LNP467 Generationsflüchtling

Camp 2023 — Botnet lahmgelegt — Stalkerware lahmgelegt — Digital Fail — Digitalpolitik der Ampel — Digitale Patientenakte und E-Rezept — Selbstbestimmungsgesetz — Twitter ist jetzt X — Radio Dreyeckland — Letzte Generation — Clown gegen Clown — Zugstop

Da ist sie also endlich, die erste reguläre Sendung nach der Sommerpause, die nur durch die Live-Sendung von Camp 2023 unterbrochen wurde. Wir blicken kurz auf die Sendung und andere Beiträge von uns auf dem Camp zurück und wenden uns dann wieder den netzpolitischen und sonstigen Themen zu.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove
Sag mal, hast du noch einen Kater von der letzten Sendung?
Linus Neumann
Nicht nur davon.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Nummer 467 vom 3. September 2023.Wir haben euch ganz schön im Regen stehen lassen in diesem Sommer,gab nicht so viel Sendung, mit einer Ausnahme, mit der Sendung vom Camp,genau, die ihr vorgefunden habt im Feed oder vielleicht auch auf Youtube dawas vorher zu finden, beziehungsweise, das stimmt ja gar nicht, auf media.ccc.de,so sieht's aus.
Linus Neumann
Eine sehr zu empfehlende Sendung, wurde ich gestern noch drauf angesprochen.
Tim Pritlove
Gestern noch?
Linus Neumann
Ja, von einem guten Freund und Hörer, den ich gestern Abend getroffen habe,sagt er, auf dem Weg habe ich gehört, mit diesem Hessenfurter,krasse Geschichte. Ich so, Hessenthaler.
Tim Pritlove
Hessenthaler Grenzwurter, da kann man durcheinander kommen. Ja,nee, das fand ich auch, war eine sehr angenehme Stimmung, wie das eben so ist,in so einer Open-Air-Sommersituation.Das war auch sehr nett bei Bits und Bäume, die uns da...
Linus Neumann
Schöne Bühne gehabt.
Tim Pritlove
Genau, also auch vielen Dank nochmal an das Team, was da diesen ganzen Spaceorganisiert hat, der auch wohl gestaltet und so weit ich das mitbekommen konnteauch wohl organisiert unterwegs war.
Linus Neumann
Ja, das war einfach schön und angenehm da. Genau.
Tim Pritlove
Aber wir hatten leider einen Gast, der sehr gesprächig war. Zum Glück.Ja, aber dann wurde ich ja die ganze Zeit mit dem von dir verordneten Getränk allein gelassen.
Linus Neumann
Du hast zweimal selber nachgegossen, du kannst jetzt nicht behaupten,dass du mit dem Vodka Red Bull irgendwie Schwierigkeiten gehabt hättest.
Tim Pritlove
Es ist einfach eine Sogwirkung, die da entsteht, da bin ich ja gar nicht schulddran. Sogwirkung? Ich bin doch Opfer, nicht Tisch.
Linus Neumann
Schluckreflex, Schluckreflex der dann einsetzt.
Tim Pritlove
Keine Ahnung, die Intoxikation oder wie heißt das auf solchen Veranstaltungenist irgendwie schon Tradition vom neuen Podcasting.
Linus Neumann
Also da gab es glaube ich schon schlimmere Intoxikationen, die du dir jetzt auch aufkämpfen.
Tim Pritlove
Ich weiß gar nicht, wovon du redest.Aber du hast ja noch Spenden eingenommen dann ne?
Linus Neumann
Ja das war, das fand ich spitze. Wir haben ja dann gesagt, hier,wer möchte kein Bargeld.
Tim Pritlove
Ihr seid ja schon so reich, dann könnt ihr doch mal das Geld.
Linus Neumann
Es war aber jetzt klar, dass der Julian gerade in der Situation ist,dass er das potenziell eher gebrauchen kann.Hat ja gesagt, dass er gerade sich beruflich neu orientieren muss und auch dasmacht, aber natürlich dadurch eine finanzielle Durststrecke.Hat und da sind 610 Euro zusammengekommen.Warte mal, die war das nicht sogar mehr? Moment. Nee, doch 610.Weil, also an dem Abend waren es 505, was ich beachtlich finde,wenn da einfach so ein paar Leute mal eben 500 Euro zusammenkommen.Und dann kam am nächsten Tag noch einer zu mir und und sagte,ja, er hat seinen Camp Badge und zwar nicht das von 2023,sondern das Cardio Badge von 2019 an Mais bietend versteigert und da sind nochmal105 bei rumgekommen und die quasi die Kaufende oder der oder die Kaufende wussten auch,dass das Geld dann an den Julian Hessenthaler geht.Insofern haben die jetzt nicht so gelitten, sich hochzubieten.Dann hat er noch seinen Badge-Verkauf für Julian,was ich schon sehr geil finde,weil ich würde mich niemals, würde ich ein Camp-Badge abgeben, ja,also die, selbst wenn die, wie er sagte auch,habe ich jetzt zwei Jahre nicht benutzt, hat er, stimmt auch,ja, ich mein's auch nicht,aber ich würde es nicht abgeben, umso cooler fand ich diese,ja, Aktion, halt, sich da so zu überlegen,ich, ich, ich hab hier was, was ich nicht brauche, was anderen Leuten potenziellviel Geld wert ist, ist und das versteigere ich und dann fahre ich am nächstenTag da hin und gebe dem Linus das Geld für den Julian.War schon ganz in Ordnung, fand ich eine sehr coole Aktion.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall. Warum würdest du deine Badges nicht abgeben,sollen die dann auf Ewigkeiten in der Schublade?
Linus Neumann
Ja, die werden einmal im Jahr rausgeholt, dann gucke ich,ob die alle funktionieren und ob die Jankett noch fliegt und dann werden dieAkkus einmal geprüft, dass die ungefähr bei 80% geladen sind und dann wird der Akku getrennt.Ja, da hab ich meine Batch-Kiste, ja, und äh, dann...
Tim Pritlove
Irgendwann werden alle zusammenladen, das ist wirklich so.
Linus Neumann
Ja ich kaufe auch bei jedem CCC Event, wo ich bin, das Textil,auch wenn das sagen wir mal mir nicht gefallen würde, würde ich das tun.Auch vielleicht, wenn es gibt ja manchmal Situationen, dass es kein schwarzesTextil gibt und ich trage ja nur schwarz, aber kaufe ich dann auch.Da gibt es auch einen riesigen Schrank mit Nerd-Shirts, die mir vielleicht gar nicht mehr passen.Wobei nein, ich hab ja nicht zugenommen, Quatsch, die liegen so locker auf alle jetzt,die hab ich zu heiß gewaschen und, ne sowas,ne mach ich, aber ja, coole Aktion sich davon zu trennen,Das ich fand das beeindruckend für einespontan geht mal werfen ein bisschen geld zusammen fand ich das eineEine coole summe wird ihn jetzt nicht wird ersich jetzt nicht mit zur ruhe setzen können aber coolehat mich Also fandich erfreulich hoch Für ein paar hundert leute mal eben kurz ohne ohne großartigeplanung und so wir werden sicherlich auch wenn weitere pläne von julian sichmaterialisieren die finanziell Spenden annehmen können, werden wir sicherlichauch hier drauf hinweisen.
Tim Pritlove
Genau, er hat ja auch einige Pläne verkündet, in dem Podcast müssen wir dasnicht alles wiederholen, falls ihr das noch nicht gehört habt,hört mal rein, es ist wirklich eine sehr unterhaltsame Sendung geworden,wir waren da sehr glücklich und zufrieden damit.
Linus Neumann
Ja, vielen Dank auch nochmal an Julian, dass er das mit uns gemacht hat.Du hast noch einen Vortrag bei Bits und Bäume gehalten, ne? Du warst da quasiso Stammgast auf der Stage.
Tim Pritlove
Das ist meine Hood.Ja naja, ich hab dann wahrscheinlich so den letzten Vortrag auf dem ganzen Campgehalten oder zumindest einen der letzten Vorträge und hab halt nochmal einenRückblick auf die ganze Projekt Blinkenlights Zeit geliefert,einiges erzählt, was ich vielleicht auch schon früher mal erzählt habe,aber vielleicht nicht so vollumfänglich.Auch mal ein paar Sachen gezeigt, die wir alle so vorhatten und die dann nichtgeklappt haben. Als ich durch mein Material gegangen bin, habe ich gemerkt,oh Gott, das ist so lang und so viel, das kann ich jetzt gar nicht alles aufzählen.Was ja viele nicht, also was heißt viele nicht, was kein Mensch weiß,ist, was eigentlich so zwischen diesen ganzen Installationen abgegangen ist.Also dieses Blink Lights Ding, das hat uns ja so von null auf hundert so internationalenMedienkünstlern hochkatapultiert und es gab dann wirklich so eine Phase von so ein,zwei, drei Jahren, da war ich echt viel unterwegs auf diesem Planeten und habVorträge gehalten über Blink Lights, Aber ich hab das dann auch immer genutztso ein bisschen CCC und Hackerkultur in den Fokus zu rücken.Und da war ich halt von Japan bis Brasilien, also wirklich quer über den Planetenverteilt, hier und da immer mal wieder im Einsatz.Und was halt auch kam, waren halt Anfragen aus aller Welt.Also gut Toronto hat geklappt, Paris hat geklappt, aber zwischendurch gab's halt von überall,also wirklich von überall, haben mir Leute irgendwie,ja hier guck mal das Haus, wär das nicht schick, pipapo und so und natürlich,klar denkt man sich so, ja wär vielleicht schick, aber es hatte dann,sagen wir mal, die sonstigen Rahmenbedingungen haben nicht gestimmt,aber es gab halt auch so ein paar Sachen,Wo es dann eben auch wirklich mal schon konkreter wurde und teilweise auch Projekte,die erst auf den letzten Metern gescheitert sind, während wir also schon Pläne schmiedeten,aber wo dann, was weiß ich, das Funding ausgefallen ist oder die Zusagen zuspät kamen und so weiter,all das hab ich dann auch nicht jetzt in zu viel Details wiedergegeben,aber mal so einen Überblick gegeben und auch so ein paar Ideen,die wir noch hatten, die nie realisiert wurden, etc.Ja könnt da reinhören. Achso ja und am Schluss hab ich natürlich noch über unserkleines Blinklights Polychrom, was wir da auf dem Camp gemacht haben, noch berichtet.Dann zusammen mit dem Björn auch so ein bisschen die Technik nochmal erläutert,die dort zum Einsatz kam. Ja die dann schon doch komplett anders war als zuletzt in unseren Sachen.
Linus Neumann
Was halt jetzt mal richtig mit led und farbe und so weiter warja dazu mehr auch in dernächsten frik show noch mal ja ja schön Javortrag ist verlinkt und dann ist auch noch verlinkt inden show notes der vortrag von kantorkel dominik und mir Den wir dann auf dermilly way stage gehalten habenauch die war sehr schön Der vortrag hat den Disclosure Hack & Bug Muster,aber dann haben wir uns dann gebeten, den auf Englisch zu halten,deswegen haben wir den auf Englisch gehalten.Also heißt der Disclosure Hack and Back, was natürlich nicht ganz so lustigist wie Hack und Back, weil Hack und Back natürlich eine Referenz ist an alte LMP-Folgen.Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, wie wir eine Ransomware-Gang infiltriert haben.Wir waren auf deren Command-and-Control-Server durch einen Hinweis,den wir bekommen hatten, und haben dann quasi die Opfer,wo wir gesehen haben, dass die sich mit diesem Command-and-Control-Server verbundenhaben oder deren Daten dort lagen, die haben wir dann informiert.Darüber, dass sie gerade kompromittiert wurden und ihnen da wird teilweise geholfen,die Angreifer noch loszuwerden.Teilweise waren wir auch zu spät, aber es war eine sehr unterhaltsame Zeit inden letzten Monaten, diese Ransomware-Gang zu infiltrieren.Wir haben extra nicht gesagt, welche das ist, weil wir hoffen,dass dieser Vortrag, dass dass es etwas dauert, bis die sich irgendwann in diesemVortrag sehen. Ja, wir hatten einen.Aber so, irgendwann werden sie halt erkennen, dass das ihr Root-Home-Folderist, was da auf unseren Folien ist.Und dann, bis dahin machen wir nochmal ordentlich Backups. Aber ja,war sehr schön und im Anschluss daran, da kommen wir gleich nochmal in den Themendrauf, durfte ich natürlich die ein oder andere Hackback Diskussion führen.Weil, was wir da gemacht haben, war natürlich ein Hackback, beziehungsweiseuns haben die ja gar nicht gehackt, insofern war es noch nicht mal ein Back.War einfach ein ganz normaler Hack, aber genau da durfte ich mich dann an mehrerenStellen, wurde ich dann gefragt, wie ich denn gegen Hackback wäre und das aber dann selber mache.Und naja, kann ich eigentlich bei dieser Gelegenheit direkt nochmal sagen,das habe ich auch schon immer gesagt, Bei den Hackback-Diskussionen geht es ja nicht darum,dass es quasi in den wenigen seltenen klitzekleinen Randfällen wie jetzt vielleichtauch diesem unter Umständen einen kleinen Vorteil bietet,wenn man Angreifende infiltriert, sondern es geht in diesen Diskussionen umweitreichende offensive Befugnisse für den Staat und seine Sicherheitsbehörden, diesie damit herbei argumentieren, sie bräuchten das für Hackback,die sie aber, du wirst quasi keine Definition dieser Befugnis finden,die sich nicht relativ übel ausnutzen lässt für viele andere Dinge.Also würde man den Fall, den wir da jetzt hatten, irgendwie formalisiert abbildenwollen, dann wäre das etwas, was aus einer staatlichen Perspektive präventiv gewesen wäre.Also wir haben ja die gehackt, um weitere Angriffe zu verhindern.Und damit hättest du quasi, wenn man das jetzt in eine allgemeingültige Regelschreiben würde und sagt,das ist jetzt etwas, wozu der Staat befugt ist, dann hast du ein ganz,ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial und eine sehr weitreichende Befugniszum Eingriff in Grundrechte geschaffen.Und deswegen glaube ich, dass es hier, vielleicht würde ich argumentieren,wir haben vielleicht nach dem kategorischen Imperativ gehandelt,dass das, was wir getan haben, unsere Aktion selber in Ordnung war,aber dass es nicht dazu genügt oder dass es keinen Grund gibt,nun eine allgemeine Befugnis für Staaten zu schaffen.Das ist mir relativ wichtig in diesem Kontext zu sagen. Und noch dazu,wir haben am Ende relativ wenig Schaden wirklich verhindert.Auch das finde ich wichtig dazu zu sagen. jetzt natürlich Leute daherkommen und sagen,ja, hier Hackback, total gut und jetzt wollen wir nur eine Sache noch,wir wollen nicht irgendwelche Aktivisten, die das aus Spaß machen,sondern wir wollen staatlich mandatiertes Handeln und da bin ich nach wie vor nicht für.Naja.
Tim Pritlove
So dann warst du aber auch noch DJ.
Linus Neumann
Ja, im Anschluss an unsere Sendung war das ja.Ich hab mit meinem, der Vortrag war ja mit Kollegen von mir und aufgelegt habich dann auch noch mit einem Kollegen von mir, mit Baltasar.Da wurde ich dann während wir aufgelegt haben auch darauf hingewiesen,dass unser Soundcloud Account immer noch keine 3000 Follower hat und das bemängel ich.Das kreide ich jetzt hier nochmal an. Erstens klickt ihr jetzt auf den Vortragvon Cantorke, Dominik und mir und dann klickt ihr auf das DJ Set und dann klicktihr auf Like, Subscribe, Glocke. Kann ja nicht so schwer sein.Ja mir ist das wichtig.
Tim Pritlove
Ja ja, dein fragiles Ego Linus, das ist wirklich schlimm.Aber du hast es ja auch nötig.
Linus Neumann
Genau und ich wollte, oder willst du noch ein bisschen meine DJ Künste loben?
Tim Pritlove
Das war alles gut, was ich da gehört habe. Ich hab jetzt nicht die ganze Zeitdaneben gestanden, aber ich konnte mich nicht beklagen. Ich mag den Sound, den du da produzierst.
Linus Neumann
Wir haben noch, die Lea Oswald, die hat eine tolle Fotoserie auf Flickr mitviel buntem Licht vom Camp.Die hab ich auch noch mit in die Shownotes getan.Lea ist vielleicht einigen bekannt, ist unter anderem Betreiberin von Chaos.social,zusammen mit Rix und auch eine umtriebige, gute Fotografin.Die hat da auch einige Objekte, wo ich auch Schwierigkeiten hatte,die zu fotografieren, hat sie sehr gut abgelichtet.Tolle Fotoserie, kann ich auch empfehlen. Könnt ihr auch Like,Like, Subscribe, Glocke. Könnt ihr bei Lea auch machen.
Tim Pritlove
Es sind auch sehr, wie soll ich sagen, datenschutzaware Fotos,also wenn ihr das Gefühl habt, es war niemand da auf dem Camp.Doch, da waren schon überall Leute.
Linus Neumann
Ja, da waren aber auch überall Schilder. Also ich sag mal, ich bin ja quasieiner der Hauptautoren der Fotopolicy, so wie sie da steht, da habe ich dieglaube ich irgendwann mal formuliert.Die gab es doch schon vorher, aber wir haben sie dann irgendwann nochmal umformuliert.Elektra hatte mich irgendwann mal darauf angesprochen, hat gesagt,Linus, wir müssen uns über diese Photopolicy auch mal Gedanken machen,weil wir werden in 20 Jahren zurückblicken auf diese Riesen-Events und da istauf den Bildern einfach kein Mensch. Und das ist natürlich schon...
Tim Pritlove
So sieht's aus.
Linus Neumann
Es führt halt zu, also ich bin nach wie vor, stehe ich hinter dieser Fotopolicy.Ich finde es auch grundsätzlich einfach nicht in Ordnung, Menschen ohne ihreEinwilligung zu fotografieren.Aber man wird sich vielleicht auch mal überlegen können oder zumindest bei Leuten.Ich glaube, die Fotopolicy sollte so bleiben.Aber man kann auch mal überlegen, dass es eben vielleicht auch okay ist,wenn irgendwo im Hintergrund jemand verschwommen ist oder so, ja?Oder dass man das Bild vielleicht macht und die Person dann nochmal blört oderso, aber ja, es waren Leute da.
Tim Pritlove
Definitiv, kann ich auch bestätigen, sehr sehr viele sogar.Gut, lass uns zu den Themen voranschreiten, die wir jetzt hier auf Alyssa haben.
Linus Neumann
Thema Hackback. Das FBI hat QuackBot lahmgelegt.QuackBot ist ein relativ großes Botnet, so im Prinzip so ein Trojaner-Botnet.QuackBot habe ich auch im Rahmen beruflicher Tätigkeit mal gesehen im Zusammenhangmit Ransomware-Fällen.Jedenfalls hat das FBI deren Command and Control Server übernommen und hat 700.000,infizierte Rechner quasi übernommen und befreit.Wieder so eine Sache, ist das jetzt ein Hackback oder nicht?Dürfen jetzt, dürfen jetzt nicht, darf Deutschland das?Ich würde wieder sagen, natürlich ist das gut.
Tim Pritlove
Warum sollten sie das jetzt nicht dürfen? Also welchen Teil dürften sie da nicht dürfen wollen?
Linus Neumann
Also ich kenne die US-Situation nicht, aber in Deutschland wäre das grundsätzlichdas Eindringen in ein fremdes Computersystem, ja.Und potenziell, das war ja die Diskussion auch...Wann war denn Deutschland das erste Mal mit sowas zusammen? Da hatten sie auch eine Situation.De facto, wenn die jetzt, also de facto, wenn die deinem Rechner sagen,trenne dich von diesem Botnet?Dann greift ja der Staat in die Integrität deines Computers ein.Und natürlich hat er dafür erstmal nicht unbedingt die Befugnis.Und meine Position dazu ist, die sollte er auch nicht haben.Ich finde das total in Ordnung, dass er das nicht darf.Und ich finde es auch in Ordnung, dass Kathorke, Dominik und ich nicht eineRansomware-Gang hacken dürfen.Es aber trotzdem gemacht habenund dass wir nun in Anführungszeichen das Damoklesschwert über uns haben,dass irgendeiner der uns jetzt verklagen könnte, ich sag mal die RansomwareGang könnte sagen, uns sind hier Millionen entgangen, wir klagen auf Schadensersatz.Oder eines der betroffenen Opfer könnte sagen, ey ihr habt unsere AD-Dumps ausgewertet,obwohl ihr das nicht durftet, um uns dann zu warnen, dass wir gehackt wurden.Ja, ist in Ordnung. Und jetzt finde ich, ich finde das auf eine Weise in Ordnung,dass es so ist, weil wir dadurch nämlich nicht irgendwie auf sicherem auf sicheremBoden der Befugnis irgendwas machen und dann zu weit gehen,sondern sehr genau und umsichtig vorgegangen sind, weil wir etwas Illegalesgetan haben und darauf achten mussten, dass wir keine Kläger-,kein Richter-Situation haben.Und wenn der Staat jetzt diese Befugnis hätte und sowas am laufenden Band machenwürde, dann würden die allen möglichen Scheiß machen können und könnten dannsagen, ja, sind wir aber befugt zu.Deswegen finde ich es gut, dass niemand diese Befugnis hat und finde es trotzdem auch gut,wenn dann in seltenen Fällen so etwas passiert und wir so eine Grauzone haben,wo man am Ende kein Kläger, kein Richter Situationen hat.
Tim Pritlove
Also vielleicht sollten wir nochmal kurz klar machen was sozusagen auf den betroffenen 700.000,Computern dann getan wurde, also wenn ich es richtig sehe hat das FBI ohne denenjetzt Bescheid zu sagen einfach einen Uninstaller exekutiert,der quasi die Malware von diesen Systemen runtergenommen hat.Ich kann mir schwerlich ein Szenario vorstellen, bei dem irgendeiner dieserBetreiber sich darüber groß beklagen wird und es hat so ein bisschen was,jetzt sind wir eh schon in schlechten Vergleichen, aber es ist so ein bisschenwie so dein Haus ist on fire und dann kommt halt die Feuerwehr und tritt dieTür ein und löscht das Feuer und hat nicht vorher nochmal angerufen und gefragtob das jetzt in deinem Interesse ist.
Linus Neumann
Ja, kann ja sein, dass ich das, ich meine, die haben auch, muss man hier sagen,die haben einen Administrator irgendwie von Quackbot infiziert.Das heißt, da sind die jetzt, das ist dann, die haben also aktiv gehackt denRechner eines dieser Co-Conspirators dort und Es ist schwierig,Gesetze so zu schreiben, dass man denen das und nur das erlaubt und nicht einfürchterliches Missbrauchspotential hat.Und ja, das dürfte deutsche Behörden vermutlich nicht ohne weiteres eine Zielperson hacken.Also müsste ich den Fall nochmal genau mir anschauen und dann nochmal die Gesetzeslage,ob man das jetzt in Deutschland dürfte oder nicht.
Tim Pritlove
Ist ja auch die Frage, ob jetzt quasi in dem Moment, wo das Botnetz als solcheszentral übernommen und ausgeschaltet wurde, ob dann sozusagen von diesen Dateienauf den Rechnern überhaupt noch eine Gefahr ausging.Das kann ich natürlich jetzt nicht beurteilen, das hängt jetzt sehr von dem Büro ab.
Linus Neumann
Wird ja dann im Rahmen der der sogenannten aktiven Cyber Abwehr auch diskutiert,dass man dann zum Beispiel sagt, wir könnten das Netz trennen oder so.Ja, aber nochmal, das Entscheidende ist,das sind hier technische, höchst detaillierte Einzelfälle, jeweils immer besondereKonstellationen und so weiter, ja.Und dem gegenüber hast du eine Horde Scharfmacher, die sagen,irgendwas muss der Staat ja jetzt machen.Und am Ende irgendwo hinschreiben wollen, der Staat darf jetzt hacken.Und das geht halt schief.Es geht darum, ich finde das in Ordnung, dass das in einer rechtlichen Grauzoneist im Zweifelsfall besser aufgehoben,als mit einer weitreichenden Befugnis, wie man jetzt versucht,beispielsweise das BKA dann zu bekommen.
Tim Pritlove
Also ich meine in dem Moment wo dieser Uninstall unter Umständen Kollateralschäden verursacht hätte,weil auch dieser Uninstaller kann ja einen Fehler enthalten,ich weiß es ist jetzt unklar ob dieser Uninstaller der von der Malware Gangselber war oder ob das etwas ist.
Linus Neumann
Ich hab keines im Aninstaller für ihre Malware, das gehört nicht unbedingt zuderen Produktumfang. Sicher?
Tim Pritlove
Also nicht das hier, ja gut ich dachte vielleicht so als Notfall,was weiß ich, keine Ahnung ob die etwas gefunden haben, also der war vielleichtnicht auf den Systemen aber vielleicht hat er doch existiert.Wie auch immer, also auf jeden Fall kann man ja, also gerade in dem Moment wodas FBI selber einen geschrieben hat, kann es natürlich immer sein,dass durch einen Fehler oder durch Missverständnis dann sozusagen andere Datenauch noch mit Leidenschaft gezogen werden und dann ist das Geschrei natürlich groß.Egal, kann man jetzt tausendfach noch ausiterieren.Hat auf jeden Fall stattgefunden, Quackbot habe ich natürlich vorher noch niegehört, das sind alles so Dinge von denen man eigentlich erst erfährt wenn sie weg sind.
Linus Neumann
Ja ich hab wie gesagt schon vorher davon gehört die machen das war eine dereiner der großen Initial Schadsoftware wo du dann nachher irgendwie Ransomwarebekommen hast von Conti,Prolog, R-Evil, Rans, Mega, Cortex, Black Buster solche das war schon die warenganz gut im Geschäft, das FBI hat auch offenbar eine Datei mit dem Namen.Payments.txt und da wird gesagt,dass nur die Quackbordleute, die ja dann auch nicht die komplette Ransom kriegen,sondern einen Anteil, dass sie in den letzten 18 Monaten 58 Millionen es doller gemacht hätten.
Tim Pritlove
Jo, dann gibt's auch noch so was.
Linus Neumann
Es haben Hacker eine Stalkerware gehackt, die den Namen Web Detective hat,auf portugiesischer Sprache beworben wird, primär in Brasilien genutzt wird.Und die haben die Kundschaft, die Daten über die Kundschaft,also über die Bezahlenden für diese Stalkerware, 1,5 Gig haben sie an DDO Secrets gegeben.Und die vielen Terabyte Daten von den Opfern, also betroffenen Personen,die diese Stalkerware auf ihren Systemen hatten, die haben sie gelöscht.
