LNP430 Die größte Koalition aller Zeiten

Veröffentlicht am 18. Mai 2022 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Spezial zum Kampf gegen die Chatkontrolle und die neue Kinderschutz-Verordnung der EU

Die heutige Sendung steht ganz im Fokus des Themas, das wir auch in schon in der letzten Sendung mit Patrick Breyer angesprochen haben: die im neuen Digital Services Act vereinbarte Chatkontrolle und die darüberhinausgehende Verschärfung durch ein geplante Kinderschutz-Verordnung (in der Sendung sprechen wir fälschlicherweise von einer Richtlinie), die eine Aufweichung von Verschlüsselung und der Integrität privater Informationssysteme bedeuten würde.

Wir begrüßen zwei Gäste: Khaleesi und Viktor engagieren sich beim CCC gegen diese Vorhaben und erklären uns noch mal genau, was geplant ist, welche Auswirkungen diese neuen Gesetze haben könnten und welcher Widerstand sich bereits jetzt in Politik und Gesellschaft formt und wie man sich selbst einbringen kann. Die neue Richtlinie der Komission könnte vom Europäischen Rat noch vor Einbringung ins Parlament entschärft werden und daher ist jetzt der Druck auf die deutsche Bundesregierung wichtig, um hier früh klar zu machen, dass die geplanten Regelungen ins Verderben führen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Khaleesi

Viktor Schlüter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:02

Die Bundesregierung will uns jetzt zehn Megabit als garantiertes Netz äh anbieten. Ich weiß nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll.

Linus Neumann 0:00:12

Das jetzt nur wieder so ein klassischer LMP-Introvitz, oder?

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuchnetzpolitik Nummer 43 vom 17. Mai 222 und äh hast du Internet? Restinterview. Presse.

Linus Neumann 0:00:46

Restinternet Rest Internet.

Tim Pritlove 0:00:50

Bisschen Resteversorgung, was so was in Deutschland so macht, ne. Die nehmen einfach das das Netz, was bei den anderen Ländern übrig geblieben ist und das großflächig verteilt, so als Almosen.

Linus Neumann 0:01:00

Diese Mindestregelung ja zehn mBit down eins Komma sieben ab, ja,stellt die Breitbandszene vorher Herausforderungen, eine mögliche Lösung, Satelliteninterne. So, also wir schießen tausende Satelliten ins All.

Tim Pritlove 0:01:16

Ins All.

Linus Neumann 0:01:17

Bevor wir irgendwie eine Schippe nehmen und ein bisschen Glasfaser in Deutschland verlegen. Soweit sind wir. Das ist Hightech. Das ist eine Hightech-Nation. So läuft das nämlich.

Tim Pritlove 0:01:27

Wo wollen Sie sich fucking Satelliten nennen? Wo wollen Sie Raketen hernehmen, um die Satelliten hochzuschießen? Kriegen Sie's doch noch nicht mal hin, mehr als fünf Starts da irgendwie in Europa zu machen pro Jahr. Es ist doch einfach alles vorbei.

Linus Neumann 0:01:36

Es ist äh es ist also das ist also wenn ich denke.

Tim Pritlove 0:01:42

Die holen einfach den Ilon rein und sagen, mach, mach du mal. Wir kriegen das nicht hin.

Linus Neumann 0:01:47

Es ist eine Katastrophe. Es ist eine mittelschwere Katastrophe. Es ist es ist eine sehr schwere Katastrophe.

Tim Pritlove 0:01:52

Das ist eine sehr schwierig.

Linus Neumann 0:01:53

Ich finde es, es ist so lächerlich irgendwie so. Ja hm äh bevor wir in diesem Land irgendwie eine Infrastruktur brauchen, können wir nicht vielleicht lieber äh den Weltraum versuchen zu benutzen. Der ist noch nicht ganz so totreguliert.

Tim Pritlove 0:02:08

Eins Komma sieben Megabit, ich meine, der denkt sich so was aus. Was was.

Linus Neumann 0:02:13

Clemens, Clemens würde sagen, det kannst du auch über nassen Schnürsenkel schieben.

Tim Pritlove 0:02:17

Ja. Genau. Man sollte nasse Schnürsenkel verteilen in Deutschland.

Linus Neumann 0:02:20

Spende nasse Schnüs.

Tim Pritlove 0:02:24

Oh Gott. So, heute ist ein besonderer Tag, Linus.

Linus Neumann 0:02:31

So, heute ist ein besonderer Tag. Weil ich recht hatte.

Tim Pritlove 0:02:34

Nein? Auch.

Linus Neumann 0:02:38

Ja aber das ist kein Besonderer.

Tim Pritlove 0:02:39

Doch. Gesagt ist, gesagt.Nee, ich weiß gar nicht, wann haben wir das letzte Mal in der Metaebene so in real eine Sendung aufgenommen?

Linus Neumann 0:02:56

Ich würde sagen, da gab's doch kein Corona. Ich ich kann mich nicht erinnern, dass wir seit Corona hier eine Sendung hatten. Und ich habe ich musste ja heute ähm durch Prenzlauer Berg und und ja man fragt sich eigentlich immer so, warum Leute Prenzlauer Berg so hassen,Bis man mal hin muss.

Tim Pritlove 0:03:13

Und dann, was passiert dann?

Linus Neumann 0:03:14

Dann versteht man das alles.

Tim Pritlove 0:03:16

Gestern Abend war Scheiße, da ist hier irgendwie so eine so eine Truppe Schwabler durch die Straße gezogen. Die haben ja irgendwie äh in diesem Block.

Linus Neumann 0:03:22

Haben Demeter äh Brötchen Brötchen verkauft oder was.

Tim Pritlove 0:03:24

Die sind so mit so Herzchen Gesten irgendwie durch die Straßen gelaufen und haben da irgendwie äh ihr Putinverständnis äh durch die Straße getragen, weil sie hier irgendwie äh wohl den Lauterbach einkringeln wollten, der ja hier irgendwie wohnt.Das ist alles total furchtbar und schlimm und grauenhaft. Was ist aus diesem.

Linus Neumann 0:03:44

Geworden.

Tim Pritlove 0:03:46

Ja, ich meine, die haben sich früher immer schon nicht gegen gegen Masern geimpft irgendwie. Kitzelwitz irgendwie so? Hey, wir können uns auch im Pressauer Berg treffen. Ich bin geimpft. Na ja.Aber äh das hat ja auch einen Grund, warum wir äh uns hier eingefunden haben, denn wir haben Gäste,Was für welche? Wir begrüßen den Viktor und Kalesi. Hallo,Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik und äh ja wollen wir erstmal vorstellen?

Linus Neumann 0:04:17

Viktor kennen doch alle schon. Ach so. Äh LNP, weiß nicht mehr genau, welche Folge, Camp zwanzig neun1, Systemabsturz.

Tim Pritlove 0:04:25

Erzähl mir doch mal, wo du recht hattest. Wo hast du recht?

Linus Neumann 0:04:28

Ich hätte, das sprengt jetzt den Rahmen der Sendung, wo ich überall recht hatte,Wird Twitter nicht kaufen. Er hat ein Haar in der Suppe gefunden,Ich habe es gesagt und er hat es äh getan.

Tim Pritlove 0:04:45

Ja, es ist on hold. Das Lustige ist, sowas gibt es äh finanztechnisch gar nicht.

Linus Neumann 0:04:51

Er hat es na ja na klar, wenn er sagt, das Produkt entspricht nicht den äh Versprechungen da gibt's doch mehr als fünf Prozent äh.

Tim Pritlove 0:04:59

Du meinst Twitter ist abgelaufen oder was?

Linus Neumann 0:05:04

Wenn du mehr als 5 Prozent Fake-Accounts hast, ich fand das schon sehr klug, von ihm irgendwie deren Bluff äh irgendwie halt einfach zu callen. Also mehr als 5 Prozent Fake-Accounts ist ähjetzt äh vorsichtig geschätzt dann doch ähm potenziell könnte ich mir vorstellen, dass es eventuell sein könnte,damit hat er ja dann kann er ja sagen, das Produkt entspricht nicht den Versprechungen ähm von Jack Dorsey.

Tim Pritlove 0:05:31

Stand so im Verkaufskatalog?

Linus Neumann 0:05:34

Wird sicherlich irgendwo mal behauptet und dann.

Tim Pritlove 0:05:36

Jetzt mit noch mehr Bots.

Linus Neumann 0:05:38

Tim, also ich meine, wenn du wenn du wenn du so viel Geld ausgibst, ne, dann dann musst du dich ja auch darauf verlassen, dass das Produkt den äh Beschreibung entspricht.

Tim Pritlove 0:05:46

Na ja, also vielleicht äh war's ihm dann doch zu peinlich, äh zugeben zu müssen, dass er seine ganze äh sein Recht auf Meinungsäußerung ausgerechnet mit dem Geld aus Saudi-Arabien finanzieren wollte, ist äh.

Linus Neumann 0:05:58

Das fand ich sehr schön, Deckel ist ein sehr schön äh Einlassung von Trevor Noah. Äh der so sagte, tja, also der Elon Musk ist der reichste Mensch der Erde, aber sein Vermögen kann man nicht besteuern, weil das ja alles in Aktien ist.Und warum kann man das nicht besteuern, weil er nix davon kaufen kann? Jetzt geht er aber damit hin und kauft sich Twitter,stellt sich natürlich schon die Frage so, ach so, du kannst ja auch von nichts kaufen, wir können's nicht besteuern, aber du kannst dir davon Twitter für über 40 Milliarden US-Dollar kaufen,Da stimmt ja irgendwas nicht.

Tim Pritlove 0:06:34

Ich glaube, es ging darum, dass er das sozusagen als Sicherheit äh angibt, dass es sozusagen einen Wert äh darstellt, dass er diese Aktien ja hat. Ja es ist alles, es macht alles überhaupt gar keinen Sinn. Auf jeden Fall ehrlich gesagt, ich weiß nicht, ob's nicht doch noch dazu kommt, aber äh er hat jetzt auf jeden Fall erstmal einen Schwanz eingezogen,vielleicht auch ganz gut so.

Linus Neumann 0:06:50

Er hat der hatich würde tatsächlich sagen, wir hatten das strategische Haar in der Suppe jetzt äh gezeigt und er wird also er ist natürlich jetzt auch gezwungen, die Testeraktien sind äh relativ stark gefallenirgendwie in letzter Zeit ähm was es ihm natürlich auch schwieriger macht, die will er ja zur Sicherheit anbieten für die Kredite, um Kriter zu kaufen. Das heißt, jetzt muss er noch mehr von Tesla abgeben zum jetzigen Zeitpunkt,und ähm ich meine, der Mann wäre nicht in diese Position gekommen, wenn er nicht gut verhandeln könnte. Und äh ich also ich denke, er wird versuchen,nachzuverhandeln oder das ganze Ding jetzt daran platzen zu lassen.

Tim Pritlove 0:07:29

Gucken wir mal, ob du am Ende recht behältst.So, aber jetzt mal zu euch äh beiden. Ja, ihr wart ähm ich weiß nicht, also Viktor, du warst schon mal du warst schon mal so in der Sendung, aber nur ähm was heißt nur? Du warst ähm aufm Camp,auf der Bühne mit uns zusammen.

Linus Neumann 0:07:49

Nur in einer Livesendung, dass nachher noch Musik gemacht, aber sonst eigentlich nicht. Sonst also sonst eigentlich.

Tim Pritlove 0:07:53

Sonst eigentlich nix, genau, ja. Ich muss also grad mal meine Erinnerung.

Viktor Schlüter 0:07:57

Ich hatte Hunger, es war kein optimaler Tag. Das weiß ich noch.

Tim Pritlove 0:08:02

Aber du hast schön gesungen. Genau, weil ähm,Du bist ja bekannt durch dein Engagement in der Band äh System äh Absturz in für dein Engagement bei digitale äh Freiheit und mittlerweile auch im CCC aktiv.Kann man das so zusammenfassen.

Viktor Schlüter 0:08:24

Das äh Kapitel mit digitaler Freiheit ist jetzt zu Ende gegangen. Mhm. Da habe ich irgendwann gemerkt, da musste ich dann mal sagen, okay,So wenn man das nach vier Jahren irgendwie die Opas, die Papas müssen auch mal gehen irgendwann. Äh nö, sonst kann man das alles so sagen.

Linus Neumann 0:08:40

Nach vier Jahren.

Viktor Schlüter 0:08:42

Ganz schreckliche.

Linus Neumann 0:08:45

Sicher, dass wir den in.

Viktor Schlüter 0:08:45

Ratskehr.

Khaleesi 0:08:47

Kümmern wir uns um die CC.

Viktor Schlüter 0:08:50

Mit echten Kindern.

Tim Pritlove 0:08:53

Diese Millenials, die haben einfach diese Zeiträume noch nicht so im Blick. So und äh auch herzlich willkommen zu ähm dir, Kalesi,Du bist auch schon einer größeren äh Öffentlichkeit bekannt geworden, weil du die C3 News Show moderiert hast,Alleine, aber wie groß war das Team eigentlich?

Khaleesi 0:09:17

Ja, das ist glaube ich äh fluktuiert so ein bisschen. Es gibt ein Kernteam und dann kommen da mal Leute dazu oder auch nicht,Genau, ich habe aber zum Beispiel dieses 40 Jahre CC Geburtstagsvideo alleine moderiert und die Menschen, die den Videoschnitt bei uns machen, haben es netterweise zusammengeschnitten.

Tim Pritlove 0:09:34

Mhm. Und du bist aber auch ganz wild äh aktiv unter anderem bei der AG äh Kritis.

Khaleesi 0:09:41

Es gibt Frauen in der AGitis, das glaubt uns ja immer keiner, aber es ist so. Ja, doch, das werde ich häufiger gefragt, ob's dann noch andere Frauen gibt, aber wir sind relativ viele Frauen.

Tim Pritlove 0:09:52

Okay. Ich habe das nie in Zweifel gezogen und ähm aber auch äh im CCC unterwegs,Und warum haben wir euch eingeladen? Wir haben euch eingeladen, weil ihr äh grade sehr viel politischende Aktivität entfaltet rund um unser Dauerthema. Die Chatkontrolle. Ja, Leute, wir werden heute nochmal über die Chatkontrolle reden.Und ähm da dachten wir uns, holen wir euch doch mal in die Sendung.

Linus Neumann 0:10:20

Die jungen Leute rein, ne, die nach vier Jahren locken.

Viktor Schlüter 0:10:27

Das ist jetzt auch fast schon vier Jahre her, dass wir da saßen. Drei, oder?

Linus Neumann 0:10:31

Also dann, warum haben wir dich nochmal eingeladen?

Khaleesi 0:10:35

Nächstes Mal komme ich alleine.

Linus Neumann 0:10:37

Dicker auch.

Tim Pritlove 0:10:39

Nächstes Mal erst wenn das neue Album draußen ist.

Linus Neumann 0:10:44

Muss man aber auch noch erwähnen, ne? Systemabsturz war jetzt letztes Wochenende mit Egotronic on Tour, Vorband. Also Egotronic war eure Egotronic war eure Nachband.

Viktor Schlüter 0:10:57

Ja, genau, genau. Also wir haben zwei Konzerte mit Egotronic als Nachband.

Linus Neumann 0:10:59

So noch.

Viktor Schlüter 0:11:01

In Bonn und Oberhausen gespielt.

Linus Neumann 0:11:03

Wunderbar. Ja, Egotronic ist als Nachband gar keine schlechte Wahl. Also irgendjemand muss die Leute auch nachher noch mal runterrocken, ne?Rausschmeißer nee finde ich super.

Tim Pritlove 0:11:15

Ja und? Was bevor wir jetzt äh ich würde sagen, bevor wir jetzt hier in die harten Themen äh einsteigen, muss man glaube ich nochmal ähm wolltest du noch einen Dank loswerden, oder?

Linus Neumann 0:11:25

Genau und zwar bei Manu vom C 3 Sticker Operation Center.Da haben wir hier ein wunderschönes Paket mit Stickern und Tim hat's ja gerade schon gesagt, es ist jetzt das erste Mal seit langer Zeit, dass wir hier wieder gemeinsam in der Metaebene sind und da haben wir gemeinsamPakete geöffnet und erfreuen uns gerade einen wunderschönen Aufklebern.Und äh das äh C drei Sticker Operation Center hat ja insbesondere auch in den dunklen Jahren ähm mit der Pandemiebeeinträchtigten Chaosveranstaltungen im Internet, die äh Religion des Stickertausches aufrechterhalten und äh wenn man da mal so eine schöne StickerSammlungen vor sich hat, dann äh weiß man auch, wie wichtig das ist. Deswegen, vielen herzlichen Dank.

Tim Pritlove 0:12:14

Systemabsturz Sticker, oh ja gibt's. Sehe gerade einen.

Viktor Schlüter 0:12:18

Also sie existieren, sie sind nicht in dieser Kiste drin, aber.

Linus Neumann 0:12:22

Wo siehst du einen?

Tim Pritlove 0:12:23

Aus dem Laptop. Wo sie hingehören.

Linus Neumann 0:12:25

Digga? Muss ich hier fragen.

Viktor Schlüter 0:12:27

Du hast nie gefragt? Muss ich hier fragen? Anscheinend schon.

Linus Neumann 0:12:35

Äh Statuscourt äh vier dreißig. Ich wollte jetzt eigentlich hier mal äh Viktor ein bisschen äh prüfen, aber Tim, herzlichen Glückwunsch übrigens zu bestandenen Motorradführerscheinprüfung.

Tim Pritlove 0:12:47

Dankeschön. Besten Hund natürlich, ne.

Linus Neumann 0:12:51

Da gibt's keine Noten. Da gibt's sogar einen Führerschein oder nicht.

Tim Pritlove 0:12:54

Die tatsächlich steht auf dem.

Linus Neumann 0:12:56

Deinem Führerschein nochmal so ein Flyer, haben die denen noch so ein kleines Pärchen draufgemacht. So ein Einhorn,so ein Einhornstempel.

Tim Pritlove 0:13:04

Nee, äh das äh leider nicht, aber ähm es gibt tatsächlich, man kriegt tatsächlich ein Prüfprotokoll,Da steht aber nur, äh dass ich alles richtig durchgeführt habe und dann äh gibt's auf der letzten Seite noch äh ihre Prüfungsleistungen im Detail. Sagt sie so, wow.Prüfungsfahrt, Fahraufgaben. Bei der Ausführung der Fahraufgaben wurden keine überdurchschnittlichen Leistungen und Fehler dokumentiert.

Linus Neumann 0:13:27

Keine überdurchschnittlichen Leistungen.

Viktor Schlüter 0:13:30

Drei.

Tim Pritlove 0:13:32

Was ich ein bisschen enttäuschend fand, aber okay. Ich freue mich, was ich dafür hätte tun können.

Linus Neumann 0:13:41

Leistung,hat deine Halle keinen Sportauspuff oder was.

Tim Pritlove 0:13:47

Vielleicht also so wie die Polizei das macht und die sind doch immer so Pyramiden irgendwie mit mehreren Leuten auf Motorrädern. Vielleicht.

Linus Neumann 0:13:59

Eine überdurchschnittliche Leistung. Also also das heißt, du hast einen tot gefahren.

Tim Pritlove 0:14:03

Ich ich habe einfach nur nix falsch gemacht. Das war eigentlich auch mein Fokus, um ehrlich zu sein,Ja, man man kann ja auch Glück haben, ja. Also zum Beispiel, wo ich total drauf ähm vorbereitet war, ist, dass mir ein Bus entgegenkommt und an einer anderen Haltestelle hält und die Warnblinkanlage anmacht. Weißt du, was man dann tun muss?

Viktor Schlüter 0:14:25

Warten. Also beim Auto warten.

Linus Neumann 0:14:28

Schnell noch links überholen.

Tim Pritlove 0:14:29

Wenn du das ankreuzt, ist alles vorbei. Nee, du musst maximal Schrittgeschwindigkeit dran vorbeifahren. Das hätte ich gerne gemacht,dann hätte ich, dann hätte ich ein Bienchen bekommen. Das hätte dann hier äh.

Linus Neumann 0:14:43

Überdurchschnittliche Leistung.

Tim Pritlove 0:14:44

Definitiv. Ja das ist eine überdurchschnittliche Leistung gewesen, aber äh egal. Aber da fragt ja Gott sei Dank auch keiner danach. Und jetzt kann ich ähm die Gegend unsicher machen.

Linus Neumann 0:14:53

Also es sind keine überdurchschnittlichen Leistungen. Was war wie war denn deine Fahrprüfung? Wo bist du denn lang gefahren?

Tim Pritlove 0:15:00

Wie genau möchtest du's jetzt wissen? Nordendip von Berlin. Man fährt halt so über die äh über die Länder und die Dörfer und ähm.

Linus Neumann 0:15:11

Gut, dass er jetzt auch keine überdurchschnittliche Leistung.

Tim Pritlove 0:15:13

Nee, aber der Fahrprüfer hat auch keine überdurchschnittliche Leistung gebracht, weil.

Linus Neumann 0:15:17

Liegt immer am Prüfer, der Prüfer war ein Arschloch, ne?

Tim Pritlove 0:15:19

Der Prüfer äh hatte keine Information über die aktuelle Baustellenlage und so muss ich dann noch nicht mal auf die Autobahn fahren, weil die Autobahnzufahrt war halt gesperrt.

Linus Neumann 0:15:27

Okay, das ist auch geil. Dann konntest du deinem Gefährt ja auch keine überdurchschnittlichen Leistungen abverlang.

Tim Pritlove 0:15:31

So sieht's aus. Ich wurde eigentlich um den Ruhm gebracht. Der sich schön in meinem Dekra-Prüfprotokoll hätte niederschlagen.

Linus Neumann 0:15:37

Autowand Tim.

Tim Pritlove 0:15:38

Da hätte ich jetzt richtig mit rumgeprotzt, aber leider, leider, leider.

Linus Neumann 0:15:42

Meine Geschichte erzählen von dir auf der Autobahn? Früher, also als du noch in Millennium warst.

Tim Pritlove 0:15:47

Ach da kann man auch rauswachsen.

Linus Neumann 0:15:51

Geschichten.

Tim Pritlove 0:15:52

Ich dachte, man bleibt Millennial forever von der Autobahn? Als ich kenne andere Geschichten, aber nicht von.

Linus Neumann 0:15:57

Möchtest nicht, dass ich die Geschichte erzähle. Wir äh.So. Aber das war ja auch äh ah das war dann ohne Führerschein.

Tim Pritlove 0:16:13

Was? Ich weiß von,Sag mal so, es war nicht Teil der Prüfung.

Linus Neumann 0:16:21

Eine überdurchschnittliche Leistung.

Tim Pritlove 0:16:24

Das auf jeden Fall. Ist nur nicht geprüft worden. Lass uns lieber Politik reden.

Linus Neumann 0:16:28

Okay, so. Ja, lass uns mal langsam die Laune wieder ein bisschen runterkochen. Das geht ja hier, das wird ja hier ein bisschen zu bunt.Ähm Patrick Breyer war ja letzte Woche äh zu Gast vorletzte Woche,Hat über die Zerschwörung des digitalen Briefgeheimnisses sich beklagt. Soweit beklagt, dass er jetzt direkt eine Klage,gegen Chatkontrolle eingereicht hat, aber in Form einer Unterlassungsklage gegen,Facebook, weil sie das im Facebook Messenger quasi jetzt schon machen. Also die Verdachtslose automatisierte,Durchsuchung von privaten Chatverläufen und Fotos? Gleichzeitig ist das passiert,was äh Patrick befürchtet hatte und da war ja jetzt auch nicht der Einzige, der es befürchtet hat, nämlich die EU-Kommission hat einen Vorschlag unterbreitet für eine Richtlinie,Und in dieser Rehschiene ähm kommt vor die Chatkontrolle.Was steht da jetzt genau drin? Wir müssen jedes Mal in dieser Sendung hauptsächlich damit ich das nochmal verstehe mhm erklären was es überhaupt eine EU-Richtlinie,Und was bedeutet das äh also was sind so die die die Eigenschaften hm weil es gibt ja das andere, das also das eine ist eine Richtlinie, das heißt sie muss in,Nationale Gesetzgebung.

Tim Pritlove 0:18:04

Umgesetzt werden, genau. Im Gegensatz zu der Grundverordnung, die sofort überall in gleicher Form mit exakt demselben Gesetzestext gilt.

Linus Neumann 0:18:12

Und das heißt also es gibt jetzt die oder der der Vorschlag ist, dass es eine Richtlinie geben soll, dass die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union,was machen und dabei natürlich noch ein bisschen Freiraum haben in der Umsetzung.

Viktor Schlüter 0:18:28

Genau. Ähnliche Ausgangssituation wie bei der Upload-Filtergeschichte bei. Das war auch eine Richtlinie.

Linus Neumann 0:18:34

Artikel 13 war auch eine eine.

Viktor Schlüter 0:18:35

Richtlinie.

Tim Pritlove 0:18:38

Das meiste ist eigentlich Richtlinie.

Linus Neumann 0:18:42

Und was steht da jetzt drin?

Khaleesi 0:18:44

Also wir haben da ja schon relativ lange drauf gewartet. Das ist die ähm langfristige Lösung zu der Abweichung von der ePrivacy-Verordnung, die wir im letzten Jahr bekommen haben. Also letztes Jahr, wir erinnern uns,Wir dürfen freiwillig scannen, nicht verschlüsselte Kommunikation?

Linus Neumann 0:19:01

Nicht wir, sondern die die Anbieter. Genau, weil also äh erklär das ruhig noch mal in Ruhe. Es war eigentlich verboten. Diese Scans waren nicht erlaubt.

Khaleesi 0:19:09

Eigentlich waren diese Scans nicht erlaubt und das haben sie dann sozusagen nachträglich, würde ich mal so sagen, geregelt und ähm es wurde ihnen erlaubt freiwillig Kommunikation zu scannen.

Linus Neumann 0:19:22

Damals hat äh haben viele schon gesagt, pass auf, pass auf, die erlauben das jetztDie Ausnahme von der e-Privacy richtige und nächstes Jahr kommt die Verpflichtung. Ja also als erstes müssen wir es erstmalnicht mehr illegal machen und im zweiten Schritt werden wir alle dazu verpflichten, das zu tun. Und genau das,Ist es jetzt passiert.

Khaleesi 0:19:49

Genau, das ist jetzt passiert und das ist auch noch was anderes passiert, also es ist nicht nur die langfristige Lösung zu dieser Abweichung von der e-Privacy-Verordnung, sondern es ist auch eine Spezifizierung für den Digital Services Act, über den ihr ja letztes Mal mit Patricklang und breit geredet hast. Das heißt, es betrifft nicht nur dieses Chatkontrollen-Thema, sondern halt auch alle,Provider in Anbieterinnen und so weiter. Also alles, was wir im Digital Service Act verhindern konnten, ähm kommt jetzt sozusagen noch mal wieder,in unsere Richtung.

Linus Neumann 0:20:25

Ich dachte, also das muss man ein bisschen genauer erklären. Ich dachte, digital Service ist, hätten wir jetzt hinter uns.

Khaleesi 0:20:32

Nee, leider nicht. Also diese neue Richtlinie ist eine sogenannte Lexspezialist. Das ist eine Spezifizierung zu den bisherigen Sachen, die im Digital des Servicesdrinstehen und die gelten dann sozusagen statt dem, was eigentlich im Digital Service Act dazu drinsteht.

Tim Pritlove 0:20:49

Ach, aha. Was ist denn das für eine rechtliche Finte? Also ist das normal irgendwie.

Viktor Schlüter 0:20:56

Gesetze können immer, das ist ja die Sache, dass du mit dem neuen Gesetz kannst du neue Sachen spezifizieren, ausarbeiten, selber die letzte Änderung gilt.

Tim Pritlove 0:21:05

Okay. Also ist das jetzt nur ein Refinement des DSA oder ist es nochmal etwas anderes, was irgendwie denen überstimmt?

Viktor Schlüter 0:21:14

Würde fast sagen, beides.

Khaleesi 0:21:15

Ja also beides. Also ich glaube, das ist im im DSA eher generalistisch gehalten. Das ist jetzt in diesem in dieser Richtlinie auch wieder so und ähm jetzt ist es in dieser Richtlinie sozusagen weiter ausspezifiziert.

Viktor Schlüter 0:21:29

Also ich würde sagen im Digital Services Act geht es um Dienste. Es ist alles alles Internet und die haben ja auch gesagt hier neues Internet und so,In diesem Ding geht es schon eigentlich um sexuelle Gewalt an Kindern,Ne, also das ist quasi halt eigentlich den klaren Fokus, aber das betrifft natürlich wieder ganz viel. Das betrifft weder Dienste, das heißt unter dieser Ausgangsperspektive von,Was könnte man tun, was sollte man tun zu sexuellem Missbrauch äh von Kindern, zu Kindesmissbrauchsdarstellungen was gibt's da zu tun? Und das wirkt sich natürlich wieder auf alle möglichen Dienste aus und dementsprechend.

Tim Pritlove 0:22:01

Hat dieses Ding auch einen Namen, also wie.

Viktor Schlüter 0:22:03

Die Richtlinie zum Schutz von Kindern.

Tim Pritlove 0:22:07

Oh. Schön einfach.

Khaleesi 0:22:07

Im Internet. Also es gibt jetzt diesen neuen, schönen Swort. Wir haben ja vorher immer über Seasem geredet und es gibt jetzt eine neue, schöne Abkürzung, die heißt OCSA, also teilt sexual of use. Genau.

Viktor Schlüter 0:22:18

Oxer.

Linus Neumann 0:22:21

Die ändern auch noch ihre Akronyme?

Khaleesi 0:22:23

Ja. Das wäre ja langweilig sonst. Es ist wirklich Oxer in den neuen Dingen jetzt. Es heißt ey ja.

Viktor Schlüter 0:22:25

Ist das wirklich Oxa in dem neuen Ding jetzt? Es heißt okay, no it. Oxer, super. Muss man ja auch immer up to date bleiben.

Tim Pritlove 0:22:34

Und wie hieß das Ding vorher nochmal und was war der erste andere.

Viktor Schlüter 0:22:37

Also früher hat man über Season geredet, was Charles Sexual BUS-Material wäre.

Khaleesi 0:22:42

Genau. Es kommt teilweise noch dieses Season Wording dadrin vor, aber grundsätzlich ist das bezieht sich diese Richtlinie auf OCSA.

Tim Pritlove 0:22:52

Okay, Boxer. Oxer kann man sich gut merken. Okay, das heißt, diese sozusagen so eine Unterrichtslinie, die das sozusagen noch mal genauer oder die die für sich steht, aber alles andere beeinflusst.

Khaleesi 0:23:06

Ja, genau.

Viktor Schlüter 0:23:07

Dinge nochmal selber regeln darf.

Linus Neumann 0:23:11

Also wie muss ich mir das vorstellen? Die haben ja eigentlich gedacht, sie haben sie klären jetzt mit dem DSA,bestimmte Dinge ein für alle Mal und als dieser Teige gescheitert ist, ist einfach die EU-Kommissarin, wie heißt sie denn noch mal?

Khaleesi 0:23:25

Eva Johansen.

Linus Neumann 0:23:27

Ich dachte, das wäre von der ähm von der Kommissionspräsidentin.

Khaleesi 0:23:33

Ach so, du meinst äh unsere beste Freundin? Äh Ursula.

Linus Neumann 0:23:36

Äh Ursula Zensursula von der Leyen einen Dieb und Eva die sind jetzt dann hingekommen und haben gesagt, ach so ja DSA wunderbar, dass wir drüber geredet haben, hier ist nochmal eine Richtlinie.

Viktor Schlüter 0:23:48

Ja, in die in den Richtlinien geht's jetzt ja nicht pauschal um alles, was mit Märkten zu tun hat und mit Diensten zu tun hat, sondern halt ja eigentlich nur um Kindesmissbrauch.

Tim Pritlove 0:23:59

Und nichts anderes.

Viktor Schlüter 0:24:00

Genau, aber das, wenn man da jetzt was gegen tun möchte und so ausufern, wie die sich das überlegt haben, was man da tun könnte, dann hat das natürlich wieder Auswirkungen auf sehr viele Dinge, die auch schon vom Digital Services Act berührt wurden und jetzt aber nochmal ganz anders berührt werden,so ein bisschen die Situation in der wir uns jetzt befinden.

Linus Neumann 0:24:19

So, was,Wir hatten mehrere Befürchtungen hinsichtlich einer solchen Richtlinie. Ähm der Begriff Chatkontrolle wird,Seit Längerem dabei geprägt, ich glaube, kam also ich hatte den Eindruck, dass er ursprünglich so von Patrick Breier,Eingeführt wurde oder zumindest ähm in den Breiten Sprachgebrauch übernommen wurde. Ähm wo wir von,KI-Systemen, Bilderkennungssystemen, Grooming-Erkennung und was nicht alles für Fantasien gesprochen haben. Was, welche Befürchtungen sind jetzt eigentlich,wahr geworden.

Khaleesi 0:25:01

Ja, so ziemlich alle kann man dazu sagen, nur dass sie's wie immer nicht so richtig da reingeschrieben haben. Also wir werden jetzt, wenn wir das Ganze Ding durchsuchen, nicht direkt die Beschreibung von Chatkontrolle, wie wir sie verstehen, finden,Sie halten sich das so ein bisschen offen,hinzu kommt noch was wir halt nicht so kommen sehen haben, dass es halt nicht nur um die Erkennung geht, also klar,Das war ja klar, sondern auch darum, dass sie's löschen und äh auch,Können und ähm das ist sozusagen ein bisschen neu, das heißt Netzsperre Revisited ist auch in diesem Gesetzesentwurf,mit drin.

Linus Neumann 0:25:46

Was genau äh können Sie jetzt blocken?

Khaleesi 0:25:50

Das die Antwort ist, es kommt drauf an,Ähm,Also, wenn man's uns noch mal von ganz vorne aufwickelt, ist es so, dass alle Anbieterinnen und Provider und so weiter ein Risiko Assessment machen müssen,indem Sie schauen, wie hoch die Gefahr ist, dass,Kinder pornographische Darstellung beziehungsweise Missbrauchsdarstellungen über ihre Plattform verteilt,werden und dann müssen sie basierend auf diesem Risiko Assessment entsprechend Medikation dafür einführen.

Tim Pritlove 0:26:28

Wer macht dieses Risiko Assessment?

Khaleesi 0:26:30

Das machen die selber. Ähm das Ding ist aber, sie sind dann sozusagen dafür haftbar zu machen,Und ähm es gibt aber dann eine Behörde, die das kontrolliert und wenn die sagt,Ja, schönes Risikoassessment haben Sie da, aber das, was Sie an Maßnahmen eingeleitet haben, um das zu motivieren,das reicht uns noch nicht, dann können die anordnen, dass bestimmte Maßnahmen eingeleitet werden, also zum Beispiel scannen in einer bestimmten Art und Weise, Blocken,löschen, filtern, dass die ganze Bandbreite, die wir schon öfter mal gehört haben.

Linus Neumann 0:27:14

Mhm. Und das betrifft jetzt den Bereich der Chats. Also des gesamten Internets.

Khaleesi 0:27:22

Genau, also es betrifft alle. Nicht nur Messengeranbieter, sondern Hoster, Provider, alles. Auch die kleinsten Provider ähm können davon betroffen sein oder sind davon betroffen, wenn das denn kommt.

Viktor Schlüter 0:27:35

Äh ich glaube FM vier war das, so ein Artikel zugeschrieben, dass so die spannenden Sachen eigentlich sind das sind, was nicht drinsteht, dass halt anscheinend üblicherweise solche Gesetze so ein Scope haben von,in diesem abgegrenzten Bereich gilt das und der ist da nicht so richtig oder das sind so vier Punkte, die so relativ schwammig, wenn du ein Provider bist oder,letzten Endes, also ich ich müsste jetzt nachgucken, aber so ein bisschen letzten Endes, wenn du wenn da Konten sind und Menschen miteinander reden, also extrem weit, das heißt letztendlich eigentlich für alles, was irgendwie mit Daten und Menschen und Kommunikation und Inhalten jongliert, wäre davon wird vermutlich betroffen.

Khaleesi 0:28:12

Inklusive App Stores muss man noch dazu.

Viktor Schlüter 0:28:14

Was du dir vorstellen kannst wäre irgendwie.

Linus Neumann 0:28:16

Ah die App Stores noch mit in die Haftung zu nehmen äh hat sich ja scheint sicher ein ich als die ähBrauchbare Strategie im Umgang mit Telegram halt erwiesen zu haben, zu sagen, okay pass auf äh äh ist in Ordnung, wenn ihr nicht auf unsere Briefe antwortet, aber hm dann müsst ihr dann reden wir halt mit Google und Apple und sehen zu, dass wir euch aus demApp Store rausbringen. Das heißt, das ist das hat sich natürlich erwiesen, als der übelste,Oder als der als der schärfste Hebel, den man gegenüber so irgendjemanden irgendwelchen App-Anbieterinnen hat, die sich nicht irgendwie an die Regeln halten. Ähm,Jetzt müssen wir noch ein bisschen,glaube ich trotzdem, weil wir einer in einer neuen Sendung sind, nochmal genauer erklären ähm so ein paar Use cases also WhatsApp ist betroffen,Webhoster ist betroffen. Mambel Chat oder sonstige Dinge, Games, Chats sind betroffen,Weil sie grundsätzlich immer erstmal geeignet sind Bits von,Person A zu Person B zu schieben und damit grundsätzlich zu einem sehr breiten Austausch von beispielsweise Bild, Text oder Tonmaterialien geeignet sind.

Viktor Schlüter 0:29:36

Das ist glaube ich auch die Sache, also das haben die natürlich auch nicht so genau aufgeschrieben. Ähm wenn ich jetzt hier in habe eine Zusammenfassung gemacht, äh was das vermutlich, was da im Gesetzesentwurf drinsteht. Hier steht es jetzt als publicly avalible interpersonal Communication Services.Also das ist der erste Punkt von vier und das ist halt einfach nur zwei Menschen reden. Kommunizieren.

Linus Neumann 0:29:57

Sobald sie einen Service.

Tim Pritlove 0:29:57

Sitzt vor allem noch nicht mal die Fähigkeit voraus Bilder übertragen zu können, sondern.

Viktor Schlüter 0:30:02

Nein, nein, nein,Gottes Willen erreichte. Also wie gesagt, es geht dann ja später auch noch um Anbahnungsversuche von Kriminellen in Richtung von Kindern, das heißt da geht es dann um auch um Text. Also es geht um alles eigentlich. Also es geht um Texte,Es geht um Bilder. Wir also wir reden hier eigentlich von allem, wo irgendwie Menschen kommunizieren, wo Menschen Dateien hosten,Also und das ist auch meine Next Cloud. Ähm wir haben in den Vorbereitungen haben wir auch mal gewitzelt, was denn jetzt eigentlich äh,ein Thunderbird und eine eigene E-Mail-Server sind. Also es haben wir jetzt halt natürlich nicht mehr aufgeschrieben, ob das das jetzt wäre oder nicht, aber ähm ich halte das für nicht unwahrscheinlich, dass man da auch sagen kann, ey, irgendwie wird hier auch kommuniziert. Also ne, muss man dann gucken, aber das ist,das das, was hier der Gesetzesentwurf ist so schwammig, dass da potenziell alles Mögliche reinrutschen könnte später noch.

Tim Pritlove 0:30:50

Habt ihr den Eindruck, dass es mehr ein Unfall ist oder Absicht?

Khaleesi 0:30:53

Das ist voller Absicht. Also das ist ähm diese Richtlinie hat sich ja mehrfach nach hinten verschoben, also eigentlich sollte die ja schon Anfang des Jahres kommen und es gab da auch einige Unstimmigkeiten in der EU-Kommission selber und,Es liegtsehr nahe, dass sie das so lange herausgezögert haben, um es möglichst ich sage mal schwammig, aber wasserdicht machen zu können, um sich möglichst wenig angreifbar zu machen, weil sie dann immer sagen können, na ja,Steht da aber gar nicht drin, was ihr hier uns anprangert.

Linus Neumann 0:31:25

Das ist ja ein alter Trick, den wir von den Upload-Filtern kennen und mit denen ich weiß nicht, ob ähm,Herr Dochter ist, damit ist Axel Voss durchgekommen. Diese Richtlinie wurde verabschiedet, dass er immer gesagt hat, das steht nirgendwo Uploadfilter drin,Die Formulierung war äh Plattformen müssen Maßnahmen ergreifen, die verhindern. Ja und es gibt nur einen,denkbaren Weg, das zu tun und das ist eben beim Upload,zu prüfen und damit ähm zu filtern. Das ist also jetzt auch die Vorgabe,Bei dieser Richtlinie und jetzt müssen wir,vielleicht bleiben wir mal an einem Beispiel, indem wir jetzt wirklich einfach mal einen massenhaften Chat, ne? Nehmen wir vielleicht einfach WhatsApp, weil die sind sehr eindeutig davon betroffen. Wir haben jetzt etabliert, okay es sind,Potenziell alle betroffen, aber nehmen wir mal einen den viele neue Hörerinnen unseres Podcasts vielleicht noch nutzen. WhatsApp.Jede WhatsApp-Nachricht soll also jetzt inhaltlich geprüft werden, müssen potenziell auf,Anbahnungsversuche oder den Austausch illegalen Material also spezifischen Oxer.Gibt es denn eine Menge Fälle, die daraufhin deuten, dass WhatsApp nun der neue Kern des Oxer ist.

Viktor Schlüter 0:32:59

Ich glaube, das ist die klassische Sache von eigentlich weiß es niemand so genau, aber alles, was wir sehen, zeugt auf Nein.Weil ähm das also generell alles, was was wir gehört haben, wir haben uns auch ein bisschen im Vorfeld mit Menschen aus Kinderschutzorganisationen unterhalten,mit äh und auch sonst dann versucht, möglichst viel zu dem Thema zu lesen und alles, was man so liest, Leute darauf verhindern, sagt auch die Polizei, das ist eigentlich mehr der Trend dahin geht,man ähm als als Krimineller das Material selber schon mal verschlüsselt und dann aufn Hoster hochlädt und dann in irgendwelchen aufs Guren Foren die Links dazu teilt,Und dafür ist jetzt WhatsApp erstmal überhaupt nicht geeignet, weil es erstens,Soweit ich weiß, kein Hosting von Dateien anbietet, das andere nicht angemeldete Menschen in großer Masse auf diese Datei zugreifen können.

Linus Neumann 0:33:44

Also du hast eine one two.

Viktor Schlüter 0:33:45

Super many.

Linus Neumann 0:33:47

Nicht ganz so viele many aber einfach öffentlich bereitstellen ist mit WhatsApp jetzt nicht sehr nennenswert möglich.

Viktor Schlüter 0:33:53

Dazu ist es erstmal nicht besonders gut geeignet und dann also ist halt die Frage, wofür braucht man das? Ich glaube nicht, dass das das große Problem ist.

Linus Neumann 0:34:01

Also selbst wenn es so wäre, ja, dass das große Problem müsste man ja trotzdem noch anerkennen, dass es Milliarden von WhatsApp-Nachrichten,in der europäischen Union am Tag gibt, die potenziell nicht,äh diesem Raster entsprechend. Werde es ein schweres Problem ist und vielleicht auch ein Problem mit sehr viel mehr Opfern als äh wir uns wünschen oder bereit sind zu tolerieren,immer noch ein sehr seltenes Problem, wenn man es auf die einzelnen Nachricht bezieht, die versendet wird.

Viktor Schlüter 0:34:37

Und hier passiert jetzt natürlich also angenommen, wir würden jetzt anfangen da jede einzelne Nachricht anzugucken, passiert natürlich das Gleiche,immer wenn man mit einem KI-basierten Entscheidungssystem sehr seltene Fälle sucht, weil dann hat man einfach eine sehr kleine Heunadel, einen sehr großen Steckhau ähm äh Heuhaufen. Stecknadel Heuhaufen und dann ist,Du hast gerade schon gesagt, ungefähr eine halbe Milliarden Nachrichten pro Tag. Ähm alle Menschen, die mitbasierten Entscheidungssystemen arbeiten, da sind ja typischerweise, sind Fehlerraten,vielleicht dann irgendwie, dass wir in einem Prozent der Fälle eine Entscheidung etwas fälschlicherweise erkannt wird, wenn wir jetzt mal von gutem System ausgehen, dann ist es eins von tausend, vielleicht auch eins von 10tausend, aber wir sehen also in diesen Größenordnungen von,Entscheidungssystem wäre wenn das Ding jedes zehntausendste Mal ähm etwas erkennt, wäre das trotzdem eine enorme jeden Tag.Eine enorme Anzahl an Nachrichten, die fälschlicherweise erkannt werden würden und da kann man natürlich noch sagen, ja, vielleicht wird die Technik noch besser, aber wenn man jetzt äh in jedem Foto und in jedem Text,nach solchen Dingen sucht, ist ist es glaube ich mindestens Stand jetzt oder in unserer Dekade, in der wir gerade leben, relativ wahrscheinlich, dass da also,um viele Größenordnungen mehr, fälschlicherweise erkanntes Material bei rauskommt als tatsächliches.

Linus Neumann 0:35:56

Ich würde das jetzt also ich denke das das muss man immer hier unterscheiden die äh Detektionsfälle es gibt ein sehr einfachen Fall und das ist das bekannte.

Viktor Schlüter 0:36:07

Sorry, da das ist natürlich viel einfacher.

Linus Neumann 0:36:09

Also nicht sorry, sondern wir wir sortieren das jetzt mal. So das bekannte Material, da gibt's Datenbanken von da gibt es das ähm,äh diese ähm wie heißt das Foto,Foto DNA, ne, von Microsoft, die mit sehr, sehr großer Wahrscheinlichkeit keine dieser Wahrscheinlichkeiten ist eins, aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in der Lage sind bekanntes Material wiederzuerkennen.

Khaleesi 0:36:36

Genau und was hier wichtig ist zu sagen, ähm auch das steht in dieser Richtlinie, dass wir auf EU-Ebene eine eigene Behörde einrichten, die ähm dann auch eine entsprechende Datenbank anlegt und,So lässt es vermuten, ähm auch mit unseren lieben Freunden von Europol.Zusammenarbeitet. Ähm wir erinnern uns, die Europol-Menschen haben einen riesengroßen Datensee im Moment, dem sie nicht, bei dem sie nicht genau wissen, was da drin ist und jetzt dürfen sie ja sozusagen die Daten länger aufbewahren, bis sie rausgefunden haben.Da drin ist.

Linus Neumann 0:37:09

Welchen See meinst du da jetzt genau?

Khaleesi 0:37:11

Also Europol hat Datenbanken und sie wurden im Prinzip gefragt. Sag mal, was habt ihr da eigentlich alles drin?Und haben jetzt sozusagen eine Ausnahmeregelung von den Aufbewahrungspflichten von der Datenschutzgrundverordnung bekommen, dass sie die Datenlänge aufheben dürfen, weil sie ja nicht sagen können, was da drin ist.

Linus Neumann 0:37:34

Okay, aber äh.

Tim Pritlove 0:37:35

Aha. Weil's verschlüsselt ist. Oder weil sie nicht sagen dürfen, was drin.

Khaleesi 0:37:40

Weil's zu viel ist, weil sie einfach keinen Überblick haben und sie dem Ganzen gar nicht Herr werden.

Linus Neumann 0:37:45

Wenn du einfach genug da, wenn's zu viel Daten hast, gilt Datenschutz nicht mehr.

Khaleesi 0:37:50

So ungefähr.

Linus Neumann 0:37:51

So viel kannst du ja eh nix mit anfangen.

Viktor Schlüter 0:37:53

Muss man ehrlich es gibt, das gibt ein ähm NPA-Vortrag dazu. Den teste ich mal ins Pad und dann.

Linus Neumann 0:37:58

Den nehmen wir mal mit auf. Jetzt würde ich aber noch ganz kennen, einmal weiter bleiben, also bekanntes Material zu erkennen, ist sagen wir mal eine eine lösbare Aufgabe und da sind wir im Zweifelsfall in einem ähm,Fehlerquotenbereich weit hinterm Komma im Prozentbereich aber auch hinterm Komma, das war jetzt gerade dein Argument Viktor ähm,führt das noch zu riesigen Fehlerquoten in Anbetracht der großen Mengenwo diese Fehlerquote eben zutrifft. Ne, wenn du jetzt halt eine halbe Milliarde hast und davon zu 99,99Prozent keinen Fehler machst, dann machst du eben zu 0,00 ein Prozent ein Fehler und das ist auf die halbe Milliarde gerechnet, eben doch sehr viel.

Viktor Schlüter 0:38:41

Ja, ich ich kenne mich jetzt nicht genau mit den konkreten Spezifikationen von Foto, DNA und sowas aus. Ich kann mir das sogar vorstellen, dass diese Erkennung von bekanntem Material, dass die ziemlich gut funktionieren würde.

Linus Neumann 0:38:51

Richtung eins, ne? Jetzt schauen wir uns mal an äh die gehen aber natürlich weiter und sagen,Grooming, ja, erwachsene Person äh macht sich an Kind ran. Ich glaube, da wird natürlich die Erkennungsrate sehr davon abhängig sein, ob ich weiß,Wie das Alter der beiden Personen ist. Ja, wenn ich diese Information nicht habe, dann glaube ich nicht, dass man einedass eine KI irgendwo nennenswerte Erkennungsquoten hat äh wie ob jetzt Häschen und was sich Leute so vielleicht schreiben ähm nun ein Anbahnungsversuch ist oder nicht.Das heißt, da da ist so eine sehr, sehr hast du schon mal eine sehr schwere Aufgabe. Da hatte Microsoft, glaube ich, mal gesagt, so, sie haben irgendwie 80 Prozent Erkennungsrate gehabt.

Viktor Schlüter 0:39:41

Positiv oder negativ?

Linus Neumann 0:39:42

Ich habe nur die 80 Prozent gesehen, ja, das heißt 20 Prozent Fehlerrate, das heißt, jeder fünfte falsch.

Viktor Schlüter 0:39:49

Aber jeder Fünfte nicht erkannt.

Linus Neumann 0:39:50

Äh genau, jeder fünfte nicht erkannt, was natürlich dramatisch wäre. Was ich richtig spannend finde, ist,Die wollen ja auch also Text lässt sich relativ einfach analysieren, wenn du ein paar Meterdaten dazu hast, geht's?Aber neues Material halleluja Freunde. Das wird gut.

Viktor Schlüter 0:40:11

Ich glaube auch da wird es dann richtig kompliziert.

Khaleesi 0:40:13

Also das Interessante wird natürlich sein, gerade beiunbekannten Material von Fotos muss man natürlich irgendwie so darüber gehen, so wie alt ist die Person auf dem Bild, wie viel Haut ist zu sehen und so weiter und so fort.Ähm nun wissen wir aber, von den Ermittlungsbehörden, dass natürlich Jugendliche sich schon ganz gerne mal,Nacktbilder zusenden.

Linus Neumann 0:40:36

Ihre ihre Entdeckungen am eigenen Körper miteinander teilen.

Khaleesi 0:40:40

Genau so und das wird natürlich dazu führen, dass äh das natürlich,alles auch erkannt wird und was man dazu wissen muss, ist, dass das für Minderjährige auch strafbar ist, also das muss nachverfolgt werden, also.

Linus Neumann 0:40:58

Kein Antragsdelikt, sondern muss verfolgt werden und ist heute schon für den größeren Teil der Strafverfahren in dem Bereich verantwortlich. So sehr schön wird das ja dann, wenn sehr jung aussehende Männer.

Khaleesi 0:41:13

Oder sich.

Linus Neumann 0:41:19

Ähm sich Bilder schicken untereinander, um mal wie wir das auch machen. Ab und an, nicht so oft.

Tim Pritlove 0:41:28

Einfach selbst gerne auch welche.

Linus Neumann 0:41:29

Not toself.Das ist ja dann auch ein Anbahnungsversuch. Ähm sodass also dieser gesamte Bereich selbst wenn man davon ausginge, dass die Erkennungsquoten äußerst gering sind, darf man nicht vergessen, dass diese Filtermechanismen,jeder einzelne dieser Nachrichten prüfen mit einer entsprechend nennenswerten Fehlerwahrscheinlichkeit.

Khaleesi 0:41:57

Ist ja noch viel schlimmer. Es sind ja nicht nur die Jugendlichen betroffen, sondern auch irgendwelche jungen Eltern, wo man sich vielleicht gegenseitig die Urlaubsbilder oder die Bilder mit dem Kind aus der Badewanne schickt oder die an die Großeltern schickt.

Linus Neumann 0:42:11

Oder die noch schlimmer die Großeltern fragen danach. Schickt doch mal ein Bild von.

Khaleesi 0:42:14

Ja.

Viktor Schlüter 0:42:18

Ja. Wie ist der so am.

Linus Neumann 0:42:21

Oh oh da hast du aber ganz schnell große Probleme. Nein, hast du nicht, weil die EU-Behörde wird ja das ausgeleitete Material prüfen.

Viktor Schlüter 0:42:33

Da müssen genau da äh kommt dann entsprechende Bilderberge türmen sich da auf, wo dann wieder irgendwelche Menschen durchgucken müssen. Was mir wie mir ist grade eingefallen, was ich auch gerade noch sagen wollte noch kurz zu zu wohin, dass ähm du hast äh einen richtigen Riecher gehabt mit der Text,Also mit der für die Texterkennung zu wissen, wie alt die Leute sind. Natürlich haben diese Leute auch diese Idee gehabt und das führt natürlich dazu, dass man,de facto eine Kleinnamenspflicht. Also die ganzen ähm Geister, die ganzen untoten Geister jetzt politischer Debatten erstehen hier wieder auf, weil das geht natürlich nur, wenn du,alle Leute zwingst, ihr echtes Alter zu sagen und das geht dann wieder nur,Wenn sie nicht mehr Pseudonym oder anonym unterwegs sein dürfen, sondern ein Foto von Imperso gemacht haben müssen. Das heißt also, es hat auch Auswirkungen auf,soziale Netzwerke und andere Bereiche des Internets. Das ist ja schon eine eine Debatte der letzten 20 Jahre. Wollen wir Anonymität erlauben im Internet oder wollen wir eine Kleinnahmenpflicht für alle und auch an diese Sachen, die kommen da auf einmal wieder,Ganz anderen Gesichtspunkt, aber ich glaube, das ist wichtig, das zu verstehen, dass das wirklich so viele Teilbereiche vom Internet auch prägen würde ähm und verändern würde.

Linus Neumann 0:43:38

Jetzt kann man also man kann glaube ich heutzutage eine Age verification durchführen ohne,Dass man tatsächlich die vollständigen Daten zeigen muss. Es gibt einmal diese Prüfziffer, hatte ich glaube ich auch schon mal hier erzählt, ne? Äh wo du.

Tim Pritlove 0:43:51

Mhm. Total sicher.

Linus Neumann 0:43:53

Genau du also du hast eine Prüfziffer, die ist zwischen null und neun die quasi verifiziert, ob deine also mit der du quasi deine Altersprüfung,äh durchführen kannst. ÄhmWie gesagt, die liegt zwischen, nee, die liegt zwischen 0 und neun. Also, ich habe mir gar nicht die Mühe gemacht, den Algorithmus zu verstehen, weil ich gemerkt habe, ist einfacher. Null eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun durchzuprobieren. Ähm es gibt auch mit der E-ID natürlich,theoretische Möglichkeiten eine Altersprüfung durchzuführen, aber was wir sehen werden, das muss man ja auch bei solchen Gesetzen sagen, die werden immer ausgeweitet,selbst wenn man am Anfang noch vielleicht eine Altersverifikation macht, die zu umgehen ist oder die, sage ich mal, zu auszutricksen ist, dann wird genau das zum Anlass genommen,jenes eben auch äh,zu verhindern oder eben zu schärfen. Und ähm bei allen Gesetzen kennen wir das ja dummerweise leider, dass sie eben nicht bei ihrem spezifischen,Fokus bleiben. Insofern denke ich, dass sehr klar, auch wenn wieder mal, ne, das klassische Salamitaktik heute gesagt werden kann, nein, da steht keine Klarnamenpflicht drin.Die die Gleise in genau diese Richtung oder die Weichen in diese Richtung gestellt werden.

Khaleesi 0:45:12

Ja und ähm bei dieser Richtlinie ist halt auch besonders interessant, dass sie so generell gehalten ist, dass man die sehr schnell an Dinge anpassen kann. Also der der Gefahr eines die Gefahr eines Dammbruches ist hier noch viel höher, weil sie eben so schwammig,formuliert wurde und dass man ganz schnell sagen kann, ja okay, wir machen das jetzt auch genauso für Terror. Zum Beispiel.

Linus Neumann 0:45:34

Mhm. Oder äh Urheberrechts ähm Verstöße,es ist ja auch Eigenschaft der Richtlinie, dass sie eben in Interpretation der einzelnen Länder,ähm in nationale Gesetzgebung umgesetzt wird, sodass wir potenziell eine Situation haben, in der Ungarn,Äh Italien, Spanien, Frankreich unterschiedliche Gesetzgebungen haben, die sich aber alle auf ja irgendwelche Konzerne ähm,Die potenziell nicht,bereit sind so was wie die Europäische Union jetzt in in unterschiedlichen Staaten zu unterteilen, sondern dass wir dann hier ein Race to the,Bottom haben oder einen wie auch immer man das sieht. Teilweise soll das gelöst werden, dass die EU-Behörde diese Kontrollen macht, ne.

Khaleesi 0:46:27

Ja, genau, also es wird eine neue EU-Behörde geschaffen,also diese Datenbank aufbaut, dass technisch unterstützt. Ähm und sozusagen da, ich sage mal, in Anführungsstrichen, beratend zur Seite steht. Alle EU-Länder müssen aber auch,Behörden benennen, die kontrollieren und äh dann auch sozusagen ausführend sind.

Viktor Schlüter 0:46:50

Und ich glaube, was nochmal spannend ist zu erzählen ist, dass,es tatsächlich ist einfach eine komplizierte Situation, weil dieses Gesetz so wahnsinnig schwammig ist. Also wir wissen, was die Intention dahinter ist. Die wollen das verhindern. So die wollen also ne die die Intention, dass man das ist soll technisch nicht mehr möglich sein, sich solches Material,Mit den ganzen Plattformen, auf die man über EU äh Juristin zugreifen kann, ne,Und das Spannende ist, dass ähm auch aktuell ist es gar nicht so schwer von der Gegenseite zu sagen,Ist doch alles total Quatsch, was ihr euch hier ausdenkt. Wir haben noch gar nicht gesagt, dass wir alles äh Chat kontrollieren wollen und ihr seid da jetzt total paranoid und,sprecht ihr von irgendwelchen großen Internetumwälzungen, ist doch alles überhaupt kein Problem und es steht sogar im Gesetz drin, dass das alles unter höchster Abschätzung zum Datenschutz und nur wenn es wirklich angemessen ist unddas Gesetz diktiert, macht es bitte nur ganz wenig und ähm und ich glaube, das ist total wichtig, dass.Das weiß jetzt natürlich niemand, weil es einfach nicht da schwarz auf weiß steht, aber wir halten das für extrem wahrscheinlich,tatsächlich passieren wird und ich glaube, wieder aus so einer ähm Perspektive bei den Upload-Filtern, dass man sich eigentlich immer nur fragen muss, wer haftet denn, wenn's schief geht,Denn ähm wenn man jetzt so ein Filtersystem, die die Möglichkeit so ein Filtersystem aufbaut, zum Beispiel wie bei den Upload-Filtern und sagt, du hast aber ein Problem, wenn du dich verschätzt hast, ähm wenn das hier jetzt genauso wieder passiert,Dann kann man sich das ja eigentlich gar nicht als Unternehmen leisten zu sagen, nee, wir haben keinen Bock auf die Filter, wir gehen, also wir gehen das Risiko ein,Und ähm deshalb halten wir's einfach für sehr wahrscheinlich, dass diese Risikoabwägung und vor allem dadurch, dass das halt alles so schwammig ist, das wird irgendeine EU-Zentrum,Wer weiß, wer da sitzt, ist an Europol angekoppelt vermutlich. Ich glaube, dass so uns.

Khaleesi 0:48:40

Wir wissen es noch nicht genau, aber die Vermutung liegt nah, einfach auch aus Infrastrukturgründen.

Viktor Schlüter 0:48:45

Ja, also ich glaube, Sie werden mindestens von Europol unterstützt oder so. Also eine irgendwie eureponahes Zentrum, das dann Abwägung dazu damit beauftragt ist, Abwägung zwischen digitalen Freiheitsrechten und äh Rechtsdurchsetzungen zu treffen,Und äh das könnte natürlich,dass man einfach sehr viel sehr viel diese Mechanismen einsetzt. Ich glaube, wir haben's schon gesagt, ne? Im Prinzip wäre ein ein Maßnahmenkatalog wurde da aufgemacht und eines davon ist eben, dass man Menschen sagt, er kennt das Zeug bitte. Wir sagen nicht wie,könnt ihr euch selber überlegen aber wir möchten, dass ihr das erkennt ja.

Khaleesi 0:49:20

Noch viel schlimmer und wenn ihr euch das nicht leisten könnt, das selber zu bauen, um das zu erkennen, dann stellen wir euch gerne Software zur Verfügung, um das zu erkennen.

Viktor Schlüter 0:49:28

Ja die aber ne also gehen wir irgendwo Software einkaufen und dann die bitte alle auf euren Servern und äh dann macht ihr das und dann müssen alle Leute an im Prinzip an jeden Userdatenstrom fremdes Software, wo sie nicht reingucken können, dranhalten,Also das ist äh also wie diese Umsetzung aussehen soll, ist mir ein bisschen, also ich finde es vor allem fast ein bisschen frech zu sagen, wir wollen das Ergebnis, also wir wollen die Utopie, aber wir sagen euch nicht wie,Und deshalb sind wir aber nicht für negative Folgen verantwortlich, weil wir ja nicht gesagt haben wie also ich finde, das ist wie wenn du so ein Mafia-Boss sagt, ja hier der Luigi, der soll nicht mehr atmen,wie du das machst? Also ich habe nichts gesagt. Also, ne? Das ist hier irgendwie Technologie offen.Ergebnisse sehen. So und äh.

Linus Neumann 0:50:15

Regelt der Markt.

Viktor Schlüter 0:50:16

Ja, gerne. Wenn der Luigi nicht stirbt, stirbst du. Ähm ja, genau, wir werden sehen.

Linus Neumann 0:50:25

Jetzt ähm,Müssen wir, glaube ich, sagen, also das ist ein äh denke, wir haben etabliert, das ist ein enormer Aufwand, der da äh und eine sehr weitreichende,Einschnitt.In ja was überhaupt? Also viele äh Artikel diskutieren das als das Ende der Ende zu Ende Verschlüsselung. Warum eigentlich? Warum ist das jetzt so eine Gefahr für die Ende zu Ende Verschlüsselung?

Khaleesi 0:50:54

Na ja, also der ganze Witz bei N zu Ende Verschlüsselung ist ja, dass wenn ich zum Beispiel Linus eine Nachricht schicke, wir sicherstellen können, dass nur er und ich den Inhalt dieser Nachricht lesen können.Und wenn wir jetzt natürlich rausfinden möchten, ob ich äh Linus irgendwas Verbotenes geschickt habe,Noch nicht. Ähm dann ähm muss ich da natürlich reingucken. So.Und ähm dementsprechend muss dann halt dieser Content, den ich dir geschickt habe angeschaut werden und festgestellt werden, ja okay, das sind schon wieder Bilder von irgendwelchen Einhörnern,oder ist es irgendwas verbotenes?

Linus Neumann 0:51:39

Minderjährige Einhörner.

Khaleesi 0:51:41

Genau und das ähm kann man ja dann technisch unterschiedlich.Umsetzen. Das Einfachste ist natürlich zu sagen, es gibt einfach keine Verschlüsselung mehr, dann können wir da reingucken, alles jut, gar kein Problem. Das,haben Sie sich jetzt natürlich gut überlegt, dass Sie das nicht machen, weil dann hätten Sie wirklich noch viel größeres Problem, sondern es ist wieder dieser schöne Begriff des Kleinzeit-Scanning.Aufgetaucht,kennen wir ja schon ausm letzten Jahr, aus der Apple-Debatte, würde ich mal so sagen und ähm hier wäre es halt dann auch so, dass,alle Chatnachrichten auf dem Gerät gescannt werden. Ähm also nicht nur die Bilder und dann halt entsprechend,erstmal wenn's um bekanntes Material geht gegen bekanntes Material abgeglichen wird, da stellt sich dann natürlich die Frage, okay,Das führt ja anhand von Bildherrs passieren, wo werden dann die Bild-Hashesabgelegt. Wie ist das mit den Speicherkapazitäten auf dem Telefon und so weiter? Dann haben wir als nächsten Punkt ja dieses Thema Unbekanntes zu erkennen. Das heißt,Hier ist ja dann die Sache, da werden wir ja irgendwelche Klassefeier haben, die trainiert wurden und dann sagen, ja, das ist gut, das ist böse. Die müssen natürlich auch regelmäßig upgedatet werden,Das irgendwie Privatsphäre technisch ordentlich machen will, kann ich ja keine Lernergebnisse vom Gerät wieder zurück an meinen Provider leiten. Das heißt.

Linus Neumann 0:53:20

Alle zentral bei der EU gesammelt.

Khaleesi 0:53:22

Ja gut, so kannst du's natürlich auch sehen. Genau und ähm dann ist es natürlich auch so, dass das natürlich gesichtet werden muss. Also es kann ja also,Es kam auch wieder dieser Fall,rein, dass das ja nicht direkt an die Ermittlungsbehörde gegebenenfalls weitergeleitet wird, sondern dass der oder die Anbieterin das erstmal sichtet mit Menschen, die da reingucken in dieses ausgeleitete Material und sagen,Das ist übrigens ein Problem gewesen und das hier nicht.

Linus Neumann 0:53:53

Und würdest du jetzt also ist ja kein Problem. Wir haben ja alle nichts zu verbergen. So, also warum warum soll ich mich jetzt davon angesprochen fühlen?

Khaleesi 0:54:07

Naja, also ich find's schon peinlich, dass man sich so Einhörner anguckt, aber das ist ein spannendes Thema. Es ähm,Na ja, also ich sage das immer nur so, ich finde, dass unsere Telefone heutzutage das Persönlichste,sind, was wir eigentlich so haben. Wir tippen da irgendwie alle unsere Gedanken rein, alle unsere Gespräche mit Freunden, Familie oder unseren Partnerinnen und ich glaube, das Wichtigste an dieser Stelle ist halt wirklich, dass wirunserem Gerät vertrauen können, dass das wirklich nur dann irgendwo hingeht, wenn wir entschieden haben, irgendwo hingehen sollen.

Linus Neumann 0:54:43

Drauf, dass wir unserem Gerät vertrauen können. Ne, das Grundrecht auf Gewährleistung der Integrität.

Viktor Schlüter 0:54:51

Ja das sind die Computer. Ich glaube, das Briefgeheimnis.

Linus Neumann 0:54:52

Informationstechnischer.

Khaleesi 0:54:54

Ein Handy ist auch ein Information.

Viktor Schlüter 0:54:56

Also das ist äh das das Grundrecht, dass dein Handy das macht, was du möchtest. Genau. Und nichts anderes.

