Feedback — Brexit — BSI-Lagebericht — Supermicro "Hack" — AI Fails — AfD — DE-CIX — FBI vs. Biometrie — Agent verkauft Daten
Linus ist wieder da und wir müssen uns leider kurz fassen, da die Zeit heute knapp war. Aber dafür blicken wir auf ein paar der Themen der Woche und es gibt auch ein neues Update zum Brexit.
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Ich brauch mal kurz dein Handy gib mal PIN.
Probier mal 00000.Logbuch Netzpolitik Nummer 271 frisch vom 12. Oktober 2018 jetzt neu auch wieder mit Linus.
Füllung kann ich immer ganz kurz auf den Tisch steigen und eine Keynote Hall.
Mac Logbuch Netzpolitik great again.
Tim du könntest ein Wasserstoff betriebenes Flugzeug kaufen.
Wasserstoff betriebenes Flugzeug.
Das wird auch noch kommen.Ja mann kannst du den Wahnsinn der sich in USA abspielen ich fast nichts mehr sagen das ist alles nur noch hochgradig deprimierend ich würde sagen wir konzentrieren uns doch die deprimierenden Aspekte Europas es trägt ja schon.
Das trägt schon weit genug ja ansonsten bis er erholt und alles gut ja.Müssen dann machen wir jetzt weiter sozusagen mit allemfange doch mal kurz an mit Feedback da war jetzt garnicht soviel der letzten Sendung hatte ich mit,Thomas ein bisschen rum Geschäft warum ist denn so wenig Nobelpreise gibt für Informatiker wo ich natürlich gleich drauf hingewiesen gibt's alles schon für den Mathematiker gibt's halt kein Nobelpreis aber die Fields-Medaille und für die Informatikergibt's auch keinen Nobelpreis aber den Turing Award und dass er ja alles ÄquivalentWhatsApp keine Ahnung ob ich das schonmal in meinem Leben gehört habe ich hab's auf jeden Fall ausreicht verdrängt gehabt dem sei jetzt hier noch mal Richtung getragen und das.
Wer hat in den sie in letzter Zeit bekommen diffie Whitfield diffie hat in 2015 bekommen Tim Berners-Lee 2016.
Das waren aber auch schon die bekannteren Person der Rest sind wirklich eher so Leute die wahrscheinlich Büro verlassen haben ja so für so Dinge.
Gibson deutschen nee größten also größtenteils Amerikaner.
3D Norweger sehe ich noch.
Ja also gibt's auch hier natürlich das würde Vinton cerf 2004.
Niklaus Wirth Dennis Ritchie Ken Thompson also schon so ein paar Leute dabei die man auch kennt alles.
Irgendjemand Podcast Wort.
Für für ich Podcasts samax Bollerwagen.
Fleischstreifen Schiffmann.
WSUS würde gleich auch noch mal erwähnt dass so etwas gibt es eben für.Jan Durchbrüche in der in der Informatik und die sind eben häufiger.Ja im theoretischer Natur also Grundlagenforschung als jetzt irgendwie dass das Zuckerberg den bekommen würde Wallern Facebook.
Ja das war ja auch nur ein Witz.
Kann er trotzdem mal erklären.
Normal klären.Ein guter Witz ist das was so die toresa in Britannien gerade abziehen da.
Kriegen sie auch kein Touring Wort für ne.
Das kam jetzt hier was sie wird uns darauf hingewiesen das kam per.Bitte Rainer Rausch oder so ne.
Eine per E-Mail von mark.
Mir per E-Mail genau genau ein Hinweis ist vielleicht noch mal Erwähnung wert also.Hat ja heutzutage Apps so auch die Tories also die konservative Partei Großbritanniens.Und als guter Tori lädt man sich dann halt die App runter namens conceptif campaigner.CCund ja da kann man dann sich dann irgendwie anmelden und dann kann man dann sich all orten lassen weil um welche campaigns & Action Call-to-Action folgen und Pipapound tolle Sachen machen und actionpoint sammeln und kriegt Bonuspunkte und diese wird er sie die ganze Zeit so.
Also sende eine brexit Gamification.
Genau brexit Gamification und das nicht nur weil es jetzt hier um die tolles geht sondern weil diese Software letzte des nichts anderes ist als die you campaign AppDidi am laufenden Meter für bestimmte Kampagnen immer wieder neu verwendet wirdaus der Finanzierungsquelle von Robert Mercer ein Billionär der auch schon bei dieser ganzen Cambridge analytica Geschichte dahinter stand und es ist auch wenig überraschend wenn man feststellt,wo das alles noch zum Einsatz kam z.b. beim irischen referenden gegen Abtreibung,gescheitert ist gab es gleich zwei Apps auf der Basis die Woodtli fährt beim brexit die Trump Pence Apps NHLDubLi kanischa rational Congress anzieht Ted Cruz also alles was irgendwie einen schlechten Ruf hat auf diesem Planetenversammelt sich hinter dieser App jetzt eben auch die Tories wenn man da irgendwie mit arbeitet.Gibt sehr wenige Privatsphäre Deklaration der wird dann irgendwie mit Facebook Analytics Facebook Login Facebook Share und Google firebase Analytics Teich 4fette Treff Checker eingesetzt Sie also genau messen was man da eigentlich mit dieser App so macht,davon abgesehen dass sie halt auch ganz gerne mal auf die eigenen Kontakte zu Grad mittlerweile leise wohl nicht gleich das ganze Adressbuch hoch aber früher Version dieser App haben das sehr wohl gemacht und das dann natürlich mit entsprechenden Wählerlisten abgeglichenalso bin ich überraschend.Läuft da nicht so gut ich kann nur hoffen dass da mal Leute Freunde der die dpa der Datenschutzregelungen jetzt da mal ordentlich bei gehen.
Da werden die wenn die Briten sich aber freuen wenn Sie das hilft jetzt HTTP AVV Handcreme.
Ich glaube das ist wirklich das interessiert dir dann irgendwie auch nicht mehr die sind nämlich sehr beschäftigt mit brexit.
Wie heißt die Insel das Ferienparadies was jetzt bald verhungern muss Angela.
Angela Pielach morgen.Ja mit dem brexit zeigt sage noch mal ein paar Worte dazupreviously on brexitdie letzten beiden Updates können wir hier ganz gut an deswegen dachte ich mir da ich sonst kein Outlet dafür habe ich mich in letzter Zeit noch mehr mit dem ganzen Wahnsinn beschäftigt habe als sie es ohnehin schongetan hab.Zeig mal so ein kurzes kurzen Einblick was eigentlich gerade abgeht ne und ich finde irgendwie interessant dass dass das Thema immer noch nicht.Es ist immer noch nicht das Nummer eins Thema aber wir sind glaube ich ganz kurz davor dass es alles verdrängt denn jetzt tickt die Uhr nicht nur jetzt läuft sie ab.Nächste Woche muss eigentlich eine Einigung erzielt werden wie denn dieses austrittsabkommen nun aussehen soll und zur Erinnerung.Alle reden ja von dem zukünftigen Verhältnis was die EU und Großbritannien haben,sollten das Dings da sind wir eigentlich auch gar nicht weil die Briten immer noch nicht das erfüllt haben was sie gesagt hat was erstmal erfüllt sein muss es gibt nämlich immer noch kein austritt.Also das worüber seit zwei Jahren geredet wird ist sozusagen eigentlich noch nicht weit gediehen.
Ich dachte das wäre dann auch also Teil das austrittsabkommen würde Regeln wie sie sich denn dann nachher vertragen oder nicht.
Nee eigentlich nicht das austrittsabkommen sagt einfach erstmal nur was die Bedingungen des Austritts sind wozu sich quasi Großbritannien verpflichtet,Vlies damit ein wie viel Kohle die EU noch bekommt weil sich ja Großbritannien lange Zeit also UK,auf mehrere Jahre a committed hat an bestimmten Programm teilzunehmen die alle aufgesetzt wurden und wo ja mit dem funding von UK auch das ganze gerechnet wurde und die anderen sehen nicht ein dass sie das jetzt bezahlen sollen.Also die Zahl von 39 Milliarden Euro im Raum.Wo dann auch gerne von den brexit ihr Zimmer gedroht wird Daniel zahlen wenn nicht und so was fällt euch überhaupt ein und ihr seid ja alle doof und riecht nach Lulu dann ist die Garantie der Rechte der EU-Bürger,in Großbritannien als auch die Rechte der Briten in der EU.Etwas warum sich die EU kümmert Großbritannien eher weniger lustigerweise da weiß ich nicht so ganz genau wie es die Details aussehen aber im Wesentlichen hat sich da auch die EU durchgesetzt und gesagt so die lasse mal jetzt mal in Ruhe.Wenn er sie es nicht gleich rausgeschmissen mit irgendwelchen Fristen wird das verbandelt sein und 3.. Ganz wichtig.Die Nordirland Frage alles Dinge ist und das ist glaube ich wenigen klar die sind Nordirland Frage.Ungelöst immer noch und zwar komplett perspektivlos ungelöst was ist die Nordirland Frage Nordirland ist ja.Teil der Insel Irland teilt sich also mit der Republik Irland einen Raum uns gibt hat der Zeit da keine Grenze.Wann fährt der halt hin und her und man macht Trade und so weiter weil es ja irgendwie alles ein Wirtschaftsbereich und Irland besteht da drauf die Uhr besteht da drauf und eigentlich besteht auch Großbritannien dadrauf also UK darauf dass das auch so bleibt.Das Ding ist nur wenn Großbritannien jetzt die EU verlässt und alle Verträge absagt und auf.
Irland eine Grenze hochziehen.
Dann muss man eigentlich eine Grenze auf ziehen weil das die WTO regeln so besagen,du musst dann deine Außengrenze entsprechend absichern und das will aber niemand,selbst wenn es jemand wollen würde und tun würde und da irgendwelche Polizisten irgendwo hinstellt was sowieso komplett illusorisch ist weil es gibt allein,zwischen Nordirland und Irland gibt es irgendwie sowas in der Größenordnung von 200 und ein paar offizielle Grenzübergänge.
Der Trump könnte er doch eine Mauer hinbauen all.
Ja viel Spaß 200 Grenzübergänge zum Vergleich die komplette,Ostgrenze der EU gegenüber Weißrussland und so weiter und Russland hat so 100 ja,die auch aktiv bestückt sind aber der Aufwand wäre gar nicht zu leisten und selbst wenn man das machen würde würden wahrscheinlich die Leute die dann da stehen die Abenteuer.Erschossen werden von.Den Leuten die nur darauf warten in Nordirland wieder Rambazamba zu machen denn das ganze wird eigentlich dadurch verhinderten diese Hauptbedingung ist ja quasi Erfüllung des Karfreitagsabkommen also das,Friedensvertrag für Nordirland aber leider das Problem dass die Tories,nicht alleine regieren sondern ja in einer Koalition sind weil sie ja dummerweise Gmail eine neue Wahl angestoßen hat diese dann verloren hat und nur noch in der Koalition mit der DUP,navigieren kann die DUP das sind so die Unionisten also die Großbritannien UK Queen troian Briten in Nordirland,die unbedingt Teil von UK bleiben wollenaußen sind vorkommende Schwachmaten gegen Abtreibung und alles mögliche undhaben dann quasi quasi Ralf koalitions Anteils eine andere Regelung durchgesetzt in den internen Beschlüssen der Tor ist das ja auch zwischen Nordirland und UK keine solche Zollgrenzeentstehen darf weil wir kommen dahin dann wären wir ja abgekoppelt dann wären wir ja Teil von Irland janesville total Angst das sowieso eine reunification da wieder angestoßen wird,nun das Problem ist.Entweder hast du sie auf der einen Seite oder das auf der anderen also schließlich alles komplett aus bricht UK und der ganze brexit ist ein einziger deadlock und nichts geht voran.Gibt ja theoretisch Viersen Arien mit dem man jetzt irgendwie arbeiten könnte gibt das Szenario,hard brexit was so eigentlich die brexiteers so wollen ja wir treten mal überall aus aber irgendwie haben wir noch so ein so ein bisschen Verbindung Problem ist.Das will irgendwie auch für den Tores keinen von den Leber kein Hunger gibt viel zu viel Widerstand insbesondere in dem house of Lords ist in der zweiten Kammer des Parlaments.Ist irgendwie unmöglich soft brexit ist so naja wir treten zweimal aus aber machen trotzdem überall noch mit,so Norwegen Modell und so eine Sachen das wollen dann die hard brexit ihr's nicht gibt's auch keine Mehrheit für also gibt sozusagen für gar keine richtige brexit Lösung irgendwas bleibt dann eben dieses wir können uns auf gar nichts einigen es gibt überhaupt gar keinen dir das sogar no deal Szenario,das würde zu einer dass eine Vollkatastrophe des würde sagen wir mal sofort zu brennen Mülltonnen und sehr viel mehr Schaden führen.Und die vierte Option ist halt sorry war alles nur ein Witz wir lassen das jetzt mal ab kümmer dich doch in der EU bleiben und tatsächlich Sinn.
Naja also die Bevölkerung ist da mittlerweile eigentlich ganz anders aufgestellt also die Umfragen die letzten sagen eigentlich alle Mehrheit für E-Mail,mittlerweile bereuen es einfach so viele Leute lief gewählt zu haben oder nicht gewählt zu haben dass nahezu überall eine Mehrheit gibt für E-Mail,nur das Durchsetzen eines zweiten Referendums ist halt nicht im Interesse derleider gibt's auch keine starke Opposition weil Leber irgendwie naja so peoples vote das könnte man ja vielleicht mal machen aber eigentlich ist mir lieber Neuwahlen weil wir wollen ja an die Macht das wiederum,den Torus totale Angst weil halt die sagt corbyn so eine Hardcore kommunistische angehauchter ärztlicher ist wo halt alle irgendwie schon Untergang des Abendlandes bevor sind obwohl sie eigentlich selber gerade am Untergang ihres Abendlandes ab,das ist so mal knapp gesagt das Szenario in dem wir uns gerade befinden und keiner weiß einfach vor und keiner weiß zurück ich habe keine Ahnung was so der geheime Plan ist auf jeden Fall ist der Weg den die EU gerade geht,ziemlich krass weil sie eigentlich pokert zu bleiben ja knallhart bei ihrer Meinung und mit ihrer Position haben eigentlich UK keine andere Möglichkeit als zu kapitulieren jetzt sind sie natürlich recht stolz unterwegs,also kapitulieren weiß ja.Rufe Tanja mach III nicht also die EU setzen jetzt eigentlich da drauf mit ihrer harten Position.So viel Panik zu erzeugen das Ermland irgendwas kippt damit es noch ein Referendum gibt damit am Ende noch wieder für einen Riemen Programm bestimmt wird,was die Julia dann wahrscheinlich häppli akzeptieren würde also würde sagen ja ok da ist schwierig Costa ich ein bisschen was hier Rabatte könnte vergessen aber wir nehmen euch wieder auf so und dann vergessen wir das auch das wäre natürlich das optimale,Großbritannien würde so oder so verlieren das ist ganz klar also zu gewinnen gibt's für die jetzt eigentlich gar nichts mehr.Dann gibt's aber auch so andere Verschwörungstheorien und Tweets die sagen naja die brexiteers da sind mittlerweile die sind mittlerweile so Hardcore unterwegs und Russen gesponsert dass sie es graut geradezu darauf.Anlegen so ein Notdienst Inari zu erzeugen um dann einfach in dem Chaos ein Umsturz zu machen.Also das ist so die.Die Breite und wie sehr die Panik da jetzt aber auch wirklich schon um sich greift zeigt sich unter anderem daran dass es jetzt in im Vereinigten Königreich gibt es jetzt einen neuen Ministerposten nehme ich den Minister of food.Sie haben jetzt ein Ministerium eingesetzt was sich nicht um Verbraucherschutz oder sowas kümmert sollen hier geht sozusagen dass es überhaupt was zu essen gibt das hatten sie schon mal nämlich kurz nach dem Zweiten Weltkrieg.So also das ist so der Level auf dem sich das gerade befindet,parallel dazu wird die Industrie langsam panisch kündigt am laufenden Meter Erschließungen temporäre dauerhafte Schließung Verlagerung von Unternehmen an,der Agrarsektor geht auch steil weil sie jetzt und wir nach zwei Jahren gemerkt haben dass sie ja eigentlich nur leben weil sie durch EU-Recht beschützen und vor allem durch die starke Agrarförderung am Leben erhalten werden,oder sind im Moment wo also nur dir seenario Eintritt im Prinzip alle,ja Grinten geöffnet werden müssen für Essen von außen und dann werden sie natürlich in Nullkommanix überschwemmt mit Nahrungsmittel aus den USA und anderen Quellen.Und können sich da hat sich die nicht gegen herzlich wenig dagegen wehren.Und dann wärs halt auch vorbei mit dem Agrarsektor innerhalb von 2 Wochen wieso allgemein eingeschätzt wird also das ganze ist,ein ganz dickes teil und ich bin gespannt wie sehr uns das nochdie Ohren fliegt Verlust hat sich dann bisschen reinzulesen und zuhören ich habe noch mal ein Video verlinkt was gerade so die Position der EU-Staaten auch noch mal genauer erklärt schöner kanal brexit explained und wer,Bock hat mal so früh hinzugehen dem empfehle ich mal das nachhören von einem Bio Podcast der ist sehr unterhaltsam triblock cinepub.SO3 Typen der Kneipe wo ein Weltreisender einer der im.LKW Transport biznis in ganz Europa unterwegs ist und ein Experte beim Aushandeln von trade Deals weltweite also aktiv sowas getan hatmal so richtig schön ablassen was eigentlich die Realität ist und es ist sehr unterhaltsam aber auch mega,was was da sozusagen alles bei rauskommt also da sieht man mal hier wird leider die Öffentlichkeit komplett,hinters Licht geführt und man kann nur hoffen dass es in Großbritannien noch eine Art Umsturz gibt weil sonst haben wir echt ein richtiges.
Sonst haben wir ja keine Probleme.Also weltweit das Thema was wir heute gar nicht ansprechen wollen ist US Supreme Court Benennung von Brad cavanaugh,nenne ein neuer ein neuer Tiefpunkt von allem das ignorieren wir.
Der ganzen allerletzten Song.
Nach den Arsch gucken sondern wir kümmern uns jetzt um den alarm denn,wie die blöd Zeitung uns informiert Deutschlands Cyber Sheriff schlägt Alarm.Alljährlich kommt der BSI Lagebericht raus.Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik informiert dann darüber eben die Cyber Lage in Deutschland und es ist natürlich und schwer vorherzusagen,die Situation ist ernst und der ist halber Sheriff Arne Schönbohm schlägt Alarm.Jetzt hatte ich mir dadurch die den Genuss wie diesen BSI Lagebericht mal ein bisschen und Detail anzuschauen und jetzt muss man natürlich sagen sie 2017 war kein besonders gutes Jahr für das BSIwas ist passiert 2017 Bundesregierung wurde gehackt wir erinnern uns,Andy diese Webseite der Hochschule des Bundes die dann genutzt wurde um damit Chartsoftware an Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes auszuliefern und die wurden dann nur durch Zufall.Weil einer dieser Mitarbeiter mit mit dem Laptop in ein anderes Netz gegangen ist,entdeckt das dort eben Traffic zu wie man glaube ich damals vermutete der Hackergruppeapt28 ausgeleitet wurde quasi nur weil dieserHausfrau Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes ein Laptop hatte und daneben beim Verteidigungsministerium ihr wie zu Besuch war und beim Verteidigungsministerium andere andere detektions Regeln auf der Firewall waren als an anderer Stelle ist dieser Fallaufgefallen,warum ist das schlecht fürs PSE na ja der Schutz genau dieser Regierungs Netze des ivbb des informations Verbundes Berlin-Brandenburg das ist genau die Aufgabe des BSI,das ist deren Dattenfeld in deren Verantwortung.Hatte damals auch dazu gesagt die in der Berichterstattung dieses immer ja dass das Netz ist sicher das Netz ist sicher ja Hacker hätten halt auch keine Netze sondern die hatten Endpunkte Herr das Netz ist in der Regel relativ egal das Netz ist könnte man quasi sagen,sicher.Geblieben liest man jetzt aber den BSI Lagebericht dann findet man da so was wie gegen Ende des Jahres 2017 hat das BSI über das nationale Cyber-Abwehrzentrum Hinweise auf einauf einen erfolgreichen Cyberangriff erhalten von dem einzelne Bundesbehörden betroffen sein sollten das ist echt schön jaalso das liest sich so damit hatten die ja überhaupt nichts zu tun über das Cyber-Abwehrzentrum haben wir da so ein Hinweis erhalten den sind wir natürlich nachgegangen wir starteten den Prozess der Vorfalls Bearbeitung in Abstimmung mit dem nationalen Cyber-Abwehrzentrum und so weiter haben diepotenziell Betroffene burn informiert und haben mit der Analyse und der Verifikation der initial vorliegenden Informationen begonnen.Dann sagen sie,der Angriff über folgt erfolgt über einen Webserver der Bundesakademie für öffentliche Verwaltung tschuldigung ich hatte gerade irgendwie Bundes Hochschule des Bundes oder so Hochschule Bundes nein Bundesakademie für öffentliche Verwaltung,das BSI konnte den Cyberangriff auf das Auswärtige Amtna durch den Einsatz eines Mobile incident response Teams über längere Zeit beobachten und so tiefere Einsichten in Absicht und Vorgehensweise rtl ein größerer Schaden oder eine weitere Ausbreitung konnten dank bestehender Schutzmaßnahmen verhindert werdenBericht darüber so als hätten sie dann überhaupt nichts zu tun gehabt oder würden er wäre er später zu gerufen worden obwohl das,was genau Ihr Problem ist ja so kleine Boxen steht irgendwie so weiter nichts dazu anderes,Problem was 2017 stattgefunden hat ist natürlich die Bundestagswahl wurde gehackt,Logbuch Netzpolitik berichtete primär daran beteiligt eben Martin 4 sich thorsten Schröder und ich die sich über wer mit seinem paar Wochen mit dieser Software auseinandergesetzt und eben wenige Wochen vor der Bundestagswahl,darüber berichtet und ich denke ich kann soviel aus den Hintergrund Gesprächen erzählen dass da durchaus das Innenministerium und das BSI mit dieser Sachlage befasst waren.Jetzt wurde bei der Pressekonferenz zur Vorstellung dieser ganzen Angelegenheit von einem von einem,Reporter glaube der ARD gefragt sag mal.Ich habe jetzt mal geguckt in eurem Lagebericht 2017 da steht irgendwie gar nichts drin,die Bundestagswahl 2017 gravierende Sicherheitslücken hatte die vom Chaos Computer Club untersucht und aufgedeckt wurden wie kann dat.
Sagen was passiert in Deutschland.
Seehofer war damals noch nicht in Minden.
Also es ist relativ einfach die nehmen ja immer eine bestimmte Anzahl von Vorfällen in Sonntage bei strahlend ansonsten müssen wir sehr sehr viel dementsprechend,Torte zum Ausdruck bringen wir haben ja auch mit dem Bundeswahlleiter Anfrage Zusammenarbeit gerade auf dem Vorfeld dabei gehabt.M&h mir verschiedene Gespräche zu gehabt.Unterm das ist die Klarheit des Bundeswahlleiters aus gesicherter waren dementsprechend durchzuführen abzulaufen,Wyandotten in Gesprächen verschiedene Maßnahmen ergriffen ich glaube es wäre falsch wenn wir es dir gefallen auf eingehen wollen weil wir wollen ja auch möglich den Angreifern,nicht erlauben unsere Sicherheitsstrategie dementsprechend vorher zu kennen das ist der Hintergrund von mir das Thema Gedichte aufgenommen.
Dann war noch die Frage nach denen Gegenmaßnahmen.
Ostertage für das Thema Sicherheitskennzeichen und Gütesiegel dieser Wahlprognose keine Wahlprogramm endemischen das Nichterreichen Programme die automatisch daneben ausradieren und dann diese Wahlergebnis ermitteln wenn bei der Bundestagswahl sichergestellt durch Additive Maßnahmen,kompromittiert werden kann weil man eben auch per Telefon bestimmte Daten übermitteln kannst du bald für die dann auch händisch aufgeschrieben werden sodass dann kommt mit Tieren nicht davor,seien Sie versichert dergleichen noch weitere zusätzliche Maßnahmen damit es deutlich schwerer wird.Zu kompromittieren aber lieber Herr Stempfle eins ist auch klar hundertprozentige Sicherheit wird es nicht geben es geht immer um das Thema des vernünftigen Risikomanagements und das Erbe Jacke.
Also wir hören.Auch hier das BSI weiß wie der seine seine Verantwortung von sich ja sagt es liegt ja in der Hoheit des Bundeswahlleiters und ja viel gibt's da nicht zu berichten.Ich finde es wirklich sehr amüsant wie wir hier ne das O2 wirklich schwere Katastrophen und das BSI geht noch nicht mal hin und erkennt er seine Verantwortung an ja also man wird ja erwarten dass.Dass sie sagen ja ok wir hier sindDefizite deswegen brauchen wir mehr Geld oder so aber die gehen über beide Vorfälle so drüber hinweg als wäre das irgendwie geschehen und sie hat damit nichts zu tun gehabt und das ist eigentlich tatsächlich in dem gesamten BSI Lagebericht so ein bisschen so du fragst Dich wofür Hammer das eigentliche.
Ja die haben doch gesagt dass wenn Sie jetzt darüber reden dann wissen ja die bösen was zu tun ist dann würden wir nur Tipps raus.
BSI security by obscurity herzlichen Glückwunsch geile Idee also das ist doch wirklich ich meine,ich finde das wirklich schwierig ich habe das glaube ich hier auch schon öfter gesagt der Vorgänger von Arne Schönbohm Herr Hanke das war ja jemandmit dem hatte ich ja auch meine politischen Differenzen mal ja aber das war wenigstens jemand der der.Seriösen verantwortungsbewussten Umgang mit keine IP Sicherheit betrieben hat und das sehe ich hier wirklich,nicht ja also wenn wenn Vorfälle irgendwie unter den Teppich gekehrt werden gleichzeitig sie aber schaffen dieses heilberscheider schlägt Alarm ja überall sonst bricht die Welt zusammen nur beim BSI ist alles in Ordnung.Hansi eine wunderschöne Sache auch in ihrer Pressekonferenz daneben hervorgetan wo sie an sagte sie hier übrigens.Steckenpferd des BSI Router Richtlinie die Router Richtlinie ich hatte es schon ganz vergessen.Dass ich mich damit nämlich auch 2017 und 2018 auseinandergesetzt habe,und zwar bezieht sich jetzt auf 2016 hatten wir den Ausfall der Telekom Router also die einige erinnern sich vielleicht damals Sinti knappen 900000 telekom-router ausgefallen.Weil sie eine velobility Schwachstelle hat nazzizi konnten leicht sind ein DDoS zum eine DOS zum Opfer gefallen DDoS, da kommen Zusagen gewann im B7 Pakete die braucht nen um ab zu schmieren.
Genau also die die Router sind ausgefallen weil es im Rahmen eines anderen Angriffs für den sie nicht verwundbar waren zu einem erhöhten,aufkommen bestimmter Pakete kam und diese Sache diesen Ausfall der ja jetzt nichtüberleg eine Kleinigkeit ne annähernd 1000000 Internetanschlüsse in Deutschland fallen aus gut die meisten haben es gar nicht gemerkt weil Netz ist scheiße ist in Deutschland aber das war natürlich etwas da ist auch sofortInnenministerium und Wirtschaftsministerium sind da sofort drauf aufmerksam geworden und haben glaube ich sehr zügig die ersten Termine die wir da hatten warenwenn ich mich nicht täusche im Januar 2017 oder so also sind oder vielleicht sogar noch Ende 2016 da kannst du mehrere Anhörung zu öffentliche und nichtöffentliche wo ich auch als Vertreter des Chaos Computer Clubs damals war und dann eben diese Anhörungen.Diese diese Idee dass das BSI jetzt eine Richtlinie verfasst wie.Es um Router zu bestehen hat damit da irgendwie so etwas nicht mehr passiert.Wie gesagt anfing damals an im Wirtschaftsministerium dann ging es weiter im Innenministerium weil es eben am Ende eine eine BSI Sache ist da hatten wir ich glaube sowas wie irgendwas zwischen 3 und 5 Termin.Ich bin ein paar mal hingegangen Frank Rieger ist dahingegangenund Mirko Voigt form Chaos Computer Club und Freifunk ist dahin gegangen wären diesen Prozess so ein bisschen begleitet da wusste ich erst das ganz geil da sitzt du dann mit irgendwie 30 40 Leuten.Die Leute sind Stakeholder also Hersteller von solchen Geräten Betreiber von Netzen.Und dann irgendwie CCC ich glaube wenn ich mich jetzt nicht täusche bei einer 2 Treffen war auch Klaus Landefeld also.Fabletics die Betroffenen die Betroffenen Organisationen ja mal wieder natürlich nur so.
Tiere Betroffenheit zum Ausdruck.
Gesamtverband Gesamtverband der Versicherungswirtschaft habe ich da auch mal jemanden gesehen also auch so ein paar wo man sagen würde okay die haben hier unabhängiges Interesse der Chaos Computer Club würde ich mal so sagen wir sind dahin gekommen,um im technisch beraten zu stehen wir hatten natürlich unsere Forderung unsere Forderung waren primär bitte bitte bitte Haftung einführen,das ist ja das was wir immer sagen wir wollen für bestimmte Fälle in denen eben Fahrlässigkeit nachzuweisen ist wollen wir Haftung der Hersteller weil über Haftung klärt klären sich sehr viele Details sehr schnell ja.
Automatische dass schafft man einfach ein Anreiz und dann klappt das ja wenn du keine Haftung hast wie z.b. jetzt bei der Manipulation von diese Steuergeräten oder so ja dann merkst du dass da dass dass sich der Markt sehr langsam.Erst anpasst dann an die Anforderung die Namen ist deswegen habe gesagt hier mach doch einfach ein Preisschild dran das meinst du wie schnell solche Sachen passieren.Weiterer Punkt natürlich eine unserer Forderung verpflichtend updatesalso eine Verpflichtung Update bereitzustellen für einen genannten Mindestzeitraum den wir eben auch quasi diktiert haben wollen durch eine durch diese Anforderung und dannsehr sehr wichtig eine unserer zentralen Forderungen auch wenn du jetzt als Hersteller sagst dieses Gerät für dieses Gerät Leiste ich kein Support mehr das ist jetzt sage mal 8 Jahre alt.Wir haben dafür jetzt,Software Updates bereitgestellt über die Feuer über die letzten 8 Jahre nun hören wir damit auf ja was ist dann sehr interessanter Fall weil dann ja im Prinzip,die die Nutzerin dieser Geräte vor der Entscheidung stehen ok gehe ich das Risiko jetzt ein dieses Gerät weiterhin zu betreiben,welches unter Umständen unsicher ist oder werfe ich es jetzt weg.Weil wer weiß wie lange das noch wie lange das noch sicher bzw unsicher ist.Die dritte Option wäre natürlich zu sagen okay wenn der Hersteller schon sagt wir kümmern uns jetzt nicht mehr um die Software dann wäre natürlich eigentlich zu erwarten dass er ja sagt wenn wir es nicht machen,dann kannst du lieber Verbraucher oder Liebe Verbraucherinnen das Selbermachen und oder eine Open Source Community,möge sich bitte dieses Gerätes bemächtigen sehr viele ältere WLAN-Router kannst du ja sehr gut betreiben,z.b. mit Oppenweher Tee mit einer Quelle offenen wunderbaren,freien Software die mit einer aktiven Entwickler community diese Geräte weiterführen kann ja also das wäre war unser Verlangen dass unser wenn du aufhörst dich darum zu kümmern.Dann gib das sei verpflichtet das freizügig im Prinzip ne rein ökologische förder Forderung dazu sagen ok wenn du dieses Gerät.In einen Zustand versetzt oder das Risiko eingehst dass dieses Gerät nicht mehr sicher betrieben werden kann dann wäre eigentlich die alten notwendige Konsequenz die Menschen müssen es wegwerfen.Und das sind elektronisches Gerät was wenn es noch funktioniert mit einer anderen Software,funktionieren kann ja wenn du deiner Verantwortung nicht mehr gerecht werden möchtest der Nachsorge dann musst du es wenigstens anderen ermöglichen ja wäre sowas wie,komm jetzt mal bei den Autovergleich zu bleiben stell dir mal vor VW würde dir ein Auto verkaufen und sagen also unsere Werkstätten liefern dir dafür für die nächsten 10 Jahre Ersatzteile und reparieren das aber dann endet leider dein Support Vertrag,wenn die Karre dann kaputt ist dann hat sie ein Pech gehabt.Aber in eine freie Werkstatt darfst du nicht gehen das möchten wir verhindern ne würdest du würdest du nicht akzeptieren also das waren unsere Forderung die wir da an den Tisch gebracht haben.Immer vor dem Hintergrund dass es dir zentrale Forum wie schaffen wir es denn das.Zumindest deutschlandweit was er schon der geringste Anspruch ist eigentlich möchtest du ja Enten Sicherheitsniveau mindestens europaweit oder gar,weltweit anheben.Wie kann man das denn da durchsetzen so diese da fanden diese Treffen statt werden an Vertreter der Netzbetreiber Vertreter der der Gerätehersteller und dann haben die da wurde der diskutiert was denn jetzt mal so eine Sicherheitsanforderungen wären aber Glück ja wir könnten ja z.b.Reinschreiben dass das Passwort bei der Inbetriebnahme geändert werden muss oder so ne oder das ist keine Standardpasswörter gibt es aber schwierig und dann wird das wird er so so drüber diskutiert und wenn dann irgendwie wenn die Anforderung zu hart wurde dann dann haben wir da die,dann haben die Herstellerquengelt und wenn die Angst wenn z.b. die Anforderung war okay wir wollen nur Open-Source-Software darauf haben dann haben Sie hier die Kabelnetzbetreiber haben dann gequengelt weil die ja effektiveinen einen einen routerzwang durchsetzenja die die versuchen die ja genau das zu verbieten eigene Open-Source-Software und so weiter dazu betreiben naja und so wird er dann lange drüber diskutiert und jetzt hast du am 2 Jahre,nach dem Vorfall soll also jetzt diese Richtlinie veröffentlicht werden und jetzt kommt das schöne diese Richtlinie ist vollständig freiwillig.Didi Didi ist erstmal allenfalls das Papier wert auf dem du das PDF Ausdruck c't denn sie hat,0 Verbindlichkeit die steht erstmal nur da also dass wir es eh keinen richtigen schreiben wie es will die haben eine Nummer und dann kannst du halt sagen ok hier nachricht line soundso.Das ist aber jetzt nicht dass sie alsoalles was darauf noch aufbauen würde z.b. jetzt eine Zertifizierung nach dieser Richtlinie oder ein Gütesiegel oder eine Verbindlichkeit dieser Richtlinie für den Eintritt in irgendeinem Markt das passiert erstmal alles nicht,das ist das Ergebnis nach 2 Jahren ja eine verbesserte Richtlinie jetzt,freut sich der Arne Schönbohm sagt ja der hat also der nächste Schritt wird dann nämlich seinen Hammer Gütesiegel,Hermann Gütesiegel meine Güte dann stehst du im Media Markt und dann hast du dir so ein schönes Deutschland Siege wieder eine schönen bum ja auch hier immer am Anorak Hardlinks ne der hat immer so eine kleine Deutschlandfahne Seibert zauberland oder sowas.Hat er dabei.So und.Würde Gütesiegel und das war sehr schön da hatte ich ich weiß leider nicht mehr wer das damals.Wer damals dieseBild von wem damals dieser Satz kam in in diesem Treffen in in im Innenministerium weil er nicht gesagt hat ja weil du die Siege wenn sie mich dann Gütesiegel gibt dann kann der Verbraucher seine Risikoabwägung selber treffen und dann melden Sie sich jemand sagt der Verbraucher der in den Media Markt,Zitat seine Risikoabwägung bereits getroffen.Und was immer immer das große Ding war Ninja natürlich dann gebasht so also die Hersteller deutscher Gerät haben in der ganze china-shop der ganze China Schrottner.Von denen Sie sich gerne absetzen wollen und dafür wollten sie gerne dieses riesige haben weil sie über die deutschen Hersteller sich daneben wünschen ja dann können wir sagen wir haben ja so ein BSI Gütesiegel auf unseren Geräten und dann können wir nämlich unsere höheren Preise rechtfertigenum nichts anderes ging es da da kein Mensch noch das Ziel vor Augen gehabt dass man ernsthaft.Die sich in einen in eine Richtung bewegt wo man wirklich in Deutschland mal nachhaltig,aus diesem Problem lernen würde zwei Jahre ist da gar nichts passiert und jetzt haben wir eine unverbindliche Richtlinie des wird noch Jahre dauern bis die umgesetzt ist da und genau z.b. für sowas wie wie lange es noch Software Updates gibt,ist in dieser richtige nicht definiert es ist nur definiert dass du das ansagen muss also es ist so weißt du wieder so ein richtig schöneswishiwashi na schreibst du hin wie lange gibt es noch Sicherheitsupdates 3 Tage dann erfüllst die Richtlinien also ist wirklich ne.Zum Heulen und man würde sich tatsächlich wünschen dass hier dieses BSI mal wirklich auch,in die Kraft kommen würde und den Mut und auch das Becking vom Innenminister von der Bundesregierung mal wirklich durch greifen zu können ja.Und dieser dieser Bereich der Router LTE Router technische Richtlinie Router ist ja nur einer wo ich dann eben sehe wie sowas über die Jahre zerredet wird und am Ende sind so einen Strümpwir Tiger dabei rauskommt der vollständig zahnlos ist dass es wirklich ist traurig finde ich wirklich traurig insofern,ich bin da wirklich nicht sehr zufrieden mit der mit der Arbeit des BSI gleichzeitig muss man sein das dies ist eine wichtige Einrichtung.Und wir können eigentlich froh sein so etwas zu haben und es wäre halt toll wenn wir da auch ein bisschen was von hätten als,Bürgerinnen und Bürger des Landes und da mal wirklich in Deutschland auch mal jenseits von De-Mail pc-wahl Bea und und und und und all diesen diesem ganzen.
Immer irgendwas richtig funktionieren.
Ein einziges Ding was man irgendwie OK wer wo man sagt.
Und es ist immer so ja das können wir jetzt nicht machen wir können Sie die Hersteller erzwingen weißt du wenn die das von alleine machen,wenn die sich ihre Richtlinie selber schreiben da nach Zwiesel die erfüllen können dann kannst du dir das sparen dann brauchst du das nicht zu machen so während währenddessen dieses Ding da zerredet wird ne.Macht so eine WhatsApp während IV die die Diebe die De-Mail philosophieren ja macht so eine WhatsApp einfach mal abgreat und hat Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ja ich will jetzt wirklich nicht WhatsApp loben und wirklich nicht Facebook ne aber irgendwie es wäre schon gut so eine IP Sicherheitspolitik zu betreiben wo am Ende auch mal was passiert.
Ja aber man hat immer noch nicht E-Mail.
Aber mehrere Anläufe unternommen also ich habe ich habe ich war gestern in in Oldenburg an der an dem Institut für Informatik da so ein paar Leute.Wir haben über diese volksverschlüsselung wir haben das De-Mail wir haben den E-Postbrief wir haben das Besondere elektronische anwaltspostfach und mir sind noch zwei weitere Sachen eingefallen womit in Millionenprojektversucht wurde Infinity mail sicher zu machen ja ich frage mich wann das nächste kommt weil es längere Zeit nichts mehr passiert.
Und das obwohl es wie wir auch schon mehrfach betont haben eigentlich ja schon lange was gibt.
Das Problem ist seit Jahrzehnten gelöst so.
Einfach gibt's schon alles heiß ist man könnte mal einfach einführen dafür habt ihr irgendwie euren chronischen Personalausweisen als ein Kram.
Adware alles dagewesen für eine Mark 80.
Da wenn das nix kostet dann ist das auch nichts mehr.
Das ist wirklich eine Katastrophe das ist wirklich also,ich find das ganz schlimm du merkst auf dass die Leute alle in diesem Treffen sitzen da kam mir beim dritten Mal keinenimagine der einzige tacky der da noch hin gegangen ist war Mirkoja und der kam auch jedes mal irgendwie so zähneknirschend zurück und sagte so Linus fertig möchte das nicht zu werdenbei der irgendwie die ganze Zeit nur so Marketing Heinis sitzen die in die ihre 3 Notizen haben und sagen wenn das und dass gesagt wird sagen nein ja.
Connor die friedliebenden Nerds und wie an und wollte nur noch töten.
Ich würde Mirko jetzt nicht oder schnellste töten wollte aber er war jetzt nicht mehr weit weg davon.Schlimm und da werden wir dann da werden wir auch wieder zerrieben ja und Kopfstimme.Next.com wird zu einem schönen es kommt zu einem schönen Thema dass ihr in der letzten Sendung schon angesprochen hattet.Blumberg Blumberg hat mal wieder einen Scoop gehabt Wahnsinns Story ja.
Sorry geht so es gibt einen Hersteller von Mainboards primär im Serverbereich von US amerikanischer Hersteller trägt den Namen Supermicro.
Ja okay und produziert wie eigentlich alle seine Hardware in China und,hat es jetzt so im im im Serverbereich glaube ich sehr sehr verbreitet Jan und jetzt sagt Nürnberg ja also es wäre so gewesen bei Amazonwaren eben SupermicroAmazon wollte ein Unternehmen kaufen dieses Unternehmen hatte in seinen Servern super super microboards im Einsatz und dann hat Amazon im Rahmen seiner akquisitions Überlegung gesagt hier wir machen mal will schicken da mal ein paar pentester durch.Und die haben dann Hardware Trojaner auf diesenauf diesem Board gefunden auf den Mainboards kleine Chips die quasi nicht indem in der in den herrschte in den Bestellungen von Supermicro drin warendie auf die auf diesem Board saßen und so wird geschrieben die irgendwie irgendeine Form von Eigenleben entwickelt haben was sie jetzt technisch nicht genauer beschrieben wird.Enten und irgendwie aber die ganzen Computer Trojan isiert haben,oh nein das ist doch wahnsinnig unglaubliche Geschichte fast fast ihr die NSA das bei anderen bei anderen Leuten macht.Der Aktienkurs von Supermicro gegen ihn wie ab in den Keller die haben irgendwie sowas wie 50% Börsenwert verloren an dem gleichen Tag und alle.Stakeholder in der ganzen Angelegenheit widersprechen heftig Supermicro Amazon.Und Apple die auch super microbots für irgendwo für ihre iCloud oder sowas im Einsatz haben ich glaube war gar nicht genau spezifiziert wo.Apple und Amazon widersprechen der Geschichte sogar gegenüber dem Kongress oder offizielle das Wasser steht,gib dich ja und die blouberg sagt aber wir haben mit 17 Quellen gesprochen die wir hier nicht namentlich nennen können die Story stimmt das ist ein ganz klarer Fall.Dann geht's Patrick Graham vom risky business Podcast und spricht mit einer der wenigen namentlich benannten Quellen in diesem Artikel.Und sag mir mal hier was du bist da namentlich genannt wie siehst du denn diesen Artikel.
Also da Joe Fitzpatrick der so off blackhead und II öfters schonmal Präsentation gemacht hat zu wie könnte man den das theoret.
Hardware Trojaner sind quasi seine,sein Forschungsbereich im relativ einfach der guckt sich Geräte an in diesem Fall eben auch den,FBI Bus auf Boards und sowas hat gesagt hat man wenn man da einen kleinen Chip drauf machen würde der folgendes könnte weil es eben ein Bus ist da sind ja dann alle Informationen drauf und jetzt das wär ja totalda könnte man ja Hardware Trojaner bauen ja und der hatte gesagt gesagt er hätte genauso werden auf seine Gespräche mit Blumenberg gewesen dass sie Bloomberg Leuten gefahren aber wenn man hier ein wenn man so nen kleinen ship auf onboard hätte was könnte man denn damit alles machenund hat dann den erklärt ja da könntest du was was ichnissan.at Connector simulieren Odyssee mit den ganzen Rechner übernehmen und z.b. folgendes tun.Und in der Blumenberg Geschichte steht so schildert er alles was er so gesagt hat was könnte was,passieren könnte steht in den Bloomberg Artikel als gegebene Tatsache durch diesen kleinen Chip.Dummerweise findet sich selbst Blumen nicht hier geht's mal so einen Chip und Dip,dann würde jetzt davon ausgehen dass vielleicht paar Leute die super microbots in ihrem Keller haben mal runter gehen und gucken ob sich da vielleicht so ein Chip drauf befinden könnte oder so niemand findet etwas niemand kann diese Geschichte in irgendeiner Form bestätigen.
Das lustige ist das einzige Bild was sie sozusagen also Beispiel Chip mit sowas könnte es sein abbildenist ein Bild was sie soeben auf Nachfrage geschickt hat Sonja Warum gehört das ist so ein Übertrager wie sieht denn sowas aus und hat er aus unserem Katalog so ein Bild rausgenommen genau dieses Bild was er geschickt hat landet an diesem Artikel sozusagen und der Meister soll,sowas baut man nicht auf dem Mainboard was baut man vielleicht auf eine Ethernet Karte oder so weiter wo man so Transceiver dran hat aber wenn sowas auf dem Mainboard ist dann sagt jeder der mir was von Hardware versteht so was ist dasoh ja was hat das da überhaupt zu suchen also nicht sonderlich gut versteckt also.
Als nächstes als nächstes findet wo Du gerade sagst odersbacher offen auf networkinterface als nächstes findet Bloomberg dann einen israelischen Unternehmer,der sagt er hätte bei einem Pantys bei einem Telekomanbieter auf Supermicro Board,auf dem Netzwerkkarte Hardware Trojaner gefunden.Bloomberg hat ja hier wenn man weitere Folgen komplett andere Geschichte ne nämlich nicht mehr das Wort sondern das networkinterface betroffen und dieser Typ hat eine hatten Unternehmen was genau sagt es würde Hardware Trojaner lösenja hat ihr bisschen komisch und Verkauf dagegen irgendwelche schlangenöl ne und du findest wieder nur Dementis dieser ganzen Story keiner will er jemals was von gehört haben Fazit bisherdie Geschichte ist trotzdem ihr so generell möglich und glaubwürdig her.Aber die Art wie sie berichtet wird ohne jeglichen billig alle widersprechen niemand sagt ok hier gibt doch mal so ein Chip zeig doch mal ne.
Ja auch die Art wie es dementiert wird das ist ja nicht nur so dass man jetzt so shady Dementis hat mit der wir können uns dazu nicht äußern oder so sondern sagen alle so,nee können wir nicht haben wir nicht warum alle gefragt sie hat mir den wichtigen gestartet nee,nichts von gehört weiß keiner was zu es gibt ja auch keine FBI investigation wir haben mit niemand zusammengearbeitet alle Sachen die er dann von dritter Stelle auch schnell belegbar werden.
Oder widerlegbar werden und von daher scheint an dieser ganzen Geschichte herzlich wenig dran zu sein so dass man sich fragt.Wo kommt denn eigentlich her wenn es denn da so viele Quellen.
Der darüber wird jetzt spekuliert ich bin einfach mal sehr gespannt also Bloomberg steht ja natürlich auch mit dem halbwegs guten Namen in der in der Kreideund das ist halt eine Nummer zu zu groß und um sowas irgendwie über sowas Unsinn zu behaupten es ist immer noch möglich das blumenwerk morgen irgendwie dass das Ding aus der Tasche holt und sagt hier ist der Iris der,hat der Trojaner hier sind fünf unabhängige Gutachter die did genau beschreiben das alles so ist wie wir es sagen aber bis jetzt riecht das nicht danach und ich habe den SS nähert sich langsam die Befürchtung.Dass diese Journalisten hier irgendwie ein bisschen.
Die Standard ihrer Arbeit.
Campana auch vor allem auf den Leim gegangen sind.
Das kann natürlich auch sein also die es passt ja zu der zu der Storyline des Pentagon und vor allem der Planung von Donald Trump das jetzt diese ganze Produkt produziere rei in China passiert politisch nicht so ganz ne.
Das wird schlecht geredet wird ja hier auch auf Hütter Sohn von Erich Michel wenig nahegelegt sodass dass das einfach jetzt die die Quellen sind hier wird einfach behauptet China ist gefährlich für die Produktion.Lass mal die Bahn USA machen was.Im übrigen wie jeder weiß der ein wenig Einblick hat in diese Industrien derzeit einfach vollkommen illusorisch ist es.Ist derzeit einfach niemand in der Lage,auch nur annähernd diese Produktionskapazitäten geschweige denn die Preise die China der derzeit realisiert und Teil waren auch nur annähernd im Westen zu reproduzieren geschweige denn zu unterbieten und von daher ist alles.
Gut komm wir zur neuen künstlichen Intelligenz Geschichten.
Kann ich bitte alles besser einmal gelernt.
Künstliche Intelligenz ist ist ja super klug ne.
Die alte Dirigent war nicht so geil jetzt nehmen wir die künstliche.
Und da hat Amazon oder willst du das erzählen.
Ich kann das kurz erzählen also amazon hat sich gedacht naja Recruiting ist ja voll anstrengende brauche nicht so viele neue Leute müssen jetzt mal mit Software optimieren hat dafür ein Team in edinboro,gestartet die haben dann 20 14 angefangen sowie Software zu entwickeln,und die wollte dann sozusagen die Bewerbungen des pernzell neuen Personals einfach sich durchlesen und bewerten auf Basis von,naja früheren Bewerbung.Und haben da irgendwelche Modelle sich gebaut für Job Funktion um das alles zu bewerten und so gut 50.000 Begriffe in den Bewerbungen ausgewertet,und dann am Ende für jeden Bewerber so 1 bis 5 Sterne zu vergeben um zu sehen wie geil wenn das so ist.Therese und Freund von von Sternchen für Bewertung mit fünf Sternensystem ist schön doof.
Ja kannst du so schön wird's mal review of the solar system.Naja auf jeden Fall stellt sich 20:15 Uhr schnell raus klappt alles nicht so wie gedacht die Datenbasis war nämlich die Bewerbung der letzten 10 Jahre und das waren im Wesentlichen Männer.Und stellt sich raus hat alles nicht so gut funktioniertweil unter anderem Wörter die Männer gerne verwenden Höhe bewertet wurden und auch so diverseAbstufung vorgenommen wurden wenn halt irgendwas mit Frauen da drin stand also irgendwie Frau gesagt hat sie war so in ihrem Schachclub irgendwieso dann führte das in diesem Algorithmus eben zur Abwertungwissen aber ai machine learning Sachen man weiß jemand also da wird nicht ein Algorithmus gemacht sollen der Algorithmus ägypsich aus den Daten mit dem man die Maschine füttert deswegen kann man das alles erst im Nachhinein feststellen da wurde dann auch noch manuell nachbearbeitet und so ne Sachen versucht auszugleichenauch so das irgendwie wenn Frauen auf einem College waren wurde nur Frauen waren dann führte das auch zur Abwertung einfach dadurch dass man die falschen Daten hatteohrenzwicker war am Ende auch noch genug Quatsch über funktioniert der alles nicht es wurden einfach nur noch unqualifizierte für irgendwelche Jobs vorgeschlagen und,20/17 wurde dieses Programm eingestellt und angeblichen ist ja auch nie so richtig zum Einsatz.
Was man hier sieht ne also.Klassisches Problem bei der Anwendung von künstlicher Intelligenz ist dass das Ding eben,aus Daten der Vergangenheit gefüttert werden muss das kann nur so gut werden.Wie die Recruiter vorher waren ja wenn du eben wenn du in deinen in deinen Lehrern Daten diesen Baez hast,zu männlichen Bewerbern dann ist das ganz selbstverständlich dass dein dass deine eidas auch lerntbeende das fängt auch selbst wenn man das Wort female jetzt daraus genommen hätte dann wird es das eben an anderen Sachen festmachen was weiß ich irgendwieDauer der Ausbildung oder es gibt viele Unterschiede.
Was ist man noch so Wörter die Männer gerne benutzen so executed und also so Wörter.
Die spielen eben Football statt Zucker in den USA also das ganz,ganz,auch reproduzieren es sei denn du sorgst dafür dass du das Ding mit ausreichend Futterdem Ding ausreichend Futter gibst das ist dasGegenteil lernen kann ja das war es auch genau das was ich damals bei dem Einsatz zu Risikomanagementsysteme in der Besteuerung an dem Bundestag gemeldet habe das gesagtwenn ihr so ein Mist einsetzt müsst ihr mindestens 50% der Entscheidungen auch noch mal auf Basis von Zufall treffen,damit das Ding überhaupt Gelegenheit bekommt seine eigenen Voraussagen wieder zu.Zu revidieren weil wenn das wenn das Ding jetzt einmal anfängt Männer zu zu bevorteilen dann kann es nicht mehr feststellen.Das Frauen unter Umständen besser sind es hängt dann nur noch an zwischen Männern zu diskriminieren und das ist jetzt nur das eine was du als feststellst ja das ist irgendwie sagt a zwischen Männern und Frauen das kann aber noch mal genauso gut zwischen,bei den Männern noch mal nach der sozialen Herkunft oder sonstigen Unterschieden haben und das Übel ist ebenkann teilweise auch wenn es einfach nicht explizit in den Daten ist sondern nur implizit deswegen macht man sowas nicht und es wäre auch echt sehr schön wenn dieser einhalb da irgendwann mal.Zum zum Ende kommen würde und Leute das irgendwie vernünftig zur Anwendung bringen würden gerade bei Amazon würdest es ja eigentlich hoffen,das da genug Leute sind die sich wenigstens bei der bei dem Einsatz dieser Technologien irgendwie der Fallstricke bewusst sind.Kommen wir zurück in den,Bundestag wir haben ja jetzt die AFD dort sitzen und die AFD hat Geld und Zeit denn wirklich arbeiten braucht sie ja nicht wir erinnern uns wie,Ende Gauleiter im sommerinterview auch noch mal erzählt hat was alles nicht seine Aufgabe ist wohl aber natürlich dass das,Stellen von Anträgen und am heutigen Freitag wird dann sehr schön im Bundestag.Im Zweifelsfall ohne Diskussion entschieden der Antrag zum Entzug der Finanzierung.Für die Netz Konferenz re publica Antrag der Abgeordneten Jan Ralf Nolte Marc Bernhard,Notar ach jetzt Siegbert Droese Franziska Gminder Elsner von Gronow Jens Kestner gernKönig Rüdiger Lucassen Christoph Neumann Bernhard Ulrich Oehme Gerold,Rene Springer und der Fraktion der AFD man sieht die brauchen echt eine ganze Menge Leute um da MW2 sei zu schreiben wo sie sagen ja weil,die Republik hat sich hier gegen die Soldaten gewendet hat das dürfte sollte sie also jetzt keineFörderungen mehr in der in der Zukunft erhalten stimmt natürlich überhaupt nicht die Republik hat überhaupt keine Soldaten ausgeschlossen Republik hat einfach nur gesagt wir möchten bitte dass sie keine.Uniform tragen und wir können ihn wenn sie da Uniform tragen eben auch keinen Stand anbieten ja gegen Geldja also dass das Geld da wäre auch wieder eine staatliche Förderung der Republik aquasiegel kleines wer diese Bundeswehr Arbeitgebermarke gewesen sie es bezahlt hätten.Und da sehen wir eben was für was für Leute wer da jetzt haben jetzt geraten sie das war ja auchdie ganze Zeit Klarner würde auf von also im Prinzip sind sie ja hier im Fahrwasser von Peter Tauber von der CDU der damit ja angefangen hat zu sagen ey was ist das hier die kriegen öffentliche Mittel jetzt müssen wir die jetzt müssen wir die angreifen.AFD ist da natürlich gerne mit dabei außerdem geht's mir sehr schöne kleine Anfrage der AFD Fraktionwo sie von der Bundesregierung wissen möchte.Welche Programme von NGO sie in welcher Höhe finanziell unterstützt hat und da interessieren Sie sich für Ärzte ohne Grenzen die Amadeu-Antonio-Stiftung Amnesty International die Clinton FoundationKorrektiv des European Centre for press and media freedom European civil liberties Union European Council on Foreign Relations European stability in Seattleglobal investigated journalism networks Human Rights Watchich bin hier internationale Organisation für Migration Initiativetransparente Zivilgesellschaft investigate Europe journalism fand dort EUJournalist network Jugend rettet Mediendienst Integration Mike Grant offshore aid Station Mission lifeline Netzpolitik,org netzwerk recherche no border Network pro active open arms Republica Reconquista Internet.Reporter ohne Grenzen Save the Children CAC watch sos Mediterranee.Transparency International Arne semsrott hat sehr gesagt also im Prinzip so eine schöne Liste an Vorschlägen wo man Geld hin spenden kann hatte lange nicht gesehen und dank damit dafür.Der AFD aber wir sehen sehr genau das jetzt eben deren Mitarbeiter und deren Abgeordnete schon sehrklar anfangen ihre im Bundestag vorhandenen Einflussmöglichkeiten dazu zu nutzen jetzt gegen die offeneGesellschaft gegen liberale Kräfte vorzugehen.