Tim Pritlove
Was ist DDO Secrets?
Linus Neumann
Die hier aus Secrets ist so eine Leaking-Seite. Die haben wir auch,glaube ich, öfter mal verlinkt.Die in letzter Zeit gerne mal Distributed Denial of Secrets,weiß nicht genau, Name, wie auch immer, ja.Aber die haben, da findest du relativ viele Leaks. Und die haben unter anderem.So unterschiedliche Levels an Whistleblower-Leaks und unter anderem teilweisehaben sie dann Limited Distribution,weil da bei diesem Web Detective ist das jetzt so, dass sie es nur an Journalistinnenund Forscherinnen rausgeben, da musst du dann eben sagen, ich bin so und sound ich möchte das mir anschauen.Das heißt, das ist nicht frei zugänglich.Die geben das nur bestimmten Personen. Let me spy haben sie auch,ist auch so ein Stalkerware-Ding, glaube ich.Und teilweise haben sie aber auch Dinge, die sind dann nicht in Limited Distribution,sondern geben es einfach allen. Genau. Ja, finde ich auch ganz gut.Waren auch mal wieder erstaunlich viele Daten.Ja, so wird viel genutzt offenbar diese Stalkerware und das ist ja eine ganzekelhafte Geschichte, ne?Also im Prinzip Trojaner Software, die üblicherweise von Männern auf die Smartphonesvon Frauen gespielt wird.Kann es sicherlich auch umgekehrt geben, aber das wird, so die Werbung richtetsich schon sehr stark an Männer.Das ist wirklich, würde ich sagen, richtig niedrig, richtig ekelhaft sowas erstenszu nutzen und dann auch noch sowas zu verkaufen, anzubieten.
Tim Pritlove
Ich glaubt. Weltschlecht.
Linus Neumann
Ja. Dann war ich, ich weiß nicht ob ich, die letzte Sendung ist so lange her,ich glaube ich habe es nicht erzählt, dass ich in so einer ZDF Doku war,über, habe ich das erzählt?Digital Fail Deutschland im Datenstau?
Tim Pritlove
Weiß es nicht, glaube nicht.
Linus Neumann
Ja, eine ganz ganz lustige ZDF Doku über,oder hab ich das jetzt, ist doch egal, ich erzähl es nochmal,Doku darüber wie Deutschland es verkackt, ja?Und da durfte ich viele Fails kommentieren, darstellen.Dann haben sie irgendwie auch sehr schöne Beispiele rausgesucht,wo dann irgendwie so irgendwelche,wie heißt das, wenn man studiert, BAföG-Antrag, kannst du digital stellen,und am anderen Ende wird dann das, was du digital eingegeben hast,ausgedruckt, und dann kriegst du einen Brief zurück.Also wo sie mal wieder so richtig den Prozess so richtig schön digitalisiert haben.Und das war sehr, das ist eine Doku, die dann mal zeigt, wie katastrophal schlechtdas in Deutschland läuft.
Tim Pritlove
Ja, das ist so. Da haben wir jetzt auch noch ein paar andere Meldungen zu dem Thema.
Linus Neumann
Die Ampel-Koalition hat Halbzeit und ja, ich weiß auch nicht,das ist ja auch ein Trauerspiel.Da läuft vieles nicht so gut.Christian Lindner macht das, was man von ihm erwarten konnte.Also mit dem Typen zu koalieren oder überhaupt mit der FDP zu koalieren,muss man sich glaube ich sehr, sehr gut überlegen.Oh, das muss echt der Schmerz im Arsch sein schlichtweg,das ist wirklich, jetzt waren sie ja gerade auf Schloss Meseberg und haben sichvertragen und, oh, das ist schon, das tut wirklich weh, ne.Und ich find's dramatisch, weil das natürlich auch medial die ganze Zeit sobegleitet wird. Und ehrlich gesagt, sag ich mal...Jetzt so vorher die Koalitionen, irgendwelche CDU-geführten Koalitionen,die haben keine bessere Politik gehabt.Aber irgendwie hat die SPD da halt auch nicht gestritten, sondern einfach so,ja, nö, müssen wir ja machen, ist ja jetzt alternativlos oder so.Und ich glaube so ein bisschen, das Problem ist, dass jetzt,sag ich mal, bei den Leuten, die so große Koalitionen wählen,denen ist das halt, oder die, die CDU wählen, denen ist das völlig egal.Wie scheiße die Bande ist, oder wie inkompetent die sich anstellen,während bei intelligenten Menschen wählen ja nicht CDU.Und dann hast du halt eine Situation,dass jetzt die Leute sich das anschauen und nur mit dem Kopf schütteln und dieAmpel hat jetzt Zustimmungsraten von 19 Prozent, Das ist irgendwie schlechter als Joe Biden, ja?Und jetzt wird halt mal nach der Hälfte der Zeit gesagt, okay,was habt ihr denn umgesetzt?Der Bitkom sagt, ja, im Koalitionsvertrag standen 334 Digitalisierungsvorhaben,davon habt ihr bisher 11% erledigt.Mindestbandbreite in Deutschland soll Mitte 2023 angehoben werden auf mindestens15 Mbit Downstream und etwas mehr als die aktuellen 1,7 Mbit Upstream.Spannendes Versprechen. Das wird aber verschoben.Und was die Freiheitsrechte angeht, wo man sich jetzt durchaus was hätte erhoffenkönnen von Grünen und FDP, die ja eigentlich in dieser Richtung immer sehr,sehr gut sich positioniert haben.So ein Satz von Staatstrojanern soll runtergefahren werden. Das ist eher soein halbherziges Gesetzesvorhaben.In Sachen Chat-Kontrolle haben wir eine sehr wankelmütige Haltung.Eine leider nicht besonders kompetente Innenministerin, in diesem Fachbereichzumindest nicht besonders kompetente Innenministerin.Und da hätte man sich auch natürlich was sehr viel Besseres gewünscht.Dann soll jetzt das BND-Gesetz reformiert werden, werden wir in der nächsten Sendung behandeln.Da gab es dann eine für 88 Seiten Gesetzesentwurf, mal wieder so eine Stellungnahme,eine Frist für die Stellungnahme von 24 Stunden und 30 Minuten.Dafür hätten wir nicht, da hätten wir auch Christdemokraten wählen können.
Tim Pritlove
Wieso, kannst du das auch heute einfach in deine AI reinschmeißen?
Linus Neumann
Schreibe eine Stellungnahme in die CCC.
Tim Pritlove
Das ist egal, der liest sich die 88 Seiten noch in nullkommanix durch.Am Ende ist es auch nicht euch egal, da hört ja sowieso keiner zu,wenn du das dann Stellungnahme veröffentlicht.
Linus Neumann
Public Money, Public Code wäre schön, sehen wir auch wenig von. Ja, also das ist.
Tim Pritlove
Also ich muss sagen, ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen,dass zu 50 Prozent einer Legislaturperiode 50 Prozent aller Vorhaben umgesetzt sind. Ja das stimmt.Begonnen und angeschoben werden und so weiter, jetzt kann man natürlich trefflichdarüber streiten was die richtige Zahl wäre und ob sich das zu diesem Zeitpunkt machen kann.Kann ja durchaus sein, dass der Rest sich jetzt im nächsten Quartal quasi,also nicht im Jahresquartal, sondern im Legislaturquartal, also im nächstenJahr, dann auf einmal massenhaft materialisiert.Allein mir fehlt ein wenig der Glaube, weil ich einfach auch immer noch nichtso die richtige, das Gefühl habe, dass wir schon mit der richtigen Generation arbeiten.
Linus Neumann
Was meinst du jetzt mit Generation?
Tim Pritlove
Altersgeneration. Also da steckt schon noch zu viel.
Linus Neumann
Muss deine Generation ran oder? Meine.
Tim Pritlove
Ich setze eher auf Deine ehrlich gesagt, weil so in meiner Generation war dasja auch alles noch nicht so verbreitet.Also ich bin da ja, ich bin ja eigentlich gar nicht offiziell Teil meiner eigenenGeneration. Ich bin ja Generationsflüchtling.Suche in jüngeren Generationen Schutz. Die ein wenig mehr, wie soll ich sagen,mehr so meinen Vorstellungen entspricht.Es kam ja schon immer alle hier mit diesem, wie hieß es, native,digital native, das wurde ja dann immer nur Jüngeren zugeschrieben.Moment, Moment, Moment, ich bin doch auch… Wer hat denn alles umgebaut?Ich war schon dabei, nehmt mich mit.
Linus Neumann
Du warst quasi vor den Native Star.
Tim Pritlove
Ich war schon Native Star, da waren die anderen noch gar nicht geboren.Ja, ein ähnliches Ding spielt sich ja jetzt auch gerade in der ganzen Diskussionum die Digitalisierung des Gesundheitswesens ab.Wir hatten das Thema hier schon mehrfach und schmerzhaft berichtet.Jetzt ist ja Herr Lauterbach unterwegs und versucht sich da durch das Dickichtzu schlagen und jetzt gibt es neue Gesetzespläne,um denn nun diese ganze Digitalisierung im Gesundheitswesen voranzubringen und ihr ahnt es schon,es geht hier primär um das elektronische Rezept auf einer Seite und die digitaleGesundheitsakte auf der anderen Seite.Nebst anderen Maßnahmen sicherlich, die das flankieren, aber das sind so dieprimären Produkte und da ist ja auch was dran.Also die Verheißung davon ist ja, dass man eben wegkommt vom Rezeptzettel undmit einem elektronischen Rezept den ganzen Flow optimiert.Nicht, dass ich jetzt sagen würde, das war jetzt das, was mich primär...Gehemmt hat, also ich bin auch mit dem Rezept auf Papier bisher gut klar gekommen.Das ging schon immer gut. Man kommt vom Arzt, hat den Zettel in der Hand,dann geht man unten in die Apotheke rein und dann hat man eigentlich in derRegel, wenn es denn schon vorrätig ist und spätestens nach 24 Stunden hat man dann auch sein Rezept.Also das ist sozusagen gar nicht so sehr wichtig.
Linus Neumann
Du meinst dein Rezept hast du sofort, du meinst dein Medizin.
Tim Pritlove
Also was mir verschrieben wurde sozusagen. Also das war eigentlich in Deutschlandaus meiner Perspektive zumindest nie ein Thema.Nichtsdestotrotz gibt's natürlich auch durchaus Punkte für so ein E-Rezept,weil dann wird das halt irgendwo gespeichert und dann kann man darüber eineStatistik machen und was ist denn eigentlich verschrieben worden etc.Und idealerweise geht es ja dann auch in meine Verschreibungshistorie mit ein,an der ich ja selber ein Interesse haben kann, sprich digitale Patientenakte oder Gesundheitsakte.
Linus Neumann
Aber geht's bei diesem E-Rezept nicht primär darum, dass man irgendwie Doc Morris und so einfacher macht?
Tim Pritlove
Das ist natürlich dann der nächste Schritt. Also ich weiß nicht,ob das das primäre Ziel ist, aber es ermöglicht natürlich auch solche Dinge,damit auch das Viagra online verschrieben werden kann.
Linus Neumann
Ich krieg da gerne mal auch gute Angebote per E-Mail.
Tim Pritlove
Für Viagra? Tatsächlich?
Linus Neumann
Die landen bei mir immer im Spam.
Tim Pritlove
Wirklich? Dann warte mal noch 10 Jahre. Dann hast du einen anderen Filter.
Linus Neumann
Ja, aber die wärmen wir der Regel auch damit, dass das Rezept frei ist.
Tim Pritlove
Es macht natürlich in dem Moment keinen Sinn, wo sagen wir mal klar ist,also du hast jetzt ein verschreibungspflichtiges Medikament eines Patienten,der das regelmäßig bekommt aber auch immer wieder ein Rezept braucht,um es sich holen zu können.Es macht natürlich keinen Sinn, dass du dafür dann einen Termin machst,dich in eine halbe Stunde in die Straßenbahn setzt, zum Arzt fährst,nur um dort irgendwie am Counter so ein ausgedrucktes Rezept abzuholen.Also von daher, da ist natürlich was dran und warum sollte das auch nicht so laufen.Um das also jetzt alles zu beschleunigen gibt es jetzt eine neue Reihe von Gesetzen,die all das beschleunigen sollen und da geht es natürlich primär um die Umsetzung.Eigentlich sollen ja die ganzen Arztpraxen schon in der Lage sein,diese Gesundheitsakten zu befüllen und ihr Rezept auszustellen.Das haben wir hier schon ein paar Mal thematisiert.Aus verschiedensten Gründen ist es halt nicht so weit. Da wird also nochmalnachgelegt und das Ganze soll also dann zum 1.Januar 24 eine Pflicht werden für Ärzte, dass sie E-Rezepte ausstellen können müssen.Obwohl es eben eigentlich schon seit zwei Jahren dann soweit gewesen sein soll.Diese E-Rezepte werden zentral gespeichert und naja, dann geht's halt los.Dann muss man wieder Apps benutzen, braucht Smartphones, um das alles irgendwie durchzuführen.Unter anderem ist auch geplant, dass dieser Abruf dieser Rezepte dann in Krankenkassen-Appsmöglich ist. und man hält sich hier auf.Ausweisapp 2 braucht oder sowas. Um das durchzumachen.Was so ein bisschen umstritten ist jetzt in dieser ganzen Maßnahme ist,dass um quasi die Gesundheitsakten auch wirklich zum Erfolg zu führen,also dass es auch wirklich benutzt wird, soll es von Opt-in auf Opt-out umgestellt werden.Sprich man kriegt halt einfach eine eingerichtet, es sei denn man spricht sich explizit dagegen aus.Keine Ahnung, inwiefern sowas mit der DSGVO vereinbar sein wird oder ist,aber das ist wohl Teil dieser Pläne.Bisher gibt es wohl nur so bei ein Prozent der Patienten eine E-Aktie,was ich schon für eine relativ hohe Zahl halte im Übrigen.Das Bundesgesundheitsministerium möchte aber gerne auf 80 Prozent kommen im Jahre 2025.Und das ist dann sozusagen der Weg, der hier beschritten werden soll.Naja, ein Abfallprodukt davon, insbesondere auch der zentralen Verschreibungund der Patientenakte, ist natürlich die sicherlich auch umstrittene medizinischeForschung, die Zugriff bekommen soll. Auch auf, quasi auf Opt-Out-Basis.Das heißt, man wird dann auch irgendwann sagen können, so ja,hier darf für Forschung benutzt werden, also natürlich dann pseudonymisiert.Ich verstehe die Motivation, ganz ehrlich. Ich bin mir nicht sicher,wie das rechtlich zu beurteilen ist, aber wenn man halt die medizinische Forschungin Deutschland beschleunigen möchte in diesem Bereich, ist es natürlich klar,dass diese Daten sehr wertvoll sein können.Weil man damit natürlich sehr viel mehr Leute auswerten kann,also nicht die Leute auswerten kann, sondern den medizinischen Verlauf auswertenkann, um neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit vor den bestimmten Maßnahmenoder bestimmten Medikamenten zu bekommen.
Linus Neumann
Tja, ja der Lauterbach hat ja dann auch auf die Frage, also das mit dem Opt-out,ich bin mir da irgendwie, ich bin kein Jurist, aber ich glaube sowas einzuführenmit nur Opt-out, muss man sich auf jeden Fall anstrengen.Lauterbach sagt ja dann haben sie eine schlechtere medizinische Versorgung.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ja.
Tim Pritlove
Immerhin hat das so gegeben, dass Deutschland Entwicklungsland ist in diesem Bereich.Ja gut, das, äh, Breaking News, man könnte auch von der digitalen dritten Weltsprechen, die wir hier langsam darstellen.
Linus Neumann
Ja, ich denke halt, also meine Sorge ist, wenn ich mir anschaue,wie wir in anderen Digitalfeldern eine Katastrophe nach der anderen bauen,sehe ich einfach keine Hoffnung, dass wir das im Bereich der Medizindaten nicht machen.Und entsprechend sehe ich das sehr kritisch, wenn das jetzt auf einmal schnellund ambitioniert laufen soll.Gleichzeitig sage ich ja auch, wenn du irgendwie Sachen hinkriegen willst,dann musst du die halt einfach mal ambitioniert und ordentlich machen.Ich glaube Medizindaten ist enorm kompliziert als Datenstruktur abzubilden undweil es kompliziert als Datenstruktur abzubilden ist,wird es wahrscheinlich einfach nur so ein Graffel.Da hast du wenigstens alle Daten da, aber das ist trotzdem nicht sinnvoll sortiertoder einsehbar. Das ist so ein bisschen meine Erwartung in dieser Angelegenheit.Aber wahrscheinlich ist es richtig, wenn du das mit Opt-out machst,wirst du keine sehr hohen Adoptionsraten bekommen.Das stimmt schon.Es ist ein schwieriges Feld.
Tim Pritlove
Du meinst, wenn man das mit Opt-in macht, dann hat man keinen hohen Adressumsatz?
Linus Neumann
Ja sorry natürlich, genau. Wenn du sagst, du musst dich aktiv dafür anmelden,dann werden Leute das einfach nicht machen und dann brauchst du das gar nicht zu machen.Gleichzeitig, unter der Annahme, dass sie es ordentlich machen würden,fände ich es auch in Ordnung, das mit Opt-out zu machen, aber da sie es nichtordentlich machen, wäre ich eigentlich lieber für ein Opt-in.
Tim Pritlove
Also ich bin vor allem von der technischen Implementierung bisher noch nicht sonderlich überzeugt.Das ist einfach, sieht alles noch nicht besonders perfekt aus,das ist halt wie wir schon mehrfach berichtet haben, mehr so eine Art Medizindropbox,wo irgendwelche komischen Dokumente reingeschmissen werden, anstatt dass eseinfach eine wohl sortierte, klar strukturierte Datenbank ist.Nur das hätte am Ende wirklich einen Sinn.Mein Gott, fang mal mit irgendwas an und dann mach das irgendwann nochmal neu.
Linus Neumann
Und dann wird's geleakt und dann. Ja.
Tim Pritlove
Also meine Prognose ist mit diesen ganzen Erwartungshaltungen,80 Prozent und so weiter werden das nutzen,das ist einfach, das ist ein Fiebertraum, ja auf keinen Fall,also vielleicht kommt man auf 80 Prozent, die keinen Out gewählt haben,ja das kann ich mir durchaus vorstellen.Aber dass das irgendwie aktiv vollständig genutzt wird und befüllt wird undauch korrekt durchgeführt wird, das glaube ich da können wir uns dann doch vontrennen von diesem Gedanken, von daher wird's noch eine Weile dauern.
Linus Neumann
Und vielleicht landen wir in einer Situation,in der dann eben die chronischen oder schwerkranken Menschen,die auch große, wichtige Patientenakten mit tendenzwerten Informationen haben, das dann machen.Und so gesunde Menschen, die ab und zu mal Blut abnehmen oder so,jetzt nicht unbedingt so ein Ding pflegen.Und dann hast du nicht 80 Prozent, dann hast du vielleicht 10 Prozent,aber das sind dann vielleicht auch die 10 Prozent, auf die es ankommt oder so.Könnte ich mir vorstellen.
Tim Pritlove
Gut.
Linus Neumann
Bleiben wir bei den Gesetzesvorhaben der Ampel-Koalition. Das Selbstbestimmungsgesetz.Eigentlich nicht unbedingt so ein netzpolitisches Thema, aber beim Selbstbestimmungsgesetzgeht es um die Rechte von von transgeschlechtlichen,intergeschlechtlichen, nichtbinären Menschen, die potenziell ihren Geschlechtseintragund damit verbunden öfter auch ihren Namen ändern möchten.Und wenn du das bisher machen wolltest, musstest du zwei psychologische Gutachtenvorlegen, damit vor Gericht diese Änderung anerkannt wurde.Und das ist natürlich relativ entwürdigend und unnötig und das Bundesverfassungsgerichthatte das auch schon mehrmals für verfassungswidrig erklärt, dieses Vorgehen.Da brauchen wir gar keine Diskussion darüber zu führen. Mit dem Selbstbestimmungsgesetzsoll es jetzt ausreichen, dass du beim Standesamt das erklärst.Gehst zum Standesamt, sagst du so, hiermit stelle ich fest, Name so und so,Geschlechtseintrag so und so fertig.Und das wäre ja eigentlich auch alles gut. Jetzt kommen aber die Polizei Frei-und Sicherheitsbehörden und sagen, sie möchten...Sicherstellen, dass über diese Änderungen der gesamte Sicherheitsapparat derBundesrepublik Deutschland,BKA, Inlandsgeheimdienst, Zoll, aktiv benachrichtigt werden,wenn eine Person in Deutschland ihren Namen oder Geschlechtseintrag ändert.Warum? Dann denkst du dir, wieso macht er das bis jetzt ja auch nicht?Dann sagen sie, ja, sie gehen davon aus, dass das sehr oft dann verwendet wird.Und es gibt außerdem das Offenbarungsverbot im Rahmen dieses Gesetzes,dass nämlich der alte Name und der alte Geschlechtsantrag nach einer Änderungnur noch in Ausnahmefällen offengelegt werden dürfen.Ja, das macht auch Sinn, das so zu machen, weil die Menschen haben jetzt nurmal gesagt, mein Name ist der und der und mein Geschlecht ist das und das.Und die haben ja lange genug unter ihrer alten Zuweisung und zugeschriebenen Identität gelitten.Gelitten die wollen die ja loswerden und dann brauchst du nicht irgendwelcheafd honks die jeden tag noch mal daran erinnernDass du mal ein anderes leben geführt hast Gegen deinen gegen dein gefühl undgegen deinen willen ja Und insofern macht das auch sinn zu sagen nee diesername der wird jetzt nicht mehr genannt und dieses andere Geschlecht,was da mal stand, das wird jetzt nicht wieder rausgekratzt oder steht auch nichthinter bis 2023 männlich, seitdem nicht binär oder was auch immer,sondern das ist einfach grundsätzlich jetzt so.Und da sagen aber die Sicherheitsbehörden und natürlich auch die Polizeigewerkschafter,dass sie Angst haben, dass das jetzt von der organisierten Kriminalität...Und von den Extremisten genutzt wird, um der Strafverfolgung zu entgehen.Wir kennen ja die ganzen Terroristen, die sich dann noch das Geschlecht ändernlassen, um besser ins Flugzeug zu kommen.Ja, totaler Unsinn, aber ich glaube, auch das dürfen die gar nicht.Ohne jetzt großartig deren religiöse Gesetze da gelesen zu haben,würde ich sagen, Wahrscheinlich dürfen die nicht ihr Geschlecht ändern,aber auf jeden Fall hängt da jetzt so eine,da hast du schon so eine schöne Entwicklung, dass du ein Freiheitsrecht,ein Grundrecht mal vernünftig ermöglichst, eine verfassungswidrige Praxis loswerdenwillst, du musst aber vom Psychologen dir das attestieren lassen und so weiter.Und jetzt kommen sie dran und wollen den ganzen Mist dann irgendwie noch zuso einem Sicherheitsthema machen.Und das glaube ich auch, dass da wieder einfach nur irgendwelche Spinner sichirgendwas herbeifantasieren,weil ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass das jetzt irgendwie vonKriminellen ausgenutzt wird.
Tim Pritlove
Ja gut, aber ich meine, wenn du jetzt wirklich untertauchen möchtest und dumusst nur eine Erklärung beim Standesamt abgeben.
Linus Neumann
Ja, ja.
Tim Pritlove
Das ist dann schon ein relativ einfacher Schritt in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann
Also sagen wir mal so es wäre, wenn ich untertauchen will, dann würde ich wahrscheinlichnicht damit anfangen beim Standesamt.Also du bist ja nicht ausgerechnet.
Tim Pritlove
Guten Tag.
Linus Neumann
Ich muss untertauchen.
Tim Pritlove
Ich heiße jetzt Tanja.
Linus Neumann
Das ist jetzt auch nicht so ein Alid.
Tim Pritlove
Ja okay, Terrorismus sozusagen, Verfolgung gilt nicht als Grund.
Linus Neumann
Okay, also da bin ich mal gespannt. Also ich halte die,diese ganze Sache für leicht übertrieben und ich glaube es wäre hier sinnvoller,mal sich das Leben der Betroffenen anzuschauen.Und wenn du mit Menschen sprichst, die das offiziell hinter sich gebracht haben,mit diesen Gutachten und so weiter, die empfinden das als hart,belastend und entwürdigend.Und ich glaube nicht, dass die das irgendwie geil finden, dass man ihnen sagt,ja, du kannst diesen Schritt machen, gar kein Problem.Nur, wir machen dann eine Meldung an das BKA, die Bundespolizei,das Bundesverwaltungsamt zum nationalen Waffenregister und zum Ausländerzentralregister,dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dem Bundesamt für Verfassungsschutz,dem Bundesamt für den militärischen Abschirmdienst, dem jeweils zuständigenLandeskriminalamt, dem Zollkriminalamt, den Hauptzollämtern der FinanzkontrolleSchwarzarbeit und der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchung.Bitte hier einmal unterschreiben.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ob das...
Tim Pritlove
Aber wäre das so schlimm? Also ich meine, das ändert ja jetzt sozusagen an dem Vorgang nichts.
Linus Neumann
Ich würde das zu beurteilen lieber den Menschen zulassen oder überlassen,die vor dieser Entscheidung stehen.Ist ein bisschen, ja wahrscheinlich werden die auch die Pille schlucken.Die haben vorher irgendwie zwei psychologische Untersuchungen irgendwie gemacht,um das zu dürfen. dürfen.Die werden auch diese Pille schlucken. Die Frage ist, ob das jetzt irgendwie notwendig ist.Weil wie gesagt, ich glaube, da ist nur wieder irgend so eine verkappte Transfeindlichkeithinter, dann irgendwie zu sagen, da könnte ja jetzt jeder kommen.Ja genau darum geht es bei diesem Gesetz. Und, ähm, naja.
Tim Pritlove