Linus Neumann 0:55:01

Äh dass mein Handy das macht, was ich möchte und nichts anderes und die und die Eingriff der der einzige bisherige Eingriff in die Integrität meines Gerätes, der von staatlicher Seite kommt, ist äh Staatstrojaner, ne, Quellen, Telekommunikation,Überwachung, ja, wo man sagt, wir schaffen eine Schadsoftware, die vor der Verschlüsselung alle Inhalte ausleitet,Dafür aber nur diejenigen betrifft, die ähm einem spezifischen Ermittlungsverfahren ausgesetzt sind, ne, also da nehmen wir alles,ähm dafür aber nur bei denen, wo wir einen Verdacht haben. Jetzt machen wir's einfach bei allen, ohne Verdacht,leiten aber nur aus, wo wir vielleicht einen Verdacht haben.

Viktor Schlüter 0:55:44

KI-basierten Staatsmassenstaatstrojaner.

Linus Neumann 0:55:47

Das ist genau, ist ein KI-basierter Massenstaatstrojaner, der ähm,nämlich in eine in eine es ist es ist leider tatsächlich wahr.

Viktor Schlüter 0:56:01

Damit sollten Sie mal Werbung für dieses Gesetz machen.

Linus Neumann 0:56:05

Warum nennt ihr das Chatkontrolle?

Viktor Schlüter 0:56:07

Haben wir nicht so genannt.

Khaleesi 0:56:09

Haben wir vielleicht eine gute für die Kampagne auf EU-Ebene.

Tim Pritlove 0:56:14

Meine, es stellt sich ja jetzt so ein bisschen die Frage, wie geht man damit politisch jetzt eigentlich,Ich meine, ich habe ja vorhin gefragt ähm denkst du, es ist irgendwie Absicht oder nicht? Hast du gesagt, ja,ist Absicht, aber Frage ist von wem? Also sicherlich nicht von allen. Ja, also ich kann mir einfach überhaupt nicht vorstellen,Äh also vielleicht bin ich ja auch naiv so, aber üblicherweise ist es ja so,werden von wenigen geschrieben und von den meisten äh beschlossen. Na ja erstmal vor allem,aus Fraktionszwang keiner beschäftigt sich mit allem und so weiter, alle stimmen ab, aber nur die wenigsten arbeiten ja nun wirklich an so etwas, ne? Das heißt, du hast natürlich schon eineKontrolle auf die konkrete Umsetzung eines Gesetzesvorschlags im Rahmen einer Arbeitsgruppe oder wer auch immer das jeweils äh vorantreibt und dannirgendwie voll mit. Der Max äh jetzt Leute geben, die sozusagen,da eine Absicht äh drin haben, sei es durch die spezifische Formulierung, was man überhaupt will, beziehungsweise eben durch diese spezifische Weglassen.Zum Beispiel von konkreten Rahmen, wo es angewendet werden darf et cetera. Ne, das lassen wir einfach mal raus und so weiter, dann passt das irgendwie schon. Trotzdem würde ich jetzt nicht sagen,dass das Ziel hier äh was von,der Mehrheit äh quasi damit ja geteilt wird, dass sie dass sie dem jetzt zustimmen äh das beabsichtigt, sondern es gibt sozusagen eine Diskrepanz zwischen dem, was irgendwie dieses Gesetz tatsächlich tut und weniger da irgendwie was machen wollen und und das, was die meisten eigentlich denken, vielleicht was es gut isttun könnte plus diese ganze Problematik, die wir ja eben auch schon so rausgehört haben.Eigentlich versteht keiner diese technischen Implikationen, die das hat. Weder was irgendwie für Software erfolgreich zum Einsatz gebracht werden kannWo die Software zum Einsatz gebracht werden kann, wer die schreibt, wartet mit Daten befüllt et cetera und äh teilweise ist es absurd, teilweise ist es,nichtdurchführbar, teilweise ist es halt äh vielleicht durchführbar, aber eben nur auf eine Art und Weise, die völlig unakzeptabel ist, die ihr dann auch wirtschaftliche äh Auswirkungen hat, weil das bedeutet ja dann auch, sich da Marktführer etablieren et cetera, um den man nicht drum herum kommt, et cetera so.SprichDas ist ja dann eigentlich eine Gemengelage, wo man jetzt überlegen muss, wie wie stößt man da jetzt politisch rein und wem macht man jetzt eigentlich auf welche Art und Weise klar, was äh hier eigentlich grade passiert, weil das sieht für mich ja vor allem erstmalzu einem großen Teil, ich würde mal sagen, das ist so 60 Prozent schlechtes Handwerk für äh eine 30 Prozent verstehen überhaupt nicht, was äh Sache ist und zehn Prozentsind irgendwie nicht so ja weiß ich nicht fehlgeleitet.

Viktor Schlüter 0:59:01

Also ich lasse mich nochmal kurz ausholen. Ich glaube ähm also ich weiß gar nicht, ob wir uns,ob das als handwerklich schlecht juristisch schlecht geschrieben ist, das kann ich persönlich zum Beispiel gar nicht einschätzen. Ich könnte mir vorstellen, dass die juristisch gesehen extrem viel Mühe darein gemacht haben, um das Wasser dicht und kohärent und vor allem jetzt,Menschen, die uns schlecht kritisierbar und angreifbar zu machen, weil es eben so,juristisch schwammig und wenig technisch konkret ist. Ich möchte eigentlich auch niemand was böses unterstellen, was ich mir, was ich persönlich für am plausibelsten halte, ist, dass ähm,Menschen, die das aufgeschrieben haben, zu wenig technisch konkrete, tiefe Beratung erfahren haben und so ein bisschen sich vor den technischen Fragestellungen,gerettet haben, indem sie einfach gesagt haben, ist euer Problem nicht unseres? Wir wollen nur Ergebnisse sehen,Und ähm vielleicht auch damit losgelaufen sind. Es gibt tatsächlich ja auch Zeitdruck, weil diese Übergangsverordnung diesen Dezember ausläuft. Das heißt, es ist natürlich eigentlich auch eine gute Idee zu sagen, okay, da läuft irgendwas aus, lasst uns was Neues machen.Und sicherlich glaube ich.

Linus Neumann 1:00:07

Welche und die ePriva ist die richtige Ausnahme. Oder.

Viktor Schlüter 1:00:10

Die das Scannen erlaubt.

Linus Neumann 1:00:12

Das schon vor Längerem plant, meinst du?

Viktor Schlüter 1:00:14

Nein, nein, nein, nicht plant, aber es gab eine ein ein Übergangsdokument, was gesagt hat, wenn ihr freiwillig scannen wollt, in unverschlüsselter Kommunikation, dann dürft ihr das.Und das Ding läuft aus. So und das heißt jetzt, wenn man oder es ist schon ausgelaufen.

Khaleesi 1:00:29

Läuft aus. Es läuft.

Viktor Schlüter 1:00:30

Weiß es nicht mehr genau. Aber es gibt irgendeine Frist und das ist also aus dieser ähm Ausgangssituation ist es natürlich ja finde ich ist es absolut legitim zu sagen, hey wir brauchen ein neues Gesetz,Und mein persönlicher Eindruck ist, dass da einfach dannMit dieser Ziel von hey lass uns doch mal einfach um da mal richtig was richtig was zu machen. Lasst uns doch uns einfachtechnisch unmöglich machen, so Krams zu verschicken. Was benutzen die Leute denn? Messenger, lasst es uns doch mal technisch und möglich machen, so was beim Messenger und Host dann zu verschicken, weil dann Leute einfach sagen, das sind die Sachen, auf die wir einwirken können, dann machen wir das jetzt unmöglich.Und ich glaube, dass einfach in diesem Prozess das alles aufzubauen nicht genug Menschen früh genug gesagt haben, ey das wenn man das jetzt mal durchspielt,Äh das funktioniert alles schlecht oder es wird alles total schwierig. Das also das erstmal dazu. Deshalb,Ich würde sagen, wir müssen jetzt hier nicht Menschen sagen, ihr habt eigentlich geplant den Massenüberwachungsstaat aufzubauen und das ist vorgeschoben. Wir haben auch mit Leuten geredet, die eher aus der Kinderschutzecke kommen,echt unglücklich waren darüber, dass hier aus deren Perspektive ähm äh Kinderschutzthemen ähm benutzt werden,Um äh irgendwelche äh digitalpolitischen Überwachungsdinger aufzubauen, wo die sagen, ey, also wenn man was machen möchte, wir hätten so viele andere Ideen, aber nicht das ähm.

Linus Neumann 1:01:47

Das finde ich, wenn ich da ganz kurz einhaken darf, doch eigentlich den entscheidenden Punkt. Ähm ich würde nicht unbedingt den Leuten, die diesen Vorschlag jetzt machen,eine böse Absicht unterstellen. Ich glaube, das ist das, was du äh sagen möchtest, aber schauen wir uns mal das Gefüge an, indem sich eine Innenpolitikerin befindet,Ähm wenn da irgendjemand daherkommt und sagt, hör mal,Umfragewerte läuft, ja. Haste nicht mal was für die hast du nicht mal Bock, was für die Kinder zu machen? Wer würde denn sich dem Drama aussetzen, so jemanden wegzuschicken?Oder einen solchen einem solchen Progose entgegenzutreten, ne? Das ist ja ein ein ein Vorschlag, ein eine Idee, egal wer da kommt,Wenn irgendeine Organisation, die sagt, wir sind hier zum Schutz der Kinder, wir würden gerne mit ihnen sprechen. Wenn du da nicht sofort sagst, passe auf, morgen früh um acht habe ich noch Zeit, dann hast du ja schon, bist ja schon mit einem Fuß abgewählt. Ähm,Insofern glaube ich schon, dass das hier mit mit guten Intentionen der Weg.Wie heißt das gepflastert ist, ja, aber das, was ich sehr fürchterlich finde, ist eigentlich und da finde ich, haben wir auch viel zu wenig drüber gesprochen. Das ist nicht das, wie diese Täter vorgehen.So, was alles, was wir an Kriminalität wissen, funktioniert anders,Alles, was wir an kriminellen Banden ähm äh irgendwie ausheben, agiert anders. Da gibt's nie,wieder mal eine kriminelle WhatsApp-Bande hochgenommen. Das gibt's nicht. Es gibt wieder mal eine Darknetbande hochgenommen, kriminelle WhatsApp-Banden gibt's irgendwie nur bei den Bullen.Vielleicht sollten wir da überlegen, ob wir einen Filter machen, ja und bei Attila Hildmann, aber so, ne? Das das heißt, wir wir wir,sollten doch sehr viel mehr,Das Problem erstmal richtig umreißen und deswegen finde ich das so wichtig, dass du sagst ähm es gibt also Kinderschutz,Organisationen, die diesen Ziel entschieden entgegentreten, zum Beispiel der Deutsche Kinderschutzbund. Mit welcher Argumentation?

Viktor Schlüter 1:04:02

Also da hat der Pressesprecher, ich habe das Zitat jetzt nicht mehr vor Augen, aber der Pressesprecher hat gesagt, äh dass das einfach unverhältnismäßig ist. Oder weißt du das noch besser?

Khaleesi 1:04:10

Ja genau, also der Kinderschutzbund findet diese Maßnahme unverhältnismäßig im Vergleich sozusagen zu dem Risikoassessment, könnte man fast sagen. ÄhmDas ähm man da aufmachen könnte und ähm ist halt auch der Meinung, dass es halt ganz, ganz viele andere Dinge,gibt, die man machen kann,Bevor man sozusagen zu so einer krassen Maßnahme greift und ich glaube, dass fast das Problem ganz gut auf. Es ist halt immer dieses Ding,sehen viele Menschen natürlich total gerne, dass äh man die Technologie als magisches Ding aus dem Hut zaubern kann und dann sind alle Probleme gelöst,und ich glaube, das ist auch genau hier passiert.Wir hatten ja vorhin darüber gesprochen, dass sie schlechte technische Beratung hatten. Ähm diese Gesetzgebung hat quasi ihren eigenen Smudo. In diesem Fall ist es aber nicht Smudo, sondern Ashton Kutscher. Ähm Politik.

Linus Neumann 1:05:07

Wer ist das.

Khaleesi 1:05:09

Das ist der doode wer ist mal K oder wie wir sagen würden Mensch ähm und er.

Tim Pritlove 1:05:18

Oder Sänger oder was.

Khaleesi 1:05:18

Genau. Schauspieler, der ist auch von hier die wilden Siebziger oder so hieß diese Fernsehserie. Damit ist er bekannt geworden. Ähm.

Linus Neumann 1:05:27

Bei mir nicht.

Khaleesi 1:05:28

Dafür bist du zu jung. Ähm na ja, auf jeden Fall ähm ist Aschenkutscher äh maßgeblich sozusagen an der Lobbyarbeit,beteiligt gewesen. Ein kleiner Funfact am Rande, die gleiche PA-Agentur, die die PR für die Ducker-App gemacht hat, hat auch die PR für Eschen Kutscher gemacht.

Linus Neumann 1:05:50

Am Ende wird die Scheiße auch noch an die Russen verkauft.

Khaleesi 1:05:52

Das wissen wir jetzt noch nicht bei den Amerikanern vielleicht ein bisschen unwahrscheinlicher. Aber.

Viktor Schlüter 1:05:56

Aber es gibt eine ähm eine ähm eine sportliche Doppelkombi, dass es da.

Khaleesi 1:06:00

Das ist sehr interessant, genau.

Viktor Schlüter 1:06:02

Genau, das ist da eine NGO gibt, ähm wie so also vorne ist die NGO-Name und das ist wohl quasi zwei Seiten des Zuges und der der hintere Teil heißt ich lässt du besser.

Khaleesi 1:06:12

Ich kann dir nicht sagen, wie das Unternehmen heißt, also eigentlich ist das.

Viktor Schlüter 1:06:15

Safer heißt das Produkt, glaube ich.

Khaleesi 1:06:16

Genau, es heißt Safer und das ist nämlich so, dass Ash ein Kutscher, der massiv investiert hat ähm und Safer tut genau das, was dieser Gesetzesentwurf beschreibt, nämlich,Scannen und erkennen von Materialien.

Viktor Schlüter 1:06:33

Das heißt, wir haben auch mal wieder so eine so eine schöne Doppelkombi von einem wirtschaftlich interessierten Konzern, wo aber irgendwie dran geklebt eine NGO ist und das war auch wieder ganz witzig. Ähm da da komme ich ein kurzer Rückschluss auf, wie ist das eigentlich passiert? Ähm,ähm Menschen bei Edry äh European european Digital,Genau im europäische NGO Menschen ähm die waren auch sehr unglücklich, weil sich die entsprechende EU-Innenkommissarin kein einziges Malmit Datenschutz ähm Organisationen getroffen hat, in der Vorbereitung von diesem Gesetz, aber zu,unzähligen Meetings mit Leuten, die sich mit Scanning Technologie verkaufen, die mit Scanning Technologie zu tun haben und unter anderem auch mit. Ähm,Und äh da also dass da auch wohl in der Vorbereitung und in der Beratung ein starkes Ungleichgewicht bestand ähm und äh natürlich ähm ja.

Linus Neumann 1:07:23

Es ist es ist wirklich sehr äh traurig zu betrachten, dass äh also wenn man.

Viktor Schlüter 1:07:29

Netzpolitik Artikel.

Linus Neumann 1:07:31

Genau, der man erkennt, man erkennt das Muster, ne, dass jetzt irgendwie so Politikerinnen da sind, die sagen, ach Mensch, ich will mal was machen, ähmJetzt würde ich ohne ersten Kutscher zu äh kämen, aber wenn er nicht mehr weiß, wo sein Auto ist, würde ich dem jetzt auch nicht nennenswerte Kompetenz in der Beurteilung von KI-System und äh,ja der Pädokriminalität äh zuordnen, aber genauso wie so ein Smoothu rutscht der halt in die Nummer rein und sagt geil ey mit AI,Rettner jetzt die Kinder jetzt endlich mal endlich haben wir einen sinnvolle Anwendung dafür. Jetzt müssen wir es nur noch mit Bitcoin auch noch versuchen und,mir ist schon klar, wie das einfach ein sehr ähm also für alle Beteiligten,sehr attraktive Option erscheint, ja, also für dieses Unternehmen zu sagen, geil, da machen wir was. Das wird gesetzlich vorgeschrieben, damit äh sind wir im Markt,Sind wir in Monopol? Für die Politikerin, geil, da haben wir äh gute Presse, da können wir uns schön fotografieren lassen, möglichst mit ein paar Kindern, die viel anhaben. So, ne? Und ähm.

Khaleesi 1:08:36

Und ersten Kutscher. Nicht zu vergessen.

Linus Neumann 1:08:38

Und echten Kutscher. Das sind.

Viktor Schlüter 1:08:43

Ich habe hier nochmal den Netzpolitikartikel aufgemacht, das ist tatsächlich also ähm gegenüber EU Institutionen.Tritt vorn als Charity-Organisation auf, die sich aus idealistischen Gründen gegen Kindesmissbrauch einsetzt, allerdings bracht die Organisation bei Treffen mit europäischen Behörden immer wieder seine eigens entwickelte Software zum Aufspülen von Kindesmissbrauch ins Spiel, alsoOrganisation, die sagt so, ah das ist ein großes Problem, äh das müssen wir angehen. Wir haben da ein Produkt.

Linus Neumann 1:09:08

Nicht mal ein Gesetz zu unserem Produkt machen.

Viktor Schlüter 1:09:10

Genau und deshalb also in diesem ganzen Spiel hat tatsächlich Ethik angefangen eine Domain, eine Website aufzubauen von hat sich schon äh,Genau, mit einer Datenschutzorganisation getroffen, mit einem großen nein,und Erklärungen von den ganzen Hintergründen und mit wem sie sich alles stattdessen getroffen hat, was schon so ein bisschen einfach zeigt. Von ähm da wäre, ne, vielleicht auch in der Vorbereitung von diesem Gesetzesentwurf wäre es schön gewesen, wenn da ähm auch von,unserer Seite mal ein kleines bisschen zugehört worden wäre und das ist anscheinend nicht passiert und ich glaube auch, das ist ein Teil des Problems. Warum das entstanden ist, was hier entstanden ist.

Tim Pritlove 1:09:46

Okay, aber das ist ja jetzt alles die Debatte warum ist es so gekommen? So und ich meine, das ist ja jetzt nichts Neues. Also diese Geschichte,wir ja immer wieder in allen Varianten, bei jeder Gesetzesinitiative uns ja auch vollkommen klardie EU da äh von solchen Unternehmen und anderen Interessengruppenentsprechend drangsaliert wird, ist doch bitte so zu machen und hier ist unsere geile Lösung und guckt mal, da steht sogar, was weiß ich, ähAI drauf, das fördert ihr doch sowieso grade. Das passt auch äh ganz wunderbar da in eure Gesamtstrategie. Naja, ich meine, das fressen die Leute halt einfach, weil das versteht halt einfach keiner. Es ist einfach einfach zu es ist halt einfachkomplex so und äh diese ganzen Zusammenhänge zu begreifen und dann auch noch den politischen Zusammenhang zu begreifen. Ich meine, da haben wir ja schon irgendwie ganz schön dran zu äh knabbern und dann auch noch diese ganzen technischen Implikationen ist natürlich schwierig gemacht. Ich will damit jetzt nichtsich will dir nur diese Debatte mal so ein bisschen,drehen vom äh oh Gott wie schrecklich ist das hin zu einem, was könnte denn jetzt einfach eine sinnvolle Strategie sein, wie man denn jetzt hier vorgeht, weil ich habe halt so den Eindruck,dadurch, dass so viele da einfach überfahren werden mit diesen ganzen Technikkram, müsste man den Widerstand eigentlich dahingehend formulieren, dass man sagt.Schöne Ziele habt ihr da, aber leider habt ihr euch irgendwie äh einen Weg gesucht, der nicht funktionieren wird auf der einen Seite und nebenbei auch noch alles schlimmer macht und übrigens eure Wirtschaft,verliert dabei Geld, was ja immer super äh Argument ist, um irgendwie Leute,Ja, also ihr ihr ruiniert eure eure Wirtschaft äh tun sie ja im Prinzip auch. Das ist ja jetzt gar nicht mal so so weit hergeholt, weil wie du schon von, ne ihr habt das ja schon richtig formuliert, dieses äh die die Auswirkung auf die,Hoheit der eigenen technologischen Infrastruktur, von Dienstleistern, die wird ja eigentlich total angegangen und damit,man sich quasi nur die die großen äh rein, die zwangsläufig dann alle irgendwie äh letzten Endes aus den USA kommen. So und das ist natürlich ein Argument, was glaube ich auf einer EU-Ebene dann auch erstmal angehört werden muss.

Linus Neumann 1:11:58

Hat bei den äh Upload-Filtern auch keine Sau interessiert, ne.

Tim Pritlove 1:12:01

Kann ja sein, dass es irgendwie nicht nicht funktionieren wird. Ich versuche halt nur, etwas herzuleiten, wie man jetzt auch so eine Debatte macht, weil wenn wir immer nur sagen, oh, das ist aber alles total böse und Überwachungsstaat, dann kommen wir halt nicht mit weit.

Linus Neumann 1:12:12

Jetzt kommt Kalesi und.

Khaleesi 1:12:13

Na ja, also ganz grundsätzlich, ähm wir haben da sehr lange drüber diskutiert, was man damit machen kann und grundsätzlich kann man sagen, dass dieser Gesetzesentwurf nicht nur,gut gedacht und schlecht gemacht ist, sondern dass er einfach so schlimm ist von den Ausmaßen, die er hat, dass man grundsätzlich erst mal sagen kann, so Kinder,Nein, also einfach nein. So, ganz grundsätzlich. Allerdings muss man sagen,die Verbreitung von Missbrauchsdarstellungen von Kindern ist ein großes Problem und das muss man auch an dieser Stelle einfach anerkennen. Das heißt, man muss sich jetzt überlegen, wir kennen uns mit Datenschutz und Technik aus,Wir können aber jetzt nicht sagen, was kann man tun, um weniger Kindesmissbrauchsdarstellung in den Umlauf zu bringen,Und ich glaube, da kommen halt einfach die Expertinnen ins Spiel und das sind in diesem Fall halt Opferschutzorganisationen, aber auch Ermittlungsbehörden, die sagen können, das würde wirklich helfen und das ist in diesem Fall halt,sehr viel Ressourcen, in Prävention zu stecken, in Schulungen, ähm in Aufklärung,und sich zu überlegen, okay, das ist ja irgendwie ein gesellschaftliches Problem, was sich nicht einfach lösen lässt, indem wir da Technik raufschmeißen, sondern indem wir da halt gesellschaftliche Maßnahmen einleiten, um das Ganze zu verhindern.

Linus Neumann 1:13:43

Bin mir nicht sicher, ob das ein ob ob das schon alles ist, weil ich nach wie vor,im Hinterkopf habe, all die Untätigkeit, die wir von den polizeilichen Ermittlungsbehörden in den letzten Jahrzehnten in diesem Bereich sehen,und aber auch andererseits die wenigen,Ermittlungserfolge, die uns verkauft werden. Ja, also hier ähm wie hieß denn dieser dieser,Genau, das war äh äh die eine der letzten großen äh internationalen Aktionen im Schlag gegen diese Gruppierungen und dann diese war das Münster oder sowas?Aber irgendwo in dieser Region, da Münster Osnabrück meine ich. Ähm,quasi eine deutsche äh Gruppe und deren Methoden waren ja Darknet Foren, Cleanet-Hosting verschlüsselt. Und es ist sehr, sehr klar nachvollziehbar, dass genau die nicht davon betroffen sind,Und das sind die Probleme, die wir lösen wollen. Das heißt, hier wird das nochmal mehr betonen. Hier wird mit dem völlig falschen Instrument.Auf diese,Maßnahme geschossen. Das wiederum ist aber natürlich bei Symbolpolitik völlig egal, weil da geht's ja nur darum, dass man etwas versucht hat, dass man ein großes Ding gemacht hat und sich dafür hat feiern lassen. Zu den Erfolgen ähm äh fragt nachher niemand mehr,und.Ich habe hier tatsächlich den Eindruck, es gibt so einen sehr alten Witz, der aber sehr viel Wahrheit in sich trägt, wie ein Mensch abends betrunken unter einer Laterne seinen Schlüssel sucht,gefragt wird, was suchst du denn deinen Schlüssel? Ja, wo hast du denn verloren? Ja, da hinten im dunklen Wald,Warum suchst du ihn dann nicht im Dunkeln weit? Ja weil da ist kein Licht. Also suche ich hier unter der Laterne. Und das scheint mir so ein bisschen dieseSituation zu sein, dass sie sagen A wo können wir denn suchen? Ja bei zentralisierten Massenkommunikationsdiensten, da treffen auch viele, da merken's auch alle, ja? Also ein bisschen ähnlich wie das, was man immer.Sind ja auch müßige Debatten, aber über die Sicherheitskontrollen am Flughafen. Die wird auch niemals jemand nochmal absenken, weil kein Mensch daran Schuld sein möchte. Ja und bei dem nächsten Mal, wenn irgendwas mit Flugzeugen passiert, dann werden sie eben erhöht.Sie haben keinerlei Bezug zu dem, was tatsächlichwie Flugzeuge entführt werden und unter Gewalt gebracht werden, aber sie geben allen das Gefühl, dass schon ordentlich was gemacht wird. Und,insofern glaube ich, dass wir ähm strategisch,oder auch taktisch diesen Gesetzentwurf nicht loswerden, ohne eine zielgerichtetere, bessere,Maßnahme auch konkret vorzuschlagen. Zum Beispiel,Löscht doch mal das Material, von dem ihr jetzt schon wisst, dass es im Internet ist und lasst das nicht fünf Jahre später von Spiegel und NDR machen. Nur mal so ein.In in die Tüte gesprochen,Ja so äh können wir nicht die die begrenzten Polizeiressourcen, die wir haben, zielgerichtet einsetzen. Noch dazu wollen wir die überfordern mit all diesen ähm Einhornbilder, die Kalesi und ich regelmäßig austauschen.Also bringt das bringt das dem Kampf ähm bringt bringt das irgendjemanden voran oder ist das einfach ein noch hat das nicht auch noch sehr hohe Opportunitätskosten im im Bezug auf bessere Methoden,und.Ich ich denke, dass das sehr viel konkreter noch einmal dieses Gesamtvorhaben auch in seinem Sinn angezweifelt werden muss,Deswegen finde ich's umso wichtiger, dass jetzt sogar Kinderschutzorganisationen wie der deutsche Kinderschutzbund sich dagegen positionieren. Also das, das ist doch wirklich das große äh das große Drama und,Möchte dem, wie gesagt, nur hinzufügen wir müssen, glaube ich, das Ding wirklich an seiner Wurzel angreifen, nicht nur als dass es ein schlechter äh Entwurf, sondern auch der der kommt mit Kosten, ja.Dem die bin ich nicht bereit in Kauf zu nehmen.

Viktor Schlüter 1:18:00

Und ich glaube, das ist auch das Wichtige, dass jetzt in quasi Tim, du hast ja gerade gesagt, wie geht's denn jetzt weiter? Ich glaube, das ist der ganz entscheidende Punkt, weil es gab ein ein Interview mit ähm der Innenkommissarin.Im Spiegel, ähm wo sie auch zu allen Sachen gesagt hat, zu allen Problemen, Gegenargumenten, äh das ist nicht unser Problem, das wollten wir gar nicht. Wir wollen Kinder schützen und es ist Technologie offen äh gelöst,Und das ist glaube ich das Wichtige, dass wir dass man das gut genug durchspielt und ich glaube, wir haben das jetzt auch schon ganz gut verstanden, aber das ganz technisch konkret wird, um zu überlegen, was würde denn da passieren und einfach gut genug, um gut genug zeigen zu können, dass das tatsächlich,zu den ganzen, also auf der einen Seite, zu den ganzen technischen Konsequenzen führen würde, die einfach nicht tragbar sind. Also, dass dir zu zeigen, dass die Schäden auch eintreten werden und keine,Paranoia-Fantasien sind von uns und auf der anderen Seite zu zeigen, dass die Wirkung vermutlich eben auch entsprechend gering wäre und ich glaube, wenn man das,und das das wie gesagt das haben wir alles eigentlich gerade schon durchdiskutiert, aber wenn man das ausreichend sieht ähm dann wird dieses Gesetzesentwurf auf einmal zu einer,vielleicht doch nicht so guten Ideen,Ich glaube, auf der anderen Seite ähm ist es natürlich, wäre es auch total schön, wenn wir es schaffen, da ins Gespräch mit Organisationen zu kommen, die sich mit Kinderschutz und Opferschutz und so was auseinandersetzen und es vielleicht auch schaffen, ähm,Uns mit denen auch zusammenzusetzen, zu überlegen, aber was was sollte man denn jetzt am besten stattdessen machen? Also wenn ich das richtig verstanden habe, der scope von dem Gesetz, ist auf die Regulierung von,digitalen Geschäften im europäischen Markt. Das heißt, wir können da jetzt nicht mit Sozialpolitik kommen, aber natürlich könnte man trotzdem sagen.Mit Wirtschaftspolitik, was sollte denn stattdessen am besten passieren und da gibt's die ganzen Probleme, ne, dass zum Beispiel irgendwie Journalistin rauskriegen, ah Mensch, wenn wir das selber löschen, dann ist es ja superschnell weg. Ähm also anscheinend scheint da in irgendwelche Richtung scheint noch Luft nach oben zu sein.Und da hege ich sehr viel Hoffnung. Ich meine, äh sollte hier jemand zuhören, äh der eine oder die andere und denken, Mensch hier, ich könnte hier ein paar coole Kinderschutzorganisationen. Wir freuen uns sehr über E-Mails. Ähm.

Linus Neumann 1:20:04

An sich wenden, wohin sollen sie sich wenden?

Khaleesi 1:20:06

Info at Chatkontrolle Punkt EU.

Viktor Schlüter 1:20:10

Minus Kontrolle.

Khaleesi 1:20:11

Nein. Ach so. Wir haben alle Domains.

Viktor Schlüter 1:20:13

Wir haben alle Demenz. Okay, Punkt EU ist wichtig,Ähm also uns hat das schon sehr gefreut, dass jetzt zum Beispiel der Kinderschutzbund gesagt hat, ey keine gute Idee, ich glaube es wäre noch viel schöner, wenn wir es schaffen würden, als,Technikmenschen und Kinderschutzmenschen uns zusammen hinzusetzen, erstmal gemeinsam zu merken, okay, das ist keine gute Idee, wie's da jetzt steht und dann gemeinsam zu merken, okay, aber das wären Dinge, die man tatsächlich sinnvoll tun könnte, die auch allen was bringen und uns tatsächlich auch,weiterbringen in unserem Ziel tatsächlich auch äh Kinder zu schützen,Und äh das ist glaube ich die eine Richtung und die andere Richtung ist tatsächlich einfach äh die große Koalition daran zu erinnern, dass im Koalitionsvertrag ein äh eine Garantie quasi, eine Befürwortung ah, Entschuldigung, ja ich,größere Koalition.

Tim Pritlove 1:21:02

Größte Koalition aller.Die Grökatz.

Viktor Schlüter 1:21:09

Genau, also die ähm die daran zu erinnern und das vor allem auch ähm also erfreulicherweise ist ja der ähm Verkehrsminister ähm hat heute oder gestern oder so.

Khaleesi 1:21:23

Minister.

Viktor Schlüter 1:21:25

Digitalminister, sowohl als auch glaube ich beides äh hat schon verlautbart, dass er das keine gute Idee findet, ähm was in dem Gesetz entwirft.

Linus Neumann 1:21:32

Der mit den Fotos vom Essen, ne?

Khaleesi 1:21:34

Genau, der der der der sagt, wir wir können ja gar nicht so viel scannen, weil wir viel zu viele Fotos vom Essen verschicken,Ich glaube, was noch viel wichtiger ist zu betonen ist die Einschätzung von unseren Datenschutzbeauftragen Ulrich Kälber,nämlich auch gesagt hat, Kinder, das geht alles gar nicht, so wie das Gesetz jetzt aussieht, ist es,Grundgesetz Widrig und auch mit allen unseren europäischen Rechten nicht vereinbar. Mhm. So.

Viktor Schlüter 1:22:03

Ich glaube in dieser in dieser Ausgangssituation fehlt das jetzt einfach doch, dass wir die anderen äh entsprechend relevanten Stellen fragen, ey wie seht ihr das eigentlich, äh weil hoffentlich sehen die das ungefähr wie wir und ähm wir hoffen einfach, dass sich die äh große Ampel darauf äh besinnt,dann auch irgendwann das nicht mehr zu machen und äh vielleicht einfach auf EU-Ebene da ein Veto einzulegen oder einfach stark zu sagen, ey Leute ähm das ist keine gute Idee, das müssen wir neu machen, das müssen wir neu schreiben. Äh weil wie gesagt, wir sind ja alle daran interessiert,dass es da eine gute Regulierung gibt, die tatsächlich, also wir sind uns ja alle einig, dass es ein heeres Ziel,Und ähm da muss was passieren, aber halt bitte ähm technisch sinnvolle Sachen, ähm die keine riesigen Kollateralschäden haben und tatsächlich zielführend sind.

Linus Neumann 1:22:47

Und es steht ja auch schon in deren Koalitionsvertrag.

Viktor Schlüter 1:22:50

Ja, ne, deshalb, also eigentlich müssen wir einfach nur mit ähm Engels lächeln, ähm da anklopfen und ähm ähm die einfach bitten, ähm den Koalitionsvertrag umzusetzen?

Linus Neumann 1:22:59

Ich habe also wir haben ja schon auch so öfter darüber gesprochen. Mich erinnert das an diese zinslose Solargeschichte, die,die ist mehr als zehn Jahre her, ne? Also Zensur war sogar glaube ich vor Logbuch Netzpolitik. Da habe ich irgendwann mal an der Uni eine eine,der Hausarbeit zugeschrieben.

Tim Pritlove 1:23:19

Der Erdgeist erfunden. Der Begriff? Mhm. Zensursula ist von ihm.

Linus Neumann 1:23:21

Den Begriff? An dieser Stelle. Und die die Scheublohne von ist da wahrscheinlich vom Wetter oder wer hat die gemacht?

Tim Pritlove 1:23:29

Das weiß ich nicht mehr oder wusste ich noch nie eins von beiden.

Linus Neumann 1:23:35

Damals noch 2009 war das. Ja, da hat Zenar von der Leyen hier mit den Stoppschildern hantiert und äh,Gutenberg war noch irgendein Minister und ähm also der Betrüger, ne, den wir alle kennen als Betrüger,der hat dann noch, also als das Ding losging, dann formierte sich langsam der Protest und man wurde dann eben als Menschen, die gegen dieses Kindes wohl,äh agieren oder zum Beispiel eine, ne, irgendeine Idee von Internet gegen, also über das Wohl der Kinderstellen.Es gab damals, den Verein gibt's sicherlich auch heute noch. Morgis, Missbrauchsopfer gegen Internetsperren und den Slogan löschen statt sperren, indem wir es geschafft haben, tatsächlich dieses äh,Dieses politische Vorhaben teurer zu machen als seine Aufgabe,Und ich glaube, dass wir natürlich im Moment noch an dem Punkt sind. Jetzt sind sie alle hingeprescht und haben gesagt, hierKinderschutz, Kinderschutz, Kinderschutz und die haben natürlich jetzt alle Angst vor der äh vor der Tagesschau Meldung äh haben sich entschieden,nach äh Protesten der Netzgemeinde,äh den Kinderschutz ihre Kinderschutzideen nicht weiter zu verfolgen, ne? Das ist also den Weg werden wir nicht gehen. Deswegen klar, die ähm die Kinderschutzverbände mit an Bord bringen und einen besseren Vorschlag machen.

Khaleesi 1:25:05

Genau, also ich glaube, das Ziel muss sein, die Kinder tatsächlich zu schützen und das, was dieser Gesetzes- oder Richtlinienvorschlag grade macht, ist halt nicht schützen, sondern einfach nur scannen. Ähm und ich glaube, wir müssen daran arbeiten,Zusammen uns zu überlegen, wie können wir Kinder wirklich schützen und das sicherer gestalten.

Tim Pritlove 1:25:27

Trotzdem, dass es wichtig wäre, die Wirtschaft auch mit ins Boot zu holen, weil die auch ja, wie wir ja wissen, auch äh die Sachen nicht so gut versteht,Wenn man sich so grad den Technologie äh Hype der letzten Jahre anschaut so und denen halt irgendwie klarzumachen, dass sie sich damit halt in in eine Technologieabhängigkeiten begeben,Ist ja offensichtlich, dass das droht oder? Siehst du das nicht so, Crazy?

Khaleesi 1:25:56

Doch also ich glaube sie begeben sich grundsätzlich in eine Technologie, ähm Abhängigkeit und ich glaube, was alle auch unterschätzen und darüber haben wir noch gar nicht gesprochen. Patrick Breyer hat das in der letzten Folge glaube ich kurz angesprochen, dass natürlich auch Firmengeheimnisse,von diesem Scanning, betroffen sein kann.

Tim Pritlove 1:26:13

Sehr gut. Sehr gut. Sowas lieben die.

Khaleesi 1:26:17

So, also ich glaube, das ist so das Wichtigste, weil ich glaube, die meisten Unternehmen haben auch ein Interesse, dass ihre Signalchats geheim bleiben.Ursula von der Leyen hat, glaube ich, auch ein Interesse daran, dass sie ihre Chats geheim halten,das haben wir ja in den letzten paar Monaten gelernt ähm und ich glaube halt auch und das ist ja auch noch ein Thema. Es sind ja noch ganz viele andere Berufsgruppen davon betroffen. Also Anwälte, Journalistinnen.

Tim Pritlove 1:26:43

Aber das sind doch alles Minderheiten. Verstehst du? Man muss die die Mehrheit muss in Ge.

Khaleesi 1:26:48

Dann nehmen wir die Wirtschaftsprüfer. Die haben ein großes Interesse daran, dass sie ihre Sachen geheim bleiben.

Tim Pritlove 1:26:53

Steuerberater, ich wäre für Steuerberater. Ja. Ganze Parlament besteht fast neuer Steuerberatern und Juristen und so weiter, also das kennen die halt.

Linus Neumann 1:27:03

Ich habe gerade den Tweet von Erdgeist gefunden.

Tim Pritlove 1:27:05

Den original äh Zensola Tweet.

Linus Neumann 1:27:07

Kennt ihr das Märchen von Zensursela und den sieben Zwergen ist ein Laienstück.

Tim Pritlove 1:27:12

Das war die Geburt des Begriffs, ja.

Linus Neumann 1:27:16

Ähm jetzt gibt es aber der Protest formiert sicher und der formiert sich sogar sehr ähm schnell. Überraschend schnell und überraschend positiv. Muss ja mal erkennenPatrickBreier hat das Ding jetzt seit weiß ich nicht wie viel Jahren davor gewarnt. Der hat auch schon bei der IPRC-Richtlinien ähm Einschränkungen davor gewarnt, dass das als nächstes das, was Ausnahme vomgeltenden Recht ist, dann gesetzt wird. Da haben wir alle noch gesagt, ach komm, er ist schon wieder ja. Aber dann am Ende hat er wieder Recht gehabt, ne? So, jetzt äh bestehen wir hier. Wir haben,relativ starke ähm ja,Bewegung dagegen. Aus der Politik, du hast schon gesagt, FDP, äh Grüne, ähm SPD-Innenministerin, müssen wir dann nochmal erklären,Koalitionsvertrag steht ohnehin schon dagegen. Jetzt gibt's noch eine ähm Fotoaktion, die ihr letzte Woche gemacht habt,wie die hat das war glaube ich der erste Protest auf der Straße, sind weitere angekündigt oder geplant?

Khaleesi 1:28:17

Ähm genau, also wir sind gerade dabei das so ein bisschen zu organisieren. Es gibt sehr viele Menschen, die gerne demonstrieren möchten. Wir ich mache jetzt schon mal einmal kurz den Werbeblock zu Rudolf.

Linus Neumann 1:28:28

Es war der Aufruf dazu gerade.

Khaleesi 1:28:30

Ähm genau, es wird auf der Gulaschprogrammiernacht einen Workshop gebenDie Zeit steht noch nicht fest, aber das findet ihr dann entsprechend im Programm, wo ihr euch gerne melden könnt, wenn ihr Interesse habt zu demonstrieren, wenn ihr irgendwie technisches Know-how habt, was ihr sozusagen der Kampagne spenden möchtetMal so sagen und ähm wir suchen ganz viele Menschen, die Lust haben, mit uns zusammen Demonstrationen überall in Deutschland zu organisieren, denn Interessierte gibt es zuhauf.Und ihr könnt euch ansonsten auch an Demo at Tetkolle Punkt EU richten, wenn ihr nicht auf der Gulaschprogrammiernacht seid.Und ähm uns da erzählen, was ihr euch so überlegt habt und ähm wir helfen euch dann gerne dabei, die Demos anzumelden und,wenn ihr kreative Ideen braucht, dass Viktor als ehemaliger digitale Freiheit Papa bestimmt auch der richtige Ansprechpartner dafür.

Viktor Schlüter 1:29:26

Ehrenamtlicher Protestberater.

Tim Pritlove 1:29:29

Wenn ihr nicht wisst, was die Gulaschspur mir macht ist, sollte man das vielleicht auch noch erwähnen. Das ist nämlich auch einer aus dem CCC Umfeld äh organisierte Veranstaltungen, die wie so viele jetzt äh lange Zeit halt nicht stattfinden können. Das ist jetzt äh die GPNalso nicht, weil sie irgendwie ausm ich glaube die waren die hatten immer allein mit mit dem Jahren, ne? Also durch Corona jetzt irgendwie in ihrer Zählweise durcheinander gebracht oder so,auf jeden Fall findet die jetzt in Karlsruhe statt am äh ZKM vom 19. bis,22. Mai, also vor allem am Freitag und am Samstag, was da ganz viel äh Programm, also wer da in der Region ist und Zeit hat und Lust hat, äh daran teilzunehmen, dann.

Linus Neumann 1:30:11

Kommen die Leute von weit her.

Tim Pritlove 1:30:13

Da kommen die Leute von weit her, aber äh manchmal kommen ja auch die Leute von nicht so weit her. Ist ja auch egal. Also auf jeden Fall könnt ihr da hinfahren und ähm da gibt's dann ganz viele interessante Vorträge und Workshops äh,unter anderem diesen.

Linus Neumann 1:30:27

Es gibt aber auch noch eine äh das darf natürlich nicht fehlen. Klick-Klick-Protest. Ja und auch der ist massiv erfolgreich. Ich sehe gerade 19.874 Unterzeichnerinnen,für die äh Petition Chatüberwachung stoppen. Ähm,initiiert von digitale Gesellschaft, Digitalcourage und digitale Freiheit. Wie geht's da weiter?

Viktor Schlüter 1:30:57

Da das darf ich teilen, davon darf ich glaube ich noch nicht sagen, aber ähm die sind da jetzt auch dran an dem Thema und ich glaube, es ist einfach auch mal ein sehr schönes Signal.Zu sehen, dass da knapp über 100.000 Leute auch der Meinung waren, dass das keine gute Idee ist und auch jetzt einfach vermitteln können von gucken da drauf, wir gucken euch zu,Und ähm genau. Es es steht ja jetzt ja aus, dass die einzelnen Bundesministerien sich dazu positionieren,Und ich hoffe, dass das ähm vielleicht hilft ähm einfach zu wissen, da gibt es ähm einige zehntausende Menschen, äh die da drauf gucken und die da zugucken.

Khaleesi 1:31:35

Und ich glaube, es ist auch noch mal wichtig zu betonen, dass unsere beste Chance, das Ding zu verhindern, ist Druck auf unsere Regierung auszuüben, weil wenn das erstmal ins Parlament geht, das Spiel kennen wir alle, dann stehen die Chancen verdammt schlecht.

Linus Neumann 1:31:49

Und das können unsere das kann unsere Bundesregierung, also die ähm machen,Bevor es überhaupt in das EU-Parlament noch kommt, ja, also die können das als Kommissarinnen und Kommissare jetzt noch stoppen.

Viktor Schlüter 1:32:06

Genau, also es gibt den ähm Minister Innenrat ähm was äh das also letzten Endes, wenn so ein EU-Gesetz passiert, dann gibt's ja immer den Trilog. Das sind die drei Leute, das ist die Kommission, das ist der Ministerinnenrat und das ist das Parlament,Und der Ministerinnenrat, das sind halt die gewählten Regierungen, die sich zusammensetzen. Ne, das sind also und da kann jedes Land, ne, nicht die Ministerinnen.

Khaleesi 1:32:27

Also der Trio kommt erst ganz, ganz viel.

Viktor Schlüter 1:32:29

Genau, genau, aber ich wollte, das sind die drei, das sind die drei Institutionen, die drei äh quasi,Drei Teile, die dann letzten Endes an so einem bis jetzt beteiligt sind und da wollte ich gerade sagen, dass der eine Teil davon, die kommen halt aus den gewählten europäischen Regierungen und die müssen sich auf was einigen. Da da kann durchaus können einzelne Leute sagen, nee, machen wir nicht.So und deshalb hoffen wir da jetzt auf ein paar Menschen, die sich das äh entsprechend technisch angeguckt haben und gesehen haben, okay so ist es keine gute Idee.Und dass da in diesem Rat dann ähm die Entscheidung kommt, so bitte nicht, bitte in ganz anders.

Tim Pritlove 1:33:05

Das kann durchaus erfolgreich sein, denke ich mal, ne, weil äh an dieser Stelle, wenn man eben dann die die die nationale Karte quasi spielt, ne, das ist ja sozusagen dann kommen ja die Gemengelagen der der einzelnen Länder rein. Damals war es ja dann glaube ich auch bei Acta,quasi so über Polen, die er da äh dem dem Druck nachgegeben haben,kann durchaus auch noch was bringen. Es wäre natürlich auch schön, äh wenn auch das Parlament sich äh entsprechend positioniert. Wie sieht's denn da aus und in welchem Ausschuss äh wird das gemacht? Ist auch wieder dieser,Jura-Ausschuss, ne.

Khaleesi 1:33:39

Ja genau, aber also ich sage mal so grundsätzlich sieht es im Parlament schlecht aus. Das hatte ähm Patrick auch,Letztes Mal schon angesprochen, ähm weil ähm der,oder die Berichterstatterin, man weiß ja noch nicht, ähm welches Geschlecht die Person nun hatauf jeden Fall von den Konservativen kommen wird, das heißt dieser Berichterstatter hat natürlich sehr viel Macht und so wie es aussieht, die die so gerade im Gespräch sind, sind das alles Berichterstatterinnen, die sehr nahe zu Kinderschutzorganisationen stehen, die dastotal super finden. Ähm dementsprechend schlecht stehen da halt die Chancen.

Linus Neumann 1:34:20

Echten Kutschfest, Kinderschutzorganisation.

Tim Pritlove 1:34:25

Aber die haben die Software. Dann läuft das auch.

Viktor Schlüter 1:34:28

Ein Produkt, Produkte regieren genau, ja das ist ungefähr die Situation ähm,Ich hoffe einfach sehr, dass die entscheidenden Menschen da noch ähm technisch entsprechend gebrieft werden, um zu merken, wie,Kompliziert wird das alles irgendwie nicht so richtig funktioniert. Wenn man ähm unbekannte Sachen äh scannen möchte auf den Geräten, dann muss man Classic High, den man dauernd nachtrainiert. Da muss man aber irgendwie, man braucht positiv Trainingsdaten, man braucht auch negativ Trainingsdaten, das heißt, man braucht im großen Umfang,zum Trainieren nicht illegales Material.

Linus Neumann 1:35:01

Das hat man ja schon mal.

Viktor Schlüter 1:35:02

Ja, okay, aber das also du rauchst nicht mal fälschlich erkannt, das Material, das würde ja durch das Ausleiten erzeugen, sondern du brauchst nicht wirklich nicht also richtigerweise nicht erkanntes Material und auch davor viel, viel mehr, weil das tritt ja auch in der Realität viel viel häufiger auf.

Linus Neumann 1:35:16

Ah um also um deine Erkennungsmethoden an Realbedingungen ähm an.

Viktor Schlüter 1:35:22

Ja, weil sonst also das ist immer sonst das Problem, wenn du gleich viel, also wenn du nach einer super seltenen Sache suchst und,Das ja oft auch bei äh so quasi automatisierten Detection Systemen bei Computernetzwerken ist auch das Problem, du hast irgendwie hundert Angriffsbeispiele und wenn du dann hundert,Nichtangriffsbeispiele hast, dann äh dann hast du aber quasi eine Realität, hast du ja Millionen von gutartigen Paketen auf die paar bösartigen, dann ist das,von vornherein schon total geweißt, das heißt du brauchst in enormen Mengen brauchst du,legitimes Material, so wie willst du das herkriegen, du musst diese Classic updaten, du musst die immer auf Geräte neu laden. Das ist dann auch so IT Security mäßig, also gibt's dann irgendwie mein Handy, geht auf irgend so ein Server und lädt sich da dauernd eine neue Matrix runter,und spielt die dann in in so ein orinales Netzwerk an. Also da sind irgendwie viele Sachen finde ich ein bisschen.

Linus Neumann 1:36:10

Aber Filter, die zu viel erkennen werden, der da als besonders streng wahrgenommen gut hier wieder mal äh natürlich, genau.

Viktor Schlüter 1:36:14

Aber als völlig unpraktikabel, weil sie einfach in in Terrabyte von äh,völlig gutartigem Material bei den Meldestellen und irgendwann wird es auch völlig unpraktikabel, weil da einfach keine Person mehr,Wenn wenn du fünf Stunden gutartiges Material durchklicken musst, bist du einmal böses Material gefunden hast, dann also weißt du, irgendwann wird's einfach Quatsch. Aber selbst wenn man sagt, okay, wir erkennen jetzt die,die wir wollen das bereits bekannte Material filtern auf dem Handy,mal nachgeguckt, also ich habe nicht besonders viel Ahnung von Fotoderna, Hashes. Wir haben jetzt die Information gefunden, dass der wohl 44 beide groß ist. Und wenn man jetzt mal rechnet einer, wenn man's mal rechnet, wir haben hier irgendwie,eine Milliarde solcher Fotos, ähm die wir die wir in der riesigen Datenbank haben, weil wollen wir alle finden. Wir wollen ja nicht nur die,top top 100 Fotos finden, sondern wir wollen wirklich alles davon finden. Äh wenn ich das richtig multipliziert habe, sind es zehn Gigabyte,Auf jedem Handy müssen zehn Gigabyte liegen. Ähm,damit damit auch jeder dieser und also jedes Handy muss erstmal ein bilden und dann durch zehn Gigabyte Daten durchfräsen und gucken ob dieser Hash einer von diesen ist,Um zu überhaupt zu wissen, ob das Bild weißt du, also das es gibt extrem, also das ist ja immer das Problem, wenn du seltene Dinge suchst und extrem viel gutartiges Material hast, dass es einfach,Im schlimmsten Fall verlierst du dich da drin.

Khaleesi 1:37:36

Und man muss halt grundsätzlich sagen, derjenige, die die Macht über diese Datenbank hat, hat halt auch die Macht darüber, was an die Ermittlungsbehörden weitergeleitet werden muss. Oder wird.

Viktor Schlüter 1:37:45

Und eigentlich sogar in Europa Fotos verschwinden zu lassen. Es ist ja sehr plausibel, dass es so eine Datenbank geben würde, die einfach bereits bekanntes Material stoppen und ausleiten soll. Das ist ja sehr offensichtlich.Und da muss man einfach sich auch echt überlegen, Alter, was für eine krasse Machtkonzentration.

Linus Neumann 1:38:01

Aber damit argumentierst du jetzt einfach nur für eine für eine zeitgemäße KI-Lösung jetzt.

Viktor Schlüter 1:38:05

Ja, also es ist, also egal, wie du's machst, ne, also aber das ist glaube.

Khaleesi 1:38:07

Hat da auch so eine Organisation.

Viktor Schlüter 1:38:09

Gründe ich doch kurz aus. Aber das finde ich das Wichtige, egal wie du es machst. Ne, also es ist mein,Und und das ist das Spannende, dass man also sobald man das technisch mal durchspielt, wie so einen Entscheidungsbaum aufmacht und sagt, ah, wir machen so, dann passiert das, wir machen's so, dann passiert das. Dann merkt man, dass es also egal, wie du's tust,Irgendwo kommst du an Probleme, die technisch völlig unpraktikabel sind und ich glaube, das ist leider nicht passiert. Also dieser Gesetzesentwurf geschrieben wurde, dass Leute mal einfach so gesagt haben, ja, das ist zwar Technologie offen, aber,Was für Technologien könnten sein? Wie würden die funktionieren? Wie würde das dann komplett funktionieren? Und wie würde es realistisch umgesetzt werden in der Digitalwirtschaft, in der wir in der EU leben?Das, da finde ich, treten dann beim genaueren Hingucken treten ganz viele Probleme auf,Und äh aufgrund dieser Probleme, dass es einfach in diesem in der Erkennung von Material auf den Handys es gibt keinen schönen Fall. Es gibt keinen Zahnfall, wo man sagt, ja easy, so machen wir das und das irgendwie akzeptabel für alle Beteiligten,Und das ist so ein bisschen meine Hoffnung, dass das zunehmend jetzt noch die Menschen in den Entscheidungspositionen merken oder ihnen äh quasi ausreichend illustriert werden kann,äh und damit vielleicht doch noch eine äh ein Stopp oder einfach ein besseres Gesetz wird, ne, wie gesagt, das braucht ja was, aber halt nicht das.

Linus Neumann 1:39:23

Es ist so frustrierend. Ja,aber wenn du einfach mal sagst, pass mal auf, Technologie offen, ja, beschränkt doch mal die Klimaerwerbung un anderthalb Grad,Der sitzt da auch der Markt und sagt oh das muss irgendwie ein anderer Marktbereich regeln.

Viktor Schlüter 1:39:43

Ja das wäre das sind ja eigentlich CO2-Zertifikate. Wenn du sagst, mir ist egal, was du tust, er komm ans Ziel, aber das macht dann ja auch niemand, ja.

Linus Neumann 1:39:52

Es ist ein äh sehr schweres Drama.

Viktor Schlüter 1:39:55

Ja genau, wir haben da glaube ich noch einiges zu tun und ähm zu reden und so in Zukunft. Ähm ich bin sehr gespannt, wie's jetzt weitergeht.

Linus Neumann 1:40:05

Na ja, also ich denke, wir haben ja, glaube ich, das das Feld jetzt erörtert. Wir haben als, sage ich mal, als aufgeklärte technische und äh digitale Gesellschaft, ein,ähnlichen Angriff schon einmal ähm abgewehrt, 209 mit Ursula äh von der Leyen Zensursula-Ideen. Wir haben ähm,daquasi Lehren ziehen können, wie man so etwas macht, wie man einen völlig fehlgeleiteten Versuch als solchen entblößt und wie man dem entgegentritt. Aber auch gezeigt, dass oder wir haben aber auch gesehen, dass wir dafür uns eben sehr, sehr,stark gemeinsam anstrengen müssen, dass jetzt wirklich,ähm ein ein breiter Protest notwendig ist, an dem alle ihren zudem alle ihren Beitrag leisten.

Khaleesi 1:40:57

Man muss, glaube ich, auch dazu sagen, dass es in allen anderen europäischen Ländern nicht so gut aussieht, wie wir hier das in Deutschland haben. Also das,Politikerinnen und äh Ministerien sich schon dagegen geäußert haben, sondern dieser,Medienaufschrei sage ich mal, den wir hatten, den gab es in den meisten europäischen Ländern nicht. Das heißt, es ist total wichtig, also wenn ihr Leute kennt,netzpolitisch in anderen europäischen Ländern aktiv sind, dann sagt denen Bescheid, dass sie dort auch evaluieren,auf welche auf welche Politiker in sie oder welche Regierungsposition sie einwirken können um das Ganze auch für ihr Land sozusagen zu kippen.

Viktor Schlüter 1:41:36

Es geht hier nicht mal drum, Leute irgendwie zuzutexten, sondern einfach nur technische Zusammenhänge zu erklären und zu hoffen, dass sie das auch sehen. Also ich finde, das ist einfach, es ist eigentlich wir haben sehr einfachen case hier, weil es wirklich einfach technisch nicht gut aussieht.

Linus Neumann 1:41:50

Müsste den Leute.

Khaleesi 1:41:51

Einfach.

Viktor Schlüter 1:41:57

Ja ja.

Linus Neumann 1:41:57

Das kann man ja, das kann ich ja aber hier in.

Tim Pritlove 1:42:01

Das Problem ist eigentlich schon gelöst. Ich weiß gar nicht, wo.

Khaleesi 1:42:05

Äh technisch erklären, es gibt zwei sehr schöne Talks von uns, die wir in den letzten zwei Monaten gemacht haben, wo wir nochmal erklärt haben, was ist eigentlich dieses Problem mit äh diesem Kleinzeit-Scanning und so ähm was dann auch ein bisschen bildlich illustriert ist, weil ich glaube, das so im Podcast zu erklären ist ein bisschen,abstrakt.

Viktor Schlüter 1:42:21

Stimmt, die Links organisieren wir auch noch,Die sind allerdings entstanden vor dem Gesetzentwurf. Äh das muss man ja sagen. Die ganze Arbeit zu dem Gesetzesentwurf war so ein bisschen Spekulation, weil wir einfach mit dem gearbeitet haben, was wahrscheinlich war davor.

Linus Neumann 1:42:35

Ich habe euch gesagt, wir schreiben die PM am Montag und nicht am Mittwoch. So und wir gehen einfach vom Schlimmsten aus, weil kommt eher kommt.

Khaleesi 1:42:42

Und Linus hatte mal wieder recht.

Linus Neumann 1:42:48

Das ist aber in dem Bereich nicht schwer. So, jetzt halt habt ihr mal bitte am Ende recht, dass ihr das Ding noch äh ähm umgeworfen kriegt und äh das das das wir dass wir hier noch eine eine Chance haben und damit wünsche ich euch viel Erfolg.

Tim Pritlove 1:43:02

Viktor, vielen Dank, dass ihr zu uns gekommen seid hier in die Show. Show habe ich gesagt.

Linus Neumann 1:43:09

Auf unsere Schaubühne.

Tim Pritlove 1:43:10

Show hier? Eine eine.

Viktor Schlüter 1:43:11

Ja. Ihr braucht noch ein bisschen.

Khaleesi 1:43:13

Picture Show.Ja vielen Dank, dass wir hier sein durften.

Viktor Schlüter 1:43:27

Eine Freude war das.

Linus Neumann 1:43:28

Ich habe mich auch gefreut, dass ich mal wieder in die Metaebene.

Tim Pritlove 1:43:30

Ja schön, ich.

Viktor Schlüter 1:43:31

Wollen wir zu dritt eingeladen.

Tim Pritlove 1:43:33

Noch ein bisschen ich bin noch ein bisschen verwirrt. So normalerweise sitze ich hier alleine. Ich muss mir sogar eine Hose anziehen.

Linus Neumann 1:43:40

Ja, die hast du auch das letzte Mal vor der Pandemie getragen.

Tim Pritlove 1:43:44

Pandemie-Gedächtnis und Shorts,All right. Das war's. Vielen Dank äh vielen Dank fürs Zuhören. Wir sagen tschüss und bis bald.

Viktor Schlüter 1:43:56

Tschüss.

Khaleesi 1:43:57

Tschüss.

Shownotes

Intro

tagesschau.de: Verordnung der Regierung: Recht auf schnelles Internet beschlossen | tagesschau.de
deutschlandfunk.de: Die Breitbandszene will Satelliten-Internet anbieten dürfen, Interview Sven Knap | deutschlandfunk.de

Twitter

twitter.com: Tweet von Linuzifer
tagesschau.de: Aktie bricht ein: Musk setzt Twitter-Übernahme aus | tagesschau.de

Gäste

ccc.de: CCC | Startseite

Viktor Schlüter

systemabsturz.band: Systemabsturz
digitale-freiheit.jetzt: Digitale Freiheit

Khaleesi (Elina)

c3news.show: c3News.Show – the herald’s news.Show
ag.kritis.info: Startseite – AG KRITIS

Stickerdank

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stickeroperation.center: STICKER OPERATION CENTER

Nachtrag zu LNP429

patrick-breyer.de: „Zerstörung des digitalen Briefgeheimnisses“: Klage gegen Chatkontrolle eingereicht

Chatkontrolle

Briefgeheimnis schützen – Chatkontrolle stoppen!
ccc.de: CCC | EU-Kommission will alle Chatnachrichten durchleuchten
deutschlandfunk.de: Linus bei „Der Tag“
derstandard.de: Chatkontrolle: EU-Komission präsentiert Entwurf
golem.de: Ein totalitärer Missbrauch von Technik
spiegel.de: EU-Pläne zur Chat-Überwachung: Ein Gesetz aus dem Überwachungs-Phantasialand – DER SPIEGEL
tagesspiegel.de: Leutheusser-Schnarrenberger: „Es gibt kein pauschales Durchwinken“ – Politik – Tagesspiegel
en.wikipedia.org: Ylva Johansson – Wikipedia
spiegel.de: Ursula von der Leyen: Die Methode Zensursula – DER SPIEGEL
de.wikipedia.org: Zugangserschwerungsgesetz – Wikipedia
bmvi.de: BMDV – Statement Digitalminister Dr. Volker Wissing zur Chatkontrolle
n-tv.de: Wieduwilts Woche: Mit Ashton Kutcher in die Totalüberwachung – n-tv.de
netzpolitik.org: Client-Side-Scanning: Berühmte IT-Sicherheitsforscher:innen warnen vor Wanzen in unserer Hosentasche
spiegel.de: EU-Pläne zur Chat-Überwachung: Werden Sie jetzt zur Zensur-Ylva, Frau Kommissarin? – DER SPIEGEL
netzpolitik.org: Massenüberwachung: Vernichtende Kritik für die Chatkontrolle aus Verbänden und Politik
twitter.com: Tweet von Ulrich Kelber
edri.org: Private and secure communications attacked by European Commission’s latest proposal – European Digital Rights (EDRi)
golem.de: Chatkontrolle: keine Ausnahme für verschlüsselte Dienste möglich
fm4.orf.at: Neue EU-Regulierung macht sicher verschlüsselte Chats illegal – fm4.ORF.at
spiegel.de: EU will Chats im Kampf gegen Kindesmissbrauch durchleuchten – Bürgerrechtler sind alarmiert – DER SPIEGEL
spiegel.de: EU-Pläne zur Chat-Überwachung: Ein Gesetz aus dem Überwachungs-Phantasialand – DER SPIEGEL
ksta.de: Big-Brother-Angriff
twitter.com: Tweet von erdgeist
futurezone.at: EU will alle Chats überwachen: Heftige Kritik
bpb.de: Trilog | bpb.de
youtube.com: NPA115 – Europol Reform – Dirk Burczyk – YouTube
thorn.org: Defending Children From Sexual Abuse | About Thorn
Has Commissioner Johansson met with digital rights groups?

Was tun?

aktion.campact.de: Chatkontrolle stoppen
Gulaschprogrammiernacht: Die EU plant eine Chatkontrolle – Was tun?

LNP429 Endlich sind wir am Anfang angekommen

Veröffentlicht am 6. Mai 2022 von Tim Pritlove

Elon Musk und Twitter — Chatkontrolle — Entwurf der EU-Kommissions zum Digital Services Act

Wie angekündigt begrüßen wir erneut Patrick Breyer in unserer Runde und diskutieren viel über Plattformen und ihre Regulierung: den angekündigten Kauf von Twitter durch Elon Musk, die drohende Chatkontrolle durch die EU und den Entwurf der EU-Kommission zum Digital Services Act. Die Sendung ist leider wieder sehr arm an guten Nachrichten.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Patrick Breyer

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Twitter nervt so, was was soll ich damit machen?

Linus Neumann 0:00:07

Es wird bestimmt sehr viel besser jetzt ähm.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch-Netzpolitik Nummer vierhundertundneunundzwanzig vom fünften Mai zwanzigzweiundzwanzig immer noch, das Jahr ist stabil.Das Jahr ist stabil, alles andere äh befindet sich so in einem gewissen Fluktuationsstatus.So ist das, stimmt's? Sogar Twitter.

Linus Neumann 0:00:51

Ey, wat ey Quatsch, ich bleibe ich bleibe dabei. Also.Ich habe ja gesagt, der kauft nicht. Lässt sich irgendeinen Quatsch einfallen, weil er mit seinen Kursmanipulationen die Milliarde, die in der Strafe kostet, Twitter nicht zu kaufen, die hätte er längst raus.

Tim Pritlove 0:01:09

Gleich mal drüber reden. Wir müssen ja erstmal äh unseren Gast vorstellen, den wir heute äh mit ins an ins Boot geholt haben, nämlich äh wie angekündigt Patrick Breyer. Hallo Patrick.

Patrick Breyer 0:01:21

Hallo, das ist schön wieder bei euch in der Sendung zu sein.

Tim Pritlove 0:01:24

Herzlich äh willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Äh jetzt muss er erstmal einen kleinen Kompetenztest bestehen. Was ist der HTTP-Status vierhundertneunundzwanzig?

Patrick Breyer 0:01:33

Das weiß ich leider nicht.

Tim Pritlove 0:01:35

Sorry, dann musst du leider in der nächsten Sendung wiederkommen.

Linus Neumann 0:01:38

Aber aber hier Digital Service ist reguliert oder was? Ey.

Tim Pritlove 0:01:42

4hundertzwanzig9 kennst du bestimmt äh aus deinem eigenen Leben, heißt two many requests. Da kannst du bestimmt was mit anfangen, oder?

Patrick Breyer 0:01:49

Oh ja, das äh ist leider auch vom Schreibtisch sieht das genauso aus.

Linus Neumann 0:01:53

Und dann weißt du jetzt wenigstens, wie sich's dir zustand äh äh wie sich dieser Zustand nennt.

Patrick Breyer 0:02:00

Werde ich mal als Autoresponder einrichten.

Tim Pritlove 0:02:02

Genau. Einfach.

Linus Neumann 0:02:02

Ist eigentlich ganz geil.

Tim Pritlove 0:02:05

Ist eine gute Idee, ja. Ja, ähm.Wir werden heute über Plattformen reden und äh wir hätten eigentlich auch schon in den letzten Sendungen über Plattformen reden können, weil alle grade mal wieder über eine Plattform reden.Twitter, weil äh.Möchte möchte gerne mehr ja was auch immer was er so genau möchte aber zumindest steht gerade so im Raum dass Elon Musk.Seiner Selbstgründer von PayPal ich weiß nicht, aber Gründer ist.

Linus Neumann 0:02:46

War der Gründer oder früher Investor, glaube ich, nur.

Tim Pritlove 0:02:49

Das hat er ja mit diesen, das hat er mit diesem Peter Thiel irgendwie zusammen.

Linus Neumann 0:02:53

Überall nur eingekauft.

Tim Pritlove 0:02:55

Gemacht. Keine Ahnung, also es ist immer extrem umstritten, was Elon Musk jetzt tatsächlich begründet hat oder nur vorangetrieben hat, aber ich denke man kann nicht ignorieren, dass er eine maßgebliche Rolle in all diesen Projekten gespielt hat.Mich da gar nicht um Details äh streiten. Aber das muss man sich einfach auch nochmal klar machen. Ich meine man muss ihn zugute halten nicht jede Person schafft es mal eben so gleich drei,weltbewegende Unternehmen zu gründen. Ja also die mehr oder weniger in ihrem Feld alles.Abräumen oder zumindest drauf und dran sind alles abzuräumen, was was da so,bis dahin war. Das finde ich immer noch relativ respektabel. Seine Art und Weise mit äh der Welt zu kommunizieren und ähm ja sein äh,Ideen ähm auszubreiten, die ist natürlich,hochdiskutabel und solange das eben nur so ein Twitter-Account, bei dem man sich auch ordentlich lustig machen kann, ist es das eine, aber wenn dann halt der Vogel meint, ja so wie Twitter arbeitet äh passt mir nicht, ich kaufe mir den Ladenwird's dann halt doch schon ein bisschen schwierig.