Eine Meldung vom dxbxsx du das Keks.Plastik dann sagen wir beide Ziggs hierher auf die Netflix fixen.Wir erinnern uns der BRD sixx wehrt sich gegen die Anordnung der vom BRD bekommt nämlich zur Ausleitung innerdeutscher Kommunikation.MDZ Frankfurt und da hat er ja vor dem Bundesverwaltungsgericht gegen diese Anordnung klagen wollen das wurde im Mai ohne weitere Verhandlung,gewiesen diese Beschwerde und da wird eben gesagt diese Entscheidung der Klageabweisung durch das Bundesverwaltungsgericht ohne jegliche inhaltliche Prüfung der Klage überhaupt können wir uns so nicht bieten lassen wir habenin der Klage umfassen vorgebrachte Verstöße dargelegt gegen das Brief Post und Fernmeldegeheimnis und das Bundesverwaltungsgericht,behandelt die noch nicht einmal der ist wegen gehen wir vor das Bundesverfassungsgericht oben gegen die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts sich damit nicht zu befassenzu klagen können wir den TCX natürlich nur viel Erfolg.Das FBI hat dann jetzt auch den ersten Bruch der biometrischen.Schutzmaßnahmen an Geräten mal durchgezogen und 2 ist ja so dass in den meisten zivilisierten Ländern.Strafverfolgungsbehörden nicht erzwingen können dass man sein Passwort sagt.Und so ein Graubereich juristisch war immer wie ist das denn mit dir metrischen Merkmalen hat das FBI jetzt einfach mal ausprobiert ist bei einem eingeritten hat gesagt hallo Tag,das FBI Hausdurchsuchung und einmal hier bitte face ID Unlock von dem Telefon haben also das haben den quasi angewiesen sein Gesicht vor das Gerät gehalten die hat gemacht.Und dann wurde er kurz darauf wegen Empfang und Besitz von,dokumentierten Kindesmissbrauchs angeklagt und jetzt stellt sich natürlich die Frage wie stehen wir,dazu ja als Nutzer unter Umständen dieser Technologie dass man dazu eben hier in dieser in dieser Formen sich zwingen kann ich würde hoffen dass es da demnächst mal Urteile zugibt.
Da werden in der letzten Folge auch schon den Fall dass Neuseeland auch jetzt direkt nach Passwörtern fragen darf also da ist nicht auf Biometrie beschränkt.
Und dann gibt es eine sehr schöne Meldung vomaustrank reicht für wurde da ein Darknet Marktplatz hochgenommen vor einiger Zeit durch den französischen Zoll der hat den Namen Blackhand gehabt und haben sich daneben dieses diese Server angeschaut.Fanden heraus dass es dort jemanden gab der.Sensible Daten und Informationen aus den nationalen Polizei Datenbanken unter Pseudonym in diesem,Darknet Marktplatz verkauft hat ja und zwar war das jemand der für die Direktion Generali lässig.Interieur der DD gsi also den Inlandsgeheimdienst gearbeitet hat und er soll sich eigentlich um Terrorismus und Cybercrime kümmern und der hat jetzt ihr wieso gesagt dafür 300 € pro ausg,könnte aber mir Handynummern Schrecken.Oder die Anruflisten aus den Vorratsdatenspeicherung bekommen und er hat auch einen Service beworben wo man sich darüber informieren lassen konnte ob man von der Polizei gesucht wird oder was potenziell gegen einen vor,liegt so,380 echten guten Service finde ich völlig in Ordnung und dann 7 Uhr da sieht man mal eben was das bedeutet,wenn man diese Daten schafft ja wenn du diese Daten schaffst dann hast du eben darauf Zugriff und dieser Zugriff kann eben auchmissbräuchlich sein und das passiert nicht nur in Frankreich.
Wir merken dass ich ein bisschen kurz angebunden bin.Leider jetzt los muss deswegen machen wir einen kurzen kurze schmerzlose Sende mit einem danke schön,welches von mir geht an Alexander Andreas Anne Benedikt,Björn Christian Clemens Daniel Dirk Fabian Jens Katharina.Kai-martin Matthias Michael Peter Ralf Sebastian Simon Steffen Thomas Tore Tim.Tim und Judith herzliche Grüße Tobias und Toni herzlichen Dank.
Man merkt was ne Weile weg und ja mal schon merkte muss jetzt auch los also.Aber erstmal Schluss noch ein paar Themen für die nächste Woche aufgespart sonst gehen die Themen ohnehin nicht aus.
Nee leider nicht das wäre eigentlich schön ne eigentlich wechselten Prinzip müsste man sagen es wäre.
Erfolg hat dieser Podcast erst wenn du nicht mehr nötig ist.
Der das Ziel dieses Podcast ist nicht mehr nötig zu sein.
Vielen Dank fürs Zuhören bis bald.
Shownotes
Prolog
Feedback: Turing-Award
Feedback: Tory Privacy Leaks
Brexit Update
BSI Lagebericht: Deutschlands Cyber-Sheriff schlägt Alarm!
Bloomberg: China Supermicro Hardware Hack
Amazon schaltet Recruiting-AI ab
AfD hat viel Geld und Zeit, Anträge zu schreiben
- dip21.bundestag.de: Antrag der Abgeordneten Jan Ralf Nolte, Marc Bernhard, Joana Eleonora Cotar, Siegbert Droese, Franziska Gminder, Elsner von Gronow, Jens Kestner, Jörn König, Rüdiger Lucassen, Christoph Neumann, Bernhard Ulrich Oehme, Gerold Otten, René Springer und der Fraktion der AfD (PDF)
- Twitter.com: Arne Semsrott: “Wenn ihr mal nicht wisst, an wen ihr spenden sollt, die AfD hat da eine Liste von richtig guten NGOs recherchiert. Danke dafür!”
DE-CIX zieht vor das Bundesverfassungsgericht
FBI erzwingt Face-ID Unlock
Geheimdienstagent verkauft Daten
Facebook — Österreich: Kampf gegen VDS und gegen Umweltverbände — Netzneutralität in USA und EU — Neuseeland will Handy — Scheiß-Internet-Preis — Wikipedia und Diversität
Thomas ist wieder dabei und naturgemäß wenden wir wieder verstärkt den Blick nach Österreich und Europa. Es werden Preise vergeben und wir beklagen den Wegfall eines eigentlich schönen Urlaubsziels.
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Thomas.
Thomas Lohninger
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Aber wenn dem nobel das mit dem Dynamit so peinlich war dass er dann Nobelpreis gegründet hat steht uns dann bald auch in Zuckerberg Preis bevor.
Thomas Lohninger
Ja aber erst nach dem amerikanischer Präsident war oder.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Nummer a270 vom 5. Oktober 2018.Life in eurer Kopfhörer hinein geströmt nicht stimmt gar nichts gar nicht live alles aus der Retorte aber wir sprechen das jetzt hier live ein wir ist meine Wenigkeit der tippen und natürlich Thomas der.Heute mal wieder ein springt weil die muss immer noch der Suche ist.
Thomas Lohninger
Es offline Erstauflage habe ich.
Tim Pritlove
Ja bisschen bisschen offline ab und zu meldet das nicht NIKEiD ja also machen wir das dann heute mal wieder ne.
Thomas Lohninger
Das gibt leider.
Tim Pritlove
Wir haben noch keinen Nobelpreis bekommen ne.
Thomas Lohninger
Nein aber Nobelpreis für Informatik dass wir doch eigentlich mal was oder.
Tim Pritlove
Das ist jetzt ist die Frage was da genau für Durchbrüche gefeiert werden sollen.
Thomas Lohninger
Ja vielleicht steigert sich dann ja auch irgendwie die Kreativität und die Qualität in diesem Fach das könnte ganz hilfreich sein.
Tim Pritlove
Ja na ja ist ja nicht so dass jetzt ich Durchbruchs frei wäre dieses Segment undinteressant habe ich heute ehrlich gesagt so noch nie drüber nachgedacht aber das ist tatsächlich etwas was nicht so richtig getrackt wird so die ganzen Durchbrüche finden irgendwie statt weiß vielleicht da noch sehr viel schwerer ist als in der klassischen Wissenschaft,Erfindung auf bestimmte Leute zurückzuführen weil wir jetzt einfach noch.Sehr viel mehr in dieses alles ist irgendwie offensichtlich und irgendwann kommt man drauf.Pinkafeld na ich meine was was will was wissen sagen wer jetzt irgendwie künstliche Intelligenz.Erfunden hat oder so ja also sicherlich gibt's da die ganze Menge Leute die in dem Bereich Durchbrüche zu Durchbrüchen beigetragen haben aber das jetzt eben auch so ein heureka Moment runterzubrechen dürfte.
Thomas Lohninger
Yaparim der Nobelpreis für dir auch nicht für konkrete Produkte vergeben sondern eher für Grundlagenforschung also es gäbe keinen Informatik Nobelpreis für ein iPhone aber vielleicht war sowas wie Bitcoin jaJa und deswegen ist schon die Frage sowie wie weit lässt sich das dann in den einzelnen Menschen oder Teams vom Vorstand fassen aber wenn es ein anderes wäre wäre es gut ob es praktisch tauglich ist muss man sich die Helene Ruppel.
Tim Pritlove
Das könnte auch schwierig ist unser Toshi nakamoto auf die Bühne zu bekommen.
Thomas Lohninger
Der Weg zu finden wir Ihnen finally mein Geld habe ja das ist so vielleicht das einzige womit man in der Auslegung.
Tim Pritlove
Genauso das ist das ist der Moderne Investigativjournalismus Nobelpreis für Bitcoin.Na gut aber solang für Datenschutz Privatsphäre und so weiter auch noch keine Nobelpreise Gericht gibt's bis war mal gucken,mach mir doch gleich mal vorne an deinem Unternehmen was ich nicht unbedingt für den Privatsphäre Nobelpreis bewirbt.
Thomas Lohninger
Ja aber vielleicht irgendwann mal Stifte Dich gab Mark Zuckerberg muss das alles irgendwann mal peinlich seinalso erinnern uns alle noch Anfang diesen Jahres gab es den Skandal rund um Cambridge analytica die von Facebook so ungefähr 87 Millionen Nutzerdaten abgezogen haben.Und in ähnlichen Dimensionen befindet sich der aktuelle Skandal ca 50 MillionenNutzerdaten sollen über eine Sicherheitslücke von Facebook geklaut worden seindas ganze ist inzwischen nicht offengelegt worden angeblich gab es eine Lücke von über die profilvorschau und zwar ein ganz lustiges Video nämlich das.
Tim Pritlove
Zur Klärung also wenn wir sagen 50 Millionen Nutzerdaten meinen wir die Daten von 50 Millionen Nutzern.Dart mit Daten ist es halt so ein bisschen wie.Was hat das kann man wie nicht so richtig bezifferter wie viel das ist also wie viele Daten das jetzt sind in der Menge lässt sich schwer ausdrücken das kann man dann auch interpretieren wie man möchte aber 50 Millionen Leute sind angibt.
Thomas Lohninger
Genau und 50 Millionen Menschen sind betroffen bei 90 Millionen Menschen wurde dann gleich eine Maßnahme ergriffen nämlich die wurden aus ihrem Facebook-Profil ausgeloggt und mussten sich dann wieder neu einloggen.An das Passwort dieser Betroffenen NutzerInnen sein gebe ich nicht kompromittiert worden sondern Access Token seid so Didi.Technischer Variante Zugriff auf dieses Profil zu erlangen Diva kompromittiertund wahrscheinlich sind davon die Daten betroffen die auf dem eigenen Profil auch einsehbar sind es spricht alle möglichen biographischen Daten die da drauf stehen womöglich das gesamte soziale Netzwerke so die Freundesliste ab und natürlich auch alle Posts die man vielleicht auf nicht-öffentlich gescheit.Matura nur einem gewissen Personenkreis eingeschränkt hat alsowerden im Grunde eine peinliche Lücke die hier aber definitiv wieder mal zeigt das faceeinfach überhaupt keine Qualität bei seinem Produkt hat und und dieser enormen Verantwortung von soviel Datenbeständen überhaupt nicht gerecht.Wenn man davon betroffen ist und falls man irgendwie so in der letzten Woche oder ist rund um die Zeit wo diese Sendung am 5. Oktober aufgenommen wird befragt wurde sich noch mal einzuloggen auf Facebook das ganze könnte sich auch niederschlagen auf.Drehzeiten wie Spotify Instagram oder Kinder wo man sich ja auch über Facebook einloggen kann.Du bist dann ja sozusagen der Master Schlüssel zu allem möglichen Diensten und auch hier könnte natürlich dann Daten abgesaugt werden bei man auch mit diesem ep.iii Keys auf diese Art tritt Dienste Zugriff gehabt,Kanteund was ist jetzt irgendwie schon mal ganz spannend ist ist das Facebook hier auch irgendwie K sagt ja ist uns passiert und die Krisen-PR scheint schon irgendwie einzutreten dass sie genau sagen das ganze ist seit Juli 2017 ein Fehler bei uns gewesen wurde massenhaft ausgenutzt und jetzt haben wir es abtellason.
Tim Pritlove
Wurde massenhaft ausgenutzt haben auch Erkenntnisse darüber wie viel.
Thomas Lohninger
Genau daher kommen die 50 Millionen Betroffenen.
Tim Pritlove
Ja gut also ausnutzen im Sinne von die Daten wurden überhaupt erstmal irgendwie zugegriffen ob sie ausgenutzt im Sinne von weiter getragen wurden oder so ist damit die es noch nicht.
Thomas Lohninger
Ja oder hast Datenschutz.
Thomas Lohninger
Was datenschutzsicht wenn wenn der Verarbeiter deiner Daten irgendwie dient die Abhandenkommen dann ist deine Privatsphäre schon betroffen.Dann dann hast du auch sogar schon Schadensersatzansprüche es gibt jetzt auch schon solche Forderungen also da kursiert gerade die Zahl dass das Facebook 1,4 Milliarden Euro nach datenschutzgrundverordnung kosten kann.Zeige die Kommissarin wäre Jura war hat da schon mit einigen Tweets zumindest mal gesagt dass das so definitiv was ist wo die EU tätig wird und.Was doch ein bisschen verbunden aber eigentlich freut ist dass die irische Datenschutzbehörde sich da jetzt auch eingeschalten hatte.
Tim Pritlove
Warum willst du das jetzt so besonders.
Thomas Lohninger
Ja bei Tieren im Grunde.Dafür bekannt sind eigentlich überhaupt keine Gesetze ernstzunehmen bei den Konzernen die sich bei ihnen ansiedeln egal ob das jetzt Steuergesetzgebung Datenschutz oder irgendwas ist.A und und die haben die weltweit besten Leute die perfekte schuld daran sind überhaupt nichts zu tun dasinsofern dass die proaktiv tätig werden finde ich schon irgendwie lustig sie sind zuständig also sie sind mit facebook dass er seinen Sitz in Irland hat auch auch die die am nächsten dran sind.Man kann sich trotzdem beschweren gehen jetzt sind diesen Fall wenn man jetzt z.b. bei Facebook gefragt würde sein Passwort neu einzugeben.Kann man davon ausgehen wenn es betroffen kann man schon irgendwie zu lokalen Datenschutzbehörde gehen und sagen räusper ich will hier mal dass ihr euch das näher anschaut.Tandogan Unterschied machen weil die sich auch irgendwie leichter tun wenn sie wirklichGrete complains von Nutzern haben und man muss sich hier auch nicht auf die Sicht der Dinge von Facebook verlassen also die Datenschutzbehörden haben auch das Recht da wirklich mal selber Faktenherauszufinden Stimmen dieser Zahlen stimmt die Zeitleiste ist die Person jetzt hier konkret betroffen die können wir doch noch will.Mit der Macht die sie aufgrund der dsgvo haben sich den Fall genauer anschauen und das sollten Sie glaube ich auch.
Tim Pritlove
Also könnte teuer werden müssen aber noch.
Thomas Lohninger
Ja ja also im Grunde ist es auch wieder so eine Sache für für Max Schrems weil er ja genau derjenige ist der Datenschutz jetzt teurer macht für die Unternehmenund genau da glaube ich wäre auch ein gefundenes Fressen weil ich meine das ist klar nein.Ein Mäppchen undwas vielleicht den alten auch nicht so bewusst ist Datenschutz macht natürlich müssten wenn du auch Datensicherheit hast also wenn deine IP einmal mit zehn Löchern ist und alles ständig raus fließt dann ist wurscht was in deiner Datenschutz policy,und dadurch würde ich jetzt hier auch eben bei Facebook seiner Pflicht nicht nachgekommen ist, mit dem mit unter dsgvo kauh gegen so eineeigentlicher Sicherheitslücke tätig.
Tim Pritlove
Ja ich bin an der Stelle muss man natürlich auch wieder sagen inwiefern ist.Shit happens Fehler passieren ja das muss man ja auch akzeptieren also diese dieser Ruf nach einem fehlerfreien System.Den kann man natürlich gerne aufstellen aber da muss man dann immer wieder mit diesem klassischen Politiker Spruch Antworten weißt schon hundertprozentige Sicherheit werden wir niemals haben und.Ich denk mir mal so wenn man jetzt irgendwie einen Dienst anbietet da kann man ja auch nach besten Gewissen.Agieren nach besten können man kann die besten Leute haben es werden halt Fehler probier passieren.Und am Ende ist es ja dann für die meisten Leute auch wirklich entscheiden.Wie wird nach dem Entdecken eines solchen Fehlers damit umgegangen es hat sich die Frage kann man einem Unternehmen.Oder kann ich mal nur warum Unternehmen WGZ Primera jetzt erstmal um Unternehmen vorwerfen Fehler zu machen.Ja also ist sozusagen allein das Entstehen von Fehlernbei der täglichen Arbeit die dann zwar eine negative Auswirkungen haben an sichschon eine verwerfliche Nummer und ich rede jetzt nicht über aktuelle Gesetzeslage soll jetzt mal nur das Ganze aus einer philosophischen Betrachtung heraus ne weil man kann Fehler ja nicht.Verhindern also wenn das möglich wäre dann dann dann gebe es perfekte systemboxen glaube da sind wir uns einig die wird es nie geben.
Thomas Lohninger
Kann ich ich.
Tim Pritlove
Also Wasser sozialen der Grad an Verwerflichkeit der hier gemessen werden muss um solche Ansprüche daneben auch gesetzlich zu legitimieren.
Thomas Lohninger
Also die die die Sicht der datenschutzgrundverordnung versucht das Ganze so zuso eine Klammer zu setzen dass du sagst die ja.Der potentielle Schaden für die Betroffenen ist das was die Verhältnismäßigkeit ausmacht also wenn du kleine startup,du bist und als Unternehmen noch recht jung und du hast irgendwie ein paar tausend Nutzer ja theoretisch du kannst da auch eine Strafe kassieren aber es liegt immer immer messenger Datenschutzbehörde wie hoch die ist dieser rund 4 %gebala Konzernumsatz Strafen sind ja nur bis zu.Das kann auch niedriger sein und hier ist es aber so das ist ein Unternehmen ist wasja Milliarden Nutzer hat und deine deinen Umsatz wo auch diese 1,4 Milliarden Euro Strafe ja irgendwie Peanuts sinddas tut schon weh aber das ist ein Kratzer und noch nicht irgendwie so ein Schuss ins Knie.Und insofern finde ich diese Herangehensweise dass du sagst ihr hier mehr.Nutzerin Daten du hast umso höher ist deine Verantwortung und deine Sorgfaltspflichtund wenn diese Daten besonders sensibel sind wie geschlechtliche Identität oder sexuelle Orientierung Gewerkschaftszugehörigkeit und so dann hast du noch mal mehr Sorgfaltspflichtdas ist finde ich schon der richtige die richtige Herangehensweise im Grunde wäre es ja auch hier so dass man sagen könnteCambridge analytica war irgendwie noch bevor die datenschutzgrundverordnung in Kraft.Das war eben wieso April herum und das wäre sozusagen der erste Fall der wirklich unter den neuen EU-Rechts Rahmen fällt unddu kannst ja auch Warnschüsse absetzen theoretisch ja aber ich finde bei Facebook braucht man keine Warnschüsse mehr weildie sind stark genug in der Kritik und.Da da hat's wahrscheinlich auch etwas mit fehlenden internen Qualitätsmanagement zu tun und einer gewissen move fast and break things mäßigen Risikobereitschaft das ist ein Zitat zum tackeberginsofern ich glaube schon das ist ja irgendwann auch mal im Preis der gibt braucht weil.Ansonsten kann man als Unternehmen dass das Datenschutz komplett egal es hat einfach wirklich wunderbar Gewinne machen also das schönste Beispiele für für mich ist immer Ashley Madison ich habe diesen Fall noch keins das war diese.
Tim Pritlove
Diese Datingbörse ne.
Thomas Lohninger
Genau mit dem wunderbaren Slogan life is short have an affairAnthering ist auch irgendwie mal glaube ich gesamten unserer Datenbank weggekommen und hat sich herausgestellt dass die die Typen die dort sich angemeldet haben hauptsächlich mit Bots gechattet haben die ganze Zeitaber trotzdem das war halt irgendwie verheiratete Menschen Priester Leute beim Militär undja also die dir gern dein Leben wurde zerstört da gab es danach mindestens zwei Fälle von Selbstmord zu mir bekannt.Von von Seiten die halt wirklich auf seinem Abschiedsbrief gesagt haben.Kann so nicht wenn mein Bild komplett zerstört ist von mir selber und das andere von mir haben dann kann ich einfach nicht weiterleben.Und obwohl das so gravierende Einschnitte produziert hat diese dieser Datenleck dem Unternehmen geht's wahnsinnig gut also Ashley Madison hat sich wunderbar erholt davon und die PR hat Ihnen auch nicht geschadet und inzwischen machen die wieder fette Gewinne.
Tim Pritlove
Wart ja mal gucken ob jetzt die EU-Kommission bereitet Facebook sturmreif schießen ich schätze mal es wird wohl irgendwo dazwischen.
Thomas Lohninger
Kommen wir nach Österreich.
Tim Pritlove
Gute Nachricht.Unwissentlich müssen ein Jingle dafür haben.
Thomas Lohninger
Oh ja oh ja einen guten Nachrichten Jingle.
Tim Pritlove
Stimme eine gute Nachrichten sengel Vorschläge werden gerne entgegengenommen.Was sind passiert was ist denn los ich dachte Österreich ist dem Verderben na und alles wird jetzt schlimmer.Aber es ist auch nur ein kleines Zwischenhoch oder was passiert.
Thomas Lohninger
Es ist ganz lustig also wirman muss ja alten in unserer des britischen arbeit ist ja ganz viel Klein-Klein mit der Lupe durchgesetzte drüberschauen und genau beobachten was denn der Gesetzgeber so tut undja ich fange wahrscheinlich von vorne an alsodie die die österreichische schwarz-blaue Bundesregierung hat dieses Jahr lange überfälliges neues Telekommunikationsgesetz,vorgestellt und in dem Gesetz sind einige gute Sachen drinnen wie z.b. höhere Strafen für ne Totalität Verletzungenbis zu 10% des Konzern Umsatzes was super gut ist das ist so absoluter Spitzenreiter nur Großbritannien hat eine ähnlich hohe maximal Strafe für nett veraltet Verletzungen.Und davor war die irgendwie so bei 57000 Euro bis gar nichts und insofern haben wir doch super gejubelt.Uns dass dieses Gesetz ging daneben im Begutachtung viele viele Dickhäuter haben Meinung dazu abgegeben.Und dann normalerweise ist es so irgendwie ein Ministerium dein Gesetz in Begutachtung.
Tim Pritlove
Welches Gesetz war denn das jetzt eigentlich.
Thomas Lohninger
Das Ticker geht das Telekommunikationsgesetz und dann ist es so nachdem du Begutachtung hast nimmst du dir das ganze Feedback schaffst du das an und dann gibt es einen,RegierungsBundesregierung verabschiedet also da sitzen alle besseren zusammen und dann hast du diesen gesamten Beschluss der geht dann ins Parlament.Arm und normalerweise ist es so wenn du irgendwie Dinge ändern willst.Dann schreibst du die schon bei der Begutachtung rein damit die Leute dazu Stellung beziehen können das ist eigentlich der Zeitpunkt wo die Öffentlichkeit auch irgendwie informiert wird das neue Gesetze hier beteilige dich dochund in diesem Fall war es jetzt so das Begutachtung ist abgelaufen einige Wochen vergehen,dann kommt die Regierungsvorlage an da sind einige Änderungen drinda ist nämlich eine ganz lustige habe ich auch noch nie gesehen an ihren juristischer Taschenspielertrick non den der der Termin Uni untergekommen ist.Also was hier passiert ist ist das dynamische IP-Adressen zu Stammdaten erklärt werden dynamische IP Adressen sind.Die Adressen die wir auf unserem Heim Internet von unseremProvider zugewiesen bekommen die uns zu einem gewissen Zeitpunkt auch eindeutig identifizieren im Internet und über die man auch und eine sowas wie eine Lenkererhebung machen kann also wer war zu diesem Zeit.Mit dieser App ihr unterwegs okay.Dann kriegt er es irgendwie den Anwaltsbrief oder die Vorladung vor Gericht also iP-Adressen sind wichtig für Strafverfolgung um rauszufinden wer es hinter dem Internet-Anschluss und in Österreich ist es so dass zu den Stammdaten gehe in 10 nur die klassischen statischen IP-Adressenalso die die du wirklich im Vertrag dazu kriegst ich hätte gerne noch eine IP before Adresse damit ich bei mir zu Hause den Heimserver betreiben kannaber die dynamisch IP-Adresse dies oft auch über Monate hinweg dieselbe aber sie zählt nicht der Standardsondern sie es eigentlich schon etwas das aus dem Kommunikationsvorgang entsteht und insofern auch und das sagt doch die Rechtsprechung unter das Kommunikations Geheimnis fight.Mit diesem kleinen trifft Knip den die hier gemacht haben entsteht eine Speiche Verpflichtung von IP-Adressen von so ungefähr 3 Monaten bis 7 Jahrenje nachdem auf welche Rechtsgrundlage mischt man sie stützt weil Stammdaten müssen schon allein für finanzkunde eigentlich 7 Jahre gespeichert werden.Und markante daneben auch diese App hier dreisten die daneben ja bis 7 Jahre vorliegen.Für Verwaltungsverfahren verwenden also für Wald und Wiesen Kriminalität einerseits wo man keinen Richter kann ein Staatsanwalt mehr braucht das kann die Polizei sozusagen.Direkt mit am anrufe beim Provider machen und das ganze würde eben auch die Möglichkeit eröffnen fürs Urheberrecht auf IP Adressen zuzugreifen.
Tim Pritlove
Erklär mir doch mal warum 7 Jahre Speicherpflicht existiert aus finanzabrechnung.
Thomas Lohninger
Haben das ist es es gibt mehr rechts und dann das eine ist sozusagen die Einspruchsfrist dass es weniger das wären so irgendwie die drei bis fünf Monate die das noch eine Rechnung beansprucht aber wenn du deine Buchhaltung.Amos der gewisse Zeit lang vorhalten und dazu zählt hier im auch das kundenregister.Also ich störe die Details können wir verlinken in den Stellungnahmen von epicenter works und von denen Internet-Service-Provider nin Österreich wir haben hier irgendwie zusammen agiert bei diesem Themaund es ist auf jeden Fall eben eine viel längere Speicherung von diesem Daten vorgesehen als dass in Österreich sonst der Fall gewiss.An das wichtiges hat eben auch dass es einen ganz neuen Delikt Kreis gibt auf denen diese Daten auf einmalja diese Daten Firma zugreifen kann also es wäre dann eben wirklich für Wald und Wiesen Kriminalität inklusive gewisse nur Bereich Delikten möglich auf die IP Adressen zuzugreifen und auch den Leuten die hinter den iP-Adressen sind habhaft zu werden.Da ist ganz wichtig du hast bei so einem Ermittlungsverfahren iP-Adressen sind nicht nur einfach irgendwelche Nummern die dich im Internetidentifizieren sondern in fast jeden Ermittlungs red Astaire zuerst irgendwie den Inhalt findest irgendwo da Server der beschlagnahmt wird oder and orange warm und da findest du diese IP-Adresse.Damit hast du zuerst den Inhalt und suchst dann nur noch die Person zu dem Inhalt dadurch ist es auch immer an Datenschutz sondern beim Privatsphäre ein.
Tim Pritlove
Was war denn das jetzt für eine Maßnahme also was was ist denn quasi nach der Begutachtung in dieses Telekommunikationsgesetz genau eingesetzt worden.
Thomas Lohninger
Also es ist ganz lustig es ist wurde in diesem verlinken das auch Paragraph 92 Ziffer 16A eingeführtA&E hat jetzt eben eine IP-Adresse definiert.Und zwar eben nicht mehr eine öffentliche statische IP-Adresse soll man wirklich eine IP-Adresse und da gibt es irgendwie eine schöne Definition.Und der letzte Satz von diesem dieser Ziffer 16A ist FIFA 16 letzter Halbsatz gilt sinngemäß.Jetzt muss man sich die Ziffer 16 anschauen das ist die Definition einer öffentlichen IP-Adresse der letzte Satz dort istwenn eine konkrete öffentliche IP-Adresse einem Teilnehmer für die Dauer eines Vertrages auch zur ausschließlichen Nutzung zugewiesen ist.Handelt es sich zugleich um ein Standard um im Sinne des 92 Absatz 3 Ziffer 3 und.Dieses Eis handelt es sich zugleich um an stammdatum das haben sie sozusagen mit einem Verweis auf den letzten.Bei der vorherigen Definition hinzugefügt.
Tim Pritlove
Du hast ja mal einfach durch so eine kleine Referenz durch so ein Link quasi aus einer dynamisch zugeteilten IP-Adresse dieselbe dieses Jahr in dieselbe Klasse erhoben wie die statischen und damit quasi dauerhaft speicherbar machen wollen.
Thomas Lohninger
Antares ist das Ding irgendwie auf will haben wir uns lange an den Kopf gegriffen und gedacht bitte das kann doch nicht sein dann irgendwie mit viel Recherche auch irgendwie Rechtschreibung auf gearbeitet.Ja auch verwiesen auf die ist Badi Internet Service Provider Österreich mit denen wir im überwachungs Thema sehr gut zusammenarbeitenund wir sind dann gemeinsam irgendwie zumindest deren marschiert und haben auch gemeinsam eine Presseaussendung gemachtzu diesem Thema und am Tag darauf ist die Regierung auch schon zurückgerudert und hat gemeint UPS ist uns passiert und hat es den Verein lassenalso ein schönes Beispiel eigentlich dafür wie man versucht solche Änderungen an der Öffentlichkeit vorbeiin Gesetzen zu verstecken und das eben noch dazu irgendwie recht verklausuliert so dass man es beim ersten drüberlesen nichts nicht siehtArm und das ist halt so irgendwie wie wie bei den Vampiren wenn man dann irgendwie mit dem Licht in die Dunkelheit scheint danngegen die Fledermäuse weg und in dem Fall haben wir es ganz gut geschafft das einzufangen.Aber ja also stay vigilance also man muss ja auf jeden Fall den Leuten sehr genau auf die Finger schauen damit solche Sachen nicht durchkommen.Gut dann bleiben wir in Österreich und dann kann ich gleich was eine schlechte Nachricht hinterher schießen.
Tim Pritlove
Ah jetzt dividiert sich das wieder alles.
Thomas Lohninger
Ja also dass das hier ist jetzt wirklich breaking news also die Geschichte ist gestern raus gekommen und hat auch wieder es ist eigentlich schön wir wir gegen den Gesetzgebungsprozess entlang ja wir haben vorher gerade gelerntGesetze Gene Begutachtung dass einigt sich die Regierung drauf dann gehen sie ins Parlament im Parlament.Gehen Sie dann natürlich zuerst durch Ausschüsse und dann erst ins Plenumund so ist es jetzt passiert das a ein neues Gesetz für Umweltverträglichkeitsprüfungen in Österreich im Umweltausschuss eine kleine Änderung erfahren hatund diese Änderung besagt nämlich wenn du eine Umwelt NGO bist und bei solchen Verfahren über neue.Oder Staudämme irgendwie mitreden bist weil du dick oder bist oder gibt's Orgelteile die sagen jajaja NGOs müssen bei solchen.Umweltverträglichkeitsprüfung angehört werden weil die sind dann wichtiger playerdas hat der das Höchstgericht in Europa hergestellt das ist doch der Grund für diese Änderung gerade in Österreich aber was wenn ich hier eben hinein schummeln will ist das endios.Die sich bei sowas beteiligen wollen mindestens 100 Mitglieder haben müssen und die Daten aller ihrer Mitglieder.Den staatlichen Stellen offenlegen müssen das heißt du bist irgendwie Mitglied von global2000 oder Greenpeacedas heißt deine Daten London jetzt bei jedem Verfahren bei staatlichen Stellen.Und die haben damit sozusagen eine komplette Übersicht darüber wer sich in welchen zivilgesellschaftlichen Vereinen engagiertsolche Sachen kennen wir schon es gibt solche Gesetze zum Beispiel in Ungarn da ist es so dass Angie aus dem Asylbereich ihrer Mitgliederlisten gegenüber dem Staat auf den Dingen müssen das erzeugt natürlich einen chilligen effect.Weil wenn du an Job hast ja der EZB staatsnahe ist oder sie einfach nur du bist Gera oder Kindergarten,und dann auf einmal kann es sein dass du bisschen staatlichen Stellen bekannt ist dass du dich da und dort irgendwas hier stop.Könnte man die ja zum Nachteil auslegen du bist vielleicht homosexuell und engagiert sich dort bei der EM giovis aber nicht dass das deine Arbeitgeber weißkönnte unangenehm werden wenn du mit diesem Engagement dann in irgendeiner Datenbank ab,ganz unmittelbar dadurch dass diese 100 Mitglieder ja auch geleistet werden müssen Moment gibt es ungefähr 60 bis 70 und Angie aus die sich an solchen Umweltverträglichkeitsprüfungenbeteiligen da geht's wirklich und leihen um lokale Sachen also da geht's um um um lokale Flüsse BächeAnrainer zum Flughafen die sich gegen eine neue Piste des Flughafen Schwechat wären all diese kleinen NGOs von denen zu 60-70 gibt davon würden ca nur 20 übrig bleiben.Alle anderen haben gar nicht so viele Mitglieder und diese Mitglieder würden sie glaube ich bekommen wenn sie sich darum bemühen das ist ja etwas wo wo viele Leute unterstützenswert sich auch in die Bresche werfen würden aber trotzdem hier geht's ums Prinzip.Sowohl um das Datenschutz Prinzip.Minimierung und dem Missbrauchspotential was mit so einer Weitergabe sofort kommt aber auch eben diesen demokratischen Prinzipien dass du dass der in einer Demokratie dein Engagement nicht nachteilig.Ausgelegt werden soll und das ist irgendwie schon erscheinen das Gesetz wurde gestern im Umweltausschuss behandeltund obwohl wir es geschafft haben gemeinsam mit Greenpeace die das ja sehr weit vorne waren das ganze in die Öffentlichkeit zu bringen ist es beschlossen worden.Amos die Regierung hält daran auch fest also ich hier scheint sie sich nicht zu bewegen.Greenpeace hart aber auch gleich gesagt also weil die Regierung begründet dieses Gesetz damit dass es sagt diese Umweltverträglichkeitsprüfungen die dauern so lange und wir wollen den wie das die schneller vonstattengehen Wind gesagt okaykönnt ihr haben.Wir werden von jetzt an bei jedem jeder Umweltverträglichkeitsprüfung uns daran beteiligen und Einspruch erheben und das Ding muss sozusagen dann über Jahre in die Länge ziehen solange dieses Gesetz gilt in Österreich.Und das heißt das Thema wirdweiter diskutiert werden und ich hoffe irgendwann wird sich die Regierung hier von ihrem Hardcore Wirtschaftskurs auch wieder abbrechen lassen,eigentlich hatte ich immer so die Hoffnung dass es ihr nur so die FPÖ ist dir der Machete gänzlich egal ist aber das hier kommt gerade vom ÖVP von konservativ geführten Umwelt Restaurantvon Ministerin Köstinger an die war früher Europaabgeordnete und von dir hat man sich eigentlich auch mehr erwartet dass die hier so eine harte einer Position an den Tag legt ist eigentlich verwunderlich aber.Muss man was man hatte zugestehen.
Tim Pritlove
Ja erinnert mich auch so also eine ganz fatale Art und Weise an unser letztes Gespräch über diese ganze bvt-affäre ne Oma im Prinzip außer diesenEindruck Gewand das so die Rechtsausleger vor allem erstmal versuchen den Apparat dazu zu nutzen feindes Listen zu erstellenundsah Inn Minister den ihr da am Freitag Eden habt ihr selber uns bei unseren Hardcore Nazis auch sehr beliebt genau aus diesem Grund gibt es so verschiedene Videos und Vorfälle oder irgendwelche.Nazis auf der Bühne so schon ankündigen so nach dem Motto ja hier ihr von der Antifa und so Werner.Polizei filmt Gesichter und dann machen die Listen und wenn wir dann erstmal an der Regierung sind dann hauen wir aber.
Thomas Lohninger
Ganz genau deswegen also im Grunde ist das alles im Lehrstück dafür wir so wie erin einer Demokratie unabhängige staatliche Institutionen brauchen und auch ein Rechtsstaatsprinzip habenweil weil wir halt eben nicht wollen das staatliches Handeln willkürlich nach politischen winden sich dreht sondern esbraucht da immer eine rechtliche Grundlage ist braucht eine eine Verwaltung die auch unabhängig agieren kann die die die nicht nur nach Willfährigkeit ja ihr Personal aussucht.Und im Grunde ist Österreich jetzt gerade so richtig schön Beispiel dafür wie wieso diese ganzen Werte wichtig sind ja und.
Tim Pritlove
Donphan dass dass das Datenschutz halt an der Stelle auch wirklich in freiheits Schutz ist manch also ich meine gerade meine.Willst du nicht so zu his Zuseher historisieren und in die Vergangenheit zurückblicken aber man sich mal anschaut wie diese ganze Bewegung eilig ins Rollen gekommen ist in.In 80er Jahren war das ja auch also zu müssen Deutschland bis zum 2017.Deutschsprachigen Bereich ne so schlägt eine Lehre aus der Nazizeit das einfach dieses ganzeListen bauen und Datenbanken Aufbauen von den Feinden und daneben Prinzip auch das industrielleabarbeiten dieser Listen also das Vernichten Töten von Menschen,ein Wesenszug gewesen ist dieses System und das eben auch deshalb diese ganze.Datenschutz Diskussion mit aufgebracht wurde wenn man einfach aktiv verhindern wollte das genauso eine Kontrolle möglich ist und damals war das sicherlich alles noch.Anan anan sehr zukunftsgewandt hablick weil.Man hat ja auch gesehen dass Überwachung vielleicht den 80er Jahren also sag Mama der Kampf dagegen immer so ein bisschen als history auch angesehen wurde weil ja auch gar nicht so viel gemacht werden konnte aber jetzt wo die Preise.Überwachung immer weiter singen weil die Technologie ist immer weiter ermöglicht sieht man eben auch wie alle.Loslaufen und jetzt eben das auch alles tun wollen es nicht so weit aus.Holen hier aber das ist schick natürlich an dieser Stelle auch immer wieder mitgenommen und dieses ganze wir verpflichten euch eure Daten zu geben.Muss man halt auch immer wieder Bedenken ja und genau solche sensiblen Daten sind heutzutage eben auch wunderbar nutzbar.
Thomas Lohninger
Ja und da damals war's noch noch Karten heute ist das alles weil das Fortgeschritteneaber ich will was du das sagst nur verwenden um einhäufig verwendetes Gegenargumente entkräften weil was wir ganz oft hören ist dass diese ganzen staatlichen Datensammlungen sind doch kein Problem auf Facebook sind die Leute ja viel freizügiger mit Ihren Datenan den leiden sehr Datenschützer gar nicht wichtig sonst wären sie können sie gar nicht im Internet unterwegs sein und wenn irgend wieder Google das darf dann darf der Staat es ja auch irgendwie einen kleineren Maße.Da ist halt einfach an einen einzigen Vierkanter Unterschied.Es ist ist es schlimm genug dass diese Firmen nicht dazu zwingen Striptease zu machen wenn ich irgendwo im Internet an Ihren Diensten vorbei Schramme aber.Das sind immer noch bewahrt wirtschaftliche Unternehmen die noch nicht ein Gewaltmonopol haben und als Staat eine viel tiefere einen Krebs macht in mein Leben habenund ja es gibt die Fälle dass diese privaten Daten dann auch tat ich genutzt werden siehe Noten unddie Programme die wo wo auch auf die Daten der privaten zugegriffen wird oder.Und historisch zu werden Mussolini Anton fashion is the merger of the state withbekommt man ist also ja das ist drin hat immer auch irgendwie Wechselseitigkeit and aber es ist ein ganz großer Unterschied aber ich meine Daten jetzt einem Unternehmen gebe wo ich mich immer noch in einer Kaufentscheidungdagegen entscheiden kann oder wenn es Gesetze gibt die mich dazu verpflichten dass meine Daten irgendwo landen.Und was was hier gesagt werden muss ist in Österreich ist es heute schon so wenn man einer steuerlich begünstigten Organisation spendet.Ah das war irgendwie so ein Zeitpunkt wo wo wir es Verein noch ganz jung waren und uns noch nicht irgendwie einbrennen konnten aber leider ist es in Österreich so wenn man.Lautester Ton spendet die steuerlich begünstigt ist spricht diese Spende kann ich mir meiner Steuererklärung begünstigender anmerken dann muss dieser Organisation meine Daten ans Finanzministerium Melk.Was heißt das Finanzministerium hat eine ständig aktualisierte Liste mit den Spenderinnen und Spendern von.Fast allen Angie aus in Österreichwir fallen nicht unter die Sperre die die die steuerliche Begünstigung weil da muss man irgendwie sich um Entwicklungshilfe Kinder oder Altenpflege kümmern und Demokratie und Grundrechte sind nicht förderungswürdig in Österreichaber das ist auch etwas wo diese Listen sozusagen heute schon in Teilen existieren und die Spenderin sind natürlich noch mal niederschwellige hast die wirklichen Mitglieder von Umweltorganisationen warum sitzt hier.
Tim Pritlove
Ja bleiben wir immer im Takt Überwachung gab's auch von privacy international was ist denn da passiert.
Thomas Lohninger
Also das ist falsch international sind unsere Kollegen aus Auskunft Italien das ist eine NGO die sich seit vielen vielen Jahren um denDatenschutz und Privatsphäre kümmert ähnlich Amnesty International haben sie irgend globalen Anspruch die haben auch wirklich großes Büro und und und sehr gute Josten Gerüsten die sindauch mit vielen Klagen an Höchstgerichte beschäftigt machen studieren und sind insgesamt zu einer der größten Datenschutz Angie aus der Welt würde ich sagen undartis international war kürzlich auch in den Medien weil sie es geschafft haben mit einem,höchste richtigen Urteil Teile von den britischen überwachungsgesetz and die sogenannte snoopers Charter zurücknehmen zulassen nicht gab ihr habt darüber auch in Logbuch Netzpolitik berichtet.Und ja was eben aber diese Woche rauskam ist,pipes International selbst überwacht wurde von den Geheimdienst,Ingos Bethanien insbesondere dem Inlandsgeheimdienst ermal five aber scheinbar auch andere,cybersix und ICE AGE you dürften auch ihre Foundation oder an anderen Teil der Operation überwacht habenunser das Ganze kam nicht ganz zusammen ich glaube aufgrund von einem investkraft Haustyp you'll also diesen,die Lichtung Pfeiffer Court in den USA diesem Gremium Wurm Gerhard.
Tim Pritlove
7 geheimen geheimen Gerichten.
Thomas Lohninger
Genau und da stehe ich Ihnen sie irgendwie Zugriff gehabt zu haben auf dieser Informationen unddadurch haben sie jetzt eben herausgefunden dass sie selber auch von dieser Überwachung betroffen waren und rufe natürlich auch gleich dazu auf.Das jetzt politische Konsequenzen haben muss sehen dass auch als Beleg für ihre Kritik an diesenausufernden überwachungs Befugnissen weil wenn Geheimdienst der gehen kann und die Zivilgesellschaft überwachen kann dann glaube ich finden kann man schon sagen okay hier ist eine Grenze überschritten und ich habe eindeutig zu wenig Kontrolle und Rechtfertigungund Japan Fuji irgendwie dazu auf den home secretary etwas zutun insgesamt ich.Wenig Hoffnung dass im britischenbitte schon Gefüge dass ich dass mir zumindest derzeit da stellt sich da groß was tun wird es ist auf jeden Fall noch mal einen Stein in der Mauer der zeigt wie wie gefährlich unkontrollierte Geheimdienste sind,und dass sie wirklich so dass Demokratie Freiräume in einer Demokratie immer zu Missbrauch Alter.
Tim Pritlove
Ja ich denke die britische Politik Klasse ist derzeit ausreichend mit sich selber beschäftigt umKindergarten gesamten Landes wie noch zu verhindern oder eigentlich sind betreiben sie ihn gerade und irgendwann müssen Sie mal anfangen das zu verhindern sodass ich auch wenig Hoffnung habe das jetzt hier in unserer formengerade viele regulierendes passiert also durften glaube ich diese Operation ja weiter freidrehen weil er woanders liegt.Besondere die Aufmerksamkeit der.
Thomas Lohninger
Ja aber das nie Material was konnte Theresa May inzwischen produziert ist legendär also die Frau wird zwar sich nicht in den Geschichtsbüchern gut wegkommen aber sie wird viele viele internet-memes haben die an sie erinnern.
Tim Pritlove
Ich hoffe noch das aber sie noch verklagt.
Thomas Lohninger
Ja beim tolle Parteitag hat Asia irgendwie sie auf die Bühne gelaufen in einer sehr,stochastischen Art und Weise wie eine Marionette das aber zu einem Europe Hop Song was auch irgendwie.Niemand so richtig erklären konnte wieso.
Tim Pritlove
Ja das ist alles wirklich also im Bereich fremdschämen ist die angelsächsische Welt gerade wirklich uneinholbar vorne die USA wirklich noch unbedingt auf Platz eins aber UK ist definitivRoller ab und danach kommt erstmal ne ganze Weile lang nicht.
Thomas Lohninger
So aber schauen wir in die USA.
Tim Pritlove
Apropos USA.Da gibt's oben die Netzneutralität die ist ja nach wie vor umstritten weil die trump-regierung gerne Verschärfung durchsetzen möchte dabei aber noch nicht so weit vorangekommen ist wie es ist.
Thomas Lohninger
Ja also die.In den USA gab es Entwicklungen wir erinnern uns der der Ausgangszustand ist Jena dass die Obama ÄraNettetal ETC Regeln aus 2015 von der Trump Regierung 2017 zurückgenommen wurdenmit einem sehr wunderbaren Rechtsakte seiner FSI Entscheidung Mystery Internet freedom haben sie das damals genannt,The Voice peace und das hat natürlich zu sehr viel ging Reaktionen geführt den Datennetz Alkalität wegzunehmenist etwas dass es auch in Europa irgendwie für Wirbel gesorgt hat wir hatten teilweise fast mehr Berichterstattung über diese Entscheidung in den USA als wir in Europa hattenüber unsere eigenen Regeln dass sie geschrieben wurden.Und ich glaube es gab dann mehrere Bundesstaaten in den USA die Regeln zu nett Zentralität erlassen haben.Das waren aber hauptsächlich Gesetze die nur so einen Teil der alten Regeln wieder hergestellt habenteilweise ging es bei diesem bundesstaatlichen Gesetzen auch nur darum in öffentlichen Vergabeprozess Netzneutralität aus ein Ausschreibungskriterien für Internetanschlüsse von Schulen über,Eaton Amtsgebäuden festzuschreiben und so an gewissen Druck aufzubauen damitdie öffentlichen Behörden und und da wo man vielleicht auch viber den Leuten anbietet ist dort wenigstens doch nicht Sakralität gibtdas ganze was sicherlich auch so Symbolpolitik aber eben auch mit dem Versuch zu sagen wir wollen den Internetprovider die Sache nicht so einfach machenwenn jetzt anfangen derzeit Realität auszuhöhlen müssen sie immernoch Nettetal etait anbieten zumindest von Teil des mag dasdas war so ungefähr die Ausgangslage nebenher gibt noch einige Gerichtsprozesse gegen diese Entscheidung der FCC von 2000.Aber diese Woche gab es eine große Neuentwicklung nämlich das Kalifornienein Gesetz verabschiedet hat das wirklich den Großteil der.Nettetaler geht's Regen wiederherstellt oder das Volk der stark den 2015erFCC Regeln also ist echte ne Zentralität vollumfänglich die USA vorher hat.Jetzt hier wieder in Kalifornien Geld und dieses Gesetz wurde jetzt auch von den Kammern das Parlament verabschiedet und vomCoppeneur unterschrieben ist also jetzt in Effekt und natürlich sofort hat die Trump Regierung angekündigt dagegen zu klagen.Wieso ist das jetzt hier so ein Streitpunkt nicht nur weil das Gesetz besser ist als die vorherigen sondern auch weil California eigentlich der größte Marktin den USA ist alsowenn du dir die die Größe der hat also die Menschen die dort leben und auch wie viel Grad ausgeben da ist er auch sie noch sehr viele Internetfirmen ansässig in Kalifornien natürlich dann ist das schon ein großer Brocken dir hier raus fälltKerstin eisbiest wiederum sehr schwierig machen würde vielleicht entdecken von der Netzneutralität abzurücken sie müssten dann zumindest deine Doppelgleisigkeit fahrenund innerhalb der USA kannst du türlich dann auch ganz leicht passieren dass Leute von anderen Bundesstaaten sich einfach eine kalifornische SIM-Karte holen,für die dann ne Zentralität gelten muss auch wenn sie in anderen Teilen des Landes unterwegs sind also so ein Forum shopping wäre möglich.Ja und wie gesagt die Farben Regierungen der gefällt das überhaupt nicht Jeff sessions der Justizminister kann man sagen.Schon eine Klage dagegen eingereicht die hat ja schon in der Schublade und man versucht jetzt hier sozusagen Kalifornien als Beispiel Herr zu nehmen dass dieserEntscheidung auf federal level eben nicht von der Bundesstaaten unterminiert werden darfwas auch in ganz interessante Argumentation ist für die republikanische Parteija immer gesagt hat wir wollen so wenig federal government wie möglich und am besten am liebsten ist und wenn es alles auf bundesstaatlicher Ebene geregelt wird.Antje macht man eine 180 Grad Kehrtwende und sagt nein nein nein nein nein wir müssen das auf jeden Fall erleben für die ganzen USA regeln.Was auch irgendwie da gibt's schöne kommentar von IMVU dem Erfinder des Begriffs Netzneutralität ja dass das amerikanische Perspektivebeleuchtetund was was ich auch noch ganz spannend finde ist das AT bei der 2. Vorsitzender der Regulierungsbehörde FCC er sagt doch ganz klar wir brauchen diese Abschaffung von Dezentralität.Investitionsanreize für 5g zu schaffen also 5g der neue Mobilfunkstandard derirgendwann vielleicht einmal kommen wird und halt schneller als 4G und LTE sein wirddas ist das Argument was wir auch hier in Europa ganz oft hören das 5g diese neue Technologie von der man sich Milch und Honig verspricht mit dir auf einmal alle Internet Probleme gelöst werden auch in Deutschlandgroßer Hai Versprechungen was feiert man da.
Tim Pritlove
Sogar in Deutschland kranerwirt Internet Probleme lösen.
Thomas Lohninger
Ja ich habe nicht immer so diese diese tollen Mobilfunkmasten die müssen ja eigentlich mit ganz viel Glasfaser angebunden sein um die Daten vom mastern auch wieder zurückzubringen ins restliche Internet.Dieses Glas könnte man jetzt schon verlegen sollte man vielleicht damit anfangen.
Tim Pritlove
Ja komm jetzt nicht so nicht so mach mal nicht so wie Thermik hier das geht ja alles sein bedächtigen Gang.Wo drüber nachgedacht werden.
Thomas Lohninger
Alsoich ich Kurzzeit sorry aber ich war ja im im in Deutschland Wirtschaftsministerium als ich in Berlin war und zu einem braunen Dialog zum Telekommunikationsgesetz bisweilen wie ganz lustig das war so wie ein Uni Hörsaal 60 Leute,es war irgendwie zwei Leute von der Fahrzeit Befahren von den Konsumenten schützen und ich da drinne und sonst nur Industrieund es gibt ja im deutschen Koalitionsvertrag auch so dieses Grund dieses Recht aufBreitbandversorgung was einklagbar sein soll er an Mann ist er in der Tagesordnung wirklich Trinkgeld über alle Teile diesesGesetzes durchgegangen was hat die große TKG Novelle in Deutschland werden und der allerletzte. War irgendwie so dieses Grundrecht auf Internet und das war so ich glauben hätte so fünf Minuten.Gesprächszeit dem Thema eingeräumt also ich will mich nicht drauf verlassen dass sich also bald etwas an diesem Thema ändern.
Tim Pritlove
Ich darf auch nicht drauf verlassen also da kann man schon in Bitcoin investieren als irgendwie als auf Bandbreiten Ausbau in Deutschland zu sein.
Thomas Lohninger
Jede bringen sie nicht auf Ideen mit der blockchain wird der Netzausbau endlich in Ordnung kommen.
Tim Pritlove
Magaluf droht.
Thomas Lohninger
Hör auf jeden Fall 5g wir haben keine Lösung für das Problem außer dass man viel früher hätte anfangen müssen und halt endlich Gas in der Erde verlegt oder am besten an die Mauern tackert weil dann ist es billiger.
Tim Pritlove
Zurück zur NS Neutralität also das ist haltdu dich wieder so ein paar real Argument und alle wissen die eigentlich eine halbwegs ein Deck haben wissen auch man muss die jetzt für 5 kg eilig keine Motivation schaffen das ist vollkommen klar dass wenn man irgendwie als Provider überhaupt in diesem Marktden will das 5g quasi der Ausbau muss einfach stattfinden es heißt nicht dass es nicht.Keine Anreize geben sollte natürlich aber die gibt es halt an Dich,schon als Miss muss man nicht die Netzneutralität dafür opfert das halt immer wieder dieses alte Problem die großen Telekommunikations Profiler hättenstört sozusagen das über ihre Netze Geld verdient wird und sie daran nicht mitverdienen und genau das soll ja dieses Aufweichen der Netzneutralität bewirken und dann sind wir halt diese Diskriminierung und sozialen diese Geiselnahme von Datenleitung so nach dem Motto naja schönen Dienst haben sie da.Aber wir können ja Ihnen auch irgendwie mal eine Drossel aufdrücken etc und am besten verkaufen wir quasi beide Richtungen ne also wir verkaufen sozusagen den Zugang vom Anbieter zum Kundenja teurer ne damit irgendwie da die Daten auch,komm und gleichzeitig verkaufen wir aber auch den Zugang vom Kunden zu den Anbietern entsprechend teurer weil wir an der Stelle auch noch mal diskriminieren weil dass das ist das Grundprinzip von der Missachtung vonNetzneutralität und deswegen ist es uns ja auch so wichtig auf Netzneutralität zu bringen weil das einfach diesen kompletten mag kaputt machtweil es viele Implikation hat nicht nur auf der wirtschaftlichen Ebene und was so den Netzausbau und so weiter betrifft so das hat eben auch Implikationen auf die Freiheit von Angeboten den die Zugangsmöglichkeiten zu Angeboten und eben das Ausschließen von,von Inhalten auf Basis irgendwelche Gründe primär SS getragen vom Geld aber da würde es eben auch nicht stehen.
Thomas Lohninger
AmMSA kingsman zuzufügen was ist ist genau diese Wegelagerei und das ist halt eben auch diese Monetarisierung von Knappheit.Bei streamon assist Sound und bei Vodafone Pass ist es ja scheinbar wir wissen es nicht genau so dass es da keine Zahlungen der Diensteanbieter gibt aber dafür im zumindest Vodafone extra Geld von den Kunden dafür dass sie in YouTube verkaufenalles können sie nur machen weil die Datenvolumen insgesamt zu niedrig sindselbiges bei der Deutschen Telekom eigentlich müsste man immer nur irgendwie Streaming nutzen zu können die Volumen mal mindestens verzehnfachen aber anstatt das zu tun sagt man irgendwie ja alle Dienste anbieter können zu mir kommen und dadurchdie Volumen bleiben insgesamt niedrig in ganz Deutschland aber bei mir habt ihr dann die Dienste dir wollt und so ist meine Marktposition gegenüber der Kundin Kundenverständnisdas ist halt eine neue Version von diesem Geschäftsmodell der Wegelagerei im Grunde.
Tim Pritlove
Mikkelvik mir doch mal jetzt spezifisch auf die EU Situationen dann würde mich das jetzt auch mal interessieren weil ihr wart ja also be handyhörer von obwohl es wirklich wissen du warst ja gerade was dieses Aushandeln der Netzneutralität Vereinbarung in der EU betrifftextrem aktiv haben wir ja hier auch ausführlich darüber berichtet über dein Engagement idrijca und ihr wart ja eigentlich am Ende relativzufrieden mit dem Ergebnis frage ich mal ne oder hat zumindest das recht optimistisch gesehen seitdem gab es einigdiverse Rückschritte z.b. eben mit Simon et cetera wie steht ihr denn dazu wie und wie wie ist dieser aktuelle auseinander.