Lassen wir das an der Stelle mal offen. Aber ich hab den Eindruck Elon Muskist auch zum Standesamt gelatscht und hat gesagt ich muss auch unbedingt eineNamensänderung vornehmen.Reider heißt nämlich ja Twix und deswegen heißt Twitter jetzt X.Haben wir hier noch gar nicht so besprochen, ist vielleicht auch nicht so wichtig.Ich bin ja ehrlich gesagt sehr froh darüber, dass das jetzt umbenannt worden ist,weil dadurch wird es mir leichter gemacht, Twitter in einer romantischen,positiven Erinnerung vorzuhalten in meinem Kopf.Aber ich bin ja schon ein bisschen angepisst, weil sozusagen jetzt so mein bevorzugter sozialer Netzraum,ich weiß Twitter ganz furchtbar und alles und so weiter, aber jetzt ist es haltrichtig schlimm und es hatte ja auch seine guten Seiten,jetzt kann ich aber sozusagen an Twitter romantisch zurückdenken und mir denkenso erst seitdem es X wurde war es richtig scheiße.Stimmt nicht, aber man hat ja so seine kleinen Fluchten, denn X.Was ist denn überhaupt mit dem los? Dieses X Ding, das probiert der ja schon seit Jahrzehnten.Der wollte ja schon mal Paypal, glaub ich auch irgendwie irgendwas mit X umbenennen.Und irgendwie hat der so ein Ding, so ein Rad am Wandern mit so einem Buchstaben X.Damals wurde das wohl noch verhindert und sie haben ihm dann irgendwie gesagtso geh mal aus der Sonne, mach mal was anderes irgendwie. Das heißt jetzt Paypal.Und dann hat er SpaceX gegründet, ja, und jetzt ist ihm für Twitter wahrscheinlichkein richtiger Präfix eingefallen.So, TwitX oder PostX, Posted, äh, und jetzt einfach nur X.Und ist ja dann auch allen völlig auf den Nuss gegangen, hat dann irgendwiedieses riesige leuchtende blinkende krass weiß strahlende X oben auf diesesTwitter-Headquarter draufgeballert,was alle genervt hat, was natürlich auch gleich wieder demontiert werden musste,weil er gar keine Genehmigung dafür hatte und so weiter und so weiter.Ist ja auch völlig egal, auf jeden Fall dieser Schatten eines Netzwerks erlaubtjetzt auch wieder den ganzen alten Scheiß, unter anderem Trump.
Linus Neumann
Ja Trump haben sie ja eh schon lange wieder erlaubt, der ist ja nur dann wiedergekommen.
Tim Pritlove
Aber jetzt postet er was.
Linus Neumann
Genau jetzt hat er und was hat er gepostet seinen markt schottnerDamit hater sich zurück gemeldet ich hatte also dass er da wieder drauf darfhat das war glaube ich eine der ersten amtshandlungen Und jetzt war er in einemder vielen Verfahren ich weiß noch nicht mal genau welches aber wahrscheinlichwegen 6 januar musste er dann zur polizei nicht zur polizei sondern zum Zu Justiz,zum Gericht, glaube ich, hat er da seinen Markshot bekommen und natürlich hater den dann jetzt gerade getwittert.
Tim Pritlove
Das war in Georgia im Übrigen, wo er ja jetzt seine vierte Anklage verpasstbekommen hat, die insofern ja was besonderes ist, als dass sie ja nicht Bundesrecht unterliegt.Also die bisherige Verfolgung rund um die ganzen Vorfälle zum 6.Januar, also sozusagen der Sturm des Kapitols, den er da initiiert hat,das wird jetzt über verschiedene gerichtliche Ebenen verfolgt.Und unter anderem gibt es halt jetzt auch ein Related Case in Georgia,da geht es halt konkret um die Wahlbeeinflussung in Georgia und das ist insofern was besonderes,als dass einerseits das bedeutet, dass dort Landesrecht gilt und selbst wenner dann nochmal Präsident werden würde, er sich dann nicht selbst begnadigen lassen kann.Hat sozusagen weiterreichende Funktionen, deswegen ist das besonders problematischund er hat es dort auch nochmal mit einer besonders scharfzüngigen Richterin zu tun,die also hier alle Register zieht.Unter anderem ihn auch genötigt hat diesen Mugshot anzufertigen.Was ja immer, wenn jemand angeklagt und quasi erstmal formal festgenommen wirdin den USA, wird dieses Foto gemacht. Das ist ihm allerdings da auf Bundesebeneerlassen worden, aus welchen Gründen auch immer.Hier nicht. Hat er natürlich genutzt, um dann gleich ganz Batman-Villain-mäßigda in die Kamera zu gucken und gleich auf T-Shirts gedruckt und Pipapo.Ist natürlich auch eine interessante Methode damit umzugehen.Ja, und dann war das eben seine erste Amtshandlung auf X.
Linus Neumann
Währenddessen, genau, Trump zurück. Musk erlaubt jetzt wieder politische Werbung auf Twitter.Und dann gab es noch so einen wunderschönen Fall, wo jemand Missbrauchsdarstellungenverbreitet hat und sie haben den Account am Ende nicht dafür gelöscht.Ja, weil und Begründung war irgendwie so,ja, Ja, wir haben den Account ja kurzzeitig gesperrt,DuDuDu gesagt, unsere höchste Priorität ist das Material zu entfernen und diesen Account,den sie da gesperrt hatten, also es war ein Account mit 600.000,Followern, der wurde am Mittwoch gesperrt, nachdem er zwei Screenshots aus einemVideo gepostet hatte, Video gepostethatte, in dem eine Misshandlung eines kleinen Kindes zu sehen war.Da hat er gesagt, wir haben ja nur Leute aus unserem Team gesehen und deswegenlöschen wir jetzt die Posts und stellen den Account wieder her.Der Typ, der das getwittert hat, sagt, es wäre ihm darum gegangen,Kindern zu helfen. aber irgendwie komisch.
Tim Pritlove
Das macht halt alles keinen Sinn, außer dass er eben wirklich dieses Netzwerk jetzt als,keine Ahnung, also sozusagen die Basis seines Erfolgs ist quasi allen Radikalendort ihr Spieltrieb zu lassen und damit diese Plattform in irgendeiner Form zu popularisieren.Und mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie das langfristig erfolgreich seinsoll, weil der Ruf ist irgendwann halt auch komplett ruiniert oder ist er ingewissen Kreisen natürlich jetzt auch schon.Das Ding, das große Ziel ist ja quasi so aus diesem System so eine Art UniversalApp zu machen, so dass sie irgendwie damit bezahlen können etc.Also er öffnet im Prinzip so die Funktionalität von den großen chinesischen Chat-Apps nach.Also das wird sich weit entfernen von dem was Zyber war.
Linus Neumann
Aber ich hätte auch, also Payment App kann ja verstehen,aber ich hätte irgendwie, weiß ich nicht ob ich mich so wohlfühlen würde inirgendeiner Social Network App,wo ich noch dazu irgendwie mit politischer Werbung und rechtsextremer Scheißezugeballert werde, jetzt auch noch zu sagen damit bezahle ich jetzt.
Tim Pritlove
Ich glaube auch nicht, dass es am Ende einfach ein Big Failure sein wird.Ich glaube, dass er das Ding wirklich komplett ruinieren wird und irgendwann war es das dann.Andererseits das schlimme ist, andere fühlen sich jetzt auch ermutigt,ich glaube auch Facebook hat seine Policy bezüglich politischer Werbung wieder geändert,also die Rechten sind schon stark dabei,diese ganzen digitalen Netze ready zu machen für die nächste Wahl in den USAund das wird noch spannend werden zu sehen, was dabei rauskommt.Also auf jeden Fall der alte Traum, dass uns diese ganzen Entrepreneure da imTech-Sektor mit liberalen,positiven Gedanken retten werden, ich glaub der ist ausgeträumt.Also liberal in der positiven Konnotation, wie wir das ja haben,aber es ist halt eigentlich eher die negative Konnotation, die ich zumindesthabe mit dem amerikanischen liberal Begriff, der ja sehr viel mehr so der Staatsoll sich raushalten und Bitcoin ist geil und so weiter beschäftigt.
Linus Neumann
Spaß. Das wird super.Das ist alles so schade. Aber in Deutschland kannst du ja auch irgendwie mitdieser Eiwanger, dieser Vollidiot.Ich hätte den ja für ganz andere Sachen rausgeworfen, dass dieses Flugblattist ja nur die Krönung. Da ist der gewählte Vizeministerpräsident von Bayernerzählt, man müsste sich die Demokratie zurückholen.Also da fragst du dich doch ernsthaft.Ich verstehe nicht, wie man das, was wir da in den USA sehen,in irgendeiner Weise als Vorbild sehen kann oder sagt, das ist eine positiveEntwicklung, auf die wir hinarbeiten wollen.Dass da niemand sagt, wir müssen aus dieser Scheiße raus. Ich finde es zum Heulen.
Tim Pritlove
Ja leider ist es bei den Konservativen so, dass sie einfach in ihrer Unfähigkeitin irgendeiner Form mit richtigen Angeboten für die Gesellschaft populär zu werden,halt einfach auf die Strategien der amerikanischen Rechten zurückgehen,so nach dem Motto, ja guck mal hier man kann auch einfach die ganze Zeit Scheißeerzählen und damit auch halbwegs erfolgreich sein.Hauptsache wir schütten viel Öl ins Feuer und nähren die Medien mit Material,die einfach für Spaltung in der Gesellschaft sorgt und dann werden wir dieseSpaltung schon irgendwie für uns zu nutzen wissen und das ist eigentlich das,was so schlimm daran ist.
Linus Neumann
Das ist sehr gut beobachtet.
Tim Pritlove
Ja, aber es gibt ja auch immer wieder Rückschläge. Wir haben jetzt hier nochmaldie Meldung zum Radio Dreieckland, ein fünftes, zwanzigstes Mal.
Linus Neumann
Ja, da ist jetzt festgestellt worden, die Durchsuchung bei Radio Dreieckland,wir erinnern uns, das sind die, die in einem journalistischen Artikel über diesesIndymedia-Links unten einen Link hatten auf die Archivseite davon.Und auf dieser Archivseite hatten, wie Can Torkel hatte das ja kommentiert,unter anderem irgendwie mehrere Landeskriminalämter und so auf Twitter ebenfalls verlinkt,aber Radio Dreikland bei den Journalistinnen haben sie dann eine Hausdurchsuchunggemacht und diese Hausdurchsuchung der Redaktionsräume wurde jetzt als nichtverfassungsgemäß und nicht verhältnismäßig und damit als rechtswidrig abgeurteilt.Aber das Strafverfahren, das läuft weiter, Also das ist der aktuelle Stand,die unverhältnismäßige Durchsuchung, erhebliche einschüchternde Wirkung,Verletzungen des Redaktionsgeheimnisses und so weiter, ja.Hat das Landgericht alles anerkannt und damit gesagt, diese Durchsuchung wareinfach nicht rechtens.Aber das Strafverfahren läuft jetzt erstmal weiter. Dieser absurde Fall wirdnatürlich noch einige Zeit weitergehen.Außerdem wehren sich jetzt endlich, oder was heißt endlich,wie es zu erwarten war, Wir haben ja darüber gesprochen,dass die letzte Generation zielstarker Überwachungs- und Ermittlungsmaßnahmenwar und unter anderem das Pressetelefon abgehört wurde,wo man ähnlich wieder sagen kann,naja, wenn du davon ausgehst, dass diese Gruppierung irgendwie kriminell istund verbotenes tut, dann werden die potenziell, sage ich mal,das Pressetelefon abzuhören ist dann schon sehr weit.Insgesamt haben sie 13 Anschlüsse abgehört, also offenbar auch die Privattelefonevon entscheidenden Personen aus dieser Gruppierung.Und jetzt wehren sich die Journalistinnen, die bei diesem Pressetelefon angerufen haben,und sagen hier, wir haben dort angerufen,wir haben uns mit der Klimagruppe ausgetauscht in unserer Tätigkeit als Journalistinund wir können natürlich nicht akzeptieren,dass Journalistengespräche ununterbrochen monatelang abgehört werden,die Abgehörten das nicht wissen.Das ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und deswegen gehen wir jetzt dagegen vor.Finde ich auch in Ordnung und ist richtig.Die waren also mehrere Journalistinnen zusammen mit Reporter ohne Grenzen undder Gesellschaft für Freiheitsrechte.Und würde ich jetzt auch sagen, dass das nicht lange dauert,bis auch diese Maßnahme als rechtswidrig abgeurteilt wird.Und dann gibt es noch eine richtig schöne, also es gibt eine absolute Premiere, kann ich sagen.Es gibt bei wenigen Seiten, weiß ich, bei wenigen journalistischen Seiten,weiß ich, dass sie zum aller aller aller aller aller ersten Mal bei LogbuchNetzpolitik verlinkt werden.
Tim Pritlove
Du wolltest gerade ansprechen.
Linus Neumann
Und ich bin mir absolut sicher, dass wir zum ersten Mal auf die bunte als Primärquelle linken.Die bunte.
Tim Pritlove
Ja, da sind immer sehr unterhaltsame Sachen auch drauf. Also hier Royals istextra eine Kategorie für auch.
Linus Neumann
Ich gucke mir gerade hier mal aktuelle bunte Luxus Reportdie Geheimcodes der Superreichen NataliaWörner und Heiko Maas lieb es aus die ganze bittere Wahrheit Angelina Joliezerbricht ihre Tochter am Scheidungskrieg Jörg von Tora zurück zur Ex-Freundinich wusste gar nicht, dass es Jörg von Tora noch gibt.
Tim Pritlove
Ja, Karoline Beil Manche Menschen sind echte Kämpfer, die auch dann nicht aufgeben,wenn die Lage schwierig wird. Besonders die Vertreter dreier Sternzeichen gehören dazu. Bist du dabei?Welches Sternzeichen bist du denn?
Linus Neumann
Sag ich nicht.
Tim Pritlove
Naja, also sagen wir mal, angenommen du wärst Widder oder Jungfrau oder Steinbock,dann wär da was für dich dabei.Dann klickst du doch sofort drauf.
Linus Neumann
Na dann kommt nächstes Mal.Okay, was berichtet die Bunte?Der Ex-BSI-Präsident Schönbohm fordert 100.000 Euro Schmerzensgeld vom ZDF fürdie von ihm erlittene öffentliche Verarschung und damit auch daraus folgende,Degradierung, die ja nicht finanziell degradiert ist, aber eben die Abberufungals Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik.Und in der Show wurde Schönbrunn mit Clownsnase gezeigt und vom Böhmermann alsCyberclown verspottet.Da muss man zugeben, der Begriff Cyberclown wurde erstmals öffentlich vom Chaos Computer Club.Verwendet und wurde dann da viel zitiert.Ah, finde ich auf jeden Fall malganz gut, wenn jetzt hier ein Clown gegen einen Clown vor Gericht geht.Die ganze Geschichte um Schönwurm ist natürlich sehr viel größer und breiterund das hatten wir aber hier alles schon besprochen.Deswegen nur hier einmal Gruß an das Investigativ-Ressort der Bunden.So, was war in Polen los?
Tim Pritlove
Ja in Polen. Polen ist ja sehr engagiert unter anderem in der Unterstützung der Ukraine.Und vor ein paar Tagen, konkret am 25. und 26.August, sind auf einmal 20 Züge der polnischen Eisenbahn gestoppt worden.Einfach so. Also auf freier Strecke, waren die so unterwegs und auf einmal wurdeNotbremse eingeleitet.Gut sowas kann natürlich mal passieren.
Linus Neumann
Waren die alle in der gleichen Region oder waren die irgendwie über Polen verteilt?
Tim Pritlove
Das kann ich dir nicht genau beantworten. Also ich würde jetzt mal gegeben dieUmstände sagen, das dürfte in etwa dasselbe Gebiet gewesen sein,kann aber durchaus sein, dass da schon ein paar Kilometer dazwischen lag.Auf jeden Fall sind 20 Züge einfach so gestoppt worden.Und da fragt man sich natürlich, wie kann denn das sein?Und schnell war davon die Rede, dass es sich hierbei um eine Cyberattacke handelte.Cyber, Cyber, wir wissen ja.Hacker, Netzwerke, komplizierte Systeme, Elektronik, Pipapo,da sind richtig findige Leute am Werk.Und es macht ja dann auch schnell den Eindruck, dass es hier einen russischenPropaganda Hintergrund hat.Man muss natürlich dazu sagen, das polnische Eisenbahnnetzwerk ist nicht ganzunerheblich beteiligt an der Unterstützung der Ukraine,weil natürlich da sehr viele militärische Lieferungen durchgeführt werden undgenerell wissen wir natürlich auch um die Bedeutung eines Eisenbahnnetzwerksfür die Infrastruktur eines Landes.Ist ja bei uns auch jetzt nicht so der Fall, dass das keine Rolle spielen würde.Auch wenn jetzt so 20 Nothals innerhalb von zwei Tagen, das haben wir jetztin Deutschland noch nicht gesehen. Und das hat auch einen Grund.Nämlich den, dass in Polen...Noch ein etwas älterer technologischer Standard bei der Absicherung von Eisenbahnlinien vorherrscht.Der Standard ist ja dieses ETCS, sozusagen das europäische Trainsystem,wohin jetzt so Schritt für Schritt die gesamte Infrastruktur in Europa hin abgegradet wird.Und in Deutschland haben wir ja für die Zugsteuerung schon seit längerem dieganze Basis auf der Technik von GSM, GSM-R.Wir hatten das neulich vor ein paar Sendungen schon mal, wo das ausgefallen ist.Das ist natürlich auch eine kritische Infrastruktur, aber es hat zumindest denVorteil, dass sie so halbwegs grundverschlüsselt ist und von daher nicht soohne weiteres zu erseibern ist.Aber in Polen ist es leider noch anders, denn dort sind noch einige Züge undStrecken mit der ganz alten polnischen Technik unterwegs und dabei handelt essich leider um eine komplett unverschlüsselte und leider auch unauthentifizierte Technologie,die darin besteht, dass du nur auf einer Trägerfrequenz von,150 MHz ein paar Töne drauf modulierst.Also drei verschiedene Frequenzen, die du nur jeweils 100 Millisekunden lang abspielen musst,das macht also tututut und dann hast du mit diesen drei Tönen ein Signal ausgesendetund wenn du so sagen wir mal in einer Reichweite von ein paar Kilometern bistund ein Zug empfängt diese Töne,dann wird sofort ein Nothalt ausgelöst und genau das ist dort,hat dort stattgefunden.Warum weiß man, dass da vermutlich Russen dahinter stecken, abgesehen davon,dass die natürlich ein relativ großes Interesse haben dürften.Abgesehen von diesen Tönen wurden dann auf dieser Frequenz auch noch die russischenNationalhymne abgespielt.Das hat dann schon mal so einen gewissen Hinweis darauf geliefert,wer hier ursächlich dabei ist.Die gute Nachricht ist, bis 2025 möchte dann Polen auch die Umstellung auf GSMRabgeschlossen haben, aber bis dahin müssen sie sich auf einiges einstellen.Warum erwähne ich das jetzt? Naja, weil es wieder mal so ein Beispiel ist,wo man so richtig das Bedrohungspotenzial bei der Anwendung von Technologievon vornherein nicht gesehen hat.Wir haben ja auch ähnliche Fehler bei uns im Telefonnetz,wo sozusagen unser Telefon, ja also wenn wir Dienste in Anspruch nehmen wollenvon einem Mobilfunknetz,Naja dann müssen wir ja hier SIM-Karte, Verschlüsselung,Kundenidentifizierung, pipapo, was muss man nicht alles auf sich nehmen,um in irgendeiner Form von dem Mobilfunknetz angenommen zu werden,um dort Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu dürfen.Das Netz wiederum kann einfach nur sagen, ja ich bin dein Telekonnetz.Glaub mir alles. Und die hier oft schon angesprochenen Techniken zum Abhören wie die IMSI Catcher,die ja dann einfach mal sagen, ja ich bin's, dein Telefonnetz,buch dich mal hier ein, aber es ist dann halt gar nicht das und das geht haltso einfach, weil die Netze sich wiederum mir gegenüber nicht authentifizieren müssen.Und so ist es hier leider auch bei diesem Zug-Emergency-Stop-System.Und das ist natürlich eine dumme Sache. Und man könnte sich vorstellen,dass die Polen unter Umständen ihren Technologie-Upgrade jetzt dann doch einbisschen noch beschleunigen sollten als bis 2024.
Linus Neumann
Ja, allerdings, also das Problem mit dem, ich kann sagen, ich bin dein Netz,das hast du primär in GSM.Also bei 3G, 4G, 5G wird es schon schwieriger, dass du einfach jemandem sagenkannst, ich bin das Netz und das Telefon wird das einfach nehmen.Aber das ist nur eine kleine Detailsache, weil du natürlich dafür sorgen kannst,dass die Leute entsprechend downgraden. Also klappt's trotzdem.Wir haben noch Jobs.
Tim Pritlove
Einen. Einen haben wir noch.
Linus Neumann
Einen nur, schade.
Tim Pritlove
Genau. Das jetzt für alle Systemadministratoren unter euch, die sich vielleichtnoch verbessern wollen.Denn frag den Staat, sucht einen Systemadministrator.Mit diversen Zahlen, hier steht 60 bis 100 Prozent, also man kann seine ganzeArbeitszeit dort verbraten oder auch nur 60 Prozent und 24 bis 40 Stunden die Woche ab Oktober 23.Und dann kann man sich für Frag den Staat einsetzen. Ja, vielleicht ist dasja was für euch und der Link dafür ist in unseren Shownotes.
Linus Neumann
Die Grundlage von Frag den Staat ist Freude, eine Sammlung von Django-Apps,die zusammen eine Informationsfreiheitsplattform ergeben.Diese Sammlung wird in einem Django-Projekt genutzt, zusammen mit weiteren Apps,die unser CMS, unseren Blog, unseren Newsletter und unser Spendensystem antreiben.Wir nutzen ein per SCSS angepasstes Bootstrap 5 und dort, wo es sinnvoll ist,nutzen wir im Frontend View Komponenten. Das ist alles, glaube ich, relativ zeitgemäß.Ein NGINX-Server mit Unicorn liefert Frag den Staat und unseren Online-Tipps.Onion-Dienst aus. Wir nutzen Postgres und Postgis als Datenbank.Alles komplett beschrieben. Also das ist ja fertig.
Tim Pritlove
Findet ihr alles in dem Link. Klicken, klicken. Ihr wisst ja schon, wonach es geht.
Linus Neumann
Genau. Link. Sagt, wo ihr es gefunden habt. Und dann haben wir noch Termine.Musik Los geht es zeitnah mit den Datenspuren in Dresden im Zentralwerk.Haben wir schon jedes Jahr glaube ich angekündigt, wenn sie stattgefunden haben, die Datenspuren.Ein Event des Chaos Computer Club Dresden mit freiem Eintritt und sehr sehr schöner Atmosphäre.Insofern das ist schon übernächstes Wochenende. Ist also wärmstens empfohlen15. bis 17. September im Zentralwerk.
Tim Pritlove
Genau und in Köln gibt es die Sono-J oder Sonoy Convention,ich weiß gar nicht wie man das richtig ausspricht, ich sag mal Sono-J,aber liegt wahrscheinlich falsch damit, bist du Musiker, Klangdesigner oderOpen Source Enthusiast, dann lade ich dich zur Sonoy Convention 2023 am 7.Und 8. Oktober in Köln ein.Netzwerke, Vorträge, Workshops, Live-Auftritte, Menschen mit deinem Interessefreuen sich dich kennenzulernen, Eintritt frei, Spenden willkommen und man muss sich da auf sono.org,registrieren, dann kann man dabei sein. Das ganze ist sozusagen der Hintergrund,dass man eben hier Audio-Produktion mit Open Source-Technologien promotet.
Linus Neumann
Ja sieht auch ganz gut aus alles, ich hab keine Ahnung wie du jetzt darauf kommst,dass das Sono J heißen soll, aber.
Tim Pritlove
Wie würdest du denn das aussprechen? S-O-N-O-J.
Linus Neumann
S-O-Neu.
Tim Pritlove
S-O-Neu-Convention. S-O-Neu.
Linus Neumann
So neu.
Tim Pritlove
So notch. Weiß ich nicht, also nicht optimiert auf Aussprache.
Linus Neumann
Wahrscheinlich ist das irgendwas was man total wissen muss, ich guck mal ob die den FAQ.
Tim Pritlove
Also wenn du schon einen Aussprache-Guide brauchst in deiner FAQ,dann ist das mit dem Namen egal, wir kritisieren das jetzt nicht,das ist halt einfach S-O-N-O-J. Punkt.
Linus Neumann
Org. Oh hier, what is the meaning of Sonoi?Sonoi is Esperanto and means just sounds. Esperanto. Sonoi.
Tim Pritlove
Das war mir Sonoi. Ja, wie spricht man es aus? Wie spricht man es denn aus?
Linus Neumann
Sonoi wahrscheinlich. Sonoi? Sonoi?
Tim Pritlove
Weiß ich nicht. Das ist ja unklar.
Linus Neumann
Ich kann kein Esperanto.
Tim Pritlove
Naja, ich auch nicht. Alles klar.
Linus Neumann
Okay, und dann, ich glaube da haben wir auch schon für, genau,es gab einige Leute haben uns gefragt, was denn, wie man denn den schönen Song,den Viktor beim Camp noch für uns gespielt hat, runterladen kann.Ich glaube, habt ihr doch schon runtergeladen in unserem Podcast.Offiziell released wurde der glaube ich noch gar nicht, aber man kann dem Solo-ProjektHitzefrei auf Mastodon folgen und Instagram haben wir auch verlinkt.Und genau, das ist Viktor von Systemabsturz und Systemabsturz macht jetzt einelängere Kreativpause noch nicht definierter länger.Und in der Zeit macht Viktor alleine ein bisschen weiter und zwar mit diesemProjekt Hitzefrei, was wir da hatten. Und am 27.Oktober gibt es quasi das vorerst letzte Systemabsturz-Konzert.Es wird das letzte Systemabsturz-Konzert für eine Weile sein,deshalb fahren wir noch einmal alles auf, was wir so haben. tolle Gäste,Überraschungen und so weiter. 27.Oktober im Privatclub in Kreuzberg ist der, glaube ich. Berlin Kreuzberg.Und da gibt es noch einige wenige Tickets, habe ich erfahren.
Tim Pritlove
A. Genau. Link in den Shownotes, wie immer.Gut, ich denke, damit haben wir den Teil dann auch abgearbeitet.
Linus Neumann
Und haben fast pünktlich es geschafft, diese Sendung zu Ende zu bringen.Wir werden bald wieder wichtige Themen haben, so BND-Gesetz,NIST-2-Umsetzungsgesetz, Kritis-Dach-Gesetz.Das wird alles wieder richtig schön. Der Winter wird heiß.
Tim Pritlove
Freut euch schon drauf.
Linus Neumann
Und ich glaube in der nächsten Sendung gehen wir auch nochmal auf Feedback einund wir werden jetzt generell,wo unsere Urlaubszeiten langsam vorbei sind und die Politik sich auch wiederlangsam wiederbelebt, denke ich auch wieder sehr viel öfter podcasten hoffentlich, lieber Tim.
Tim Pritlove
Genau also wir sagen tschüss und bis zur nächsten Sendung.
Linus Neumann
Bis dahin ciao ciao.