Linus Neumann 0:04:05

Also.Irgendwie bei PayPal ist er reingekauft worden, weil er ex dot com gegründet hat, was eine Onlinebank sein sollte. Äh ja Space-Ecks, ja Tesla äh,auch geliebt und gehasstet dafür, dass es äh die Fahrzeugproduktion revolutioniert.Und den die Fahrzeugantriebe äh ja seinen ich also ich habe den Eindruck, dass der vor irgendwie einiger Zeit.So ein bisschen Bekanntschaft gemacht hatten mit LSD und DMT und äh mit Haschisch hat er oder mit mit äh hier äh Marihuana rauchend hat er sich ja auch bei dem einen Spinner im Podcast filmen lassen.Und ich habe den Eindruck, dass das ähalso ich meine auch, dass er da so dass der irgendwelche Tweets gelesen habe, wo er dann irgendwie über den über den Konsum solcher Substanzen witzelt und ich bin mir nicht ganz sicher, ob der das nicht ein bisschen zu oft macht.

Tim Pritlove 0:05:04

Nur weil jemand Drogen nimmt, muss er kein schlechter Mensch sein.

Linus Neumann 0:05:07

Nein, überhaupt nicht überhaupt nicht problematisch, aber nicht jeden Tag. So und äh.

Tim Pritlove 0:05:11

Das ist ja jetzt auch eine Unterstellung. Na ja.

Linus Neumann 0:05:15

Ich äh so und ich habe also der Mann macht ein paar Dinge, die einfach äh sage ich mal nicht.Der äh dem Verantwortungsbewusstsein gerecht werden, was ich an einen Menschen von seinem Format äh verlange. Beispielsweise,Pump and Damps und Kursmanipulationen, die halt einfach mal Realität sind. Ja? Doshcoin aufblasen, Bitcoin aufblasen und so war ich mir auch relativ sicher, dass er Twitter aufblasen will, weil es wäre das.Für irgendwie 44 Milliarden US-Dollar. Überleg mal, was der damit alles machen könnte. Und der kauft sich.Oder oder sagt, er würde sich kaufen, ausgerechnet Twitter, das soziale Netzwerk mit dem geringsten.Monetarisierungspotential und den größten Problemen, ja? Also Facebook,Instagram TikTok, wenn du dir so was alles anguckst, ja, was das, also was die für Potenziale haben, auch in ähmalso kreative Potentiale ähm entfalten, ja, was die Leute da mit ihrem Instagram machen und sonst nicht alles und auch für wunderschöne Beispiele, wo du da Unmengen an Werbung reinballern kannstdie Wirklichkeit zu monetarisieren und er meint irgendwie Twitter wäre das Geld wert? Also ich ich sehe es echt nicht. Also ich war.

Tim Pritlove 0:06:38

Das ist einfach Midlove Crisis. Ich meine andere kaufen sich eine.

Linus Neumann 0:06:43

Wird die nicht besser werden. Es tut mir echt leid, davon wird diese Midlife-Crisis nicht besser werden.

Tim Pritlove 0:06:48

Harley hilft ja auch nicht. Was? Hast du eine?

Linus Neumann 0:06:50

Klar. Also nee, aber du machst doch gerade einen Motorradführerschein.

Tim Pritlove 0:06:59

Na ja ich meine nur okay äh soll er's kaufenDie Frage ist natürlich, was er damit vor, ne? So und es gibt jetzt irgendwie so dasBezos-Modell mit, ich kaufe mir mal eine Tageszeitung und dann lasse ich sie irgendwie machen oder ich kaufe mir halt eine Online-Plattform, die so der globale äh Chat und Diskursraum der Welt ist, der hat Zeit oder zumindest der westlichen Welt, muss man ja dazu sagen.Und dann wandele ich sie in meinem Sinne und da ist er ja nun auch.Durchaus dabei, äh sich äh dazu öffentlich zu äußern. Das ist das, was geschehen wird. Nur finde ich's halt auch sehr bedenklich, was er sagt, ne.

Linus Neumann 0:07:39

Die Washington Post, ne 250 Millionen US-Dollar. Ich wiege 44 Milliarden.

Tim Pritlove 0:07:48

Hat aber auch nicht so viel Impact wie äh Twitter.

Linus Neumann 0:07:51

Geht.

Patrick Breyer 0:07:53

Na ja, es ist schon eine eine krasse Katastrophe, wenn er hier ankündigt, äh künftig werden alle echten äh Menschen auf der Plattformauthentifiziert werden, ne? Das hört sich ja so an wie ähm äh anonyme Accounts abzuschaffen und,das brauchen ja Leute wie wie Whistleblower oder,WikiLeaks Aktivisten wollen vielleicht auch nicht gerne wieder über Twitter äh identifiziert und die das FBI Aufenthalts gehetzt äh bekommen und deswegen denke ich äh zeigt diese,Abhängigkeit von von diesen Plattformen und auch wie viel davon abhängt, wer gerade der der äh der Inhaber ist. Er zeigt halt, was im Netz falsch gelaufen ist. Das,sich überhaupt ähm anstelle eines offenen Raums, der ja dezentral sein sollte, wo jeder,frei und gleichberechtigt miteinander kommunizieren sollte, dass sich an dessen Stelle eigentlich diese Communities entwickelt haben, ne, diese,Plattformen ähm mit Login-Effekt, an denen man kaum noch äh vorbeikommt und ähm das ist eigentlich auch äh das, wo man das Internet mal vom vom Kopf wieder,auf die Füße stellen müsste, wo man äh diese Monopol macht ähm aufbrechen und mal dafür sorgen müsste, dass unsere Werte, unsere Rechte auch,auch im digitalen Raum wieder durchgesetzt werden.

Linus Neumann 0:09:19

Ich frage mich halt tatsächlich,also alle denken jetzt okay der der kauft jetzt Twitter und baut das doch seinen nach seinem Willen um ne? Stimmt aber der,Also wird er gewissermaßen tun. Was er ankündigt, ist aber mehr Meinungsfreiheit,Wir ja wissen, dass gerade bei Twitter die Meinungsfreiheit so unglaublich leidet, ne? Weil was man, was man alles nicht twittern kann, ja. Du bist ja jeder Dritte von dir wird ja gelöscht.Ja? Weil es ja so ein äh so ein eingeschränktes Fett der Meinungsfreiheit ist. Es ist genau das Gegenteil ist der Fall.Twitter ist doch wirklich so insgesamt das unangenehmste ähm soziale Netzwerk. Deswegen so von der.Wobei also von abgesehen von allen anderen, aber.

Tim Pritlove 0:10:05

Grad sagen.

Linus Neumann 0:10:05

Aber was, also was willst du damit machen, ne? Das Ding ist ja auch, also es ist auch zu alt.Und auch über sein Zenit, um jetzt noch nennenswert geformt zu werden.Ja? Äh das das muss ich wirklich äh also ich ich sehe Twitter echt wie so ein.Fallenden Stern und wenn ihr da jetzt zu viele Sachen dran verändert einerseits was weiß ich sagt alle Menschen müssen sich registrieren, dann sind die ganzen.Accounts weg, die Twitter lustig gemacht haben. Wenn er andererseits sagt, es gibt jetzt hier mehr Meinungsfreiheit, dann wird ähm.Ungefähr was weiß ich, der durchschnittlich zwei Drittel der Menschheit von der Plattform runtergemobbt, weil sie äh halt falsche Hautfarbe falsches Geschlecht, äh falsche politische Haltung oder sonstiges werden haben ähm,Und auch das geht ja nicht. Also was er sich da einbildet, das Ding jetzt irgendwie in in diesem Statement da, dass er das reparieren kann zu zu weiß nicht, dem tollsten Diskursraum.Voller Meinungsfreiheit äh sehe ich nicht.

Patrick Breyer 0:11:12

Bin ich absolut deiner Meinung. Also ich ich finde auch ähm er hat einen Punkt beim Thema Meinungsfreiheit, denn äh diese Plattform entscheidender nach nach Gutsherrenart irgendwie willkürlich überihre AGB, die völlig schwammig formulierte Tatbestände enthaltenund äh massiv auch völlig vegane Sachen äh äh gelöscht werden. Man denkt nur daran, äh wie prüde die Amerikaner zum Beispiel teilweise sind, wo irgendwie Fotos von Statuen gelöscht werden und so weiter. Also diese äh MeinungsWilke da bei den Plattformen ist ein riesiges Problem, dass nicht äh die die Gerichte entscheiden oder die Gesetze entscheiden, was ist legal, sondern,irgendwelche unterqualifizierten äh Moderatoren der Plattform, aber das äh Übernahme da was dran ändern wird, das wäre ja total naiv, das anzunehmen, ne? Er setzt dann seine eigenen Maßstäbe an und das wird,genauso willkürlich sein, deswegen das das wird das Problem im Endeffekt auch nicht lösen.

Linus Neumann 0:12:10

Aber das wird ja äh wahrscheinlich auch wenn ich das richtig verstehe, gar nicht so einfach, zumindest in Europa, weil die Möglichkeit eines Einzeligentümers.Über so ein eine derart einflussreiche Plattform nach zu entscheiden,wird ja auch sich durchaus entwickeln, da kommen wir glaub ich im weiteren Verlauf nochmal zu, oder?

Patrick Breyer 0:12:40

Er muss sich natürlich an die Gesetze und Regeln halten, aber das Problem ist natürlich, was steht da drin und da kommen wir in der Tat noch mal drauf zu sprechen. Also sehr große Hürden und Fesseln werden ihm da leider, sage ich, äh nicht angelegt.

Tim Pritlove 0:12:55

Jetzt gucken wir erstmal, ob er überhaupt kauft. So einfach ist das ja auch nicht. Er muss ja irgendwie auch mal erstmal 44äh Milliarden US-Dollar zusammentragen. Das macht man auch nicht mal von heute auf morgen.

Linus Neumann 0:13:06

Ne, das gelingt, das ist ihm ja da glaube ich sogar noch besser gelungen als man meint. Also wenn er die Updates liest, hat er tatsächlich von irgendwelchen Zoodies noch und eine Milliarde und da noch was rausgehustet. Äh das kriegt er irgendwie hin.Und na dann noch die Idee, dass er die dass er die äh Company ja äh privat äh also erstmal vom.Öffentlichen Handel nehmen möchte und dann aber jetzt in Aussicht stellt, dass bald die bald wieder in den öffentlichen Handel zu geben. Also äh das ist alles.

Tim Pritlove 0:13:37

Der erinnert seine Meinung da auch äh am laufenden Meter. Ich habe immer so das Gefühl der ist so ein bisschen ähm äh wie soll ich sagen,er ist so etwas äh Promis, was was so seine Gedankengänge betrifft, ja. Also er schleudert sozusagen seine aktuellen Überlegungen permanent in die Öffentlichkeit,weiß nicht, ob das irgendwie so krankhaft ist oder ob das Methode hat oder irgendwas dazwischen, ähm aber das sagt er ja auch selber,ja? Das kann man jetzt gut finden oder nicht gut finden, ich würde sagen generell ist es etwas problematischer. Ich persönlich tendiere eher dazu. Erstmal,was zu Ende zu denken und nicht dann dazu zu äußern so das kann ja aber auch manchmal lange dauern. Ähm er ist eigentlich immer so ein bisschen ich habe immer das Gefühl so seine Ideen sind immer so permanent so so Beta-Versionen und der testet die dann so in der Öffentlichkeit auch.Für eine Reaktion ist und ist ja auch durchaus in der Lage, dann auch von irgendeiner geäußerten Meinung einfach wieder diametral äh sich abzuwenden und und irgendwie eine ganz andere Richtung zu marschieren und zu sagen, ja, lieber Scheiße, äh machen wir anders.Eine gewisse Qualität drin, ich will das jetzt nicht zu sehr loben und so weiter. Ich bin skeptisch bei ihm, weil ich ihn ähm.In einem problematischen, politischen äh Umfeld vor Orte, was ich bisher.Ihm nicht so persönlich direkt zugeschrieben habe, aber er ist halt,irgendwie der alte Kumpel von äh Peter Thiel und seine Äußerung auch, wo er sich selber grade so verortet und die Linken, die sind ja alle zu vogue und der wäre ja eher so rechts von der Mitte und was was also was.Da setzt bei mir dann auch ein bisschen aus, was er uns damit vermitteln will, ja, ob das sozusagen so eine Einladung ist an die Rechten irgendwie jetzt dann doch wieder einen Schaden dazuzukommen?Ähm I don't know also es wird auf jeden Fall spannend sein das äh zu zu beobachten und ich hoffe es wird nicht eine totale Katastrophe werden.

Linus Neumann 0:15:32

Ich glaube,Ich glaube nach wie vor, dass wir's am Ende nicht kaufen wird, weil wie du schon sagst, der Typ ist sprunghaft. Der hat großen Gefallen daran, was einzelne äh Äußerungen von ihm für Effekte auslösen in,ja? Ich meine, der twittert einmal und irgend so ein Scherzcoin ist halt auf einmal Milliarden wert, ja ähm also die Gesamtsumme der Coins ähm.Ich meine der ist zu sprunghaft und würde, würde er.Und in seinem tatsächlichen Handeln, ja, in den Organisationen, die unter ihm stehen, so was wie Tessa oder SpaceXWahrscheinlich jeden Tag rein, labert irgendeinen Scheiß und die sagen, ja ja, Chef und äh sagen, machen wir und warten einfach, dass der nächsten Tag mit einem neuen Scheiß reinkommt und gar nicht mehr weiß, was sie was sie am Vortag nicht gemacht habenUnd es könnte sein, dass dass er sich denkt, ach geil, Twitter sieht ein bisschen simpel aus, das da kriege ich einen Laden hin, der ist so klein, da kenne ich ihn und die müssen auch machen, was ich sage. Bei Testtager ja wahrscheinlich gar nicht mehr irgendwie.Micromanage mäßig wirken. Und vielleicht bildet der sich das so ein, aber wenn du mit einem sozialen Netzwerk, was ja für die Menschen so für viele,Zeit ihres Lebens, eine Heimat bieten soll, eine Austauschmöglichkeit bieten soll. Wenn wenn das auf einmal geleitet wird von so einem sprunghaften Typen auf auf Asset, ähm dann geht das halt rucki zucki den Bach runter.Und wenn er nicht irgendwie,unglaublich geniale Leute im Hinterkopf hat, die ihm die sagen, wir wissen, wir haben vor drei Jahren geklärt, wie man aus Twitter mit mit einer AI aufm Raspberry Pie irgendwie ein funktionierendes soziales Netzwerk macht, dann.Ich mir nur vorstellen, dass irgendjemand den sagen wird, pass auf, lass es lieber sein, die Kohle siehst du nie wieder, weil es muss ja auch die anderen Leute investieren müssen ja irgendwie in seine Führungsqualität äh an seine Führungsqualität kommen. Deswegen denke ich.Der hat massiv Twitter geshortet.Und wenn er dann, wenn dieser Deal platzt und die Aktie nach unten abbraucht, dann macht er ein paar Milliarden Gewinn und eine Milliarde gibt er als Strafe, bei der äh bei der oder wo er die dann auch immer abgeben muss. Mit denen hat er eh,keinen guten kein guten Stand und fertig ist die Laube. Aber ich also ich wünsche es auch ihm nicht, dass er sich dieses Ding an an an Fuß knotet.

Tim Pritlove 0:17:55

Geile These.

Patrick Breyer 0:17:58

So ein bisschen an Trump dieses sprunghafte ne? Da haben ja auch die die Leute im Weißen Haus dann versucht Schadensbegrenzung äh zu machen und äh diese Ehrenanordnung irgendwie versucht da irgendwie,zu kitten oder darauf gesetzt, dass er das wirklich wieder vergisst. Äh aber was auch an Trump erinnert, ist äh äh Musks Verhältnis zur Presse,der teilweise echt eine Verachtung auch von Journalisten spricht, gar nicht mit denen total intransparent oder nur mit denen, die in äh hochschreiben,Und ähm das natürlich krass äh bedenklich in einer Demokratie. Ähm es erinnert total an so ein autoritäres Gehabe.

Linus Neumann 0:18:36

Gemessen, an dem wirtschaftlichen Erfolg, den er hat, ist sein Verhalten einfach äh also es ist dem nicht angemessen, ja? Und das äh,Also erstens den Erfolg, den er hat, den muss er irgendwo auch äh hergehabt haben und auch dem dem internationalen Einfluss, den er hat, dass es äh nicht nicht gesund, ja, wie der sich.Wie der sich verhält. Entsprechend gab's ja auch eine ganze Menge Leute, die ähm von dem Umstand.Allein schon schockiert sind, dass der hingehen kann und sagt, ich kaufe den Laden jetzt äh und sich dann gesagt haben, wir bewegen uns jetzt ins Fettivers.In dem Logbuchnetzpolitik Chatkanal auf Slack den Timer jemand vor einiger Zeit angelegt hat, musste ich fleißig,Invites rausgeben zu Chaos dot Social und die Deutsche flüchtet jetzt schon allein in der in der.Erwartungen ins Fettivers. Was ich auf eine Weise ganz äh interessant finde, dass mich das jetzt erstmal zunächst relativ.Kaltgelassen hat, ob das jetzt äh Maske oder sonst wer kauft, also wenn er sein Geld da verbrennen möchte, wunderbar. Ähm gleichzeitig.Ich meine, Twitter war jetzt auch nicht vorher unbedingt in besseren Händen, ne? Also du willst eigentlich auch nicht im Social Network sein, was Jack Dorsey kontrolliert, ne? Musst ja auch noch mal gucken, wie der Typ inzwischen aussieht. Das, was das Ding für die einen dass das Ding aus seinem Leben gemacht hat, der sieht jetzt auch nicht mehr besonders glücklich ausAber es hat viele Leute äh wieder in die Richtung der dezentralen Netze bewegt.Auch jetzt erstmal interessant.

Patrick Breyer 0:20:11

Absolut der beste Effekt dieser ganzen Geschichte.

Linus Neumann 0:20:14

Genau, der hat ja noch nix gemacht, ja und wenn der wenn der jetzt irgendwelche, also Pflicht auf Twitter oder so was, das weißt du wie schnell das da sich erledigt hat. Na ja.

Patrick Breyer 0:20:23

Ja, das war ja ähnlich äh als äh WhatsApp, das überdreht hatte, ne, mit seinen AGBs und krass nutzerfeindlichen Verhalten haben irgendwann die Leute auch mal gemerkt, okay, wir wechseln jetzt vielleicht doch mal,zu signen oder einem anderen Dienst. Nur das Problem ist, wenn du nur aus einem Netzwerk in anderes geschlossenes Netzwerk äh wechselstes ist natürlich nicht dezentral und interoperabel wie das jetzt im Fredi Birth der Fall ist und deswegen haben wir dafür gekämpft jetzt äh beim Digital Markets Act auch durchsetzen können,das zumindest für die Messenger Dienste, die die Markt beherrschend sind, also Stichwort WhatsApp, dass die interoperativ anbieten müssen.Deswegen hoffen wir, dass wir auf die Art und Weise dann auch so eine Art äh äh für für Messenger Dienste äh hinbekommen.

Linus Neumann 0:21:08

Wir haben die äh Inter-Opfer bei Messengern ja hier schon öfter mal diskutiert mit unterschiedlichen Meinungen äh zumindest was die Sicherheit angeht, aber ganz grundsätzlich ist es natürlich ähm.Man sieht, dass dieses Feddy wirst. Hm, zumindest für so einfache,Dinge wie eben Twitter dann durchaus eine äh eine schöne Lösung nach vorne ist und was ja tatsächlich passiert.Ist, also habe ich ja auch, ich habe ja ein Cross-Poster zwischen meinem äh Chaos-Social-Account und meinem Twitter-Account, also was ich auf dem einen Post, der erscheint automatisch auf dem anderen.

Tim Pritlove 0:21:49

Echt wirklich, oh Gott.

Linus Neumann 0:21:50

Und ja.

Patrick Breyer 0:21:51

Mache ich auch so, ja?

Linus Neumann 0:21:53

Sehr unglücklich drüber, weil sie merken, dass sie diejenigen sind, die ähm ne, quasi die Zweitverwertungen bekommen.Beziehungsweise also einfach nur die Kopien und dich da nicht so mitlese aber es kann sich ja jederzeit ändern und wenn das jetzt viele Leute vorbereiten, dass sie da ihren Exit von Twitter machen, wird der halt relativ schnell sehen, dass auch mit also,ich, wie gesagt, ich halte das für, das wird man irgendwann mal sehen, als irgendwie den so. Und dann hat der PayPal und dann hat er äh SpaceX und dann hat er Tesla und und Boring Company und dann.Keinen Sinn drin gesehen, aber okay, vielleicht vielleicht täusche ich mich auch total.

Tim Pritlove 0:22:37

Ich mache kein Crossposting.

Linus Neumann 0:22:38

Danke Tim.

Tim Pritlove 0:22:40

Es gibt schon irgendwie fünf oder sechs Time äh Accounts in diesem Feddiwerst. Das äh finde ich sehr interessant. Also nicht, dass ich mit irgendeinem davon äh was zu tun hätte, aber es gibt welche.

Linus Neumann 0:22:50

Ach so, du bist das gar nicht.

Tim Pritlove 0:22:52

Nee, ich weiß ja nicht warum antwortest du nicht?

Linus Neumann 0:22:53

Mich, warum ich hier immer so bekloppte Antworten von dir kriege. Ich habe schon gedacht, du hättst jetzt auch mit diesem mit diesem äh LSD da angefangen, Tim. Aber das willst du gar nicht.

Tim Pritlove 0:23:01

Nee. Und ich bin ganz brav. Und clean. Ja nee, ich äh sehe, dass.Anders, also äh Twitter wird so schnell nicht weggehen. So, also egal, was dem so zugefügt wird, weil es ist einfach es ist halt einfach den globale Chat geworden.So und ähm du hast da einfach eine Präsenz von Menschen, die wirst du in keinem anderen Netzwerk morgen repliziert bekommen und deswegen wird man dortauch weiterhin sein wollen. Das ist so. Natürlich wünsche ich mir, dass Twitter einen ordentlichen Kurs fährt äh et ceteraWenn da jetzt der Mask einfährt und Tabula Rasa äh macht, dann muss es natürlich dann auch entsprechenden Widerstand äh geben, so denn seine Maßnahmen nicht.Positiv zu bewerten sind.Ja, aber die Vorstellung man äh könnte das Netzwerk durch ein anderes äh morgen ersetzen, halte ich für etwas naiv.

Patrick Breyer 0:24:04

Vielleicht auch nicht besser, wenn du das einfach ablöst durch ein anderes äh dieser Art,bin auch kein Freund davon jetzt irgendwie eine öffentliche Plattform diese Art einzurichten. Einige wollen das ja irgendwie äh äh verstaatlichen aber wenn wir sehen was der Staat für einen Scheiß baut, dann ist das aus meiner Sicht jetzt keine,äh Wunschvorstellung. Aber was möglich wäre, wäre eben Interoperität, ne, dass du von Twitter wechseln kannst und trotzdem,anderen weiter folgen kannst, die da aktiv bleiben. Ähm das hatten wir gefordert, auch soziale Netzwerke einzubeziehen beim Digital Markets Act und haben das noch nicht durchsetzen können.

Linus Neumann 0:24:42

Sie schon der Patrick möchte jetzt zur Politik kommen, lässt auch richtig, weil dafür haben wir dich ja eingeladen. Bevor wir aber zum DSA kommen, äh,ich glaube, als wir durch das letzte Mal in der Sendung hatten, haben wir über die Chatkontrolle gesprochen, ja und das ist ja die steht ja jetzt für, ich glaube kommende Woche Mitte, Mitte der nächsten Woche, steht sie.Auf der auf der politischen Agenda kannst du da nochmal kurz zusammenfassen, wie da der aktuelle Stand ist.

Patrick Breyer 0:25:13

Ja das Datum nächster Mittwoch sollte man sich echt äh schwarz im Kalender markieren, auch wenn's der elfte und noch nicht äh Freitag der 13 ist, äh denn ähm,hier soll eine Nachfolgeverordnung,vorgestellt werden, die die Chatkontrolle, das heißt die Durchsuchung aller persönlichen Nachrichten aller äh Fotos, die über Messenger, die per E-Mail oder auch in Chatdiensten äh verschickt werden,Also äh die das die Massenüberwachung letzten Endes privater elektronischer digitaler Post.Verpflichtend machen soll. Die erste Verordnung hat das den Anbietern erlaubt, davon Gebrauch machen ähm Google.Oder Meta äh Microsoft, also große US-Anbieter.Aber jetzt sollen eben künftig auch ähm europäische Anbieter wie E-Mail-Anbieter X ähm Frema.Alle äh Messengerdienste, E-Mail-Dienste und so weiter, ähm Chatdienste,müssen massenhaft überwachen auf der Suche nach äh Kinderpornografie, das ist natürlich ein schöner,Kinder besser dadurch schützen zu wollen, obwohl es keinen Nachweis dafür gibt, dass das äh ähm gelingen kannDie Fehlerquoten massiv sind bis zu,86 Prozent Fehlerquote allein bei dem Verfahren, wo also nach bekannten Inhalten gesucht wird, geschweige denn von dem Einsatz künstlicher Intelligenz, die nach noch unbekanntenähm Missbrauchsdarstellung suchen soll und wahrscheinlich eine extrem viel höhere Fehlerquote hat,Das heißt, man kann sich nicht mehr drauf verlassen, dass private Nachrichten, ähm Fotos privat bleiben,in den Händen von Moderatoren, wo sie nicht sicher sind oder werden sogar teilweise vollautomatisiert angezeigt und landen dann direkt äh,BKA. Und was auch dazu kommt, um diese Ende zu Ende verschlüsselten Messenger Dienste,zu dieser ähm Massenüberwachung verpflichten zu können.Müssen sie letzten Endes das sogenannte Kleinzeit-Scanning einsetzen. Das heißt, eine Hintertür in die Clinds einbauen, sodass im Grunde genommen jedes Smartphone äh zur Wanze wird und abgleichen muss.Ähm äh bevor die Verschlüsselung einsetzt.Im Grunde genommen ist das Vertrauen in das digitale Briefgeheimnis damit dahin, denn ich muss jederzeit,damit rechnen, dass ähm meine Nachricht, die bewusst sicher Ende zu Ende verschlüsselt sein soll, die niemanden anderen etwas angeht,vielleicht ein intimes Foto auch verschicke an meinen Partner. Ich muss damit rechnen, dass das,ohne mich zu fragen, ausgeleitet wird und irgendwo anders auf dem Schreibtisch landet und das ist eine Katastrophe für alle, die auf sichere,Kommunikation angewiesen sind, manche ja in manchen Ländern, auch wenn wir an Dissidenten denken.Oppositionelle an Menschenrechtsanwälte ähm ist deren Leben bedroht, wenn äh nicht mehr ähm.Auf sichere Verschlüsselung vertraut werden kann,Die anderen Staaten stehen Schlange. Die wollen genau diese Hintertür nutzen, um nach ganz anderen Inhalten natürlich suchen zu lassen. Bisher sagen die Anbieter, das machen wir nicht. Wir bauen keine Türen ein.Aber wenn die EU das jetzt durchdrückt und durchsetzt, dann ist die der Tür da und wie will man dann sagen, okay für die EU machen wir's, aber für Russland, äh für China, für Erdogan machen wir's nicht,Also das ist ein massiver Angriff auf unsere digitale Privatsphäre und das Ende des digitalen Briefgeheimnisses, wenn das durchkommt.

Tim Pritlove 0:29:06

Was genau findet am Mittwoch statt.

Patrick Breyer 0:29:08

Da wird der Gesetzentwurf vorgestellt.EU-Kommission ist wild entschlossen und zwar allen voran natürlich Frau von der Leyen, ne, Zenar hat schon lange mit Internetsperren hantiert und äh freut sich sehr darauf. Die EU-Innenkommissarin, die schwedische.Steht massiv dahinter und ich habe auch vor zwei Wochen mit Frau Westhaiger.Vizepräsidentin für Digitales gesprochen, die ja eigentlich Liberale sein soll und eigentlich auch die die Implikation verstehen soll und die sagen ganz eiskalt ähm.Wenn es um Kinder geht ähm muss äh sichere Verschlüsselung hinten anstehen, ne.

Linus Neumann 0:29:51

Also die Sache ist doch wieder die, ne, also wie bei vielen solcher Maßnahmen. Vielleicht kannst du noch mal einmal, ich habe das gerade nicht hundertprozentig äh verstanden. Die werden es ja nicht in jeden einzelnen,in jeden einzelnen Messenger einbauen können, oder? Das bedeutet, sie wollen's direkt ins Betriebssystem einbauen oder wie muss ich mir das vorstellen?

Patrick Breyer 0:30:15

Nee, nee, es ist so, dass die ähm Betriebssystemanbieter werden nicht verpflichtet von der Verordnung, sondern die Anbieter von Messenger Diensten. Und zwar nicht nur die, die in der EU selber sitzen, sondern auch diejenigen,von außerhalb ihre Dienste in der EU anbieten. Jetzt kann's natürlich sein, dass ein Anbieter wie äh äh Telegram das einfach ignoriert und nicht umsetzt. Es wird natürlich auch so sein, dass die Leute,wirklich äh äh Missbrauch begehen und hier über irgendwelche ähm Kinderpornoringe,solches Material austauschen. Die nutzen natürlich sowieso ihre eigenen,Darknet Server und werden so was nicht umsetzen. Im Übrigen haben wir rausgefunden im Fall, dass die im Endeffekt Links teilen, zu verschlüsselten Archiven,Da läuft natürlich jede Chatkontrolle leer, weil da werden keine Bilder verschickt, da werden eben Links äh mit Passwörtern äh verschickt,Also gegen die wird das nicht funktionieren. Aber alle, die einen Messengerdienst nutzen,werden gescannt werden. Das heißt die müssen in ihre Clims,diese Funktion einbauen, zumindest nach bekanntem Material zu sichten,Was noch unklar ist, ist dann äh ob es auch eine Verpflichtung zum Einsatz von künstlicher Intelligenz zur Suche.Nach ähm unbekannten Darstellungen oder auch zur Suche nach ähm Kontakt äh Anbahnungen geben wird. Ja das sogenannte Grooming,Es wird diskutiert, ich weiß nicht, was dabei rausgekommen ist.Dass man auch KI einsetzen muss, um rauszufinden, ob Erwachsene irgendwie mit mit Kindern versuchen, äh sexuellen Kontakt aufzunehmen. Das kann natürlich nie,nur einigermaßen zuverlässig funktionieren wird. Eine riesige Fehlerquote haben wir zu falschen Verdächtigungen und Strafverfahren führen. Ähm da müssen wir gucken, was dann wirklich im Text drinsteht.

Tim Pritlove 0:32:11

Aber es ist jetzt der Gesetzentwurf der EU-Kommission, der vorgestellt wird. Es wird jetzt noch nicht drüber abgestimmt, sondern jetzt geht's erstmal ins Parlament.

Patrick Breyer 0:32:18

Es ist richtig, man muss allerdings wissen, die EU-Kommission muss einstimmig entscheiden. Das heißt, ähm nächsten Mittwoch,die letzte Chance, dass wenn ein EU-Kommissar, ein EU-Kommissarinnen sagt, nein, das das machen wir nicht mit. Das ist der Präzedenzfall für für Massenüberwachung, dann ist das Ding vom Tisch,Deswegen hat Edri diese Woche auch noch mal aufgerufen, also die Bürgerrechtsorganisation Edri zu einem Twitter storm,Also wirklich dagegen zu protestieren, dass das äh kommen soll. Denn wenn das erstmal beschlossen ist vor der EU-Kommission,müsste ja im EU-Parlament eine Mehrheit des gesamten Parlaments dagegen sein.Da bin ich extrem skeptisch, dass das gelingt. Ich habe jetzt zum Beispiel gehört, dass für die,dass erstens Berichterstatter des Parlaments jemand von den Konservativen wird, von der EVP.Und dass zweitens äh von den liberalen federführend sein wird ähm.Eine Dame, die ähm ja Vorsitzende äh einer äh sogenannten Kinderschutzgruppe im europäischen äh Parlament ist, einer Intergroup,Fortils Rights. Frau Wortmannssich massiv für Chatcontrolle schon ausgesprochen hat, ja. Also extrem eher unwahrscheinlich, dass es sehr unwahrscheinlich, dass es da eine Mehrheit dagegen im Parlament geben wird. Außer wenn wirklich ein massiver Aufstand und und äh Protest ähm kommt vielleichtund im EU-Rat bei den Mitgliedsstaaten natürlich die, die finden das auch toll, ne? Also,Ähm wenn das erst irgendwann in zehn Jahren von den Gerichten gestoppt wird, ist der Schaden ja schon längst entstanden.

Linus Neumann 0:33:51

Welche ähm Kommissarin wäre denn jetzt diejenige, bei der man Hoffnung haben könnte, dass sie das noch absägt.

Patrick Breyer 0:33:59

Na ja, meine Frau West-Tage hatte ich drauf gehofft. Die war aber uneinsichtigäh bei Herr Reinders ist eigentlich für den Datenschutz zuständig, Herr Bretton ist eigentlich für Digitales zuständig, eigentlich müssten die äh die Industriekommissare verstehen, was das für verheerende Auswirkungen.Auch auf den Schutz von Geschäftsgeheimnissen hat, auch Verschlüsselung, auf sichere, vertrauliche Kommunikation sind ja im Grunde genommen äh Industrie angewiesen, sind auch staatliche Behörden angewiesen, da geht es nicht nur um den Schutz von Privatgeheimnissenich habe auf meiner Homepage Jetkontrolle Punkt DE,glaube ich sechs EU Kommissarinnen und Kommissare ähm vorgeschlagen, bei denen man mal anklopfen und protestieren könnte. Bei dem Twitter Store mitzumachen lohnt sich auch. Da wird, glaube ich, ganz persönlich nochmal,äh äh die Zensursula angesprochen und ich glaube, wenn wir wie äh bei Apple,als die das einführen wollten. Ein ähnlich großen Aufschrei erleben, dann haben wir vielleicht eine Chance, das noch einzufangen ist, aber schade,das immer erst passiert, wenn die Pläne schon raus sind und aufm Tisch liegen. Vorher wäre es, wie gesagt, eigentlich einfacher.Muss man nur eine Kommissarin, einen Kommissar überzeugen.

Tim Pritlove 0:35:14

Ich bin mir ja immer noch nicht so sicher, ob der das Vorgehen gegen Apples Ansatz nicht kontraproduktiv gewesen ist.Na ja, ich meine, es war ja quasi äh ein Ansatz, ähm dem der Politik quasi ein Angebot zu machen, nach dem Motto, es gibt auch einen einen Weg, das zu erreichen, was ihr eigentlich wollt.Ja, ohne eine Überwachung der Inhalte durchzuführen.Ist äh in dem in dem Sturm natürlich dann irgendwie so nicht gesehen worden. Kann man jetzt unterschiedlicher Meinungen darüber sein, aber.Ich fand, das war ja im Prinzip ein ein interessante äh politische Finte an der Stelle.

Patrick Breyer 0:36:02

Das Problem äh mit dem Apple-Ansatz ist eben äh nicht nur,dass ähm wenn du so ein Verfahren einbaust, äh das sehr leicht ähm ausgeweitet und auf andere Zwecke ähm ausgeweitet werden kann, sondern auch, dass ähm.Abgleichsverfahren, dieses äh Herschverfahren führt in der Praxis zu einer dazu, dass zum Beispiel die Schweizer Bundespolizei sagt 86 Prozent der Verdachtsmeldungen.Wir bekommen sind strafrechtlich überhaupt nicht relevant. Das heißt, die Datenbanken, die die Industrie da aufgebaut hat.Diese Heftdatenbanken sind absolut unzuverlässig, weil keiner das überprüft, ob das überhaupt äh strafrechtlich ähm Relevantes Material ist offensichtlich liegender massenhaft. Ähm.Strandfotos und Fotos von Sportmannschaften, was weiß ich, äh drin, die gar nicht ähm die überhaupt nicht äh ähm strafbar sind.Und äh die Algorithmen hat auch keiner gesehen. Das ganze Verfahren ist absolut äh intransparent und ähm das wäre dasselbe Problem wäre bei Apple auch aufgetaucht, denn die haben ja gesagt ja sie verwenden äh zwei,Banken, die jetzt schon verwendet werden. Also wer genau dieses Problem 86 Prozent zu Unrecht angezeigt auch aufgetreten.

Linus Neumann 0:37:29

Ich denke, es gibt hier ein ganz also ein ganz anderes fundamentales Problem, das äh auch unabhängig von 86 oder 60 Prozent ist. Mhm und das ist.Es treibt die Menschen einfach nur auf andere äh Geräte, andere Plattformen, andere Systeme, ja? Diese Regelung.Also wenn man jetzt selbst wenn man davon ausgeht, dass man sagt, okay, der äh der Tausch von,solchen Materialen ist ein Problem, das wir lösen wollen und das wäre eine geeignete Methode, ja? Selbst wenn man davon ausgeht und sagt, das wird,Wir machen das, weil es korrekt, effektiv und sonst was ist, dann wird man ja trotzdem sein Ziel nicht erreichen, den,Tausch dieser Materialien einzudämmen. Aus dem einfachen Grund, dass diejenigen, die das tun, sich Geräte suchen oder Plattformen suchen.Bei denen ist diese Scans nicht gibt. Ende der Geschichte. Ja, das haben wir bei den.Stoppschildern im Internet, die sich Frau von der Leyen ausgedacht hat, das haben wir bei ähm Angriffen auf Ende zu Ende Verschlüsselung. Am Ende haben wir,auch bei,was weiß ich, irgendwelchen Hintertüren, die in in in anderen Systemen sind. Diejenigen, die einen eine Motivation haben, sich dem zu entziehen.Die werden sich dem entziehen und diejenigen, die einfach nur ganz normale Bürgerinnen und Bürger sind.Die einen Messenger benutzen möchten oder ganz normale Journalistinnen und Journalisten sind, die äh einfachen Quellenschutzäh in Anspruch nehmen möchten für ihre Kommunikation technischer Art. Die sind dann die GelackmeiertenJa das sind das ist doch das Problem an solchen Systemen, egal wie gut oder schlecht die sind, selbst die geringste Fehlerquotewenn sie auf alle Menschen dieses äh der dieser Republik oder dieser Europäischen Union ausweitet in absoluten Zahlen riesig,Und ähm.Da wird einfach so gut wie keine äh kriminelle Person unter den Betroffenen sein, äh weil die einfach vorher wissen, dass sie für ihre Machenschaften sich etwas anderes ähm aussuchen müssenja und vielleicht sogar so das Beste, was du mit so einem System hinkriegst, ist, dass du vielleicht die dümmsten, die dir zur Verfügung stehen.Das vielleicht echt noch nicht mitbekommen haben, bis es dann auf ihrem Gerät ist und dann hast du vielleicht ein paar Verhaftungen, die groß in der Zeitung stehen und dann hat's auch wirklich die letzte gehört und dann ist dieses ist dieses dieses Messer stumpf.Ja? Und dann hast du deine wenigen Erfolge gefeiert, sag super. Danach,entdeckst du niemanden mehr und dann kommt irgendwann die glauben sie wahrscheinlich drei Jahre, sie hätten jetzt den den Handel oder den Tausch mit ähm Kindesmissbrauchsdarstellungen,eingedämmt, bis sie auf einmal feststellt, ach Mensch, stellt sich raus, die sind einfach alle nur irgendwo anders hingegangen und niemand ist ein Gefallen getan worden. Also.Das ist das, was mich ehrlich gesagt an dieser ähm an dieser an diesem Ansatz überhaupt schon so nervt und der viel über viel mehr sehe ich eigentlich kaum noch anders zu diskutieren,damit schon halb irgendwie den Zugesteht, dass das überhaupt eine geeignete Maßnahme wäre, um das wirkliche Problem zu lösen und das scheint mir nicht der Fall zu sein.

Patrick Breyer 0:41:12

Ja, also dass dieser Ansatz absolut unwegsam ist und diesen Austausch eben nicht eindämmen kann, siehst du ja schon an den Netzwerken, die ihn einsetzen, wie zum Beispiel äh Facebook,wo Jahr zu Jahr mit diesen Filtern,mehr Material rausgefischt wird, ja? Die Zahl der Meldung ist Millionen hoch und wird von Jahr zu Jahr höher, obwohl sie dieses Verfahren einsetzen und massenhaft Leute anzeigen. Also man sieht daran,dass es nicht wirksam ist und was fast noch schlimmer ist, ist, dass es ähm Kindern und Jugendlichen sogar schadet,Ersten dadurch, dass ähm in vielen Fällen auch Jugendliche kriminalisiert werden,30 bis 40 Prozent der Strafverfahren wegen äh Kinderfotografie im Netz äh richten sich tatsächlich gegen Minderjährige.Oftmals eben weil die gar nicht verstehen auch dass solches material nicht witzig sondern irgendwie ähm strafbar sein kann. Also die machen das nicht aus der Motivation Missbrauch heraus, sondern äh weil sie es nicht verstehen,Zum Zweiten ist es so, dass ähm Jugendliche ja oft auch Bilder von sich selber äh verschicken, ne, Stichwort Sexting.Wenn das rausgefischt wird und äh von irgendwelchen unterbezahlten Moderatoren,verkauft wird, womit die gutes Geld machen können, dann ist das eine Bedrohung der Sicherheit von äh von jungen Menschen, die eigentlich geschützt werden sollen durch das Verfahren und schließlich zuletzt.Diejenigen Kinder, die wirklich missbraucht werden, denen schadet das dadurch,weil letzten Endes unsere Polizei geflutet wird mit Müll. Denn die aussortieren müssen, größtenteils völlig irrelevante Meldungen,wird im BKA eine ganze Abteilung damit äh beschäftigt äh ihr relevantes ähm äh auszusortieren und diese Leute würden eigentlich dringend benötigt werden, um zum Beispiel verdeckt zu ermitteln,um diese Kinderpornoringe hochnehmen zu können, brauchst du äh Leute, die äh da ähm verdeckt einsteigen, eindringen, vielleicht sogar die ganzen Systeme übernehmen,äh um die Täter wirklich zu finden. Und wenn du tatsächlich da ansetzt an der Oberfläche, wo sozusagen am am Ende der der ganzen Kette dann irgendwelches Material offen zirkuliert.Dann gehst du total am Problem des Missbrauchs äh ähm selber vorbei und überlastest die Strafverfolger, die heute schon Monate, wenn nicht Garjahre brauchen, um konkreten Verdachtsfällen nachzugehen,solange das so lange dauert und die so überlastet sind,der Missbrauch weiter. Ist eigentlich ein Skandal, ähm dass so Arbeitskraft in Ermittlungsbehörden letzten Endes verschwendet wird.

Tim Pritlove 0:43:58

Ich denke an der Stelle können wir den Themenblock erstmal ähm abschließen. Den einen haben wir ja noch,ähm nämlich den Digital Services äh Act. Haben wir ja hier auch schon malwährend der Digital Markets Eck schon äh Durchmarsch äh unterwegs ist ähm stand ja jetzt sozusagen noch der zweite Teil dieser großen Reform aus.Und da kam es jetzt zu.Verhandlung im Trilog, also der Abstimmung zwischen der Meinung der Kommission, des Parlaments und des Rates der Europäischen Union.Vielleicht sollte man zu diesem Prozess,Nochmal selber erstmal was äh sagen Patrick, wie wie siehst du diesen äh Prozess im Allgemeinen und wie ist er jetzt hier konkret beim DSA verlaufen?

Patrick Breyer 0:44:50

Diesen äh Trilogen.Es ist so, dass man sich äh hinter verschlossenen Türen zusammensetzt, um einen Kompromiss auszuarbeiten und ähm.Das Verfahren ist absolut intransparent.Das führt dazu, dass zum Beispiel Themen, die eigentlich gar nicht ähm in der Parlamentsposition oder in der Ratsposition gestanden haben.Plötzlich einfließen, zum Beispiel hat man versucht auf den letzten Metern noch ähm Suchmaschinenlöschpflichten äh zu unterwerfen. Man hat eine Notfallmechanismus.Eingebaut, äh der nochmal der EU-Kommission besonderen Rechten in Krisenfällen äh geben soll und ähm.Ähm das ist eben nur möglich, wo,so Verhandlung so in transparent sind und auch das Gegengewicht der Öffentlichkeit und der äh Zivilgesellschaft fehltund das äußert sich in ganz vielen EU-Gesetzgebungsverfahren, ähm dass diese Triloge zum echten Problem werden und sich dann im Endeffekt Industrie und Regierungsinteressen durchsetzen, wie das hier auch gewesen ist.

Tim Pritlove 0:46:12

Was ist denn jetzt konkret rausgekommen beim Digital Services ähm und vor allem vielleicht sollte man das mal vor vorweg ähm,gleich klären, weil ich fand die Terminologie jetzt auch in der ganzen Vorabberichterstattung immer etwas ähm verwirrend so wen betrifft eigentlich dieser Digital Service-Act? Also wer sind jetzt quasi die konkret,von dieser Regulation betroffenen Player und wie sind die definiert.

Patrick Breyer 0:46:41

Also ähm diese Digital Services er gilt erstmal für,Vermittlungsdienste. Das heißt ähm die technischen Dienstleister, die man im Internet braucht,seien es meinetwegen Anbieter von WLAN, fallen darunter ähm Anbieter von Proxydiensten,vor allem natürlich Anbieter von Hosting Diensten, also wo man eine Webseite hosten lassen kann,und äh die Onlineplattformen soziale Netzwerke äh fallen darunter aber auch ähm.Natürlich die die Risiken äh Plattformen wie.Facebook oder oder Instagram oder TikTok sind äh davon erfasst. Es gilt aber nicht für eine Person, die zum Beispiel eine eigene Webseite anbietet, ja.Das sind keine technischen Dienstleister, deswegen sind die von diesem Regelwerk nicht erfasst und das ist wichtig,Wenn es zum Beispiel um Themen wie Überwachungswerbung geht, denn äh die wird sehen wir natürlich ganz oft auf Seiten von Zeitungen, von Nachrichtenportalen oder meinetwegen ein ein Webblock, wo jetzt ähm.Podcasts gehostet werden ja die fallen gar nicht in den Anwendungsbereich des DSA.

Tim Pritlove 0:48:02

Also Podcasts sind nicht betroffen, dann ist ja alles gut. Dann können wir das Thema abschließen. Die Sache läuft.Also es gibt da verschiedene äh Gruppen, ne, die da unterschieden werden. Also allgemein, was wir jetzt gemeint hast, Vermittlungsdienste, das betrifft sozusagen alles, das sind diese Intermediatory äh Services, aber es es gibt dann äh jeweils separate äh Regulationen,nur Hosting Services betreiben betreffen oder eben nur diese großen Plattformen mit,schönen Begriff. Very large, wie heißt das? Very large Online Plattform systems.

Patrick Breyer 0:48:36

Onlineplattforms.

Tim Pritlove 0:48:38

Und dann aber auch allgemein noch sonstige Onlineplattforms. Das schließt aber dann die Flops auch mit rein äh mit ein, ja.

Patrick Breyer 0:48:46

Ja, die haben auch noch eine besondere Regelungsanforderung, die für die gelten.

Tim Pritlove 0:48:51

Okay, na gut, dann gucken wir doch mal, was jetzt äh drinsteht in dem Services Act oder worauf sich jetzt äh im Trilog geeinigt äh wurde, was was siehst du da im Wesentlichen?

Patrick Breyer 0:49:03

Also diese dieses ganze Verhandlungsergebnis haben aus meiner Sicht halt eine totale,Enttäuschung. Ähm wir haben da in den Verhandlungen als Europäisches Parlament uns eigentlich einem Block entgegengesehen aus EU-Kommission.Schon einen sehr industriefreundlichen äh Vorschlag gemacht hatte,Lobbyisten ein- und ausgehen, wo ja der EU-Digitalkommissar, der Herr Pretton, selbst aus der IT-Branche kommt, ja ähm.Und auch EU-Mitgliedsstaaten, also geführt vom französischen Digitalminister. Ähm ja, die sich da,auf die Seite der Industrie geschlagen haben, die auch dann als Regierung natürlich digitale Bürgerrechte verhindern wollten, weil die die Regierung,eingeschränkt hätten und deswegen ähm ist ein besserer Schutz unserer Privatsphäre durch ähm ein Recht auf anonyme Internetnutzung zum Beispiel nicht,gelungen. Äh wir haben nicht durchgesetzt. Ähm im Browser,Ähm wenn man dünner Track wählt, auch wirklich nicht Überwachungswerbung ausgesetzt zu werden. Wir konnten Uploadfilter nicht einschränken,Ähm wir konnten die keine Alternative zu den Konzernalgorithmen durchsetzen, die äh unsere Timelines äh sortieren und oft Müll,nach oben spülen.Grunde genommen äh die die einzigen Erfolge oder was ich wirklich äh positiv sehe an dem Regelwerk, ist erstens das Regeln vereinheitlicht werden, die bisher in Deutschland mit Netz DG,Jugendmedienschutzgesetz und,verschiedenen anderen Ländern Frankreich und so weiter halt auch völlig unterschiedliche und teilweise ähm exzessive Anforderungen gestellt haben. Also da wird es künftig einheitliche Regeln geben. Die sind auch nicht ganz so extrem wie in einzelnen Staaten. Das ist gut.Und positiv ist auch noch was wir verhindern konnten, ne? Zum Beispiel äh Zensur von Suchmaschinen, es wird auch nicht kommen,das Thema Identifizierungspflicht für Uploader auf Erwachsenenplattformen, auf Ponoplattformen, das wäre ein sehr schlechter Präzedenzfall gewesen, hätte allen auch,dem Risiko von Daten-Liks ausgesetzt. Ähm so was konnten wir verhindern. Ähm aber die ähm.Den Schutz der der Bürgerrechte, der nötig gewesen wäre, Schutz der Privatsphäre der Meinungsfreiheit im Netz echte Wahlfreiheit. Ähm das ist absolut ähm verloren gegangen, muss man einfach sagen.

Tim Pritlove 0:51:44

Und ähm wie stellt sich das dann also konkret dar, also in was für oder was ist vorgeschlagen worden als möglicher Schutz, der dann nicht kam?

Patrick Breyer 0:51:55

Nehmen wir mal das Thema Schutz der Privatsphäre, ja? Wir haben ja im Netz auf diesen äh Online-Plattformen ein Überwachungskapitalismus. Die Online-Plattform finanzieren sich dadurch und verdienen ihr Geld damit, dass sie uns auf Schritt und Klick,überwachen, aufzeichnen und auch verwerten,wir im Netz machen? Man kann da wunderbar mit hoher Wahrscheinlichkeit Rückschlüsse ziehen auf unser Privatleben, auf unsere äh sexuelle Orientierung auf unsere politische Meinung,wenn wir die nie offen angeben oder äußern, reichen wenige Klicks, um darauf äh rückzuschließen und das wird ähm wird ausgebeutet von den Plattformen.Das Parlament hatte gefordert, ein Recht auf anonyme Internetnutzung ähm dieser Plattform um zu schützen vor Identitätsdiebstahl,Ähm vor Daten-Leaks, wie sie wöchentlich eigentlich äh passieren. Ähm wurde abgelehnt,Parlament wollte ein Recht auf sichere Verschlüsselung.Die EU-Staaten natürlich nicht gewollt, die gerne abhören. Ähm das Parlament wollte ein Verbot von Vorratsdatenspeicherung, um zu verhindern, dass jetzt irgendein EU-Mitgliedsstaat anfängt,auf die Idee zu kommen, auch Vorratsdatenspeicherung, das wollen wir jetzt auch für soziale Netzwerke. Speichert ihr mal,Nutzer ihr habt, identifiziert ihr mal alle Nutzer und speichert ihr Surfverhalten mit ja äh das wurde abgelehnt,Und auch äh schließlich, was wir am Ende versucht haben.Zumindest durchzusetzen, dass äh Donald Track respektiert werden muss. Das heißt, wenn ich in meinen Browser einstelle, ich will nicht getrackt werden, dass ich dann auch diese lästigen Banner.Diese Cookie-Banner nicht mehr angezeigt bekomme,wo man sehr leicht ja sagen kann, aber nur sehr umständlich, wenn überhaupt nein sagen kann und jedes Mal wieder damit belästigt und gefragt,Ähm auch das ähm äh konnten wir nicht durchsetzen. Äh das heißt, ähm diese nervigen Banner,bleiben und ähm auch Dark Patterns, das heißt wo versucht wird durch farbliche Gestaltung,Und durch besonders komplizierte Dialoge, das Nein auch zu solchen Bannern, zu solchen Cookies besonders zu erschweren.Auch zu diesen Darkpatterns ist nur eine windelweiche Formulierung durchgekommen, von der ich mir nicht sicher bin, ob sie wirklich viel ändern wird.

Tim Pritlove 0:54:28

Klingt ja nicht so schön.

Patrick Breyer 0:54:30

Nee, wie gesagt, ähm.Die Industrie hat massiv dagegen lobiert. Das ist hinterher auch rausgekommen wie zum Beispiel ähm Google.Den EU-Regierungen vorstellig gewesen sind, die ja im Rat mitentscheiden neben dem Parlament, äh wie die den Formulierungen in die äh.An die Hand gegeben haben, die auch tatsächlich jetzt beim endgültigen Gesetzeswerk auch so auftauchen, um das die Parlamentsposition zu schwächen, zum Beispiel.Parlament wollte, dass diese Überwachungswerbung das Minderjährige davor geschützt werden und jetzt heißt es eben,Personen, die bekanntermaßen Minderjährige sind, äh werden ausgenommen. Äh,das nutzt natürlich schon mal nicht auf äh Plattformen wie Google, die halt überhaupt nicht wissen, wie alt ähm ihre ihre Nutzer sind, ne äh oder.

Tim Pritlove 0:55:23

Nochmal äh erklären, was ist mit den Leuten, bei denen bekannt ist, dass sie nicht, wie war die Formulierung.

Patrick Breyer 0:55:31

Bei denen bekannt ist, dass sie minderjährig sind, also die meinetwegen selber angegeben haben, ähm sie sind minderjährig bei der Anmeldung.

Tim Pritlove 0:55:38

Die sind dann geschützt.

Patrick Breyer 0:55:39

Genau denen darf äh diese personalisierte Werbung nicht mehr angezeigt werdenheißt du darfst immer noch kontextbasierte Werbung anzeigen, also die zusammenhängend mit den Schlüsselwörtern oder dem sonstigen Inhalt auf der Seite, den du dir anschaust aber was nicht mehr zulässig ist, ist halt ähmihr Nutzungsverhalten total ähm auszuwerten um dann ganz gezielt ähm Werbung,oder auch politische Werbung, äh Botschaften anzuzeigen, die eben ihre Interessen, ihre Persönlichkeit.Ihre Ängste vielleicht auch äh ausbeutet.

Tim Pritlove 0:56:19

Also das, was wir eigentlich für alle haben wollten, das äh gibt's sozusagen nur für Kinder.

Patrick Breyer 0:56:23

Genau da werden jetzt nur Kinder geschützt und da können die Plattformen ziemlich gut mitleben, weil das äh jetzt eh nicht deren ähGeschäftsfeld ist, beziehungsweise, wie gesagt, die meisten Plattformen auch gar nicht wissen, das Alter äh der der Person und ähm bei bei Minderjährigen, die geben oft auch ein anderes Alter an,bestimmte Plattformen uneingeschränkt nutzen zu können. Deswegen hat das wenig gebracht,ist es gelaufen äh beim Thema ähm besonders sensible Daten, wie zum Beispiel ähm.Ähm Krankheiten einer Person oder ihre politische Meinung, ihre sexuelle Orientierung. Als Parlament wollte eigentlich das zumindest verboten wird,anhand von äh diesen Persönlichkeitsmerkmalen, diesen besonders sensiblen Persönlichkeitsmerkmalen ähm,Personen anzusprechen und die Formulierung wurde so verwässert, dass jetzt im Grunde genommen nur ein Verbot von Profiling draus geworden ist, was eigentlich im Grunde genommen schon jetzt,äh äh verboten ist. Also im Grunde genommen läuft das deswegen leer. Man wird weiterhin ähm.Anhand der Angaben im Profil zum Beispiel, wenn jemand angibt, ähm seine politische Meinung oder auch seine sexuelle Einstellung kann man ihn weiterhin ähm,und äh und ansprechen und das wird halt gerade,vor Wahlen und Abstimmungen massiv zur Manipulation eingesetzt vor der letzten Bundestagswahl hat zum Beispiel Herr Spahn in seinem Wahlkreisvöllig unterschiedliche Werbebotschaften verwendet, abhängig davon, wer das betrachtet hat, äh da schon allein die die Hautfarbe und Ethnie der Personen, die da angezeigt wurden,war unterschiedlich je nach Zielgruppe und das ist natürlich extrem,unlautere Mittel, mit denen ja ähm Cambridge Analytiker angegeben hat, dass sie ähm dass sie in der US-Wahl,das Ergebnis massiv beeinflussen konnten mit den das Brexit-Referendum ähm beeinflusst wurde,Das ist echt eine Gefahr für die Demokratie und nicht wenn wir das ist verboten worden.

Linus Neumann 0:58:33

Aber diese diese Gefahr für die Demokratie ist doch diesen Plattformen in. Also ich meine,Das ist doch das eigentliche Ding, was man lösen muss. Also ähm Cambridge Analytica, ja gibt damit an, dass sie ähm angeblich,beim Brexit-Referendum an der das Zünglein an der Waage waren.Aber der eigentliche Skand, der einzige Skandal an Cambridge Analytica war ja, dass sie nicht äh vollständig dafür Facebook bezahlt haben, äh was die zielgerichtete Werbung angeht. Ich meine, das ist das Geschäftsmodell von diesen äh Plattformen.Und äh dass.Das ist das Problem, ne? Das kriegt man jetzt nicht durch teilweise Einflüsse weg, weil die wurden ja nur zu diesem Zweck gebaut.Deswegen sind sie ja auch so äh so milliardenschwer, deswegen finde ich das jetzt sehr na ja, enttäuschend, wenn es da jetzt irgend so eine Regulierung gibt, wo wo gesagt wird, na ja ehrlich gesagt ähm,läuft das ins Leere und mir scheint es ja so ein bisschen so,dass dieser DSA und DMA leider echt so ein bisschen ähnlich wie die DSGVO so knappe zehn Jahre zu spät kommen, weil aller Schaden schon angerichtet ist, würdest du das auch so sehen?

Patrick Breyer 0:59:55

Ich würde das nicht über einen Kamm scheren. Die Idee ist GVO ist schon global das Beste, was wir haben und ein ein Goldstandard, da hapert es vor allem an der.Weil äh da die Iren zuständig sind für die Durchsetzung. Da hat man auch draus gelernt,DSA Werten für die sehr großen Plattformen wie die EU-Kommission zentral zuständig sein und dann kann Irland das nicht mehr aus Standortinteressen heraus blockieren.Beim DMA haben wir äh wie gesagt die Interoporalität erreicht. Das ist, glaube ich, schon was, was den Markt bei den Messengerdiensten aufbrichtÄhm und ähm wir haben auch zum Beispiel so was erreicht wie es darf nicht ständig nach Einwilligung gefragt werden, sondern nur einmal pro Jahr maximal, ne.Glaube ich, die Konzerne schon geärgert. Google hat auch schon eine Klage angedroht. Also das äh ist schon ziemlich empfindlich. Dagegen habe ich beim DSA Reaktionen gesehen von der Industrie,So nach dem Motto ja entscheidend ist jetzt die Umsetzung und ähm,ja also eigentlich kaum verhohlene Zufriedenheit mit dem.Erreicht wurde. Man hatte nie protestiert, auch gegen den Gesetzentwurf der EU-Kommission. Und genau das, was du sagst, ist ja das Problem, dass man an das Geschäftsmodell,Konzerne nie ran wollte. Man hätte eigentlich zweierlei machen müssen. Das Erste ist ähm anstelle,Überwachungskapitalismus hätte man mit kontextbasierter Werbung arbeiten müssen, das heißt die Plattformen dürfen nicht mehr,Überwachungswerbung, die wirklich auf die Person,auf die Persönlichkeit zugeschnitten ist, einblenden, sondern nur äh kontextbasiert, so wie das auch in der Zeitung passiert, wie das auch ähm im Fernsehen passiert. Und das Zweite ist, diese Algorithmen,die die äh Ergebnisse sortieren und die Vorschläge sortieren und die eben dafür sorgen, dass die Ergebnisse möglichst oben landen,die Leute am meisten aufregen und deswegen am längsten auf den Plattformen halten, sodass man ihnen möglichst viel Werbung verkaufen und sie möglichst ähm süchtig und abhängig machen kann.Dieser Algorithmen,aufzubrechen, den Nutzern echte Wahlmöglichkeiten zu geben, diese Algorithmen abzuschalten, sie anders zu konfigurieren, auch eigene Algorithmen oder externe Algorithmen stattdessen einzusetzen, auch das,man nicht gemacht, um das Geschäftsmodell im Grunde genommen unverändert äh zu erhalten,und zu schützen. Und das ist das Problem, dass man glaubt, es reicht aus,Trans mit Transparenz zu arbeiten, also die Plattformen müssen halt künftig zum Beispiel Informationen über ihre Algorithmen offenlegen. Sie müssen ähm Forschern,geben zu Daten, die dann damit irgendwie forschen können, welche Risiken von den Algorithmen ausgehen. Man glaubt, es reicht aus,die Plattform sich auditieren lassen müssen, die sehr großen jedes Jahr, müssen sie sich an einem Audit unterziehen. Das Problem ist, die Plattform wählen selbst aus. Wer diesen Audit vornimmt, ja, also es ist,Äh man glaubt, es reicht aus, sogenannte Codes of Contact zu machen, wo die Plattformen sich freiwillig selbst verpflichten.Probleme ähm anzugehen.

Linus Neumann 1:03:17

Aber wer ist denn wer ist denn der Aufsichtskörper dafür? Also äh also wenn die sich da auditieren lassen müsst, das also immerhin, ja? Das sind aber üblicherweise,wenn du dich für für etwas auditieren lassen musst, klar kannst du deinen Auditor,frei wählen, der ist aber dann nach irgendeinem Standard zugelassen oder so und ähm der Audit muss.Na ja was weiß ich B Netz A oder BSE oder irgendjemanden äh vorgelegt werden.Und da wird geprüft, ob er den Kriterien entspricht. Oder können die jetzt sagen äh also gibt's da keine Richtlinien oder Vorgaben, was da auditiert werden soll, mit welchen.Maßgaben und wem gegenüber, dass dieser Audit nachgewiesen werden muss.

Patrick Breyer 1:04:05

Also es ist schon angegeben, was untersucht werden soll, ne. Also zum Beispiel,das Risiko, dass eine Plattform genutzt wird, um illegale Inhalte zu verbreiten, muss untersucht werden, aber auch das Risiko, dass auf einer Plattform ähm hm,zum Beispiel Gesundheitsrisiken davon ausgehen, ist ja viel diskutiert worden im Fall ähm Instagram und und Minderjährige. Oder ähm,Ja, sonstige Risiken für die Demokratie auch. Äh Stichwort Desinformation und so weiter. Also man muss die sogenannten systemischen Risiken.Untersuchen und überprüfen lassen, die ähm Auditoren sollen dann Vorschläge machen,wie man sozusagen besser diesen Risiken begegnen und abhelfen kannman muss dann auch die Plattform muss dann auch sich dazu erklären und sagen was sie umsetzt und was nicht, warum und ähm.Es gibt auch eine Vorschrift, die vorschreibt die Plattformen müssen ähm systemischen Risiken,mit ähm wirksamen und verhältnismäßigen Maßnahmen begegnen.Und es ist äh da ist dann eine eine Liste von Beispielen drin, wie Sie das machen können, zum Beispiel durch mehr Personal, indem Sie ähm Ihre Algorithmen verändern, wird als Beispiel auch durchaus genannt.Indem sie ihre Meldeverfahren verändern. Also es gibt eine ganze Reihe von Vorschlägen darin. Ähm was aber letzten Endes davon zur Pflichtwird. Das entscheiden dann im Endeffekt die Aufsichtsbehörden und die Gerichte. Denn im Gesetz selber wird das nicht vorgegeben.

Linus Neumann 1:05:53

Wer sind die Aufsichtsbehörden?

Patrick Breyer 1:05:55

Ja, es ist so, dass die sehr großen Plattformen, über die wir jetzt hier sprechen, die werden künftig von der EU-Kommission beaufsichtigt. Und ähm der Vorteil daran ist, dass eben nicht länger,Irland, was sonst als Sitzstaat eben zuständig wäre. Sie äh Datenschutzgrundverordnung, dass nicht länger Irland die protegieren kann aus Standort und Industrieinteressen heraus.Nachteil ist aber, es ist keine unabhängige Aufsichtsbehörde, ja, keine Regulierungsbehörde, sondern die EU-Kommission ist ja selber.Politisch ähm beeinflusst und wenn man sich alleine diesen DSA anguckt und wie,Industrie und regierungsfreundlich äh ausgefallen ist, dann wird sich das natürlich in der Regulierung wiederholen. Also genau dasselbe Problem wird auch bei der Regulierung bestehen. Deswegen bin ich der MeinungEs wird besser laufen mit der Regulierung, als wenn es Irland gemacht hätte, aber ähm,Man wird nicht erwarten können, dass die EU-Kommission zum Beispiel gegen das Geschäftsmodell, gegen das Überwachungskapitalistische Geschäftsmodell dieser,internationalen Werbeplattformen ernsthaft vorgeht.

Linus Neumann 1:07:04

Na ja gut, dass sie jetzt im also im Rahmen der.Dieser Vorgaben denn bleiben muss ist klar so insofern ja also ja wer jetzt überraschend wenn sie das jetzt auf einmal machen ne? Ähm.Damit haben wir noch glaube ich über Löschanordnungen noch sich noch nicht so richtig gesprochen, ne. Äh ich meine, dass es irgendwie,unterschiedliche Dringlichkeitsstufen von das muss jetzt runtergeben kann, soll bis hin zu.Es gibt eine Krise, die jetzt, was weiß ich, eine äh sagen wir mal eine Invasion oder einen Amoklauf und da müssen die Plattformen quasi so ein Notfall,Kontakt und Plan haben.Und ich meine auch, dass diese Ausgestaltung eigentlich erst sehr spät mit rein diskutiert wurde. Was kannst du.Uns dazu noch erzählen.

Patrick Breyer 1:08:06

Löschanordnungen bleibt es eigentlich im Wesentlichen dabei, dass das weiterhin Sache der EU-Mitgliedsstaaten ist.Das ist ein Problem, denn es liegt jetzt in der Hand, jedes einzelne EU-Mitgliedsstaates,eigentlich zuständig, Inhalte löschen zu lassen. Es gibt keine Beschränkung auf richterliche Anordnungen. Das heißt, jede beliebige Behörde kann die Zuständigkeit erhalten.Das heißt zum Beispiel der Innenminister kann sich selber,die Zuständigkeit geben oder auch in Ungarn könnte Viktor Orbn sagen, okay ich bin jetzt zuständig dafür äh Sachen ausm Netz löschen zu lassen. So und das das zweite Problem ist,Ähm jetzt von dieser fehlten Unabhängigkeit und richterlichen Anordnungen äh abgesehen. Ähm.Diese Löschanordnungen können auch grenzüberschreitenderteilt werden, ja? Das heißt, jetzt im Extremfall ähm Orbn lässt irgendwie ein Aufruf zu Protesten gegen seine Regierung löschen, weil er sagt,In Ungarn ist das illegal, das verstößt gegen irgendwelche ungarischen Gesetze. Ähm dabei ist dieser Aufruf eigentlich ganz woanders veröffentlicht worden. In Deutschland meinetwegen,ob man könnte sogar hergehen und von dem.Hoster, der zum Beispiel die Webseite von einem Nachrichtenportal hostet ähm eine Löschanordnung.Ähm ähm auferlegen und dadurch in die Pressefreiheit eingreifen,Einzigen Rechtsmittel, die da in dem Digital Service Act vorgesehen sind, sind,Man kann gegen ungarische Löschanordnungen, die sich gegen deutsche Anbieter richten, kann man in Ungarn vor Gericht gehen. Ist natürlich lächerlich, weil die ungarischen Gerichte genauso,auch äh die ungarischen Gesetze anwenden werden.