Thomas Lohninger
Genau also ich glaube um diese Frage zu beantworten ich würde dann in die Zukunft schauen aber eigentlich gibt's dann wunderbarer Frage auch von dem NutzerPfarrer der sich gerade eben im Park bezüglich Portugal fragt wieso was da mit deiner Zentralität in Einklang zu bringen ist weil es ist doch ein EU Gesetz und das müsste doch auch in Portugal.Selber hast du Gard mit Simon gesagt in Deutschland das Problem ist hier die Regulierungsbehörde hat bei Zero Rating extrem viel Entscheidungsgewalt an dem Grunde ist es wirklich der Behörde überlassen zu welcher Entscheidung sie kommtA und das Grundproblem ist müsste ich ja eigentlich mal eine eine Behörde verklagen weil im Moment versuchen Sie sich alle weg zu ducken und der Industrie möglichst wenig Regeln vorzuschreiben auch wenn diese Produkte klar schlecht für das Internet und den Wettbewerb sindH&M zero-rating haben wir einfach im enforcement in der Rechtsdurchsetzung immer noch wahnsinnige Probleme in Euro.Und ich glaube dass wir in dem anderen Thema Spezialdienste was auch noch irgendwie nicht ganz so perfekt gelöst ist mit 5.Dann Probleme bekommen werdenein vor diesem Hintergrund wird jetzt aber in Europa bereits nächstes Jahr wieder an der Reform dieser Regeln gebasteltdas ganze hat zwei Seiten einerseits die wirkliche Rechtsgrundlage die wird gerade geändert,am und das ist wahrscheinlich etwas das also der hat der Bericht der EU-Kommissionfür das Gesetz was nächste Tollitäten Europafest schreibt die Telefon binnenmarktverordnung dir muss bis April 2019 veröffentlicht werden und wir sind alle sehr gespannt auf diesen Bericht weil die Kommission ist eigentlich eherzu deiner zentraleund dieser dieser Evaluierungsbericht ist sozusagen die Grundlage macht man das Gesetz jetzt auf oder belässt man es so wie es ist.Arm und wenn man das Gesetz aufmacht dann stehen wir schon ähnlich wie in den USA wahrscheinlich von so einem soft Püppi Eltern werden sicherlich teile deine Zentralität.Rausgeschnitten um Platz für 5g zu machen auch wenn es dafür fachlich überhaupt kein Grund gibt aber die Bedrohung ist ja real und das ist auch das was ich ständig hören.Am und Wald ist Evaluierung ebenso Heike ist hat die EU-Kommission sich dazu entschieden die auszuschreiben,und einen annanan Vergabeprozess zu machen muss ja einfach gar sagen das ist der berichten wir uns wünschen dieses fact-finding man muss mit den ganzen Stakeholdern redenandasol hat wirklich ein möglichst guter Bericht sein damit wir unsere Entscheidung treffen können wie wir das Gesetz bewerten und ob wir es neu aufmachen kann ja nur die Kommission machenund ja diese Ausschreibung hat gewonnen die Anwaltsfirma aus den Niederlanden bird and bird,finanztools ganze Liebe Firma mit Büros überall auf der Welt überhaupt ansässig in den Niederlanden und ja.Hast du gehört haben dass diese Firma das bekommen hat waren wir recht erstaunt weil Bert und Bert ist bekannt weltweit die Telekom Industrie zu fett.Bei Rechtsstreitigkeiten mit Regulierungsbehörden mit Fokus auf Netzneutralitätalso diese Firma ist wirklich dafür bekannt sie eigentlich dttz relativ wo es geht angreift und die wurden jetzt von der Kommission mit derEvaluierung dieses Gesetzes beauftragt wir haben unsere Nummer auch von dem Brief gemeinsam mitbitte Frieda masoneilan edry und vielen anderen NGOs an die Kommission gewendet zum,Reisbach conflict of interest vielleicht also gibt's hier Interessenskonflikte ist es nicht irgendwie problematisch wenn der Bock zum Gärtner gemacht wird und übrigens wenn Regulierungsbehörden inaktiver RechtsstreitigkeitTelekom Konzernen sind die vertreten werden von dieser Anwaltskanzlei dann haben die vielleicht ein Problem ganz offen und ehrlich zu sein mit derselben Anwaltskanzlei.Am vor allem weil die halt wirklich auch viele Daten und Fakten und ökonomische Dinge Abfragen also die Dinger die so die die Vorstufe der Entscheidung von Behörden sind.Die Kommission hat Tank geantwortet mit einem Brief vom mehrwertiger drinstehtwas ist ein ganz normaler Vorgang überhaupt nichts zu sehen gehen Sie weiter.Und so eine conflict of interest Klausel im Vergabeprozess in das können wir nicht machen weil damit würden ja qualifizierte Teilnehmer,ausgeschlossen werden nur weil jemand in dem Thema arbeitet heißt es ja nicht dass der nicht neutral sein kann.Diese Anwaltskanzlei die hat ja die hat uns zugesichert dass sie eine Firewall eingerichtet hatja also das innerhalb der Anwaltskanzlei die Leute nicht miteinander reden wir haben dann nachgeschaut die Personen die an der Evaluierung beteiligt sind die Personen die geradebei dem bei dem Rechtsstreit rundum Netzneutralität mit diesem Mobile Niederlanden zu dem dortigen streamon pro Paket involviert sindbeide Personen sitzen in der Kanzlei in Rotterdam.Sprich da gibt es auf jeden Fall mal ein Mittagessen oder so wo die sich begegnen unddie dürfen halt dann auf keinen Fall über diese Fälle reden und dass das ist so Dizzy Versicherung die man uns da gegeben hatA&E jagten die die die Anwaltskanzlei AG wurde aber jetzt von der Kommission auferlegt in dieser finalen Studiealle potentiellen conflict of interest offenzulegen also das ist die einzige gute Sache bei der Geschichte.Das wird lernen werden wo die denn noch so überall betätigt sind weil wir keine natürlich nur ein Teil der Fälle wo aus den,NGOs und Behörden dir keine Leute involviert sind wir haben uns dann auf jeden Fall noch mal an die Kommission gewendet mitnein dann bin ich und es ist jetzt insbesondere wichtig dass die Kommission ja die letztliche Verantwortung hat die kann sich da nicht abputzen einen umsobesseren und neutrale Rennbericht veröffentlicht im April und das ganze ist halt keingutes Vorzeichen unter dem die Reform der Zentralität in Europa stehtich gehe davon aus dass vieles noch von der Europawahl abhängen wird wir haben Mai 2019 Wahlen in Europa und wahrscheinlich ist das so einer der wichtigsten Wahlensyngear zu der man gehen wirdund auf jeden Fall hingehen und auf jeden Fall irgendwie auch nicht politisch wählen und nach Bürgerrechts Perspektive wählenam Ball das nächste Parlament sicher großräumig verändern wird schon allein durch brexit aber auch Weile einige klassische linke Parteien wegfallen werden andere kommen dazu manche Parteien werden sich anderen Parteien Familienzuordnen wie z.b. macrons insgesamt wird es ja spannenderund ich glaube erst danach werden wir sehen wer Sitzen im Parlament.Wer wird denn der neue digitalkommissar kriegen wir so jemanden wie Günter Ettinger wieder oder oder Windows gute Leute die Ahnung haben.Und je nachdem glaube ich wirds dann wird man sich entweder trauen das Gesetz aufzumachen.Oder was wir jetzt schon auf jeden Fall wissen was passieren wird ist die Beere guidelines die waren auf jeden Fall aufgemacht also die regulatorische Umsetzung dieses Gesetz ist das warum wir zuletzt in 2016 zu hart gestritten haben das wird so oder sonächstes Jahr noch malreformiert und das heißt dadurch gibt's auch auf jeden Fall wieder bessere Qualität Team Didi dividiere.
Tim Pritlove
Messer rasiert ist eine Richtlinie.
Thomas Lohninger
Eine Verordnung also direkt anwendbar.
Tim Pritlove
Es ist eine Verordnung die aber trotzdem nationalen Spielraum bietet.
Thomas Lohninger
Nur in den Strafbestimmungen genau ansonsten ist alles in der Verordnung selber geregelt.Am und unter ja also eigentlich das ist insofern schön gemacht und musste nur die Telekom binnenmarktverordnung lesen Artikel.34 und 35 alles über netto Tollität in Europa das sind glaube ich344 Seiten das war es bei den Strafbestimmungen ist das eben die Mitgliedstaaten überlassen kann immer mal verlinken wir haben mal komplett zusammen gesammelt wie hoch diese Strafen sind in ganz Europa Deutschland.
Tim Pritlove
Genau gesagt noch mal diese drei vier Seitenwände vielleicht auch mal verlinken die man dann nur lesen muss ne.
Thomas Lohninger
Das ist das ist auch wirklich nicht nicht schwer die bergei sonst kann man auch noch lesen dass es so die kommentierte Fassung davonund nur noch zu den Straßen wärmstes auch angeschaut wie hoch die eigentlich sind und Deutschland ist dann 19 Stelle in deiner maximal Strafe von 501000 €die die dazu leisten ist immer gegen die Netzneutralität verstößt Physio Rating gibt es gar keine Strafedas hat der Gesetzgeber irgendwie gesagt nein wollen wir nicht dass es dafür einen Preis der gibt und für streamon was ja eine klare.
Tim Pritlove
Zero Rating Zero Strafe.
Thomas Lohninger
JaEs ist aufjedenfall SodaStream an gibt sehr viele Sachen zu kritisieren aber eine Sache die ganz klar rechtswidriges ist diese Drosselung von Video auf DVD Qualität und auch da hat die die.Bundesnetzagentur nur eine Maximalstrafe als eine Strafe von 101000 € verhängt.Das heißt sie haben nur irgendwie ein Fünftel davon ausgeschöpft überhaupt für etwas das ganz genau europarechtswidrig istund das perfide das habe ich auch im Wirtschaftsminister haben so gesagt ist wenn man sich anschaut es gibt bei der Deutschen Telekom einen extremen Kundenschwundinnenlaufende lightings links und rechts weg egal wie Mobilfunk oder im Festnetz der einzige Bereich wo sie einen Zustrom haben an Kunden ist der Hybrid Bereich also leitet die sowohl Mobilfunk.Wir festnetz haben wenn wir jetzt die man sich mal anschaut man hat überall diese leidige Drossel auf DVD Qualität die karopa rechtswidrig ist.Außer bei den Hybrid Kunden die magentaeins Kunden das sind die einzigen.Nicht unter draußen leiden die auch eine HD Video-Streaming bekommen von YouTube und Netflix von allen und genau die,wo wo wahrscheinlich in der normalen römische Umsatz gemacht wurde dafür hattarget ist eine maximal Strafe von 101000 € also das ist auch also da merkt man schon irgendwie die die Aktienanteile des deutschen Staates irgendwie das damit sehr sanften Handschuh dieses Unternehmen angegriffen wird um ja nicht in eigenem Beteiligungen Zuschauer.Genug Netz verteilt.
Tim Pritlove
So das bringt uns zu den Kurzmeldungen.
Thomas Lohninger
Wir brauchen auch noch eine Klingel.
Tim Pritlove
Das stimmt was vollkommen unter Dschungeltier alles zunächst einmal duzen Reisewarnung.Für Neuseeland sein ganzes Land sein habe ich gehört ich wollte eigentlich auch schon immer mal hin aberdie machen es einem nicht einfach denn jetzt gab es ein neues Gesetz was sie sich ausgedacht haben nehme ich der customs and excise act2018 und der Erlaubnis den Zollbehörden Ausländern bei der Einreise die für eine Entsperrung erforderlichen Daten.Für Smartphones oder andere elektronische Geräte abzuluchsen sprich wenn man dahin kommt.Und die sagen so noch hier du siehst aber mal echt für dich dich aus wir brauchen jetzt mal schnell mal ein Blick auf dein iPhone dann fragen die mal frech nachdem Passcode.Ungenannt einzutippen und sich daher forensisch mit dem telefon zu vergnügen.Dürfen zwar wenig kaputt machen aber dürfen auf jeden Fall mit Hilfsmitteln drauf naja.Denkt was ich so na ja Gott was wollen mit meinem Passwort wenn man das ablehnt.Dann wird nicht nur diese Gerät einbehalten sondern man kann dann auch noch mit einer Strafe von bis zu 5000 neuseeländischen was das Dollar oder Pfund.Scheiße noch mal gleich die lokale Währung da egal wie auch immer für was ist das unfair so 2850 Euro wie kann man dann auferlegt bekommen wenn man sich dagegen wehrt.Was hat sich jetzt nicht unbedingt zu der beste Einstieg in einen schönen Urlaub ist.Ja und sie meinen 7er auch nur lokal drauf suchen und nicht in der Cloud keine Ahnung was sie dann damit machen ob sie das Telefon dann quasi sind Quarantäne Situationen bringen oder wie Sie sich das vorstellenwird auch auf mich nicht sonderlich beruhigen diese Formulierung letztes Jahr gabs wohl schon540 Untersuchung von Geräten an neuseeländischen Flughäfen zumindestdas ist ja alles so der Premiere Einfalls Ort da ich den Gemeinden helfen durfte da nicht so viel laufen und naja man wird auch.Mit entsprechend Beschwichtigungen hier ausgestattet wenn man sich damit beschäftigt weil die Behörden bräuchten ja einen angemessenen Grund und das wäre dann sowas wie kinderausbeutungDrogenschmuggelterroristische Aktivitäten das übliche man kennt das ne weil man möchte ja gerne der organisierten Kriminalität etwas entgegensetzen den diese Gruppen aus diesem BereichGenia bei dem Versuch Dinge über die Grenze zu bekommen immer raffinierter vor also.
Thomas Lohninger
Ja schade eigentlich ich meine Neuseeland wäre ich ein schönes Landja um es mal zu bereisen aber irgendwie und nachdem nach dem Bundestrojaner Gesetz jetzt in Australien oder diesen neuen Zugriffs Gesetz was wir irgendwie auch in einer Sendung da vorne besprochen haben irgendwie schaden,tun die das wegen den ganzen tätigen Valley Milliardären die dort Irland aufkaufen und irgendwie fernzuhalten.
Tim Pritlove
Ja keine Ahnung oder wegen den geflohenen deutschen möchte gerne Hackern die da sich irgendwelche Schlösser bauen.Also ich denke mal die organisierte Kriminalität wird sich hier ins Fäustchen lachen und sie fühlt sich von dieser Maßnahme sicherlich nicht sonderlich beeindrucken lassendass ich jetzt auch die Frage was macht man wenn man jetzt trotzdem nach Neuseeland will weil ehrlich gesagt habe ich es gar keinen bock mir eine potenzielle Reise damal verunglimpfen zu lassen,auch wenn es das in gewisser Hinsicht schon tut nicht dass ich jetzt irgendwie der Meinung bin.Unbedingt im Fadenkreuz irgendwelcher Ermittlungen im Punkte holt der genannten Verbrechens Kategorien zu sein nurDrogenschmuggel kann man jetzt sozusagen mal jedem vorwerfen und schwups hat man dann eben diesen Anspruch und keine Ahnung wie sehr das dann begründet werden muss man muss ich ja klar machen Neuseeland ist Teil der Fall weiß also im verbunden in USAGroßbritannien Australien Kanada und wenn halt innerhalb diesesSystems quasi eine Liste existiert wo man dann drauf ist aus welchen Gründen auch immer dann dürfte das sicherlich auch ausreichen um solche Gesetze zu aktivierenmachen wir uns in dem Moment nichts vor sprich immernoch Neuseeland fährt was macht man.
Thomas Lohninger
Komplette gewagtes.
Tim Pritlove
Entweder gar kein Gerät mitnehmen und sich da alles kaufenund dann aktivieren oder man hat einfach nur ein gewagtes oder irgendwie mit dem Fake Account ausgestattetes Gerät ja also man macht sich quasi für sein iphone einfach so eine zweite Apple ID.Und keine Ahnung speichert da die Adresse vom Apple Store und.Sonsteby nichts und irgendwie ein gefakten Twitter-Account Pipapo einfach so eine Alternativ Reise Identität und.Dann kann man ja auch gerne den Passcode hergeben und.Wenn man einen quasi eingereist ist baut man sich das Ding wieder und stellt sein die weiß halt aus einem Internet Backup wieder her wenn man sich sicher ist dass man da.Sprechen sicheren Zugang hat.
Thomas Lohninger
Ja du das ist ihr richtig gesagt also ich ich glaubenur ein gewagtes Gerätes wahrscheinlich dann noch gefährlicher weißer Aufsehen erregt undwas war mich das insgesamt erinnert natürlich auch das sind sich Österreich in Deutschland inzwischen sehr ähnlich wer heute als geflüchteter in dieser Länder kommt muss auch seine Geräte abgeben und die werden auch forensisch analysiert ich weiß nicht ob es da auch mit Pass also mit Passwort Herausgabegeht aber im Zweifelsfall wird dann einfach der Asylantrag nicht bearbeitet oder genehmigt wenn man nicht operiert1a ja auch da ist wahrscheinlich ein gewagtes Gerät eine ganz schlechte Idee sondern verbraucht dann halt irgendwie den dazugehörigen Facebook-Account um um überhauptgab abzumachen dass man die Person ist die Garde da vorneLedersorte sind sehr bedenkliche Tendenzen und Diebe treffen uns alle.Gut dann war das schlechte Nachrichten oder nein gute Nachrichten ich habe nichts lustiges aus Österreich und zwarwir wir wir sind ja eine Nation des dunklen Humors also wenn der Teufel existiert er ist definitiv Wienerund es gibt diese wunderbare Künstlergruppe monochrom.Geht nicht kennt die sind wirklich kultige Zeit in Ewigkeiten also seit den Uhrzeiten des Internets wer schonmal archiv.org verwendet hatKirche wo die an Server stehen wurde von Johannes grenzfurthner von monochrom entweiht sozusagen man hab den einen Gott ausgetrieben mit einer Zeremonie mit ganz vielendann die machen wirklich kreativen scheiß und die sind sehr internetaffine und machen auch von von Büchern bis Filmen nicht mehr Webseite und und und und Speichen Nazis irgendwie also die machen wirklich viel wir verlinken die noch aber es sieht,unter anderem auch eine politische Sache.
Tim Pritlove
Ferlinka im übrigen auch noch den CAE Nummer 62 monochrom ich habe ja mit demjetzt Fortnite zumindest bis zum Zeitpunkt vor 10 Jahren stelle ich gerade fest 2008 mal schon sein bis dahin gültige Gesamtwerk analysiert das lässt tief blicken seitdem ist er nicht sehr viel leiser geworden.
Thomas Lohninger
Ja also die rennautobett ist B8 Baujahr aufjedenfall eine Sache dieja die monochrom auch jedes Jahr abhält ist der Wolfgang Lorenz gedenkpreis Wolfgang Lorenz war ehemaliger ORF Programm direktThora und als solche hat er sich 2008na dieses Jahres theres mal am Fernsehen auf eine schöne Aussage hinreißen lassen dass die Jugendlichen die diese scheiß Internet,und dieses scheiß Internet wurde ihm als eine atypische Kulturpessimismus ausgelegt und es gibt seitdiese Aussage 2008 geben jedes Jahr diesen Wolfgang Lorenz gedenkpreis der auch als scheiß Internetpreis bezeichnet wird und der wird eben vergeben an diejenigen die sich besonders Kulturpessimist durch mit dem Internet auseinandersetzen und dieses Jahr gingPreis wie könnte es anders sein an Axel Voss den Berichterstatter für die das Urheberrechtsgesetz,Upload filtern und Leistungsschutzrecht und Soße und Axel Voss hat hier glaube ich sehr zurecht diesen Preis bekommen der Publikumspreis des volo 2018 ging wie könnte es anders sein Andy schwarz.Bundesregierung und ich les mal kurz vor aus der Laudatio der Jury Bundeskanzler Sebastian Kurz und sein Kabinett,treiben Digitalisierung beinahe ausschließlich für die Industrie Bürgerinnen und Bürger sind in diesen Bestrebungen bestenfalls Lieferanten an und Lieferanten von da.
Tim Pritlove
Ich bestehe darauf dass dass dass das auch alles im im breitesten österreichische publiziert.Weil wenn ich so scheiß Internet höre dann kriegt das gesehen deutscher ich mir jetzt so Muffins ich werde jetzt nicht versuchen den Dialekt zu imitieren.
Thomas Lohninger
Scheiß Internet scheiß Inter.
Tim Pritlove
Aber so würde ich im breitesten oberösterreichisch.
Thomas Lohninger
Ich wette Johannes grenzfurthner diese sich breitschlagen für einen Dschungel oder so.
Tim Pritlove
Sonst fragen wir ja sonst fragen wir bei dir ich mich.
Thomas Lohninger
Er wird dein Thema.
Tim Pritlove
Ja was soll ich auch noch mal erwähnen wollte weil ich dass ich das einfach schon immer nervt sind ja gerade die Nobelpreise verliehen worden.Mir schon eingangs haben anklingen lassen und unter anderem gab es das seltene Ereignis dass eine Frau einen Nobelpreis für.Physik das gab's jetzt noch nicht so oft und ist jetzt auch schon irgendwie wieder 60 Jahre her glaube ich.Das ist das letzte Mal passiert ist.Oh ja Donna streetland heißt die Frau die ist hier getroffen hat zusammen mit zwei Kollegen muss man noch dazu sagen aber das ist ja auch egalLasertechnik ich habe es mir ehrlich gesagt noch nicht so genau angeschaut wohin der Durchbruch sobestand das werde ich mir dann alles wahrscheinlich in den nächsten Ausgabe von methodisch inkorrekt erklären lassen.Das Absurde nur war das zum Zeitpunkt der Bekanntgabe.Das ist dass sie den Nobelpreis erhalten hat es in der Wikipedia über sie noch keinen Artikel.Und vielleicht ist das auch Nonius aber ich finde es einfach unfassbar.Wie sehr dieser diese Mechanismen in der Wikipedia einfach falsch.Greifen kann man sich argumentiert naja und das ist ja ist nicht ebenso klar und wir hatten schon immer sehr Einblick in diese Wissenschaft et cetera.Ja also selbst wenn es das wäre müsste manchmal kritisieren das offensichtlich.Auf der Administratoren Ebene nicht genug Kompetenz herrscht um quasi relevante wissenschaftliche Forschung zu bewerten.Und hier,Lotte rausgenommen werden die es einfach an der ständig für die da also nicht so dass noch niemand auf die Idee gekommen wäre ein Artikel zu schreiben es gab schon zwei Versuche aber ist dann halt entsprechend abgelehnt wordenwas natürlich hier noch mehr dahinter steht istder Verdacht die man sich hier aber nicht erwehren kann dass es sehr viel auch damit zu tun hat dass es sich um eine weibliche Wissenschaftlerin handelt ja während die männlichen Kollegen halt alle schon vertreten waren,mit vergleichbaren Leistungen wie ich nur annehmen kann.Alles ein Problem der sich irgendwie auch diese offene Szene an der Stelle immer mal wieder Stellen Brust und ich würde mir wünschen dass wir hier weitere Durchbrüche zu verzeichnenhaben in der Zukunft bisher sehe ich davon relativ wenig das ist einfach.Alles noch zu Exklusion istisch auf der einen Seite und ich meinen ca.Sind falls ja noch nicht mal betrifft hätte ich nur die deutsche Wikipedia sondern auch die englischsprachige Wikipedia.Am und bring mir einfach wünschen dass wir hier schneller Fortschritte erzielen weil geht einfach nicht meine sogar ich habe ja Wikipedia.Seit Jahren so.
Thomas Lohninger
Ich glaube das ist auch nur weil du so oft gegen die Wikipedia an ankämpft aber ich habe da was da auch so früh dabei.
Tim Pritlove
Ja das hat einfach auf einfach was mit meiner unmittelbaren Nähe zu diesem Kulturraum zu tun ja also hätte ich den jetzt nicht gehabt.Keine Ahnung also nicht dass mir da jetzt irgendwie groß was drauf einbilden ist halt einfach so das ist da jetzt irgendwie abgebildet und das ist jetzt auch nicht.Okanfella dass es so ist finde dein Penis sehr viel mehr Leute noch auftauchen nur das was eben.Als relevant angesehen wird das ist dann doch eben sehr von der Sicht des Betrachters abhängig und der Betrachter sitzt halt auf dieser Admin administrativen.Ebenen der Wikipedia und an der Stelle muss es einfach diverser unausgeglichener sein bzw es muss einfach auch eine Methode gefunden werden wie man eben diese Diversität und diesem breiten Blick für die Gesellschaft.Gewinn ich persönlich habe immer so mein Beef mit mit Dingen.Speziell in der deutschen Wikipedia kann man es jetzt auch anderer Meinung sein so aber ich habe so diverse Dinge berichtet diese aus meiner Erinnerung also aus meiner Jugend her nochrelevant waren ich mag halt auch immer wieder dass ihm auch so altes Wissen so ne mit mit dem Blickwinkel.Mit meinem damaligen oder mit dem kulturellen Blickwinkel sieht von dem ich erlebt habe oder von dem ich denke dass er damals.Freddy vorher sparen aber aufjedenfall existent war Anja dass ich sprechen relevante Sachen berichtet habeAlan ein Artikel nach dem anderen ist da sozusagen beiseite gefegt worden weil das halt einfach alles nicht so interessant ist während wir auf der Wikipedia,ausführliche Kompendien.Über virtuelle Charaktere von Comic Spielwelten und Kartenspielen und Fernsehserien haben wo ich halt immer einfach wieder nicht verstehewas was der Begriff Relevanz an der Stelle eigentlich leisten soll.
Thomas Lohninger
Ja und ich meine es ist ist bei mir im Kopf auch so eine gewisse Diskrepanz weil wenn man die WikiMedia Community kennt also den Förderverein hinter der Wikipedia selbst und den Schwester breit und davon dann sind das durch und durch eigentlich sehr aufgeschlossene Menschen die für die sich auch genau diesen Problemen stellen.A&R irgendwie dürfte aberJan gewissen disconnect geben mit der eigenen Community und dieser Geraden der Wurth ich weiß auf dem Weg habe ich drei oder vier Wikimania zu so den jährlichen Konferenz in dieser Community das wird dort alles diskutiert aber irgendwie nicht,geschlossen also er irgendwie haben die glaube ich schon recht gar das Bild dieser Probleme aber schaffe es irgendwie nichtdann Viktor mal rum zu finden der diese Probleme wirklich auch mal nachhaltig löst sondern das bleibt irgendwie immer in so einer Vorstufe stecken an ich meine das warm wo.
Tim Pritlove
Ich will jetzt auch keinen will jetzt auch keinen absoluten Anspruch hier so darlegen nach dem Motto obwohl es manche wollten wird nichts getan.Es wird.Sicherlich und dafür habe ich auch gar nicht hin ein Blick viele viele viele Beispiele wo das alles viel besser geworden ist viele Projekte die angestoßen werden die das besser machen will ich auch nicht in Abrede stellen ne nur.Diese Anstrengung müssen einfach noch weiter getrieben werden weil das zeigt sich einfach.An diesem Fall halt jetzt mal wieder ganz exemplarisch das einfach.Das noch nicht perfekt wird wahrscheinlich perfekt sein es kann kann nicht perfekt sein wenn man nur ein Ansatz sein aber es wäre einfach,schön zu sehen gewesen dass man an der Stelle zumindest die Repräsentanz vonAlm was nicht der Mainstream ist ja oder sollen wir mal nicht die vorherrschende definierende kulturelle Klasse dass die auch Abbildungfindet in der Wik.
Thomas Lohninger
Hoffen wir's ich weiß nicht wenn uns Leute Ausrede Wikipedia kombinati zu an dass wir auch mal spannend in der Kommentaren von euch zu hören wie ihr über diesesProblem nachdenkt ob es überhaupt das Problem mit findet oder was so eure eigenen Erfahrungen sind weil irgendwie vielleicht hilft da mehr Debatte da drüber.Hammond.Ich meine ich bin recht froh dass ich keinen Wikipedia-Artikel habe weil ich glaube da kommt dass die Wahrscheinlichkeit dass da was falsches drin steht ist größer als die Aufklärung die darüber betrieben wird abergerade bei wissenschaftlichen Figuren glaube ich ist es schon noch mal was anderes weil das ist ja am Ende dann auch wiederum sehr starke ego Geschichtewenn du internationale Forschung optionen Niveau betreibst an der glaube ich ist es dann schon irgendwann mal auch Nachteil einfach nicht dieses Sichtbarkeit zurück.
Tim Pritlove
Kassel ohne ohne ohne Artikel in der Wikipedia deine deine Privilegien einklagen in dieser Gesellschaft.
Thomas Lohninger
Ja müssen gar nicht.
Tim Pritlove
Du was ich glaube wir sind am Ende der Sendung es gibt natürlich jetzt hier noch so ein.Thema was wir vielleicht noch retten aufgreifen können aber ich glaube das Speich mir mal auf bis da mir Klarheit ist und Linus wieder da ist von daher unklare Nachrichtenlage die wir jetzt gar nicht groß auf Rollen wollen.
Thomas Lohninger
Ja und dieses hat uns ja eben Urlaub zu danhag gleich was zu dass er sich ein lesen kann.
Tim Pritlove
Also hat meine kompakte Sendung Höhe und ja wir sehen uns ja auf jeden Fall dann auch.Zu der Sendung während der privacy week in Wien Ende dieses Monats wo ihr ja.Würden in Wien seit oder sein wollt auch alle gerne hinkommen möchtest mach jetzt mal hier keinenTermin Jingle aufwärme auch schon paar mal drauf hingewiesen aber der Vollständigkeit halber sagen was noch mal das ist am 27,Oktober um 18 Uhr im erst das Museum wieder vergessen.
Thomas Lohninger
Volkskundemuseum und ich glaube der Ticketverkauf hat die Woche begonnen das heißt da könnte man sich auch schon irgendwie vielleicht noch ein Earlybird checken ich weiß es nicht aber auf jeden Fall verlinken wir das.
Tim Pritlove
Gut also an dieser Stelle sei mal Tschüss bis bald und das war's.
Shownotes
Prolog
Daten von 50 Millionen Facebook Nutzern gestohlen
Vorratsdatenspeicherung in Österreich verhindert
Österreich: Umweltorganisationen müssen Mitgliederlisten offenlegen
Privacy International wurde überwacht
Netzneutralität in den USA
Netzneutralität in der EU
Neuseeland möchte gerne Dein Passwort haben
Voss gewinnt Scheiß-Internet Preis
Wikipedia und Diversität
Epilog
14 Jahre netzpolitik.org — Das ist Netzpolitik! Konferenz — Trojaner Status Quo
Heute ist Andre Meister wieder mal zu Gast und wir sprechen weniger über die tagesaktuelle Lage sondern blicken mal genauer auf seine und die Arbeit von netzpolitik.org im Allgemeinen, was sich in den Jahren verändert hat und wie sich der Journalismus im netzpolitischen Bereich verändert hat. Ferner bieten wir einen kleinen Rückblick auf die "Das ist Netzpolitik!" Konferenz der letzten Woche und schließen mit einem Status Quo zum Thema Staatstrojaner, den Andre besonders gut im Blick hat.
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Weißt du in weniger als sieben Jahren hat dieser Podcast mehr erreicht als fast jeder andere Podcast in der Geschichte des Internets.Also mit der Reaktion habe ich jetzt nicht gerechnet aber das ist auch okay.
Logbuch Netzpolitik Nummer 269 vom 27 September 2018 live aus der Metaebene mit ohne Linus aber dafür mit André André Meister Hallo.Ja Andreas sehr schön dass du es hast einrichten können.
Ich muss ja Ines hat mich zwangsverpflichtet wenn er irgendwo im Urlaub ist.Sei es ihm gegönnt.
Da müssen ja alle antreten genau ihm sei es gegönnt ja wir haben so ein wenig gerätselt.Dobermann in eigentlich diese Woche sprechen muss weil die Nachrichtenlage ist dünn oder wenig überraschend.Vieles ist schon besprochen worden und ich meine dieser Maßen Fallout ich weiß nicht ob man da überhaupt noch viel zu sagen kann also in der vorläufige Sende der Geschichte ist man hat sich jetzt noch mal zusammengeräumt und die zumindest ein Staatssekretär veraltet und irgendwo so als Abteilungsleiter für irgendwasfür bleistiftanspitzer Bestellungen oder sowas reingeholt wahrscheinlich Dritter im hintergrund trotzdem noch irgendwie seine Dinger.Aber immerhin hat sie Bundesregierung geschafft sich auf allen Ebenen zu bekleckern wie es mir irgendwie möglich waren jetzt stehen und wir alle blöd da.
Was für ein clusterfuck und dann gleich noch der nächste Klasse folgt mit der Verschiebung in der Unionsfraktion aber wir haben beschlossen dass wir darüber hängig überhaupt.
Ja man kann auch nicht viel zu sagen und das ist irgendwo auch alles im Fluss und keine Ahnung ob wir jetzt den Sturz der Regierung vor sich vor und haben oder ob das einfach alles erfolgreich ausgesessen wird auf jeden Fall ist es für uns.Alles kein Thema nutzen wir lieber die Zeit auf andere Dinge zu schauen.Ich dachte mir es wäre vielleicht mal ganz interessant mal darauf zu schauen was ja eigentlich bei netzpolitik.org.So treibt jetzt war ja gerade die Konferenz die ja dann immer irgendwie auch den Geburtstag mit feiert und das ist ja dann schon der 14,jetzt nicht so ein rundes Ding wo man wieder Gedeih Halligalli macht aber trotzdem immer wieder man ganz gute Gelegenheiten bisschen innezuhalten.Wie lange bist du jetzt schon dabei.
Ich habe vor 10 Jahren mein Praktikum gemachtund da so ein bisschen Dinge will Vorratsdatenspeicherung geschrieben zwischen meinem Bachelor und Master an der Uni meine feste Stelle habe ich seit Januar 2012 das sind jetzt auch schon sechseinhalb Jahre.
Aber wir feiern eigentlich schon 10 Jahre an den Meister.
Ja wenn man wenn man möchte 14 Jahre Netzpolitik 10 Jahre André Linus war ja zwischendurch auch mal kurz da.Wir feiern eigentlich ich sehe die Konferenz unsere Ausrede überhaupt mit unserem ganzen Umfeld zu feiern dann im Arm die Konferenz ist ja nur der Grund Woche damit wir die Leute auch alleine fliegen können tagsüber feiern ist sowieso ab und zu mal ganz gut angesichts der Welt Lage.
Ja das ist auf jeden Fall angemessen wie war denn das als du dahin gekommen bist wie groß musste man sich den Apparaten vorstellen dass der den Konzern.
Es gab keinen Apparaten das gab keinen Konzern das ganze Netzpolitik ist ja so eine.Markus milch mir verzeihen Vorleistungspflicht ist seine Perspektive ein bisschen anders aber.Das ist ja so aus dem Markus arbeitet in dieser Firma newthinking zu organisch hervor gewachsen die hatten da irgendwie paar Leute oder Dutzend Leute sonderwetteBude mit was man halt damals so gemacht hat anfangen dann Urlaub Internetseiten CMSMail und so für Leute erhaltene Internet Netz Agent Agentur oder so hieß das früher mit dem Fokus auf viel Open Source.Und Markus hat von Anfang an irgendwie dieses Blog nebenbei betrieben das sieht ja ganz am Anfang backpacking the world politics das war so irgendwie travel,mit Münch mit meiner Isomattewords samedov information society nach Thun nach Thun thun ist Fahrer oder nach Brüssel zu irgendwelchen Dingen Softwarepatente werden die ganzen Lobbyisten irgendwie alles profimäßig organisiert habe,es war ja schon sehr persönlich am Anfang isarova hier das neue Ubuntu Update ist da und so.Aber mit der Zeit hat er mehr und mehr Zeit genommen sich unter anderem während der Arbeitszeit aber eigentlich eher so twentyforseven mit den Themen zu.Beschäftigen und daneben auch in dieses Blog zu vermelden und ja.
Ich hatte ja ich hatte auch ich hatte tatsächlich vor 10 Jahren.Und zwar so ziemlich genau 13.08 2018 habe ich ein CARE mit ihm gemacht über ist wichtiges Wissen über die man das erste oder das.
War das über netzpolitik.org oder war das dieser CAE der auch worauf Falk mit da war.
Nee nee das war nur mit ihm und ich glaube da ging das Anwesen nicht drin aber ich habe auch schon.Vorher eine der allerersten Folgen 2005 habe ich schon mal mit ihm gemacht da ging es konkrete um data retention Urheber Urheberrecht.Was ich gar nicht mehr da gab's auch schon netzpolitik.org also ich habe das was ich zweimal so von Anfang an mit.
Reeses data retention Urheberrecht ja genau.General CARS ja sowieso schon lange vom Krieg erzählt und irgendwie seitdem es Podcast gibt und auch die Historie davor noch mal aufgerollt im Podcast Format war ja klar dass er e007.Kommt man ist das lange her.
Genau und irgendwie markus hat das von den einem nebenbei Projekt immer mehr zu das ist seine eigentliche Arbeit.Durchgesetzt in diesem newthinking.Was ich nie so wirklich unmittelbar monetäre rentiert hat für die Firma aber unter anderem dadurch dass er ein Haufen Leute kannte und auch selber so präsent war in Medien,hat das denn mit dazufügendazu geführt dass sowas wie die Republica überhaupt in der Form entstehen konnte das war ja sehr geprägt von den Themen auf Netzpolitik und den ganzen Leuten mit dnerda schon großen Netzwerk hattet ihr denn mit Einführung konnte das Wald gemeinsam mit Spreeblick gehören auch ihren Teil dazu beigetragen du finking auch und so also,viele Leute daran mit.
Kritik zwei Blocks die so ein bisschen den den Samen gelegt haben um eine der größten Konferenzen in Europa.
Werne Blogger Konferenz Mannheim anfangen.
Wird es immer noch so genannt.
Klassentreffen der Bloggerszene.
Zwerge dauert zwischendurch was auf meinem Blogger Messe das fand ich auch ganz geile ja ja das wird auch langsam.
Gerne mögen den Jahr was dann aus so irgendwie Zwitter irgendwas na ja wie auch immer jedenfalls Dinge wie die Republica hättest und in das Netzpolitik nicht gegeben.Aber das war immer noch an eigentlich nebenbei es gibt keine Werbung auf dem Blog und Markus wurde eigentlich nicht dafür bezahlt das zu tun.Ich habe ab und zu mal ein praktikabler das war das lief organisatorisch alles über new thinking,und irgendwann ich kann dann anfangen 20.12 dazu auf einer halben Stelle weil ich die Inhalte den Kontinent gut von wie gesagt hatte schonmal Praktikum machen dann auch nach meinem Praktikum weiter geschrieben über Zensursula und was dann alles da wareinfach nur weil ich Markus Kante unten im Block Account hatte jetzt ohne großartig formale Struktur von Redaktionen irgendein Thema vorher absprechen sondern einfach irgendwie ins,WordPress rotzen und auf publish drücken so lief das die längste Zeit Linus hatte ja dann 20.11 auch eine halbe Stelle.Hat dann aufgehört und ich habe dann quasi eine Stelle bekommen weil quasi noch vor mir angestellt auf man nach Meer.
Habe ich ihn ja raus gekauft.
Der Amazon Wunschliste,und dann waren erst Linus und dann ich quasi überhaupt erstmal eine zweite festere Person neben Markus und irgendwann 20,12 13 oder so mich an nachdem ich angefangen habe und wie der Praktikumsvertrag bei mir fängt gegen auch im Arbeitsvertrag dann bei mir fängt gegen bekommen haben gemerkt müssen wir das eigentlich alles über die new thinking Firma laufen lassen,gebe es nicht auch irgendwie eine Möglichkeit das irgendwie raus zu lösen und auf eigenständige Füße zu stellen.Und dann.Hatten wir gar keinen Masterplan sondern nur die Idee ja wir können ja einfach mal eine IBAN oder nicht Spendenmöglichkeit auf die Seite schreiben mal gucken was reinkommt auchbisschen auf dich gezielt hier was du mit der Metaebene machst ist ja auch so erstmal machen und dann sagen auch übrigens wenn ihr mögt was wenn es euch gefällt was ihr machen wenn ihr das supporten wollt dann isttierspenden Option in IBAN der Bitcoin gab's damals noch nicht aber Efeublätter oder was auch immer das Mittelalter gabs erscheint nicht,habe das bei dir abgeguckt auch einfach mal ein Spendenkonto hingeschrieben und Flum Konto gründen zu können wollten wir das aber nicht auf unsere natürlichen Personen machen sondern haben wir 8 Uhr okay dann könnten wir halt irgend so ein Verein.Ja dann auch gleich noch irgendwie gemeinnützig ist,einfach nur Kontonummer auf die Webseite schreiben zu können aber auf einmal hatten in den Vereinen und dann hatten wir quasi auch ne.Wie heißt das so schön juristische Personen.
Na typisch deutsche Geschichte.
Schöne deutsche Bürokratie Wörter.Unsere PAP an sich immer mehr der Organisation weg von dem juffing King hin zu diesem gemeinnützigen Verein die Reinstoffe das Konto gegründet hat.Geschoben und jetzt mittlerweile sind wir 15 Angestellte alle haben Verträge bei dem gemeinnützigen Verein komplette Finanzierung läuft über den Verein14 Finanzierung ist fast ausschließlich von freiwilligen Spenden und Spenden finanziert und es gibt noch so ein paar legacyDetails zu newthinking wie das die um widerstehen es noch machen oder so weil das alles irgendwie technisch aus der war gleich nur so bekommt und,dass wir unter Mitarbeit newthinking sind dass wir quasi auf der Büro Etage immer noch Sinn noch im mit ein paar Mal umgezogen sind worauf Republica.Wahr oder bzw bis in paar Tagen ist die Republica auch um weil immer was Eigenes braucht genau und.Irgendwann kam Anna dazu ich glaube als ich das erste mal reisen gegangen binden fürs Winter nicht ausgehalten habe wir haben ja sowieso meistens und prakti manchmal auch zwei,habe ich ja auch mal angefangen viele Leute bei uns haben als prakti eingefangen und dann als ich ein halbes Jahr nach Südostasien bin habesie sich diese Anna biselli die ich von der Freedom Note 4 in Brüssel bekannte von Praktikum behoben ist und ach du bist das ja du würdest ziemlich gut zu dem Laden passenreicht doch mal was eine als keine Antwort bekommen da müssen wir noch mal Leute tretendie Mail auch zu beantworten aber hat ein Praktikum gemacht und ein für die ersten drei Monate die ich weg war und dann hat sich wieder kam hatte sie dann quasi auch so eine halbe Stelle weil das irgendwie ganz gut funktioniert hat.Also nach und nach,sind wir purple gewachsen also dann kam irgendwie Constanze kommen dazu Thomas kommen dazu das war dann auch die Größe von Landesverrat vor drei Jahren da wollen wir dann irgendwie zu fünft oder so im Büro plus im prakti.Und seitdem,ist ja noch mal gewachsen irgendwie Stefanie wie unsere ganze irgendwie Orga schmeißt unsere Büro der Markus Reuter kam dazu.Jetzt sage ich jemand vergessen weil das wäre natürlich peinlich Ingo kam von der digigas schreibt auch seitdem.Ziemlich konsistent.Chris köver ist jetzt die neueste Mitarbeiterinnen soweit ich weiß was du kriegst und Alex kamen I am Alex genau was war alles in der Zeit wo,ist mal wieder weg war genau Alexander fanta österreichische.Und dann kriegst Chöre die irgendwie das müsste immer gesehen mitgegründet hat und dann lange bei wired Deutschland gemacht hat gewirkt hat ist jetzt auch bei uns.Also sind in letzter Zeit schon mal noch.Ordentlich gewachsen und jetzt haben wir auch gleich einen interessanten Schritt gewagt alex ist jetzt erstmal nach Brüssel gegangen,um aus Brüssel zu berichten denn schielen tun wir da drauf schon ewig irgendwie ein paar von uns sind,ziemlich nah oder sogar in die Symmetrie European digitalriver hier im Podcast auch oft behandelt so viele Dinge passieren.
Also Carsten Fiedler Thomas Lohninger vor allem ne eine besondere Nähe Warna mitarbeiten.
Kinox.to Kirsten und Thomas bloggen ja sowohl für Netzpolitik ab und zu als auch sind hier wackelmann ihr Christen war auch schon mal da.Sind noch hier gestern mein jo hatte dir ja auch schon gehabt und so der Block ist nicht für uns aber mit dem ganzen E3 Team sind wir in relativ nein Austausch.Aber auch Ralf unsere Büro Jan Philipp und Julia Redaalso also Brüssel ist verdammt wichtig das merkt man ja auch an den Themen aber bisher gibt es irgendwie,bitte keine europäische Öffentlichkeit gibt kein gemeinsames Esperanto oder irgend so eine Sprache heißt die ganze Berichterstattungen läuft eh unter immer nur in nationalen Medien und dann immer nur aus der Perspektive einer nationalen Perspektive,und das hat auch niemand großartig Ressourcen deswegen fordern die ganz großen Medien das Mittag und der Tagesschau steht dann irgendwie vor dem rad Gipfel oder so und hat deine Noten für wie spät jetzt wieder geworden ist.Irgendwelchen Themen aber das neue Richtlinien gibt bitte in irgendeinem Bereich der viele Leute relativ,intensiv betrifft so Urheberrecht oder alle unsere Themen das findet ja in den großen Medien nicht statt den könnte man das ja gar nicht als Zielgruppe erklären sogar irgendwie auf spenden würden das solche Dinge nicht geklickterst wenn es dann zu spät würde und das in Deutschland umgesetzt werden muss,dann ist auf einmal das Geschrei groß mit was haben die in Brüssel schon wieder gemacht oder so aber nee das ist wird ja jahrelang vorbereitet.Und wir versuchen schon,lange relativ früh darauf zu blicken ist mein die Anfangsphasen von Netzpolitik waren ja auch Softwarepatente auf EU-Ebene dann Vorratsdatenspeicherung von EU-Ebene über ada Akte haben wir uns irgendwie die Finger wund geschrieben e dass irgendjemand interessiert hat und dann irgendwann ganz man den magischen Moment wo das groß geworden ist und so.Deswegen als um noch besser.Ziemlich früh und nicht erst wenn es zuspät ist aus diesem Brussel berichten zu können.Am allerletzten und nicht alles nicht so wirklich hingeschickt er ist auch der freiwillig dahin geschickt habe mit Alex und Brüssel und ist mal gucken ob das Experiment funktioniert auch so im.Redaktionsalltag mit irgendwie jeden Montag macht man halt irgendeine Sitzung nicht dass wir auf Meetings stehen oder so aber mal kurz die Woche abklären ist schon ganz wichtig und machen wir schalten den jetzt digital dazu und so den ganzen Prozesse haben wir eh nicht.Also professionalisiert wegen den großen Häusern mit irgendwie hierarchischer Strukturen CVD und einzelnen Ressorts und.
Ich wollte gerade fragen wie wie.
Wie sehe wie wie viel ist denn noch Block und wie viel ist denn schon journalistische Arbeit man als Journalisten Fett hat er nun schon ausreichend geadelt.
Bis auf die f**** hat vor kurzen irgendwie zogen den ganzen Maßen Drama auch nicht Landesverrat noch mal erwähnt und difaz hat,immer noch nicht geschafft uns als Journalisten zu bezeichnen sondern ihrem immer noch das Wort Blogger verwendet.Aber da sind auch die eins das einzige Medium in ganz Deutschland was ich irgendwie diese Blöße gibt also tatsächlich sind wir ne ja.
Wenn man sich mal die Blogger anschaut hören ihren eigenen Reihen hatten zum ist bis vor kurzem noch irgendwann.
Trauma das waren ja auch keine Journalisten sondern nur Blogger meinst du.
Ja irgendwas so.So bisschen albern.
Yatas also tatsächlich kommen wir ja auch so aus dem Netz,so flache Hierarchie und eben videophone gemeint habe einfach mal einen WordPress aufsetzen was reinschreiben published Rücken und auch irgendwiemal Markus und das gelbe Knöpfe drücken einfach mal gucken wie Medien so funktionieren und wie Öffentlichkeit so funktionieren.Und die wenigsten von uns ich glaube Thomas und Christa eine ok und Alex haben tatsächlich,eine förmliche journalistisch Ausbildung und alle anderen haben irgendwie einfach nurDinge für die sich interessieren und können das dann halt runterschreiben aber ist jetzt schon wissen ist ja auch dass du die Kunden schreiben aber,müssen dann erstmal Themen finden über die sie berichten können deswegen viele auch relativ Generisch Meldungen machen können oder so.
Jeder schreibt dann auch im Wesentlichen über die Sachen wo erfährt das eigene Interesse liegt.
Nenne mir ich wollte gerne rausfinden so so sind wir gewachsen und irgendwie mit,23 auch fünf Leuten in einem Raum wo man irgendwie,auf dem kurzen Dienstweg einfach was durch den Raum rufen absprechen kann oder auch im Jabber natürlich kommunizieren wir gern 4 digital.Oder auch beim gemeinsamen Mittagessen oder so bitte sicherstellen dass man auf einer Wellenlänge bleibt,das hat die längste Zeit ziemlich gut funktioniert aber mittlerweile sind wir 15 Leute und irgendwie auf also nicht alle Vollzeit sondernwas kann ich mit vielen neuen oder 10 oder so Vollzeitstellen verteilt also auch nicht jeder immer da da gibt's da so Verschiebungen und,das ist nicht so langsam die Frage dass wir mehr Struktur brauchen und eben bestimmte Themen Verantwortlichkeiten oder so aber das haben wir ja nichtgelernt da kommen wir nicht her das erarbeiten wir uns,quasi nebenbei in unserem Alltag die bisher sind die Themen Zuständigkeiten eher so wie du hast ja schon immer Thema X bearbeitet also wenn was neues zu dem Thema reinkommen dann kriegt das natürlich die Person die das schon immer gemacht hat was irgendwie.
10 in in 20 Jahren dann schreibst du für Trojaner weekly ein Unternehmen der netzpolitik.org Gruppe.
Manja und und Vorratsdatenspeicherung hoffentlich haben wir das dann nicht immer noch genau,never wenn jetzt irgendwas zu e-privacy ist dann kriegt das erstmal irgendwo oder so oder Urheberrecht dann fragen wir den Leonard ob er Zeit hat und ob das interessant ist wenn er keine Zeit dann müssen wir gucken ob wir das selber.
Netzausbau Thomas Rudel C.
Genau genau.Und gerade als Leonard erwähnt habe ich meine Haare noch ein paar Studie sich nicht genannt haben Marie die Fallen bekannt von dem Polizeigesetz and Simon,der auch schon eine ganze Weile dabei ist genau 3 hätte vor 3 Jahren Praktikant angefangen und da ist wohl die geblieben.Und Leon der glaube ich im letzten Jahr oder so dazu kommen.Und so dynamische Verteilung von von Themen passiertbei uns also er somit was einen interessiert woran man gut ist aber auch schon mal hiermit das ist jetzt wichtig aber niemand hat unmittelbar Zeitwie wäre es denn mit hat einer irgendwie der Studis oder der Praxis oder von außen unserem Netzwerk drumrum.
Genauer gibt auch noch mal wieder Gäste Beiträge ist zitterer.
Wobei das Beiträge irgendwie ich habe den Eindruck dass wir mehr auf Leute zugehen und Anfragen als andersrum es Leute bei uns anantipodes Beiträge die wir angeboten bekommen sind nicht immer die ganz qualitativ hochwertigsten kommt auch vor aber wie das im Internet so ist wäre schon meine öffentliche Kontaktadresse gelesen hat,die diverseste Zuschriften rein.
Wie,sind denn bis bisschen so Diva oder wie ist deine Wahrnehmung wie die Wahrnehmung von netzpolitik.org in der Öffentlichkeit ist so über die Zeit.Also ich meine wir haben das ja schon so wird angelteig immer so dieses als Blogger bezeichnet werden immer so implizites Diminutiv in der Hinterhand aber,ist ja jetzt nicht so das nicht verschiedene Berichte,und natürlich dann auch dieser ganze Landesverrat Skandal nicht auch eine ganze Menge Welle gemacht hat wie würdest du denn sagen hat sich so die Wahrnehmung der Öffentlichkeit und die Bedeutung des Outlets verändert.
Sehr gute Frage was kann ich aber ich dadrauf sonst spezifische Antwort hab denn ich würde mal die These Wagen wenn man jetzt eine x-beliebige Fußgängerzone geht und fragt was denn,zufällige Personen von Netzpolitik haltendann halt dann lautet die Antwort wahrscheinlich immer noch wahrscheinlich nicht außer man hat dann irgendwie mal jemand vorbei wahrscheinlich erinnern sich Leute noch an Landesverrat oder so oder man hat dann irgendwann oder jemanden die Themen interessieren da kommt das dannschon da.
Ich meine dass das jetzt keine Bild-Zeitung Bekanntschaft ist klar ne aber überhaupt erstmal mit wem wen erreicht man und wie.
Wir reichen extrem viele andere Journalisten.Siehe auch diese diese ganze Republica Konferenz da irgendwie alles was was mit Medien macht kommt ja da auf diese Republica zusamstraße ganz wie viele Besucher die mittlerweile Tage haben 12000,auch irgendwie so fast Kongress Größe also echt Wahnsinn.
Das rennen geht weiter Wasser.
Beide haben mal mit 200 Leuten angefangen Erste Republik A300 Leute das war wirklich Blogger Klassen.
Also extrem viele andere Medien Journalisten auch Leute die Kommunikation machen PR und so gerade von den Firmen und auch Politikern die wir berichten und so was sind die,Leute in der Politik auch und in den Unternehmen die für politische Kommunikation zuständig sehen ob das jetzt Referenten im Bundestag oder irgend im Landtag sind,oder auch irgendwie die Presseleute von Telekom und Co die haben natürlich ziemlich genaues Auge auf uns in den Themenbereichen.Und.Auch die Medienlandschaft guckt die auf uns wirken kriegen sie auch mit wenn irgendwie Artikel die zufällig vormittags bei uns sind dann zufällig nachmittags irgendwo anders ähnlich aufgefasst worden sind wir Träume auch von Anfang an,eben durch unseren eigenen Blick auf Zusammenhänge durch unsere eigenen connections ist unsere 1,eine Einordnung was wir wichtig finden ja auch ein Agenda-Setting was an dankbarerweise auch von anderen aufgegriffen wird.Und wir sind auch Ansprechpartner für Medien dass sowas relativ oft bekommen und wo aber nicht alle unbedingt so mega Lust drauf haben deswegen vor allem Markus und manchmal so ein bisschen Constanze und themenbezogen dann einzelne Leute machen ist.Anderen Experte für andere Journalisten sein irgendwas ich selber Interviews machen irgendwie auf den Markus in der Tagesschau ist oder sodas ist ja jetzt nicht der ureigene schon alles muss dass wir hinter der Kamera stehen und andere Leute interviewen sondern eben dadurch dass wir die Expertise bei uns aufgebaut haben dem durchdringenden Kontakte haben Dinge auch versuchen verständlich zu machen für ein größeres Publikumdieses Wissen was bei uns in der Originalform steht dann noch mal O-Ton kompatibel für Tagesschau zu machen oder so.
Und an der Stelle an der Stelle wird ja auch einmal interessantwie eigentlich die Wahrnehmung und das Selbstverständnis ist ne weil man kann ja sagen ok.Das Roulette journalistisches Selbstverständnis ist man berichtet über alles und wie neutral und Schiller die Dinge wie sie sind sorgfältig,ist am so mein Geschmack ja ganz anders aufgestellt sagt wir haben hier irgendwie eine klare Meinungsollen wir haben Prinzip der auch unsere eigene Agenda sagst du ja auch ne wir machen auch Agenda-Setting also muss es ja auch keine Agenda gebenund wenn man dann sozusagen als Experte irgendwo dazu geladen wird dann eben auch schnell so diesen Vorwurf na ja ihr seid ja eigentlich auch nur eine Lobbyorganisation.
Ja ich glaube das hat sich auch so ein bisschen gefangen und eingeordnet in den letzten Jahren.Ich betrachte sowieso seit Anfang an als überkommene abgrenzungs Rituale der wird euch schon alliston,ich habe irgendwie Sozialwissenschaften studiert der allererste Vorlesung war es gibt keine Objektivität.Jeder Mensch hat eine eigene Prägung und eine eigene Perspektive und eigene Erfahrungen und alles ist subjektiv die Frage ist.Also ich schon allein welche Themen berichtet man überhaupt irgendwelche Interviewpartner nehmen welche Stimmung als jede jedes Medium ich meine kann ja auch sagen dass die Katze ihr links ist und bringe eher konservativ Rechtsaußen.Ist ja nicht so dass ich nicht in beiden Journalismus gemacht wird aber da gibt es nicht die eine unmittelbare objektive Wahrheit sonst gäbe es nur ein Medium was alles gleich klingen alles ist subjektiv nur wir geben es wenigstens zu wir machen das Transparent,wir schreiben auf unsere Seite was unsere Positionen und unsere Meinungen sind die anderen tun so als ob sie die objektive Wahrheit gefressen haben,und dann irgendwie nur weil sie zwei Seiten anhören dann irgendwie neutral werden niemand ist neutral aber wir wir machen das wenigstens,ganz explizit so aber die letzten Jahre haben ja schon,bisschen weggeführt von dem Dogma mach dich nicht kannst mach dich mit keiner Sache gemein selbst mit einer guten irgendwie so ein komischer deutscher Journalisten,die genannten Schule gelernt bekommen sondern wir leben ja immer mehr Journalismus mit Halterung und so ist ja irgendwie gerade irgendwo besser das machen wir schon immer,und wir finden das auch richtig.
Ja wenn die Haltung stimmt.Es gibt ja da auch Haltungen ich meine Flat nicht unbedingt so einnehmen.
Ja aber das machen wir ja dann nächste Zidan konnten wir dann auch mal oder so aber klar auch die Bild-Zeitung macht schon alles muss mit Haltung nur halt der Anhaltung halten wir für verachtenswert.
Und hast du das Gefühl dass schon irgendwas erreicht wurden.
Mit was der Weltrevolution.
Möhre mit dem Projekt hier mit dem netzpolitik.org irgendwas besser geworden oder nur weniger schläft.
Weißt du wo ich bin jetzt jetzt fragst du den Beruf Pessimistenwenn ich irgendwie vorhin gesagt habe mein erstes Posting vor 10 Jahren war über die Vorratsdatenspeicherung und dann irgendwie das Thema ist immer noch da wir haben vorne Büro überlässt gesprochen was du mit Markus besprochen hast das ist immer noch da,natürlich haben wir was erreicht auch die ganze netcommunity und die kritische Öffentlichkeitwir haben Themen gesetzt wir haben unsere eigenen Perspektiven eingebracht wir hatten auch wohnst schon dass die Vorratsdatenspeicherung abgeschossen wurde das irgendwiedas Netzsperren Gesetz sind so so la zurückgenommen wurde das irgendwie die Wahlcomputer in Deutschland eingestampft wurden oder so wir hatten natürlich immer mal wieder gewinnen wir sind ja,relativ gut aufgestellt in Deutschland gucken ja auch viele andere Länder,auf uns ich spreche jetzt mal so von der digital community als als Ansicht von der Netzpolitik sich ja als ein Teil davon fühlt.Auch Netzpolitik hat schon Dinge reicht irgendwie haben so eine komische Sammlungen Urkunden an der Wand hängen von dem irgendwie Land der Ideen und Landesverrat nur zwei Sims irgendwie Grimme Online Award und Journalistenpreis desBundestag ist unsere außen förmliche Ziele der herkömmlicher Institutionen haben wir schon paar mit eingesammelt.Und wir haben natürlich auch so ein bisschen die Medienlandschaft mitgeprägt schon allein dass man.Sich komplett von Spenden finanzieren kann und dass man wie du erst macht und dann sag wenn es euch gefallen hat dann refinanziert das doch bitte dass man irgendwieoriginal Dokumente veröffentlichen kann dass man irgendwie sich Innenausschuss setzen kann und einfach mit schreiben kann und so oder sind ja irgendwie Konzepte wo wir rumexperimentiert haben.
