53

So kommen wir eigentlich zum Schluss jetzt, oder?

Linus Neumann 1:25:56

Du hast noch einen kleinen Scherz zum Ende drin.

Tim Pritlove 1:26:01

Kleiner Scherz.

Linus Neumann 1:26:02

Und zwar geht es um Auseinandersetzungen zwischen Facebook und der NSO Group.NSO sind ja die Hersteller von.Pegasus, dem wahrscheinlich fortschrittlichsten bekannten Schadsoftware-Systemfür Android und iOS, das immer wieder von sich reden macht. Wir erinnern unsan den Pegasus-Untersuchungsausschuss und so weiter und so fort.Und ich glaube, es war vor ungefähr zwei Jahren oder so, oder schon länger her,dass Facebook im Prinzip sich angestrengt hat, gegen die NSO Group vorzugehen.Dass dass sie die nämlich gesagt haben, hier, ihr habt ja ein spezifisches Modul gegen Whatsapp,damit habt ihr viele tausend Leute überwacht und dann hat sich quasi auch Facebookquasi gegen NSO gewendet und hat dann ihre Anwälte dahin geschickt,was wir natürlich schön fanden, weil, genauso wie wir es schön finden,wenn Mark Zuckerberg Elon Musk in der Telefonzelle trifft.Finden wir schön, wenn Facebook die NSO-Group verklagt, weil wahrscheinlichhat Facebook ein etwas größeres Budget für ihre Rechtsabteilung.So und jetzt kommt, da ist es ein bisschen ruhig geworden und es ist auch inder Meldung jetzt gar nicht so klar, ob das wirklich in diesem Court Case ist oder in einem anderen.Das ist noch nicht so hundertprozentig klar. Aber was wird jetzt gemeldet, Tim?

Tim Pritlove 1:27:38

Dass Facebook selber Pegasus kaufen wollte und zum Einsatz bringen wollte.

Linus Neumann 1:27:45

Also das ganze Unternehmen oder Lizenzen?

Tim Pritlove 1:27:47

So wie ich das verstanden habe wollten sie nur dieses Produkt haben und ja das ganze hat auch so ein bisschen so eine Vorgeschichte, es gab ja auch mal so diese Nummer, dass Facebook irgendwie so ein VPN Produkt rausgebracht hat, das Onavoprotect hieß das irgendwie.

Linus Neumann 1:29:40

So ist es.

Tim Pritlove 1:29:41

Genau.Ich hoffe die kommen da einfach gar nicht mehr raus aus der Telefonzelle.

Linus Neumann 1:29:47

Ich muss auch zugeben, dass ich gerade in Telefonzellen Beispiel hier gegenseitiglaufe, parallel laufe, weil meine Google Ergebnisse für Telefonzelle jetzt sogewisse Färbung haben in Richtung Auseinandersetzung.Verlinken wir nicht, guckt euch das nicht an, ist falsch.

Tim Pritlove 1:30:06

Schlecht. Einfach zuck und Elon in die Telefonzelle rein und sagen so hier das ist euer Fight.

Linus Neumann 1:30:13

Nur einer kommt raus.

Tim Pritlove 1:30:16

Ja das sagen wir denen aber es kommt natürlich keiner raus. Einfach zumachenGaffa Tape drum und irgendwo in den Wald stellen und gut ist,dann können sie ja ihre Liebe zueinander entdecken.

Linus Neumann 1:30:32

Okay, warte mal, das heißt, jetzt ist das Camp bald? So bald ist das gar nicht,ne, ist noch fast ein Monat.

Tim Pritlove 1:30:37

Und wir machen jetzt erstmal Schluss.

Linus Neumann 1:30:39

Wir machen jetzt erstmal Schluss.

Tim Pritlove 1:30:42

Leute, es wird jetzt wahrscheinlich auch erstmal nicht so viel Logbuch gebenbis zum Camp, also vielleicht.

Linus Neumann 1:30:46

Man merkt doch, das ist so ein Schwerfeld Themen zu finden, ne, also es kommen.

Tim Pritlove 1:30:52

Das hast du gesagt. Also es ist natürlich generell News dünne Zeit aber jetztist halt auch gerade der Fokus auf noch ein bisschen Sommerurlaub einerseitsund auch aufs Camp andererseits,also wir gucken, dass wir noch Termine finden und die dann auch machen,aber verlasst euch mal bis zum Camp nicht so auf den Wochenrhythmus.

Linus Neumann 1:31:14

Ja, okay.

Tim Pritlove 1:31:19

Das war es dann erstmal von uns.

Linus Neumann 1:31:22

Bis dahin.

Tim Pritlove 1:31:22

Alle Regler auf 11 und Tschüss.

Linus Neumann 1:31:24

Tschau tschau.

Shownotes

Prolog: Telefonzellen

Chaos Communication Camp

Konto-Leak

spiegel.de: Datenleck bei Banken: Wie schlimm ist eine geleakte Kontonummer? – DER SPIEGEL
reuters.com: Factbox: Who is behind the sweeping MOVEit hack? | Reuters
cybernews.com: German Banks impacted by moveit hack
cash.ch: hacker greifen tausende Kundendaten ab

Digitaler Euro

ecb.europa.eu: Digital euro
The case for a digital euro: key objectives and design considerations
Project timeline
de.wikipedia.org: Satoshi Nakamoto – Wikipedia
bitcoin.org: bitcoin whitepaper

Kritis-Dachgesetz

gruene-bundestag.de: Konstantin von Notz zum Referentenentwurf des Kritis-Dachgesetz
reuters.com: Germany plans tougher rules to shield critical infrastructure | Reuters
twitter.com: Tweet von flueke

Facebook wollte NSO-Software einsetzen

LNP464 Nur wenn dafür Parkplätze wegfallen

Veröffentlicht am 8. Juli 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle — Meta vs. DSGVO — BIS — Jobs

Heute nimmt das Feedback gut die Hälfte der Sendung ein, weil es da so viel zu Lachen gibt. Aber auch der Rest der Themen gibt wieder genug Anlass zum Schmunzeln. Oder vielleicht ist das auch alles gar nicht mehr witzig. Wer weiß das schon? Viel Spaß beim Zuhören.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, bleiben wir jetzt eigentlich bei Twitter oder gehen wir zu Threads?

Linus Neumann 0:00:08

Ich würde sagen kommt drauf an wer den Käfigkampf gewinnt.

Tim Pritlove 0:00:32

Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 464 vom siebten Juli 2023 eurem Fight Clubfür digitale Rechte und schlechten Humor,besonderen Humor wollte ich sagen, also speziellen Humor sagt man dann glaubeich, den haben wir nämlich hier, glauben wir hier zu haben im Angebot und ihrentscheidet, wie das ausgeht jedes mal.

Linus Neumann 0:00:57

Ich fände das so schön, also ich meine, die werden diesen Käfigkampf nicht machen,aber es kann nur Gewinner geben, es kann nur Gewinner geben,wenn Elon Musk und Mark Zuckerberg in einen Käfigkampf sich begeben.Irgendwie war das, also ich glaube, Musk hatte irgendwie rumgescherzt darüber,dass Facebook einen Twitter-Konkurrenten bauen würde.Dann hat irgendein, so ein Twitter-Ei nennt man die, glaub ich,so ein Account mit nicht vielen Followern, gesagt, ja, ich finde,ihr solltet einen Käfigkampf machen.Und dann hat Musk geantwortet, ja, finde ich auch, ich bin bereit.Und dann hat irgendwie Zuckerberg geantwortet, ich weiß nicht,ob der twittert oder ob der twittern lässt oder wie auch immer, ja, wann und wo.Und was halt vielleicht nicht allen bekannt ist, ist, dass der Musk jetzt inden letzten Jahren irgendwie Jiu-Jitsu trainiert hat, was für einen Käfigkampfnicht das schlechteste Training ist.Also Jujitsu hat irgendwie als Ziel, den Gegner so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen.

Tim Pritlove 0:02:13

Der Musk hat das gemacht, ich dachte der Zuckerberg.

Linus Neumann 0:02:17

Ja der Zuckerberg hat, hab ich Musk gesagt?

Tim Pritlove 0:02:19

Ja du hast Musk gesagt.

Linus Neumann 0:02:20

Nee Quatsch der hat auf dem Sofa gesessen und getwittert, der war ja so ganzschön aufgegangen, der muss mal ein bisschen auf sich achten.Und das hat der Mark Zuckerberg halt gemacht.Und ich glaube, das wäre ein relativ kurzer Prozess, der dann wahrscheinlichmit irgendeinem Riesengeschrei von Musk einhergehen würde, dass der Zuckerbergsich nicht an die Regeln gehalten hat oder so.Aber das Schöne an so einem Käfigmatch ist ja, da kommst du so schnell nicht raus.Und ich würde oben auch zumachen dann. Und das wäre einfach zu schön.

Tim Pritlove 0:03:00

Twitter hat ja jetzt angekündigt, dass sie Facebook verklagen wollen.Ich sag immer Facebook, nicht Meta.Weil sie angeblich irgendwelche Ex-Twitter-Employees beschäftigt hätten,um sozusagen ihre Maschine schnell zu kriegen, als ob Facebook keine Erfahrungmit Skalierung hätte, aber die haben gar keine Twitter-Employees.

Linus Neumann 0:03:23

Und zweitens, nachdem du eine Firma mit 10.000 oder 11.000 Mitarbeitern übernimmst und 7.000, 8.000,Leute und Ligma und Johnson und alle da rauskircherst, dann irgendjemand anderszu verklagen, dass er die eingestellt hat, dafür gehörst du auch in den Käfig.Mit auf die Fresse von rechts und links.Schade, dass uns das nicht vergönnt sein wird.Aber wenn, dann sag ich dir das wird das Jahrhundertereignis,das wird wie Mondlandung,das wird wie Barcelona gegen Madrid,das wird wie der letzte Kampf von Henry Maske oder wetten das oder sowas,das wird so ein richtiger Straßenfeger, da machen die alle zu.Oder LNP 500. LNP 500, Camp, CCC Camp oder so,also es wird so ein Event, ja, oder auch nicht, ich meine so wie die drauf sind,das ist das Pay TV Event, daran stolzen die sich alle gesund.

Tim Pritlove 0:04:41

Das ist so ein bisschen wie Wrestling, das ist dann alles vorher so abgekartet.

Linus Neumann 0:04:48

Das ist einfach vorher klar, dass der Musk irgendwie rechts-links kriecht unddann bricht der Zuckerberg dem den Arm.

Tim Pritlove 0:04:55

Deine Hoffnung. Ich weiß nicht, also.

Linus Neumann 0:04:58

Oder der Musk tritt dem unvermittelt vor der ersten Glocke einfach direkt in die Eier.Das könnte auch sein. Aber so oder so, es wird auf jeden Fall nicht langweilig.Ich glaube es wird kurz und es kann auch nur Gewinner geben. Ist ja völlig egal.Naja, wird eh nicht stattfinden, schade.

Tim Pritlove 0:05:18

Jaja, auf jeden Fall hat jetzt jeder von diesen Möchtegerns,hat jetzt irgendwie so eine Textnachrichtenplattform, die eine funktioniertnicht mehr so richtig, die andere funktioniert noch nicht so richtig und daswird bestimmt total spannend.

Linus Neumann 0:05:33

Und deswegen hauen die sich jetzt aufs Maul.

Tim Pritlove 0:05:35

Aber Musk kriegt auf jeden Fall jetzt schon mal einen Trostpreis für sein Lebenswerk,weil also 44 Milliarden US-Dollar auszugeben, dann sozusagen den real eingeschätztenWert davon dieses Unternehmens dann mal so innerhalb von ein paar Monaten zu halbieren,das alles dann noch schlechter funktionieren zu lassen als vorher,sich bei allen Werbepartnern zu versauen und dann parallel auch noch schaffensich da so drei oder vier viable Konkurrenten hochzuziehen,die sonst niemals auch nur darüber nachgedacht hätten irgendwie da aufzudrehen,das ist schon, also das ist schon was.

Linus Neumann 0:06:16

Twitter macht Elon Musk zum Millionär. Das wird noch richtig schön.Das wird noch richtig schön. Wir haben Feedback bekommen.Erstmal ein wichtiges Feedback, ich hatte glaube ich in der letzten Sendungdarüber gesprochen, bei Critical Mass Demonstrationen, an denen ich ja auchimmer gerne teilnehme, dass man dann quasi die, die, ähm...Die Kreuzungen blockiert, damit die bescheuerten Autofahrer da nicht reinbrettern.Das hatte ich beschrieben. Und da gibt es einen Begriff für.Den hat Kathia mir erklärt und hat mir auch direkt eine Anleitung von der CriticalMass Hamburg geschickt.Das bezeichnet man als corken.Wartende Fahrzeuge müssen die Kreuzungen frei halten, die werden gecorkt,der Gegenverkehr nicht.Wenn Feuerwehr oder Rettungswagen kommen, macht Platz und informiert andere.Denkt immer daran, geschlossen zu fahren und Lücken zwischen den Fahrenden schnellzu schließen. Bleibt ruhig und freundlich.Es gibt nie genug Corker, also helft gerne mit. Aber auch nochmal,nur bei einer critical mass. Also jetzt nicht in den Alltag,in den Radfahreralltag ohne weiteres übernehmen.

Tim Pritlove 0:07:41

Es gab ja gerade hier so eine riesen Fahrraddemo vor zwei Tagen.

Linus Neumann 0:07:45

War wieder eine, weil die in Berlin jetzt Fahrradwege abbauen wollen.

Tim Pritlove 0:07:49

Wir haben ja jetzt so eine CDU Verkehrssenatorin.

Linus Neumann 0:07:53

Das geht so schief in diese, boah ey. Berlin ist in der Hand der Gruppe Wegner.

Tim Pritlove 0:08:05

Seit so und so vielen Tagen.

Linus Neumann 0:08:07

Ist nicht von mir, der ist von Wetter, aber Gruppe Wegner ist einfach schon Premium.

Tim Pritlove 0:08:14

Bist du wirklich erstaunlich, wenn die CDU dann mal wieder Regierungsbeteiligunghat oder auch die FDP, wie schnell dann das Rückwärtsgewandte sofort sich Bahnbricht. Also überhaupt keinerlei Verzögerung.

Linus Neumann 0:08:29

Boah, das sind so eine Horde Idioten, ey. Und dann haben sie,genau, also was haben die gemacht? Wir haben die Friedrichstraße, eine der...Ja, einfach eine Scheißstraße in Berlin, möchte man eigentlich sagen,mit einem großen S-Bahnhof dran, wo sich auch eine U-Bahn langfährt und so,also sehr zentrale Verkehrsstation von Berlin, auch historisch.Und da führt eine Straße lang, die heißt Friedrichstraße und die war jetzt seiteiniger Zeit für den Autoverkehr gesperrt,was zu einer super Situation, die jetzt ja geht von der Prachtstraße unter denLinden ab, war einfach eine sehr sinnvolle Situation, dort keinen Verkehr zu haben.Und der erste CDU, naja endlich, für die Freiheit!Jetzt könnt ihr wieder hier auf der Friedrichstraße mit euren scheiß Autos stehen,im Stau. Weil da kannst du ja gar nicht Autofahren.Du wirst ja als normal denkender Mensch kommst du doch nicht auf die Idee,also wenn der Navigationssystem sagt, jetzt fahren wir Friedrichstraße lang,sagst du doch, geht doch gar nicht.Friedrichstraße ist ein zu umfahrender Ort. Naja, und was haben sie noch?Genau, da haben sie alle Radwegprojekte, haben sie gesagt, machen wir jetztnicht mehr, wenn dafür ein Parkplatz weichen muss.Wie bescheuert kannst du sein, Tim?Mir ist überhaupt nicht klar, wie doof man sein kann.

Tim Pritlove 0:09:53

Die sind nur falsch verstanden worden, ganz klar.Öffentlichkeit hat das nur nicht verstanden. Das wird ja nur überprüft,weil es gibt ja auch noch andere Teilnehmer.Naja, ich meine, guckt ihr die Heatmap an, wo die Autos angemeldet sind in Berlinund wo die CDU gewählt wird, das ist schon ziemlich deckungsgleich.Das mag nicht weiter überraschen und es ist so ein bisschen absurd,aber das steht halt auch so ein bisschen für Deutschland, weil ich meine,am Ende müssen wir uns halt auch klar machen, so haben die Leute gewählt.Die Mehrheit will es halt haben. Naja, das ist halt so. Das ist die Klientel und...

Linus Neumann 0:10:37

Aber weißt du Tim, das sind doch Menschen, die haben einfach noch nicht das Licht gesehen.

Tim Pritlove 0:10:43

Die werden das Licht auch nie sehen.

Linus Neumann 0:10:46

Es muss doch allen klar sein, dass es in einer Stadt wie Berlin und auch invielen anderen großen Städten einfach nur Irrsinn ist, diesen Straßenverkehr zu machen.Und zwar nicht, und noch nicht einmal, Wenn du sagst, du machst das jetzt ausökologischen Erwägungen, selbst wenn man die mal weglässt.Also bevor ich mich vertieft und besonders mit dem Thema auseinandergesetzt habe,auch da war mir nie die Idee nahe zu sagen, ich möchte mich in der Stadt Berlin mit einem Auto bewegen.Ich hatte auch mal ein Auto. Dieses Auto stand so lange rum,bis ich vergessen hatte, dass ich es hatte, weil ich, guck mal,so eins hatte ich auch mal.Ach scheiße, ist meins. Muss ich mal da wegstellen. Nee, stimmt gar nicht.So lange kann das in Berlin gar nicht stehen, weil es wurde am laufenden Bandabgeschleppt, weil andauernd irgendjemand ein Halteverbotschild aufstellt.Dadurch haben die mich dann immer mit ihren Briefen erinnert,dass ich ein Auto irgendwo hingestellt habe.Du kannst in dieser Stadt nicht ein Auto fahren, du musst völlig bescheuert sein.Oder Tim, du hast ja ein Auto, wir haben ja letzte Sendung schon drüber gesprochen,du hast ein Auto, weil du auch eine Familie hast und einen Wohnwagen und so,wann hast du das letzte mal gesagt, ach wir fahren jetzt mal zum Dussmann an der Friedrichstraße?

Tim Pritlove 0:12:12

Mit dem Auto.Erzähl was dir nicht wahr. Ja, ich meine es gibt so viele Aspekte,warum es besser wäre den Autoverkehr zurückzudrängen,aber der erschlagenste, das ist ja das Absurde, wäre,dass eigentlich alle Beispiele der Welt, wo das getan wurde,wo man gesagt hat, Autos raus aus der Stadt, dass das vor allem einen wirtschaftlichenAufschwung für die City bedeutet.Und die sogenannte Partei der Wirtschaft, checkt das halt nicht.Naja es ist halt einfach ein schwieriger Prozess, aber wie auch immer ist esimmer einfach das so auf einzelne Player zu machen,aber das Hauptproblem ist, unsere Gesellschaft ist nicht so weit und die Deutschensind zu stubborn und sind einfach auch wirklich nicht einfach lernfähig, ja also.

Linus Neumann 0:13:17

Also ich kann mich in so eine Parallelwelt reinversetzen, wo du so irgendwannmal so in deinem Leben eine falsche Entscheidung getroffen hast und gesagt hast,ich fahr jetzt mit dem Auto in Berlin rum.Und die Entscheidung aus irgendwelchen anderen Gründen nie wieder in Frage gestellthast und dann kann ich mir echt vorstellen,dass du da irgendwie so im Stau sitzt und dann siehst du irgendwie so jemanden,der einen Parkplatz wegmacht und dann drehst du natürlich durch und sagst soey, hier könnte dich noch ein wegmachen, ich brauche einen Parkplatz oder sollich jetzt hier in einem Auto, soll ich hier bei der Fahrt schlafen oder so,ich komme ja hier sonst auch nicht raus.Aber du aber das man und was sind die was sind die großen ist die großen Beispieleder der stadtzentrierteren Städte so so absolut lebens lebenslose überhauptunattraktive Orte wie Paris,Amsterdam, Amsterdam, wo wir jetzt zum Urlaub hinfahren mit unserem Auto,um dann da mit dem Fahrrad durch die Gegend zu fahren, schöner Urlaub,jetzt fahren wir mit dem Auto zurück.Katastrophe.

Tim Pritlove 0:14:23

Katastrophe. Aber wir müssen uns darüber Gedanken machen, da sind wir auch schonfast beim nächsten Feedback, wie kriegt man die Gesellschaft mitgenommen auf diesen Gedanken?Was kann man für Denkangebote machen hier, um sozusagen zum Erfolg zu kommen?

Linus Neumann 0:14:41

Genau, und über diese Denkangebote haben wir ja in der letzten Sendung gesprochen,nachdem wir jetzt übrigens ausgelöst, also ausgelöst durch die Überwachungender letzten Generation und die Einstufungsversuche der letzten Generation alskriminelle Vereinigung,seitdem reden wir seit einiger Zeit über die letzte Generation,Haben wir dann darüber gesprochen, ob denn die Mittel der letzten Generationgeeignet sind, die Mehrheit der Menschen von ihren Zielen zu überzeugen.Und wir hatten, der Tim ja eher schon länger, auch in den vorhergehenden Sendungen, Zweifel.Zweifel, dass das eine Methode ist, die dazu führt, dass eine Mehrheit sichden Zielen der letzten Generation anschließt.Dafür haben wir jetzt einen Riesenschwall an Feedback bekommen,was uns einfällt, diese Kritik anzubringen, nachdem wir vorher einen Riesenschwallan Feedback hatten, was uns einfällt, diese Arschlöcher von der letzten Generationuns mit denen zu solidarisieren.Insofern bin ich super zufrieden mit mir.Das Wattemass machst du richtig, fühlt sich immer jemand getroffen,aber es gab jetzt am 26.06.Eine Umfrage, das ist eine Umfrage des SWR, ich glaube über YouGov oder wo die sowas machen.Und ja, 85% der Befragten lehnen die Protestform ab.Und das ist natürlich, ja, da muss man sich einfach mit auseinandersetzen.

Tim Pritlove 0:16:16

In Deutschland?

Linus Neumann 0:16:18

Ja klar, in anderen Ländern gibt es sicherlich klügere Menschen,die vielleicht auch aufgrund einer klügeren Verkehrspolitik nicht so stark vonsolchen Blockaden betroffen sind.Also 85 Prozent der Befragten halten das Blockieren von Straßenverkehr für nicht gerechtfertigt.Nur jeder Achte hält die Sachen für gerechtfertigt.Zustimmung und jetzt gegenüber früheren Umfragen weiter gesunken.Das ist ja hier, diesen Trend muss man natürlich auch nochmal sagen.2019 hatten die noch 24 Prozent Unterstützung, die die Aktion für gerechtfertigt hielten.Und ja, das ist leider das Fazit, was man dazu unterziehen muss.Das heißt aber, und das muss ich, glaube ich, einigen Leuten immer wieder erklären,insofern mache ich das auch gerne, nicht, dass wir ihre Ziele nicht richtig fänden.Wir haben ja in der letzten Sendung sehr viel uns darum bemüht,Mittel und Zweck zu trennen.Und nicht, der Zweck heiligt eben nicht alle Mittel, beziehungsweise vielleichttut er es sogar, aber man muss sich dann eben irgendwann auch fragen,ob man mit seinen Mitteln dem Zweck denn wirklich näher kommt oder nicht.Und das ist eine Reflexion, die notwendig ist und deswegen werden ja jetzt auchdie Privatjets bunt angemalt, statt der Verkehr gesperrt.Auf jeden Fall fand ich es wirklich auffällig, wenn ihr zwei Sendungen langdie Autofahrer-Kartoffeln in den Kommentaren habt und auf einmal dann so,was fällt euch ein, die letzte Generation zu kritisieren,da hab ich irgendwie den Eindruck, dass das, ja, also weiß ich nicht,da hab ich irgendwie nicht denEindruck, dass meine Ausführung vollständig gefolgt wurde oder so, naja.

Tim Pritlove 0:18:13

Hast du das Gefühl öfter?

Linus Neumann 0:18:16

Ich würde mir manchmal schon...Manchmal hab ich den Eindruck, dass Leute mich nicht verstehen.Dann fang ich einfach an mich zu wiederholen. Hab ich bei der Arbeit häufiger mal.

Tim Pritlove 0:18:27

Na gut. Vielleicht an der Stelle ein Kommentar, den wir erhalten haben von Einhörer.

Linus Neumann 0:18:34

Der kriegt jetzt auf die Fresse. Der kriegt jetzt aber, der kriegt richtig Kontraheien.

Tim Pritlove 0:18:38

Er schreibt, Vorsicht, anekdotische Evidenz, schonmal schöne Einschränkung.In meinem Umfeld richtet die letzte Generation nichts als Schaden an.Kurz zu mir, mir ist Umweltschutz sehr wichtig, habe vor ein paar Jahren meinAuto verkauft und bin gänzlich aufs Fahrrad umgestiegen, obwohl ich in einerziemlich fahrradunfreundlichen Gegend wohne und das Auto hier definitiv gewinnt.Staus sind hier kein Thema, wenig Öffis. Ich habe auch immer versucht,mein direktes Umfeld da ein wenig mitzuziehen, was teilweise auch echt gut geklappt hat.Meine Eltern nehmen mittlerweile für die kurzen Strecken auch das Fahrrad,haben nur noch ein Auto und Themen wie Wärmepumpe und Solarinstallation undgrüne Energie wurden sehr positiv bewertet.Seit die letzte Generation sich aber durch die Medien durchprofiliert,merke ich, wie in der gesamten Nachbarschaft, sowohl bei mir als auch im familiärenUmfeld, die Situation vergiftet ist.Begriffe, die vorher positiv besetzt waren, sind das nun nicht mehr und dasalles führt nun dazu, dass bei Umweltthemen auch bei meiner Verwandtschaft langsamwieder die Augen gerollt werden. Selbst bei Themen, denen man vorher klar positiv gegenüberstand.Klar kann man jetzt sagen, jeder der sich so verhält ist doof etc.,aber dieses ständige sich selbst nur auf die Schulter klopfen und wie doof nichtdie ganzen blöden Menschen sind, die da so extrem reagieren,hat schon langsam etwas Masturbatorisches.Für mich stellt die letzte Generation damit ein reines Negativ für den Umweltschutzdar und es ist mehr als bedauerlich und ärgerlich, dass diese Gruppe nun zumGesicht des Umweltschutzes wird.Ja also es wurde ja auch darauf hingewiesen um das noch gleich hinterher zuwerfen so dass zum Beispiel in Amsterdam was wir jetzt gerade als Beispiel genannthatten ja die Verkehrswende einst auch mit Straßenblockaden durchgeführt wurde.Oh. Ja unter anderem zumindest so.

Linus Neumann 0:20:18

Bis dann alle auf die Hollandräder umgestiegen sind um an den Blockaden vorbeizufahrenoder was? Das ist eigentlich eine gute Idee.

Tim Pritlove 0:20:25

Ich weiß da nicht so viel darüber wie das jetzt konkret gelaufen ist,aber ich hab so ein bisschen den Eindruck, dass das unter Umständen dann aberauch um eine andere gesellschaftliche Bewegung gehandelt hat.Während die letzte Generation halt in seinem ganzen Auftreten und Gehabe dann doch sehr, ich sag mal.Typisch linken Demonstrationshabitus folgt, der sicherlich da auch nochmal erschwerendhinzukommt, wenn das auch sicherlich nicht das einzige Problem dabei ist.Aber Holland und Amsterdam ist nicht Deutschland. Man muss immer schauen,wo sind wir, was sind hier die Themen und die Ansichten.

Linus Neumann 0:22:01

Hatten wir auch noch einen längeren Kommentar von Robert, der auch so ein bisschen sagte, ne?Ich hätte das auch ein bisschen angefangen, also sagen wir mal,die Aktivitäten des CCC, der ja in diesem Jahr übrigens 42 Jahre dann alt wird,die sind ja auch in einem gewissermaßen steten Wandel.Ja, wir machen nicht immer das Gleiche, einfach weil der Erfolg einer Aktionso ein bisschen eben auch von dem,von dem Kontext abhängt, in dem sie stattfindet und eine Aktion selber sich eben auch abnutzt,ja, sodass du dich da die ganze Zeit neu erfinden musst,ob du, was weiß ich, ob du das, ob du hier jetzt die Schadsoftware analysierstund releasest mit beispielsweise mit dem Staatstrojaner,was damals ein weltweiter fetter Scoop war und inzwischen eine Aktivität,die immer noch enorm wichtig ist, auch entsprechende Aufmerksamkeit bekommt,aber die inzwischen viel wichtiger ist in der, in der, in der,oder eher so ein Prozess ist, der quasi standardmäßig ist.Es wird jetzt nicht mehr, kommt jetzt nicht mehr in der Tagesschau,wenn der Citizen Lab mal wieder eine Schadsoftware analysiert hat.Insofern nutzt sich das ab und du musst dann andere Wege gehen.Dann bist du eben zum Beispiel, wie der Thorsten eben letztes Jahr war das glaubeich bei einer Anhörung im Europaparlament im Pegasus Untersuchungsausschuss,weil du immer gucken musst, in welchem Umfeld befinden wir uns gerade und wie muss ich hier agieren?Wie muss ich hier vielleicht auch überraschen?Wie muss ich hier Sympathiepunkte sammeln?Da hat mal jemand einen Vortrag beim CCC Kongress drüber gehalten unter demTitel Politik hacken, den kann ich dazu immer noch mal empfehlen.Aber um mal wieder zu der letzten Generation zu kommen,es kommt nämlich jetzt natürlich raus, das war ja auch das, wo wir anfingenmit dem als kriminelle Vereinigung einstufen,das machen die hauptsächlich, um das Ermittlungsverfahren zu haben und was kommtraus, die bayerische Polizei hat seit Oktober 2022.13 Telefonanschlüsse der letzten Generation überwacht.Auch das offizielle Presse-Telefon, das Handy von Carla Hinrichs,die Sprecherin, das wurde abgehört, da wird der Telefon abgehört, völlig irre.Ende Mai waren ja dann die Razzien, über die wir auch berichtet hatten,und da geht es eben um diesen Vorwurf krimineller Vereinigung,es ist nicht klar, ob die Überwachung zu dem Zeitpunkt noch stattfand.Aber ja, die gehen richtig, richtig übel gegen die vor und ich kann dieses Vorgehenin keiner Form nachvollziehen,finde das absolut unangemessen und echt, Telefonate mit der Presse abzuhören,da kannst du nun wirklich nicht erwarten, also das kannst du in keiner Form rechtfertigen.Also mal angenommen, die wären in irgendeiner Form kriminell, was sie ja nicht sind.Mal angenommen, die würden bewusst zum Zwecke des Begehens von Straftaten existierenund so weiter, das alles angenommen, dann würdest du garantiert keine Hinweise,Beweise darüber auf der offiziellen Presse-Hotline hören.Dass die so sagen, ey, niemand sagt, aber nächste Woche brauchen wir eine Bankaus als Zeichen gegen den Klimawandel. Das ist ja totaler Unsinn.Der Eingriff in die Privatsphäre ist ja nochmal was anderes,den können sie aber wenigstens, den können sie vielleicht noch irgendwo sichaus den Gesetzen, die sie da anwenden, konstruieren.Aber die Pressenummer abzuhören ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und derist sicherlich an dieser Stelle durch nichts zu rechtfertigen.Gleichzeitig bei den Personen ist es auch, glaube ich, ist es sehr...Wie soll man das sagen? Es ist sehr schwierig, denke ich, die Verhältnismäßigkeitdieser Maßnahme mir zu erklären und ich finde es absolut daneben.Ich würde aber sagen, es ist, die werden damit juristisch zumindest durchkommen.Dass sie jetzt sagen, naja, wir haben doch hier strafbare Nötigung oder Verdachtder Nötigung, Ermittlungsverfahren wegen krimineller Vereinigung und so weiter.Weiter, da müssen wir doch die Leute abhören. Da würde ich jetzt schätzen,dass höchstens in Einzelfällen es gelingt,die Maßnahme nachher als nicht rechtmäßig am Ende zurückzuweisen,weil die es nun mal dürfen und weil sie es nun mal unter bestimmten Voraussetzungendürfen und die werden sich wahrscheinlich Mühe gegeben haben,diese Voraussetzungen zu argumentieren.Allerdings muss man auch sagen, in Bayern haben sie da keine großen Schwierigkeiten,denn Bayern ist Anführerin der Statistik der Telekommunikationsüberwachung. Die haben 2020,3216 Erstanordnungen gemacht und 460 Verlängerungen.Das heißt irgendwie so bayerische Polizei hört irgendwie im Schnitt so 3.600.Telefonanschlüsse ab.Und davon ging es bei in 124 dieser Verfahren um Straftaten gegen die öffentlicheOrdnung, wo dann eben auch kriminelle Vereinigung zugehört.Und die restlichen 3.000 noch, das war dann irgendwie...Weiß der Geier, was die Bayern sich da einfallen lassen. Ich glaube,da musst du auch nicht viel machen, damit die dich abhören. Aber ja,das Vorgehen gegen die Gruppe ist absolut unwürdig.Und deswegen berichten wir hier auch darüber.

Tim Pritlove 0:28:23

Genau. Gut. Dann verlassen wir aber das Thema mal und haben noch Feedback zu AIDAS.

Linus Neumann 0:28:35

Ja, liest doch mal den Kommentar von Harm vor.

Tim Pritlove 0:28:38

Genau. Harm Otten sagte uns in seinem Kommentar. Guten Morgen Linus, Tim und Leserinnen.Hier eine Einladung zu konstruktiven Kommentaren zu AIDAS.Ich finde es sicher richtig, dass eine Überidentifizierung als starkes Risikoreinspielt. Was sind weitere Risiken?Inwiefern kannst du die technischen Möglichkeiten zur Statusabfrage von Aufenthaltsstatus,Alter oder Identifikation gegenüber, beispielsweise Sozialversicherungen anEU kommen und Bundesregierung vermitteln, Linus?Vorteile könnten auch sein. A, Daten würden strukturiert auch von Europäerngenutzt, neben Swift Flugdaten, Internet suchen und OpenAI-Anfragen,die ja typischerweise in Nordamerika analysiert werden.B. Keine nationale Bank-ID mehr, sodass ich mein schwedisches Kronenkonto mitdem deutschen Reisepass als Login-Pass-Key öffnen kann, auch wenn ich in Dänemark wohne.C. Breite Anwendungen, aber auch eindeutige Grenzsetzungen bei öffentlichen,teilöffentlichen und privaten Anbietern, etwa, dass der Statusabfrageansatzverpflichtend ist, auch bei Krankenversicherung, Ausländerbehörde und Renten-und Sozialhilfeanspruch.Alle können nur auf Teilbereiche zugreifen. Ich bekomme etwa die Nachricht auf sundhit.dk,wenn andere als meine Hausärztin auf Testergebnisse oder Medizinrezepte,alles digital und papierlos, zugreifen. Euer treuer Hörer.

Linus Neumann 0:30:04

Moment, da würde ich jetzt fragen, bekommt er diese Nachricht?

Tim Pritlove 0:30:08

Den Eindruck habe ich...

Linus Neumann 0:30:11

Gesundheit.dk.

Tim Pritlove 0:30:12

Ist wahrscheinlich gesundheitsportal in Dänemark.

Linus Neumann 0:30:18

Ein digitales Innenkrankentum Gesundheitswesen.

Tim Pritlove 0:30:23

Das ist ja die anderen Länder, die das mit der Digitalisierung so ein bisschenmehr verinnerlicht haben, weiß ja wie das läuft.Ja also im Kern ist das ja hier sozusagen das Argument mit, wenn man es richtigmacht, dann könnte es ja auch richtig toll sein.Das unterstreiche ich auch total. Ähnliches habe ich auch schon aus Holland gehört.Leute, die da am Gesundheitssystem teilnehmen und der Digitalisierung eine Mengeabgewinnen können, weil es halt schlicht alles einfacher wird.Aber wir sind hier dann doch manchmal auch ein bisschen zu sehr verrannt und blockiert bei allem.

Linus Neumann 0:30:59

Wie ist es hier in den besten von beiden Wörtern?So viel, schön, dass, also diese Diskussion werden wir weiter führen.Ich bin mir auch sicher, dass wir da in naher Zukunft nochmal mit Thomas drübersprechen, wenn dieses Thema sich weiterentwickelt.Wir haben noch einen wunderschönen Kommentar. Das ist mein Lieblingskommentardiese Woche. Der ist von Kantorkel.Wir haben ja letzte Woche über die Verlinkung von links unten gesprochen,ja, auch das ein Thema, was uns länger begleitet.Kurz zur Erinnerung, es gab eine Webseite, die hieß links unten in die Media,diese wurde verboten, und zwar kann man die Webseite einfach verbieten,also hat man den Betreiberinnen unterstellt, eine kriminelle Vereinigung zu sein, ja.Damit dann diesen Verein verboten und somit eben durch das Vereinsverbot meinteman dann eben auch die Webseite verbieten zu können.Darüber wurde berichtet, da in diesem Rahmen wurde ein Archiv verlinkt und dafürsoll der Radiosender, Radio 3 Gland jetzt irgendwie Ärger bekommen.So, jetzt sagt Kat Horkel, kommentiert dazu.Was haben die Gewerkschaft der Polizei Mecklenburg-Vorpommern,die Deutsche Polizeigewerkschaft, Landesverband Hamburg, das Bundesministeriumdes Innern und für Heimat sowie das Innenministerium Sachsen gemeinsam.Sachdienlicher Hinweis, sie alle linken auf links unten.Zum Teil wird sogar auf das geheime Darknet-Angebot der Vereinigung hingewiesen.Tweet von gdv-mp, Tatseitpunkt 25.08.2017, depol.g Hamburg, 28.01.2020,bmi-bund, 21.05.2018.Smi-sachsen, 25.08.2017.Nach meinem Kenntnisstand hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe Kenntnis vonden Sachverhalten, jedoch wurden offenbar noch keine Durchsuchungsmaßnahmen eingeleitet.Ja, schön, finde ich wirklich schön. Ja, es ist einfach genau das ist es.Und ja, was soll man dazu noch sagen? DS sagt auch, man müsste konsequenterweisenatürlich auch noch Strafanzeige gegen Google stellen, weil wenn man links untenbei Google eingibt, linken die da hin.Technische Geräte, den CEOs wegnehmen, alle Rechner wegnehmen.

Tim Pritlove 0:33:41

Sehr schön ist auch dieser Twitter-Thread, der dann auch verlinkt ist,wo sich irgend so ein Hyperventilierer aufregt,so warum ist diese linke Hassseite immer noch online,Lattenzauern, Antifa, Linksterror, bla, und dann das Bundesministerium des Innernso einfach so ja Infos hier so,und dann auf einen weiteren Hinweis dann so, sie verwechseln scheinbar die Webseiten,verboten wurde die unter der OL, links unten in die Media Org.Und die im TOR-Netzwerk unter der Onion-Adresse abrufbare Internetseite des Vereins. Das ist schön.Das ist wirklich super. Funktioniert zwar nicht mehr, die Onion-Adresse, aber so ist es.Alle verbieten, alle gleich festnehmen, diese bösen Verlinker.Ja, ich meine, was soll das? Absurder wird es doch heute nicht mehr.

Linus Neumann 0:34:36

Ja. Ja.

Tim Pritlove 0:34:39

Oder vielleicht doch.Kommen wir vielleicht zum nächsten Feedbackpunkt. Da geht's nochmal um Cell Broadcast. Wir hatten den Kommentar von Paul gehabt, der so beschrieben hat, dass er so etwas ein Überangebot an Nachrichten bekommt, hat aber dann nur von in unserem Land gesprochen und nicht gesagt welches.

Linus Neumann 0:36:19

Funktioniert insbesondere gut, wenn das tatsächliche Mobilfunknetz eh gerade amknacken ist und das ist ein klassischer Spaß.So, damit sind wir Feedback durch. Kommen wir zur Chat-Kontrolle.Was gibt es denn Neues? Ja, das geht ja wirklich in 100 Runden.Ich denke, die nächste wichtigste T-Abstimmung ist dann im Liebe-Ausschuss am 21.09.Jetzt wurde die Abschlussempfehlung beschlossen, und zwar im Binnenmarktausschuss,das ist der Imco, und der hat teils weitreichende Änderungen an dem Verordnungsentwurf empfohlen.Und diese Stellungnahme vom Imco ist aber für den federführenden Ausschuss Liebe,verbindlich, bietet aber eine ganz gute Orientierung.Insgesamt will glücklicherweise schon der Binnenmarktausschuss diesem Ding einige Giftszähne ziehen.Die verpflichtende Altersverifikation soll idealerweise gestrichen werden.Das klingt ganz gut. Und die App Store Zensur für Jugendliche soll gestrichten werden,das heißt, diesen ganzen Altersverifikationsteil, der da immer,der ja auch noch mitschwimmt bei der ganzen Sache,der soll raus, nicht gestrichen werden sollen, aber Ideen wie Netz sperren unddie Nachrichten und Chat-Kontrolle.Ja, die falls wir sie nicht streichen.Also ich würde das jetzt gar nicht so detailliert alles auseinandernehmen,weil es wie gesagt so ein Zwischenstand ist,der zunächst einmal halbwegs okay ist,ja, also der sich zumindest in die richtige Richtung bewegt,aber der diese Grundsatzidee,der der Chat-Kontrolle eben immer noch nicht,noch nicht da raus streicht und da werden,gibt es jetzt entsprechend auch eine Reihe von, von Reaktionen,offenen Briefen der Wissenschaft, die also sagen,hier Leute, das ist weiterhin eine sehr schlechte Idee, insbesondere das Client-Side-Scanning,also das Scannen auf den Endgeräten, was ja das Entscheidende bei der Chat-Kontrolle ist.Und ja, die Technologien, die dabei zum Einsatz kommen sollen,haben schwere Mängel und sind anfällig für Angriffe.Die Auswirkungen oder die technische Auswirkung ist die Schwächung der Ende-zu-EndeVerschlüsselung und am Ende ist sehr unwahrscheinlich, dass das Ganze überhaupteinen Effekt haben kann.Und das muss natürlich jetzt leider von immer wieder unterschiedlichen Leuten vorgebracht werden,um halt auch dieses fundamentale Problem halt mal aufrechtzuerhalten und auchimmer wieder in die Erinnerung zu rufen.Weil Leute, wenn eine fundamental schlechte Idee,die kann man dann, dann hast du, wenn du die durchdrückst und dann kommt hier so ein Ausschuss,der drei, vier Giftszähne von der Schlange zieht, aber die Schlange ist einHai und hat 100 Zähne, ja, dann ist halt eine kleine Verbesserung nicht dieLösung des Grundproblems leider.Insofern bleibt es spannend und wir können weiter hoffen, dass hier der breiteProtest von informierten Leuten noch mehr Effekt haben wird,diesen Kram zu bekämpfen.

Tim Pritlove 0:40:37

Ja, es dauert immer eine Weile bis sich solche ganz grundlegenden Dinge da wirklichrum sprechen, aber das ist halt auch ein Problem mit dem technischen Grundverständnis.Es ist schwierig eins zu erhalten, wenn man noch keins hat.