Shownotes

Prolog

#CCCamp23

LNP mit Julian Hessenthaler

Blinkenlights

Vortrag kantorkel, Dominik und Linus

DJ

Bilder

FBI legt Qakbot lahm

Hacker legen Stalkerware lahm

Digital Fail: Deutschland im Datenstau

Ampel: Digitalpolitik

Digitale Patientenakte und E-Rezept

Selbstbestimmungsgesetz

Twitter ist jetzt X

Durchsuchung bei Radio Dreyeckland

Abhörmaßnahmen Letzte Generation

Clown gegen Clown

Polnische Züge durch Radiosignal gestoppt

Jobs

Termine

Datenspuren 23

Sonoj Convention in Köln

Systemabsturz

LNP466 Wodka Red Bull

Die Ibiza-Affäre und ihre Folgen

Diese Sendung ist eine Aufzeichnung einer Live-Sendung auf dem Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg. Vor zahlreichen Gästen haben wir mit Julian Hessenthaler gesprochen, dem Initiator des Ibiza-Videos, das die Korruption der FPÖ-Eliten im allgemeinen und Heinz-Christian Strache im besonderen plastisch demonstriert hat und letztlich zum Scheitern der damaligen ÖVP-FPÖ-Koalition geführt hat.

Wir sprechen mit Julian über seine Motivation, seine Erlebnisse, seine Erfahrungen, die Verfolgung, Anklage und Haft, die er letztlich erleiden musste und das System Österreich.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove
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Julian Hessenthaler