Seinen eigenen privat Polizist mit dem Rücken hat.
Aber viel experimentiert,manches hat funktioniert manches andere natürlich auch nicht aber wir wachsen und dann auch die Medienöffentlichkeit da draußen alsoes gibt irgendwie dem PodcastUntersuchungsausschuss macht weiter zum neuen Breitscheidplatz andere schon Listen am angefangen auch Dokumente in möglichst voll online zu stellen oder so Finanzierungsmodelle wären auch von allen anderenmit genauer auch durch Crowdsourcing heißt das jetzt neu deutsch.Crowdfunding ja stimmt Crowdsourcing ist ja auch schon wieder zehn Jahre alt.
Ja ich meine manchmal brauchen die Dinger halt auch ein paar Jahre bis es bis man wirklich die Auswirkungen davon merkt na und dass das dass ich dann Dinge auf einmal auchverfestigt haben die für einen zwischendurch zwar irgendwie normal waren aber movis Gefühl hat Ruppert das wird ja alles gar nicht,aber dann gibt's mal wieder so einen kritischen Punkt wo dann eben diese Sachen auf einmal so eine ganz eigene Normalität ausstrahlen und dann die Basis für alle weiteren Entscheidungen sindalso insofern nur noch sagen weil das jetzt nicht alles.
Aber.Magst du gern bei dir zu sein und Fragen auch umzudrehen jetzt hast du mich an nach der Innenperspektive gefragt was ist denn was ist denn deine Perspektive auf die 14 Jahre haben Netzpolitik jetzt gefeiertwie siehst wie sich das Ding nicht nur gewandelt sondern auch was es irgendwie erreicht hat.
Also meiner Wahrnehmung ist es so nett für die Korg ist auf jeden Fall so eine so eine journalistische Marke und dieses was du meintest mit Mann Mannman gibt jaNachrichten auch eine Relevanz finde ich hat es halt so eine Rolle wie auch heiße schon über Jahre vorher gehabt hat so wenn es bei netzpolitik.org aufgegriffen wird dann ist es auf jeden Fall schon mal irgendwie ein Ding,so und wenn es nicht aufgegriffen wird dann warst vielleicht auch nichts also ist auf jeden Fall schon mal so eine Instanz die wahrgenommen wird mit OK.DAP da geschieht jetzt auch was und nicht ich bin hier irgend einem falschen Twitter Feeds irgendwie wieder ja weil man hat ja auch dieses Problem,der der Überprüfung jeder von uns hat zumal und ein Scheiß retweetet oder ist er auf irgendwas oder hat auch irgendwas als nicht relevant eingestuft im ersten slide ausweiten Momentwo dann ebenso eine Einordnung einfach Bitternote rot und natürlich müssen sich daentsprechende Instanzen herausarbeiten und ich sehe ganz klar dass dass das bei netzpolitik.org so ist ich finde auch.Der Grad an Professionalisierung so nimm im guten Wortsinnefinde ich finde ich super also das mal wirklich so viele Leute da in Lohn und Brot bekommen sicherlich nicht reich macht aber zumindest irgendwie die Möglichkeit bietet sich da entsprechend auszuleben und zu verwirklichendas schon eine Leistung soll ich mal sowas mal ich habe z.b. nicht und Rippen und die Republica sehe ich eben auch,ja schon gesagt hast als ein Spin-Off aus aus dieser Grundhaltung die ist,auch sehrerfolgreich geworden definiert Dinge auch noch mal auf eine ganz andere Art und Weise in der Öffentlichkeit geht halt sehr viel mehr über den Pop was sie hätte ich auch so diese pressante Vermischung vonmit Spreeblick ist sowieso ein bisschen so ein Sonett Pop und Netzpolitik solarin in einem dass das ist schon echt eine ulkige Kombination die aber an sich ganz erfolgreich war und glaube dass das,auch mehr Nachhall hat als uns vielleicht manchmal klar es weil sich da einfach immer mal wieder so.Neue Generationen bilden irgendwann triffst du mal wieder so auf Leutedie sind in diesem ganzen Strudel mit 14 Jahren geraten und da war das irgendwie alles groß und wahnsinnig und die Küche dann fünf Jahre vor sich hin und kommen dann auf ihre geile Idee undnaxan einfach das in all dem was sie dann tun von diesem ganzen kulturellender breiten Bewegung die für Sie denn Normalität dargestellt hat so tief geprägt sind dass da Dinge einfach selbstverständlich sind wo das vorher immer so ein täglicher Kampf warund ja das ist das ist meine Wahrnehmung dieses Projekt und ich find's gerade gut dass ich das jetzt auch europäisiert.Wichtig weil ich habe auch immer wieder gemerkt wie in dieser ganzen Debatte und so ein bisschen.Außer die steigungsfähigkeit fehlt weil man eben sieht ok in Europaverlagert sich eben viel nach Brüssel bzw werden diese Themen und müssen diese Thema auch in zunehmendem Maße länderübergreifendes goutiert werden und das findet natürlich einfach durch diese Sprachbarriere nicht so ohne weiteres stattklar wir haben hier so ein bisschen unseren Austausch mit Österreich und ab und zu Sieghart mal auch die Schweiz rein natürlich jetzt nicht in so ein EU context ist aber natürlich auch in einem europäischen dakönnen wir dann vielleicht auch was leisten aber schon so der Sprung nach Polen Tschechien schon Frankreich ist,irgendwo weit entfernt und da ist dann vielleicht.Brüssel schon auch ein wenig die Zukunft so einfach weil da sich die Leute den des auf wie auf eine bestimmte Art und Weise gelinktweil sie sich damit an den anderen treffen das Brüssel ist ja so ein bisschen sodass sowie Berlin für Deutschland istich muss alle hingehen hin und bisschen frustriert sind und und und neue Grenzen ganz Erfahrung machen wollen kann man eigentlich jetzt in Brüssel das da ausgeben habe ich bei allen gespürt die da zumindest auch mal für ein halbes Jahr waren.Dieses als extrem belebend angesehen haben weil da eben all die anderen Leute die auch so aus Politik schon ja aber irgendwo komme ich hier in meinem eigenen Land auch nicht so richtig vorandie treffen dort eben die ganzen anderen aktiven und stinkt da kann sich noch so einiges groß entwickeln dass ein bisschen meine Wahrnehmung.
Ich habe das auch noch Potenzial weil selbst wenn wir jetzt deutschsprachige aus Brüssel berichten ist das ja wieder nur für eine teilöffentlichkeit.Irgendwie einen es mit gemeinsame Sprache gibt's ja nicht aber Englisch ist ja einer der dominanten Sprachmemo aber da wird es auch schon Bündnispolitik in Europa,also dann gibt es irgendwie edry und Fadernational organisation gegen auch auf Englisch machen und dann fahren in UK mal gucken ob die noch Europa sind aberals Medium z.b. findet der relativ wenig statt der gibt ja nur irgendwie Politiker und your active und dann die ganzen großen nationalen Häuser die dann irgendeinen Korrespondenten haben oder so.Mal gucken wir versuchen unseren.
Europa muss Europa muspop werden.So auf allen Ebenen,politischer Pop und warum Pop also klar will haben jetzt gerade so eine Phase der totalen Europa Apathie hinter uns aber man sieht auch schon das eigentlich der ganze.Backlash der jetzt so einsetzt mit den Rechtspopulisten und merkwürdigen Vormarsch von so Vollidioten haben Österreich und Ungarn Polen eine Zither Schweden jetzt vielleicht ein bisschen und UK dass das aber auch eine entsprechende Gegenbewegungnährt die meiner Meinung nach auch irgendwann wieder die Sache anschieben wird man mag das ja schon das gerade auch in der brexitvielleicht überhaupt das allererste Mal in diesemLand in UK auch so eine europäische Bewegung gestartet hat die ist so vorher gar nicht gab ja und in den Locken dran denke ich mal kann sich das sehr positiv auswirken weil ich denke das wird schon wieder,aber ich bin ja auch Berufs Optimist.
Ein Schritt zurück aber dann doch gleich wieder zwei nach vorn.
So läuft es gut.Bleibe noch mal kurz bei netzpolitik.org und zwar vielleicht ein kurzer Rückblick auf die Konferenz die letzte Woche stattgefunden hat.Die Ladin 2018.
Er hat wirklich gesagt das ist Netzpolitik.
Na ja aber dann aber so komisch ist rufe auch komische Abkürzung dafür find ich find das gut der neue Standard im Konferenzbereich,Bayern bisschen anders man das Ding ist vor vier Jahren gestartet.5 Jahren wo fünf Jahren gestartet zum 10 Geburtstag und war ja erstmal nur so ein kleines ja wieder so ein Klassentreffen Dundee,der der des politischen Korrespondenten und hatte eben genau wie I Republica auch so dieses Heim Liegegefühl mit 80 sind ja mal alle zusammen wie schön diesmal muss ich sagen was das erste Mal,ziemlich Eindruck davon gehabt habe ich ganz am Anfang schon die Frage in den Publikumsbereich in dem großen Saal in der Volksbühne Berlin spannt ist ja Stadt naja wer von euch vielen feiern wir was die 150 Leute oder sowas da weil insgesamt zumindest in dem Moment vielleicht nicht alles komplett besetztWer ist denn hier das erste mal da und gefühlt wann unten 90% der Leute das erste Mal da.Da waren doch ich alle ziemlich überrascht von dem Feedback und als ich so bisschen durch die Leute durchgegangen habe ich auch die ganze Zeit nur hier wo sind denn jetzt die Leute die letzte Mal die ganze Zeit getroffen habe was ist denn da bitte passiert.
Hätte man auch da aber das hat sich halt verteilt also wie du gesagt hast haben wir ich weiß gar nicht wie groß die erste Konferenz war.Die war hier oben im Pfefferberg auch Berlin Prenzlauer Berg weiß gar nicht wann das 100-150 Leute oder so ich weiß dass wir letztes Jahr irgendwie.300 Leute plusminus dass es 350 sein da hatten im Kosmos ist das den glaube ich,und ich glaube so ungefähr 300 und dieses Mal war so irgendwie 700 oder mehr als 757 Leute was ja schon mal irgendwie mehr als eine Verdoppelung ist,fand ich auch krass schön dass es funktioniert habe ich meine wir hätten da irgendwie auch uns blamieren und irgendwie.Das sind die Hose gehen können aber schön dass nicht nur Netzpolitik als Marke und als Block und als Arbeit sondern eben auch dieses Angebot einer eintägigen Konferenz,einem Arbeitstag in Berlin war eine Freitag muss man auch erstmal sich frei nehmen können kann nicht jeder.Dass das so cool angenommen wird,und mich hat auch überrascht als Geraldine bei opening gefragt hat für wen ist es denn I und tatsächlich fast jeder Hand ging nach oben Schock Grad wo kommen die ganzen Leute her also.Es waren jetztviele neue Gesichter da es waren aber auch die üblichen Verdächtigen ist sowas ja nicht ist muss noch mal durch die speakerin und Speaker scrollen und es war immer jemand kaum läuft mal x 10m findet man jemand damit ach du auch hier lange nicht gesehen und wie läuft's bei dir so,natürlich das war immer noch kein irgendwie 15.000 Leute Kongress aber tatsächlich ist ist gewachsen.
Ja da ist irgendwas passiert genau das zeigt was dass das zeigt dass da eine andere Wahrnehmung ist.
Das zeigt dass die Themen präsent sind und angenommen werden nun wichtig sind und allgemein die Netzpolitik Perspektive auf viele Dinge relevant ist.Irrelevant irgendwie Leute fliegen ein Haus nicht nur Österreich und,Schweiz hatten wir Leute sondern irgendwie aus der ganzen Republik es war gar nicht mal nur Berliner Publikum.War jeden Fall mal wieder eine sehr schöne Konferenz fand ich einen Tag letzten Freitag also jetzt irgendwie.6 Tage her und wir haben ja das erste Mal auch die das prestigeträchtige neue Location Volksbühne,in Berlin-Mitte bespielt was diesmal zum erstmal drei Floors hatte also gibt's den irgendwie grandiosen Rhys-Davies Lünen.
Radiobühne den Grünen und den Roten Salon.
Genau die Hauptbühne ist irgendwie das große Theatersaal auch ja sehr ist geschichtsträchtig.Dann dann auch wer Kultursenator aus Berlin ins Schwärmen der in dem einem wichtigen Kulturhaus des Landes.
Bürgermeister der Stadt haben zugesagt.
Bürgermeisterin war dann.
Krank geworden leider genau jetzt mit Leon über Smart Cities sprechen sollen und daneben grünen Roten Salon wo noch mal jeweils du kennst das besser jetzt noch 150 Leute reinpassen.Noch mehr 200 vielleicht mit einer Bestuhlung.
Untis liefen 3Tracks parallel quasi solifemar große Vorträge in der Hauptbühne und dann noch ein kleinerer oderteilweise auch manche DAV Vorträge in den kleinen Bühnen waren so voll die hätten auch in die große Bühne gepasst aber das hinterher ist man immer schlauerund dann irgendwie die Lage der Nation hatten livePodcast gemacht dann ist ein aluhut bastelworkshop irgendwie in dem Polizeigesetz Vernetzungstreffen und so also auch relativ viel außerhalb dieser drei offiziellen Vortragsräume ist ja auchkomme aus dem Netz und aus Community und so ist ja auch nicht alles nur Frontalunterricht sondern viel auch im Powerman vernetzenLeuten bisschen eigenen Raum geben und so ich glaube das hat recht gut funktioniert.
Wobei,das ist wahrscheinlich dann auch eine Stelle wo der Event jetzt nachlegen muss es wirkte dann doch etwas in diesen Vorräumen ein bisschen unter benutzt so,klar da waren ein paar interessante Dinge und schön dass man da mal so ein bisschen rumbasteln kann aber irgendwo hätte es nach nach nach sehr viel mehr.Zusatz Bespaßung zum Nachgang fällt mir das gerade so eingeschrieben da ist also auf jeden Fall die Möglichkeit das an dem,Orthanc noch ein bisschen illustrato machen vielleicht nicht nur so an den Vorträgen zu machen muss auch mal aufpassen man tendiert ja dann dazuimmer alles vollzustopfen Oris haben wir drei Tracks und der Tag ist kurz und ne viel viel viel aber viel ist nicht unbedingt immer mehr also das man auch gut guckt dass mandie Pausen nutzt dass man den Leuten die Möglichkeit gibt da die Begegnung auszuleben.Hasen für die Lehren die man immer dann irgendwann zieht da wird sich auch beim Kongress in diesem Jahr entsprechend was verändern.Ja nee aber insgesamt kann man sagen war das ganz gut wenn wir vielleicht noch auf ein paar talks hinweisen ist alles aufgezeichnet worden das Team vom Club war dann tue ich da hat alles aufgezeichnet entsprechend sind die Aufzeichnung alle auf Media ccc.de.
Wie immer grandios also die Livestream in allen erdenklichen Farben und Formen dann haben sie uns auch noch irgendwie mit Beamer Problemen den Arsch gerettet nebenbei,und irgendwie die ganzen recording ist freie Lizenz sofort online noch irgendwie die Party vorbei war und so also ganz ganz große Leistung wie immer von dem Wok was die mittlerweile für einen,einen geübten Workflow haben und auch anganze Jahr über Veranstaltungen Weg rocken das ist ja nicht irgendwie nur die großen Club Veranstaltungs und daneben auch so Dinge immer weiter den Umfeld wie unsere Veranstaltung sehr sehr großes Kino.
Matlab mehr im Schnitt schon mehr als eine Veranstaltung pro Woche also es ist mega.
Erste völlig völlig gerade und und auch da werden Leute nicht wirklich viel bezahlt da gibt es mal hier irgendwas von Entwicklungen oder so aber alles ehrenamtlich.Crazy.
Das sind jetzt wir hatten vorhin gezählt oder 28 recordings von der das ist Netzpolitik Konferenz in Audio und Video also kommt fällt auch aus dem Podcatcher wie sich das halt so gehört.
Da gibt's Podcast feeds wurden.
Restaurant ganz oben rechts ist so ein Feed Icon und.
Hast du dann auch MP3 in das kannst du dann auch abonnieren und das ist ich habe das in meinem Podcatcher.
Okay dann muss er mal ein Podcast podlove subscribe Button rein ja.
Das Kaisers kannst du mit dem Bock hast kannst du mit dem Wok die Maus machen hast du noch nie genutzt nee das eine echt coole Funktionen ich hör die.
Erstmal mir war nicht klar dass das wieder drin war das früher mal rausgeflogen.
City recordings als Audio beim durch die Straße laufen so Carl sind quasi Podcast Format.
Und beide müssen wir es natürlich die stehendes ist 6 Tage danach oder bzw 5 Tage später und wir haben noch nicht megafil gehört bei mir liegt das alles auf dem die weiß aber das kommt dann jetzt alles nach und nach.Was war denn dein Highlight im.
Also ich habe natürlich auch nicht alles gesehen ich fand,Julia Reda mal wieder sehr straight und überzeugend,das ist für Sie natürlich jetzt alles gerade extrem frustrierend muss man dazu sagen diese rüber Rechtsgeschichte wie sie gelaufen ist MDR ja ausführlich behandelt in letzten Sendung das war natürlich im Prinzip totale Katastrophe und Wort nicht das was siewollte und dementsprechend man auch wenn man sich so mit ihr unterhielt,also does not amused nichtsdestotrotz hat sie die Faust wieder hochgehalten und darauf hingewiesen dass ja hier auch noch nicht alles am Ende ist es gibt ja immer noch die Möglichkeit das Gesamtpaket abzulehnen das wär dann zwar auch schade aber immerhin statement.
Also die Zusammenfassung von ihr sie litt leider besonders unter den Beamer Problematiken die da am Anfang des Tages noch existierten von daher gab es da wenig slides Gedöns aber ist am Ende nicht ganz so entscheiden,dann habe ich den Vortrag von Erich Möchel gesehen.
Ja ich möchte doch ganz kurz selber noch nicht im Podcast bei euch ne deswegen sag mal einen Satz dazu zu ihm.
Ja also Erich ist ja aus Österreich die man wenn man ihnen sprechen hört auch unschwer Märkte kommt David ich mit einem.Stringenten Dialekt an StartErich ist so ein bisschen auch so nationalistisches Urgesteine nicht politischen Bereich also der hat schon gefühlt schon immer dieses bespielt er war halt lange Zeit bei.Futurezone in als Teil des ORF am Start bis dann versuchen ja irgendwie aufgelöst wurde dann ist er auch weitergezogen war aber eigentlich immer die sichtbare Stimme,im also Österreich ohnehin aber auch im deutschsprachigen Raum,was so den Überblick über Geheimdienste und deren Aktivitäten und Überwachungsstaat und so weiter also gefühlt auch immer derzeit mindestens 5 Jahre voraus.
Der hat schon Netzpolitik gemacht da war noch gar nicht so dran zu denken dass irgendwann mal netzpolitik.org gibt.
Genau also ganz wichtige Person extrem cooler Typ noch dazu.
Opa Erich Erzählform cyberwars in den in den Neunzigern.
Also für den war das schon irgendwie alles klar und er hatte auch vom paar Jahren das hat mir glaube ich ja auch mal erwähnt auch diesen schönen eine schöne Recherche zu den Wochenstart ordnen.
Österreich gemacht und es kommt immer wieder was geiles bei raus und er kann auch sehr unterhaltsamen vortragen hat er auch wieder gemacht jetzt Kritik in der Ära Cyber 4.0.
Hast das gleich zweimal drei Weiber und 4.0 in einem.
Bisschen ich finde hat ein bisschen weit ausgeholt und hat dann irgendwie hier sehr nerdig vorgetragen was du quasi der Fehler der Amerikaner gewesen ist unter anderem.Bei den Wahlen und wollten wir Sie sich vor den Russen abends auf dünne Eis führen lassen.Weil sie eigentlich einen viel zu technischen Blick auf cybersicherheit gehabt haben und es immer nur so im Kontext von.Sicherheitslücken im Netzwerkbereich jetzt gesehen haben aber letzten ist von den Russen auf der Informationsebene auf dem Layer 8 quasi gehackt wurden und das hat er ganz schön.Ja schön präsentiert und zeigt auch mal wieder dass er dass er sehr auf der Metaebene auch.
Was war noch Jens kugeltiere war da der eine der war ja hier nicht zu Gast sondern nur Moritz Jens ist auch.Long time activist auch aus den Neunzigern CCC schon ewig verbandelt hab vor ein paar Monaten meinen ersten Artikel auf Netzpolitik vor 10 Jahren noch mal verfüttert mit dem alten Layout über die Vorratsdatenspeicherung aber ein einziger Kommentar der war von Jenstube Ziel ein sogenannter Pingback wir hin dass noch was sagt um einem anderen Block Bescheid zu sagen dass man nicht in einem eigenen Blog auf.Und Jens war ja ist es auch Tausendsassa macht viele verschiedene Dinge unter anderem ist ja in den Verein zwiebelfreunde wurde mit durchsucht seine Wohnung in Jena wurde durchsucht.Wegen diesem Augsburg for krawalltouristen Blog.Aus verschieden Umständen war er da gar nicht zu Hause sondern nur seine Frau und Familie deswegen auch der Titel Schatz wir haben Polizei in der Wohnung.Er hatte noch mal ein Abriss gegeben was genau dort passiert ist und unmittelbar danach haben wir denn du musst mal ganz kurz runterscrollen dann noch eine Präsentation von Anwalt Ulrich Kerner genau,über IP durchsuchen kann man angeschlossen der noch mal die do's and don'ts eben erklärt hat wie man sich.Ja was tun wenn's brennt wie man sich verhält in Vorbereitungen und im Ernstfall wenn es soweit ist können ja nicht alle den.Auch sehr klassischen Udo Vetter Vortrag sie haben das Recht zu schweigen von vor das ist auch schon wieder acht Jahre her oder im Kopf haben deswegen ist ganz gut das ab und zu mal zu erneuern.Unsere Auswahl der Torx ist natürlich nur subjektiv und nicht vollständig, hier auf dem Roque ist doch nach Klick sortiert wieder Nummer ganz nach oben was ist denn ganz weit ausge die glaube ich am selber,Werbung für sich gemacht wollte Christel hat mir auch aus Wien die österreichische Fraktion ist derzeit relativ stark 45.Über digitale Profile über überwachungs Kapitalismus also der hat sich guckt sich ja schon seit Ewigkeiten online Trek gegen und Werbemarkt und dieselive Auktionen für werbe Ausspielungen auf Webseiten an und so.War auch alle Fälle viel Inhalt drin Leonardo Buschor natürlich auch wie ein Abriss gemacht über sein,zdf-fernsehrat in dem man sitzt und wie Creative Commons und öffentlich-rechtliche zusammengehören oder auch nicht das Thema mit dem man den letzten 2-3 Jahren total präsent ist durfte natürlich bei uns nicht fehlen.Ja diverse Diskussionen,hast du noch ein Highlight im Madmax und dsgvo das war auch ziemlich cool Tom Hillenbrand Science Fiction Autor der Überblick.Dürfen.
Das habe ich auch gesehen ja ja ja das war ja erst ja Autor und,ich fands ganz schön weil er hat im Prinzip mal wieder den Optimismus gepredigt ne also er meinte eben daswir extrem geprägt sein von dystopischer Science-Fiction und vielleicht in diesem prüfungsmuster eben auch immer alles sehen und immer so Gott die Welt geht unter lalala und hat halt im Prinzip.Positive Science Fiction Ausblicke gepredigt und dass das doch bitte die Debatten,mehr beeinflussen sollte.
Mit einerwunderschönen Überleitung von dem Anfang dass alle seine Seifer irgendwie dystopisch ist und dann aber gemeint hat mehr wenn man jetzt mal zurückblicken hätte wären sie wohl nur zu 84 überleben in 2001 im Weltraum überlegt werden den Atomschlag von Furminator überlebt der war wohl 2008 oder 2009in oder so also es muss nicht immer ganz so schlimm kommen wir hier in der dystopischen Seifees gibt ja vielleicht auch Grund für Utopien Science Fiction Utopien gibt nicht ganz so viele aber gerade imum nicht nur Abwehrkämpfe zuführen sondern eben auch mal positive eigene Entwicklungen Vorstellungen mit den Debatten zu werfen war ganz coolwar auch ganz coole Überblick auch er leidete unter dem Problem das ist ja leider keine slides gab in den drei Vorträgen nichtsdestotrotz sehr unterhaltsamen undsteckte children.
Ja ich war noch bei den Kollegen hier von Lage der Nation die da live aufgedruckt haben hätte möglich mit Logbuch Netzpolitik auch gemacht da hätten wir auch machen können aber,Linus Meier gar nicht da und daher hat sich das ohnehin erledigt.Schöner Überblick auch immer wieder von Aram Bartholl your shopping cart is emptyDeichmann ca Eventim gemacht Knie ganz lange halten für einen der tollen digital künstler der einfach immer wieder so einen wunderbaren Blick aufdie Einflüsse von digitalien so auf unser Leben hat und auch die ganze Absurdität auf immer wieder wunderbar auf dem Punkt bringt Salzwasser irgendwelche Leihfahrräder.Die normalerweise auf der Straße liegen dann ist sein Ausstellungsraum auch einfach auf dem Boden liegen lässt oder dann mit denBesuchern alle zu so einem absoluten Turm zusammen Trumpf oder so schöne Amazon backen macht wo man dann nicht drauf drückt und irgendwie Hundefutter bestellen sollen so ein Jones Strike auslöst,immer wieder super Ideen und die hat er dann in 15 Minuten kurz vorgestellt, sich auf jeden Fall mal.
Ist noch viel drin das war jetzt nur nur ein Abriss keine keine keine objektive vollständige Wiedergabe einfach mal durchklicken missgestimmt für jeden und jeder was dabei was interessant ist.
So jetzt war dann doch vielleicht noch mal ein bisschen inhaltlich sein deine dein Schwerpunkt bei netzpolitik.org in letzter Zeit oder überhaupt.Bist du das Trojaner Wesen aber dazu sagen.
Ja in letzter Zeit seitdem ich irgendwie das letzte mal reisen war habe ich mir mitgenommen dass das.Extrem wichtig ist finde ich Staatstrojaner und dass das von ja der restlichen Medienlandschaft da draußen nicht annähernd so intensiv verfolgt wird wie,ich finde das ist angemessen wäre manche ich auch noch jede Menge andere Dinge,und in dem Laden mit 15 Leuten machen wir ja auch gar nicht nur englische Redaktionsarbeit und schreiben und recherchieren sondern so metaphor.Aber tatsächlich ja ich will jetzt als letzte Mal hier waren wir auch über Trojaner gesprochen da hätte ich dann irgendwie Part Dokumente aus,was war das Innenausschuss oder so Protokolle das ist der Bundestag geredet hatund Diakonen wissen wollten ja 5 welchen Firmen kauft ihr denn jetzt eigentlich ein und die Region gemeint Hallo ganz schlimm alles ganz streng geheim und ja nicht streng geheim aber ist alles,darf nicht an die Öffentlichkeit das können wir auch nicht mal den Abgeordneten sagen Länder,in den letzten Jahren also vor allem mit dem wieso Dicker Mensch im Ausschuss gesagt hat aufplatzen des Trojaners 20.11 durch den CCC,noch mal einen ganz schönen,Wandel gesehen dass seitdem irgendwie versucht würde noch mal mehr den Deckel drauf zu halten und irgendwie vertraut uns wir machen das schon richtig ja nicht wieder irgendwas falsch machen und die böse geben.Der Staat möchte Trojaner.Und möchte sich wenig kontrollieren lassen aber nicht nur die Aufgabe des Parlaments ist es die Regierung zu kontrollieren sondern natürlich auch die Aufgabe der Medien sämtliche anderen Institutionen zu kontrollieren.Und sowohl was machen in staatliche Institutionen mit Trojanern als auch welche privaten Firmen entwickelnden dieses Zeug oder helfen dabei.Und was machen die auch in anderen Ländern haben wir auch gerade gesehen finfisher in die Türkei exportiert und so mal abgesehen von so lupenreine Demokratie in wie Bachrain,Äthiopien und was war das schon alles hatten Ägypten Türkei ist natürlich auch noch mal besonders,heißt der Zeit Erdogan schon gelandet gehabt er landet jetzt so ziemlich ne.
Es bis bigaia und wie kommt er jetzt an.
Genau und auch wenn ich viele Dinge mache unter anderem recherchiere ich zu was passiert eigentlich im Trojaner Land ich war Sommer auch mal in München und habe mir sowohl.Die zitis wofür steht Gym zentrale Stelle für IT im Sicherheitsbereich.
Okay irgendwann kann ich das auch noch mal.
Genauer angeguckt also das Haus was sie da haben in ihrem übergangshaus jede Hand bauen gerade in den Neubau und der Bundeswehrgelände der Bundeswehr Uni München.Und sind noch im Aufbaumit dem Pressesprecher länger gesprochen was natürlich auch eher so ein Kennenlernen war auf die harten Fragen gibt natürlich keine Antwort von das können wir dürfen wir niemals sagen dass es eingestuft und das sind mit Hoden und so weiter und so fort.
Ja jetzt sieht es. Bund.de nimm ganz üblichen.
YouTube Kanal und mixing Seite.Wir suchen Leute heißt das.
Ja Kinderficker entwickelt genau das ist auch das ist auch die HauptPR die sie derzeit machen Ihren irgendwie messen rum was war das auf der CeBIT dafür eine Halle hat das letztes mal schon erzählt wo Bundeswehr BFV BND zitis nebeneinander standen und allegeworben haben bitte Attila kommt zukommen zu uns Kindern bei uns an zu arbeiten die Fischen auch alle im selben Bereich in dem selben Teich.Genau die Cheat ist ja noch im Aufbau die haben derzeit ich habe jetzt keine harten Zahlen im Kopf aber ich glaube sie haben genehmigt für dieses Jahr 120 Stellen zu besetzenund davon sind irgendwie 60-80 oder so besetzt so langsam mir.Sind dann auch mal die vier Abteilungsleiter fest aber es sind noch im wachsenden gibt es habe ich auch letztes Mal erzählt das Bundes.Kriminalamt hat ja schon irgendwie zwei kleine Staatstrojaner Quellen Durchsuchung entwickelt und finfisher gekauft aber die entwickeln jetzt auch noch mal einen großen Staatstrojaner zur Online-Durchsuchung selber,und ich frage mich warum macht das nicht die zitis und ich glaube die Antwort ist sie zieht es ist einfach nicht so noch nicht soweit die sind immer noch im Aufbau die brauchen immer noch.Ja fitte Leute um dann irgendwann mit dem Betrieb anzufangen aber gestern hat der Stefan Krempl aus der.Quantencomputer strategy das Forschungsministerium irgendwie sind 50 Seiten PDF gezogen adenitis hätte auch gerne in den Quantencomputer um natürlich damit die herkömmliche.Verschlüsselungsmethoden die wir bisher alles so haben.Besser angreifen zu können natürlich schon immer so konnten konnten was macht die NSA was macht das die CSU was macht Google auf die gucken würden wahrscheinlich wären es oder vielleicht noch ibm oder so,oder die Chinesen die ersten die wo irgendwann mal einen.Für nicht nur wenige spezifische Dinge nutzbar Quantencomputer haben könnten sondern dann auch die generischen vor denen wir uns fürchten müssen jetzt Quantencomputer noch mal ganz kurz erklären.
Naja ich weiß nicht ob ich das erklären kann aber.
Wie wär's mit einem Podcast dazu.
Ja das habe ich auch schon länger mal drüber nachgedacht muss mir noch mal die passende Person zu finden ich meine lange Zeit war das nur so eine Chimera und ist es in gewisser Hinsicht aber immer noch man kann zwar sowas bauen aber noch nicht irgendwie nennenswerten Kapazitätformprinzip verspricht das quantencomputing oder verheißt es vielmehr,das der Dinge die derzeit nur linear gelöst werden können und das ja bei der Kryptographie immer noch sozusagen das Ding Dinge dauern lange ums komplett ausrechnen,auf so eine krasse Art und Weise parallelisiert werden können das im Prinzip damit die komplette Crypto fallen könntedas ist so die Dystopie die einig bei Quantencomputern steht ne und lustigerweise auch die einzige Verheißungen diese Umraum ist ansonsten noch nicht viel Positives gelesen und natürlich ist es angemessensich damit zu beschäftigen.Was sind das eigentlich bedeutet mitdenkt es also es geht ja nicht nur um Verschlüsselung im alten Sinne von Geheimnis seinAuthentifizierungsverfahren alles mögliche ganz grundlegende informatische Konzepte die einfachden den normalen Lauf von Software hochgradig beeinflussen vieles wäre eben dadurch vollkommen ausgehebelt wenn es gelingen sollte mit Quantencomputer Technologiehier diese zugrundeliegenden kryptographischen Verfahren auszuleben und von daher,ist es auch angemessen dass man sich sowas anschaut weil irgendjemand wird er auf jeden Fall dran entwickeln.Und wer auch immer da die Nase vorn hat hat dann die Nase so weit vorn dass dem Rest die Knie schlackern,sofern 650 Millionen Euro haben sie mal da drauf geschmissen heißt es hier in den Bericht des jetzt auch nicht jetzt nichts.
Nee aber ich glaube.Ich habe gestern aber kurz in das PDF reingeguckt ich glaube die 56 € sind nicht von der zitis sondern sind für die ganze Quantencomputer and Strategie des Forschungsministerium oder der Bundesregierung und die zieht es ist ein teil.
Ja okay gut ja nee aber auch das sagt ja schon mal was aus ne also das generell in diesem Bereich sowie Geld fließt halte ich auch für angemessen et cetera.
Wir haben wir haben auch noch derzeit passiert ja viel lassen nicht irgendwie gibt's 567,total hochrangiges Seibert digital und meistens digital,Gremien Bundesregierung habt ihr alle schon mal genannt und besprochen und so sondern auch eine neue Agentur Diathek oder so wurde vor ein paar Wochen habt ihr angesprochen ich muss noch mal gucken.Wofür die dann genau.
Wir haben das angesprochen es nicht dein Ernst.
Nicht ich hoffe ihr ich hoffe ihr habt doch ich glaube das ist diese Agentur auf die sich Verteidigungsministerium und Innenministerium,geeinigt haben ADEC Agentur für disruptive Innovation im Cyber Bereich oder irgendsowas und VIII war die Verheißung ja die Amis haben eine haben die data,und die haben uns so coole Dinge gebracht.
Rufe cybersicherheit Yahoo.
Die haben uns so coole Dinge gebracht wie GPS und das Internet und autonome Autos.Und wie heißt das mausen und Deutschland und Europa hängen irgendwie hinterher und wir müssen jetzt auch irgendwie sprunginnovation machen wenn ein schönes Wort,das dann natürlich für die gesamte Gesellschaft zu Fortschritt führt aber zufälligerweise auch für die innen und Verteidigungs Behörden amtlich Polizei und Bundeswehr.Mal ganz abgesehen davon dass es vermessen halt irgendwie deutsche Agentur mit der da war zu,vergleichen die haben ein Budget also ich muss noch mal nachgucken aber das dürfte umlenken größer sein als das diverse,kannst du mir nicht ja jeden in Deutschland und bekommt vielleicht an den Bundeshaushalt dran oder so also was die für eine Cola haben,kein Wunder dass sie auch wirklich dicke Dinge raus fahren können und außerdem,der was das GPS und sowas an daraus Feld ist auch nur die zivile Variante die eigentliche Entwicklung dort ist auch militärisch.Wir sind jetzt da drauf gekommen 650 Millionen Euro Bundes Strategie für.Quantencomputing dann gibt's was war die Summe von dieser Artikel schon wieder ich habe es vergessen aber das waren auch irgendwas mehrere Dutzend Millionen.Übernimmt Bereich von fünf Jahren die zitis,hat auch ein Budget was nicht komplett ohne ist also werden diverse Institutionen gesäubert,mit dir diesen Überblick von Sven Herwig von der Stiftung neue Verantwortung welche deutschen Behörden eigentlich für Cyber zuständig sind er hatte ein Schaubild entworfenes gleich mal raus gucken auf Twitter gucken.Und es sind dutzende es ist unglaublich dass in Organisationen bei von dem ich noch nie gehört habe obwohl wir uns irgendwie den ganzen Tag als dayjob damit befassen.Also nicht nur die üblichen BSE und Cyber-Abwehrzentrum und Verteidigungsministerium BV Zufluss zum gleich raus.Nach der Sendung genau der Zeit passiert viel alle machen,alle machen selber alle machen es Situationen alle machen digital und es wird Geld drauf geworfen keine Ahnung ob mit Gesamtstrategie jedenfalls diese bei Entwicklungen sie will doch sehr nachSicherheitsbehörden aus wir sind drauf gekommen durch die Frage Trojaner und die und ein Teil ist ebender Titel soll nicht nur Trojaner entwickeln sondern auch Verschlüsselung knacken Big Data Auswertungen machen können und so weiter und sofort alles was irgendwie bei,Ermittlungen Strafverfolgung aber auch Zoll und Geheimdiensten anfällt und irgendwie technische Probleme ist mit Dinge sind verschlüsselt oder anonymisiert oder so.Who you gonna call zitis die sollen dabei helfen.
Geh noch mal ganz kurz weg von dem was alles noch so geplant ist und was so kommen soll und weil ich habe auch immer so ein bisschen den Eindruck dass man gerade wenn man immer so auf die Neuigkeiten Pferd reitet,schnell so ein bisschen Überblick verliert was eigentlich realität ist was ist denn.Aus deiner Perspektive die gelebte Trojaner Realität.Müssen deutschsprachigen Raum oder in Deutschland also was findet derzeit statt wird nur viel geredet liegt der Code rum der nicht angefasst wird oder befindet sich irgendwas.Im Einsatz was ist aus deiner Perspektive so der ist zu.
Leider haben wir keine konkreten Zahlen bei alles ganz streng geheim und das würde ja mit Jungs Erfolg verhindern oder so irgendwann erst in den nächsten Jahren werden wir zahlen bekommen was danachder Gesetzesänderung letztes Jahr alles so passiert ist alsobis letztes Jahr durfte er theoretisch nur das Bundeskriminalamt und nur zur Verhinderung von Terrorismus Trojaner einsetzen aber mittlerweile dürfen ja alle Polizeibehörden,auch zur ganz normalen Strafverfolgung für die ganze Katalog an sogenannten schweren Straftaten einsetzen das Reich bisschen zu missbräuchliche Verleitung zur missbräuchlichen Asylantragstellung irgendwie Geldfälschung,Geldwäsche aber auch betrug Computerbetrug und so wir haben noch keine Zahlen was tatsächlich passiert,bin da sehr dran es gibt keine Anfragen,Parlamenten und so aber die Regierung will das nicht so wirklich sagen fakt ist das BKA hat.Drei Trojaner den selbst entwickelten zur Quellen-TKÜ wo sie angeblich nur laufende Kommunikation überwachen,und fünf Fische für die große Online-Durchsuchung die einmal alles kann die sind zum Einsatz freigegebenund damit müssen wir ausgeben nach lange Entwicklungen Langenkamp und langen Freigabeprozess auf der fünf Fische oder so die Behörden haben das und im Zuge der Amtshilfe hilft das BKA auch anderen Behörden wie LKAs oder Zollbehörden oder sodas einzusetzen die Fälle die wir bisher hatten,waren abgesehen von BMW dann sowieso noch mal ganz eigen ist vor allem Drogen hier dieser Digitas Trojaner 20.11 den der CCC analysiert hat,der war eingesetzt gegen irgendeinen an ab 1 gegen irgendeinen Bodybuilder der Bezug wie Anabolika aus der Tschechischen Republik rüber gefahren hat es gab.Der Zoll sitzt vor allem gerne Trojaner ein auch gegen irgendwie Zigarettenschmuggel im größeren Stil oder so das sind die Fälle von denen wir bisher erfahren haben,dass sie passieren es ist bei weitem nicht sodass das nur gegen Mord und Totschlag und Terrorismus ist hatte ich ja auch vor kurzem wieder irgend so ein Papier vom BKA veröffentlicht dass sie selber sagen Ja und sind jetzt300 Fälle bekannt indem wir das gerne gemacht hätten davon sind die Hälfte Drogen und ein Viertel Eigentums Ziel.
Lohmann heute auch noch die Aussagen organisierte Kriminalität.
Ja dashätten sie wahrscheinlich dann auch so reingeschrieben denn wenn Sie das als politische Propaganda nutzen was auf den Dokumenten von damals eckwirt sich draufstellt dann hätte ich schon erwartet dass sie das größtmögliche geschützt rausholen aber das Wort o.k.Ist in diesem Zusammenhang nicht gefallen ich weiß nicht es gibt diverseste Drogendelikte von.Ein bisschen fast leeres Tütchen mit Gras kriegst du in manchen Bundesländern schon Stress und kommst du über Nacht in die Wache Wache und den anderen bist du irgendwie mit 20 Gramm Gras Easy manchmal wird sie abgenommen aber du kriegst noch nicht meine Idee Behandlung oder so,aber tatsächlich das fängt von,ganz unten an natürlich gibt geht das dann bisschen zu AOK und kiloweise und mit über Grenzen und so aber das ist aus der,Übersicht auf die Zahlen die wir haben bisher nicht erkenntlich was was ist und außerdem selbst wenn das OK und Drogen ist damit haben sie uns das im Bundestag nicht verkauft da hieß es immer Mord und Totschlag und der Terror.Und genauso wie eine normale Telekommunikationsüberwachung vor allem wegen Drogendelikten und Betrugsdelikten und dann irgendwann mal einen Bruch und sowas eingesetzt wird,wenn das ist meine These und bisher fühle ich mich relativ zuversichtlich dass sie mir die Zahlen recht geben werden vor allen eben bei solchen Delikten eingesetzt dannbestimmt auch irgendwann mal bei Terror oder so keine Ahnung ob die bei Amri oder sowas auch mal einen Trojaner eingesetzt hätten haben eine Frage die interessiert mich habe ich aber noch keine Antwort zu bekommennoch sehen wir das nicht aber wir müssen davon ausgehen,das meiste ist das von dem wir warnen alles schweren Straftaten die so ermittelt werden wie also wendete früher wurden Telefon abgehört TKÜ gemacht,heute kann ein Trojaner eingesetzt werden und dann ist eine Frage von auf Kosten Nutzen Aufwand wie highprofi ist ja völlig neben Landi und jetzt nicht jeden irgendwie Jugendlichen Kiefer damit zumindest würde ich eindringlich hoffen dass das so nicht passiert.Aber dazu können die,eingesetzt werden ja und eingefahren sie auch noch die öfters sie das Einsetzen des Duero könnte der Club seine Hände,auf sonst Hempel bekommen und das Ding irgendwie wiederhole Löhr-Center Nieren und gucken ob das wirklich nur kann das Canvas das Gesetz erlaubt oder dann sogar inAnti Virensignaturen Programme einpflegen lassen und quasi erkennen lassen oder so ist ja auch ein ewiges Wettrennen die meisten,Malware Programme Stufen ja auch Staatstrojaner als Malware ein denn ob das jetzt in Deutschland gegen,selbst wenn es irgendeinen lass es im Ort sein oder so eingesetzt wäre genau dasselbe Ding wird eben in der Türkei oder in Äthiopien eingesetzt und Malware ist Software die gegen,dir,Besitzerin das Gerät Gerät gegen deren konzent eingesetzt wird deswegen bist du auch der Begriff Staatstrojaner so passen das ist ein Trojaner vom Staat denn er tut Dinge die der Besitzer nicht weiß und nicht beabsichtigt,auch wenn sich die betroffenen Behörden gegen den Begriff werden nein das ist im Endeffekt nur eine Fortführung der Telekommunikationsüberwachung mit anderen Mitteln.
Das gar kein Frühjahr das ist ein schönes Pony auf.
Jena Stadtsportbundes Pony dünner.
Was ist denn deine Wahrnehmung welche Infrastrukturen konkret angegangen werden also wir wissen alle.Es gibt da auch eine eine gewisse Asymmetrie sowohl was die Verbreitung von Technologien betrifft als auch die angreiftbarkeit die klassischenDesktop Systeme und Server Infrastrukturen sind sicherlich in einem höheren Maße angreifbar weil sie sehr viel mehr Angriffsfläche haben und eben die großen Betriebssysteme in der Regel auch ganz andere Zahl ganz andere Sicherheit,müssen schlechtere Sicherheit haben.Im Vergleich zu den Smartphones die aber dann auch eben immer interessanter werden für die Behörden weil sich natürlich dadrauf auch noch viele relevante Informationen befinden Kommunikation Kontakte zitter.
Auch hier haben leider keine Daten aber von allem was ich so höre wird das,politisch vor allen damit begründet mit der allgegenwärtigen Verschlüsselungen also gerade die messenger sind den im Turnen aufgehört die halt spätestens seit Noten und Sigmund auch schon vorher per Default end-to-end Verschlüsselung haben wo sie tatsächlich nicht mehr so einfach ankommen abgesehen davondas komischeguten tag Dystopie nicht stimmt weil noch nie hatten so viel ist sie so viele Daten wie heute mit Funktion erfrage Bewegungsdaten und so weiter und so fort Metadaten wo ich glaub Liebe besser meta-data aber sie wollen tatsächlich vor allem anallgegenwärtiges WhatsApp Run und so und da sind auch gerade dieQuellen TKÜ Trojaner drauf ausgelegt wir haben gelacht dass der erste Ärzte ist dieseTrojaner koenig.de Trojaner den das BKA entwickelt hat nur Skype auf Windows konnte aber natürlich haben sie nachgezogen und dann jetzt irgendwas was wohl auch gegen die gängigen Messenger Apps auf den gängigen mobilGeräten funktionieren soll Ops in der Praxis funktioniert hatten wir hat es noch nicht in der Hand wissen wir nichtS4 Mutmaßung tatsächlich gibt's da einige offene Fragen z.b. beim Lesen des Gesetzes mir aufgefallen,Trojaner dürfen wir gar nicht nur gegen.E-Zigarette die sich im Besitz von Verdächtigen befinden sondern auch alte Geräte die von denen genutzt werden eingesetzt werden.Und jetzt frage ich mich was ist denn mit dem E-Mail-Server wo irgendjemand Verdächtige ist einen Account drauf hat oder also sie sie haben das eigentlich eher so gemeint dass wennPartner oder der Nachbar oder Partner in crime auch mal einen den Innengerät gibt worüber sie kommunizieren aber was ist denn jetzt mit,Infrastruktur Dienstleistungen die von Verdächtigen genutzt werden sind offene.
Nutzung sieht so ziemlich alles mit dein.
Deswegen hat ja deine Regierung lisiecki auch bei da kommen gehackt weil irgendwelche ist unter den Millionen von belgischen Nutzern das bestimmt auch irgendeinen der vielleicht mal in den Kontakt zur irgendjemand hatte der einen Terroristen kennt oder so.Schaue gerade den Bericht dass das wohl irgendwie ganz weit oben in der britischen Regierung abgesegnet wurde diese Aktion und irgendwie Minuten nachdem dieses Noten EnthüllungenKarma der gtsq das ganz schnell beendet Hund ist aus dem Belgacom Netzwerk wieder raus jaist eine gute Frage die ich vielen schlauen juristenstelle und noch keine abschließende Antwort habe aber da arbeiten auch Leute dran können dürfen Behörden auchInfrastruktur wie Troja E-Mail-Anbieter oder was auch immer Webseiten.Angreifen.Was sie technisch haben wissen wir nicht so ganz genau dass die eigene Entwicklung werden wohl nicht das rechts unten Modell sein aber die haben ja auch finfisher gekauft und finde wieder kann alles also.Es ist so eine ip-technik das Level an Paranoia geht immer noch Diva.Man sollte sich nicht sicher fühlen nur weil man jetzt irgendwie in denen das neueste immer geupdatete iPhone oder das irgendwie Android ohne Google oder das irgendwie,die Linux-Distribution für den Hardcore Nerd hat dass man damit irgendwie unhackbar wäre im Gegenteil gerade,es ist immer ein eine Abwägung wie viel Ressourcen wenden Sie auf unten diese finfisher Suttner entwickelte München habe ich auch noch mit besucht habe ich auch gleich wieder rausgehauen wurde.Die sind da sächlich relativ weit vorne in der internationalen Entwicklung es gibt drei große Buden die bekannt sind hacking Team Italien,finfisher aus Deutschland und nSo group aus Israel und das sind wohl die großen Drei von staatstrojanern auf der ganzen Welt und.Von finfisher darf eben auch die das Bundeskriminalamt und jetzt mittlerweile auch ganz normale Strafverfolgungsbehörden einsetzen und das kann viel,da würde ich mich mit einem iPhone wischen nicht davon ausgehen die können das eh nicht.Leipzig immer wenn ich darüber schreibe sofort in den Kommentaren die Frage wie kommen die denn auf mein Gerät da habe ich auch das auf der Dörr.
Wäre jetzt auch meine nächste Frage gewesen.
Das habe ich habe ich aber auf der To-Do-Liste ich bin da auch schon lange drin im recherchieren ich will das nur lieber ordentlich machen als eine schnell einfach hin rotzen.Die ganz klassische Weg ist mit physischen Zugriff wenn sie dein Zielgerät in der Hand haben.Was passiert an passieren bei Grenzkontrollen oder Personenkontrollen also ist so ist auch ich krieg das nicht mehr ganz genau zusammen aber ich glaube der,Trojaner in Bayern Damen mit dem Anabolika Typen der Digitas Trojaner der kam auf.Entweder bei einer Trance oder Personenkontrolle auf sein Gerät oder und das ist die andere Möglichkeit sie können auch einfach nachts mal deine Wohnung betreten,quasi mit sowas ähnliches wie einen Durchsuchungsbeschluss in Firma oder in die Wohnung gehen aber da halt nicht unmittelbar was mitnehmen außer es gibt immer drei Zufallsfunde aber das ist noch eine andere juristische Frage,aber auch einfach mal sich,paar Stunden an dem Gerät zu schaffen machen und bei Trojaner denken wir immer an das rechts unten Modell und die müssen irgendwie Zero-Day-Exploit und root-Rechte und so,manchmal reicht auch so einen Scheiß USB Keylogger Dings und damit haben sie auch die pathways vom login und von dem Konto die weiß und alle eingegebenen Dinge haben genug Informationen um die Kiste danach mitzunehmen und zu entschlüsseln,also,von allem was ich höre ist das mit dem physischen Zugriff entweder irgendeine Art Kontrolle oder auch noch wohnungsbetretung wie sie das nennen das einfachste was wohl am häufigsten,gemacht wird es am wenigsten Aufwand und auch am sichersten und das muss irgendwie nicht von Remote.Mit auf gut Glück gemacht werden sondern kann auch vor Ort probiert werden.Wenn auch es nicht in allen Bundesländern bisher legalist Wohnungen zu betreten um Staatstrojaner auf zwei Spielen gibt das gesetzliche Forderung dass das für alle LKA es erlaubt werden soll das ist unter anderem Teil dieser ganzen Polizeigesetze.Und wir reden zu viel von Zero days dann irgendwie was hat das LKA hat Berlin hat letzte Woche eine Ausschreibung für,also ID Security-Leute um im Einsatz essklang auf seiner staatstrojanern die haben irgendwie Leute gesucht die sich mit Portscans und sowas auskennen um irgendwie nächstes noch genannt footprinting,um irgendwie zu gucken welche Geräte welche Leute nutzen um dann auf der Datenbasis zu entscheiden wie wir an die Geräte am besten rankommen das klingt alles so wie,ja wie man halt Kisten im Internet aufmacht.Natürlich verboten deswegen hat das nie jemand gemacht aber vielleicht du bist ja unter den Zuhörern Leute Suppen die dann aus der eigenen Erfahrung ableiten ja so oder so ähnlich könnte das der Staat machen aber der hat natürlich noch ganz andere Möglichkeiten als natürlich.Könnten die das theoretisch auch so machen aber ich habe jetzt mit einem Juristen gesprochen und da gibt fällt demnächst auch mal einen paper in einer renommierten Publikation raus aber es ist noch nicht fertig.Ob es den Behörden erlaubt ist.Phishing-Mails oder fishing Kommunikation zu verschicken und dabei andere Institutionen zu im Person ihren also sich als andere auszugeben.Ist es legal entweder sich als Telekom auszugeben oder die Telekom dazu zu verpflichten einem Anschlussinhaber,eine SMS zu schreiben mit hier unser Netzwerk wird go Upgrader du brauchst eine neue APN oder wie auch immer das heißt und lade dir mal diese diese App hier runter auf dein Gerät wir wissen ja auch welche,welches System du hast.Kollegin Italien hat rausgefunden in Italien ist das legal haben noch keine noch keine Fälle gefunden wo es passiert ist aber Dokument geht daraus hervor wie viel die Telekom Behörden dazu,an Kohle verlangen und das ist gesetzlich auch sein kann das eben Telekommunikationsanbieter zur Mitwirkung verpflichtet werden können in irgendeiner Form,oder nenne voriges BKA fängt an E-Mail zu verschicken in deinen menschliches man Einwohnermeldeamt Terminprobiert mussten ohne online in Termin klicken kriegst dann irgendwann eine mail was ist wenn du dann dort mir gepimpte mehr als toder immer mehr digitale Kommunikation mit Behörden ich denk mein Elster.Alle Leute müssen ihre Steuererklärung digital machen also es geht jetzt nicht jeder zum Laden und holt sich eine CD und schiebt das irgendwie in sein Gerät aber auch dieses,diese online Web-Plattform die sie da haben.Sie einstecken extrem für Soßen rein damit das Ding möglichst vertrauenserweckend ist.Und dann irgendwann gibt's den Punkt wo das BKA sagt ja ja ja aber im Ausnahmefall wenn es wirklich wichtig ist möchten wir uns als Elster ausgeben und mit Leuten kommunizieren so kommunizieren dass es sich von unserer Mail einen Trojaner eingefangen.Das ist gerade eine rechtliche Frage an der Klärung ich arbeite es sieht wohl danach aus als ob die Behörden das dürfen.Und das wäre natürlich immensa Vertrauensverlust das sind Methoden die also klar gibt's Social Engineering und Fischingen und so aber die so ganz normale Internet kriminelle nicht einfach mal so nutzen können aber der Staat wenn er es macht dann schon.Unten die rechts unten Tipi Lösung ist natürlich.Zum Produkt Finn fly ESP das ist eins der vielen Produkte aus der Bandbreite aus der Produktpalette von finfisherirgendwie ein kleiner Server kommt in das Netz von was auch immer Internetanbieter ob das jetzt irgendwie mobil oder DSL oder Kabel oder was auch immer ist,und unser Ziel User lädt gerade eine Software runter eine apk eine Echse einer was auch immer da draußen so gibt ja dann pimpen würde ich halt mal und hängen da noch was dran.ITunes Updates hat finfisher sogar selber damit geworben dass sie sich genau an die ihren hängen können gab es vor kurzem auch,Forschung jetzt im Winter dass das in der Türkei genauso passiert ist das damit so deep Packet Inspection Boxen genauso Leute mit Starts Wörtern identifiziert wurden also jetzt Opa herunter oder in VLC oder sokommt ne gepimpte Version zu dir also.Das Ding von ich nutze irgendwie nur Tales oder irgendwie nur das neueste iOS.Ja man kann die Kosten möglichst in die Höhe treiben und die Wahrscheinlichkeit relativ niedrig und ist potentiellen Angreifern egal obder Staat oder anderen Kriminellen das möglichst schwermachen,aber ab einem bestimmten fettlevel wird's einfach sehr schwer sich ging alles abzusichern und jetzt haben noch nicht mal davon geredet irgendwie bei Auszug irgendwie Flächen coldnuttx irgendwie RAM Riegel mit den cryptokeys da drinnen auszulesen und so das gibt's ja auch alles.
Da wo bei meiner Tür auch bei den Herstellern zunehmendem Maße gegen Aufrüstung auch beobachtet.
Bluetooth sich da besonders hervor auch gerade was so Firmware und so weiter betrifft so dieses ganze mit ich drück meine Taste und Gutmann von woanders und so das ist da mittlerweile auch,alles verhinderbar muss man natürlich sehen wie resilient dieses Thema dann unterm Strich wirklich sind aber hierhammer ist dann haltwirklich noch mit einer Aufrüstung der aufrechten zu tun ist zumindest ist es ja auch die offizielle Doktrin von Apple an der Stelle eben möglichst.Angreifbar zu sein Leben mit der Aussage die Privatsphäre zu schützenjetzt natürlich die Frage wie lange können Sie das noch aufrechterhalten Nadja 1:56 Sendung auch schon mal den nächsten Fallout schon betrachtet das Wifi weiß jetzt eben schon danach getrachtet wird hierhier die alte Geschichte vom legalen Vektor Zugang wieder auszugraben und Hersteller von Technologie wenn sie überhaupt was verkaufen wollen dazu zu Pflicht zu verpflichtenondemand eben Hintertürchen aufzumachen um daneben das Überwachen zu ermöglichen,was tut man jetzt sagen okay das ist jetzt vielleicht auch so ein Einsehen von mit dieser ganzen Trojaner Geschichte und benutzen Sicherheitslücken aus oder.Haben ebenso andere kriminelle Praktiken am Start und mein Passwort da ranzukommen.Das skaliert irgendwie alles nicht das bringt uns nur mehr Ärger warum nicht einfach alle dazu verpflichten Hintertürchen aufzumachen die auf unseren Markt wollen und fertig ist die Laube.