Linus Neumann 0:40:56

Tja und das ist ne, also Chatkontrolle soll weiterhin verdachtslos sein.Es ist komplette Durchleuchtung von Cloudspeichern, Massenüberwachung,privater Fotos, Briefgeheimnis, komplett verloren, solange du nicht Ende zu Ende verschlüsselst.Also das sind dann so die Dicke, dass die sagen, ja gut.Ja gut, also pass auf, alles was nicht verschlüsselt ist, durchsuchen wir, ja.Ist halt auch eine geile Message, ja, also wie geil ist dein Gesetz denn noch,wenn die Idee, warum sie es überhaupt wollten, ist ja, dass es Verschlüsselung gibt, ja.Und jetzt machen sie daraus halt irgendwie so ein Werbeprogramm für Verschlüsselung,was es ohnehin geworden wäre, ne.Also die widersprechen sich ja auch selber und du merkst natürlich auch,dass die jetzt in so einer, dass die in einer Phase des too much invested to quit sind.Diese Ilva Johansson, die rennt jetzt seit zwei Jahren mit diesem Bullshit durchdie Gegend und die kann natürlich nicht mehr nicht das entscheiden.Also es muss jetzt ein Prozess, es muss für sie irgendein,irgendetwas beschlossen werden, was ihre Initiative da ist, wo sie sich dannhinstellen kann und sagt, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,wie viele Kinder ich heute gerettet habe, ne. Das muss passieren.Und inhaltlich ist es längst scheiß, also gewissermaßen scheißegal,was da drin steht, Hauptsache sie kommt irgendwie gesichtswand aus der Nummer raus.Aber es muss am Ende muss ein Blatt Papier unterschrieben werden und jetzt müssen wir uns überlegen,ob wir es hinkriegen, dann noch möglichst wenig Schädliches draufzuschreiben,damit diese, seien wir ehrlich,inzwischen längst nur noch aus Ego und politischem Kalkül geführte Auseinandersetzung,Die arbeitet jetzt seit wie vielen Jahren an dem Moment,dass sie dann irgendwie eine viertel Minute in der Tagesschau ist und sagenkann, aber eben auch in ganz Europa in den Nachrichten ist und sagen kann,historischer Moment, endlich werden in Europa die Kinder geschützt.Da arbeitet die seit Jahren drauf hin und das wird die, den wird die haben müssen.Eine Möglichkeit wäre, jetzt tatsächliche Kinderschutzmaßnahmen da reinzuschreiben,dem verwehren sie sich aber wiederum, ja. Das ist eine...

Tim Pritlove 0:43:32

Ich spüre deinen Schmerz.

Linus Neumann 0:43:33

Vielleicht können wir sagen, wir machen Kinderschutz nur, wenn wir dafür Parkplätze opfern.Ich weiß es nicht, es ist so verrückt, ne.Und das in einer Zeit, wo,wenn du dir jetzt mal anhörst, wir jetzt nicht in andere Politikbereiche abgleiten,aber so was jetzt so, sagen wir mal Schutzmaßnahmen für Kinder,beispielsweise vor Armut oder so, das interessiert hier keine Sau,ne? Das interessiert hier keine Sau.So was haben wir noch?

Tim Pritlove 0:44:14

DSGVO.

Linus Neumann 0:44:18

Das weißt du aber wofür das steht ne? Ja.

Tim Pritlove 0:44:20

Datenschutzgrundverordnung. Viele kriegen die Abkürzung nicht auf die Ketteaber bei mir sitzt es mittlerweile fest drin also man kann schnell durcheinander kommen, ich nicht mehr.Grundverordnung. Vor allem hat auch viel damit zu tun, dass ich einfach dasPrinzip Grundverordnung gelernt habe.Was eigentlich auch für dich so ein furchtbares Wort ist. Grundverordnung,Grundverordnung, Grundverordnung. Aber das ist halt das stärkste Schwert der EU.Und dann brauchen wir nur noch Datenschutz davor. Ja klar also ich meine Grundverordnungheißt ja für alle unmittelbar bindend. Wenn eine Grundverordnung beschlossenwird dann gilt das sofort und muss nicht ratifiziert werden.Während halt die ganzen sonstigen Sachen halt nur Empfehlungen sind beziehungsweise,wie heißt nochmal gleich das ging schon zur Grundverordnung,die, siehst du mal, toll ne ich hab's voll drauf.

Linus Neumann 0:45:17

Ist sie fair?

Tim Pritlove 0:45:17

Darfschein? Nein.Also, ich komm gleich drauf. Aber die andere Sache ist ja, das muss dann alleserstmal nur in die Richtlinie. Wenn die Richtlinie, eine EU-Richtlinie beschlossenwird, dann ist es halt genau das. Das ist eine Richtlinie.Da hast du als Staat, als Mitgliedsstaat innerhalb einer akzeptablen Zeit deinenGesetzesrahmen darauf anzupassen, dass die Vorgaben dieser Richtlinie erfüllt werden.Aber das ist sozusagen nicht von heute auf morgen genau so und überall gleich,sondern es ist dann in jedem Land an die jeweilige Gesetzeslage angepasst inirgendeiner Form umgesetzt,dann gibt es auch Länder die sagen so nee machen wir nicht, dann wirst du daverklagt, dann kriegst du Strafzahlung und irgendwann kommt dann was und dannhast du es umgesetzt und dann wird dann aber später nochmal geklagt und festgestellt,dass du die Richtlinie gar nicht richtig umgesetzt hast.Das kann alles lange dauern, aber die Grundverordnung, die Datenschutz-Grundverordnunginsbesondere, war quasi ab Tag 1 auch sofort genau die und damit war ganz klarfestgelegt, diese Regeln gelten jetzt und die brechen im Zweifelsfall auch euerlokales, nationales Gesetz.Deswegen gibt es auch nicht so viele davon, von den Grundverordnungen.

Linus Neumann 0:46:42

Klar, aber umso schöner, dass wir eine haben und die hat ja jetzt,wir haben sie ja kürzlich noch gewürdigt, zehn Jahre alt, fünf Jahre alt, so war es genau.Und jetzt haben wir auch behandelt den Verein Neub, letzte Woche glaube ichauch noch mal, die hatten ja so eine, oder letzte Sendung, hatten irgendwieso einen Job gesucht, Ruby on Rails Coder haben die gesucht.Könnt ihr aber nochmal gucken, wenn ihr euch da einbringen möchtet.So, jetzt, und diese Verfahren sind immer so kompliziert, ich werde das jetzt,glaube ich, einfach bei Neub ablesen.Also der EuGH hat Metas DSGVO-Ansatz, mit anderen Worten, deren Versuch dieDSGVO zu umgehen, als illegal abgeurteilt.Und damit folgen sie der Auffassung von Neub, none of your business und EDSA.Jetzt müssen wir gucken, wer EDSA ist.European Data Protection Board.

Tim Pritlove 0:47:50

Europäischer Datenschutzausschuss.

Linus Neumann 0:47:54

Datenschutzausschuss, okay, alles klar, verstehe. Die haben also gesagt,pass mal auf, so wie ihr meint, wie diese Grundverordnung gemeint ist,meinen wir, ist die gar nicht gemeint.Und das ist ein relativ wichtiger Punkt,weil META auf Basis dieser Auslegung der DSGVO die ganzen personenbezogenen Daten,die sie verwenden, für andere Dinge als die Bereitstellung des Kernproduktesnicht ohne weitere Zustimmung verwenden dürfen.Zum Beispiel für Werbung oder die Zusammenlegung der Nutzung personenbezogenerDaten zwischen den Diensten. Da brauchen Sie wieder eine freie Zustimmung der Nutzerin.Im Prinzip ist es ja, wenn ichdas jetzt mal leidenhaft und wahrscheinlich dadurch etwas falsch erkläre.DSGVO erlaubt vieles oder alles an Datenverarbeitung, was dir so einfällt,aber du brauchst die informierte Zustimmung.Das heißt, es muss sichergestellt werden, dir wurde erklärt,was da jetzt passiert, wenn du auf den Knopf drückst und du hast dann dieseEntscheidung dokumentierbar informiert getroffen.Und jetzt geht natürlich Facebook hin und versucht natürlichirgendwie alles zusammenzubinden und sagt hier pass auf Facebook sign up unddann steht irgendwo in tausenden von Paragraphen steht irgendwo drin wir machenalles Mögliche und bis zum nächsten Mal!Sie versuchen natürlich alles, um im Prinzip schon zu Beginn mit der erstenEinwilligung so einen carte blanche zu haben.Und das wiederum wird Ihnen jetzt also ausgelegt,als dass Sie für die Verarbeitung der Daten, die Sie vornehmen,keine gültige Rechtsgrundlage haben, weil Sie die Einwilligung nicht einholen.Schwierig, ne? Also letztendlich, sie machen Dinge,um die Verpflichtung zu umgehen, eine Einwilligung für Tracking und Online-Werbungeinzuholen, hat Meta argumentiert, dass die Werbung Teil des Dienstes ist,den es den Nutzerinnen vertraglich schuldet.Die haben also im Prinzip gesagt, was wir machen ist, du kannst dich hier anmeldenund so und dann kriegst du Werbung.Super, ne? Willste, ne? Dann melde dich mal hier an. Und damit haben sie quasidieses ganze Tracking und Werbung als Teil einer Dienstleistung an den Nutzer argumentieren wollen.Und daraus dann gemacht, naja, das ist ja eine vertragliche Notwendigkeit,um überhaupt den Dienst zu... Wir haben den Leuten ja Werbung versprochen.Wir können denen ja jetzt nicht auf einmal keine Werbung mehr geben.

Tim Pritlove 0:50:52

Die laufen schreiend nach Hause, wenn sie irgendwie keine Werbung sehen.Ich meine stell dir mal vor du würdest wirklich durch Facebook durchsurfen undeine Stunde lang keine Werbung sehen, das würde wahrscheinlich schon dazu führen,dass die Leute langsam etwas verstört werden.Ich weiß nicht mehr was ich kaufen soll.

Linus Neumann 0:51:09

Dann haben sie irgendwann, das wurde ihnen schon gesagt,das kannst du so nicht machen, dann sind sie zum berechtigten Interesse gewechselt,um dann eben zu sagen, naja, wir haben ja ein berechtigtes Interesse für dieWerbung nach Artikel 6 Absatz 1 F DSGVO und da steht,der Eugen hat zwar nicht ausgeschlossen, dass ein solches berechtigtes Interessebestehen kann, Aber die große Bereitstellung von Werbung wiegt nicht stärkerals die Rechte der Nutzer.Somit dürfen die nur Werbung schalten oder personalisierte Werbung und das ganzeTracking machen, wenn eine freiwillige Einwilligung Ja-Nein vorliegt.Max Schrems, anstatt eine Ja-Nein Option für personalisierte Werbung zu haben,haben Sie die Einwilligungsklausel einfach in die allgemeinen Geschäftsbedingungen verschoben.Das ist nicht nur unfair, sondern eindeutig illegal.Uns ist kein anderes Unternehmen bekannt, das auf derart arrogante Art und Weisedie DSGVO ignoriert und zum Urteil sagt, Max, dies ist ein schwerer Schlag fürMeta, aber auch für andere Online-Werbeunternehmen.Er stellt klar, dass verschiedene juristische Ansätze der Branche zur Umgehungder DSGVO Null und nichtig sind.Und ich glaube, da kann man auch sagen, das Gefühl hatte man ja auch, ja?Also wenn du jetzt irgendwie jemanden auf der Straße ansprichst und sagst,was sagst du zu DSGVO, dann werden die in der Regel sagen, ja,das ist irgendwie nervig, ne?Und ich spüre da jetzt nichts von. Also in der Breite insbesondere,hier ja klar messbar bei Facebook, ist jetzt nicht angekommen,dass die Nutzerinnen auf einmal irgendwie Rechte haben,die sie sinnvoll, wirksam und mit einer nicht einen Tennisarm Risiko bergendenAnzahl von Klicks in irgendeiner Form auch wahrnehmen können.

Tim Pritlove 0:53:09

Was dem Pferd die Bremse ist dem Zuck die Schremse. Also der Typ ist wirklichder Schmerzmarsch, oder?

Linus Neumann 0:53:21

Ich glaube, wenn du sagst hier Zuckerberg Käfig-Match mit Max Schrems,der steht fünf Minuten vor der Tür mit so einem Baseball-Schläger,wo so ein Zimmermannsnagel durchgeschlagen ist, weißt du?Das ist schon wirklich, aber das Lustige ist ja einerseits,wenn man sich jetzt so Max Schrems und die Neubes anschaut,einerseits denkst du natürlich, gut irre, dass so eine kleine Gruppe um aufgewächsten Juristen,damals ja angefangen als Jurastudenten, erschaffen diesen Milliardenkonzernseit Jahren irgendwie so mit so einem kleinen Piekefinger vor sich her zu treiben, weißt du so?

Tim Pritlove 0:54:14

Mähp, mähp.

Linus Neumann 0:54:15

Und dann denkst du irgendwie so, boah Wahnsinn, ne? Und die sitzen da mit einpaar Leuten, die sind sicherlich ja ganz okay gefundet, kann man spenden.Kann man Mitglied werden, bin ich auch.Aber gleichzeitig findet dann halt Lee so, naja, also die halten sich halt sehrdreist einfach an geltende Gesetze nicht und so dreist haben wir es auch noch nicht gesehen.Dann brauchst du halt einfach nur ein paar Jahre Geduld, bis es dann eben einentsprechendes EuGH-Urteil gibt.Ja, leider betrifft das mal wieder Rechte, die ich gar nicht habe, aber immerhin.Oder Rechte die bei mir gar nicht verletzt werden, als nicht Facebooker,aber wer weiß, vielleicht wenn wir dann demnächst alle bei Threads sind,wenn wir unsere Ergüsse threaten, dann können wir vielleicht da noch ein paarDSGVO Einwilligungen schremsen.

Tim Pritlove 0:55:14

Ich find's schön wie Threads eigentlich ja auch mit T geschrieben sich genauso anhört.

Linus Neumann 0:55:20

Treads oder Threads?

Tim Pritlove 0:55:22

Nee Threads Bedrohung.

Linus Neumann 0:55:24

Ja aber man kann es ja auch mit.

Tim Pritlove 0:55:25

Ah es ist Threads. Threads oder Threads. Das ist auf jeden Fall ein schöner Punktenbrecher.

Linus Neumann 0:55:34

Aber es ist glaub ich hab's versucht mir mal anzuschauen aber im deutschen Appstorevon Apple konnte ich das noch nicht kriegen.Da gibt's nur irgendeinen Slack Client,ich sag hier Threads erster Treffer Und da steht dann so not affiliated withInstagram und wenn du das dann installierst,Nutzername eingeben, dann gibst du den Nutzernamen ein und dann sagt er,wir kennen den Nutzernamen nicht, Achtung, das ist nicht das Threads mit Instagram,die muss halt ihre App updaten, weil sie jetzt auf einmal Millionen Downloadshaben, weil alle den Scheiß buchen und müssen die Leute alle wieder wegschicken.

Tim Pritlove 0:56:09

Oh Gott.

Linus Neumann 0:56:10

Das halt auch. Aber vielleicht ist das auch geil, nehmen wir das halt.

Tim Pritlove 0:56:15

Läuft's. Nun denn, kommen wir zu unserer tollen Innenministerin.Die ist ja auch echt on a roll. Erinnerst du dich noch an die Sendung,die wir gemacht haben, als die neue Regierung so antrat?Da hatten wir Hoffnung.Also speziell bei ihr, ich muss das jetzt zugeben. Hatten wir.Hatten wir. Ja, weil sie ja so sagen wir mal als eine Person ins Innenministeriumkam, die sich zumindest auf Landesebene vorher politisch immer sehr klar gegenrechts positioniert hat und so ein bisschen den Eindruck machte,als hätte sie irgendwie Haltung.Das ist ein bisschen schwieriger geworden in der Zwischenzeit.Jetzt hat sie dieses ganze Dilemma mit dem geschafften BSI-Präsidenten an der Backe.Wir erinnern uns, also irgendwie im Fernsehen wurde gesagt der Russe kommt unddann hat sie dann irgendwie versucht diesen BSI Präsidenten loszuwerden,weil der mal auf einer Party war und...Am Ende stellt sich raus, dass an diesen ganzen Vorwürfen relativ wenig dran ist,aber der Chef musste gehen und damit er überhaupt gehen kann,weil sie ja so richtig die Kompetenz eigentlich gar nicht hatte,musste für irgendein Langweileramt im bundesdeutschen Behördenkanon eine neueStelle geschaffen werden bzw.Eine neue Bezahlung für eine existierende Stelle und jemand anders noch in Rentegeschickt werden, Damit Herr Schönenbohm zu gleichen Konditionen weiterarbeitenkann, weil ihr fehlte halt das Schwert, um ihre schlechten Entscheidungen durchzufechten.Und damit das zukünftig besser geht, ändert sich jetzt die Regel und macht esso, dass der BSI Präsident oder die Präsidentin, die wir ja derzeit haben,auch einfach gefeuert werden kann vom Innenministerium.Was natürlich total super ist indem ganzen Projekt, wir machen das BSI unabhängiger vom Innenministerium.

Linus Neumann 0:58:16

Ja das ist wirklich, das ist auch interessant, am 15.Juni ging das unaufgeregt durch den Bundestag,haben so ein bisschen was geändert, und jetzt wird eben die Leitung des BSIzu einem außertariflichen Vertragsverhältnis, damit eben kein Beamtenverhältnisund dann kannst du jetzt super einfach kicken.Ja, kann im Prinzip auf dem Schleudersitz sitzen und danach werden die Leitungspersonendes BSI sogenannte politische Beamtinnen sein und damit, ja,können die dann auch damit rechnen, dass da regelmäßig der eiserne Besen kommt.Toll, toll Ampel, danke Ampel.

Tim Pritlove 0:59:02

Naja, es läuft irgendwie echt alles nicht besonders rund, aber naja.

Linus Neumann 0:59:06

Tja.

Tim Pritlove 0:59:08

Das tat es vorher auch nicht.

Linus Neumann 0:59:13

Ne, ich hatte heute nur so eine schöne, die stellen sich halt bei vielen Dingendoof an, zum Beispiel bei der Besetzung des Innenministeriums.Ich hege ja trotzdem noch zu einigen der Ampelpolitiker durchaus eine persönliche Sympathie so,aber man muss schon sagen,dass das natürlich, also zum Beispiel tut mir echt leid,dass die da mit, stell dir mal vor,du bist Politiker oder Politikerin, da machst du irgendwie so,Jahrelang sitztdu in irgendwelchen scheiß Versammlungen und Bierzelten und Oppositionen unddann wirst du endlich Minister und dann ist irgendwie Christian Lindner auch da.Das ist schon hart, oder Nancy Faeser wird auf einmal Innenministerin nebendir, das Das ist auch nicht,einfach.Ich glaube, es ist nicht einfach, muss ich wirklich sagen. So,damit hätten wir noch einen Job.Wir haben ja, wir werben immer für Jobs. Irgendwann werbe ich ja auch mal fürJobs, Leute. Ich könnte schon mal kündigen, in drei Monaten gibt es von mireinen neuen Job. Nein, doch, vielleicht. Also der Netzpolitik.org,die Redaktion, da hat Anna Biselli mich auch nochmal extra drauf hingewiesen,die ist ja die Chefredakteurin da. Ich hab ja bei Netzpolitik.org habe ich,sag ich mal, Connections nach ganz oben. Nach ganz oben.

Tim Pritlove 1:01:01

Echt? Kennst du den Chef oder was?

Linus Neumann 1:01:03

Ich kenne den Herausgeber, ich kenne die Chefredakteurin,ihren Kollegen kenne ich noch nicht so gut,den habe ich aber auch schon öfter mal gesehen, aber ich sag mal,ganz nach oben habe ich da die Kontakte und die haben, die suchen einen Bufdi.

Tim Pritlove 1:01:24

Ist das sowas wie Mufti?

Linus Neumann 1:01:27

Nee, Bundesfreiwilligendienst.

Tim Pritlove 1:01:30

Oh, so nennt man das?

Linus Neumann 1:01:34

Bufdi, ja, das finde ich eigentlich ganz… Ist das das, was man früher Zibi nannte?Ja, nur dass Zibi nicht wirklich freiwillig da ist und dafür steht halt das F in Bufdi.

Tim Pritlove 1:01:45

Verstehe. Bufdi. By ordre du Bufdi.

Linus Neumann 1:01:53

Ja, Bufdi klingt wie so ein… Die Ordre des Bufdi.So, jetzt haben sie, also die haben,es gibt Rahmenbedingungen für den Freiwilligendienst, das beginnt am 1.September, dann bist du zwölf Monate da mit 35 Stunden Arbeitszeit und deinEinsatzplatz ist die Unterstützung in den Bereichen Redaktion, Kreation und Event.Also erlernen von Recherchen und journalistischem Schreiben,Hilfe bei Recherchen verfassen von Meldungen, Mitwirkungen am Monitoring derNachrichtenlage, Datenbankpflege, Bebilderung von Artikeln unter anderem Mithilfevon generativer KI wie zum Beispiel mit Journey.Erstellen von Sharepics, Mithilfe bei Spendenkampagnen, Social Media Accountsbespielen, Kommunikation mit unserer Community, Unterstützung bei der Organisationund Durchführung einer Konferenz im Sommer 2024.Uiuiui. So, da, glaube ich, gibt es einen bunten Strauß.Und da kann man sich anmelden. Jetzt ist das so.30 Bildungstage, 30 Urlaubstage, 420 Euro Taschengeld pro Monat.Das ist wirklich wie Zivildienst. Ich glaube ich habe beim Zivildienst ein bisschenmehr bekommen, aber ich hatte irgendwas gemacht, warum man mehr bekam.Irgendeine Zulage oder sowas. Ich war Rettungssanitäter, aber ich weiß nicht,vielleicht weil ich zuhause gewohnt habe und nicht auf der Stube oder so.Irgendeine Zulage hatte ich.Ja, also wenn ihr, und das richtet sich ja im weitesten Sinne an Menschen,die aus der Schule kommend noch nicht bereit sind,sich direkt der Ödnis des Studiums oder der, wie nennt man das,der Erniedrigung der Ausbildung auszuliefern.Sondern eine Erfahrung in einem Bereich sammeln wollen.Und ich kann nur sagen, um das, was hier gezahlt wird, mal positiv dastehenzu lassen, als ich mein Praktikum bei Netzpolitik.org gemacht habe,habe ich keine 420 Euro bekommen.Und ja, das war tatsächlich eine der ersten Dinge, die ich nach dem Studiumgemacht habe, mein Praktikum bei Netzpolitik.org,aus dem dann nachher eine Festanstellung wurde und dann bin ich da ja irgendwannweggegangen um in der IT-Security.

Tim Pritlove 1:04:39

Zur arbeit ich dachte wollte jetzt sagen dass du danach bist du dann die mittebenebefördert worden das war nämlich auch eine folge davon von dir krieg kein taschengeld, was?

Linus Neumann 1:04:48

Quatsch. Urlaubstage, Bildungstage, Taschengeld, das kannst du alles vergessen.Hier kriegt man handfeste, Kohle.

Tim Pritlove 1:05:02

Also ist alles nicht so schlecht gelaufen, sagen wir es mal so.

Linus Neumann 1:05:05

Nein, absolut nicht. Man muss natürlich schauen, also diese Position richtetsich ja hier an ganz spezifische Leute.Da wird jetzt sicherlich niemand seine Redakteursposten beim Spiegel Verlagverkündigen, sondern das ist hier eben ein Bufdi, der hier gesucht wird.Der oder die hier sicherlich in einer coolen Redaktion eine ganze Menge Dingelernen kann, die natürlich dann auch einen Fuß in der Tür hat,übernommen zu werden und so weiter.Insgesamt das Team, was Netzpolitik.org hat, umfasst aktuell 19 Mitarbeiterinnen,zwei Praktikantinnen und eine freiwillige Person.Das ist wahrscheinlich dann Bufdi, ne? Bufdi ist auch.Also ich würde halt sagen, ich mach's, aber wenn ihr Bufdi zu mir sagt,dann regnet das Ohrfeigen hier.Ja genau, aber da kann man sich bewerben und ich glaube,wenn man sich für Bufdi interessiert, ich meine die Alternative,das muss man auch sagen, gibt es sicherlich eine Reihe schlechterer Alternativen für Bufdis. A.

Tim Pritlove 1:06:31

Das ist so.

Linus Neumann 1:06:37

Was ich übrigens sehr schön finde ist, dieses Jobposting ist dann eben auchunter fjbeteiligung.de,also das ist irgendwie offenbar dieses Freiwilligendienstportal,wo dann alle diese Angebote sind und da haben sie als Abbildung,das sollte man vielleicht fairerweise sagen, das Foto da, das ist die Volksbühne.Da hängt dann so, das ist Netzpolitik dran, fight for your digital rights,als sie halt mal ihre Das-ist-Netz-Politik-Konferenz in der Volksbühne hatten.Ich kann sagen, das wird jetzt nicht direkt der Arbeitsort sein,der sieht ganz schön aus, aber der Arbeitsort von Netzpolitik.org,das Büro ist ja in der Schönhauser Allee, ist auch nicht unattraktiv gelegen.Und auch nicht weit weg. Also wenn euch die Wiese vor der Volksbühne gefällt,dann könnt ihr da durchaus in der Pause mal hingehen, aber euer Büro wird jetztnicht hinter diesen sechs Säulen in der großen Glasfront sein.Dafür habt ihr einen Fahrstuhl.

Tim Pritlove 1:07:37

Aber könnte, könnte trotzdem nett werden. Na gut.

Linus Neumann 1:07:41

Das könnte nett werden. So.Klingt echt ein bisschen komisch, ne?

Tim Pritlove 1:07:49

Die meisten Abkürzungen in Deutschland klingen ein bisschen komisch.Also ist der angesächsische Sprachraum oft etwas kreativer, was so Benennungenbetrifft. Aber das ist, ja man auf hohem Niveau.Dafür haben wir ja eine, eine Gesellschaft, Eine Gesellschaft,die nicht in die Zukunft fühlen kann und auch ansonsten schwer zu überzeugenist, das Richtige zu tun.

Linus Neumann 1:08:15

Schön ist, aber soviel könnte ich auch noch sagen, also bei Netzpolitik.orgvor der Tür gibt es keine Parkplätze, da kann man mit dem Fahrrad gut hinfahrenund mit der U-Bahn des Rosa-Luxemburg-Platzes ist das, glaube ich, die Urnenstadt.

Tim Pritlove 1:08:34

Echt keine, kein Parkplatz.

Linus Neumann 1:08:39

Hinten in den Höfen, das ist ja ein zweiter Hinterhof, da könnte...

Tim Pritlove 1:08:43

Sind hier etwa alle für Fahrradparkplätze weggefallen?

Linus Neumann 1:08:49

Ja, ja, also sag mal so, vielleicht gibt's da, es kann sogar sein,dass da hinten auf dem Hof auch Parkplätze sind, aber ich vermute,da müsste man dann nochmal mit der Hausverwaltung reden,was sie denn so für einen eingezäunten Parkplatz in Berlin-Mitte am Rosa-Luxemburg-Platz nehmen.Könnt ihr mir vorstellen, dass dann größere Teile eures Puff-die-Taschen-Geldesdann leider drauf geht, für das Parken eures Mercedes?

Tim Pritlove 1:09:18

Komm, lass uns Schluss machen. Das war's mit dieser Woche.Wir werden auch weiter versuchen, euch regelmäßig hier zu informieren.Letzte Woche hat es leider nicht geklappt. Jetzt kommt dieser Sommer.Ihr wisst schon, es wird ein bisschen kritisch.Von daher könnte es sein, dass es etwas eingeschränkte Versorgung gibt. Aber?

Linus Neumann 1:09:40

Nächste Woche haben wir auf jeden Fall schon mal einen Sendungstermin.Und ich glaube im Juli zumindest von meiner Seite geben sich da noch Möglichkeiten.Und ich kann ja jetzt auch schon bekannt geben, dass wir die Nachricht erhalten haben,dass unsere Einreichung zum Camp 2023, zum Chaos Communication Camp,wo jetzt alle Tickets ausverkauft sind, die wurde angenommen.Insofern wird es ein Logbuch live geben in Mildenberg, irgendwann zwischen dem 15. und 19. August.

Tim Pritlove 1:10:22

Das sah auch schon mal. Ja alle Tickets ausverkauft.

Linus Neumann 1:10:26

Naja es gab drei Vorverkaufstermine ich glaube nicht, dass ich wenn ich jetztauf tickets-events.ccc.de gehe, dass ich da jetzt noch irgendwie ein Camp Ticketkriege oder das würde also ich gehe jetzt einfach mal davon aus es waren alle.

Tim Pritlove 1:10:39

Nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbarnicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar ja.

Linus Neumann 1:10:49

Aber ich stelle immer mal wieder fest, dass Leute nach Tickets fragen oder Tickets anbieten.Insofern ist man da, glaube ich, ganz gut beraten, noch so in den Mastodon-Threadszu bleiben. Und derartiges.

Tim Pritlove 1:11:09

Ja da wird sich auf jeden Fall noch das eine oder andere ergeben,weil Leute dann auch mal wieder mal absagen.Also wenn ihr aufs Camp wollt, dann gebt nicht gleich auf.

Linus Neumann 1:11:20

Wenn ihr Camper-Tickets habt, dann könnt ihr gerne eine Mail schreiben.Die bitte nicht öffentlich anbieten, die alle direkt zu uns. Okay?

Tim Pritlove 1:11:36

Genau, die alle zu uns.

Linus Neumann 1:11:38

Wir verkaufen die dann meistens. Ne, tatsächlich, noch kein sicher.Bin da in Mastodon-Verhandlungen und hoffe, dass ich nicht einem nigerianischenPrinzen zum Opfer falle.

Tim Pritlove 1:11:54

Das wird sich dann zeigen. Das berichte ich dir nächste Woche.

Linus Neumann 1:11:57

Überweis mal Bitcoin.

Tim Pritlove 1:12:05

So Leute, wir sagen tschüss, bis bald. Bis bald. Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

Fahrradverkehr

criticalmass-zh.ch: Was bedeutet „Corken“ und wie funktioniert es?

Letzte Generation

tagesschau.de: Umfrage zu Protesten: Deutsche lehnen Straßenblockaden mehrheitlich ab | tagesschau.de
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von einhörer
spiegel.de: Niederlanden: Verkehrspolitik im Zeichen des Fahrrads – DER SPIEGEL
spiegel.de: Mit dem Rad durch Paris: Ausgeliehen, fertig, los – DER SPIEGEL
media.ccc.de: 28C3: Politik hacken (de)
youtube.com: 28C3: Politik hacken (de)
netzpolitik.org: Telekommunikationsüberwachung: Polizei soll monatelang die Letzte Generation abgehört haben

eIDAS

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Harm Otten

linksunten

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von kantorkel
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lipfi
twitter.com: Tweet von GdP_MV
twitter.com: Tweet von DPolGHH
twitter.com: Tweet von BMI_Bund
twitter.com: Tweet von SMIsachsen

Cell Broadcast

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Paul
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von wandton

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Staaten wollen Verschlüsselung doch nicht schützen
app.handelsblatt.com: Parlamentarier aus europäischen Staaten warnen vor 'Chatkontrolle'
netzpolitik.org: Offener Brief der Wissenschaft: Das Client-Side-Scanning ist zum Scheitern verurteilt
netzpolitik.org: Wissenschaftler warnen: Chatkontrolle ist der falsche Weg

Meta vs. DSGVO

noyb.eu: EuGH erklärt Meta/Facebook's DSGVO-Ansatz weitgehend für illegal
curia.europa.eu: PRESSEMITTEILUNG Nr. 113/23
curia.europa.eu: URTEIL DES GERICHTSHOFS (Große Kammer)
netzpolitik.org: Europäischer Gerichtshof: Metas Auslegung der DSGVO ist illegal
de.wikipedia.org: Verordnung (EU) – Wikipedia
de.wikipedia.org: Richtlinie (EU) – Wikipedia

BSI wird weniger unabhängig

Jobs

fj-beteiligung.de: netzpolitik.org ist ein preisgekröntes Online-Medium an der Schnittstelle von Journalismus und Zivilgesellschaft. Wir sind nicht neutral, sondern wollen mit unserer Berichterstattung eine Digitalisierung fördern, die allen mehr Freiheit und Gerechtigkeit bringt.

LNP463 Lass uns die Guten spielen

Veröffentlicht am 20. Juni 2023 von Tim Pritlove

Feedback — AI Act und Videoüberwachung — eIDAS — Reddit — Gegenrechtsschutz — Huawei-Rückbaupflicht — Radio Dreyeckland — Termine

Wir klären auf über Augmented Reality, Kapitelmarken und wie sie Themen besser zusammenfassen können, Klimawandel, Daten- und Arbeitsschutz, Videoüberwachung, Gegenmaßnahmen gegen rechte Angriffe auf Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit sowie Huawei in Mobilfunknetzen. Dazu noch ein paar Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

So jetzt wo Apple mitspielt ist ja Augmented Reality eine echte Sache.Ich hab ja manchmal Probleme mit der Realität und frage mich wie man die jetztanreichen könnte damit es besser wird.

Linus Neumann 0:00:16

Also ich sag ganz ehrlich um um dieseRealität zu verbessern sehe ich für Augmentation einfach keine Zukunft.

Tim Pritlove 0:00:45

Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 463, so sieht es aus, genau. Vom 20.Juni 2023, hallo wir sind's, Tim und Linus. Wir sagen nie wie wir heißen übrigens,ist dir das schonmal aufgefallen?Wir gehen mal davon aus, dass alle Bescheid wissen.Ist das angemessen?

Linus Neumann 0:01:09

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:01:11

Was ist mit dem New User Onboarding?

Linus Neumann 0:01:14

Wenn die Sendung beginnt mit Guten Morgen Linus, Guten Morgen Tim,ich käme mir so ein bisschen,das ist jetzt nochmal zu erklären,das sind so ein paar Grundzusammenhänge, die traue ich den Leuten zu,da würde ich sogar sagen, da setze ich voraus oder würde ich sogar sagen,wer das nicht gebacken kriegt, der wird mit dem Rest der Sendung auch nicht viel anfangen können.

Tim Pritlove 0:01:38

Das stimmt. Das stimmt.Na gut, also machen wir das wie immer, wir sind's und wir biegen euch die Realitätso zurecht, dass sie erträglich wird.Insofern machen wir eigentlich Augmented Reality seit 10 Jahren.

Linus Neumann 0:01:56

Auch das weiß ich nicht, ob wir uns da nicht ein bisschen weiter aus dem Fenster lehnen,dass wir sagen diese Realität erträglich zu machen ist unser Ziel,aber ja doch, also komm wir sind jetzt hier im Witz Einstieg,da kann man schon mal auch ein bold Statement machen, ja okay.

Tim Pritlove 0:02:17

Wir sind ja auch technologieaffin.

Linus Neumann 0:02:20

Wir machen das für euch erträglich.Bleiben sie dran, gleich tut's nicht mehr weh.

Tim Pritlove 0:02:30

Übrigens weil ich so technologieaffin bin, hab ich auch gleich ein neues Featurevon meinem Lieblingsservice Aufonic ausprobieren müssen. Also wer das nichtkennt, das ist so ein Audio Dienst im Internet mit dem man Podcasts schön machen kann.Ganz tolles ding benutze ich seit anfang an und immer noch und gerne und diebauen letzterzeit crazy shit ein jetzt ist natürlich auch die gute alte ki AIan den Start gekommen und ChatchiPiti wird im Hintergrund bedient.Sprich, was ja bisher schon ging, die ganzen Transkripte die wir veröffentlichen,die sind ja auch automatisch erzeugte Transkripte und es war ganz interessantzu sehen wie in den letzten ein zwei Jahren die Qualität dessen immer besser wurde,also noch vor, ich weiß nicht wann hab ich damit angefangen,ich glaub ich mach das jetzt seit drei Jahren oder so, also schon eine Weile ne.Und hab das dann auch erst getan, nachdem die Ergebnisse so okay waren,so weil so richtig getroffen wurden die Worte nicht am Anfang nicht unbedingt immer,das sprach schon in etwa dem, aber es hat dann immer so diesen Level gehabt,wo ich mir gesagt habe okay, das ist zwar jetzt nicht so eins zu eins das was gesagt wurde,aber man kann es schon ganz gut als Suchfutter benutzen und man kann damit bestimmteDinge wiederfinden und so weiter,weil das ist ja immer das, Alte Probleme im Internet, man findet leicht irgendwelcheSachen aber man findet halt nichts wieder und da sind natürlich dann Transkripteganz hilfreich dazu halt noch hier so Suchindex und pipapo in dem Moment wodas Transkript mit in der Webseite hängt,gibt man natürlich den ganzen Suchmaschinen auch mehr Futter.Ja und dann ist das immer besser geworden und vor allem jetzt mit dem GPT AudioTranskriptionssystem Whisper wurde es dann nochmal viel besser und das ist dannirgendwie vor kurzem eingebaut worden bei Auphonic,da hab ich dann drauf umgestellt, dann wurden auch die Transkripte nochmal einbisschen besser und jetzt kommt so der nächste Schritt.Es wird nicht nur das Transkript gemacht, sondern es arbeitet sozusagen dieMaschine auch dann gleich mit ChatGPT auf diesem Transkript und fängt jetztan, sich quasi den Inhalt durchzulesen und seine eigene Zusammenfassung davon abzugeben.Und das führt dann eben nicht nur in automatisch generierten Untertiteln undZusammenfassungen, die manquasi nehmen kann, sondern auch zu automatisch generierten Kapitelmarken.Ich hab dir grad mal die Kapitelmarken der letzten Sendung, die auf diese Artund Weise generiert wurden zugeschickt und ich denke du stimmst mir zu,dass das schon stellenweise recht beeindruckend ist, was da bei rauskommt,weil einfach so Gesprächsaspekte herausgearbeitet werden.

Linus Neumann 0:05:16

Mir gefällt am besten die Kapitelmarke 43,38.052, Smalltalk über Verletzungen und Schmerzen.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich weiß gar nicht mehr worüber haben wir denn da geredet.

Linus Neumann 0:05:30

Verletzungen und Schmerzen würde ich vermuten.

Tim Pritlove 0:05:33

Das kann natürlich sein.

Linus Neumann 0:05:37

Das wäre meine Vermutung. Leider kann ich mich auch nicht dran genau erinnern.

Tim Pritlove 0:05:45

Irgendwas zwischen Verantwortung und Datenschutz.

Linus Neumann 0:05:52

Aufruf zur strategischen Planung bei Fridays for Future ist glaube ich auchmarginal daneben. Ich glaube da hatten wir anderen mehr strategische Planung nahegelegt.

Tim Pritlove 0:06:05

Den Satz kann man ja auch so lesen, aber klar es impliziert irgendwie als obwir diesen Aufruf durchgeführt haben, also haben wir ja auch,wir haben ja gesagt die anderen sollen strategischer planen.

Linus Neumann 0:06:17

Aber klar Kritik und Kommentare zu Böhmermann und Last Week Tonight,John Oliver und der Böhmermann Effekt, die Verdienste von Stephen Colbert und Trevor Noah,Das ist schon, ja, Diskussion über Proteste und unsouveränen Umgang mit Demonstranten.Ich finde es schön, wie das, also ja doch, das trifft es ja.Und natürlich wichtig auch flexibles Mastsystem aus PVC-Fittingen zum Verkleben.Qualität aus Europa. Das ist schon erschreckend gut.

Tim Pritlove 0:06:51

Das ist erschreckend gut, das hat nicht dieselbe Nützlichkeit möchte ich malmeinen wie jetzt die von uns manuell erstellten Kapitel,weil die ja relativ klar sagen, ja gut aber das ist die von uns vorgegebeneStruktur an die wir uns ja weitgehend halten,Aber was ich an diesen Kapitelmarken ganz gut finde ist,dass die sagen wir mal das ganz anders zusammenfassen,dass sie einfach mit Gesprächsdynamik und auch sagen wir mal unsere Abschweifelungenund so Sonderpunkte hier auch noch mit eingefangen werden und ich überlege wie ich das mach,ist jetzt ein bisschen aufwendig beides zu generieren aber durchaus machbar,muss man nochmal gucken, obsich da vielleicht technisch bei euphonic nochmal was anders machen kann.Ausrichten lässt dass man das sozusagen noch zusätzlich hat also ich würde daseinfach ganz gerne noch mal so als als edit value noch mit in die show notes rein kippen,dass man quasi auch auf eine andere art und weise über die sendung gehen kannals über die von uns jetzt primär ausgelieferten kapitel marken.Also was ja leider nicht geht ist so ein hierarchisches system von kapitel markendas sehen, Kapitelmarkenplayer, so heute nicht bevor.

Linus Neumann 0:08:03

Kapitelmarken haben nur H1 quasi, es gibt nicht.

Tim Pritlove 0:08:06

Genau, das ist das Problem und das wäre eigentlich ganz interessant oder zumindestdass man so ein alternatives Set hat,will ich die klare Struktur wie es gedacht ist oder will ich das was letztlichdraus geworden ist, muss man nochmal schauen, aber was du noch nicht gesehenhast ist jetzt die Zusammenfassung, also der Subtitle.

Linus Neumann 0:08:29

Es gibt eine Zusammenfassung der Sendung?

Tim Pritlove 0:08:30

Ja ja genau.Die kurze Version ist Tim Brittler von Linus Neumann diskutieren Camping,Politik, Künstliche Intelligenz sowie PVC-Fittings und österreichische Monatsbegriffe.Auch die DSGVO, LLMs, neuronale Netzwerke und ein orange gefärbter Privatjetauf Sylt werden besprochen.Das ist mal nicht falsch.

Linus Neumann 0:08:55

Das ist nicht falsch, aber da sind natürlich jetzt auch die zentralen Forderungen nicht mit dabei.