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove
Sag mal, wie findest du eigentlich Österreich?
Linus Neumann
Auf einer Karte müsste ich suchen.
Tim Pritlove
Lochbuch Netzpolitik Nummer 466 vom 17.Dingsbums August 2023 live vom Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg.Wir sagen hallo, herzlich willkommen, viele Gäste, seid willkommen!Und ich meine, warst du schon mal da?
Linus Neumann
Österreich?
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Ja, ja. Also ein Flugzeug fliegt da eigentlich zielstrebig hin.
Tim Pritlove
Und wie hast du es so gefunden, als du es gefunden hast?
Linus Neumann
Ich war ja immer nur in Wien. Oder war ich mal woanders? Salzburg und Österreich?
Tim Pritlove
Ja.
Linus Neumann
Ja, da war ich auch.
Tim Pritlove
Das war's? Salzburg und Wien? Echt?
Linus Neumann
Ja. Gibt's noch mehr in Österreich?
Tim Pritlove
Ja. Was denn? Graz.
Linus Neumann
Da war ich nicht.
Tim Pritlove
Da gibt's Kürbiskernöl. Das machen die auf alles.Auf Eis, auf Steak, auf Fisch, auf deine Kartoffeln, die kippen dir das wahrscheinlichsogar noch in die Cola, wenn du nicht aufpasst.Also, fandst du gut da? Ja, also mit dem Kürbiskübel, der das irgendwann überhat, aber ansonsten alles sehr hübsch da und also ich kann nicht klagen.Und ich war auch schon mal in Linz, Linz ist auch sehr schön, hat einen Fluss.
Linus Neumann
Da ist dieses Kunstding.
Tim Pritlove
Genau, die Ars Electronica, die hat schon mal einen Pokal eingesammelt.Vokal für die, wie hieß die noch mal, die goldene Nika, für das Lebenswerk,aber nicht meins, so weit ist es noch nicht.Nee, für die CCC, der hat nämlich da die goldene Nika bekommen für sein Gesamtwirken.
Linus Neumann
Ja, die stand dann jahrelang in der Meta-Ebene.
Tim Pritlove
Nee, die stand nicht jahrelang in der Meta-Ebene, die stand immer noch in derMeta-Ebene, Weil natürlich der Rest des Haufens davon nie so richtig Notiz genommenhat und ich immer Angst hatte, dass wenn das jetzt irgendwo im Club steht,dass das dann einfach bei irgendeiner Aufraumaktion wegkommt.
Linus Neumann
Oder LEDs irgendwo dran macht oder so.
Tim Pritlove
Also bisher wollte es noch keiner zurückhaben. Ja. Das ist für mich so ein bisschenein Ausgleich. Also so hab ich dann zumindest das Gefühl, ich hab mal einenPreis gewonnen. Hast du schon mal einen Preis gewonnen?
Linus Neumann
Ich hab in der Schule mal bei so einem Zeichenwettbewerb gewonnen.
Tim Pritlove
Was hast du gemalt?
Linus Neumann
Ähm... Kopflose Leute, die sich mit Baseballschlägern hauen.
Tim Pritlove
Dafür hast du einen Preis bekommen?
Linus Neumann
Ja, es war Comics gegen Gewalt.
Tim Pritlove
Ach, du hast so eine Woche keine Schule oder so, ja?
Linus Neumann
Nee, einen Scanner. Ich hab einen Scanner bekommen. Was hab ich noch für Preise? Lass mir überlegen.
Tim Pritlove
Naja, okay, gut. Also...
Linus Neumann
Die anderen Preise sind uncool.
Tim Pritlove
Österreich, wir werden gleich viel über Österreich reden. Bevor wir über Österreichreden, müssen wir vielleicht nochmal kurz hier was zum Kontext sagen.Chaos Communication Camp, wir haben es ja schon erwähnt, das gibt es alle vierJahre, so auch dieses Jahr.Es ist ein weiteres Mal in Mildenberg und es ist sehr bunt, oder?Also das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten, Dinos.Du musst mir jetzt zustimmen.
Linus Neumann
Ja, ja es ist bunt.
Tim Pritlove
Was guckst du nur?
Linus Neumann
Also haben wir was Falsches gesagt?
Tim Pritlove
Es ist bunt. Ja, also ich stehe da vollkommen außer Frage, dass es bunt ist.Genau. Du hast auch schon einen Vortrag gehalten.
Linus Neumann
Ich hab einen Vortrag gehalten, ja. Wie war's? Zusammen mit meinen Kollegenund Freunden Dominik und Cantorkel haben wir über unsere Hacking-Abenteuer gesprochen.Einmal in der Disclosure von Vulnerabilities, so als CCC.Leute sagen hier übrigens ihr habt eine Schwachstelle und dann haben wir dasirgendwann noch ein bisschen verschärft durch,dann haben wir mit kleinen Hinweisen eine Ransomware Gang übernommen und habendann die Leute gehackt, also die Ransomware Gang hat Leute gehackt und wir habenden Leuten gesagt, ey Achtung, ihr werdet gerade gehackt, macht das weg unddas war ganz interessant eigentlich.
Tim Pritlove
Okay.
Linus Neumann
Und das haben wir gestern, aber auf Englisch. Deswegen habe ich dir nicht Bescheid gesagt.Du sprichst ja deine eigene Muttersprache nicht.
Tim Pritlove
Nee?
Linus Neumann
Nicht so gut.
Tim Pritlove
Das ist nicht meine Muttersprache.
Linus Neumann
Ich weiß, Deutsch ist deine Muttersprache, aber jetzt hast du ja auch einenPass. Jetzt kommt er halt mit dem Pass.
Tim Pritlove
Du hast das Thema aufgebracht. Ich wollte da gar nicht drüber reden.
Linus Neumann
Hast du einen deutschen Pass?
Julian Hessenthaler
Nee, leider nicht. Ich hab sogar Asyl beantragt in Deutschland.
Tim Pritlove
Ja, ich hab das mal gemacht.
Linus Neumann
Wir müssen jetzt mal ein kleines Ratespiel machen. Also melden sich mal bittealle, die wissen, wer er ist.
Tim Pritlove
Du musst jetzt 5 Prozent. 5 Prozent würdest du sagen?
Linus Neumann
10 Prozent? Da hinten sind noch welche.
Tim Pritlove
Keine 10 Prozent. 5 Prozent. Unter 5 Prozent. Ich sag unter 5 Prozent.
Linus Neumann
Jetzt kommen die vorsichtigen Hinweise. Ich stelle jetzt was auf den Tisch undzwar ist das eine Flasche Wodka.Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
Tim Pritlove
Also jetzt dürfen sich nur die melden, die... achso, nee, ist okay,ist immer noch fünf Prozent, okay.
Linus Neumann
Jetzt stellen wir Red Bull dazu.Weiß jetzt jemand, wer das ist?
Tim Pritlove
Immer noch dasselbe.
Linus Neumann
Wer von euch hat einen Pass von Spanische Insel? Ibiza oder so?Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
Tim Pritlove
Bisschen mehr.
Linus Neumann
Boah, das ist ja unglaublich.
Tim Pritlove
Was denn? Na ja gut, ich meine, wir haben die Geschichte ja auch noch nichtausreichend erzählt, glaube ich.
Linus Neumann
Also das ist Julian Hessenthaler.
Julian Hessenthaler
Hallo. Genau.
Tim Pritlove
Herzlich Willkommen. Danke.
Linus Neumann
Und wenn man mit Julian Hessenthaler Wodka Red Bull trinkt, ist das üblicherweise ein Karriereende.Und wir haben uns überlegt, wir versuchen diesen Bann mal zu brechen,diesen Fluch, und lassen uns einfach drauf ein und trinken jetzt mit Julian.
Tim Pritlove
Oder wir riskieren auch das Karriereende.
Linus Neumann
Karriereende Wodka Red Bull, genau.
Tim Pritlove
Bin ich froh, dass du mir kein Glas hingestellt hast.
Linus Neumann
Doch, das steht hinter deinem Bildschirm.
Tim Pritlove
Ah, furchtbar. Darf ich an dieser Stelle meinen tiefen Dislike aussprechen zumThema Red Bull? Das ist einfach für mich...
Linus Neumann
Heißt doch gar nicht Red Bull, ne? Heißt doch Rasenballsport.
Tim Pritlove
Hör bloß auf. Wenn das meine Fußballfreunde hören, dass ich Red Bull trinke...
Linus Neumann
Ja, aber einmal hierzu...
Tim Pritlove
...würde ich der Kurve verwiesen.
Linus Neumann
So, die Eiswürfel sind...
Tim Pritlove
Super vorbereitet. Du willst mehr Eis?
Linus Neumann
Nee, nee, geht schon, alles gut. Weil du hast gesagt, du möchtest so viel Wasserund so wenig Red Bull wie möglich?
Julian Hessenthaler
Ja.
Linus Neumann
Dann nimm mehr Eiswürfel.
Tim Pritlove
Ihr ahnt es schon, wir müssen über Österreich reden. Das klingt immer so einbisschen wie so eine Ermahnung.Wir haben ja nun auch im Podcast schon mehrfach über Österreich geredet undes ist immer super, um so ein bisschen die Hände über den Kopf zusammen zu schlagen.Aber es ist auch nicht alles schlecht, was aus Österreich kommt.Allerdings Red Bull schon.Ich verstehe überhaupt nicht, wie dieses Zeug... Also, warum?
Julian Hessenthaler
Ich verstehe nicht, warum meins lila ist, aber egal.
Linus Neumann
Oh, das ist das Red Bull Blue. Sorry.
Julian Hessenthaler
Passt zu FPÖ. Alles gut.
Tim Pritlove
Okay, ich muss das jetzt hier... Is peer pressure at work. Wie viel macht manauf... Oh Gott, das ist ja...
Linus Neumann
Du kannst auch mehr Wodka machen.
Tim Pritlove
Der ist ja beides schlimm. Ja, den Wodka schmeckst du nicht mehr drauf.Ich muss doch noch einen Podcast machen heute.
Linus Neumann
Ja, du musst das ja auch nicht austrinken.
Tim Pritlove
Ist das so richtig?
Julian Hessenthaler
Ja, kannst du machen.
Linus Neumann
Muss man halt wollen. Kommt darauf an, was du noch vor hast.
Tim Pritlove
Oh Gott.Ich hab eigentlich nichts mehr vor. So, Julian, vielen Dank fürs Kommen,dabei sein. Ganz toll. Ja, auf dich, ne?
Julian Hessenthaler
Auf Österreich, Julian. Pfui.
Linus Neumann
So, wie viel muss man davon trinken, bis man die Krone verkaufen will?
Julian Hessenthaler
Strache hat ein paar gebrochen, sag ich mal. Aber er wollte es doch nicht verkaufen,muss man ehrlicherweise sagen.
Tim Pritlove
So, für alle, die immer noch completely lost sind, worüber wir jetzt hier eigentlichreden wollen und wer das ist und überhaupt und so weiter. Wir haben es ja imPodcast auch ein paar Mal angesprochen und die Sache ging auch irgendwie umdie Welt, also zumindest in der deutschsprachigen Welt. Ich weiß gar nicht,ist das so international eigentlich auch irgendwie?
Julian Hessenthaler
Ich sag mal, das Video, der Release wohl schon, aber der Nachgang dann überhauptnicht. Das ist GAMP, glaub ich, weltweit, weil ich hab tatsächlich die Freigabenzeichnen müssen, jeder Einzelnen, was mich ungefähr zwei Tage lang Zeit gekostet hat.
Tim Pritlove
Hat.
Julian Hessenthaler
Irgendwelche verschlüsselten E-Mails an einen speziellen...Ein spezielles E-Mail-Postfach zu schicken, in dem ich den diversen Sendern Freigaben erteile.
Tim Pritlove
Interessiert sich eigentlich irgendjemand für Österreich?
Julian Hessenthaler
Sollte. Also ganz erst sollte man, weil tatsächlich Österreich auf einem rechtseltsamen Weg unterwegs ist die letzten Jahre und das wird irgendwie nicht besser.
Tim Pritlove
Ach du meinst so in a bad way sollte man sich für Österreich verstehen?
Julian Hessenthaler
Ja, so in a strange way. In a dubious way.
Tim Pritlove
Genau, super interessant in a strange way. Genau, also wir reden natürlich überdie ganze Ibiza-Affäre,ausgelöst, nicht ohne deinen Zutun, da wollen wir jetzt auch gleich nochmaldrüber reden, da gab es dieses ominöse Video, wo sehr viel Wodka Red Bull getrunken wurde.Und was dann so in der Folge allerlei Aufhebens gemacht hat und letzten Endeszum Sturz der Regierung kurz führte,also die ÖVP-FPÖ-Regierung und ja, seitdem geht's ja auch holterdiepolter wild weiter.Man kann darüber reagieren, ob da sich jetzt was verbessert hat oder nicht,aber zumindest hat sich mal was verändert. Das kann man auch auf jeden Fall festhalten.
Julian Hessenthaler
Ja, ich glaub wir haben den fünften Bundeskanzler im vierten Jahr noch, also.
Tim Pritlove
Ja, genau. Dieses Video ist von 2017, das ist, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,vor den Wahlen, wo es dann zu dieser Koalition kam, aufgenommen worden.Zwei Jahre später erst wurde es publik.Und dann dauerte es nochmal so ein anderthalb Jahr und dann kamst du,oder ja, ich weiß nicht ganz genau.
Julian Hessenthaler
Bis zu meiner Verhaftung hat es dann anderthalb Jahre gedauert.
Tim Pritlove
Genau, aber dein Name fiel dazu.
Julian Hessenthaler
Relativ gleich, es war aber auch klar, es war absehbar.
Tim Pritlove
Aber nicht sofort, ne? Also es war sozusagen ein ganz kleines Rätsel für kurze Zeit.Genau, und dann war sehr viel Brimborium und Aufhebens und Fingerpointing undnatürlich wie das eben bei solchen Affären ist, wo mächtige Schaden nehmen,da wird dann erstmal ordentlich dran gearbeitet, möglichst die ganzen Messenger zu erschießen.Und du bist zwar nicht tot, so, aber ganz schadfrei bist du ja aus der Sachenun auch nicht hervorgegangen.
Julian Hessenthaler
Auch nicht, ne.
Tim Pritlove
Genau. Soviel vielleicht mal so als Kontext, da habt ihr ja sicherlich alleschon mal was von gehört.Jetzt würde mich natürlich trotzdem nochmal interessieren, um das mal so einbisschen auch festzumachen, wie bitte kam es dazu eigentlich?Also wie weit müssen wir jetzt in der Geschichte zurückrudern?
Julian Hessenthaler
Tja, eigentlich also kurz, wenn du es ganz kurz runtergebrochen haben willst, ich hab da nicht...
Tim Pritlove
Nee, du kannst das auch ausführlich blumenreich ausführen.
Julian Hessenthaler
Bei Thilo Jung bin ich vier Stunden gesessen, glaube ich.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht, was wir uns hier rausschmeißen, aber kommt eigentlich noch irgendwas nach uns?Nee, go on.
Linus Neumann
Ich wusste nicht, wer den Marktplatz auflegen will, aber ihr könnt ja ohne.
Julian Hessenthaler
Das machen wir mal im Detail.
Tim Pritlove
Das Camp geht auch noch zwei Tage.
Julian Hessenthaler
Stimmt auch wieder, ja. Nee, kurz gesagt, ich hatte einen Freund, der war Anwalt.Und der kam irgendwann zu mir und meinte, der hat einen Mandanten und der hatihm irgendwelches so brisantes Material anvertraut und war so relativ geheimnistorisch, sag ich mal.Und peu a peu hat er mir dann mehr oder weniger durchgesteckt, okay,er geht so eine Strache und der Mandant ist halt offenbar Bodyguard vom Strache und der hat gesammelt,alles mögliche Material, unter anderem Fotos von Geldtaschen im Kofferraum vomStrache und Rechnungen, die angeblich gefälscht sein sollten,damit er irgendwie seine private Lebensführung mit Spesen an die Partei verrechnen kann.Und das Material war interessant, aber es hat keine Beweiskraft gehabt,also es waren halt Fotos und die kann jeder machen und es waren halt irgendwelcheAusdrucke von Rechnungen, die kann auch jeder mit Photoshop herstellen,wenn er will. Also am Ende, ja.Die Geschichte war wohl schon glaubwürdig für mich, aber beweist halt nichtsund er hat mich dann gefragt, ob mir was einfällt.Mir war das eigentlich, war wirklich nichts politisch ambitioniert oder wieauch immer. Es war mehr so, da war ein Freund von mir, der hat halt so gewusst,was ich tue. Ich war eben in der so privaten...
Tim Pritlove
Was hast du denn getan?
Julian Hessenthaler
Wir haben Sicherheitsberatung genannt, also wir haben Großkonzerne beraten.Im Endeffekt haben wir, was im Englischen heißt, Private Intelligence Rent gemacht.Also Großkonzerne geschützt, einerseits vor Informationsabfluss etc.,das ist nicht im IT-Bereich, sondern eher so im Real-World-Bereich und auf deranderen Seite eben auch präventive Sachen, Richtung Patentverletzungen etc.Und deswegen wusste er halt, dass ich so ein gewisses Talent in der Richtunghabe, ein gewisses Know-How, Skillset, wie auch immer.Und hat mich eben gefragt, ob mir was einfällt und ich hab so salopp hingeworfen,ja nee, du brauchst halt irgendwie ein Audio-Video, wo der das halt zugibt,mehr oder weniger am besten.
Tim Pritlove
Klar.
Julian Hessenthaler
Wir haben uns regelmäßig, muss man sagen, ähnlich wie heute hier,mit ein paar Wodka getroffen nach der Arbeit.
Tim Pritlove
Auch mit Red Bull?
Julian Hessenthaler
Ohne Red Bull tatsächlich. Das war Strache sein Drink, nicht meiner.Ist zu meinem dann geworden, leider.Und ja, wie es halt so ist, wenn man zu viel Wodka trinkt, kommt man auf lustigeIdeen. Und seine lustige Idee war, hey, komm, lass machen.Und ich hab das nicht ernst genommen am Anfang, bis er dann tatsächlich einPacken Geld ausgepackt hat und gemeint hat, und er meinte, komm, was kostet's?Organisiere es mal. Und ich habe gesagt, okay, cool.
Tim Pritlove
Aber was war denn seine Motivation?
Julian Hessenthaler
Ich glaube tatsächlich, also durchaus, er war schon ideologisch motiviert,sage ich mal. Also der war deutlich politischer als ich zu dem Zeitpunkt,mit Sicherheit. Also als Perser muss man dazu sagen.Damals war schon absehbar, dass die FPÖ in die Regierung kommen würde.Und wenn man halt irgendwie so gelernter Ausländer in Österreich ist,dann weiß man, dass das nicht so sonderlich gut für einen ist.Und ja, das war wohl sicher mit ein Grund. Auf der anderen Seite,glaube ich, war ihm wohl auch, wahrscheinlich wollte er einfach auf was bewegen.Ich glaube, das kennt jeder, wenn man halt mal so einen etwas trockenen Alltaghat, dass man dann halt auch manchmal das Gefühl hat, hey jetzt komm,lass mal irgendwas machen, was so was anderes ist. Und das war wahrscheinlichauch mitgespielt im Rückblick.Und so kam's. Wir haben dann ein paar nicht so wirklich professionelle Versucheunternommen, sage ich mal. Also ich glaube die Geschichte ist oft erzählt.
Linus Neumann
Der ohne die SD-Karte?
Julian Hessenthaler
Ja, ohne die SD-Karte. Aber das macht dich auch menschlich. Ja, absolut.Das beweist, die menschlichen Fehler sind überall zu finden.
Tim Pritlove
Was war denn mit den SD-Karten?
Julian Hessenthaler
Der Punkt war also, vielleicht zuerst mal, ich habe mir gesagt,ich muss irgendwie an Strache rankommen. Also wenn ich in der Lage sein soll,jetzt den Strache irgendwie in eine Falle zu locken, muss ich irgendwie an Strache ran.Keiner von uns beiden kannte den Strache. geht gern weg und das Strache machtgern Party und sonst was.Aber du gehst jetzt nicht in irgendeinen Club und sagst, hey Strache,komm mal, wir haben da irgendwie super geile korrupte Sachen zu bereden.Das heißt, das funktioniert auch in Österreich nicht.Und so kam halt die Idee, dass der Anwalt kannte eine Maklerin,eine immobile Maklerin und die war mit der rechten Hand vom Strache,hatte mal eine Affäre gehabt, mit dem Strache übrigens auch.Und ich war übrigens auch Ausländerin.Nur so nebenbei gesagt und da kam die Idee daher nach gut,der Anwalt war Immobilienanwalt unter anderem, hat gesagt, na komm ich ruf dieMarkerin an und sage ich habe eine super wichtige Kundin oder Kunden,der will in irgendwelche Ländereien kaufen und zufälligerweise hat diese rechteHand vom Strache, der Godenus sich nennt, die Familie hat da Ländereien rechtweitreichend, außerhalb von Wien.Und dann kam uns halt mir die Idee, na komm, lass uns eine Legende kreierenund ich wollte im Ganzen damals, weil Österreich mittlerweile etwas offensichtlicher,aber damals auch für jeden der sehen wollte, so eine seltsame,Liebe zu Russland pflegt, alsoso irgendwie Russland ist so ein recht gewichtiger Faktor in Österreich.
Tim Pritlove