Ja bis Hintertüren ist natürlich eine Möglichkeit aber das sagen immer alle nein nein wollen wir nicht Sicherheit trotz voll durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung abermein vor 10 Jahren heißt paranoid geklungen und jetzt ging es paranoid aber vor 5 Jahren nicht.Was ist wenn die NSA einfach mal abgehackte und sich irgendwie in die Hard und Software Design Einheit wie sie es bei RSA Security gemacht haben mit ihren Zufallsgenerator der dannnur so mittel guten Zufall ausgespuckt hat und auf einmal war die Gruppe im Arsch und Standards auf ATF Ebene,was war aber der auch elliptic curve Zufallsgenerator der irgendwie schon immer ein bisschen komisch roch aber dann erst mit den Snowden Enthüllungen feststand oh jawir haben uns wirklich über den Tisch gezogen die haben da ihre eigene Backdoor drin von dir die Hersteller das noch nicht mal wissen es ist sogar ein offener Standard wir können sogar alle Akademikerdrauf gucken und vielleicht sogar finden wenn sie wirklich gut sind aber es muss ja nicht nur die Verpflichtungen sein meines klingtparanoid mittlerweile aber vor 5 Jahren Slooten da haben wir das an jeden zweiten Wochentag eine neue Enthüllung genau dieser Größenordnung gelesen.
Nur weil man paranoid war heißt das noch lange nicht dass sie dich doch in Deinem Herzen ja also diese Batterie wir kriegen nichts.
Die haben wir ja schon längst.
Also ist also die Debatte ob.Der BND jetzt anfängt Apple zu hacken das weiß ich nicht so ganz genau die NSA und Ciesielski US und die Russen Chinesen Israelis Nummern ganz anderes Level,aber an auch in Deutschland haben wir ja schon,lange die Debatte eben mit diesem komischen Mantra Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselungen der Staatstrojaner ist ja eine Ausprägung davon aber gerade passieren im Innenministerium.Wenn sie denn nicht nur in der Tagespolitik komische Dinge tun sondern auch auf Arbeitsgruppen Ebenen ein Papier zum,Richtlinien zum Umgang mit Schwachstellen was sie denn tun wenn deutsche staatliche Behörden von Schwachstellen erfahren unter welchen Voraussetzungen sie das den Herstellernmelden damit die für alle Wiki fixed werden oder unter welchen natürlich immer noch einen ganz wichtigen und eng begrenzten und begründeten Ausnahmefällen Sie dann das eventuell für sich nutzen können ohne das den Herstellern zu sagen,dann viele verschiedene Richtung jeder jedes Produkt hat immer Lücken und die klare Ansage der Sicherheitspolitiker ist.Wir wollen ja ausnutzen weil wir müssen die Bad Guys fangen und nur so geht das damit ihren Position.Die Debatte haben wir schon längst und es wird wichtig weiter laut weiter zu beobachten laut zu sein und zu sagen so geht's nicht der Preis.Dafür ist viel zu hoch ihr macht ihr produziert viel mehr Unsicherheit als Sicherheit dir damit Gewinn zu einem zu meinem Wettrennen Venice 192 Staaten die wir da draußen haben jeder hat noch irgendwie eine Polizei und Geheimdienst oder so wenn jetzt alle anfangen,jeweils oder ist diese finden Lücken für sich auszunutzen ich meine das ist dann in race to the bottom der gewinnt keiner mehr in der IT security wir sollten aber irgendwie die IT Sicherheit so hoch wie möglich für alle nehmen,das ist ja das Problem auch an dem,internationalen Märkten für Sony Schwachstellen die daneben irgendwie an die Höchstbietenden also NSA oder die Staatstrojaner Boden gehen,normalerweise sollten eben lügen nicht verkauft oder ausgenutzt sondern die Hersteller gemeldet werden und wenn jetzt irgendwie auch das BSI anfällt,wann fängt im Ausnahmefall mal nicht so genau hin zu gucken was denn jetzt das BKA macht mit der Lücke die man eventuell nächste Woche an den Hersteller meldet.Das ist halt eine große Gefahr das bringt uns vielmehr IT Unsicherheit alles Unsinn öffentliche Sicherheit irgendwie gewinnen könnte.Durch ein paar Gefangene Drogendealer.Nicht gut.
Gut nicht gut genau nicht gut aber ja.
Abriss Trojaner übrigens ich habe.
Das muss man erstmal zu Ende bringen.
Noch mal einen noch so ein Rundumschlag zu Trojanern gemacht mit dem Datenschutz Podcast heißt ja von Claudia aus Wien und ich werde darüber auch auf der,privacy breach noch mal ein Vortrag halten.
Ja der ist noch nicht online die hatten vor mehreren Wochen genau der vor während Wochen aufgenommen und der kommt dann glaube ich dämlich.
Okay wir verlinken einfach mal hier auf die Podcast Webseite genau gut andre würde sagen das bringt uns jetzt zu den Terminen.
Soja und es ist ja gerade noch privacy Weg in Berlin das Fliegen jetzt hiermit das ist Netzpolitik an und läuft noch ein bisschen dieses Wochenende endet das dann mit der Pfiff Korn die hat mir hier schonangesprochen wäre jetzt ganz flink beim nachhören dieser Sendung ist noch kurzer Hinweis dass esheute und morgen also am 27 und 28 September noch die digital development die Baits gibt in Kooperation mit der Gesellschaft für Informatik TU Berlin im weizenbaum-institutfür die vernetzte Gesellschaft und Konnektiv und ja da geht's um die Frage ob Deutschland ein digitales Entwicklungsland ist Höhe was für eine Frage,wir haben uns dazu Expert nach Brasilien wo an der Hund China eingeladen das ist natürlich sehr nett Manu Andernach fragen wie du das funktionieren kann bist du der mit dem digitalen Fortschritt weil essen wir halt noch nicht so viel,gib mir Informationen unter ddd.dda.dk Name kostenlos.
Kleine Korrektur Depressivität gestern angefangen und die geht bis Dienstag zum netzpolitische Name der Liege gestern er sie weiß und die Netzpolitik Konferenz war noch nicht Teil der brexit.
Achso okay gut es wäre jetzt meine Wahrnehmung gewesen aber gut dann ist es halt soweiterhin auch an diesem Wochenende noch 21 September in Stuttgart gibt es eine cryptoparty in der Stadtbibliothek Stuttgartveranstaltet von CCC Stuttgart geht um 14 Uhr los und gib Kekse und Mate und alles caLink dazu findet ihr in den Shownotes dann am 9. November 2018 gibt's die night of Open knowledgeschön abgekürzt mit NUK.Nach dem großen Erfolg der Med Anouk in den vergangenen Jahren veranstalten Studierende der Uni Lübeck gemeinsam mit dem chaotikum,am 9. November wieder einen lockeren Abend zum Austausch von Wissen eben die night of Open knowledge bis zum 3. Oktober können sogar nochVorträge Workshops und Lightning Talks eingereicht werden Meter nuk.de Slash 2018 dannverweisen wir noch ein wenig mehr in die Zukunft 3. Oktober gibt's noch mal eine Demonstration gegen das polizeiaufgabengesetz in München was er ein schon beschlossen ist aber hier fleißig,weiter demonstriert & Rücknahme gefordert weil geht ja mal gar nicht und der demnächst Landtagswahlen in Bayern da kann man schon mal ein bisschen rumoren auch dazu an mir noch einen,linke ich denk mal das wird mal wieder an im Zentrum der Stadt stattfinden.
Odeonsplatz steht hier so gut kenne ich mich in München auch nicht aus gemeinsam gegen die Politik der Angst.
Odeonsplatz ok jetzt mal was durch Marienplatz okay holt dir.
Soviel zu kommst aus nächsten Mittwoch ein Feiertag Kranz und Eier reunification.
Der Monat ist ja schon fast zu Ende ich habe das fast übersehen ja ok so aber dann hat sie dich noch ein wenig mehr in der Zukunft in knappen im Monat,gibt's nämlich einerseits unser siebenjähriges Existenz Jubiläum hiervon Logbuch Netzpolitik wo es gar nicht so einen großen Tanz rausmachen wollen es trifft sich nur gerade vom Datum her den am 27 October wenn wir dann auf dereigentlich ein privacy wkda die angefangen hat damit nämlich die in Wien sein wenn ihr Lust habt dabei zu sein könnt ihrdort auflaufen privacy Wiki.Jetzt habe ich Volkskundemuseum in Wien ist das wenn ich mich jetzt nicht komplett vertan habe mit all diesen ganzen Begriffen die um mich herum,fegen und.Dabei könnt ihr sein und das ganze geht los um 18 Uhr.Du bist auch sein auf der Paris ewig Thomas wird da sein also könnt ihr mal so hier die Logbuch Netzpolitik All Stars treffen.
Bin schon so oft nach Berlin kommt müssen wir auch immer wie ein besuchen.
Oder auch einfach nur dasitzen und dem ganzen lauschen und danach mit uns ein Bierchen Lüften oder was heißt das dazu einfällt.
Wie geht den Ausfall geburtstag.
Mal gucken ja.Das war's bis Hagen andre.
Soweit eine Woche ohne allzu viele nennen was heißt da eigenes Gesicht genug passiert aber ohne viele tagesaktuelle News wir haben uns doch irgendwie mit.Konferenz Aufgabe Netzpolitik Trojaner Zoe Ameisenmittel längerfristige Themen genommen aber letzte Woche ich war ja gerade noch den mit Thomas auch über die ganze ganze BVT geheimdienstaffäre auch mal so,ein Rückblick über eine längere Zeit was dann passiert ist wenn der Podcast die oft ist ja viel von den News der letzten Woche dominiert wird.Nächste Woche wieder.
Suche genau diese Woche kommt auch noch mal Thomas wieder ins Spiel dann wenn man dann auch noch mal die Entwicklung aufgreifen und dann irgendwann auch mal wieder mit Linus,schöne Grüße an Linus an dieser Stelle an der ihr sicherlich interessiert zugehört hat uns natürlich auch,alle anderen Hörer die auch mal sehr interessiert zu hören ihr dürft kommentieren bei uns Bock gerne alles aufgreifen was ihr möchtet und damit machen wir jetzt hier ein Schlusspunkt solange Tschüss bis bald.
Shownotes
netzpolitik.org
Das war Netzpolitik!
Das Trojaner-Wesen: der Status Quo
Termine
Digital Development Debates
Cryptoparty Stuttgart
Night of Open Knowledge
NoPAG-Demo München
LNP live auf Privacy Week
Feedback — Maaßen — EU-Urheberrecht-Richtlinie — Österreich — BVT-Affäre — EU-Ratspräsidentschaft
Linus macht Pause und so begrüßen wir Thomas Lohninger in der Sendung und nutzen die Gelegenheit, sowohl auf die Nachwirkungen der Entscheidung des EU-Parlaments zur EU-Urheber-Richtlinie einzugehen als auch generell mal einen aktuellen Blick auf die politischen Vorgänge in Österreich zu werfen. Und weil es so schön passt blicken wir auch noch konkret auf die Affäre, die sich um den österreichischen Verfassungsschutz herum entwickelt hat, seitdem die FPÖ das Innenministerium übernommen hat und nun mit zweifelhaften Methoden versucht, den Geheimdienst für ihre Zwecke auszuweiden. Alles keine schönen Themen, aber es hilft ja nix.
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Ich möchte ja auch gern mal so richtig befördert werden.
Haben musst aber erstmal so richtig verkacken.
Logbuch Netzpolitik Nummer 206.18168 das wird fordert 68250 September 2018.Ein schöner Donnerstag am Donnerstag geht er die Welt unter habe ich meinen an tollen Buch gelesen und dieses Gefühl beschleicht mich eigentlich auch jede Woche unten ja Linus ist nicht da und deswegen.Ist der Thomas mal wieder dabei hatte Thomas live zugeschaltet aus dem schönen Wien nehme ich an.
Wo bist du jetzt genau da bist du ja viel am wuseln das haben wir ja auch immer mal wieder hier.Thematisiert und ja ich denke nicht der schlechteste Zeitpunkt für Linus kleine Auszeit zu machen zumal ja jetzt auch soviel sowohl Österreich passiert ist als auch aufeuropäischer Ebene 2 ganz gut ist dass wir hier vielleicht mal ein red Etap gleich machen.
Ja es gibt richtig viel zu besprechen also in Österreich gibt's ein paar Sachen die hoffentlich lesen Sie bisschen lustig sind eigentlich sind sie traurigund Österreich hat ja auch die Ratspräsidentschaft dadurch sind wir dieses Halbjahr auch recht involviert bei den ganzen raus lichkeiten die noch bis Jahresende dort verhandelt werden.
Gut.Aber wir fangen erstmal an mit Feedback jetzt hatten wir ja letzte Woche und diese Woche natürlich auch wieder so ein wenig auch die AFD wieder im Nacken.Unter anderem griffen wir noch mal den Tweet von dem AFD trollhan Brandner auf.Und Linus hat sich dann wieder zu der Formulierung verstiegen habe ja ein foto mit einer Machete gepostet ich erinnere mich dass wir das Ding irgendwie schon mal geklärt haben dass das natürlich keine Machete ist und so haben Acorn und andere Leute uns noch mal darauf hingewiesendas ist keine Machete ist sondern eine hippe ja.
Ja ich ich ich finde es ganz spannend ich habe jetzt mir nicht dieses Video von dem afdd angeschautja ich habe mit den österreichischen Rechts populi tickern genügend zu tun aber ich habe jetzt nur irgendwie den Wikipedia-Artikel zu hippe gesehen und das könnte auch eine sigra sein.
Nee ich bin wieder sehr sicher ich schicke dir noch mal das Foto da ist also ganz typisch sowohl die Krümmung passend als auf dieser extra kleine Steg Angriff also.Wir bleiben jetzt bei Hüppe nicht weitere Konfusion.
Es ist auf jeden Fall ein Gerät was doch irgendwie den dem europäischen Kulturraum zuzuordnen istja aber halt sehr lange zurück geht also ein Römisches Reich ist das sind wahrscheinlich auch so Traditionen auf die sich die AFD da wahrscheinlich bewusst Berufen will.
Ja den fällt auf jeden Fall mal was beklopptes ein nun denn.Dann gabs auch ganz interessantes Feedback über verschiedene Kanäle zu dem spontan noch mal eingeworfenen brexit Teil das kam wohl ganz gut an das zu thematisieren weil.Ja das insgesamt glaube ich auch ein bisschen unterrepräsentiert ist finde ich zumindest in unserer Medienlandschaft auch in Großbritannien trotzalledem.Pitztal wild weiter und ja mal schauen ich denke mal ich.Wird das Thema hier auch weiterhin begleiten und immer mal wieder eine Zusammenfassung so aus meiner Perspektive machen so sich denn was Neues ergeben hat da dürfte dann in der nächsten Zeit auch eine Menge passierenwer Lust hat noch mal ein bisschen Hintergrund zu bekommen solange hier nicht davon die Rede ist.Gib einerseits bei Maha in seinem Podcast Klabauter Cast eine Folge zum brexitjüngste ist auch schon wieder fast ein wenig veraltet weil sie genau an dem Tagaufgenommen wurde als dieser Checker steel dann verabredet wurde aber da wurden schon korrekt vorhergesagt das ist ja auch ein paar Rücktritte Rücktritte hagelnkönnte du kannst ja dann auch der aus Minister und der brexit Minister Johnson und David sind ja dann zurückgetreten egal trotzdem eine sehr interessante lange Folge auch die meinerPerspektive vorallem gut erklärt.Was so die ganzen geschichtlichen und kulturellen politischen kulturellen Hintergründe sind für diese Entscheidung sowohl jetzt bei den Leuten als auch die Unfähigkeit der aktuellen politischen Prominenz.Hier in unserer Firma klar Stellung zu beziehen und warum das alles so ein furchtbarer deadlock.Wer nicht genug von allem kriegen kann ich weiß nicht ob ich das hier schon erwähnt hat ich glaube nämlich nicht deswegen mache ich jetzt einfach noch mal es gibt auch einen guten britischen brexit Podcast oder man könnte sagen Anti brexit Podcast das geht vomNamen schon ganz gut wird das schnell klar mit der RE Maniacs Podcast wild um die aufgeklärte Menschen.Immer das aktuelle Geschehen zusammenfassen war ist ganz interessant für mich mal so intensiver.In so ein britischen Podcast einzusteigen habe ich erstmal wieder gemerkt wie sehr ich doch mittlerweile an den ganzen amerikanischen Diskurse und auch die Sprechweise gewöhnt binund musste mein ganzes Vokabular natürlich auch so ein bisschen meine Kenntnis über Prominente Figuren in Großbritannien ein wenig aktualisieren liest desto trotzinteressante Details und Gespräche rund um.Das politische Geschehen und die potenziellen Auswirkungen des brexit oder ein bisschen sowie Logbuch Netzpolitik auch so ein bisschen immer immer gut gelaunt im Anblick der Katastrophevon.
Ich finde es gut ich kannte die noch nicht aber mir fehlen sowieso britische Stimmen zu der ganzen brexit Thematik also hör recht viel BBC und Guardian Podcasts undimmer staunt wie wenig das brexit Thema dort dann eigentlich vorkommt es ist schon irgendwie so es gibt immer wieder Segmente dazu in der Nachrichtaber es ist jetzt eben nicht so dieses all beherrschende Thema wo man versucht dann ist man es muss eine Lösung gefunden werden wenn man nicht mal drüber redet dann ist klar dass man zu dieser Lösung nicht kommen kann,insofern gut wenn es deine eigenen Podcast dazu.
Ja ja ist ja auch Teil Teil der.Kritik die insbesondere aus der aufgeklärten Front auch geäußert wird das also gerade die BBC.Guardian würde ich da fast noch mal ein bisschen rausnehmen die Bericht noch relativ viel darüber aber das unter anderem die BBC einfach das ganze Thema auch noch ein bisschen wie eine heiße Kartoffelbehandelt und sich auch in diesem wir müssen ausgewogen und neutral berichten und beide Seiten müssen zur Sprache kommen und so weiter so die Debatte die war ja ja auch in Deutschland haben gerade in der Auseinandersetzungbitte AFD da hat noch mal ein bisschen anderen Charakter trotzdem.Ist es teilweise schon bisschen bedauerlich wie sehr da und den heißen Brei herum getanzt wird und an der Stelle sind Podcasts dann auch eine interessante Alternative remixgefällt mir einfach vom Stil gefällt mir vom floh und die haben auf jeden Fall den richtigen Humor am Start und vor allem laden Sie auch immer mal wieder interessante Gäste einalso so Nick lag der ehemalige Anführer von.The Democrats war da und diverse andere interessante Person alles Tempel.Städtereisen das jetzt gar nicht alles aufzählen wäre noch nicht so viel Einblick in die britische Politik Geschichte hat dem wird das jetzt wahrscheinlich eh nichts sagen aberda kann man sich auf jeden Fall mal ganz gut rein Sünden und immer wenn neuer ab so die täten stattfinden dann werden sie dort auf jeden Fall.
Ganz kurz nach der brexit hat natürlich auch eine netzpolitische Perspektive gerade wenn man somit den britischen netzpolitische nennen sie aussprichtdie haben über Jahrzehnte jetzt an der europäischen Netzpolitik mitgearbeitet und Sodingen die datenschutz-grundverordnung und letzter Teilbitte wann die ganz vorne dabei und all das droht jetzt natürlich auch wieder weg zu brechen und im Grunde kann man das vergleichen mit einer Verhandlung über ein Freihandelsabkommen also wie bairactar oder Titeldas jetzt halt so all diese Errungenschaften der europäischen Netzpolitik für die Briten auch wiederum auf dem Spiel stehen.Da gerade eben versucht wird mit einem sehrja die war ein Zugang eigentlich jede Form von Regulierung die ungewünschte ist gleich bei diesem brexit dann raus zu kicken und einfach nicht in den neuen Rechtsbeistand von Großbritannien übernehmen zu.
Genau war ganz abgesehen von so Sachen wie Roaming ECO sie natürlich so oder so nach Teilhabe.JaDann gabs Feedback zur unserer Diskussion über die EU Urheberrecht Linie sicherlich das eins der großen Themen letzte Woche.Und ja da gibt's im Prinzip zwei Aspekte nämlich einerseits die Frage was ist denn da eigentlich wirklich beschlossen worden.Das betrifft hat sowohl dir sehr einer urheberrechtsrichtlinie und die sprechenden Regeln dafür als eben auch den Teil Leistungsschutzrecht ganz konkret.Weiß ich gar nicht wo fangen wir denn da an.
Naja vielleicht man grundsätzlich alsoes war schon irgendwie ein herber Schlag in die Magengrube als diese Abstimmung so ausgegangen ist und vielleicht wird auch mal sinnvoll zu analysieren was denn was denn dazu geführt hat also wenn man sich das Abstimmungsverhalten ist anschautamDie Konservativen haben wirklich im Block mit ihrem Berichterstatter Axel Voss gestimmt und wir hatten dann aber trotzdem viele Abzüge und viele.Eben war Politik eigentlich von der allen Parteien Deutschland wann 7 auf einen grün oder bei mir gesagt habt ihr am Ende dann auch für das Gesetz das ganzes gestimmt haben wenn in Europa ist es so dass man zuerst über die einzelnen Änderungsanträge abst,und dann am Ende noch mal schaut ist nur mit dem Gesamtergebnis jetzt zufrieden und schicke das weiter in den Trilog oder sagt man Nein.Wie das jetzt ausgegangen ist denn wir uns quer und hätte da keine Mehrheit gegeben wer das Gesetz doch mit dem Tag gestorben.An und gerade bei 2. Abstimmung haben daneben viele,Politiker gesagt na doch wir können uns jetzt nicht ganz gegen die Urheber stellen und deswegen stimmen wir jetzt hier dafürwas in der Sache angenommen wurde ist definitiv desastroes weil Axel vor sie hat auch überhaupt nicht auf der Suche nach einem Kompromiss war sondern eigentlich immer nur versucht hat in der Argumentation auszuweichen.Anta ist es eigentlich auch ganz bezeichnend es gab ursprünglich nämlich eine andere Berichterstatterin zu diesem dass jede Frau comodini.Dann leider aber in die nationale Regierung von glaube ich Bulgarien gegangen ist und dadurch hat Axel Voss überhaupt das diesen Job bekommen also das wäre z.b. mit so kleinen Details wie einemanderen Berichterstatter hätte man dieses Thema auf jeden Fall zu einem besseren Abschluss gebracht also das muss man auch irgendwie Axel force.Anlasten dass ich hier so eine Hardcore Position vertreten hat.An und wo das auf jeden Fall sicherlich auch zurückzuführen ist wieso wieder verloren haben ist weil einfach auch keine neutrale Berichterstattung war also es waren einfach viele.Farm große Verlagshäuser mit ihrem Eigeninteresse beim Leistungsschutzrecht nicht gewählt beide Seiten dieser Debatte darzustellenAMS gab ganz viele groß aufgehangen der Kommentare in den Feuilletons die für dieses Gesetz argumentiert haben an wir haben auch gesehen das automatischalle Leute die dagegen sind von Google gekauft sind.Also sowohl nicht politische Aktivisten Aktivisten Angie aus aber eben auch.Tim Berners-Lee Dafina das Wort War zder sich kritisch geäußert hat die wurde das auch unterstellt und ich Mann ich habe dann bei dir in der Button immer den UN-Sonderberichterstatter für Meinungsfreiheit die vital genannt die sich auch kritisch geäußert hat dass die Gegenseite sind sich nicht getraut hin auch noch Googleunter die Schuhe zu schieben aber das war ihre Haupt Replik auf jeder Art von Argument die von unserer Seite kam.Und es hat recht gut verfangen muss man besorgniserregender Weise zugestehen und da wo wo wo dieses Argument dann aber wirklich.Besonders gefährlich wurde war das auch alle E-Mails und und Anrufe und sonstigen Kontaktmöglichkeiten DidiInternet-Nutzer verwendet haben um sich an ihre Abgeordneten zuwenden als Spam bezeichnet wurden als google gesteuerte robots und das wurde auch gesagt das ist Robocop.Avaz überhaupt nichtbelegt werden konnte das ist irgendwie robocalls gab die gegen upload-filter aufgetreten sind das ist ein Instrument was man aus den USA kennst wo man algentee angerufen wird und dann geht der mehr weniger in Pommern dranund deswegen ja ist ja viel Desinformationen gepaart mit einer sehr großen Lobby macht1a missbraucht auf jeden Fall auch eine Manöverkritik jetzt irgendwie danach weil was jetzt hier beschlossen wurde.Wird jetzt in den trilogverhandlungen mal wahrscheinlich sich nicht verbessern sie haben schon im Parlament ein paar Sachen jetzt beschlossen vielleicht sollten wir darauf eingehen die so.
Ambra ganz kurz wo du das gerade erweckst also ich habe das auch gehört aus anderen Quellen unter anderem.Von den Grünen das dort wohl.Richtig viele E-Mails rein gegen die sozusagen gesagt haben alle Argumente hierfür eine freiere Regelung sind Googles astroturfing und ihr geht da sozusagen gerade dem der Lobby der Amerikaner auf den Leim.Also ich kann nicht beurteilen wie viele Leute da sind welche Richtungen gebracht hat zeigt nur das hier offenbar würde ich auch mit harten Bandagen gekämpft wird weil das ist ja dann auch mal richtig Fake News.
Jan vorallem ist es demokratiefeindlich also wie bisher würden wir uns an gesondert paneuropäischer Öffentlichkeit wünschen dass Menschen sich wirklich interessieren für.Ihre Demokratie für politische Entscheidungen dass wir über nationale Grenzen hinweg uns an einem europäischen Gesetzgebungsprozess beteiligen das ist ja eine enorme würde für Menschensich mal wirklich einzulesen in ein Thema sich selber sicher genug zu sein mit ihrer Meinung dass sie sich dann an ihre Abgeordneten wenden und da ist eine große Hürde dahinter und Didi.Wir sagen immer ja das Beste ist wenn ihr anruft oder wenn ihr selber eure eigenen E-Mail schreibt in euren eigenen Wort.Aber die meisten Leute haben halt nicht die Zeit.Selbst zu formulieren und Schaffens dann hat gerade mal irgendwie bei den Petitionen mitzumachen oder bei solchen Massen E-Mails die dann ausgeschickt werden.Und das meinte ich mit Manöverkritik gleichzeitig dass man überhaupt.Best GTA IV Standards dir an der Stelle greifen dass man z.b. auch bei solchen vorgefertigten E-Mails den Namen und auch die E-Mail-Adresse,der jeweiligen Personen mit übermittelt das ist die Möglichkeit gibt dort auch nachzufragenviele Abgeordneten zumindest die die irgendwie nicht ganz Bürgerverein sind schreiben auch Antwort-E-Mail so sind dann auch seiner IV Text der aber die wollen sich zurückmelden und die wollen.Auch zeigen wir lesen was ihr uns schreibt an sich ist das ja der feuchte Traum eines Europaabgeordneten wenn er endlich mal von seinem Bürgern und seinen WählerInnen hörtaber das ist eben hier komplett ins Gegenteil verkehrt ist ist auch ein extremer Dämpfer für Menschen die sich hier vielleicht zum ersten Mal in den politischen Prozess.
Ja also so ist es jetzt aber auf jeden Fall bekommen jetzt müssen wir damit leben ist dass ich die Frage was.Steckt nun eigentlich wirklich drin Airforce Shenia selber kurz danach nicht so richtig genau zu wissen was er denn jetzt eigentlich beschlossen wurde.
Ja es gab da eine Ausnahme die sms wurde in den letzten Metern vor der abStimmung noch mal einen Änderungsantrag reingebracht der an kann sich genau wiedergeben 9 Schutz für geistiges Eigentum für.Etabliert und das ist halt vorallem daTagen frohe Fotos in Stadien gemacht werden vor allem eben im Fußball wo sehr oft irgendwie so Zusammenstellungen gibt von den besten Toren diese Woche dass all diese Dinge dann eben noch leichter runter genommen werden können das ist vor allem auch ein Problem für Journalistenweil wenn du irgendwie aus dem Stadion Berichterstattung machst und dann brauchst du die Zustimmung von DFB oder FIFA bevor du diese Fotos verwenden kannst kann ich mir schon vorstellen dass,A 1 Chemnitz Vorberichterstattung sein kann.
Ja gut ich meine das ist ja im Prinzip jetzt schon so das wird wenn ich das richtig verstanden habe jetzt auch noch dein gehenschlimmer als dass es sich jetzt eben auch ohne weiteres auf den Amateurbereich auch noch ausdehnen Kanada der DFB als offizieller Veranstalter dieser ganzen Liga Dinger da gabs ja auch schon Fälle dass sie eben gegen Plattformen,vorgegangen sind wo halt so Kreisliga Berichterstattung gemacht wird mit eigenem Videomaterial ne.So und das könnte noch unangenehmer werden.
Ja es ist halt eine weitere Verschärfung des Urheberrechts an einer Stelle wo es klare Geschäftsinteressen gibt aber es ist halt eben keine Reform des Urheberrechts die wirklich die das kreative Schaffenund das Nutzen von Kultur im Blick hat diese ursprüngliche Anspruch des Urheberrechts diesen Interessenausgleich zwischen diesen beiden Gruppenhinzubekommen der ist halt neben diesen riesigen Industrien die da dran hängen komplett aus dem Fokus geraten an das ist auch die Grunddiese Reformes gibt aber gute Sachen werden Uwe Vertragsrecht und und eben auch grundsätzlich das ist das YouTube irgendwie ja Geld abmuss ich jetzt auch keine schlechte Sache glaube ich da fehlt irgendwie aber auch noch die Transparenz über das was YouTube z.b. der GEMA zahltund den anderen Ländern zahlt aber ansich ist die es gibt ja schon auch gute Elemente das Problem ist halt.Das ist die Kollateralschäden viel zu groß sind und vielleicht sollten wir mal kurz reden was jetzt hier vorallem Artikel 13 drinnen stehtder Text jetzt angenommen wurde hat nämlich auch eine gewisse Einschränkung bei den Online-Plattformen giert upload-filter imuntersteht ebenso für Inhalte bezogen durch wiedergabe Verschlagwortung verwahren und Sequenzierung der hochgeladenen Werkes braucht sozusagen seine aktive Behandlung derInhalte die da hochgeladen werden es muss user-generated-content sein.Also wenn ich nur auf meinem eigenen Blog poste ohne Kommentarfunktion oder wir ziehen Podcast haben brauchen wir noch keinen.Upload-filter nach diesem Gesetz und es muss dann eben auch in der Optimierung zum Zweck der Gewinnerzielung Bewerbung und folglich aktiv.Behandlung dieser Inhalte vollführt werden und es gibt dann auch Ausnahmen.Also und kommerzieller Dienste die Online-Enzyklopädie sind explizit genannt und wissenschaftlicher Verzeichnisse und Cloud-Dienste werden auch noch mal genannt als explizite Ausnahme was.Gut dieser Text jetzt ja eigentlich wir haben immer noch eine extrem breite Definition von dem was man vielleicht aktivweb Online-Plattformen nennen könntedas ist eine Unterscheidung zu den klassischen Hostern wenn ich einfach nur irgendwie Webspace habe wo Leute ihreInhalte Ihre Website hochladen können freilich noch nicht unter dieses Gesetz sondern ich brauche irgendeine aktive Behandlung dieser Inhalte aber für all das was unter diese aktive Behandlung Velten das ist das wirklich von kleinem.Forum bisschen zu Facebookgibt's nur noch ganz sehr spezielle Ausnahmen wie eben dieser unseren Enzyklopädien odergetappt ist ja mit den Open Source Ausnahme gemeint oder eben sowas wie Dropbox das heißt was exo-force hier gemacht hat ist er hat eine extrem breite Definition geschaffen und dann sehr enge Ausnahmen.Geschaffen und die Ausnahmen sind auch direkt zurückzuführen auf die Unternehmen oder Gruppen die Wikipedia die es geschafft haben der Lobbyisten hin zu schicken zu Fuß zu den Berichterstatter und wie ihre speziellen Interessen.Eine Ausnahme bekommen haben und alles was an innovativen Diensten vielleicht noch.Geschaffen wird aber vor allem eben die die es jetzt schon gibt die Jungs nicht hin geschafft haben fallen halt hier unter die Regelung und sind ein Kollateralschaden.Also sowas wie tinder tripadvisor oder Booking.com würden alle weiterhin unter diese Regelung fallen.Und das ist immer noch an Norbert Kollateralschaden den glaube ich auch viele Plattformen nicht bereit sind zu stemmen also.Wenn dieses Gesetz Sutur geht rechne ich damit das auch viele.Websitebetreiber in anderen Regionen dieser Welt einfach sagen werden wir blocken den gesamten Europäischen IP Ranger.Wir sind das ja teilweise heute schon bei der datenschutzgrundverordnung das vor einem gewissen useit sagen wenn wir eure Werbung hier irgendwie nicht mit Profiling ausliefern können.Dann blockieren wir einfach europäische NutzerInnen.Und ich kann mir sehr gut vorstellen dass wir das jetzt vermehrt noch mal im Bezug auf diese upload-filter sehen werden.Die Sicherheit auch einfach viele Unternehmen nicht leisten können.Es gibt es auch immer Berichte die Zahlen nennen wie teuer eigentlich die Entwicklung von Content-ID dem Upload Filter von YouTube für google war.Anzahl keine unternehmen können das definitiv nicht zu stemmen wenn Google seine upload-filter nicht herausgibt dann befürchte ich auch dass wir upload-filter von der Urheberrechts Industrie sehen werden.Die dann hattest du Zusagen selbst ihre Inhalte dort versuchen zu identifizieren.Und dann überlässt man die Erkennung von dem was er über Rechtsverstoß ist halt denen die damit Geld verdienen dass auch keine gute Lösung.
Wobei das ja zumindest.Zumindest in dem Moment an die Lasten von denen getragen werden Dir auch versuchen ihre Rechte wahrzunehmen also ich meine wenn es zum ist sowas wie eine eine registrierte Datenbank von urheberrechtlichen also von klar zuordnen waren erbrechtlichen Material gelbeund so etwas kann man konsultieren ja man kann aber auch vielleicht mit anderen Quellen gegenprüfen könnte das ja vielleicht auch noch einen Weg nehmen mit dem man leben könnte aber das ist derzeit habe ich noch nicht absehbar.
Es gab Änderungsanträge die genauso ein Register von eurem rechtlich geschützten Werken vorgesehen headund der kam ursprünglich von der Liberalen Abgeordneten marithe starke und das wäre eine Verbesserung gewesen in der Hinsicht hatleider keinen.
Wieso einige Details in diesem ganzen Paket auch ein weiterer Teil.Ist ja Leistungsschutzrecht ich glaube da ist noch überhaupt nicht klar was das jetzt für Folgen haben würde man muss immer sagen würde dass wir wollen die so tun als ob hier schon alles beschlossen ist beschlossen ist das kann man nur noch wiederholengeschlossen ist das aktuelle Statement zum Vorschlag also das Date mit des Parlaments zum Vorschlag der Kommission.Didi Gesprächsbasis für den Trilog bietet das was in den Verhandlungen rauskommt muss dann noch mal vom Parlament bestätigt werden.Dort kann es theoretisch auch noch mal komplett gekippt werden das Halten aber glaube ich alle Beteiligten für sehr.
Es ist auf jeden Fall einuphill battle das jetzt in zweiter Lesung noch mal zu kippen aber ich glaube es führt kein Weg dran vorbei also.Also die trilogverhandlungen werden nichts gutes verheißen weildie Didi an Logik in Europa ist immer dass man sobald Positionen gefällt wurden dann eigentlich nur noch versucht sich zwischen diesen beiden Positionen zu reinigen und nachdem sowohl Kommission.Rat der Mitgliedstaaten und Parlament alle upload-filter vorsehen wird das Trio gegebenes auch upload-filter beinhalten und die können dann aber immer noch in zweiter Lesungam geändert oder rausgestrichen werden dafür braucht man aber immer eine eine größere mehr dann als vertreten mehr hat glaube ich anstimmen oder man kann auch das gesamte Gesetzeswerk in zweiter Lesungablehnend dann wäre das gesamte Gesetz tot es gibt schon historische Beispiele dass wir das geschafft haben wenn man sich zurück erinnert anActa oder ne Zentralität das waren zwei sehr wichtige netzpolitische Abstimmungen die alle auch nicht so ausgesehen hätten dass wir das noch mal gewinnen können.Und dann haben wir es trotzdem geschafft weil Europaabgeordnete kurz vor der Wahl.Sich dann halt doch dran erinnern dass die die Wählerinnen und Wähler die sich da bei Ihnen melden vielleicht keine Bots sind sondern legitime Interessen haben.Und jetzt gilt es halt irgendwie die besten Wege zu finden sich andie Abgeordneten zuwenden und Dakar zu machen dass manpotentielle Wähler ist ja hier in der ganz klare Haltung hat und sich von den Abgeordneten erwartet dass Sie hier auch dementsprechend abstimmen wenn sie wieder gewählt werden wollen also es gibt schon auch dabitte ganzen reptiliengehirn dass ich irgendwann mal einschaltet und denkt so Überlebensinstinkt wenn ich mein Mandat behalten will sollte ich vielleicht,genau das Gegenteil von dem machen was was mich hier massiv angetragen wird das ist jetzt die Situation vor der wir stehen.AMS ist frühestens Ende dieses Jahres erwartbar dass wir zu dieser Abstimmung in zweiter Lesung im Europaparlament kommen wahrscheinlicher ist jänner Februar alles.
Die Beispiele gerade genannt hast akta und Netzneutralität waren aber jetzt nicht in zweiter Lesung ne waren das ist immer schon im Vorfeld schon.
Netto Tollität war erste Lesung und da was aber auch so dass wir.Der vorherigen der Ausschuss Meinung ziemlich viel verloren haben und dann ähnlich wie das jetzt hier zuletzt war mit Änderungsanträgen im Plenum in der ersten Lesung Normalwert Erreger.Zum umgerissen haben bei Aidaweiß ich jetzt nicht mehr dass man Freihandelsabkommen da konnte das Europaparlament sowieso nur JA oder NEIN sagen.Vielleicht gab es da eine erste Lesung mit dem was das Parlament der Kommission aufträgt zu verhandeln aber dann verhandelt die Kommission und was da rauskommt kann Rat und Parlament nur annehmen oder ablehnenohne Gipfel was halten ja nein wo der in unserem Sinne.
Ja dann lass uns Schutzrecht gab's noch so ein bisschen Feedback damit der Hinweis auf einen interessanten.Artikel auf heise Google brainwood da beschrieben eine Software die mit KI selbständig Wikipedia-Artikel schreibt.Mike schreibt unsHi kurz und Leistungsschutzrecht google arbeitet schon länger in einer KI zur Textzusammenfassung und auch zusammenfassung Neuformulierung aus mehreren Quellen damit es die automatische Zusammenfassung eines News Artikels auf beliebige Größe möglich mehrere Quellen anzuzapfendaraus neue Langform Artikel zu generieren.Die Kirsche auf der Sahne meine Prognose google liefert über seine Plattform nach LSR durch KI gesammelt und zusammengefasste News ein Ding oder Quelle wird Google womöglich gar nicht angeben da es womöglich dutzende Artikel sindbitte den Google News Text beitragen soll quasi dazwischen zu quatschen robotisierteJournalist wird hier geschaffen oder Artikel werden mit einer Zusammenfassung gezeigtdie von der KI generiert sind und kein Zitat könnte gut sein dass Artikel nicht bald nur noch Rohstoffe für Googles KI sind die weiterverarbeitet und für Sprachassistent und Web suchen informierten aufbereitet.Ja alles vorstellbar ich denke dass Google generell genug Möglichkeiten hat hier sich außer,Pflicht zu stehlen irgendetwas zu vergüten oder irgendwas machen zu müssen Mann hat das ja schon gesehen in Spanien haben sie einfach Google News eingestellt undder Gewinner ähnliche verschaffen auf europäischer Ebene stattfinden würde naja Bundesanleihe einfach auch sein lassen der Schaden wäre dann halt trotzdem.
Weißt du was.Das ist das ist geil das ist wirklich geile so dass es wenn dieses Szenario so kommt Texte die einen Computer schreibt unterstehen kann woher reicht.Gibt kein Urheber aber sie fallen unter das Leistungsschutzrecht das Leistungsschutzrecht liegt ja.Presseverleger und nicht bei den einzelnen Journalisten das heißt wenn Google jetzt hier irgendwie sich eine fehle Verlag Lizenz in irgendeinem Land Shop dann haben die ein Leistungsschutzrecht an diesen künstlich generierte Nutwie könnte sozusagen dann theoretisch Lizenz Abgaben dafür verlangen wenn die an irgendeiner anderen Stelle verwendet werden das ist natürlich dann aber endgültig der,Fotojournalismus und ja.Sehr skurril aber ja ich sitz hier einfach wieder einmal dass dieses Leistungsschutzrecht absolut.Gut wofür ist angeblich geschaffen wurde hinter verschlossener Hand sagen dass auch die großen Verlage ich gab hauptsächlich SC Axel Springer der hinter diesem Gesetz steht.Und Julia hat da bei uns in in Linz auf einer Podiumsdiskussion mal darüber berichtet dass der Anwalt von Axel Springer ist sie den im Rechtsausschuss des Europaparlaments hatten auch ganz klar gesagt hat Sie rechnen nicht damit das über das Leistungsschutzrecht.Irgendwelche Einnahmen an die Verlage kommen werden einfach bei die Anwaltskosten zu hoch sind und wenn man sich eh nicht einig wird aber man will Aggregatoren aus.Dem US-Markt rausdrängen und sollte das wirklich die die Absicht sein.Dann würde natürlich so eine automatisierte Zusammenfassung von den einzelnen texten normal einen erheblich dazu beitragen dass genau das Gegenteil erreicht wird von dem wofür das Leistungsschutzrecht jetzt politisch gefordert wurdeArmband das ist einfach so eine kurzsichtige Regulierung ich glaube mir es noch nie ein dümmeres Gesetz untergekommen ist.
Ja ja aber schaun wir doch mal weiter was es noch für Auswirkung geben könnte.Denn gerade jetzt diese Forderung nach Upload filtern scheint ja auch die.Fantasie auf EU-Ebene Zug zum Blühen zu bringen.Demnächst wird über schon die nächste Generation von Terror filtern also nächste Folge die nächste Generation von Filtern diskutiert in dem Fall Anti-Terror Filter.
Ja also es hat er genau genommen für dich.Es hat nicht lange gedauert dieses Konzept von Upload filtern was wir jetzt hier gerade diskutieren was ist im Zuge der unberechtigt gehen jetzt wahrscheinlich kommen wirddas ist ja schon länger innerhalb der EU-Kommission etwas mit dem man liebäugelt also es gibt Aussagen von dem EU Kommissar Andrus Ansip der der sagt ja mitContent-ID von Google werden wir.Ah jetzt irgendwie das Terra Problemlösen und des Urheberrechts Problemlösen wenn manden den Anhörungen von Mark Zuckerberg im amerikanischen Senat geh zu gelacht hat dann hat man auch gehört dass er dich beeilen Fragen nach Inhalts Moderationdeine Antwort immer künstliche Intelligenz das scheint sowieso die Stoßrichtung zu sein in die Silicon Valley geht.Arneis habe ich zuletzt in Neuseeland irgendwie man man das Urheberrechtsgesetz reformieren,wollte hat Google auch irgendwie gemeint gab in Europa schreiben Sie jetzt Content-ID ins Gesetz probiert das doch damit.Also das ist sogar nicht ein Zufall dass wir ja dass wir hier auf einmal überall über algorithmische Entscheidungen über Inhalte sprechen sondern das hat SystemAn und.Da muss mal kurz in die Story gehen wir haben ja in Europa schon seit einigen Jahren jetzt immer wieder Antiterrorgesetze die verabschiedet werden und es gab auch kürzlich eineAnti Terrorismus Richtlinie die schon vor ein paar Jahren verabschiedet wurde und da stand auch ursprünglich schon upload-filter trennen.Die hat man aber damals in federführend Neubürger Rechtsausschuss dem lieber Ausschluss rausgestrichenA und dieser Richtlinie die ist schon längst beschlossen die musste auch schon vor einigen Tagen umgesetzt werden also die Deadline war genau4 Tage bevor es neue Gesetz vorgestellt wurde nämlich die antiterrorismusverordnung die jetzt wieder upload-filterbeinhaltet für extremistische und terroristische Inhaltea Monsters Gustostück ist dass diese dieses neue Gesetz hat Jean-Claude Juncker in seiner Rede zur Lage der Union vorgestellt und zwar um 9 Uhr frühund um 12 Uhr dreißig Uhr wurde dann über upload-filter im Urheberrechtsgesetz abgestimmtalso noch bevor das Parlament sich äußern konnte hat die Kommission dieses Gesetz rausgelassen wo wiederum upload-filter drin stehen.Genau genommen geht es bei diesem Gesetz um eine Verpflichtung von Host-Provider also hier geht's wirklich um jede Art von.Online-Plattform und das beinhaltet auch winzig kleine Blocks und das beinhaltet vor allem auch.Jedes Ein-Mann-Unternehmen wo irgendwo Webspace angeboten wird sobald dort irgendwie extremistische Inhalte sind die gemeldet werden müssen diese innerhalb von einer Stunde runter genommen werden.Unter gewissen Bedingungen müssen auch proaktive Maßnahmen eingesetzt werden dass derartige Inhalte nicht noch mal hochgeladen werden.Und das ist insgesamt noch mal eine große Schritt in die Richtung.Von dem dem etablieren von solchen filtern und auch eine extrem gefährlicher wie soll man sagen.Wenn ich irgendwie mir überlegen würde jetzt noch ein Unternehmen zu gründen und irgendwas mit user-generated-content zu machen dann muss man schon sehr mutig sein dass noch in Europa zu tun und nicht sofort in die USA oder nach Asien zu gehen.Am weil dieser ist dieses Umfeld das hier geschaffen wird ist halt,wirklich gefährlich sind die Strafen die mit dieser Verordnung vorgesehen sind wenn man sicher nicht an dieser sperr Verfügungen hält sind genauso hoch wie bei der datenschutzgrundverordnung.Also es droht ja auch eine Strafe mit bis zu 4% des globalen Konzernumsatz ist und das ist eine eine Größe wo man daneben auch alsab wann wenn man schonmal solche Inhalte hat wenn es irgendwelche Trolle gibtdie auf der Agenda Plattform sich herum tummeln wird man anfangen overblocking zu betreibenwird man anfangen jeder Art von irgendwie auch nur potentiell kritischen Aussagen präventiv normal zu sperren und zu löschen weil man nicht in die Patrouille kommen will so eine hohe Strafe zu zahlen.
Aber wo kommt denn wo kommt denn jetzt diese diese Gesetzesinitiative auf einmal her ich meine wir befinden uns hier auf den letzten Metern dieser Legislaturim nächsten Mai wird neues Parlament gewählt wesentlichen ist das Parlament doch jetzt alles damit beschäftigtall das noch durch zu also ich will das Parlament die komplette EU Bürokratie ist damit beschäftigt all diese ganzen Gesetze die in den letzten Jahren angeschoben wurden und die man sich für diese Legislatur als sie gesetzt hat umzusetzenwie ungewöhnlich ist denn dass das jetzt so kurzfristig etwas kommt oder ist schon länger das im Gespräch wärmst du nicht.
AMS es gab immer wieder gemunkelt dass das kommen wird offiziell verlautbart wurde dass es so etwas ähnliches geben könnte ende August da gab's Sonderkommission sehrkontrolliert Informationen die an einzelnen Medien gingen ohne wirklich den Gesetzestext durchblicken zu lassen so dass es keine gültigen Stimmen gabdarf das war der erste newcycle zu dieser Menderes muss gesetzt und er daneben im Rahmen dieser Lage der Union hat das Junker vorgestellt und auch wiederum.Zuerst die ganze PRO und dazu ganz viele seid documents also das war ein richtiger Dokument,Dampfgarer Enten in ins Netz gestellt wurde das war dann II newcycle dir auch wiederum sehroberflächlich war weil die meisten schon allistongerade eben mit dem Brüssel Korrespondenten die oft nur 12 Personen sind und sich um alle Themen kümmern müssen die haben da noch nicht irgendwiedirekt ins Gesetz reingeschaut oder auf die kritischen Stimme gehört die am mit wenigen Ausnahmen den Gesetzestext vorher nicht hatte.An und das hat zur zugefüttert II newcycle zu diesem Gesetz auch wiederum nur positiv warJa und an Dritte News-Seite gibt's bei europäischen Themen eigentlich nicht wenn die zweimal berichtet wurden dann sind sie durch und dann wird es schon sehr schwierig damit in einer Redaktionssitzung irgendeiner Aufmerksamkeit für ein EU Thema zu bekommenM&S ist auch du hast schon richtig erkannt das irgendwie jetzt so wenige Monaten vor der Europawahl zu machen ist es crazy hat aber auch System also.Das Netzwerk alität Gesetz die mir damals so viel mit gearbeitet habe wurde auch im September 2013 vorgestellt und im Mai 2014 war dann Europa.Also die Kommission.Dieses Fenster dieses Zeitfenster wahrscheinlich im Kalender markiert wo sie wissen okay aber den ganz konträr seelensachen die wir aber einfach durchbringen müssen oder wo es auch so einen Ballon gibt dann den wir dran hängen können.Machen Baden wir irgendwie bis ganz zuletzt dass es keine lange Debatte mehr über das Gesetz geben kann bei Netto Realität an sie dazu Formen verwendetum diese dieses Anti ne Zentralität Gesetz auf jeden Fall noch vor der Wahl wenigstens durchs Parlament zu brennen.Und hier gehe ich davon aus dass die Kommission des Terrorismus Thema einfach dafür verwendet um auf jeden Fall mal im Radeine ganz harte Positionierung zu bekommen und der wird ja auch nicht neu gewählt aber die Staats und Regierungschefs sind wahrscheinlich immer mehrheitlich für Antiterrorgesetze.Vor allem gerade dieses Gesetz mit den Upload filtern war eine politische Forderung die wie es genauso schon gehört haben von deutschen französischen großbritannische neolithischen ene Ministern.Also dakann man auch ein paar Monate zurückgehen und man findet die Aussagen für wenn das Verlinken wo genau das noch mal gefordert wurde.Und wie gesagt damals bei der Anti Terrorismus Richtlinie ANSYS nicht geschafft damit durchzukommen und deswegen jetzt hier bei der Verordnung.Versucht man es wirklich mit dem radikalsten Entwurf noch mal.Am und wir haben ja immer davor gewarnt dass er auch in der ganzen upload-filter Debatte in dem Urheberrechtsgesetz war mein Argument immer sobald wir so eine Zensur Infrastruktur mal etabliert haben egal für welches Thema.Wird die ausgewertet werden dann werden wir auch diese und jene und andere Inhalte auch auf allen Plattformen auf einem Schlag gesperrt wissen wollen.Amon das ist ein ganz gefährliche. Weil ab diesem Zeitpunkt sobald ein Star zu eine contro.Über die jede Meinungsäußerungdann über ein grundfix verheilt sozusagen getunt und verfeinert werden kann wird man so eine Stellschraube als Starts verwenden um auch noch andere politische Ziele zu erreichen und genau das passiert.
Ja und vor allem was ist ja schon erwähnt nebenbei aber ich glaube das kann man noch mal betonen gescheitert ist vorher eine Richtlinie geplant ist jetzt eine Verordnung und selbige ist ja quasi diestarker wirkende rechtliche Variante eine EU-Verordnung siehe datenschutzgrundverordnunggilt sofort unmittelbar und in allen Ländern auf dieselbe Art und Weise und von daher sozusagen das schärfste Schwert was die Europäische Kommission überhaupt,auspacken kann.
Genau und einer Richtlinie im Gegenzug ist sozusagen das Kochrezept für eingesetzt dass die EU verabschiedet und dann müssen die Mitgliedstaaten bis zu einer fixen Frist diese Gesetze selber schreiben und national in ihrem Parlament.Erlassen ansonsten gibt es einen Vertragsverletzungsverfahren und gerade beim Urheberrecht wie eine Verordnung aber gut gewesen weil dann hätten wir nicht mehr 28 Urheberrechte sondern nur noch ein europäischesAmon das wäre gut gewesen und gleichzeitig jetzt wird diesen ganzen Unklarheiten bei Leistungsschutzrecht und Upload fehlt,rechne ich auch mit massiven Verschlechterung also Polen und Ungarn dürfen jetzt Gesetze für upload-filter schreiben an wenn man schon dabei ist.Beierfelder mir vielleicht noch was einan ich muss mir noch mal kurz ergänzen ich habe vorher war dein Upload filtern die jetzt beschlossen wurden eine Sache vergessen und ich will Axel Force ja irgendwie nicht unterstellen er hat noch eine Ausnahme fürmicro enterprises reingeschrieben also upload-filter musst du erst machen wenn du ich habe sonst 5 Millionen Umsatz hast als Unternehmenalso gerade kleine Plattformbetreiber werden unter dieser Grenze bleiben und müssen deswegen noch keine upload-filter etablieren aber wenn ich einen.Start up in wenn ich ein Unternehmen Gründe wenn ich irgendwie eine App oder irgendwas habe das erfolgreich mit user-generated-content umgehtda bin ich sehr schnell über diesen fünf Millionen und vor allem geht's was keinen Internetunternehmen was dauerhaft vorhat und fünf Millionen zu bleiben.Sprich mal kommt trotzdem wieder in dieses Argument des Wirtschaftsstandortes und des innovationshemmnisse centre Anti Terror Verordnung jetzt wiederumgibt's sowas überhaupt nicht wie gesagt auch der kleine ein Mann Posterfällt unter dieses Gesetz muss jetzt auch mit solchen technischen Maßnahmen innerhalb von einer Stunde alles sperrenwas dem Vernehmen nach aufgrund von einer kompetent of forty die kein Richter sein muss als extremistischer Inhalt.
Gut um uns wieder ein bisschen zu beruhigen schauen wir mal nach Deutschland glaubt wird uns nicht gelingen ja.Da hatten wir uns ja letzte Woche über anmaßen unterhalten und was hilft für einen maßlosen,Kommunikationsstil an den Tag legt insbesondere was das ausplaudern von Internas betrifft für die andere des politisch engagierte Journalisten auch schnell mal des Landes Fahrrad ist angehörtden Landesverrat vorgeworfen bekommen mit Narkose sell deswegen nicht.Da gab es zunächst einmal noch Korrektur von unseren Hörern wurde darauf hingewiesen also ich glaube Linus hatte gesagt dass ja die AFD nicht im parlamentarischen Kontrollgremium.Also das Gremium was im Bundestag ist sich von.Verfassungsschutz ab und zu mal was erzählen lassen darf welcher Farbe sieht da die Wände gestrichen haben dass sie.Adia dort nicht vertreten sei trotz ihrer Bundestagsfraktion diese erstellendas war unglücklich formuliert selbstverständlich hat die AFD dort ein Vertreter das hat zwar eine Weile gedauert er musste um die glaube ich erst im zweiten und dritten Wahlgangbestätigt werden Roman Johannes Reusch.Der Prinz Oberstaatsanwalt ist was mir auch mal wieder einen kalten Schauer den Rücken laufen lässt wie viel Leute wie er so in der Stadt Justiz.Haben die sich der AFD anschließen allerdings und da passt es dann auch wieder zusammen.Sind diese ganzen Haushaltsfragen die wir angesprochen haben oder beziehungsweise dermaßen wohl angesprochen hat gegenüber Hand Brandner.Aufgabe des Vertrauens Gremiums was wiederum so eine Unterordnung des Haushaltsausschusses ist was im besondere geheime Belange hat und da ist die AFD mitnichten vertreten also so oder so die Sache bleibt Fischi.Die Bundestags Webseite ist am übrigen auch nicht besonders hilfreich was man dazu sagen also ich glaube Linus hatte sich das ein bisschen vertan und kam dann irgendwie über die gebotenen links oder suche Einträge auf die Informationen aus dem letzten Bundestag.Ansonsten.Garten auf die Debatte was denn Maßen überhaupt so öffentlich zu sagen.Erlaubt ist tatsächlich war es wohl so dass er sehr wohl das Recht eingeräumt bekommen hatÖffentlichkeitsarbeit machen wir das hier kurz angesprochen ich glaube ich sagte das ist ja wohl auch nicht sein kann was hatte der hier Interviews bei der Bild-Zeitung zugeben grundsätzlich ist Öffentlichkeitsarbeit eben aber durchaus gestattet gewesen.Allerdings.
Ich habe ich Seehofer eingeführtes war vorher nicht.
Da kann gut sein das kann wohl sein was ich jetzt wiederum nicht.So oder so muss und das wird im verfassungsblog in einem länglichen Beitrag schön ausgeführt formuliert der Grundsatz der Neutralität gewahrt werden was hier.Nicht erfolgte zitiere mal aus diesem Artikel staatliche Stellen haben wenn sie sich öffentlich äußern anders als Privatperson die sich auf die grundrechtlich geschützte Meinungsfreiheit.Bitte rufen können bestimmte Standard der Kommunikation einzuhalten zu den elementaren Rechtmäßigkeit Anforderungen gehört.Dass sie sich im Rahmen ihres Aufgaben und Zuständigkeitsbereich bewegen dass die Information inhaltlich richtig sind und sachlich gehalten werden.Das Bundesverfassungsgericht hat diese Anforderung zunächst mit Blick auf Werbekampagnen der Bundesregierung formuliert und sie dann für staatliche Warnungen und einzelne Äußerungen von Regierungsmitgliedern konkretisiert.Weiter heißt es politische Bewertung und Positionierung im palai.In parteipolitischen Konflikten solange sie sich erkennbar auf dem Boden des Grundgesetzes bewegen.Gehören nicht dazu die Äußerung in der Bild-Zeitung die den BFV Präsidenten in den letzten Wochen zu einer umfangreichen Selbstinterpretation genötigt haben unterlaufen daher die Standards der Richtigkeit und der Neutralität.Welche der verschiedenen Deutungsmöglichkeiten man auch zugrunde legen mag ja und das.Bringt uns dann auch zu dem Maßen Upgrade was diese Woche stattgefunden hat ich weiß gar nicht mehr genau.Was man dazu habt noch sagen soll.Wirst ja sicherlich auch verfolgt haben Thomas die SPD hat sich dann mal auf Hinterbeine gestellt oder zumindest so getan als ob.Weil das ja nun alles überhaupt nicht geht da stimme ich ja auch durchaus zu und werde dich schon eigentlich auf dich.Das Echo wartete was irgendwann dermaforum Unfall Prozess dann ausgelöst wird bei der SPD blieb danach erstmal ruhig.Weil das ganze dann erstmal verschoben wurde weiß nicht so ganz genau ob man wirklich so lange drüber nachdenken musste aber Angela Merkel weiter noch in Algerien und II auf jeden Fall wurde das dann auf Dienstag dieser Wocheverschoben und RAS wurde bekannt gegeben dass Herr Maaßen als Chef des Bundesamts für Verfassungsschutz abgesetzt wird.Hurra dachte man sich nur dann kam die schöne Zusatzinformation da er jetzt wieder joinen.Also da er seinen Job los ist ist er ja wieder frei.Oder dachte der Horst aus dem Innenministerium er könnte dir allein gleich mal einstellen und dann Staatssekretär einsetzen im Innenministerium.Was rein.