Tim Pritlove 0:09:00

Genau, aber das war jetzt auch nur die Kurzversion. Die Summary ist ein bisschenausführlicher. Im Verlauf des Gesprächs geht es um unterschiedliche Themen vonCamping über politisches Bewusstsein bis zur künstlichen Intelligenz.Tim Britloff und Linus Neumann diskutieren über den Unterschied zwischen denMonaten Juni und Juli und wie sie telefonisch auseinandergehalten werden können.Sie sprechen über österreichische Begriffe für Monate und PVC-Fittings,die für den Bau von Teleskopstangen verwendet werden.Sie machen auch Witze darüber, wie stolz sie darauf sind, europäische Qualitätzu verwenden und diskutieren den letzten Generationen Protest und den Umgang mit Demonstranten.Linus Neumann berichtet von seinen Erfahrungen auf Fahrradfahrten und seinenBeobachtungen auf der Frankfurter Allee. Er beschreibt auch,wie einige Fahrradfahrer versuchen,den Verband bei Critical Mass Demonstrationen aufrechtzuerhalten.Übrigens alles auch richtig geschrieben, Critical Mass Demonstrationen.Während einige Autofahrer aggressiv reagieren. Tim Pridloff spricht darüber,wie dieses Verhalten auf ein Privilegiendenken der Autofahrer zurückzuführen sein könnte.Im weiteren Verlauf des Gesprächs diskutieren Sie die Datenschutz-Grundverordnung,DSGVO und ihre Wirksamkeit im digitalen Zeitalter.Sie diskutieren auch über die Möglichkeiten von Large Language Models,LLM und neuronalen Netzwerken. Es besteht die Möglichkeit, dass maschinelleIntelligenz Arbeitsplätze übernimmt, aber auch die Chance auf mehr Freizeit bietet.Sie sprechen auch über Cell-Broadcast-Warnungen in Deutschland und deren Wirksamkeit.Schließlich sprechen Sie über einen orange gefärbten Privatchat auf Sylt unddie möglichen Themen für ihren Podcast.Sie diskutieren weitere Themen wie Giftstoffe in Wolken und Verfahren zwischenMax Schrems und Meta vor dem irischen Datenschutzgesetz.Sie erwähnen auch die NGO Neub und suchen nach einem Full-Stack-Entwickler,der Programmierjobs mit einem guten Zweck verbindet und als Freiberufler arbeitet.Weißt du, so haben wir doch mal drüber geredet und welcher Sendung war denndas und da sind dann solche Zusammenfassungen fast noch zugänglicher als Transkript.

Linus Neumann 0:11:58

Das stimmt ja.Das ist tatsächlich richtig. Also Zusammenfassung ist besser.Ja ist es. Zum zoomen.

Tim Pritlove 0:12:13

Schön auch wie das alles hier so auf gleicher Wichtigkeitsebene ist so.Ja wir reden über die wichtigen Themen der Zukunft der Menschheit und PVC-Fittings.Und wie die Österreicher ihre Monate nennen.Genau, also nur hier erfahrt ihr die wirklich wichtigen Dinge.Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.Dann kann man ja fortschreiten mit dem Programm und über das Feedback sprechen,was wir von euch bekommen haben, gab's nämlich wieder welches.Okay ist das okay?

Linus Neumann 0:12:47

Ja mach.

Tim Pritlove 0:12:48

Okay machen wir das doch mal und es geht los mit Cell Broadcast,da hatten wir kurz über deine Erfahrungen gesprochen, wie du dem,Wie ich das ignoriert habe.Wie du der Gefahr ins Auge geblickt hast, aber nicht gecheckt hast, dass sie dich betrifft.Paul schreibt, Cell Broadcasts sind in anderen Ländern auch nicht tief durchdacht.Ich bekomme hin und wieder einen Amber Alert, bei dem eine verdächtige Beschreibunginklusive KFZ Nummernschild durchgegeben werden.Nun macht das Ding halt so einen Alarm, dass ich das hektisch am wegklickenbin. Auf der Uhr, Privat, Iphone, Company, Iphone und mein Tablett hat auch noch eine SIM-Card.Auf dem letzten Gerät habe ich dann auch wieder die Kontrolle über mich undlese, was mir gebroadcastet wird.Meist sind die Vorfälle aber 500 Kilometer weit weg.Wenn ich dann die Straße runterfahre und mir so denke, Wait,hast du die Nummer nicht heute früh gelesen?Ist es dann zu spät und der Alarm ist weg. Einmal mit Profis.Tja Paul, sagst du leider nicht welches Land das ist, das würde mir ja mal wirklichmal interessieren, wo über Cell Broadcast verdächtigen Beschreibungen mit KFZNummernschild durchgegeben werden.Wonach klingt das?

Linus Neumann 0:13:59

USA.

Tim Pritlove 0:14:01

Eigentlich schon, 500 Kilometer weit weg ist vielleicht auch so deren Vorstellung von Local,weil Cell Broadcast hatten wir ja schon betont, soll ja nun eigentlich in einembestimmten Bereich nur ausgestrahlt werden, weil sonst wird es halt eben,Wie wir hier auch lesen, ignoriert.Ja, aber ich stimme zu, das scheint nicht sonderlich gut durchdacht zu sein.Dann haben wir noch May, der oder die schreibt, zum Thema Cell Broadcast istmir aufgefallen, dass Linus meinte, dass man die Nachrichten nicht mehr lesenkann, wenn man sie weggeklickt hat.Ich weiß nicht, wie das bei Apple ist, aber bei Android stimmt das so nicht.In den Einstellungen unter Safety and Emergency gibt es den Punkt EmergencyAlert History. Dort kann man alle erhaltenen Cell-Broadcast-Meldungen nachlesen.Ich gebe zu, dass es umständlich ist, aber es ist möglich.Interessante Information ich habe auch noch mal geguckt beim iPhone ist mirso eine Funktionalität tatsächlich nicht bekannt so.

Linus Neumann 0:14:58

Ne mir auch nicht.

Tim Pritlove 0:15:00

Was ja eigentlich.

Linus Neumann 0:15:02

Das ist immer wieder die Überlegenheit des Android Betriebssystems Tim,die wir zu negieren zu hier jederzeit bereit sind.

Tim Pritlove 0:15:13

Genau so sieht es aus. Ja, so dann gab es noch ein paar Kommentare zur letztenGeneration und unseren Äußerungen dazu.Zweimal hier vorne weg von Katastrophe schreibt, es wird behauptet die Aktionender letzten Generation richteten sich an Leute die wenig Einfluss haben.Das stimmt nicht. Die Aktionen richten sich ausdrücklich an die Regierenden.Patrick schreibt ähnlich, das erklärte Ziel der letzten Generation ist Druckauf die Politik auszuüben mit expliziten Forderungen. 9 Euro Ticket,Tempolimit, Bürgerrette. Daher sind die Proteste auch weniger als PR Aktionen zu bewerten.

Linus Neumann 0:15:54

Läuft gut würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:15:55

Ja, ich meine, wenn das jetzt das erklärte Ziel ist, dann wurde es halt eben verfehlt.Es kann ja alles sein, dass das so gedacht ist. Und nur, gut gedacht ist nichtimmer gleich gut gemacht.Das war ja der Punkt.

Linus Neumann 0:16:13

Ich glaube, das Original ist, gut ist das Gegenteil von gut gemeint,aber, ja, sehr gutes Beispiel, ne.Also eine Diskussion, die sich die ganze Zeit wiederholt und ich glaube,die wir auch versucht haben, in unserer letzten Sendung rüberzubringen,ist, wenn man sich jetzt ein Ziel setzt und für dieses Ziel ein Mittel wählt,Dann heißt das nicht automatisch, dass das Mittelgut ist?Weil es ein bestimmtes Ziel verfolgt. Wenn es dieses Ziel nicht erreicht oderungeeignet ist, dann muss man eben sich über das Mittel Gedanken machen.Und ich denke da zeigt insbesondere der Kommentar von Martina sehr klar,warum das Mittel potenziell ungeeignet ist, oder?

Tim Pritlove 0:16:58

Genau, sie schreibt, in der Schweiz zeigt sich der kontraproduktive Charakterder Klebeaktionen dadurch, dass Menschen Nein zu Klimaschutzvorlagen stimmen,weil sie gegen die Aktionen der Klimaaktivisten sind.Egal, was der genaue Inhalt der Vorlage ist.

Linus Neumann 0:17:13

Das ist wirklich der gefährliche Teil. Und du musst als...Also solange du davon ausgehst, dass deine Änderungen demokratisch herbeigeführtwerden müssen, sollen oder so, wirst du nicht umhinkommen, die Mehrheit der Leute zu überzeugen.Und wenn du die Sympathie dieser Leute verlierst, ist das fast noch schlimmer,als wenn du sie inhaltlich verlierst.Also du kannst ja sogar für das Richtige argumentieren, aber unbeliebt sein,dann wirst du daran verlieren.So funktioniert leider dieser demokratische Rahmen, in dem wir uns bewegen.Da gibt es eine ganze Reihe super, sagen wir mal, undemokratischer oder gefährlicherund nicht inhaltlicher Phänomene und Effekte.Aber die zu ignorieren führt eben auch dazu, dass man seine Ziele nicht erreicht.

Tim Pritlove 0:18:15

So sieht es aus. Ähnlich gelagert noch der Hinweis von Felix.Bezüglich der letzten Generation möchte ich auf ein Interview von Reinhard Steurerim Podcast das Klima und dem Science Busters Podcast verweisen.Steuerer ist Professor für Klimapolitik und erklärt im Podcast,dass große Teile der Gesellschaft in einer Art Selbstverleugnung und Selbstbetrug gefangen sind.Die Aktionen der letzten Generationen seien ein letzter verzweifelter Versuchdiese zu durchbrechen, da alle anderen Möglichkeiten bereits ausprobiert worden seien.Wenn die Aktionen der letzten Generationen nichts nützen würden,dann würden sie ja auch nicht schaden, denn wir seien ja ohnehin nicht auf der Siegerstraße.

Linus Neumann 0:18:53

Also ist alternativlos jetzt quasi?

Tim Pritlove 0:18:56

Also das ist halt so ein, ich weiß nicht, also aus so einer,also mag ja sein, dass hier gedacht wird, es sei schon alles ausprobiert worden.Ich würde das bezweifeln, ja, weil man kann eine Menge ausprobieren und.

Linus Neumann 0:19:13

Christian Lindler lebt noch, können wir nicht behaupten, wir hätten nicht allesausprobiert. Tut mir leid.

Tim Pritlove 0:19:20

Ja gut, also vielleicht auch jenseits solcher martialischen Grundideen.Mit so einer weltuntergangsstimmung und so einem fatalismus also quasi mit soeiner negativ konnotierten botschaft und dann auch noch so mit diesem untertonmit ist ja sowieso alles schon zu spät.Also das führt nicht unbedingt zu aufbruchstimmung aufbruchstimmung wird mitpositiven botschaften verbunden was können wir erreichen wie schön kann es sein ja also,Das fehlt mir einfach, nicht dass man nicht auf negative Entwicklungen hinweisen kann und auch muss,logisch, aber die Frage ist, wie verpackst du es und wie verbindest du es ebenauch gleichzeitig mit etwas, wo alle sagen, das möchte ich gerne anstreben,diesen Zustand möchte ich gerne erreichen.Wenn es immer nur so um, ja nicht so schnell sterben ist oder so,dann ist es irgendwie so ein bisschen so, ja kann ja auch weiter rauchen.Aber wenn's einfach so eine,das ist jetzt nicht zu sehr übertreiben, das ist jetzt nicht unbedingt gleich eine Verheißung,aber wenn man einfach sagt, Guck mal, wie gut es sich leben lässt,wenn die Dinge sich in diese Richtung entwickelt haben, dann ist das einfacheine ganz andere Methode, die Aufmerksamkeit der Leute zu erringen.Und darum geht es doch letzten Endes.Also, mir ist das einfach alles zu steif und unempathisch.

Linus Neumann 0:21:07

Möchte noch eine kleine Meldung, wo ich mir, ich hoffe, die habe ich nicht schonin der letzten Sendung wiedergegeben, aber ich glaube nicht.In Berlin, also es wird ja viel darüber diskutiert, ist das jetzt generell Nötigung,was die letzte Generation macht oder nicht.Und ich habe ja gleichzeitig auch, jetzt haben wir ja relativ viel kritisiert,dass die Methode wahrscheinlich ungeeignet ist, Mehrheiten zu formieren.Gleichzeitig habe ich mich ja auch sehr darüber ausgelassen,wie Menschen darauf reagieren.Also unsouveräner Umgang mit Demonstrationen. Hat ja auch sogar ChatGPT gemerkt,dass das ein Thema der letzten Sendung war.Jetzt gab es ein Urteil des Berliner, also wahrscheinlich Landgericht, ne?Landgericht Berlin und zwar wurde der Vorwurf der Nötigung abgelehnt und das Gericht erklärte,dass die Blockaden an dem Tag angekündigt waren und dass den Autofahrenden jaein Umstieg auf den öffentlichen Nahverkehr oder das Einplanen von mehr Zeit generell möglich sei.Aus diesem Grunde handelt es sich hier nicht um eine Nötigung,vor allem weil eine Blockade von etwas mehr als einer halben Stunde in Anbetrachtder üblichen Stauzeiten in Berlin als moderat zu betrachten ist.Urteil vom 31. Mai. Da gab es natürlich jetzt auch große, große Diskussionen.Was dazu zu sagen ist, es geht hier um einen spezifischen Fall Und nicht generell,dass das generell nie Nötigung ist.Aber in diesem spezifischen Fall sagen sie, naja, in diesem Einzelfall wiegtdas Grundrecht auf Versammlungsfreiheit schwererals das Grundrecht auf Fortbewegungsfreiheit der blockierten Autos.Und das hat vor allem damit zu tun, es waren nur ungefähr 35 Minuten und dadurchkam der Verkehr nur kurzzeitig komplett zum Erliegen.Eine Fahrspur blieb frei, da wurden die Autos dann entlang gelotst und dementsprechendhaben sie hier keine Nötigung gesehen.

Tim Pritlove 0:23:26

Stefan Alles right. So kommen wir zu unseren Hauptthemen und jetzt geht's gleich wieder los.

Linus Neumann 0:23:34

Genau, ich wollte mir ja zur Angewohnheit machen, die Themen anfangs zu benennen,damit die Leute wissen, was sie nach dem Einschlag alles verpassen.Also wir reden über den AI-Act, wir reden über die AIDAS-Reform,wir reden über Reddit und wir reden über den Gegenrechtsschutz.Und in den kürzeren Meldungen haben wir doch die Huawei-Rückbaupflicht und einkleines Update zum Fall Radio Dreiecksland, bevor wir uns den Terminen widmen.Chat GPT, das war jetzt die Kurzzusammenfassung, dass diese Themen sollten sichalso in den Kapitelmarken undauch in den Zusammenfassungen der Sendungen entsprechend gewürdigt fühlen.

Tim Pritlove 0:24:17

Was für ein leckeres Themenpotpourri wir zusammengestellt haben. Bleiben Sie dran.

Linus Neumann 0:24:22

Das ohnehin. Man kann ja auch auf Pause machen. Ich habe zum Beispiel so einenSleep-Timer bei Podcasts. Ich weiß dann so ungefähr, bei dem Podcast schlafeich innerhalb von 20 Minuten ein und dann geht der auf Pause.Kann ich für uns auch empfehlen.

Tim Pritlove 0:24:35

Ich wünsche mir ja immer noch, dass die Telefone das selber merken, dass ich einschlafe.

Linus Neumann 0:24:43

Psychometrische Überwachung, das ist ja eine ganz schlimme Sache,da sind wir auch direkt beim AI Act, ja.

Tim Pritlove 0:24:48

Psychometrisch, das ist ja einfach nur meine Atmung, das ist gern fertig.

Linus Neumann 0:24:53

Also das nennt man Psychometrik, also ich würde sagen der Wechsel von Wach inSchlaf ist ein psychologisch durchaus entscheidender Wechsel deines Bewusstseinszustandes.Und den zu überhaupt Bewusstseins- oder Erregungszustände des Gehirns zu messen,das ist der Bereich der Psychometrik.

Tim Pritlove 0:25:14

Ja schön. Einmal dann bitte.

Linus Neumann 0:25:17

Könntest du zum Beispiel im Auto, soll das ja bald sogar verpflichtend sein,dass das Auto merkt, wenn du schläfrig bist.

Tim Pritlove 0:25:25

Das ist mal im Auto, machen sie das dann immer. Aber zu Hause im Bett, wenn es mal wichtig ist.

Linus Neumann 0:25:30

Wir sind halt eine Autofahrernation.

Tim Pritlove 0:25:33

Wir haben festgestellt, dass sie gerade eingeschlafen sind und haben extra denPodcast für sie pausiert, haben den Podcast leiser gedreht.Gut, dann jetzt erstes Thema.

Linus Neumann 0:25:47

Also es wird mit dem AI-Act eine Reihe an Dingen reguliert,die vielleicht nicht notwendigerweise alle künstliche Intelligenz sind,da wird einiges diskutiert in dem Zusammenhang, aber insbesondere wurde jetztdie sogenannte intelligente Videoüberwachung diskutiert im Europaparlament.Und da waren jetzt zwei Themen besonders entscheidend.Das ist einmal die Echtzeit-Gesichtsüberwachung, also biometrische Erfassung.Das heißt also, eine Person oder ein Mensch in dem Videobild wird mit einerBiometrischen Bilderdatenbank abgeglichen, um die Personen zu identifizieren.

Tim Pritlove 0:26:34

Achso, ich dachte, die gucken, ob mir die Gesichtszüge entgleiten.

Linus Neumann 0:26:37

Nee, das ist der zweite. Das ist,automatisierte Verhaltensüberwachung, wo erkannt werden soll,ob du etwas Verdächtiges tust.Und dann könnte das Videoüberwachungssystem beispielsweise, sagen wir mal duhast da jetzt so einen Bahnhof, den du überwachst mit, keine Ahnung, 590 Kameras oder so.Und der größere Teil des Verhaltens, das Menschen dort zeigen,wird ja sein, dass sie halt von einem Zug zum anderen gehen oder den Bahnhof verlassen.Und jetzt macht man die Videoüberwachung ja um.Ich weiß nicht genau, warum er die macht, aber um halt Straftaten oder verdächtigesVerhalten irgendwie zu identifizieren und das wäre jetzt zum Beispiel,wenn was ja in Berlin, ich muss jetzt einfach mal ein Beispiel nehmen,mit dem ja Videoüberwachung verargumentiert wird,insbesondere in Berlin ist, wenn du jetzt quasi einfach jemanden die Trepperunter tritt am Bahnhof, U-Bahn-Schläger Tim, ja, das erkennt das System dannautomatisch und sagt, boah, da ist aber jetzt hier verdächtiges Verhalten.Natürlich erhoffen die sich ganz andere Effekte, nämlich jemand,der sich zu lange im Bahnhof aufhält, dem wird unterstellt, dass er vielleichtgar nicht da ist, um mit dem Zug zu fahren, sondern vielleicht Drogen zu handeln oder was auch immer.Das sind also die Ideen, mit denen solche Systeme verargumentiert werden.Also automatisierte Erkennung von untypischem Verhalten.Und hier hat sich jetzt das Europäische Parlament in der Position so ergeben,dass sie sagen, die biometrische Überwachung, also die Identifikation, da sind sie dagegen.Also das soll verboten werden. Biometrische Überwachung soll verboten werden.Automatisierte Verhaltensüberwachung soll dagegen nicht verboten werden.Das ist jetzt die Position, mit der das Europäische Parlament in die Trilog-Verhandlungenmit den EU-Regierungen gehen wird.Also noch langer Weg.Es gibt außerdem bei dem AI-Act noch so ein paar Probleme, diese ganze Verordnunggilt nicht für automatisierte Systeme, die ausschließlich für militärische Zieleentwickelt oder verwendet werden.Also die gesamten Verbote oder was in der des AI-Act schließen sich nicht auf militärische Systeme.Es gibt relativ ausführliche Ausnahme bei Belangen der nationalen Sicherheit.Damit dann auch insbesondere bei der Grenzüberwachung und die Definitionen werdenauch natürlich nach Belieben aufgeweicht.Aber so zumindest jetzt erstmal der Stand der Debatte beim AI-Act.

Tim Pritlove 0:29:38

Ist ja schon mal was.

Linus Neumann 0:29:40

Es gibt jetzt gerade, um ein Beispiel zu nennen, ab Juli, das ist nächsten Monat,soll in Hamburg am Hansaplatz, das ist relativ unweit des Hauptbahnhofs,eine intelligente Videoüberwachung stattfinden.Und zwar genau, um verdächtige Bewegungen zu erkennen.Und zu diesen verdächtigen Bewegungen zählen Liegen, Fallen,Taumeln, Treten, Schlagen, Schubsen, Anrempeln, aggressive Körperhaltung unddefensive Körperhaltung.So hat es ein Sprecher der Polizei Hamburg bezeichnet.Also im Prinzip alles, was nicht das Verhalten ist, was man am Hansaplatz vonordentlichen Bürgerinnen und Bürgern erwartet.Der Hansaplatz ist ja relativ groß, in der Mitte ist glaube ich irgendwie soeine Art Brunneninstallation oder sowas und das ist halt eine,also man könnte schon argumentieren, dass das jetzt ein Brennpunkt ist,ja, also da gibt es durchaus in den Straßen,die die Region umgeben, Allerlei Menschen, die nicht einer geregelten Tätigkeit nachgehen.Irgendwie Prostitution, Drogenhandel, sehr viel Obdachlosigkeit.Jetzt kommt natürlich das Problem,als Obdachloser wirst du natürlich ein Verhalten zeigen,was nicht dem entspricht, was die Stadt Hamburg für Besucherinnen des Hansa-Platzes vorgesehen hat.Und am Hansaplatz gibt es eben viele Obdachlose, viele davon suchtkranke undentsprechend wird jetzt dem begegnet, nicht etwa damit, dass man sagt,okay, wir müssen hier sozialpolitische Maßnahmen ergreifen.So, wir müssen irgendwie diesen Menschen helfen, die sich da sammeln,sondern wir müssen polizeiliche Überwachung machen, um die da wegzuscheuchen.Und das ist natürlich ein bisschen mager, weil das das Problem ja nicht löst.Damit wird ja nicht den Menschen geholfen, damit werden diese Menschen nur potenziellvom Hansaplatz vertrieben, was, sagen wir mal jetzt, für eine aufgeklärte Gesellschaftjetzt nicht wirklich eine Lösung des Problems ist.Die einzige Konsequenz ist ja nur, die gehen dann irgendwo anders hin,wo die Kameras nicht stehen und dann, was macht man dann? Dann will man da dieKameras hinstellen oder was? Also es ist keine, dem Problem wird sich nicht genähert.Natürlich gibt es insbesondere bei Verhaltenserkennung natürlich auch Probleme mit der Genauigkeit.Also je nachdem wo du prüfst, gibt es unterschiedlich gute Ergebnisse,Fehlerquote im niedriger zweistelliger Bereich. Das ist natürlich eine ganze Menge schon mal.Mehr als zehn Prozent der Alarme sind dann eben Fehlalarme.

Tim Pritlove 0:32:41

Also ja das kann ich mir, also ich habe so ein bisschen meine Zweifel,dass das ausreichend gut funktioniert und wirklich dazu führt,dass irgendetwas besser erfasst werden kann, ich meine eine andere Methode diesesVerhalten zu erkennen ist, sich da hinstellen und hingucken.Also für die Kosten eines solchen Systems kannst du sicherlich auch eine Kraftdamit beauftragen dasselbe zu tun.Und dann ist es auch vielleicht naja also nicht dass da in Polizeiarbeit nichtauch ein gewisser Beiß sein kann so aber man kann ja dann sozusagen schnellerkennen ob irgendwas nur Getue ist oder so ich denk mal so ein jugendliches Verhalten.Was sicherlich auch schnell als aggressiv gewertet werden kann,aber nicht unbedingt so ist.Ich kenne jetzt die Situation am Hansaplatz nicht besonders,das ist halt da so hinterm Bahnhof und so. Und das ist schon,sagen wir mal, eine Gegend, wo man sich jetzt auch nicht so gerne aufhält,ob der Umstände, das sehe ich schon alles auch ein.Aber ich habe ehrlich Zweifel, dass das, was man jetzt hier intendiert,damit auch erreicht werden kann.

Linus Neumann 0:33:57

Ja, okay, also da gibt's natürlich auch großen Protest gegen,weil, also nochmal, dann wird irgendwie gesagt, es geht halt los an einem Brennpunkt,ja, aber niemandem der Menschen dort ist damit geholfen, ne?Also, und die Situation wird nur verlagert, ist ja jetzt nicht so,dass die sagen, scheiße Günther, jetzt haben die irgendwie Videoüberwachungam Hansaplatz, ich muss jetzt, ich muss aufhören mit den Drogen, ja?Also das ist ja einfach nicht das, was passieren wird.Deswegen sollten wir diese Situation da genau verfolgen und natürlich hoffentlichauch dem entgegenwirken.Um den Hansa-Platz gibt es in Hamburg schon länger Thema. Ich erinnere mich,dass ich ja schon vor Jahren mal, als ich in Hamburg war, bei Demonstrationenwar, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.Und Videoüberwachung, ich weiß nicht, es ist so ein bisschen traurig,wenn du dir überlegst, was es also für Probleme gibt.Und dann denken die so, ja voll geil, wir müssen so viel mit Kameras überwachen,das können wir keinem Menschen mehr zumuten.Jetzt brauchen wir Computer, die mit Kameras irgendwie diesen Konformitätsdruckin die Gesellschaft tragen.Naja, schon ein bisschen dystopische Ideen, die wir hier diskutieren.

Tim Pritlove 0:35:27

Naja, es ist halt dieselbe Geschichte, Videoüberwachung hat man jetzt gemerkt,ist dann doch extrem problematisch, einerseits ist es halt schlecht zu überwachen,weil da muss man dann die ganze Zeit gucken und interpretieren und so weiterund das ist aufwendig und teuer und außerdem regen sich die Leute auf,wenn sie sozusagen direkt gesehen werden, das ist so ein bisschen auch so dasAnalogon zu diesen Terahertz-Scannern.An flughafen also gab esja dann so ein bisschen auch den protest sodie komplette durchleuchtung dort vorzunehmen na zu stichwort nacht nackt scannerlösung war software drüber zu gießen die dann eben quasi ein gefiltertes bildabstrakt auf den bildschirm bringen wo auf bestimmte stellen hingewiesen wirdwo man nochmal gucken muss sicherlich auch wenn man brauchbarer.Kompromiss gewesen in der Hinsicht, aber das mit dem Verhalten interpretierenist ja im Prinzip jetzt eine automatisierte Auswertung der Videoüberwachung.Das Videobild existiert ja immer noch, wird aber jetzt nicht als solches betrachtetund es wird eben auch nicht,wenn dieser AI Act entsprechend durchkommt, Nichtautomatisiert vorgenommen aber es wird eben abstrakt drauf geschaut und dasist natürlich genau das wo jetzt machine learning und die ganzen Techniken diehier kommen absehbar tatsächlich gute Ergebnisse erzielen werden können,Das klingt jetzt zwar gerade noch so ein bisschen danach,dass das technisch ein Aufwand ist, der stark fehlen kann und sicherlich auchnoch tut, aber das sehe ich jetzt in der technologischen Entwicklung sehr wohl,dass solche Analysen möglich sind.Ich meine wir haben jetzt AIs, die schauen sich Filme an und können dir danneine Zusammenfassung davon zeigen.Und das wird schon kommen unddas hat aber dann auch natürlich nochmal ein anderesBedrohlichkeitspotenzial weil in dem Moment wo dann Intention analysiert wirddann wird sie natürlich damit auch implizit unterstellt und dann sind wir haltschon wirklich bei einem Minority Report wo dir dann quasi nahegelegt wird sonaja du wirst diese Straftat begehen weil der Computer says yes.

Linus Neumann 0:37:51

Es ist auch stark dieses, also überhaupt diese Idee, hier darfst du dich jetztnicht verdächtig verhalten.Du weißt aber nicht genau, was verdächtiges Verhalten ist, ne?Also es ist schon ne, ich bin mal gespannt, also ich glaube,ich werde mal da, wenn das da ist, wenn ich nächstes Mal in Hamburg bin,schon auch mal überlegen, wie...

Tim Pritlove 0:38:16

Wie du dich verdächtig verhalten kannst?

Linus Neumann 0:38:17

Wie ich ja oder wie ich möglichst unverdächtig über den Ansatzplatz komme.Naja, weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:38:26

Was kaufen? Wer kaufen kann kein falscher Bürger sein.

Linus Neumann 0:38:31

Ja genau, hat Geld ausgegeben, herzlich willkommen. Ja,okay, also ein, ein, es ist wirklich ein, also es ist, es ist einfach schademit welchen Ideen wir auf die Probleme der Gesellschaft hier versuchen einzugehen.Und da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.Einige davon sind geeignet, das Problem an der Wurzel zu verbessern.Andere sind geeignet, das Problem woanders hin zu scheuchen.Und historisch haben die, mit denen das Problem woanders hin scheuchen,irgendwie nicht so einen guten Track Record.So, kommen wir zum nächsten Thema. Das nächste Thema ist die EIDAS-Reform.Die EIDAS-Verordnung soll die Grundlage schaffen für eine europäische digitale Identität,die European Digital Identity Wallet,abgekürzt ID-Wallet, und das ist also der erneute Versuch,Ausweismöglichkeiten, Identitätsnachweise in die digitale Welt zu bringen,nicht nur bei Verwaltungsgängen, Bankgeschäften, sondern vielleicht auch beiArztbesuchen, Alterskontrollen, Konzerttickets, Hotelbuchungen, ja, also eine, einen...Homogenisierten Identitäts- und Schrägstrich-Capability-Altersnachweis zu schaffen.Die Probleme dabei sind natürlich primär im Bereich erstens der Überidentifikation,weil es einfacher wird, überall mal eben kurz nach dem Ausweis zu fragen.Und daran anbindend Tracking, Profiling und gezielte Werbung.Wenn Leute dich, wenn man jetzt, wenn du dich erstmal daran gewöhnt hast,sich bei allen möglichen Gelegenheiten zu identifizieren, dann freuen sich natürlichdiejenigen, die dich über unterschiedliche Plattformen tracken und so weiter.Da gibt es jetzt einen offenen Brief,der von insgesamt 22 Organisationen der Zivilgesellschaft veröffentlicht wird,unter anderem, oder ich glaube,erst Unterzeichner oder Autorin ist dann Epicenter Works, also der,die NGO, die Thomas, hat er die gegründet? Ja, hat er.Und er sagt also, in der aktuellen Form gibt es ein großes Risiko,weil es wenig Unterscheidung zwischen legitimen und betrügerischen Szenarien der Anwendung gibt.Und sagen also in dieser Form ist es eigentlich einfach nur ein Geschenk anGoogle und Facebook weiter die Privatsphäre von EU-Bürgerinnen.Zu unterminieren.Aktuell findet die Überwachung statt mit illegalen Device Fingerprinting,also irgendwie Nutzerverhalten.Alles, was man über das Gerät findet, wird in Verhaltensprofile reingeschobenund wenn du jetzt dort nur die Möglichkeit hinzugibst,das mit der tatsächlichen Identität zu verbinden und dann eben Verhalten inder öffentlichen und in der privaten Welt sehr genau zu erfassen und zu korrelieren,dann schaffst du hier ein riesengroßes Überwachungs- und Ausnutzungspotenzial.Entsprechend verlangen sie dagegen einen Schutz.Und das betrifft natürlich erst mal Regeln, also gesetzliche Regeln,aber natürlich auch technische Möglichkeiten, diese Ausnutzung zu behindern.Und das ist nicht so einfach, ja.Und ich denke, einerseits, klar, wird man hier technische Methoden brauchen,aber natürlich auch rechtliche Dinge, die es einfach verbieten.Also einerseits sollte es technisch so schwer wie möglich gemacht werden.Und zweitens eben auch die Nutzung dieser Daten rechtlich stark eingeschränkt werden.Gleichzeitig ist der Aspekt, wenn du einmal eine Person identifiziert hast,dann wirst du es natürlich merken, also wäre es ja doof, das nicht zu tun.Entsprechend sollte die Technik natürlich auch derart gestaltet sein,dass sie das verhindert oder nicht ermöglicht.Das BMI hat jetzt gerade angekündigt, dass sie die Öffentlichkeit und Expertinnenfrühzeitig in die Entwicklung einer ID-Wallet einbinden wollen und diese sollan bestehende Infrastrukturen andocken.Da kann man jetzt direkt schon sagen, ja geil, was ist jetzt mit den bestehendenInfrastrukturen gemeint und welche habt ihr denn da, die gut sind,an die man andocken kann?Sie wollen also jetzt eine Konsultation durchführen, die insgesamt aus drei Workshops besteht.Dafür kann man sich bis zum Ende des Monats beim BMI bewerben und am 30.November, also August, September, Oktober, in diesen drei Monaten werden dannoffenbar diese drei Workshops stattfinden.Und dann wird ein Konzept für eine prototypische EU-DI-Brieftasche,European Digital Identity-Brieftasche, öffentlich vorgestellt werden.Und dieses Konzept soll dann vom Konsortium Potential in konkrete Anwendungsfälleüberführt und darin getestet werden.Dieses Potentialkonsortium ist ein französisch-deutsch geführter Zusammenschlussmit privatwirtschaftlichen der öffentlichen Partner des 19U starten.Die Frage mit so einer Konsultation ist natürlich irgendwie,tja, willst du da jetzt mit dabei sein oder nicht?Auf eine Weise lieferst du denen deine Anforderungen, Kritik,potenziellen Kritikpunkte, früh frei Haus, was niemals zu deinem Nachteil sein sollte.Also, es ist ja gut, wenn du dich jetzt als Organisation früh hier einbringstund sagst, pass auf, das und das und das sehen wir als Probleme,dafür braucht ihr Lösungen.Gleichzeitig ist es natürlich so, dass viele Leute nicht zu Unrecht das ganzeDing, die ganze Idee als Problem sehen, weil dieser Effekt der Überidentifikationeinfach nicht wegzukriegen sein wird.Es werden einfach Menschen daran gewöhnt, öfter sich zu identifizieren.Und das ist in den seltensten Fällen tatsächlich notwendig.Insofern argumentiere ich ja auch immer dafür, dass man hier eben einzelne Capabilities,einzelne Berechtigungen nachweist und nicht seine Identität.Was eben zum Effekt haben könnte, dass wenn das Ding dann irgendwann mal vorgestelltwird, dass sie im Prinzip damit werben könnten und sagen, dann guck mal hier,was wir für ein geiles Konzept gemacht haben mit Input.Was weiß ich, des CCC oder Input von der und der Gruppe.Entsprechend weiß ich noch nicht genau. Ich meine, natürlich kann man auch,wenn man jetzt nicht dahin geht, wird es einem nachher als Vorwurf gemacht.Es ist potenziell, würde ich das jetzt erstmal als einen guten Schritt wertenin der Entwicklung eines solchen Konzeptes,dass hier Leute sich einbringen dürfen.Wie gut das umgesetzt wird, wird sich aber daran zeigen, ob das Input auch genutztwird oder nicht und ob das am Ende bei der EIDAS-Reform berücksichtigt wird.Wenn hier jetzt schon mal dieses Potentialkonsortium oder wie das heißt,daran gebunden ist und Dinge umbauen soll in den Piloten,dann könnte das ein sehr mächtiger Weg sein, sich dort einzubringen und vielleichtdas Schlimmste zu verhindern und vielleicht noch die eine oder andere gute Ideeeinzubringen, wäre mal wirklich was Neues.Ja, also ich denke, da kann man mit gemischten Gefühlen hingehen und ich binmal sehr gespannt, was dabei rauskommt.Auf jeden Fall, sag ich mal, Einbindung der Zivilgesellschaft ist eine Forderungund dieser Dieser wird jetzt nachgegeben jetzt mal schauen ob dieses einbindenauch mit einfluss einhergeht oder nicht.

Tim Pritlove 0:47:53

Ich meine das ist natürlich immer die frage beteiligst du dich und dann wirstdu ignoriert und dann war die ganze arbeit für nix und trotzdem wird dann gesagtso wieso hast du ja nicht durchsetzen können so ein bisschen mit schuld auch so ein bisschen.

Linus Neumann 0:48:09

Demokratie, wenn du dich hier gegen deine Grundrechtsideen...

Tim Pritlove 0:48:14

Ja, aber wenn du es halt gar nicht machst, dann greift natürlich auch der Vorwurf,wenn du nichts dazu beiträgst und hast dich hier die ganze Zeit nur auf derStraße geklebt und nicht irgendwie mitgeholfen.Das ist dann halt auch so ein Argument.

Linus Neumann 0:48:33

Hast du dich auf die Straße geklebt, Tim?

Tim Pritlove 0:48:36

Ich kleb mich hier gleich auf die Straße.

Linus Neumann 0:48:40

Also ich bin mal sehr gespannt, wie das da läuft. Wir beobachten das als,ja sagen wir mal, zwiespältig.Aber auf jeden Fall, also Beteiligung ist gut.Diese Beteiligung muss natürlich auch mit Einfluss einhergehen.Da wird man es am Ende sehen, was denn da so das Ergebnis der Konsultation ist.Und daran wird man sie bewerten müssen. So Tim, hast du mitbekommen,was da bei Reddit los ist?

Tim Pritlove 0:49:10

Ich muss zugeben, dass ich bis heute noch nicht so im Detail verfolgt habe,aber soweit ich das mitbekommen habe, ist der CEO von Reddit ein richtig großerElon Musk Fanboy geworden,schaut sich an was so bei Twitter abgeht und denkt sich so, also mal so richtigdie Company mit ihrer ganzen Community in die Scheiße reiten, das kann ich doch auch.

Linus Neumann 0:49:34

Also das ist ein Thema, bei dem ich schon sehr viele Kommentare sehe,weil ich zugeben muss, dass ich Reddit eigentlich überhaupt nicht nutze.Und mir hat sich das auch nie so wirklich erschlossen und es ist mir seltengelungen, aus Reddit irgendwie sinnvolle Informationen zu beziehen.Ich weiß aber, dass das irgendwie für viele Leute eine super wichtige Communityist, wo sie sehr viel herbeziehen.Einerseits Fachwissen, andererseits wichtige Memes für den Alltag.Und das ist also eine Plattform, die viele Menschen nutzen, die sich mir irgendwienie ganz erschlossen hat.

Tim Pritlove 0:50:13

Naja, ich meine Reddit ist natürlich insofern so ein bisschen...

Linus Neumann 0:50:17

Oder sagen wir, die hat sich mir schon erschlossen, aber die hat es nicht geschafft,meinen Alltag zu bestimmen.

Tim Pritlove 0:50:22

Das geht mir auch genauso. Reddit ist so ein bisschen das bessere Webforum,es hat halt irgendwie geschafft im Web solche Diskussionsgruppen am Leben zuerhalten, hat sich ein Moderationssystem geschaffen, was für viele Gruppen offensichtlich sehr gut funktioniert.Es gibt auch viele Gruppen die sind so ein bisschen out of their mind aber esgibt da eben auch sehr viele professionelle Gruppen, Leute die einfach SpecialInterest haben und es gibt eigentlich für jeden Special Interest gibt es haltbei Reddit auch irgendwie eine Gruppe.Und teilweise hat natürlich auch eine relativ liberale Zugangspolitik hier eine Rolle gespielt,unter anderem gab es halt sehr fähige Clients mit denen man wunderbar mit Redditarbeiten konnte, so ähnlich auch wie bei Twitter.Und da das viel zu gut funktioniert hat, denken sich jetzt halt die Chefs beiReddit so, die missbrauchen ja hier sozusagen unser Produkt und verdienen sichja an uns eine goldene Nase.Das muss ein Ende haben, wir schränken jetzt mal den API Zugang ein,sodass dann eben Kosten aufgerufen werden für den Zugang, der dann einfach nicht mehr darstellbar ist.Also konkret geht's da vor allem um eine App, wenn ich das richtig mitbekommen habe, Apollo für iOS.Für das iPhone hab ich auch installiert, also benutze ich selten aber hab ich halt mal so benutzt,weil das eben so eine ordentlich programmierte App ist,wo irgendwie alles einem sich sinnvoll erschließt,so komplexe Systeme tendieren ja dazu irgendwann nur noch Unsinn zu präsentierenund wer schon mal irgendwie versucht hat mit Facebook zu arbeiten weiß wahrscheinlichwovon ich rede und es gibt auch die Reddit Webseite ist so ein Rätsel für sich,ist schon mal kein gutes Zeichen, dass es eine neue Webseite und auch noch oldreddit.com.Gibt für Leute, die mit der neuen Version nicht klarkommen, naja,aber durch die angekündigten API Änderungen werden also jetzt theoretisch Kostenfür Third-Party Entwickler aufgerufen,die halt einfach durch die Umsätze, die sie mit ihren Usern erzielen,die also quasi Subscription-Pricing machen für ihre App, in der Regel,ja, das einfach nicht covern können.Das bedeutet dann im Prinzip das Ende dieses offenen Ökosystems.Man soll wieder auf die Haus App umgeleitet werden.Die habe ich jetzt nicht benutzt, muss ich ehrlich gesagt zugeben.Aber wenn das halt so ist wie bei Twitter, dann halt gute Nacht.

Linus Neumann 0:52:58

Ja, also der Punkt mit der Reddit-API ist natürlich, was die...Also, was die API nicht ausspielt, ist Werbung.Also das ist das Kernargument von Reddit, zu sagen, naja, okay,wenn die Werbung ist halt unser Geschäftsmodell, wenn die nicht mit ausgespieltwird, dann haben wir ein Problem.Und wir sagen, wir geben gratis API-Access für nicht kommerzielle Forscherinnen und Akademikerinnen.Aber wir Wir möchten diese Dritt-Applikationshersteller nicht wirklich weiter fördern.

Tim Pritlove 0:53:45

Das Problem sind ja eigentlich gar nicht diese Dritthersteller,sondern deren Vorstellung davon was man damit verdienen soll,weil die Kosten jetzt für diese Apollo Software läge halt irgendwie im Bereichvon mehreren Millionen im Monat, so einfach überhaupt nicht darstellbar.Und andererseits könnte man ja auch sagen, Leute zahlen ja vielleicht auch füreinen werbefreien Zugang, ne?

Linus Neumann 0:54:10

Ja, ja, klar.

Tim Pritlove 0:54:11

Also wäre ja auch eine Option. Macht ja, wie YouTube das zum Beispiel macht.Also ich bin glücklicher YouTube Premium Kunde. Kann ich jetzt hier mal gleich zugeben.Ich zahle da mein Geld und ich sehe nicht einen Clip auf YouTube.Ich habe total vergessen, dass es da mal Werbung gab.Peace of mind. Ich benutze jetzt nicht so sehr viel Zeit Party Apps mit YouTubeaber geht zum Beispiel auch.

Linus Neumann 0:54:40

Ok lasst uns vielleicht bevor wir jetzt irgendwie über eine Community richtendie wir beide nicht so wirklich nutzen also Fakt ist es gibt eine ganze ReiheReddit Moderatorinnen und Userinnen die da überhaupt nicht von überzeugt sind.Und die dagegen protestieren ja und die haben jetzt irgendwie was haben sieein Blackout gemacht, dann haben sie einfach im Prinzip die ganzen Communitiesprivate geschaltet, was haben sie doch gemacht?

Tim Pritlove 0:55:07

Das weiß ich nicht das ist das einzige was ich mitbekommen habe.

Linus Neumann 0:55:11

Sie haben auch glaube ich irgendwann das Ding nochmal mit, war das John Oliver oder sowas geflutet?