Diese Karin Kneisel ist jetzt nach Russland gezogen.
Julian Hessenthaler
Ja, ja, die hat auch heute irgendwie getwittert, dass es super geil ist,besser als Malediven und sich schellen und so.
Tim Pritlove
Also die ehemalige Außenministerin, ne?
Julian Hessenthaler
Ja, also ehemalige Außenministerin in Österreich, FPÖ. Hier wohnt jetzt irgendwoin Russland der Papa. Hat mal Putin zu ihrer Hochzeit eingeladen,Putin hat sich tatsächlich die Mühe genommen und ist mit einer Konvoi nach Graz,glaube ich war es, gefahren, weil du gerade Graz gesagt hast.Und hat dort mit ihr getanzt und sie hat sich dann verbeugt vor Putin.Da gibt es wunderschöne Fotos zu finden.
Linus Neumann
Als sie Außenministerin war.
Tim Pritlove
Als sie Außenministerin war, ja.
Julian Hessenthaler
Was ist denn geil?
Tim Pritlove
Da ist bestimmt auch irgendwas mit Kürbiskernöl gelaufen oder so.
Julian Hessenthaler
Man weiß es nicht. Aber ja, jedenfalls das Foto gibt es. Das Foto hat für Aufsehen gesorgt.Er hat ihr dafür ein Maragdohrring für 50.000 Euro geschenkt,die sie mal gleich eingesteckt hat und versucht hat mitzunehmen.
Linus Neumann
Das ist so süß.
Tim Pritlove
Also was ich so geil finde an Österreich ist, die bemühen sich noch nicht malirgendwie seriös rüberzukommen, also hier tun sie ja zumindest noch.
Julian Hessenthaler
Ja ich sag ja, das ist der Unterschied zwischen solchen Leuten,weil alle mir so sagen, überall sind Politiker korrupt, ja stimmt schon,aber in Österreich ist es tatsächlich so, die machen sich nicht mal die Mühe.Also in Italien sitzt du bei irgendwem, keine Ahnung, der will halt bestochenwerden und dann dreht er sich um und zeigt dir das Bild hinter ihm,das fürchterlich unwichtig ist und sagt so, hey, was wäre denn das da wert unddann verstehst du, was er will.Und in Österreich hört es dann einfach so, gib mal, hier ist die Anzahl.Und das ist relativ absurd, aber es zeigt auch, dass in Österreich offenbarso eine Kultur eingekehrt ist, wo die Leute sich absolut keine,also wo sie sich eben sicher sind.Das Problem ist wohl nicht, dass die Leute in Österreich besonders dumm,blöd oder korrupt sind, möglicherweise manche, aber nicht alle,aber das Problem ist tatsächlich glaube ich eher, dass die Leute tatsächlichdavon ausgehen, dass ihnen keine Konsequenzen drohen. Und die machen es deswegen.Einfach so sich eingeschliffen hat, dass sie einfach sicher sind,dass egal was passiert, bei CERN passiert.Und dann ist es natürlich unglaublich leicht korrupt zu sein,weil wenn am Ende des Tages das Schlimmste, was droht, vielleicht ein Rücktrittin irgendeinen Vorstand ist, dann ist es ja wohl auch egal.
Tim Pritlove
Ist denn das ein neues Phänomen oder ist das etwas, was du sagen würdest,was so inhärent in der österreichischen Kultur so drinsteckt und schon irgendwie immer?
Julian Hessenthaler
Ich sag mal, Österreich ist für viele Sachen, speziell auch im Technikbereich,wie ich so mitgekriegt habe, so ein Testballon ein bisschen,also so UMTS-Netzwerk und so weiter, also klassische Dinge wird in Österreichgetestet, weil so ein kleines Land und doch gut ausgebaut, infrastrukturmäßig.Auf der anderen Seite ist Österreich halt auch fürchtlich hinterher.Also ich glaube, wenn man es vergleichen wollen würde, Deutschland hat in Bayerndiese Spesen-Skandale vor mal Ewigkeiten gefühlt.Und das ist so ungefähr, wo Österreich jetzt steht. Also damit kann man vielleichtdeutlichen was zu der Punkt...
Tim Pritlove
Schlimmer als Bayern.
Julian Hessenthaler
So scheint es zumindest. Es gilt die Unschuldsvermutung, wie man so schön sagt.
Linus Neumann
Heute geht es für Tim aber richtig rund. Erst Rasenballsport trinken,dann gibt es noch was Schlimmeres als Bayern.
Tim Pritlove
Naja, aber ich meine jetzt, ich versuche gerade so rauszukriegen,ist eigentlich irgendwas, also manchmal ist es ja schon die Geografie einesLandes, die in irgendeiner Form so bestimmend ist, inwiefern das jetzt bei Österreicheine Rolle spielen kann, keine Ahnung.Oder irgendein anderes Element, was sozusagen so spezifisch irgendwas in derGesellschaft ermöglicht, was woanders so,nicht ohne weiteres… Das ist so der österreichische Take on things.
Julian Hessenthaler
Und das setzt sich fort. Österreich hat eine geile Kultur entwickelt,keine Verantwortung zu übernehmen.Wir sind nicht NATO-Mitglied, aber mein Gott, wir werden halt geschützt,weil überall rundherum NATO-Länder und wir brauchen eigentlich auch die EU nicht,aber irgendwie ist es doch ganz geil.Österreich entwickelt sich so ein bisschen. Ich glaube Österreich grenzt halt nur mal an Ungarn.Und die haben gesehen, das was der Orban da abzieht, das funktioniert irgendwieso halbwegs gut. Und warum machen wir es nicht auch, weil es ist ja gut für uns.
Tim Pritlove
Dann kommt dann die alte Habsburger.
Julian Hessenthaler
Ja, also dieses Monarchische schwingt schon noch mit. Also auch die vote Einstellunggegenüber dem Staat ist glaube ich in Österreich doch recht ausgeprägt.Im Gegensatz zu Deutschland. Ich habe das gemerkt in meinem Verfahren,das dann gelaufen ist. laufen ist, die waren komplett schockiert,weil meine deutschen Anwälte halt angriffig waren. Die haben halt gesagt,ihr seid korrupt und was alles nicht falsch ist.Die Reaktion der Staatsanwaltschaft in Wien darauf war, dass sie mal meine Anwälteangezeigt haben, weil sie sich ungebührlich gegenüber der Staatsanwaltschaft verhalten haben.
Linus Neumann
Also eine Obrigkeitshörigkeit kombiniert mit einem Hang zur Korruption.
Julian Hessenthaler
Kombiniert mit so einem gewissen Hang zur Inszenierung und Operette.Also Österreich ist, es muss nur gut ausschauen.Österreich ist wichtig, dass es gut ausschaut. Vielleicht haben sie von Bayernübernommen, dieses schicke Micky Ding ist so ein bisschen in Österreich angekommenund Hauptsache es glänzt auf der Oberfläche und drunter. Nicht so wichtig.
Tim Pritlove
Wie so ein Ölfilm auf dem Ozean.
Julian Hessenthaler
Ja, möglicherweise.
Tim Pritlove
Ja, ach Österreich.
Linus Neumann
Aber dann ist es ja trotzdem, jetzt kurz vorspringen, also immerhin war es ja noch ein Skandal.
Julian Hessenthaler
Ja, nee, aber es war ein Skandal. Ich würde heute noch immer behaupten,dass es waren ja Esszeit und Spiele, also deutsche Medien und durchaus Schwergewichtein der Medienbranche in Deutschland, die veröffentlicht haben und waren auchdie Medien, die wir uns gesucht haben dafür.Und ich bin bis heute noch der Überzeugung, wenn du das österreichischen Mediengegeben hättest, hättest du schon welche gefunden, die es veröffentlicht hätten.Aber ich glaube nicht, dass du welche gefunden hättest, die sich getraut hätten, das Video zu bringen.Die hätten transkribiert, die hätten mit Untertiteln belegt oder sonst was,weil einfach Österreich hat unter anderem viele Probleme,ich lasse uns noch ein paar davon aufzählen, die Medien hängen alle an der staatlichen Subvention,werden also gefördert und die können sich zwar erlauben kritisch zu schreiben,aber da gibt es dann schon so Abstrafungen, also diese eine Boulevardzeitung,der man aktuell in Ermittlungsverfahren unterstellt, die Umfragen für den ehemaligenBundeskanzler Kurz manipuliert haben,damit er gewählt wird, kriegen, glaube ich, keine Ahnung, das ist eine Gratiszeitung,die kriegt man gratis in der U-Bahn ausgelegt, kann man so nehmen und die kriegenkeine 5 Millionen Förderung im Jahr.Die kriegen 5 Millionen staatliche Förderung im Jahr und werden dauernd verklagt,weil sie lauter Schwachsinn schreiben und das zahlen sie aus der staatlichen Förderung raus.Ist ein Geschäftsmodell, nicht schlecht.
Tim Pritlove
Wie heißt das Blatt?
Linus Neumann
Österreich.
Julian Hessenthaler
Vielsagend. Und Qualitätsblätter werden dann totgehungert. In Österreich kannstdu es dir nur bis zu einem gewissen Grad wirklich leisten.Damit will ich jetzt nicht den österreichischen Journalisten Unrecht tun.Also es gibt schon Leute,die sich keinen Blatt vor den Mund nehmen, aber es gibt halt,man merkt schon, dass es so Themenbereiche gibt, die maximal dann so ein Journalistaufgreift, die werden dann aber auch relativ schnell irgendwie weggeschobenmit, naja, kommt das links-linker Journalismus oder Lügenpresse.Das gewinnt dann nicht die Art Gewicht, die das Video mit einer Veröffentlichungdurch Resset und Spiegel gewonnen hat, weil da konnte man, also das kann man nicht wegwischen.Und Österreich ist halt immer noch sehr dran gelegen im Ausland,weil wir sind ein Touristenland und das ist einfach für den Tourismus nichtgut, wenn klar wird, dass Österreich halt irgendwie so eine korrupte Halbbananen-Republikist, da quatschen wir nicht so gerne hin.Sondern man will in ein ordentliches, alpines, strammes Land fahren zum Skifahren.
Tim Pritlove
Aber nicht, dass man was gegen die Korruption tut, sondern man redet einfach nicht drüber.
Julian Hessenthaler
Ja.
Tim Pritlove
Okay, das ist auch straight forward. Jetzt nochmal zurück zu dem Video.Also du bist jetzt von deinem Anwalt angesprochen worden und dann hast du dichso ein bisschen beim Wodka verleiten lassen und hast Ideen entwickelt und dannhabt ihr das sozusagen auch in die Tat umgesetzt.Ihr habt ihn angesprochen, ihr habt über diesen Gudenos sozusagen diesen Kontaktgefunden und dann kam es ja letzten Endes zu diesem Happening.Vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen darstellen, wie das dann kam.Warum Ibiza und wer war überhaupt die Russin?
Julian Hessenthaler
Ja, wer die Russin war, werde ich jetzt mal nicht, weiterhin nicht darlegen,aber lassen wir es mal so stehen.Ne, der Punkt war, also ich hab eine Legende kreiert, dass es eine Oligarchenlichtergibt. Wir haben die in den Familienkreis eines recht bekannten Oligarchen gerückt,der nachher auch ziemlich pisst war drüber, muss man sagen.
Tim Pritlove
Was war denn der offizielle Name? Ist der bekannt?
Julian Hessenthaler
Der ist schon bekannt, der hat auch diverse Leute losgeschickt,um herauszufinden, wer diese besagte Oligarchin war etc. Ich will ihn jetztnicht noch weiter provozieren, seinen Namen weiter hier auftragen,aber man kann's googlen, man findet's.Jedenfalls habe ich eine Oligarchin kreiert, die angeblich seine Nichte wäre mit irgendwie so,keine Ahnung, knapp 350 Millionen Schwarzgeld, das aus dem zusammenbrechendenLaundromat-System herauskommen sollte, die eben gerne, wie so viele andere reicheRussen, aus irgendeinem Grund nach Österreich kommen würde und dort ihr Geldgerne anlegen würde bzw.Auch vielleicht zäubern wollen würde. Das war die Ursprungsgeschichte.Dadurch, die Idee war, wir kaufen also Ländereien vom Gudenus als Entree.
Tim Pritlove
Evaner, sagt ihr das dann auch? Also ist das auch genau so, wie du das jetzt gesagt hast?
Julian Hessenthaler
Ja, nee, wir haben ihm, das ist on tape, wir haben ihm gesagt,das ist kein Drogengeld.Ja, es kann auch nicht auf einer Bank.
Linus Neumann
Wo wollte er das denn hin tun?
Julian Hessenthaler
Die Idee war, wir haben dann tatsächlich, also das ist eben was man bei Ibizavielleicht vergisst, weil die Leute bei Ibiza das Gefühl haben,okay, das war halt ein Abend und die haben gesoffen und scheiße geredet.Wir haben da sieben Monate lang Verhandlungen geführt und wir haben recht komplizierteKonstrukte gebaut. Also wir haben gesagt, okay, wir gründen eine Firma,eine zweite Firma, die kauft jetzt Immobilien, dann blasen wir mit Gutachtendie Werte der Immobilien auf, verschieben es auf die zweite GmbH rüber.Die macht dann mit Belehnungen und Besicherungen bei Banken Kredite,holt sich also über die erhöhten Gutachten Geld da rein, wascht so das Gelddurch. Wir zahlen es aus, wir teilen es. Da gab es Vertragsentwürfe.Es war schon recht gut durchdacht. Das war jetzt nicht einfach nur,hey komm, Vodka, Red Bull und lass uns quatschen. Ja. War schon mehr als das.Und jedenfalls gab es diesen ersten Abend, weil du eben die SD-Karten angesprochenhast, wo wir dann richtig große Show gefahren haben. Also wir haben da,keine Ahnung, ich habe eben diese Oligarchin gefunden, diese Oligarchin-Nichte,eine Bekannte von mir, die ich für ideal geeignet gehalten habe. was sie auch war.Und haben in Maibach gemietet und Bodyguards und irgendwie eine super teurePrivate Dining Room in einem 5 Sterne Hotel und was es schießt mich durch.Und sind halt dort vorgefahren und haben gesagt, hey komm, da jetzt großes Happening.Und der Gudenus ist halt einfach wie so viele in Österreich dumm und gierig,muss man einfach so sagen.Und hat uns halt versucht seine Ländereien, die so 5 Mille wert sind, für 12 anzubieten.Und wir haben gesagt, ja ist kein Problem, weil wir haben sowieso genug Geldzu waschen, aber dann wollen wir Extras.Und damit haben wir mal angetestet, wie es weitergeht.Und es ging dann auch recht weit. Also man muss sich vorstellen,das war das erste Mal, wo man sich trifft. Man hat noch nie vorher telefoniert,man hat noch nie vorher geredet.Und da sitzt du dann mit jemandem und sagst ihm so, ja, also wir hätten gernso irgendwie Bewaffnete Sicherheitsleute.Du kannst es mit der Polizei irgendwie so klären. Ja, geht, wahrscheinlich kennter irgendwie die Feuerpolizisten oder so.Und da haben wir eskaliert, da haben wir halt so gesagt, ja gut, okay.Also wir wollen Langwaffen, ja schwierig, aber ja, okay, geht.Und so ging's da hin.Und ja, also der erste Abend war, dann ging es eben weiter von einem Hotel ineine Bar und dort haben wir dann,weil wir wussten, dass, ich muss jetzt ein bisschen vorsichtig sein,aber sagen wir mal, es ging das Gerücht um, dass der Herr Gudenus gewissen Substanznicht abgeneigt wäre und da haben wir uns halt gedacht, komm,tun wir in dem Gefallen auch noch.Und haben eine Suite in dem, das war so ein Rooftop Hotel Bar,haben wir gesagt, okay, damit er die Chance hat dort also belegbar seinen Habitsnachzugehen, mieten wir also eine Master Suite und bieten ihm an,statt dass er aufs WC rennen muss, wir sind cool genug, dass wir ihm also dafürdie Master Suite zur Verfügung stellen.Was dann auch angeblich passiert ist, da war ich leider nicht dabei,und dort hatten wir eben Kamerasysteme platziert. Ich muss dazu sagen,ich habe noch nie vorher mit Kameras gearbeitet gehabt.Und ich bin froh, weil ich es nie wieder machen muss, ehrlich gesagt, weil es scheiße ist.Und der Punkt war, ich hatte also diese Kamerasysteme gekauft bei irgendeinemetwas fragwürdigen Garagenladen, der so China-Importware hatte,weil ich einfach ein Zeitproblem hatte.Und war naiver, dummerweise davonausgegangen, dass die wahrscheinlich mit SD-Karten bestückt sein würden.Was sie nicht waren. Wie ich nachher herausgefunden habe am nächsten Tag.Also es kam dazu, dass wir also eine Menge Geld verballert haben in dem Abend,Riesenshow gefahren haben, eigentlich relativ erfolgreich waren.Das Problem war nur mal, es gab überhaupt kein Videomaterial,weil halt keine SD-Karten in der Kamera waren, was den Anwalt nicht glücklichgemacht hat, weil das so knapp 30.000 Euro seines Geldes waren,die überhaupt nicht verflogen sind.Und das hat dann dazu geführt, dass er sein Handy bei mir gegen die Wand gepfeffert hat, die Oligarchie.
Linus Neumann
Der war schon mal 1.000 Euro mehr.
Julian Hessenthaler
Ja, nee, das Handy hat's überlebt, war ein iPhone, gute Qualität.Aber nee, der Punkt war, die Oligarchie ist in Lachen ausgebrochen und hat sich abgekugelt.Und mir war's halt peinlich, unglaublich peinlich, klarerweise.Und dann hab ich halt groß gemeint, damit das Thema irgendwie vorbeigeht,ja komm, dann lass einfach nochmal machen. Wir wissen ja jetzt,dass es geht. Wir machen das nochmal.Und das haben wir dann auch einfach nochmal gemacht. Das hat auch erfolgreichfunktioniert. Deswegen gibt es so schöne Bilder von Herrn Gudenus,wie er sich über den Tisch beugt und irgendwas sucht mit dem Nasenloch.Und da war aber noch immer der Strache nicht anwesend. Also es hat eigentlichgeheißen, er bringt uns zum Strache und irgendwie hat der Strache nie Zeit für uns gehabt offenbar.Und dann kam der Gudenus eben durch mit der Info, ja, er fliegt jetzt nach Ibizaund der Strache ist auch dort. Und ich habe mir gedacht, na komm, was soll's.Ja super, die hat eh ein Haus in Ibiza, wir fahren auch nach Ibiza, treffen uns dort.Natürlich hatte sie kein Haus in Ibiza, das musste ich anmieten.Das Problem war auch noch, der Anwalt hat keinen Bock mehr gehabt,das anzumieten, was ich anmieten wollte, was so ungefähr 10.000 den Nacht gekostet hätte.Und deswegen wurde es dann eine kleine Finca, was alle bemängelt haben nachherso quasi, oh mein Gott, wie soll das eine Oligarchenvilla darstellen.Aber fairerweise, man muss sagen, wir haben auch nicht gesagt,das ist die Oligarchenvilla, gesagt, die Oligarchen-Villa, das sind ihre Kinderund ihr seid so komische Typen, ihr kommt nicht zu ihren Kindern nach Hause, keine Chance.Deswegen haben wir ein anderes Haus gemietet, wo wir jetzt quatschen.Und so war es dann auch. Die sind also gekommen, wir haben uns da extra irgendwelcheSportwagen und sonst was gecheckt, damit es zumindest ein bisschen oligarchen-style ausschaut.Und haben halt kräftig angekauft, Wodka etc. Und so entstand dann das,was man heute essen kann.
Tim Pritlove
Und Red Bull.
Julian Hessenthaler
Und Red Bull, ne Menge Red Bull. Ganze Palette, glaube ich, oder zwei sogar.Also so kam Ibiza zustande und ich glaube der Rest ist relativ bekannt.
Linus Neumann
Wenn man... Also... Dass das grundsätzlich irgendwie funktioniert, das war... Applaus,Also einerseits mit den Fuck-Ups, ne, aber andererseits auch wenn diese Dingepassieren, da muss einem...Kriegt man da nicht irgendwann mal so richtig, also hast du dir irgendwann nichtmal gedacht so, bin ich bescheuert, was mach ich hier eigentlich?Oder sind die um dich herum einfach alle so doof, dass sie auch..
Julian Hessenthaler