Linus Neumann 1:09:57

Also jetzt ungarische Löscheinordnungen vor vor deutschen Gerichten zu verklagen wäre ja genauso komisch, oder? Oder Deutsche vor ungarischen?

Patrick Breyer 1:10:07

Das Problem ist, dass jedes einzelne EU-Mitgliedsland irgendwie problematische Vorschriften hat,was in diesem Land illegal ist, ja. Äh in Spanien ist es illegal meinetwegen für die Unabhängigkeitsbewegung irgendwie äh zu werbenIn Deutschland ist es irgendwie illegal Religionen äh zu beschimpfen oder zu beleidigen. In Polen ist es illegal ähm für für Abtreibung zu werben oder die die äh zu sagen, Polen hat irgendwie eine Mitschuld an den äh Nationalsozialisten, die VerbrechenIn Ungarn ist es irgendwie illegal für Immigration Werbung zu machen. Die legen das sehr extensiv aus. Und das Problem ist,wenn jetzt alles gelöscht werden kann, was in irgendeinem EU-Mitgliedsstaat illegal ist, dann vereinheitlicht man eigentlich die Meinungsfreiheit nach unten,Nur noch das kann im Netz gelesen und geschrieben werden, was überall noch legal ist, was nirgendwo verboten wird.Das ist natürlich ein riesiges Problem. Das müsst ihr eigentlich andersrum sein, dass äh wenn ich etwas legal veröffentliche in Deutschland, weil es mit deutschen Gesetzen im Einklang steht,dass ich das auch äh online ähm schreiben darf und und nachlesen darf,hierzulande legal ist und man rechnet nicht damit, dass jetzt plötzlich Orban ankommt und sagt, aber bei uns nicht.Also das ist ein Riesenproblem, was nicht gelöst wird ähm.Das hat man nicht angefasst, das hat man den Gerichten überlassen, aber die Gerichte haben im Grunde genommen schon das abgesegnet und gesagt, wenn das national vorgesehen ist, grenzüberschreitende Löscheinordnungen könnt ihr machen.

Linus Neumann 1:11:43

Das scheint mir, da da brauchen wir vielleicht doch dann den den Elon Musk nochmal, ne?

Patrick Breyer 1:11:48

Na ja, der muss die auch umsetzen, ne?

Linus Neumann 1:11:50

Okay, also mit anderen Worten, so jetzt wo befindet sich das jetzt? Du hattest eingangs schon gesagt, das sind jetzt irgendwie also das ist jetzt das Trilog Ergebnis. Es ist noch nicht auf Papier.Äh Veröffentlichungsbereit wäre.Wie sind jetzt die nächsten Schritte? Also wie geht es jetzt weiter? Welche politischen Einflussmöglichkeiten äh bieten sich denn so jetzt noch?

Patrick Breyer 1:12:20

Warum sich das so vorstellenÄhm vor diesem letzten finalen äh Trilog hatten wir eben eine Tagesordnung und da waren eine Liste von Hauptstreitpunkten äh drauf gestanden.Ähm die hat man eben dann äh durchdiskutiert, die gegenseitigen Positionen. Ähm.Ausgetauscht und ähm nach und nach äh wollte man sich einigen,Grunde genommen schon das problematisch, denn man hat ja für dieses äh Digitalgesetz.Was sicherlich zehn oder 20 Jahre lang wird, hat man sich nur drei Monate Zeit gelassen im Trilog,um äh Kompromisse zu finden und dadurch, dass man eigentlich um jeden Preis abschließen wollte zu äh zu diesem Zeitpunkt,die französische Präsidentschaftswahl vor der Tür stand, weil bestimmte Leute irgendwie keine Lust mehr gehabt haben. Äh dadurch war klar, äh dass man äh viel aufgeben muss,Das bedeutet ähm in den einzelnen Streitpunkten hat man entweder äh komplett,aufgegeben einzelne Anforderungen oder man hat die EU-Kommission dann ein Kompromiss formulieren lassen. Die haben dann während dieser 16 Verhandlungsstunden,irgendwelche Papiere noch verteilt auf den Schreibtisch, die dann einen Kompromiss äh darstellen sollten.Ähm oder man hat selbst noch irgendwas zusammengetextet und äh geschustert und das heißt, am Ende des Trilogs, wo man dann in allen Punkten sich verständigt hatte.Man so eine Art Grundsatzeinigung. Teilweise konkrete Kompromissexte ähm teilweise hatte man eine politische Einigung, wie es aussehen soll, die dann noch von den Experten im Nachgang.Ausformuliert werden musste und das passiert im Moment gerade. Man schaut den Text nochmal nochmal durch, ob er jetzt eigentlich so Sinn macht, ob alle Bezüge zueinander stimmen, welche Lücken noch zu füllen sind, die jetzt nicht von großer politischer Bedeutung sind,kann man dann eben ohne politische Verhandlung auf technischer Ebene noch lösen und erst wenn das alles bereinigt und geklärt ist,dann wird es einen Text geben, der dann voraussichtlich im Juni,auch vom Europäischen Parlament äh noch abgesegnet werden soll. Die sehr großen Onlineplattformen müssen dann schon,nach sechs Monaten nach Entkraft treten das Gesetz umsetzen und ansonsten wird es nach 15 Monaten dann für alle gelten.

Linus Neumann 1:14:51

Okay, also nicht mehr viel, was ich daran jetzt noch ändern lässt.

Patrick Breyer 1:14:55

Kaum an den wesentlichen Streitpunkten gar nicht mehr. Es geht da noch um um Formulierung im Einzelnen. Das kann auch mal wichtig sein ähm zum Beispiel,bei der Frage, ob DNS Resolver geschützt werden. Wir sehen ja in Deutschland gerade, dass äh da äh bestimmte Dienste verklagt werden, dass rechte Inhaber,wollen, dass da Zugriff zu,illegalen äh Informationen oder Urheberrechtsverletzungen irgendwie schon auf technischer Ebene gesperrt werden. Also solche,kleinen Formulierungen können schon auch große Auswirkungen haben, da muss man ganz genau ähm hinschauen wie dann die Formulierung letzten Endes aussieht. Aber die großen politischen Streitpunkte jetzt äh Schutz der Privatsphäre, Schutz, der Meinungsfreiheit im Netz,Algorithmenregulierung äh die sind äh da hat man im Grunde genommen die gemacht.

Linus Neumann 1:15:47

Wie wäre jetzt dein Fazit? Zu dieser Sache? Also war es die war's die Arbeit wert? Wie würdest du insgesamt darauf blicken?

Patrick Breyer 1:15:59

Also rückblickend hätte ich ähm.Viel weniger Arbeit damit gemacht. Ich war ja ähm Berichterstatter für den äh Innenausschuss und ähm habe da auf jeder Stufe,gekämpft für für unsere Grundrechte und digitale Bürgerrechte,und es ist klar und im Prozess eminent, dass man auf jeder Stufe dann zurückstecken und Kompromisse schließen muss, ja. Das war im Ausschuss schon so.Mit allen Fraktionen verständigen musste, dann war das so im federführenden Ausschuss, die auch nur ein Teil von unseren Empfehlungen übernommen habenäh dann ähm bei der Abstimmung letzten Endes im im Plenum und äh dass man dann mit dem Rad nochmal Kompromisse schließen muss, das war auch klar,Aber das alles abgeräumt wird, das eigentlich vom Schutz digitaler Bürgerrechte äh äh nichts Wesentliches mehr äh übrig geblieben ist. Äh das ist absolut enttäuschend. Ich hab's ja so kommentiert, dass ich gesagt habe,die Bezeichnung digitales Grundgesetz verdient das Regelwerk nicht,einfach beim Schutz unserer Grundrechte äh weitgehend versagt und ähm Industrie und Regierungsinteressen haben sich an der Stelle tatsächlich,die Nutzerrechte durchgesetzt, muss man ganz klar sagen. Wenn man das hätte verhindern wollen.Hätte man von Seiten des Parlaments viel härter äh verhandeln müssen. Man hätte bereit sein müssen auch,mehr Zeit sich zu nehmen und zu sagen, okay, dann machen wir keinen Deal unter diesen Voraussetzungen. Sind wir nicht bereit, dass das Ding abzuschließen ähm und wir hätten vielleicht auch ähm mehr öffentlichen Druck,gebraucht,Das lief so ein bisschen auseinander beim DSA, was die Zivilgesellschaft gefordert hat. Das war sehr unterschiedlich aber selbst da, wo sie sich eigentlich weitgehend einig waren, nämlich beim Thema Schutz vor Überwachungswerbung.Selbst da hat im Grunde genommen der Verhandlungsprozess weitgehend versagt und das das ist extrem traurig, das zu beobachten und auch zu sehen,Wie viele dann letzten Endes andere Prioritäten hatten, ja, da war dann irgendwie wichtiger, gibt es Ausnahmen für für kleine und mittlere Unternehmen, so aus Industriesicht,gibt es irgendwie dann 'ne Bestimmung für barrierefreien Zugang zu zu Internetseiten.Und ähm dass solche Themen gegeneinander ausgespielt worden sind ähm das das hat mich schon enttäuscht und das das hat mir schon,Schon weh getan.

Tim Pritlove 1:18:37

Ich meine, okay, gut, jetzt ist es absehbar, dass das eben suboptimal durchläuft. Erfahrungsgemäß gibt's ja aber dann doch durchaus auch noch im Rahmen der äh Implementierung, all dessen,Potential für Widerstände. Ich meine, ist ja jetzt.Nicht alles unwiederbringlich verloren, weil äh kann sich ja auch ändern, beziehungsweise es wird sich ja dann auch entsprechend ähm erstmal beweisen müssen, dass das irgendwie so durchsetzbar ist. Also ich habeZweifel, was so diese äh Aspekte also,schon was über über Chatkontrolle gesprochen haben, sehe ich solche äh Realitätsgrenzen, ja? Das das ist zwarirgendwie einen formulierten politischen Wunsch gibt, der dann auch tatsächlich Gesetzesqualität hat und Gültigkeit hat, aber sich irgendwie real,nicht unbedingt durchsetzen lässt, weil einfach die Widerstände äh zu groß sind. Ähm das kann ja hier auch äh sein. Das heißt siehst du schon,auch äh äh siehst du nicht auch die Möglichkeit, dass dann so in einer zwei0 Version das alles noch nachgerüstet wird oder denkst du, dass da die Fronten so verhärtet sind, dass das erstmal nicht absehbar ist?

Patrick Breyer 1:19:46

Eine ganz schwierige ähm politische Gemengelage im Moment. Ähm wir hatten ja schon gesprochen über die Chatkontrolle, die vielleicht sogar eine Mehrheit im Parlament dafür hat.Noch verhandelt wird im Moment, die ePrivacy Verordnung, also Schutz unserer äh Privatsphäre,bei bei digitalen Diensten und bei elektronischer Kommunikation,Da haben wir im Grunde genommen nochmal eine Chance ähm vieles von dem, was beim DSA verloren wurde, noch durchzusetzen, denn,Da ist zum Beispiel auch Track auf dem Tisch. Ähm da geht es auch um das Thema ähm Vorratsdatenspeicherung.Also es gibt schon noch eine Chance, aber die politische Großwetterlage ist schwierig, die öffentliche Aufmerksamkeit für diese Themen ist sehr,beschränkt und ähm wenn man äh in der Politik was beeinflussen und reisen will im Sinne der der Bürgerinnen und Bürger,Gerade in Brüssel, dann muss der öffentliche Druck enorm sein, ja? Da muss echt ähm viel dahinter stecken,denn ähm wenn das nicht der Fall ist, wenn etwas durchläuft, dann ist eigentlich der politische Prozess so angelegt in Brüssel.Dass ähm die die Lobbyisten sehr großen Einfluss haben und ein ziemlich leichtes Spiel in Brüssel den Entscheidungsprozess zu beeinflussen. Dann haben die Regierung ein sehr starkes ähm.Interesse und sehr starken Einfluss über den EU-Rat ähm,Dort wo es mal gelingt für die Nutzer was durchzusetzen, da steht wirklich eine gute Kampagne und ähm Öffentlichkeitsarbeit dahinter und das versuche ich natürlich auch ähm bei meiner Arbeit zu erreichen, dass wir kontinuierlich informieren und aufmerksam machen,was falsch läuft und auch Ansatzpunkte aufzeigen, wo es Sinn macht ähm sich zu engagieren und und tätig zu werden.Und ähm bei diesem Thema DSA haben wir echt nicht viel erreicht, aber es wäre vielleicht auch hätte deutlich schlimmer ausgesehen,wenn ähm so viele Menschen nicht aktiv gewesen wären,gesagt einiges an Verschlechterung, was sich die Rechteinhaber vorgestellt hatten, zum Beispiel,konnten wir durchaus verhindern, es gibt keine festen Löschfristen was die Meinungsfreiheit äh gefährdet hätte, wenn man ohne sorgfältige Prüfungen dann meinetwegen innerhalb von,Stunden oder sogar kürzer auf jeden Fall entscheiden müsste oder löschen müsste. Das konnten wir verhindern. Also äh äh es hätte auch schlechter laufen können.

Linus Neumann 1:22:27

Ne, ist natürlich insgesamt eine enttäuschende, also,Haben wir leider bis jetzt nicht das erste Mal, dass äh jemand, der sich äh lange Zeit oder äh ja natürlich lange Zeit aufopferungsvoll um politisches Thema gekümmert hat, mit guten Argumenten.Bei uns in der Sendung ist und dann äh ja diesen schönen Satz sagt rückblickend hätte ich mir dann weniger Arbeit gemacht.Äh äh das ist ist enttäuschend, Felix Reeder ist es ja teilweise auch nicht anders gegangen ähm.Betrübt mich immer äh so so etwas zu hören.Äh weil wir uns ja schon eigentlich äh immer Hoffnungen machen. Gleichzeitig äh grade im Bereich äh der Chatkontrolle sehe ich so dieses.Große Drama,Aus vielen Gründen, die ich jetzt auch gar nicht unbedingt alle nochmal benennen oder diskutieren oder beklagen möchte. Das Thema kriegt man gerade nicht auf die Straße, ne? Es ist ein richtig großes Ding.Ein richtig großer Angriff in die Kommunikation und äh Eingriff in die Kommunikation und so weiter und so fort, aber es behandelt kaum jemand, ja und weil es kaum jemand behandelt, du bist der Einzige, der esordentlich,seit langer Zeit behandelt schon, bevor viele andere das aufm Schirm hatten, hast du gesagt, nee, das kommt und andere saßen dann und dachten, ja, hier komm, Quatsch, ne und dann kommen andere Themen und plötzlich ist wieder etwasgeflutscht, äh was keiner haben wollte und das ist auf Dauer dann doch ähm ja äußerst äh betrüblich.Dass dann doch so zu hören.

Patrick Breyer 1:24:19

Wir haben ja.Im Koalitionsvertrag von der Ampel eine klare Absage an die Chat Kontrolle durchgesetzt. Ein riesen Erfolg eigentlich aber ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung jetzt auch lautstark ähm dagegen wettert, dass jetzt äh Frau,Frau Felser dem eine klare Absage erteilt, dass hier Herr Buschmann auf den Zinnen ist. Habe ich bisher jetzt so noch nicht gehört. Also da,muss auch massiver äh Druck jetzt noch kommen, zumal es ganz klar grundrechtswidrig ist,Wir haben in Europa echt das strukturelle Problem. Es gibt keine europäische Öffentlichkeit. EU-Themen haben es von vornherein schwierig in der Presse.Und auch die Zivilgesellschaft ist halt in Europanoch nicht so schlagkräftig vernetzt, dass Sie's auch nur annähernd aufnehmen könnte halt mit der Industrie äh Lobbyisten zum Beispiel, ne? Ähm das äh da da sind wir noch nicht organisiert genug,glaube auch, dass die die Proteste gegen Artikel 13 Artikel 17 daran gescheitert sind,sie sich halt auf einige EU-Länder sehr stark konzentriert haben, aber äh in in Frankreich, in Italien, Spanien das überhaupt kein Thema gewesen ist.Also das ist echt eine große Aufgabe auch auch vor uns, die noch vor uns liegt,da ähm für mehr Einfluss und ähm Mitbestimmung auch zu sorgen und für eine schlagkräftigere Vernetzung auf EU-Ebene.Um da wirklich auch für eine Politik im Interesse der der Menschen und der Nutzer auch äh zu sorgen,die eigentlich kaum eine Rolle spielen und auch äh kaum gehört und gerne ignoriert werden.

Linus Neumann 1:25:57

Ein schönes nein, nicht schön, aber ein Schlusswort.

Tim Pritlove 1:26:00

Immerhin.

Patrick Breyer 1:26:05

Soll ich noch was Schönes sagen? Wir haben äh diese Woche eine große Mehrheit dafür gekriegt, dass das Europäische Parlament,kein biometrisches Anwesenheitsregister einführen will. Es gab den Ehrenplan,dass die Abgeordneten doch bitteschön per Fingerabdruck sich äh anmelden sollten, wenn sie ins äh Parlament kommen, weil das ja natürlich sehr viel sicherer wäre als äh per Unterschrift, wie es bis jetzt läuft oder auch per,Anwesenheitskarte oder ähm Smartphone oder so. Nein, es muss der biometrische Fingerabdruck sein,und ähm dass dass wir das stoppen konnten und so eine große Mehrheit dagegen hat.Macht mir Mut, weil die Leute ja oft anfangen erst über was nachzudenken, wenn sie selber betrifft.Wenn jetzt über 400 Abgeordnete sagen, also eine Zweidrittelmehrheit ungefähr,wir wollen da nicht unsere Fingerabdrücke für hergeben, ähm weil es andere Möglichkeiten gibt, weil Biometrie vielleicht doch nicht so eine gute Idee in diesem Einsatzbereich ist,Das macht mir Hoffnung für äh zukünftige Schlachten, wie zum Beispiel Verbot biometrischer Massenüberwachung. Das steht zur Entscheidung an,wir so was erreichen und ähm gewinnen können.

Linus Neumann 1:27:20

Geil. Boah wenn's um sie selber geht, haben sie doch noch eine nee, da finde ich ja spitze Patrick. Also das ist ja so eine schöne Nachricht. Dass wir die nicht am Anfang hatten.

Patrick Breyer 1:27:35

Es ist ein Anfang, ne?

Linus Neumann 1:27:37

Ja, nee, toll.

Tim Pritlove 1:27:39

Endlich, endlich sind wir am Anfang angekommen.

Linus Neumann 1:27:42

Der macht noch ein Jiggle, die gute Nachricht, komm, rein damit.

Tim Pritlove 1:27:45

Ja. Patrick, vielen Dank.Linus muss sich erstmal wieder einfangen. Komm sag auch noch mal tschüss.

Linus Neumann 1:28:02

Shop Patrick vielen vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast.

Patrick Breyer 1:28:05

Ich danke euch.

Linus Neumann 1:28:06

Dass es in deinem Alltag als Parlamentarier nicht so einfach war. Deswegen vielen herzlichen Dank.

Patrick Breyer 1:28:12

Das gehört absolut zu meinem Job dazu. Ich danke euch.

Linus Neumann 1:28:15

Ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:28:18

So, Linus, dann müssen.

Linus Neumann 1:28:20

Wundert mich nicht, dass du einen Motorradführerschein jetzt machst. Ja, also bei den Aussichten ist das jetzt eigentlich auch egal, ob man irgendwie unter die zweihundertzwanzig KMH Organspender geht oder.

Tim Pritlove 1:28:31

Stimmt, Endzeitstimmung, geil. Oh, da kommt doch der Fahrtwind gleich noch viel besser.So richtig schön rein in die Apokalypse reinsausen.

Linus Neumann 1:28:47

Mit dem letzten Tropfen Benzin.

Tim Pritlove 1:28:51

Benzin. Ich fahre dort nicht mit Benzin. Schnickschnack. Vor gar keine.

Linus Neumann 1:28:52

Nein, du fährst natürlich Elektrohale. Der Typ Elektrohalle mit einem riesigen Lautsprecher hinten dran.Dieses South Park Folge, wo die wo die irgendwie eine Moped-Gang machen.Vielleicht kann ich auch nicht dran erinnern, aber die die rennen dann die haben die haben irgendwie glaube ich keine Motorräder und oder irgendwie müssen auf jeden Fall immer selber machen.

Tim Pritlove 1:29:17

Ach so, Ritter der Kokosnuss mäßig so.

Linus Neumann 1:29:19

Ja genau so Ritter der Kokos. Ritter der Kokosharle.

Tim Pritlove 1:29:27

Na ja, mal gucken, wie das alles so ausgeht und so. Kannst du kannst du mich ja mit deinem Fixi begleiten. Guck mal da.

Linus Neumann 1:29:37

Kein dass er kein Midlife-Crisis fixiert. Das ist ja ein.

Tim Pritlove 1:29:40

Nicht?

Linus Neumann 1:29:43

Sportgerät, mein Freund.

Tim Pritlove 1:29:45

Das hätte ich jetzt auch gesagt.

Linus Neumann 1:29:48

Außerdem hat das eine höhere Reichweite als dein Elektromover da.

Tim Pritlove 1:29:54

Das wollen wir nochmal sehen. Na gut, Leute, damit wünschen wir euch einen äh erfreulichen Wochenausklang.Ihr habt ja ihr wusstet ja worauf ihr euch einlasst, wenn ihr hier äh ne also ist ja nicht so, dass es jetzt irgendwie überraschend kommt. Aber äh so ist es nun mal, ne? Aber wir.

Linus Neumann 1:30:14

Dem Alkohol auf. Ihr wisst, ich trinken mir das auch nicht besser.

Tim Pritlove 1:30:17

Und die Drogen. Was kauft ihr noch Twitter am Schluss? Das kann schnell mal passieren. Ja.Ich gucke nochmal, ob ich nicht da irgendwo 4und4 Milliarden rumliegen habe, dann dann kaufe ich einfach Twitter. Was hältst denn davon? Würde auch nicht besser, ne.

Linus Neumann 1:30:35

Ich finde, niemand sollte Twitter kaufen.Das war genau.

Tim Pritlove 1:30:41

Einem gehört's ja jetzt sowieso, also es.

Linus Neumann 1:30:44

Twitter Aktienkurs hatte sich damit abgefunden, dass aus dem Laden nix mehr wird, was kommerziell wertvoll ist und das war eigentlich auch ganz okay.

Tim Pritlove 1:30:54

Na ja, also Twitter und Logpo Nestpolitik haben wir auf jeden Fall eins gemeinsam. Det geht so schnell nicht weg. Leute, ich sage tschüss, bis bald. Das war's.

Linus Neumann 1:31:06

Ciao. Bis dann.

Shownotes

Prolog

developer.mozilla.org: 429 Too Many Requests – HTTP | MDN

Elon Musk will Twitter kaufen

heise.de: Bericht: Elon Musk will Twitter mit Gebühren für Zitate monetarisieren
wiwo.de: Unter diesem Mikromanager wird die Twitter-Belegschaft jetzt leiden
golem.de: Wird Twitter das neue Telegram?
heise.de: Elon Musk kauft Twitter – Was nun?
spiegel.de: Elon Musk kauft Twitter: Wie finanziert der Tesla-Chef den Deal? – DER SPIEGEL
sueddeutsche.de: Allmächtiger Troll

Chatkontrolle

theguardian.com: Is the end nigh for end-to-end encryption? | Alex Hern | The Guardian
chatkontrolle.de: Chatkontrolle

Digital Services Act im Trilog

digital-strategy.ec.europa.eu: The Digital Services Act package | Shaping Europe’s digital future
security-insider.de: EU einigt sich auf Digital Services Act

LNP428 Meine Telefonnummer hat sich geändert

Veröffentlicht am 26. April 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Hackback — Digital Services Act auf der Zielgeraden — Pegasus — Assange-Auslieferung — Luca Sell-Out — EU tüftelt an Bitcoin-Verbot — Hassreden-Tracker

Heute mal wieder ausführlich Feedback und dazu noch eine Reihe von Meldungen. Die Politik diskutiert anlässlich des Kriegs in der Ukraine kräftig über Hackback und kriegt die Fakten dabei noch nicht ganz klar. Der Digital Services Act ist auf der Zielgeraden, es gibt erste Erkenntnisse, wie der Trilog wohl ausgegangen ist. Das Citizen Lab hat neue Erkenntnisse zur Anwendung des Pegasus-Trojaners und UK bereitet die Auslieferung von Julian Assange an die USA vor. Die EU berät sich gerade, was in Sachen Bitcoin & Co. ggf. angemessene Maßnahmen wären und in den USA dreht Tucket Carlson weiterhin frei und fabuliert über eine böse Verschwörung, die den Prototype Fund mit einschließt. Also alles wie immer.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Google schmeißt im Mai Apps aus dem Play Store, die heimlich Telefongespräche aufnehmen.

Linus Neumann 0:00:09

Beide sind unerwarteter Erfolg jetzt.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch-Netzpolitik Nummer 428 vom 25. April 222 und ich glaube wir haben uns ein bisschen Zeit gelassen oder seit der letzten Sendung. Ähm.

Linus Neumann 0:00:44

Oder wenig gehabt.

Tim Pritlove 0:00:47

Will ich gehabt, äh was anderes zu tun gehabt. Manchmal muss man aber bestimmte Sachen auch einfach mal nachdenken.Kopfnüsse sind so. Also im Mai schmeißt Google dann die Apps raus, die heimlich Telefongespräche abhören.

Linus Neumann 0:01:05

Ja das ist ja so ein altes Thema, das die Leute sich von ihrem Handy belauscht fühlen und ähm.Ne? Ich habe über etwas nur da und da gesprochen, dann habe ich nachher Werbung dafür bekommen. Ich halte das nach wie vor eher im Bereich der Legenden, dass das tatsächlich auf diesem,Niveau, was die Menschen da befürchten, tatsächlich groß großflächig stattfindet, aber es gibt Apps, die sich die Schnittstelle zu Barrierefreiheit zu Nutze machen und damit tatsächlich,eben auf Gesprächsaufzeichnungen zugreifen.Und das hatte Google quasi in seinen Appstore Richtlinien nicht nicht wirklich verboten und jetzt kündigen sie das eben an, dass sie so etwas nicht mehr,zulassen werden, dann wird quasi der der Zugriff, der nicht zu barrierefreiheitszwecken stattfindet, ähm Verboten,äh das dann eben auch äh ja so umgesetzt gegenüber Apps, die sieaktuell im Play Store drin haben. Schon natürlich 'ne sehr unterhaltsame Sache, also das ist überhaupt 'ne zum Aufzeichnen der Gespräche und dass sie das Apps die auch noch nutzen und die dann Jahre später,20, 22 einfällt.

Tim Pritlove 0:02:24

Na ja, manchmal, ich weiß jetzt nicht genau, wie die ABIs so sind, aber du hast ja oft dieses Problem, dass in dem Moment, wo du in irgendeiner Form Unterstützung für Eingabe, Ausgabe, Systeme,Möchtest für Blinde für sonst wie eingeschränkte.

Linus Neumann 0:02:39

Das ist dann viel zu breit ist, ne.

Tim Pritlove 0:02:40

Ja und dass du dann auch so spezifischen Zugriff brauchst so. Ne, andere Tastatur, dann hast du eine Tastatur,Plug-in und so weiter. So darf das dann sich mit dem Internet verbinden. So äh vielleicht erstmal nicht und äh wer darf das überhaupt installieren? Und wie wird das geprüft und so weiter? Das das ist ähauch so betriebssystemspezifisch schon ein kniffliges Problem und äh sicherlich auch etwas, wo man nicht von vornherein immer alles richtig macht. So und dann muss man halt mal.Solche Meldungen ermöglichen, damit wir da einen Witz drüber machen können. Ich finde das eigentlich auch ganz gut.

Linus Neumann 0:03:12

Aber der der äh die Meldung ist natürlich äh schon geil, wenn die wie heimliche Aufzeichnungen von Telefongesprächen. Google ändert am 11. Mai die Regeln, das ist eine spannende sehr unterhaltsame Meldung.

Tim Pritlove 0:03:28

Google hätte Ihnen ja den HTTP-Status 428 schicken können,Äh das ist nämlich ähm der schöne Status Pre-Condition Required. Ja, also da ist dann schon nochmal ja könnt ihr machen, aber dann müsst ihr bestimmte Bedingungen dann doch noch mal äh erfüllen,Ja und sowas sowas kann man damit äh machen, um das gleich auch mal abgeworfen zu haben.

Linus Neumann 0:03:55

Wunderbar. Okay.

Tim Pritlove 0:03:58

Schon mal Bescheid wissen so, ne.

Linus Neumann 0:04:00

Ja, nur dass du's schon mal weiß.

Tim Pritlove 0:04:01

Ja genau, das ist nämlich das ist nämlich der kleine Bruder von 4hundertzwölf, den hatten wir schon mal so, wenn das halt nicht passt, dann dann ist das halt gefailt, so. Aber hier wird gesagt, es war auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:04:13

Noch nicht mal angegeben, ja. Wir brauchen's überhaupt erstmal. Dann also dann wir du gibst erstmal eine vier achtundzwanzig und deine vier zwölf. Und dann guckste erstmal weiter.

Tim Pritlove 0:04:22

Oder in die Röhre.

Linus Neumann 0:04:24

Die Arbeitsserver kannst du ja komplett in nächste Request kommt bestimmt.

Tim Pritlove 0:04:29

Gut,Dann wollen wir doch mal hier einsteigen in die tolle Sendung. Feedback haben wir wieder ganz viel äh bekommen. Ach Leute, das ist immer ich meine, man kriegt immer das so mit, wenn wir so reinrauschen, dann,man sich das so äh manchmal ein bisschen aufmerksamer, manchmal weniger aufmerksamer durch und dann so wenn die Sendung dann irgendwann näher rauscht, dann blättert man nochmal durch den ganzen Wald, ist immer komplett erschlagen, so oh.Siebzig Kommentare. Total super. Wir haben ein paar rausgesucht.Und ähm vor allem habt ihr euch ähm erstmal wieder ein bisschen äh erregt über unsere Feststellung, dass ja die Corona-Warn-App jetzt so ein bisschen end of live ist.Weiß jetzt nicht mehr so ganz genau, wie wir das jetzt gesagt haben, aber.

Linus Neumann 0:05:17

Es war primär. Ich habe gesagt ähm.Bei so hoher Inzidenz äh schlägt dieses Konzept der,Warnungen viel. Ja, weil sie oder meine meine Äußerung war, weil weil sie quasi,zu häufig passiert und dann eben auch ohne Konsequenz ist und ich habe gesagt, dass eigentlich dieses Warnsystem und das eben Methoden sind für Niedriginzidenzzeitenum Niedriginzidenz halten zu können. Das ist offensichtlich nicht mehr das erklärte Ziel.Aus unterschiedlichen Gründen, auch weil wir jetzt es mit einer Virusvariante zu tun haben, die nicht mehr,Gefahr birgt das Gesundheitssystem zu überlasten, so zumindest das, was einem,In breiten Nachrichten erzählt wird, wenn man dann anschaut, wie Leute auf den.Stationen das sehen, haben die damit unter auch andere Ansichten, ja weil die glaube ich auch einen anderen ähm,Einen anderen Schwellwert haben für wir sind überlastet verständlicherweise, weil sie die Arbeit machen müssen.Aber du hast ja bestimmt einen Kommentar dazu rausgesucht.

Tim Pritlove 0:06:41

Habe ich ähm vielleicht noch mal dazu, also ich glaube, das hatten wir auch schon gesagt, ne? Also es ist äh,die die Voraussetzungen sind jetzt andere und viele der eigentlichen Bedrohungen sind weg und diese Warmfunktion, ich meine da steckt ja auch im Namen,Warn-App, so diese die er dafür da war rechtzeitig Bescheid zu sagen, damit man selber Drittinfektionen quasi einschränken kann. Ist natürlich jetzt auch mit dieser super.

Linus Neumann 0:07:09

Kurz, ich glaube das war jetzt ein bisschen kompliziert formuliert. Also wenn du die Warnung bekommst bist du ja wahrscheinlich schon positiv oder eben nicht,kannst dann eben früh gewarnt sagen, ich schränke jetzt meine Kontakte ein oder nehme nicht an der Hochzeit teil, um dort nicht jemanden anzustecken oder ich lasse mich jetzt testen oder so was, ne? Das ist,das ist ja das, wofür die App da ist und was was du meinst, dass nur so so sehr knapp gesagt.

Tim Pritlove 0:07:33

Genau und dazu muss ja dieser ganze Warn-Turnaround mit Testen und Rückmeldungen und Auslieferungen undKenntnis nehmen, auch entsprechend schnell laufen und das war ja dann zu einem Zeitpunkt, als die Pandemie losging und dieser Zeitraum so im Bereich von vier, 5 Tagen wardurchaus noch ein realistisches Ziel und wird halt jetzt in zunehmenden Maße unrealistischer, wo wir's eben mit so einem äh so einer Inkubationszeit von zweibis 3 Tagen zu tun habenHeißt nicht, dass es nicht auch noch irgendwie helfen kann. Zweite Perspektive war natürlich definitiv die Situation in Großstädten und ist natürlich klarwenn du irgendwie unterwegs bist, dann dann hast du einfach so viel Kontakte und da wir uns einfach nicht mehr in dem selben Maße einschränken müssen und uns auch nicht mehr tun. Äh es ist,mehr oder weniger zwangsläufig, dass dann in solchen Situationen,mit so einem Lebensstil das Ding halt nur noch rot ist. Aber es gibt auch andere Perspektiven. Eine will ich vielleicht kurz rausgreifen, von Henning erschreibtEine Ergänzung äh zu eurer Lebensrealität der dauerroten CBA, dies mag für euch und andere gelten doch so viele Kontakte, die so viele Kontakte haben, dass diese Normalzustand ist.Als jemand, der aus gesundheitlichen Gründen im privaten Umfeld jegliche Coronainfektion ungeachtet der Varianten vermeiden will, wahrscheinlich vermeiden muss und bisher auch vermieden hat,ergänzen. Es gibt neben dieser Lebensrealität auch die Pandemie Realität von Menschen, die weiterhin so eingeschränkt leben, dass sie noch nie eine rote App hatten.Ich persönlich habe die CWA je nach Zeitpunkt auf bis zu drei Mobilgeräten dabei und von denen war bisher nur eine App zu einem Zeitpunkt mal rot,Da war ich mit idealem Eigenschutz,einige Stunden am Berliner Hauptbahnhof in der Geflüchtetenhilfe aktiv, ansonsten dauert grüne Apps hier, weil ich aus Gründen weiterhin alle irgendwie vermeidbaren Kontakte vermeide.Viele Schattenfamilien ist die Pandemie halt überhaupt nicht vorbei und für sie sind Dauergrüne Apps normal, auch wenn die CWA Farbe vielleicht nicht mehr beim Contact-Racing hilft,vielleicht doch zur Messung, in welchem pandemischen Paralleluniversum Mensch lebt, umso wichtiger aber für Schattenfamilien,Podcast produziert damit wenigstens diese Normalität aufrecht erhalten bleibt und okay ne andere.Hat er auf jeden Fall einen Punkt. Allerdings und das ist ähm,vielleicht auch mal etwas, wo man dann in Zukunft im Design dieses Warnsystems, wenn wir es denn noch mal brauchen sollten auch sich darüber Gedanken machen müsste, wie man sowas machen kann. Ich fand das ja immer schon,Schade, dass es nicht so eine wirkliche, also man hat halt so diese Warnung, ja, aber was in diesem ganzen System halt so nicht drin ist, ist so ein so ein so eine automatisierte äh visualisierung des Gesamtbedrohungspotentials.In meinem Umfeld, ne. Und das ist glaube ich das, wofür die App jetzt auf jeden Fall auch noch taucht. Meine, das war ja auch am Anfang so, da war sie immer grün, grün, grün und man dachte sich, wozu brauche ich denn das? Kaum hatten wir dann einmal so richtig fette Welle.So, dann ging das halt auf einmal los und dann haben wir halt gemerkt, so, oh, das funktioniert ja sogar. Insofern war das ja auch ganz gut. Okay, das dazu.

Linus Neumann 0:10:37

Ja, ich frage mich auch manchmal, das ist aber äh wenn ich mich nicht täusche.Nie gekommen, äh wäre aber sinnvoll gewesen so eine die Warnung.Also die überhaupt die wahren Geschwindigkeit zu erhöhen, dass man zum Beispiel bei einem positiven Schnelltest eine gelbe Warnung aussendet, ja. Ich,bisher von wenigen Fällen gehört, wo die Schnelltests falsch positiv waren, falsch-negativ hasse,Es gibt auch Fälle mit falsch-positiv. Im Schnelltest, ja, aber ähm.Das das wären halt zum Beispiel Möglichkeiten gewesen, diese diese Meldegeschwindigkeiten zu erhöhen. Aber da wir in der letzten Sendung ja immer noch von der Hotline gesprochen haben, äh.

Tim Pritlove 0:11:29

Ist er im Bereich der Automatisierung äh des gesamten Prozesses noch einiges zu verbessern.

Linus Neumann 0:11:36

Da ist noch nicht so viel passiert, ja und wird wahrscheinlich jetzt auch nicht mehr.

Tim Pritlove 0:11:40

Glaube ich auch nicht, aber wer weiß wofür das noch mal gut sein kann. Das war jetzt sicherlich eine eine sinnvolle äh Erfahrung.

Linus Neumann 0:11:48

Dazu, wir haben ja oder wir haben ja auch gesagt, okay, das Konzept wird jetzt langsam von einer anderen Realität überholt oder eingeholt. Wenn man auch nicht gesagt,man diese App jetzt deinstallieren soll. Wir haben gesagt die Luca-Apps soll man deinstallieren. Äh da kommen wir auch nachher nochmal zu. Insofern, wir benutzen die ja auch beide.

Tim Pritlove 0:12:08

Immer noch, ja. Na klar.

Linus Neumann 0:12:09

Selbstverständlich, ähm weil sie nicht weh tut und äh gleichzeitig aber muss kann ich eben sagen, ich kann in.Meiner Lebensrealität und da hat ja genau der Henning das den den wichtigen das wichtige Gegengewicht gebildet. Habe ich gesagt, ich in meiner Lebensrealität sind rote Warnungen jetzt nicht mehr.Ähm in Handlung umsetzbar.Während ich jetzt auch nicht den Eindruck habe, dass ich jetzt Unmengen an Kontakten habe, aber ich bewege mich eben durch diese Stadt und äh trotzdem ist das natürlich in einer, wenn du nicht an diesem Punkt bist,Und wenn viele von euch das nicht sind, würde ich natürlich weiterhin entsprechend äh auf rote Warnungen reagieren, klar.Insofern danke Henning für den Hinweis. Und viele andere, die ähnliche Kommentare hinterlassen haben.

Tim Pritlove 0:13:07

Waren auch einige mehr.Ähnliche Reaktionen auch zu unseren Kommentaren rund um Laptops, äh Lehrer, Schulen, Digitalisierung,Das ist auch glaube ich so ein Thema, da kann man's auch irgendwie keinem recht machen. Also damit meine ich jetzt nicht euch Zuhörende, sondern halt irgendwie,Generell glaube ich, kann man kann man's da nicht allen recht machen. Auf jeden Fall gab's sehr unterschiedlicheEinschätzung in den Kommentaren so rund um diese Dauerstreitfrage klappt denn nun die Digitalisierung im Unterricht oder nicht? Da gibt's positive Beispiele, gibt's negative Beispiele.Ähm unter anderem wurde dann aber im Rahmen von Beschaffungsmaßnahmen Angst vor dem,Apple Ökosystem geäußert, wo ich mich da wo ich mir dachte, so wie Apple Ökosystem, wo wird denn in Deutschland irgendwie Apple äh eingesetzt.Weil das war ja immer schon so ein ewiges Universum, was da äh eigentlich stattgefunden hat.Na ja, auf meinen angemeldeten Zweifel, dass man doch mit äh Sicherheit nicht zu Apple greifen würde, kam dann die Einschätzung von Felix und da lese ich mal vor.Michels glauben, dass in Niedersachsen, also es ging in dem Fall um Niedersachsen, äh Apple gewählt wird, weil es in Niedersachsen schon sehr viele Schulen gibt, an denen die Eltern iPads über das Unternehmen Gesellschaft für digitale Bildung, für ihre Kinder samt Versicherung leasen.In Niedersachsen die Medienpädagogische Beratung des niedersächsischen Landesinstituts für schulische Qualitätsentwicklung sehr auf iPads zugeschnitten. Das gibt unglaublich viele Angebote zu iPads und die regionalen Medienzentren legen Schulen auch direkt nahe iPadseinzuführen. Außerdem rollt die Landeshauptstadt Hannover gerade auch ein massives iPad-Programm aus und in dem Zuge werden in den Schulen gleich die PC-Räume abgeschafft,deren Weiterfinanzierung steht in Frage. Informatik-Kolleginnen und Kollegen sind dort natürlich schwer verzweifelt, aus Admensicht, weiß ich aber auch,wie gut sich iPads über ein MDM verwalten lassen.Wobei die Vice Management ist das, ne. Ich kenne keine andere Lösung, wo man tausende Geräte so einfach verwalten.So die Gründe, warum ich denke, dass die Wahl auf iPads fallen wird. Mein Punkt ist aber eigentlich der, dass iPads ohne sinnvolles pädagogisches Konzept ziemlich sinnlos sind. Außerdem wird soviel Bild verbrannt, was dann weg ist.In Personal investieren damit jede Schule dann ein Admin bekommt um sich um die Schul-IT zu kümmern,würde man nachhaltig Kompetenz aufbauen. Außerdem wäre das Geld auch besser in mehr Lehrerstellen investiert um die Unterrichtsversorgung zu verbessern,Was mich auch umtreibt, ist der ökologische Fußabdruck dieser Idee. Alle drei Jahre bei allen Schülerinnen und Schülerinnen in Niedersachsen alle Tablets zu tauschen. Wir haben teilweise Linux, Business, Notebooks, die über zehn Jahre alt sind, aber dennoch einwandfrei und schnell funktionieren.

Linus Neumann 0:15:52

Ja da kann ich äh zuständig da ganz kurz einhaken darf, weil ähm.Also hier sieht man wieder, okay, jetzt haben sie digitalen Unterricht. Wenn du jetzt sagst, okay, was ist.Das perfekte Schulbuch für eine Schülerin heute, dann bist du natürlich bei so einer Tabletform.Ja, weil du sagen kannst, okay, guck mal, wir können du kannst auf dem Ding dein Schulbuch digital lesen. Wir können potenziell, was weiß ich, irgendwelche Hausaufgaben äham iPad regeln, ne, das ist natürlich schon eine es ist ein leichtes Gerät.Insofern für eine Digitalisierung des Unterrichts kann ich mir sehr gut vorstellen, dass da viele zu der Überzeugung geraten, dass dasiPad ein sinnvolles Gerät ist für die Schülerinnen und Schüler. Gleichzeitig sagt betone ich ja auch immer.Das ähm ich irgendwie wahrscheinlich zu mit zu der letzten Generation gehöre oder zu der Generation gehöre, die einen Computer noch.Von da ist ein Gerät mit Tastatur ohne Internet.Zu. Da ist ein Gerät ohne Tastatur in meiner Tasche und hat immer Internet, sobekommen habe und überhaupt noch gelernt habe, was ein Computer ist und mir graust es eigentlich und der vor, wenn Kinder, die jetzt oder vor, inzwischen kann man auch sagen, eigentlichvor zehn Jahren oder sowas oder 15 Jahren geboren wurden deren erster Kontakt mit Computern war eben.Ein leuchtendes Brett und dass dieses iPad eben sehr wenig eigene.Informatiker oder Informatische ähm.Kreationsmöglichkeiten bietet. Geht ja allein damit los, wenn du ein iPad hast, kannst du nicht damit ein iPad programmieren. Du kannst mit einem iPad äh du kannst ein iPad nur mit einem Computer programmieren und das heißt, die so das Wissen über wie,funktioniert diese digitale Welt, um das zugänglich zu machen.Darin auch kreatives Potential zu entfalten. Dafür brauchst du halt einen Computer und das ist, glaube ich, auch das, äh wo worauf hier Felix,hinaus will, ne.

Tim Pritlove 0:18:14

Ja, also mehrere Sachen. Also erstmal es ist halt einfach.So, was er auch sagt, so iPads lassen sich einfach gut administrieren. Das irgendwie eine total solide Plattform, die existiert jetzt irgendwie schon seit zehn Jahren. Das funktioniert gut so und die Geräte sind in dem Sinne auch noch nicht mal teuer, wenn da halt jetzt wirklich so mit diesen,Basismodellen einsteigst und das ist natürlich ein ganz wichtiges Ding. Was du sagst ist natürlich interessant und ich glaube das ist auch so ein bisschen so eine Perspektive,die so aus unserer Computer-Bubble heraus immer kam, weil wir halt gesagt haben, oh wenn man mit Computern arbeitet, dann müssen ja auch Computer selbst,interessant sein. Man lernt ja dann Computer,Ich glaube, darum geht's hier gar nicht so sehr. Hier geht's um die Digitalisierung, hier geht's darum, die den Unterricht zu flexibilisieren und nicht um die Geräte als solche. Ja?Kann da noch mit dazukommen, aber wenn ich irgendwie meine Schulbücher über Physik und Biologie darauf habe und da irgendwelche interaktiven Dinger habe und jederzeit Lehrfilme abspielen kannet cetera. Äh ich meine, Fahrschule mache ich irgendwie auch im Webbrowser. Das funktioniert auch besser als mir irgendwie durch irgendwelche Bücher äh äh durchzublättern.Vollkommen normal heutzutage und Ähnliches, was halt gut damit gemacht werden kann. Das soll doch bitte, bitte, bittedann auch gut damit gemacht werden. Und wenn's iPads sind, gut, weil,Ökosystem, ich glaube diese Vorstellung davon, dass wenn man jetzt irgendwie ein paar Jahre lang irgendwie ein iPad als als quasi als universelles Schulbuch benutzt,dass man dann irgendwie nur noch nach Apple schreit, das ist auch ein Glaube, von dem ich nicht denke, dass dass,der stimmt so. Also das äh da haben wir wirklich andere Sorgen und das sieht man ja auch und die Einschätzung hier vom Kommentar war ja auch so dieses wir brauchen halt trotzdem erstmal Personal,Weil es oft auch einfach die Lehrer sind und das hatten wir ja letztes Mal auch angesprochen, die einfach gar nicht die Zeit haben, die dafür gar nicht bezahlt werden, gar nicht ausgebildet werden, dann auch äh da in ein System zu,einzusteigen und so ihre Lehre zu machen und sich gleich von allem zu verabschieden, was sie äh bisher gemacht haben. Das ist wahrscheinlich einfach ein langwidriger Prozess, weil bei uns der Druck einfach nie hoch war,Corona hat da jetzt so ein bisschen was verbessert, aber na ja. Ich habe noch einen zweiten Kommentar, den will ich noch hinterherwerfen, dann können wir das Thema auch abschließen. Äh Thomas schreibt.Denke, dass schulische Digitalisierung ein ähnlicher ClusterFuck ist, wie es Lillet damals zum Bildesministerium erzählt hat,auf der RC 3 Einsatz in meine Präsentation eingebaut, den ich vorher zu den Corona Apps gehört hatte,Digitalisierung muss man von vornherein denken, doch niemand im Schulsystem kann das. Die Verantwortlichen sind entweder Lehrkräfte oder Juristinnen, die Lehrkräfte unten sind überlastet.Von Regelungen bedroht, die Kommunen versuchen das so preiswert wie möglich über die Bühne zu bringen, allein der Prozess um die Kohle vom Digitalpakt zu bekommen,ist absurdes Theater aber nicht sinnführend,Dazu kommen dann noch digital Evangelistinnen unter den Lehrkräften und Didaktikerinnen, die alle das gelobte Land sehen, aber nie konkret werden.Mit Fortbildungen zugeschissen, die nix tun als dich zu erklären, wie du die Dinge, die du vorher mit einer Tafel gemacht hast, jetzt mit einer App machstDie zentralen Fragen wie wie machen wir Medienbildung, was ist überhaupt digitale Schulung, was bedeutet sie für den Alltag von allen Beteiligten, welche Ziele haben wir gesellschaftlich, wenn wir von einem digitalisierten Schulwessen sprechen, wird alles aus meiner Sicht überhaupt nicht diskutiert,Da wird überall furchtbar gewurschtelt, weil die Forderung im Raum steht es zu machen,Das war's dann auch. Schule und Bildung müsste mit allen Stakeholdern von vornherein digital neu gedacht werden, aber das funktioniert natürlich nicht, weil die Jugend, die Minderheit in diesem Land ist und so und so nur begrenzt, bekannt ist,dass es jenseits von Grundschule und Gymnasium äh noch etwas existiert. Ich habe mich jetzt viel zu lange damit beschäftigt, dass es mich noch überrascht,Link noch auf diesen Talk. Ähm ja also da das ja auch in den Kommentaren auch noch mal an anderer Stelle angesprochen wurde, also.Wir dissen jetzt hier auch irgendwie nicht die Lehrer. Äh ich sehe das einfach. Ich ehrlich gesagt, ich diss da gar keinen. Weil ich sehe halt einfach nur eine komplexe Gesamtkonstellation, wo es bisher noch niemanden gelungen ist,Knoten zu lösen und der wird sich wahrscheinlich erst langsam freiruppeln, ähm weil einfach niemand mit einem passenden Schwert daneben steht.Ähm irgendwie kulturell nicht so richtig auffette kriegen.

Linus Neumann 0:22:41

Ich habe jetzt mal meine Vermutung, welchen Vortrag Thomas meint in auch noch mit in die aufgenommen.

Tim Pritlove 0:22:50

So dann hatten wir noch äh.

Linus Neumann 0:22:53

Dann gibt's ganz viel Brokkoli.

Tim Pritlove 0:22:54

Rückenbehältung zu äh Brokkoli.

Linus Neumann 0:22:56

Doch auch mit Brokkoli machen.

Tim Pritlove 0:22:58

Ja also ich sprach ja von Käsekuchen, von dem ich meine, dass da kein.Brokkoli reinkommt, aber Andy,Noch an. Ganz kurz zu den Themen Brokkoli und Kuchen, lieber Tim, das will man auch im Kuchen haben und auch mit Käse. Also lieber Tim, lieber Linus, packt das gehamsterte Mehl aus und probiert mal diese zwei Rezepte aus. Links sind anbei.

Linus Neumann 0:23:22

Das machen wir nicht hin. So geht das los. So geht das nämlich los. Das machen wir nicht.

Tim Pritlove 0:23:26

Was? Wieso? Herzhafter Brokkoli Chicorée, Haselnussblätterteigkuchen? Gehe ich mit?

Linus Neumann 0:23:33

Am Ende investieren wir in Bitcoin.

Tim Pritlove 0:23:35

Und Lachs, Brokkolikuchen.

Linus Neumann 0:23:37

Klingt super. Ich habe ja direkt gesagt, das ist für Gesamtbrokkoli.

Tim Pritlove 0:23:41

Es ist halt einfach, man muss für Brokkoli einfach auch den richtigen Bereich finden. Da kann es dann auch irgendwie was bewirken, ja, aber Käsekuchen ist es nicht.

Linus Neumann 0:23:51

Also herzhafter Brokkoli Creme, Chicorée, Haselnussblätterteigkuchen und Lachsbrokkolikkuchen sind das Bitcoin des Brokkoli.

Tim Pritlove 0:24:00

Linus Neumann 0:24:05

Okay.

Tim Pritlove 0:24:06

Noch einen Kommentar hatten wir zu unserer kurzen Diskussion um äh Online-Wahlen. Da reagieren wir ja dann immer ähm ein bisschen gereizt, weil wir da so meinungsstark sind.Gab dann noch einen längeren Kommentar von äh Kolja.Der, ich greife es gleich mal vorweg äh in der Partei Volt äh engagiert ist, das ist diese,europäische Partei.Also von sowohl von den Themen als auch von ihrer Organisationsform, die es halt in allen EU-Staaten gibt oder zumindest in allen geben soll und in vielen gibt.Er schreibt, ich freue mich sehr darüber, dass ihr Online-Wahlen thematisiert habt, da ich mich gerade im Rahmen meiner,Arbeit, damit befasse ich. Folge eurer Argumentation hinsichtlich Parlamentswahlen, die Omnipräsenz der Kriterien in der Wahlcomputerentscheidung des Verfassungsgerichts.Jedoch eine problematische und unvorhergesehene Konsequenz für unsere Demokratie an anderer Stelle. Sie hebelt in Parteien die Rechte einfacher Mitglieder aus, indem sie neben Delegiertensystemen keine anderen Parteitagsformen praktisch anwendbar macht.Innenausschuss des Bundestages hat für die temporäre Einführung von Online-Parteitagen während Corona eben jenes Kriterium,anstatt digital Übersatzungsänderungen und Wahlen abstimmen zu können, müssen diese in einem separaten Briefwahlgang bestätigt werden. Da Briefe teuer und einfache Parteimitglieder unzuverlässig sind,sich selbst reformwillige Parteien für ein Delegiertensystem anstatt von Mitgliederparteitagen um die benötigen Quoren einzuhalten und damit handlungsfähig zu bleiben,Es ist nämlich weder garantiert, dass eine Vorabstimmung auf dem Online-Parteitag das Briefwahlergebnis widerspiegelt,Doch dass alle Mitglieder die Briefwahlunterlagen zurücksenden,auslaufende coronaregeln sind ohnehin Präsenzparteitage notwendig, besonders verwirrend wird die Entscheidung des Innenausschusses,Die Alternativen betrachtet bei Online-Parteitagen bestand die Wahl zwischen Briefwahl und Online-Wahl. Bei dem Urteil zur Wahlcomputern war die Alternative eine Urnenwahl. Die Briefwahl wird aufgrund der höheren Wahlbeteiligung akzeptiert,obwohl die Wahlrechtsgrundsätze nicht eingehalten werden können. Das wäre also grundsätzlich auch für Onlinewahlen in Parteien möglich.Die umstrittene Anwendung des Kriteriums auf das Parteienrecht bremst die Entwicklung neuer Beteiligungsformen praktisch aus. Überlegt euch mal, wie schön es wäre, wenn Parteimitglieder nicht nur online Anträge stellen, sondern mit ihrer eigenen Stimme Wahlprogramme und Satzungsänderungenabstimmen könnten, wollt Deutschland hat während covid-Online-Parteitage durchgeführt, bei denen jedes Mitglied dieselbe Stimme durch ein Krypto thoken,dem mal an hier ist jetzt nicht äh Krypto Geld gemeint, sondern er ist in Kryptographie. Äh durch einen Krypto token hatte. Das hat viele Menschen angezogen, die nebenher inhaltliche Parteipolitik machen wollen.Die sich nicht auf die Wahl von Delegierten und Wahlkampfunterstützung beschränkt. Diesen Sommerist mit diesem demokratischen Traum Schluss und wir werden notgedrungen ein Delegiertensystem einführen. Die Alternative bestünde darin, wie die Piratenpartei mit dieser Parteitage in Präsenz zu veranstalten,an denen nur ein besonders aktives Klientel teilnimmt,Piraten gegen den Basisentscheid Online BEO oder die ständige Mitgliederversammlung als Parteitagsform sind zwar vielfältig drehen sich jedoch im Kern auch um die Auslegung der Kriterien,im Parteienrecht. Okay, das war jetzt ein langer Kommentar, aber ich fand's mal wertvoll, dass äh hier wiederzugeben.Ja, also ist natürlich ein Punkt, ne, muss man mal sagen. Soes ist natürlich klar, dass in einer idealen Welt, in einer idealen, digitalen Welt, so dieser direkte äh Zugriff auf äh eine Organisation oder eine Organisation auf seine Mitglieder,Ihre Mitglieder wünschenswert wäre, wenn es gerade um so etwas geht wie Meinungsbildung. Und in gewisser Hinsicht kann man das ja machen, bloß,an dem Punkt, wo man eben abstimmen möchte und sich wirklich ähm auf etwas einigen möchte, auf Basis von von Mehrheitsentscheidung.Läuft man ja letzten Endes in dasselbe Problem und wahrscheinlich muss man ja auch mal abwägen, wie quasi das jeweilige Gefährdungspotential ist. Nichtsdestotrotz,ist es natürlich so, überall da, wo dann Einflussnahme problematisch ist und da kam, glaube ich, die Piratenpartei auch ein Lied von singen.Ähm wie viele Leute dann auf einmal angelaufen kamen, als das Projekt erstmal ein bisschen Erfolg hattedie vielleicht gar nicht so wohl meine Intention hatten, um dann quasi das Projekt auch von von innen zu äh ja durch irgendwie libatäre äh Träume auf der einen Seite und irgendwie so latent äh,problematische Leute, sage ich mal auf der anderen Seite, die man sich alle noch so reingeholt und reingerufen hat in diesem,Rausch des Wachstums.Ja, dann dann hatte man auf einmal so eine gesamt Gemengelage unter den Mitgliedern, mit denen man nicht mehr klar kam und dann war auch halt diese Auseinandersetzung auf diesen Parteitagen irgendwie keine Freude.Diese ganzen Vor-Ort-Parteitage sind eben genau daran gestorben. So alle können halt mit mitmachen, aber eben nur, wenn man vor Ort ist und das bedeutete dann, dass immer so die.Sag mal, ist etwas stramm so die größten Sesselpupser, äh die besten Chancen hatten irgendwie äh das Programm zu gestalten,Leute, die vielleicht irgendwie Kinder und sonst irgendwie einen Job haben, eben nicht die Möglichkeit hatten, mal eben beliebiges Wochenende auf so einem Parteitag rumzugammeln.Und klar, dann ist natürlich das Delegiertensystem bei uns so, dass äh etablierte Systeme und man trifft halt eine Vorauswahl für Leute, mit denen man in irgendeiner Form vertraut,der Ansatz, den's damals bei den Piraten gab, also in irgendeiner Form mit so einem,permanenten äh Parteitag online quasi so eine so eine fortwährende Meinungsbildung,zu betreiben natürlich auch problematisch, weil du schnell wieder in diese Probleme reinläuft mit Komplexität des Systems, Vertrauen in das System et cetera, so gut es auch gebaut und gemeint gewesen sein mag,dann auch nicht alle dazu durchringen das zu benutzen. Weiß nicht, hast du da irgendwie eine Meinung zu Linus?

Linus Neumann 0:30:34

Klingt für mich nach so einem Bereich, wo leider ideal und.Realität so ein bisschen aneinander knallen weil.Also wichtige Entscheidungen leben ja auch ein bisschen davon, dass man vielleicht den Kreis der entscheidenden,festlegt und ich glaube eine Stärke solcher Delegiertensysteme ist, dass in der Regel wenigstens diese delegierte Person dannim Namen derer abstimmt, die sie delegiert habenund mit denen vielleicht auch eine Rücksprache hält und dafür oder sich zumindest darüber Gedanken macht, die richtige Stimme abzugeben.Während wenn du jetzt sagst, okay wir machen alles offen, alles basisdemokratisch.Äh das also man sieht ja, wohin das also man sieht, dass es in der Realität Parteien bisher noch nicht so hinbekommen haben.Um das mal vorsichtig zu sagen, damit zu arbeiten, ne, dann entstehen dann kann auf einmal jede eine Abstimmung machen,dann hast du potenziell die falsche Struktur in deinen Abstimmungen, in so der Gestalt, dass ich halt quasi,Themenüberlappungen zwischen unterschiedlichen Abstimmungen gibt, dann ist immer nicht klar, wer sich gerade berufen fühlt oder dann hat mal jemandden Überblick verloren, weist sich an welcher Abstimmung ich mich beteiligen soll. Dann hat die auf einmal stattgefunden, ohne dass ich es wusste. Da sind also so eine Reihe an.Ja Komplikationen drin, die meine Eindruck nach noch nicht so sinnvoll gelöst wurden,nicht, ob's da wie hießen die denn ein Liquid und oder Liquid Feedback oder was?

Tim Pritlove 0:32:23

Genau, ja, das waren ja so die, also Liquid Deprogressiver, eher das Konzept.

Linus Neumann 0:32:27

Genau.

Tim Pritlove 0:32:28

War das konkrete äh System ähm was letzten Endes so ein bisschen die Basis für so einen permanenten Parteitag ist, der so,der einen Seite online ist, aber auf der anderen Seite auch noch einen Delegiertenmodell äh dahingehend enthielt, als dass man eben themenspezifisch seine Stimme auch,solchen Delegierten ähm übergeben kann. Also ich kann entscheiden.Was weiß ich hier, wenn's um Security geht, so dann soll mal der Linus das entscheiden, weil da habe ich eh keinen Plan von, aber ich vertraue dir, dass der dass der Linus das schon irgendwie macht.

Linus Neumann 0:33:01

Stimmt, das hatten die ja. Ja, ja, stimmt.

Tim Pritlove 0:33:03

So, das war so die das Modell und ich fand das eigentlich auch immer ganz charmant, aber es ist natürlich trotzdem eben auch ein sehr technokratischer Ansatz, der dann äh,erstmal die Leute wiederum begünstigt, die eben in solchen technokratischen Kontexten auch gut arbeiten können, was eben mitnichten für jedenpasst, ja, andere brauchen einfach so die offene Debatte und die Diskussion um den Punkt und bereiten sich lieber in Gesprächsrunden mit ähm einem eingeschränkten Team vor.Das ist etwas, das muss ich erst noch mal evolutionär beweisen, dass das wirklich funktioniert und da muss ich halt auch sagen, so schön die Idee von Liquid Feedback ist, ich habe das jetzt nicht an vielen Stellen reduzieren sehen,Nicht so, dass jetzt irgendwie andere Gruppen gesagt haben, oh wow, super, tolles Modell, ja? Ist zwar technisch sehr interessant und auch so,mit dieser Nachvollziehbarkeit derBeschlüsse und wieder abgestimmt wird und wie gerecht diese Abstimmungen sind, ne? Weil sie halt äh nach so einem äh elaborierten äh,Verfahren äh arbeiten, Schulze-Methode et cetera, also wo soll sozusagen wird die Gewichtung der Stimmen gut ist und nicht nur so plumpe Mehrheiten und äheine Rolle spielen. Das war schon alles ganz gut, aber trotzdem zeigt sich eben, dass dass das noch nicht so unmittelbar an Menschen andockt.Dass das eben ein System allein ein Computerprogramm alleinda nicht hilft. So und jetzt kann man natürlich sagen, okay gut, ne, wir wollen aber nur, dass die Leute von zu Hause wählen können, mehr wollen wir doch gar nicht, denn dann dann brauchen wir diese Delegierten nicht, dann können ja alle mitstimmen. Ja okay, gut, kann man machen, kann man kann man.Mitexperimentieren. Habt ihr bei Volt ja offensichtlich jetzt auch getan, habe jetzt nicht viel rausgelesen, was diesen,Traum, wie es hier formuliert war, untermauert mit Erfahrung. Wer nochmal interessant das zu äh hören, welche Erfahrungen das gegeben hat, aber ich denke da sind wir noch nicht. Nichtsdestotrotz in dem Moment, wo,Volt ist jetzt irgendwie Regierungspartei, ja und es ist klar, dass jetzt eine ähm,Parteientscheidung zu einem bestimmten Thema ähm durchaus Relevanz hat, gerade wenn das,so ein Online-System und so ein so eine äh Massenbeteiligung dann auch hochgewichtet wird in derPartei und dann irgendwie Koalitionsrelevanz hat et cetera dann werden natürlich auch die Kräfte stärker, die versuchen so etwas zu beeinflussen.Und dann stellt sich irgendwann natürlich wieder die Security Frage. Ich will jetzt erst nicht auch damit alles komplett,ich denke, dass wir ähm vielleicht experimentieren müssen mit Nuancen davon?Es muss auf jeden Fall klar sein, dass wir irgendwie so diese unmittelbare Machtdelegation, also die Zuteilung von Ämtern ähm et cetera.Freihalten müssen von solchen Betrugssystemen. Ich meine, wir haben früher immer viel darüber gewitzelt so, was äh die Russen vielleicht für einen Einfluss haben können mit ihrer ganzenExpertise Systeme aufzumachen und es gab ja schon immer die Berichte auch mit den Waldcomputern in den USAMittlerweile wissen wir halt wie groß das Interesse ist äh,Russland wird jetzt nicht nur über Russland ziehen, sondern generell natürlich gibt's auch andere äh Staaten und Gruppen, die gerne Einfluss nehmen wollen,Wenn sie's denn können und in dem Moment, wo sie's können, machen sie's dann halt auch und das hat uns irgendwie,Wahrscheinlich auch Trump eingebrockt, also jetzt nicht konkret online Wahl und auch nicht unbedingt die die äh Wahlcomputer, ne, aber die Beeinflussung über das Digitale und das geht,dann eben auch bis dahin äh Brexit, nächste Beispiel und in Frankreich sind wir jetzt grad mal wieder von der Schippe gesprungen.Soviel dazu.

Linus Neumann 0:37:11

Dann gibt's noch was Schönes. Eine schöne, ein schöner Kommentar von Julia.

Tim Pritlove 0:37:18

Genau. Julia schreibt, hallo in die Runde. Ich gestehe nicht alle Kommentare geflissen, die ich gelesen zu haben, aber gerade beim äh Überlegen könnte ich eine kleine Erwähnung,zum Aufmacher Major der allwissenden Müllhalde finden, deswegen möchte ich hier meinen heutigen Zufallsfund teilen.Majory Vicky DE. Die Müllhalde von.

Linus Neumann 0:37:39

Heißt die doch, oder?Oder hast du in Deutschland dann Majory?

Tim Pritlove 0:37:46

Heißt.Ehrlich gesagt gar nicht. Heißt die nur allwissende Müllhalde oder heißt sie Majurie, die ähm oder Marge Marge, Entschuldigung, jetzt war ich zu deutsch.Zu deutsch. Ja? Also nochmal.

Linus Neumann 0:38:01

Ja, für den Briten bisschen zu deutsch.

Tim Pritlove 0:38:05

Das ist eine rein pragmatische Entscheidung. Da wissen die Leute, wie's geschrieben ist, ja.Et cetera wenn ich richtig Englisch reden würde, würde mich da wieder kein Mensch verstehen. Dann ist es auch alles nur so daher geredet. Also.Ist die Wikipedia bei der abgelehnte ein schwarze Chance erhalten. Die heißt Margery.Das erhellte mir den Start ins Wochenende sehr.Mir auch, Julia. Ich glaube, ich wusste das auch schon mal, aber ich habe das verlegt. Aber das Margerit, das äh da wo die ganzen abgefragten Artikel äh hinkommen, die sonst ähm keine Chance haben.