Tim Pritlove 0:55:16

Also das war halt die Pics Gruppe, es gibt ja so ein R slash Pics wo es haltum Bilder geht und da wurde dann abgestimmt wie denn jetzt damit umgegangenwerden soll und es gab glaube ich zwei Optionen irgendwie,ich weiß gar nicht was die eine Option war, wir machen jetzt hier Business asusual oder wir posten nur noch sexy Pictures von John Oliver und das war auchwie 70% John Oliver und seitdem gibt es nur noch sexy Pictures von John Oliver,also was natürlich irgendwelche Collagen von John Oliver sind aber wir habenja nun hier ausführlich auch über John Oliver gesprochen.Der hat einen gewissen Status sagen wir mal in dieser Netzwelt und ja deswegenfindet da halt derzeit nur das statt.Inwiefern das jetzt die Grundfesten von den Reddit CEOs irgendwie erschüttertda hab ich so ein bisschen meine Zweifel.Aber es ist schon mal schön zu sehen, dass alle Spaß haben und sich da ein bisschenKreativität entlädt, wie es das ja eigentlich auch sonst dort tut.Ob das jetzt dazu führen wird, dass die ihre Pläne ändern, kann ich ehrlichgesagt nicht einschätzen.

Linus Neumann 0:56:25

Die haben da irgendwie so ein...Irgendwie ihren Konflikt da jetzt, dieser Steve Huffman hat dann gesagt,wir werden nicht einknicken und hat dann auch irgendwie gesagt,naja, so sinngemäß, warte mal, er hat leicht gedroht und hat gesagt,so dieses mit den Moderatoren, das könnte ich mir vorstellen,dass das auch andere machen wollen oder so, ne?Also hat er jetzt auch eine maskische Art,damit halt dieser Community, also Leute,die da teilweise massenhaft Kommentare moderieren für irgendwie ein Unternehmen,was damit Gewinne macht, Also da hat er irgendwie, er schafft es wirklich diesenKonflikt jetzt irgendwie auf eine Weise zu spielen,wo es ihm nicht gelingt für seine Belange in dieser Angelegenheit gutes Verständnis herzustellen.Und jetzt passiert eigentlich das, was ich überhaupt interessant finde.Jetzt mischt sich Black Cat ein.Black Cat ist eine Ransomware-Gang, die ALPHV,also A-L-P-H-V, slash Black Cat heißt,und die im Februar 80 Gigabyte Daten von Reddit extrahiert hat.Die haben mit einem Phishing-Angriff Erfolg gehabt und haben 80 GB Daten extrahiertund haben im April und im Juni Reddit angeschrieben und haben gesagt,wir drohen euch übrigens mit der Veröffentlichung dieser Daten.Reddit hat darauf nicht reagiert, also sie haben quasi auf diesen Erpressungsversuchnicht reagiert, haben auch nicht gesagt, okay, zeigt mal, welche Daten ihr habt,damit wir einschätzen können, was hier passiert ist.Übrigens, das nur am Rande, ein Schritt, zu dem ich eigentlich doch in der Regelraten würde bei einem solchen Fall, weil welche Daten die Angreifer haben,verraten sie dir kostenlos.Das müssen sie dir kostenlos verraten, weil sie damit natürlich ihre Erpressung aufrechterhalten.Und Das gibt dir immerhin den Vorteil, dass du weißt, welche Daten sie haben.Das heißt, du kannst dich darauf vorbereiten, was passiert, wenn sie veröffentlicht werden.Also auch wenn du kein Interesse hast, mit denen zu verhandeln und auch keinInteresse hast, zu zahlen,macht es eigentlich Sinn, sich dieses File-Listing geben zu lassen,um für den Zeitpunkt der Veröffentlichung vorbereitet zu sein.Das nur als allgemeinen Aspekt.Das lastet Black Hat denen auch an und sagen, ja, hier, die haben niemals gefragt, was wir haben.Und jetzt sagt Black Cat, naja, wir verlangen jetzt viereinhalb Millionen unddass ihr diese API-Änderungen rückgängig macht.Ein neuer Player betritt diesen Rahmen. Ich würde das insgesamt als Scham-Offensivedieser Ransomware-Gang bewerten,die jetzt im Prinzip einfach nur versuchen, also, naja,einerseits sich, naja, den Druck auf Reddit zu erhöhen, sich selber so ein bisschenso einen Robin Hood Anstrich zu geben und, naja, letztendlich,also, es ist halt ein PR-Gag, ne?Reddit wird unter keinen Umständen sagen, oh ja, ne, jetzt,jetzt, wo ihr die Nutzerdaten oder wo ihr irgendwelche internen Daten drohtzu veröffentlichen, Jetzt nehmen wir die API-Änderungen zurück,während unsere gesamte Community versucht, seit Monaten oder seit Wochen irgendwie unter Druck zu setzen.Ist natürlich Quatsch, dass das passiert wird, aber ich find's auf jeden Falleinen lustigen Plottwist, dass hier die Kriminellen sagen, Ach guck mal,das Unternehmen, das hat gerade auch nur eine öffentliche Auseinandersetzung.Lass uns mal hier die Forderung mit aufnehmen in unseren Katalog.

Tim Pritlove 1:00:52

Lass uns mal die Guten spielen.

Linus Neumann 1:00:54

Ja, lass uns mal die Guten spielen. Gleichzeitig trotzdem, was wird passieren?Reddit wird nicht zahlen und dann werden diese Leute oder die Ransomware Gangwird natürlich, wird früher oder später diese Daten veröffentlichen.Und ja, dann wird in der Regel, so viel passiert ja nicht wegen der Veröffentlichung.Und potenziell sind die Leute, auf deren Seite sich die Angreifer jetzt hierstellen, je nachdem auch potenziell von diesem Datenleak betroffen. Also zweifelhaft.Aber ich fand es einen lustigen, einen Plottwist, der hier die Erwähnung sich verdient hat.

Tim Pritlove 1:01:33

Alright mal gucken wie es weitergeht mit Reddit. Es gibt ja dann auch gleichwieder Aufbruch ins Fediverse etc.Ist natürlich jetzt auch ein Thema.Wir flüchten jetzt alle von der Plattform wie schon bei Twitter.Mal gucken ob das in irgendeiner Form Beine hat.

Linus Neumann 1:01:50

Also ich kann auf jeden Fall sagen die Open Source Alternativen die erschließensich mir genauso wie Reddit. Also das scheint ihnen sehr gut gelungen zu sein.Es gibt einen neuen Rechtshilfe-Fonds von FragDenStaat, den ich auch sehr unterhaltsam finde.Anna habe ich da heute drauf hingewiesen. Und zwar, ich zitiere mal aus der Ankündigung.Rechte Netzwerke mahnen ab und verklagen, um Druck auf Menschen aus Aktivismus,Politik, Wissenschaft und Journalismus auszuüben.Ihr Ziel, Betroffene sollen eingeschüchtert und von ihrer wichtigen Arbeit abgelenktwerden. werden. Der öffentliche Diskurs zu antidemokratischen Rechten soll erstickt werden.Eine neue Studie des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft zu rechtenAbmahnstrategien zeigt, der Einsatz von juristischen Mitteln von rechts hatseit spätestens 2015 deutlich zugenommen.Mehr als die Hälfte der Betroffenen von Abmahnungen hätten Expertise zum Umgang damit gebraucht.Mehr als drei Viertel der Personen, die sich nicht gegen die Angriffe gewährthaben, haben das aus finanziellen Gründen getan.Die einzelnen Betroffenen haben oft nicht ausreichend Mittel und sachverständigeUnterstützung, um gegen die juristischen Angriffe vorzugehen.Um das jetzt noch kurz zu kontextualisieren.Abmahnungen sind also der Mechanismus einer Abmahnung ist ja,du verlangst im Prinzip einfach nur Geld und Unterlassungserklärungen.Und das im Prinzip ja außergerichtlich.Und jetzt kannst du natürlich zu viel verlangen. jetzt kannst du irgendwie übermäßigeUnterlassungserklärungen verlangen,du kannst vielleicht sogar einen rechtlichen Anspruch gar nicht haben,du kannst also, sag ich mal, ein Vergehen unterstellen, was gar nicht wirklich zulässig ist. aber,Wenn eine Person sagt, ich mach das nicht, dann dafür bedrohst du sie eben mit einer Anzeige.Also mit weiteren Schritten, die potenziell teurer sind.Und wenn du das jetzt mit einer juristischen Leihen machst, dann wird die potenziellsich eben durch deine Abmahnungsforderungen ausreichend bedroht sehen und Angst haben,sich dagegen zu wehren, weil sie das Risiko vermeiden möchte,dass die Kosten noch höher sind.Entsprechend formulierst du natürlich auch deine Abmahnung, die wird ja vonAnwältinnen und Anwälten geschrieben.Und ja, so üblicherweise ist eine Abmahnung so, dass du darauf nicht eingehensolltest, aber um zu wissen, wie du darauf korrekt reagieren musst,um einerseits den wirklichen Anspruch gerecht zu werden.Andererseits den nicht begründeten Anspruch abzulehnen.Dafür brauchst du halt eine Anwältin und in der Regel kostet die die schon mehr als die Abmahnung.Deswegen funktionieren ja diese Systeme wie Waldorf-Rommer und wie heißen dieanderen Abmahner so gut, weil die Menschen Angst haben.Wir haben ja auch hier diesen Aspekt der Google-Fonds-Abmahner,wo sich nachher herausgestellt hat, dass sie das gewerbsmäßig und unberechtigtund rechtsmissbräuchlich und so weiter getan haben.Wir haben natürlich trotzdem riesige Erfolge gehabt, denn eigentlich hätte jedeeinzelne Person, die da abgemahnt wurde...Das potenziell nicht zahlen müssen, aber jede einzelne Person oder die,die gezahlt haben, haben sich eben dagegen entschieden, aus Angst,dass es noch teurer wird, aus Faulheit oder was auch immer.Entsprechend, um dieses finanzielle Risiko des Zuwehrsetzens zu reduzieren,gibt es jetzt von FragDenStaat den Gegenrechtsschutz.Der Gegenrechtsschutz ist Infrastruktur gegen rechte Angriffe auf Meinungs-,Presse-, Kunst- und Wissenschaftsfreiheit.Das Projekt verteidigt Menschen gegen zivilrechtliche Ansprüche,wie es bei einer Abmahnung der Fall ist.Wer von der extremen Rechten abgemahnt oder verklagt wird, sei es wegen einesArtikels, eines Tweets oder eines Theaterstücks, kann sich an den Gegenrechtsschutzwenden. Wir beraten schnell, unkompliziert und kostenlos.Wenn nötig, können wir auch eine zivilrechtliche Verteidigung organisieren,vernetzen oder finanzieren.Also beraten Betroffene, finanzieren und organisieren anwaltliche Hilfe undwenn nötig Gerichtsverfahren,bauen Netzwerke für und mit Betroffenen auf, bündeln die rechtliche Expertiseund sie erfassen und strukturieren alle Fälle, um eine Grundlage für die weitereAuseinandersetzung mit rechten Abmahnstrategien zu liefern.Das erste Verfahren ging es um Hans-Georg Maaßen.Im ersten Fall des Gegenrechtsschutzes waren wir bereits überwiegend erfolgreich.Wir haben den Aktivisten Sahak Ibrahim Kiel, ich hoffe, ich habe das jetzt korrektausgesprochen, bei der Verteidigung gegen Abmahnung des Ex-GeheimdienstlersHans-Georg Maaßen und des Publizisten Roland Tichy unterstützt.

Tim Pritlove 1:07:06

Wunderschön. Tichy, der mit Tichys Einblick, sozusagen so ein rechtes Magazin.

Linus Neumann 1:07:12

Wer weiß, ne? Maaßens Anwalt Ralf Höcker hatte unter anderem eine Verletzungder Persönlichkeitsrechte von Maaßen moniert und Unterlassung verlangt.Und dieses Unterlassungsbegehren konnte der Anwalt vom, des gegen Rechtsschutzweitgehend, in weiten Teilen zurückweisen und daraufhin hat Maaßen dann aufdie Ansprüche verzichtet.

Tim Pritlove 1:07:35

Guck an, auf einmal war es dann doch nicht so wichtig.

Linus Neumann 1:07:37

Ja, dann ist der Rechtsstaat auf einmal doch nicht mehr so gut,ne? Der Gegenrechtsschutz ist gemeinbeziehungs- und spendenfinanziert.Ein zivilgesellschaftlicher Beirat stellt sicher, dass die Ziele des Projektseingehalten werden. Da gibt es also verschiedene Menschen, die da in diesem Beirat sind.Und das sieht erstmal alles ganz interessant aus.

Tim Pritlove 1:07:57

Ja, schöne Aktion.

Linus Neumann 1:07:58

Genau. Es gibt da auch noch mal weitere Informationen dazu. Erstens ja,wie man wieder genau aufgebaut ist. Ich packe das mal auch mit in die Shownotes.Und was es für Betroffene bedeutet, abgemahnt zu werden. Ja,auch relativ klar. Ja, Titel lautet im ersten Moment war ich einfach nur überfordert.Und Abmahnungen sind ein unangenehmes oder ein häufig missbrauchtes Mittel.Als Idee grundsätzlich ist Abmahnung nicht so schlecht, aber sie werden ebenleider sehr viel missbraucht in der Berichterstattung.Auch in Urheberrechtsfragen, denke ich, haben wir ja ganz klar in großen,weiten Teilen relativ viel Missbrauch dieses Rechtsmittels zu beklagen.Ein mehrmals fast totgesagtes Thema erlangt wieder Konjunktur.Und zwar findet jetzt, also wir haben es hier öfter behandelt.Es gibt Mobilfunknetze und es gibt Hersteller der Technologie dafür.Diese Herstellerbewegungen befinden sich in der Regel nicht mehr in Deutschlandoder die nennenswerten Marktvertreter befinden sich nicht mehr in Deutschland.Und diejenigen, die sich in der Europäischen Union befinden,sind auch nicht unbedingt unter den Nennenswerten aufzuzählen.Und so der wahrscheinlich stärkste Hersteller von Mobilfunk-Equipment ist Huawei,die erstens in Leistungsfähigkeit der Konkurrenz voraus sind und zweitens auch bei den Preisen.Jetzt gibt es seit mehreren Jahren Diskussionen darüber, ob man in Mobilfunknetzenoder ob ob man diese Technologie dieses Herstellers in deutschen oder europäischenMobilfunknetzen überhaupt erlauben möchte oder nicht.Argumentiert wird da regelmäßig über, sagen wir mal, Überwachungs- und oderSabotage-Möglichkeiten eines nicht vertrauenswürdigen chinesischen Unternehmens.Ich denke, man kann sich aber ehrlicherweise auch darüber Gedanken machen,ob man nicht derartig wichtige Infrastruktur auch wirklich selber bauen möchte.Ob man nicht wirklich in Europa die Möglichkeit haben will.Ein 5G-Netz zu bauen. Und das vielleicht lieber selber macht,als sich hier in starke Abhängigkeiten eines chinesischen Herstellers zu begeben.Die Argumentation wäre hier, also ich bleibe dabei,dass ich weniger davon ausgehe, dass irgendwann in China eine Situation entsteht,in der deutsche Mobilfunknetze abgeschaltet werden oder in der wirklich die Tatsache,dass sie diese Infrastruktur gebaut haben oder dass sie Komponenten für dieseInfrastruktur geliefert haben, ausnutzen werden zur Überwachung.Das halte ich nach wie vor für nicht so extrem wahrscheinlich.Trotzdem hat sich natürlich an dieser Wahrscheinlichkeit etwas geändert,spätestens seitdem wir gesehen wie Russland mit den Gaslieferungen umgegangenist, bei einer zu starken Abhängigkeit.Ich bleibe aber dabei, dass es einfach von der Beschaffenheit von Mobilfunknetzennicht ohne weiteres möglich sein wird, dass.Huawei Mitarbeiter deutsche Mobilfunknetze überwachen, ohne dass deutsche Mobilfunknetzedas bemerken oder das verhindern könnten.Habe ich auch vor längerer Zeit mal ein bisschen was zugeschrieben,mit einer Stellungnahme zum letzten IT-Sicherheitsgesetz.Da ist es längere Zeit aufgeklärt, warum.Und das liegt primär auch daran, dass die deutschen Mobilfunknetze Kunden sindvon deutschen Unternehmen,also der Huawei Deutschland GmbH, die dann irgendwie zufälligerweise in Bonnoder Düsseldorf einen Sitz hat und von dort aus diese Komponenten liefert undderen Mitarbeiter intime Einblicke in diese Infrastrukturen haben.Was ich als das viel größere Problem sehe, als dass jetzt eine Backdoor in einer der Komponenten wäre.Also, Summary, ich glaube, es ist kritischer, dass die überhaupt an diesen Infrastrukturen,also die Mitarbeiter diese Einblicke haben und damit natürlich auch sehr vielmehr wissen, das, was nur ihre einzelnen Komponenten betrifft,als dass jetzt aus China diese Komponenten geliefert werden.Los ging das eigentlich mit Trump vor ein paar Jahren, der dann gesagt hat,ok, Huawei aus den Mobilfunknetzen raus.Und argumentiert wurde das mit Spionageschutz und durchgedrückt wurde das sogar gegenüber Deutschen,dass die USA gesagt haben, pass auf, wenn ihr eure Mobilfunknetze weiter mitHuawei baut, dann werden wir mit euch keine Informationen mehr teilen.Was natürlich doppelt übel ist, aber okay, also es gibt ja diese Diskussionund jetzt widmet sich die Bundesregierung wieder ein bisschen mehr in Richtung eines harten Kurses.Innenministerium und Auswärtiges Amt möchten also Huawei jetzt vollständig rauswerfenUnd das Verkehrs- und Digitalministerium eines,nicht zwei, es ist eins, BMDV, sagt natürlich,naja, okay, das sind Austauschkosten in Milliardenhöhe,wir müssen mit Entschädigungsklagen rechnen von den Betreibern,die diese Komponenten verbaut haben und deswegen wird ein großflächiger Austauschauch die Netzausbaupläne gefährden,ja, wenn jetzt aus, wenn die Deutsche Telekom Nebenbau mal ein Netz mit ordentlicherAbdeckung, jetzt auch noch große Teile der bestehenden Infrastruktur rückbauenmüsste oder durch andere Komponenzen ersetzen müsste, wird schwierig.Ich bin gespannt. Also Telefonica sagt, sollte es zu einem Ausschluss einzelnerKomponenten kommen, muss entsprechend ausreichend langer Zeitraum für diesenAustausch gegeben werden.Und wir würden selbstverständlich für einen rückwirkenden, notwendigen Umbaudes Netzes Schadensersatzsprecher gegen die Bundesrepublik Deutschland prüfen, ja, soweit Telefonica.Und natürlich ist das auch erstmal grob verständlich.

Tim Pritlove 1:14:52

Ja ich meine der Krieg hatte jetzt in der Tat eine neue,wie soll ich sagen, das Szenario gab es ja sicherlich auch schon vorher,es konnte sich bisher so noch recht keiner vorstellen und es hat ja nicht nurdie Dimension von Entzug, was ja zum Beispiel mit dem Gas gemeint,Sondern ist natürlich auch mittlerweile jetzt eine Frage des Revenue-Streams.Also dürfen die sozusagen an unserer Infrastruktur noch mitverdienen.Ziehen wir jetzt China raus oder wollen wir zumindest die Möglichkeit habensie rauszuhalten aus kritischen Infrastrukturen,wo sie uns unter Umständen Gegendruck liefern können, wenn wir aus welchen Gründenauch immer, Stichwort Einmarsch in Taiwan uns genötigt sehen in irgendeiner Form Druck zu machen.Also wenn man jetzt mal das Ukraine-Krieg-Szenario auf einen möglichen Konfliktder Westmächte mit China im Rahmen der Taiwan-Frage mal so interpolieren undman würde sich jetzt entscheiden,auch genauso sich aus einem chinesischen Markt herauszuziehen,was sicherlich nochmal viel, viel mehr Opfer nach sich ziehen würde,also wirtschaftliche Opfer nach sich ziehen würde im Westen,als das jetzt schon in Russland der Fall ist.Aber dann will man sozusagen den Rücken frei haben. Das fließt jetzt hier sicherlichin die Diskussion mit ein, auch wenn das glaube ich am Anfang dann doch eherwirklich aus dieser Spionagerhetorik heraus geboren wurde.

Linus Neumann 1:16:28

Ja und ich würde sagen es war immer diese Wirtschaftsüberlegung.Also meine These ist, dass es die immer war und ich finde die auch nachträglich,also habt ihr auch immer gewissermaßen berechtigt gefunden.

Tim Pritlove 1:16:41

Also sagt ihr im Motto Geld was die nicht verdienen, verdienen wir?

Linus Neumann 1:16:44

Ja.

Tim Pritlove 1:16:45

Oder wie? Ja, aber ist das nicht ein bisschen sehr einfach?

Linus Neumann 1:16:49

Weiß ich nicht, also die verdienen schon eine ganze Menge Geld damit.

Tim Pritlove 1:16:53

Ja gut ja klar, aber ich meine freier Wettbewerb lalala,ich meine es ist ja auch nicht so als ob ich jetzt nur China bei uns Technologieverkaufen würde, sondern der Westen verkauft ja auch sehr viel Technologie inChina und die entsprechende Retourkutsche.

Linus Neumann 1:17:09

Was denn, Dieselmotoren oder was, das hat sich jetzt langsam erledigt.

Tim Pritlove 1:17:13

Ja, in der Automobilbranche sieht es anders aus, aber was verkaufen wir noch nach China?Ja, Elektronik vor allem, also die Chiptechnologie, die moderne,die kommt halt aus Taiwan und nicht aus China.

Linus Neumann 1:17:29

Achso, ah ok, und du zählst Taiwan zum Westen.

Tim Pritlove 1:17:32

Ja klar, Taiwan zähle ich zum Teil, also halte ich für einen Teil des westlichen Systems.Ich meine die USA garantieren da militärisch für Stabilität.Und machen sich ja wenige klar darüber, wo eigentlich die Elektronik herkommtund wie wenig Unternehmen letzten Endes die Vorherrschaft im Elektroniksektor sicherstellen.Und es ist halt im Wesentlichen ein paar Unternehmen in Taiwan und ein Unternehmenin den Niederlanden, die sozusagen da den Fortschritt festhalten.

Linus Neumann 1:18:12

Also ich bin mal gespannt.Du hast auf jeden Fall mit einem Punkt recht, ja sollte eine solche Entscheidung wirklich fallen,dann wäre das zunächst einmal eine Maßnahme,die man Wirtschaftskonflikt nennt und das würde mit einer Vergeltung,üblicherweise in ähnlicher Höhe und Schadenspotenzial begegnet werden.

Tim Pritlove 1:18:41

Absolut. Damit muss man auf jeden Fall rechnen. Das könnte schmerzhaft werden für beide Seiten.

Linus Neumann 1:18:47

Könnte schmerzhaft werden, ja.Okay, kommen wir zum letzten Thema. Wir haben in der letzten oder vorletzten Sendung gesagt,dass das Landgericht Karlsruhe entschieden hatte, dass der Journalist des FreienSenders Radio Dreieck, Land.Der in einem Artikel einen Link auf Linksuntenpunkt in die Media gesetzt hatte,nicht dafür vor Gericht muss.Jetzt hat das Oberlandesgericht Stuttgart diesen Beschluss des Landgerichtsin zweiter Instanz aufgehoben und es soll doch eine Hauptverhandlung stattfinden.Es war ja quasi ein Bericht darüber,dass links unten in den Medien als kriminelle Vereinigung verboten wurde unddamit ist die Unterstützung strafbar und seit diesem Verbot von vor fünf Jahrenist es nur noch eine Archivseite,es erscheinen dort keine neuen Artikel.Und das OLG Stuttgart argumentiert jetzt,es sei überwiegend wahrscheinlich,dass die Vereinigung weiterhin existiere, weildas Archiv ja noch online ist und deswegenist quasi dorthin zu linken eine Verlängerung der Internetseite und Deswegenist es mit überwiegender Wahrscheinlichkeit Unterstützung dieser Organisationund nicht von der Pressefreiheit gedeckt.

Tim Pritlove 1:20:37

Den fällt auch bald nichts Gutes mehr ein, ne? Also das klingt ja noch nicht mal mehr kreativ.

Linus Neumann 1:20:43

Also es ist wirklich absurd, es ist absurd, dass das jetzt irgendwie ein...Offenbar ist der dort erschienene Inhalt ja auch nicht illegal,weil sonst hätten die, sonst wäre es denen ja gelungen, den offline zu nehmen, ja.Also es war ja schon ohnehin so, dass diese Seite nicht verfolgt wurde wegen ihrer Inhalte,sondern dass den Betreibenden der Seite unterstellt wurde, eine kriminelle Vereinigungzu sein. Also es ist wirklich, wirklich verrückt.

Tim Pritlove 1:21:16

Auch wenn man nicht wusste, um welche Personen es sich dabei handelt,weil es diese Organisation als solche ja gar nicht gibt.

Linus Neumann 1:21:22

Die Organisation gab es ja nicht. Soweit ich mich erinnere, und da werden wiruns jetzt, da wurde ich schon mal zu korrigiert, dass alle Verfahren gegen Linksuntenin den Medien ja am Ende auch ergebnislos eingestellt wurden.Ja, weil sie gesagt haben, naja, okay, also die Existenz dieser Vereinigungkann man irgendwie nicht nachweisen.Und ob die Vereinigung dann auch noch kriminell wäre, ist auch noch unklar.Also letztendlich haben sie gesagt, hier dieser, ähm, also sie haben gesagt,das ist eine kriminelle Vereinigung, die das macht.Und die Mitgliedschaft darin ist jetzt irgendwie halt dann strafbar.Und dann haben sie am Ende noch nicht mal feststellen können,dass die Vereinigung kriminell ist. Also irgendwo beißen sie sich da alle inden, äh, in den Schwanz in ihrer Argumentation.Ich habe nach wie vor den Eindruck, dass es da die ganze Zeit nur darum geht, dass die...

Tim Pritlove 1:22:12

A. eingeschüchtert werden sollen.

Linus Neumann 1:22:13

B. dass es möglichst darum geht, dieses Thema halt lange in den Medien zu haltenund lange in der Nichtentscheidung zu halten, um hier allen möglichen Leuteneinfach nur richtig Ärger zu machen. Und der...Wo ist er? Der Name des Anwalts von der GFF.David Westermann, der das Verfahren bei der GFF koordiniert,sagt, die Verlinkung der Archivseite ist keine Propaganda, sondern gehört zuden Aufgaben der digitalen Presse.Wenn Medien mit Strafverfahren rechnen müssen, nur weil sie kritisch über staatlicheVereinsverbote berichten, dann bleibt von der Pressefreiheit nicht mehr viel übrig.

Tim Pritlove 1:22:56

Also die Argumentation würde mich dann am Ende wirklich mal interessieren,also was dann dieser Link tatsächlich klassifiziert wird.Also wir meinen, dass es vielleicht eine Organisation gibt, die unter Umständeneine terroristische Vereinigung sein könnte, wenn sie es denn gäbe,was wir nicht nachweisen können, weil wir niemanden kennen, der in ihr drin ist.Und obwohl die Inhalte, die da durch eine Webseite repräsentiert werden,so überhaupt nicht strafbar sind, weil dann wären sie ja schon weg,darf man nicht drauf verlinken, weil es könnte ja unter Umständen beschwören,dass es dann doch irgendwann wahr wird, dass es sich dann doch um eine terroristischeVereinigung handeln könnte.Also so ein Beschwörungs-Link sozusagen.

Linus Neumann 1:23:43

Wenn du links unten googlest, ist dieses Archiv der erste Link.Und da steht dann links unten in die media.org verboten, Archiv bleibt erhalten.In die Media links unten wurde am 25. August 2017 vom Bundesinnenminister verboten.Die Seite bleibt als Archiv erhalten. Die einzigen Archive der Bewegungen habendie Bewegungen selbst hervorgebracht.Und niemand wird unsere Geschichte erzählen, wenn wir es nicht selbst tun.Bewegungen müssen Spuren ihrer Leidenschaft für zukünftige Generationen hinterlassen,denn vergessene Kämpfe sind verlorene Kämpfe.Da steht das jetzt irgendwie drin, du kannst es auch runterladen,irgendwie HTML 1 Gigabyte mit Medien 85 Gigabyte als JSON 300 MB,also das wird halt archiviert.Und dann wird zu Spenden an eine Organisation mit dem Namen Tajanka aufgerufen,aber ich sehe ehrlich gesagt, es ist schon wirklich schwierig.Also entweder gibt es jetzt hier illegale Inhalte in diesem Archiv,dann würde ich erwarten, dass die Staatsanwaltschaft gegen die Zugänglichmachungdieses Archives vorgeht, das tut sie aber offenbar seit nunmehr sechs Jahren nicht.Und damit wird mir irgendwie schwer nachvollziehbar, warum sie gegen jemandenvorgehen, der im Rahmen einer Presseberichterstattung darauf verlinkt,dass es dieses Archiv gibt.Also, kommt mir ein bisschen so vor. Also auch, dass sich Landesgerichte,Oberlandesgerichte, Staatsanwaltschaften mit so etwas befassen,erscheint mir irgendwie nicht im Rahmen der sinnvollen Verwendung ihrer Ressourcen zu liegen.

Tim Pritlove 1:25:39

Von unseren Gebühren.

Linus Neumann 1:25:40

Mit meinen Steuergeldern, mit meinen Geldset-Gebühren machen die das.Okay, kommen wir zu den Terminen. Jetzt bin ich mal gespannt, Tim. Okay.

Tim Pritlove 1:26:00

Ja, da sind sie wieder, die Termineund es geht los hier mit einem Kindernachmittag im X-Heim in Berlin,die Nachricht, hallo Tim und Linus, leider waren wir ja beim letzten Kindernachmittagzu spät dran mit der Ankündigung in LNP, wenn ihr jetzt den nächsten Kindernachmittag am 2.Juli 2023 in die Termine aufnehmen könntet, wäre das super. Ich hoffe das istjetzt gleichzeitig, machen wir doch glatt.

Linus Neumann 1:26:29

2.7.13 Uhr, Kindernachmittag im X-Heim, das X-Heim ist in Berlin Friedrichsheim.

Tim Pritlove 1:26:33

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:26:34

Und dann? Dann gibt es noch einen Termin in Dresden, dort finden wieder im Septemberdie Datenspuren statt, im Zentralwerk.Und was jetzt der entscheidende Hinweis ist, der CFP, also der Call for Participation, ist bis zum 31.07.Geöffnet und da könnt ihr also eure Einreichung zu dieser Veranstaltung machen.Entsprechenden Link findet ihr in den Shownotes und wir sehen uns in Dresden.

Tim Pritlove 1:27:10

Hast du gesagt wann?

Linus Neumann 1:27:12

Ja, 16.09. bis 17.09. Hab ich vielleicht nicht gesagt, ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 1:27:18

Oder ich hab's nicht gehört.

Linus Neumann 1:27:20

Und bis 31.07. Einreichung.

Tim Pritlove 1:27:23

Genau. Ja, das war's dann eigentlich auch schon mit unserem Termin und das war'sdann auch mit unserer Sendung.

Linus Neumann 1:27:33

Mit dieser Episode, nicht mit unserer Sendung.

Tim Pritlove 1:27:36

Jaja, mit dieser Episode.

Linus Neumann 1:27:38

Ja, die Leute erschrecken sich so. Ja wir haben leider die ganze Zeit auf Huaweiaufgezeichnet, tut uns leid wir müssen das jetzt zurück bauen.

Tim Pritlove 1:27:52

Ja genau das kann teuer werden. Ja ne mit dieser Episode mit dieser Ausgabedieser Inkarnation dieser einzelnen Instanz dieser Medienunternehmung das istjetzt vorbei aber nächste Woche oder so müssen wir uns dann wieder empfangen in euren Hörgeräten.

Linus Neumann 1:28:10

Neuartigen Empfangsgeräten. So vorbei. Wir sagen tschüss. Tschau.

Tim Pritlove 1:28:19

Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

Cell Broadcast

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Letzte Generation

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Intelligente Video-Überwachung in Hamburg

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eIDAS-Reform Digitale Identität

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Huawei-Rückbaupflicht

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Radio Dreyeckland

netzpolitik.org: Radio Dreyeckland: Freiburger Journalist soll jetzt doch vor Gericht
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Termine

Kindernachmittag xhain

x-hain.de: xHain hack+makespace

Datenspuren

talks.datenspuren.de: CFP Datenspuren 2023

Alternative Kapitelmarken der Künstlichen Intelligenz™:

00:00:00.526 Begrüßung
00:00:45.227 Vorstellung und Zielsetzung der Sendung
00:05:52.631 Fridays for Future und strategische Planung
00:11:48.251 Zusammenfassungen besser als Transkripte
00:15:19.771 Diskussion über Ziel und Mittel der letzten Generation
00:19:28.953 Negative vs. Positive Botschaften in der Politik
00:25:47.548 AI-Act und Regulierung der intelligenten Videoüberwachung
00:29:40.735 Intelligente Videoüberwachung am Hansaplatz in Hamburg
00:35:27.913 Probleme mit automatisierter Videoüberwachung und AI Act
00:39:20.067 EIDAS-Verordnung und Risiken der digitalen Identität
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00:46:25.190 Einbindung der Zivilgesellschaft in EIDAS-Reform
00:54:40.283 Proteste gegen Reddit-CEO
00:59:25.080 Black Cat erpresst Reddit mit Datenveröffentlichung
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01:26:00.050 Kindernachmittag im X-Heim in Berlin

LNP462 Qualität aus Europa

Veröffentlicht am 9. Juni 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Generationszugehörigkeit — Letzte Generation — Journalismus vs. Comedy — 5 Jahre DSGVO — Ende der De-Mail — KI — Cell Broadcast — Jobs

Heute gibt es mal wieder eine sehr unterhaltsame Folge und ihr werdet lernen, wie wichtig das ist, die sonstigen Informationen der Sendung konsumiert zu bekommen. Wir gehen dabei sehr viel auf Euer Feedback ein, so dass die Hauptthemen fast nicht mehr zu Wort kommen. Ja, so kann es kommen und so ist es gekommen. Kann man nix machen. Aber naja, was soll's, geht ja immer weiter. Genau wie dieses Format, das selten ein Ende findet. Aber am Ende findet nicht nur das Huhn ein Korn sondern eben auch der Podcast und so geht die Sendung jetzt so raus wie sie ist, kann man nix machen. So isses eben!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, wo warst du? Warum bist du so spät?

Linus Neumann 0:00:05

Ich stand im Stau.

Tim Pritlove 0:00:27

Intro Logbuch Netzpolitik Nummer 462 vom 9. Juli 2023.Das ist heute. 9.

Linus Neumann 0:00:35

Juli? Nein, Juni. Juni.

Tim Pritlove 0:00:37

Also.

Linus Neumann 0:00:38

Juno.

Tim Pritlove 0:00:38

Sollte man Juno sagen? Juno?

Linus Neumann 0:00:40

Juno! Juli!

Tim Pritlove 0:00:42

Hast du das mal gemacht? Juno sagen?

Linus Neumann 0:00:44

Juno und Juli. Ja?

Tim Pritlove 0:00:45

Ja.

Linus Neumann 0:00:46

Boah, der sagt sowas. Muss man manchmal machen.Am Telefon, wenn du sagst, Juni! Ja! Juli! Das ist wirklich bescheuert mit den beiden Monaten.

Tim Pritlove 0:00:56

So ist das halt. Naja, naja, naja. Kommunikation, so schwierig, aber so wichtig auch.

Linus Neumann 0:01:03

Vor allem ist es wichtig im richtigen Monat zu sein.

Tim Pritlove 0:01:07

Warum haben eigentlich die Österreicher da keine Lösung für?Ich meine die sagen ja auch Jänner und so.Also für so Monate wo man keine Probleme hat die auseinanderzuhalten,da haben sie dann andere Worte. Aber wenn es dann mal wirklich um eine Lösunggeht, dann können die auch nicht liefern.

Linus Neumann 0:01:21

Haben sie wirklich keine?

Tim Pritlove 0:01:22

Was kann Österreich eigentlich?

Linus Neumann 0:01:24

Österreich?

Tim Pritlove 0:01:25

Das ist geil oder? Wir legen jetzt einfach die Schuld einfach so auf Österreich,haben nichts mit der Diskussion zu tun. Einfach mal so ein kleiner Seitenhieb.Leute das ist Politik. So macht man das.Ablenken, die Schuld auf andere schieben.

Linus Neumann 0:01:38

Blame Canada.

Tim Pritlove 0:01:39

Genau. Blame Canada. So sieht's aus.Beziehungsweise Blame Austria.

Linus Neumann 0:01:49

Juni, Juni, Juli, Juli. Das steht hier im Internet. Was?

Tim Pritlove 0:01:53

Das sind die Österreicher?

Linus Neumann 0:01:54

Die sagen, die haben uns nachgemacht. Ernsthaft? Ja. Das ist im Wiktionary Eintrag zu Jena.

Tim Pritlove 0:02:01

Ach, aber das tun sie doch nicht wirklich. Oder sagt Thomas Juno?

Linus Neumann 0:02:05

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:02:07

Ich bleibe mal zurück, Blätter, keine Sorge, mal fragen.

Linus Neumann 0:02:13

Sagst du Junos?

Tim Pritlove 0:02:13

Das muss jetzt geklärt werden, die wichtigen Dinge zuerst.

Linus Neumann 0:02:18

Halt, Stopp.

Tim Pritlove 0:02:19

Naja.

Linus Neumann 0:02:21

Du warst shoppen Tim.

Tim Pritlove 0:02:23

Achja mit den Worten ist das schwierig, seitdem du mir gesagt hast,dass es Fittinge gibt, sehe ich überall nur noch Fittinge. Ne ich hab wirklich Fittinge gekauft.

Linus Neumann 0:02:32

Was für welche?

Tim Pritlove 0:02:35

PVC Klebemuffen Fittinge heißt es da. Also es steht ja immer weiß er in so AmazonSucheinträgen steht ja dann immeralles mögliche jedes denkbare Wort wie irgendjemand das nennen könnte.Achso der mit der Google. Genau deswegen habe ich PVC Fitting Klebemuffe PVCUMuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting zum Verkleben Qualität aus Europa gekauft.

Linus Neumann 0:02:56

Qualität aus Europa. Das wäre, falls das jemand googelt.Na ja, wie viele?

Tim Pritlove 0:03:11

Drei Assets. Jetzt fragst du dich, welches Rohr muss hier verlegt werden?Das ist einfach für meine...

Linus Neumann 0:03:21

Für deine Fittingsammlung.

Tim Pritlove 0:03:30

Meine Wellenfittinge. Ne, ist einfach, so ein PVC-Rohr ist leicht,halbwegs stabil und mit PVC-Fitting-Klebemuffe,Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa,kann ich die halt dann in so kleine Segmente schneiden, die Rohre,und dann einfach so ineinander stecken.Und schon habe ich ein flexibles Mastsystem, was aber dann nicht so lang ist für den Transport.Wenn man mal so eine Satellitenschüssel auf die richtige Höhe bringen will,dann mache ich einfach so ein Fitting drauf. Ich klebe Mofe PVC-TU,Mofe Rohrverbinder, Rohrschlauch.

Linus Neumann 0:04:07

Aber das ist ja dann ein fetter Fitting, ne?

Tim Pritlove 0:04:10

Fünf Zentimeter.

Linus Neumann 0:04:11

Fünf Zentimeter Fitting?

Tim Pritlove 0:04:12

Für so ein dickes Rohr halt.Aber dann stecke ich das halt ein bisschen so wie Lego und dann nehme ich haltimmer so ein Rohrsegment, sagen wir mal so einen Meter und dann mache ich daoben so ein PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder,Rohrschlauch, Klebefitting zum Verkleben.Wir haben die T-Head aus Europa drauf und dann kann ich schon das nächste Rohr wieder reinstecken.

Linus Neumann 0:04:31

Und wie machst du das unten fest?

Tim Pritlove 0:04:34

Ich vergräbe es einfach in den Boden, einfach kurz. Also einfach drauf stellen.Ich mach das ja dann eh irgendwas fest mit nem Strap und dann passt das schon.Das muss jetzt nicht Sturmreif sein, aber es ist halt die Alternative zu so ner Teleskopstange.So, die ja dann auch so.

Linus Neumann 0:04:55

Ja, die ich habe.

Tim Pritlove 0:04:56

Genau, du hast ja sowas. Aber ich dachte mir, wenn schon Fittinge,dann richtig. Und dann habe ich halt zugeschlagen.PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauch,Klebefitting zum Verkleben, Qualität aus Europa. So sieht es nämlich aus.

Linus Neumann 0:05:15

Das ist schon natürlich am Campingplatz, einfach mal, da wird halt gezeigt.

Tim Pritlove 0:05:20

Da zeigt man sich auch als stolzer Europäer. Ja.

Linus Neumann 0:05:27

Mit seinen Fittingen. Drei Fittinge macht der Tim, hat er ein Mast, ja super.

Tim Pritlove 0:05:32

Ja gucken wir mal, ob die Politik auch mithalten kann mit der Qualität aus Europa.Oh ja, ich meine Klebefitting ist ja auch so, warum bist du so spät gekommen?Was hast du so ein Klebefitting? Klebefittinge. Was dem einen seit Wellensittigist, dem anderen seit Klebefitting.

Linus Neumann 0:05:57

Die Klebefittinger, die sind ja, also ich war, obwohl das können wir gleichauch bei, können eigentlich erstmal direkt über letzte Generation Feedback sprechen.Ähm, oh, achso nee, ich wollte gar keinen spezifischen Kommentar,es gab nämlich genug, es gab genügend Kommentare zur letzten Generation undden schwerwiegenden Fällen von Nötigung, die die begehen.Dazu zwei Dinge, vielleicht sind wir nicht ausreichend darauf eingegangen,was es bedeutet, wenn ein Strafvermittlungsverfahren nach Paragraf 129 läuft,weil das bedeutet, dass du dann eben auch den vollen Katalog der Strafprozessordnungals in dem Ermittlungsverfahren nutzen darfst.Also Leute observieren, Telefone abhören, Wohnungen durchsuchen und so weiter, ne?Und ich denke, dass das auch vor allem der Grund ist, dass sie dieses Ermittlungsverfahrenanstrengen, damit sie diese Maßnahmen ergreifen können.Und da gab es ja sehr viele Leute, die sich schwerwiegend eingeschränkt fühlten,dadurch, dass da ein paar Leute mal für den Stau sorgen.Wir hatten ja glaube ich auch klar gemacht, dass wir beide nicht unbedingt der Meinung sind,dass das jetzt der zielführendste aller Proteste ist,weil er eben den Nachteil hat, dass er genau das herbeiführt,nämlich sehr viele unglückliche Leute in der Mitte der Gesellschaft.Gleichzeitig habe ich ja den unsouveränen Umgang einiger männlicher Zeitgenossenmit diesen Leuten aufgezeigt.Da fühlten sich einige angesprochen.Sie sagten, es wären nicht nur Kartoffeln, die das machen.Es gäbe auch Mitbürger aus Europa und Eurasien, die ebenfalls mit Gewalt aufdie letzte Generation reagiert hätten.Das ist keine Entschuldigung, meine lieben Freunde. Außerdem,Kartoffel ist eine Lebenseinstellung.Das hat nichts mit Nationalität zu tun.Und das ist a way of life. Potato is a way of life, ja.