Das war eher der Punkt. Also mich hat schockiert, wie doof die waren oder wienaiv die waren, weil ich komme aus dem Sicherheitsbereich und wir haben auchirgendwie jetzt so Kunden von uns, Klienten von uns geschult.Und ich habe die ganze Zeit gewartet, ok, wann kommen die Sicherheitschecks?Also irgendwie, ich war auch schonin anderen Ländern mit irgendwelchen politisch nahen Leuten am Tisch.Und sogar bei irgendwelchen Staatssekretären hast du mal irgendeinen Sicherheitsdienstoder sowas, der dich mal zumindest passt, sonst was, OpenSearch,OpenSource Intelligence, was auch immer.Und da kam überhaupt nichts. Also die hatten tatsächlich, das muss man sichmal verbildlichen, wir diskutieren also sieben Monate lang über die Waschung,Investitionen, von 350 Millionen Euro Schwarzgeld, die Manipulation von Wahlen und Medien.Und die haben von mir einen Vornamen, den sie nicht geprüft haben und eine Wegwerfnummer,also ein Burner-Phone. Das war's.Das war alles. Also, Profis, Profis.
Linus Neumann
Ich würde das ein bisschen anders interpretieren, wenn jemand das alles macht,ohne jemals irgendwie zu überlegen, hmmm, vielleicht...
Julian Hessenthaler
Hat er das schon vorher gemacht, ja klar.
Linus Neumann
Genau, dann hat er das schon vorher gemacht. Das finde ich halt wichtig,das auch an der Stelle nochmal zu betonen.
Julian Hessenthaler
Also der Punkt ist, weil die Leute ja teilweise einen Vorwurf gebracht haben,dass das nicht so Stasi-Methoden sind, also dass da jemand in die Falle gelockt,aufgenommen, das ist so irgendwie fragwürdig moralisch. Habe ich auch sogarvon Leuten gehört, die jetzt sicher nicht unbedingt in den Freundeskreis derFPÖ oder Rechtspopulisten zu rücken sind.Man muss dabei bedenken, wir haben jetzt nicht irgendwie gesagt,hey komm, lass probieren, ob das funktioniert, sondern wir hatten Material durchdiesen Bodyguard, das zwar nicht beweiskräftig war, aber doch eindeutig war.Und darauf haben wir aufgebaut. Also wir sind jetzt nicht hingegangen und habengesagt, hey die FPÖ ist scheiße für uns und lass mal schauen, was geht.Sondern wir haben halt gesagt, okay gut, wir sind uns eigentlich absolut sicher,dass der korrupt ist, aber wir können es halt momentan noch nicht wirklich beweisen.Was oft ein Problem bei Korruptionssachen ist. So ein klassisches Problem,das haben wir ja auch letztes Mal irgendwie, jetzt wie ich mich mit Journalistendoch immer wieder unterhalten habe, haben die gesagt, hey, du hast keine Ahnung,wie oft zu uns Leute kommen mit den wildesten Geschichten von Korruption.Und dann sagen wir ihnen, okay, beweise. Und der sagt, meine Zeugenaussage.Und der sagt, ja, was soll ich mit deiner Zeugenaussage, was bringt mir das?Und da ist halt das Problem bei Korruption, Korruption ist halt eines der wenigenDelikte, wo eigentlich kein Opfer da ist. Ich meine, es gibt schon Opfer,natürlich, die Gesamtheit, das Volk, die Bevölkerung, wie auch immer.Aber das Problem ist, es gibt also kein Opfer, das jetzt sich beklagen würde,weil im Endeffekt, wenn Korruption funktioniert, sind alle Seiten zufrieden.Und deswegen ist Korruption so ein einerseits wahrscheinlich anziehendes Delikt,wenn du so willst, oder apartes Delikt für manche Leute.Auf der anderen Seite so schwer dann wirklich zu verurteilen.Es gibt halt oft Gerüchte über Korruption und auch Sachen, die wohl rationalklar sind, aber halt gerichtsmäßig nicht beweisbar sind. Und das spielt wohl sicher mit an Rolle.
Linus Neumann
Also ihr wart euch die ganze Zeit sicher, dass es klappt. Ihr hättet sonst denAufwand auch nicht betrieben. Nee, es hat mega, mega geflossen.Schon wirklich enorm und das Ergebnis, ja, sehenswert kann man sagen. Habt ihr!Damals schon damit gerechnet, welchen Impact das haben würde?
Julian Hessenthaler
Ne, schau, der Punkt war, also wir wollten ja eigentlich, was wir immer dieganze Zeit erreichen wollten, war den Strache strafrechtlich für seine angenommenkorrupten Handlungen, muss ich mal sagen, es gilt die Unschuldsvermutung, zu belangen.Und die Idee war also, der Bodyguard hatte Material und eine Zeugenaussage,die aber nicht beweiskräftig war.Die Idee, warum das Video entstanden ist, war, um den Bodyguard glaubwürdigzu machen. Was wir also machen wollten war, der Bodyguard sollte,der verlangt auch noch Absicherung, aber ein anderes Thema, der sollte alsoin die Öffentlichkeit gehen und der war Polizist gleichzeitig.Das heißt, er hatte seinen Amtseid verletzt, indem er nicht sofort das selbergemeldet hatte. Also er hatte sich schon mal strafbar gemacht,was natürlich seiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich ist.Und der hätte also in die Öffentlichkeit gehen sollen mit seinen Vorwürfen undseiner Zeugenaussage, worauf der Strache dann natürlich gesagt hätte,ha ha ha, kann ja jeder erzählen und ein paar blöde Fotos kann auch jeder bringen.Und in dem Moment, wo er dementiert und sagt.Das ist alles scheiße, dann legst du das Video hinterher und damit ist er dannrichtig am Arsch, sag ich mal.Aber nichtsdestotrotz war er ein Whistleblower und ich fand es nicht illegitim,der Wunsch nach Absicherung war für mich jetzt nicht illegitim.
Linus Neumann
Das finde ich nämlich auch mal wichtig zu besprechen. Der hat also im Prinzip eine...Darum gebeten, einen Geldbetrag zu bekommen, dafür dass er letztendlich sein Leben ruiniert.
Julian Hessenthaler
Ja, also was er wollte, er wollte jetzt auch keinen Geldbetrag haben,er hat gesagt, schau, das wird mir eine Anklage einbringen, ich verliere meinenJob wahrscheinlich, meine Pensionsbezüge, alles, ich habe Frau, Kind etc.Aber was er wollte oder was zur Diskussion stand, war sowas wie eine Art Treuhandkonto,was gesucht wurde, war also die Einrichtung eines Betrages, den er definierthatte, der sich danach ja sogar halbieren ließ, aber trotzdem nicht erreichbar war bei Weitem.Der war auch relativ hoch, also wollte er anfänglich 2,5, was ich weiß,dann 1,2,5 und der Punkt war also, es hätte dann quasi ausgeschüttet werdensollen im Art Treuhandsystem, Escrow Service mäßig.Der geht, macht seine Aussage, wird belangt und dann fängt an das Geld zu fließennach Bedarf. Das war jetzt nicht, dass man sagt, hey komm, hier ist ein Kofferbargeld.Plus muss man dazu sagen, ehrlicherweise auch noch, weil das Leute so immerriskiert, warum jemand jetzt irgendwie siebenstellige Beträge haben will,so ein Geld muss auch noch versteuern.Auch. Also das ist nicht, der Coutinho ist nicht ein Schwarzgeldgipsen,sondern der zahlt 50 Prozent Steuern weg davon nachher und dann ist das,finde ich jetzt, Verhältnismus ist guter Rat.Natürlich kann man es besser finden, wenn der irgendwie sagt,okay, ich will abgesichert sein oder ich will das aus ideologischen Motivenmachen und egal was passiert,aber ich finde es jetzt nicht illegitim, wenn jemand sagt, okay,schau, am Ende des Tages muss ich nachher weiterleben, weil auch ich habe dieErfahrung gemacht, Also das hat schon recht beachtliche Konsequenzen,wenn man sowas macht und kostet auch eine Stange Geld.Und ist also, ja, fand ich sicherlich wünschenswert gewesen,es wäre anders möglich gewesen.War es dann am Ende nicht, lange Sache, kurz gesagt. kurz gesagt und deswegenkam dann eben zur EU-Wahl dann das Ibiza-Video raus, weil das dann eigentlichso ein letztmöglicher Termin war, wenn man internationale Aufmerksamkeit habenwollte auf absehbare Zeit.Da war Strache dann schon in der Regierung, was auch so ein Problem war,weil davor hatten wir einen Oppositionsführer auf Video, wo er mehr oder wenigersich halt blamiert und korrupt sitzt oder mutmaßlich korrupt ist.Und jetzt hatten wir einen Vizekanzler auf Video, dem seine Partei auch noch das Innenministerium,das Verteidigungsministerium innehatte und damit alle sicherheitsrelevantenBehörden an dem seine Partei eine unglaubliche Nähe zu Putin-Russland pflegteund diverse Gerüchte im Raum standen,dass da engste Verbindungen bestehen sollten, was auch noch mal ein Problem ist,weil natürlich, wenn das so wäre,angenommen es gilt auch hier die Unschuldsvermutung, dann wären die Russen wahrscheinlichnicht sonderlich erpicht darauf, dass man ihnen genau das ins Gesicht drückt,was sie auch lustigerweise nicht waren, weil tatsächlich hat sich dann der Kremlgemüßig gefühlt sich zu äußern, Beziehungsweise Ibiza-Videos.Und wenn sich der Kreml dann offiziell zu was äußert, dann weißt du,dass du ziemlich weit auf den Radar aufgepoppt bist.Und vielleicht auch andere Probleme hast, als nur die FPÖ.
Tim Pritlove
Ja, vor allem die Russen, die wissen, wie sie mit Problemen im Ausland umgehenkönnen. Ja, ja, das haben wir gemerkt. Es war die Zeit von Skripal etc.
Julian Hessenthaler
Da kam der Maaseleck daher und ist mit der Novichok vor einmal spazieren gegangen.
Linus Neumann
Du hattest also schon durchaus berechtigte Angst vor der Veröffentlichung.
Julian Hessenthaler
Ja, also das war auch mit ein Grund. Es gab sicher auch Momente,wo ich gesagt habe, ich scheiß drauf, ist einfach zu riskant, lass stecken.Es war so ein permanenter Kampf auch mit mir selber und mir war mehr als bewusst,ich meine mir waren nicht alle Auswirkungen bewusst, aber mir war schon klar,dass mein Leben kräftig in die Tonne kippen wird mal für das nächste Zeit.
Tim Pritlove
Hast du es denn bereut?
Julian Hessenthaler
Nee, ehrlich gesagt nicht wirklich, weil es ist,einfach...Es ist so viel Scheiße, sag ich mal ganz offen salopp gesagt,an die Oberfläche gekommen, die sogar für mich tatsächlich undenkbar war, also denk-unmöglich.Das sind Sachen passiert offenbar, die so absurd sind und so grenzwertig sind,dass es einfach, es gibt so ein Limit bei allem, weißt du, es gibt so ein Limit,wo man irgendwie Sachen akzeptieren kann und wegschauen kann und dann gibt esirgendwie so einen Punkt, wo du sagst, hey, ist zu viel.Und der Punkt war einfach erreicht. Es gibt sicher Sachen, die ich bereue beider Durchführung, also speziell hinsichtlich dessen, dass, wenn ich's nochmalmachen müssen würde, dann würde ich's mit professionellen Dienstleistern anlegen.Ich hab tatsächlich auf Bekannte und Freunde zurückgegriffen und die haben relativharte Repressalien teilweise auch erfahren und das war auch sicher teilweise ungefragt.Also es war jetzt nicht, die haben nicht gesagt, ich hab nicht gesagt,komm wir machen jetzt das und das ist der Plan und die haben gesagt,ich bin dabei. Die haben gesagt, ich brauch ein Gefallen, das kannst du jenesmachen. Und die sind dann auf einmal auch da multiple Hausdurchsucht worden,sonst irgendwas, das ist halt alles nicht schön.In den Medien verrissen worden, gehetzt worden und die haben halt nicht wirklich,ich meine sie wussten zwar ungefähr, warum sie da mitmachen,aber im Detail nicht. Und mit Sicherheit wussten sie nicht, worauf's rausläuft.Da ist schon etwas, was man sicher auch mit sich trägt.So gesehen das mit Sicherheit bereue ich, auch was andere Leute betrifft,aber wie gesagt, also hört sich vielleicht dämlich an, aber die Zeit vor derVeröffentlichung war meine beschissenste Zeit.Also sogar die Zeit im Gefängnis war besser als die Zeit vor der Veröffentlichung,weil nach der Veröffentlichung war es so,weiß nicht ob man das irgendwie verstehen kann, es war als ob so eine Riesenlastvon dir runterfällt, davor bist du halt die ganze Zeit, du tragst mit dir rum,von dem du weißt, dass es irgendwie die Welt nicht verändert,aber zumindest viel Veränderung anstoßen wird und...
Tim Pritlove
Und vor allem passieren ja dann auch Dinge, die du dann gar nicht mehr unterKontrolle hast, auf die du gar nicht mehr reagieren kannst, weil das ja schonpassiert ist, wie zum Beispiel, dass sie dann in der Regierung waren und sicherlichauch noch ein paar andere Aspekte.
Julian Hessenthaler
Ja, sicher. Es waren viele Sachen. Ich muss sagen, ich habe vieles davon antizipiert.Also mir war schon klar, in welche Richtung die Angriffe bei mir gehen würdenund welche Vektoren das sein würden. Ich habe dem auch versucht vorzubauen in gewisser Art.Ich hatte viel Zeit nachzudenken und ich bin ganz gut in strategischer Planung etc.Und hab also vieles davon antizipiert, manches davon abfedern können,manches davon hat mich komplett überrascht, manche Sachen.Aber im generellen, sage ich jetzt, hat es sich im Rahmen meiner Erwartungenbewegt, mit einigen Ausreißern über die Amplituden hinaus.Aber mir war schon, also wenig von dem im Großen und Ganzen,was passiert ist, hat mich wirklich dezidiert überrascht. Ich hätte mir gewünscht,dass es nicht so ist, ich habe auch alles dafür getan, dass es nicht so ist,aber es war jetzt nicht komplett undenkbar für mich vorher.Ich komme nun mal aus einer Branche, wo ich durchaus einen Einblick habe,wie Behörden arbeiten, speziell in Österreich.Und mir war schon klar, also ich weiß, meine Anwälte haben mich für verrückterklärt, wie ich damals kam.Die haben gesagt, die werden mich zumüllen mit fingierter, zusammenerfundener Scheiße.Die werden mich versuchen, mit allem zu belegen, was geht. Die haben gesagt,komm, ist ein EU-Land, ist ein Rechtsstaat, ist am Ende wie Deutschland.Keine Chance, ich sage, ich glaube, ja doch, genau das.Und dann kam es, ich hab dann tatsächlich alle meine Anwälte bekehrt.Also ich hab Anwälte gehabt, die tatsächlich inbrünstig an den Rechtsstaat geglaubthaben und die nach meiner Verurteilung,wie mir gesagt wurde, dann irgendwie bei zugezogenen Jalousien eine Woche imBüro gesessen sind und niemanden sprechen wollten, weil ja die komplette Weltzusammengestürzt war, weil die gesagt haben, das geht nicht, das kann nicht sein.Und ich bin da deutlich zynischer eingestellt, also ich hab schon Sachen gesehenin Österreich, die halt die meisten Leute zum Glück nicht sehen und ja.
Linus Neumann
Aber du bereust es trotzdem nicht? Du bereust es trotzdem nicht?
Tim Pritlove
Nicht die Tat, aber halt die Umstände.
Julian Hessenthaler
Ich bereue es tatsächlich nicht.
Linus Neumann
Das finde ich ja sehr wichtig, das auch zu...
Julian Hessenthaler
Ne, weil ich bin doch dann irgendwann so, ich bin jemand der recht stur wird,wenn er der Überzeugung ist, recht zu haben.Und ich bin dann auch, für mich war es auch bei einem gewissen Grad klar,dass ich schmerzen oder leiden werde, wenn du so willst.Und da war so irgendwann der Punkt, wo ich gesagt habe, okay,komm, dann lassen wir mal.Und das hat eigentlich mehr dazu beigetragen fast noch. Also,wenn die sich anders verhalten hätten, wäre ich vielleicht sogar nicht so entschlossengewesen. Aber gerade diese Art und Weise, weil ich weiß, das erste,was passiert ist, es hat dann irgend so ein ultra rechter Blog die Wohnadressemeiner Mutter veröffentlicht.Und die hat dann mal gleich irgendwie Drohbriefe kassiert und ich weiß nichtwas und ist attackiert worden, ich weiß nicht, keine Ahnung.Und das war dann so richtig für mich, na komm, dann lass sehen, dann machen wir.Weil davor, es war so, ich wäre nicht einmal, ich hatte eigentlich nichts zuverbergen, ich wäre durchaus bereit gewesen, mit gewissen Behördenstellen zu kooperieren.Das Problem war, ich habe sehr schnell mitgekriegt, welche Behördenstelle eingesetztwurde für die Ermittlungen und ich kannte das Umfeld dieser Behördenstelle gut.Oder ganz gut zumindest.Und alles das, was sie halt die Schritte, die sie gesetzt haben,waren so deutlich für sich sprechend, wenn man Ermittlungen versteht,dass mir klar war, dass das Ziel offenbar sein würde, mich egal wie fertig zu machen.
Tim Pritlove
Gar nicht so schlecht.
Julian Hessenthaler
Kommst du auf den Geschmack her?
Tim Pritlove
Auf den Abend.
Linus Neumann
Na, zu dem Thema braucht man auch...
Tim Pritlove
Also ja, das hilft.
Linus Neumann
Also du wusstest, wer auf dich angesetzt ist, du hattest Vermutungen.
Julian Hessenthaler
Ich hatte Vermutungen, die haben sich bestätigt am Ende. Wie gesagt,es gab, mir war nicht klar.
Linus Neumann
Und die Ministerien waren ja auch in der Hand.
Julian Hessenthaler
Naja gut, die Regierung trat zurück. Also der Punkt ist, das Lustige ist,was wir tatsächlich unterschätzt haben, wir, mich und den Anwalt,wir haben immer gedacht, die FPÖ ist unser Problem.Also quasi, wenn wir es schaffen eine Stache zu stürzen und die Regierung irgendwiezusammenklappt, dann ist unser Problem weg, weil die sind ja nicht mehr in der Regierung.Und was wir komplett missverstanden hatten, ist, dass die ÖVP,also die Kurzpartei, mindestens genauso interessiert war, die Sachen so zu belassen, wie sie waren.Mittlerweile versteht man vielleicht ein bisschen warum, weil die diversen...Nicht umsonst ist unser Herr Geniekind,Bundeskanzler Kurz zurückgetreten und ist unter beschuldigten Status und sonstwas, aber es war offenbar die FPÖ nur ein Teil des betreffenden Systems undwohl der kleinere Teil, wenn man ehrlich ist. Und der wenig professionellere Teil auch.Und das war eigentlich das Problem. Also unser Problem war dann tatsächlich,dass eben diese Sonderermittlungseinheit, die sich da bildete,bildete sich in einer Zeit, wo kein Innenminister da war.Also was die Polizei hat tatsächlich eigenständig eine SOKO gebildet,ohne Auftrag einer Staatsanwaltschaft, ohne irgendwas.Die Regierung tritt zurück, der alte Innenminister geht, der neue ist noch nichtangelobt, das dauert so circa 36 Stunden. In diesen 36 Stunden geht das Bundeskriminalamther und gründet eine SOKO.Ohne einen Auftrag und besetzt sie mit Beamten von irgendetwas organisierter Kriminalität,Drogen, Raub, Beamten, die in einer, ok, ich muss jetzt wieder sehr vorsichtigsein, von der einem gewissen Ruf vorauseilt, sagen wir es mal so.Die nicht unbedingt normalerweise die klassischen Proponenten für so eine Sokowären vielleicht auch, also sollen angeblich durchaus auch Dorfpolizisten dabei gewesen sein.Aber es wird wohl einen Grund haben.
Tim Pritlove
Dürfen die das? Also du sagst, das ist so ungewöhnlich, also es muss normalerweise ein Auftritt geben.
Julian Hessenthaler
Es muss einen Auftrag geben, also normalerweise kommt eine Staatsanwaltschaftund sagt, hey, wir haben jetzt vor euch, Staatsanwaltschaft ist die Hüterin,die Leiterin des Verfahrens.Das heißt, die Polizei arbeitet für die Staatsanwaltschaft in den Ermittlungsverfahren.Die Staatsanwaltschaft sagt, wir wollen das machen und die Polizei sagt,okay, hier ist unsere Einheit X oder Y oder sonst was.
Tim Pritlove
Okay, aber einen Staatsanwalt hat es ja gegeben, aber auch der darf nicht ohne Minister oder so.
Julian Hessenthaler