Linus Neumann 0:38:50

Okay, dann haben wir in der letzten Sendung ja,mal wieder über Heckbacks geredet, das ist die Hackpack Illusion, die ja Leute äh immer wieder umtreibt ähm.Um es nochmal zusammenzufassen. Es ist nicht so, dass man spontan mal etwas hackt.Geht nur sinnvoll, wenn man das äh langfristig quasi vorbereitet ähm oder sagen wir mal so, es wäre sehr die Wahrscheinlichkeit ist gering,wenn man gerade angegriffen wird in sehr schneller Zeit eine,durch Hacking dem ein Ende bereitetJa, das gibt es andere Methoden, wie man dem Angriff ein ein Ende bereitet, äh zurückhacken, spontanist äh die unwahrscheinliche, unwahrscheinlichste Variante davon, wenn es halt das auch so ähm selten.Ja, funktioniert. So, jetzt gab es dazu ja eine klare Positionierung im Koalitionsvertrag.Ähm und diese.Diese Formulierung heißt sogenannte lehnen wir ab. Warum lehnt man die ab? Erstens weil es ähm.Wenn man hacken möchte, braucht man dafür Schwachstellen. Das bedeutet also, vor allem, wenn man schnell und spontan hacken möchte, muss man Schwachstellen geheim halten. Das wiederum geht zu,eigenen Lasten.Weitere Argumente sind ja auch, dass insbesondere in so einer schnellen Situation man nicht unbedingt erkennt, wen wo kommt denn jetzt der Angriff her und wiewas der denn jetzt mal schnell weg, ja und deswegen ist in meinen Augen die einzig,sinnvolle Konsequenz, wenn man sich jetzt offensiv beteiligen möchte, dass man das macht, was andere auch machen, langfristig vorher infiltrieren.Und dann im Fall des Interesses einen Schaden beifügen. Das geht aber natürlich nur mit den Zielen, die man im Rahmen quasi eines,gezielten Angriffs eines Cyber-Wars.Vorher angreift, ja? Und du kannst jetzt nicht sagen, ah okay, äh der Russe hackt unsere kritischen Infrastrukturen.Deswegen hätten wir jetzt mal präventiv den Russen, falls der irgendwas kaputt machtja? Die Situation ist ja eher, dass die Monate drin hängen, keiner etwas merkt und dann hast du den Schaden. Also diese ganze Diskussion leider wirklich völlig falsch aufgestellt von Leuten, die eben keine Ahnung haben, wie man hackt und wie nicht.Leider das war ja schon in der letzten Sendung hatte die Bundesinnenministerin Nancy Feser die jetzt das befürwortet,die FDP hat ja jetzt auf ihrem Parteitag auch drüber diskutiert und jetzt wurde der BSI-Präsident interviewt, dass es,kein so gutes Zeichen und hm zwar beim Redaktionsnetzwerk Deutschland. Jetzt müssen wir kurz auseinandernehmen, was er gesagt hat. Im Falle eines Falles geht es auch darum,Datenströme zu unterbinden und den Zugriff der Angreifer zu beenden korrekt.Es gibt bestimmte Formen von Gegenmaßnahmen, die dazu beitragen können, zum Beispiel die Abschaltung von Kontrollservern von Bordnetzen.Richtig, also korrekt Situation ist folgende, sagen wir mal ein Unternehmen ist ähm.Infiltriert worden, gehen wir mal davon aus, es geht jetzt nicht umHeck, der unmittelbaren äh Schaden, unmittelbare Störung hervorruft, sondern zum Beispiel um Spionage, ja? Dann kannst du jetzt dieses eine Unternehmen relativ einfach verteidigen, indem du sagst, okaydiesen DNS-Server schalten wir platt ne oder diesen DNS-Eintrag überschreiben wir mit einem Think Hall oder diese IP-Routen wir nicht mehr ja und es wäre aber natürlich dann eine potenziell sinnvolle Maßnahme, dassauch auf Deutschland ebene zu tun. Wir haben in der letzten Sendung auch darüber gesprochen.Das Microsoft äh Think Holding ähm betrieben hat zur Beendigung von Bod Netzen. Übrigens.

Tim Pritlove 0:43:25

Kannst du noch mal kurz sagen, was Thinkholling ist?

Linus Neumann 0:43:28

Ja ja, das ist äh hatten wir in der letzten Sendung schon mal erklärt, dass so den Traffic umleitest. Also du es gibt äh gibt irgendwie eine Domain,die die Angreifer benutzen, um ihre IP zu findenDas machen sie deshalb, weil sie davon ausgehen müssen, dass sie ihre IP regelmäßig ändern müssen, weil ihre Server vielleicht hochgenommen werden, aber solange sie die Domain kontrollieren, können sie ja immer woanders hinzeigen lassen.Ja? Oder du hast zum Beispiel in deiner Schadsoftware drin, dass der eine Liste von Domains hat?Wenn die erste, was weiß ich, gesperrt wurde, so nimmt er einfach die zweite. Ja, solche Dinge. Und ich habe in der letzten Sendung ja mich gewundert, weil in diesem Artikel, den ich gelesen hatte, nicht drin stand, wie Microsoft sich denn in dieser Domains.Bemächtigt hat und äh tatsächlich war es so, dass sie das jetzt gerade wieder getan haben und zwar mit einem äh Botnet, das äh wie heißt es denn?Setloader oder Seeloader, ja und da haben sie sechs 65 Domains in ihr Thinkholling-Programm aufgenommen.Und das machen sie, dass dass sie die quasi beschlagnahmen lassen über einen Gerichtsbeschluss. Also die haben beim United States District Court for the Nerven District of Georgia ähm,quasi per Gerichtsbeschluss diese Dinger äh diese diese Domains zugesprochen bekommen.Und lassen die jetzt auf ihre auf ihren laufen. Und das Thinkhol ist dann in der Regel ein Server, der vielleicht, sage ich mal, noch die Zugriffe lockt, um dir nachher einen Überblick zu geben und zu sagen, pass mal auf, ich kriege hier.200 Zugriffe am Tag, 5 davon,aus dem Land, 15 aus dem anderen. Das sind die IP-Adressen. Kannst ja mal gucken, ob du mit denen irgendetwas anfangen willst oder auch du erkennst dann irgendwann, es werden weniger, ne, solche derartige Dinge. Also Think Holding ist das, was äh hier,Arne Schönbomben benennt und das halte ich jetzt für also das Argument ist zu machen.Aber auch überhaupt nichts mit Heckback zu tun, sondern mit einer äh ja sagen wir mit einem Eingriff in das DNS.Um das Routen bösartiger äh Domains oder bekanntermaßen bösartiger verwendeter Domains,zu verhindern und den Zugriff darauf, Routing hat ja jetzt gar nichts mit zu tun. Das Auflösen solcher Domains zu verhindern.

Tim Pritlove 0:45:58

Ist eigentlich eine Verteidigungsmaßnahme.

Linus Neumann 0:46:01

Ja und hier eben könnte man also man könnte eben sagen, die die das wäre ja potenziell, etwas, was man auch auf einer äh Regierungsebene anbringen könnte.Hm da sei kurz noch zu erwähnt, wir erinnern uns, dass wir mit äh Felix Reeder ja hier gesprochen hatten über die,also diesen DNS-Anbieter, der unter anderem auch dir die Möglichkeit bietet oder der Best Afport betreibt Margaret Domains eben nicht aufzulösen.Wurde dann Sony gesagt hat, ja gut, dann könnte er auch direkt mal die diese Piratenseiten nicht mehr auflösen. Das ist ja das Anhängige-Verfahren äh von der Gesellschaft für Freiheitsrechte,also das fällt alles noch unter den Gegenmaßnahmen, wo ein das Argument zubringen ist.Dass damit ähm Angriffe verhindert werden und potenziell wenig weiterer Schaden angerichtet wird, insbesondere weil du nur einen Prozess dafür brauchst oder eine rechtliche Grundlage.Die natürlich ihre Lücken haben kann und ihre Probleme, aber du brauchst keine Schwachstellen. Ähm weiterhin sagt er aber dann,tiefe Gegenmaßnahmen, also,auch hilfreich sein, um zu verhindern, dass auf Servern gespeicherte, erbeuterte erbeutete Datensätze weiter abfließen.Also Vorstellung hier ist, du hast ein Wort Netz, es fließen Daten ab, ja, du weißt, Leute sind gehackt, du hast jetzt eine Schadsoftware gefunden, die schickt ihre Daten an ein äh Command and Confort Server, jetzt sagst du alles klar, wirlassen den jetzt mal sink holen, holen uns einen Gerichtsbeschluss vom Georgia oder was auch immer,und leiten diese Dinger um, ja.

Tim Pritlove 0:47:55

Mittels ne? Das glaube ich in.

Linus Neumann 0:48:00

Ja, genau, jetzt leitest du das irgendwie um. Ja und jetzt sagt er, jetzt sind aber die Daten da drauf aufm Server und die haben die Angreifer, die ja noch nicht abgezogen von dort. Die liegen da ja nur.

Tim Pritlove 0:48:13

Ja ja.

Linus Neumann 0:48:14

Ne und jetzt müssen wir aktiv, jetzt machen wir.Und nehme dir die Daten wieder weg, weil die ja keine Backups machen oder weil die die ja sicherlich nicht schon längst ausgewertet haben.Ähm das müsste aber, sagt er dann auch, fein austariert und wohl überlegt sein. Viel Glück mal eben schnell einen Commander Control Server zu hacken und das fein auszutarieren und wohl überlegt zu machen. Ähm.Ich erinnere mich also es gibt Fälle, muss man tatsächlich sagen, in denen so etwas äh funktioniert hat, ja? Und zwar tatsächlich auch ähm.Durchaus einige, wo dann eben gelungen ist, die Server der Angreifer ähm zu übernehmen. Äh ich kenne auch persönlich von von einem Fall mit, wo dann tatsächlichDer Server übernommen wurde, wo die ganzen Wenzeles drin standen. Ähm also auch das jetzt eine.Option. Ähm allerdings natürlich keine, wo jetzt grade die Leute für argumentieren,Worauf sie suchen, ja? Insofern ähm weiß ich nicht, ob das jetzt eine sinnvolle Wortmeldung war.In einer solchen Debatte jetzt, ne, wo alle denken, der Russe schaltet uns den Strom ab aufgrund des äh des Kriegs, den Wladimir Putin gegen die Ukraine führt, dass dann das BSI,einer so nicht informierten Debatte nun.Ja, eine eine Nuance hinzufügt, die am Ende von allen nur gelesen wird, als der BSI-Präsident will den Hackpark. Ja und äh das ist äh denke ich. Also,der wäre mir dann die potentielle Schadensminderung durch das Zugreifen auf potenziell schon gelöschte Daten,potenziell bereits weiterkopierte Daten äh irgendwie nicht sinnvoll in Einklang damit zu bringen, dass man jetzt eine offen ähm.Kapazität aufbaut und damit eben Schwachstellen potenziell zurückhält. Also es ist eine.Ein schwieriger Bereich und ich hätte es in der letzten Sendung ja auch schon gesagt, in der Regel geht es bei diesen ganzen Heckback-Geschichten eben mehr darum, wie formulierst du das denn in ein Gesetz, dass es nur dann,möglich ist und erlaubt ist und auch funktioniert und auch etwas bringt, wenn es sich wirklich um eine abwehrende, defensive Maßnahme handelt und nicht,du eingesetzt hast, was dir mit seinen zu starken Einschränkungen.Eigentlich gar nicht mehr ermöglicht irgendwelche Maßnahmen zu deinem Schutz zu ergreifen oder.Dir so viel Freiraum gibt, dass du Maßnahmen zu deinem Schutz ergreifen kannst, aber nur indem du einfach die ganze Zeit den Feind selber heckst. Und das ist, denke ich, das, was hier,dass das Problem ist ja und das kommt und sieht man auch hier dem in dieser Debatte.Dass alle immer von Hack-Back reden, wären das nicht das ist, was jetzt, sage ich mal, Leute im Innenministerium und beim Militär sich gerne wünschen,meine eindringliche Warnung ist ja, dass der Text, der da am Ende stehen wird, sofern so etwas beschlossen würde, wird irgendwie sein,der und der darf Heckenpunkt.Und dann wird als nächstes äh der Begriff Hackback aufgebohrt. Da finden sie dann irgendein neues äh fancy Wort, was wir brauchen.Dann hast du innerhalb kürzester Zeit halt eine.Offensiv Kapazitäten in der Bundesregierung, die dürfen hacken, wen sie wollen, ja? Also so läuft es ja auch mit Überwachungsmaßnahmen, so läuft es ja auch mit den hackigen Befugnissen, die sie jetzt schon haben,Was also das Aufbringen von Staatstrojanern angeht, es wird ja so getan, als wäre das kein Hack,das ist ja, das ist ja eine staatlich angeordnete Maßnahme, ja. Ich bitte dich,Ne, also das ist äh ich denke, da das ist grade sehr tragisch, dass diese Diskussion in uninformiert geführt wird und während ähm.Zumindest mal eine also eine halbwegs äh nicht ganz völlig unsinnige Wortäußerung inhaltlicher Weise hier stattgefunden hat ähm ist sie äh doch.Eben das Öffnen einer Büchse der Pandora und das Spiel mit dem Feuer vor dem Hintergrund,eine Regierung daraus macht und welche Debatte hier eigentlich gerade geführt wird. Noch dazu bei allembei aller Liebe, das sind halt wirklich enorm seltene Fälle, wo du ernsthaft sagst, jetzt hecke ich aber die Angreifer zurückhast damit spontanen Erfolg und selbst wenn es dann jetzt so jetzt holst dir die Daten zurück überleg mal wie lange das dauert die zurückzukopieren,Ja, also das ist alles ähm nicht wirklich. Das das deckt sich nicht mit der Hacking Realität, die da draußen stattfindet.

Tim Pritlove 0:53:33

Ja, so läuft's.

Linus Neumann 0:53:37

Tja ähm dann haben wir den Digital Services Act. Da gab's jetzt Trilog. 16 Stunden Diskussionsmarathon.Und damit scheint sich die Europäische Union jetzt über den Digital Services Act ähm.Geeinigt zu haben, allerdings noch nicht in Schriftform. Das heißt, diese Dokumente, die kommen erst noch, was wir also jetzt kurz berichten, ist ein kurzer Überblick, über den das, worüber Sie sich wohl einig geworden sind.Und wir werden dann, denke ich, im weiteren Verlauf nochmal den Patrick Breier in der Sendung haben. Am ehesten, wenn es jetzt auch an die Ausformulierung geht.Ja, was also abgewehrt wurde, war, dass man bei äh Erwachsenenwebseiten hoch von hochladenden,Telefonnummern sammelt, weil das kannst du dir auch vorstellen.

Tim Pritlove 0:54:32

Das kommt jetzt nicht. Yay.

Linus Neumann 0:54:34

Das Lied, ne? Das liegt, da hätte ich mich so drauf gefreut.Weißt du irgendwie so wenn dann irgendwann mal da so ein kleiner Hackback stattfindet und äh und du zu jedem Pornovideo irgendwie auch noch die hochladende Person dazu hast.Das wäre äh wäre eigentlich ganz gut gewesen.

Tim Pritlove 0:54:55

Genau und dann kannst du kannst du dir gleich zeigen lassen, was dein Nachbar so mochte, dann hast du's nicht so weit.

Linus Neumann 0:55:00

Also sehr geehrte sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, meine Telefonnummer hat sich geändert. Aha. Warum denn.Nee, das ist also ich meine, da muss man wirklich sagen, was für eine Schnapsidee. Ähm.Löschpflichtenversuchmaschinen sind nicht mit aufgenommen worden. Ähm kein umfassendes Verbot personalisierter Werbung. Also die Idee war, tatsächlich zu sagenpersonalisierte Werbung wird sowieso verboten. Wir legen den ganzen Sumpf trocken. Stattdessen sagen sie jetzt ja okaynur bestimmte sensible Daten dürfen nicht mit in diese personalisierte Werbung mit einfließen.Äh also was weiß ich, ne? Ähm,politische Gesinnung oder ähnliches, weil die ja ohnehin nicht direkt erschlossen werden. Also das Problem bei der personalisierten Werbung ist ja, dass sie nicht mal unbedingt,Daten erfasst, sondern.Sie sich aus ihrer Masse an Daten erschließen kann und daran kannst du dir gar nicht mehr hindern, ja? Also äh weil sie dich eben über diese Webseiten tracken, weil sie deine das, was du dir anschaust loggen,können Sie eben zumindest, sage ich mal, nicht unterscheiden, ob du eine spannende Recherche zu Nazi-Inhalten machst oder ob du ähm.Eben einer Biss. Äh das ist also die Beschränkung äh eher nicht ausreichend. Kein Verbot von,automatisierten Filtersystem, also wäre jetzt mal eine Möglichkeit gewesen zu sagen, hier automatisierte Filter, wo wir verbieten, da muss irgendwie eine,informierte Entscheidungen stattfinden, auch nicht verboten wurden und eine klare Stärkung von Ende zu Ende Verschlüsselung hat auch nicht stattgefunden.Stattdessen gibt es einen stärker definierten Schutz vor ebenso personalisierter,Überwachungswerbung bei Minderjährigen, also die genießen einen besseren Schutz vorpersonalisierter Werbung als äh erwachsene Menschen. Einen besseren Schutz vor Produktfälschungen bei eBay und Amazon, ja, das ist äh die lassen einen damit eher alleine, weil sie sagen, wir sind ja hier nur die Handelsplattformen, das ist jetzt dein Problem, wenn,da jetzt eine Produktfälschung erhalten hast, das heißt da werden sie mehr in ihre Verantwortung gezogen. Es soll Algorithmentransparenz kommen.Aber da ist der da steht der Text noch nicht und da muss man dann eben schauen, wie das da je nachdem, wie das formuliert ist, dann natürlich auch eine sehr schöne Transparenzsimulation stattfinden kann. Ähm.

Tim Pritlove 0:57:47

Was soll denn das heißen, Algorithmentransparenz?

Linus Neumann 0:57:49

Ja wenn da wenn du automatisierte Entscheidungsfindungen hast,du deinen Besucherinnen und Besuchern irgend ein White Paper bereitstellst, in dem drinsteht, so ungefähr funktioniert das. Aber es ist, du hast natürlich total Recht, die meisten Sachen basieren eben heute.Nicht mehr auf dem, was man Algorithmus nennt, sondern der Algorithmus ist,eine massive Datensammlung mit Entscheidungsregeln,sodass hier wahrscheinlich, wenn jemand sagt, so ungefähr machen wir das. Wir nehmen alle Daten und dann gucken wir. Ne, das ist ja der Algorithmus letztendlich. Wenn du hier so eine AI äh am Laufen hast, dass da also eher eine Transparenzsimulation stattfinden wird.Dann sollen die Plattformen Risikoanalysen über ihre Auswirkungen auf die Gesellschaft,anfertigen lassen, um ihren gesellschaftlichen ihr gesellschaftliches Schadenspotenzial halt auch klar selberzu bekennen, erkennen. Ich denke, das ist hier so ein bisschen der Bezug auf Francis Horgan, die er auch sagt, so Leute, das wussten die bei Facebook auch, was wir jeden Tag in der Zeitung gelesen haben, dass die Kinder sich inzwischenoder dass die Jugendlichen und und jungen Menschen inzwischen bei der äh bei der plastischen Chirurgie im Prinzip Instagramfilteranfragen und nix mehr essen,So also das dazu sollen sie quasi verpflichtet werden hm es soll Daten Zugangsrechte,von diesen Plattformen für Forschung und NGOs geben, damit eben auch besser extern erfasst und überwacht werden kann, was bei denen abläuftDas könnte natürlich ein ein Highlight werden für mehr Rechenschaft, bin ich aber mal gespannt. Ich glaube, das wird einfach nur Streit geben und ähm.

Tim Pritlove 0:59:39

Stelle ich mir schön vor, diese Risikoanalysen der Plattform so. Das ist ja so ein bisschen wie so auf Zigaretten dann so diese Aufdrucke. Doch sich bei Facebook ein und kriegst dann erstmal so eine.

Linus Neumann 0:59:51

Die sollen sich erstselber damit, ich ich denke, es geht hier eher darum, dass die das nicht dass sie nicht behaupten können, sie wüssten's nicht, ne? Aber alles, alles, was ich gerade sage, ist noch nicht in finaler Schriftform, insofern muss man gucken, ob das ob das irgendwelcher Quatsch wird oder ähm ernst.

Tim Pritlove 1:00:07

Ich meine so ein so ein großer, dicker, fetter Banner, der bei Facebook beim Login steht, mit Facebook gefährdet ihre mentale Gesundheit?Viele sind hier hängen geblieben.

Linus Neumann 1:00:19

Das hat die Tabakindustrie aber auch über Jahrzehnte geschafft zu verhindern, ne? Also in in in einem Ausmaß, dass Menschen ähm.

Tim Pritlove 1:00:28

In manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger so. Ich meine, kannst du ja mal äh angucken, wie weit die Tabakindustrie Neuseeland gekommen ist.

Linus Neumann 1:00:36

Also.

Tim Pritlove 1:00:38

Gibt's keine Tabakindust.

Linus Neumann 1:00:38

Nochmal, wir werden's sehen, ne? Ich denke nicht, dass das hier also hier steht nicht, du musst einen Warnhinweis aufbringen, sondern hier steht, du musst quasi deine eigenen Risiken erforschen, ja und die, ich denke, die Konsequenz daraus ist, ähm,du wirst.Du kannst dann nicht mehr sagen, dass dir das nicht klar war. Das war ja das das ist ja der der Gag bei Francis Horgan, dass sie im Prinzip, was sie gesagt hat, waren ja äh relativ also mit gesunden Menschenverstand relativ offensichtlich zugängliche,Phänomene. Der entscheidende Punkt war, dass sie gesagt hat, die wissen das und die handeln trotz dieses Wissens nicht anders.Ja und das denke ich wäre hier mit so einer Verpflichtung eben der die Reaktion darauf.Bisschen bessere Nutzerinnenrechte bei der Inhaltmoderation, also große Plattformen müssen, wenn du jetzt einen Inhalt gelöscht kriegst oder geshadowband wird oder gesperrt wirst, müssen sie dich informieren und dir einen Beschwerdeweg anbieten.Und bei falschen Sperrungen eben insbesondere auch, ja? Das heißt, wenn jetzt irgendwie sanktioniert wirst in so einem sozialen Netz, dann müssen die dir sagen, hier, das machen wir.Und hier ist deine Möglichkeit, dich darüber zu beschweren. Das wird lustig und ähm dann sollen.Dark Patterns für die Einwilligung verboten werden. Da bin ich aber mal gespannt, wie Sie das formulieren, ne? Ich meine, diese Dark Patterns für die Einwilligung, die hast du auf jeder Webseite, also äh um's nochmal kurz zu erklären, die,wo du auf eine Webseite gehst und die ist einfach so gebaut, dass das, was du eigentlich möchtest.So kompliziert ist und irgendwie leicht, grau in äh auf auf leicht der Grau, äh auf irgend so einen kleinen Einpixelgroßen Knopf steht, während ein riesender, großer, blinkender Knopf sagt, hier klicken,mit dem du alle deine Rechte abgibst, ja? Das soll das wollen sie also verbieten, bin ich mal gespannt, wie.

Tim Pritlove 1:02:36

Oder so Account anlegen äh mit einem Klick-Account löschen, ist so ein KafK S ist Kafka Skess Labyrinth von einem Millionen Menüs mit unterschiedlichen User-Interfaces, die dich permanent im Kreis schicken und am Ende gibst du einfach.

Linus Neumann 1:02:51

Genau.Ne, das irgendwie einfach mit also die einfach wo einfach mit der Tradition gebrochen wird, dass der nächste Knopf, der dir angeboten ist, der ist der auch in deinem Sinne ist.Ja? Äh oder zu deinem Schutz dient, hm was wir eben also wir kennen diese Cookie-Bänder. Mal gucken, die haben sie aber damals auch verkackt. Insofern mal schauen, wie sie jetzt das Verbot von Dark Patterns hinkriegen.Der spannende Teil ist, der die Durchsetzung.Dieses Digital Service ist Act. Soll bei einem Verbund der Kommission liegen.Damit du nicht einen Race to the Bottom hast, wie du's im Datenschutz hast, wo ähm dass man ja das Irrland Promodem kennt, wo alle ihren juristischen Sitz in Ihr Land haben,damit Sie bloß nicht in der Situation landen, dass Sie deutschen Datenschützer diskutieren müssen.

Tim Pritlove 1:03:46

Das ist interessant, also mit Verbund meinst du jetzt äh irgend so eine Agentur, die dann quasi der Kommission angegliedert ist?

Linus Neumann 1:03:53

Ich denke, dass also die kommen dass die Kommission sich dann in ihr eigenes Gremium schafft und sagt, wir dieses Gremium setzt das jetzt durch,und zwar einheitlich in der EU und nicht äh ne, nicht irgendwie irgendeiner geht hin und sagt, wir machen die Arbeit nicht und hat dann auf einmal plötzlich Facebook und sonst was in seinem Land äh mit einem Briefkasten vertreten.Das ist ganz interessant. Lasst uns das Thema aber ähm mit Patrick äh nochmal besprechen. Sobald der Text steht.Dann haben wir Neues,Von Pegasus, also Citizen Lab hat wieder neue neue Forschungsergebnisse über Pegasus. Wenn man so einmal so ein.So eine die ordentlichen Direktionsregeln hat und vielleicht.Ne, den guten Kontakt zu den Leuten, dann kann man da offenbar sehr viel erkennen und die haben jetzt äh erstmal festgestellt, dass aus dem Büro des britischen Premiers Boris Johnson,ähm offenbar 2020 und 2021 Hinweise auf eine Infektion mit Pegasus gefunden worden sein, also Ten Downing Street und außerdem beim ehemaligen Fored and Common worth Office.

Tim Pritlove 1:05:10

Vielleicht noch mal kurz erwähnen, was Pegasus ist. Pegasus ist so das Spyware von NSO. Von dieser NSO-Group für Mobiltelefone.

Linus Neumann 1:05:19

Die ja, man sollte noch dazu sagen, dass es ein Staatstrojaner ist, ne, also kannst du nicht einfach so holen, sondern du musst schon eine Unrechtsstaat sein und Kunde des Unternehmens, NSO Group mit Sitz in Tel Aviv, glaube ich.Außerdem haben sie ähm festgestellt, dass mindestens 65 Personen aus der autonomen Region Katalonien.Also in Spanien Ziel von Pegasus waren,Bei 51 Personen haben Sie ausreichende Hinweise auf eine Infektion gefunden, darunter auch Europaparlamentarierinnen super, wer hat denn wohl werkönnte denn jetzt die autonome Region Katalonien irgendwie angreifen? Das würde mich jetzt, da frage ich mich natürlich, ob's vielleicht die Spanier waren?

Tim Pritlove 1:06:06

Als sie dir haben Feinde, kann ich mir nicht vorstellen.

Linus Neumann 1:06:08

Nicht verstehen, ne? Äh jeder katalonische Präsident seit 2010 wurde gehackt. Entweder während der ähm,während sie im Amt waren, bevor sie gewählt wurden oder sogar nach ihrem Ruhestand, äh die äh mehrere officials, die also in dem in der katalonischen Regierung sind, wurden gehackt,jedes katalanische Mitglied des Europäischen Parlaments, dass die äh Independenz, also die Unabhängigkeit Kataloniens, unterstützt hat. Außerdem ihre Mitarbeiter.Geil, ne? Katalonische äh katalanische Mitglieder der Zivilgesellschaft inklusive Anwälte, die äh Katalanen repräsentiert haben.

Tim Pritlove 1:06:59

Familie.

Linus Neumann 1:07:00

Familienmitglieder.Ja, wunderbar. Außerdem haben sie sich jetzt nicht auf spanischen Grund beschränkt, sondern auch in Richtung der Schweiz gehackt. Also super, ne? Das ist eine echt eine Spitzen.Schwitzen-Tool, ja. Ähm der Explode, der dafür genutzt wurde, ähm.Wurde vermutlich in iOS 31zwei gefixt.Und ähm aber sie erkennen halt jetzt quasi die relevanten, forensischen Arteffekt, Art Effekte, dass ich glaube Eiweiß ist inzwischen bei fünfzehn, oder?Ja? Also es ist eher alt aber äh.Der war quasi neu. Sie haben's also Sie haben den den Explode als Zero Day neu erkannt, den Sie vorher nicht kannten,der aber von 13 in in IOS 1312 gefixt wurde. Sie haben den Apple gemeldet und eben auch die Artefakte zur Erkennung äh mitgeteilt, um jetzt Apple zu ermöglichen da irgendwie gegen.Potentiell noch weitere Maßnahmen zu ergreifen.Also mal wieder Spitzenarbeit vom Citizen Lab. Nicht so Spitze gearbeitet hat der Westminster Magic Sprit Squad in London,Denn der hat jetzt den formellen Auslieferungsbeschluss für Julian Assange erlassen,und damit liegt die Entscheidung nun bei Pretie Patel. Wir hatten in den letzten Sendungen ja schon dieses Szenario,am bösen, dunklen Himmel gesehen und es besteht glaube ich wenig Hoffnung darauf, dass ausgerechnet sagt, ich liefere denen nicht aus, ne.

Tim Pritlove 1:08:51

Die Chancen liegen eher bei null.

Linus Neumann 1:08:54

Es gibt jetzt noch eine Frist von vier Wochen, um weitere Einspruchsgründe vorzubringen. Ähm damit ist also ein weiterer Gang vor Gericht nicht ausgeschlossen. Ähm wenn Petertel nun.Dem zustimmt, äh werden sie äh natürlich auch eine Berufung antragen äh äh beantragen. Das heißt, dieser Kampf ist,noch nicht zu Ende, aber die tanzen auf immer dünnerem,und immer weniger Fläche Eis um das da noch irgendwie abzuwenden und das wird glaube ich ein ein ganz ganz ganz großes äh Desaster wenn Großbritannien das macht ja? Wir dürfen an dieser Stelle nicht vergessen.Weisen da jedes Mal darauf hin. Es geht hier um Veröffentlichungen, die ganz klar im Interesse der Öffentlichkeit und der Allgemeinheit waren, um Kriegsverbrechen.Das geht's nicht nur darum, weil Julian Ashorster das generell gemacht hat und das zu seinen Meriten gehört, sondern in diesen spezifischen Verfahren geht es auch genau darum, ja? Also auch die,das Verfahren oder das, was ihm in den USA dann zur Last gelegt wird, betrifft spezifisch die äh Collatoral-Mördervideos, das betrifft spezifisch die Informationen, die,Chelsea Medding.Der Öffentlichkeit bereitgestellt hat und da gibt es, denke ich, kaum jemanden, kaum jemanden, der das Argument führen kann ohne sich absolut lächerlich zu machen,diese Informationen,wichtig waren, dass die im in den investigativen Journalismus gehörten, wo sie auch gelandet sind und dass das äh eindeutig ein ein journalistischer Akt war. Und dass die Verfolgung dieser Veröffentlichung,durch die USA mit in einer Situation, wo sie jemandem 175 Jahre Haft aufbürden wollen, das wäre das Höchststrafmaß.So viel braucht ihr aber nicht mehr, um den Mann fertig zu machen, ne? Da reichen viel weniger. Ja das ist ein absoluter äh.Ist eigentlich irrsinnig, dass wir in weißt du zu zu Zeiten des Friedens.Hat man zu so was häufig gesagt, das sind ja russische Verhältnisse, ne? Und die sind's natürlich auch heute noch. Sind auch heute noch russische Verhältnisse. Ähm aber.Gerade in heutigen Zeiten versuchen sich ja Länder irgendwie moralisch über äh vielleicht irgendwie Putin zu erheben oder Regierungen.Das ist jetzt echt ein sehr, sehr äh also das das das torpediert diese Bemühungen.

Tim Pritlove 1:11:49

Ich bin vor allem mal gespannt. Meine sagen wir mal ehrlich, die Chancen, dass er nicht abgeschoben wird, sind sehr gering. Ja.

Linus Neumann 1:11:57

Enorm gering, ja.

Tim Pritlove 1:11:58

Und ähm mit anderen Worten man muss sich jetzt einfach mal klarmachen, das wird stattfinden und dann wird er halt irgendwie in den USA,eingeliefert, dann ist die Frage, was passiert dann? Ist natürlich alles mögliche zu befürchten, je nachdem, unter welche politische Fuchtel er dann jetzt erst mal äh gerät.Natürlich jetzt,Sozusagen auch einen Klotz anbeihen. Ich weiß gar nicht, ob die Amerikaner jetzt wirklich unbedingt so scharf drauf sind auf diese ganze Story, aber immerhin haben sie ja diesen Auslieferungsantrag auch nicht zurückgezogen. Also mir ist nicht so ganz klar. Natürlich wollen sie dann irgendwie äh.Da das jetzt von Demokraten äh regiert wird diese ganze Geschichte um Trump und.Assange et cetera, WikiLeaks, äh da ist natürlich aufgreifen, also wird's also auf jeden Fall zu so einem Prozess kommen.Das Ganze kann uns noch sehr lange beschäftigen.Aber es ist schade, dass Europa da so äh versagt hat und ich in der Lage war mal aufzustehen und zu sagen, so hier das ist aber dann doch schon eigentlich mal eher ein Fall für Pressefreiheit.

Linus Neumann 1:13:06

Ja, das ist wirklich dramatisch.Und es steht ja hier, ich will hier keine Teufel an irgendwelche Wände malen, aber ähm man kann sich ja die ähm.Vorherigen Gründe, warum geurteilt wurde, dass äh Julian Assange nicht äh ausgeliefert werden soll, mal anschauen,Oder mal in den Bereich der äh gesundheitlichen Probleme, auch der seelischen Gesundheit zu gehen. Ähm insofern würde steht hier auch, dass äh denke ich, ein sehr hohes Risiko im Raum, dass egal wie entschieden wird, eine.Ein Verfahren vielleicht nicht mehr stattfindet.Ganz ganz peinliche Sache und dummerweise echt irgendwie ein Thema, was nicht mehr also was grade wieder so untergeht, ne. Ich meine aus.Klaren, nachvollziehbaren Gründen, aber das war so eine Meldung, ne, die ist dann so mal einen Tag durchgegangen. Ich weiß noch nicht mal, ob's da eine Push Meldung für gab, aber das wird jetzt nicht weiter diskutiert. Da kommt jetzt nicht Anne Will und lädt irgendwie jemanden zu ein, ja?Hat sich Karl Karl Lauterbach, glaube ich, auch gar nicht so geäußert bisher. Aber.Okay, kommen wir zu der etwas kürzeren Meldungen.Immer mein Hinweis ein Team, das wir jetzt kürzer machen. Das heißt, jetzt wird die Sendung noch mal richtig lang. Jetzt machen wir deep dives.Luca, Luca Sellout, der Lukas Sellout muss passieren. Wir haben damals, ich habe ihr immer gesagt,Die wollen die Nutzerbasis haben. Die kriegen sie vom Staat bezahlt. Durch die Coronaverordnung, dann haben sie Millionen Nutzer, dann verkaufen sie, ja? Dann haben sie ja alle möglichen Geschäftsmodelle gemacht.Sie stehen ja eben mit so vielen Millionen äh in Stolz jetzt eben da und machen die Runde bei den,Venture Capital Buden und ich habe vor hm ich glaube inzwischen zwei Monaten schon den anonymen Hinweis bekommen,von verschiedenen Venture-Kapitalisten, die mir sagten, Kummer,Vögel waren heute bei mir, die wollen so und so viel Geld einsammeln, ja? Konnte dann natürlich nicht öffentlich drüber richten, berichten zu dem Zeitpunkt, aber es war ja immer klar und es war jetzt, man musste auch nicht,Klug dafür sein, dass man sich überlegt, dass die jetzt natürlichdiese Installationsbasis zu Geld machen, deswegen haben wir auch bei der ersten Warnung des CCC vor dieser App genau spezifisch geschrieben, die machen jetzt schon Pläne für die Zeit nach der Pandemie, um die Nutzerbasis zu vergolden.Und,Das ist äh natürlich auch der Fall. Jetzt haben sie sich überlegt, wie weit muss man gehen, um jemanden zu finden, der nicht weiß, was das für ein Murks ist und bereit ist, da zu investieren, stellt sich raus, gar nicht so weit,paar tausend Kilometer Richtung Osten, da ist ein schönes Land mit dem Namen Russland und da findest du ein Investoran denen du jetzt für 30 Millionen Anteile an der Luka App äh äh abtreten kannst.Gleichzeitig haben sie das Problem, dass sie ja eine ursprüngliche Datenschutzerklärung den Leuten angedreht haben,in der nicht drin stand äh unser Geld wird für einen Payment Service eines äh russischen Investors äh genutzt,sondern äh eben die quasi in den Verträgen hatten sich aufgehalten, dass sie die Nutzung jederzeit ändern können, aber wenn du deine ähm Datenschutzerklärung änderst, brauchst du natürlich die Einwilligung der Nutzerinnen.Versuchen Sie sich jetzt schon mal langsam zu holen. Sie wollen ja jetzt so eine Payment-App draus machen und wenn ich das richtig verstanden habe, machen Sie das jetzt irgendwie so ein bisschen eifer,Alphabeter-Test, ne, also so nach und nach erstmal bei einzelnen Nutzerinnen einholen und gucken, wie die reagieren, mit anderen Worten,wie muss deine wie muss dein Interface aussehen? Machst eine Push-Nachricht oder nicht, wie groß müssen wie klein muss der Knopf sein äh,zum Nein sagen, wie groß muss der zum Ja sagen sein. Also die arbeiten jetzt gerade daran, äh diese ärgerliche rechtliche Hürde,zu überspringen.Gleichzeitig, wenn man einen Account löschen will, stürzt die App ab und wenn wir uns über die Webseite macht, kriegt man einen vier null vier.Also es läuft alles nach Plan, ja? Kohle äh Kohle läuft. So. Gibt's einen schönen äh Artikel auch in der Zeit,wo dann einfach mal die Frage gestellt wurde, ne, die Luca-App sollte die Bekämpfung der,Pandemie erleichtern. Nun wollen ihre Gründer darüber,neue Dienste anbieten und viel Geld verliehen. Dürfen Sie das?Das ob sie's dürfen oder nichtin dem Moment, wo die Leute einwilligen dürfen sie das, aber was sie hier mit dem deutschen Staat gemacht haben und mit der deutschen Gesellschaft ähmin einer Notsituation äh sich zu bereichern und dann diese Nutzerbasis weiter zu verkaufen. Ähm das ist äh das äh muss nicht juristisch bewertet werden, sondern einfach moralisch.Und ich glaube, das ist auch die Frage, mit dem dürfen Sie das.Ebenfalls moralisch zu bewerten sind ja Crypto Coins. Tim. Hast du noch.

Tim Pritlove 1:18:37

Ist ein reines technisches Argument. Freiheit, Freiheit.

Linus Neumann 1:18:44

Freiheit von äh von wem nochmal?

Tim Pritlove 1:18:48

Freiheit, von Regeln, Gesetzen, ähm mit Medikationssteuern, genau äh Betrugsverhinderungen, all das ist nervt doch einfach nur.

Linus Neumann 1:18:59

Das will man nicht haben.Netzwerk Org meldet, dass die EU an einem Bitcoin-Verbot tüftelt. Das heißt nicht, dass da jetzt fertige Pläne in den Schubladen liegen oder dass das bald käme, weil die haben,ein paar Dokumente, die im Prinzip den Diskussion stand, also welche Parlamentarier, welche Leute positionieren sich da, mit welchen Argumenten wie und ähm letztendlich gibt es zwei,die da jetzt als Möglichkeit der Einschränkungen diskutiert sind,könnte die EU das Mining,von Kryptowährungen mit Proof of Work verbieten sagt so Bitcoin Mining ist not a loud in the Neverlands.Dann hast du aber das Problem, dass,das ist natürlich immer noch woanders stattfindet und du dann damit einfach hier in Deutschland handelst, ne? Das heißt damit hättest du jetzt ähmder dem Ökosystem weltweit keinen Schaden zugefügt. Das aber ist natürlich das erklärte Ziel, weil es eine fürchterliche Energieverschwendung ist in Zeiten, wo wiruns diese Energieverschwendung möglichst verkneifen sollten, wenn wir den Planeten nicht in einen Feuerball verwandeln möchten.Also ne, wie auch hier äh diskutiert wird, es hätte nahezu keine direkte Wirkung auf die globale Mining-Industrie und somit auf den Energieverbrauch wie,Michelle Rauchs ähm sagt, der der Universität Cambridge zu diesem Energieverbrauch forscht. Die haben auch von denen sind auch diese Studien wie viel.Terrawat Energie, die da für diesen Quatsch verballern. Deswegen müsste ein Verbot nicht nur das Mining, sondern eben auch den Handel mit Bitcoin treffen.Das soll also sagt, okay äh man darf sie nicht mehr äh man darf nicht mehr offiziell damit handeln.Handel bedeutet tauschen in äh Bargeld und damit werden die Exchanges dicht.Natürlich jetzt diese ganzen wie heißen sie? Und,Coinbase und was nicht alles, die jetzt, ne, die sich ja,damit dieser Spekulation, also mit dem Handel.Goldene Nase verdienen. Übrigens in US-Dollar. Finde ich auch immer erstaunlich. Oder eben nicht erstaunlich, dass die ihr Geld schön brav in Dollar machen. Statt in in Bitcoin, wenn das doch so eine super Sache ist.

Tim Pritlove 1:21:33

Ist aber nicht nur ein Dollar, die machen auch Euro.

Linus Neumann 1:21:37

Machen auch Euro,Und äh und wenn du dir was kannst du auch gerne USD bekommen. Oh Mann, das ist alles so ein so ein Abzug, ne? Und du siehst, das kommt. Ich sage ja immer, äh hast du ja auch schon hundert Mal gesagt, ne? Das wird erst noch so groß,Das ist eine Finanzkrise verursacht, wenn wir uns dann endlich abschmiert,Das ist das das Problem und eine Finanzkrise schadet auch mir, sonst würde ich die Spinner ja machen lassen, was sie wollen. Dann können sie ihren NASA Dorsch an einer an einer, wie heißt die Straße, Hermannstraße,Hermannstraße Naserdosch, habe ich schon mal erzählt, ne? Das ist ein Dorsch, aber mit einem Astronautenhelm. Investieren wir doch Tim. Da investieren wir, weil.Machen wir da machen wir am Anfang hundert, hundert Profit.

Tim Pritlove 1:22:24

Nee, wir liegen einfach unserer eigenen Coin auf. So macht man das heutzutage.

Linus Neumann 1:22:29

Nee, wir machen Token. Ich will in Token, ich will keinen Coin, ich will den Token.

Tim Pritlove 1:22:33

Oder Token. Hauptsache Einhorn.

Linus Neumann 1:22:37

Also okay, da da regt sich was, da wird jetzt mal so der Diskussionsstand durchblitzen lassen. In China ist es ja schon.Ähm verboten. Ähm da war will ich jetzt nicht unbedingt Schiene als Vorbild sehen, aber irgendetwas muss man gegen dieses äh Phänomen machen, nicht nur aus der ökologischen Perspektive, sondern auch aus der ähm,aus der Verbraucherschutzperspektive hier reihenweise die Leute verarscht werden.

Tim Pritlove 1:23:06

Man kann ja über China denken, was man will, aber man kann ihn jetzt nicht absprechen, dass sie nicht schnell reagieren, wenn sie irgendwie irgendwas erkennen, was ihr System bedrohtdann.Da können Sie dann doch sehr rabiat und sehr sehr schnell werden. Und das ähm ist so ein bisschen so manchmal die Stärke von so autoritären Systemen.

Linus Neumann 1:23:28

Ja also jetzt das den Satz werden sie dir jetzt in den Hals zählen unsere Coin Brüder unsere Countys.

Tim Pritlove 1:23:38

Ja, aber ich meine, das ist sozusagen einfach eine eine eine Betrachtung. Ja, die schauen sich das halt an. Was passiert da? A ihr beratet hier Unmengen an Energie, während wir gerade krampfhaft versuchen genug äh Solar,und Windkraftwerke zu bauen, damit wir irgendwie unsere Kohle abschalten können, weil es einfach auch in China mittlerweile angekommen ist, dass das jetzt nicht so eine geile Idee ist mit Planet verbrennen und so.Äh da ist das jetzt einfach mal nicht hilfreich,haben die Sicherheit gleich irgendwie in den nächsten Länder gestürzt und sie stürzen sich halt auch gerne in so Länder, die halt einfach auch arm sindja? Immer so mit diesem vorgeschobenen Argument so, na ja aber,Unsere Nachfrage entsteht ja überhaupt erst äh dass der Bedarf für alternative Energien, ja was totale Nebelkerze ist, die gehen natürlich in diese Länder rein, weil da halt Energie subventioniert wird vom Staat.Ja, teilweise mit so Ausnahmen. Das hatten wir ja im Iran irgendwie so Kirchen. Ja so die durften da halt äh,kostenlos Strom beziehen und wo standen dann auf einmal die ganzen äh Server Recks, die Bitcoin berechnet haben? Genau da, neund äh das treibt natürlich für alle die Preise nach oben, weil letzten Endes hier die Subvention ja nicht erfolgt, damit man irgendwie Coins meinen kann, sondern die Subvention ist dafür, dass die arme Bevölkerung sich die Energie noch leisten kann. Und das wird natürlich damit auch total unterwandert.So und wir äh ich meine mittlerweile wird das meiste wieder in den USA gemeint und dann trägt es halt dort,dass der Energieverbrauch steigt und wir mit dem Bauen von Alternativen Energien nicht hinterherkommen.

Linus Neumann 1:25:15

Also ich habe würde die EU denkt darüber nach, ich aber ehrlich gesagt, ich glaube zwanzig vierundzwanzig ist da auch wieder Wahl. Also das das die haben das Problem jetzt wahrgenommen, kann sich nur noch um wenige Jahrzehnte handeln, bis sie's anerkennen. Ähm,kleiner Gag am Ende, äh weil der beim Prototype-Fund, wir haben ja hier schon öfter über den Prototype-Fund auch gesprochen. Da gibt es ein Projekt, das ist der Hassreden-Tracker. Wir geben Betroffenen von online Hassreden ein Werkzeug, um sich zu wehren.Aus der Projektbeschreibung der Hassreden-Tracker ist ein Set zusammensetzbarer Software-Tools, die es von Belästigung und Hassreden in sozialen Medien betroffenen Menschenermöglichen, Informationen über ihre Erfahrung aufzuzeichnen und zu teilen, Speerlisten für Twitter und andere Social Media Plattformen,privat kommentiert und geteilt sowie Verbindungen zwischen ExtremistInnenbetriebenen Konten identifiziert und im Fall von Hassreden in Archiven aufgezeichnet werden,Ja? Ist jetzt irgendwie die Machine, die Twitter API, die Gitarre API und versuch's quasi, sammelst darüber auch äh Daten.Richtet sich spezifisch äh ja an Menschen, die äh von Hassrede,betroffen sind und von wem geht Hassrede aus, häufig von Rechtsextremen Bewegungen? Ähm insofern ist da auch der Forschungsschwerpunkt dieses Projektes von Traffic Brown.Und jetzt habe ich selber nicht ganz verstanden gab's in den USA irgend so ein Account der Lips auf TikTok heißt,Also der ähm,Ein soziales Phänomen in den USA ist, der gegen LGBTQ plus Leute hetzt und irgendwie halt äh ja.Liberals irgendwie fertig macht.

Tim Pritlove 1:27:18

Also liberals in USA sind nicht das, was die Liberalen bei uns sind, sondern das ist generell einfach so, dass linke, wir würden sagen potenziell sozialdemokratisches Spektrum.

Linus Neumann 1:27:29

Äh kritische CDU-Wähler, da verläuft glaube ich so die Grenze, ne?Beim beim ähm CDU Wähler beim christlichen CDU-Wähler oder.

Tim Pritlove 1:27:40

Bodenständige Grüne auch.

Linus Neumann 1:27:42

Ja, okay. Jetzt haben wir äh auf jeden Fall ist Taka Carlsen auf dieses Projekt aufmerksam geworden,und äh das spielt ja irgendwo eine Rolle und jetzt hat er festgestellt, dass das eine forward intelligence Operation ist, weil wir schließlich vor der deutschen Regierung,gefördert, ja, designt tolence.American Citizens. Ja, also es gibt jetzt wir also jetzt es äh ein ja,Intelligence Projekt, was irgendwie so CIA-Style,in den USA irgendwelche äh Rechtsextremisten zum Schweigen bringen will und äh damit wirbt halt der,Carlsen jetzt für dieses Projekt, was sich natürlich jetzt hoffentlich bald sehr viel größere Beliebtheit erfreut. Also du fragst dich echt, wie.Also was sich daran so faszinierend finde, ist wie unglaublich.Despirite designen müssen für ihre komische Hasssendung, in der sie erzählen müssen, dass die ganze Zeit hier die arme Rechten in den USA unterdrückt werden, sie auf der Suche sein müssen, um irgendwie für dieses Argument.Oder für diese für diesen Standpunkt irgendein Argument zu finden, dass sie jetzt da irgend so ein noch nicht wirklich fertiges Open Source Projekt nehmen und das jetzt ihrer Millionen äh Hörerschaft vorführen.Um um irgendwie den weiter einzureden, ne? Es ginge ihnen irgendwie an die Meinungsfreiheit. Sie könnten.Könnten nicht mehr sagen, was sie was sie denken. Es ist wirklich faszinierend, ne.

Tim Pritlove 1:29:25

Ja, aber du weißt doch, äh man weiß doch, wie es ist. Die Wahrheit spielt ja hier jetzt hier keine Rolle. Ich meine, die unterhalten sich ja auch heute noch irgendwie über Pizza Gate,wo so ein Pädophilenring irgendwie im Keller einer Pizzeria äh aktiv geworden sein, die noch nicht mal einen Keller hat,Und Fakten sind einfach an der Stelle vorkommen irrelevant. Es muss nur irgendwie so ein bisschen.Klingen und wenn's da auch noch Webseiten gibt, die irgendwas, was auch nur ansatzweise diesen Bericht äh Echo verleiht, äh gibt, ja, wo man drauf rumklicken kann, sagen kann, ja siehst du hier, da ist es doch alles, die Verschwörung ist real.Dann dann spielt es keine Rolle, dann wird das einfach rausgehauen und dann muss es nur noch böse klingen. Es geht nicht dadrum, dass es stimmtEs geht darum, dass es ein Talking Point ist, den sie einfach erstmal in den Raum werfenwo sich dann alle wieder dran abarbeiten müssen, ja wieso, das stimmt aber gar nicht und so weiter und hurra, wir haben die ganze Zeit wieder um über die falschen Sachen geredet und so funktioniert das halt auch bei, der halt einfach ein Tool ist,Keine Ahnung von wem der alles bezahlt wird, aber das sind bestimmt nicht die nicht die nettesten Menschen auf diesem Planeten,So und das fließt halt einfach rein. Ich meine, wer das nicht weiß, was das jetzt so daher gesagt, wir kennen den Vogel natürlich schon länger. Das ist halt so ein Moderator bei Fox News, der da halt einfach bei Fox News,so ziemlich das weitreichteste, krasseste, bekloppteste Magazin, Politmagazin.Das gleich nennen, ne, Show Abzieht, die so Fox News im Angebot hat. Also bekloppter als als Tacker Carlsen geht'snicht mehr und auch nicht gefährlicher als TKK ist. Man kann ihn schnell belächeln, man schaut sich den Typen an, wenn man so halbwegs noch alle in der Birne hat und denkt sich nur, aber was zur Hölle hast du falsches gegessen?Aber das ist halt einfach äh berechnende,Propaganda für bestimmte Interessen,Das folgt schon einem Modell und da wird,wo halt wieder was ausgegraben, was heutedas Ablenkungsmanöver ist und wenn der Prototyp mit seinem Hassreden-Tracker da reinpasst, ich meine, das ist natürlich schon bezeichnet, dass sie sagen so, ja ähdürfen wir nicht mehr das dürfen wir nicht mehr hassen oder was? Ja, das ist ja im Prinzip so die Aussage, die dahinter steht und das ist ja schon für sich genommen total,absurd, ja? Die wollen uns hier das Hassen verbieten. Äh ja, genau, das wollen wir auch, aber na ja.Die Welt ist, die weidet und das sind halt solche Figuren, solche Menschen, die,Alles die ganze Zeit immer schlimmer machen.

Linus Neumann 1:32:10

Tja tja zum Glück haben wir nee ich äh doch wir haben wir haben zu viele von denen.

Tim Pritlove 1:32:21

Zum Glück gibt's uns, wolltest du sagen, Linus, ne? Wir machen ja immer alles nur besser.

Linus Neumann 1:32:26

Genau. So auch nächste Woche.

Tim Pritlove 1:32:29

Genau. Wenn wir wieder zu euch sprechen werden, denn jetzt ist äh erstmal Schluss äh für heut.

Linus Neumann 1:32:37

Und in den nächsten Sendungen äh in der nächsten Sendung reden wir dann über so schöne Sachen wie ein EU-Ausweis mit Blockchain.Und Neues von der Chatkontrolle. Also das wird wird auch wieder äh schmerzhaft und,Bis dahin macht ihr nochmal einen kleinen längeren Spaziergang, um euch zu erholen.

Tim Pritlove 1:32:56

Genau, bis dann. Tschüss.

Linus Neumann 1:32:58

Bis dann, tschau tschau.

Shownotes

Prolog

heise.de: Heimliche Aufzeichnung von Telefongesprächen: Google ändert am 11. Mai Regeln

HTTP Status 428

developer.mozilla.org: 428 Precondition Required – HTTP | MDN

Feedback

Corona Warn App

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Henning

BSI-Präsident fordert Hackback

heise.de: Kein "Malware as a Service" mehr: Microsoft demoliert ZLoader-Botnetz
golem.de: BSI-Pr-sident spricht sich für HackBack aus

Digital Services Act

netzpolitik.org: Kommentar zum Digitale-Dienste-Gesetz: Das ist noch kein Plattformgrundgesetz
Patrick Breyer: Digitale Dienste-Gesetz: Industrie- und Regierungsinteressen setzen sich gegen digitale Bürgerrechte durch

Pegasus

bleepingcomputer.com: Newly found zero-click iPhone exploit used in NSO spyware attacks
spiegel.de: Spanien: Separatisten aus Katalonien sollen mit Pegasus-Software ausspioniert worden sein – DER SPIEGEL

Assange-Auslieferung

spiegel.de: Julian Assange: Britisches Gericht erlaubt Auslieferung die USA – DER SPIEGEL

Luca Sell-out

zeit.de: Luca-App: Vielen Dank für Ihre Daten!
versicherungswirtschaft-heute.de: Luca-App erfindet sich neu: Teicke und Niroumand steigen als Investoren ein – Versicherungswirtschaft-heute
tagesschau.de: Von der Corona- zur Bezahl-App: Luca-App mit Russland-Verbindung | tagesschau.de
t3n.de: Umbau der Luca-App: Ein Investor hat Verbindungen zu russischem Oligarchen

EU tüftelt an Bitcoin-Verbot

netzpolitik.org: Interne Dokumente: EU tüftelt an Bitcoin-Verbot

Hater hassen Hassreden-Tracker

youtube: Tucker: This is an intimidation campaign against ‘Libs of TikTok’
prototypefund.de: Hassreden-Tracker
washingtonpost.com: TITEL NICHT GEDUNDEN

LNP427 Hackback-Rakete

Veröffentlicht am 12. April 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Cyberwar — Hackbacks — Blockchain-Zeugnisse — DSA/DMA — CWA-Hotline — Luca Kernfusion — eID und Online-Wahlen — Künast-Urteil

Heute kommen wir zu Euch und haben wieder Feedback in der Tasche, stürzen uns dann aber zunächst einmal auf die Cyberwar-Aspekte rund um den Krieg in der Ukraine. Dann blicken wir auf diverse Auslaufmodelle: die CWA hat die Grenze des Nützlichen überschritten, Luca und Blockchain-Zeugnisse haben diese nie erreicht. Der Bundeswahlleiter lässt aufhorchen, weil er Online-Wahlen thematisiert und das Urteil gegen Meta/Facebook in der Sache Künast ist jetzt rechtskräftig.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Um man in Frankreich haben die jetzt die Wahl zwischen Macron und Le Pen.

Linus Neumann 0:00:09

Stell dir mal vor um Alice Weidel zu verhindern musst du Christian Lindner wählen.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuchnetzpolitik Nummer vierhundertundsiebenundzwanzig vom zwölften April zwanzig zweiundzwanzig. Ja da sind wir wieder und ähm.

Linus Neumann 0:00:48

Was ist denn mit dem HTTP Statuscode vier zwei sieben.

Tim Pritlove 0:00:51

Ist auch noch so eine Frage, ne,diese Frankreich Geschichte, die macht einen schon irgendwie ein bisschen unrund oder? Also es ist äh noch mal so, wann sind diese Stichwahlen? Ist das schon in einer Woche dann?

Linus Neumann 0:01:04

Nächstes äh warte mal, warte, weiß ich nicht genau, da haben wir den Google.

Tim Pritlove 0:01:09

Google oh heiliger Google spricht zu uns.

Linus Neumann 0:01:13

Von Google enttäuscht. Ich dachte, der steht jetzt einfach groß da.

Tim Pritlove 0:01:18

Muss die allwissende Müllhalde fragen. Die wahr ist das.

Linus Neumann 0:01:22

Wann Stichwahl Frankreich?

Tim Pritlove 0:01:24

Ich bilde mir ja schon wieder gerade ein irgendwie Internetgeschichte geschrieben zu haben. Stimmt aber wahrscheinlich nicht, weil äh in der persönlichen Erinnerung ist ja immer alles,Wahrscheinlich auch von dir, ne, wenn du so über dich nachdenkst, denkst du ja auch mal, du bist der Größte und wenn dann mal die Fakten checkt so, dannergeben sich Aspekte und mir geht es auch so neulich äh äh twitterte jemand so ausm Amerika. Oh er hätte gerade herausgefunden, dassdie äh aus oh Gott, jetzt weiß ich gerade gar nicht, wie heißt du noch mal die auf ähm im Original?Ähm Fraggar Rock heißt diese Serie.

Linus Neumann 0:02:04

Kenne ich nicht. Nee.

Tim Pritlove 0:02:07

Kennst die Freddies nicht?

Linus Neumann 0:02:09

24. April, Stichwahl in Frankreich.

Tim Pritlove 0:02:14

April okay. Du kennst die Fregels nicht, ist nicht dein Dance.

Linus Neumann 0:02:19

Was ist.

Tim Pritlove 0:02:27

Ja, ja. So so so sind.

Linus Neumann 0:02:40

Die Fregels sind von von hier ähm wie heißen sie denn?

Tim Pritlove 0:02:45

Ist das alles bei Disney, ist halt so ähm Jim Hansen und so weiter, genau.

Linus Neumann 0:02:49

Sesamstraße rum, ne?

Tim Pritlove 0:02:53

Nee, ist nicht wirklich Sesamstraße, nochmal so ein.

Linus Neumann 0:03:07

Sind es die mit dem mein Name.

Tim Pritlove 0:03:09

Nein, das sind nicht die mit dem. Die Fregels sind so kleine, putzige Lebewesen, die leben so unterirdisch und ähm,und und und sind eigentlich irgendwie ganz lustig und man kann sich das mal angucken. Also falls du noch mal bereit bist dich,War das wahrscheinlich auch Gespräch. Na ja und.

Linus Neumann 0:03:35

Bei mir nicht, bei dir, aber.Wann ist Tim, wo wann kommt der Punkt? Ich war.

Tim Pritlove 0:03:41

Kommt jetzt.Wenn die allermeisten unserer Hörerinnen natürlich sich jetzt vor den Kopf haulen und sagen, alter Linus ey Fregels,hast du überhaupt weißt du überhaupt irgendwas. Wie auch immer. Auf jeden Fall die Fraglets leben halt in so einer kleinen Höhlenwelt und so weiterOhren sind irgendwie ganz putzig und ganz lustig und man kann sich das angucken. Und eine der äh wichtigen Figuren ist halt irgendwie und Margery ist halt so ein Müllhaufen.Und in der deutschen Übersetzung von was in Deutschland einfach nur Fragges heißt, ist halt äh wird halt die allwissende Müllhalde genannt.Immer wenn die nicht weiter wissen, dann gehen sie zu Margery und lassen sich irgendwie äh die Bilder erklären. Und.Der deutschen Übersetzung,ist es halt die allwissende Müllhalde und ich und jetzt kommt genau dieser,der der der vermutlich falschen Selbsteinschätzung.

Linus Neumann 0:04:43

Du hast gedacht, du hättest die Wikipedia, die allwissende Müllhalde genannt.

Tim Pritlove 0:04:47

Habe die Wikipedia schon immer die allwissenden Müllhalde genannt. Ich weiß bloß nicht, ob ich das von irgendjemand anders.

Linus Neumann 0:04:54

Du bist wie ein Fregel, ey. Da hast du gedacht, du hättest die Wikipedia erwissen.

Tim Pritlove 0:05:00

Ja, ich nenne die schon immer die allwissenden Müllheide. Ich jetzt äh tue ich das bloß schon so lange, dass ich halt irgendwie in dem Glauben bin,dass ich wahrscheinlich der erste war, der das gemacht hat.Obwohl es vermutlich irgendjemand anderes vor,dass das dass ich das halt reingesetzt habe und dann kam halt irgendwie so ein Tweet, wo irgendjemand aus den USA meinte soIch habe gerade herausgefunden, dass irgendwie Margery irgendwie in Deutschland allwissende Müllhalde genannt wird und so weiter und dass das sozusagen das Äquivalent für Wikipedia ist und wie geil das denn ist.Ja und ich dachte mir so, hm.

Linus Neumann 0:05:45

Weißt du, weißt du, in welcher Welt ich lebe, Tim? Ich lebe in einer Welt, in der ich mir am 1. April einen Wecker gestellt habe.Frühmorgens und das Lego 10300 zu bestellen.

Tim Pritlove 0:06:05

Zehn dreihundert. Was soll das sein?

Linus Neumann 0:06:07

Ist jetzt vorübergehend nicht auf Lagerund du wirst erblassen. Du wirst sowas von erblassen. Von meinem geilen Lego-Stück, was heute gekommen ist. Ja, das ist einfach so was von,ich gebe ja ungern an, ne? Aber du bist einfach du wirst so erblassen. Die Zeitmaschine aus Zurück in die Zukunft.

Tim Pritlove 0:06:29

Also die die echte.

Linus Neumann 0:06:32

Mit einer kleinen 1,2 Gigawatt Batterie.Einem einem Haverboard alles wie du es brauchst.Sogar mit oben dem dem Ding dran, um von der von von der.Hier von der Stromleitung die Hochspannung abzugreifen das ist so ein geiles Teil. 1.872 Legoteile, ein Delorien mit Flügeltüren, alles.Alles. Siehst du das?

Tim Pritlove 0:07:08

Ich sehe das, aber ihr fragt mich halt irgendwie, warum äh betonst du das mit dem 1 April? Also war das jetzt sozusagen eine besondere.

Linus Neumann 0:07:13

Der Verkaufsstart. Ich war ich hatte den kurzen, ich es gab ein kurzes Zeitfenster, in dem er das Ding bestellen konnte und ich habe eine bekommen.

Tim Pritlove 0:07:22

Die hast du auch schon.

Linus Neumann 0:07:23

Die ist heute gekommen, ja.

Tim Pritlove 0:07:24

Zusammengebaut.

Linus Neumann 0:07:26

Nee, hatte ich noch keine Zeit für. Aber dann habe ich mir überlegt, mache ich denn jetzt baue ich die zusammen und dann lasse ich die eingepackt. Ne?Ja weil ja äh das ist jetzt ein äh ist er quasi ein Investment jetzt. Das ist ja eine Wertanlage. Und äh wenn man die verpackt lässt äh kann man.

Tim Pritlove 0:07:49

Hättest du zwei kaufen müssen.

Linus Neumann 0:07:51

Habe ich dann auch.

Tim Pritlove 0:07:59

Ja, wobei ich meine, wenn sie funktioniert, kannst du ja zusammenbauen, dann kannst du ja jederzeit wieder zurück zum 1. April und noch mehr welche.

Linus Neumann 0:08:08

Neuer Hunde.Nee, aber ich habe tatsächlich äh äh frei bestellt. Ähm also tatsächlich ich gehe eher davon aus, dass ich die Zweite irgendwann mal.Als als als zu einem Geburtstag ein würdige ähm Leute verschenke oder,die jetzt wirklich äh so durch die Decke geht preislich. Hm dann finanziere ich damit einfach meine erste.

Tim Pritlove 0:08:33

Du musst einfach nur lang genug durchhalten, dann dann ist das Ding noch noch sehr viel mehr wert.

Linus Neumann 0:08:38

Was allerdings fehlt, ist der ähm Almanach. Den sehe ich da jetzt noch nicht.Aber du hast alles, das ist so geil und fasziniert so Philippas, guckst du.

Tim Pritlove 0:08:57

Nein nein.Muss man schon irgendwie in den 80ern dann noch halbwegs jung gewesen sein.

Linus Neumann 0:09:02

Aber das.Um mir ein Lego-Stück zu kaufen und dann ernsthaft denke so boah ey, ich kaufe zwei. Das äh äh kann mich auch so ein bisschen schäbig vor.Aber äh ich bin guter Dinge, dass das äh ein dass das zwei besser sind als eine. Ich habe ja quasi jetzt zwei.

Tim Pritlove 0:09:32

Also es ist auf jeden Fall ein besseres Investment als Bitcoin.

Linus Neumann 0:09:35

Und also ja wobei zwei Bitcoin,weil so wenn sagen wir mal so, wenn das Ding auch nochmal jetzt von hundert,Euro sich auf auf Bitcoin Kursniveau begibt, würde ich mich jetzt auch nicht beschweren.Ist das geil, ey.

Tim Pritlove 0:09:56

Aber kein albernacht, das stimmt.

Linus Neumann 0:09:58

Einmal nach ja,Es gibt sogar, ich habe bei Golem den den Dingens gelesen, es gibt sogar drei war Aufbauvarianten, weil es in den drei Filmen ganz kleine Modifikationen an dem Delorean gibt.Und an entsprechender Stelle in der Aufbauanleitung wirst dann eben gefragt so na ja welchen möchtest du denn bauen,freue ich mich. Mal gucken, wann ich Zeit habe, dir aufzubauen. Ähm und ich denke mir mal, die andere, mal gucken, entweder verkaufe ich die auf eBay oder mit meinen weniger kostet oder Geil. Ja, finde ich super. Da,ich verschenke die zu Geburtstag. Wobei es ungünstig einige meiner Freundinnen und Freunde hören diesen Podcast.Ähm ja okay. War vielleicht jetzt nicht so klug.

Tim Pritlove 0:10:42

Dann bleib einfach bei Wertanlage. Das eine ist zum Angeben, das andere ist zum Reichwerden.

Linus Neumann 0:10:49

Beides nicht verkehrt, ne? Wenn man also der äh wir haben ja letzte ähm Sendung hier gesprochen von der ukrainischen Familie, die der Tobi untergebracht hat.

Tim Pritlove 0:11:01

Soll ich jetzt in den Statuscode erstmal erklären oder ähm müsste erstmal das.

Linus Neumann 0:11:05

Ja genau, aber damit ich wollte das schon mal anteasern, wie die Leute sich denn dranbleiben.

Tim Pritlove 0:11:09

Das ist auch okay. Ja,Also können wir das jetzt hier sozusagen einfach noch mit reinschieben. Ist auch äh relativ unaufregend. Der Status äh vier zwo äh sechs. Heißt Upgrade required.Das kennen wir ja alle dieses Gefühl. Ne? Und äh Upgrade Required ist relativ einfach. Das ist äh schlicht und ergreifend,dass Nachrüsten äh der Versionskontrolle, also nicht jetzt wie geht äh Datei äh Versionskontrolle, sondern einfach was so Diversionierung von HTTP selber betrifft,Wenn man halt irgendwohin äh connectet und sagt, so hallo, ich bin's, ich spreche HTTP eins Punkt eins und aus welchen Gründen auch immer,äh will dieser Webserver nicht mehr mit diesem Oldschool HTTP antworten, sondern sagt einfach so,eins Punkt eins not spoken hier. Du musst,Hier bitte, das ist die Version mit von der ich möchte, dass du mit mir äh ähm so redest.