Tim Pritlove 0:08:15

Okay, naja gut, da mag es schon sehr unterschiedliche Einschätzungen geben,wann dieses Wort benutzt wird, weil ich glaube Kartoffel ist dann doch eher so generisch deutsch.

Linus Neumann 0:08:24

Okay, gut. Dann habe ich das anders gemeint, ich bleibe dabei und darauf wollteich auch nochmal kurz eingehen. Ich war am Sonntag, also letzten Sonntag,war in Berlin die Sternfahrt. Kennst du Sternfahrt? Ja.ADFC-Sternfahrt, da fahren die von überall, also von unterschiedlichen Regionen Brandenburgs.Nach Berlin zum großen Stern und auf diesem Wege fahren sie auch eine signifikanteStrecke über die Berliner Stadtautobahn.Und das ist ja so geil. Also du fährst einfach mit deinem Fahrrad so sonntagsschön auf die Autobahn drauf und fährst dann so.

Tim Pritlove 0:09:05

Da bist du mitgefahren.

Linus Neumann 0:09:06

Ja klar. Super. Wahnsinn. Es ist einfach toll. Also es ist wirklich einfachgeil mit dem Fahrrad über die Autobahn zu fahren.Du hast Platz, halbwegs ordentlichen Asphalt, einfach spitze, schöne Sicht und so.Wunderbare Einrichtung so eine Autobahn, wenn man sie für fahrräderfrei gibt.

Tim Pritlove 0:09:27

Wenn man keine Autos drauf hat.

Linus Neumann 0:09:30

Fahrradbahn. Super.Und dann hatte ich das Glück am Montag, bin ich morgens losgefahren zur Arbeitund dann dachte ich auch,oh hier ist aber ein ungewöhnlicher Stau an der Ampel, da hatte die letzte Generationsich wieder festgeklebt und dann konnte ich mit meinem Fahrrad an diesen Autoschlangenvorbei, hab dann noch freundlich die Festgeklebten gegrüßt, die konnten haltnur zurücknicken, konnten nicht winken.Und dann hatte ich die Frankfurter Allee für mich selber. Das war auch gut.Dann konnte ich die Frankfurter Allee drei Spuren jede Richtung leer und aufder anderen Seite konnte ich halt die ganzen stehenden Autofahrer sehen.Und das ist ja insgesamt sowieso, deswegen kenn ich jetzt auch diese aggressiven Reaktionen,die nämlich bei so Critical Mass, also bei Großfahrraddemonstrationen,regelmäßig die Autofahrer ja auch in die Fahrradfahrer reinbrettern.Hintergrund ist, also die fahren in die Fahrradmengen rein, versuchen Menschenzu überfahren. Ja klar, ist auch mir schon mehrmals passiert.Also du hast, der Zusammenhang so einer Critical Mass ist ja,du schließt dich ja quasi zu einem Konvoi zusammen und dann bist du,das gilt übrigens für alles mögliche, ich kenne jetzt nicht genau die StVO-Regelda, aber in dem Moment wo du ein langer Fahrzeugverbund bist,ist glaube ich der Begriff.

Tim Pritlove 0:11:01

Fahren als geschlossener Verband.

Linus Neumann 0:11:02

Ja genau.

Tim Pritlove 0:11:03

Paragraf 27 StVO.

Linus Neumann 0:11:06

Oder ist der zu lang? Wahrscheinlich ist der zu lang.

Tim Pritlove 0:11:08

Ich muss mal kurz gucken, ob ich hier den Originaltext bekomme.Ich hab hier gerade nur so eine FAQ.

Linus Neumann 0:11:16

Also dadurch, dass du der geschlossene...

Tim Pritlove 0:11:18

Hierbei handelt es sich um mehrere am Verkehr teilnehmende Fahrzeuge oder Personen,die sich gemeinsam in einem Verband miteinander fortbewegen,also dicht beieinander fahren, um die Verbindung zueinander nicht zu verlieren.Ja, ein geschlossener Verband besteht damit nicht nur zwingend aus vielen Autos,sondern kann genauso von Fußgängern bzw.Radfahrern gebildet werden. Das Merkmal geschlossen erfüllen sie,wenn Außenstehende unmittelbar erkennen können, dass sie zueinander gehören.

Linus Neumann 0:11:44

Und die Konsequenz daraus ist, nach meinem Verständnis, der Verband kommt. Die Ampel ist grün.Der Verband fährt in den Kreuzungsbereich. Die Ampel schaltet auf rot,dann bleibt der Verband zusammen.Und um das eben auch zu erleichtern, fährt die Polizei üblicherweise diesenDemonstrationen voraus,sperrt die Kreuzung, bis der Verband dann in die Kreuzung reinfährt und dannfahren die zur nächsten Kreuzung, sperren die wieder ab, lasst den Verband da durchfahren.So jetzt passiert es allerdings, dass ab und zu mal Leute Löcher reißen in diesemVerband, wo es dann ein bisschen aufgeht.Das passiert einmal dadurch, dass manche Leute vielleicht einfach mal langsamfahren, ist ne Steigung oder so.Das passiert aber auch regelmäßig, weil Autofahrer dann einfach da rein bretternund nicht warten wollen.Und aus dem Grunde machst du üblicherweise in dem Moment, wo die Polizei wegist, fahren andere aus dem Verband und stellen sich mit ihren Fahrrädern vor die Autos.Damit die nicht auf die Idee kommen loszufahren.Teilweise kommen die genau deswegen dann auf die Idee und fahren dann halt dieFahrradfahrer, die vor ihnen stehen, an.Und tu mir leid, kein Verständnis für. Habe ich kein Verständnis für.

Tim Pritlove 0:13:07

Es ist halt so ein Privilegiendenken,was aus so einer asymmetrischen Kräfteverhältnisse,also ich denke, dass viele Leute halt schon aus der Tatsache,dass sie jetzt von so viel Metall und Zeug umgeben sind groß,schwer, Ja, dann auch so eine Art Privileg ableiten, das war zumindest langeZeit so, das bröckelt jetzt so langsam.Das Selbstverständnis, dass das Auto in irgendeiner Form jetzt so das Primathat und wenn man mit dem Auto unterwegs ist,hat jetzt erstmal alles andere zu weichen, anstatt sich einer Denke anzuschließenmit Leute zu berücksichtigen, die sozusagen am schwächsten sind in dem Moment.

Linus Neumann 0:13:58

Ich glaube da kommt noch ein anderer Faktor rein und zwar, ich mein,wenn du mal wirklich in Berlin jetzt beispielsweise, wenn du da mal Auto fährst,du wirst ja unmittelbar bescheuert, das erträgt ja kein Mensch.Du wirst ja sofort aggressiv.Überall Stau, alle acht Meter ne Ampel, hier Spurwechsel und so weiter.Die anderen alle aggressiv, schneiden dich und so weiter und ich find das völligverständlich sogar, dass man.Wenn man jetzt zu Stoßzeiten in Berlin mit einem Auto fährt,gerade irgendwie morgens zur Arbeit, also ich mein,wenn man die bescheuerte Entscheidung trifft, morgens um neun Uhr durch BerlinMitte mit dem Auto zu fahren,da muss man entweder vorher irgendwie sich echt einen guten Brüggungstee kochen,aber man darf auf gar keinen Fall irgendwie sagen man hat einen Termin oderso, du wirst halt wirklich aggressiv dabei, das ist eine frustrierende Erfahrung.Und das wundert mich auch nicht, dass die Leute dabei aggressiv werden.Was ich aber sehr spannend fand, ist, wie Leute das Herbeiführen eines Stausals so einen schwerwiegenden Eingriff in den Verkehr und ihre persönliche Freiheit nehmen.Weil, ich hab mal geschaut, 2019, also das war prä-Corona, verbrachen Autofahrerinnenund Fahrer durchschnittlich 46 Stunden im Stau. Das ist nur der Durchschnitt.Das wird jetzt einige geben, die dann einen sehr viel größeren Peak haben und ich würde schätzen,diejenigen, die in Berlin wohnen und meinen sie müssten morgens mit dem Autozur Arbeit fahren, in Berlin Mitte, da könnte ich mir vorstellen,dass die die Zahl auch ein bisschen reißen, so.Aber 46 Stunden im Stau, das musst du mal auf dein Jahreskontingent rechnen.Im Prinzip also eine Stunde Stau pro Woche im Jahr oder natürlich auch in zweiJahren, bleibt ja gleich.Und wenn du jetzt mal eine halbe Stunde stehlen musst, scheint mir das nichtso ein schwerer Eingriff in dein Leben zu sein.Die Reaktion klar, aber natürlich ist das ärgerlich, ganz klar.Aber es erlaubt dir nicht irgendwie mit Gewalt zu reagieren.

Tim Pritlove 0:16:20

Na gut, also das stelle ich komplett außer Frage.

Linus Neumann 0:16:24

Und ganz kurz, ein Punkt der mir noch einfällt, der sehr wichtig ist in diesemKontext, an der Dorfstreiße sehe ich die selten kleben, die gehen ja spezifischan große Verkehrsknotenpunkte in Großstädten, wo ohnehin Stau ist.Also wenn die jetzt irgendwie die Dorfstraße verkleben und du kommst aus Brandenburgnicht in ein anderes Dorf in Brandenburg oder so. Die ganzen Leute,die davon betonen, dass sie auf Autos angewiesen sind.Menschen die, was weiß ich, ein bisschen außerhalb der Stadt wohnen oder sowas,die sind ja in der Regel nicht betroffen. Also die, die wirklich von sich behauptenkönnen, dass sie ein KFZ brauchen, die sehe ich da selten.Ehrlich gesagt sehe ich da meistens Leute, wo ich mir noch nicht mal sicherbin, ob die irgendwo hinfahren oder vielleicht doch nur rum.

Tim Pritlove 0:17:12

Also dünnes Eis, weil ich meine, was nun im Einzelnen immer die Gründe sindund viele Leute sind halt auch einfach im Business unterwegs und keine Ahnungund dann sitzt du da in deinem Auto und du bist irgendwie Betreuerin von irgendwelchenälteren Menschen und musst wirklich von Person zu Person mit dem Auto reisen,weil das ist halt einfach the way, weil du irgendwie Zeug dabei hast und so was.Mühelos komme ich auf verschiedenste Szenarien, wo man sagen kann,kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich will das jetzt auch gar nicht weitervertiefen, deine Position ist ja an der Stelle auch ganz klar.Um mal wieder auf die letzte Generation zurückzukommen und das,was sie eigentlich bewirken wollen, ist ja...Ich sag mal, so eine Art aufrütteln, das ist ja das eigentlich was sie ja quasi wollen.Sie wollen die Gesellschaft in irgendeiner Form irgendwo hinbewegen.Das ist ja ihr Ziel, ihr erklärtes Ziel. Die Gesellschaft soll sich ändern,die Gesellschaft soll motiviert werden, etwas anderes zu tun,als sie es derzeit macht.Und ich glaube, dass diese Straßenkleberaktion, was das Erreichen dieser Zielebetrifft, eine Vollkatastrophe gewesen ist. Weil man hat sich nur Ärger eingehandelt.Ich merke das auch daran, wie Kinder, die das so reflektieren, die sagen Klimakleber.Das ist das einzige Wort, was hängt.

Linus Neumann 0:18:48

Das ist von Bild geprägt, aber ja.

Tim Pritlove 0:18:50

Egal, aber es ist da so, ja, ah ja die Klimaklima,da ist sozusagen überhaupt gar keine positive Konnotation drin,weil das ja irgendwie auch langsam ein bisschen albern klingt und vor allemist es alles immer nur geprägt aus dieser Auseinandersetzung mit,ich sag mal, normalen Leuten, ja?Und dieses permanente Unverständnis auf beiden Seiten,warum macht ihr das oder warum versteht ihr meine Gründe gerade nicht,warum ich mich jetzt aufrege und da kann man ja tausend Szenarien nennen,wie du das jetzt gerade getan hast, warum das vielleicht unangemessen ist, sich aufzuregen,aber genauso würden mir jetzt tausend Szenarien einfallen, wo das sehr wohlangemessen ist oder nachvollziehbar ist, sagen wir es mal, ob es angemessenist, lasse ich mal außen vor, aber wo es zumindest nachvollziehbar ist.Und es richtet sich an Leute meistens.Die üblicherweise in dieser Gesellschaft, abgesehen davon, dass sie alle paar Jahre mal einen Stimmzettel ausfüllen, relativ wenig Einfluss auf dieses Geschehen tatsächlich wirklich haben.Insofern finde ich das jetzt interessant und in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar und vielleicht auch richtig, dass sie ja jetzt angekündigt haben, ihre Strategie auch dahingehend zu ändern.

Linus Neumann 0:22:08

Also auf jeden Fall nicht klug sich die.

Tim Pritlove 0:22:10

Also mit so vielen Leuten, die da engagiert sind, finde ich, ist der Output relativ dünne.Also da kann man dann doch mehr erreichen.Weil es sehr viel Ärger erzeugt. Jetzt muss man erstmal sein Image wieder gerade biegen und ein Image gerade biegen in der Öffentlichkeit gehört zu den schwierigsten Dingen überhaupt.

Linus Neumann 0:22:32

Das stimmt.

Tim Pritlove 0:22:42

Anyway, ich glaube das haben wir jetzt auch immer ausgezeichnet.

Linus Neumann 0:22:44

Aber ich klebe mich jetzt hier fest.

Tim Pritlove 0:22:46

Genau, alles klar. Dann checken wir noch mal kurz deine Generationszugehörigkeit.Wir haben einen Kommentar bekommen von Jan. Jan schreibt, Tim gehört zur GenerationX und Linus zu den Millennials Generation Y.

Linus Neumann 0:23:01

Why?

Tim Pritlove 0:23:03

Ja, why? Ja, warum? Ihr seid aber beide nur drei Jahre von den jeweiligen Altersgrenzender Generation entfernt. Wenn Tim also drei Jahre älter wäre, wäre er ein Babyboomer.Wenn Linus drei Jahre älter wäre, wäre er ein Gen Xer. Ihr könnt euch also aussuchen,was ihr seid. Tim ein junger Babyboomer oder ein alter Gen Xer oder Linus einjunger Gen Xer oder ein alter Millennial. Was, was, lieber?

Linus Neumann 0:23:29

Ich wüsste, ich kenne nur die Vorurteile über Gen Z, deswegen ich muss michjetzt erst beschäftigen mit, will man lieber Gen Xer oder Millennial sein?Das weiß ich nicht genau.

Tim Pritlove 0:23:40

Also ich weiß, ich will definitiv nicht in die Baby Boomer Kategorie.

Linus Neumann 0:23:43

Okay Boomer.

Tim Pritlove 0:23:45

Von daher bin ich lieber ein alter Xer. Alter Xer. Alter Xer.Generation X war auch die einzige Generation, wo es cool klang.

Linus Neumann 0:23:53

Ja, das stimmt natürlich.

Tim Pritlove 0:23:57

Und Millenial muss ich sagen hat so ein bisschen, ich weiß nicht,Millenial, wie stehst du so zum neuen Jahrtausend?Bist du mehr mit dem einen Fuß im alten oder mehr im neuen?

Linus Neumann 0:24:12

Ich bin relativ klar Gen Y, das würde ich erstmal festhalten.Gen Y am Arbeitsplatz.

Tim Pritlove 0:24:20

Okay, also Millennial. Du bist ein alter Millennial, weil es ist ja das gleiche am Arbeitsplatz.

Linus Neumann 0:24:26

In der Politik. Laut Camilla Kors wird der Generation Y nachgesagt,ihre Angehörigen seien eher linksorientiert, da in Deutschland linke PositionenMainstream seien. Dies müsse man jedoch differenzieren.

Tim Pritlove 0:24:48

Wo ist denn überhaupt eine linke Position Mainstream?

Linus Neumann 0:24:50

Das ist, also genau, das ist, wenn ich mir das angucke,das sind dann so diese, wer ist Camilla Kostas, das ist wahrscheinlich irgendeineGeisteswissenschaftlerin, die dann da irgendwie, ne süddeutsche Zeit,Ressortleiterin Politik, na gut, okay.Politik, Wirtschaft, Gesellschaft. Ich weiß nicht was, also es ist natürlichauch schon hart über so eine gesamte Generation zu urteilen.Deswegen fand ich es übrigens interessant, dass keiner, kein Kommentar schiensich auf die Gen Z Witze zu beziehen, die ich ja so lustig fand.Da hab ich eigentlich gedacht, da würden wir Ärger bekommen.

Tim Pritlove 0:25:28

Wann geht denn das los hier mit Generation Z?

Linus Neumann 0:25:36

Ich wollte jetzt erst mal Gen Y, aber das ist mir irgendwie...

Tim Pritlove 0:25:43

Also Z ist ab Geburtsjahr 97.

Linus Neumann 0:25:46

Oh, die Zoomers.

Tim Pritlove 0:25:47

Also die, die jetzt alle Zoom benutzen.Und jetzt kommt Generation Alpha.Achso, weil man jetzt bei Z angekommen ist, muss man jetzt wieder vorne anfangen,das heißt bis mit 20s, das heißt wenn du jetzt sozusagen geboren bist,demnächst mit 20, zwei, drei Jahren, dann bekommst du eine Generation Beta.Bist du sozusagen eine Beta-Version.Das wird noch lustig.

Linus Neumann 0:26:19

Oh man ey, auf die hab ich ja Bock. Also Gen Y, also irgendwie stehen mir hierzu, hier sind mir zu differenzierte Vorurteile.Nächste ist, wer Deutschland, achso, die Generation Y sei nicht unpolitisch.Das ist schon wieder so, nicht unpolitisch. Sie definieren Politik allerdingsanders als bisher gewohnt.Viele früher als politisch definierte Themen seien für Ypsiloner heute ehereine Frage von Konsumethik und Lebensstil.

Tim Pritlove 0:26:50

Du bist jetzt bei welcher Generation?

Linus Neumann 0:26:51

Tim Pritlove 0:26:51

Ah, bei dir.

Linus Neumann 0:26:53

Sie wollen nach ihren eigenen Vorstellungen legen und binden sich nicht an politischeOrganisationen. Regelmäßige Mitarbeitung und Unterstützung sei für die meistenYpsiloner nicht erstrebenswert.Also irgendwie weiß ich nicht. Bildung, Hauptsache Abitur.Was man dabei wirklich lernt ist, spielt innerlich keine Rolle,was zählt ist das gute Zeugnis.Das wäre nahezu zynisch. Umgang mit Krisen.Das Leben in Unsicherheit empfinden sie, empfänden sie aus diesem Grund als völlig normal.Ja das ist alles Quatsch.

Tim Pritlove 0:27:28

Da guckt mal hier, Generation X wurde prophezeit, dass sie sich erst mal ohneKriegseinwirkung mit weniger Wohlstand und ökonomischer Sicherheit begnügenmüssen als die Elterngeneration.Aber andererseits für deren ökonomische und ökologischen Sünden büße.Ha! Siehste? Ich muss nämlich dafür büßen, dass meine Eltern so scheiße waren. So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann 0:27:52

So und da könnte man jetzt auch einfach mal ein bisschen mehr Verständnis zeigen,was ich für ein armes Leben führen muss, wir alten Gen Xer.

Tim Pritlove 0:28:03

Stattdessen kann ich nicht mit meinem SUV hier durch Berlin brettern,wie es mir passt. Das ist doch alles nur Kompensation.Das ist diese Schuld, die ich auf mir habe, um das von den Schultern zu bekommen.

Linus Neumann 0:28:17

Ja, also wir bitten um ein bisschen mehr Rücksicht auf unsere Generation.Bitte macht uns die Kreuzung frei.

Tim Pritlove 0:28:29

So, mal gucken, jetzt fangen die noch an meinen Privatjet zu blockieren.Hört doch mal auf. Frechheit.

Linus Neumann 0:28:37

So dann haben wir Böhmermann kritisiert und dazu kommentiert,und zwar spezifisch die Fäser Schönbum Geschichte.Dazu kommentiert Henrik, die Schönbohm-Sendung von Böhmermann sehe ich gar nicht so negativ.Zum Zeitpunkt der Ausstrahlung wollte das ZDF-Magazin-Royalteam wohl ihren Zustauerneinfach mal zeigen, wie unqualifiziert der Leiter des BSI ist.Klar, da wurde dann eine große Schau draus gemacht und nahezu alles war bereitsbekannt, nur hatte das Thema wohl nicht die Aufmerksamkeit erhalten,die das Team für angebracht hielt.So gesehen ist die Tatsache, dass Schönbum sich eine Erlaubnis von oben geholthat, um auf das Jubiläum zu gehen, auch eher eine Randnotiz,weil es ja nichts an seiner Unqualifiziertheit ändert.Dass Fäser auf die Sendung reagierte, wie sie reagierte, war dann doch nicht Böhmermanns Schuld.Ihr habt ja auch korrekterweise erwähnt, dass Fäser dabei nicht gut ausgesehen hat.Anstatt, dass Faeser auf die Regierung verweist, die Schönbrunn ernannt hatte,zu erläutern, warum der BSI-Chefposten nicht einfach ausgetauscht werden kann,und anstatt einzugestehen, dass die Erlaubnis zu Besuch des Jubiläums ein Fehlerwar, verfiel sie offenbar in eine Art Panikmodus.Vielmehr sehe ich die Fehler, die im Zusammenhang mit der Sendung passiert sind,bei Faeser können und nicht bei Böhmermann. bei Böhmermann.Daher halte ich es auch für unangebracht, hier vom Ruin einer Karriere durch Böhmermann zu reden.Was den Fall Hessenthaler angeht, bin ich komplett bei euch.Da muss sich Böhmermann wirklich unheimlich verrannt haben und seine anwaltlichenReaktionen finde ich dreist und vollkommen unangebracht.Ja, Henrik, hast du einen sehr wichtigen Punkt. Klar, also abgesetzt wurde derSchönbumm von Frau Felser und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können,als du das hier gemacht hast.Ich glaube es gab schon diese ist Schönbrunn noch im Amt Webseite von Böhmermann,aber okay, das ist auch ein altes Meme.

Tim Pritlove 0:30:44

Ja, also da kamen dann halt zwei Dinge zusammen. Ich dachte auch,dass wir das relativ klar getrennt haben, aber vielleicht ist es ja gut, dass es so ist.

Linus Neumann 0:30:52

Ja, wir haben uns schon ein bisschen mehr über Böhmermann beklagt und insofern ein wichtiger Punkt.

Tim Pritlove 0:30:57

Du steigerst dich da ja auch mal rein.

Linus Neumann 0:30:59

Das gehört jetzt zum Sendungskonzept. Du weißt gar nicht, was für ein ausgeglichenerTyp ich bin. Ich muss mich ja immer künstlich echauffieren.Ich trinke vorher drei Tassen Kaffee. Klar.

Tim Pritlove 0:31:11

Ein weiterer Kommentar auch von Henrik. Ist das der selbe Henrik?Könnte der sein. Glaube ja. Dann auch nochmal zu Böhmermann.Hier geht es dann allerdings um unseren Vergleich mit John Oliver.Er schreibt zu Böhmermann und Last Week Tonight, finde es lustig,dass ihr die Brücke zwischen diesen beiden Sendungen schlagt,da John Oliver in der Vergangenheit ein ähnliches Argument vorbrachte.Der hat nämlich vor vier Jahren noch sehr oft gesagt, dass man seine Show nichtso ernst nehmen dürfe und keine journalistischen Standards anlegen darf.Er sei eben nur ein Comedian. Dabei ging es zu John Olivers Verteidigung abernie um Quellenschutz, sondern den Wahrheitsgehalt seiner Sendung.Ja man nennt das den John Oliver Effekt im übrigen.

Linus Neumann 0:31:50

Ist der bekannt? War mir nicht bekannt.

Tim Pritlove 0:31:53

Nee der John Oliver, also nicht seine Reaktion da drauf,sondern der John Oliver Effekt ist, man könnte dann halt jetzt auch von einemBöhmermann Effekt reden,dass in dem Moment wo John Oliver diese Themen aufgreift, es dann dazu führt,dass dann auch der gesamte mediale Zirkus dieses Thema aufnimmt.Also wenn der irgendwas thematisiert, dann ist das sozusagen dadurch,durch die Popularität seiner Sendung in the News und du weißt ja wie das istmit dem Newscycle, wenn etwas in the News ist, die alle anderen reden darüber,dann müssen wir auch darüber reden, weil sonst sind wir ja sozusagen hinterher.Das ist auch glaube ich etwas, was man so nicht verhindern kann,das liegt so ein bisschen in der Natur der Sache.

Linus Neumann 0:32:35

Faszinierender Effekt bei vielerlei, sowohl bei Themen, die passieren,als auch bei Themen, die nicht passieren, ne?

Tim Pritlove 0:32:42

Genau, in beide Richtungen. Und ich würde sagen, das ist auch sicherlich etwas,was uns auch manchmal so geht. Also wenn jetzt alle über irgendein Thema reden,dann fühlen wir uns auch...Kleber Kleber. Und ist auch jetzt nicht unbedingt falsch,weil es ja dann auch ein Bedürfnis gibt sicherlich bei vielen,auch mehrere Betrachtungssichtweisen und idealerweise der Sache dann auch zuerhalten, also sich explizit auch zu einem Medium des Vertrauens,also zum Beispiel diesem, Zuzuwenden dem Denkmal.Oder so, ja, okay gut, meinetwegen, vielleicht ist das ja auch eine große Scheiße,aber erstmal gucken was Linus dazu zu sagen.

Linus Neumann 0:33:29

Ja, also erstmal erklären. Und vor allen Dingen sich dem Thema nähern, bevor wir zu Ende sind.

Tim Pritlove 0:33:33

Ich hab mir die verlinkten Interviews mal angeschaut und es ist richtig,also John Oliver verzieht dann schnell mal so das Gesicht, wenn er in dieseJournalismusgeschichte gezogen wird.Also John Oliver steht ja sehr in dieser Tradition der Daily Show.Du kennst das ja auch. Und ich war ganz froh muss ich sagen,dass ich das damals so mitbekommen habe, noch als das so richtig losging.Im Hintergrund, wer das nicht kennt, The Daily Show ist ein Format von ComedyCentral, das gab es schon so ein paar Jahre, das dümpelte so ein wenig vor sichhin, bis es dann von Jon Stewart übernommen wurde.Und Jon Stewart hat dieser Sendung in den USA ein Leben eingehaucht,dadurch dass er, und im Prinzip kann man sagen, das ist so ein bisschen derUrsprung dieses journalistisch angehauchten Comedy Formats, das ist sozusagen der Urknall gewesen.Dass Jon Stewart halt wirklich harte politische Themen aufgegriffen hat,die aktuell waren, was auch immer es ist, sozusagen.Und in seiner Comedy News Show das sozusagen berichtet hat, und wie man dasheute so kennt, auf der einen Seite berichtet man, was wirklich passiert ist,und im nächsten Satz macht man irgendwie einen Joke dazu. Und dadurch...Auch harte News auf einmal konsumierbar gemacht hat.

Linus Neumann 0:35:03

Konsumierbar und unterhaltsam.

Tim Pritlove 0:35:06

Dadurch, dass es unterhaltsam ist, überhaupt erst konsumierbar gemacht hat,weil es ja auch immer schwierig ist, geht mir ja zum Beispiel auch so,ich verfolge jetzt irgendwie die ganze Zeit immer so Krieg in der Ukraine,gucke ich jeden Tag irgendwie eine halbe Stunde Content mindestens.Und wenn dann halt wieder so Rückschläge passieren, wie jetzt mit diesem Staudammund so weiter, dann ist das halt auch immer so, oh fuck, gar keinen Bock aufschlechte Nachrichten und so und man muss irgendwie auch so ein Coping-Mechanismushaben. Und da hat Daily Show wirklich Wunder gewirkt.Perfektes Beispiel, ich hab neulich mal geschaut, leider ist die glaube ichnicht so ohne weiteres online zu finden, aber falls ihr die Möglichkeit habtdas nochmal irgendwo aufzuspüren, vielleicht findet ja jemand einen Link.Damals als dieser Katrina Sturm über New Orleans rüber ging,da gab's tatsächlich gerade Sendepause bei Daily Show, die erste Sendung quasiein paar Tage nachdem das Desaster sich da entwickelt hat.Die Sendung über Katrina von Daily Show total episch,also das war einfach die Art und Weise, wie man mit so einem totalen Desasterund Zusammenbruch eigentlich so der Gesellschaft in den USA,die es ja letztlich war durch die unterlassene Hilfeleistung dort,wie man damit umgegangen ist und wie die in dieser Sendung umgegangen sind undwie die einfach über den Humor das noch konsumierbar gemacht haben,das war wirklich wegweisend.Dann stieg halt der Stern von Daily Show auch sehr schnell auf und John Oliver und viele andere,die heutzutage ganz große, Steven Colbert und eine ganze Reihe von weiteren,waren ja dann alle in dieser Show die sogenannten Korrespondenten.Dieses Prinzip, was du ja auch bei der Heute Show hast.

Linus Neumann 0:36:45

Ja gut, aber heute Show ist einfach... Ich wollte gerade sagen,natürlich ist die Daily Show das Vorbild für die Heute Show,aber die Heute Show ist einfach sowas von stumpf.Das ist... man darf diese beiden nicht in einem Satz ver...

Tim Pritlove 0:36:59

Ich hab auch schon gelacht bei der Heute Show, muss ich sagen.

Linus Neumann 0:37:02

Wann war das denn? Bei der Werbung?

Tim Pritlove 0:37:04

Ich bin auch ein großer, boah ne das ist so eine Verstumpfung,das ist nicht mein Punkt, mein Punkt ist nur der,da kommt das alles her und John Oliver ist einer von mehreren,auch Stephen Colbert macht das ja in seiner Late Show auch grandios,Er ist mit dem Colbert Report,jetzt hat er ja die große Late Show seit Jahren übernommen und macht das ja genauso,also mit seinem Monolog immer an dieser Sendung, das ist einfach eine Reflexiondes Wahnsinns und ich glaube,dass er große Verdienste hat an der amerikanischen Bevölkerung,die durch diese Trump-Zeit begleitet zu haben, die das vielleicht gar nichtüberlebt hätten ohne ihn, nicht zu ertragen.

Linus Neumann 0:37:48

Muss man noch ganz kurz auch sagen, dass die Daily Show ja dann auch inzwischenschon vor vielen Jahren von Trevor Noah übernommen wurde und damit auch nochmalecht, also der Typ ist auch erstaunlich gut.In letzter Zeit gibt's irgendwie so ne, ich weiß nicht ob der gerade Urlaubmacht oder so, aber der holt ja jetzt immer mehr aus seinem Team.

Tim Pritlove 0:38:06

Nein, nein, der Stefanova hat aufgehört und sie haben noch keinen offiziellenNachfolger festgelegt,der hat im November oder so gesagt, das war's und sie haben jetzt noch keinenoffiziellen Nachfolger gefunden und deswegen fahren sie gerade das Konzept,dass sie immer die Daily Show irgendjemandem für eine Woche geben,ich weiß nicht, ob das jetzt mehr so eine Art Casting ist oder mehr eine,wir wissen noch nicht so richtig, weil wir haben uns vorher keine Gedanken gemacht,wir dachten der macht noch länger und so.Das ist so der Effekt, also.

Linus Neumann 0:38:40

Ach scheiße, das wusste ich nicht, das finde ich richtig traurig.

Tim Pritlove 0:38:43

Da sind ja auch viele in der zweiten Reihe, also ich bin mir relativ sicher,die werden schon nachvergabt.

Linus Neumann 0:38:47

Sorry, das ist, ja, ne, also ich, keine Frage. Nein, der ist spitze,ich muss auch Autobiografie von Trevor Noah lesen, ein wunderbares,sollte man gelesen haben, der gibt's aber als Hörbuch.

Tim Pritlove 0:39:00

Ja, toller Typ aus Südafrika, der in den USA kam und so.

Linus Neumann 0:39:04

Wollen wir eigentlich noch über Netzpolitik reden?

Tim Pritlove 0:39:07

Nee, aber ich finde das auch einen wichtigen Punkt, weil um vielleicht mal zumKernargument dieses Kommentars zurückzukommen und diesem Verhältnis,okay, was ist denn jetzt sozusagen Journalismus? Und ich glaube,das ist generell eine Gummibezeichnung.Also das ist einfach, da hat so jeder seinen eigenen Ansatz und ehrlich gesagt,ich hab mir diese Frage ja auch schon gestellt.Nicht, dass ich mich jetzt als Comedy-Vertreter verstehe, aber diese Frage,wie viel Journalismus ist jetzt zum Beispiel in meinen Podcast-Formaten?In diesem vielleicht mehr, in gewisser Hinsicht, aber...Ich arbeite nicht journalistisch, in dem eigentlichen Sinne.Auch ich sehe das Podcasting primär über den Aspekt der Unterhaltung,aber eben genau mit so einem ähnlichen Spin vielleicht, sodass ich denke sounterhaltsam über die Themen zu reden,die uns alle bewegen, ist auch eine Methode sich damit auseinanderzusetzen,Ohne dass man das gleich unter dieser Kategorie Journalismus abheften muss,die so eine gewisse Ernsthaftigkeit immer in den Raum trägt und dann auch sagtso, hier gibt es die Standards, die musst du erfüllen und so weiter,sonst ist es nicht richtig und dann ist es nicht wahr und so weiter und ichdenke, es gibt halt auch noch andere Darreichungsformen.Deswegen kann ich sowohl Böhmermanns als auch John-Olivers Ansatz verstehenzu sagen, nee, das ist jetzt nicht das wo ich herkomme. Wir beschäftigen unszwar mit denselben Themen, aber deswegen ist es nicht zwangsläufig in der KategorieJournalismus. 100 Prozent.

Linus Neumann 0:40:46

Das heißt aber nicht, dass es einen verantwortungslosen Umgang mit der Reichweite genehmigt.Natürlich. Und vielleicht ist auch genau das,das Problem, das wir gerade haben, dass früher man davon ausging,ok entweder etwas ist Journalismus, weil es in irgendeiner Form Sach- oder Faktenberichterstattungist, Dokumentation, Nachrichten, sonst was.Also das ist, vielleicht ist das insgesamt ein bisschen unterreguliert,aber unterverstanden das Thema.

Tim Pritlove 0:42:04

Ja also da bin ich auch ganz bei dir, Verantwortung für in unserem Fall haltHörerschaft muss man übernehmen,also aus Sichtbarkeit und aus so einer Rolle dieser Asymmetrie,die wir ja zwangsläufig haben, entsteht meiner Auffassung nach auch automatisch.Verantwortung und der muss man halt irgendwie gerecht werden.Auf nen nässenden Wund, das könnte dann wehtun und ohne dann kann ich dann auch nix dafür.

Linus Neumann 0:43:45

Alright, sollen wir mal zu den Themen kommen?

Tim Pritlove 0:43:48

Ja okay, meinst du?

Linus Neumann 0:43:51

Immer das gleiche.Die Datenschutz-Grundverordnung wird fünf Jahre alt.Ich hätte fast gedacht, dass die älter ist.

Tim Pritlove 0:44:04

Fünf Jahre nur? Ja. Ist das so lange her, dass wir unsere, welche Sendung?200, 300, die kommt total durcheinander. Stimmt, da hatten wir den JPA bei uns. Ja, ja.Wir waren ja hier. Was war das?

Linus Neumann 0:44:18

400? 256 glaube ich.

Tim Pritlove 0:44:21

Ah, ah ja stimmt. Hier 2018, da hängt das. 26. Mai 2018, das war ein Tag.

Linus Neumann 0:44:28

Stimmt, da hatten wir ja richtige Premium-Positionierung.War kurz davor oder so, auf jeden Fall war der Jan Philipp Eilrich bei uns.

Tim Pritlove 0:44:39

Genau, das ist fünf Jahre her.

Linus Neumann 0:44:41

Unglaublich. Ja, also auf eine Weise hätte ich gedacht, dass das jetzt schon fünf Jahre her ist.Ja, es ist fünf Jahre her, wir brauchen auch gar nicht, also das steht ja sogar da.

Tim Pritlove 0:44:53

Das kriegen wir jetzt nicht wegdiskutiert.

Linus Neumann 0:45:04

Und jetzt, ich würde mich auf die Zusammenfassung von Alexander Fanta und IngoDachwitz bei Netzpolitik.orgbeziehen, die nicht einfach mal gesagt haben, nach fünf Jahren,die fünf größten Stärken der DSGVO und die fünf größten Schwächen,bevor wir uns deren Interpretation nähern, was würdest du denn sagen Tim?DSGVO, was hat die DSGVO hier für uns getan?

Tim Pritlove 0:45:31

Also sie hat auf jeden Fall ein Bewusstsein geschaffen dafür,dass es nicht immer nur darum geht, was Unternehmen so tun können,sondern dass bei den ganzen Transaktionen im Internet es eben auch eine Nutzerseitegibt und die haben auch Wünsche.Und das ist glaube ich erstmal so primär das wichtigste daran,dass es da ist und dass es überhaupt erstmal Datenschutz auf die Agenda gelegt hat.

Linus Neumann 0:47:02

Ich find natürlich, es ist ein bisschen spät gekommen. Hätten wir das frühergehabt, hätte es viele Zentralisierungen und Geschäftsmodelle noch verhindernkönnen oder verändern können in ihren negativen Auswirkungen.Finde die DSGVO ist schon ein Beispiel von hinterher reguliert,ob man es jetzt positiv oder negativ sieht, aber auf jeden Fall hat hier diePolitik sehr viel erst mal geschehen lassen, bis sie eingegriffen hat.Jetzt finde ich aber gleichzeitig, und damit waren aber auch schon Dinge wiederum zementiert.Gleichermaßen habe ich aber, wenn man jetzt das nur am Rande,es wird ja auch der AI-Act diskutiert,den wir in der nächsten Sendung mal besprechen, wo man natürlich auch sich überlegenmuss, dass potenziell zu früher ein Griff auch echt ein Standortnachteil sein kann.Jetzt haben wir leider bei der DSGVO die Situation, wir haben jetzt...Wir haben den Standortnachteil und die späte Regulierung. Da haben wir irgendwievon beiden das schlechte.Aber schauen wir mal, was Alexander und Ingo benennen.Erstens, ein eingelöstes Versprechen, höhere Bußgelder. Wir haben ja jetzt kürzlich,FaceMeta wurde jetzt irgendwie für 1,2 Milliarden. Strafe müssen die bezahlen.Also Strafen bei Datenschutzverstößen passieren.Insgesamt in den vergangenen fünf Jahren rund 2,8 Milliarden Euro an Bußgeldern.1,2 Milliarden Meter für illegale Verarbeitung von EU-Daten in den USA.Bis dahin war die höchste Strafe 750 Millionen Euro gegen Amazon.Also es gibt Strafen und diese Strafen haben natürlich einen oder es gibt Bußgelderund diese Bußgelder haben natürlich einen wichtigen Punkt.Nämlich dass das Verletzen von Datenschutzrechten der Bürgerinnen und Bürgerüberhaupt monetär spürbar schmerzhaft wird. Ja, das was sonst nicht der Fallwar, deswegen wurden eben auch diese Rechte die ganze Zeit verletzt.Dann sagen sie zweitens, das Recht auf Datenauskunft, ein wirksames Werkzeug,da habe ich eigentlich mich gewundert, weil naja so wirklich viel Gebrauch machenLeute davon nicht und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es viel macht.Entsprechend kommen sie auch zum Schluss, sein Potenzial hat das Recht aberauch nach fünf Jahren noch nicht voll entfaltet. Oft versuchen Unternehmen dieAnfragen dann mit oberflächlichen Auskämpften abzuspeisen. Erst Anfang Mai.Hat der entschied der europäische Gerichtsruf nach einer Klage der NGO noneof your business. Max Schrems kennen wir.Das Betroffene auf Anfrage eine originalgetreue und verständliche Reproduktionall ihrer Daten erhalten müssen.Wir erinnern uns an Max der irgendwieanfangs seine Facebook Daten da irgendwie als PDF bekommen hatte.Das betrifft nicht nur Rohdaten aus Datenbanken, sondern auch den Kontext indem die Daten gespeichert und verarbeitet werden.Also, schönes Recht, wirksames Werkzeug, frage ich mich wie sie zu dem Schlusskommen, weil die Frage ist, was wäre denn die Wirkung dieses Werkzeugs,ne? Also was kannst du denn machen?Und da sehe ich irgendwie noch nicht so, also sehe ich noch nicht gegeben,dass das zu einer gesellschaftlichen Veränderung führt, außer dass ein paarNerds dieses interessiert sich die Daten geben lassen können, ne?Drittens, die Macht der vielen. Stark dank der Zivilgesellschaft.Und da geht es um den Punkt, dass Organisationen,wie jetzt beispielsweise NGO, deshalb ist es wichtig, dass NGOs,wie zum Beispiel None of your Business, konkrete Beschwerden einreichen undVerfahren führen können.Also dass sie das können ist ein Teil der DSGVO,war vorher gar nicht unbedingt möglich und da kann man auf jeden Fall sagen,wenn wir jetzt gerade auf None of your Business gucken, die machen da konsequenteArbeit an diesem einen Gesetz, reichen Beschwerden ein und.Arbeiten daran, dass dieses Gesetz auch umgesetzt wird. Sicherlich auch ein positiver Effekt.Dann finde ich es, gut, ein wichtiger Nebeneffekt mehr IT-Sicherheit.Oha, also das habe ich bisher noch nicht so mitbekommen, aber nein,stimmt natürlich, ne. Aufgrund der strengen Regelungen ist auch die Anzahl derverhängten Bußgelder relativ hoch.Also wenn du einen IT-Sicherheitsvorfall hast und da sind personenbezogene Datendabei, dann kannst du theoretisch Strafen bekommen.Üblicherweise sehe ich das nicht so häufig. Also es müsste schon wirklich fahrlässiggewesen sein, die personenbezogene Daten nicht vor unbefugten Zugriffen geschützthaben. Oder durch das Leak kommt raus, dass du mit den Daten ohnehin falsch umgegangen bist.Und das finde ich aber auch sehr schön, das große Versprechen den Überwachungskapitalismuszu bändigen hat die DSGVO jedoch bis heute nicht eingelöst.Und da sagen sie, das liegt an den größten Flops. Hier sind die größten Flops.Erstens ein unerwartetes Problem, die Träger der Aufsichtsbehörden.Dieses 1,2 Milliarden Euro Bußgeld an Meta,das ist glaube ich ein Verfahren, was um die 10 Jahre gedauert hat,bis da irgendwann mal, oder nee kann ja gar nicht sein, 10 Jahre kann ja nichtsein, DSGVO, er ist 5 Jahre alt, also auf jeden Fall viele Jahre gedauert hat,bis es dann endlich mal die Strafe gab.Zweitens, ein unerwünschtes Nadelöhr, das Irland-Problem, denn es ist ja so,dass die meisten Datenschutzkritischen Unternehmen, Facebook,Microsoft, Google, TikTok, haben ihren Standort in Irland.Wegen der niedrigen Steuern, aber auch, weil die irische Datenschutzbehördeeine sehr milde Interpretation der DSGVO hat.Das hat natürlich entsprechende Nachteile. Ein schwerwiegender Konstruktionsfehler.Immer wieder Ärger mit der Einwilligung.Ja, und das ist ja, das muss man auch wirklich sagen.Datenschutz und DSGVO bleiben ein Buhmann und sind einfach zu diskreditieren.Weil es eben immer diese Einwilligungsdinger gibt, da kann man irgendwie soein Hütchenspiel machen. Sie müssen mal hier was machen wegen Datenschutz.Denkt jeder so, oh fuck, schon wieder, ja komm hier, klick.Super Phishing Ding und so weiter. Diese ganze Einwilligungsgeschichte würdeich sagen funktioniert halt einfach nicht.Also sie funktioniert schon im Einzelfall kaum und sie skaliert halt überhaupt nicht.Und das waren ja diese Diskussionen, informt, consent und so weiter,dass dann immer dir alles mögliche gesagt werden muss und das wo du gerade okayklickst, das musst du auch verstanden haben und das haben die natürlich.