Wahrscheinlich zuständig für Integra.
Ja das ist jetzt mehr für cybersicherheit und und Bundespolizei und öffentliche Sicherheit et cetera also genau da wo man so ein Vogel eigentlich überhaupt nicht haben wollte das sein nach seiner Nähe dass er der dokumentierten Nähe zur AFD.Und so ganz nebenbeiist es ja auch so Stadtsekretär kann man nicht einfach mal so eben dazu beschließen sondern die kosten ja Geld und wenn so eine Rochade dann gemacht wird müsste im Prinzip an anderer Stelle auf Geld verzichtet werdenda dachte sich der Bundesforst na ja ist ja kein Problemwir haben ja hier noch ein Staatssekretär von der SPD den können wir dann mal in Rente schickenund wart ihr dann auch in der Pressekonferenz dann halt jetzt das Opfer und der StaatssekretärGunther Adler der allgemein als anerkannter Fachmann im Ressort Bauen gilt der muss dann halt gehen.Lustigerweise hat sich ja der Osteopath diese Baugeschichte durch dieses umdichten des Innenministeriums und heimatministerium überhaupt erst nach dieser Wahl neu zugelegt undjetzt kotzen am wischen alle in der Sehne die sich Donner versuchen in und Werner Forum für ein menschengerechte Weiterentwicklung der Wohnungssituation in Deutschland einzusetzen dass ihn jetzt auch noch die einzige kompetente crafta im Innenministeriumauch noch verloren gehtna ja da wird gerade viel hin und her gerudert und das ganze hat natürlich einerseits den Druck auf die SPD wiederum erhöht weil diese Woche haben sie dich überhaupt gar keinen.Sinn machtin dem Kontext deswegen überhaupt dir das gandal erst aufgebrochen ist dass er nämlich Informationen an die AFD geht das hat nachweislich ja auch Sympathisant der AFD SC unter zurim auch noch die ganzender unglaubliche Vorgänge in Chemnitz versucht hat in ein falsches Licht zu stellen und als Desinformationskampagne gebrandmarkt hat obwohl er eben danach auf Nachfrage nicht in der Lage war hier entspringende Fakten zu liefern die seine Aussagen auch nur ansatzweise,Stutzen da kann doch Rossa Seehofer ich ihn eigentlich zum BKA-Chef machen wollte also der Typ.Ja das war dann wohl mit der SPD auch nicht zu machen bei Staatssekretär wann sie dann irgendwie dabei,man merkt dass ihr Einfluss hier an der Stelle auch begrenzt ist auf jeden Fall Helme und Sport haben sie jetzt auch wieder auf jeden Fall wieder sicher und man merkt so richtig wie die Angst vor einer Regierungskrisemeine nicht nicht dass wenn ich am laufenden Meter eine hätten in den letzten Wochen und zwar immer ausgelöst durch dieselbe Person durchaus Seehofer.Nicht also nicht dass es jetzt eine Regierungskrise Namen wäre aber das Scheitern der Regierungskoalition wird natürlich gemeinhin als allerschlimmste angesehen was ich auch nachvollziehen kann wäre sicherlich nicht gut,ja schon gar nicht in der aktuellen gesamteuropäischen Situation aber mit durchgestreckt da,durchgestreckten Rücken kann die SPD hier auf jeden Fall nicht durch die Öffentlichkeit.Schönes Zitat von Kollege Falk Steiner Horst wirft Adler raus damit Platz für Kuckucksei ist was eine Schlagzeile.Edward Snowden hat er auch noch was zu Zwittern dazu und hat er mal auf Deutsch getwittert und man ob Maßen Agent des SVR oder FSB ist kann derzeit nicht belegt werden.
Aber ist eine Anspielung war die Maßen derjenige der Snowden unterstellt hat ein Agent des FSB zu sein also das.
Was meint ihr denn mit svra da bin ich hier oder ich gerade.
Svrs an andere russischer Geheimdienst sich gehabt der der sowas der Auslandsgeheimdienst fspca der inneren Geheimnis unter Nachfolger des.Aber ich ich ich mache mich die ganze Zeit wieso machen diese Politiker dass ich meine die die die die SPD.Wozu ist die in der Regierung wenn sie jetzt hier nicht irgendwie klar Kante zeigen kann wannigmannMerkel hat ja hier auch eigentlich ein Glaubwürdigkeitsproblem langsam wird sie sich da nicht durchsetzen kann anDeichmann die einzige Logik für für Ostseeufer ist es doch irgendwie so wie in Österreich auch mit der AFD und war mal zu koalieren und in anderes Excel Szenario gibt's doch da gerade nicht ich weiß Bayern Wahl und so und da hat man Angst davor und gab nach rechts aufschließen zu müssenaber ich ich ich bin sehr gespannt auf diese Bayern Wahl weil ich glaube nicht dass das funktionieren wird.
Nee das wird nicht funktionieren meiner wenn man den Prognosen glauben mag wird das auf jeden Fall das schlechteste Wahlergebnis der CSU je hatte deshalb wird somit 35% gerechnet.In einem Land wo früher hat Bayern so in der Regel irgendwas zwischen 55 und 60% abgezogen hatund naja lustigerweise könnte es dann natürlich auf eine Konstellation hinauslaufen wo sie mit der AFD zusammen regieren könnte.Ja das kann sich natürlich nicht erlauben wenn wenn sich erlauben sinddie komplett tot wenn sie sich das nicht erlauben müssen sich trotzdem nach einer Regierungs Alternative umschauen das kann eigentlich nur eine Koalition ausCSU Grünen und SPD werden es ist wirklich abenteuerlich man muss gucken wie die FDP da abschneidet aber das wird auf jeden Fallschlimm und was Haus Seehof also generell so reitet das fragen sich glaube ich alle.Was die SPD hier die SPD stellt sich halt immer wieder so hin mit najaDeutschland zuerst und wir müssen ja für stabile Verhältnisse sorgen und wenn wir es nicht machen dann dann machen Sie anderen und die machen sehr viel schlechter als wir und wir setzen ja auch noch irgendwas durch und gucke mal wer mir irgendwie auch eine kluge Justizministerin ist hintermag ja im Detail auch alles stimmen dass sie das irgendwie gut meinen aber gut gemeint ist halt nicht gut gemacht und das Problem ist dass sie halt im Kern eine Koalition Stützen wo als solche lunis rumlaufen wie im Horst Seehoferund das ganze schlecht einfach seit Jahren passiert schon seit Jahrzehntendiese ganze Opposition Situation man warten dass der letzten Legislaturperiode schon zum Zeitpunkt des Untersuchungsausschussesrund um die Geheimdienste das wär's mit Linken und Grünen sondern Miniatur Opposition zu tun hat sie sich eben diesemdiese Übermacht der großen Koalition gegenüber konfrontiert sah und da überhaupt nichts ans Licht kommt und die ganze parlamentarische Arbeit als Zufahrtalso die Meinung darüber ob die SPD halt mehr aufrecht mal ihrem Untergang entgegen laufen sollte als ich schleichen von dem Einholen zulassen gehen auseinander.Die jungen Leute in der SPD sind definitiv auch anders als die alten aber das jetzt die neue Personal consolation mit Nahles und Scholz hier nennenswerte Fortschritte erzielt hatdas sehe ich noch nicht und das abzuwarten was hier jetzt noch passiert aberdiese Woche hier mit Maßen ins Innenministerium das damit machen sich auf jeden Fall keine Freude und ich glaube die Diskussion wird zu schnell dich.
Ich hoffe es also im Grunde solche Leute irgendwie mit.Der Hattinger einstellungen einen in Sicherheitsapparat zu haben es brandgefährlichund es gibt da halt auch überhaupt keine Selbstreinigungsprozess also vor allem solche Leute haben ja eine enorme Wirkung dann auch in den Apparat hinein was die Auswahl von Personal Beförderungen interne Richtlinien betrifftAnteil der ist dann genau der Bereich wo es überhaupt keine Kontrolle gibt weil vielleicht hat man dann hier und da ein Whistleblower aber das sind dann auch die Leute die hat die Beförderung nicht bekommen haben wirkliche Handhabe hat man dann nichtAn und wenn man irgendwie meint dass dies der Sicherheitsapparatauch in die Gesellschaft hineinwirken sollen der gewisse Werte ja auch im Umgang gerade mit sozialen Brennpunkten hochhalten muss dann es ist ganz wichtig da die richtigen Leute zu haben ich meinees wird auch so lächerlich gesagt als Polizei ist größte Menschenrechtsorganisation der Welt aber das sollte ja Anspruch seinnur mit solchen Leuten wird es niemals passieren.
Ja also die Hoffnung schwindet in Deutschland aber wir haben ja noch Österreich.
Ihr ihr rettet uns oder bei euch würde sowas nie passieren weight.
Wo ist es ja wir sind da schon weiter nicht im guten Sinn.
Schauen wir in die Zukunft schauen wir nach Österreich.
Ja also ich kann euch nicht viel optimistisches versprechen aber ich glaube es sind ein paar Sachen drin die wo man drüber wenigstens lachen kann und zwar werde ich gerneDidi bvt-affäre in Österreich kurz in ihrer Chronologie aufarbeitendiese bvt-affäre wird gerade im Rahmen eines Untersuchungsausschusses eines parlamentarischen in Österreichbehandelt und ist ein wirkliches Gustostück was auch sehr anschlussfähig ist glaube ich an so die Maßen Debatte und an Geheimdienste und und AFD generell.
Muss erstmal sagen was ist BVT.
Das Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung ist der österreichische VerfassungsschutzA und das ist Bundesamt weil.Es gibt ja halt auch wie in Deutschland der Bundesamt und Landesämter aber wir sprechen hier uns einfach zumachen eigentlich bei pvt stellen euch vor der Verfassungsschutz.Diese Behörde wurde 2002 eingerichtetvon der ersten schwarzplan Bundesregierung die wir hatten also die schwarze konservative und blaue was in Deutschland die AFD ist wurde also gegründet nach den Terroranschlägen von nine-eleven alsPolizeibehörde mit Geheimnis BefugnissenGeheimdienst Befugnissen also es ist sowas wie ein Inlandsgeheimdienst der nach innen gerichtet nachgefahren suchtder du hast auch auf Gehrung für abstrakte gefahren Bilder machen kann also nicht Verdacht abhängig ermitteln sondern einfach mal so wir schauen uns jetzt alle schienen an.In die Richtungdarf die Behörde tätig werden sie ist aber trotzdem eine Polizeibehörde und das heißt wenn die Straftaten sieht dass sie nicht wegschauen sondern muss diese dann auch verfolgen und zur Anzeige bringen.Seid ihr dabei.
Hintergasse bemerkenswert dass es die sozusagen auch erst seit 2002 gab also komm hattet ihr euch so sein die schneller Nazis in die Regierung eingetreten Garbsen erstmal neuen geheim die.
Genau als ich weiß jetzt nicht ob es irgendeine Vorläufer Behörde gab aber ich glaube fast dass das dann innerhalb von anderen Polizeistruktur man diese nach innen gerichtete Aufgabe hatte wir haben sonst noch eine 2 Geheimdienst habe diesen beide militärisch,das sah ja das nachrichten an was nach außen schaut und das heeresabwehramt dass die Sicherheit von militärischen Anlagen sicherstellen sollaber ja das bevor die war schon so irgendwie wir Leistungs jetzt mein Inlandsgeheimdienst weil Terror undist es ist zwar unter einer schwarz-blauen Bundesregierunggeschaffen worden 2002 war aber bis 2017 immer unter der Führung von schwarzenInnenminister Nora Ennest Ministerinnen wir hatten da auch zwei Frauen in der Linie aber war zu sagen immereine hatte da eine schwarze Hausmacht ja dass man dazu wissen soll in Österreich ist die Polizei sehr stark politisiertwas im Richterberuf undenkbar wer wer Richter in Österreich ist darf sich nicht parteipolitisch betätigen das ist verpönt und man findet auch keine Richter die irgendwie in.Politischen Ämtern sind jene Polizei ist das leider gang und gäbe dort gibt es über die Polizeigewerkschaften die alle verschiedene Parteien zugehörig sind eine starke.Parteipolitische Bindung und es gibt auch recht vielePolizisten Polizisten die sogar aktive Ämter haben z.b. im Gemeinderat oder in anderen Funktionen wir haben auch Nationalratsabgeordnete die bei der Polizei sind und die Polizei ist auch in den letzten Jahrzehnten immerblauer geworden also immer mehr in Richtung der FPÖ gewandert mit außen aber das BVT da waren immer die schwarzen die Konservativen in derÜberzahl das so nur zur Toilette sina ist Ausgangssituation und dann wir haben.Herbst 2017 also letztes Jahrda wurden Vorwürfe gegen das BVT erhoben es gab da ein sogenanntes konvolut von einemanonymen Verfasser dass in einer 34 seitigen untereinander 39 seitigen Variante an verschiedene.Oppositionspolitiker Journalisten an die Staatsanwaltschaft geschickt wurde das ist so kursiert und ich habedas selber mal durchgelesen es ist irgendwie sehr.Widerwille Räuberpistolen die in diesem Konvolut drinnen stehen das geht von Korruption Übergriffe.S******** in Dienst Geldwäsche da werden alle möglichen Vorwürfe erhoben und auch Mitglieder des BVT namentlich genannt als die sind dafür verantwortlichund es gibt zwei Vorwürfe in diesem Konvolut Didi irgendwie heraus StarAAA einmal die die nicht Löschung von Daten eines espionaje Anwaltsder in der causa Aliyev tätig war Aliyev ist glaube ich kasachisches Ausgestoßener der dortigen Regierung und da gabs dann irgendwie auch eine riesige Skandal um Gerichtsprozess dazu der Anwalt der diesen Menschen vertreten hatüber den wurden scheinbar unrechtmäßig Daten gespeichertaber das prominente Beispiel war das den BVT vorgegeben vorgeworfen wurdeEmbassy nordkoreanische Pass Rohlinge an Südkorea weitergegeben haben Kürze Hintergrund Österreich hat eine sehrgroße Staatsdruckerei die schon seit Jahrhunderten in der im Bereich der sicherheitsdruckerei tätig ist also bei uns wird sehr viel Geld gedruckt und auch andere.Die man lieber nicht gefälscht wissen will wie zwei Spielerpässe und das.Nordkoreanische Regime hat 200.000 Pässe in Österreich bestellt und weil das war nur 200000 wahrscheinlich lassen sich nicht so viel Leute sind dann draußen auf jeden Fall.Artmann.Dann im Zuge der der Olympischen Winterspiele 2018 dir in Südkorea passiert sind an das südkoreanische verschieben Regierung Regierung sagt man in dem Fall einigePass Rohlinge weitergegeben wohlgemerkt diese Rohlinge sind eben nur so lang groß da ist,Passnummer drauf da ist kein Name drauf also die kann man jetzt nicht dafür verwenden um damit irgendwie Agenten aus zu starten unter der falschen Identitätsondern diese Baden dem Vernehmen nach einfach deswegen an Südkorea weitergegeben weil.Das dafür dient dass man dann im Zucker wieder Spieler kontrollieren kann ob die nordkoreanischen Pässe echt sind oder nur Fälschungen.
Also quasi so als Vorlage für wie sieht ein echter eigentlich aus.
Aber dieses Konvolut ist zirkuliert und kam im Zuge dessen auch an Sonn alliston und es gab die ersten Medienberichte die wirklich auch so bist du.
Warte mal kurz dein Einstieg ja schon geil es gab da auch s******** aber es gibt andere Sachen die hilft Dir wirklich berichtenswert sind finde ich ja jetzt schon mal ein bisschen schade Österreich macht die Pässe für Nordkorea.Aber liefert sie dann ohne Nordkorea zu fragen an Südkorea an die Geheimdienste ok.
Und das hat auch die österreichischen Medien wie gesagt die s******* ist war nicht jemand die standen da genauso.
Das ist doch ganz normal sie ist heute Österreich.
Ja das ist das Zeug gewisse Skurrilität und Morbidität findest du schon auch in Österreich das.
Ich bin nicht überrascht aber ich blicke ja in die Zukunft ich schaue nach Österreich.
Ja also wir zuletzt gebaut hat mit dem Vergewaltigung auf der Straße in Wien das ist ja nicht so wir haben Kultur dafür abend eben weniger Übergriffe aber auf jeden Falles gab Medienberichte darüber dass.Hesse weitergegeben wurden da war irgendwie das bei soll dahinter das war für die Medien attraktives Thema und dies gab die ersten Berichte das angeblich daPässe weitergegeben worden und das Innenministerium schickt man sofort ein Dementi raus es gibt eine.Presseaussendung des Innenressort hast die immer noch immernoch nachlesen kann aus dem September 2017 wo dann eben gesagt wird dass es ein ganz regulärer Vorgang,AS ich zitiere es ist über es überrascht das übliche und regulärer Vorgänger auf Grundlage anonyme Skandalisierung and das ist diese Pamphlet und weiter nicht konkretisierte Behauptungenin vorliegender Form Gegenstand der Bericht Erkennunganerkannte Medien sein können nach Informationen des Innenministeriums stand die Behauptung aus anonymen Schreiben die in anderen Zusammenhang längst widerlegt worden sindWarum anonymen Anschuldigungen die sich in manchen Teilen in einer sachlichen Überprüfung entziehen in anderen Teilen längst widerlegt sind dermaßen Raum zugestanden wird.Keine seriösen Betrachtung nicht nachvollziehbar also Innenministerium sagtnichts zu sehen gehen Sie weiter wir geben hier ganz oft so pass Rohlinge weiter an das ist ein regulärer Vorgang weil wir eben als Ort wo viele Pässe gedruckt werden das was ein Pass isteinfach weitergeben und das dient eigentlich nur der Sicherheit des Betroffenen Landes.Das war über alles noch unter der schwarzen Führung des Innenministeriums in der rot-schwarzen Bundesregierung wie damals schon in ihren letzten Metern war dann war avalund wir haben dann am 17. Dezember eine neue schwarzblaue Bundesregierung bekommen.Und diesmal war es sowas in ziemliches Novum war dass man Däninnen Apparat Seite Sicherheitsbehörden der Film.Fahrplan Regierungspartei übergeben Hearts sowohl innen wie auch Verteidigungs Resort ging an die FPÖ die eVB hat nur noch.Justiz Resort und da ist jetzt jetzt noch mal wichtig sich die Person des FBI Innenministers anzuschauen das ist ein gewisser HerrHerbert Kickl wir verlinken da auch immer nette Berichte über ihn aber es gibt hier ist groß geworden als Redenschreibervon Jörg Haider und als solcher gilt er als Hirn der FPÖ also das Brain hinter der Operation und er ist vor allem eben durch socoole Slogans bekannt geworden wie daham statt Islam Pummerin statt Muezzin Pummerin ist die.Kühe im Stephansdom im größten Kirchturm in Österreich und auch ein Einsatz derihm zugeschrieben wird der glaube ich auch so gesagt hat ist wie kann einer der Ariel heißt so viel Dreck am Stecken haben und das ist bezogen auf Arielle Musik ans dem Vorsitzenden der israelische Kultusgemeindeam dieser Mensch ist aktuell Innenminister in Österreich und noch nicht zurückgetreten was ist in der Folge passiert.Aber wir bleiben doch eben die bei den Vorläufen ist es wird bald spannend aber am 20 februar 2018Essen in diesem Jahr der Vertrag des Chefs des DVDs des Verfassungsschutzes dem Herrn Peter Gridling mit dem ichnatürlich schon einiges zu tun hatte.Politischen Auseinandersetzungen dessen Vertrag lief aus und wurde aber schon vom vorherigen Amtsinhaber von dem schwarzen Innenminister wiederbestellt.Aber eigentlich nur sozusagen die Formalia zu erledigen dass er eben Abend bleiben darf waldmarie natürlich das.Eigene Leute in den wichtigen Positionen bleiben und das macht nur noch bevor die Wahl.Passiert und wie war die Chef Petra Keding wurde mit einer sogenannten.Bestallungsurkunde ist es keine Bestellungsurkunde ist es wirklich eine Bestallungsurkunde an einer Stunde halten Österreich die die wurde sozusagen schon von Bundespräsident Alexander van der Bellen unterschrieben.Und eigentlich nur zurückgeschickt ans Innenministerium dass die eigentlich dann dem Peter Gridling als sozusagen du bist es wieder hier ist offiziell nur noch mal was du eh schon weißt übergeben werden und diese Übergabefand nicht statt und 20 Februar kann das Dokument vom Bundespräsidenten im Innenministerium an und verblieb dann auch dort gleichzeitig im Februar 2018 Carmen 4 anonymer,zeigen inzwischen weiß man gern identität damals war sie noch anonym die sich bei der Staatsanwaltschaft gemeldet haben sie geben diese Zeiten Garten an um ihr Leben zu fürchten.M&A home sehr schwere Vorwürfe gegen das bvta dieser Zeugen wurden wie wir heute wissenbegleitet von dem höchsten Beamten im Innenministerium und engsten Vertrauten von Herbert Kickl Peter Goldgruber.Hatte der hat dich bei der Hand genommen und zur Staatsanwaltschaft begleitet und.Diese Vorwürfe die darum wurden drehten sich halt eben rund um das Wasser schon aus dem Pamphlet kennen dass es hier eben eine nicht vollzogene Datenlöschung gabdas ist ein eine Zusammenarbeit,der dem südkoreanischen südkoreanischen Regierung gab und das insgesamt hier halt einfachBVT Gefahr im Verzug passiert und deswegen hat einhat man am 27 Februar 2018.Bei der Wirtschafts und Korruptionsstaatsanwaltschaft hat eine Hausdurchsuchung im BVT angeordnet,sozusagen wir gehen jetzt hier in den Inlandsgeheimdienst der Auftrag war die Sicherstellung sämtlicher Unterlagen Daten und elektronischerDaten mit Informationen zu den Sachverhalten das inkludierte auch E-Mails SMS und sonstige daGrundlage für die Durchsuchung sind neben der passend weitergeben eben die Vorwürfe der unterlassenen Datenlöschung.Am und um 22 Uhr dreißig Uhr hat dann ein journalrichter übers Telefon diese Hausdurchsuchung.Gestartet diese Haus.Journalrichter ist mehr weniger die arme Sau oft der gerade jüngste Richter der's geschafft hat nicht rechtzeitig den Dienstplan zu beanstanden der.An der Stelle dann sozusagen für Dinge die richterliche Genehmigung.
Was soll der der der Richter dujour sozusagen.
Das ist da wo deine richterliche Genehmigung brauchst eben bei gewissen Überwachungsmaßnahmen oder eben auch bei Hausdurchsuchungenda braucht halt immer einen Richter der Notfall noch wach ist und ja oder nein sagen kann in der Ameisen Fan Sachen die dann ja weil das nein müssen Sie schriftlich begründen.
Also die sogenannte stand-bidet Bewilligung großes Problem aber das kam hier halt eben auch so kams dazu.Das ein Richter und eine Staatsanwaltschaftdiese Genehmigung gaben auf sozusagen starkes Drängen des Innenministeriums das Justizministerium hat später angegeben von alldem nichts gewusst zu haben und das glaube ich ihnen sogar auches kann dann eben zu dieser Hausdurchsuchung im Hauptgebäude des BVT das ist dannnicht so interessant für die deutschen Geheimdienste also BND und und deutscher Verfassungsschutz sind da da schon irgendwie um den Faktor 30 bis 100 größer aber immer noch irgendwie ein recht imposantes Gebäude mit hohen Mauern.AMR und da kannst du hast Du suchen in drinnen und auch in den Privatwohnungen von einigen BVT Beamtinnen,diese Hausdurchsuchungen wurden durchgeführt von der Eingreiftruppe gegen Straßenkriminalität.Lustigerweise auch eine Polizeibehörde die von einem FPÖ-Politiker geleitet wird Wolfgang Preißler der für die FPÖ.Die haben dann in normaler Zivilkleidung mit verdeckten Waffen sich Zutritt zu diesen Gebäuden verschafft und bei diesem Grazien.Dokumente und Speicher Träger mitgenommen onmaz es gibt Streit darüber ob das jetzt nur irgendwie 9 g Barren oder 4000gb,Ausruf von den Größenordnungen reden wir auch wirklich jede Art von Speicher Träger auch ob die jetzt in die religiöse Weise damit zu tun haben oder nicht dass ich jedes telefoniere SD-Karte und alles unter anderem wurde.Auch ab und hat auch becherträger sichergestellt von der Abteilungsleiterin für extremismusbekämpfung obwohl diese nur alsFeigen in diesem Verfahren geführt wird und hier ist zu sagen dass in Österreich.Burschenschaften und die identitäre Bewegung die der FPÖ sehr nahe stehenArm von unter die Beobachtung des Verfassungsschutzes fallen also die wurden in den letzten Verfassungsschutz berichten immer mit eigenen.Ausgeführt und es gibt ja einer Beobachtung weil dieser eben.Bares was uns vereint liche Gruppierungen in Österreich zum Teil eingestuft werden gerade bei der identitären Bewegung waren diese Einstufung glaube ich es 2017.Achtung bitte 2018 auch noch nicht aufgehoben Felder übernatürliche in diese ganze Welt hinein und dieser abteilungsleiterinnen ins Referat für extremismusbekämpfung hatte da halt eben auch wirklich die.Blackened Arten der kompletten Beobachtung der rechtsextremen Szene in Österreich der letzten Jahrzehnte bei sich als diese sichergestellt wurden.Die Begründung für die Erzieher ist wieso hat man da jetzt irgendwie mit Gefahr im Verzug unbedingt diese Datenjetzt so mitnehmen müssen und nicht einfach über Amtshilfe über eine Weisung des Innenministers sichergestellt.Dieses an Waldsee auch gelöscht wurden und dann du du du du hast sie nicht deine Daten tot gehalten die Begründungder Regierung in diesem Fall ist es hätte ja die Möglichkeit einer Fernlöschung gegeben.Und dann hätten wir dieses Verbrechen der der der unrechtmäßigen Speicherung von Daten der nicht mehr aufgehen könnenin dem schon laufenden BVT Untersuchungsausschuss derdie Woche wieder geparkt hat hat dann auch ein BVT Techniker ausgesagt dass das absoluter Humbug ist weil natürlich ist das ein protokolliertes Dateisystem sodass sozusagen alles was in den Speicher Träger des BVBs abgespeichert istdort nicht einfach so gelöscht werden kannst und jeder Zugriff jede Änderung und natürlich ihre Löschung wird revisionssicher protokolliert.So dass du auch im Nachhinein.
Genau das wird nicht gelöscht sondern.
Antonov dann irgendwann wirklich gelöscht hätten aber du weißt dass Person X zurzeit. Y Datenbestand Z zugegriffen hat und diese Protokolldaten bleiben erhalten auch wenn die Daten selbst irgendwann schon noch mal gelöscht.So das ist.
Alter Falter was heißt hier muss mal kurz zusammenzufassen also angezeigt also.MMI Terror para geht los Österreich gleich ganz vorne braucht man auch man Verfassungsschutz weilsonst werde ich mir sicher wird gegründet ist aber jahrelang von der ÖVP kontrolliert kaum reiten die blauen da eindreht sich alles und es werden.Ja Hausdurchsuchung inszeniert könnte man fast sagen um einfach an Daten der Beobachtung der rechten Szene zu kommen.
Genau das ist wo ist die Kurzzusammenfassung von dem was im Raum stehtalles passiert eben am 8. am 27 Februar nach dem 20. Februar war's dann schon als die Hausdurchsuchung passiertund am 3. März oder nicht lange danach sind die ersten Informationen über diese Razzia an die Öffentlichkeit gelangt und auch dass einige BVTMitarbeiter suspendiert wurden ihnen wird Datenmissbrauch und die Veruntreuung von Geldern vorgeworfenund ja unter den Beschuldigten ist eben auch Verfassungsschutz Chef Peter Gridling und genauso diesem Zeitpunkt verschwindet er sehr gut getaktet auf Urlaub.Wie gesagt sein Vertrag läuft mit 20 März aus und seine Bestallungsurkunde hat er nicht bekommenam 8. März ist die die schon alle schon brodelt schaltet sich dann das Justizminister Ministerium 1 undwill mehr von der Wirtschafts und Korruptionsstaatsanwaltschaft Wien Wissen über diese Ermittlungen gegen BVT Beamte.Arm und man fragt sich halt eben genau wieso diese FPÖ.IPhone von einem FPÖ Politiker und Gewerkschafter geführte Polizeitruppe für Straßenkriminalität diese Hausdurchsuchung gemacht hat.A und wieso gerade eben auch diese Daten Referatsleiterinsextremismus beschlagnahmt werde obwohl die gar nicht beschuldigt ist am 9. März gibt's dann schon die ersten Forderungen von Oppositionsparteien als wird der nationale Sicherheitsrat einberufen dass du ein Gremium ist um.Über sicherheit zu reden und meistens passiert da nicht viel es gibt die ersten Sondersitzungen im Parlament der Bundespräsident Alexander van der Bellen.Erwartet sich eine Aufklärung der Affäre.Unser Innenminister Herbert Kickl sagt wieso gehst du hier auf das war doch hier ganz normaler und Zitat lupenreine hausdurchsung.Es gibt dann schon im März erste Versuche der SPÖ eine Untersuchungsausschuss einzusetzen hier ist sozusagen das erst seit dieser Legislaturperiode es in Österreich einen Untersuchungsausschuss alsMinderheitenrecht gibt davor hat man dafür immer eine Regierungsmehrheit gebraucht das österreichischer Parlamentarismus ist sowieso ein schtraurige Angelegenheit aber wir haben auch keinen wissenschaftlichen Dienst und wir haben viel Geld für Mitarbeiter und erst seit kurzen haben wir überhaupt die Möglichkeit dass die Opposition auf Gehrung von politischer Verantwortung.In einem Untersuchungsausschuss fahren kann und auch das wenn die Regierung nichts zu stimmt das ist Aufklärung gib.
Erst seit dieser Legislaturperiode.
Das war mit ein Ding was er dann seine letzten Metern 2017 raus verhandelt wurde und das gleich gibt's jetzt aber.Und wurde hier halt zum ersten Mal benutzt die SPÖ so Firma leidigen Wegner gescheitert aber hat es dann geschafft dass sie sich mit allen anderen drei Oppositionsparteien auf so einen Antrag für einen Untersuchungsausschuss.Geeinigt hat und der Untersuchungsausschuss ist jetzt eben schon konstituiert seit April und Tag der PC glaube ich schon sieben Mal.AmUnd seit der Untersuchungsausschuss konzentriert ist dann eben auch diese Suspendierung von BVT Chef Peter Gridling aufgehoben worden.Der ist jetzt wieder im Amt.Aus Akten vermerkten Gitter vor der EM Edition hat noch kurz versucht ihn wieder loszuwerden auf anderem Wege ist damit aber gescheitert und Peter Gridling wie das so üblich ist als Beamter ist man immer I da dabei ist.Timken Schüttorf vorzubereiten und ist jetzt betraut worden mit der Reform des BVT von Innenminister Herbert Kickl denk hab noch versucht hat loszuwerden und es gibt für eingerichtet dass das.Die jetzt noch in dieser Regierung zum echten Geheimdienst umgebaut werden soll seine Trennung vom Polizeidienst und Geheimdienst war gar nicht so schlecht aber.Unter diesen Vorzeichen ist dass er trotzdem nicht dass man sich wünschtdiese ganze Haus durchsuchen jetzt immer noch im Untersuchungsausschuss aufgearbeitet fährt wurde am 28 kust vom Oberlandesgericht Wien.Für rechtswidrig erklärt also deren gesagt das gesamte Ding hätte niemals passieren dürfen und war combat unverhältnismäßig.Haben und was immer schon im Raum stand aber jetzt auch schon belegt ist natürlich in Geheimdienst der unteren Lander sind im Regen Datenaustausch wir haben das unter den ganzen Snowden Enthüllungen ja schon.Sehr massiv diskutiert gerade da wo die Daten der eigenen oder fremden Bevölkerung mit freien Geheimdiensten getauscht werden kann das hoch kritisch seinben ben Geheimdienste kooperieren aber prinzipiell will man schauen dass die nicht jeder das Rad neu erfinden sondern miteinander reden und sich über Gefahren austauschen.Genau von dieser Art von Austausch ist Österreich jetzt scheinbar ausgeschlossen es gibt zumindest Warnungen dass wir aus der sogenannten Berner Grupperausgeworfen wurden dass es so ein Club der Chefs von europäischen und anderer Geheimdienste zum Austausch von Daten und Strategien.Und insgesamt muss man hier sagen dass Österreich inzwischen wirklich so als.Wurmfortsatz von Putins Russland gilt immer mehr Österreich war immer.Nicht klar aus oder weißt zugeteilt weil wir nach dem Zweiten Weltkrieg ja als neutrales und und und Block freies Land geschaffen wurden aber wir hatten letztens Putin.Auf der Hochzeit unserer Außenministerin erwartet geladen als privater Gast.Und die einzigen zugelassenen Journalisten waren von Russia Today und unsere brilliante e-nomine Außenministerinhat auch mit Putin getanzt und wir sind Österreich üblich ist dann einen Knicks gemacht also es gibt Bilder wo unsere Außenministerin verboten kniet vor der wunderbaren österreichischen Berg Szenerie also ich kann mir schon gut vorstellen dass jetzt aufund all dieser Gegebenheiten Österreich sehr kritisch gesehen wird im weltweiten Sicherheitsapparat,nein Gustostück in diesem Untersuchungsausschuss der die ganze Zeit Park gibt's viele Teile der Sitzungen wo Medien zugelassen sind aber es gibt doch sozusagen,niemanden jetzt innerhalb der FPÖ der es ist Essen gibtSPD-Abgeordnete die im Ausschuss sitzen natürlich die haben sich aber bis jetzt eigentlich mit ihren Statements gar nicht so zimperlich gezeigt und sogar das Innenministerium teilweise kritisiertan aber das Innenministerium stellt sich eben da nicht drinnenund er ist gab es schon einmal einen Fall bei einer Fachreferentin des Innenministeriums sich mit einem gefälschten Presseausweis auch schon alliston hinterm Medienraum gesetzt hat um genau rauszufinden.Basti Zeugen.Denn jetzt genau Aussagen über das Innenministerium das ist aber raus aufgeflogen und sie wurde rausgeworfen aber so das ist das Niveau auf dem hier auch operiert wird.
Oh Gott mann mann mann mann mann.
Sparkonto Aussterben also um vielleicht in die Analyse zu gehen das ganze ist natürlich der Versuch einer einer um Förderaktion jetzt wo die blauen endlich den Sicherheitsberater über haben wollen Sie.Die Kontrolle dort bekommen das ist ganz wichtig zu verstehen die FPÖ.Der Großteil der gewählten Vertreter von FPÖ in in Nationalrat im Europaparlament und auch in den Landesparlamenten stammen aus BurschenschaftenBurschenschaften in Österreich gibt auch konservativer die er christlich sind und eben aber schlagende Burschenschaft.Sehr sehr recht orientiert sind und gerade aus diesem Milieu rekrutiert die FPÖ einen Großteil ihres Personalsnun ist aber gerade in den letzten Jahren gab es immer wieder Affären rund um diese Burschenschaftich erinnere an die Andy Liederbuch Affäre wo Liederbücher der Burschenschaften gefunden wurden die den den Holocaust verleugnen die das NS-Regime glorifizieren mit Zitaten wie kommtich esse zitiert aus dem Kopf kommt wir schaffen das ihr Teutonen wir schaffen die siebte million damit es hat Gemeinde sechs Millionen Juden imWeltkriegs ermordet wurden und das hat zurücktreten von von Spitzenkandidaten der FPÖ geführt im im niederösterreichischen.Landeswahl Kampf.Der Betroffene Politiker ist übrigens gestern wieder ins ins Amt gekommen Udo landbauer aber hier gibt's sozusagen ein Spannungsverhältnis darauf will ich hinaus zwischender schwarzen IhnenPolitik die die durch Asien der Minderheit ist in insgesamt in der Politik aber die sich halt doch irgendwie einen Brief vom Verfassungsschutzzugehörig fühlt das durchaus kritisch auf gewisse Rechte Teile in Österreich blickt und diese rechten Teile haben wir zuzusagen aber dank Sebastian Kurz der Koalitionmit dieser Partei geführt hat genau diese Sicherheitsbehördenunterstellt bekommen und anstatt immer das üblicherweise macht Leute Weg zu loben und all dieselangdielen im schwarzen Kanten im Sicherheitsapparat einfachStaatssekretär Zimmer oder irgendwo hin Weg zu loben hat man sie sozusagen versucht über einen sehr brachialen Wege nach Hausdurchsuchungzu entmachten und das ist halt komplett nach hinten losgegangen natürlich es gibtdickwach Rücktrittsforderungen an Innenminister Herbert Kickl von der Opposition und von andererseits.Und das ist leider nicht passiert bis jetzt das muss man aber immer wieder fordern wir haben leider in Österreich eine sehr geringe Rücktritts kulturistPolitiker können sich in Österreich sehr viel leisten bevor es persönliche Konsequenzen gibt.Wir haben eine sehr politisierte Polizei was an sich schon ein Problem ist insbesondere vor dem Hintergrund.Das jetzt im Watt Regierungsprogramm massiv in der Polizei aufgestockt wird als es kommen 11009Planstellen für die Polizei das heißt ein Drittel des kompletten Apparats wird jetzt gerade neu besetzt dass es eine sehr langfristige Änderungdas sind alles Beamten die haben Verträge fast auf Lebenszeit.Was sieht daran irgendwie die FPÖ kann einerseits nicht regieren gleichzeitig die denken langfristig also Befürchtung steht im Raum dass sie das Lernen.Übrigens es gibt doch schöner reden von FPÖ AFD Gruppierungen wir werden da auch wieder ein Video verlinken das genau da FPÖ Politiker die der AFD Tipps.Geben zeigt bitte bitte und an sich.Dieser Skandal aus Datenschutz respektive ich meine wir müssen das noch mal auf die ursprünglichen Vorwürfe eingehen ja.
Warte warte mal kurz Nummer sozusagen seine Rücktritt Situation ich meine ein Innenminister der quasi sein eigenes.Untergebene Amt demfall Geheimdienstmit dem Ziel den Chef abzusetzen mit illegalen Hausdurchsuchung überzieht das reicht den Bundeskanzler nicht um diesen Innenminister zu entlassen.
Es gibt von Sebastian Kurz eine einzige Reaktion zu diesem ganzen Thema und das ist dieselbe Reaktion die Wolfgang Schüssel der Kanzler der letzten schwarzblond Bundesregierung auch schon perfektioniert hat.Schweigt er schafft es dieses komplette Thema.Auszusitzen er äußert sich nicht dazu das ist über Wochen in den Medien die gesamte Opposition trommelt alle möglichen Kanten und Stimmen im Land rufen dazu auf dass das wirklich nicht sein kann Bundespräsident fordert Aufklärung und Wand,unter Kanzler schweigt und an die die ÖVP ist perfekter drin message control zu zu betreibenhaben und das erwürgt auch den politischen Diskurs in gewisser Weise weil man es halt nicht schafft durchzukommen weil man es nicht schafft dass man eine inhaltliche Debatte führt und dazu kommt leider auch noch.Da blicken wir in Österreich sehr neidisch auf deutsche Medien bei uns in Österreich am Journalisten nicht die Haltung des jetzt wirklich auch mal.Auf eine Antwort auf eine Frage beharren.Dass sie wirklich auch mal sagen sie haben meine Frage nicht beantwortet oder das ist ein das ist Blödsinn was Sie sagen sondern leider kommt der Bundeskanzler mit diesem Ding durch.Am
Also ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass durch eine besonders ausgeprägte kulturell entwickelt hat in diesem Bereich aber es mag weniger weniger scheiße sein als nächster.
Estenfeld auf.Also ja kommt wir doch zurück zu den eigentlichen Vorwürfen weil ich will ja noch herausstreichen dieses Pamphletes ursprünglich schon zirkuliert markante Alters es gab ein Dementi das kann man immer noch einsehen das Innenministerium sagt er das ist alles im ganz üblicher Vorgang.Antenne mich gibt's nichts zu sehen und das haben alle akzeptiert und gut was und dann hat man diese Suppe aufgekocht und das eben bis zu Hausdurchsuchung eskaliert indem.Höchste Beamte des Innenministeriums Zeugen an der Hand nimmt und zum zum Staatsanwalt führt.Dieselskandal über die unrechtmäßig gespeicherten Daten noch mal kurz aus datenschutzsicht natürlich ich würde mir das hin und wieder Würmchen das,das wäre so wirklich mal in günstig über illegale Datenspeicherung in reden da gibt es recht viel was kanalisierbar wäre wir haben uns hier trotzdem taktisch zurückgehalten weil wir.Bavaria datenschutzorganisation sind jetzt nicht Erfüllungsgehilfen zu RTK und dem was hier sonst noch ab.Aber das ist ein Pitch Schlag an den wir sie messen werden nur hier geht halt eigentlich um was anderes.Auch diese eingeschränkte Kooperation mit Geheimdiensten wie gesagt wenn Geheimdienste Daten tauschen Überbevölkerung oder Sicht.Veeam Ringtausch mit NSA und Deutschland ja laut Snowden angeblich üblich oder mit den Franzosen die Franzosen überwachen die deutschen die Deutschen bewachen die Franzosen und danach werden die Daten gedauertam das ist definitiv abzulehnen gleichzeitig dass man Österreich dann keine Informationen mehr weiter gibt es gibt ja auchrechten Terrorismus und ich würde mich wundern wenn es einen nso.hu in Österreich von der von nicht gäbe bei uns brennen keinerasylheime aber andere Rechte Kriminalität ist sehr stark im steigen und dadarf ich schon dass wir jetzt irgendwie eingeschränkt sind und auch immer blinder werden gegenüber genau diese Art von Gewalt die halt.Hier auch immer mehr in den Staatsapparat sich rein sickert die sowieso im Parlament und der politischen Debatte.Nicht mehr geächtet wurde oder von immer mehr kleinen Teilen der Gesellschaft geächtet wurde aber jetzt halt auch wirklich an ein Status Quo wird der sehr langfristig versucht diesen Staat.Ja und nur ganz kurz Wie heißt epicenter works haben 2015 als die Rechtsgrundlage für das BVT reformiert wurde genau von diesen Sachen geradehat das polizeiliche staatsschutzgesetz gemacht wurde haben wir ganz laut getrommelt fürmehr Kontrolle des BVT für mehr Transparenz und mehr Transparenz hätte hier auf jeden Fall auch geholfen um auch so einen Eindruck schonmal vorzubeugendas jetzt Sachen ganz im Argen laufen in dem Untersuchungsausschuss geht auch explizit um diese Hausdurchsuchung.Um diese Skandal der jetzt unter der blauen Herrschaft des Innenministeriums passiert ist aber auch.Die ganzen schwarzen Skandale die die FPÖ jetzt als als als wahrscheinlich fadenscheinige Begründung hergeholt hat aber das nimmt man jetzt auch zum Anlass um sich näher anzuschauen was denn in diesen15 Jahren schwarzer Herrschaft des BVT alles passiert es so wieder.
Gute Güte.Dann sollten wir vielleicht mal um das auch mal abzurunden an der Stelle ist er ab und zu immer mal ganz gut war aus unseren status update zumachen Wort mal so auf die Situation der österreichischen Politik zuschauen österreichischer derzeit ja derzeit die Ratspräsidentschaft inne in Europawer das nicht erkennt das Spiel das ist halt so round-robin jeder darf mal für ein halbes Jahr US-Präsident sein.Deswegen ist jetzt turnusgemäß Österreich in dieser Rolle und außerdem hat man so auf den Eindruck dassder ganze oppositions Bereich der nun wirklich stark gefordert wäre eigentlich in diesen Zeiten komplett auseinander schmilzt und wie ist es doch gerade der Chef der SPÖzurückgetreten und bei der anderen sieht auch nicht besser aus kannst du das noch mal ein bis zusammenfassen was da eigentlich gerade los.
Ich ich wollte hier noch mal irgendwie kurz berichten wie die generelle politische Lage in Österreich so ist tagespolitische werdenChristian Kern der Chef der SPÖ ist diese Woche wenn es am Donnerstag auf und er ist zurückgetretenACAB skurrile Art und Weise eigentlich eine gute Frage.Dem Impfen ja.
Warum war schon eine gute Fragealso ihr seid in Österreich echt nichts mehr gewohnt als Dual ist hier die höchste Weiden bekommt hat mama warum fragt ihr Sohn hat dürfen Sie jetzt hier nicht Vorgehen gegen Politikerder passt doch mal auf den Herrn Lohninger auf das Verhör.
Ja wir mögen gerne über andere aber selber sind die ganze Zeit hatte ich nichtnein das offizielle Grund ist dass er nach Brüssel gehen will dass er Spitzenkandidat für die europäische Sozialdemokratie werden will und der neue Kommissionspräsident werden will wie erinnern uns seinder letzten Europawahl ist es so dass die europäischen Parteien Familien ein Spitzenkandidat aufstellen und wenn die Sozialdemokraten die Mehrheit bekommen würden dann ist der nächste Kommissionspräsident der Spitzenkandidat der Sozialdemokratenso ist Jean-Claude Juncker ins Amt gekommen und hat sich gegenBach wie hieß er noch mal Mister 100% Schulz in Bad stand durchgesetzt und dass wir Christian Kern jetzt auch werden was schon irgendwie Mittel unrealistisch ist weil.
Also Yoga hat sich nicht als hätte Sozialdemokraten durchgesetzt sondern.
So an die Konservativen hatten mehr Stimmen als die Sozialdemokraten insgesamt im Europaparlament und so wurde Juncker Kommissionspräsident und Schulz hat eine andere laufbar genommen wie wir wissen.Ja aber gern sagt eben er will nach Brüssel das ist nur irgendwie nicht recht glaubwürdig weil wir haben mit Manfred Weberden dem deutschen Politiker der sich auch vor einigen Wochen angekündigt hat als Spitzenkandidat für die Konservativen schon einen deutschsprachigen Spitzenkandidaten im Rennen der recht gute Chancen hat.
Anders wäre irgendwie recht unüblich dass man zwei deutsche Spitzenkandidatin hat also die sollten deutschsprachigen Spitzenkandidaten hat also wenn man da nicht irgendwie wenigstens französisch und oder Spanisch sprichtist es schon irgendwie schwierig und natürlich kann Christian Kern Spitzenkandidat der österreichischen SPÖ werden wenn die dann in die Europawahl einzieht.Dazu braucht eigentlich auch an Parteitagsbeschluss und oder sonst irgendwie eine Listen Erstellung und das wird man nicht nur so Überacker mazion.Was wirklich passiert ist wissen wie etwas Medienberichten ist dass es irgendwie so ein Abendessen gab wofür Leute waren alles SPÖ Kranken und da hat Kern gesagt ich will nicht mehr.An das mit der Opposition kann ich nicht ich bin ja eigentlich als Bahnmanager hier reingegangen um Bundeskanzler zu werden Christian Kern war Manager bei derÖBB bei der Österreichischen Bundesbahn und da eigentlich sehr erfolgreich auch in der flüchtlingskrise irgendwie schon der Kampagne gemacht mit Menschenrechte fahren mit bei uns und war irgendwie so gehypt als der Messias der.Bekennt das Bild vielleicht und hatte einen sehr verhassten Vorgänger Werner Faymann abgelöst in der Rolle als Spitzenkandidat und ist sofort Bundeskanzler geworden er hatte sich nicht eine Wahl zu stellen sondern.Werte laufen Regierung einfach den Chef,Chef abgelöst und dann aber recht bald danach war diese Regierung hat auch vorbei und jetzt haben wir Sebastian Kurz als Regierungschef und Christian Kern hat immer gesagt nein er bleibt 10 Jahre in der.Kunde geht in die Opposition und er führt die SPÖ wieder zum Kanzler vor einer Woche hat er noch gesagt diese Gerüchte dass ich nach Brüssel gehen will zum total am Mund,und ich habe auf jeden Fall vor in Österreich da da da da da altes wurde widerlegtals er sich jetzt dann sehr überraschendEinrichtung Busse verabschiedet hat was sich nicht widerlegt hat ist das Gerücht was auch im Raum stand das Christian Kern eigentlich zu Gazprom gehen wollte oder einfach zurück in die Wirtschaft weil das mit der Politik ihm doch nicht zu liegt.Ja auf jeden Fall ist der SPÖ jetzt ihr Chef abhanden gekommen und es gibt keinen Nachfolger die Creme an haben sich Zeit genommen bis Mitte Oktober da einen Nachfolger zu besetzen das heißt es gibt jetzt fast ein Monat lang eine.Ein Interregnum eine Vakanz an einer ganz wichtigen Stelle und das mittenin der Gesagten Ratspräsidentschaft ist die SPÖ komplett führerlos und und der jetzige Spitzenkandidat bisherige Spitzenkandidat und Chef ist da jetzt einfach mal extrem bestätigt auchund würde sich sicherlich schwer tun die Regierung zu kritisieren obwohl es das ja für kritikfähige SG.GSP ist die größte Oppositionspartei hat als zweitstärkste Kraft die letzte Nationalratswahl 2017.Eigentlich noch recht gut angeschlagen ja und wer ist sonst noch in der Opposition müsste man sich jetzt eigentlich mal fragen es gibt noch dietenwird stärkste Kraft in Österreich national sind die Neos die liberale Partei stehen für das neue Österreich und.Hatten einen sehr charismatischen Chef Matthias Strolz der diese Partei wirklich auch rhetorisch sehr gut und inhaltlich gut geführt hat über viele Jahre und sich.Ja genau.
Pater razelli hatte seine Freude mit ich und das zurecht wir müssen ja racette verlinken auf jeden.
Und arrr mit Matthias Strolz war immer irgendwie so er war früher Rhetoriktrainer lustigerweise Sebastian Kurz bar.Training bei Matthias Strolz die die die Liberalen in Österreich sind irgendwie so aus dem konservativen entstanden die waren.Der schöne Witz war damals immer die Neos sind der schulfilter ÖVP dass ich einfach mal abgespalten hat.Undauf jeden Fall ist da Matthias Strolz derjenige gewesen der wirklich sehr eloquent das in Österreich sehr wichtige bildungsthema vorangetrieben hat und der insgesamt.Du hast austeilen konnte wenn's umpolitische Missstände gegen A&R hat sich muss man sagen eigentlich am Höchstpunkt seiner Karriere zurückgezogen hat.NAMM 2018 eben als die Regierung schon im Amt war gesagt na ich habe jetzt eigentlich diese Partei aufgestellt ich habe sie gegründet ich habe sieah jetzt durch 2 Fallen gebracht was was ist ja hohe Hürden waren in Österreich überhaupt mit einer neuenHi anzutreten und jetzt drücke ich schon in Folge ins Parlament zu bringen geschaffen die wenigstenund er hat all das geschafft und sagt jetzt ok jetzt verabschiede ich mich ich habe mein Werk erfülltes von jetzt an der weitermachen die Nachfolgerin Beate meinl-reisinger kennt man aus der Wiener Landespolitik hat die Niers auch mitbegründet aber muss sich halt erst noch etwa polieren.Da ist auf jeden Fall mal jemand abhandengekommen dir auch ein sehr guter Politiker war und sehr gut in der Kritik der Regierung,gut dann haben wir noch die letzte Oppositionspartei.
Also guter Politiker im Sinne von Themen ja angesprochen hat wie er aufgetreten ist ist er hat ja jetzt nicht wirklich ein Amt übernommen derzeit.
Genau genau Politiker im Sinne von.
Bundesamt Urlaub ein Staatsamt zu.
Er war immer er war Abgeordneter insofern war Politiker und der war Clubchef von der war eben auch der figurehead.Partei aber er hat sich nicht in der Hinsicht hat das nie in ein Amt geschafft hatten Regierungsbeteiligung.Ja dann die letzte Oppositionspartei die wir noch haben ist die Liste Pilz.Stefan schon mal im Podcast über geredet die Grünen haben es nicht mehr rein geschafft nach fast 25 Jahren seit lange Zeit wo die Grünen wirkt,die ungemütliche Oppositionspartei waren die ich auch wirklich sovielen Dingen Themen ins Parlament kam kologie auf die Agenda gesetzt hat haben sie die Grünen eben nicht mehr rein geschafft stattdessen gibt es die Liste Pilz die aber.Aufgrund der bereden rund um Ihren.Namens Begründer Peter Pilz auch sehr angeschlagen ist Peter Pilz hat es geschafft seine Partei ins Parlament zu bringen über die die 4% Hürde undist dann aber selber nicht ins Parlament gegangen weil es einen wird bei Governor in den USA Anschuldigungen gab das von von 6 vermisst Kanada zu sexuellen Übergriffendie dazu geführt haben dass er gemeint hat ich melde mich jetzt mal meinen eigenen Zahn dazu und nehme mein Mandat nicht an das heißt die Liste Pilz ist ohne Peter Pilz.Ins Parlament eingezogen die sind ein sehr gemischtes Team da gibt's einige sehrgute Leute und einiges sehr zweifelhafte Leute in den Club und,Bild war sozusagen irgendwie im Hintergrund und hat gefehlt er hatte sie jetzt dann riding Personalrochaden und dem Ausschluss einer freien Abgeordneten Martha bißmann aus dem Klub geschafft wiederreinzukommen und hat jetzt sein Mandat sitzt doch im BVT Untersuchungsausschuss.Hat aber leider eine viel kompetente Politikerin Alma zadic rausgeworfen dafür auf jeden Fall ist peterpilz.at wieder daaber seine Partei ist auch auf jeden Fall ja.
Ich weiß jetzt dass jetzt erwähnt ich vermiss gerade Information er hat die Grünen mal mit gegründet aber warum ist er denn dort rausgegangen.
Weil da gibt's auch wiederum mehrere geschichtserzählungen die auf der Teller Geschichte ist weil die Grünen irgendwie soschwierig wurden irgendwie zu feministisch zu Links nicht sich nicht trauten AAA offen über die Probleme im politischen Islam zu sprechen Zitat Endeund das heißt da ist auf jeden Fall auch eine,gewisse inhaltliche Differenzierung die die stattgefunden hat aber dann noch ein gewisses geschmeckt wäre bloß dass die Grünen auch ohne Peter Pilz schon in Problemen waren weil da mehrere Skandale waren mitRauswurf ihrer Jugendorganisation die Jungen Grünen heißt wie ich finde aus berechtigten Gründen weil die wirklich irgendwie.Inhaltsleer aufgetreten sindA und Rebellion gemacht haben und vielen anderen Skandalen eigentlich auch noch die die Grünen insgesamt schon angeschlagen haben dann hat Peter Pilz das ist die offizielle Begründung den Listenplatz nicht bekommen den er eigentlich wollte als er hätte glaube ich auf,vier kandidieren wollen und sie haben Sex gegeben oder wollte Sex unter der 8 bekommen alle sichere Listenplätze aber.Anhand dessen dass er,in diesen Listen erstellungs Verfahren was bei den Grünen basisdemokratisch passiert oder auch nicht ausgewählt werden konnte vorher als hat genau diesen einen Platz in der haben wollte nicht bekommen hat.Ist ja nicht mehr angetretenund hat dann daraufhin seine eigene Partei gegründet was glaube ich recht gut inszeniert war aber schon länger geplant weil seine Partei zu gründen ist recht viel Arbeit auf jeden Fallwir haben irgendwie eine Sozialdemokratie die sich sowieso schon mit Netzpolitik schwertut jetzt in der Opposition hatte viel besser als als sie noch an die Regierung war wir haben eine liberale Partei die eigentlich gut war Bürgerrechten ist aber jetzt auch irgendwie.Arm mit einer neuen Person wieder noch mal eine starke Oppositionsrolle braucht und wir haben irgendwie Kühne und pilz.de,komischer rumturnen und wo man jetzt auch noch drauf wartet wie du schlagkräftig Design werden und vor diesem Hintergrund würde ich sagen.Die Region kann eigentlich durchregieren.Da gibt's wenig Widerstand da gibt's wenig wo sie wirklich mit massiver Kritik oder vereinbar charismatisch geäußert hattehinter der sich die Geister sammeln können rechnen muss an das ist eine sehr schwierige Ausgangslage wenn wenn staatliche Kraft nicht mit checks and balances rechnen muss.Was man hier auch sieht ist das dieösterreichische Politik wirklich zum weglaufen ist wirklich auch den Spitzen der Oppositionsparteien scheinbar reicht nach einiger Zeit und die sich denken vielleicht mache ich doch lieber was anderesM&S für schon in gewisser Weise auch auf dem politischen Diskurs zurück dass man einfach.Mit Kritik nicht durchkommt dass der Parlamentarismus fehlt und und und und man auch mal irgendwie wenigstens das Kopieren von guten Ideen nicht passiert sondern alles nur im Hintergrund ausgewaschenwird aber das auf jeden Fall ein Problemwas wir in Österreich haben und es wird sehr spannend zu beobachten ich glaube Zivilgesellschaft ist deshalb umso wichtigereine braucht diese kritischen Stimmen weil die Regierung halt einfach im Moment.Mit sehr viel Gestaltungswillen und sehr viel Macht ausgestattet noch vier Jahre Zeit hat ihre Agenda durchzusetzen.