Linus Neumann 0:12:29

Gut, Tim.

Tim Pritlove 0:12:30

Maulschelle.

Linus Neumann 0:12:32

Wichtig, der demnächst drauf hinweisen kann, wie ich möchte, wie du mit mir sprichst.

Tim Pritlove 0:12:37

Ja, Upgrade-Require hat.Auch nicht schlecht. Alter, wir zwo sechs, Alter.

Linus Neumann 0:12:44

In der letzten Sendung. Wann haben wir die aufgenommen vor etwas über einer Woche oder vor einer Woche? Weiß gar nicht genau.

Tim Pritlove 0:12:49

1. April war das. Wollteste ja nicht, dass äh ich das äh petze, aber so war's.

Linus Neumann 0:12:56

Am 1. April. So lang ist das schon her.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja, du hast gesagt, ich äh jetzt habe ich's gesagt und ähm.

Linus Neumann 0:13:02

Über eine Woche her. Das genau. Äh guck mal, wie lange ich an dem Tag wach war, da habe ich diese Maschine bestellt.

Tim Pritlove 0:13:09

Richtig viel los.

Linus Neumann 0:13:10

Da hatte ich ähm,Ja von der ukrainischen Familie erzählt die der Tobi in seiner Wohnung unterbringt, die,Äh ja, haben.Viele Leute gemacht. Ich habe außerdem übrigens noch der wie das so ist, ne? Dann äh nee, ich erzähle erst die die Spenden,Ja, also insgesamt sind bis heute Mittag,12. April 5.859 Euro eingegangen.

Tim Pritlove 0:13:49

Aha, okay.

Linus Neumann 0:13:50

Das ist mehr als ein halbes Jahr Miete,und macht natürlich jetzt irgendwie keinen Sinn, dass so lang aufzubewahren das Geld in der Erwartung, dass man es so lange braucht. Ähm ich hatte in den Shownotes und es werden auch alle,gelesen haben, denn nur dort gab es ja den Link zu Tobis Paypal-Account. Äh hatte ich geschrieben, sollte da mehr zusammenkommen,dann suchen wir uns einen Weg äh also er hatte geschriebenFalls mehr Geld zusammenkommt als für die Miete benötigt wird, zum Beispiel weil der verfluchteKrieg plötzlich endet aufgrund einer hervorragenden Integration die Wohnung nicht mehr benötigt wird oder weil staatliche Hilfen greifen, geht der Überschuss anEine Organisation in der Geflüchtetenhilfe, auch das wird Ihnen jetzt berichten. Jetzt hatten wir auf einmal also diesenrelativ großen Haufen Geld da liegen und denke nicht, dass wir jetzt auf sechs Monate planen müssen, weil wenn es so lange dauert, dann können wir ähm,Auch einfach das nochmal ansprechen, insofern hätten wir uns jetzt schlecht gefühlt, dieses,halt ein halbes Jahr aufzubewahren ähm.Und es gibt ja genug Menschen, die jetzt Geld brauchen. Also habe ich mich im Berliner,Aktivistinnen und Bekanntenkreis umgehört und da hat sich dann eine Gruppe von Freundinnen bei mir gemeldet, beziehungsweise ich mit dem Kontakt aufgenommen, die bereits seit einem Jahr Geflüchtete,aus äh Russland äh also Dissidentinnen aus Russland unterbringen äh mit Kindern auf dem Weg äh zum Asylantrag in Deutschland.Und dieser Asylantrag wird auch bald gestellt werden können. Bis dahin ist noch äh zwei Monatsmieten zu zahlen, dann wird man mal sehen, was dabei rumkommt und ähm,da jetzt grade alle für die ukrainischen vor Putin geflohenen Menschen flüchten und in diesem Fall die,russische Politik,die russische politische Dissidentin ähm von eben den Berliner Freundinnen und Freunden von mir unterstützt wird.Gesagt, okaydann gehen wir das mal dahin, weil die das jetzt schon seit sehr langer,Ähm außerdem äh kommt Tobi so gut mit der Familie klar, dass er jetzt da wahrscheinlich bald dann spätestens im,Juni auch,eben ein WG-Zimmer beziehen wird, sodass da auch die Kosten sinken. Unterm Strich haben wir also jetzt für,nächste Zeit erstmal von den fünftausendachthundert Euro dreitausendsiebenhundertfünfzig,verplant. Damit werden insgesamt 9 Personen,Die nächsten zwei, drei Monate ähm untergebracht sein ähm und,Dann haben wir jetzt einen Rest aufbewahrt von, dass wir rechnen kann 250 Euro und 59 Cent, die wir,uns wagen, zurückzuhalten und zwar für Nachzahlung Heizkosten. Äh die zweite Hälfte.Äh also noch eine ein Teil der Junite für die Künstlerinnenfamilie mit Kindernund wenn die Familien einmal die ukrainische einmal die Dissidentinnenfamilie umziehen muss, kommen ja auch noch mal Kosten auf uns zu, sodass wir jetzt also für,so diesen Betrag fühlte ich mich jetzt erstmal ganz wohl noch zurückzuhalten für etwaige Mehrkosten.Und da kommt auch tatsächlich immer Bedarf äh auf uns zu, zum Beispiel hat jetzt die Mutter, brauchte einen Computer für Remote-Unterricht.Also äh habe ich ein organisiert. Eins Akpad funktionierte X eins Carbon. Ich meine gut ähm zur Verarbeitungsqualität brauche ich natürlich als MacBook.Nutzer nix zu sagen, aber ähm gut äh das Ding fertiggemacht mit Windows und allem, also mit spitzen Fingern. Fertigen Computer hingestellt, nächsten Tag hatte das Ding Lüfterschaden.Also habe ich da jetzt einen zweiten Rechner von einer Freundin organisiert und ähm,jetzt kann die Mutter auf jeden Fall remote,Unterricht machen und,krasse Geschichte, also irgendwie so heute Morgen eben schrieben, ja gut,Shit, Computer geht nicht mehr an, also piept und Fan Error, ne und dann schickte sie irgendwie so ein Foto ausm Fenster so ausm Küchenfenster und ich dachte erstmal,Was ist das für ein Foto, ne? Warum schickt er mir jetzt dieses Bild? Wollte dir das jemand anderem schicken oder so?Sieht aus wie eine Rakete und ich habe irgendwie S überhaupt nicht gecheckt, was sie was auf dem Bild wie eine Rakete aussah da waren halt ähm Kondensstreifen, so einen Kondensstreifen am Himmel Und dazu der Text äh.Die man ja auch tatsächlich wegen Corona eine Zeit lang nicht so gesehen hat und äh ja habe ich auch wieder gedacht, ey was eine.Ein Scheiß ja insofern ähm ich glaube in beiden Fällen ist das,Geld gut angelegt. Sollte jetzt,eine von den Spenderinnen äh sagen, nee, möchte ich nicht, dass die andere Familie davon unterstützt wird. Ähm,könnt ihr über den gleichen Link euer Geld auch zurückfordern. Haben übrigens auch einige gemacht. Die haben dann von Tobi Geld gefordert. Statt zu spenden,Ich glaube, die die PayPal-Nutzerinnenführung war da nicht so äh optimal,aber okay. Die Sache läuft also wie gesagt 3750 haben wir jetzt erstmal verplant 2000 halten wir in der Hand. Damit kann.In dem einen Fall dann einfach mal noch oder in beiden Fällen, je nachdem nochmal einen Monat hinten drangehängt werden,O2, je nachdem in welcher Wohnung das anfällt und äh ja.Heizkosten und sonstige aus äh besondere Anforderungen. Dafür halten wir das mal zurück, aber auch mit dem Ziel,ähm dass das bald loszuwerden, ja? Also wird jetzt wird alles diesem.Zukommen. Ich bin ein bisschen überrascht gewesen, dass das so viel Geld war und möchte an dieser Stelle mal der Community danken. Ich hätte jetzt, also ich habe gedacht, so ja.Wenn.

Tim Pritlove 0:21:07

Das denke ich auch. Super Aktion, vielen Dank an alle, die sich hier engagieren.

Linus Neumann 0:21:12

Ja wirklich viel undganz besonderer Moment, dass dann auch so zu sehen, ähm das was ihr da so gemacht habt, hat mich enorm enorm gefreut. Vielen, vielen Dank.

Tim Pritlove 0:21:38

Dann kommen wir mal zum Feedback. Ähm hatten wir glaube ich letztes Mal gar nicht und von daherein paar Sachen auf, ein Kommentar von Igor Feel mir ins Auge zu dieser ganzen Frage mit ähm Zensur und Nicht-Zensur RT äh will man jetzt sozusagenPropagandasender hier äh verbieten und ähm,Diskussion, die wir auch darüber geführt haben so mit diesen zwei Herzen in der Brust, dass man halt auf der einen Seite natürlich für eine offene Kommunikations äh für offene Kommunikationswegeeintritt, aber auf der anderen Seite auch einfach diese unmittelbare Problematik äh und Bedrohungen sieht und darauf auch reagieren möchte,Äh Igor schreibt, hallo Leute zum Thema Zensur soll man verbieten dürfen oder nicht,soll jeder einfache, jeden Schwachsinn erzählen dürfen, dazu,Bildschirm heilte und vieles mehr. Und auch Wasser, dass Leute sich vor den Bildschirm stellen sollten mit Energie und heilender Wirkung aufladen konnte. Kein Witz. Das haben Millionen Leute geguckt und Wasser hingestellt. Herz-Kreislauf-Erkrankungen über den.

Linus Neumann 0:22:59

Haben die Amis aber auch gemacht, ne.

Tim Pritlove 0:23:01

Ähm im staatlichen Fernsehen.

Linus Neumann 0:23:08

Das habt ihr, glaube ich, gar nicht.

Tim Pritlove 0:23:10

Na ja das also klar ne, das Problem haben wir natürlich so in diesem Privatfernsehen auch, ne?Äh voller Absicht einen Krankenspinner dazu benutzt, um Massen zu manipulieren. Es gibt viele Menschen, die mit Inhalten, die über die Kanäle wie äh Tee verbreitet werden, aus unterschiedlichen Gründen nicht umgehen können. Ähm Igor Walter, die Obersten haben mit,Heute sehen wir, dass die gleichen Leute, die damals ein Glas Wasser vor der TV-Kiste gestellt haben, heute daran glauben, dass Putin ein Botschafter des Friedens ist und hier erstürmen sie das Bundestagsgebäude.Auch in einer Demokratie muss man solche klar manipulativen Inhalte, die dann in Störung des öffentlichen Friedens ausarten oder gar Gewaltoder beschränken können, dass dabei in Bildung und Aufklärung das Erlernen des kritischen Denkens massiv investiert werden muss, ist selbstverständlich.Schickt er auch noch gleich einen Link zum Video dieser Sendung, wo die Herz-Kreislauf-Erkrankungen über den Bildschirm geheilt werden sollen, ja. Möge die Macht mit uns sein. Gut,Ja also können da gar nichts weiter zu zu sagen. Das ist halt.Eine der Sichtweisen, die man hier haben kann. Dann äh haben wir uns ja ähmentzückt geäußert über diese ähdiese Standard, die offensichtlichstellt sich raus, ähm Mario und Sebastian haben da Informationen geliefert. Ähm,dass es sich hierbei um so eine spezielle ähm Aktivistengruppe im Militärhandel, die äh sozusagen damit ihre LG,T äh Zugehörigkeit zeigt und äh quasi da ein aufmacht für Soldaten, die halt irgendwie schwul sind und ähmdamit irgendwie offen umgehen wollen und das ist quasi so ein Symbol dieser äh Gruppe. Da steckt also auch noch ein konkreter Aktivismus. Ähm,dahinter die Links dazu äh haben wir auch noch in die äh gepackt.

Linus Neumann 0:25:21

Das heißt, die Ukraine hat eine Armee, die ähm moderner ist als die Fußballbundesliga.

Tim Pritlove 0:25:28

Äh mit Sicherheit.

Linus Neumann 0:25:32

Und glaube ich so ungefähr jede andere Armee. Also mir ich weiß gar nicht ähm.

Tim Pritlove 0:25:38

Also Armeen sind jetzt generell nicht so dafür bekannt, besonders äh homofil äh zu sein und irgendwie besonders vogue unterwegs zu sein, also von daher ähm.

Linus Neumann 0:25:51

Okay. Ja, aber das ist also wenn dann Einhorn-Standarte oder? Das ist für.

Tim Pritlove 0:25:57

Ja, ist auf jeden Fall äh das richtige Symbol an der Stelle. Kann ich nur unterstützen so für so für so progressive Bewegung steht das.

Linus Neumann 0:26:08

Überall weltweit.Ein Kommentar zum digitalen Unterricht. Ich hatte ja hier darüber äh gewitzelt, dass die ukrainischen ähm,Kinder und auch die ukrainischen Politikerinnen, Bildungsministerin äh das ablehnen, jetzt äh,sich ihr Leben im vom deutschen Bildungssystem ruinieren zu lassen, ja. Ich habe schließlich genug mitgemachtÄhm dazu kommentierte Herbert. Am deutschen Schulsystem herumzunörgeln ist für die kabarettische Einlage recht ertragreich, da es eine tiefhängende Frucht,Die Ukrainerinnen nutzen für ihre Telebeschulung Weiber für den Datentransfer und Zoom für die Unterrichtsstunde.Kleiner Einschub kann ich übrigens bestätigen. Genau das ist der Fall. Musste ja so einen Laptop herrichten.Bei uns werden die Systeme ja da teilweise höhere Anforderungen in puncto Datenschutz und Transparenz gestellt und wenn man Teams benutzt, dann ist das Geschrei unter Umständen groß.Nun äh Herbert, bei aller Liebe, glaube ich, ehrlich gesagt, nicht dass das,der Grund ist, warum hier die, sage ich mal, das digitalisierte Schulsystem in Deutschland noch Zukunftsmusik ist. Ähm.Folgen bemessen. Erstens haben wir den ganzen Einsturz ja bei der,mit dem Beginn der Coronapandemie gesehen, dass so gut wie keine Schule auch nur im entferntesten in der Nähe von vorbereitet darauf war, überhaupt einen Remote-Unterricht zu machen.Aber da in diesen Zeiten Geschichten gehört, wo Lehrerinnen,sich geweigert haben und auch weigern konnten offenbar, das hat das wurde geduldet ähm Remote-Unterricht zu machen, weil sie keinen Computer haben.Ja. Und was weiß ich, der Arbeitsrechner vom äh von der Partnerin oder vom Partner,den könnten sie nicht nutzen, weil der der Partnerin oder Partner will das nicht, weil sie Angst haben, dass die Schüler dann da irgendwie Viren draufmachen.So. Also wenn wenn ich meine, wenn wenn,eine Lehrkraft, eine derartige Geschichte erzählen kann, ja und das auch nur in der Nähe von akzeptiert wird und dann liegt das halt nicht an an Microsoft Teams oder an Zoom oder an,Weiber, was irgendein Messenger ist, ja? Das liegt einfach daran, dass das dass es hier in Deutschland nicht Teil der Bildungspolitik ist.Nie gewesen ist,ja? Und digitaler Unterricht würde ja zum Beispiel auch mal damit weitergehen, dass du so was wie Medienkompetenz oder solche Themen einfach mal fest in gleichbleibender Qualität in einem.Nicht, wir hatten ja Steine vor, sicherlich schon länger her. Steine ja hier, der dann noch in seiner Freizeit sagt, okay komm ich bringe den äh Schülerinnen ein bisschen was mit Digital bei. Unterrichtsangebot verankert hast und,Das ist einfach in Deutschland nicht verankert. Das hat glaube ich weniger mit den mit den hohen Anforderungen der Deutschen an digitale Technologien zu tun. Da muss ich glaube ich tatsächlich widersprechen.

Tim Pritlove 0:29:42

Und und die Schuld liegt jetzt aber auch nicht unbedingt nur bei den Lehrern, weil von denen.

Linus Neumann 0:29:45

Nein, richtig.

Tim Pritlove 0:29:46

Zu viel erwartet äh wird so das Problem haben, dass äh was weiß ichals auch noch einen Fernunterricht machen, alles in derselben Zeit, in der die sowieso schon totalüberfordert sind natürlich auch mit ihrer eigenen persönlichen Situation grad so wie so ein Corona äh vergisst man ja auch mal schnell, dass da die Lehrer davon auch selber betroffen sind, ne. Also.

Linus Neumann 0:30:17

Corona ist jetzt eine Sache.

Tim Pritlove 0:30:29

Ja klar, aber auch auch das Problem stellt sich da, ne,Na ja, da sind wir uns einig. Auf jeden Fall ist das äh alles nicht.

Linus Neumann 0:30:45

Ja also,sondern auch um die leeren Inhalte, Lehrinhalte. Ja, es ist einfach nicht so, dass das in Deutschland ein einheitlich,im Lehrplan, in allen Bundesländern verankert ist.Konkurrenzfähiges, zukunftsgerichtetes Digitalangebot gibt und zwar, ne, einfach,den Kindern vermitteln, in was für einer Welt sie leben werden, mit welchen Geräten sie dort klarkommen müssen und mit welchen sozialen Netzwerken sie da irgendwie,sich gegenseitig mobben können. Ja, das wird denen ja nicht wird hier alles nicht erklärt.Und da muss man sich eben nicht wohnen, also und die Konsequenz davon ist, es gibt dann eben einige,wenige, die diese Technologien in ihrer Freizeit durch entsprechende Förderung von ihren Eltern,äh sich näherbringen, beherrschen, lernen und nachher entsprechende berufliche Aussichten und auch gesellschaftliche Gestaltungsaussichten haben und die anderen hängen halt bei,fest oder was die machen. Ich weiß es nicht. Das ist nicht gut. So, Cyber Water, der Cyber Wars in vollem Gange.

Tim Pritlove 0:32:07

Ist er jetzt endlich? Letzte Mal hast du dich ja noch beklagt, dass da irgendwie nix richtiges passiert.

Linus Neumann 0:32:10

Nee, nee, nee, ich Moment, ich habe ich habe klar gesagt, dass die dass die äh nicht militärischen Aktionen in dem Bereich nicht geeignet sind, äh die Kriegs,Bereitschaft oder die Kriegswillen und Funktionsfähigkeit der von Putins Armeen zu beeinträchtigen und ich denke mit dieser These bin ich auch nach wie vor ganz gut gefahren,Ähm auch wenn mich kürzlich jemand fragt, ich wusste erst gar nicht, was der von mir will. Ob ich an der Front bin.

Tim Pritlove 0:32:45

Ob du an der Front bist.

Linus Neumann 0:32:47

Der Hintergrund der Frage war wahrscheinlich, ob ich halt irgendwie am Hecken bin, die Ukraine und ich einfach nur gesagt, ich bin grundsätzlich nicht an der Front. Ich bin immer nur im Untergrund. also äh sie fragte also,nickte er wissend und zog von dannen. Ähm die Situation, also.

Tim Pritlove 0:33:11

Damit hätte ich einfach drauf geantwortet, äh ich bin nicht befugt dir zu äh Auskunft.

Linus Neumann 0:33:16

Müsste ich dich leider hacken. Wenn ich ich könnte dir sagen, aber dann müsste ich dich hacken. Also die äh was,ist jetzt schon zu Beginn gab und was jetzt auch weitergegangen sind äh ist sind eben äh einige Angriffe,gegen die Ukraine von Russland ausgehen einmal eine,Schadsoftware, die sich gegen Industrial Control Systems richtet, also äh in diesem Fall spezifisch auf eine.Energieversorgungs, auf einen Energieversorgungsunternehmen und es gab schon mal einen Angriff äh auf die Ukraine, auf die Energieversorgung oder auch wo die auch einen längeren Ausfall hat. Ich glaube, zwanzig 16Und das Ding wurde jetzt hier von ich weiß immer nicht, wie man die hier ausspricht.Ihr seht, schätze ich mal. Äh die haben.Jetzt diesen zwei entdeckt, also wieder eine eine Attacke mit Viperware, die sich eben gegen,spezifisch darauf abzielt so eine,Elektrizitätsverteilungsstationen dann eben zu stören und gleichzeitig ähm ein Linux, das Linux und solaris Netzwerk kaputtzumachen,Also ziemlich spezifisch auf eine solche ähm Anlage ausgerichtete Schadsoftware.Und ähm ein Viper, also im Prinzip zwei, ne, die ähm einen sehr fortgeschrittenen Eindruck machen und die ähm.Atribuieren sie auf die Gruppe APT achtundzwanzig, die advanced Frates werden ja durchnummeriert oder haben,besondere Namen, äh diesen Angriff, äh wenn ich das richtig verstanden habe, atributieren sie auf Sandwarm, die Unit,äh sieben vierundvierzig fünfundfünfzig, also dem GRU und äh.Gehen also davon aus, dass die hier diesen Angriff auf die,Ukraine durchgeführt haben und zwar habe ich mich gerade vertan, denn sie haben den ersten Angriff auf das auf die ukrainische Stromversorgung zwanzig15 gemacht. 2017 noch mal welche,ähm angeblich wird dieser Gruppe auch zugeordnet in zwanzig,17 Angriff auf die französische Präsidentschaftswahl sowie ein Angriff auf die Eröffnungs,Zeremonie der Winterolympiade zwanzig achtzehn. Also den, die sind unterwegs und versuchen kritische Infrastrukturen in der Ukraine zu stören, dass ähm,offenbar nicht in in nennenswertem Ausmaße gelungen, weil sie entdeckt wurden. Dann.Hat Microsoft Research,die Gruppe auch bekannt unter den Namen so äh Stronzium und APT achtundzwanzig, ja, APT ist ja gerne auch mal nummeriert ähm,die haben eine,ja so eine Wurmkampagne liest sich das eigentlich so, wo sie also es ist eher in Richtung Spionage ging,ähm und die haben dann die Domains unter Kontrolle genommen, wo die hinfunken, um diesen um diese ähm commanden control,ähm Kommunikation eben umzuleiten.Mir,Leuten zu tun, dass sie dann da offenbar Zink holen.

Tim Pritlove 0:37:29

Kann es sein, dass das irgendein Mechanismus in Windows ist, den Sie da aktivieren.

Linus Neumann 0:37:32

Ich jetzt auch überlegt, ja,dass sie's.

Tim Pritlove 0:37:49

Ja, das.

Linus Neumann 0:38:02

Das kann durchaus sein, dass die sagen, mhm.Dass sie in deine Tabellen und aufm untersten Level, also ich meine, wenn du's auf dem Host machen willst und wenn du jetzt sagst, okay alle.Ausnahmslos alle Windows Rechner, die sich dahin verbinden wollen,muss sich umlenken,Ja? Es könnte ja sein, dass sie's über IP-Adressen machen.Also ich weiß es nicht, keine Ahnung. Ich habe also es wird sicherlich ähm relativ einfach herauszufinden sein, ich hab's in dieser Recherche jetzt einfach nur mal zur Kenntnis genommen.Dass sie's getan haben, ne? Also wenn sie nur über DNS-Server gehen würden, wären sie auf jeden Fall nicht bei allen. Also tja.

Tim Pritlove 0:39:00

Immerhin haben sie was gemacht und offensichtlich hat's funktioniert.

Linus Neumann 0:39:04

Gemacht,Ja und,wenn ich versuche mich da so ein bisschen mit auseinanderzusetzen mit diesen.Kriegsstrategien, ja, da gibt's ja diesen Podcast äh Streitkräfte und Strategien. Der hatte mir einen Freund vor kurzem empfohlen ähm,also zu Beginn der,äh das scheint ja jetzt nicht ganz nach Plan zu laufen,Putin und insofern kann das und die.Wir hatten hier schon berichtet, dass die Renzel Weare von Conti oder das Conti ja alles Mögliche geleakt wurde. Da wird jetzt die,Conti rentsomware irgendwie.Genutzt mit Modifikationen, um russische Unternehmen zu hacken, was ich auch natürlich auch ganz gut finde, ja, äh also von einer vom Heck Value halt zu sagen, alles klar, nehmen wir die.Das FBI hat außerdem noch gesagt, dass sie ein Bordnetz eines russischen Geheimdienstes lahmgelegt hätten.Und ähm tja die Ukraine arbeitet ja immer ein bisschen hemdsärmeliger, möchte man sagen. Die schleppen die,Panzer mit Traktoren weg und nutzen jetzt die geplünderten Apple Produkte, weil äh dann nutzen sie das, äh wo ist Feature, ja also wo dann irgendwelchen Leuten.Wo eben nach den Raubzügen der russischen Armee dann die Wertsachen natürlich äh gerne mal mitgenommen werden und man die dann über ICloud tracken kann.

Tim Pritlove 0:41:13

Ja das ist wirklich lustig, weil jaes wird ja gerade alles mitgenommen bei ihren Rückzügen, haben ja Kühlschränke einge,und so weiter, also es äh herrscht offensichtlich in ihren äh Heimatorten größte Not und äh nahezu jedes Item in diesen Wohnungen ist in irgendeiner Form,äh es wert mitgenommen zu werden und natürlich sind dann solche High-Tech,wie Apods äh ganz weit vorne. Nur dass die eben mittlerweile auch die AirPods, aber auf jeden Fall natürlich so die Rechner.Eben an diesemNetzwerk teilnehmen und so quasi kleine Bluetooth-Beatins aussenden, die dann von anderen iPhones eingesammelt und an den eigentlichenBesitzer dieser Geräte äh zurückgemeldet werden und so kann man halt dann schön sehen, wie die Soldaten sich eben durch äh Weißrussland bewegen und an neue Standorte gefahren werden.

Linus Neumann 0:42:16

Ja, nicht verkehrt. Viel Spaß mit den Airpods und da haben die hat die russische,äh hatte Russland ohnehin ein bisschen Problem und zwar gab es ein Leak von Jandex Eats, äh was so ein Essenslieferservice ist.Und da sind offenbar eine ganze Menge Lieferungen rausgefallen, die sich dann äh angeschaut hat und die haben unter anderem,eine bislang unbekannte Person darüber identifiziert, die in Verbindung mit dem Giftanschlag auf Alexei Nawalny steht,und auch weitere Gebäude des Geheimdienstes und des Militärs als solche bestätigen können.Ich stelle mir das so vor, dass sie das gemacht haben, weil Leute,über diese bekannte Leute, über diese Gebäude gewandert sind und da Essen hingestellt haben, ne und äh jada wenn man sich wirklich mit solchen Leaks auseinandersetzt, kann man da echt äh interessante Informationen draus gewinnen.

Tim Pritlove 0:43:30

Ja, es gibt vor allem mittlerweile fast keine Datenbanken mehr, aus denen man nicht irgendwelche Informationen gewinnen kann. Und alles, was natürlich mit so Personen,Uhrzeiten, Dienstleistungen zu tun hat,da kann man richtig schön viel äh Dinge rauskämmen, vor allem wenn man sich dann eben mit anderen wieder kombiniert, ne, also die grad dieses Überprüfen von Adressen oder das Überprüfen von,Leuten, die in irgendeiner Form im Zusammenhang stehen, über Telefonnummern et cetera PP geht da geben solche Sachen natürlich eine Menge her, ne. Wer hat uns äh verraten? Die Meter.

Linus Neumann 0:44:06

Also das sind jetzt, sage ich mal, die wahren Ausprägungen des Cyber Wars, ja, also,äh Spionage und Sabotage, die beiden Dinge, die wir immer benennen, hier offenbar zum Glück äh gut abgewehrtda gehört glaube ich eine eine große Portion Glück dazu, dass so etwas gelingt. Ähm.Gleichzeitig muss ich auch sagen, gehört eine große Portion Glück dazu, dass so ein Angriff gelingt, insofern,wie dem auch sei. So sieht's auf jeden Fall zur Zeit aus, währenddessen das Ganze Cyber-Wargeschrei der letzten,ja, was uns bald 50 Tage kann natürlich nicht ohne Konsequenzen bleiben.Im Koalitionsvertrag der Ampelkoalition steht ja sehr klar, Hackbacks lehnen wir als Mittel der Cyber-Abwehr grundsätzlich abAllerdings hat die CDU, ich glaube allen voran hier Friedrich Merz, ja schon vor einigen Wochen begonnen diese Welle zu reiten,und äh auch Nancy Phaser äh drängt jetzt immer mehr darauf,im Bereich der sogenannten Cybersicherheit mehr Kompetenzen beim Bund zu bündeln, was jetzt erstmal keine,so schlechte Idee ist, ja, du möchtest ein vielleicht nicht unbedingt das äh diese Cyber-Gefahrenabwehr überwiegend Ländersache ist. Ich hatte dazu ja auchin meiner Stellungnahme,zum IT-Sicherheitsgesetz zwei mal diese Grafik der Cybersicherheitsarchitektur der Bundesrepublik Deutschland,eingebaut und gesagt, so sie möge jemanden,äh möge diese Grafik verstehen oder jemanden finden, der ihr die erklären kann, ja, aber ich kann's auch nicht.Insofern jetzt so grundsätzlich bei dieser Gefahrenabwehr im IT-Sicherheitsbereich die Kompetenzen auf Bundesebene zu bündeln halte ich jetzt für keine so schlechte Idee, aber,Jetzt geht es auch um Befugnisse der aktiven Cyber-Abwehr, also an diesen Cyber werden wir uns gewöhnen müssen.Das äh wie gesagt Ampel sagt eigentlich relativ klar, ist nicht äh die Idee und sagte auch Manuel Höferlin von der FDP.Statt unterkomplexe Forderungen aufzustellen, wäre es an der Zeit, dass das Parlament sich mit Experten aus dem CyberraumVerfassungsrechtlern und zuständigen Institutionen in einem Expertengremium verständigt, wie man Cybersicherheit und damit auch Cyber-Abwehr rechtssicher und schlagkräftig so aufstellt,dass Sie sowohl in Friedens als auch als auch in Kriegszeiten,allen Herausforderungen gewachsen ist. Und diesen Satz muss ich einfach mal sagen, dass genau das ist genau das Richtige, ja, die die Situation ist ja.Wir sitzen im Glashaus und überlegen uns jetzt mal ein paar fette Steine zu kaufen und das geht halt schief. Ja und nur dadurch, dass du deine aktiven Möglichkeiten ausbaust,heißt es nicht, dass deine Verteidigungsmöglichkeiten besser werden und wer meint mit einem Schwert in den Kampf ziehen zu müssen, sollte eben auch ein Schild mitbringen,in der Erwartung, dass auf der anderen Seite auch ein Schwert auf dich wartet und,Bei dem Zustand, den ich in diesem Bereich nun mal wirklich leider sehe, halte ich es für eine au äußerst schlechte Idee,nicht,alles in die Absicherung zu zu investieren, weil das ist ja das, was man also es wird auch immer dieser Begriff des Hackbacks suggeriert ja.Dass durch den Gegenschlag eine Minderung stattfändedes eigenen Schadens oder des eigenen Leids. Und das ist der das ist der große große Unsinn, den man hier siehtja? Deswegen habe ich auch gerade so ein bisschen über dieses Cyber Walk Kapitel gesprochen, über die über diese Meldungen, weil was da passiert ist, ist,erkannt und abgewehrt. Das sind die,Das sind die Erfolgsgeschichten. Nicht boah ey, Hack und Backe, jetzt haben wir zurückgehackt, ne? Das ist alles Quatsch. Das ist das ist führt ja zu nichts. Ähm wir müssen ja,wie Manuel Hüfferdin das.Und jetzt haben wir natürlich die Situation, dass die CDU,treibt dann jetzt die Innenministerin vor sich her, die Ampel sagt, halt man nichts von. Kannst du dir vorstellen, in welche Richtung das laufen soll? Übrigens, noch ein bisschen,Hintergrund,unterdroht äh Anarchie. Ja? Äh weil eben dann die Frage nach der Legitimation eines Einsatzes offen ist,ebenso wie die Definition der Schwelle, ab der man eben eine Reaktion.Erfolgen lässt. Und hier hat er in dieser Formulierung verbirgt sich ja auch ganz klar das, worauf das hinlaufen soll,Es geht um die Militarisierung und die militärische Nutzung von solchen Cyberwaffen. Das heißt, was hier eigentlich gerade als Diskussion stattfindet,von den Befugnissen auf der Befugnissebene, das. In der Talkshow siehst du, oh, oh, oh, der Russe hakt,Wir müssen uns wehren können.

Tim Pritlove 0:50:06

Ab heute wird zurückgehakt.

Linus Neumann 0:50:08

Heute wird zurückgehakt und so weiter und so fort. Das ist das,Das ist das, was wir hören und sitzen sie alle brav und sagen, um den Angriff zu stoppen, um den zu verhindern, um den zurückzuverfolgen. Das ist das, was diskutiert wird,was in den Befugnissen steht ist, oh oh, der Russe-Hack müssen wir auch können. Niemand, der irgendwie halbwegs sich mit diesem Thema auseinandergesetzt hat,vertritt die Ansicht, dass irgendwie ein ein laufender Cyberangriffne? Da sitzen die dann im im Krisenraum und sehen so eine Rakete über den Globus fliegen, ne. Das ist Cyber Rakete und dann kommt der Raketenschild und der hackt,und schießt sie dann ab und dann sagen die boah Alter ey,Cyberangriff abgewehrt. Jetzt kommt es schon der nächste, da müssen wir auch wieder eine Hakbar-Rakete. So stellen die sich das ja vor, das ist absoluter Unsinn.Absoluter Unsinn. So und aber so sitzen die da.

Tim Pritlove 0:51:07

Rakete ist schön.

Linus Neumann 0:51:08

Ja, ist doch so. Und dann das ist nicht das, was was die da auf der Befugnissebene.Sagen sie im Prinzip alles klar, wir brauchen genauso wie wir Regeln dafür haben, wann wir,ähm irgendetwas kaputt machen dürfen mit Raketen,Da haben wir Regeln für brauchen wir Regeln, dafür waren wir irgendwas hacken dürfen. Und dann nochmal der Hinweis, wenn du,ernsthaft und das habe ich sieht man ja jetzt auch hier an dem an den Dingen, ist jetzt auch keine besondere Weisheit, wenn man sich ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzt.Es erfordert enorme Vorbereitungenund enorme Spionage über Jahre bist du in der Lage bist äh ein Plan überhaupt zu haben, wie du irgendeine Infrastruktur angreifen kannstund die stellen sich das irgendwie so vor. Wir haben eine wir witzeln da ja seit Jahren drüber, dass dann irgendwo morgens der.Feldwebel reinkommt und sagt so Leute, heute hacken wir dat dat und das das funktioniert so nicht.Also wirklich schade und ach so und natürlich in in diesem Zusammenhang wird natürlich werden immer diese 100 Milliarden Euro äh die die Bundeswehr ja jetzt verplanen kann.Angesprochen, kannst du dir ja vorstellen, äh da da kannst du dir ja schon vorstellen, wie viele Cyber-Experten,da

Tim Pritlove 0:52:49

Ich glaube nicht, dass er viel Geld übrig bleiben wird.

Linus Neumann 0:52:50

Toll Collect da machen wir jetzt da machen wir nochmal Andi Scheuer, hat der Andi Scheuer es jemals geschafft 100 Milliarden zu verbrennen.Andi Scheuer, das sind.Mensch wenn du dir überlegst, wenn da jetzt die Cyber-Experten reinkommen und äh und irgendwie Bundeswehrbudgets äh abgreifen. Schneller hast du dieses Land nicht ruiniert. Das kriegt Andy Scheuern, die so nicht hin.

Tim Pritlove 0:53:18

Noch nicht so sicher, dass bei den 100 Milliarden viel für Cyber übrig bleiben wird. Das äh glaube der Kernbedarf ist äh.

Linus Neumann 0:53:25

Erstmal neue Socken.

Tim Pritlove 0:53:26

Ja erstmal neue also ich weiß nicht, habe so die Zahl gehört, dass allein um irgendwie die Bundeswehrauf die von der NATO geforderten ähm Lagerbestände von Munition zu bringen, brauchst du schon mal 20 Milliarden.Da hast du noch kein nix nix Neues erworben. Aber egal. Werden wir sehen.

Linus Neumann 0:53:49

Ähm ja ich also ich ich habe große Sorge, weil also,Wenn die jetzt ernsthaft hier so einen Off-Hak machen, ne, also abgesehen davon, dass der dir sowieso totaler Unsinn ist, ne, weil es keinen realistisches Szenario abbildet. Aber die Leute,Ich meine, ich kenne ja meine Cyber-Pappenheimer. Ja? Und.Kein seriöser Mensch in der in der deutschen IT-Security ähm wird sich da ernsthaft hinstellen und sagen, wir wir können da euch was irgendwie klären, ja?Gleichzeitig kannst du dir vorstellen oder kann ich nur mir schon ausmalen, wer da jetzt alle Schlange steht. Es gibt ja Leute, die singen dieses Lied ja seit zehn, 20 Jahren.Die warten jetzt nur auf den Moment, dass sie endlich mit ihrem Hackback äh geschwätzt da jetzt irgendwie an die dicken Budgets kommen.Und das ist äh da da wird,Das ist wirklich ein bisschen zum Heulen.

Tim Pritlove 0:55:05

Ne, ist es.

Linus Neumann 0:55:07

Apropos äh Blockchain-Zeugnisse, ne, verspäten sich.

Tim Pritlove 0:55:11

Was? Wirklich, aber damit war doch nicht zu rechnen.

Linus Neumann 0:55:18

Nee, vor allem weil ja die,Werden wir gemeint zu Herbert, aber weil das ja eigentlich alles nur.Und zwar haben sie jetzt äh ein Jahr später als geplant wird es dann die ersten digitalen Schulzeugnisse in Rheinland-Pfalz geben und zwar für das Schuljahr zwanzig zwanzig zweiundzwanzig dreiundzwanzig.Und der Grund ist Schwachstellen im Sicherheitssystem der Bundesdruckerei.Ja und das ist das, was Flöpke und Little Wittmann irgendwie da kurz mal angeklickt haben, wo sie sagten so, Leute, kann ich euer Ernst sein? Ja und es ist,Wie wie oft haben wir hier über diese blöden, digitalen Zeugnisse gesprochen Tim? Was für ein Quatsch! Tim Blockchain, du kannst dich aufregen.

Tim Pritlove 0:56:15

Ja dazu ist ja eigentlich alles schon äh äh gesagt. Also das ist einfach keinerlei Notwendigkeit gibt für diese Blockchains, außerdass äh die Unternehmen in dem Fall halt die Bundesdruckerei,das ist ungefähr so als gäb's eine Brokkoliförderung und alle Bäcker müssen halt jetzt irgendwie Brokkolitorte machen,keine haben wollte, aber das das Geld ist,das keiner brauchen, keiner will, ist eine ganz andere Frage, ne.

Linus Neumann 0:57:04

Ich stelle mir gerade so vor. Ja, guck mal hier mit einem super Himbeersorbet. Ja, kann man das nicht auch mit Brokkoli machen? Ja, kann man, aber es schmeckt halt nicht.Ja, aber hier das Steak, das kann jetzt nicht ja kann man. Aber.

Tim Pritlove 0:57:21

Ein Steak mit Brokkoli, da da gehe ich ja jetzt mit so, ne? Aber in meinem Käsekuchen will ich einfach keinen Brokkoli drin haben.

Linus Neumann 0:57:29

Hier meine wunderschöne äh wunderschöne, ach ja, aber genau, das kann man jetzt nicht auch mit Brokkoli machen. Ja, kann man. Aber es ist halt einfach Kacke.

Tim Pritlove 0:57:40

Ja wir wir brauchen keine Brokkoli-Käsekuchen und wir brauchen auch keine Blockchain-Zeugnisse. Ist einfach Unsinn. Aber es ist ja Windmöhlen.

Linus Neumann 0:57:48

Ja, okay, also das verspätet sich ähm.

Tim Pritlove 0:57:54

Überraschenderweise.

Linus Neumann 0:57:55

Völlig überraschend, aber äh weißt du? Scheißzeugnis signieren, aber brauchst eine HackbackSo, dann das war glaube ich schon zur letzten Sendung fast fertig. Da hat er auch schon ich glaube, da ist noch irgendwie in die Shownotes gelandet und einesehr aufmerksame Hörerin.Er hat festgestellt, dass das Kapitel fehlte. Der Text zum DMA steht. Also wir erinnern uns Digital Services Act und Digital Markets Act. Da habe ich eine sehr schönen sehr schönen,sehr schöne Eselsbrücke gelesen. Der DSA für Services betrifft das, was die Plattform hosten.Also die Services, die Sie anbieten.Der DMA Markets betrifft das, was die Plattform tun, also ihre Markt den Markt, den sie da bespielen, ja oder den sie auch geschaffen haben in,in ihrer Welt, aus die sie sich die sie sind. Ne und jetzt wurde halt der DMA-Text der Digital Markets äh Act Text abgestimmt.Und er ist das Zusammenfügen von Daten aus unterschiedlichen Fällen sollen nicht mehr erlaubt sein.Browser, Sprachassistenten und Suchmaschine sollen frei wählbar sein. Auch das also zum Beispiel so große Themen, ne, vor 20 Jahren gewesen. Microsoft hat hier, glaube ich, eine der größten,äh Strafen der Geschichte äh bekommen, weil sie den Microsoft Internetexplorer mitgeliefert haben. Seitdem haben sich Plattformen etwas,etwas vergrößert? Ähm es soll FIRT Party App Stores geben.Und die Messenger-Interoperität soll auch kommen. Zu diesen Themen würde ich dann gerne nochmal,LNP 24 digitalisierungsfehler,empfehlen, die,eben Interoperabilitätszwang besteht ähmzumindest für die Messenger haben wir da eher nicht,werden für die,ja für die für die Markteinstiegshürden, denen ein neuer Messenger sich ausgesetzt sieht oder eben nicht ausgesetzt sieht.Dann haben wir noch eine wunderbare Nachricht Tim Corona Warnapp Hotline ist die ganze Zeit belegt.

Tim Pritlove 1:00:48

Ja.

Linus Neumann 1:00:50

Hätte gar nicht gedacht, dass Leute sich noch offiziell versuchen, den genesenen Status zu holen, ehrlich gesagt. Die Zahlen sinken doch, obwohl irgendwie inzwischen die Leute zum dritten Mal durchseucht werden.

Tim Pritlove 1:01:00

Na, es,sondern wenn du quasi nachträglich da äh die Warnung anstoßen möchte,jetzt nicht, warum die Leute primär bei,dass das Design so Rollout mit irgendwie, wenn ein Test stattfindet, das halt quasi schon so Zeitpunkt der Probenentnahme,CBR QR Codes von vornherein gleich so an der richtigen Stelle den Leuten vorliegen, damit sie dann eben das entsprechend auch in ihrer App tracken können. Von daherist natürlich klar, dass der Druck auf diese Hotline steigt mit diesen extrem hohen Infektionszahlen.Da jetzt keine konkreten Zahlen, wie das jetzt äh gelaufen ist, aber offensichtlich ist auch die recht üppig finanzierte Hotline da an ihre Grenzen gekommen.

Linus Neumann 1:02:04

00tausend im Monat, glaube ich, ne.

Tim Pritlove 1:02:07

Geld meinst du jetzt? Ähm.Kann sein, weiß ich nicht mehr ganz genau, Größenordnungsmäßig, ja. Kriegst du halt schon ein paar Mitarbeiter äh mitfinanziert, aber eben jetzt auch nicht so viele, dass es ähm für.Infektion haben wir pro Tag derzeit.

Linus Neumann 1:02:29

Irgendwo wieder runter. Ich weiß es noch nicht mal mehr. Also ich denke ehrlich gesagt, dass wir könnte man mal so einen Abstand mit Abstand betrachten,Es gibt ein kleines, einen kleinen Fensterbereich des Infektionsgeschehens, bei dem Contact Tracing sinnvoll ist.Und es gibt einen kleinen es gibt einen relativ großen Fensterbereich des Infektionsgeschehens, wo das Contact-Tacing,nicht mehr sinnvoll ist. Wenn ich jetzt hier mal meine Corona-Warn-App aufmache.Dir garantieren, dass die rot ist und das ist die mehr oder weniger mit einem Tag Unterbrechung seit irgendwie Ende Mitte, Ende November, ne. Jetzt April, gerade habe ich zwei rote Warnungen,und das bezieht sich auf die letzten 14 Tage, ne? Das Ding ist seit irgendwie Ende November seit Mitte Ende November ist es bei mir einmal,Nee, zweimal war's grün, ja? Das eine Mal war, da hatte irgendwie ein paar Tage das Update nicht funktioniert, da hatte ich morgens grün, da habe ich gesagt, super,Habe ich am nächsten habe ich irgendwie am,nächsten Tag waren die wieder direkt wieder,aber sonst kann ich kann ich mich nicht erinnern, dass diese Corona-Wahn mal nicht rot war als Bewohner von Berlin.

Tim Pritlove 1:03:59

Bei mir ist jetzt gerade wieder grün geworden.

Linus Neumann 1:04:02

Ja gut. Wollen wir mal abwarten.

Tim Pritlove 1:04:05

Aber du hast natürlich recht, also ist halt einfach klar. Äh wenn es komplett aus der Hand läuft, aberDazu muss man auch sagen, bevor das jetzt gleich wieder so als äh negativeund mittlerweile haben wir,anderes Virus, was eine extrem viel höhere Infektions äh Tätigkeit nach sich zieht und da ist natürlich klar, dass das hier äh vielleicht nicht mehr in dem Maße skaliert.Absolut denkbar.

Linus Neumann 1:04:45

Vor allem weil wir jetzt auch eine also das ist natürlich recht der Grund warum wir heute so ein hohes Infektionsgeschehen,haben und tolerieren, ist, dass wir ein sehr viel ansteckenderes Virus haben, welches offenbar in der Summe,zu weniger äh schweren Problemen für die Menschen, für die es befällt. Ja, das der Einzelfall mag abweichen, in der Summe können wir uns,als Gesellschaft sehr viel höhere Infektionsraten leisten, ohne großartigen.Ohne einen ohne das befürchtete Überlaufen der äh Krankenhausbetten und so weiter zu befürchten, ja? Ähm.Und genau deshalb ist zumindest jetzt die Warnung keine.Keine Seltenheit,das ist das ist dann ja auch dann verliert diese gesamte App ihren Informationscharakter.Und bei geniedrigerem Infektionsgeschehen, wo die rote Warnung eine Besonderheit ist, eine Seltenheit, ähm mit.Notwendigen,und so weiter. Ich meine, Lauterbach hat hier vor Kurzem äh für einen Tag wurde in Aussicht gestellt, man müsste noch nicht mal mehr sich in Isolation begeben, wenn man äh positiv ist Verhaltensänderungen, ja, teste dich, geh in Quarantäne.Also wir haben eine ganz andere äh politische Situation. Das hat natürlich auch eine entsprechende Konsequenz für den Umgang der Menschen mit der Infektionund ähm entsprechend äh glaube ich auch, dass die Zahlen gerade primär deshalb.Könnte ich mir vorstellen, dass Leute das so machen.

Tim Pritlove 1:06:56

Ja klar, also äh das das Geschehen ist jetzt ein anderes und äh ich glaube man kann jetzt auch fast sagen.Wir kommen wahrscheinlich jetzt schon so ans Ende der Nützlichkeit der.

Linus Neumann 1:07:12

Absolut, also ich würde sagen, also das tue ich. Ich sehe nicht ich würde sie nicht deinstallieren, weil das natürlich jetzt sein kann.

Tim Pritlove 1:07:21

Noch was kommen. Es kann es kann ja immer noch wieder irgendein,schlummerndes Delta irgendwie ausm äh aus irgendeinem Loch hervorgekrochen kommen und wieder die gesamte Omikronimmunität abräumen. Das ist,nicht unbedingt jetzt besonders wahrscheinlich, abersagt man so schön, nach der Pandemie ist vor der Pandemie. Irgendwann wird es auch wieder eine Pandemie geben und da sind natürlich solche Systeme äh auch ein riesiger Informationsgewinn.Der Zeitpunkt das ganze System jetzt abzuschalten ist sicherlich auch noch nicht gekommen, weil das Geschehen ist ja auch ähm,sagen wir mal, die Betrachtung, die wir jetzt hier machen, ist eben eine deutsche Perspektive. Das gilt sicherlich für viele europäische Länder, aber äh in China zum Beispiel.Gut, wurde jetzt diese Architektur nicht zum Einsatz kommt, aber theoretisch ja könnte, ähm,Da ist halt noch genau diese Situation, dass man doch eine relativ naive also virus naive äh Bevölkerung hat, weil einfach Impfquote ist niedrig und die Impfungen, die dort ausgegeben wurde, auch teilweisewohl nicht so gut funktioniert gegen von daher ist noch die Gefährdung extrem hoch und man hat sich dort ja sowieso,zu einem ganz anderen Grundverhalten äh entschlossen oder zumindest wird dann ein anderes Grundverhalten durchgesetzt, also Lockdowns et cetera.Na ja.

Linus Neumann 1:08:57

Also man kann es sicherlich gebrauchen, aber in der jetzigen Pandemiesituation würde ich vorsichtig vermuten, dass äh diese Corona-Warn-App nicht mehr in der Lage ist, einen,nennenswerten Beitrag in ihrem Sinne zu leisten,jemanden vorzeitig zu warnen, damit die Person keine anderen mehr anstecken. Äh du kannst jetztGeh doch mal irgendwie heute,Wer hat denn keine? Ne? Also das das wird einfach die Situation ist jetzt eine andere. Ähm.

Tim Pritlove 1:09:38

Aber es äh nach wie vor eine gute Info-App. Meine man kann die App öffnen und man sieht halt aktuelle Zahlen et cetera. Das ist dann halt irgendwie auch alles.

Linus Neumann 1:09:46

Ich will nicht sagen, also man muss nicht,alles richtig, aber jetzt grade würde ich da mal die laufenden Kosten reduzieren. Das haben übrigens auch gemacht, unsere Freunde von,Und die Luca-App,hat ihre Kernfunktion eingestellt. Als ich das heute gesehen habe, ne? Das war hier so ein Artikel vom Maiskolter. Titel Luca App stellt Kernfunktion ein und ich habe Kernfusion gelesen,dachte so jetzt reicht's aber ey, jetzt hast du wirklich alles so. Ja, wir machen Bezahlung und Krankenhau und hier und Payment und und Kernfusion, eine Kernfunktion.

Tim Pritlove 1:10:34

Und das lasst ihr jetzt sein. Das Einzige, was wirklich sinnvoll gewesen wäre.

Linus Neumann 1:10:39

Ja weil na,künftig könnte man damit bezahlen und Trinkgeld geben,ja bezahlen und Trinkgeld geben. Also Payment ja keine so schlechte Idee und diese Nutzungsbasis irgendwie zu ähm,ja zu verramschen, ja, die,geschrieben.Ursprünglich haben sie doch ganz stolz angekündigt, dass sie selbstverständlich weitermachen, ne. Also sie sind ja Idealisten, selbstverständlich machen sie es weiter, auch wenn die Verträge auslaufenSie ja schon gesagt, wir machen's kostenlos, ja? In der da hatte ich ja auch schon weit vorher äh vorhergesagt.Ähm und als sie jetzt diese Neuausrichtung angekündigt haben äh nur das äh hat sich jetzt halt erledigt. Jetzt hat der,Patrick Hennig, der Geschäftsführer in einem Video-Luca als eine der wenigen Erfolgsgeschichten in der Digitalisierung Deutschlands bezeichnen.Dann wirklich gut.

Tim Pritlove 1:12:01

Ein bisschen wie mit mir und der äh Müllhalde, ne, so in seiner Erinnerung sieht er auch nur Großtaten.

Linus Neumann 1:12:07

Mhm.

Tim Pritlove 1:12:12

Ruf doch mal an, wenn du da so eine gute so gute Kontakte hast, das mit der Kernfusion ist doch eigentlich eine geil.

Linus Neumann 1:12:18

Wäre echt eine super Idee, ja. Ähm.

Tim Pritlove 1:12:21

Da sollten Sie sich mal drum kümmer.

Linus Neumann 1:12:22

Genau, jetzt wollen sie für ein besseres Kundenerlebnis sorgen in der Gastronomie, ja?Aber immerhin sie halten die Infrastruktur,wer wer weiß, wo sie's gehostet hat, den machen sie jetzt mal aus. Kriegen sie jederzeit wieder an, ja. Ähm.Schön finde ich, das von Kritikern bemängelte Luca äh SystemHits vor Angriffen stand, die Luca Macher konnten aber auch nicht verhindern, dass in einem Fall die Polizei in Mainz die Daten von Gästen widerrechtlich über das Gesundheitsamt abfragen ließ ähm undglaube das war ein ist auch nicht bei einem Fall geblieben. Ja also,können jetzt äh ihre Kosten runterfahren. Ich denke, die haben genug Kohle damit gemacht und äh ja, Warnung vor der,Zweitverwertung, die jetzt auf jeden Fall kommen wird. Das ist so eine App, die kann man deinstallieren im Gegensatz zu Corona-Warn-App.

Tim Pritlove 1:13:27

So, dann gab's Neuigkeiten von dieser ominösen Gruppe. Du weißt welche.

Linus Neumann 1:13:34

Gruppe.

Tim Pritlove 1:13:37

Experten.

Linus Neumann 1:13:39

Experten.

Tim Pritlove 1:13:41

Die äußern sich ja von Zeit zu Zeit.

Linus Neumann 1:13:42

Experten waren im Bundestag. Auf einmal kriegen kriegen wir irgendwie Nachrichten hier so ausm Bundestag so ey Leute, wisst ihr was da los ist? Äh Anhörung, Fachgespräch zum E-Voting im Bundestag.Und da geht der Bundeswahlleiter Georg Thiel.Hin und sagt er würde jetzt mal vorschlagen, lass mal so ein bisschen Online Stimmabgabe macht.Du bist Bundeswahl, Alter. Du hast einen Job? Ja und das wäre ja ein bisschen ärgerlich, weil das Bundesverfassungsgericht hat das ja 2009 verboten.Hat er Recht, ja? Der hat seine Hausaufgaben gemacht. Er hat es erkannt, ja. Äh weil nämlich die Stimmabgabe öffentlich und Transparenz erfolgen muss. Ähm.Und eben die Nachvollziehbarkeit gesichert werden muss. Also der hattet in Zügen.Verstanden. Deswegen möchte er, glaube ich, auch nicht bei äh bei den wichtigen Wahlen wie Parlamentswahlen,Onlinevoting machen, sondern bei kleineren Urnengängen außerhalb der großen Tanker,Der kleinere Unengang. Stelle mir gerade so vor, wie man so, weißt du, so nebenbei Uhrengang, den du so, ne, warst der nicht so wichtig ist.

Tim Pritlove 1:15:06

Auf dem Friedhof oder was.

Linus Neumann 1:15:08

Ja genau äh.

Tim Pritlove 1:15:11

Möchte er denn gerne zu Grabe tragen? Also er möchte gerne das Prinzip von Wahlen zu Grabe tragendas ist sozusagen der Umgang, der hier äh angetreten wird mit diesem Vorstoß, weil das ist einfach mal, ich.

Linus Neumann 1:15:33

Allerdings ne, er ist das schon kritisch. Er sagt, Bund und Länder schaffen esdeswegen wird er bei den politischen Wahlen kein Ende machen und wäre sehr skeptisch.

Tim Pritlove 1:15:54

Okay, da immerhin.

Linus Neumann 1:15:55

Ja? Da es auch BSI-Richtlinien gibt. So da muss man aber mal kurz anmerken,BSI-Richtlinien, die haben wir damals kritisiert. Die sind eine direkte Konsequenz von dem Bundestagswahl-Hack den Thorsten Schröder, Martin Schiersig und ich damals gemacht haben zwanzig siebzehn.Als Konsequenz daraus hat das BSI dann eine Richtlinie geschrieben,Diese Richtlinie bezieht sich aber kaum auf diese Wahl auswertungssoftware, sondern primär darauf, wie die Leute, die dieses wie die Computer bereitstellen, auf denen diese Software läuft,das äh die die sichern müssen. Also mit anderen Worten.Es gibt eine Schrottsoftware. Wir schreiben jetzt mal eine Richtlinie, was man alles machen muss, um diese Schrottsoftware zu benutzen. Ja? Ähm und,viel weniger. Diese Software ist,Was wir in diesem Online-Voting oder in dem Wahlauswertungsmarkt sehen, ist, die Unternehmen kaufen einander langsam selber auf und haben dann so einen Lobbyverband Interessengemeinschaft E-Woating.Äh mit der Sie äh dann hier,halt E-Voting-Kram machen, ja? Und dann jetzt hat er hier diese Fachgespräche sind immer gibt's also diesen Dienstleister VDI, VDE Innovation,die machen,ähm im Auftrag des Büros für Technikfolgenabschätzung. Da gab's auch mal so eine ähm so eine Bot-Diskussion, bei der ich war, ne? Und dann gehen die hin,und schreiben dann so eine Studie und dann gibt's ein Fachgespräch im Bundestag und dann kann der Bundestag sich darüber informieren, ne. Hat erstmal keine gesetzgeberische Konsequenz. Dieses Bottgespräch war ähm,Gilt als einer meiner etwas äh unterhaltsameren Auftritte. Ich hatte Lust, da mal äh frei zu sprechen.Aber da fragt man sich natürlich auch, warum also die CCC ham Sie nicht gefragt.Aber okay, könnte auch mit meinem meinem Einlassungen zu Social Bots äh zu tun haben. Also irgendjemand meinte dann noch, ja man könnte ja die die EID Killeranwendung.Wäre jetzt äh E-Voting also beziehungsweise es wäre in äh Estland so gewesen, weil man,Der Onlineausweis wäre deswegen beliebt geworden, weil man damit E-Wort hinmachen konnte. Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen,die Leute hier sitzen und sagen, boah eigentlich will ich keinen Onlineausweis, aber wenn ich jetzt E-Voting damit machen kann, dann dann.

Tim Pritlove 1:18:45

Ja vor allem Killer-App. Ich meine wie oft wählt man.

Linus Neumann 1:18:50

Der kleinere Umgang Tim, der kleine Umgang.

Tim Pritlove 1:18:55

Ja, aber ich meine.

Linus Neumann 1:18:56

So ein Großer? Wenn du nur klein.

Tim Pritlove 1:18:57

Das ist auch nix. Ist auch nicht so, dass du morgens aufwachst und denkst so, oh, heute muss ja echt mal ich will unbedingt mal wählen,So einen inneren Drang, verspürst, oh jetzt jetzt wählen, jetzt machen wir mal mir so richtig.

Linus Neumann 1:19:09

Da widerspreche ich.

Tim Pritlove 1:19:20

Alice Weidel und und Christian Lindner wählen. Das ist so.

Linus Neumann 1:19:23

Nee, ich würde gerne noch mal wählen. Also.

Tim Pritlove 1:19:34

Aber das bist du und die meisten Leute denken sich so ey Wahlen ey, geh mir aus der Sonne. Aber so Dinge des täglichen Alltags. Ich meine so Bürgertermine in Berlin.Kleinkram deinen neuen Pass beantragen.

Linus Neumann 1:19:51

Das ist die Killer-App. Ja natürlich. Auto anmelden wer die Killer-App, Leute. Oder at.

Tim Pritlove 1:19:55

Ja so das geht ja auch teilweise schon in manchen Bundesländern. Da geht es tatsächlich mit diesem EID.

Linus Neumann 1:20:02

Die geben dann immer an bei uns in den Kommentaren.

Tim Pritlove 1:20:05

Ja und überhaupt äh sich Bescheinigungen holen, all dieser ganze Zettelkram, wo man heutzutage halt einfach einen Termin mit irgendjemand ausmachen muss, was in Berlin bedeutet, wie in zwei Monaten.Und das das das sind Killer Apps, weil Leute da wirklich einen Bedarf.Ich,Leute, echt.Und äh einfach auch bitteOnlinewahlen haltet euch einfach zurück. Das ist einfach bewiesen, dass es Unsinn ist undAnreiz auch immer wieder triggert. Ne so dieses ich liebe Technologie, ich möchte gerne das Leben von allen Menschen einfacher machen,Es kann ja nicht sein, dass das nicht irgendwie geht. Da muss man auch nur mal drüber nachdenken und dann kommen halt immer wieder so gerade die der aktuelle ähTischhalbschläft das natürlich irgendwann wieder ein, weil sie einfach auch alles Quatsch ist und dann kommen irgendwie,ne so oh ja, aber jetzt online, weil mit Blockchain geht das auf jeden Fall, ne? Aber nicht, weil die Leute der Meinungoder nicht weil die.

Linus Neumann 1:21:57

Kann man das mit Brokkoli machen.

Tim Pritlove 1:21:58

Da sollte man mal drüber nachdenken.

Linus Neumann 1:22:03

Die machen die die fahren das Land noch vor die vor die äh vor die Wand. Da musst du machst dir keine Sinn, machst dir nichts vor. Eine Blockchain und mit Cyber.So nächstes Jahr, Renate Künast hat gegen Meta gewonnen. Vor Gericht. Das ist ja jetzt ich weiß Landgericht Frankfurt am Main,Hintergrund ihr wird seid äh zweitausendfünfzehn glaube ich äh von unterschiedlichen Leuten ähm ein Zitat,in den Mund,das lautet, das ist ein Falschzitat, äh sie hätte gesagt, Integration fängt damit an, dass sie als Deutscher mal Türkisch lernen. Das ist ja auch ziemlichunglaubwürdig, dass sie das gesagt hat und äh dieses Zitat wird immer wieder auf Facebook veröffentlicht, eben auch in Grafiken und,Ähm jetzt hat sie ähm,Rechtsstreit gegen Facebook gekämpft, über längere Zeit. Die haben wir auch immer regelmäßig mal hier berichtet, wo sie gesagt hat, okay, sie möchte.Nicht jeder Einzelne dieser Vorkommnisse melden müssen, sondern sie möchte Regeln.Haft von Facebook einfach die Verbreitung dieses Falschzitats verlangen können. Da stellt natürlich äh Facebook vor gewisse Herausforderungen. Hm könnte also in Richtung,ähm ne Uploadfilter gehen, ja, das war auch die äh Kritik,oder die Sorge, dass hier irgendwie Facebook versuchten oder gezwungen sein könnte, das mit ähm Uploadfiltern künstlicher Intelligenz und irgendwelchen Scherzen zu bekämpfen.Und äh der äh es wird aber ähm.In diesem Verfahren geht es nicht darum, den erneuten Upload zu verhindern, sondern äh zumindest plädiert auch die,Juristin von hat dafür zu sagen na ja da muss halt Content Moderatorin eingesetzt werden und Menschen diese Entscheidung treffen. Ja dann kannst du natürlich sagen okay wir haben eine,ein Renate Künast,wie das ähm technisch umsetzbar sein soll,und auch skalierend sein soll für Leute, die nicht Renate Künast sind und mit einem äh,Anwalt, der äh sich nicht zum ersten Mal mit Facebook anlegt, halt eben über offenbar sechs, sieben Jahre äh dieses Thema beackern, weil es ja auch ein politisches für sie war. Ähm.Was man nicht vergessen darf, ist die Person,Also zu sagen, okay, geht gar nicht und man hat ja überhaupt gar keine Handhabe gegen Facebook und sie müssen jedes jeden einzelnen Vorkommnis selber melden. Hat natürlich jetzt auchüber die Jahre, wenn Renate Künitz sich da immer noch gegen Wert. Willst du nicht wissen, wie oftdiese Quatsch gepostet wurde und wie oft sie dann infolgedessen auch Ziel von Hasskommentaren waren, ne und wie hartnäckig hier auch eine Falschzitat äh verbreitet wird. Insofern,Würde ich an dieser Stelle jetzt mal sagen, so ist wahrscheinlich erst mal ganz sinnvoll, Facebook mit diesem rechtlichen Anspruch zu konfrontieren.Ich bin mal gespannt, was Facebook sich einfallen lässt, um dem auch zu entsprechen. Da würde ich, wäre ich nicht so zuversichtlich.Dass Facebook da jetzt eine sinnvolle äh Lösung so einfällt, die ihr bestenfalls auch noch mit Menschen zu tun hätte,wäre ich nicht so zuversichtlich.

Tim Pritlove 1:26:07

Nee, das äh trotzdem gute Entscheidung und ich hoffe, dass ich da nicht irgendwas bessert.

Linus Neumann 1:26:15

Mitbekommen, dass die dass die Mitarbeiter bei Facebook den Mark Zuckerberg äh Auge von Sauron nennen.Aber er war sich ganz sicher, dass das liebevoll gemeint ist.

Tim Pritlove 1:26:26

Oh man ey,er ist auch der einzige Bewohner dieses Meterversums.

Linus Neumann 1:26:38

Loving Lea Calham, I also soron oder wie auch immer das so.

Tim Pritlove 1:26:46

Der lebt echt im Metaversumm, davor irgendwie alle Menschen kein kein Unterleib haben.

Linus Neumann 1:26:50

Ja. Okay, ja, das war das.

Tim Pritlove 1:26:59

Dann war das das auch mit dieser Sendung Linus, oder? Denke schon.

Linus Neumann 1:27:06

Tim du solltest echt mal aufhören immer so bei Blockchain und so. Das war wirklich lies dich lies dich da mal ein. Lies dich da mal ein.

Tim Pritlove 1:27:10

Was zu reden oder zu raten? Erstmal richtig verstehen.

Linus Neumann 1:27:17

Lies sich auch gar nicht so schwer.

Tim Pritlove 1:27:19

Oder die Chancen, die großen Chancen, die die das hat.

Linus Neumann 1:27:22

Nee, du musst ja, also du musst ja hier mit den Bits und mit den Bits und den Comes.

Tim Pritlove 1:27:26

Weil weil Blockchain ja auch über Finanzen hinaus einfach auch eine eine goldene Zukunft hat, die zwar keiner so richtig benennen kann, aber.

Linus Neumann 1:27:34

Du bist vor den Leuten nicht sicher.Und Open-Source auseinandersetzen. Das wäre alles.Und aus es ist absolut ein Scheiß, ja irgendwelche Begriffe aneinandergesetzt,Aber das wird die Revolution, ne. Das war Content. Ich habe gedacht, die,Ich habe echt gedacht, so okay komm, das ist jetzt so lächerlich, dass dass irgendwelche Leute verstecken, Kamera.Die mich irgendwie ärgern wollen. Die sagen so, komm mach mal. Setzen wir uns,So so einIst das so lächerlich, so erbärmlich? Und erkennbar,Oh das oh war das schwierig. Er war schwierig. Er war ganz schön belastend.Du bist nirgendwo vor den sicher.

Tim Pritlove 1:28:52

Nee, Busse mussten dackbar Rakete reinschicken. Was hilft?

Linus Neumann 1:29:02

So tschüss.

Tim Pritlove 1:29:04

Tschüss, bis bald.

Shownotes

Prolog

twitter.com: Tweet von timpritlove
de.wikipedia.org: Allwissende Müllhalde – Wikipedia

Zeitmaschine

lego.com: Back to the Future

HTTP 427 gibt es nicht

developer.mozilla.org: 426 Upgrade Required – HTTP | MDN

Update Spendenaktion

Bitte an andere Aktionen spenden – wir haben erstmal genug Geld und finanzieren damit eine zweite Wohnung.
Insgesamt haben wir so für aktuell 9 Personen eine sichere Unterkunft.

Feedback

RT verbieten?