Tim Pritlove 0:55:27

Und es führt in zunehmendem Maße auch dazu mit entweder Werbung und alles odergar nichts, weißt du? Das ist ja auch so eine Konsequenz.

Linus Neumann 0:55:37

Also genau und diese ganzen Dark Patterns und was da sich nicht alles ergibt.Also vor allem trainieren wir Menschen diese Dinger wegzuklicken.Da kannst du natürlich auch alles mögliche nochmal mitmachen.Also das ist sicherlich ähm...Nicht so gelungen. Dann fehlende Standards.Da sieht man natürlich, dass das DSGVO Compliance,also überall wo es komplizierte Zusammenhänge zu klären gibt für so ein Unternehmen,entstehen natürlich dann so Compliance Berater.Die dann irgendwie Datenschutzberater, die dann irgendwie sagen,das musst du so machen, das musst du so machen.Überall sagt dann jeder, ja hier wir sind, wir werben damit,dass wir DSGVO-compliant sind. Wo du sagst so, geil, an welches Gesetz haltetihr euch denn noch? Wollt ihr noch weitere? Gibt's noch weitere Gesetze,die ihr euch rühmt einzuhalten?Also das hat irgendwie nicht so schön, also nicht so wirklich schön funktioniert.Dann sagen sie, eine große Leerstelle künstlicher Intelligenz und das Verbotautomatisierter Entscheidungen. Das kommt natürlich jetzt der Punkt.Ich hatte ja gerade schon gesagt, AI und KI als Regulationsziel kommen.Ingo und Alexander schreiben, als die Datenschutzgrundverordnung Mitte der 2010erJahre geschmiedet wurde, hatte der Begriff Big Data Konjunktur.Heute werden ähnliche Debatten unter dem Stichwort Künstliche Intelligenz, KI geführt.Damals geht es wie heute um Diskriminierung, Manipulation und den Schutz vorallwissenden Maschinen, die über unsere Lebenschancen entscheiden.Ein wirksamen Schutz gegen die Macht der Algorithmen bietet die GSGVO trotzdem nicht.Schade für uns, aber vielleicht auch gar nicht so schlecht, dass wir dann jetztnochmal uns das anschauen können.So viel zur Datenschutzgrundverordnung. Also interessanterweise,wie so oft, also was wurde das heiß diskutiert.Da kann man auch nochmal, wie heißt nochmal der Film mit Jan Philipp Albrechtund Ralf Bendrath, Democracy, die Braustätigkeit der Daten.Müssen wir auch nochmal verlinken, der war doch jetzt irgendwie frei geworden, oder?

Tim Pritlove 0:58:04

Ja, mir war so. Bin mir grad nicht ganz sicher.

Linus Neumann 0:58:07

Ich glaub der wurde bei der Bundeszentrale für politische Bildung irgendwieonline gelegt oder sowas.Ja, BPB.

Tim Pritlove 0:58:22

Verlinken. Was für ein Zeitdokument.

Linus Neumann 0:58:25

Wirklich stark. Man könnte sagen, DSGVO alles nicht ganz so heiß gegessen wiees gekocht wurde, in beide Richtungen.

Tim Pritlove 0:58:34

Perfekt zusammengefasst. Ja ja, immerhin gibt's hier noch. Was ist eigentlichmit dem D-E-Mail passiert?Da war doch auch mal was.

Linus Neumann 0:58:47

Da war auch mal was. War das 30C3?

Tim Pritlove 0:58:54

Das ist ne gute Frage, dein Vortrag ne?

Linus Neumann 0:58:56

Ja, Bullshit made in Germany. ähm... Kugel.2013 vor zehn Jahren ja.

Tim Pritlove 0:59:04

Guck an, geht alles so sauber auf.

Linus Neumann 0:59:08

Heute nur Fünfer.Ja wir haben, also D-Mail, das war ein Verfahren,oder ist ein E-Mail Verkehrsverfahren, das unter besonderen,angeblich besonderen Sicherheitsbedingungen funktionieren sollte und damit rechtssicheren.Datenverkehr ermöglichen sollte. Ich habe darüber beim 30C3 einen Vortrag gehalten,der relativ häufig angeschaut wurde und auf den ich häufig angesprochen werde,in dem ich dieses System ein bisschen auseinander genommen habe und darübergewitzelt habe, was das eigentlich für eine Luftnummer ist.Und es ist halt einfach eine gewesen, genauso wie der E-Post Brief,der ist relativ, der ist sehr viel früher.Im Prinzip eingestampft worden.Und tja, jetzt hat der Markus Richter, der es irgendwie geschafft hat,dass seine Berufsbezeichnung CIO Bund ist. Also der bezeichnet sich als derChief Information Officer der Bundesregierung.Und er sagt, dass am 31.8.24,die D-Mail in der Verwaltung endet. Also die Verwaltung wird nicht mehr überD-Mail erreichbar sein.Das trifft jetzt alle so, ooooh. Hahaha. Also...Leider ist das Bittere, dass er dann sagt, bitte jetzt auf Alternativen umstellen,vor allem Bund-ID, EGVP oder Unternehmenskonto. EGVP?

Tim Pritlove 1:01:01

Was ist das denn?

Linus Neumann 1:01:05

Elektronische Gerichtsverkehrspostfach oder sowas. Das ist dieses...

Tim Pritlove 1:01:09

Ach das ist hier unser Freund.

Linus Neumann 1:01:11

Elektronisches Gerichts- und Verwaltungspostfach.

Tim Pritlove 1:01:14

Das besondere.

Linus Neumann 1:01:16

Ja das ist, ne ne, besondere elektronische Anwaltspass war nochmal was anderes.

Tim Pritlove 1:01:21

Du sollst das vielleicht auch umbenennen in DBNP, der besondere Netzpolitik Podcast.

Linus Neumann 1:01:36

Es ist, also das traurige ist,also die, einige haben mich natürlich dann irgendwie auf Mastodon oder Twitter auch getaggt,also Linus hier später genug tun, das System wird endlich eingestellt,also das ist ja so ein ganz langsames Siegtum,das deutsche Telekom hat ja glaube ich auch schon gesagt, wir machen kein D-Mailmehr, 1&1 stellt sich allerdings wohl auf die Hinterbeine und sagt,nein Wahnsinn, kannst du doch nicht, Was kommt als nächstes?

Tim Pritlove 1:02:06

Wollt ihr uns die Faxgeräte mitnehmen?

Linus Neumann 1:02:08

Jan Oetjen, CEO von Gmx und Web.de kritisierte gegenüber CT die Entscheidung der Bundesregierung.DML bleibt der einzige interoperable und verfügbare Standard für rechtsverbindlichedigitale Kommunikation in Deutschland, den wir weiter anbieten.Statt immer wieder neue isolierte Konzepte vorzustellen, sollte man die bestehendenumsetzen und in Interoperabilität denken.Sonst falle Deutschland in der Digitalisierung immer weiter zurück.

Tim Pritlove 1:02:39

Deutschland, das Gute ist, Deutschland kann in der Digitalisierung gar nichtweiter zurückfallen, weil wir sind ja eh schon auf dem letzten Platz.

Linus Neumann 1:02:48

Vielleicht, also wenn wir Glück haben, steigen wir ab, kommen wir nochmal in eine Relegation.

Tim Pritlove 1:02:52

Ja, zweite Liga.

Linus Neumann 1:02:57

Ja, das, also...

Tim Pritlove 1:03:00

Ja, zweite Liga sind wir eh schon. Also Deutschland ist eher auf dem Weg in die Regionaldiga.

Linus Neumann 1:03:04

Ja, also das Bittere ist, also natürlich ist es auf eine Weise lustig zu sehen,dass ein System, wo man vor zehn Jahren gesagt hat, Du, das wird so nix.Dass das 10 Jahre dann später auch wirklich sich bewahrheitet, dass das nix wird.Andererseits ist es halt traurig zu sehen, dass es jetzt auch keine sinnvollenAlternativen, die in der Zwischenzeit entwickelt wurden, gibt.Also dieses Bund-ID müssen wir uns vielleicht nochmal genauer anschauen,aber scheint mir jetzt auch nicht der große Wurf zu sein.Also alles in allem eine...

Tim Pritlove 1:03:42

Zu Bund-ID gibt es noch nicht mal eine Wikipedia-Seite.

Linus Neumann 1:03:47

Das war das, was man brauchte, um diese Studentenhilfen da zu bekommen.Wofür haben die Studenten nochmal Geld bekommen?

Tim Pritlove 1:03:57

Für Heizungszuschuss wegen Russland und so.

Linus Neumann 1:03:59

Konto erstellen, machen wir eine Bunde-ID. Online-Ausweis. Ach,das war das mit dem ELSTER-Zertifikat.Ja, nee, mach ich auch nicht mit.Könnte er auch versuchen, ohne mich zu machen. Gut, also Ende der DML.Schön, wäre super, wenn wir jetzt was besseres hätten, aber...Haben wir nicht. Haben wir nicht.

Tim Pritlove 1:04:17

So, okay.

Linus Neumann 1:04:21

Ein Thema, was nach wie vor die Gesellschaft bewegt, behindert,künstliche Intelligenz.Wir haben da jetzt öfter drüber gesprochen,aber was ja jetzt als Statement kam,also sie werden ja immer absurder, jetzt haben hunderte Expertinnen und Expertenmit einem Satz quasi ein Open Letter, Open Statement oder sowas.Darunter ist Sam Altman, der von OpenAI, der Chef von Google DeepMind,Jeffrey Hinton und Joshua Bengio, die mit dem Turing Award ausgezeichnet wurden und so weiter.Und das Statement lautet, es sollte global priorisiert werden,das Risiko der Auslöschung durch KI zu verringern auf einer Stufe mit anderenRisiken für die gesamte Gesellschaft, wie etwa Pandemien und Nuklearkrieg.Also ich mein, okay, spannend, aber wenn du Sam Altman bist und jetzt irgendwieder Rockstar der Bits bist und irgendwie so sagst,passt auf, meine Technologie, die wird die Menschheit zerstören,da passen irgendwie die Dinge nicht zusammen.Also ich glaube, mir scheinen diese Warnungen gewissermaßen auch ein bisschen Marketing zu sein.

Tim Pritlove 1:05:51

Ja, weiß ich nicht. Also ich mein, Joffrey Hinton wird ja mit den entscheidendenDurchbrüchen im Bereich des Deep Learning verbunden und hat jetzt jahrelangbei Google gearbeitet, nachdem er sozusagen.Nach seinem ersten erfolgreichen Deep Learning Paper und sein Veröffentlichungvon Google angestellt wurde und dann ja quasi dort lange Zeit gearbeitet hatund so ein bisschen so jetzt Godfather auf Deep Learning ist,der hat jetzt Google verlassen und schlägt jetzt halt andere Töne an.Weil er eben so das Gefühl hat, dass so ein bisschen Zauberlehrling mäßig,so jetzt hab ich hier was geschaffen und der Besen der Geht jetzt hier von alleineund jetzt habe ich ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.Und das ist glaube ich so ein bisschen die Befürchtung,die diese Szene hat, weil sie halt einfach gemerkt haben,dass aus ihrem relativ einfachen Ansatz, der es ja nach wie vor ist,dieses neuronale Netzwerk so zu aktivieren durch tiefe Lernstufen,dass es eben in der Lage ist, sich wirklich sehr gut trainieren zu lassen unddann eben mit diesen Large Language Models,Wo man einfach mal gesagt hat, na was würde denn jetzt mal passieren,wenn wir dann den ganzen Text der Menschheit drauf kippen,können wir da irgendwas bei rausfinden und siehe da,auf einmal können die Dinger problemlos von jeder Sprache in jede Sprache übersetzen,auf einmal sind sie in der Lage das Internet auf eine Art und Weise zusammenzufassen,einfach nur durch so eine Wahrscheinlichkeitsvorhersage, die es ja letzten Endestechnisch betrachtet ist, dass da eben sehr sehr sehr sinnvolle Sachen bei rauskommenund wir sind natürlich jetzt schwer beeindruckt davon,Aber das hat auch einfach damit zu tun, dass man sich einfach mal klar machenmuss, unsere glorifizierte menschliche Intelligenz, die ist ja so toll jetzt auch nicht.

Linus Neumann 1:07:44

Ich bin die ganze Zeit unterwhelmt.

Tim Pritlove 1:07:48

Von dir jetzt oder von den anderen? Nein! Von euren.Naja also klar wir tendieren ja dazu uns total toll zu halten,so war auch in gewisser Hinsicht manche von uns zumindest aber Menschheit alssolches, Wir haben natürlich den Tieren so viel voraus, dass wir in der Lagesind, ihnen das Leben sehr schwer zu machen.Und darauf wählen wir uns halt was ein, aber so richtig geil im Verstehen komplexerMaterie sind dann die meisten halt nicht. Wir haben so ein paar Wunderkinderund so, die schreiben dann geile Papiere zusammen.Aber im Großen und Ganzen findet das ja auch nur für ein paar Jahre unseresLebens statt so und danach lässt es dann auch schon wieder stark nach.Worauf ich hinaus will ist, diese künstliche Intelligenz tut etwas,wo sich mal wieder zeigt, dass der Computer das dann besser kann,weil er das einfach beständiger durchführen kann.So war es am Anfang mit Rechnen und dann eben mit vielen anderen Tasks,von denen wir so in den letzten Jahrzehnten profitiert haben und jetzt ist haltauch dieses Durchwälzen von Text und sinnvolles Zusammenfassen von Text istjetzt auch eine Aufgabe,wo wir herausgefunden haben, wie wir die Computer dahin bringen können,das eben sehr viel besser zu tun, als wir das können, vor allem sehr viel schneller.Und deswegen sind wir jetzt so total beeindruckt und immer wenn Menschen totalbeeindruckt von irgendwas sind, tendieren wir auch dazu das zu überschätzenund da liegt sicherlich auch eine Gefahr da drin.Diese Einschätzung jetzt hingeht.

Linus Neumann 1:09:35

Ich glaube aber nicht, dass die sagen, tut uns leid, ihr überschätzt unser Produkt.Das ist nicht das, was ich von Sam Altman höre.

Tim Pritlove 1:09:44

Doch insofern nicht das Produkt, sondern die Technologie insofern,als dass, wenn man sie anwendet, das dann auf andere Leute Auswirkungen hat.Also ich kann ja jetzt einfach irgendwas schreiben lassen und es wirkt einfach echt.Wenn ich jetzt irgendwie so einen russischen Propagandasender produzieren möchte,dann ist das mit diesen Tools relativ einfach.Ich bin ein Propagandasender, ich möchte gerne die Massen sozusagen hinter einefalsche Information bringen.Generiere mir fünf Artikel, die sozusagen diese Thesen hier unterstreichen.Plopp plopp plopp, weißt du jetzt nicht welche Filter da gerade in ChatGPT vielleichtnoch aktiv sind, um das dann irgendwie zu verhindern, dass er dann kommt mitso, mhm ach weißt du so Politik äußere ich mich lieber nicht,kann ja sein, aber wir wissen auch so mit dem richtigen Prompt-Engineering kommtman da schon drum herum, also du kriegst solche Texte halt generiert.Und man sieht es ja jetzt schon, die Werbeindustrie springt drauf an.Es gibt jetzt Unternehmen, die einfach mit dieser Technologie quasi Werbetexteauf den einzelnen Betrachter hin optimieren.Wir hatten das schon im Wahlkampf und bei der Brexit-Abstimmung hier mit Cambridge Analytica.Das war dein Name, ne? Wo ja dann quasi schon diese Facebook Profile benutzt wurden,um dann eben klar zu targeten, du bist sowieso schon so ein Right Winger,dir stellen wir mal dieses Doomsday Szenario bei und du bist aber eigentlichso ein Left Winger, dir zeigen wir mal irgendwas, was sich davon abhält,Hillary Clinton zu wählen.Und diese Methodik, die kann natürlich jetzt noch sehr viel mehr verfeinertwerden und ich glaube, das ist so ein bisschen das, wo Sie da die Gefahren drinsehen, weil Sie sehen, diese Werkzeuge werden jetzt sehr schnell in die Händevon sehr vielen Leuten kommen.Und es ist auch absehbar, dass die nächste Generation von Large Language Models,die ja bedeutet schneller, höher, weiter, durch mehr entsteht hier mehr.Also die Unterschiede von GPT 2, 3, 4 sind zwar auch teilweise technischer Natur,aber haben vor allem damit zu tun, dass eben sehr viel mehr an Material reingeballertwurde und mehr Ressourcen zur Verfügung gestellt wurden.Durch noch mehr Bereitstellung dieser Ressourcen und noch mehr Analyse von Tags ist es schon absehbar,dass eben noch sehr viel mehr Finesse in diese Sache reinkommt,wo man heute sich immer wieder so die Schenkel klopft mit so,guck mal hier, was Chet Chibiti wieder für einen Scheiß erzählt.Ja also in der nächsten Version wird das dann schon wieder noch filigraner formuliertsein und dann wird's langsam schwierig das irgendwie noch zu unterscheiden von Wahrheit.

Linus Neumann 1:12:38

Also wir haben den ganzen Wahrheitsbereich, wir haben Ethik und Verantwortung,Verantwortung für Verhandlungen, autonomer System oder Entscheidungen.Wir haben insgesamt natürlich auch Missbrauch, also seltsam.Wenn Leute demnächst alles machen, was der Computer sagt, dann ist das natürlichauch ein interessantes Angriffsziel.Arbeitsplatzverlust, das ist natürlich echt ein Thema. Also ich hätte den Satzvielleicht ein bisschen anders umformuliert.Es ist schon ganz gut möglich, dass es ein paar Jobs demnächst nicht mehr gibtund die auch nicht ersetzt werden, außer durch hier werde KI-Lehrer und klickeirgendwie unerwünschtes Output.Da kommen sicherlich gesellschaftliche Umwerfungen und Veränderungen auf uns zu,aber die liegen auch, kannst du weniger jetzt die Technologie für verantwortlich machen,dann aber dieses, was ja alle denken,also wenn du jetzt Lieschen Müller auf der Straße fragst und sagst,wie wird KI Wortbestand der Menschheit, was ist die Gefahr, dann sagst du,ja, die KI, die ist klüger als wir, die macht uns alle fertig,gerät außer Kontrolle und richtet sich gegen uns.Gegen ihren Schöpfer. Gab's ja auch diese Nachricht, dass in irgendeiner Simulationjetzt eine Drohne am Ende ihren Operator abknallen wollte. Das war aber fake.

Tim Pritlove 1:14:06

Ja genau. Das gab's nicht. Natürlich nicht.

Linus Neumann 1:14:08

Also guckst du dir an und sagst so nein. Nein. Noch nicht. Noch zu früh.Die Frage ist, welche dieser Gefahren manifestieren sich wirklich?Und die beste Interpretation, die ich da jetzt gerade habe ist,also auf jeden Fall wird das, wie alle anderen technischen Innovationen glaubeich auch, so diesem Gardner-Hype-Cycle folgen.Kennst du den, Janosch? Also eine Kurve, die einen Technology Trigger hat,dann geht es zum Peak der aufgeblasenen Erwartungen,dann durch das Tal der Desillusion, dann kommt der Aufstieg des Enlightenment,der Erleuchtung und dann ein Plateau der Produktivität.Jetzt bin ich mal gespannt, wie das, also in diesem System ist auf jeden Fall ein massiver...Effizienz, Produktivität, Nutzungszuwachs drin. Und die Frage ist natürlichimmer wo bist du gerade auf diesem Hype-Cycle.Wahrscheinlich bist du irgendwo zwischen Technology Trigger und Peak of Inflated Expectations.Aber du weißt halt noch nicht genau wo. Also ich würde vermuten,wahrscheinlich sind wir noch hier.

Tim Pritlove 1:15:33

Ganz am Anfang mit hier.

Linus Neumann 1:15:34

Noch sehr am Anfang.

Tim Pritlove 1:15:35

Ja kommt drauf an, also ich meine wenn man Machine Learning und Deep Learningjetzt in den letzten 20 Jahren mal zusammenpackt, denke ich mal sind wir jetztschon eher auf dem Pfad der Erleuchtung.

Linus Neumann 1:15:45

Das ist nämlich das, genau, das ist genau die Frage und da wollte ich auch einbisschen drauf aus, ich habe mit einem Kollegen einen Vortrag gehalten und werdeden auch noch ein paar mal halten bei der Heise Security Tour.Über im Prinzip wie diese sogenannte KI die die IT-Sicherheit verändern wird.Und Janis mit dem ich den Vortrag halte, der hat diesen Kram studiert.Also der auch glaub ich promoviert in diesem Bereich.Im Bereich der angewandten Mathematik mit eben Deep Learning.Und schon sehr interessant, wir haben in früheren Sendungen auch darüber gesprochen,wie funktioniert das genau, was wird da überhaupt gemacht, ja?Können wir eigentlich hier in der Sendung auch nochmal besser erklären,als was wir bisher getan haben.Und er hat da tatsächlich, glaube ich, einen relativ informierten Blick drauf,wo auch die Grenzen dieser Systeme sind.Also Unmengen an Potentialen, aber eben auch Grenzen.Und sagt so aktuell würde er eher sagen, das ist so ein Buzzword,jetzt muss alles KI haben, das System komplexer aussehen zu lassen als es ist,ist natürlich im Interesse der Hersteller, dann gibt's einen Bias,wir sehen immer nur die beeindruckenden guten Beispiele auf Twitter und extrapolierendavon, oh wenn es das kann, dann kann es auch das.Und natürlich, es kann sprechen, also muss es intelligent sein.Was uns auf jeden Fall zu einer Art der Überschätzung führen wird.Was aber in diesem Vortrag entscheidend, der entscheidende Perspektive ist,ist Machine Learning ist nur bei bestimmten Problemen überlegen.Nämlich, du hast da, also Machine Learning heißt ja eigentlich,du hast Daten und extrahierst die Regeln, die sich da drin befinden.Also du hast Input, Output und extrahierst Regeln. Mit Algorithmen hast du Inputund Regeln und generierst Output und bei Machine Learning generierst du ausInput und Output die Regeln, die du dann auf neues Input anwendest.Und diese Regeln, die das Ding lernt, sind komplett implizit und nicht kontrollierbar.Teilweise auch explizit. Jedenfalls, du brauchst also Daten,die eindeutig sind und die du in großer Menge hast, um das Modell irgendwie lernen zu lassen.Du brauchst eine Komplexität, wo die Zusammenhänge nicht offensichtlich sindund sich nicht mit einfachen Regeln sofort abbilden lassen, weil dann brauchstdu eigentlich kein Machine Learning.Das heißt, viele Daten, komplexe Zusammenhänge da drin und irgendeine Form von Evaluierbarkeit.Du musst quasi, um dem Ding was beibringen zu können, vergleichen können,wenn es zwei Wege gibt oder zwei Lösungswege, zwei Modelle, welcher von beidender bessere ist. Also brauchst du eine loss function, auf die du optimieren kannst.Wenn du diese drei Dinge hast, dann hast du ein Problem, bei dem Machine Learningpotenziell überlegen ist.Mit dem Framework nähern wir uns dann eben so unterschiedlichen Bereichen und sagen,werden die jetzt in technischer IT-Sicherheit, werden die jetzt von MachineLearning massiv verbessert oder vielleicht sogar ein Problem gelöst,was wir vorher nicht lösen konnten oder nicht.War ganz interessant die Zusammenarbeit.Hat den Vorteil, es geht nicht um die Gesellschaft, es geht nur um IT-Security,kennen wir uns ein bisschen mit aus.Und natürlich bin ich da und muss sagen, nein, nein, nein, mein Job ist sicher.Ich bin ein guter Hacker, das was ich hier kann, das kann noch niemals dieses Jett-GPT.Es ist ein Feld, wo ich glaube,dass genau diese Art von Untersuchungen und Überlegungen in spezifischen Feldern,ja, also wie wird das jetzt durch Machine Learning revolutioniert werden können oder nicht,das sind die Fragen, die wir uns noch sehr viel mehr stellen müssen und nichterstmal davon ausgehen, ah geil, es kann sprechen, also wird es alles ersetzen, was sprechen kann.Ich glaube auf jeden Fall wird es die Searchbar ersetzen, so für alles,man wird nicht mehr googeln, man wird einfach die Frage stellen.

Tim Pritlove 1:20:30

Genau, das mach ich jetzt schon. Also ich hab's googeln weitgehend eingestellt,wenn es um das Beantworten von wirklichen Fragestellungen geht.Nur wenn ich halt auf der Suche nach Webseiten bin, dann benutze ich halt die Suchmaschine.Und die Ergebnisse sind ziemlich gut muss ich sagen.Also fast immer führt mich die erste Frage zur Lösung. Das finde ich schon ziemlich bemerkenswert.Muss man natürlich ein bisschen lernen wie man fragt so, aber ich glaube mankriegt da relativ schnell ein Gefühl dafür und das ist alles sehr praktisch.Also ich bin insofern auch sehr angetan von dem ganzen, weil es halt wirklicheine praktische Auswirkung hat.Aber die Granularität, du hast ja gerade gesagt, mit dieser loss function,also was da sozusagen mit drinsteckt,ist die Bewertung von Wahrheit eigentlich in dem was man da macht.Also was ist für mich wirklich relevant, was ist nicht relevant.Trainiere ich jetzt irgendwie Bilder von Blumen und ich will da auf bestimmteBlumen hinaus, dann muss ich ja irgendwo auch die Informationen haben.Welche Blume das ist. Ist das jetzt hier wirklich auch eine Sonnenblume oderdenkst du das jetzt nur, indem man das halt in diesen Daten annotiert,hierbei handelt es sich jetzt tatsächlichum das, kann ja dieses Wissen so überhaupt erst erzeugt werden.Allerdings sind halt diese Large Language Models und eben einfach durch dieseshinzufügen von soviel Ressourcen zeigt sich auch,dass das trainieren dieser neuronalen Netzwerke halt wirklich in der Lage isteine inhärente Struktur in Dingen zu entdecken, wo wir bisher auch noch nichtmal auch nur einen Ansatz haben irgendwas zu finden.Ja, also für so Sachen wie, ich gab ja hier schon früher diese Sachen mit,wir filtern jetzt mal das Rauschen aus dem All und suchen mal nach irgendwieintelligentem Leben und so, wo bis heute nix gefunden wurde,das kann durchaus nochmal einen neuen Ansatz bekommen.Oder du hast irgendwelche alten Binärformate,irgendwelche Dateien aus den 80er Jahren, wo es die Software nicht mehr dafür gibt,dann ist durchaus vorstellbar, dass so ein System in der Lage ist,diese inhärente Struktur einfach aus sich heraus zu erkennen und dir Vorschlägezu machen und dann natürlich die Möglichkeit all diese ganzen Dinge miteinanderkombinieren zu können, wie wir das ja heute schon sehen.Fütter Chat.GPT mit einer Idee für ein Theaterstück und am besten auch nochgleich mit einer kompletten Bühnenbildbeschreibung und dann kommt was dabeiraus und dann nimmst du diese Bühnenbildbeschreibung,schmeißt sie in deinen Midjourney rein, dann kriegst du halt auch gleich die Optik.So, dann kannst du diese Optik wieder in ein anderes Ding machen,dann kriegst du deine 3D-Modelle da draus und dann kannst du das irgendwie direktin die CNC-Fräse schmeißen und dann wird das auch gebaut.Sowas werden wir sehen und das ist natürlich eine totale Revolution in der Automatisierungvon allem möglichen Scheiß. Also das ist wirklich auch interessant. Ich kenne fast kaum...Jemanden, der in irgendeiner Form jetzt so aktiv mit mit mit Zeug arbeitet alsoim Sinne von Computer basiert an irgendetwas arbeitet,wo nicht schon irgendwie zumindest drüber nachgedacht wird oder rumprobiert wird,so etwas zum Einsatz zu bringen egal ob es irgendwie Gamer sind,Programmierer auf allen Fronten, Jeder Programmierer hat mal seinen eigenenCode reingeschmissen und gerade was so IT Security betrifft.Einfach mal solche Modelle auf deinen eigenen Code anwenden und fragen,ist hier irgendeine Sicherheitslücke drin?So da kriegst du interessante Antworten. Das gilt natürlich für Verteidigergenauso wie für Angreifer.

Linus Neumann 1:24:11

Das ist in diesem Vortrag so ein bisschen der entscheidende Faktor,dass wir versuchen zu überlegen, es gibt das Angriffsproblem,es gibt das Verteidigungsproblem und findet sich eventuell in der Beschaffenheitder Situation ein Unterschied,der der Verteidigung oder dem Angriff einen vielleicht kurzfristigen oder aucheinen langfristigen Vorteil verschafft bei der Verwendung.Solcher Systeme. Da werden wir sicherlich irgendwann hier in der Sendung nochmalausführlicher drüber sprechen.Ich denke auf jeden Fall, dass es sinnvoll ist sich darüber Gedanken zu machen,was die wirklich können und auch zu erkennen wo sind die Grenzen,möglichst da wo die oder wo diese LLMs nicht geeignet sind,da sollte man wahrscheinlich selber Kompetenzen aufbauen, Wenn man noch einenJob haben möchte oder wenn man noch irgendwie Beiträge leisten möchte und dagibt es diesen Tweet, der auch immer wieder rauf und runter scrollt.Mit dem AI is not going to take your job, somebody using AI will.Ja das könnte schon so sein und wenn wir alle keinen Job mehr haben,wäre auch super, dann würden wir die Plackerei endlich los.Was soll denn das? Ich will aber einen Job.Hey Leute, seid doch mal vor. Dann könnt ihr auch an der Kreuzung chillen,wenn einer festgelegt wird.

Tim Pritlove 1:25:41

Da freut man sich, dass man nicht zur Arbeit fährt.So, wenn wir diese Sendung veröffentlichen, habe ich schon eine Idee,wie wir neue Hörer erreichen können. Ja, wie? Wir machen einfach einen Cell-Broadcast,das ist jetzt der neue heiße Scheiß.

Linus Neumann 1:25:57

Und das ist doch eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:25:59

Ja, wir sagen einfach hier neues Logbuch Netzpolitik verfügbar.

Linus Neumann 1:26:04

Bäm Bäm Bäm.

Tim Pritlove 1:26:07

Einfach auf jedes Handy drauf.

Linus Neumann 1:26:10

Also so 2G, 3G, 4G?

Tim Pritlove 1:26:11

Da muss man bestimmt bei irgendeiner Behörde einen Fax hinschicken und sagen hier wichtig.

Linus Neumann 1:26:16

Achtung.

Tim Pritlove 1:26:16

Achtung.

Linus Neumann 1:26:17

Achtung. Warnung für das gesamte Internet. So dann werden so vereinzelte Zellenin Deutschland aktiviert.

Tim Pritlove 1:26:27

Ganz wichtig. Also immerhin. Wir dürfen das auch benutzen, weil wir haben jaauch gefordert, dass es eingeführt wird.

Linus Neumann 1:26:37

Ja, habe ich eigentlich erzählt, habe ich das hier in der Sendung erzählt,dass ich eine Cell Broadcast Warnung erhalten habe.

Tim Pritlove 1:26:45

Ich glaube das hatten wir alle schon mal hier erwähnt. Ich weiß es nicht mehr.

Linus Neumann 1:26:49

Bei der...

Tim Pritlove 1:26:50

Ich glaube wir hatten das. Beim Easterhack. Beim Easterhack hast du auch noch eine bekommen?

Linus Neumann 1:26:56

Ja.

Tim Pritlove 1:26:56

Das hast du nicht erwähnt.

Linus Neumann 1:26:57

Beim Easterhack stand ich mit meinem Van auf dem Campingplatz in Hamburg undhab dann da gecampt, mit dem Auto geschlafen.Und irgendwann zu Nacht schlafender Zeit mit 6 Uhr oder sowas,Alarm, und ich bin so reingeguckt und dann stand da irgendwie so,ja hier Brand in Hamburg, Giftwolke zieht in die Stadt und so und ich so,ach okay, und dann irgendwie so geguckt, wo ist dieser Brand,irgendwas, ein groß Baum, ich so, ach großer Baum, das ist oben im Norden oder so.Das ist weit weg von da, wo ich ja bin. Insofern weiter schlafen passt schon.Die Wolke, die hat hier nichts zu tun.So, dann weiter geschlafen,paar Stunden später, wache ich auf und denke mir so,ah, okay, machs mal irgendwie so rollhänden runter und sehe erstmal auf derDachluke liegt irgendwie alles mögliche Zeug, ne, und ich denke mir so,was ist denn jetzt los, hat irgendwie was auf mein Auto geregnet.Ich mach vorne die Windschutzscheibe, den Vorhang auf und seh einfach dieses Feuer.Und ich war ungefähr 800 Meter von dem Feuer weg, dieses Gebiet,was da brannte in Hamburg, das war dieser Großbrand zu Ostern,die haben da über 24 Stunden dran rumgelöscht.Dieses Gebiet, was da brannte, war einfach mal, da stand ich halt, neben.Die ganze Karre voll mit Asche, weil halt aus der Wolke, dann halt die Asche,irgendwann wird die kalt so nach eben offenbar ein paar hundert Metern,dann ist die nicht mehr warm genug oder der Auftrieb von der Wolke.Eine ganze Karre voll mit dem Scheiß, super.Dann hab ich die irgendwie abgespritzt und bin weggefahren. Also Self-Broadcast.

Tim Pritlove 1:29:08

Wenn man nur drauf hören würde.

Linus Neumann 1:29:10

Lohnt sich das zu lesen.

Tim Pritlove 1:29:11

Okay, dann können wir das ja auch sein lassen mit der Podcast-Ankündigung,wenn da eh keiner drauf reagiert.

Linus Neumann 1:29:18

Der war ja den ganzen Tag noch Theater, weil die da nicht wussten,was da überhaupt brennt und ein IBC nach dem anderen da explodiert ist mit irgendwelchenGiften drin und so. War in Ordnung.

Tim Pritlove 1:29:29

Aber du hast gut geschlafen?

Linus Neumann 1:29:30

Gut geschlafen, leichter Husten seitdem, aber ansonsten, nein,aber das war wirklich, soll ich dir mal die Bilder zeigen?

Tim Pritlove 1:29:39

Wenn du sie mir zeigst, dann musst du sie auch veröffentlichen, das willst du nicht, ne?

Linus Neumann 1:29:45

Aber ja, war auf jeden Fall alles heile geblieben,also das Auto zumindest, ich weiß nicht wie es mir geht, aber ich glaube auch,meine Hoffnung ist schon, dass diese Wolke halt nach oben gezogen ist und ichda jetzt kein Gift eingeatmet habe.Aber also ich wollte damit bestätigen, also ich bin Zeuge, das System gibt esund es funktioniert und jetzt war am 3.6.Also vor ein paar Tagen die Meldung, 100 Tage Cell Broadcast in Deutschland,es wurde bereits 77 mal eingesetzt.

Tim Pritlove 1:30:20

In 100 Tagen.

Linus Neumann 1:30:22

Inhalte zahlen, ja.

Tim Pritlove 1:30:24

Das ist ganz schön viel. Aber das heißt ja nicht, dass es über ganz Deutschlandabgeregnet ist, sondern Cell.Broadcast heißt halt nur in bestimmten Zellen.

Linus Neumann 1:30:33

Ja und das hätte ich mir auch denken können, als ich die Warnung bekommen habe.Also funktioniert. Kann ich bestätigen.

Tim Pritlove 1:30:45

Du hättest gerettet werden können.

Linus Neumann 1:30:46

Warntag. Ja hat aber auch irgendwie keine Sau interessiert, dass wir da in derGiftwolke gecampt haben.

Tim Pritlove 1:30:52

Also jetzt wo du das sagst, ich hab auch den Zellbroadcast bekommen tatsächlich,allerdings war ich nicht 800 Meter von der Giftwolke entfernt,also sie haben die Zellen dann doch schon etwas großräumiger ausgewählt.

Linus Neumann 1:31:09

Ja klar, vor allem, weil die Wolke ja eben, die zog ja wirklich in Richtungder Stadt und jetzt ist natürlich,klar da weiß man dann immer nicht, wenn da jetzt Giftstoffe entstehen,wie schwer sind die, fallen die vielleicht wieder runter und werden dann daBleidampf oder sowas eingegraben?

Tim Pritlove 1:31:29

Wind kann auch drehen und so.

Linus Neumann 1:31:31

Also haben die ganz Hamburg gewarnt glaube ich. Aber auch der Nachteil,also das ist wirklich ein Problem an diesen Dingern, also Implementierungsproblem.Du drückst da drauf und die Warnung ist weg.

Tim Pritlove 1:31:44

Und kommt nicht wieder.

Linus Neumann 1:31:45

Ja, das ist so ein bisschen, da müssen wir nochmal bei Leute,weil ich muss das ja erstmal in meinen LLM füttern, damit mir das dann erklärt,wie ich mich verhalten soll.

Tim Pritlove 1:31:57

Genau, woher sollen wir wissen, woran wir sind.

Linus Neumann 1:31:59

So, da haben wir nochmal einen Job zu verteilen, wir haben ja gerade schon überNeub gesprochen, als es um die DSGVO ging. None of your business, die NGO von Max Schrems.Und der doch ist, ich habe recht, es ist ein zehnjähriger Fall gewesen mit der1,2 Milliarden DSGVO Strafe.Von 2013 bis 2023 wurde der diskutiert über Metas Beteiligung an der US-Massenüberwachung.Denn wir haben ja auch zehn Jahre Snowden.Haben wir ja auch.Und das ist eben ein Verfahren zwischen Max Schrems und META vor dem,diesem irischen Datenschutz Ding.Ja, und nach dem FISA 702,das ist Foreign Intelligence Surveillance Act,die irische Datenschutzbehörde hat quasi gesagt, da ist nix,der europäische Datenschutzausschuss hat die Entscheidung der irischen Datenschutzbehördeweitgehend aufgehoben.Und verlangte dann außerdem diese Rekordstrafe, sowie eine Rückübertragung bereitsübermittelter Daten in die EU.Also, None of your Business, NEUB, eine NGO, die da,würde ich sagen, sehr, wie soll man das sagen,sehr saubere und nachhaltige Arbeit leistet, darin hier diesen Gesetzen zu Wirkung zu verhelfen.Und die verlangen, äh die verlangen, die, Neup verlangt,die klagen jetzt ein, einen Fullstack-Developer, genau die hätten gerne Unterstützungdurch einen ein oder zwei Fullstack-Developer in Ruby on Rails, ja.Kurzvorstellung, wir konzentrieren uns auf strategische, innovative und effizienteAnwendung der Privacy-Laws und damit eben auch Verletz- oder Bestrafung vonabsichtlichen Privacy-Law-Violations bei den großen Unternehmen.Mehr als 800 Complaints gegen Big Tech wie Google, Amazon, Meta.Und entsprechend auch ein Erfolg. So, die suchen Front- und Backend-Developerfür webbasierte Projekte im Legal-Tech-Bereich.Da geht es sowohl um Projekte, die sie schon haben, die also dann gepflegt werden müssen.Und interne Tools, um ihre Cases da zu managen.Natürlich auch automatisierte Detektion von Online-Tracking und Class-Action-Plattforms,also Sammelklagen-Plattformen.Ich denke, man kann sich ungefähr vorstellen, worum es da geht.Natürlich in enger Kooperation mitdem Legal-Team, dass diese Dinge den rechtlichen Rahmen dafür absteckt.Und diese Software soll natürlich auch geteilt werden und gemeinsam entwickeltwerden mit dem breiteren Consumer Rights and Non-Profit Environment.Gebeten wird um gutes Verständnis von Ruby und Rails und JavaScript,Allround-Knowledge in IT, Erfahrungen mit Web-Applikationen,Front- und Backend, Teamwork, Kommunikation flüssig in der englischen Sprache.Und ich denke, das könnte durchaus ein interessanter Job sein.Deswegen haben wir den verlinkt Und wünschen euch viel spaß bei Neub.

Tim Pritlove 1:35:57

Genau ich meine Programmierjob und gleichzeitig ein bisschen Welt retten istja jetzt nicht unbedingt Standard beim Programmieren.

Linus Neumann 1:36:04

Genau gibt's selten Programmiererjobs bei der auf der guten Seite.Und da sie hier auch so 20 bis 40 Stunden die Woche Möglichkeit sehen,Würde ich sowas immer vielleicht so sehen als eine Möglichkeit zu sagen,ja guck mal, ich würde eigentlich gerne als Freelancerin arbeiten,ich brauche aber so eine feste Basis mit einer halben Stelle,in einer guten Umgebung, in einer guten Arbeitsumgebung, die mir zum Beispieldabei hilft sicherzustellen, dass Miete und so weiter klar ist und in der restlichenZeit mit Freelance-Projekten vielleicht noch ein Euro dazu zu verdienen.Paar Datenschutzumgehmechanismen coden, die ich mit einem anderen Job dann wiedereinfangen oder so, da kann man ja, kann man sich gleich wieder reinwaschen von seinen Sünden.Sie sagen aber auch hier, please note, australian employment law requires topublish a minimum wage, considerably higher salaries are possible depending on qualifications.

Tim Pritlove 1:37:08

Australien? Austrien. Blame Australia. Blame Australia.Alle sind schuld.

Linus Neumann 1:37:18

Ja, so sieht es aus. So jetzt nehmen wir ein Fitting und ich nehme mein Fahrrad.Dann verkloppen wir ein paar Klimakleber.

Tim Pritlove 1:37:30

Die sitzen doch bestimmt schon in ihrem Privatjet.

Linus Neumann 1:37:34

Ja, hast du dieses orange Privatjet auf Sylt gesehen? Der hat sich,haben sich nicht so viele drüber aufgeregt.

Tim Pritlove 1:37:42

Orangener Privatjet auf Sylt?

Linus Neumann 1:37:44

Letzte Generation hat da so ein Jet auf Sylt.

Tim Pritlove 1:37:47

Ach haben die ein bisschen getagged oder was?

Linus Neumann 1:37:51

Kann man so sagen. Tag ist großes Tag. Ist schön orange geworden.

Tim Pritlove 1:38:01

Schön oranges Flugzeug. Ich hoffe dasgeht wieder ab. Naja, ist ja auch sicherheitsrelevant sowas, ne? Also...