Also im Prinzip auch ein ähnliches Bild nicht wahr also wir haben so eine links geprägte Opposition die sich nicht grün ist das was des Wortes und so ein bisschen in den eigenen Beschäftigung vergeht ohne sich wirklich gegen den politischen Gegner ordentlich aufzustellen die in diesem Defizit sich auch noch die größten lapsileisten kann und einfach durch marschiert ist es am Ende dann auch nicht so sehr viel anders als als.
Ich frag mich ob das in Deutschland anders Wer will wird werden zB Nissan Urheberrechts Beispiel machen das mal fest wir haben wirklich seit 2016 nur getrommeltging dieses Gesetz und gegen upload-filter und wirklich viele Diskussionsveranstaltungen gemacht die ÖVP fehlte bei jederIsland die haben einfach Diskussions Verweigerung betrieben es ist leichter irgendwie die FPÖ auf solche eines zu bekommen und und und ihre Position zu erfragen als.Das Wetter über Peter Fall ist und dann aber er gibt's doch wieder so Veranstaltungen wo die ÖVP zum Thema einlädt.Wo war dann irgendwie sogar Axel Voss und Medi Ministerrat Blümel hat und die diskutieren das dann aber nur noch ihrem eigenen Drehbuch.Also es geht wenn sich die Konservativen auf Debatten einlassen dann nur unter einer extremen message control aber nicht in einem öffentlichen Setupund das ist auch glaube ich sehr bezeichnend für die Art wie wie Demokratie eben nicht funktioniert wenn es immer nur das.
Ja um noch vielleicht ein letztes Mal die EU Perspektive noch mal rein zu bekommen was wird aus dieser Ratspräsidentschaft welche Prioritäten verfolgt.Der Kanzler Herr kurz.
Also das größte Thema aber die größte Herausforderung für ihn ist definitiv brexit.Wetter dass schafft irgendwie hier an sinnvollen Thiel hinzubekommen das wäre schon eine Meisterleistungda kann man ja im Grunde auch noch moderierend auf den Rat einwirken das Parlament und die Briten haben dann natürlich ihre eigene Meinungsbildung aber das ist auf jeden Fall das wichtigste Thema.
Ist das jetzt ist das wichtigste Thema für ihn.Weil er jetzt quasi als Ratspräsident ja hier weil das Eier also bald ein Licht hat sich das große Thema sein sollte oder hat er da irgendwie es hat irgendwie auch noch mal auf eine besondere Art und Weise investiert.
Er hatte keinerlei Positionierung die abweicht von dem generellen Kurs dient die EU jaja unisono hat also ein Verein es ist ja hier er Tusk und G Verhofstadtdie Führer der US-Präsident und und und Parov Stelar Manchester Vertreter des Parlaments die ja an sich schon STR gerade Linie fahren.Und es gibt genau exakt und dadurch haben wir hier glaube ich auch nicht viel Spielraum aber die rad Residenz haftendes in gewisser Weise ja eine.Moderierende Rolle die didi28 bei 27 Staats und Regierungschefs auf eine Linie zu bringen und da eigentlich sehr viel Verhandlung und Diplomatieum um diese Einigung zu erzielen und die dann aber durchaus in Trilux z.b. durchzusetzen und da hat zu verhandeln und und sozusagen auf die eigene getroffene Position.Zu setzen und die durchzubringen II Thema wo wir das sicherlich weiter aus ihrem gehen wird es das ganze Flüchtlings in Sicherheits Thema.
Aber mal kurz interessiert mich natürlich brennend jetzt ja mit dem mit dem brexit also du meinst er verfolgt hier überhaupt gar keine eigene Strategie sondern also was ist denn dann sozusagen seine Rolle der Zeit.
Eine gute Frage also ich weiß das bei demEU-Staaten Regierungs Gipfel der jetzt gerade noch in Salzburg stattfindet dieses Thema das prominenteste istwas sie verhandeln werden.Gibt es viele Aussagen von ihm aber das sind hauptsächlich Sprechblasen ich hätte jetzt keine österreichische Linie bei diesem Thema gesehen vielleicht ist es einfach nur der Kelch an ihm jetzt diese Position möglichst eloquent gegenüber.EU Bevölkerung und den Briten zu kommunizieren ich kann mir aber schon vorstellen dass es hinter den Kulissen wahrscheinlich irgendwelcheBehandlungen gibt in Sachen Irland die dann vielleicht doch eher im Rat passieren als in anderen Gremien nur über die hätte ich jetzt doch nichts gehört.Da vielleicht die einzelnen Positionierungen der Länder sind aber da sie ich am erstens noch am Spielraum wo wo die Ratspräsidentschaftgemeint ist aber der resetten Roller wichtige Rolle spielen okay aber Sicherheit als also Sebastian Kurz.Schreib dich immer auf die Fahnen er hat die Balkanroute geschlossen er ist der Messias weil er hat den Flüchtlingsheim.Flüchtlingsstrom gestoppt und das will er jetzt auch mit der Mittelmeerroute machen und da gibt's ja auch jetzt die Diskussion von Anhalt die Zentren in in in Afrika ich glaub das ist ein Thema das war in Deutschland sehr bekannt ist.Das ist sicherlich auch mache ich jetzt mal.Die zwei wichtigsten Sache die er sich auf die Fahnen schreibt aber wenn man seine Rede zum Antritt gehört hat er war am 3. Juli im Europaparlament in der Angelobung sozusagen als Ratspräsident und hat dortdrei Themen genannt das wahre Leben Sicherheit Migration Erregers hebe und eben Digitalisierung und ich glaube gerade da werden wir auch,in D-Netz politischen Dossiers einen Fokus sehen dass Österreich besonders intensiv verhandeln wird um die Uhr berechtigt Erinnern fertigzustellen.Da liegen ihnen auch die Verleger in Österreich massiv in den Ohren das werden sie versuchen wenn sie können bei der Anti Terror Verordnungjetzt eben vorgestellt wurde errechne ich auch damit es ist der Reich hier ist sehr massiv nach vorne drücken wird und versuchen wordsdieses Gesetz noch unter der eigenen Ratspräsidentschaft durch zu verhandeln das muss auch schon fast irgendwie jetzt bis Ende des Jahres braucht es mindestens eine Radposition wenn ich sogar schon ein Kilo gekrümelt damit sich das noch irgendwie ausgeht das letztefelinum im Europaparlament ist im April 2019 also ansonsten wird es knapp.Am und dann gibt's noch andere Sachen die.E-privacy-verordnung ist etwas wo wir uns wünschen würden dass es auf dass es um schneller weiter geht da hat das Parlament schon lange seine.Position gefunden e-privacy-verordnung wir erinnern uns vielleicht ist eingesetzt dass nach der datenschutz-grundverordnung gekommen ist und da geht sozusagen um das Briefgeheimnis online da geht es um das tracking.Also was dürfen Webseiten mit meinen Daten machen wir können alle diese idiotischen cookie-banner wo wir pawlowsche Hunde trainiert werden einfach nur weg weg weg zu kriegen in Wirklichkeit gehörte ein ja nein oder Seite verlassen.Und da sind auch so Team drin wie offline Tracking ob man mit den eigenen Telefon wenn man sich durch,haben Einzelhandelskauffrau Häuser bewegt gecheckt werden darf und dann personalisierte Werbung angezeigt werden darf oder auch ob mein Mobilfunk Provider meineLocation Daten auswerten und verkaufen dafür sind sehr wichtiges Gesetz das weitaus mehr regelt als nur die datenschutzgrundverordnungund das Brot gerade über die Klippe der Wahrheit zufallen wenn Österreich hier nicht schnell eine Position für den Rat etabliert.Und wir drücken da massiv auf die Tube das Österreich das endlich mal tut und die wollten zuerst wirklichim im Juli haben sind Vorschlag vor geliefert und erst im Dezember wollten sie wieder etwas dazu machen jetzt wird wieder verhandelt und hoffentlich gibt's da bald eine Einigung damit dieses Gesetz noch vor der Wahlim Europaparlament beschlossen wird weil ansonsten droht das auch komplett über zufallen und.Das ist ein richtiges Ding und was ich auch noch an denen Willis TIR wird deins das ist ein anderes Gesetz wo es.Wir haben das mal kurz erwähnt im Podcast wurde um den Zugriff auf Daten von Hostern gehtwenn das so kommt wie die Kommission es sich vorstellt dann kann eine polnische Polizeibehörde.Für irgendwelche Verbrechen die in Polen.Stapler sind aber in Deutschland oder Österreich gar keine Straftaten sind zu deutschen Unternehmen gehen und sagen gib mir mal die Daten von diesem User.Ohne dass irgendein Beamter in Deutschland irgend ein Richter irgendein Staatsanwalt da involviert ist das heißt das was wir heute haben ist.Inge.In einem Staat illegal sind müssen im anderen auch illegal sein und dann gibt es Rechtshilfeersuchen das dauert lange dass wir das mühsam bezeichnet dass das so viel Reibungsverlust ist man könnte noch Rechtsschutz dazu sagen und das soll abgeschafft werden.Also im analogen wäre das so wie wenn die ungarische Polizei nach Österreich kommt für eine Hausdurchsuchung.Das wäre analog undenkbar aber im digitalen ist es denkbar und deswegen steht in diesem Gesetz das verharrt noch so im Parlamentund im Rat ist aber auch eines der wichtigen digital Themen die wahrscheinlich unter der österreichischen Ratspräsidentschaft noch diskutiert und vielleicht auch fertig verhandelt.
Wie gelingt es uns jetzt hier noch einen eleganten Ausklang zu machen.
Ich kann noch einen Schemel selber probieren das Bad hätte.Damit Alters nicht kommt ihr habt schon erwähnt wir suchen hatte neue Leute bei epicenter works oder wenn ihr mit helfen wolltest es nicht so schlimm kommt wie es gerade dargestelltbewerbt euch bei uns ist wahrscheinlich einer der Spanne daran Jobs in der Netzpolitik man muss dafür leider in Wien wohnen weil wir hier unser Büro haben aber,wir suchen gerade jemanden der uns in der Kommunikation unterstützt also vor allem netzpolitische Kampanien.Sich mit uns ausdenkt durchführt wirklich jemanden der praktisch Hand anlegt.Damit der Vergangenheit zu viel auf Straßen gemacht und viel Bilder erzeugt wir wollen auch mehr online campaigning machen auch Webentwickler Programmierer die an puls bauen wollen über die sich dann.Halbe Million Menschen wieder in Europafür ne Zentralität einsetzt solche Leute suchen wir und da geht's halt ganz stark um auch das Entwickeln vonLösungen oder von zumindest Werkzeugen die Menschen nutzen können und Teil der Lösung zu werden dass ich mich so Funktion für formulieren und Praktikanten suchen wir auch.Anversich verkatert erstellen qualifiziert für die können Spenden dann haben wir vielleicht auch dann habe ich vielleicht doch irgendwie wieder mehr als die Hälfte meiner Zeit übrig für Themen bei dem Moment ist die Hälfte meiner Zeit Fundraising.An neben einem anderen damit wir uns da diese Stelle noch leisten.
Da werden helle letzte Woche schon mal drauf hingewiesen und ja im Prinzip.Steht dir ja Entscheidung noch aus also wer von euch Lust hat als Communications Manager in Wien aktiv zu werden kannBypässe da da finde ich werden aber auch Entwicklerin sind gefragt und.Das Praktikum dreht sich um juristisches Praktikum Barcelona.
Ja wobei ist es inzwischen so schwer gute Webentwickler zu finden weil Leute wirklich ja krackhardt haben die nämlich auch so einfach das kriege ich schon irgendwie also.
Ja ja.Und für die Stelle muss man gar nicht in Österreich sein also für die Entwickler Geschichte kann die Leute sogar sitzen wo sie wollen natürlich also in Deutschland wäre sogar vorteilhaft in dem Fall.
Gut und das denke ich mal bringt uns jetzt zu den Terminen.So und weil dieser Sendung sich sowieso fast alles um Thomas drehte sind die Termine diesmal deine Reisetermine wenn ich das richtig sehe für dich der nächste Weg morgen nach Berlin auch wenn wir ich jetzt noch aus der Ferne Quatsch.
Ganz genau netzpolitik.org feiert seinen 14 Geburtstag in Berlin an der gibt's wieder eine tolle Konferenz und danach eine noch viel toller reparti und wer in Berlin ist am 21 September sollte dort vorbeischauen.
Dann steigst du wieder ins Flugzeug oder fährst mit dem Zug ich weiß es nicht auf jeden Fall geht nach Brüssel und auch da wartet schon die nächste Veranstaltung des freedom not fear backen.
Wer das nicht kennt freedom noch 4 ist nach der edry Generalversammlung wahrscheinlich die zweit höchste Dichte an Netz politischen AktivistInnen und wirklichen tolles Barcamp um sich zu,vernetzen mit wirklich allen Leuten von ganz Europa und da schaut da hin wenn ihr einfach so satt.
Das ist an diesem Wochenende genau also fängt auch am 21.09 schon an und geht bis zum 24.9.Und weißt dann schon langsam kalt wird es zieht sich in den Süden nach Lissabon zum Open Source lisb'on und das ist was.
Das ist eine Konferenz wo ich selber noch nicht wahr aber Lissabon Portugal ist der.Rupie der Netzneutralität und ich würde da eingeladen um mich mit der Telekom Industrie zu streiten was ich liebend gerne tue an falls wir hören oder nicht politisch interessierte Menschen in Portugal haben es wird mich freuen Euch kennenzulernen.Zeig mir doch.
Der ganze am27 September also in einer Woche ja das bringt das ans Ende der Sendung wieder so ein langes Ding geworden.
Ja ich hoffe es war nicht zu pessimistisch das.
Ich glaube nicht dass die Leute hier unbedingt wegen des Optimismus einschalten sondern Regisseur um die Realität zu verarbeiten.Dazu helfen Fakten Fakten Fakten Fakten immer an höradingja Thomas vielen Dank wir sehen uns dann morgen wie schon erwähnt netzpolitik.org dass es ja hat sich jetzt ganz gut eingependelt das ist ja jetzt dasfünfte Mal dass das stattfindet und ist in zunehmendem Maße auch sodasshabe sondern das sage ich will das jetzt nicht überhöhen aber dort kommen dann doch schon eine ganze Menge Leute zusammendie Ding Gesamtnetz politischen Aktivismus im europäischen Bereich gut mitgestalten und teilweise repräsentieren insofernguter Ort um da zusammenzukommen auch Feierabend immer ordentlich gefeiert wird.
Jantes das Programm ist dieses Jahr wirklich exzellent also die haben Züge geschafft da alle relevanten Themen auf der Agenda zu haben und auch die die richtigen Leute dazu haben Julia Rede wird auch ein Vortrag haltenund wenn wenn ihr irgendwie in der gegenseitig CupTickets sind jetzt auch nicht so teuer ist ansich Euro oder so da kann man auf jeden Fall vorbeischauen.
Machst du auch ein Vortrag.
Ich habe einen Tag Shop ich bereits nicht mehr so viel Vorträge ich mache Workshops das ist weniger Vorbereitung und man kann die anderen Leute auch reden lassen.
Das finde ich sehr löblich sowas mache ich ja auch immerride dann machen wir hier mal den Deckel drauf vielen Dank Thomas vielen Dank an euch alle die ihr uns so fleißig unterstützt und bis zum Ende zuhört.Wir sagen tschüss nächste Woche dann vielleicht auch mit mehr Fallout von der Netzpolitik Konferenz das kann ich mir ganz gut vorstellen und was da sonst noch so andere Shitstorms der Realität auf uns nieder regnetwir spannen für euch den Schirm auf und bis dahin sei mal Tschüss bis bald.
Shownotes
Feedback: Brandtner, du alte Hippe!
Feedback: Brexit
EU-Urheberrichtlinie
Anti-Terror Verordnung der EU
Feedback: Maaßen, AfD und PKGr
Maaßen-Upgrade
BVT Affäre
Österreichische Politik vor der Kern-Schmelze
Österreichische Ratspräsidentschaft
Stellengesuch epicenter.works
Termine
np14
Freedom Not Fear Barcamp
Open Source Lisbon
Maaßen und die AfD — EU-Parlament billigt Uploadfilter und LSR — GCHQ-Verfahren — Brexit-Update — Hetzen in den Netzen — Aktivist gesucht — EU-Digitalsteuer — Termine
Wir sind ja einiges gewohnt, aber diese Woche war dann auch für uns schwer zu ertragen. Der Verfassungsschutz-Chef redet sich um Kopf und Kragen, aber niemand traut sich, seinen Kopf zu fordern und so taumelt die Republik auch weiter zahnlos und reaktionsunfähig herum obwohl es langsam mal an der Zeit wäre, Führung zu zeigen und den ausufernden Provokationen des Rechtsextremismus Paroli zu bieten. Stattdessen Ausreden und Schönfärberei, Protektion und Fake-News-Geschreie. Dazu kommt eine desaströse Entscheidung im EU-Parlament, die die kollektive Inkompetenz des Parlaments allzu deutlich zeigt. Ein einziger kleiner Lichtblick ist eine Entscheidung des EuGH zu den Methoden des GCHQ, aber mit dem sich aus der EU verabschiedenden Britannien wird das auch nicht viel Wirkung zeigen. Insgesamt alles recht deprimierend, also arbeiten wir weiter an unserem Galgenhumor und diskutieren Methoden zur Aufklärung von Menschen in Zeiten von Fake News und die drohenden Auswirkungen des Brexit.
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Transkript
Linus Neumann
Guten Morgen Tim wieso das denn.Wegen unserer Desinformationskampagne gegen die AFD.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Noah 267 vom Freitag den 14 Uhr September 2018,soviel als Hintergrundinformationen für aldi Hörer die diese Sendung natürlich auch in 500 Jahren noch nachholen werden.
Linus Neumann
1000 Jahren.
Tim Pritlove
Ja bin jetzt versucht Klarheit zu bekommen was damals eigentlich schief gegangen ist und warum das alles so in die Hose gegangen ist und man.Das war das war eine Woche also.Da bin ich auch schon richtig gerade gewonnen und ich werde nicht schnell grantig aber mir ist auch schon echt so ein paar mal wirklich der Kragen geplatzt so innerlich auch ist nicht teilweise auch.
Linus Neumann
Ja ja was hat uns an dieser Woche geärgert ich muss sagen es verbirgt sich auch in dieser Sendung wieder eine kleine gute Nachricht.
Tim Pritlove
Tekken Ganze auf sorgsam versteckt worden wenn sie als erstes findet Pflichten T-Shirt.
Linus Neumann
Sowas haben wir wo waren wir stehen geblieben in der in der Maßen SagaDinger da mal in der letzten Sendung noch um Chemnitz da wo wir ja gesehen haben dass der Hans-Georg Maaßen sich relativ klar gegen den,der Sprecher der Bundesregierung Seifert und gegen die Position von Frau Merkel gestellt hat und dann öffentlich diese Position in der Bild-Zeitung,vertreten hat und darauf wurde er dann,aufgefordert sich zu rechtfertigen und erklären was in den da geritten hat ja mir letzte Woche mit der Forderung geendet er möge doch bitte wenn er sie wenn er wenn die Desinformationskampagne und Ablenkungsmanöver so schlimm sind dass er sie als allererstes der Bild-Zeitung berichten muss statt seinenHerren da möge er doch bitte liefern ne und das hat er jetzt getan,allerdings echt auf eine Art und Weise wo du denkst,da gibt's doch nicht also erstens schreibt er in seinem Bericht ja aber jetzt jetzt eine Position geändert ja was natürlich nicht heißt dass dadurch der Flurschaden den er in der Bild-Zeitung angerichtet hat er jetzt in irgendeiner Form begrenzt würde.
Tim Pritlove
Davon steht bestimmt auch wenig in der Bild-Zeitung.
Linus Neumann
Genau und entnimmt stattdessen,ist er noch so frech als er nimmt diese Unterstellung zurück dass es sich dabei um eine um einen Fake Video handeln würde aber er ist sogar noch so frech einen Gegenangriff zu starten und kritisiert hier jetzt,die die Schnelle Veröffentlichung dieses Videos in den Medien wobei noch niemand die Quell und die Echtheit der Aufnahme hätte einschätzen können offenbarhaben die Medien ihre Aufgabe aber ja getan die haben dieses Video nämlich veröffentlichen können die haben im Gegensatz zu ihm hier ich hatte es letzte Woche erwähnt Stern die Echtheit,an Anhaltspunkten festmachen können.Und man hätte annehmen können und müssen dass es sich um eine Fälschung handeln könne.Nein muss man nicht es war relativ klar dass wir uns in der letzten Sendung schon besprochen oder sagt er das war unseriös,dieses Video zu veröffentlichen was ich dann nachher als echt rausgestellt hat also eine.Kannst dir echt nicht vorstellen also man müsste quasi Fazit seines seine Verteidigungslinie lautet weil es.Hätte passieren können dass irgendjemand anderes Desinformationen verbreitet musste maßen sich beeilen schneller selber welche in die Welt zu setzen.Muss der natürlich bei dem zuvorkommen dann wurde auch noch im parlamentarischen Kontrollgremium angehört und.Das packt er nicht öffentlich danach hat er die,Union ihm den Rücken gestärkt Grüne und Linke haben den Rücktritt gefordert die SPD blieb erstmal etwas verhalten und sag ja also was wir bisher gehört haben halt über.Nicht so aber wer vielleicht fällt Dir ja noch mal was an vielleicht kann er ja noch vielleicht können wenn du noch mal ein bisschen drüber nachdenkst vielleicht fahren wir ja dann nette Worte ein.Inzwischen fordert die SPD aber auch den Rücktritt Olaf Scholz hat es irgendwiewie hat er das formuliert ohne seinen Namen zu nennen ja also da müsste man ja wenn das Vertrauen nicht mehr da ist dann müsste man da eben auch personelle Konsequenzen ziehen alsodie SPD hat jetzt ganz kurz den Rücktritt gefordert dann aber auch sofort wieder den Rückzug von der Forderungeingeleitet und und dass das Unfall Manöver.
Tim Pritlove
Hat sich schon seid doch nur vertagt weil es wahrscheinlich viel zu kompliziert ist das.
Linus Neumann
Ja der ja ja sind ja dann ist noch mal gucken und so ne ja.
Tim Pritlove
Teils und vielleicht ändert sich ja auch das Meinungsbild der Öffentlichkeit bis dahin noch damit wir uns dann auch wieder.
Linus Neumann
Genauso bist du erstmal noch mal gucken ob das ob das jetzt anhält hier das dass die Medien darüber berichten oder ob wir aus der Nummer irgendwie normal rauskommt.
Tim Pritlove
Sitzbank für umgefallen oder das so weh getan diesmal fallen wir etwas langsamer.
Linus Neumann
Unglaubliche Wendessen entspinnt sich ein Skandal um diesen Maßen nach dem anderen jetzt ist es die Causa Brandner Brandner wir erinnern uns das ist dieser Trinker mit der Machete.
Tim Pritlove
The Schein Pakete wir wissen immer noch nicht was es wirklich war ne also wir wussten schon mal namens dich erinnert.
Linus Neumann
Ihr das weil also auf jeden Fall ist es kein abendländisches Hieb oder Stich Instrument das ist ganz eindeutig dem islamischen Kulturkreis zuzuordnen also es ist keine.
Tim Pritlove
Ja das haben die aber auch in Ihrem Logo.
Linus Neumann
Das ist kein Kruppstahl was der gute Mann da hat.Das war dieser Tweet ich habe jetzt da gezählt also der Mann war da ja abends bedruckt also ich sag das nicht sage dass der Mann ist ein Trinker und hat diesen Typ betrunken Gesetzen seid das ja nur zu seiner Entschuldigung.Natalie sind feat mit vier emoji ist und 8 Hashtags abgesetzt warten auf die Antifa oder der die das Zentrum für politische Schönheit,Apps das sind die Bekloppten kunstvolles die in bornhagen rummehren vielleicht können die mir einen Tipp geben wie ich das Gerät künstlerisch gebrauchen kann Raute AFD.
Tim Pritlove
Na ja das ist ja also viele Hashtags ist ja in manchen Kanälen auch vollkommen normal ne also wenn du so auf Instagram unterwegs bist wenn du da nicht in jedem Posting so eine #die an den Tag legst dann Börse einfach nicht mehr dazu.
Linus Neumann
Jemanden jemand der sich mit vier emoji vier emojis und acht Hashtags ausdrückt ohne da einen einzigen sinnvollen Satz zu formulieren.
Tim Pritlove
Bis dann ist vor dem Zeitgeist.
Linus Neumann
Ja genau der weiß auf jeden Fall wieder zu seiner Zielgruppe spricht so das weiß ja nur dass man ja nicht mehr Donald Trump aber egal.
Tim Pritlove
Wie wird das auch machen für unsere Themen gibt es einfach nicht die passende Mode.Kathrin netzpolitischer emojis die fehlt noch.
Linus Neumann
Auf jeden Fall dieser Brandner ja also wirklich.Also der Mann ist auf jeden Fall immer für jeden Spaß zu haben weil der so offensichtlich von nichts mehr Ahnung hat.Dass er dass er jetzt sogar auch noch fällig,völlig seine Unkenntnis den Maß wird auch noch mal rein Reis und zwar hat er dem.ARD Magazin Kontraste hier in der gleichgeschaltete Lügenpresse aus öffentlich-rechtlich finanzierten Gleichschaltung Mitteln hat ihm ein Interview gegeben.Indem er von einem Gespräch mit Hans Georg Maaßen berichtet,Ungewitter gefragt ja wo waren Sie sich denn unterhalten sollte ja wir uns über einen über den Haushalt und die Mittel des Bundesamtes für Verfassungsschutz unterhalten und über einige Zahlen aus dem Verfassungsschutzbericht und.Der war damals aber noch nicht öffentlich also dann wird erwonach gefragt gesagt sie würde wahnsinnig unterhalten außerdem Verfassungsschutzbericht der sagt ja immer die Mittel und den Haushalt des Bundesamtes für Verfassungsschutz und das ARD-Magazin frag noch mal nach und sagt das habe ich ihn doch jetzt schon dreimal gesagt dass wir über den Haushalt des Verfassungsschutzes gesprochen haben und die Ausrichtung die die die Ausstattungder Behörde ja die Ausrichtung der Behörde das lieber Herr Brandner.Ist tatsächlich ein größeres Problemchen denn der Haushalt und die Mittel des Verfassungsschutzes sind geheim.
Tim Pritlove
Wird es mal kurz mal einspielen.
Linus Neumann
Wenn Du möchtest ich würde mich freuen wenn du das Einmaleins spielen könnte.
Tim Pritlove
Ich hoffe es nur den letzten Tag hoffe ich treff den genau.
Linus Neumann
Da gehören wir nicht zu ja das Problem ist ein Haushalt und Mittel sind geheimebenfalls der Verfassungsschutzbericht vor seiner Veröffentlichung und da sehen wir wieder einmal in der du der vielleicht noch kurz dazu,im parlamentarischen Kontrollgremium wo der Haushalt und die Ausrichtung des Verfassungsschutzes diskutiert werden hat die AFD noch nicht mal einen Vertreter.Dafür hatte einfach die AFD niemanden in den Bundestag dem man ausreichend mit diesen Informationen vertrauen würde unter den anderen Bundestagsabgeordneten,und jetzt geht dieses Gitter nicht dahin wo MC achso scheiße ist ein Problem,und stets deiner dementiert das sowieso ein Visum Donald Trump ja auf Kamera auf Mikrofon dreimal gesagt behandelt die Leute wie ein Idioten.Und und dementierte hast und wahrscheinlich ne können wir es als nächstes an Korrektur bitten an das ARD-Magazin Kontraste gefallen lassen bei der offensichtlichen Desinformationskampagne machen und währenddessen wird hier.Ich habe genau das kann sehr schön ich habe mit einem guten Freund telefoniert über der sich auch mit diesem Themen auseinandersetzt und wir quatschen sofort hin und dann meinte ich so und und dann weiter so ne.Ohne dich so wie du weißt doch gar nicht was ich fragen will doch dann sage ich was denn ja die werden dir nicht absehen fand ich sehr schön.
Tim Pritlove
Das könnte schwierig werden ich meine man würde ja jetzt vielleicht auch mal erwarten wenn die SPD versucht gerade mal wieder so ein bisschen,ja aber der ist bds an der Stelle halt auch mal wieder das Problem weil sie ja im Prinzip die einzige Partei wäre die jetzt hier noch in irgendeiner Form mal eine Forderung aufstellen könnte,bei vassi Opposition sagt ist denen egal so aber wenn sie halt innerhalb ihrer eigenen Regierungskoalition Opposition erfahren würden so eine Sanktion na ja das wäre ja nicht haltbar,das heißen dass du während ich haltbar ja nicht haltbar heißt er müsste halt zurücktreten wenn er das nicht selber macht muss er zurückgetreten werden das darf aber noch nicht mal die Kanzlerin.Das darf nur der Seehofer.
Linus Neumann
Mir zwei auf einen Streich zack.
Tim Pritlove
Ja aber dann wenn sie denn Seehofer rausschmeißt dann ist natürlich dicke unionskrise am Start dann ist jetzt Bayern Wahl und.Dann geht halt wild los und dann sagt halt diese groko auseinander und wollen oder nicht.Ja ich auch aber die SPD heute nicht und deswegen wird sie halt am Ende wieder klein beigeben und das war's.
Linus Neumann
Ja also ich bin halt mal gespannt.
Tim Pritlove
Aber ich meine Personalzahlen des Verfassungsschutzes ausgeplaudert an die Öffentlichkeit gebracht sozusagen war da nicht was war da nicht was.
Linus Neumann
Wir erinnern uns.Dafür dass sie war dermaßen ist Landesverrat ja da haben wir ja wir erinnern uns.Ein Abgrund von Landesverrat der sich da auftut denn.Als netzpolitik.org das Konzept zur Einrichtung einer Referat Gruppe 3C erweiterte fachunterstützung Internet im Bundesamt für Verfassungsschutz und den Personalplan dazu und die,die Planung für die technische Unterstützung des Prozess Internet Bearbeitung veröffentlicht hat ja dann,wurde damit wurde da ein Ermittlungsverfahren wegen Verfassungsschutz wegen verpasst.
Tim Pritlove
Stadtteiche wegen Landesverrat ein.
Linus Neumann
Länge eines Fahrrads eingeleitet weil sie da nämlich eben.Personelle Planung und sowas können insofern das sieht jetzt nicht irgendwelche Kinkerlitzchen die der da mit dem Macheten Mann ausgetauscht hatten die Macheten Trinker ausgetauscht hat sondern das ist 1A gesagt,Landesverrat ja und das an eine relativ eindeutig verfassungsfeindliche Gruppe das ist in keinem also das ist.
Tim Pritlove
Und es nicht nur gut belegt sondern das ist jetzt dreimal hintereinander belegt soll ich ihm das noch mal erklären wenn Sie mir den nicht zu.
Linus Neumann
Und dann hast du da so einen Bauern sitzen ey diese Seehofer.
Tim Pritlove
Was meinte er zu den Darstellung von Maßen des wer was wo passiert wäre wäre ja unschön aber die Erklärung würde ich mir 3.
Linus Neumann
Würde dir 3na dir mal die mir leid getan.
Linus Neumann
Ich weiß nicht frag mich halt ob Maßen also da muss die CSU sich jetzt auch mal überlegen weil okay wenn,mein eine Möglichkeit wäre der Seehofer kickt jetzt einfach den Maßen kommst du Besinnung und das wäre wahrscheinlich noch die eleganteste Lösung für die CSU denn wenn anderenfalls könnte sich dieser.Maßen Skandal durchaus bei den an ich vermute ja unter einem Teil der CSU Wähler durchaus Anstand also vor allem an unter dem Teil der CSU Wähler die jetzt noch nicht abgewandert sind zur AFD.Könnte ich mir auch vorstellen dass Seehofers Klammern anmaßen dann auch der Skandal wird der die Bayern Wahl endgültig für die CSU dann besiegelt ja das darf ja auch nicht vergessen.
Tim Pritlove
Ja ich denke das ist eh schon gelaufen und wir werden uns in den nächsten Wochen mit der Situation rumschlagen müssen dass eine Koalition zwischen CSU und AFD zur Regierungsbildung in Bayern möglich wäre also rechnerisch.
Linus Neumann
Und wir dann sagen müssen wir wollen aber lieber Schwarz-Grün.
Tim Pritlove
Genau und daran wenn Sie also ja das ist.
Linus Neumann
Das Ländle hat vorgemacht das funktioniert einwandfrei.
Tim Pritlove
Ja das wird dann den Grünen auch nicht unbedingt so schmecken glaube ich aber man tut das ja dann auch für den Staat.Dann sind die Grünen auch in der groko Situation.
Linus Neumann
Also ich muss echt sagen das ist ne wenn man dass ich jetzt spätestens seit.Das spätestens seit ich meine das dass ich politisch keine Sympathien für Hans-Georg Maaßen hege ist glaube ich relativ klar spätestens seit irgendwie den.Und NSA Untersuchungsausschüssen spätestens seit den Landesverrat Skandalen.
Tim Pritlove
Bitte seid allem was er so eigentlich in den letzten Jahren von sich gegeben hat und wofür steht und ich meine er ist mal eingebracht worden mit dem Ziel naja wir müssen erst nach den NSU Skandalen das Vertrauen in den Verfassungsschutz wiederherstellen.Ja hat super funktioniert voll gut nichts ist passiert in der Hinsicht stattdessen haben wir nicht nur in Verfassungsschutz der einfach aktiv mit dieser ganzen rechten terroristischen Untergrund Zähne,operiert anders kann man das glaube ich kaum nennen und darüber hinaus halt jetzt auch noch mit dem politischen Arm dieser Bewegung,rum säuselt und Rum flirtet und meint es ja nicht ganz geil und hier ist noch mal ein paar Tipps wie euch der Überwachung anziehen könnt und hier ist noch mal ein paar streng geheime Informationen die ich euch alle ich gar nicht geben darf und es ja auch alles nur Missverständnis.
Linus Neumann
Und übrigens es ist ja nicht so als wäre Hans-Georg Maaßen erst seit kurzem plötzlich eineindeutig rechter.Der hat was hat 96 in der Einleitung seiner Dissertation geschrieben das Asylrecht ist zu einem Instrument der unkontrollierten Masseneinwanderung geworden das ist 22 Jahre her,da hat der schon Alf die Position vertreten der hat ja die Skandale um diesen Menschen sind.So viele an der Zahl Kurnaz Murat Kurnaz all diese Sachen das ist immer Maßen gewesen.Der damals das Rechtsgutachten geschrieben hat warum die deutsche Bundesregierung den irgendwann tanamo verdorren lassen soll.Das ist das ist wirklich nicht irgendwie so dass man jetzt sagen könnte ja der hat jetzt mal der Tipps heute Bild gesprochen und ein bisschen Vorsicht angemahnt im Umgang mit mit Videos oder so.Das ist der liegt dieses ganze der der finanziert nicht nur die die NPD und die AFD und die freien Kameradschaften und wenig alles sondern der tut das mit System und der vertritt solche Position seit über zwei Jahrzehnten.
Tim Pritlove
Und aus einer Rolle heraus der eigentlich gar nicht in die Öffentlichkeit zu gehen hat tut er das jetzt auch noch und komm noch davon damit weg.
Linus Neumann
Kommt noch dazu und geht und knallt noch knallen auf der der Bundesregierung einen von Latz also mit anderen Worten macht wirklich Politik ja.
Tim Pritlove
Und wenn er jetzt nicht geht hat er,gewonnen und seine Position weiter gefestigt dann kann er im Prinzip beliebig aufspielen und dann haben wir quasi in einem nicht ordentlich kontrolliertenmit extrem viel neuen Geldern auch im letzten Jahr Walter ganze NSU Skandal und II Höhe Gott oh Gott der Verfassungsschutz sehe ich frei lass uns ihm mehr Geld geben.Ja mit diesem Mittel und Möglichkeiten ausgestattet zahlreiche davon eben,ihn einfach Zugriffsmöglichkeiten geben die andere Behörden so nicht haben ohne groß Rechtfertigung dafür ablegen zu müssen.Mit so einer Organisation marschiert eine dieser Organisation marschiert mit einer Person als Galionsfigur durch die Gegend die einfach,Verfassungs gefährdend agiert.
Linus Neumann
Da kann der echt das Blut in den Adern gefrieren zum Glück hatten wir diese Woche aber auch noch Neuigkeiten die das Blut zum kochen bringen.
Tim Pritlove
Das gleicht sich dann wieder aus Gott was für ein Desaster.
Linus Neumann
Wir wir sind halt netzpolitische wechselblüter Test.
Tim Pritlove
Wechselwarm wechselwarme gesamt zuständige,ja was ist passiert also er hat mir vor ein paar Monaten den Fall dass bevor das Europäische Parlament in seine Sommerpause gegangen ist über das neue Urheberrecht abgestimmt werden sollte und wurde,gab's da werden mit Julia Räder ja voll normal gesprochen die beschrieben hat wie die vorgeschlagenen Regelungen von Herrn Voß in der Führung.Keine gute Idee werden dann gab es eine Abstimmung darüber die ist so ausgegangen dass entgegen diesen Vorschlägen.Entschieden wurde und da waren wir dann alle relativ zuversichtlich dass da hier noch Schlimmeres verhindert werden.Sommerpause war dann vorbei und dann wurden gleich 456 verschiedene Vorschläge verschiedene Pakete vorgeschlagen.Julia Reda im Blog sehr schön in unterschiedlichen Farbgebungen noch mal wiedergegeben die schlimmste davon kam dann mit großer Mehrheit.Und jetzt haben wir den Salat nichts von dem was wir eigentlich erwartet hätten,dass irgendwas davon durch kommt sowas wie Panoramafreiheit etz irgendeine Einschränkung dieses Ulver rechts fahren ist Wahrheit geworden schlimmer noch,jetztkommt also nicht nur die upload-filter mit rein sondern auch gleich noch im Paket das eu-leistungsschutzrecht und das nicht nur in der bisher in den letzten Jahren immer wieder diskutierten Variante nein jetzt auch noch ausgeweitet auf sport Bildberichterstattung,ja und das hat ein EU-Parlament uns jetzt eingetreten und man fragt sich eigentlich was erlaube das EU-Parlament weil.Das erstaunliche ist ja das jetzt hier das nicht nur von konservativen Kräften vorangetrieben wurde sondern das in der Abstimmung zu wissen wenn man sich jetzt mal die deutschen Fraktionen anschaut sogar bei den Grünen und die Hälfte dafür gestimmt haben.Das fand ich wirklich ausgesprochen überraschend ich weiß nicht genau wie das jetzt sich in Europa verteilt hat ist auch letztlich egal die Mehrheit war deutlich da es haben einen Salat.Sprich wir sehen uns jetzt mit einer Situation konfrontiert wo demnächst halt Regelungen getroffen werden.Ist das eigentlich eine noch das ehrlich auf den Richtlinien aus oder was das auf der Verordnungen aus passiert gerade gar nicht.
Linus Neumann
Es ist eine directive of the European Parliament and of.
Tim Pritlove
Da kann man auch sagen ok dann hängt das immer noch von der Umsetzung in den einzelnen Ländern ab sehr viel besser wird es glaube ich nicht werden dadurch.
Linus Neumann
Na was bekommen wir alles also wir bekommen das Leistungsschutzrecht deswegen wie nie irgendwo funktioniert hat ja.
Tim Pritlove
Sowas hatten in in Spanien dazu geführt dass Google News sofort eingestellt wurde.
Linus Neumann
Ja habe ich heute einen sehr schönen sehr schönen Austausch noch mal gelesen Sascha Lobo meinte ich hier meine,dreistufige Prognose zum neuen Kreuz dämlichen eu-leistungsschutzrecht erstens Google schalte Google News in der EU ab zweitens kurze Stille drittens lautes Geheul der Verlage Flehen um wieder Anschaltung und Staatsgeld,Sammer Nummer 2 ist optional ja so daraufhin antwortete Thomas Jarzombek von der CDU,digital Politiker sinngemäß naja mein meine Sorge ist vielmehr dass wenn du dann bei Google News suchst du nur noch irgendwieRussia Today und deutsche-wirtschafts-nachrichten.de wir kannten noch eine Verschwörung Zeit im Meer der kennt sich damit besser aus als ich das denn da nur noch irgendwelche Fringe Nachrichten kommen,ja das wäre das diesen Aspekt muss ich sagen der ist noch ein ein weiterer sehr,sehr entscheidender und wichtiger insofern Katastrophe ja Katastrophe.Außerdem,es hätte natürlich noch eine Gelegenheit gegeben ein recht durch Remix in irgendeiner Form da rein zu bringen ja oder eine Panoramafreiheit das nutzerfreundliche irgend eine Form zu gestalten nee haben sie keine keine Lust gehabt und,dann eben diese Sache mit der Internetplattform die deine haftbar sind für die Urheberrechtsverletzung durch ihre Nutzer was sie jetzt eben auch festgeschrieben haben.Ja also größeren Schaden jetzt wieder so nettdu musst ja auch irgendwie aufpassen mit deinem Superlativen und so nah und das wird aber einen viel größeren Schaden kannst du dem unter dem dem internet dem Internetmich nicht zufügen ja als wirklich diesem.Dass dass das Internet mal wichtig gemacht hat das was dendie Qualität des Internets auch ausmacht in dieser Form eben stark einzuschränken und mit riesigen zu versehen also rechtliche und technische Schranken für den für den freien Austausch von Meinungen und Informationenzu zementieren und das dann auch noch noch auf eine Weise die eben nachvollziehbar.Und erfahrungsgemäß dysfunktional Srdas wirst du in die Hinnerk tickle 11er sogar schon die Wiedergabe von mehr als einzelnen Worten aus Nachrichten Artikel lizenzpflichtig ja können froh sein dass sie nicht auch noch einzelne Worte jetzt sitzen sie aber gemacht haben sie dafür nicht keine mehr über irgendwas berichten das wird übrigens auch irgendwann,call me crazy David es nicht sein dass irgendwann argumentiert wird naja wenn wir hier Recherchearbeit leisten.Dann ist dieses Häppchen der Wahrheit eben auch unseres das möchten wir dann auch lizenziert haben ich sehe das ja schon im Umgang mit Journalisten.
Tim Pritlove
Wahrheit Patent oder was.
Linus Neumann
Nee das ist ein es ist für Journalisten ein Problem,das ist unabhängig davon es ist virtuell ist dein Problem viel Zeit in eine Story zu investieren,weil gerade kleinere Häuser oder Plattformen die da ihren ihren Fokus haben.Jetzt die die jetzt nicht noch ein kleines investigativ Ressort können ja die müssen.Die Leben in stetiger Angst dass ihre Story von jemand anderem vollständig genommen wird die versuchen.Nee das in irgendeiner Form sicherzustellen dass dass das am Ende auch von diesem Investment Zeit.Und so weiter am Ende etwas bei ihrem Haus hängen bleibt und wenn du jetzt wird's für psychisch keine keine Verlage oder Häuser nennen aber sagen wir mal bis eine du bist nicht die größte investigativ.Journalistische Redaktion im Lande ja du hast eine Webseite die funktioniert irgendwie so die tauchen,freundlicher name der dahinter steht aber der Name ist eben nicht der der größten Plattform.
Tim Pritlove
Sowas wie Korrektiv.
Linus Neumann
Yanima Korrektiv oder sowas oder oder ZEIT-Online ich wollte ja keine Namen nennen aber du hast dann trotzdem gemacht so du bist jetzt bis jetzt eine kleine Seite so jetzt willst Du natürlich in der Angst selbst wenn du deine Story jetzt veröffentlicht,ja wenn dann eine Seite wie lange meine größere Spiegel Online ist auf jeden Fall größer oder Tagesschau im Fernsehen diese Story einfach nur zitiert,dann kriegen die damit schon mehr,oder mitunter mehr Traffic und damit auch Einkünfte als du also es dir möglich ist das nächste ist wenn die sagen ja okay dann wollen wir Zeit die Wahrheit lizensieren dann wollen wir es doch jetzt sitzen sehen das wird auch noch kommen.Weil das denn natürlich ist das ein Problem aber wenn du wenn du sagst na ja der google macht Geld damit indem er unsere indem er unsere Inhalte übernimmt ja dann musst Du konsequent auch sagen als nächstes ne die Konkurrenz auch.Das habe ich recherchiert und jetzt Druck dir das.Das wird es würde mich nicht wundern wenn das dann demnächst auch noch kommt wäre genauso dämlich und dysfunktional aber.
Linus Neumann
Mit der Idee auch noch kommen.
Tim Pritlove
So oder so das ist glaube ich auch dass oder eines der Hauptprobleme hier der,erleben einfach eine weitere rechtliche Verunsicherung die sich jetzt EU-weit ausweitet und da ist jetzt auch noch eine Richtlinie ist sich daneben auch noch in unterschiedlicher Couleurin Europa ausweiten wird dann wird es eine Land ein bisschenbreiter zuschlagen und können uns nur gut vorstellen was in Österreich Ungarn und Polen jetzt alles so geplant ist in dieser Hinsicht das könnte sehr sportlich werden also,das Parlament tut sich ja einfach keinen Gefallen und am selben Tag ja beschließen sie dann mit Zweidrittelmehrheit,da dieses Ermittlungsverfahren gegen Ungarn einzuleiten.Am Ende ebogo sein wird weil Polen dann wird oder gegen einlegt genauso wie Ungarn schon Veto eingelegt hat gegen die Ermittlungen gegen Polen aber in so einer Situation sich noch so eingesetzt reinzuholen ist einfach strebt.
Linus Neumann
Noch am gleichen Tag hast du auch noch von,von der EU-Kommission den Vorschlag ja wir werden übrigens gerne proaktive Maßnahmen zur Erkennung von terroristischen Inhalten und kürzere lost Löschfrist Fristen undhöhere Strafen ja also mit anderen Worten wir wollen upload-filter gegen Terror Propaganda.Am gleichen Tag und zu dieser zu dieser EU-Kommission oderder österreichischen Ratspräsidentschaft und mit dieser Kommission kannst du jetzt da deinen kann das Ding jetzt ausgehandelt werden denn entschieden wurde ja erstmal nur diePosition des Parlamentes und damit das Verhandlungsmandat für Axel Voss.
Tim Pritlove
Bild dein Prinzip mit sich selber unterhalten darf weil,der Trilog ist ja dann sitze ich ja zusammen aus der Kommission, und nicht oft genug betonen wie dieser ganze Prozess funktioniert also die Gesetzesinitiative kam ja von der Kommission so ist es immer das Parlament musste Stellung nehmen das haben sie jetzt getandamit geht das in die Verhandlung da verhandeln dann Kommission Parlament und der Europäische Rat der EU.Der Rat der EU Einführung der nicht anderes ist als die Vertretung der Regierung der EU Mitglieder.So die sollen jetzt aushandeln wie denn das konkret in Richtlinie gegossen werden soll das heißt in diesem Prozess könnte rein theoretisch noch das ein oder andere fallen wird aber nicht und.Weil jetzt hier sozusagen war hat leider mit Hardliner verhandeln also man kann davon ausgehen im günstigsten Fall würde ich sagen.
Linus Neumann
Bleibt dabei.
Tim Pritlove
Nee günstigsten Fall übertreiben Sie es noch mal richtig haue noch mal so ein paar Korken obendrauf die,irgendein Fass zum Überlaufen bringt was dann im Parlament wiederum dazu führt dass wenn es dort noch mal zur Abstimmung gestellt wird weil das muss ja noch stattfinden es gibt dann eine zweite Lesung im Parlament wo das Verhandlungsergebnis noch mal abgesegnet werden muss,wenn es dort abgelehnt wird ist das ist die gesamte Initiative dahin das passiert selten bis nie.
Linus Neumann
Das wird aber es wird nicht passieren weil das zum Nachteil hätte dasauch die positiven Verbesserung für Urheber nicht die erste diese Urheberrechtsreform besteht ja nicht nur aus diesen beiden Artikeln 11 und 13 sondern der sind ja auch viele sinnvolle Dinge drin das der Julia Rehder ja auch immer wieder betont hat das heißt das ganze Dingzum Kippen zu bringen wird niemand wollen da das heißt dass das Ganze also es sei denn sie sich bin jetzt völlig aber das tun sie ja eh schon.Möglich wäre dass man im in dieser zweiten Lesung dann noch mal Änderungsanträge rein bringt,die bräuchten aber daneben größere Mehrheitsverhältnisse und das ist wird auch selten gibt gemacht also die,das wofür man kämpfen müsste wäre eigentlich noch mal Änderungsanträge bei der zweiten und oder dritten Lesung daneben einzubringen.
Tim Pritlove
Na also sieht nicht gut aus um das mal zusammenzufassen ziemlich wahrscheinlich werden wir diesen,Quatsch so unrecht überführt bekommen in den nächsten Jahren und das macht keinen Spaß und es ist alles doof,und wir finden das aber Air Force hat ja gute Laune gehabt.
Linus Neumann
Perforce hat sich gefreut gibt schöne Bilder wie wie er dahin wie ja wie es halt so ein kleinlichen.
Tim Pritlove
Ja scheiß auf Startups.
Linus Neumann
So wird konnte im konnte da neben einem Interview nach der Abstimmung noch nicht mal vernünftig Auskunft über den Inhalt des beschlossenen geben wenn sich also hat da irgendwie nicht nicht korrekte Angaben zu der Bedeutung des Gesetzes gemacht.Und ja.Hast du natürlich am laufenden Band ne auch tatsächlich eine sehr unschöne und schön sie dann wenige Tage vorher hier diese.Der Protest dagegen Gewinner diffamiert wurde dafür cialisSport und Gastwirte Desinformationskampagne so also das sind alles jedesmal wenn ich von ihrem Team an Bord oder Desinformationskampagne hören er das erinnert mich so an wie das langsam,Alissa ist erinnert mich immer so an die USA Anne und an eben erzählt alles.
Tim Pritlove
Lucy Tea Party sierung und vertrampen unserer Politik Kultur ich meine das für Daniels nicht komplett ungeschoren davonkommen war glaube ich klar.Immerhin haben wir in ausreichen schlechtes Beispiel was wenn wir mal noch mal so ein bisschen Glück haben auf diesem Planeten in zwei Monaten als in die Fresse kriegt.Dann weiß ich nicht wie populär das dann noch sein wird aber wir haben ja genug große weitere broken auf uns zurollen die Situation weiter erschweren werden siehe brexit.Das wird kein.
Linus Neumann
Brexit ist ein gutes Stichwort wir erinnern uns an.Die nunmehr vor 4 Jahren eingereichte das angestrengte Verfahren vor dem.Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg wo,big brother watch the open rights group und die schriftstellervereinigung Pen zusammen mit Constanze Kurz,sich gegen die NSA Programme Prism und Tempora gewendet haben.
Tim Pritlove
Nachzuhören auch in Logbuch Netzpolitik 235 nobody is leaking Black Widow wo Constanze zu Gast war.
Linus Neumann
Findet ihr in den schon und da wäre das da es richtet sich ausführlich von diesem von diesen Vorgängen und.Spezifische berichtete man sich da natürlich auf Artikel 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention Konvention die den Schutz der Privatheit für alle Europäer zum Menschenrecht erhebt.Da wurde jetzt geurteilt durch den Europäischen Gerichtshof am 13. September und da wurde gesagt diese massenüberwachung die das Ciesielski wieder an.Sie hat keine ausreichende Kontrolle ihres Tuns.Also lack of oversight auf die Empire selectionfrancais Studies unterrichtet unkontrolliert und es gibt keine angemessen robusten Methoden da einen Missbrauch zu verhindern also is not sufficiently robas to provide adequateguarantees against abuse,das ist ungerichtet und kontrolliert und in keiner Form gegen Missbrauch geschützt.Und war damit rechtswidrig tja.Keiner der Berichte kann er der Berichte nicht dazu finde zeigt irgendwelche Konsequenzen und da dazu ja man muss dazu sagen der Vollständigkeit halber.Hat auch das Gericht hat auch beurteilt dass es keine Verletzung wäre,Bilder von Artikeln 8 oder 10 der Konvention dass diese die dadurch gewonnene intelligence mit anderen Regierungen geteilt wurde,hat sich tatsächlich richtig übel finde ja also it further founded the regime for sharing intelligence with foreign government did not while at the articulated Artikel than also das tauschender geheim der der so erlangten Informationen mit anderen Regierungen spezifisch five guys.Ist also hier nicht zu beanstanden durch das Gericht.Und dann gab es noch weitere Artikel die auf die sich bezogen wurde nämlich Artikel 63 Reitpferd freie und Artikel 14 prediction of,discrimination diam sie zurückgewiesen.
Tim Pritlove
Man muss dazu sagen dass die gesetzliche Regelung gilt hier im Fokus stand sogar nicht mehr existiert weil die mittlerweileokay auch schon wieder überarbeitet wurde dieser investigatory powers Act hatte principales schon alles schon wieder noch mal weiter ausgeweitet also man kann ich davon ausgehen dass irgendetwas was hier moniert wurde so nicht mehr vorhanden ist sondern nur noch quasiim Turbo-Modus unterwegs ist und naja,du sagtest es schon wir wissen auch überhaupt nicht inwiefern UK zum,Europäischen Gerichtshof so stehen wird im nächsten Jahr ob sie ob sie das überhaupt noch interessiert was die dazu erzählen haben meinte bis ja aber sie werden trotzdem,weitgehend ignorieren.
Tim Pritlove
Bethanien Aussagen sehr harter brexit kommt uns auch immer noch nicht voran wie lange ist es her dass wir darüber gesprochen hatten.
Linus Neumann
Wenn brexit wahrscheinlich mehr einige Folgen.
Tim Pritlove
Man hat sie mir das auch noch was sagen ist aber auch furchtbar deprimierend was da gerade ab.
Linus Neumann
Ja möchtest du noch ein bisschen über den brexit sprechen können.
Tim Pritlove
Ja das Problem mit dem brexit ist ja.Immer noch nichts klar ist man kann sich das eigentlich überhaupt nicht so richtig vorstellen weil das lustig war vor paar Wochen war ich in der britischen Botschaft.Garbsen Veranstaltungen Informationsveranstaltung.
Linus Neumann
Brexit oder dieser nichts Irrenhaus weiß man nicht.
Tim Pritlove
Das war so im Wesentlichen der Informationsgehalt dieser Veranstaltung.Also hat sie natürlich auf in Deutschland lebende Briten also an in Deutschland oder in der EU lebende Briten Gewand die waren dann auch ganz zahlreich vertreten aber was ich so 150 Läuse oder so.Und das will aber auch gar nicht von der Botschaft offiziell einberufen sonst klappt dann deine entsprechende.Diesmal wird Susanne Interessen Gruppierungen von Briten in der EU.Die sich gebildet hat und die ganz klar gegen den brexit eingestellt ist aus vielen guten Gründen wie ich finde.Ja aber nichtsdestotrotz den Briten die da mit dem ganzen Prozess nicht so vertraut sind weil die Gelegenheit bieten wollte wissen informiert zu werden,das finden schon etwas deprimierend an weil der Wirtschaftsvertreter halt am Anfang versucht hat so ein bisschen Wind aus den Segeln zu nehmen mit ja ich erzähle euch jetzt mal was jetzt schon alles klar ist.Aber das war wirklich so ein Häufchen an Information,oder auch das war nicht alles definitiv ja wir verhandeln ja darüber und das wird wahrscheinlich nicht so sein und das wird wahrscheinlich auch nicht sein dann kann er irgendwie die Nachfrage naja aberist es nicht so dass all das was du jetzt hier gerade erzählt hast sowieso noch nicht klar ist weil es entweder mit dem kompletten dir so stattfinden wird oder eben auch nicht und er ja so ist das leider.Also nicht genau wusste man dich dann bestand die ganze Veranstaltung zu 80% aus nachfragen.Die ersten nachfragen bezogen sich so ein bisschen auf das was vorher noch so erzählt wurde.Oh dann taucht dann dann dann kippte diese ganze Veranstaltung um in ein Was muss ich alles bedenken wenn ich Deutscher werden will wer hat da,Erfahrung dazu welche Unterlagen muss ich da einreichen wie lange dauert das und darf ich noch wieder zurück in UK wenn ich es deutscher werde,das war der Inhalt dieser Veranstaltung nacheinander einiger Zeit.
Linus Neumann
Wichtige Fragen zum brexit.
Tim Pritlove
JaPanik also die Leute wollen irgendwie nur noch weg oder sagen wir mal so es gab viele die so sagen die das schon durch haben und ich mal so ja und wenn ihr,was hat der da eine ja genau don't bipur das wäre sein Tipp,um um um Deutscher zu werden weil du musst ja dann um die auch Einnahmen nachweisen etc,das ist das das hatten wir schon was was was apokalyptisches dem Moment.Didi altwirt ich so Hardcore ich will eigentlich bitte bleiben und warum soll ich jetzt Deutschland werden und so die kann dann auch schon ganz schön ins Wanken oder der neigen einzige Sorge war das eben noch so habe ich dann irgendwelche Einschränkungen,wenn ich wieder zurück will und ja natürlich war das auch so oder so dieses mit also wenn ich jetzt also ich jetzt als theoretischer,praktische Britedeutscher werde Wasser mit meinen Kindern was mit meinem Verwandten wie verhält sich das alles noch zueinander was ist mit meinem Eigentum was ist mit meinen Besitztümern hier und da was mit Mifare sie alle sind es ist so ein shit lotan,Komplexität der sich jetzt hier zeigt und wir waren ja beide jetzt noch mal an,England auf diesem WMF Camp ich habe da auch die Gelegenheit genutzt mit vielen zu reden und diese Verwirrung herrscht einfach bevor das einfach dieses diese große Ungewissheit dass keiner weiß was überhaupt kommt lernt einfach alles.