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Igor

UA Einhornstandarte ist LGBT

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Mario
dw.com: LGBTQ troops and vets go to war with homophobia in Ukraine | Europe | News and current affairs from around the continent | DW | 27.06.2021
forbes.com: Ukrainian LGBTQ Soldiers Fight Against “Darkness” Of Russian Invasion
lgbtmilitary.org.ua: LGBT Military

Digitaler Unterricht

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Herbert

Cyberwar

welivesecurity.com: Industroyer2: Industroyer reloaded | WeLiveSecurity
spiegel.de: Microsoft greift in Cyberattacke gegen die Ukraine ein – DER SPIEGEL
blogs.microsoft.com: Disrupting cyberattacks targeting Ukraine – Microsoft On the Issues
bleepingcomputer.com: Microsoft takes down APT28 domains used in attacks against Ukraine
bleepingcomputer.com: Hackers use Conti’s leaked ransomware to attack Russian companies
heise.de: Cyclops Blink: FBI legt Botnet des russischen Geheimdienstes lahm
heise.de: Geplünderte Apple-Produkte: Ukraine trackt russische Soldaten über „Wo ist?“
heise.de: Russland: Essenslieferdienst-Leak verrät Geheimdienste und Militärs
bellingcat.com: Food Delivery Leak Unmasks Russian Security Agents – bellingcat

Hackbacks

heise.de: „Aktive Cyberabwehr“: Innenministerin Faeser hält Hackbacks für unvermeidbar

Digitale Blockchain-Zeugnisse doch nicht so einfach

golem.de: Digitale Blockchain-Zeugnisse verzögern sich

DSA/DMA: DMA-Text steht

theguardian.com: Is the end nigh for end-to-end encryption? | Alex Hern | The Guardian
logbuch-netzpolitik.de: LNP420 Digitalisierungsfehler

Corona-Warn-App Hotline belegt

netzpolitik.org: Ewige Wartezeiten bei der Corona-Warn-App: Keine Warnung unter dieser Nummer

Luca stellt Contact Tracing ein

t-online.de: Luca-App stellt Kernfusion ein

eID und Online-Wahl

heise.de: Experten im Bundestag: Online-Wahlen als „Killer-App“ für die eID

Künast-Urteil

Bonus Track

youtube.com: Lost It On The Blockchain – YouTube
twitter.com: Tweet von sabrinabianca89

LNP426 Pilgerstätte für Arschgeigen

Veröffentlicht am 2. April 2022 von Tim Pritlove

FinFisher ist pleite — Assange — EncroChat — DMA — Zensur und Krieg — Cyberwar — Drachenlord

Nach einer kurzen Denkpause sind wir wieder da und sinnieren über Krieg und Frieden und erzählen von ein paar Gerichtsurteilen und Parlamentsentscheidungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus. So Linus, mir ist ein bisschen kalt.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim. Ja ich habe die Heizung auch schon ausgemacht.

Tim Pritlove 0:00:27

Logbuch-Netzpolitik Nummer 426 vom 1. April. Und den Aspekt habe ich noch gar nicht nachgedacht. Ersten April zwanzig zweiundzwanzigJa und heute kommt die Wahrheit und nichts als die Wahrheit.

Linus Neumann 0:00:45

Ich habe gestern schon auf Twitter versprochen, äh vorgestern auf Twitter versprochen, dass wir am Donnerstag aufnehmen und jetzt hast du zugegeben, dass wir nochmal umgeschoben haben den Termin.

Tim Pritlove 0:00:53

Na ja, komm. Man muss auch transparent sein, oder? Wir fordern nochmal Transparenz. Ja. Und jetzt sind wir transparent und sagen.

Linus Neumann 0:01:07

Wir müssen zugeben, dass wir tief in den äh Krieg gegen die Ukraine verwickelt sind. Also der Krieg der Ukraine gegen den Krieg.

Tim Pritlove 0:01:15

Die Heizung runtergedreht haben.

Linus Neumann 0:01:20

Nee, wir haben da ja eigene Leute an Bord. Die Einhornstandarte.

Tim Pritlove 0:01:25

Das stimmt. Ich bin ja komplett ins Essen gefallen. Ähm einer unserer Hörerinnen hat das äh zugeschickt.Es gibt da tatsächlich eine Einhornstandarte. Ich habe keine Ahnung, was die bedeutet. Ich packe mal das Foto mit in die Shownotes rein, aber es sieht grandios aus.Oder? Also sie haben so einen so ukrainische Soldaten, die so ein Einhorn Wappen tragen.Da kann man auch was draus machen. Wenn man nicht schon so ein schönes hätten, äh so eine schöne Visualisierung, würde ich fast sagen. Na ja, okay, keine.

Linus Neumann 0:01:59

Ja wir haben.

Tim Pritlove 0:02:00

Wissen nicht, was das wieder für eine Gruppe ist, ja, falls wir uns jetzt hier irgendeinen.Ein Messaging äh vorwirft, wenn später rauskommt, dass das so ganz schlimme Schweinereien sind, die da gemacht werden, wissen wir nicht. Wir haben nur diese Fotos gesehen und dachten so, oh schöne Einhorn. So einfach sind wir gestrickt.

Linus Neumann 0:02:19

Zum Thema äh Ukraine wollen wir uns ja insgesamt äh ein bisschen.Zurückhalten, weil ihr ohnehin mit diesem Thema die ganze Zeit geflutet werdet auf allen Nachrichtenkanälen und sicher jetzt auch alle meinen, dazu äußern zu müssen. Wir konzentrieren uns ein bisschen auf ähm.Ja, bleiben bei unseren bei unseren Kernthemen.

Tim Pritlove 0:02:43

Wie auch sonst immer.

Linus Neumann 0:02:46

Ich würde aber gerne ähm.Ja, ein bisschen berichten, was ich hier in Berlin so in letzter Zeit ähm erlebt habe oder beobachtet habe, paar Sachen.Gemacht habe, paar Sachen gesehen habe, das ist ja schon eine sehr ähm beeindruckende ähm Welle der Solidarität, die da jetzt stattfindet. Ähm.Teilweise stellt man sich die Frage, warum die bei Geflüchteten aus anderen Ländern ähm anders verläuft, diese Solidarität. Ähm.Das äh kann man natürlich auch ein bisschen kritisch beäugen, aber im Moment hier in Berlin, es war so eine so eine Situation, da war ich ähm im Straßenverkehr unterwegs und sah auf einmal so ein absolut,dreckigen Golf. Ja, so ein Golf Kombi. Der war so scheiße dreckig, dass ich selbst ich als Radfahrer dachte, Junge.So kannst du doch nicht rumfahren, du musst mal dein Auto putzen. Ja Deutsche Mentalität so Samstag, du kannst dich am Samstag mit so einem Auto rumfahren.Da habe ich echt so gedacht, boah, ist das ein dreckiges Auto, da kann man ja als Nummernschild noch nicht mal erkennen. Und habe dann ähm gesehen, je mehr, also beim Versuch, das Nummernschild zu erkennen, dass da eben ein ukrainisches dran warund da habe ich ja doch mal so einen kurzen Moment ist es ja dann echt äh äh so ein kalter Schauer den Rücken runter gelaufen, weil ich halt wusste, okay warum dieses Fahrzeug so aussieht und welche Strecke das wohläh zurückgelegt hat in um dort jetzt grade im im Stau an der Oberbaumbrücke zu stehen.Und ähm ja sind in Berlin fällt einem das relativ häufig auf äh so Fahrzeuge mit diesen Kennzeichen. Ähm auch Menschen, die sich dann an den an den unterschiedlichsten ähm,ja Zentren treffen, die irgendwie einerseits offiziell, aber auch von ähm ja von,Gruppen errichtet wurden, wo dann war ich bei so einem ja ukrainischen Begegnungsabend, wo dann eben viele,ukrainische Geflüchtete waren und viele Menschen, die hier in Berlin wohnen, nicht notwendigerweise jetzt Deutsche oder so, die dann da äh gemeinsam kochen und so ähm,so unterschiedliche so wie wie nennt man das denn? So einfach so so.Tafel Whiteboards quasi stehen, wo irgendwie so Biete Suche, ja, so kann helfen bei äh und dann da einfach so diese.Sich gegenseitig helfen, ne? Oder äh Dinge, Dinge gemeinsam machen. Das war im im Moos so ein Projekt in der Moosdorfer Straße in Berlin, wo ich sehr,auch selber beeindruckend finde, die dann da sich, ne, sofort bereit.Stellen und sagen, hier da müssen die Menschen sind ja jetzt hier alleine, die müssen ja irgendwie einen Kontakt finden zueinander und einen sozialen Anschluss und so, dass das einfach so aus den ganzen ja zivilen.Initiativen irgendwie aus,allem Möglichen kommt, ja, nicht notwendigerweise linke Gruppierungen nicht notwendigerweise sonst irgendwas, sondern dass die Leute einfach sagen, okay, was kann ich denn jetzt grade mal so machen?Das hat mich schon sehr äh begeistert oder beeindruckt, was da so war und ähm.Sehr äh beeindruckt hat mich auch.Guter Freund von mir der sich gerade eigentlich mal besser freut, der sich gerade eine neue Wohnung gemietet hat.Und ähm mit dem Beginn des Krieges hatte er diese Wohnung jetzt fertig eingerichtet und war bereit da einzuziehen und ähm.Kamen eben diese ja auf den zivilen Kanälen, auf den nicht auf den ad hoc organisierten Kanälen eben die suchen nach Orten und Wohnungen und Plätzen, wo Geflüchtete unterkommen können.Der hat einfach mal spontan gesagt, ja äh die Wohnung ist fertig ähm da kann man so einziehen.Hm dann ziehe ich jetzt halt beim Kumpel in eine WG für ein paar Monate und stelle die Wohnung bereit. Und ähm gleichzeitig ähm.Irgendwie sein beim seinem Job die Arbeitszeit reduziert, sodass er das jetzt ehrlich gesagt eigentlich gar nicht unbedingt finanziell stemmen kann.Und ja, fände ich halt eine äh Spitzenaktion, also er kann's finanziell stemmen, aber er muss dann halt aus seinem Ersparten das finanzieren. Also habe ich gesagt, nee, das geht so nicht, also zahle ich mal die Miete.Und ähm jetzt habe ich mir überlegt, warum soll ich das eigentlich zahlen? Es gibt ja genug Leute, die vielleicht mitbezahlen möchten und dann kann man das wieder auf mehr Schultern verteilen.Erste Monat ist ja jetzt rum mit dem 1. April und wir machen mal einen kleinen äh Infos in die Shownotes,meinem besten Freund dabei helfen wollt, äh die Miete zu bezahlen für die Wohnung, die er jetzt für die Geflüchteten zur Verfügung stellt, mit denen Menschen, äh die da wohnen ähm,natürlich auch äh irre Erfahrungen gemacht, also.Geschichten, die die so erzählen können, ähm gehen natürlich echt unter die Haut. Ähm ja die haben auch so ein dreckiges Auto.Vier Tage sind die gefahren.Aus der Ukraine nach Berlin. Drei Tage im Stau durch die Ukraine. Ähm und dann eben kurz durch Polen, dann waren sie in Berlin.Mhm. Und sind natürlich sehr äh.Dankbar, herzlich, freundlich und ähm auch irgendwie voller Bemühungen irgendwie in diesem in diesem Land jetzt Fuß zu fassen.Das wird vermutlich nicht für alle besonders einfach sein und das äh finde ich auch ein bisschen äh belastend.Umso irre, was was einem dann da halt auch für eine äh Gastfreundschaft.Und ähm meine Herzlichkeit entgegenkommt. Ähm müssen die wollen jetzt andauernd kochen. Wir müssen da jetzt immer hin und essen, ja. Ähm.Ja und äh das hat mich äh dann doch sehr über diese Situation zum ähm Nachdenken gebracht, wie da.Über diese Menschen hereingebrochen ist und das äh ist ja schon ähm.Ja nachhaltig zum Kotzen, was äh da den Menschen widerfährt.Gleichzeitig die Wohnung da wechseln auch teilweise die Besetzung, also galt so tragisch oder ganz so schlecht scheint es auch nicht zu sein, weil wenn die Besetzung wechselt und die Menschen irgendwie weiterziehen, heißt das ja, dass sie irgendwelche,stabileren Formen, besseren Formen, Anschlusspunkte gefunden haben. Insofern scheint das auch ein,in gewisser Form von Erfolg gekrönt zu sein, weil es ja auch quasi jetzt nicht,also es ist ja nicht die Idee, dass sie jetzt äh dauerhaft dort wohnen, sondern die wollen ja auchirgendwie sich wieder etwas aufbauen ähm und ein Leben führen, indem sie einen gesellschaftlichen Beitrag leisten können, aus dem sie herausgerissen wurden, ne, aus aus,Job aus.Ja Leben, sozialen Gefügen, in denen sie sich teilweise seit Jahrzehnten wohl gefühlt haben und auch äh verankert waren, stehen sie jetzt halt mit einer mit einem Koffer in Berlin und wissen nicht, wie's weitergeht. Insofern,Also meine höchste Anerkennung für Tobi, dass er das gemacht hat und deswegen würde ich mich über Unterstützung freuen.

Tim Pritlove 0:10:38

Da findet ihr dann die passenden Links in den dazu.

Linus Neumann 0:10:41

Genau. Äh hast du den Jingle noch die gute Nachricht?

Tim Pritlove 0:10:46

Klar, habe ich. Haben wir eine?

Linus Neumann 0:10:50

Ich würde sagen ja.Wir haben im Dezember ja schon drüber gesprochen, dass ähm sich andeutet, dass der Münchner Hersteller von.Staatlich staatlicher Überwachungssoftware,Pleite geht, nämlich Finn Fischer, das ich nenne das jetzt mal Unternehmenskonglomerat, die haben da andauernd neu gegründet. Ganz früher hießen sie Magamma, dann gab's die Finnfischer Labs und haste alles nicht gesehen.Edaman und was nicht alles ählange Rede, kurzer Sinn, die scheinen tatsächlich pleite zu sein. Wir hatten ja ursprünglich äh im Dezember darüber gesprochen, dass es,nach einem ähm Hütchenspiel aussieht, aber ähm Andre Meister hat von einer internen Quelle dort,ähm den so eine Nachricht bekommen sinngemäß äh Finn Fischer ist Pleite ähm wird jetzt geschlossen und bleibt es auch, ihr solltet feiern,ihr habt gewonnen solche Nachrichten liest man ja gerne,Und ähm André hat das Thema noch mal ein bisschen genauer auseinandergenommen. Dann warum sind die denn eigentlich insolvent gegangen? Und da müssen wir vielleicht nochmal die ganze Geschichte ähm von Beginn an erzählen.Und zwar ähm.Hat sich ja, wenn ich mich nicht täusche, so 2017 die ersten Anzeichen ergeben oder dass das Finnfischer in der Türkei gegen die Opposition eingesetzt wurde.Und dann gab es ähm diese,diese Sample, also ein Sample, ist quasi eine in der in der freien Wildbahn gefundene Variante der Schadsoftware.Wurde ähm analysiert und dabei kam raus.Dass dieses Sample ähm erstens Finnfischer ist, das muss man ja auch erstmal nachweisen und zweitens, dass es nach einem bestimmten Datum hergestellt wurdeund dadurch, dass es nach diesem Datum hergestellt wurde, ist es eine ähm,ist quasi bewiesen, dass es nach Inkrafttreten von Exportkontrollen für Finnfischer,erstellt wurde, also Situation, es gibt Exportkontrollen, es wird etwas gegen die türkische Opposition eingesetzt und ähm.Der Beweis ist er erbracht oder der Verdacht besteht, dass es quasi nach diesem Inkrafttreten der Exportkontrollen.Erzeugt wurde mit anderen Worten, es gibt den Verdacht des Verstoßes gegen Exportkontrollen.Also Ausfuge ohne Ausfuhrgenehmigung in die Türkei exportiert zu haben. Ähm jetzt muss man natürlich sagen, so Exportkontrollen, die funktionieren bei Panzern super, ja, weil die Panzer kriegst du halt echt schwer ausm Land.Software,weniger schwierig, ne? Also wir haben alle Internet. Wir wissen, dass es da eigentlich keine Grenzen gibt und es ist jetzt nicht so einfach nachzuweisen, ähm dass etwas wirklich von überhaupt diesem einen Unternehmen stammt.Es wurde dann 20019 im Juli würde ich jetzt sagen, wenn ich mich nicht täusche,eine Strafanzeige erstattet gegen Finnfischer,von Gesellschaft für Freiheitsrechte, Reporter ohne Grenzen, URC European Center forstitutional and Human Rights, also ECCHR und Netzpolitik ORG. Die haben diese Strafanzeige gestellt.Und dann ist aber erstmal sehr lange überhaupt nichts passiert.Dann ähm hatte mich der Ulf Buhrmeier schon gefragt, ob wir nicht als CCC,dieses Sample auch nochmal anschauen und quasi eine,tiefergehende Analyse nachliefern um den Verdacht noch einmal zu erhärten um quasi auch die staatlichen Stellen, bei denen die Anzeige die Strafanzeige gestellt wurde ähm zum Handeln zu bewegen.Das äh habe ich dann Thorsten gefragt, Thorsten Schröder, ob der das mit mir zusammen machen möchte, ähm hat eigentlich auch sehr viel zu tun, aber er hat's sich hat's getan und es war eine.Ein paar Monate Arbeit, äh die dann im in der beim.Letzten CCC-Kongress, also 2 Dezember 20019 veröffentlicht wurde und wir haben,So ein bisschen das Ding mit Thorsten, der kann Sachen nicht einfach mal nur so ein bisschen machen. Ja, der muss dann immer vom vom 10 ins TausendsteKomplett zerrissen hat, ja und so haben wir dann nicht nur dieses eine Sample analysiert,sondern ähm ich glaube, das waren 28 Versionen und die Idee dieser 28 Versionen zu analysieren, ist eben,oder der der Hauptpunkt war, den die in einer die gefundene Version von Finnfischer in eine Evolution abzubilden der verschiedenen Finn-Fisher-Samples, um nicht nur um um quasi auch,der Ausrede zu begegnen, dass hier irgendjemand vielleicht finnischer gestohlen hätte oder so, sondern eben zu sagen, das ist ähm hat quasi Code.Ähnlichkeiten, mit Versionen von zwanzigvierzehn und Versionen von zwanzig achtzehn, neunzehn, um das Ding quasi in die komplette Entwicklungshistorie des Unternehmens einzubetten und so quasi den den,den Verdacht einfach vollständig einzuschnüren, das kommt von euch, ja.Hatten wir ohnehin keinen Zweifel dran, aber sowas muss dann natürlich mal ähm also wenn du wenn du möchtest, dass jemand eine Strafe bekommt, dann muss das natürlich,durchziehen. Dann wurde diese die Analyse haben wir genau zum Kongress dann veröffentlicht und ähm dann gab es noch verschiedene Treffen mit dem Zollkriminalamt und der,Staatsanwaltschaft München, in denen der Thorsten dann auch nochmal alles erklärt hat. Wir haben ja auch so Analyse-Tools veröffentlicht und unsere unsere,war ja damals zu Adam, soll doch bitte das BKA hingehen unddie Analyse an ihrem eigenen Trojaner machen, dann sehen sie ja, dass es Finn Fischer ist, ja, weil die haben den ja auch. Die sind ja Kunden, was natürlich auch vielleicht eine anfängliche Zögerlichkeit gegen dieses Unternehmenvorzugehen erklären könnte.Spannenderweise gab es dann ähm im Oktober zwanzig zwanzig.Endlich Durchsuchungen bei Gamma Finn Fischer und das, die hatten's ja echt in sich, das waren ähm ich glaube an zehn5 Orten.Mich nicht täusche, 15 Wohn- und Geschäftsräume im In und Ausland, also sind richtig internationaler Schlag, der dann da durchgeführt wurde und dann hörte man wieder nichts.Was ihr jetzt quasi was andere ähm herausgefunden hat, ist ähm.Die Staatsanwaltschaft hat dann offenbar eine ähm ein Vermögensarrest.Äh eingeleitet, wo also gesagt wird, okay, wir frieren euer Vermögen ein, weil der Verdacht besteht, dass ihr das widerrechtlich erlangt habt.Und damit wollen wir verhindern, dass ihr dieses ähm Vermögen jetzt ausgebt oder außer Landes bringt, damit wir es nämlich gegebenenfalls einziehen können. Also das ist.Ernster Verdacht, ja? Also ich meine, dass sie,15 Wohn- und Geschäftsräume durchsuchen, ist schon ein ziemlicher Verdacht, aber wenn Sie dann sagen, ey sag mal, die Cola auf dem Konto, da machen wir jetzt mal lieber ein Vermögensarest, das passiert schon, würde ich mal vermuten, nicht so schnell.Diesen Vermögensarest.Ist ähm das Unternehmen jetzt durch Insolvenz entgangen. Also die haben gesagt, okay wir wir das Unternehmen ist insolvent. Wir können ja sowieso nicht mehr agieren, wenn wir in unter wenn wir ein Vermögensarest haben, weil wir haben kein Geld mehr um irgendetwas zu bezahlen,Gleichzeitig können sie damit aber natürlich nicht dem Strafverfahren entkommen. Das läuft natürlich weiter gegen die Verantwortlichen. Also.Es sieht gerade echt ganz gut aus. Erstens, dass diese Menschen eine äh Strafe bekommen und ähm eben auch, dass dieses Unternehmen erledigt.Kann man sich natürlich fragen, na ja, machen die nicht vielleicht doch einfach nur irgendeinen Trick und haben den Code außer Landes geschafft oder sonst was. Ja, das ist, da besteht immer noch ein dünner.Ein schmale Wahrscheinlichkeit, aber wenn die Verantwortlichen verknackt werden für den Verstoß gegen Exportkontrollen.Das wirklich für die am Horizont ist dann wären sie schon echt höchst kriminell,und auch wahrscheinlich nicht gut beraten, wenn sie versuchen würden, diesen Code jetzt auch noch weiter im Umlauf zu halten, weil es wird ja nur weiter ähm nachgewiesen werden können,ihn ausgeführt haben. Insofern sieht es gerade tatsächlich danach aus.Dass dieses Unternehmen erledigt ist und dass vor allem auch die Verantwortlichen Strafen bekommen werden für das äh was sie getan haben.Dass es nicht das Ende des Marktes für Staatstrojaner, ganz im Gegenteil, die haben wir jetzt ähm ich glaube zuletzt 18 Angestellte entlassen, zwischenzeitlich hatten sie mal 80 laut Wikipedia.Aber diese Angestellten werden sich natürlich neue Jobs suchen und vermutlich bei der Konkurrenz.Und die Konkurrenz wird auch die Kunden übernehmen, da werden ja jetzt nicht irgendwelche Staaten sitzen, die sagen oh Finn Fischer ist pleite, ähm das heißt wir haben jetzt keinen Staatstrojaner mehr, sondern die werden natürlich jetzt zu NSO gehen,Insofern ist das ein Etappensieg, aber es sind wichtiger, der auch einfach mal zeigt so, okay aus deutschen.Juriston könnt ihr eben nicht,Schadsoftware machen und diese Schadsoftware an Bahraien, Bangladesch Brunai, Äthiopien, Ungarn, Malaysia, Mexiko, Katar und die Vereinigten Arabischen Emirate.Verkaufen die die dann dagegen politische Oppositionelle einsetzen. Ja das ist ja schon dann mal so ein gewisser,der da stattgefunden hat.

Tim Pritlove 0:21:38

Zumindest mal ein ein klares Statement zumindest für wie wir das in Deutschland gerne so äh hättenso, ne? Äh inwiefern das dann ein Vorbild und eine Vorlage für andere Länder äh ist, das steht auf einem ganz anderen Blatt, aber man muss es ja überhaupt selber erst mal richtig machen.

Linus Neumann 0:21:55

Genau und ähm das denke ich hat sich hier gezeigt,Gut, wegen Verstoß äh gegen Exportkontrollen oder gegen also ohne Ausfuhrgenehmigung, aber immerhin. Und wer wie gesagt, wer weiß, vielleicht werden sie auch noch unschuldig gesprochen, biszur Verurteilung gilt er die Unschuldsvermutung, aber das, was hier eben unternommen wurde gegen dieses Unternehmen in in den juristischen Schritten, ihr seid schon nicht ohne.Gleichzeitig muss man, glaube ich, an dieser Stelle mal sagen, wer diese Arbeit geleistet hat und das ist,Dieses Unternehmen agiert ja seit weit über einem Jahrzehnt und so für den CCC auf die,Agenda kam es ähm im Prinzip.Nachdem mit Ozapft ist 20 11 ja so der erste deutsche Staatstrainer analysiert und zerfetzt worden war.Und damit war ja klar, okay, die werden sich jetzt eine,alternative Suchen und Gamma Finnfischer gab es damals schon, insofern war es auch naheliegend, dass sie in diese Richtung gehen würden und das haben sie ja dann auch getan.Aber was ist eigentlich in den letzten zehn Jahren im Kampf gegen die Staatstrojaner passiert? Ähm wir haben erstens mal Betroffene und Zielpersonen, die die Angriffe auf sie entdeckt haben und die den Forscherinnen gemeldet haben,Wir haben angestellte, Informantinnen und andere Whistleblower, die über diese Unternehmen berichtet haben, nicht zuletzt ja auch ähm.Irgendwie, dass Andre jetzt von jemandem die Nachricht bekommt, okay, der Landesdicht. Herzlichen Glückwunsch, ihr Penner habt gewonnen.Dann haben wir das die mehrere wichtige Finnfischer Analysen über die Jahre veröffentlicht haben.Und ähm in letzter Zeit wahnsinnige Forschungen zu NSO-Pegasus machen, also dem israelischen Staatstrojaner, der ähm.Also ungleich skandalöser noch ist. Äh wir haben Access Now, die die Analyse veröffentlicht haben,über den Einsatz in der Türkei. Wir haben Leute wie Claudio Guineri, der der einzige ist, die an dieser Stelle nochmal namentlich erwähnen möchte, der seit vielen, vielen Jahren Staatsrehaner jagt,auch irgendwie zu veröffentlichung zum Einsatz in Ägypten beteiligt ist und der,Hauptentwickler oder der aktivste Entwickler zu Mobile Veryfication Tool Kit ist, mit dem sich ähm Infektionen auf Mobiltelefonen nachweisen lassen können. Also kannst du quasi bei iPhones schaust du die Backups durch,dann sucht das Ding nach in die ähm.Claudio arbeitet kann ich's dir nicht sagen, aber bestimmt seit zehn Jahren an diesem Kram,er hat auch einen ähm Vortrag mal gehalten auf dem Congress, wo er auch mit der IT Security-Community ähm ein bisschen hart ins Gericht gegangen ist und gesagt hat, so weißt du,fliegt hier von Unternehmen zu Unternehmen mit mit eurem IT Security Zirkus und fliegt Businessclass und so,Und ähm wir sitzen hier mit ein paar wenigen Leuten und kämpfen gegen diese Staatstroja, ne? Beeindruckender Vortrag, den er da gehalten hat, weil es einfach mal ein Idealist ist.Dann gibt's Phineas Fischer ähm ein Pseudonym der hat äh oder unter diesem Pseudonym würde, wenn ich mich nicht täusche, zwanzig vierzehn oder so,Gamma ähm Finn Fischer gehackt und da gab's sehr viele Anhaltspunkte für die Attribution, also auch in unserem Report haben wir sehr viel ähm uns auf,quasi auf dieses Lied bezogen, der war eben auch ein oder mehrere Samples drin.Dann gibt's aber auch so ähm ja die klassischen Schadsoftwareforscher so.Wichtige Analyse Microsoft hat äh Erkenntnisse zu Finn Fischer veröffentlicht,dann eben kommen Gesellschaft für Freizeitrechte, Reporter ohne Grenzen,und schreiben diese Strafanzeige, die jetzt, ne, auf den Schultern von äh Giganten,dieses ähm Ergebnis ähm geliefert hat. Deswegen war das für uns sehr wichtig in der äh Pressemitteilung des CCC nochmal alle diese,in die wenigen ähm Mitglieder dieser internationalen Community zu danken, die,dafür sorgen, dass es für diese Branche schwer wird, sich gesellschaftlich und politisch äh akzeptiert zu werden. Und ja, diesen Kampf, der jetzt über,ein Jahrzehnt von unterschiedlichen Akteuren mit wenig Geld und viel Herzblut ähm geführt wurde. Der hat jetzt hier sein.Ergebnisse und da haben wir sicherlich noch ähm einiges vor uns. Insofern war uns das sehr wichtig, das noch mal hervorzuheben.Meinen, dass die Organisation, die da jetzt an der Strafanzeige beteiligt waren, das alles nochmal erwähnen, aber äh für die haben wir's ja noch nicht gemacht.Julian Assange. Schlechte Nachrichten.

Tim Pritlove 0:27:00

Ja, habe ich jetzt äh kein Jingle dafür, weißt du, ne.

Linus Neumann 0:27:03

Schlechte Nachrichten ist der Jingle ganz am Anfang der Sendung.

Tim Pritlove 0:27:05

Stimmt. Für richtig schlechte Nachrichten haben wir auch immer noch unser Mollintron. Aber soweit ist jetzt noch nicht.

Linus Neumann 0:27:12

So so schlimm ist es nicht. Äh ja Julian Assange hat ähm.Ist jetzt auch schon wieder ein paar Wochen her. Wir haben ja längere Zeit keine Sendung gemacht. War jetzt vorm Supreme Court und äh um gegen seine.Ähm also um Berufung einzulegen gegen das Urteil des High Cord im Dezember zwanzig einundzwanzig, das seiner Auslieferung an die USA zustimmte.Also ursprünglich war es äh das Westminster Bezirksgericht, dasäh gesagt hatte, nee, der besteht unter äh der steht unter Suizidgefahr und ist äh nicht auslieferungsfähig. Dann hat der High Cord gesagt, nee, den könnt ihr ruhig mal in die USA geben.Und dagegen hat er sich an Supreme Court gewehrt. So. Der Supremecode hat gesagt wir sind ja eigentlich kein Problem mit.Und ähm damit geht der Fall jetzt zurück an das Westminster Bezirksgericht.Wo ursprünglich wegen der gesundheitlichen, wegen des gesundheitlichen Zustandes Zustandes die Auslieferung abgelehnt wurde. So, aber dieses Bezirksgericht in Westminster.Darf jetzt nur noch die Innenministerin auffordern, das zu entscheiden.Ob Sie die Auslieferung entsprechend der gesetzlichen Grundlagen anordnen will oder nicht.Pretty-Partell sagte ihr wahrscheinlich als Brite, mehr als mir, aber es ist jetzt, glaube ich, eher wenig Hoffnung, dass ausgerechnet Pretty Patel sagt, äh ähm.Nee, den liefern wir nicht aus, oder?

Tim Pritlove 0:28:54

Sehr unwahrscheinlich. Also die Frau ist nicht äh bekannt dafür, irgendwelche sinnvollen Entscheidungen zu fällen,und äh gehört somit zu den schlimmsten in dieser ganzen äh Toreregierung, die da grade am Start ist. Ähm.Ja, die ist ja auch maßgeblich,dafür verantwortlich, dass irgendwie Großbritannien jetzt äh noch nicht mal geschafft hat, irgendwie eine nennenswerte Zahl an ukrainischen Flüchtlingen aufzunehmen und so weiter, weil,Erstmal äh Paperwork zu ähm auszufüllen haben und Nachweise über.Dokumente, die sie dann nicht haben und wochenlang erstmal einen Kalli festhängen, bevor sie überhaupt äh auch nur ansatzweise die Chance hatten. Also ich glaube vor einer,einer Woche oder ist zwei Wochen her die Nachricht waren's irgendwie grad mal so fünfzig, die sie geschafft haben aufzunehmen und diese ist also,ein Dauerausfall. Ich meine, die ganze Regierung ist ein ist ein Dauerausfall, aber sie ist sie ist so nehmen so ein paar anderen ähm Potentaten wie natürlich vor allem Boris Johnson,Ist halt auch einfach so eine Regierung, die einfach, ne, ich meine, kannst dir ja vorstellen, wenn Boris Johnson,schon so als äh Chefclown sich irgendwie äh da.

Linus Neumann 0:30:05

Der sein Kabinett besetzt.

Tim Pritlove 0:30:06

Ja, also ich meine, das ist äh klar, dass die anderen auch alle nur so so Clowns und Ja-Sager sind. Also es ist wirklich the worst of the worst und von daher für ähmAssange wäre es eigentlich mal ganz sinnvoll, dass es da zur Revolution kommt, aber ich glaube, es ist so ein bisschen wie mit dem Krieg in der Ukraine. Es wird erst noch ein bisschen schlimmer, bevor es besser wird und äh das ist so der Zustand, den auch gerade,Großbritannien hat. Ist alles ganz schlimm, was da passiert.

Linus Neumann 0:30:30

Zwei Chancen hat Assange jetzt noch äh zwei Handlungsmöglichkeiten. Ähm einmal sagt seine Anwältin an äh also,ähm nicht Stella Morris, die seine zukünftige Ehefrau, sondern äh seine ähChefanwältin quasi, äh dass er keine Berufung gegen alle wichtigen Aspekte, die vor dem Bezirksgericht in Westminster verhandelt wurden, eingelegt habe,das könne er jetzt noch tun.Also das nehme ich jetzt so zur Kenntnis wenn sie das sagt wird das so sein. Das heißt er kann eventuell nochmal ähm,hier seine Auslieferung verzögern mit eventueller Aussicht darauf, sie sogar zu verhindern und wenn dann alle Rechtsmittel in Großbritannien ausgeschöpft sind, können sie immer noch zum,EGMR nach Straßburg oder den den EGMR in Straßburg anrufen, also den ähm,Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Also zwei Handlungsmöglichkeiten gibt's hier noch, aber.Sieht sieht jetzt nicht so gut aus die warum der Supremecourt jetzt echt da so 'ne Auslieferung zu.Ist halt irgendwie auch schwer nachvollziehbar. Der Supremecode ist ja wenigstens mal so, das ist ja so eine Institution, wo man.Üblicherweise sagen kann, okay, die entzieht sich dem des tagespolitischen Einflusses und da da kann man dann vielleicht auch mal sagen, okaydann können die halt mal so 'ne Entscheidung treffen die wir unseren amerikanischen Freunden schwer vermitteln können aber wenn wir sagen ja gut dann war's eben so und dann tut uns das leid, dann muss der Assanches jetzt eben hier irgendwie in Großbritannien bleibenähm und vielleicht noch ein Jährchen absitzen, weil er oder oder ist ja, ihr müsst ja eigentlich sogar halt, ich glaube, die Strafe für ähm Entfernung aus diesemaus diesem Graftum äh damals seid ihr ja schon längst abgesessen aber nein, äh aber nein. Dass das also nicht gut.Und ähnlich nicht gut ist, dass äh Julian Hessenthaler verurteilt wurde.Thomas, hatte das Jahr ähm hier erstens schon mal berichtet und dann die ähm Prozessbeobachtung auch gemacht.Und der, der hat dreieinhalb Jahre Haft bekommen.Wir wollen jetzt daran erinnern, dieses Verfahren, in dem er dreieinhalb Jahre Haft bekommen hat.Wird ja betont, dass habe überhaupt nichts mit der Ibiza-Affäre zu tun, denn Julian Hessenthaler war derjenige, der maßgeblich dieses Video-Set-up,quasi angelegt hat, die Legende dazu gestrickt hat,dass äh der Strache sich da in Ibiza wiederfindet und ähm versucht mehr oder weniger,russische Oligarchin davon zu überzeugen, dass er ihr mit Staatsaufträgen das refinanziert, mit überteuerten Staatsaufträgen das refinanziert, wenn sie die Krone kauft diese großeBoulevardzeitung in Österreich und damit politische Stimmung in seinem Interesse machtja? Das ist ein Vorschlag, den oder der hat auch sehr detailliert geschildert, wie so etwas funktioniert und in diesem Kontext sagt er ja auch, Lovomatik zahlt alle. Novomatik Glückspielkonzern, das sind auch immer äh,Die wissen auch immer, wie man alles ganz korrekt macht, ja? Und ähm.Die Situation. Thomas hatte das ja hier schon viel ausführlicher erklärt. Da gab's irgendwelche Belastungszeugen, die waren wegen Drogenhandels dran, hatten dann fünfstellige Kontoeingänge.Dann ist ihnen auf einmal eingefallen, dass sie ein Kilo Koks von äh Julian Hessentaler gekauft haben. Aber erst nachdem ihnen 10.000 Euro auf dem Konto eingegangen sind,und mit diesen Aussagen, die wo die Leute sich in eklatanten Aspekt.Widersprechen, sowas wie wie oft habe ich den gesehen, wo habe ich den gesehen, wann war das eigentlich,irgendwie in drei Aussagen, drei Varianten davon erzählen, wann der irgendwo Kilo Koks abgekauft oder verkauft hätte. Keinerlei Sachbeweise, nichts, kein Foto, kein gar nix. Sie haben einfach nur gesagt, ja der hat mir vor so vielen JahrenKoks verkaufen, dann kriegt ihr so eine krasse Strafe dafür ähm das ist schon wirklich ähm,Ja äh ich finde es erschütternd. Muss ich muss ich wirklich einfach sagen. Und Thomas hat das hier in der Sendung schon gesagt. Wenn nicht dieseNovomatik jetzt alles da dran getan hätte, diesen Typen irgendwie fertig zu machen und die Zeugen zu bezahlen.Dann wär der selbstverständlich nicht verurteilt worden ja also dieser Einfluss auf die Justiz und das Verfahren ist wirklich irre,Ich find's wirklich also fällt mir gar nichts mehr zu ein. Weiß nicht, wie du das siehst.

Tim Pritlove 0:35:37

Mir fällt zu Österreich schon länger nichts mehr ein. Von daher bin ich jetzt nicht sonderlich äh überrascht, aber offensichtlich ähm ist jetzt der,politische über die man sich ja durchaus hat früher freuen können noch nicht jetzt so tief in dieses System eingedrungen, dass es komplett,nicht in der Lage äh Viren noch schlimme Dinge anzustellen. Also da sitzt der Filz dann doch schon ziemlich dick drin.Und finde in solchen Sachen drückt sich das halt aus. Was da die Kräfte sind, kann ich ehrlich gesagt schwer genau benennen, aber,erscheint mir das gerade nicht zu sein.

Linus Neumann 0:36:18

Irrsinn. Es ist einfach irre. Ja und man muss ja in dem Einzelfall immer sagen, okay, das kann sehr gut sein, dass äh.Der äh diesen dass der vielleicht mal Kokain gehandelt hat. Es gibt ähm unterschiedlicheReportagen, in denen er sagt, das ist nicht so gewesen und ich finde jetzt auch so ein Kilo ist halt auch echt eine ziemlich große Menge. Das kriegst du nicht so einfach und ähm.Oder wird ja jetzt sagen wir hier im Görlitzer Park in Berlin nicht als handelsüblich angeboten, ja? Äh in in der Menge ähm die.Alsoer selber leugnet das natürlich und im Einzelfall muss man immer sagen, ja es kann kann ja trotzdem gut sein, wer weiß und dann hat man vertraut man auf das Verfahren. Aber wenn das Verfahren jetzt auf einmal mit irgendwelchen drogenabhängigen Belastungszeugenstattfindet, die irgendwie ähm Kohleeingänge haben von der Novomatik,oder von dem Nowomatik-Eigner, das ist halt schon ein bisschen komisch, ja. Und wie gesagt.Im der Einzelfall, in dem vertraue ich dann vielleicht auf die Justiz. Aber irgendwie häufen sich diese Einzelfälle bei Whistleblowern. Ja, wir schauen uns irgendwie Julian Assange an. Ähm in keinem dieser Fälle,kann kann ich die Aussage treffen, weil es mir einfach nicht zusteht das zu beurteilen ob die zugrunde.Gelegt oder zur Last gelegte Straftat,begangen wurde oder nicht. Das weiß ich einfach nicht. Ja, was ich aber sehe, ist, dass für einen für diese Straftat sehr sehr ungewöhnlicher Aufwand getrieben wird.Um die Menschen zu verurteilen, ja.Drogenhändler. Meine Güte, über Jahre verfolgt mit ein paar äh mit mit bestochenen Zeugen für einen einmaligen Fall.Julian Assange ähm diesen ganzen diese ganzen Unregelmäßigkeiten hat ja der Nils Melzer.Aufgearbeitet, der dann eben sagt, okay, ja, natürlich gibt es hier den Verdacht einer Straftat und die ist auch nennenswert, aberdass man über Jahre die Vernehmungen verhindert undquasi diesen Menschen in in diese fürchterliche Situation bringt, dass er sich eben jahrelang da versteckt, während er eigentlich sagt, ich mache doch eine Aussage, lass mich das bitte aus der Ferne machen. Ich,bin besorgt, dass ihr mich in dem Moment, wo ich bei euch bin, nicht mehr gehen lasse und mich an die USA ausliefert. Ähm,sind schon sehr auffällige Muster, die man dann immer bei den Whistleblowern sieht. Wie gesagt, die einzelne potentielle Straftat von Julian Assange oder so will ich jetzt nicht äh beurteilen, da kann ich gar nicht beurteilen,aber ähm viele Leute haben jahrelang gesagt, wartet mal ab, irgendwann holen die Amerikaner ihre ähm.Ihr aus der Tasche und jahrelang musste Julian Assange sich anhören, das ist äh Quatsch, was du erzählst, aber in dem Moment, wo es den Regierungswechsel in Ecuador gab.Fliegt da raus. Das hat ja Minuten gedauert,bis sie den da rausgezerrt haben und die Amis irgendwie weiß ich nicht wie viel wie viele Seiten von diesem rausgeholt haben und gesagt haben so ach jetzt hätten wir den übrigens gerne,Wo ihr den grade mal aus der Botschaft äh rausgezerrt habtSo und das war jahrelang galt das als Verschwörungstheorie, ja. Oder als als Ablenkungsmanöver von Julian Assange, der sich der der den ähm Vorwürfen wegen Vergewaltigung entgehen möchte.Das sind ja die gezielten und intendierten Ergebnisse solcher Verfahren,Die Leute sich denken, ey, weißt du was? Das das signalisiert doch einfach nur, leg dich mit den Mächtigen an und die finden etwas,Finden etwas und es ist völlig egal, was es ist und du wirst dafür dein Leben ruiniert bekommen. Dreieinhalb Jahre ist ja fast noch ein relativ wenig, ja, also es ist es ruiniert,vielleicht jetzt noch ein also ne, das ist möglich, aber das ist auf auf jede andere Person, die sich das anschaut.Natürlich eine ganz äh eine ganz finstere Aussicht,es ist auch noch nicht gesagt, dass sie den Hessentaler jetzt in Ruhe lassen. Jetzt haben sie nicht erst mal dreieinhalb Jahre Zeit, die der Schmort ähm gibt natürlich noch Berufung, würde ich jetzt mal von ausgehen und so weiter, aber den werden sie sein Leben lang nicht mehr in Ruhe lassen,Das ist nicht so, dass die sagen werden, äh okay, wenn er die dreieinhalb Jahre abgesessen hat, ist gut, sondern die werden denen einfach das gesamte Leben verfolgen und fertig machen,Und diese Aussicht, äh das macht es nicht einfach nur aus Rachsüchtigkeit, sondern auch einfach also als Rachsucht, sondern auch einfach, um allen anderen zu zeigen, Leute, überlegt es euch gut.Das finde ich ähm schockierend und deswegen sind äh sämtliche ähm juristischen Bemühungen, zivilgesellschaftlichen Bemühungen, legislativen Bemühungen zum whistleblower Schutz,einerseits so wichtig und andererseits erstaunlicherweise immer irgendwie von Misserfolg gekrönt. Habe ich den Eindruck.

Tim Pritlove 0:41:33

Ja also man würde ja meinen, dass wir sehen das ja zum Beispiel auch in Deutschland so mit äh.Beschlussumsetzung gegen Korruption und so da da tun sich dann die Parlamente auf einmal dann doch ähm sehr schwer solche Sachen durchzuführen und auch diese ganzen.Sachen, die eigentlich in der Bevölkerung, glaube ich, eine große Unterstützung haben, ne. Tun sich dann äh so auf den letzten Metern auch schwer, dass man einfach diese ganzen Regelungen irgendwie problematisch sieht, weil natürlich dann auch alle im Apparat Schiss haben.Zu Recht oder nicht zurecht, ja? So oh. Wenn wir das jetzt so äh ermöglichen, dass ja jeder die Klappe aufmachen kann, dann sieht ja jeder, wie schmutzig unser Klo ist.

Linus Neumann 0:42:17

Ja und äh genau so funktionieren diese Machtregime und deswegen muss man auch so gegen die kämpfen. Und äh ihnen entgegentreten.Na ja und dann notfalls kannst du ja halt nach Russland fliehen.Mir ist aber echt nicht witzig. Mit dem Loch eine eine krasse Nachricht.

Tim Pritlove 0:42:42

Krass es jetzt gut oder schlecht?

Linus Neumann 0:42:45

Alles ist krass. Unsere Sendung, wir haben krossesten Podcast. Das müsst ihr inzwischen den Hörerinnen aufgefallen sein.

Tim Pritlove 0:42:51

Am krassesten oder am krossesten.

Linus Neumann 0:42:52

Beides natürlich. Also dieses ähm ja wie nennt man das? Also eigentlich.Handys, die sich äh so äh die öffentlich vorgetragenen Ergebnisse einer ähsehr, sehr besonderen Beliebtheit unterkriminellen erfreut haben. Das waren so Handys, die wenn man sie auf wenn man beim guten Knopf gedrückt hat, sind sieeine spezielle Umgebung gebootet, sonst in eine andere und in dieser speziellen Umgebung wurden dann verschlüsselter Messenger und verschlüsselte Telefonie ähmAngeboten von einem,von eben einem Anbieter mit Namen oder was, ja? Also die haben letztendlich besonders gesicherte Endgeräte mit einer Service äh Subscription,verkauft und ähm.Das ist das ist das, was dieses Unternehmen getan hat. Ja ähm nachher kommt raus, dieses Produkt,hat sich in der organisierten Kriminalität offenbar einer A,besonderen ähm besonderen Beliebtheit erfreut und andererseits auch einem besonders hohen Vertrauen, weil als es dann dieses Unternehmen wurde dann eben gehackt.Von, wenn ich das richtig in Erinnerung habe von französischen Behörden,dieses komplette Unternehmen gehackt haben und dann manipulierte,Firmware-Updates verteilt haben, die am Ende dazu geführt haben, dass diese Kommunikation, die die Kundinnen des Unternehmens für verschlüsselt hielten, vollständig ausgeliefert wurde.An deren Server. Und das haben Sie relativ lange so laufen lassen, bis Sie sehr, sehr, sehr viele Daten ähm.Gesammelt haben von sehr, sehr vielen Nutzern dieses Systems. Und dann sind sie zu dem Ergebnis gekommen zu sagen so erstens.Das sind alles Kriminelle, das können wir an den Inhalten sehen und weil wir die ja jetzt hier abgehört haben, äh werden wir die jetzt äh anhand dieser Beweise, die sich in den Nachrichten ähm.Finden,werden wir die jetzt alle nach und nach der Strafverfolgung zuführen. Und ähm soweit quasi die französische Linie. Jetzt äh gab es dann einen Fall in Deutschland, wo sie äh quasi, wo die deutschen Behörden.Jetzt einen Angeklagten in Deutschland,mit den Beweismitteln aus diesem verurteilen wollen. Er hat natürlich, ist ja klar, die äh Anwältin oder der Anwalt der der oder des Beschuldigten.Gesagt, alles klar. Ich gehe nicht davon aus, dass diese angebrachten Beweismittel.Überhaupt vor einem deutschen Gericht verwendbar sind, weil hier hat ja immerhin jemand eine Kommunikationsinfrastruktur gehackt und äh das darf man doch gar nicht.Bundesgericht zu Folgendes. Erstens die Franzosen haben irgendwann mal festgestellt, dass sie diese Telefone bei Drogenhändlern finden.Dann haben die Franzosen, die also die französischen Strafverfolgungsbehörden ein Ermittlungsverfahren unter anderem wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung eingeleitet.Haben festgestellt, dass die verschlüsselte Kommunikation zwischen den Nutzern über einen französischen Server läuft.Dann haben Sie auf die Daten des Servers zugegriffen und haben festgestellt, dass es irgendwie so und so viel Zehntausende äh SIM-Karten gibt, die das irgendwie nutzen und die in vielen europäischen Ländern verwendet wurden.Dann haben sie die Daten entschlüsseln können. Da wird nicht weiter drauf eingegangen, wie das gemacht wurde und haben festgestellt, äh dass es da eben sehr viele Hinweise auf illegale Aktivitäten gibt,dann hat Frankreich diese Erfassung einer Abfangen einer Abfangeinrichtung auf diesem Server,genehmigt am 1ten April 2020. Also in Frankreich ist das legal gewesen. Franzosen sagen,Jedenfalls 7363 Prozent der Telefone,kriminelle Zwecke, die übrigen Geräte entweder inaktiv oder noch nicht ausgewertet. Also,könnte hat halt 'ne sehr spezifische Nutzerbasis gehabt, was aber ehrlich gesagt nicht notwendigerweise Schuld der Anbieterin istwenn Sie halt ein sicheres Systemboard. Problem ist, dass es offenbar nicht sicher war und jetzt hat das äh BKA gesagt, okay.Wir möchten diese Beweise verwenden. Und jetzt sagt der BGH ja also die verfassungsgemäße Rechtsgrundlage für die Verwertung.Ist die SDPO und das gilt auch für die im Wege der Rechtshilfe erlangten Daten. Und.Es gibt keine ausdrückliche Regelung.Dass solche Beweise nur eingeschränkt verwendet dürfen. Mit anderen Worten, hier ist jetzt vielleicht eine Verletzung des Fernmeldegeheimnisses nach deutschem Recht erfolgt, aber in Frankreich war's legal.Und wir haben ähnliche Mittel, zum Beispiel online Durchsuchung, äh akustische Home Wohnraumüberwachung und so weiter. Also.Diese gesamte Maßnahme, die da stattgefunden hat ähm.Sehen wir nicht, dass hier ein äh Beweisverwertungsverbot besteht und zwar unter keinem rechtlichen Gesichtspunkt. Mit anderen Worten,Französische Behörden gehen hin, hacken einen Kommunikationsinfrastruktur, nehmen Full Take alle Daten raus,Weil sie sagen, das wird ja nur von Kriminellen verwendet, lesen das alles, werten am Ende ein paar Verfahren daraus aus oder ein paar mehr,die Beweise nach Deutschland und Deutschland darf sie verwenden.Das ist schon relativ also in seiner Konsequenz ein relativ krasses Urteil, weil das eben ähm.Na ja, das Hecken von Kommunikationsinfrastruktur letztendlich zu einem sinnvollen zu einer sinnvollen Strategie,Strafverfolgungsbehörden macht und es ist eine Sache zu sagen, okay ihr könnt einen Staatstrojaner haben von Finnfischer oder von NSO Groupund könnt den auf die Endgeräte der Nutzerinnen irgendwie aufbringen und könnt so irgendwie ihre die Geräte einzelner Personen hacken. Das ist eine ganz andere Sache.Wenn man halt die Nutzerbasis eines kompletten Unternehmens,einer kompletten ähm Kommunikationsinfrastruktur. Also das ist schon echt eine ziemlich äh üble Geschichte.

Tim Pritlove 0:50:04

Ja, ist wieder so ein juristisches Outsourcing, ne, wo wir so dieses.Sehen, dass die ganzen äh unterschiedlichen Umsetzungen europäischer Richtlinien ähm,So so ist denn überhaupt jetzt von europäischen Richtlinien betroffen ist oder die generelle Gestaltungdes des Rechtsrahmens in die einzelnen europäischen Ländern dann immer ganz gut verwendet werden kann mit so na ja also wir hätten das ja jetzt nicht gedurft aber bei denen war das ja erlaubt und.Ne? Am Ende sind wir ja dann doch irgendwie alle alles einen Rechtsraum, dann passt das schon. Schwierig.

Linus Neumann 0:50:44

Das ist das ist ja eigentlich dieses äh Jurestiction Londaring, was wir von Geheimdiensten eben auch kennen, ne, also was bei dem einen darfst, darfst du bei dem anderen nicht, hier Inlandsgeheimdienst, Auslandsgeheimnisrechte, die Tasche, linke Tasche ähm.Also wenn man jetzt also das ist ein ein Infrastruktur sorry eines eines Kommunikationsanbieters. So als nächstes hacken sie Facebook oder was?

Tim Pritlove 0:51:09

Wir lesen uns mal Facebook durch. Oh Mann ey. Das muss man sich mal vorstellen, was das bedeuten würde. Ich meine, das ist natürlich jetzt für die so eine kleine Nummer. Im Vergleich, ne, zu Facebook oder.

Linus Neumann 0:51:24

Zehntausende Nutzer, ähm das Übel, also das Üble ist ja, dass solche also solche Eklatanten,Befugnisausweitungen natürlich üblicherweise in diesen Kontexten stattfinden,So ja hier kriminelle Vereinigung Drogenhandel.Nicht alles, ne? Da kommt das dann immer und dann wird gesagt, ja das ist in Ordnung. Das da kann man auch mal ein Auge zudrücken und wenn's bei schwerster Kriminalität und wir kennen es ja mit dem StaatstrojanerJa und es ist ja auch nicht so, als wäre jetzt die erste äh Kommunikationsinfrastruktur, die irgendwie gehackt wird. Ähm.Erinnere sich an Belga Komm, ja? Aber der Unterschied zwischen Geheimdiensten und Polizei,ja wenigstens immer der gewesen, dass du sagst, okay der Geheimdienst kann da zwar überall rein, ja? Der der hat die Befugnis, aber der hat nicht,der kann dich nicht nachher dafür vor Gericht bringen und der da wo du vorm Gericht landest gibt's eben den Richtervorbehalt und da kannst du vielleicht darauf hoffen, dass den dass der Polizei nicht das Recht gegeben wird, deinen kompletten Kommunikationsanbieter zu hängen,und dich auf diese Weise, muss man jetzt mal dazu sagen, auf diese Weise jetzt hier Beweise.Gegen diese Menschen erbracht werden. Das Bittere ist natürlich.Es sind offenbar Beweise, die Verfahren laufen ja relativ gut und ähm ich würde jetzt auch vermuten, dass wenn du irgendwie halt dir so einen geholt hast, dass du halt auch nicht irgendwie so ein Eckendealer warst, sondern jemand, der in größeren.Voluminar äh im im Hole Sale als als Großist äh unterwegs war, ja? Und dann haste natürlich auch schnell mal äh ziemlich unangenehme ähm Strafverfahren an der Backe und,gibt denen natürlich jetzt Rückenwind, wenn sie diese Daten auswerten. Nichtsdestotrotz äh finden sie die überhaupt den die den den Anhaltspunkt.Bestimmte Personen des Drogenhandels zu bezichtigen oder zu überführen oder zu,sogar zu verurteilen. In überhaupt erst dadurch, dass sie einen Kommunikationsanbieter gehackt haben, also eine etwas in meinen Augen rechtswidriges überhaupt begangen haben.Mir gefällt nicht der äh und das ist auch so ein Begriff, den man den man nur den man sich muss. Ähm.Es ist eine ein Dammbruch, weil du jetzt schon mal quasi so ein BGH-Urteil hast,der nächste wird sich darauf beziehen und dann muss es nicht mehr nur zu60 oder mehr Prozent kriminell genutzt worden sein, seine Reihen vielleicht auch mal fuffzig oder auch mal 25 und dann wird gesagt, ja der Staat, der ist ja in Ordnung, der guckt hier nur mal rein, der äh verurteilt ja jetzt auch nur die Kriminellen, dann ist es vielleicht gar nicht so schlimm, dass er in seinem Heck99Prozent unbescholtene Bürger hat und jetzt einfach mal durchwurstet. Das so läuft der Hase doch.

Tim Pritlove 0:54:47

Ja, ja beziehungsweise man muss natürlich dann äh letzten Endes auf eine europäische ähm.Richtlinie oder noch besser ähm Verordnung drängen, wo man's halt auch mal klar regelt, wie wie nun eigentlich der Hase äh läuft, ist ja alles ein Prozess.

Linus Neumann 0:55:07

Tim, ich glaube, das das was jetzt kommt ist, ich äh ist nicht unbedingt eine gute Nachricht, aber ich glaube, du betrachtest es als äh Silberstreif.

Tim Pritlove 0:55:16

Findest du?

Linus Neumann 0:55:20

Weiß ich nicht, du bist ja schon du bist ja äh völlig verblendeter Blockchain-Hasser.Ich ja mal so sagen. Du hast ja überhaupt gar keine Ahnung. Der also der Wind ist wandels weht. Der der Wind des Wandels weht und äh du sperrst dich dagegen.Indem du sagst das werden Ponys geben. Alles ist ein Pony, es gehen du hast sogar keine Ahnung von Wirtschaft. So.Oder? Also ich wollte jetzt mal kurz die die Argumentation zusammenfassen.

Tim Pritlove 0:55:52

Es geht um Kryptogeld, ne? Genau. Ja, geht immer nur dadrum, klar.Ja, na ja gut, also ich meine ich finde ja äh das Thema hat unsere unsere Beobachtung und Kommentierung verdient.Ja und das ist auch äh wird noch ein Dauerthema bleiben für eine ganze ganze Weile.Aber ähm Dinge bewegen sich so und es gab ja jetzt auch grade,letzten Wochen wieder viel Bohai umäh Währung auf äh ja auf jeder äh Ebene, also täglich, um das mal auch noch mal klarzumachen so,täglich hast du Nachrichten über,Hier mal 200 Millionen US-Dollar verloren. Da mal irgendwie einen Scam mit 50 Millionen. Hier nochmal 6hundert Millionen, die irgendwie äh äh irgendwo gestohlen wurden, wo Leute aus irgendwelchen Deals rausgegangen sind, wo es Hacks gab von irgendwelchen Exchanges und so.Würden wir würden wir das alles hier aufzählen, dann dann hätten wir überhaupt gar nix anderes mehr zu berichten,das ist einfach da so das kann man sich irgendwie schön auf äh Webs going great,den Blog äh durchlesen, da da tickert das einfach so die ganze Zeit durch. Also das ist so so ein so ein permanenter Film. Die eigentliche Frage ist ja eben wie blicken wir da netzpolitisch drauf und ich glaube, dass da auch äh viel,Spaltungspotenzial ist. Also man hat schon auch Leute, die sagen wir mal so einen bestimmten Freiheitsbegriff pflegen.Im Netz auch vor allem, ja, die äh sehr wohl äh diese vorherrschende Meinung oder vielleicht ja auch nicht vorherrschende existierende Meinungen, dass dass sich mit diesen Kryptogeldern eine gewisse.Freiheit, implementieren lässt oder sie eine solche äh repräsentiert, die da äh durchaus mitgehen, ne und es gibt irgendwie eine einen kritischeren Teil, der erstmal ganz andere Probleme sieht. Wir haben ja hier schon darüber gesprochen.Ausführlich und vor allem ähm jetzt auchaus der Reguliererposition heraus, also aus der und in dem Fall, wo wir jetzt drüber sprechen werden, aus der europäischen Perspektive heraus, eben auch so das Problem sieht, dass ähm,Man sich durch diese neuen Transferwege äh für Geld,Probleme eintritt, was halt so die Klassiker betrifft, Geldwäsche, Terrorismus, äh Finanzierung ne oder auch,Staatsterrorismusfinanzierung, da geht's natürlich jetzt hier vor allem auch um äh Geldrettung aus Russland äh et cetera.Aber und das wird dann wieder auf der anderen Seite auch vorgeführt, so jetzt ja aber Ukraine nimmt ja auch Spenden über Kryptogeld an und so weiter. Also es ist so eine so eine offene, wild geführte Debatte. Nichtsdestotrotz hat sich ähm jetzt auch das EU-Parlament.Mit dem äh Thema auseinandersetzen müssen, denn die EU-Kommission hat ja einen entsprechenden Gesetzesvorschlag,eingereicht und wir wissen ja in der EU läuft das immer so, hm die Initiative geht immer von der Kommission aus,Das Parlament ist ja nicht initiativberechtigt, sondern das Parlament verhält sich zu den Vorschlägen, die aus der Kommission kommen.Und ja, die äh EU-Kommission, die hat einfach hier,Bedarf gesehen und hat einen Vorschlag gemacht, der halt so darauf zielt so, wie sie das so schön nennen, anonyme Krypto-Walletts zu untersagen,und vor allem eben Transfer von Kryptovermögenswerten in irgendeiner Form nachvollziehen zu können.Also hier geht's quasi auch um eine Deanonymisierung dieser Zahlungswege, weil das ist ja das, was wir auch in dem normalen Finanzsystem sehen und dass es quasi Ausdruck des Wunsches, dass das eben hier auch nicht anders zu laufen hattatsächlich war dann aber auch eine Bagatellgrenze vorgesehen von tausend Euro.Also nach dem Motto, wenn eine Zahlung nicht höher als 1tausend Euro liegt, was dann natürlich immer eine Frage ist, okay.Wert hat den Bitcoin denn jetzt sozusagen, also wer definiert denn jetzt gerade äh überhaupt den den Wechselkurs, ja? Wer wer ist denn hier irgendwie offiziell? Das war sozusagen die Vorlage und jetzt muss ich ja das Parlament dazu verhalten und es sind tatsächlich zwei,Ausschüsse des EU-Parlaments, die das diskutiert haben. Ist auf der einen Seite der Ausschuss für Wirtschaft und Währung, den kannte ich noch gar nicht. Econ.Und die mir schon öfter gehabt haben, Justiz und Inneres, der liebe,Ausschuss des EU-Parlaments und ähm ja, da gibt's ja dann immer so Berichterstatter, in dem Fall ist das irgendwie so einer ausm rechten Spektrum und ein Grüner. Und äh ja, nach den Verhandlungen in diesen Ausschüssen, spricht sich das EU-Parlament.Mehrheitlich für eine Deanonymisierung von Kryptogeldzahlungen aus.Und kassiert dabei aber auch gleich noch diese Bagatellgrenze. Also hat im Prinzip.Ich das jetzt so mal richtig interpretiere, den Vorschlag der der Kommission sogar noch verschärft an der Stelle.Ist ja immer wichtig, wie sich diese Ausschüsse verhalten, weil das was eben diese Ausschüsse beschließen, das ist dann halt,in der Regel auch die Meinung und Haltung des Parlaments, sprich wenn es im Parlament dann zu einer Abstimmung darüber kommt,dann kann man in der Regel davon ausgehen, dass das Parlament dementsprechend, weil dann eben die Fraktion sich äh entsprechend verhalten äh dass es dann auch dazu kommt,Das ist dann quasi das Statement, die Erwiderung des EU-Parlaments, das geht dann eben äh letzten Endes wieder zum,Kommission und zum Rat und am Ende gibt's diesen Trilog wo verhandelt wird und dann äh einigt man sich und dann wird das auch.Parlament abgesegnet in der Form, wenn man dann eben sich auf einen Kompromiss geeinigt hat. Also das ist jetzt hier alles noch im Prozess und wir erwähnen das halt einfach, um einfach mal drauf hinzuweisen,Derzeit auch überhaupt diskutiert wird. Es gab dann so zwischenzeitlich sogar die Überlegung generell Proof of Work zu verbieten. Das hat sich aber nicht durchgesetztUnd generell scheint mir diese ganze Debatte so ein bisschen auch äh immer wieder von dieser Diskussion getragen zu sein, dass man ja hier äh,Potentiell innovationsverhindernd.Ähm wirkt. Ne, ist ja klar. Man hat ja irgendwie so eine neue Technologie. Die Technologie behauptet so, oh ich bin ganz toll und ich kann ganz viel,Blühende Landschaften produzieren.Dann gibt's halt Leute, die finden das eben genauso und dann gibt's halt Leute, die sagen so, ja, nee, blinden Landschaften ist bei euch äh Quatsch so, ihr seid einfach mehr ein Problem.Da bewegt sich das so hin und her.Ja, was ist dabei rausgekommen? Also letztlich würde das bedeuten, dass die europäische Bankenaufsichtsbehörde, BAein öffentliches Register von Unternehmen und Diensten erstellt, die in irgendeiner Form mit diesen Krypto-Assets zu tun haben und bei denen hohes Risiko für Geldwäsche, äh Terrorismusfinanzierung und andere kriminelle Aktivitäten besteht,Freue mich, welche, welche das wohl sein könnten dann so in Anbetracht der Tatsache, dass.Eigentlich im Wesentlichen so die wirtschaftliche Aktivität in diesem Bereich ist. Mhm außer von überteuerten Bürgern natürlich.

Linus Neumann 1:03:32

Andere Kriminelle.

Tim Pritlove 1:03:34

Andere Krümel. Ja so was halt sonst noch so äh ist, ne? Genau und die Abgeordneten sind halt der Meinung, sie bräuchten halt irgendwie am Ende eine Liste von Anbietern, die diesen Vorschriften halt ähnicht entsprechen. So um dann halt entsprechender vorzugehen. Ja gut, gab dann äh zum Beispiel eine Reaktion vom BitcomMal ganz interessant, wie die sich so positionieren und ich glaube, die sind einfach äh noch voll so auf ihrer Blockchain-Illusion äh unterwegs so.Sind ja so generell der Meinung, man müsse ja den Vertrauen in den Kryptomarkt stärken und sowas, ne? Ähm.Und meinen, irgendwie ja, dass zukunftsträchtige Kryptogeschäft sei ja nach wie vor würde ja nach wie vor nicht verstanden werden.

Linus Neumann 1:04:20

Ihr habt ja richtig, stimmt. Habt ihr habt da hat wenigstens ihr seid so nah dran, ihr seid so nah dran.So nah dran.

Tim Pritlove 1:04:30

Ja, ne,Zusammenhang meinen sie aber auch und das ist ja auch nicht ganz falsch, ne, dass es ja auch äh so was wie Chain Analyse-Tools gibt et cetera. Also diese ganze Debatte mit wie anonym ist denn das Ganze,Ähm die kann man ja führen, ne? Also das ist Falle von Bitcoin ist der Varietäten mit jetzt verschiedenen Währungen, aber wir konzentrieren uns mal jetzt im Wesentlichen dadrauf, wie auch irgendwie oder so was und das ähm,Ähm aber ich muss Ethereum sagen, damit ich irgendwie äh mit den coolen Kids mithalten kann, habe ich gehört, ne?

Linus Neumann 1:05:06

Man sollte schon wissen, wie man ein Wort ausspricht.

Tim Pritlove 1:05:12

Ich kann auch iserieren sagen, das klingt so ein bisschen alberner dann halt.Steht's im Duden? Nee, siehste.

Linus Neumann 1:05:24

Nee, eben nicht. Dann würde es wahrscheinlich Ethereum heißen. Oder oder bei dir bei dir würde es Etherieum heißen?

Tim Pritlove 1:05:33

Ja ist doch auch schön. Ethereum. Einigen waren's auf Ethereum.Wie auch immer, auf jeden Fall diese äh Blockchain ist ja quasi ein ein ewiges Lockfall aller Transaktionen und mittlerweile gibt's halt so zehn Analyse-Tools, das sind halt einfach Programme,sich diese ganze äh Blockchain, die jetzt irgendwie hunderte von Gigabytes groß ist und betrachten das einfach als das, was es nämlich ist, nämlich eine Datenbank, mehr ist es ja nicht,Database und diese Glorify Database ja,da da kann man dann sozusagen, wenn irgendwo ein bekannter Geldfluss war, so hier wurde Geld von Person X umgetauschtKann man halt sehen, in welche äh Bitcoin-Transaktion oder Transaktion, dass ähm.Übergegangen ist und selbst wenn es dann auf tausend aufgespalten und wieder zusammengeführt wird ja äh kann man da eben,Darüber ein Tracing machen. Man kann's natürlich alles sehr verbessern und schwierig machen ähm nur,Der Ansatz der EU-Kommission ist halt ein anderer. Der ist halt einfach so, ja nee, äh braucht man gar nicht erst mit an. Wenn ihr daran teilnehmen wollt, dann seid ihr einfach verpflichtet, hier irgendwo auch,Kontaktdaten anzugeben und das soll dann halt im Wesentlichen für alle Player in diesem System gelten, die in irgendeiner Form intermediär wirken. So, das heißt, wenn ich,dir jetzt Bitcoin von meiner privaten Wallet überweise, ja, dann gilt das nicht.