Linus Neumann 1:38:09

Wie jetzt? Sag nicht, das ist jetzt auch nur sicherheitsrelevant!

Tim Pritlove 1:38:13

Die Außenhaut eines Flugzeuges ist natürlich selbstverständlich eine Außenhauteines Flugzeugs sicherheitsrelevant.Das hat ja was mit Strömung und so weiter zu tun.Wenn es nur fürs Foto ist, okay, wenn es gut abwaschbar ist,passt ja. Naja, da musst du dir auch über solche Sachen Gedanken machen.Sonst wird man ja auch zu schnell wieder rausgenommen aus dem Produktionszyklus.

Linus Neumann 1:38:39

Eine Dachdeckerei auf Sylt ist unzufrieden mit.

Tim Pritlove 1:38:41

Ach, das ist der Privatjet von einer Dachdeckerei?

Linus Neumann 1:38:44

Ich wollte gerade sagen, vielleicht soll ich Dachdecker werden.Die sagen sie empfehlen den Leuten, achso das ist, diese Dachdeckerei hat imPrinzip gesagt geht mal arbeiten, am besten bei uns.

Tim Pritlove 1:39:04

Das ist ja auch eine Möglichkeit neue Mitarbeiter zu gewinnen.Gut Leute wir machen mal hier Ende erstmal für heute und dann sprechen wir uns nächste Woche wieder.

Linus Neumann 1:39:22

So machen wir das.

Tim Pritlove 1:39:22

Ist jetzt Sommer wird ein bisschen schwierig mit Terminen aber wir schaffen das.

Linus Neumann 1:39:26

Wird schwierig mit Terminen und Themen also Sommerloch kommt.

Tim Pritlove 1:39:34

Was könnten mögliche Themen sein für einen Podcast, erfinde ein paar Vorkennter,die einem die Gelegenheit geben ein paar Witze zu reißen.

Linus Neumann 1:39:46

Ja also wir haben noch ein bisschen Snowden thematisch, wir haben Chat Kontrolle,Logbuch Netzpolitik, der Podcast über Chat GPT und Chat Kontrolle,da wird es schon noch ein paar Themen geben.

Tim Pritlove 1:40:02

Jaja mach ich mir auch keine Sorgen. Gut ihr seid entlassen bis dann. Ciao.

Shownotes

Feedback

Letzte Generation

Generations-Zugehörigkeit

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Faeser / Schönbohm

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

Journalismus vs. Comedy

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henrik

5 Jahre DSGVO

netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Schwächen der DSGVO
netzpolitik.org: 5 Jahre Datenschutzgrundverordnung: Die fünf größten Stärken der DSGVO
bpb.de: Democracy – Im Rausch der Daten | bpb.de
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Ende der De-Mail

twitter.com: Tweet von cio_bund
heise.de: Bundesregierung kündigt Ende von De-Mail in der Verwaltung an
media.ccc.de: 30C3: Bullshit made in Germany
youtube.com: 30C3 – Bullshit made in Germany by Linus Neumann – YouTube

KI == Ende der Menschheit?

spiegel.de: Künstliche Intelligenz: KI-Koryphäen von OpenAI und Google warnen vor Ende der Menschheit – DER SPIEGEL
wiwo.de: Sam Altman: ChatGPT-Erfinder fordert KI-Regulierung
spiegel.de: Ethik von Künstlicher Intelligenz: »Wenn die KI schon am Markt ist, ist es zu spät«. – DER SPIEGEL
en.wikipedia.org: Gartner hype cycle – Wikipedia

Cell Broadcast

deutschlandfunk.de: Alarmsystem – Cell Broadcast wurde bereits 77 Mal eingesetzt

Jobs

noyb.eu: Full Stack Developer (Ruby on Rails)
noyb.eu: € 1.2 Mrd Rekordstrafe wegen Metas EU-US Datentransfers

Bonus Track

youtube.com: Blame Canada – South Park

LNP461 Rechtsunten kaufen, linksunten linken

Veröffentlicht am 25. Mai 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Anklageerhebung Finfisher — Böhmermann vs. Hessenthaler — Böhmermann vs. Schönbohm — Letzte Generation — links auf linksunten — Jobs

Neben ganz viel Feedback berichten wir kurz über die Anklageerhebung gegen den Spyware-Hersteller FinFisher und diskutieren dann ausführlich die jüngsten Probematiken rund um das umjournalistische Verhalten von Jan Böhmermann im Kontext von Quellenschutz und Recherche und wir wundern uns über das Verhalten von Politik und Polizei im Umgang mit der Bewegung Letzte Generation.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linos.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Du, mir fällt jetzt echt zum Einstieg kein Witz mehr ein.

Linus Neumann 0:00:06

Dann klebe ich mich jetzt hier fest, bis dir einer einfällt.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch Netzpolitik Nummer 461 vom 24. Mai 2023, genau.Ach ja, gute Witze machen ist eine Kunst.

Linus Neumann 0:00:45

Ja, haben wir noch nie behauptet, dass wir Künstler wären.

Tim Pritlove 0:00:48

Ne, das stimmt allerdings auch.

Linus Neumann 0:00:52

Ich hab mir überlegt, wir könnten zu Beginn der Sendung uns festlegen,hier wegmachen wir, wenn du uns ein bisschen Öl gibst.

Tim Pritlove 0:01:00

Wie kriegt man die eigentlich ab?

Linus Neumann 0:01:03

Ich glaube mit Speiseöl.

Tim Pritlove 0:01:04

Speiseöl?

Linus Neumann 0:01:05

Oder mit Gewalt.

Tim Pritlove 0:01:06

Was für einen Kleber nehmen die denn überhaupt?

Linus Neumann 0:01:08

Sekundenkleber.

Tim Pritlove 0:01:10

Sekundenkleber kriegt man mit Speiseöl ab?

Linus Neumann 0:01:11

Also, äh, Sekunden...

Tim Pritlove 0:01:15

Ich hab sowas auch gehört, aber ich hab dem ehrlich gesagt noch nicht so richtig nachrecherchiert.

Linus Neumann 0:01:23

Äh, Aceton, Nagelackentferner, aber ich glaube die machen...

Tim Pritlove 0:01:25

Hm. Ist ja interessant.

Linus Neumann 0:01:30

Also Aceton und Nagelackentferner, ich glaube ich hab's mal...Also man kennt das ja. Hat man ja auch echt schnell an den Fingern.Jede andere Kleber nicht, aber Sekundenkleber ist so scheiße.Dann denkst du, hab ich den jetzt hier drin? Dann drückst du die Finger aneinanderund denkst, ja scheiße, hab ich.Willst ja nur fühlen auf der Kleber.

Tim Pritlove 0:01:47

Ja und dann musst du ewig warten, aber wenn dann einfach Speiseöl ausreichenwürde, naja gut. Auf jeden Fall, ich bin ja mal ganz froh, dass die...

Linus Neumann 0:01:53

Seife und Wasser, Nagellackentferner, Fett.Verreiben sie ein fetthaltiges Lebensmittel auf der betreffenden Stelle.Öl, Erdnussbutter, Butter, Margarine. Lassen sie das eine Minute einziehen.Superkleber, Peeling, Pflasterentferner.

Tim Pritlove 0:02:09

Also ich mag mir das immer gar nicht vorstellen, das ist einfach überhaupt nichtsfür meinen Vorstellungskosmos.

Linus Neumann 0:02:15

Kleber?

Tim Pritlove 0:02:17

Dieses angeklebt sein und dann so dieses, wenn da, lass uns über die Themen der Sendung reden.Wir wollen heute mal was neues einführen und einen Überblick geben über unsere Themen.

Linus Neumann 0:02:31

Überblick über unsere Themen. Wir reden im Feedback über, ähm,wir reden übers Feedback.

Tim Pritlove 0:02:37

Hey, du hast Feedback? Da machen wir es spannend. Da machen wir es spannend. Aber es gibt Feedback.

Linus Neumann 0:02:41

Dann, genau, Feedback gibt es zu unterschiedlichen Beleidigungen,Airtags und digitaler Gewalt.Dann sprechen wir über die Anklageerhebung gegen Finn Fischer.Über Herrn Böhmermann reden wir. Zweimal reden wir über Herrn Böhmermann undseine journalistischen Standards. Einmal im Umgang mit Julian Hessenthaler,einmal mit Arne Schönbohm.Und dann reden wir über die letzte Generation, bei der heute die Polizei zuBesuch eingeritten ist.Und dann noch zuletzt kurz über Radio Dreiecksland und Links auf Archive von Links unten.Also rechts unten kaufen, links unten linken.

Tim Pritlove 0:03:30

Links unten liken. Bleiben sie dran.Das heißt hier auch der Aufmerksamkeitsökonomie, der hektischen Aufmerksamkeitsökonomievon Youtube und so weiter und des Fernsehens nachgeht.Mir hat ja beim Radio mal einer erzählt, wenn man nicht alle sieben Minutensagt welcher Sender ist, dann schalten die Leute weg.Also bisschen unverständlich, aber so.

Linus Neumann 0:03:53

Weil die denken, scheiß ist nicht mehr mein Sender oder was?

Tim Pritlove 0:03:56

Weil die immer davon ausgegangen sind, dass die Hörer doof sind.

Linus Neumann 0:04:01

Den Eindruck habe ich beim Radio tatsächlich, gerade bei diesen Werberadiosendern,da wirst du ja bescheuert.Also ich meine, das können ja auch nur Doofe hören.Das ist ja eine selbst erfüllende Prophezeiung.

Tim Pritlove 0:04:15

Ja, aber das war halt ein Kommentar vom Deutschlandfunk.Deutschlandradio damals noch.

Linus Neumann 0:04:20

Deutschlandradio auch, die haben ja die Nachrichten im Überblick,die Nachrichten im Überblick, also die scheinen da wirklich so ein bisschen,die scheinen echt richtig gute psychologische Kenntnisse zu haben,wie man Leuten etwas vermittelt.

Tim Pritlove 0:04:33

Ja, haben wir ja jetzt auch, machen wir ja jetzt auch die Nachrichten im Überblick.

Linus Neumann 0:04:36

Sie hören Logbuchnetzpolitik, bleiben sie dran.

Tim Pritlove 0:04:40

Beim nächsten Signal ist es… Ja, also wie gesagt, alle sieben Minuten müsstihr ja irgendwie wissen, wo ihr seid, sonst wisst ihr nicht mehr, wo ihr seid.So einfach ist das. So einfach ist das.

Linus Neumann 0:04:55

Aber das Gute ist, wenn du dich festklebst, ändert sich das nicht so oft, wo du bist.

Tim Pritlove 0:05:01

Wieso läuft dann die Zeit schneller?

Linus Neumann 0:05:02

Nö, aber du kommst auf jeden Fall erstmal nicht mehr weg.

Tim Pritlove 0:05:04

Achso. Okay.

Linus Neumann 0:05:07

Wir reden ja gleich erst über die letzte Generation.

Tim Pritlove 0:05:11

Dann reden wir jetzt erstmal über unser Feedback. Erste Feedback ist von Leo.An mich. An, es ist alles an dich. Du erzählst immer Unsinn und dann kommt dasganze Feedback so. Das ist so ein Troll-Move. Ist eigentlich ganz geil. Das erzeugt ja Klicks.

Linus Neumann 0:05:27

Wie kriegst du aus dem Internet eine richtige Antwort? Nicht indem du die Fragestellst, sondern indem du eine falsche reinschreibst.

Tim Pritlove 0:05:34

Genau, deswegen erzählen wir heute. Das ist doch nur Unsinn.Damit die Leute alle drüber aufregen, so, oh, ey, Lean und Late Film,man, so voll am Thema vorbei. Boah, Boomer, Boomer. Echt, ich bin kein Boomer.

Linus Neumann 0:05:53

Und ich bin kein Boomer und kein Gen Z.

Tim Pritlove 0:05:56

Ich weiß auch immer nur, was ich nicht bin, aber welche Generation ich eigentlichwirklich bin, weiß ich nicht.

Linus Neumann 0:06:00

Gen Z sind die die die ganze Zeit loben muss, sonst werden die pampeig oderkriegen Burnout, hab ich heute gehört.Du musst dich aber doch ein bisschen lachen,sonst werden die pampeig oder kriegen Burnout, ich sag da nichts drüber,das fand ich auf jeden Fall irgendwie lustig.

Tim Pritlove 0:06:22

Leo schreibt, lieber Linus, es ist richtig, dass man Hurensohn nicht beleidigendund am besten gar nicht verwenden sollte. Das gilt gleichermaßen für Unterschicht.Der Begriff Unterschicht ist ein klassistischer Begriff, der dazu dient,die Klasse der ärmsten Arbeiter und anderer Menschen mit schlechter sozioökonomischerStellung zu bezeichnen.Es ist keinesfalls verwerflich, dieser Klasse anzugehören. Die herabsetzendeVerwendung dieses Begriffs zur Stigmatisierung einer Gruppe,die Solidarität statt Stigmatisierung verdient.

Linus Neumann 0:06:53

Hat der Leo recht? Zumal wir ja in den sozialen Schichten auch hier in der Sendungregelmäßig die mangelnde Durchlässigkeit und Aufstiegschancen bemängeln,sodass relativ klar ist, dass Gruppe Solidarität statt Stigmatisierung verdient.

Tim Pritlove 0:07:14

Nächster Kommentar, da haben wir gleich mehrere im Angebot, rund um unsere Diskussion zu AirTags.Zunächst einmal Martin. Apple AirTag kennt zwei Modi. A.AirTag hat das eigene iPhone in der Nähe, tauscht sich mit Bluetooth verschlüsseltund für andere unsichtbar aus. B.AirTag ist alleine und schickt komplett random aussehende Schlüssel.Mit diesem Schlüssel wird die Position von anderen iPhones verschlüsselt undmit dem gehashten Schlüssel an Apple geschickt.Dort fragt sie dein iPhone über die Hashes ab. Nur dein iPhone kennt die Zuordnung.Die Idee ist nun, dass in A auch Random-Schlüssel verschickt werden,aber mit IsBeimNutzer-Bit.Das ist, wie ein Kommentator oben schreibt, unkritisch, wenn das Ökosystem dieseignoriert. Es erlaubt aber gegebenenfalls stalkende Airtags zu detektieren.

Linus Neumann 0:08:00

Das war, glaube ich, wir haben da in der technischen Erläuterung mehrere bessereDarstellungen und einfachere Darstellungen bekommen.Was davon aber unberührt ist, das ist beim Nutzerbit,wenn ich jetzt mein eigenes AirTag baue, von dem wir auch vorher sprachen,dann kann ich dieses Bit natürlich setzen und ich würde dann doch davon ausgehen,dass es trotzdem noch funktioniert, ja.

Tim Pritlove 0:08:27

Aber was aber richtig ist, ist dass wir nicht erklärt haben,es ist bei dir, dass es direkt mit dem Telefon kombiniert oder nicht nur mit dem Telefon,sondern bei Apple ist es halt so, dass irgendeins der Geräte,die deiner Apple ID zugeordnet sind, das kann also auch zu Hause irgendein AppleTV sein oder ein Mac oder so.

Linus Neumann 0:08:46

Und wenn ich das aber jetzt, also was ich jetzt mich frage ist,ob das, wenn das AirTag schickt, ich bin eh beim Nutzer, dass dann die andereniPhones eben nicht sagen, alles klar, ich reporte das jetzt.Und dann wiederum würde das AirTag, würde diese Funktion, ich mache das istbeim Nutzer Bit quasi, an, würde dann dazu führen, dass das nicht...

Tim Pritlove 0:09:17

Du hast schon mal Sachen einfacher erklärt.

Linus Neumann 0:09:20

Also dein iPhone hört ein AirTag, das AirTag sagt ich bin beim Nutzer,dann sagt dein iPhone alles gut ist mir egal.Ein AirTag sagt ich bin nicht beim Nutzer, dann sagt dein iPhone,ah alles klar, dann sag ich mal Apple wo du bist.Für Stalking brauchst du diesen zweiten Modus, damit du noch herausfindest,wo dein AirTag, bei dem du ja jetzt gerade nicht mehr bist, ist.

Tim Pritlove 0:09:41

Mhm.

Linus Neumann 0:09:43

Jetzt könntest du aber natürlich...Eine Funktionalität bauen. Entscheidend ist ja immer, erkennt das Ding,dass sich ein AirTag längere Zeit mit dir bewegt.

Tim Pritlove 0:09:53

Das Ding, das Telefon.

Linus Neumann 0:09:55

Genau. So jetzt könnte ich ja quasi ein AirTag machen, das jede Stunde einmalsagt, es wäre nicht beim Nutzer und den Rest der Zeit sagt, ich bin beim Nutzer.Oder den Rest der Zeit überhaupt gar kein Signal sendet, dann würde dein iPhonenicht feststellen, dass ein AirTag mit ihm.Reist und wenn es dann einmal kurz so ein Beacon kriegt, den reporten.Und da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das Ding, also das ist jetzt die App,also so eine Afterride App, und Katokke kennt ihr ja auch aus der Sendung,das von einem Team der Technischen Universität Darmstadt gebaut wurde,was ich nicht genau weiß ist, also ich weiß nicht genau, ob ein AirTag das nicht im Modus ist, dass es,Wie du dem jetzt sagen kannst, es soll piepen, also ob du jedem AirTag sagenkannst, es soll piepen, also ob ich mich zum Beispiel in eine S-Bahn setzenkann und sage, alle AirTags stalken mich, lasst sie bitte piepen, das wäre witzig.Aber wahrscheinlich würden die AirTags sagen, dieses Piepen kann mir nur meineNutzerin sagen, wenn sie in meiner Nähe ist oder alle, wenn ich ohne meine Nutzerin bin.

Tim Pritlove 0:12:09

Mir ist ganz neu, dass überhaupt von außen dieses Klingeln angefordert werden kann.

Linus Neumann 0:12:15

Doch klar, so werfen die Diebe ja das AirTag aus deinem Auto.Wenn jetzt jemand dein Auto klaut, also du hast ja ein AirTag,um dein Auto überhaupt wiederzufinden, weil du ein alter Mann bist,das nicht mehr weiß, wo du geparkt hast.Wenn jetzt ich komme und dein Auto klaue, fahr weg, dann sagt mein iPhone irgendwann,ey, ein AirTag reißt mit dir. Dann sag ich, der Tim stalkt mich.Und dann sag mir wo das ist und dann macht der hier piep piep piep und dannkann ich das aus dem Fenster werfen und fahr über die Grenze nach vorne.

Tim Pritlove 0:12:46

Das war mir nicht klar, dass da noch ein User Interface hochkommt,was einem das erlaubt, aber die piepen ja auch schon von alleine.Die piepen in dem Moment von alleine, wenn sie bewegt werden.Was sie halt auch damit ein bisschen zu einem schlechteren Dieberkennungssystemmacht, weil sie dann eben, also da gibt's stalking vor Klausur.

Linus Neumann 0:13:03

Aber dafür gibt's ja im Internet die Tricks, wo man genau reinbohren muss,damit der Speaker kaputt ist.

Tim Pritlove 0:13:08

Ja klar, natürlich, das kann man machen. Aber jetzt mal nur so vom unmodifiziertenGerät ausgehend, also wenn du jetzt zum Beispiel am Fahrrad hast und jemandschiebt dein Fahrrad weg, dann beschwert sich halt sofort das Fahrrad, wo gehst du mit mir hin?Also ah ok, piep piep piep, das mach ich mal ab. Von daher ist es halt an der Stelle.

Linus Neumann 0:13:27

Ungünstig?

Tim Pritlove 0:13:28

Naja, also das ist halt so, Apple sagt ja auch von Anfang an,das ist kein System um das Klauen zu verhindern, sondern wir wollen,dass du deine Sachen wieder findest, aber es ist nicht im eigentlichen Sinneals Klauschutz konzipiert.Dritter länglicher Kommentar von Strudelkeks bezüglich Airtex und Co.Die Grenzkosten bei einem Missbrauch zu erhöhen ist, wie Linus es richtig beschreibt,der wahrscheinlich sinnvollste Weg. Auch Fabians Hack ist nicht so massentauglichund mit erheblichen Ressourcen, Zeit, Wissen verbunden und würde darunter fallen.Aus Fachkreisen gibt es noch zwei weitere Forderungen, um die Grenzkosten zuerhöhen, wo mich eure Meinung interessieren würde. Erstens, die Hersteller sollenden Sicherheitsbehörden eine Möglichkeit geben, leicht, z.B.Mit Richterbeschluss zu einem gefundenen AirTag, z.B.Auto von Frau, den Eigentümer zu ermitteln.Zweitens, wenn sich mehr als x AirTags, z.B. 10, einer Person dauerhaft nichtin seiner Nähe befinden, solles eine Überprüfung oder Meldung an zentrale Stellen oder Behörden geben.Erfahrung von Beratungsstellen sei, dass Täter häufig sehr viele Trecker inverschiedenen Sachen der Betroffenen verstecken.Insbesondere im Kontext Trennung nach Umfeld von häuslicher Gewalt.

Linus Neumann 0:14:47

Ähm, okay, also das erste erscheint mir… bläh, ist so ne Sache.

Tim Pritlove 0:14:53

Also Ermittlungen des Eigentümers, zum Beispiel mit Richterbeschluss.

Linus Neumann 0:15:01

Also das klingt erstmal natürlich sinnvoll, aber da würde ich zum Beispiel sicherstellenwollen, dass die Polizei auch wirklich das AirTag hat. Ja, also dass man sagenkann, hier, das haben wir.Dann müsste man den Zweck einschränken, weil das heißt dann im nächsten,wenn die jetzt, keine Ahnung, Also...Das würde ja dann beispielsweise auch heißen, dass irgendjemand, der sich,sagen wir mal, irgendjemand setzt sich auf die Straße, wird dann von Polizistenweggeprügelt, verliert dabei einen Schlüssel, dass die Polizei dann sagen kann,guck mal hier ist ein AirTag dran, wir wollen jetzt wissen, wer das ist,den wir da verkloppt haben oder so.Also das heißt, Dinge automatisch, die dir gehören zu dir auflösen zu können,ist ein Verfahren, was potenziell relativ weitreichende Konsequenzen hat.

Tim Pritlove 0:15:50

Und vor allem, geht ja auch in die andere Richtung. Also wenn ich jetzt mitjemandem zusammen lebe, ich könnte mir dann auch einfach irgendein AirTag,von dem ich weiß, wo es untergebracht ist, nehmen und sagen,guck mal, hier hab ich bei mir in der Tasche gefunden und so.

Linus Neumann 0:16:04

Du hast da allerhand Missbrauchspotenziale.Der zweite, wenn sich mehr als 10 Airtex bei einer Person dauerhaft nicht in ihrer Nähe befinden.Tim hat in der letzten Sendung gesagt, er hat 11 und hat die zum Beispiel imAuto, wo hast du noch alles? Kinder, Ehefrau?

Tim Pritlove 0:16:25

Fahrräder, Motorräder, also das ist schon eine Anwendung von mir,dass die nicht bei mir sind.

Linus Neumann 0:16:31

Das heißt du wärst dann, bei Tim wäre jetzt beispielsweise jemand,der mehrere Airtex dauerhaft nicht in seiner Nähe hat.

Tim Pritlove 0:16:40

Ich verstehe woher er hin will damit, Leute die das nur dafür verwenden,aber es gibt durchaus auch den Anwendungsbereich, dass man die Dinge nicht so oft in seiner Nähe hat.

Linus Neumann 0:16:53

Und es wär auch schon ne... also das würde mir ehrlich gesagt ein bisschen zu weit gehen, weil das...Also ja, das scheint mir dann wirklich zu tiefer Eingriff zu sein.Also wenn wir, nochmal, wenn wir,auch wenn das jetzt auch schon kritisiert wurde, diese Systeme werden primärin großer Menge legitim genutzt und es wäre schon ganz praktisch,wenn ich meine Schlüssel, die ich damit sichere, verlieren lassen,liegen lassen und sonst was kann, ohne, Dass ich fürchten muss,dass ich zu viele Schlüssel habe und auf einmal irgendwie die Polizei triggert,die dann sagen, hör mal, du hast aber ganz schön viele Airtags,da wollen wir mal gucken.

Tim Pritlove 0:17:35

Das ist bestimmt was gefährliches.

Linus Neumann 0:17:37

Also das erscheint mir ein bisschen zu übel.Den ersten Vorschlag, da würde ich, da hätte ich auch Bauchschmerzen,was die Missbrauchspotenziale angeht. Und die Missbrauchspotentiale dürfen wirnicht vergessen, die werden ja dann auch wieder ausgenutzt.Insbesondere was Tim gerade sagt, jemand mit dem AirTag zocken und dann wissen können, wer das ist.Ist auch, also gerade im Bereich Stalking sicherlich ein gefährliches Potential.

Tim Pritlove 0:18:09

So, nächstes Feedback zum Thema digitale Gewalt. Anne Roth.

Linus Neumann 0:18:14

Ja Anne Roth, wir haben Anne Roth ja auch spezifisch zitiert,weil sie den Vortrag über digitale Gewalt beim Kongress gehalten hatte vor vielen Jahren.Und sie sagte dann zu unserer Besprechung auf Mastodon, gestern Logbuch Netzpolitikzum digitale Gewaltgesetz des BMJ gehört.Schau auf, seh ich richtig, dass das Logbuch weder bei Twitter noch Mastodon ist?

Tim Pritlove 0:18:38

Nee, bei Twitter sind wir.

Linus Neumann 0:18:40

Bei Twitter, me, et me, unterstrich Netzpolitik, für die letzten Ratten aufdem sinkenden Schiff. Mastodon, es gibt ja diesen Postodon.

Tim Pritlove 0:18:48

Haben wir noch nicht.

Linus Neumann 0:18:51

Okay, müssen wir mal machen. Voilà.Das Hauptproblem hätte ich anders beschrieben.Erstens, Accountsperren wären ganz ohne Identifizierung möglich. Das ist ja der Clou.Und ja, also richtig, wir erinnern uns, es geht um die Möglichkeit der Anordnungvon Accountsperren und die Idee der Accountsperre ist ja,dass man genau nicht einen Auskunftsanspruch für Betroffene und so weiter herleitenund durchsetzen muss, sondern dass man einfach sagt, alles klar,der Account, böse, zack, bumm, zu, ja.Also richtig erkannt und danke für den Hinweis. Zweitens, da glaube ich,das haben wir aber auch versucht so zu sagen, finde ich es aber noch wichtiger,dass Andreas nochmal betont. Das Konzept des BMJ ignoriert weite Teile digitaler Gewalt.Nämlich alles, was nicht durch Unbekannte stattfindet und nicht auf Plattformen.Stalkerware, Spycams etc.Pp. Und das waren natürlich auch die Kernthemen, über die Anne da gesprochen hat.Also auch hier hat sie nochmal sehr viel klarer und besser dargestellt,was wir versucht haben zu sagen. Wundert mich auch nicht, ist eben ihr Fachgebiet.Und auch da glaube ich, da würde sie unserer Einschätzung zustimmen,dieses digitale Gewaltgesetz setzt sie halt nicht mit digitaler Gewalt auseinander.Und macht einen Definitionsrahmen für angebliche digitale Gewalt auf,der nur im periferen Bereich überhaupt digitale Gewalt in dieser Definitionist und macht sehr eindeutige Bereiche der digitalen Gewalt nicht zu seinem Gegenstand.Bei der Gelegenheit, es gibt noch eine Stellungnahme des ECO dazu,Verband der Internetwirtschaft.Nur um die auch mal gerade anzumerken, das ist also jetzt die wirtschaftliche,oder ja, die internetwirtschaftliche Perspektive, aber eben auch von einem Verband,der den Nutzerinnenrechten und dem freien Netz immer sehr zugewandt ist.Sagen, hier das ist ein viel zu breiter Anwendungsbereich, für diese Rechtssicherheitund für die Verhältnismäßigkeit sollten hier klare Delikte benannt werden undTatbestände digitaler Gewalt eingeschränkt werden.Ja, das war ja, also auch das hatten wir letzte Woche gesagt.Auskunft sollte es immer nur mit Richterinnenvorbehalt geben.Die Einführung eines zivilrechtlichen Auskunftsanspruchs ohne den prozeduralenSchutz eines entsprechenden Richterinnenvorbehaltes würde zu einer untragbarenRechtsunsicherheit bei den zur Auskunftserteilung in Anspruch genommenen Diensteanbieternund Netzbetreibern führen.Auch das, denke ich, haben wir in der letzten Sendung gesagt.Wir reden hier immer noch von zivilrechtlichen Auskunftsanspruch.Das ist echt ein richtig übles Ding.Sie müssen natürlich wirtschaftlich argumentieren und sagen, wer soll das bezahlen?Wäre schon ganz gut, wenn wir hier eine Kostenerstattung kriegen,weil wir müssen ja hier Dinge aufbauen. Dann sagen sie...Bei dem Anspruch auf eine richterlich angeordnete Account-Sperre,ich zitiere, die aktuellen Regelungspläne sehen vor, dass der Account-Inhabernicht durch das Gericht, sondern durch den Dienstanbieter auf das anhängigeSperrersuchen hingewiesen wird und hierbei Gelegenheit zur Stellungnahme erhält.Aus Sicht des ECO ist auch beim Anspruch auf richterlich angeordnete Account-Sperrensicherzustellen, dass staatliche Aufgaben, wie zum Beispiel das Gewähren vonrechtlichem Gehör, nicht ausgelagert werden.Es muss in erster Linie Aufgabe des Gerichts bleiben, den Account-Inhaber anzuhören.Die können nicht sagen, wir ordnen jetzt mal eine Sperrung an und Twitter mussden jetzt anhören. Für uns.Dafür, das geht natürlich nicht.Sofern für eine Kontaktaufnahme zum Account-Inhaber die Mithilfe des Dienstanbietersnotwendig ist, muss sich diese Mithilfe auf das Notwendigste beschränken.Zum Beispiel Übermittlung eines Schreibens. Ansonsten pauschale Entschädigungszahlungen.Aber klar, kostet alles Geld.Außerdem bemängeln sie noch, dass die Funktion des Zustellungsbevollmächtigtenausgeweitet wird auf die Entgegennahme außergerichtlicher Schreiben.Also, das geht glaube ich in einem Bereich, mit dem wir uns relativ selten auseinandersetzen.Sie sagen, mit der geplanten Neuregelung sollen künftig auch außergerichtlicheSchreiben einschließlich Aufforderungen zur Löschung rechtswidriger Inhaltean den inländischen Zustellungsbevollmächtigten übermittelt werden.Ziel sei es, das Vorgehen gegen Rechtsverletzungen zu erleichtern.Wir geben zu bedenken, dass die Dienstanbieter regelmäßig spezielle Meldewegeetabliert haben, über welche die Anbieter zu rechtswidrigen Inhalten in Kenntnis gesetzt werden können.Diese Meldewege gewährleisten in der Regel eine schnelle Bearbeitung und folglichauch eine schnelle Löschung.Das jetzt auf den Zustellungsbevollmächtigten auszuweiten, finde der Eko auch unsinnig. So.So viel also die wirtschaftliche Perspektive auf das Thema. Aber ich denke dieentscheidenden Punkte sind die von Anne.Diese ganze Identifiziererei ist nicht notwendig, insbesondere nicht beim Thema der Accountsperren.Und diese Auskunftsrechte für zivilrechtliche Ansprüche massenhaft bereitzustellen,das wird wirklich unangenehm im Internet. Das wird wirklich, wirklich unangenehm.

Tim Pritlove 0:24:23

Ja und vor allem, wenn das dann auch der Aufgabe der Unternehmen ist,dann wird das ein totales Chaos.

Linus Neumann 0:24:29

Das ist wirklich keine gute Idee.

Tim Pritlove 0:24:33

So, nächstes Thema. Finn Fischer, deine Freunde.

Linus Neumann 0:24:39

Ja, wir erinnern uns. Also das ist ja ein Thema, was uns jetzt sehr lange schon beschäftigt.Ich muss gerade nochmal gucken, in welchem Jahr das überhaupt war.

Tim Pritlove 0:24:50

Finn Fischer auf jeden Fall Hersteller von Spy Software und jahrelang an Prangergestellt worden, vieles nicht passiert aber irgendwann.

Linus Neumann 0:25:03

Ja, wir haben also jahrelang kritisiert, ja,im Prinzip die, sagen wir mal,deutsche NSO Group, wahrscheinlich nicht ganz auf dem Niveau der Bösartigkeitund der technischen Qualität unterwegs,aber eigentlich schon seitdem, seit kurz nachdem O zapft ist, Hektis CCC berüchtigt.Und die kamen dann in den Verdacht, ich glaube, 2017.Ihre Spähsoftware in die Türkei exportiert zu haben, wo sie dann gegen die politischeOpposition eingesetzt wurde.Und dass das passiert ist, blieb nicht unentdeckt und das Sample,was dabei eingesammelt wurde,was also in so einem Wateringhole-Angriff gegen die Oppositionsbewegung in Umlauf gebracht wurde,Das haben wir, Thorsten und ich,neben vielen anderen Organisationen auch, analysiert und Beweise herangeführt,dass es sich dabei um FinSpy, das Produkt für Android, handelt.Ich würde sagen, unsere Analyse war da die letzte,dafür aber auch die umfassendste, weil wir haben uns sehr sehr viele FinspiceSamples angeschaut und Detail, also Teile der Codebasis verglichen und gezeigt,wie die sich über die Zeit entwickeln.Sodass dieses Sample, was in der Türkei eingesetzt wurde, sich quasi in eineEntwicklungshistorie einfügt von FinSpy.Andere hatten vorher halt Nähen zu einzelnen Samples, bei uns war dann irgendwieeine mittlere zweistellige Anzahl, weil wir einfach alle analysiert haben.So damit haben wir also eine ganze Reihe an Belegen zusammengetragen,oder sagen wir mal Indizien zusammengetragen, dass es sich bei der Software,die dort eingesetzt wurde, um FinSpy handelt.Und zweitens, das war die andere Frage, dass diese Software kompiliert wurde,nachdem Exportrestriktionen für diese Software in Kraft getreten sind.Exportrestriktionen für diese Art Software. Da gab's dann eine Außenwirtschaftsgesetzänderung,dass man gesagt hat, so, das dürft ihr gar nicht mehr so einfach exportieren.Und wir konnten eben, das war jetzt auch nicht so schwer, Libraries finden,also Software-Bibliotheken, die in diesem Sample verwendet wurden,die quasi später erst überhaupt entwickelt wurden, ja?Eine LibSQLite Version von eben 2019, was eben nach dem Inkrafttreten diesesGesetzes war, mit anderen Worten muss auch der Export nach Inkrafttreten diesesGesetzes passiert sein.Dann hatte eine Koalition aus NGOs eine Strafanzeige.Erstattet und unsere Analyse war eine, ein Teil der dazu dann auch nachgereicht wurde,Thorsten hat dann auch mal mit ein paar interessierten Strafverfolgern nochmalüber den Bericht gesprochen, hat denen so gezeigt, wenn ihr jetzt etwas findet,was muss man sich dann angucken.Und wir hatten Analyse-Tools zur Untersuchung weiterer Versionen bereitgestelltund dann ein bisschen so gezeigt wie man damit arbeiten kann.Ich glaub das hatten wir so Ende 2019 veröffentlicht und ich glaub Oktober 2020gab's dann Hausdurchsuchungen bei Finn Fischer,da hatten wir auch irgendwie drüber berichtet. Das war 15.Oktober 2020, also jetzt auch schon wieder drei Jahre her.Dann kam die Nachricht, die sind insolvent. Das war im 28.März 2022 war diese Tatsache dann bekannt geworden.So, das war die Vorgeschichte. Jetzt ist die Meldung, die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage.Und zwar genau wegen dem Vergehen, dass wir denen seit Jahren vorwerfen undeben in einer breiten Koalition schon vor Jahren nachgewiesen haben.Ich hatte da damals mal so eine Liste gemacht.Es gibt die betroffenen Zielpersonen, es gibt Angestellte, Informantinnen undandere Whistleblower, die vielleicht mal früher dort gearbeitet haben.Es gibt Claudio Guarnieri, der maßgeblich immer an Analysen zu Finn Fischer beteiligt war.Das Amnesty Security Lab. Es gibt das Citizen Lab.André Meister hat auf Netzpolitik glaube ich die meisten Artikel zu dem Thema geschrieben.Dann gab es natürlich sehr wichtige Quelle auch der Gamma-Fin-Fischer-Hack von Phineas Fischer.Citizen Lab habe ich schon erzählt. Dann gibt es noch ISED, Microsoft und so weiter.Die Anzeige, Strafanzeige von Gesellschaft für Freiheitsrechte,Reporter ohne Grenzen, European Center for Constitutional and Human Rights und Netzpolitik.org,also jahrelange Arbeit von all diesen Leuten, ja, mündet eben dann 2023,vier Jahre später und ich kann glaube ich so viel verraten, die diese ganzeStrafanzeige hatte, auch eine lange Vorbereitung.Also kann man sagen, wahrscheinlich fünf Jahre später wird dann jetzt endlichAnklage erhoben und das ist natürlich ein riesiger Erfolg,zu dem sich alle gratulieren können, gleichzeitig natürlich auch sehr traurig,wie lange das gedauert hat.Aber es ist eine Anklagerhebung wegen gewerbsmäßigen Verstoßes gegen das Außenwirtschaftsgesetzdurch den nicht genehmigten Verkauf von Überwachungssoftware an Nicht-EU-Länder.Und das ist so eine Strafanzeige, die ist richtig übel, eine Anklage.Und die Strafanzeige ist lange her,fast von 2019,da wurde lange recherchiert, die haben an 15 Orten Hausdurchsuchungen gehabtund ich würde schätzen, wenn du jetzt nach so vielen Jahren diese Anklage erhebst,würde ich da auch auf eine ganz gute Aussicht hoffen.

Tim Pritlove 0:31:47

Ja das machen die nicht einfach mal so zum Spaß. Januar 2013 in unserer 50.Sendung hatten wir Fynn Fischer das erste mal als Thema.Ein paar Monate später im Mai, also jetzt genau vor 10 Jahren,hatten wir hier die Meldung Fynn Fischer, BKA kauft Fynn Fischer.

Linus Neumann 0:32:09

Das war auch ein Leak von André, der wollte ja die Verträge haben.

Tim Pritlove 0:32:15

Ja man kann es mal sehen, von irgendwie das BKA denkt sich, oh geil,das nehmen wir doch mal bis, sorry wir müssen euch jetzt hier alle in den Knastschmeißen mit dem was ihr macht.Das ist schon ein direkter Weg. Naja, können wir mal beim BKA fragen,ob die noch was kaufen würden.

Linus Neumann 0:32:33

Die Staatsanwaltschaft geht in ihrer Anklage von folgendem vor Gericht nochzu beweisenden Sachverhalt aus der Hauptgeschäftszweck der Finnfischer Gruppebestand in der Entwicklung und dem weltweiten Vertrieb von Software zum Einsatzdurch Strafverfolgungsbehörden und Nachrichtendienste.In diesem Bereich zählte die Gruppe weltweit zu einem der führenden Unternehmen.Hauptprodukt war die als Finnzwei bezeichnete kommerzielle Späßsoftware und so weiter.Dann kam 2015 die Verordnung für Dual-Use-Gürtel, gesetzliche Beschränkungenin Kraft treten und so weiter.Um dennoch weiterhin Verträge mit sogenannten Nicht-EU-001-Ländern abwickelnzu können, beschlossen die Angeschuldigten die Ausfuhr der Überwachungssoftwareauf dem Papier fortan ohne Genehmigungüber eine in Bulgarien sitzende Gesellschaft R-Punkt abzuwickeln.Nach außen, das heißt durch Schaffen einer entsprechenden Papierlage,sollte der Eindruck entstehen, dass Verträge mit Kunden aus dem LänderkreisNicht-EU-001 mit Änderungen der Rechtslage nicht mehr über die in München sitzendenGesellschaften bedient wurden.Die Entwicklung der Überwachungssoftware fand tatsächlich aber weiterhin durchdas Entwicklungsteam der Finn Fischer Labs GmbH 4, der führend in Person desAngeschuldigten H in München unterstützt durch die in Rumänien tätigen Entwickler statt.Exportrestriktionen umgehen, brauchst du halt gute Briefkassenfirmen.

Tim Pritlove 0:33:58

Kommen wir zum Fernsehen. Zu Herrn Böhmermann, der eine steile Karriere hingelegthat so in den letzten Jahren.Ein Household Name, wie man das nennt.

Linus Neumann 0:34:12

Ja, und zu großen Teilen auch verdientermaßen.Ich habe ja in letzter Zeit ab und zu mal die Sendung geschaut,muss sagen, dass die meiner Wahrnehmung dennoch regelmäßig starken Qualitätsschwankungenunterliegt, also das ist einfach so.

Tim Pritlove 0:34:29

So wie unsere.

Linus Neumann 0:34:31

Was soll das denn jetzt?

Tim Pritlove 0:34:34

Naja, also alles unterliegt starken Qualitätsschwankungen. Wer kann da schonvon sich behaupten, dass er irgendwie so ein...

Linus Neumann 0:34:39

Ja aber bei uns geht das ja, die sind starke Schwankungen im grünen und hellgrünen Bereich. Klar.

Tim Pritlove 0:34:48

So wollte ich das auch verstanden wissen.Meinst du hier ging es schon mehr ins Gelb oder ins Orange?

Linus Neumann 0:34:57

Hier ging es in meiner Wahrnehmung in gefährliche Nähe der, wie heißt die Taste,wo man zappt am Fernseher? Hoch. Das ist Programm plus.Also Abschaltrisiko, das Abschaltrisiko hatte ich da in letzter Zeit manchmal. Wie dem auch sei,Böhmermann, aus seiner ZDF-Neo-Geschichte, da jetzt irgendwie die ZDF-MagazinRoyal gemacht und ist sicherlich ein politisch einflussreicher Person in Deutschland,die mit dieser Sendung ja vor allem einen, oder zum Erfolg dieser Sendung gehörtja neben dem humoristischen Teil, dass sie in zunehmendem Maße investigativgearbeitet hat in den letzten Jahren.

Tim Pritlove 0:35:43

Das war so ein Trend, der sich eingedistet hat.

Linus Neumann 0:35:46

Das ist dann auch unser nächstes Thema, kommen wir gleich zu.Beispielsweise Recherchen veröffentlicht zu Herrn Arne Schönbrunn des WSI,die dazu geführt haben, dass der inzwischen bei dieser komischen Bundesakademieda irgendwie einen anderen Job hat. Genau, da kommen wir gleich zu.So jetzt gab es ist vielen sicherlich noch bekannt die ibiza affäre,Julian Hessenthaler, der mit anderen zusammen dieses Video angefertigt hat,in dem Hans-Christian Strache, heißt der Hans oder Heinz,ich komm ja immer durcheinander, der Strache halt, so, in dem der Strache,ne, irgendwie, die einer Oligarchin nahelegen möchte, die Kronenzeitung in Österreich zu kaufen,um für ihn Wahlkampfstimmung zu machen, damit er ihr dann irgendwie große wichtigeAufträge zuspielen kann.Heinz Christian Strache.