Linus Neumann
Gibt die Regierung die britische Regierung hat jetzt,sich entschieden wir machen einen Leitfaden für einen harten brexit den sie veröffentlichen werden also mit so was man überhaupt man sich vorbereiten sollte harter brexit bedeutet bedeutet keine Einigung also das im Prinzip.
Tim Pritlove
Nimm mal bitte das als Note deals in a.
Linus Neumann
Genau das Notiz denarium es gibt keinen also warum sollte man auch mit den noch an die machen geht unter anderem,können Sie damit rechnen dass wenn sie keinen Deal haben britische Führerscheine nicht mehr gültig sein könnten auf dem Kontinent das heißt sie müssten dann nach Schuhen oder sich einen internationalen Führerschein besorgenwas ich ohnehin nicht schlecht fände weil die fahren auch auf der falschen Seite das ist gar nicht so verkehrt wenn man die noch mal wenn man sich dann noch mal vergewissert dass die,mit den internationalen Gepflogenheiten vertraut sind.Die müssten sie könnten gleichzeitig können aber EU-Bürger weiterhin mit Ihrer EU-Fahrerlaubnis auf der Insel fahren,dann natürlich die aus den ganzen Roaming sind zur aus ne wenn sie dann ihre Insel noch mal verlassen kriegen sie direkt den die Ländergruppe 3.Ja aber wir haben immerhin noch wärmer immer noch Europa wir fahren ja dann eh woanders hin.Also das war ja der der Fall der Grundform ist noch mal zum zum Amp Camp gefahren sind.
Tim Pritlove
Ja also dein dein dein Humor in allen Ehren die Situation hat sich noch viel viel also diese ganzen Oh also die die die Debattewenn so ist aber erst noch diese und noch Debatten geführt werden weil die meisten Leute sind einfach gelähmt weil in der ganzen politischen Auseinandersetzung gibt derzeit in Britannien überhaupt nichts zusammen zum wesentlichenbesteht die Politik in England gerade da drin,die Torres bekämpfen sich gegenseitig sind in mindestens drei Lager aufgespalten labour traut sich nicht den ersten Schritt zu machen um zu sagen das mit dem brexit aber eine scheiß Idee weil sie Angst haben sie werden dann als Verräter quasi am Wahlabend bestraft und die kleineren Parteien haben eh keine Chance wegenMehrheitswahlrecht inGroßbritannien das ist sozusagen die politische Ausgangssituation und die Unfähigkeit der britischen Regierung irgendeinen Vorschlag zu machen der bei der EU irgendwie großen Anklang findet hat er dazu geführtes denn jetzteigentlich.Von Theorie als gebieterisch gibt's ja 44 Möglichkeiten es gibt diesen Osiris kommt sogar keine Einigung das ist eine Vollkatastrophe kann ich gleich noch mal ein paar andere Beispiele ausfüllen Wasser zur Folge hätte dann gibt's die Option hard brexit.Da besteigen mal hier voll aus aber wir haben noch irgendeine definiertes Verhältnis zu euch dass es noch nicht mal in Großbritannien irgendwie saattiefe Satisfaktion möglichalso das wären wir sind nicht mehr im single market und so weiter wir sind quasi einfach nur so eine so eine Insel wie Madagaskar,und wollen mit euch nichts mehr zu tun haben und dass dieser große Traum von trade Deals mit der ganzen Welt der einfach unerfüllbar ist der ist aber selbst in den konservativen Kreisen,überhaupt nicht durchsetzbar auch House of Lords and II II Kammern hat sich dagegen gestellt also da gibt's keine Mehrheit im Parlament das Paletten muss ja entscheiden dass es mittlerweile schondann gibt's diesen soft brexit in die harten brexit Leute sind sich die ganze Zeit bekämpfen weil sie in das halt nicht hart genug ist soft brexit heißt aber im Prinzip sich weitgehend den EU Bedingungen zu beugen,im Kern wenn sie halt an single market teilnehmen wollen und auch an dann müssen sie an allem teilnehmen das ist ja dann dieses Norwegen Modell auf dass es vielleicht eher noch am ehesten hinauslaufen wird oder das einzige was an ich die EU akzeptieren kann,Satir Motor na ja wir tun jetzt mal so als wärt ihr noch Mitglied in der EU ja,spielt mal alles mit unsere Regeln sind eure Regeln die aber nimmt das einfach alles aber und der gibt uns auch Geld aber dürft hat nicht mehr mit der entscheiden.Da war ich natürlich auch alle Fragen ja wozu haben wir das jetzt noch mal kurz gemacht damit wir dasselbe haben im Grünen nur ohne dass wir selber das beeinflussen können was soll denn das aber auf sowas wird wahrscheinlich,hinauslaufen es sei denn es gibt jetzt noch einen großen move hinzu.Einer Depeche Mode genannten Initiative und aufgeklärten Briten die halt der Meinung sind das,Volks hatte noch mal befragt wird und nicht nur das Parlament sollte entscheiden und sollte dann eben auch diese drei Möglichkeiten präsentiert bekommen nämlich dir die den heraus gehandelt hatden wollen wir gar nicht wenn machen notieren gehen trotzdem raus oder wir akzeptieren diesen die den heraus gehandelt habe oder wir ziehenunsere unseren Austritt zurück so denn die EU und noch haben will was sie natürlich dann wollen würde.Die EU will Britannien nicht loswerden und das ist großer historische Fehler der da gemacht wird und.Sollte dir noch verhindert werden können alles die ganze Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit,dreht sich vor allem um die potenziellen Auswirkungen dieses Notdienst Inarius,also was ist wenn ein wie auch immer ausgehandelter die letzten Endes vom europäischen,teil oder eben auch von den Briten selbst abgelehnt werden würde so ist es zu keiner Einigung kommt und der Austritt written effect das ist so apokalyptisch was dann passieren würde,das wird das kann man sich überhaupt nicht vorstellen und letzten Endes kann das auch wiederum nicht im Interesse der EU sein weil dann hättest du es halt innerhalb kürzester Zeit mit brennen Mülltonnen zu tun weil dann reden wir nicht mehr über dein Führerschein geht nicht mehr.Dann reden wir über ganz andere Sachen da reden wir drüber die Nahrungsmittelversorgung bricht zusammen die medica medizinische Versorgung bricht zusammen der komplette komplette Industrie bricht zusammen und zwar innerhalb von Tagen.Sei einfach den einen als vollständiges Desaster Industries komplett raus weil die aus diesem ganzen ondemand Traffic raus ist,setzt irgendwie 50 km Staus von irgendwelchen LKWs die alte nicht ordentlich deklariert sind und nichts geht mehr.Nahrungsmittel Importe Exporte alles nicht mehr möglich Flugzeuge können nicht mehr landen weil es keine keine keine Vereinbarung mehr gibt,und zwar nicht nur zwischen EU und Britannien sollen generell international wäre auf einmal alles unklar und wenige Unternehmen werden in der Lage das finanziell durchzustehen und dann hättest Du so eine aufschaukelung dieser ganzen Ereignisse alsodann dann würde dieses Land wirklich innerhalb kürzester Zeit einfachin Flammen steht da sind sich dadurch auch mittlerweile alle einig in alle versuchen diese diese Situation zu vermeiden aber sind sich einfach nur darüber einig wie,weils halt diese Hardliner gibt die einfach mittlerweile auch fest ja im Prinzip alles auch in diesem trumpismus unterwegs sind die ganze Zeit Lügen dummes Zeugerzählen und wenn man sich halt anschaut wie dieser ganze brexit Wahlkampf gelaufen ist das hat sich ja mittlerweile auch herausgestellt wer war da mit im Spiel Cambridge analytica alles was wir schon besprochen habenda wurden irgendwie Facebook Nachrichten gestreut genauso wie das imamerikanischen Wahlkampf war dir einfach diese ganzen Lügen von wir zahlen ja mehr als wir kriegen und so weiter und die Kohle geht alles zum LS und immigrant sind an allem schulddas ist genau dasselbe Spiel und man muss ja auch klar machen das ist jetzt nicht so die blöden Briten.Waren ja schon immer scheiße und jetzt wollen sie weglassen wenn sie doch gehen nein.Auch da gibt es irgendwie kluge Leute und blöde Leute und dieses Volk ist gerade dabei von so einem rechtsextremen Wahnsinn entführt zu werden,und sollte Großbritannien dann am Ende dieses Prozesses so eine unkontrollierte Situation lang dann dauert es nicht lange und der Europäer ist an allem schuld.Und dann haben wir da einfach Feinde und dann schaukelt sich das einfach noch weiter auf und das ist das ist ein Szenario dass ich mir überhaupt nicht vorstellen also,wir haben da wirklich ein großes politisches europäisches,Problem und natürlich muss das verhindert werden da aber keinerlei.Stabile Regierung existiert mit der man irgendwas normal diskutieren könnte was sind ist was vor allem daran liegt dass sie selber alle nicht wissen was sie eigentlich wollen.Keine keine Mehrheit für nichts gibt und alles immer noch so unter diesen Vorhang hebt mit naja wer gegen den brexit ist der stellt sich gegen das Volk und es Landesverräter deswegen kommt auch die Opposition nicht aus.
Linus Neumann
Wer hält das denn irgendwie wer hält das denn warm mit diesem wenn du gegen den brexit bist bisschen landesverräters muss doch ihr also.
Tim Pritlove
Ladi brexiteers volles Programm die Tories Ansicht weil die Tore ist natürlich an einfach Angst haben generell die Macht zu verlieren an Leber in Susanne an diesem Termin Corbin den sie alle hassen wie die Pest weil der ja auch eigentlich in anti-eu Mensch ist nur das ganz anderen Gründender sieht das halt aus oder aufgrund sozialistischen Grundhaltung herausso ja das ist ja hier alles das große böse Kapital und davon dass wir uns fernhalten aber quasi die Regierung an Leber abzugeben unter der Führung von Jeremy corbyn das ist halt dann die große Angst vom Kommunismus.So und ne andere Partei ist halt nicht Hinsicht die in um deiner frommen wenn es wert Mehrheiten bekommen kann,und die Tore sind komplett zerstritten wie schon dargestellt undsind dich einfach überhaupt nicht grün darüber Teresa mäßig hätte ich die Schwester Regierungschefin seit langen dort weil sie halt einfach noch nicht mal eine eigene Mehrheit hat die die sie hatte hat sie verspielt ja ist angewiesen auf die Stimmen aus Nordirlandund das ist dann dann das nächste Problem was losgeht also Nordirland ist mittlerweile das erste Mal seit 30 Jahren bei Umfragen eine Mehrheit für den Anschluss an Irland.Was auch jetzt warum die ganz romantisch klingen mag aber wo erstens glaube ich Irland eigentlich gar keinen Bock drauf hat,sich jetzt auf wie diese Krisenregion da noch einzutreten,ja die bisher eigentlich schon immer getrennt war und ja ok da oben ist viel trouble aber hier ist ist alles in Ordnung da mitkommt Irland lange Sicht auch nicht hindie EU würde ja dann sozusagen wieder so ein Krisenherd auchNordirland sich dann Irland anschließt und dann in der EU aufgeht wäre dann eben auch wiederum das Ende des United Kingdoms,und dann dauert eben auch nicht mehr lange und die Schotten drehen auch durch trennen sich wiederum ab dann bleibt nur noch England Wales übrig dann haben wir wiederum die Auseinandersetzung mit,wo wir Schottland jetzt wieder rein dann sehen die Spanier durch wegen Katalonien und Baskenland die Verkettung sind,Kinder beliebig weit ist schlimm für alles.Zugehörigkeit Mut machen.
Linus Neumann
Wollen wir noch zum Abschluss ein bisschen über schlechte Laune und Hetze in den Netzen reden.
Tim Pritlove
Ja es hat so ein bisschen was damit zu tun und tatsächlich.Ist das Thema jetzt hier eigentlich nur in unsere Notizen gelandet weil ich diesen Artikel gelesen habe bzw einen Buchauszug den ich war ganz interessant fand das ist ein Buch heißt change your mind geschrieben worden von zwei österreichischen,Autoren die eine ist also sind beide bei dem plus 4,Fernsehsender dir diesen ProSiebenSat1 Konglomerat gehört in Österreich unterwegs sie ist Journalisten I irgendwie des CEO,unim Prinzip müsste mit dieser These mit was können wir da irgendwie dagegen tun gegen diese ganze Hitze und Fake News im Netz ich habe das Buch jetzt nicht gelesen das ist halt nur ein Auszug im Netz aber das fand ich ihn ganz interessante Geschichte weil,die Corinna Corinna Milborn da beschreibt wie sie eben auf Facebook von so einem Menschen,Brandblasen Migrationsdebatte auch beheizt wurde mit ja bei uns mitten in Wien werden Frauen auf der Straße vergewaltigt aber darüber verlieren sie ja kein Wort in den.Da halten sich alle an die Nachrichtensperre und Schweigen brav damit machen sich mitschuldig ich wünsche ihnen dass ihr am Heimweg überfallen und von einer wildgewordenen Horde Afrikaner vergewaltigt werden dann merken sie vielleicht mal was los ist mit ihren Kulturbereichereroder sind sie gleich für immer los das wäre ja noch besser also so harter Tobak so geht's losund was sie dann aber gemacht hat ist jetzt in dann ausfindig gemacht und das ist halt irgendwie so ein Durchschnittsbürger in Wien so Reihenhaus Pipapo das üblichemit Kindern und hat die halt direkt damit konfrontiert und natürlich damit auch schon mal total überrascht über die dort ja dann immer denken so oh Gott.Das sind ja alles nur im Netz Start und wenn dass sie sich dann so in ihrer eigenen Welt auf einmal vorhin entfaltet dann sind sie ja gleich ganz anders drauf undsie beschreibt wie Sie dann eben die Diskussion gesorgt hat gesucht hat und wie sie sich von ihm mal hat erklären lassen warum man den das alles glaubt und dann ja dann nehme ich ja hier aber auf Facebook untersteht das ja alles,ist ja hier alles passiert und gucken Sie mal hier ist der Nachrichten Artikel dann haben wir das,daher recherchiert und festgestellt naja das Facebook-Profil von dem diese Nachrichten weiterverbreitet wurdenallein schon der Avatar taucht irgendwie auf zehn russischen Kontakte Seiten auf undist halt einfach ein Fake Avatar die Geschichte hat zwar Zoe nicht stattgefunden aber der Artikel bezog sich überhaupt gar nicht auf Wien sondern bezog sich aufDeutschland an anstelle cetera et cetera und beschreibt wie bei diesem Menschen dann so ein Prozess Einsätze so oh mann sie haben mich verarscht wie konnte ich nur und dann auch so ein entsprechendes Charme dabei rauskommen.Warum finde ich das so interessant weil in unserer Debatte das glaube ich immer auch sehr leicht fällt.Den Leuten die diesen Trend somit anheizen aber gleich pauschal zur Unterstützten zu unterstellen sie hätten halten niedere Motive und in dem Fall,natürlich jetzt nicht wieder Typ sonst so drauf ist nur es hat sich dann eben bei ihm auch so einen Sinneswandel eingestellt und mittlerweile sieht er das eben auch ganz anders und.Versucht auch andere Leute darauf hinzuweisen ob diese Fake News ist dann selber Opfer geworden wiederum im letzten wurde von anderen dann bestimmt weil er dagegen gehalten hat und zeigt halt auch wie hilflos glaube ich viele in unserer Gesellschaft sind.Jeder Konfrontation mit diesen überbordenden selbst sich verstärkenden Nachrichtenstrom.Nicht nur Facebook auf Twitter ist auch generell alles und dann na ja schon öfter drüber gesprochen.Ja und denke man sollte zumindest dich.Bericht ja auch mal durchlesen selber mal ein bisschen drüber nachdenken weil alle sind irgendwie hilflos aber ich denke es,gibt auch schon noch Möglichkeiten dem etwas entgegenzusetzen das erfordert bloß mehr direkte Interaktion so mit den Leuten die wir kennen in der Firma,in der Familie im näheren bekannten ja.Oder liest man so komische Artikel wie Polizei ermittelt weil ein Student ein Postillon Artikel liked und.Da dachte ich schon so a wieder ein geiler Artikel von vom Postillion.Der ist aber schafft irgendwie noch mal so eine fette rauszufinden aber wie schon bei Herrn Maassen er wo er auch um den Tag vorher der Postillon Soja AFD zieht V-Mann außen.
Tim Pritlove
Aus dem Verfassungsschutz auch so und das wäre dann Maassen Sonntag später dann halt die Meldung die wir schon diskutiert haben wo man sich halt auch denkt ok also wenn jetzt ein Postillon Artikel nur noch 1 Tag hält dann ist ob wir auch was Cup.Das war halt auch so ein so ein Artikel,im Passion hier du machst mich nichts als Ärger Björn höcke dreht Hitler Foto auf seinem Nachttisch um.Den Ungarn Student das lustig fahren und den dann geliked hat und damit taucht er das natürlich dann wieder in all diesen ganzen strömen auf und das hat dann wie die Polizei bemerkt und hat dann erstmal gegen diesen Studenten ermittle deswegen.Weil ja dann Nazisymbole quasi in der Timeline auftauchten weil du likest denen wird der irgendwo automatisch gekreppt dasFoto eingeblendet etc und schon bis ein Ermittlungsverfahren am Hals und ihn hat mir wahrscheinlich schon mal wegen der anderen Geschichte auch schon mal im Netz.Es ist nicht das erste Mal weil er dann.Was hat derselbe Student oder wann es jetzt zwei Stunden ist bin ich mir gerade gerade gar nicht so ganz sicher auf jeden Fall der andere Fall ist das eben auch einfach nur das weiterverteilen eines Beitrags des Bayerischen Rundfunks wo halten,Fahne von so einer ypg also von dieser bewaffneten arms der PKK mit im Bild war weil das eben auch auf der Facebook-Seite auftauchte und weiter alles.Deine Wahnsinn wir haben wirklich immer noch das Problem dass alle Beteiligten ziellos umherirren und nicht wissen was sie tun teilweise mit Vorsatz vielleicht auch teilweise auch.
Linus Neumann
Tja und das Zerstörer leider auch so in den in den,immer mehr online na also ich weiß jetzt wie oft schwierig zu sagen so ja war das was vielleicht auch online schon immer Kacke ne das.Oder vielleicht hat sich auch die eigene Aufmerksamkeit dahin verschoben aber irgendwie hat man doch das Gefühl dass ich doch irgendwie,online etwas geändert hat.
Tim Pritlove
Oder das online,etwas geändert hat und dass wir glaube ich auch selber lange Zeit einfach das Ende selber nicht wahrhaben wollten hat es auch schon mal erwähnt hätte irgendwann mal so Chaosradio vor langer Zeit mal eine meiner letzten Sendung bin ich sogar die letzte sind ich da gemacht habe,Twitter Demokratie visioni war noch so voll so arabischer Frühling und so,Sauser Berufs Optimismus oh ja und wenn dann erstmal die Wahrheit ans Licht kommt und dann sich die die Massen verbünden und dann wird alles toll und danach kam irgendwie Syrien Krieg und jetzt eben auch dieser ganze fake-news Wahnsinn,bestellen halt Festo wir werden ihr Opfer hier unsere Algorithmen uns hatten,was ein bisschen so ein Zauberlehrlings Moment und auch gerade bei den Leuten den wir so schnell vorwerfen oder glaubt aber an Verschwörungstheorien sagen auch so einen Computer kreisen.
Linus Neumann
Uns hilft jemand vor gewöhnen Verschwörungstheorien glauben.
Tim Pritlove
Das kann ich nicht formuliert habe aber was ich meine ist die,wir werfen anderen Leuten vor dass sie an Verschwörungstheorien glauben und sag dem Motto du bist ja doof weil du glaubst ja an sowas und ja mal eben bei dieser Geschichte aus Österreich gesehen.JaDas kann Verschwörungstheorie aber so dieses Glauben an falsche Berichterstattung weil sie sich auch immer wieder verstärkt und wenn man das einmal liest dann kriegt man ja auch von dem Algorithmus immer wieder weitere Sachen die ähnlich sind vorgeworfen und die Nazis nutzen das natürlich einfach um dann ihre ganzeLügenpropaganda der Stelle auch noch weiter in diese Kanäle zu pumpen und nutzen das einfach viel intelligenter.
Linus Neumann
Was ist wirklich meine die Idee des,in Wiener Einkaufsstraße am laufenden Band Frauen vergewaltigt werden und die Presse da nicht drüber berichtet die ist wirklich ganz schön absurd.
Tim Pritlove
Ja aber sie wird.
Linus Neumann
Zweimal so wie wenig Ahnung musst du denn von Presse haben wenn wir mal überlegt den Bericht.Die würde sich doch kein Schmierblatt und kein auch kein anderes Medium entgehen lassen das ist also ich meine muss man ganz ehrlich sagen dass.
Tim Pritlove
Ja pass auf weil alle deine Freunde oder vermeintlichen Freunde das auch sagen.Unternommen dann dann normiert das einfach deine Wahrnehmung weil du du bist das was in deinem Umfeld der der der Konsens ist dass das.
Linus Neumann
Das ist so war er.
Tim Pritlove
Dass das ist halt einfach die Wahrheit gerade deswegen haben ja Leute die in seinem Umfeld auch groß werden tierische Probleme sich davon überhaupt erstmal zu lösen.Egal was das für merkwürdige Glaubenssysteme sind meine geh mal hier zu den Zeugen Jehovas und versuch dann mal irgendwie für Klarheit zu sorgen und das Planet nicht irgendwie wieder an und eintopfen Datum und.
Linus Neumann
Ich weiß gar nicht woran die gelaufen.
Tim Pritlove
Ja das weiß auch keiner.
Linus Neumann
Seitenersetzung Glück ruhig die singen ja wenigstens nicht wenn die da am Bahnhof stehen also die finden die stehen halt ein bisschen im Weg aber.
Tim Pritlove
Na gut aber dann hast du halt da die Diabetiker.
Linus Neumann
Mich in der Kommentarspalte.
Tim Pritlove
Ja gut aber dann hast du die dianetika also es gibt ja überall diese ganzen Glaubensgruppen die irgendwie Leute da in ihrenGlaubens Welpen festhalten und davon abhalten irgendwie da das Licht zu sehen und jetzt haben wir halt durch diesen ganzen online Wahnsinn dann noch weitere Verstärker in den ich die Leuteverfangen so und ich worauf ich hinaus wollte ist ich kann das auch ein Stück weit.Verstehen und ich sag auch gerade was zu Verschwörungstheorien und sowas betrifft und dieses naja man weiß ja nicht wer da noch dahinter ist und so weiter das ist auch etwas was alte Nerd Kreisen ja auch nicht selten sehr spielerisch,ja aber schon auch mit mit mit mit Rollos betrieben wurde also dieses,ja es gibt halt immer noch die Nachricht hinter der Nachricht und dann gibt's noch die richtige Wahrheit und so weiter und ist ja auch was dran ja man muss ja auch die Möglichkeit haben hinter eine nachrichtenberichterstattung zuschauen das tun wir ja hier auch,unser Diskurs ist ja auch davon geprägt wir schauen halt was ich alles Bericht wir schauen was dargestellt wird wir schauen versuche noch dahinter zu schauen und.Das ist muss nicht immer eine Verschwörung sein die man dort macht auch muss ich ja auch darin trainieren hinter die Kulissen zu schauen das Predigen wir auch,so das glauben aber dann viele Leute auch dass sie das tundas da irgendein System am Werk ist das da Nachrichten unterdrückt werden dass die tagesschau irgendwie durch einen großen System Kraken gesteuert wird um uns irgendwie Informationen vorzuhalten glauben sie halt einfach und,da müssen wir in gesellschaftlichen Diskurs finden der hier wieder Ordnung rein bringt ist manchmal nicht so richtig wo ich an.
Linus Neumann
Also das war eine vorsichtige Feststellung ne aber ich habe diese Sachen auch irgendwann einmal gelernt ne also mir wurde das ja beigebracht.Slice vielleicht ich kann damit ich kann mich jetzt nicht konkret daran erinnern.Wann ich ja doch weiß ich sogar reichen also da war ich wahrscheinlich im Gymnasium als ich mich mit oder da war ich auf dem Gymnasium als ich mich mit Journalismus und sowas auseinandergesetzt habe.Entsprechende Dinge irgendwie besucht habe wo man sich damit auseinandersetzt beim das beigebracht wird und vieles gibt eben Dinge die,damit meine ich jetzt prinzipiell erstmal so zu eine eine.Eine Information in ihrer Kredibilität einzuschätzen ja also ein einfaches Beispiel jemand veröffentlicht ein Video.Und ein irgendein Nazi.Also oder so sagen wir mal Hans Georg Maaßen sag dann dieses Video ist eine Fälschung ja jetzt muss klar sein dass es ein Weg nach vorne gibt dieses.Aufzuklären.Und vor allem muss klar sein dass es notwendig ist dieses aufzuklären weil die reine Behauptung von egal wem eben nicht reicht man muss.Alles in in im Prinzip darauf prüfen anzweifeln und unten Belege verlangen Quellen suchen und man kann nicht sagen ja der und der hat dieses oder jenes gesagt dass das wird dann jetzt schon stimmen.Ja und dieses dieses kritische Denken ist ganz klar musst den Leuten.Beigebracht werden das ist auch im Wert für sich aber das ist eben auch ein Handwerk.Und jetzt hast du irgendwie jetzt haben inzwischen hat sich rumgesprochen dass es sinnvoll ist kritisch zu denken und jetzt hast du Leute die können das nicht.Und meine ganzen Tag in die durch die Gegend sagen sie windet sich kritisch denken ich bin heute ich bin aber jetzt hier und Querdenker hast du dir mal erzähl mal wenn du die Leute anschaust die sich selber als Querdenker bezeichnen.Starte den einer die relativ lange schon ziemlich Querdenken sowie das ist also das ist halt ein ein Handwerk und das muss muss beigebracht werden.Und ich führe sowieso am Ende viele viele Probleme in unserer Gesellschaft letztendlich auf die Bildungspolitik zurück.Vielleicht habe ich da auch ein beides in der rechnen dass ich eigentlich jeden Rezept vielleicht sage okay,dass ich das für übermäßig wichtig halte das Leute eine Bildung bekommt kann sein aber ich würde mich echt eher fragen so was.Haben wir versäumt bei Menschen die sich idividi wir Ihnen die in eine Realität geschickt haben.WoMuss ich so ein Bussi so ein Stuss glauben ja wo sie das ist für mich eine eine Art von bin der niemanden zu nah treten aber es ist eine Art von off von Eis,ja wie finde ich das jetzt wie finde ich einen schönen Begriff für von einem Defizit.Jade das im in der Wahrnehmung Umdenken im Leben ja wenn man.Soll ich mal nicht in der Lage ist,sinnvoll wenn man die Mittel nicht an die Hand gegeben bekommen hat sinnvoll das Geschehen was um einen herum stattfindeteinzuordnen zu bewerten und zu eben zu schauen a-ok Pass auf die Behauptung auf der Einkaufsstraße wären am laufenden Band Leute vergewaltigt,deckt sich nicht mit meiner Erfahrung.Und wenn das wahr wäre wie würde sich die Realität Verhalten ja also sind das so zu überlegen so ist es eine realistische Annahme dass es eine Nachrichtensperre gibt.Überbestimmte Informationen und wie würde die Welt aussehen wenn es wenn die wenn diese Informationen tatsächlich zutreffend ist eine Nachrichtensperre aber.Nicht existiert würde z.b. eine Bild-Zeitung z.b. sofort darüber berichten oder halte ich es für realistisch dass,Julian Reichelt,linksgrün versiffte Verschwörungen eingegangen ist um um die Welt um vor der Welt zu verheimlichen dass im laufenden Band,Siri wie Vergewaltigung stattfinden so da gibt's doch irgendwo dem Moment wowo wir hoffen würden dass Menschen sagen moment mal ich bin ich kann jetzt Diesel ich kann jetzt hypothetisch mir vorstellen,was alles an an Verschwörung notwendig wäre und ich kann das prüfen und ich kann am Ende dann sagen okay das ist eine nicht belegte und auch nicht belegbare Behauptung wieder getätigt wurde.Und das ist ein Mindestmaß und das muss auch jeder jeder einzelne Mensch selber bauen weil es ist genauso wenig,akzeptabel wenn Leute sagen naja okay Tim und Linus haben aber jetzt gesagt in Wien werden keine Leute vergewaltigt die wir wissen dass sie mir auch nicht,flat ist das Sodom und Gomorra Tim und wir fliegen da irgendwie ein paar Wochen hin vielleicht sollten wir vielleicht sollte man es das noch mal überlegen das war aber Frauen Kinder zu Hause.
Tim Pritlove
Gut aber ich meine wir würden ja jetzt z.b. auch davon ausgehen dass du eine Situation in der Türkei derzeit sehr wohl am startest oder in irgendwelchen,arabischen Staaten sehr sehr wohl ein System am Status was bestimmte nachricht systematisch.An ihrer Verbreitung hindert.
Linus Neumann
Ja aber auch sogar dort und das ist glaube ich der beste Beispiel sogar dort wo Mensch wo es solche Regime gibt.Ja hast du Menschen.Die dagegen arbeiten daran vorbei arbeiten und die dann in mit mit drakonischen Strafen überzogen werden,ja selbst da wo du für eine für irgendwie investigativen Journalismus und Kritik am am Herrscher wirklich in Knast Landes ja wir dürfen nicht vergessen ja Peter steudtner noch nicht so lange zurück,und den der der Vorsitze von M ist hinter der Schnee ganze Zeit die wir hatten ja selbst da wo Menschen.Oder was weiß ich Mexico City wo Menschen Mexiko wo Menschen verschwunden werden.Ja da wird einfach Kupfer weg so selbst da gibt es Menschen die damit an die Öffentlichkeit treten.
Tim Pritlove
Ja aber wenn nimmt die Öffentlichkeit war also ich meine innerhalb der Türkei da können wir uns jetzt überhaupt gar nicht so richtig vorstellen wie da Nachrichten dieser Art Wort noch kommen oder heißt es dann ja terrorunterstützer und so weiter Staatsstreiche Supporter ist etterer.
Linus Neumann
Daran arbeiten dass dass wir dass wir diese Nachrichten bekommen können tschuldigung das muss ja kurz ausführen daran arbeiten die hier die ganze Zeit.Naja also unsere Community mit Salz mit verschlüsselten Messengern sei es mit mit.
Tim Pritlove
Ist alles in Ordnung ich sage ja nur.Wir nehmen wahr aus anderen Ländern dass da so eine Situation auch da ist und über die wird ja auch Bericht.Dass man in eine Situation sich selber bringen lassen kann wo man dann glaubt das kann bei uns dann auch so sein absolut nachvollziehbar.Nachvollziehbar klar Arbeiten wieder gegen Klaas leben wir beide jetzt auch in einem etwas denken wir zumindest aufgeklärt drin Umfeld,da wo wir eine Etwas ungefilterte Wahrnehmung der Realität haben in unserer Sichtweise einen guten Blick auf.
Linus Neumann
Nee ich finde es.
Tim Pritlove
Ist geschehen aber.
Linus Neumann
Zudem werden wir gleich wieder in die Kommentare wir haben nicht einen ungefilterter run Blick auf die Realität wir haben einen wir haben eine Möglichkeit,festzumachen dass das was wir sehen Realität ist und das zu trennen von dem was vielleicht nicht Realität ist das mag vielleicht noch Dinge geben die es gibt viele Dinge die in dieser Realität existieren die ich nicht verstehe oder die ich nur gefehlt hat wahrnehmeaber ich habe zumindestens Verständnis davon was Realität ist und was nicht.Und das ist glaube ich der entscheidende Unterschied nicht jeder der der irgendwie rechten Theorien anhängt ist ist gleichzeitig ein Idiot.Ja es gibt auch sehr geskippt kluge Nazis entscheidend ist,dass wir dass wir wenn wir wenigstens also wenn man schon solche Theorien,wenn man solchen Theorien anhängt dann wenigstens auf auf irgendwie belegbar auf Basis von belegbaren Informationen natürlich kannst du.Keine Ahnung eine eine Position vertreten gegen das für das eu-leistungsschutzrecht ja aber es wäre.Meine Erwartung ist das dann ein Argument vorgetragen wird dafür dassdem lachtest standhält wenn es den lacht Test besteht dann akzeptiere ich einen Menschen auch als Kommunikationspartnerja und wenn man man kann sich sicherlich kritisch über Migrationunterhalten man kann sich da man kann ja Nein informierten Austausch treten über jeden Sachverhalt und man kann für beide Seiten oder für alle Dimensionen auf den man auf ein sachfeld blicken kann.Argumente finden.Aber die sollten halt schon mit den Sachverhalt zu tun haben und da gibt es eben einen Unterschied zwischen Realität und nicht Realität.Und den zu erkennen istnotwendig ist ein bisschen Bedingungen für die Teilnahme an einer Demokratie und finde für die Bereicherung auch und für die finde finde finde autonome selbständiges für selbständiges Denken und auch für eine Wehrhaftigkeitunseres Gesellschaftssystems gegen.Wie auch immer geartete äußere oder innere Einflüsse und da,sehe ich tatsächlich massives Versäumnisse dich den Personen überhaupt nicht anlassen anlasten würde.
Tim Pritlove
Welcher die Versäumnisse gab es sicherlich nicht nur die Bildung und im Ostendorfer noch mal speziell die Situation nach der Wende ja war auch dazu geführt hat dass er viele Leute einfach gegangen sind.
Linus Neumann
Im Osten natürlich auch die die Erfahrung fährst du gesehen hast du ja doch,der kann sein dass uns der ganzen Stadt verarschen und unterdrücken will das ja das gibt und das gibt das man selbst seinem nächsten nicht mehr trauen kann das ist für für Menschen mit dieser Erfahrung natürlich eine ganz andere.
Tim Pritlove
Systemwechsel kann jederzeit wieder stattfinden und wieso alle 40 Jahre ist es soweit.Gut dass wir jetzt weiter als ursprünglich gedacht aber vielleicht auch mal eine interessante Zwischenrufer mit dennoch Nachrichten.
Linus Neumann
Wir haben Kurzmeldungen lieber Tim,und zwar machen wir hier einmal kurz Werbung unsere Freunde bei epicenter works haben eine Stelle ausgeschrieben zwar am,11. September hasse diese Stellenausschreibung veröffentlicht bei epicenter works ihr wisst das istdie führende österreichische NGO für die Stärkung von Grund und Freiheitsrechte im digitalen Zeitalter.Thomas Lohninger der ja hier regelmäßig auch zuhören ist hat diese was macht er welche Position hat er nicht erfüllt diese Organisation ne.Und die suchen jetzt ein Ende.Position als Communications Manager Junior Senior Geschlecht egal du bist,Delta Netzpolitik Menschenrechte Gerechtigkeit motiviert in dieser Welt etwas zu verändern und eine Stimme der Zivilgesellschaft zu sein und du bist gut darin komplexe Inhalte einfach und zielgruppengerecht auf zu bearbeiten in Texten Bildern und oder Medien wirksamen.Inszenierungen du bist textsicher in Deutschland englischer Sprache sein und erfahren in Social Media klassische Medienarbeit und ideal war idealerweise auch politischen Kampagnen dann,gibt es hier für dich hoffentlich den,das Ziel an diesem Bewerbungsverfahren teilzunehmen du bekommst geboten ein Dienstort im Herzen sehen.Ja kannst dich dann kannst du direkt noch feststellen ob da am laufenden Band Vergewaltigung stattfinden oder nicht ja dann bildet sich doch die Möglichkeit der Sache selber zu auf den Grund zu gehenTätigkeit im Rahmen von 20 bis 40 Wochenstunden möglich sind sowohl eine Anstellung als auch ein Beratungsvertrag du solltest noch dieses Jahr einsteigen können idealerweise Oktober-November.Und geboten wird der eine Bezahlung die sich im ferengie aus üblichen Rahmen bewegt weil je nach Qualifikation und Erfahrungen.Wenn ich das interessiert wenn du dich angesprochen fühlst findest du den Link in den shoutout und kannst dann schon bald,mit Thomas zusammen arbeiten ich kann nicht oft genug betonen Thomas hat da inzwischen echten Track-Record.Galopp zum Netzneutralität geht egal ob es um Vorratsdatenspeicherung geht epicenter works bzw die Vorgänger Organisation der,AK Vorrat Österreich haben da durchaus schon das ein oder andere die ein oder andere Kerbe.
Tim Pritlove
Marke Gesetz genau dem ist ja auch mehr mehr Thomas weil du wirst ein wenig aussteigen für ein paar Wochen und dann gibt's immer ein bisschen Alternativprogramm unter anderem,mit Thomas aber nicht nur kann man noch hier Kurzmeldungen EU ja.
Linus Neumann
Also das Thema finde ich tatsächlich relativ interessant ich setze mich ja in in meiner beruflichen Tätigkeit in verschiedenen Bereichen.Auch mit der Übermacht von Google Apple Facebook Facebook Facebook und.Und Amazon genannt Gaffa auseinander.Und diese Übermacht dieser Konzerne ist natürlich,in einem wird eine Suppe aßen das Ausmaß angenommen dass wir ja in hier inzwischen die Netzneutralität auch von wollen um unsere Netzbetreibern noch irgendwie Möglichkeiten zur.Zur zur Monetarisierung zu bieten die haben viele Geschäftsmodelle oder Konkurrenz Geschäftsmodell die intim auf die irgendjemand noch kommen könnte längst in der Tasche die haben das Geld um diese Nachtdauerhaft zu sichern ja also,bestes Beispiel wenn wenn irgendwann einmal jemand auf die Idee kommt ein Produkt.Zu entwickeln eine App zu entwickeln die die dann noch in der Lage ist die vielleicht.Diese treten Konzerne zu überholen wie Beispiel,Instagram oder Whatsapp dann kaufen die sich das einfach und die haben das Geld sich das zu kaufen das etwas was wir auch über die Jahrzehnte auch bei Microsoft beobachtet haben ja.Und noch dazu.Hanna ist diese überwacht der Konzerne dadurch gekennzeichnet dass sie in dieser globalisierten Welt zu sehen ihre Dienstleistungen dort zu versteuern wo sie besondere Konditionen haben das heißt.Wird nicht großartig infn Wirtschaft Ideen.Abwandern aber ist ist es schon immer auch von denen Wirtschaft liberalsten wird dann schon argumentiert,das so ein großer Konzern ja nichts schlechtes ist und wenn der viel mehr Wirtschaft und viel Gewinn scheffelt und uns ein iPhone für 1600 € anbietet das da immer noch was gutes bei rumfeld weil diese Konzerne ja irgendwo Menschen,anstellen oder Steuern zahlen und in irgendeiner Form auf dem geweint Gemeinwesen dienen und hier gibt es eben bei diesem.Konzernen inzwischen dann doch auf EU-Ebene Zweifel dass das noch der Fall.Und da wirds gibt es jetzt erste Bestrebungen sich zu überlegen wie man denn am 4,einen feedback loop in das Gemeinwohl seid das europäische sei es dass jeweils nur nationale in irgendeiner Form sicherstellen könnte denn die Stauauf digitale Geschäfte beträgt so ungefähr.Während EU üblich so eigentlich 23% zu erwarten wäre wären wie der österreichische Finanzminister Hartwig löger.Kritisiert unten natürlich.Zieht er auch sofort den sinnvollen Schluss ne wenn der in Österreich an der Regierung ist dann ist nicht schwer zu erraten wes Geistes Kind er ist insofern hat er dann schon mal ein gutes Beispiel genommen hat sich einen Europe first,Button an den Kopf geklebt nee Andi weiß nicht wo der sich denn hingekriegt.
Tim Pritlove
Monster Wer Warschau.
Linus Neumann
Lösche ich ans Gewehr und wird nun für eine härtere Gangart.
Tim Pritlove
Ja trumpismus in Reinkultur das,ist natürlich alles bedränge ich habe so ein bisschen gestutzt als ich die Nachrichten dazu gelesen hatte somit diesen 23%,ich denke diese Einschätzung ist so zeigen die Gesamtbelastung die zusammenkommen bei Anwendung aller Ertragssteuern also das wird sich ja dann,glücklicherweise für Unternehmen aus körperschaftssteuern und Gewerbesteuern,zusammen und die ganze Debatte darüber wie man denn jetzt ein Unternehmen besteuern kann was in diese klassischen Steuermodelle kann ich mir so richtig reinpasst weil das ja eben von so einer lokalen Präsenz ausgeben hat immer gesagt ja ein Unternehmen ist ja immer irgendwo.Einerseits ist es irgendwo in einer Gemeinde ja,Zeit dort Lokal Gewerbesteuern worüber die Gemeinden dann halt auch in so einem offenen Wettbewerb reingehen kann was auch nicht unbedingt immer besonders gut funktioniert andererseits auf Staatsebene hat man diese körperschaftssteuern wo dann eben diese Erträge auch,abgegriffen werden sprich wenn ein Unternehmen gut verdientdann verdient auch der Starter dran alle glücklich alles super alles toll und innerhalb der EU ist das halt jetzt einerseits dadurch schon ins Wanken gekommenweil eben über diese Steuersätze hier einige europäischer Wettbewerb gemacht wird das haben wir zum Beispiel gesehen Irland jawo Apple durch zahlreiche Konstruktion aber auch andere Unternehmen Luxemburg Amazon z.b.Einfach immer wieder genau die Konstruktion gewählt hat die für das jeweilige Geschäftsmodell optimal istunser letzten Endes die tatsächliche Steuerlast so weit zu reduzieren bis ins absolut bist du irgendwie auf null.Das spielt ja viel mit rein Umsatzsteuer Realitäten wie das alles miteinander verrechnet wird und welche Förderungsmöglichkeiten es gibtaber ist ja jetzt auch gerade gegen Irland dieser Prozess angestrebt worden und sieht auch schon erste Verurteilung das Irland hier falsch gehandelt hat und Geld zurückfordern muss von Apple,also ganzen Sachen und jetzt versucht man halt eben zu überlegen wie können wir denn unsere,Butter prallität und damit auch unsere Steuerrelais steht an die Gegebenheiten des Internetzeitalters anpassen und,die Debatte wird für meinen Geschmack auch noch nicht breit genug geführt weil es derzeit wird es natürlich alles so als ja da kommt da die böse EU kommt die böse USA mit ihren Konzernen EC die Auswirkungen sind natürlich noch weiter über Google und,Facebook und andere hinaus und wenn es demnächst auch mit China sehen mit Alibaba und im großen Konzern der dahinter steht und vielleicht eben auch.Mit uns selber ja so vielleicht gelingt ja auch der EU irgendwann noch mal so internationaler Erfolg und nun muss ich halt auch fragen wie passen wir das eben an wann wann ist einUnternehmen Steuerpflicht der Gedanke der sich jetzt glaube ich hier so ein bisschen durchsetzt ist du machst hier Geld in unserem Land egal wo du bist dann wollen wir was daran verdienen und,David habe ich verschiedene Ansätze entweder an die Attraktion ranzugehen oder an die Umsatzsteuern einiges ich tu auf jeden Fall nicht.Großen Länder die die sozusagen auch viel präsent haben Deutschland Frankreich,die sind natürlich dafür so eine Steuer einzuführen sind digitalsteuer die kleineren Länder.Irland Finnland Itera oder ihm auch die kleinste Länder sprich Malta,Luxemburg Literat ist immer ihre ihren Weg in der EU gesehen haben um hiermit erhalten indem Sie angepasste Steuermodelle für bestimmte Wirtschaftsvertreter anzubieten.Sind nicht ganz so begeistert so eine Strafe nur kommen wenn es ja Einheit gibt und dass es derzeit noch nicht abzusehen dass es darauf,hinausläuft davon abgesehen wird eben auch inWirtschafts Kreisen bezweifelt ob dir das so eine gute Idee ist nicht weil letzten Endes das was heute für Facebook und Google gut funktioniert und die als Bedrohung gesehen wird würde eben durchaus auch Geschäftsmodelle für unsere eigene Industrie sein und wenn man sitzt hier gleichwieder Steuern einfällt an der Stelle wo es wiederum Wachstum verhindert könnte das auch nach hinten losgehen ich kann das,schwer nachvollziehen weil wir da einfach die Gesetzmäßigkeiten Wirtschaft Leben nicht so bekannt sind aber teilweise gibt's die Einschätzung dass das Ganze aus einem Bumerang Effekt.
Linus Neumann
Na also interessant ist du kannst natürlich nicht eine Steuer machen die sagte wir bestellen jetzt Google Apple Amazon und Facebook sondern du,muss dann eine lad Geschäftstätigkeit definieren ja und da wird jetzt gerade geplant zusammen er ok Verkaufs und Werbeeinnahmen im Internet,aber auch Erlöse aus dem Verkauf von Kundendaten bzw aus der Monetarisierung von Kundendaten,und dann planen Sie bis ja ab 750 Millionen Euro Jahresumsatz oder sowas wollen wir mal schauen aber hast du dich sofort die Bedenkenträger ja vW will ebenfalls mit Kundendaten handeln und da haben sie natürlich irgendwie keinensind sie nicht so motiviert da jetzt irgendwie auch noch Geld für zu bezahlen zahlen zu müssen wie sowie die Steuer soll uns auch treffen und,ansonsten scheint Olaf Scholz wohl zu fürchten dass Donald Trump irgendwie knatschig wird wenn so was gemacht wird den Handels den WAV den Waffenstillstand im Handelskrieg mit den USA,wenn man jetzt möglichst beibehalten und den nicht stören ja also ich das.Ich glaube wir haben es einfach mal mit in die Sendung aufgenommen weil das jetzt zum ersten mal diskutiert wird und ich bin ja mal gespannt,ob wir ob das etwas wird was wir vielleicht über die Jahre hier im Logbuch begleiten können,bin halt auch gespannt wie sie das jetzt auch dann am Ende wieder verkacken wollen weil da wird ihm bestimmt eine Möglichkeit einfallen.
Tim Pritlove
Ja hier fehlt glaube ich die ganze Politikpolitikwissenschaftliche Debatte um Sinn und Nutzen von so etwas und wir sowas in der Zukunft mal aufgestellt werden sollte das jetzt auch jetzt bei der Urheberrechts Debatte sehr geholfenoder habe ich da heute was gibt es dass wir da schnell vorankommt da hier Einigkeit erzielt werden muss zwischen einen starten glaube ich wenn wir das so schnell nicht sehen.Und das würde ich sagen bringt uns zu den Terminen.
Linus Neumann
Vom 28 bis 30 September 2018 findet in der TU Berlin im mathegebäude die Fiscon statt die jährliche glaube ich Konferenz,ist es dieses Mal mit dem Titel Brave New World Gestaltungsfreiheit and und macht Muster soziotechnischer Systeme.Samstag habe ich bisschen was zu sagen viele Produkte Entwicklung und Einsatzfelder der Informatik scheinen sich unausweichlich.Technisch notwendig so entwickelt zu haben wie wir sie heute kennen und dem wird dir widersprochen denn so.Das FIS es gibt immer verschiedene Wege ein Problem anzugehen und entsprechend Ressourcen,für dessen Lösung aufzuwenden Programm und Speaker findet ihr in den shoutouts oder unter 20 18.5 com.de werden in den nächsten Tagen dann,auch noch die Titel und weitere Teile des Programms bekanntgegeben.
Tim Pritlove
Untere große Überraschung und ich sag mal you heard it here first nein.
Linus Neumann
Nee das haben wir schon veröffentlicht.
Tim Pritlove
Echt na ja.Sei nicht so der 35 Karlsruhe location Kongress der 25 C3 Wirtschaft finden keine Überraschung in Leipzig,Ponte das ne ganze natürlich wieder zum festen Datum dem 27-30 Dezember 2018 und der Call for Papers ist herausgekommen.Ab jetzt gibt es die Möglichkeit Einreichung zu machen für Torx in den diesmal 6 checks,und die sechs Jacksons art & culture SX society and politics hardwarerat making,Security silence & resilience und Detox sollten in der Regel 30 Minuten sein zehn minuten und wenn ja Mehrbedarf habt könnt ihr euch für einen 45 Minuten + 15 minuten Slot,bewerben und dieses ich hab so den Eindruck du bist bei SX society and politics etwas mehr involviert.Bitte noch mal die Pfanne für Villen.
Linus Neumann
Ja ich glaube also alle Tracks sind beautiful ja aber natürlich ethics society and politics first.Es gibt zu jedem einzelnen Track ausführliche Beschreibung was da drin wie was sich darunter vorgestellt wird insbesondere jetzt bei Resilienz.Vielleicht auch nicht jedem sofort ein wofür dieses Wort genau steht.Deswegen bitte wenn ihr da eine Einreichung vorhabt dann lies den call for participation und dieser Mission guidelines vollständig da steht drin welche Informationen wir von euch erwarten da steht für jeden Track drin,was sich da gewünscht wird welche Art von Einreichung man da haben möchte aber da erwartet werden und da wird dann auch noch,erklärt dass wir ein neues pro neues Kontingent quasi haben für foundations Torx also für Einsteiger Torx,Google.Auf die Gefahr hin dass ich im Kontext eines CCC Congress ist auch mal zu wiederholen auch noch mal im Überblick.Modern Einstieg für ein Thema zu bieten.Dieser Mission guidelines sind nicht umsonst recht ausführlich und wir würden uns wünschen dass ihr die.Ziemlich genau euch zu Herzen nimmt was da alles zu formuliert wurde und dass wir alles Neues haben das spart.Euch vielleicht den.Berger einer Ablehnung uns aber vielleicht auch den Ärger und passende Einreichungen und anschauen zu müssen denn,die Konkurrenz bei diesem Kongress ist immer enorm hoch kann jetzt schon sagen die Wahrscheinlichkeit hier angenommen zu den Rhein die rechnerische ja Anzahl Einreichung Anzahl Slots ist dem sehr gering,da muss man sich durch eine besondere Einreichung eben.Auch hervortun und muss mit einer starken Konkurrenz rechnen und das schafft man am besten wenn man sich genau durchgelesen hat worauf da geachtet.
Tim Pritlove
Also lohnt sich auch aus eigener Erfahrung sagen habe jetzt den letzten Jahren hier nicht so viel teilgenommen aber auch hier und da also immer wieder teilweise erschreckend,wie nachlässig hier dein eigener Sache gearbeitet wird obwohl es so schwierig letzlich auch nicht ist einfach mal klar zusammenzufassen was man eigentlich vorhat was man erzählen will und und welcher Prämisse man das.Und vor allem oder salihaus wird das Signal was man so als wäre dann ja auch als erstes bekommt wenn ihr noch nicht meiner Lage seid das irgendwie für eine Jury zusammenzufassen.Was soll dann erst aus dem Topf werden und deswegen ist der erste Eindruck an dieser Stelle entscheiden.Jo dann müssen wir diese Sendung auch zum Ende führen mein Freund.
Linus Neumann
Ja das heißt wir wir danken noch schnell und zwar einmal würde ich gerne der wieb Gedanken und dem Ricardo.
Tim Pritlove
Und ich danke einfach malen die dazu beitragen dass nicht alles noch schlimmer wird und hoffen dass wir in der nächsten Sendung wieder eine gute Nachricht für euch haben.Was ist noch drin sein.
Linus Neumann
Ich habe ja es gibt ja eine gute Nachrichten.Haben und zwar habe ich ja wie angekündigt mit Christian zusammen im Kohlenpott Podcast Geschichte geschrieben.
Tim Pritlove
Kohlenstaub gewedelt.
Linus Neumann
Es gab ja dann noch hier irgendwie,Verlinkungen in unseren Kommentaren wo auch mal jemand mit einem Aufnahmegerät in einen Keller gegangen ist aber und oder in Salzstock oder sowas her und dann gesagt dass es auch unter Tage ich ja,aber eben nicht 1200m da war eig.
Tim Pritlove
Unfall nicht Kohlebergbau ich meine man kann es ja auch darauf Oma einschränken.
Linus Neumann
Nee muss man nicht das ist da ich mach das einfach nur in der Tiefe fest wir haben mit dem wir haben mit der.
Linus Neumann
Das macht also wir haben dort gepackt KZs war eine wirklich,sehr interessante Erfahrung ich hatte ja schon bisschen berichtet wir haben den wir mussten mit einem explosionsgeschützten Aufnahmegerät dort arbeiten wir sind mit demFörderkorb gefahren 42 kmh Fahrstuhl schnellste Fahrstuhl.Europas und vermutlich auch der weiß ich nicht genau längste weiß ich nicht genau der noch in Betrieb ist oder gibt's Häuser die über 1200 Meter hoch sind.
Tim Pritlove
Die haben nicht durchgehende Fahrstuhl.
Linus Neumann
Dann bin ich durch den Fahrstuhl der ist wirklich durchgehend sehr spannend und da wir aber eben unter so.Doch Herr herausfordernde Bedingungen mit diesem analogen explosionsgeschützten Aufnahmegerät gearbeitet haben.Wird sich die Veröffentlichung noch etwas hinziehen,mit verkaufe ich nicht jetzt zu Sonntag passieren aber ich kann nicht trotz deshalb schon mal empfehlen jetzt schon mal den Kohlenpott zu abonnieren den ich tatsächlich für einen sehr interessanten,Podcast Heike wie haben wir hier auch in der letzten Woche sagte ich hätte Kohlenbergbau endet und dann sagte Tim ja Gott sei Dank hier sind links linksgrün versiffter ökoteam.Das hat da was da passt was da passiert ist jetzt und was die da gebaut haben das war schon wirklich eine sehr.Krasse eine sehr krasse Erfahrung das zu sehen und was das für für die Menschen da bedeutet dass dieser dass dieser.Teil der deutschen Geschichte jetzt irgendwie halt auch beendet wird das hat viele Facetten das hat gute Facetten das hat,auch traurige Facetten und das hat vor allem eine sehr sehr viel,Kultur und Schicksal was da irgendwie dran hängt und das finde ich äußerst interessant wie das im Kohlenpott immer wieder.Auch von den verschiedenen Facetten beleuchtete destil Patos natürlich bei Kohlenbergbau im Ruhrpott das ist einfach eine ganz eigeneganz eigene Kulturen ganz eigener stolz und auch eine ganz eigene Melancholie und auch eineja ne ne ne sehr also das ist imimmer noch ne echt nicht direkt Plackerei da unten die da eben auch auf eine Weise glorifiziert und auchin meinen Augen bisschen schöner gemacht wird als das als Sie vielleicht dann doch jeden Tag ist aber das ist tatsächlich eine Kultur die,die sich lohnt mal einzutauchen und die wahrzunehmen und sei es nur,um den eigenen Erfahrungshorizont um dieses Stück Industrie Kultur,inzwischen bei daneben Industriekultur Geschichte.Zu erweitern insofern noch mal die Empfehlung für den Kohlenpott hier in eigener Sache und in ein zwei drei Wochen oder so,wärmster noch nicht festgelegt wird dann eine etwas längere Folge dort zu hören sein die nicht ganz Metaebene Ton Qualitätsniveau hat weil man eben das Metaebene equipment,nicht nach der unten schleppen durfte.
Tim Pritlove
Ja und,da fällt mir ein dass ich schon immer mal ein crevu Brote machen wollte und falls ihr wieder kompetente Gesprächspartner seid und mir einen Ritt in einem U-Boot auf mehr als 1200 m unter dem Meeresspiegel bringen kann damit ich diesen Trick Ortler Alpha bekannt.Bitte nicht wieder zurück kommt ja ich bin für Hinweise dankbar.Das hatte ich sowieso mal mehr CT mich an Anvers was was hältst Du davon ich bin ja ich bin ja da so ein bisschen eigen.Und ich weiß aber dicke mal wieder ob das.
Linus Neumann
Duden eigen.
Tim Pritlove
Tante so beim Kaffee,eigenen sofern als dass ich nicht groß also ich,kündige gerne Dinge nicht an bevor Sie fertig sind und das hatte ich gerade bei der Themensuche immer so eine Sache wir schreiben viele Leute auch und machen Themenvorschläge aber vielesich mache halt immer wieder ich kann eigentlich mal nur Sachen machen die mich jetzt auch selber rufen aber dann aktiv das Netzt und meine Kreise dafür zu benutzen um da großin der Öffentlichkeit Bus recherchieren habe ich dann immer deshalb nicht gemacht weil ich keine Erwartungshaltung sitzen wollte und dann wie diese Themen dann vielleicht doch nicht mache aus welchen Gründen auch immer,öffne falscher Zurückhaltung.
Linus Neumann
Tim wenn immer du dir im Leben die Frage gestellt hast ob das falsche zurückkommt ist hast du noch die Antwort schon gekannt oder ist nicht der zurückhaltende.
Tim Pritlove
Du kennst mich gar nicht.Was kann ich was ich für ein schüchterner Scheurebe.
Linus Neumann
Also alles was dich in den in die in die Richtung bringt.Wieder mehr CAE zu veröffentlichen solltest Du tun oder am verkürzt sich bei so einer Veranstaltung wo mich nachher auch jemand ansprach so hier.Du machst doch auch mit mit Tim so ein Podcast ne und ich dachte ja gesagt totaler Fan von Tim.Weil dieses BAE ich gesagt richtig eben aus das war hier ist jetzt geschehen.
Tim Pritlove
Ach du alter du kleiner cupodcast also.
Linus Neumann
Fußball T-Shirt ich gut fand ich sehr schön.
Tim Pritlove
Lutinus wenn wir die sind noch in guter Laune ja.
Linus Neumann
Bester Laune.
Linus Neumann
Ich mach die nächsten paar Folgen nicht mit lass mich von Thomas und andre und vielleicht anderen offen dich gut vertreten und wir hören uns dann irgendwann wieder.
Shownotes
Hans-Georg Maaßen und die AfD
EU-Parlament befürwortet Uploadfilter und EU-Leistungsschutzrecht
GCHQ-Verfahren in Strasbourg
Die wichtigsten Fragen zum Brexit
Hetzen in den Netzen
Stellenausschreibung: epicenter.works sucht neuen Communications Manager
EU-Digitalsteuer
Termine
FIfFKon18
- Berlin, 28. bis 30. September 2018: FIfFKon18
35C3 CFP
Epilog