Linus Neumann 1:07:03

Ja, sondern der Tausch in echtes Geld. Also da.

Tim Pritlove 1:07:07

Nicht nur der tauscht ein echtes Geld, sondern auch über Plattformen. Also selbst wenn ich dir über eine andere Plattform mit einer Wolle, die ich auf irgendeiner Bitcoin äh Plattform habe, darüber was schicke, dann würde das schon gelten. Aber nicht, wenn ich,direkt ohne die Hilfe dieser Plattform mache.

Linus Neumann 1:07:25

Ah, das heißt, sie wollen die Kriminellen jetzt darüber trocken legen, dass die irgendwann alle die Kies zu ihren Rollets verschludert haben und äh Festplatten aufm Schrott suchen?Wo soll das hinführen.

Tim Pritlove 1:07:36

Ja, na ja gut. Also kannst du dir vorstellen, die Kryptobörsen sind auf jeden Fall alle äh richtig heiß irgendwie hier Coinbasetobt wohl und hat auch interessanterweise ein Massenmal-Tool, womit man seinen Protest an die äh Parlamente schicken kann, an die Parlamentarier schicken kann eingerichtet,Hatten wir das nicht schon mal von den besten lernen, sage ich nur.

Linus Neumann 1:08:02

Ich glaube ehrlich gesagt, die die sind sich einfach nur auf ihre Herkunft als als Spammer oder? Würde ich würde denen eine Spämervergangenheit zutrauen?

Tim Pritlove 1:08:13

Was weiß ich. Auf jeden Fall die Argumentation ist natürlich dann halt auch wieder äh Rude, ne, so nach dem Motto ja hier Spenden für die Ukraine, das ist doch auch was Tolles und das würde ja dann alles verhindert werden, was natürlich Quatsch ist, weil ich kann ja auch heute schon.

Linus Neumann 1:08:27

Für die Ukraine zu tun? Ach so, man soll an die Ukraine ach so.

Tim Pritlove 1:08:33

Weil auch die Ukraine Bitcoin aufgemacht hat.

Linus Neumann 1:08:34

Spenden können. Ja sicher Tim und auch eben um Gas zu bezahlen brauchen wir das auch und NFTs.

Tim Pritlove 1:08:41

Ja, genau. Na ja, egal, wie auch immer. Auf jeden Fall das EU-Parlament verhält sich. Es gibt da einen Prozess. Wir werden das ähm beobachten.

Linus Neumann 1:08:52

Es gibt ja noch diese also wenn ich wenn ich da den Bitcoin höre der äh der Bitcom,der feststellt, dass diese Technologie noch nicht verstanden wurde, ne? Also oh man, also das das ist ja tatsächlich so, dass die Leute das nicht verstanden haben, ne und das ist äh,mir tun die auch auf eine Weise leid jetzt diese ganzen.FDPler oder so, die da rumrennen und sich sagen, also muss ja auch mal wenigstens eine eine Minute sich in die reinfüllen, dass die halt so sehen, so ey, wir haben,ganzen Innovationen, wo es das schöne Geld gab, ne, da haben wir immer als Deutschland doof dagestanden, ne und jetzt,Jetzt kommt hier aber Blockchain und diesen Zug den nehmen wir jetzt. Wir haben die anderen alle fahren lassen.Ja? Aber den nehmen wir und man kann ja auch verstehen, dass die in voller Begeisterung jetzt auf diesen Zug aufspringen und sagen bloß nicht schon wieder den Zug verpassen.Aber wenn du halt dir dann wenn du einfach nur so am Bahnhof stehst und den Zug siehst und denkst so nein den,den nicht, der fährt in die falsche Richtung, ja? Das ist halt dann äh dramatisch, dramatisch.Ich glaube ein paar Themen, die wir ähm ich sage mal überspringen. Es wird gerade viel.Über den.Der Influenza gesprochen und das ist ja auch von kulturellem Interesse durchaus spannend. Ich da auch einige Leute aus der Ukraine, denen ich dann folge, die dann da jetzt ja.Versuchen.Inhalte zu vermitteln und Situationen zu vermitteln und dann der Kampf diese Informationen zu den Russinnen und Russen zu bringen.Wo ein stärkeres Zensurregime herrscht ähm alles so ein bisschen Aspekte, die wir vielleicht mal ausm weiter außen vor lassen, aber es gibt natürlich dann,die wirklichen Heldinnen sind jetzt nicht irgendwelche Instagram-Stripper, sondern Leute wie Marina Ofsianikowa, die halt einfach mal ins Fernsehen geht,Ins russische Fernsehen und ähm.Russland und da wirklich sich in eine äh Gefahr begibt, der äh Strafverfolgung und äh so weiter.

Tim Pritlove 1:11:26

Also man muss bei ihr natürlich sagen, sie hat sich da nicht hinbegeben. Sie war da schon, weil sie Teil dieses Systems war für viele Jahre, ne.

Linus Neumann 1:11:34

Genau, sie hat ja äh jahrelang äh gearbeitet bei diesem TV-Sender und dann eben ihre äh Gelegenheit genutzt, als es jetzt eben in den Krieg ging. Ähm.Das sind so die Sachen, die ich dann irgendwie spannender finde als äh irgendwie was waspasten Leute auf ähm Instagram. Aber man sieht immerhin, dass es seine Wirkung zeigt, weil Russland ja schon versucht, gegen Facebook und Instagram irgendwie vorzugehen, um da mehr Zensur reinzubringen,Jetzt gibt's natürlich dann den Effekt, dass in Europa, wenn ich mich nicht täusche, hier äh Sputnik und Russia Today,auch quasi als Fake-News-Sender ähm.Am Senden gehindert werden sollen. Theoretisch keine nicht mehr das Recht zur Verbreitung ihres Rundfunks haben. Und das ist natürlich ein ein Thema, was sehr, sehr schwierig zu diskutieren ist.Weil man natürlich aus seiner westlichen Wohlstands verwahrlosten,ethischen Kompasssituation dann sagt, ja dann seid ihr nicht besser als Putin, doch. Putin führt einen Angriffskrieg, ja, da gibt's schon nochmal einen Unterschied,Gleichzeitig fühl ich persönlich mich trotzdem nicht wohl damit dass,jetzt aus dem europäischen Wertekanon eben auch derartige Informations ähm Einschränkungen stattfinden und das, was man eben, ja, im weitesten Sinne als Zensur.Bezeichnen muss. Ähm auf der anderen Seite schwingt er natürlich mit.Ich meine, was haben wir für Idioten in Deutschland? Und wenn wir jetzt also wirklich, was haben wir für Idioten in diesem Land? Und,Wenn die jetzt alle, wie's ja von Anfang an befürchtet habe, von Corona auf äh Weltkrieg umschulen oder auf Ukraine, Fachleute und Russland Fachleute.Dann haben wir natürlich schon mittelschweres Problem. Ich frage mich nur.Ist ist es möglich diesen Problem zu begegnen, indem man dann diese Sender wirklich am ähm.Am am Senden hindert an der an der Vermittlung ihrer Inhalte hindert oder bestärkt man damit wiederum diese Verschwörungstheorie und was mich da am meisten so auseinander durcheinander bringt, ist halt zu sagen so na ja.Wenn ich die jetzt ihren Quatsch verbreiten lasse.Dann stärkt das die Verschwörungstheorie, weil die die Verschwörungstheorie verbreiten. Wenn ich die am verbreiten hindere, dann stärkt das die Verschwörungstheorie, weil.Ähm man sie ja an der Verbreitung hindert,Also warte, mach's, machste falsch, wenn du mit Leuten interagierst, die halt nicht in der Lage sind äh sich ein ein Weltbild aus Fakten zu konstruieren, sondern aus irgendwie spannend klingenden Sätzen.Insofern, ich hätte, glaube ich, kein oder ich hätte wahrscheinlich ein geringeres Problem mit dieser Maßnahme, wenn ich eine Hoffnung hätte, dass sie irgendeinen Effekt hätte. Da ich diese Hoffnung aber auch schon längst aufgegeben habe,kann ich mich für diese Maßnahme nicht so wirklich erwärmen. Verstehste?

Tim Pritlove 1:15:06

Mhm. Ist ein sehr nachvollziehbar, ne. Ich meine, es ist es ist etwas, was so ein Konflikt in einem auslöst so und ähm mag das auch an mir, ne, dass man einfach in so einer,Notsituation natürlich gerne äh so im Dunkeln zu jedem Dingen greift, was irgendwie aussieht wie ein Hammer. Und ähm,aber dann auch erstmal nicht so eine klare äh Strategie hat oder geschweige denn sich in dem Moment ähm viel drum kümmert, was jetzt irgendwie eigentlich das Richtige ist.Ja oder wie's was mit Prozesse vorschreiben, wie es zu laufen hat, sondern man will einfach nur reagieren, man will das Richtige tun, man will Schaden abwenden.Und dann geht's oft auch einfach mal nur um Geschwindigkeit und,gar nicht mal, um einen rechtsstaatlichen Prozess. Das ist natürlich genau das, was wir eigentlich durch einen Rechtsstaat sicherstellen wollen, ne. Wir wollen, dass eben diese Prozesse sind. Wir wollen aber auch manchmal, dass diese Prozesse langsam sind,weil eine Verlangsamung oft auch zur Reflexion äh einlädt in dem Moment, wo mehr Parteien äh eingebunden werden müssen undein Für und Wider äh ausspielen und das Ganze sich dann erstmal so entwickelt, bis es dann an einen Punkt kommt, wo,Entscheidung kommt, so machen wir das jetzt. Das das ist ja auch gewünscht, damit eben ein Staat nicht überreagiert. Und äh das wird natürlich in dem Moment sehr schwierig,wo hm man ihn in in so eine Kriegssituation kommt. Jetzt kann man natürlich argumentieren, ja, aber wir sind ja gar nicht im Krieg.Das kann man natürlich so sehen. Das kann man aber auch anders sehen. Also unser Wirtschaftsminister hat es ja selber schon so gesagt, ja? Wir sind.Eine Kriegspartei und ich meine, das lässt sich auch nicht so ganz von der Hand äh weisen. Ich meine, wir schaufeln da einfach äh tonnenweise Unterstützung jeglicher Form bis hin zu Waffen hin,Äh er hat's dann noch eingeschränkt auf wir sind eine Wirtschaftskriegspartei oder vielleicht das auch nur noch weiter erklärt. So oder zumindest dem noch mal einen anderen Namen gegeben, was primär unsere Rolle jetzt gerade ist.Aber nichtsdestotrotz äh sind wir eben in so einem Krieg, also in einem Zustand der totalen Auseinandersetzung, in derautomatisch erstmal sagt, wir müssen jetzt irgendwie Schaden von uns nehmen und natürlich nimmt man diese Propaganda primärals schädlich war. Ist ja eigentlich auch. Das ist, glaube ich, vollkommen unbestritten, dass das irgendwie schädlich ist. Ob's jetzt etwas hilft, es äh wegzunehmen. Gut,Darüber kann man debattieren. Wahrscheinlich nicht. Habe gerade wieder irgendwelche Videos gesehen von irgendwelchen queren,Denker, Honsos, die da in Dresden jetzt irgendwie mit russischen Flaggen rumlaufen und dann so ja, ist ja irgendwie hier wieder alles Propaganda und so und die der Russe ist doch ganz gut und so. Das das war so vorhersehbar, ne? Nur.Wär's halt auch passiert, wenn RTN schon jahrelang.Diese ganze Propaganda hier äh reingeworfen hätte. Ist schwierig. Wir wir loben uns für ein offenes System und wir finden es ja auch gut und richtig und ist auch so, ja? Das,dass man einen einen offenen Diskurs haben muss über ähm.Prozesse, über Recht, über was Gesetze sein sollte, was unsere ethisch-moralischen,Vorstellungen und Überzeugungen und auch der Wandel über die Zeit so ähm mit uns macht, was wie wir uns kollektiv verhalten sollten.Das erfordert halt eine offene Gesellschaft, eine offene Gesellschaft erfordert einen äh auch ein offenes,Mediensystem. Nur ist es halt jetzt so ein bisschen auch wie so mit dem Internet an sich, dass wir eben sehen, dass dass es dafür auch einen Preis gibt und der Preis ist natürlich eine extreme Verletzlichkeit,öffentlichkeit für Leute, die eben bewusst mit,Lügen, Fake, et cetera äh da rein agieren und eine Disruption dieses Diskurses befördern. Und das ist natürlich schon etwas,Dass man sich wehren sollte und,Die einfache äh der einfache Ansatz ist nur so ja, wir müssen ja nur genug die Wahrheit sagen und wir müssen ja nur genug äh.Dass die Banken und so weiter, nur habe ich so den Eindruck, damit können wir auch nicht so richtig weit oder zumindest nicht so weit, wie wir wollen.

Linus Neumann 1:19:45

Weißt du, was ich äh halt was ich schwierig finde bei so wenn man jetzt insbesondere bei Menschen aus dem Osten Deutschlands, den sogenannten neuen Bundesländern? Ähm dass die.Sage ich mal potenziell.Wie soll man das also irgendwie nicht notwendigerweise pro russisch sind, aber wenn denen halt die eine Hälfte ihres Lebens erzählt wurde, Russland ist der große Bruder,dann äh gibt's auf einmal eine Revolution, dann wird denen nur noch erzählt, Russland ist schlecht und böse und die aber gleichzeitig in dieser neuen Welt,weniger Verankerung, weniger Identifikation und auch weniger ökonomische Perspektiven haben.Dann ist das ein, dass die dann potenziell äh Russland.Sich nicht vorstellen können, dass Russland jetzt irgendwie ein Krieg angefangen hat oder irgendwie so was die da eben für einen Quatsch reden. Ähm.Das liegt ja jetzt nicht daran, dass es eher Tee gibt, sondern es liegt daran, dass die eine im Leben eine Erfahrung gemacht haben, dass sie erst sehr stark von Russland geprägt wurden.Sie auch längere Zeit ihres Lebens, sagen wir mal, schon durchaus angelogen wurden,von einer Regierung, ja, auch das ist ja eine Erfahrung, äh die die potenziellAlso, die dir potenziell das Vertrauen nimmt in der nächsten Regierung noch mal zu vertrauen. Erst recht,Diese neue Regierung Bundesrepublik Deutschland dir irgendwie nicht die blühenden Landschaften bei dir im Vorgarten äh organisiert hat, die dir mal versprochen waren und du dich in dieser neuen,Regierungs,in diesem neuen Land, äh indem du dich jetzt plötzlich befindest, auch einfach nicht ausreichend berücksichtigt fühlst und ich ich glaube tatsächlich, dass das andere Zusammenhänge sind als jetzt nurzu viel Russia Today geguckt. Also haben sie auch,Aber ich weiß nicht, ob das jetzt sich dadurch lindern lässt der Zustand dieser Menschen. Ob das nicht doch viel, viel schlimmere, viel, viel länger und tiefer sitzende ähm Misstrauenskeime sind.

Tim Pritlove 1:22:02

Also das mag eine Rolle spielen, aber das darauf jetzt zurückzuführen ist mir dann auch zu einfach. Zumal vielen dieser Leute nicht jetzt im eigentlichen Sinne schlecht geht. Also dieses Märchen des der der wirtschaftlich komplett äh abgehängt. Das lässt sich so nicht,halten, weil du hast halt in diesem ganzen Querdenker äh Gemenge halt auch eine ganze Menge Leute, die sehr wohl leben.

Linus Neumann 1:22:21

Eine Kreuzfahrt mit der AIDA, da wird dir dann aber ganz viel erzählt.

Tim Pritlove 1:22:25

Na ja, ich.Will ich jetzt gar nicht groß irgendwie meine Schlüsse draus ziehen, ja? Ich rede eigentlich auch nur von einem äh.Bisschen übernutztes Wort, aber dieses Spannungsfeld, so dieses diese innere Zersplitterung, die die ich da auch empfinde und ich ehrlich gesagt, ich habe da einfach keine gute Antwort drauf. Ich kann ich kann äh.Beide Seiten da gut verstehen, ja? Aber mir kommt das halt so ein bisschen vor wie äh.Quantenphysik und und und Gravitationslehre so beides hat irgendwie was wahres an sich. Ist aber irgendwie nicht kompatibel miteinander.

Linus Neumann 1:23:13

Das ist ein schönes äh FazitWir haben noch in der IT also es gibt ja unterschiedliche Bemühungen der ukrainischen Cyber-Armee und es werden auch einige.Also durchaus enormes äh verübt ja gerade den ein oder anderen Hack,auch dieser Medienaufsichts Struktur der Ross Kombination oder wie die heißt 800 Gigabyte musste ich das sieden um diese Daten zu verbreiten, die ich größtenteils nicht äh lesen kann ähm,Also da passiert ein bisschen was, gleichzeitig glaube ich bisher hält so ein bisschen die These, dass das nicht notwendigerweise ähm.Krieg entscheiden wird und gleichzeitig hält sich potenziell erstmal die These, dass alle ja eigentlich versuchen.Zu dem Russisch zu der russischen Bevölkerung durchzudringen. Ja, alle feiern hier äh Arnold Schwarzenegger, der ja wirklich ein Wahnsinnsvideo gemacht hat, ganz toll, also wirklich irre.Ich weiß einfach nicht genau, wie wie gut und wie weit es dieses Video nach Russland geschafft hat. Deswegen haben sich ja jetzt ein paar.Entwickler offenbar eine hm Idee ausgedacht, wie man in in Russland vielleicht Gehör finden könnte.Du hast dich damit auseinandergesetzt.

Tim Pritlove 1:24:42

Du meinst ähm der der der Protest über MPM-Pakete?

Linus Neumann 1:24:49

Hätte ich jetzt auch nicht gedacht, dass das noch mal die Keilzellen des Widerstands wird.

Tim Pritlove 1:24:52

Ist es auch nicht, kann ich dich beruhigen. Nee, ist ja äh eigentlich ist das eher so ein,Auswuchs würde ich sagen, ja. Das,wir hatten das doch glaube ich hier auch schon mal diskutiert, ne, dass so äh Fehler in Open-Source-Paketen,schnell mal in Programme reinrutscht. Das hatten wir hier mit dieser Lok for Jay Geschichte, aber ich meine mich zu erinnern, dass wir das auch schon mal mit so einem Javascript-Tool äh auch schon mal hatten.

Linus Neumann 1:25:24

Also grundsätzlich, dass das sich äh Open Source Bibliotheken, Reger, Verwendungen,erfreuen, weil hier schon mal äh das ein oder andere Mal Thema und ich glaube dieses NPM-Ökosystem, also das Ökosystem hat ja äh ähm eine ganz besondere,Ähm ein ganz besonderen Hang zu Paketen. Also du du setzt dir da irgendwie dein no JS äh Ding auf,Denkst du linkst jetzt mal drei Pakete, die die Linken aber sechsunddreißig andere jeweils und rucki zucki hast du auf einmal 100 Pakete und entsprechend,haben hier um dieser Sache Herr zu werden gibt's ja dann so eigene Befehle wie NPM Audit,wo wo der quasi sich für diese ganzen Pakete, die du dir da eingetreten hast, wieder die Wein-Nobility Informationen holt, um um irgendwie den ganzen,noch ähm auf der auf der Höhe der Zeit zu halten, weil du,im Prinzip gar keinen Überblick hast, was jetzt wieder andere Pakete, die du gelingt hast, sich wiederum für die Pendencies holen und da bist du in so einer absoluten Dependency-Hölle und wenn du bei einem,No-Jhares-Projekt, was du dir einen Monat nicht angeguckt hast, einfach mal NPM-Outfit machst und der sagt dann, ja hier äh vierhundert Pakete haben Updates ähm.Acht davon sind Sicherheits-Updates. Das ist so ein äh völlig äh normale Zeit in dieser MPM-Welt und da gab's vor vielen Jahren mal einen,Entwickler, der so ein bisschen,aufgeschrieben hat, wie er diese MPM-Welt übernehmen würde, nämlich dass er irgendwie ein einfaches Paket schreibt für.Buntes also farbiges Outpuk Output in den Konsolenlogs. Ja also ein Feature wo du dann in der,halt Farben hast und besser die bangen kannst und dass er dieses Paket dann.Eben als Merch Request in viele andere reinbringen würde,quasi zu sagen, guck mal hier schön jetzt ich habe das Output bei den beim verbessert und alle würden das natürlich wahrscheinlich dankend annehmen und dann würde er irgendwann hingehen und dieses Paket böse machen.Wenn es eine ausreichend große Installationsbasis hat. Das war eine Fantasiegeschichte, aber ähm sie war zu erschreckend und zu überzeugend, als dass man jetzt nicht schon das ein oder andere Mal auch,ja Angriffe in NPM-Paketen äh gesehen hat oder natürlich auch so Sachen wie Browser,Plugins, wo wir ja auch die Forschung ähm schon öfter auf dem Kongress hatten, dass die dann aufgekauft werden, dass es dann irgendwann einfach um die Installationsbasis geht und gar nicht mehr wirklich um die,Funktionalität, aber ich schweife ab, was ist bei passiert?

Tim Pritlove 1:28:11

Ich weiß jetzt übrigens wieder, was was der erste Fall war. Das war nämlich gar nicht äh dass der Code ähm verändert wurde, sondern ich glaube der.

Linus Neumann 1:28:19

Das einfach offline genommen.

Tim Pritlove 1:28:20

Er ist einfach offline genommen, genau, weil er irgendwie, ja, es ist mir zu viel Arbeit hier irgendwie, verdiene ja eh keine Kohle mit irgendwie. Ich nehme das jetzt einfach mal weg und dann brach halt alles sofort. Wobei man jetzt sagen muss,Nicht so, dass es die vorherige Version, mit der alle glücklich waren, nicht noch gegeben hätte. Das eigentliche Problem ist das Setup dieser äh Softwaresysteme, die halt immer so ah ja, ich mache mal Update, Bro, dann ist irgendwie alles frisch, dann ist irgendwie alles immer in der Annahme, dann ist alles besser sound dann äh ähupdate ich auch mehr oder weniger direkt in mein Deployment, also das was dann auch wirklich live ähm mit den Daten oder den Usern im Web oder so weiter äh interagiert und niemand hat sich so vielGedanken darüber gemacht, was denn nun mal wäre, wenn so ein Update irgendwo, na ja, nicht den gewünschten Zielen äh.

Linus Neumann 1:29:04

Du meinst CID.

Tim Pritlove 1:29:07

Als sie die.

Linus Neumann 1:29:08

Development. Nee, Continuous Integration, Continuis Deployment. CID Pipeline.

Tim Pritlove 1:29:14

Ja, also es.

Linus Neumann 1:29:15

Anderen auch auch bekannt als äh Jolo.

Tim Pritlove 1:29:18

Genau, also man,Das ist ja seit seit vielen Jahren sozusagen, also am Anfang waren diese Pakete. Dann waren das nützlich. Dann hat man die benutzt. Dann wurden's immer mehr. Dann wurde es schwierig, das zu händeln. Dann kamen diese ganzen Paketmanager. Durch die Paketmanager wurde es dann alles wieder einfach und dann so ach so einfach ist das, nehmen wir mal ganz viele mit rein.Es läuft natürlich dann der Entwicklung auch irgendwann so ein bisschen hinterher und in dem Moment, wo dann einfach so ein kleines, wichtiges oder vielleicht auch nicht so wichtiges Tool einfach komplett fehlt so, dann bricht schon alles auseinander und wenn man eben nicht unterschieden hat zwischen einem Testsystem, wo man erstmal,ob das nach diesem Update auch noch alles das das tut, was es soll, ja äh und dem, was man wirklich einsetzt, dann hat man halt schnell ein Problem und das ist aber leider sehr oft so.Und jetzt gibt's natürlich den Krieg und durch diesen Krieg fühlen sich dann auch wiederum viele Individuen,Berufen jetzt in irgendeiner Form, in Anführungsstrichen was gegen den Krieg zu tun, ja? Also irgendeine Form von Protest und dann greifst du natürlich zu demwas du hast, greifst du zu dem, was du kannst, zu dem was ähdir im Zugriff ist so und manche Leute können's nur laut auf der Straße rausschreien, andere haben vielleicht politische Einflussmöglichkeiten, Entwickler haben in PM-Pakete.Oder auch andere Pakete. In diesem Fall war's ein NPM-Paket mit dem äh flüssigen Namen Note IPC.Ich vermute jetzt mal das macht irgendwie Inter-Prozess-Kommunikation, was auch immer äh das dann in dem Fall genau getan hat. Auf jeden Fall der Entwickler war so dermaßen gepisst von der ganzen Situation, dass er am 7. März,Ein Update von seinem Modul was wohl in sehr vielen Programmen zum Einsatz kommt eben äh rausgebracht hat was.Im Prinzip so eine digitale Bombe war,und was er dann gemacht hat, war also etwas einfach so auf dem System, wo denn dieser Code aktiv wird. Man hört schon auf IPC, das hat so was mit Networking zu tun und so und er hat also dann,Zugriff auch auf IP-Adressen in dem Fall. Schaut sich diese IP-Adressen an, macht dann ein Loop-up. Also es gibt so die Möglichkeit zu sagen,Ich habe hier eine IP-Adresse, kann mir jemand sagen woher die kommt oder welchem,Provider, die zugeteilt ist und kann ich daraus in irgendeiner Form eine Zuordnung zu einem Land machen. Man hat das oft, wenn man irgendwie irgendwo hinklicktDann gibt's ja diese äh Streaming Barrieren, wenn man die EU verlassen hat, dann kannst du irgendwie an deinem Streaming-Account nicht mehr teilnehmen, weil halt jemand sich diese IP-Adresse anschaut und sagt, na ja du bist ja gar nicht in Deutschland oder du bist ja nicht in der EUUnd genau so was hat er auch gemacht und hat er dann geguckt so ist das eine IP-Adresse, die in Russland oder in Weißrussland liegt und wenn ja,Ding total rope gelaufen und hat irgendwie angefangen alle ihm irgendeiner Form zugänglichen Dateien zu löschen.Kann man machen. Äh gute Idee eigentlich nicht so, weil erstens,Kriegst du damit auch nicht aufgehalten. Ja du hast vielleicht so deine persönliche Rage oder deine eigene Hilflosigkeit in gewisser Hinsicht bearbeitet, weil das Gefühl hatte, du tust jetzt was und du bestrafst jetzt die bösen Russen,die du äh eindeutig identifiziert hast anhand einer IP-Adresse.Wie man das ja heutzutage macht. Guten Tag, zeigen Sie mir mal Ihre IP-Adresse. Ähm.Hat aber natürlich überhaupt nicht einmal auch nur um die Ecke gedacht, was das eben auch für einen Schaden,anrichten kann, der jetzt überhaupt nicht intendiert ist, weil das ist halt einfach keine gute Inteligence, einfach nur diesen einen Look ab einer IP-Adresse zu machen. Zeigt sich dann auch,irgendeine äh US-amerikanische NGO, die in Weißrussland aktiv ist, da einen Server äh hat von diesem Problem betrieben war. Ist natürlich auch deren Problem, weil die wiederum ihr Setup nicht im Griff hatten, aberhatten wir ja schon darüber geredet ja und das halt so eine äh Gruppe, die halt irgendwie Meldungen von Whistleblowern einsammelt, was halt irgendwie ein Weißrussland äh scheiße läuft,Schlechte Backup-Strategie, Ergebnis 2.500 Meldungen irgendwie seit 2014 irgendwie alles hops genommen worden von diesem Tool,Also da kamen jetzt mehrere Sachen zusammen, aber ist halt ähm ja am Ende gibt's dann nur unglückliche Menschen.

Linus Neumann 1:33:25

Also ich ich sehe hier gerade mir mal äh auf GitHub den Code an, ne und also ich will nichts sagen. Also er hatte ja offenbar irgendwie äh ein bisschen äh Office katet, aber jemand hat den da mal in an obfürskated,gepastet es geht halt erstmal es ist so typisch also erstmal macht er auf AP Punkt IP Gio Location dot IO einen Rique,wie sich das für Gitup gehört ist natürlich der Apequi mit da drin geht jetzt an der Stelle auch nicht anders, aber er hat ihn halt mit drin den äh dann,wird äh das Jason erstmal.OTF 8 und dann guckt er, wenn in Country Name äh Russia oder Belarus vorkommt ähm,dann löscht er im aktuellen Verzeichnis dann im und dann im Grandparent und dann im Rot,Wo du auch denkst so, ey komm, da kann man sich auch einen schöneren Loop schreiben, äh weil wenn du Pech hast, bricht dir das Ding ja ab, weil du gar kein Grandpoint hast oder du hast noch fünf dazwischen, die du jetzt nicht kaputt gemacht hast. Also irgendwie so ein bisschen äh.Noch nicht mal besonders elegant für so ein für so ein Cyber-Party Sahne Bombe. Da muss man sagen, da dat kann man eleganter schreiben.

Tim Pritlove 1:34:46

Gut, aber.

Linus Neumann 1:34:48

Ne muss ich jetzt aber sagen.Zumal die einfache, also ein einfacher Fix wäre, äh dass dieser API-Punkt IPG-Location dort IO diesen RPQ ungültig machen,entweder immer rusher zurückgeben oder gar nicht. Jedenfalls äh ähm ja alles irgendwie ich weiß nicht, bin nicht so überzeugt.

Tim Pritlove 1:35:13

Es ist auch ein Zeichen von von Hilflosigkeit.

Linus Neumann 1:35:16

Ja, hat er sich hatte wie wie ist es denn mit dem Paket weitergegangen.

Tim Pritlove 1:35:21

Ehrlich gesagt nicht.

Linus Neumann 1:35:23

Haben noch nicht, haben die meisten noch nicht geupdatet.

Tim Pritlove 1:35:26

Also äh ich glaube dürfte wahrscheinlich wohl mittlerweile zurückgezogen worden sein, aber habe ich jetzt ehrlich gesagt nicht so verfolgt.

Linus Neumann 1:35:39

Okay, also haben wir euch vor gewarnt.Insgesamt gibt es aber so beim Cyberwall jetzt nicht so viel Neues, äh also die ViAsat Modems waren kaputt. Ich glaube, das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. Ähm,Das BSI denkt sich, oh wir waren mal vor Kasperski, dem äh Virenscanner. Und auch das.Weißt du, also,Also. Jetzt haben die USA schon vor Jahren gewarnt und den für ihre Behörden verboten.Das war meine Reaktion darauf, dass Kaspersky als allererstes irgendsoeine US Malware bei sich in den Signaturen drin hatte. Ähm.Sich auch an der Analyse irgendwie beteiligt hatte, wenn da könnte jetzt sein, dass man äh meine Erinnerung mich da ein bisschen äh täuscht, aber ähm.Die Überlegungen vielleicht zu sagen, okay ich möchte.Eine Software vom Typ Virenscanner nicht unbedingt auf den Rechnern meiner Behörden haben, wenn sie nicht aus meinem Land kommt, wo,sie im Zweifelsfall von meinem Geheimdienst infiltriert ist. Das kann man ja zumindest noch nachvollziehen.Jahre her. Jetzt kommt dieser äh Russland-Ukraine-Krieg und.Den BSI fällt ja fällt Jahre später plötzlich ein so ja wir waren jetzt aber mal davor äh Kaspersit zu verwenden,ist nur die Frage, also okay, warum machen sie diese Warnung aus einer technischen Perspektive sind Virenscanner sehr, sehr ähm.Tief in das Windows-System eingebunden und haben dort relativ weitreichende Zugangsrechte,diese Zugangsrechte könnten sie natürlich auch ähm missbrauchen, ja? Noch hinzu kommt,also absichtlich missbrauchen oder auch die Virenscanner könnten,von schlechter Qualität sein und ihrerseits selber wiederum eine Schwachstelle haben und da sie aber mit mit sehr hohen Privilegien im System laufen,sind sie eine sehr lohnende Angriffsfläche, also was ironisch klingt, aber heckst du den Virenscanner? Dann hast du natürlich Glück,der hat eine große Angriffsfläche, weil er ja auch alles scannt. Das heißt, wenn du irgendeine Datei hast, du kannst sicher sein, wenn der Virenscanner vorbeikommt, der schaut sich die an.Wenn du jetzt in irgendeiner Weise, in dem, was er mit dir macht, eine ähm Schwachstelle hast, dann und du übernimmst diesen Prozess,dann hast du direkt Systemprivilegien, also ist es auch eine Angriffsfläche auf technischer Ebene.Man sieht auch manchmal Angriffe auf solche Virenscanner.Aber warum geht das WSI jetzt hin und sagt vor allem öffentlich auch für Verbraucher nutzt nicht diesen Virenscanner? Was machen denn jetzt die Menschen?Diesen Virenscanner nun mal bezahlt haben, weil sie zu Weihnachten von ihrem Enkel die ähm.Die die Lizenz für ein Jahr geschenkt bekommen haben oder so was, ja, weil der dann ruhiger schläft.Haben die Menschen, grade jetzt die Verbraucherinnen und Verbraucher, werden die jetzt gehackt vom Russen?Das halte ich dann doch für eine relativ unwahrscheinliches Szenario. Ja ähm also,im Militär, in der ähm in der in den Behörden, in den kritischen Infrastrukturen kann man sich über solche Dinge ja potenziell mal Gedanken machen,Aber jetzt eine öffentliche Warnung an die Verbraucherinnen und Verbraucher rauszugeben, frage ich mich echt, wie sollen die denn darauf reagieren? Was soll denn da jetzt passieren? Was ist eine erwartete Konsequenz von dieser Warnung?Das Beste, was der Rat ist ja noch nicht mal schlecht. Ich glaube, das BSI hat auch geschrieben, mach den Quatsch aus und nutzt den Windows Defender, also den.Windows zehn. Ja ähm.Ich habe im im Deutschlandfunk dazu ein Interview gegeben und da habe ich gesagt, ja der Rat, den Windows Defender zu verwenden und keinen anderen zusätzlichen Virenscanner, äh den halte ich für äh sinnvollja und dann sagte der Manfred Kläuber von Computer Kommunikation, der kommt jetzt aber auch selten vor, dass der Couscous Computerclub Microsoft Produkt empfiehltUnd dann habe ich dir gesagt, na ja, ich meine, wenn du doch eh schon für Microsoft Windows bezahlt hast, ich kann den Leuten ja jetzt nicht weißt du, wenn ich das BSI dafür kritisiere zu sagen, die Leute sollen sichD installieren. Ähm.Wer bin ich dann zu sagen, installiert euch direkt am besten noch Windows mit und macht was weiß ich, irgendein anderes System drauf. Wenn die Leute ja auch nicht fröhlich haben mit. Ich denke ehrlich gesagt, für ganz normale Verbraucherinnen und Verbraucher,die jetzt nicht notwendigerweise den russischen Staat fürchten besteht überhaupt gar kein Handlungsbedarf,Wenn du jetzt irgendwie den russischen Staat fürchtest und es irgendein.Irgendeine Vermutung gäbe, dass ausgerechnet Kaspersky sich jetzt von Putin infiltrieren lässt, was auch wiederum relativ unwahrscheinlich ist. Also ich glaube, das war einfach nicht nicht nennenswert überlegt. Äh bin ich ganz ehrlich.Russland will sich vom Internet abkoppeln, wollten sie auch früher schon mal haben wir schon mal drüber gesprochen ähm.

Tim Pritlove 1:41:01

Sind sie nicht so richtig weit mitgekommen.

Linus Neumann 1:41:04

Gekommen, ja und dann brauchen sie auch kein Internet mehr, also,das äh äh es geht glaube ich eher darum ihre Zensurmöglichkeiten zu konzentrieren und halt die Verwendung staatlicher DNS-Server und sonstigen zu ähm.Zu erzwingen, aber insgesamt scheint mir und das habe ich ja in der ersten Sendung, wo wir darüber gesprochen haben, schon so gesagt, wir,es die Probleme der Welt sind grade wirklich andere. Ja und das sage ich als jemand, der die Probleme,seit äh über einem Jahrzehnt äh sehr, sehr genau beruflich,darin involviert ist und so weiter ich sehe jetzt bei aller, auch es ist ja mehr los im im.Enormes Aktivitäten in ähm.Ukrainische Cyber-Armee, russische Angriffe, die NATO meldet, es hätte Versuche der russischen,russischen Hacker gegeben, die NATO zu hacken,mir so frage, so Leute, selbstverständlich, ich wäre enttäuscht, wenn ihr es nicht jeden Tag versuchen würden. Und wenn sie's in letzter Zeit nicht versucht haben, dann würde ich mir an eurer Stelle Gedanken machen, A,Warum nicht? Sind sie vielleicht schon drin, ja? Äh oder ähm haben sie jetzt aufgehört oder sehen wir es nicht? Ja, aber jetzt zu sagen ähm.Also davon auszugehen, dass gerade keine Angriffe stattfinden, da würde ich eigentlich von ausgehen, weil sie im Zweifelsfall längst da drin hängen. Also ich bin da das ist.Als jemand, der mehr in diesem Thema drin hängt, bin ich halt so ein bisschen enttäuscht davon, wie.

Tim Pritlove 1:42:50

Du hängst da schon drin in der NATO.

Linus Neumann 1:42:53

Das I, ja das ist halt Aufgabe. NATO ist äh Hacker-Grundschule. Nein, Quatsch. Die ähm,Also als jemand, der sich beruflich mit dem Thema ja auseinandersetzt und durchaus diese Fälle auch sieht, muss ich trotzdem sagen, dass im Moment immer noch mir.Andere Entwicklungen sehr viel mehr Sorge bereiten, zum Beispiel ein Krieg äh oder ein Wirtschaftskrieg, ähm.Es kann immer sein, dass sich, äh das habe ich bei der letzten Sendung auch schon gesagt, dass sich das schlagartig ändert. Mhm, aber das, worüber bis heute berichtet wird,und welche Fälle da vorgefallen sind bis auf einzelne wie dieser Angriff ist eben und es ist erstaunlich wie viel Aufmerksamkeit das dann doch in der in den Medien äh bekommt.

Tim Pritlove 1:43:46

Macht sich halt gut.

Linus Neumann 1:43:49

Dann gibt's noch eine kurze, kurze Sache zu dieser ganzen Ukrainegeschichte, die wo ich auch leider also wo ich auch wieder herzlich äh gequält lachen musste und zwar habe ich einen Witz im Internet gelesen.

Tim Pritlove 1:44:01

Wirklich, oh Gott.

Linus Neumann 1:44:01

Ja, ich habe einen Witz. Ich werde jetzt irgendwie ich lese jetzt einen Witz vorteilen. Immer mehr ukrainische Geflüchtete kommen ins deutsche Schulsystem.Ja, da ist natürlich ein immenser Nachholbedarf, gerade bei digitalen Plattformen, Videounterricht und Lerninhalten, aber wir helfen, wo wir können, so einer der Geflüchteten im Interview.Findest du nicht witzig?Und das es ist halt nicht witzig. Es ist so. Ne und das und die ähm wie war das denn, die äh ukrainische Konsulin lehnt eine Integration der Flüchtlingskinder ins deutsche Schulsystem ab?Zu schlecht ist und zu fremd. Ja also die die Ukraine sieht in den Willkommensklassen keine Lösung,sondern fordert Unterricht auf ukrainisch nach ukrainischen Lehrplänen. Ja, weil sie die Kinder jetzt nicht den Kindern nicht nachhaltig ihre Zukunft ruinieren wollen, nur weil die in Deutschland sind.Irgendwie äh das Internet äh immer noch den Leuten äh vorenthalten wird und die die Lehrpläne irgendwie aus den letzten Jahrtausend sind.

Tim Pritlove 1:45:10

Ja und vor allem die Ukraine schafft das halt auch noch einen Onlineunterricht anzubieten im Krieg äh das Deutschland noch nicht mal zufrieden Zeiten gelingt so etwas zu machen.

Linus Neumann 1:45:19

Zwei Jahre Pandemie kriegt Deutschland das nicht hin. Und die Ukraine sagt so, okay Leute, wir können verstehen, wir können verstehen, wenn ihr euch in Deutschland in Sicherheit bringt, aber ne, Vorsicht, Schule.

Tim Pritlove 1:45:29

Die Schulen sind schlecht.

Linus Neumann 1:45:32

Passt auf mit die Schule.

Tim Pritlove 1:45:35

Wollen ja nicht, dass unsere Kinder verrohen und verwahrlosen. Im Ausland.

Linus Neumann 1:45:39

Ja echt so. Ihr habt da noch einen der noch ein ganzes Leben vor euch? Jetzt schmeißt es doch nicht weg.

Tim Pritlove 1:45:45

Oh Mann.

Linus Neumann 1:45:48

Dann gibt's noch eine Geschichte, die wir ja auch äh einige Zeit begleitet haben.

Tim Pritlove 1:45:53

Genau der Drachenlord.Der sogenannte eigentlich Rainer Winkler äh wir haben die Story hier glaube ich schon mal etwas ausführlicher dargestellt, ne und ähm vielleicht verlinken wir nochmal auf die Sendung, aber,So in der Summe, es handelt sich halt um einen Menschen, der,Auf YouTube seine eigene Show gemacht hat und naja, damit so einen mäßigen Erfolg hatte. Es wurde aber irgendwie geschafft hat, darüber über Werbeeinnahmen auch ähm so ein Einkommen damit zu realisieren. Andere,Fähigkeiten und Tätigkeiten hat er nicht so richtig betrieben.Ist dann halt äh mit der Zeit durch verschiedenste Vorfälle zu so einem Hass-Objekt geworden und es hat sich halt mittlerweile so eine eigene Kult darum,gebildet äh unter dem etwas lässigen Begriff Drachen geben. Also er hat sich glaube ich als Drachenlord selber bezeichnet. Hat so einen Heavy Mettler und.Na ja, auf jeden Fall äh in den letzten Jahren ist das einfach total,eskaliert. Es gibt da mittlerweile zehntausende Leute, die sich da irgendwie zusammentun und irgendwie der Meinung sind, es wäreund angemessen diesen Menschen sein ohnehin schon etwas beschränktes Leben zur Hölle zu machen, indem sie ihn halt online, aber halt auch offline vor Ortbeobachten und ausgetrickst haben und beschimpfen und beleidigen und hinters Licht führen und was nicht alles. Die Story ist wirklich endlos und furchtbar,Ich finde, jetzt gab es den letzten Oktober,Eine Verhandlung dazu, weil's natürlich im Rahmen verschiedener Auseinandersetzungen auch zu Körperverletzungen gekommen sein soll, an denen er beteiligt wurde mit anderen Worten, Erstand vor Gericht.

Linus Neumann 1:47:33

Also der der Hintergrund muss man immer äh vielleicht noch ein bisschen äh in seiner Dramatik erörtern. Dieses dieses Haus, in dem der da wohnt, ist eine Pilgerstätte verarschtgeigen.Gewesen und ähm ja und die sind da äh zu jeder Zeit hingekommen,ähm haben ihn dann da provoziert, weil der natürlich ähm.Das ist irgendwie damals nicht besonders sozial integrierter Mensch mitm mit vielen Freunden oder so, sondern er wohnt ja in irgend so einem Haus, hat jetzt wahrscheinlich auch nicht daseinfachste Leben gehabt und dann hat er halt den ganzen Tag einen Tag aus irgendwelche Vögel vor der Tür. Die ignorierte natürlich irgendwann oder macht einen ähm.Mach den Vorhang zu, ja? Dann komm aber natürlich äh die sind ja dahin gekommen, um was zu erleben.Das heißt, die provozieren immer mehr Reaktionen. Die werfen, was aufs Grundstück, die sprühen an die Garagentor, die klettern über den Zaun. Hauptsache es passiert etwas. So, der Menschmit dem sie das machen lässt hat das seit Jahren über sich ergehen und ähm.In den schlechten Momenten seines Lebens äh reagiert er dann halt mit Gewalt, weil er die Schnauze voll hat und äh,schmeißt irgendwas oder schlägt einen und dann wiederum sind Leute offenbar mit dem Ziel und das war ja in diesem Fall auch tatsächlich so, dass sie gesagt haben, wir bringen denen in den Knast.Und wir provozieren den jetzt, dass der uns angreift, ja? Und jetzt hat er uns geschlagen, super, das ist das das xte Mal, dass er jemanden geschlagen hat und jetzt.Gehen wir zur Polizei und zeigen den an wegen Körperverletzung und die Aussage ist ungefähr so wir sind,400 Kilometer durch die Bundesrepublik gefahren, äh um bei dem Typen vor der Tür Mäzchen zu machen und irgendwas übern Zaun zu werfen und Arschloch zu rufen und dann hat der uns einfach gehauen.So und und dann freuen sie sich, dass der Typ, weil er's weil er offenbar unter diesem Druck mehrfach ähm äh derartige Reaktionen gezeigt hat und da eben auch öfter eben nicht mit Strafe rausgekommen ist, dass er jetzt eben.Eine Bewährungsstrafe bekommen hat. Ähm währenddessen muss man ja auch sagen, die Leute in diesem Dorf als Schauerberg,die hatten natürlich auch kein Bock auf die Arschgeigen, die da den ganzen Tag waren und haben sich irgendwie ja auch,gewünscht, dass der Typ aufhört. Die Polizei hatte keinen Bock mehr, den zu schützen, weil sie gesagt haben, wir sind hier eigentlich Bullen in als Schauerberg, weil wir chillen wollen und nicht, weil wir den ganzen Tag äh irgendwie,nur weil dieser Rainer Winkler ins Internet spricht. So, was der ins Internet spricht, ist größtenteils ähm sagen wir mal relativ belanglos,kann man sich auch nicht lange angucken, außer man ist irgendein Idiot, der meint, er müsste denen irgendwie.Müsste sich zum Lebensinhalten machen, sich mit mit mit diesen Trivialitäten eines ähm.Ja eines Menschen auseinanderzusetzen, der jetzt nicht besonders interessante Dinge erzählt, ja,den irgendwie fertig zu machen. Das finde ich wirklich ziemlich schwach und,In diesem ersten Verfahren, über das wir hier auch berichtet haben, hat die Richterin ja gesagt, wir möchten, dass sie aufhören zu youtuben.Hat die Richterin dem ernsthaft nahegelegt und ihm dann auch negativ ausgelegt, als er seine dazu keine Bereitschaft hat, erkennen lassen.Das finde ich schon wirklich faszinierend, ja? Also wenn ihr stell dir mal vor Tim,Aus irgendwelchen Gründen stehst du vor Gericht, die sagen, ja hören sie mal auf hier mit mit Podcasten. Dann äh dann äh dann kommen auch nicht die ganze Zeit Menschen zu ihnen nach Hause, die sie belästigen.Finde ich äh finde ich schon wirklich faszinierend, dass äh dass,Also der Typ ist nervig. Ich kann auch verstehen, warum man den nicht mag, aber genau deswegen guckt man sich ja den auch nicht an. Aber das Letzte, was mir einfallen würde, wäre dahin zu fahren.

Tim Pritlove 1:51:49

Ja, also ich meine,Hast du verschiedene Fässer aufgemacht? Man muss ja erstmal vielleicht kurz die die Fakten nochmal ich hatte ja gesagt es gab letzten Oktober gab's eine erste Verhandlung und ein auch ein Urteil und dort ist er ja tatsächlich zu zwei Jahren Haft verurteilt worden.Dager wurde gegen die Berufung eingelegt und diese Berufungsverhandlung, die ist jetzt abgeschlossen worden mit einem neuen Urteil und,Jetzt ist das halt reduziert worden, Strafmaß auf ein Jahr auf Bewährung. Nicht so lang und nicht so hart.Und es wurde zwar gesagt, okay hier gefährliche Körperverletzung, ja, aber wir sehen hier eine verminderte äh Schuldfähigkeit, weil vor allem die Geschädigten ihn halt bewusst provoziert hätten.Weil sie genau wussten, dass er äh sich dann irgendwann auch nicht mehr beherrschen.Ja und dann gab's auch ein paar andere Sachen, dass irgendwie einer der Hauptbelastungszeugen dann irgendwie äh besoffen vor Gericht äh festgenommen wurde, sich wieder mit Polizisten angelegt hat et ceteraauch nicht unbedingt jetzt dazu beigetragen, dass jetzt diese Position der Elttaler besonders stark war. Also da muss ich auch sagenDa hat dann jetzt irgendwie das Justizsystem aber auch hm ähm bis man jetzt nicht bewerten, aber reagiert, ne? Also es,Man hat sich sozusagen das also es war wirklich eine Berufung im wahrsten Sinne des Wortes, weil man ist ja auch nochmal äh rangegangen, hat sich mal wirklich die Situation angeschaut und in gewisser Hinsicht finde ich ein vertretbares Urteil gefällt, weil man kann jetzt auch nicht.Nachgewiesenen Körperverletzungen komplett absehen deswegen so, ne? Aber jetzt einfach zu sagen so in der Situation.Die äh irgendwie auch überhaupt nicht okay ist, äh muss einfach in irgendeiner Form das auch berücksichtigt werden und das ist jetzt auch berücksichtigt worden, ne. Mittlerweile hatte er sein Haus verkauft.Man hat ihn also dazu gebracht äh wegzuziehen. Das Haus wurde danach, also die Gemeinde hat's gekauft, hat's dann sofort abreißen lassen.Sieht man mal, was was das sozusagen da auch ausgelöst hat in diesem Ort. Also für für die war es einfach wichtig,einfach alles zu tilgen, was ist so und tauchen immer noch Leute auf und sammeln irgendwelche Steinchen ein, um die dann irgendwie im Internet zu verkaufen. Es ist,völlig absurd und ähm das haben wir, glaube ich, glaube ich bestimmt auch schon gesagt, dass ich das letzte Mal drüber geredet habe, aber das ist so wirklich für mich immer wieder das Zeichen, dass einfach die die Dummheit und die Gehässigkeit,Leute nie hoch genug eingeschätzt werden darf,es einfach jemanden gibt, auf den man sich stürzen kann, wenn's irgendwie äh andere Leute gibt, die für irgendwas schuld sind. Ja und wenn's Schwächere gibt,Die man draufhauen kann. Dann wird's immer genug Leute geben, die diese Situation auch ausnutzen und sich dabei auch noch,selber einreden, wie geil sie doch sind. Ja, das war auch so in diesen Protokollen kann es irgendwie immer wieder in der Verhandlung raus, dass diese Leute überhaupt auch gar nicht eingesehen haben, dass ihre Position unter Umständen.Problematisch ist, ja, weil er ist doch der doofe Drachenlord. Da muss man doch draufhauen.

Linus Neumann 1:55:02

Ja und dann dann hauen sie dem immer dann haben sie es gibt ja mehrere Aspekte, die sie ihnen dann immer zur Last legen. Der hätte irgendwann einmal in oder hatte er ja offenbar auch dieses kommentieren die Leute auch bei uns dann, wenn man's nur auseinandersetzt. In irgendeinem,irgendeiner Frage hat irgendjemand gesagt, findest du den Holocaust gut und dann hat er gesagt, ja, also in etwas, was man also.Im Zweifelsfall als sehr missglückte Ironie.Im schlimmsten Fall als ein dummes Gelaber von jemandem, der nicht weiß, was er überhaupt redet, äh wahrnehmen kann, hat er gesagt, ein Holocaust wäre eine nice Sache. Ja, äh was net, was natürlich eine.Ungefähr sage ich mal das Niveau von Äußerung ist, was der Typ sonst auch tätigt. Ja äh von im im Sinne der Reflektiertheit. Ja, das ist kein besonders reflektierter Mensch, der redet einfach. Und ähm.Den dafür jahrelang fertig zu machen, da hat er irgendwann den Fehler gemacht da äh sich.Adresse in diesem Video zu sagen und in einem YouTube Video zu sagen und zu sagen, kommt her, ich haue euch aufs Maul, aber weißt du, wenn irgendein Vollidiot im Internet sagt, kommt her, ne? Weißt du, was ich als erstes mache?Das nicht? Weißt du so, ich ich es ist so,Es sagt so viel über dich aus, wenn du dein wenn du dir zum Lebensinhalt irgendeinen Looser in Altschauerberg machst und das auch noch für den Kampf der Gerechten hältst.Das ist wirklich faszinierend.

Tim Pritlove 1:56:38

Ja, aber das ist jetzt nicht wenige Leute,Ja, sondern es ist ein totaler Wahn geworden. Es ist so eine so eine Gruppe, die sich dann auch selbst bestärkt.Wir sehen das ja immer wieder, ja, wo dann so eine eigene Spracheaufgerufen wird mit so eigenen Begriffen und und Hauptsache man hat einen gemeinsamen Feind und dann kriegt man sich dann auch ausreichend gegenseitig legitimiert, dass das, was man da jetzt tut ja auch totalwichtig und gut und sinnvoll oder zumindest irgendwie okay oder nicht scheiße ist. Und das.Das ist für mich das ist für mich das, was ich primär eigentlich immer wieder rausnehme, dass man sich auch bewusst machen muss.So sehr wir jetzt hier auch irgendwie ethisch moralische Prinzipien hochhalten und uns irgendwie äh für unsere tolle Gesellschaft feiern und was wir doch irgendwie zivilisiert sind und modern und in die Zukunft gegangen sind.Das einfach der der der Primatanteiler einfach irgendwie immer noch groß genug ist, wo einfach auf so ganz,grundlegenden Dingen äh operiert wird und du dann mit mit 1000 geschichtlichen Einordnungen und,philosophischen Einsichten einfach nirgendswo hinkommst, sondern im Zweifelsfall heißt es einfach äh alle alle drauf und Hauptsache ich.

Linus Neumann 1:57:58

Na ja, ich also.Mir fällt mir fällt eigentlich nur der also es gibt ja solche Situationen im Kleinen ah findest du ja eigentlich in jeder Schulklasse.Und auch da äh,gehören sie bekämpft und auch da findest du regelmäßig so eine äh Täteropferumkehr, dass dann der,Klassenlehrer sagt, hier pass mal auf so und so wenn es nicht so scheiße wärst, würden die anderen Kinder dich auch nicht hassen oder so was, ne? Kommt ja vor, so und ähm das.Also das ist ein menschliches Phänomen hm von dem ich aber irgendwie eigentlich von einem Menschen, der alt genug ist mit einem Auto nach als Schauerberg zu fahren oder mit der Bahn.Muss sich's in dem Alter rausgewachsen haben. Ne und ähm.Also ich habe da wenig Verständnis für und ich denke mir das einzige, was an dieser Sache wirklich faszinierend ist,Was für eine Energie und Ausdauer die entwickelt haben. Ja und wenn du jetzt mal überlegst, die hätten diese Energie und Ausdauer in irgendeine sinnvolle Tätigkeit,gesetzt, ja? Die müssen sich ja auch fragen.Habe ich in meinem Leben jetzt erreicht? Ich habe den ich habe den Rainer Winkler in Altschauerberg geärgert, weil der Scheiße im Internet gesagt hat. Was für ein, also ich meine, das muss da muss man doch auch selber irgendwann so ein bisschen höheren Anspruch noch entwickeln.

Tim Pritlove 1:59:36

Sollte man einfach, aber ich glaube, das ist dann einfach auch nicht gefragt. Da da werden dann auch kleine Leben gelebt. Und da ist das dann irgendwie auch ein totales Highlight. Weil die anderen machen ja auch alle mit.Darüber finden sich dann wieder neue Freundschaften.

Linus Neumann 1:59:54

Tolle Leute hast du kennengelernt OK die Drachenlord Sache in Ordnung aber wenn du dir überlegst was ich da für tolle Freundschaften entwickelt habe.

Tim Pritlove 2:00:01

Die ganzen anderen, die ganzen anderen Vollidioten irgendwie sind jetzt alle meine Freunde irgendwie beim Drachengame Tinder habe ich irgendwie,gleich irgendwie noch viele, viele neue Bekanntschaften äh geklickt, die sind auch alle genauso scheiße wie ich. Ist doch geil. Ja. Softs.Wir finden es nicht gut und ich bin ehrlich gesagt ganz froh, dass mit dem äh Urteil, ich glaube es noch nicht rechtskräftig, weiß nicht, was ob da noch was kommt, aber wenn's mal so ausgeht, dann würde ich sagen.Okay so, aber der Typ, der fährt jetzt halt irgendwie mit seinem Auto, äh der ist mehr oder weniger auf der Flucht. Ich habe keine Ahnung, ob der sich schon irgendwofestgesetzt hat, aber äh natürlich sind diese ganzen Hater jetzt dabei, irgendwie online da open source intelligence zu machen und ihm irgendwie hinterherzuspionierenNatürlich wird er sich in seinen ganzen YouTube-Videos auch ausreichend wieder verraten, was irgendwie Hinweise auf seinen Aufteilsort gibt. Also ich glaube, diese Sache wird.Wird nicht gut enden. Das also erstens ist sie jetzt noch nicht vorbei,und zweitens wird sie nicht gut enden. Ich will nicht sagen wie, aber habe nicht den Eindruck, dass das gut enden wird.

Linus Neumann 2:01:08

Er hat jetzt irgend so ein Video Musikvideo aber weißt du ich gucke mir das noch nicht mal an, muss ich auch äh zugeben. Also Videos.

Tim Pritlove 2:01:18

Ich gucke mir das auch überhaupt gar nicht, also ich nehme daran null teil, sondern es ich nehme da immer nur wieder dran teil, wenn wenn's so Meldungen gibt und Presseberichte gibt, die sagen so, ja hier das ist in den letzten zwei Jahren passiert, es ist immer noch allesscheiße mir dann denke so, oh Leute, ich lasse den Vogel doch einfach in Frieden, irgendwie sucht euch was anderes, wie du schon sagst, ne?Tut euch zusammen und und und helft ukrainischen Flüchtlingen so mit eurer äh Aktivität, die ihr da an den Tag legt. Da habt ihr richtig was drauf könnt ihr euch.

Linus Neumann 2:01:50

Und dann werdet dann kriegt ihr ja also soll wirklich sagen was also boah habe was man was man da leisten kann, ja aber also und was Menschen da leisten, ich bin völlig baff, völlig irre, was da äh.

Tim Pritlove 2:02:02

Ja, bei diesen Leuten geht's nur um um sie selbst, das ist das Problem. Also ich ich mache da einfach ein totale.

Linus Neumann 2:02:09

Ich glaube, die ich habe da noch ein bisschen Hoffnung, dass die die sind halt einfach auf irgendeine schiefe Bahn geraten und äh.

Tim Pritlove 2:02:16

Schiefe Bahn geraten. Das ist einfach chronische Empathielosigkeit. Es ist einfach diese diese Speerspitze des des der Verechung.Die da einfach zuschlägt so, dass einfach was für mich gut ist in dem Moment, ist gut.Wenn ich da Spaß draus habe und mich mit allen anderen über Personen X lachen kann, dann ist das gut, weil ich lache ja.Mir ist es doch egal, wie's anderen Leuten dabei geht. Bin ja nicht ich. Das ist,glaube ich an an der Stelle einfach alles, was da zu holen ist. Mehr mehr ist aus diesen Hatern nicht rauszukratzen, wenn du die irgendwie auf einen Stuhl setzt und sagst erzähl mir mal was, was du Tolles in deinem Leben,geschaffen hast oder was bedeutet würde bezweifeln, dass du da irgendwie nennenswert darüber hinauskommst? Ich ich.

Linus Neumann 2:03:13

Ja, ich äh also es mag sein, ähm ich äh habe ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Leute auch noch mal irgendwie.Ja auch von dem Ding runterkommen und und einfach auch was Sinnstiftenderes für sie selber finden. Also ich stelle mir das auch tatsächlich ziemlich frustrierend vor, das als Lebensinhalt zu haben, ne. Also da muss ja auch erstmal hinkommen,Also überleg mal, was alles, also stell dir nur mal vor, was alles in deinem Leben nicht.Sein, also was in deinem Leben nicht sein, alles weg sein müsste, dass du das als attraktive Handlungsoption entdeckst.So weißt du? Also da musst du auch echt.

Tim Pritlove 2:03:51

Lino ist du versuchst immer wieder aus deiner Position dich diesem zu nähern. Und ich sage dir einfach es ist das ist einfach,Hoffnungsloser Fall. Du wirst von deiner Position da gibt's zwei weißt du hast du ein Labyrinth auf deinem den A4-Papier und willst von der einen Ecke zur anderen Ecke kommen, aber da sind einfach Wände dazwischen. Dann dann gibt's keinen Weg,Kommst du nicht hin.

Linus Neumann 2:04:16

Weißt du doch gar nicht. Vielleicht mache ich irgendeinen anderen YouTuber fertig.

Tim Pritlove 2:04:27

Ja. Macht auch einfach selber einen YouTube-Kanal auf.

Linus Neumann 2:04:31

Ich mache ich habe YouTube-Kanal. Guckt ja keiner. Vielleicht muss ich mal, ich einfach nicht.

Tim Pritlove 2:04:39

Themen aufrufst, das ist doch das Problem.

Linus Neumann 2:04:40

So wir sind am Ende, oder?

Tim Pritlove 2:04:44

Ja, sind wir ja total Leute. Ähm was soll man jetzt noch sagen?

Linus Neumann 2:04:54

Tschüss.

Tim Pritlove 2:04:54

Ja sorry, dass wir eine Woche ausgelassen haben, ging nie anders. Äh wir sind bald wieder da und wir hören uns. Bis bald. Tschüss.

Linus Neumann 2:05:03

Bis bald, tschau tschau.

Shownotes

Intro

Prolog

Spenden für Wohnung für ukrainische Geflüchtete

Linus’ Freud Tobi stellt seine (als WG geplante) Wohnung für Geflüchtete zur Vefügung ist selbst in ein 8qm WG-Zimmer gezogen. Die 3-Zimmer-Wohnung ist 65qm groß und bietet üblicherweise 2 Familien Unterkunft. Die Besetzung der Wohnung ändert sich teilweise auch, weil Menschen weiterziehen.

Linus wird im Podcast über den Spendenstand berichten. Falls mehr Geld zusammen kommt, als für die Miete benötigt wird – zum Beispiel weil der verfluchte Krieg plötzlich endet, aufgrund einer hervorragenden Integration die Wohnung nicht mehr benötigt wird, oder weil staatliche Hilfen greifen, geht der Überschuss an eine Organisation in der Geflüchtetenhilfe. Auch das wird Linus berichten.

Paypal: Spenden an Tobi (Option “Geld an einen Freund senden” und Verwendungszweck “Spende Wohnung” – vielen Dank!)

FinFisher pleite

ccc.de: CCC | Etappensieg: FinFisher ist pleite
netzpolitik.org: Nach Pfändung: Staatstrojaner-Hersteller FinFisher „ist geschlossen und bleibt es auch“
netzpolitik.org: NSO-Staatstrojaner: EU-Parlament wird Einsatz von Pegasus untersuchen

Assange Auslieferung

twitter.com: Tweet von wikileaks
spiegel.de: Julian Assange: Bleich, abgemagert und stark gealtert – DER SPIEGEL

Hessenthaler Urteil

twitter.com: Tweet von linuzifer
twitter.com: Tweet von epicenter_works
epicenter.works: SCHULDSPRUCH FÜR JULIAN H.: URTEIL GEGEN DIE MEINUNGSFREIHEIT IN ÖSTERREICH

EncroChat-Daten

bundesgerichtshof.de: Der Bundesgerichtshof – Presse : Pressemitteilungen aus dem Jahr 2022 – EncroChat-Daten zur Aufklärung schwerer Straftaten verwertbar

EU-Parlament will Cryptogeld regulieren

heise.de: Bitcoin & Co.: EU-Abgeordnete stimmen für Aus anonymer Kryptozahlungen

Zensur und Krieg der Influencer

Open Source Datensabotage

golem.de: npm-Paket löscht aus Protest Dateien
heise.de: Wie Aktivisten mit „Protestware“ Russland wachrütteln wollen
en.wikipedia.org: CI/CD – Wikipedia
en.wikipedia.org: YOLO (aphorism) – Wikipedia
reddit.com: Reddit – Dive into anything
github.com:
· Issue #233 · RIAEvangelist/node-ipc · GitHub

Cyberwar: Im Westen nichts Neues

.wdr.de: Angeklickt: Cyberwar
golem.de: Anonymous hackt Rosneft Deutschland
spiegel.de: Bundeskriminalamt ermittelt wegen Datenraubs bei Rosneft Deutschland – DER SPIEGEL
heise.de: Russlands Krieg: Was droht uns im Cyberspace?
spiegel.de: Viasat: NSA untersucht Hacker-Angriff auf Satellitennetzwerk – DER SPIEGEL
spiegel.de: Kaspersky: Bundesamt warnt jetzt doch vor russischer Antiviren-Software – DER SPIEGEL
heise.de: Cyberwar: Wie die USA ihre Infrastruktur endlich absichern wollen
tagesspiegel.de: Angeblich fast 10.000 tote Soldaten: Russische Zeitung führt Bericht auf Hackerangriff zurück – Politik – Tagesspiegel
spektrum.de: Ist Kaspersky wirklich ein Problem?

Die Ukraine will keine schulische Integration in Deutschland

tagesspiegel.de: Flucht nach Berlin: Die Ukraine will keine schulische Integration in Deutschland – Wissen – Tagesspiegel
news4teachers.de: Ukrainische Konsulin lehnt Integration der Flüchtlingskinder ins deutsche Schulsystem ab – zu schlecht, zu fremd | News4teachers
twitter.com: Tweet von blume_bob

Drachenlord

heise.de: Youtuber „Drachenlord“ kommt mit Bewährungsstrafe davon
t-online.de: “Drachenlord”-Prozess in Nürnberg: Zeugen-Festnahme vor Gericht

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Intro

Twitter

Gäste

Viktor Schlüter

Khaleesi (Elina)

Stickerdank

Nachtrag zu LNP429

Chatkontrolle

Was tun?

Shownotes

Prolog

Elon Musk will Twitter kaufen

Chatkontrolle

Digital Services Act im Trilog

Shownotes

Prolog

HTTP Status 428

Feedback

Corona Warn App

Tablets, Lehrer und Schulen

Brokkoli

Online-Wahlen bei Parteitagen

Marjorie-Wiki

BSI-Präsident fordert Hackback

Digital Services Act

Pegasus

Assange-Auslieferung

Luca Sell-out

EU tüftelt an Bitcoin-Verbot

Hater hassen Hassreden-Tracker

Shownotes

Prolog

Zeitmaschine

HTTP 427 gibt es nicht

Update Spendenaktion

Feedback

RT verbieten?

UA Einhornstandarte ist LGBT

Digitaler Unterricht

Cyberwar

Hackbacks

Digitale Blockchain-Zeugnisse doch nicht so einfach

DSA/DMA: DMA-Text steht

Corona-Warn-App Hotline belegt

Luca stellt Contact Tracing ein

eID und Online-Wahl

Künast-Urteil

Bonus Track

Shownotes

Intro

Prolog

Spenden für Wohnung für ukrainische Geflüchtete

FinFisher pleite

Assange Auslieferung

Hessenthaler Urteil

EncroChat-Daten

EU-Parlament will Cryptogeld regulieren

Zensur und Krieg der Influencer

Open Source Datensabotage

Cyberwar: Im Westen nichts Neues

Die Ukraine will keine schulische Integration in Deutschland

Drachenlord