Tim Pritlove 0:36:49

Was schon so eine Räuberpistole ist.

Linus Neumann 0:36:52

Wenn du dir anhörst, was Julian Hessenthaler dazu erzählt hat,die haben die Idee ja nicht gehabt, weil sie dachten, lass mal gucken,ob das klappt, sondern die wussten, das klappt.So, die wussten das funktioniert, die haben den ja in anderen ähnlichen Situationendie ganze Zeit gesehen und die hätten auch eine richtige Situation gefilmt,wenn es ihnen gelungen wäre, sicherzustellen, dass diese in einem überwachten Bereich stattfindet.Nur, wenn du halt sagst, wir bauen einen überwachten Bereich und können dortdie Situation herbeifüllen, funktioniert das natürlich besser, ja.Also Hessenthaler, Thomas Lohning hatte da ja auch schon von erzählt,ist jetzt aus dem Knast raus, dem haben sie ja dann noch irgendwie versuchtmit äußerst dünner Beweislage irgendwie Drogenhandel anzuhängen,um ihn irgendwie abzustrafen, also absoluter Skandal alles, was da passiert ist.Zu Beginn dieser ganzen Angelegenheit sagte der Böhmermann bei irgendeiner Fernsehpreisverleihung,machte so Witze, er säß gerade mit einer russischen Oligarchin zugekokst aufIbiza und würde versuchen die Kronzeitung irgendwie zu verschärbeln.Das hatte damals zur Folge, dass Julian Hessenthaler ...Unter Zugzwang war, dieses Material zu veröffentlichen, was er bis dahin nochnicht konkret geplant hatte.

Tim Pritlove 0:38:12

Warum war das, also inwiefern hat das diesen Zugzwang ausgelöst?

Linus Neumann 0:38:17

Also Hessenthaler ist monatelang mit diesem Material im Prinzip durch die internationalePressewelt gegangen und hat es, ja sagen wir mal, angeboten.Und dann passieren natürlich so Dinge, dass, wenn du jetzt sowas der SüddeutschenZeitung oder sowas gibst,das ist ja nicht die Bild, die machen dann Prüfungen, die prüfen das Material,die holen dann sich Experten dazu, die gucken, ob das echt ist und so weiterund so fort. Das heißt, das ist ein längerer Prozess.Und natürlich auch der Prozess einer Suche nach der richtigen Medienpartnerin.Gleichzeitig auch eine, ja,also genau, es ist relativ klar und ich glaube das war auch in der deutschenMedienlandschaft bekannt, dass dieses Material gerade den geeigneten Rahmender Veröffentlichung sucht.Und unter anderem waren sie offenbar bei Böhmermann damit und Böhmermann hataber dann unabgesprochen darüber diesen Witz gemacht,der jetzt quasi der gesamten Vorbereitung des Releases oder auch der Entscheidung,es vielleicht doch nicht zu tun, den Boden unter den Füßen wegzog.Und das war, glaube ich, relativ schnell offensichtlich, dass das eine ziemlichbeschissene Nummer war.Die von Jan Böhmermann einfach sehr,sehr eigennützig war und die eine Quelle in große Gefahr gebracht hat und inZugzwang gebracht hat und das gehört sich natürlich nicht für Journalistinnenoder auch für Investigativmagazine,halbgare Sachen einfach mal rauszuposaunen und damit eine Quelle in Gefahr zu bringen.Diese Kritik erhebt nun auch der Julian Hessenthaler in Interviews,in Dokumentationen, sagt er hier, das kann ich nicht verzeihen,das hat mich damals in Panik versetzt, das musste fluchtartig irgendwie dasLand verlassen und so weiter.Und ich denke, da hat er eine völlig klare Kritik und da kann,bleibt dem Jan Böhmermann eigentlich nur eine einzige Reaktion drauf und das ist zu sagen,hast recht, scheiße, ich nutze jetzt meine öffentliche Macht,deinem Fall mehr Aufmerksamkeit zu verleihen und dir aus der Scheiße,in der du jetzt sitzt, der hängt da jetzt mit Schulden vorbestraft und so weiter,in der du jetzt hängst, nicht, dass er daran schuld wäre,Aber zu sagen hier, weil du ein mutiger Whistleblower warst,unterstütze ich dich nun in der Wiederherstellung deines Rufes und deiner Existenz.Jan Böhmermann sagt aber...

Tim Pritlove 0:41:15

Wie der hat jetzt kein Video zu Julian Hesenthaler gemacht, was Lustig darauf aufmerksam macht.

Linus Neumann 0:41:20

Nein, ganz im Gegenteil. Er hat ein Video gemacht, in dem er sich in seinerSendung mehrfach darüber lustig macht,dass an ihn ja journalistischer Anspruch erhoben würde und dass das ja völligdaneben wäre. Es wäre ja schließlich eine Comedy-Sendung.Und hat denjenigen, die ihm quasi diese Quellenschutzverletzungen vorwerfen,anwaltliche Post zukommen lassen, in der er betont, er habe in den Gesprächenmit Julian Hessenthaler zu keinem Zeitpunkt des Gesprächs Vertraulichkeit zugesagt.So, wer kennt es nicht, jeder Journalist hat zu Hause einen dicken,reinen, mehrere Meter Ordner, wo die ganzen Vertraulichkeitserklärungen drinsind, wenn du mit Quellen sprichst.Und noch dazukommt, Teile von Böhmermanns Team, die dort journalistisch arbeitenund recherchieren, die haben diese Vertraulichkeitserklärung unterschrieben,nur der Böhmermann selber nicht und der sagt so, ich schick dir jetzt Post vom Anwalt.Das ist wirklich.Das ist sehr, sehr, sehr, sehr, sehr schwierig, ja. Ich glaube,ich meine, gewissermaßen stelle ich mir das so vor, weißt du,das ist der größte politische Skandal in dem deutschsprachigen Europa.Du hast den auf dem Tisch, du lehnst den irgendwie ab oder versaust dir dasVerhältnis durch irgendeinen Dödel-Scherz, der hätte sich unsterblich machenkönnen, wenn das Ding von ihm gekommen wäre.Und jetzt muss er halt die Jahre auf der Seitenlinie gucken und ist einfachnur der Doofmann in der ganzen Geschichte und dann werden ihm auch noch Vorwürfe gemacht.Das tut ihm, glaube ich, ziemlich weh und das kriegt er gerade wohl offenbarnicht hin, sich das einzugestehen.Also er ruiniert seinen eigenen guten Ruf nachhaltig, er ruiniert auch den Rufseines Teams, das ihm zuarbeitet.Weil wer wird jetzt noch mit dem Böhmermann-Team sprechen, wenn die eine Vertraulichkeitserklärung,die du denen vorlegst, was sowiesounüblich ist, Aber wenn die die unterschreiben und dann sagt der Chef,es sind nur meine Mitarbeiter, das weiß ich denn,was die machen immer, so und er könnte Julian Hessenthaler unabhängig davonauf viele Weisen unterstützen und Julian Hessenthaler hat das auf jeden Fall verdient,unabhängig jetzt von persönlichem Beef oder nicht.Und ja, dass er da jetzt in dieser Rolle dieses Clown sitzt und dann irgendwiediesen komischen, wie heißt dieser Anwalt, der berüchtigte...Scherz glaube ich, das ist auch der Anwalt, der hat irgendwie so,nein das ist so ein Medienrechtsanwalt, den man irgendwie, irgend so einer,den du schickst, wenn du jemandem anderen den Mund verbieten willst oder wenndir jemand den Mund verbieten will, es ist halt irgendwie so,wer als erstes Scherz zieht, hat dann halt irgendwie den, so ne.Und jetzt geht der, jetzt kommt noch der Knüller, gegen wen geht Böhmermannjetzt vor? Gegen Korrektiv.

Tim Pritlove 0:45:36

Gegen Korrektiv.

Linus Neumann 0:45:39

Und natürlich sitzt Korrektiv da als relativ kleine Organisation,die immer und immer wieder irgendwelche Investigativ-Recherchen macht,die immer und immer wieder bei Böhmermann auf die eine oder andere Weise dann verwendet werden.Und können sich jetzt von dem da auch noch öffentlich angreifen lassen.Und auf einem Niveau, wo ich auch denke so, also das finde ich ein bisschen tragisch.Und ich finde, das ist auch kein Fall, der juristisch bewertet werden muss,sondern das ist ein Fall, der moralisch bewertet werden muss.So, Journalismus, Quellenschutz, kann ich zu einem der reichweitenstärkstenKrimi-Preis ausgezeichneten Medienformaten des öffentlich-rechtlichen gehen und darauf vertrauen,dass ich mich mit denen ernsthaft als Quelle unterhalten kann?Oder muss ich denken, dass der beim nächsten Fernsehpreis irgendwelche Dödelwitze macht.

Tim Pritlove 0:46:38

Dödelwitze, die dann dazu führen, dass ich das Land verlassen muss.

Linus Neumann 0:46:43

Das macht mir echt Sorgen, weil du mir natürlich auch überlegst,wenn die jetzt in das Team schauen, dass gerade niemand es schafft zu dem durchzudringenund zu sagen, Junge, lass mal gucken, dass wir hier unseren Ruf retten.Das macht mir ehrlich gesagt Sorgen. Ciao.

Tim Pritlove 0:47:02

Also Leute, wer schafft es zuerst in diese Sendung überzulassen?

Linus Neumann 0:47:09

Wir können ja mal Julian Hessenthaler fragen.

Tim Pritlove 0:47:14

Damit kommen wir auch auf die alte Geschichte mit Arne Schönbohm,den hat er ja nun auch sozusagen entlassen lassen.

Linus Neumann 0:47:21

Richtig und das war ja auch eines der Themen in der Sendung eingeleitet.Es gibt offenbar ein bislang unbekanntes riesengroßes blubberndes Leck in derdeutschen Kompetenz-Pipeline in Sachen IT.Und sagte dann hier, deckte dann auf Schönboms Beziehung zu diesem Cybersicherheitsrat e.V..Dieser Luftnummer, die ganz klar eine absolute Lachnummer war und ihn für dasAmt disqualifiziert hat, ganz klar.Aber die letztendlich eher das Vehikel war, wie er in das Amt gekommen ist,was wir auch als Fehler bezeichnet haben.Und dann haben sie gezeigt, dass in diesem Networking-Verein eben auch ein russischesUnternehmen war und haben daraus irgendwie einen Strick für Schönbohm gedreht,der dort längst nicht mehr war.Wir haben damals hier in der Sendung, das hat sicherlich auch einige überrascht,relativ schnell gesagt, da scheint er sich verritten zu haben,der liebe Böhmermann und es ging ja dann auch einige Zeit hin und her,bis dann Nancy Faeser den auch wirklich rausgeworfen hat.Beziehungsweise sie konnte ihn nicht rauswerfen, sie musste eine ähnlich besoldeteStelle in irgendeiner Behörde schaffen,die keine Sau kennt und die überhaupt keine Relevanz hat und wo jetzt im Prinzipso ungefähr sein Jahresgehalt ist jetzt der größte Budgetposten so ungefährund musste ihn da hin abschieben.Und jetzt stellt sich raus, dass da eigentlich gar nichts dran war, ja.Falk Steiner schreibt auf Heisedazu, korrekt, Cyber-Sicherheitsrat stand schon vorher in der Kritik.Und das Schönbum am 9. September, das war ja das, was man ihm dann zulast gelegt hat, am 9.September 2022 hat er zum 10-jährigen Bestehen eine Rede gehalten.Das war das, was ihm dann auch Böhmermann unter die Nase rieb.Das ist korrekt, aber er hatte eine Genehmigung vom Staatssekretär dafür bekommen.Also das heißt, das war das BMI selber, ja, das hatten wir ihm längst,also das hatten wir auch damals schon gesagt, ja.Der Andreas Köhnen, auch jemand, den wir hier schon öfter mal erwähnt haben,das war der für Cybersicherheit zuständige Abteilungsleiter im BMI.Der hatte selbst 2019 an einer Veranstaltung mit Hans Wilhelm Dünn teilgenommen. Also...Das geht noch viel höher, da hätte der Böhmermann noch viel,viel tiefer graben können.Ähm, Falk Steiner schreibt dazu, das Verhältnis zwischen Köden und Schönbummgalt über Jahre als gestört.Köden, einst selbst BSI-Vize und davor beim Bundesnachrichtendienst,ist in der Bundesordnung als höhergestellter und zuständiger Beamter der defacto Vorgesetzte des BSI.Doch der Abteilungsleiter war für das ZDF Magazin Royale kein Thema,obwohl er der deutlich relevantere Akteur ist.Wir haben damals, als das passiert ist, auch ein bisschen darüber spekuliert,ob der Andreas Köthen sich nicht gerade die Hände reibt.

Tim Pritlove 0:50:43

Auf jeden Fall Totalausfall der Innenministerin, das kann man auch sagen,weil sie sich hier einfach nur von so einer öffentlichen Meinung hat bewegenlassen, ohne das ausreichend überprüft zu haben.Beziehungsweise hat sich das vielleicht auch überprüft, aber hat sich quasivon dieser Faktenlage mit es wurde ihm ja gestattet und überhaupt ist das jaan sich kein Beleg für diese nahegelegte Russlandnähe,hat sich sozusagen in der allgemeinen Panik ob des Krieges, die nachvollziehbarist, verleiten lassen an der Stelle einfach eine falsche Entscheidung zu treffen,muss man einfach mal ganz klar sagen.Und da ist sie ja in letzter Zeit mit komischen Entscheidungen ohnehin ganzgut ausgestattet. Das kommt jetzt sozusagen noch dazu.

Linus Neumann 0:51:28

Ja, also alle Beteiligten wieder keine gute Figur gemacht, ich würde jetzt...Und wir können aber, das ist das Gute, wir haben damit nix zu tun,wir können einfach über alle meckern.

Tim Pritlove 0:51:40

Alle doof außer uns.

Linus Neumann 0:51:42

Tja, aber da, weißt du, man kann sich natürlich auf diese Clowns-Rolle zurückziehenund ich bin ja selber jemand, der versteht, dass sich Humor üblicherweise nicht entschuldigen sollte.Aber wenn du irgendwie hier in diesem Fall einfach mal zwei Menschen das Lebenruiniert hast, oder einem anderthalb.

Tim Pritlove 0:52:05

Einem die Karriere und dem anderen das Leben.

Linus Neumann 0:52:09

Ja, dann kann man schon mal einen selbstkritischen Ton anbringen.

Tim Pritlove 0:52:19

Gut, letztes Thema, letzte Generation.

Linus Neumann 0:52:21

Ja, Tim hast du mal Speise? Ich hab mich jetzt hier festgeklebt an meiner Tastatur. Frechheit.

Tim Pritlove 0:52:29

Ja, die letzte Generation ist Leuten ein Dorn im Auge,das kann man definitiv sagen so und man muss ja auch nicht unbedingt mit ihren Methoden,um sozusagen zum eigentlichen Ziel zu kommen, übereinstimmen,aber die Hysterie, die da in der Politik gerade herrscht, Ist auch,hat auch kreischende Untertöne muss ich sagen.Also man sucht händeringend nach Möglichkeiten, deren Treiben in irgendeinerForm einzuschränken und da werden ja auch alle Register gezogen.

Linus Neumann 0:53:02

Ich muss sagen, wir haben ja schon so drüber gesprochen, was macht die letzteGeneration? Die blockieren Straßenverkehrsknotenpunkte.Primär, ja, Kreuzungen, Autobahnauffahrten, Flughäfen.

Tim Pritlove 0:53:21

Flughäfen haben sie auch gemacht, ja, sind mal auf den BER gerannt,das war, ja, das ist,und sie nehmen dabei auch teilweise zumindest Kollateralschäden mit in Kaufund das ist auch so eine der Talking Points,die glaube ich die Gesamtdiskussion stark verschärft haben.

Linus Neumann 0:53:45

Welche Art Kollateralschaden?

Tim Pritlove 0:53:46

Naja, halt Sperren von Straßen. Da hast du immer wieder Diskussionen um,kommen jetzt die Sicherheitskräfte durch, können irgendwelche Rettungsfahrzeugedurchkommen, so neben allgemeiner Gefährdung des Verkehrs an sich.

Linus Neumann 0:54:00

Das ist aber, also das zum Beispiel, ja, also nur um das mal von vornherein klarzustellen.Selbstverständlich haben die immer eine Rettungsgasse. Und diese,ähm, Unterstellung, es wäre in Berlin ihr Protest gewesen, der einen Krankenwagengehindert hätte, die hat sich als falsch herausgestellt.Das wurde dann nur in irgendwelchen Investigativseiten genauestens auseinandergenommen,zwei Wochen später, die sich die Mühe gemacht haben, das zu recherchieren.Dass sie da irgendwie einen Krankenwagen behindert hätten, war natürlich großesThema in der Bild und ist bei allen im Kopf hängen geblieben,aber dass die dort nicht in der Lage wären,Krankenwagen vorbeizulassen und im übrigen, dass alle die da stehen eine Rettungsgassebauen müssen, statt auszusteigen und denen irgendwie ins Gesicht zu treten,darüber könnte man auch mal diskutieren.Also ich kann das glaube ich ganz klar sagen, ich nehme an diesen Aktionen nicht teil,ich kann mir das auch nur schwer anschauen, wie da Leute auf dem Boden sitzenund von irgendwelchen, ist auch immer die gleiche Art Mensch,das sind immer leicht übergewichtige, halbglatzige Scheiß-Kartoffeln.Und die dann da angreifen, die in ihrem Unvermögen sich zu artikulieren,dann dazu Gewalt greifen, die irgendwie treten, anschreien, beschimpfen und sonst was.Und dann kannst du dir auf Twitter oder so anschauen, wie denen auch noch applaudiert wird.Wenn die Gewalt gegen diese friedlichen Demonstranten anwenden.Weißt du, wenn du doch eh so eine gebeutelte arme Sau bist, die mit dem Autoim Straßenverkehr stehen muss, dann sei doch froh, dass du eine Ausrede hast,jetzt mal 10 Minuten später zur Arbeit zu kommen.

Tim Pritlove 0:56:02

Ja, ich glaub den Kurierdiensten und ganzen selbstständigen,zeitkritischen Lieferanten stellt sich die Diskussion etwas anders dar.Also klar, private Leute und so weiter, da ist viel Anspruchshaltung und natürlichist auch die Gewalt auf der Gegenseite nicht okay, aber jetzt zu behaupten,das hätte jetzt für niemanden irgendwelche Konsequenzen, das kann man halt so auch nicht sagen.Nein, das hat Konsequenzen, das hat Konsequenzen, korrekt. Ich will ja keine Position beziehen,ich sag nur, daran, unter anderem daran hat sich die öffentliche Diskussionerheblich aufgeheizt und du weißt wie das ist mit aufgeheizten öffentlichen Diskussionen,das bringt dann auch die Politik ab einem bestimmten Punkt in Zugzwang und siemüssen halt auch dann Position beziehen.Weil dann auch nicht unbedingt klar ist, wessen hektischer Diskussion denn jetztnachgegeben wird und das dann sozusagen da,wo die Medien dahinter stehen und dann im Teil des Fall auch die Bild-Zeitung,dass die auf jeden Fall schon mal ganz gute Karten haben, sich bei der Politikdurchzusetzen, ist ja jetzt auch nichts Neues.Das ist natürlich etwas, was im Gesamtkalkül der Aktion Letzte Generation vielleichtauch nicht in dem Maße strategisch gewichtet wird.

Linus Neumann 0:57:17

Also man kann sich nicht, man kann sich durchaus die Frage stellen, ob, ob das, äh...Ob das jetzt zielführend ist oder nicht. Also es gibt die Perspektive daraufzu blicken, dass das die einflussreichste außerparlamentarische Protestbewegungin Sachen Klimawandel ist.Das ist die eine Perspektive. Die schaffen es immer und immer wieder diesesThema in den Medien zu platzieren. Das ist die eine Beurteilungsseite.Die andere sagen, dadurch, dass sie so vielen Leuten schlechte Laune machen,schaden sie der Sache mehr, als dass sie der Sache helfen.Irgendwo dazwischen wird sich die Wahrheit bewegen.Ich kann beiden Perspektiven auch so gewissermaßen was abgewinnen. Was ich,wem ich aber wirklich nichts abgewinnen kann, sind halt diese hämischen,gewalttätigen Reaktionen auf diese Aktionen und da kannst du dir teilweise wirklichüble Gewalt anschauen, die wirklich die Stimmung versaut.Und zwar nicht selten, auch ausgehend von Polizisten,die dann da hingehen und sagen so, wenn sie jetzt nicht aufstehen,dann werde ich ihnen fürchterliche Schmerzen zufügen und das dann auch tun,irgendwie die Gelenke verrenken, irgendwelche Schmerzgriffe,die dazu gedacht sind, Menschen, die schweren Widerstand leisten,irgendwie noch unter Kontrolle zu bekommen, bevor man auf sie schießt.Das ist das, was sie mit Leuten machen, die auf dem Boden sitzen.Komplett disqualifizierte Menschen für diesen Job, die dann auch noch von irgendwelchen,ich weiß nicht, wer diese Menschen sind, dafür auch noch Applaus bekommen.Das kann nun auch wirklich nicht sein.

Tim Pritlove 0:59:07

Nee. Aber das ist halt auch schade,dass man dann sozusagen in dem Zuge dann einfach auch im wesentlichen darübernur noch diskutiert und von daher finde ich das eben mit der Zielführung,also ich würde sagen es gibt Justierungsbedarf in der Strategie dieser Bewegung.Aber das ist jetzt auch erstmal nur unsere private Bewertung und das mag jeder auch anders bewerten.Tatsache ist, dass jetzt halt die Politik und damit auch die Justiz die Zügelstrenger anzieht, was die letzte Generation betrifft.

Linus Neumann 0:59:43

Ja, also sie haben...Krasse Scheiße. Nehmen wir mal die Perspektive des Staates ein,du hast da so eine Gruppierung, die macht diese Dinge und du merkst,die Pferde werden unruhig, das Volk will das nicht.Das Volk möchte diese Leute nicht haben, die sollen von der Straße runter aufden Beifahrer, auf den Fahrradweg.Oder die sollen arbeiten gehen.

Tim Pritlove 1:00:12

Naja, aber vielleicht auch weil die, ja das ist so die eine Perspektive,ich kenn aber auch die andere Perspektive, die einfach sagt so,Leute ihr tut so, als ob keiner das mit der Klimakrise verstanden hat,das uns so zu unterstellen ist auch unangemessen.Haben wir sehr wohl, aber wir sehen einen anderen Weg oder wir sehen einen anderenWeg als die anderen. E-Fuels. Nee, nicht sowas, aber, naja, egal.Also man kann das halt aus den unterschiedlichsten Perspektiven sehen und esist natürlich eine generelle Unterstellung sozusagen im Raum,von der ich auch nicht unbedingt denke, dass sie richtig ist. Egal.Auf jeden Fall, jetzt wird richtig losgeschossen und das ganze Projekt behandeltals wäre es eine terroristische Vereinigung.

Linus Neumann 1:01:00

Kriminelle Vereinigung.

Tim Pritlove 1:01:01

Kriminelle Vereinigung.

Linus Neumann 1:01:03

Jetzt musst du dir überlegen, wie kriegst du, wie kannst du dem ein Ende bereiten.Das muss man sich ja auch mal überlegen, die sind ja erstmal,machen die diese Aktionen.Und das, also es gibt ja die Strafverfahren oder die Ordnungswidrigkeitsverfahren,die dann da stattfinden, das ist dann irgendwie was weiß ich,gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr oder sowas.Und dann sind das aber alles Leute, die sagen, das finden wir völlig in Ordnung.Müssen ja quasi irgendwie einen juristischen Case gegen die,formulieren und das ist der Verdacht der Bildung einer kriminellen Vereinigung und zwar sagen die,naja, ihr seid eine Vereinigung,die sammelt Geld ein zum Zwecke Straftaten zu begehen und damit ist das einekriminelle Vereinigung, also ihr habt euch gegründet und unterhaltet eine Vereinigungzum Begehen von Straftaten.So wie, und jetzt kommt die Definition, das ist die Definition,die du natürlich irgendwie versuchst zum Beispiel bei, was weiß ich, Hells,Angels, Kokainschmugglern, CCC, bei solchen Leuten irgendwie anzubringen, ja?Aber nicht unbedingt bei Leuten, die einen politischen Protest.Vortragen und die Frage, ob das jetzt eine kriminelle Vereinigung ist,hängt, wenn ich das jetzt laienjuristisch richtig verstehe, daran,ob ihr Zweck das Begehen von Straftaten ist.Und die Polizei oder diese Staatsanwaltschaft unterstellt jetzt ja,der Zweck ist das Begehen von Straftaten.Während die sagen, nee, nee, das ist das Mittel, der Zweck ist die Rettung des Planeten.Und da kann man natürlich auch sich sehr...

Tim Pritlove 1:02:55

Ich würde auch bezweifeln, dass die Hells Angels Geld einnehmen zum Zweck derDurchführung von Straftaten, sondern die Durchführung der Straftaten ist sozusagendas Mittel, um Geld zu verdienen. Und das tun sie ja hier nicht unbedingt.

Linus Neumann 1:03:09

Aber genau, die Vereinigung besteht zum Zweck des Begehens von Straftaten, ja.

Tim Pritlove 1:03:19

Und dann werden auch mal Hausdurchsuchungen durchgeführt.

Linus Neumann 1:03:22

Joa, also was haben sie gemacht?Die Webseite beschlagnahmt, die Spendengelder versucht einzufrieren.15 Hausdurchsuchungen, auf der Webseite war, jetzt ist es inzwischen nicht mehr,so eine Meldung, da haben sie die Website beschlagnahmt.Das machen die normalerweise bei so Silkroad oder so.Hier, Generalstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstelle zur Bekämpfungvon Extremismus und Terrorismus und das Bayerische Kriminalamt.Die Homepage der in Anführungszeichen letzten Generation wurde im Auftrag derGeneralstaatsanwaltschaft München, bayerische Zentralstaats,lalala, durch das Bayerische Landeskriminalamt beschlagnahmt.Die letzte Generation stellt eine kriminelle Vereinigung gemäß § 129 StGB dar.Ausrufezeichen. Das wusste ich nicht, dass diese Entscheidung der Staatsanwaltschaft obliegt.Ich hatte immer gedacht, das müsste ein Richter feststellen.

Tim Pritlove 1:04:25

Ja, hatte ich auch so eine Erinnerung.

Linus Neumann 1:04:26

Klammer auf, Achtung, Spenden an die letzte Generation stellen mithin ein strafbaresUnterstützen einer kriminellen Vereinigung dar. Ausrufezeichen.Alter, sind die, Tim, sind die alle völlig durchgeknallt?

Tim Pritlove 1:04:42

Das ist jetzt eine Fangfrage, oder? Also das ist auf jeden Fall eine gewisseHilflosigkeit, die sich hier auch zeigt, mit diesem Protest umzugehen.

Linus Neumann 1:04:54

Nur mal so, die Generalstaatsanwaltschaft München räumte auf NDR Anfrage ein,dass diese Formulierung unzutreffendsei und derzeit lediglich ein Anfangsverdacht dahingehend bestünde.Zuvor hatte ein Sprecher des Bayerischen Länders Kriminalamts erklärt,die Generalstaatsanwaltschaft München habe die entsprechende Formulierung vorgegeben.Keiner von diesen Leuten, denen wir zutrauen, jeden Tag den Rechtsstaat zu schützen,fällt auf, dass sie gar nicht diejenigen sind, die entscheiden,wer die kriminelle Vereinigung ist.Wenn wir die Webseite wegnehmen, Server beschlagnahmen.

Tim Pritlove 1:05:31

Also die beschützen schon den Rechtsstaat, es hat ihm bloß noch keiner erklärt, was das ist.

Linus Neumann 1:05:35

Ja, genau. Achso, äh, oh nee.

Tim Pritlove 1:05:39

Alter. Ja.

Linus Neumann 1:05:46

Fäser, die heutigen Maßnahmen zeigen, dass der Rechtsstaat sich nicht auf derNase herumtanzen lässt. Alter, das ist...

Tim Pritlove 1:05:53

Wie schnell man als... Was meinst du, wenn du Innenminister wirst,wie lange würde es dauern, bis du anfängst so einen Quatsch zu erzählen?

Linus Neumann 1:06:02

Na wahrscheinlich, sobald irgendwelche Nazis auf der Straße kleben und ich sag,man muss nicht mehr anhalten.

Tim Pritlove 1:06:10

Guck mal, ob wir für dich noch was anderes in der Karriere Optionen haben.

Linus Neumann 1:06:15

Also, aber dann hier Polizeigewerkschaft, das ist auch so eine Frage.Polizeigewerkschaft begrüßt die Aktion. Ihr seid die scheiß Polizeigewerkschaft,kümmert euch darum, dass ihr genug Urlaubstage habt und mehr Geld.

Tim Pritlove 1:06:28

Was haben die überhaupt immer wieder zu sagen?

Linus Neumann 1:06:30

Was ist das?

Tim Pritlove 1:06:30

Warte mal, welche Partei ist das? Ist das diese richtige Polizeigewerkschaftoder ist das diese GdP mit diesem Vollidioten?

Linus Neumann 1:06:38

Ja, Rainer Wendt. Den hat übrigens, da kann man dem Böhmermann mal einen Punkt geben.

Tim Pritlove 1:06:43

Das war gut.

Linus Neumann 1:06:44

Rainer Wendt, du bist kein echter Polizist. Das ist der Typ,der sich über viele, viele Jahre am deutschen Rechtsstaat vergangen und bereichert hat, ja?

Tim Pritlove 1:06:55

Aber die Gewerkschaft der Polizei ist nochmal, ist die andere Gewerkschaft.Es gibt ja die GPolD und die GDP, also Gewerkschaft der Polizei ist GDP.

Linus Neumann 1:07:05

GDP ja und das ist aber DPolG, das ist der und dann gibt es noch die BDK,das ist der Bund der Kriminalbeamten.Also Rainer Wendt, völlig indiskutabler Charakter, der dann natürlich irgendwie,Genau, deutsche Polizeigewerkschaft.

Tim Pritlove 1:07:21

Das ist sozusagen die jüdische Volksfront und das andere ist die Volksfront von Judäa.

Linus Neumann 1:07:27

Die anderen sind die, also die Depolge sind die Römer.

Tim Pritlove 1:07:30

Aber wie auch immer eine Gewerkschaft hat sich einfach um sowas nicht zu kümmern.

Linus Neumann 1:07:34

Ist einfach nur ein rechter Hetzer und zwar seit Jahren schon immer.Der hat sich nie, der hat sich nie irgendwie mal um die Belange der Polizei gekümmert. Der wendt.

Tim Pritlove 1:07:45

Der wendt natürlich nicht. Aber auch die Gewerkschaft der Polizei äußert sich doch jetzt auch.Wer hat sich jetzt geäußert? DePolG? Das ist Rainer Wendt. Oder die anderen?

Linus Neumann 1:07:54

Deutsche Polizeigewerkschaft. Oh, haben wir einen Fehler gefunden auf Tagesschau.de?

Tim Pritlove 1:07:58

Weiß ich nicht, oder?

Linus Neumann 1:07:59

DePolG, Deutsche Polizeigewerkschaft. Das ist die Truppe von Wendt, ja.

Tim Pritlove 1:08:03

Die hat sich geäußert.

Linus Neumann 1:08:05

Was heißt die? Das ist doch nur der!

Tim Pritlove 1:08:07

Ja, ja gut, aber das ist halt sozusagen immer wieder dasselbe.Dass die Medien auch noch nicht gelernt haben, da jetzt nicht hinzuhören.

Linus Neumann 1:08:13

Das ist das richtige Signal eines wehrhaften Rechtsstaates, sagt Rainer Wendt.Die Bevölkerung, die unter dem Straßenterror dieser selbsternannten Klimarettertäglich tausendfach leidet, wird endlich als das tatsächliche Opfer dieser Kriminellenwahrgenommen. Überleg mal!

Tim Pritlove 1:08:30

Ey, Rainer Wendt, lösch dich, Alter, lösch dich!

Linus Neumann 1:08:36

Egal wie man dazu steht, selbst wenn man sagt, dass das...Dass diese Aktionen nicht angemessen sind und so weiter. Und selbst wenn man der Ansicht ist,dass da Menschen darunter leiden, ja, und selbst wenn man auch meint,dass das kriminell ist, was es potenziell ist,also kriminell im Sinne von strafbar ist es ja, ja, das kann man alles sagen,aber man will keine Polizei haben, die von so einem Hitzkopf,Von so einem komplett unreflektierten Hitzkopf vertreten wird.Das macht mir wirklich Sorgen. Also diese gewalttätigen Polizisten, diese, so ein Hetzer.

Tim Pritlove 1:09:22

Ich finde auch vor allem, also die Polizei sollte sich das einfach auch mal verbitten,dass solche Organisationen in ihrem Namen auch nur irgendwie sich zu irgendwasäußern, weil das ist einfach nicht angemessen für die Polizei sich zu äußern.Die Polizei hat da einfach auch neutral zu sein und keine politische Meinungund keine Agenda zu haben, ja also ich verstehe, dass sie sich sagen wir malim Rahmen einer Gewerkschaft äußern, wenn es jetzt um so Fälle geht wie dieSicherheit von Polizisten etc.Aber man kann ja jetzt nicht gerade behaupten, dass die auf der Straße klebendenAktivisten jetzt aktiv Leben und Sicherheit der Polizisten gefährden,die gerade versuchen sie mit Speiseöl einzureiben.

Linus Neumann 1:10:13

Das ist doch der angenehmste Einsatz, den du haben kannst.Bisschen Pinsel, bisschen Speiseöl, bisschen irgendwie so einen kleinen Gensiler,mal den Arm umdrehen, also wir haben hier grad zwei Fälle, wer will jetzt wohin?

Tim Pritlove 1:10:29

Wir haben jetzt hier den bewaffneten Raubüberfall, der gerade aktiv verfolgtwird und dann haben wir noch so ein paar Aktivisten zu ölen.Was wollt ihr haben?

Linus Neumann 1:10:42

Und genau, diese Phänomene zeigen halt auch nur diesen blanken Hass,der halt in diesen Menschen sitzt, das ist wirklich beängstigend.Also ich kann mir das nicht angucken, ich hab heute beim Doomscrolling,hab ich so ein Video gesehen, da waren auch so letzte Generationen demonstrierende,aber in England schien mir das zu sein.Und die laufen so auf der Straße ganz langsam, hinter denen ist irgendwie so ein Transporter,Hand auf der Hupe, blblblbl, dann steigt einer aus dem Transporter aus,stürmt auf die los und schleudert einen einfach so weg, dass er halt über denBürgerstein fliegt, gegen einen Polizisten.Und ich denk so, oh scheiße, jetzt kommt der Polizist und knüppelt als nächstes drauf.Aber war gar nicht Deutschland. Der Polizist guckt sich um, sieht,dass da gerade dieser Typ aus dem Transporter-Amok läuft Und die Polizisten schnappen sich den.Verrückte Welt. Verrückte Welt. Die nehmen da so einen Gewalttäter einfach mal fest.

Tim Pritlove 1:11:41

Erinnert mich immer wieder an dieses Luxemburger Polizeivideo,wo die deutschen Nazis versucht haben eine Demonstration zu machen. Kennst du das?

Linus Neumann 1:11:49

Ich erinnere mich das.

Tim Pritlove 1:11:51

Die haben die einfach mal so lange zusammengeknüppelt bis Ruhe war.Das ging gut runter. Könnte man auch nochmal, aber egal.Ja, also das Thema der letzten Generation hat seine letzte Ölung noch nichterfahren, glaube ich. Da werden wir noch weiter mit uns beschäftigen müssen.

Linus Neumann 1:12:12

Ich denke aber das ist hier relativ klar, hier wird das rechtsstaatliche Vorgehenauf jeden Fall sehr weit gedehnt,Server beschlagnahmen, Gelder da versuchen zu beschlagnahmen und so.Das wird auch, wäre jetzt meine vorsichtige Prognose, ungewünschte Konsequenzenhaben. Nämlich nicht, dass die jetzt weniger machen, dass die jetzt nicht den Effekt haben.

Tim Pritlove 1:12:37

Ich meine auf der Homepage von Letzte Generationen wird das natürlich auch hierjetzt voll ausgeschlachtet, wir weiten daher den Protest aufs ganze Land ausund rufen alle Menschen dazu auf sich am Mittwoch an einem Protestmarsch inihrer Nähe zu beteiligen.

Linus Neumann 1:12:52

Was ist denn jetzt hier letztegeneration.de kann man die Webseite noch?

Tim Pritlove 1:12:55

Also org.de leitet auf org weiter.

Linus Neumann 1:13:01

Ja, also hat die Polizei... Webseite beschlagen hat er da. Voll.Naja, noch eine kurze Info, auch das völlig überraschend, ne?Wenn Radio Dreieck Land einen Link auf das Archiv von linksunten.de in die Mediasetzt, dann ist das im Rahmen der journalistischen Tätigkeit völlig in Ordnungund natürlich nicht illegal.Und die Anklage, die die Staatsanwaltschaft Karlsruhe, die ja dann auch nochdie Redaktionsräume durchsucht hat, um herauszufinden, wo die den Link versteckthaben auf ihrer Webseite, natürlich mit diesem Vorgehen vollständig gescheitert.Nur um mal zu zeigen, dass dieses drakonische Vorgehen gegen die letzte Generationsicher nicht das einzige sein wird,wo dann eben später gezeigt wird, dass hier Kompetenzen massiv missbraucht wurden.

Tim Pritlove 1:14:01

Ja, wir enden noch mit einem Jobgesuch bei der aufstrebenden Unternehmung Epicenter Works.Also man wundert sich, dass es überhaupt noch Arbeitslose gibt,wie ihr euch Epicenter sucht und einstellt.Hier verkünden wir also, dass eine Assistenz der Geschäftsführung gesucht wird.Genau. Finance, HR und Organisation heißt es da.Ich finde ja HR einen komischen Begriff, aber der hat sich wohl durchgesetzt.

Linus Neumann 1:14:39

Weil Human Resources?

Tim Pritlove 1:14:40

Jaja, Human Resources.Früher hieß das mal Personalabteilung, aber jetzt heißt das halt Human Resources.

Linus Neumann 1:14:50

Heißt das, dann kriegen wir demnächst auch einen Ressourcenausweis der Bundesrepublik Deutschland?

Tim Pritlove 1:14:58

Ich bin eine deutsche Ressource.Hoffen wir mal, dass es nicht so weit kommt. Link ist in den Shownotes.Wer also Lust hat sich bei Epicenter Works im Bereich Personalverwaltung,Kostenabrechnung, laufende Vorbereitung, Buchhaltung, Lohnverrechnung, Reporting,Controlling, Office Management, EventManagement, Projekteinreichung und Abwechslungsmanagement zu engagieren,dann ist das der Job für dich, denn das sind so die Leute, weißt du,das sind so die Leute, die so eine Organisation wirklich am Laufen halten.

Linus Neumann 1:15:33

Da musst du aufpassen, dass das keine kriminelle Organisation wird.Sonst bist du richtig dran.

Tim Pritlove 1:15:40

Dann wirst du den ganzen Tag mit Speiseöl überschüttet.

Linus Neumann 1:15:45

Als in Wien. Remote und Teleworking ist zeitweise möglich.Dienstbeginn 1. September 8 Uhr morgens. Nein 8 Uhr morgens steht da nicht.38,5 Wochenstunden und so weiter und so weiter.Ja und nur um es in Erinnerung zu rufen, das ist die Organisation von Thomas Lohninger.

Tim Pritlove 1:16:04

Genau.

Linus Neumann 1:16:06

Ja Tim, dann kriegen wir Fynn Valdonner einen Job für dich.

Tim Pritlove 1:16:08

Für mich? Wieso? Achso nur weil da jetzt was mit Buchhaltung drin stand?Kleiner Tipp, ich brauch gar keinen Job.

Linus Neumann 1:16:21

Geht auch ohne?

Tim Pritlove 1:16:22

Geh mal arbeiten.

Linus Neumann 1:16:24

Quatsch.

Tim Pritlove 1:16:26

Das ist echt die Idee.

Linus Neumann 1:16:31

Alright, wir haben glaube ich unseren Rant für die Woche abgeliefert.

Tim Pritlove 1:16:35

Auf jeden Fall, das war es von uns und wir hoffen ihr habt noch eine sonnigeWoche und auch ansonsten eine Menge Spaß.

Linus Neumann 1:16:44

Sonnige Woche, sonniges Leben, genau. Kauft noch Klebstoff solange es geht und Speisehöhlen.Die sind ja so doof, die verbieten dann, Klebstoff mitzufügen.Das ist ja in Bayern nicht mehr, ne. Klebstoff erwischt, können sie nicht sofort für verhaften.Aber ich würde ja einfach Aceton und Speiseöl verbieten.Aber mich fragt ja keiner.

Tim Pritlove 1:17:12

Vielleicht auch ganz gut so.

Linus Neumann 1:17:14

Bis dann, tschüss.

Shownotes

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Unterschicht

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Leo

Airtags und Stalking

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Martin
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von kantorkel
f-droid.org: AirGuard – AirTag Schutz | F-Droid – Free and Open Source Android App Repository
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Strudelkeks

Digitale Gewalt

systemli.social: Anne Roth: Gestern #LogbuchNetzpolitik zum Thema #DigitaleGewalt…
eco.de: Kommentierung zum Gesetz gegen “Digitale Gewalt”

Anklageerhebung Finfisher

justiz.bayern.de: Pressemitteilung 04/2023 – Bayerisches Staatsministerium der Justiz
spiegel.de: Anklage gegen Manager des Herstellers von Überwachungssoftware
netzpolitik.org: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen FinFisher

Quellenschutz: Böhmermann vs. Hessenthaler

correctiv.org: Böhmermann und der Quellenschutz – correctiv.org
correctiv.org: Julian Hessenthaler: Der Mann hinter dem Video der Ibiza-Affäre
spiegel.de: FPÖ-Affäre in Österreich: »Macht und Geld war Heinz-Christian Strache das Wichtigste« – DER SPIEGEL

Recherche: Böhmermann vs. Schönbohm

heise.de: BSI-Affäre um Schönbohm: Faesers Fehler und Böhmermanns Beitrag

Letzte Generation

tagesschau.de: Bundesweite Razzia gegen “Letzte Generation” | tagesschau.de
tagesschau.de: “Letzte Generation” ruft als Reaktion auf Razzia zu Protesten auf | tagesschau.de
tagesschau.de: Website der “Letzten Generation”: Behörde räumt Fehler ein | tagesschau.de
tagesschau.de: Klimaschützer der “Letzten Generation”: Eine kriminelle Vereinigung? | tagesschau.de
youtube.com: Luxemburger Polizei vs. deutsche Nazis

Link auf linksunten völlig überraschend nicht illegal

heise.de: Razzia wegen Link: Landgericht nimmt Anklage gegen "Radio Dreyeckland" nicht an
netzpolitik.org: Pressefreiheit: Staatsanwaltschaft geht weiter gegen Radio Dreyeckland vor

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