Nee, aber die SOKO wurde gegründet, also da war noch kein Akt angelegt odersonst irgendwas. Also die haben einfach gesagt, hey, wir werden eine SOKO brauchenund bevor uns jemand fragt, eine zu machen, weil es gibt nämlich eine Behörde,die für Korruptionsermittlungen zuständig ist in Österreich,aber die wollten sie nicht. Sie wollten das Bundeskriminalamt haben.Was möglicherweise auch seine Gründe hat, aber wie auch immer,ich will hier nichts unterstellen.Aber sie haben auch das Bundeskriminalamt gekriegt und das Bundeskriminalamthat dann gemacht, was es gemacht hat.In Exzessivität, wie ich behaupten würde. Also da gab es dann,weil der Punkt war, die gingen halt davon aus, dass ich der übliche dämlicheIdiot bin, den sie so normalerweise zu tun haben.Und haben halt so, ja mal keine Ahnung, lassen wir halt TÜs machen und lassenwir halt da machen und lassen wir halt… Technische Überwachung.Ja ja, Telefonüberwachungen, lass mal Standortdaten, lass mal historische Nachrichten abfragen etc.So das übliche Einmaleins, sag ich mal.Kam ich dabei raus, also es gibt so ganz, ganz kuriose, lustige Seiten im Akt,wo sie so schreiben, ja der hat irgendein Handy, das kostet 800 Euro,es ist zu erwarten, dass er also nur die SIM-Karte wechselt und nicht das Telefon, haha.So in die Richtung gehend. Ist natürlich da nicht passiert, dann haben sie gedacht,okay gut, wir kommen da nicht weiter.Aber das lustige ist, sie haben auch nicht versucht, uns zu kontaktieren.Sie haben eine Anwälte nicht angeschrieben, so quasi einer Vorladung.Wir haben sie sogar kontaktiert und gesagt, wir bieten euch auch eine Einfahrnahmeim Rechtshilfeweg in Deutschland. Ich komme nur nicht nach Österreich. Keine Chance.Kein Interesse. Okay. Und dann kam es eben, dann sind sie weitergegangen undhaben sich, da gibt es so etwas lustiges seit 2019, das nennt sich das Institutder Europäischen Ermittlungsanordnung.Und ohne jetzt allzu tief einzusteigen, heißt das, dass ein EU-Land einem anderenEU-Land auftragen kann, eine Ermittlungsmaßnahme durchzuführen,ohne dass in dem ausführenden Land ein Richter da drauf schaut.Das heißt, wenn jetzt ein angenommen rumänischer Richter sagt,er würde gerne die, keine Ahnung was, die Nutte von seinem Cousin in Deutschlandfinden und unterschreibt eine europäische Ermittlungsanordnung zu einer Telefonüberwachungin Düsseldorf, dann wird das gemacht von der deutschen Polizei,wenn man sich das Richter anschaut.
Tim Pritlove
Echt?
Julian Hessenthaler
Ja. europäische Ermittlungsanwaltung. In meinem Fall war es dann halt,dass eine österreichische Staatsanwaltschaft und eine österreichische Ermittlungsrichtungunterschrieben hat, den Funkzellenabgriff von knapp 130.000 Teilnehmern in Berlin.Was auch nicht zum Erfolg geführt hat und eigentlich sogar dann nachher auchin Österreich als rechtswidrig anerkannt wurde.Hat aber nicht geholfen, weil es war schon mal passiert nochmal.Und so ging es dahin. Sie haben dann die Funkzellen meiner Anwaltskanzleien abgegriffen.Bei Sixt haben sie einen Mietwagen, den ich gehabt hatte, sich tatsächlich liefernlassen nach Österreich und auseinandergebaut, um aus dem Navigationssystem Daten zu ziehen.Server in Litauen beschlagen haben.Flughaftsdaten von knapp 6000 Personen aus allen Flügen in dem relevanten ZeitraumIbiza in ganz Europa gezogen.In Klarnamen lustigerweise im Akt, was auch recht geil ist.Also wir wissen ziemlich genau, wer zwischen dem 23. und 28.Juni 2017 geflogen ist, falls jemand Interesse hat.Das waren so die Ermittlungsschritte. Und dann gab es natürlich noch eine ganzeMenge an Hausdurchsuchungen.Also meine Mutter wurde mehrmals durchsucht und keine Ahnung wer,jeder Ex-Freundin, die sie gefunden haben von mir wurde durchsucht.
Linus Neumann
Mit welcher, aber welche Taten haben sie dir denn zulast gelegt?
Julian Hessenthaler
Ja ursprünglich, das war ja ganz lustig, ursprünglich war eben Ibiza-Video.Jetzt muss man dazu sagen, in Deutschland gibt es ja im Gesetz festgeschrieben,das ist überragend der öffentliche Interesse, dass die verdeckte Aufnahme rechtfertigt.Oder die Veröffentlichung der verdeckten Aufnahme eigentlich.Das gibt es in Österreich nicht, das wird zwar angewandt, der Grundsatz,aber steht nicht dezidiert im Gesetz drin.Diesen Fakt haben sie sich so eingemacht, um ein Strafverfahren wegen VerdeckterAufnahme, Weitergabe einer verdeckten Aufnahme zu machen.Das Punkt war aber, das Problem ist nun mal, die verdeckte Aufnahme hat in Spanienstattgefunden. In Spanien ist das Rechtssystem anders. In Spanien ist das Rechtssystemso, dass die verdeckte Aufnahme legal ist, solange man selber auf der verdecktenAufnahme drauf ist. Was in dem Fall ja so war.
Linus Neumann
Wusstet ihr das eigentlich vorher oder war das wie man sieht dich?
Julian Hessenthaler
Ich bin also der Typ in der weißen Hose am Ibiza-Video, das ist meine Person,zwar in etwas schlechterer Form damals, aber doch immer ich.
Tim Pritlove
Wusstet ihr das?
Julian Hessenthaler
Ja, weil mein Partner war Anwalt. Das ist auch etwas, was die Leute missverstehen.Wir haben das relativ juristisch durchgeprüft vorher.Also ich bin jetzt nicht hergegangen und hab gesagt, hey komm lass Gesetze brechen, weil ist eh scheißegal,sondern wir haben gesagt, prüft das juristisch und wir haben da drei verschiedeneAnwälte eingepumpten gehabt,die zwar nicht gesagt haben, was wir machen wollen, aber die Aktionen,also die Tathandlungen gesagt haben, die das geprüft haben und alle gesagt haben,am Ende des Tages wird das legal anerkannt werden müssen, das ist nicht illegal.
Tim Pritlove
Aber da habt ihr ja schnell reagieren müssen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,diese Ibiza Geschichte kam ja dann verhältnismäßig kurzfristig zustande,dass der Strache da hinfährt etc., also wieviel Vorlauf.
Julian Hessenthaler
Das Problem bei der Kurzfristigkeit war jedes Mal eigentlich die Oligarchen.Also, wie gesagt, mir fällt es ein bisschen schwer, da in diese Teil zu gehen,aber der Punkt war, dass die halt einerseits nicht wirklich wollte,also die hatte überhaupt kein Interesse an der Sache, die hat keinen Bock aufdie Sache gehabt, sondern ich hab sie halt begniet mehr oder weniger und hatteirgendwie einen Gefallen gut bei ihr, der dann aber auch irgendwann raufgebracht war.Und die hat einfach keinen Bock gehabt. Und das war so jedes Mal so ein,weiß nicht, wenn du das kennst, wenn du jemanden bittest, der dir irgendwiehilft und der sagt, ääh, ääh, ääh, und dann zum letzten Mal sagt er, ja komm, ich mach halt.Und so war es halt dort, also die hat halt dann so 48 Stunden vorher,habe ich sie dann weichgekocht gehabt, dann habe ich gesagt,ja komm, mache ich nochmal.Und da habe ich halt 48 Stunden Zeit gehabt, das irgendwie auf die Beine zustellen, was rechtlich knapp ist. Was auch dazu geführt hat,dass ich dann diese Buchung Villa Ibiza mit Echtkreditkarte getätigt habe.Weswegen mir auch klar war, dass ich identifizierbar bin.Was aber auch okay war in meinen Augen, weil tatsächlich ich da Auffassung dannirgendwann war, dass es sich mittlerweile, Da ging es da ja nicht mehr um Schwarzgeldwaschungund so klassische Korruptionsdinger, sondern es ging um Wahlmanipulation in Zeiten einer EU-Wahl.Und da war mir schon klar, dass das andere Interessen wecken würde und ich habmir gedacht, tu dir einen Gefallen und schau, dass da jemand,der wirklich suchen kann und will, was findet.
Tim Pritlove
In diesem 48 Stunden Zeitraum habt ihr dann sozusagen auch noch diesen juristischen Check-up.
Julian Hessenthaler
Achso, nee, nee, der juristische Check-up, was wir machen wollten, war schon klar.
Tim Pritlove
Nee, ich meine in Bezug auf Spanien, weil das...
Julian Hessenthaler
Die Spanien hatten wir schon vorher im Radar, also wir wussten schon,dass Ibiza in Frage kommen würde, ich wusste aber nicht, ob ich die Oligarchin hab.
Tim Pritlove
Okay, verstehe, okay.Ja, also, ähm, jetzt kam's ja letzt,also, äh, ne, jetzt im Prinzip hier einmal so,okay, Ibiza-Video, die Fakten waren, äh,veröffentlicht, Der Staat hat mehr oder weniger eigenmächtig sozusagen ohnepolitische Führung beschlossen, jetzt müssen wir hier mal den Überbringer derschlechten Botschaft mal ordentlich durch die Mangel nehmen und alles hat sich auf dich fokussiert.Du hast dich in Deutschland wahrscheinlich auch erstmal verhältnismäßig sichergewöhnt, aber auch nicht so zu 100% nehme ich an.
Julian Hessenthaler
Naja, also der Punkt war, es gab ja tatsächlich, also anfänglich war es ja tatsächlichnur der Vorwurf der verdeckten Aufnahme, das ist so ein...
Linus Neumann
Eben, darauf will ich die ganze Zeit hinaus, das ist ja überhaupt gar kein Vorwurf.Also es ist einer, ich meine, hier auf dem Camp wissen das alle,aber dass da jetzt ein dermaßener Ermittlungsapparat entsteht,ist ja schon auch sehr erstaunlich, oder?
Julian Hessenthaler
Also ja, Ermittlungsdruck ja, aber damit kriegst du halt keine internationaleRechtshilfe, dafür ist das Delikt einfach zu schwach.Und was dann passiert ist, sie sind dann dahergekommen, das war dann zu meiner Überraschung,also ich weiß, ich habe Ibiza veröffentlicht, war dann noch so zwei Wochen imLande, also Deutschland in dem Fall, bin dann in einem lang geplanten Urlaubgefahren, zwar auf etwas komplizierten Wegen, aber nichtsdestotrotz,kam zurück irgendwann im August 2019 und les in der Zeitung,Strache ist erpresst worden.Zug mit der Schulter und denkt man, aha.Also bringt das nicht zu Zusammenhang. Und das Lustige war, normalerweise hates ja Akteneinsicht, das Beschuldigte.Und in meinem Fall haben sie das zum Geheimakt erklärt, das heißt sie habenkeine Akteneinsicht gewährt.Das heißt ich wusste eigentlich nicht, was sie mir vorwerfen,was sie tun, aber was sie gemacht haben ist...Auch hier muss man wieder vorsichtig sein, aber aus irgendeiner geheimnisvollenQuelle waren die Zeitungen immer bestens mit Akten gefüttert.Also im Gegensatz zu mir. Und haben also mir meine Akten quasi veröffentlichtin den Zeitungen, damit ich weiß, was los ist.
Tim Pritlove
So nett eigentlich.
Julian Hessenthaler
Eigentlich schon, aber sie habenes halt immer nur so teilweise veröffentlicht, das war nicht so nett.Aber wie auch immer und da kam eben die Erpressung und dann war mir klar,hey, der behauptet, dass ich ihn erpresst habe.Und für mich war es komplett absurd, weil die ganze Zeit vorher,über den ganzen Frühsommer hinweg,laufen die Telefone meiner Anwälteund aller meiner Bekannten heiß mit irgendwelchen komischen Angeboten,hey, wir zahlen dir zwei Millionen, drei Millionen für das Video,sagen nur, dass es der und der in Auftrag gegeben hat, geben uns das Video,keine Ahnung was, aber es war ein richtig absurder Angebot dabei,auch teilweise garniert mit schönen Drohungen und sonst was.Also die wollten unbedingt das Video, warum? Weil am 22.August kam das Buch dieser Obermeiers auf den Markt, Absipper.Und der Strache wollte was, was er dem entgegensetzen wollte,weil der Strache hatte noch immer die Hoffnung, dass er zurückkommen kann.Der wusste, dass das Buch für ihn natürlich nicht positiv ausfallen wird.Und er wollte das Video haben, damit er dort seine komischen Sequenzen rausschneidenkann, wo er sagt, aber es muss alles legal sein.So wie wenn du an die Bank gehst und sie ausraubst und sagst,hey ist alles legal, keine Sorge, die Waffe ist echt und ich will dich auchnicht schießen, aber alles legal.So ungefähr war der Schmäh, den Herr Strache probiert hat und das wollte erihm belegen, deswegen wollte er das Video. Und zwar deswegen wollte er es biszum Mitte, Ende August haben.Und als das nicht kam, Mitte, Ende August, welchen Jahres?
Tim Pritlove
2019, also direkt nachher.
Julian Hessenthaler
Und als das nicht passiert, geht dann relativ schnell von,einer FPÖ-nahen, glücksspielnahen Blog eines Glücksspiellobbyisten eine Anzeigebeim Bundeskriminalamt ein,in der behauptet wird, ich handle Drogen, ich habe den Strache erpresst,ich bin mit Waffenhandel, ich weiß jetzt so circa 16 ziemlich schwere Paragraphen,Belegt durch nichts, aber jetzt haben die Behörden die Möglichkeit international tätig zu werden.Weil jetzt haben sie einen Vorwurf und die Argumentation des Vorwurfs ist,als sie landen in Strache und fragen im Strache, wo ist der Oppressor? Da sagen sie nein.Und die Argumentation des Bundeskriminalamts ist, naja, vielleicht schämt er.Sich es zuzugeben, er könnte ja trotzdem erpresst worden sein,deswegen ist der Vorwurf glaubwürdig. Geil.
Tim Pritlove
Ziemlich, oder?
Julian Hessenthaler
Und damit kamen sie dann nach Deutschland, nach Spanien, die Schweiz,nach Litauen und keine Ahnung, ich glaube es waren so sechs,sieben europäische Länder, wo sie aktiv geworden sind. Also die waren dann richtiggeil unterwegs, die haben dann so in Malaga ein Büro aufgemacht und irgendwieBeamte nach Malaga gesetzt, drei Monate lang.
Tim Pritlove
Die wollten auch mal Urlaub machen.
Linus Neumann
Absoluter Irrsinn.
Julian Hessenthaler
Ok und damit haben sie sich dann sozusagen… Ja nee,es kam dann, also das ging dann so weiter, wir haben das natürlich bekämpft,wir haben dann Beschwerden ohne Ende gemacht, ich hatte dann recht streitlustigeBerliner Anwälte, die da, wie gesagt, die Gepflogenheiten in Österreich nichtrespektiert haben und dann alle angepisst haben mit ihren Schriftsätzen.
Linus Neumann
Ich hab ne Idee welcher Anwalt das sein könnte.
Julian Hessenthaler
Ich wollte aber auch in Deutschland den Leuten an… Ich wollte es nicht so ausdrücken,aber du weißt, wie ich meine Dinge.
Linus Neumann
Der hat auf der Trauerfeier für Hans-Christian Ströbele das komplette Publikumbeschimpft. Ja, das hört sich schade an.
Julian Hessenthaler
Das könnte zutreffen. Das gilt die Unschuldsvermutung.
Linus Neumann
Ich bin mir sicher, dass das juristisch alles astrein war, was der gesagt hat,aber ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere...
Julian Hessenthaler
Ja, nee, er ist ein genialer Jurist, aber er hat eine sehr eigenwillige Art.
Linus Neumann
Aber die kommt in Österreich nicht so an, meinst du?
Julian Hessenthaler
Ne, also die haben bis heute ein Verfahren gegen ihn laufen.Also die haben tatsächlich versucht, die nach Österreich zu einer Verhandlungzu zitieren und er hat gesagt, geht scheiße, die ist jetzt nicht zuständig für mich.Aber er meint, er geht nie wieder nach Österreich.
Tim Pritlove
Okay, wie ist denn jetzt so der Stand in diesem Verfahren gegen dich? Also...
Julian Hessenthaler
Da haben wir es euch jetzt.
Tim Pritlove
Naja, ich bin mir jetzt nicht...Mich haben wir jetzt schon alles sozusagen erzählt, was jetzt hier relevant ist zur Beurteilung.Ja, nein. Nein, okay gut, dann... Next.
Linus Neumann
Dieser Glücksspiel-Lobbyist, von dem, du erinnerst dich, Thomas hat im Logbuchnoch einiges von diesem Glücksspiel-Lobbyisten und dem sich dann anschließendein Verfahren erzählt, denn, so viel sei gesagt, Julian wurde verurteilt.
Julian Hessenthaler
Ja, also dieser Glücksspiel-Lobbyist hat also Anzeigen angebracht gegen michohne Ende und seinen Blog quasi damit befeuert, dass er behauptet hat,über ihn sei die Information zur Verfügung.Was er tatsächlich gemacht hat, er hat sich also zwei ehemalige freie Mitarbeitermeiner Firma damals an die Hand genommen, die sich angeboten haben,gegen Geld die mit Informationen zu liefern.Diese Informationen waren zum großen Teil einfach erfunden und falsch.Das hat ihn aber nicht gestört, weil er wollte eigentlich nur möglichst nachteiligeInformationen veröffentlichen können.Und so hat er halt dann quasi, je nachdem wie man es jetzt sieht,aber behaupten wir mal die freundliche Variante, Justiz vor sich her getrieben,indem er quasi Exklusiv-Stories veröffentlicht hat, die dann sogar bis zu großendeutschen Leitmedien seine Infos übernommen haben teilweise und behauptet hat,er hat halt irgendwie Zugänge, Informationen, Exklusivquellen,die behaupten, ich wäre im Waffenhandel tätig, hätte an einem Attentat mitgewirkt,hätte Zuhälter gewesen, hätte Drogen gehandelt, hätte eine Handplantage gehabt,hätte keine Ahnung was, also schon ziemlich rauf und runter das Gesetzbuch undhat das unterfüttert mit angeblichen Belegen, die die ihm geliefert haben.Und einer dieser Belege nur zum Beispiel war das Bild einer Hanfplantage,das er beim Bundeskanalamt eingereicht hat, wo er gesagt hat,das ist eine Hanfplantage, die steht in Salzburg und die wird von Julian Hessenthaler betont.Und das BKA hat es sich dann also hergenommen und weil diese Leute da um diesenGlücksspiel-Lobbyisten nun mal technisch nicht die intelligentesten Jungs sind,haben sie halt die Metadaten nicht gelöscht.Und kam halt irgendwie raus, okay das Ganze ist irgendwie runtergeladen vonder badischen Zeitung von 2013 und zeigt eine Plantage, die irgendwie 2013 hochgenommen wurde.Und kann also irgendwie schwerlich mit mir in Zusammenhang stehen.Und dann passiert was Lustiges.Dann ermittelt also das Bundeskriminalamt tatsächlich wegen Betrug gegen diesezwei anderen ehemaligen freien Mitarbeiter von mir. Und das Opfer ist dieser Lobbyist.
Linus Neumann
Nicht du!
Julian Hessenthaler
Nein, das Opfer ist der Lobbyist, weil sie haben ja von ihm Geld genommen.Sie haben ihn betrogen, indem sie ihm falsche Informationen verkauft haben.Moment, Moment. So, jetzt durchsucht, aufgrund, jetzt hört das Bundeskriminalamtalso diese zwei Idioten ab, diese ehemaligen freien Mitarbeiter von mir,die gleichzeitig auch V-Leute derselben Abteilung des Bundeskriminalamts sind,aus der ich so gekommen bin.
Tim Pritlove
Langsam, es wird besser.
Julian Hessenthaler
Diese V-Leute unterhalten sich also auf offenen Telefonen, weil sie sich sicherwehnen, weil V-Leute des Bundeskriminalamts über Drogenhandel, den sie betreiben.Das BKA hört also jetzt drei Monate lang den Koks-Deals dieser Leute zu.Und beschließt dann, hey wir müssen eine Hausdurchsuchung bei denen machen,weil es geht nicht mehr. Das Problem war, das ist ein glamouröser Akt,wie das in Österreich heißt, das heißt der muss zur Ministerebene raufgetragen werden, zur Absegnung.Was das Bundeskriminalamt normalerweise sonst gemacht hätte,es hätte einfach seine V-Leute wahrscheinlich gedeckt, behaupte ich jetzt mal,es gibt die Unschuldsvermutung.Und hätte einfach nichts gemacht. Aber es geht halt jetzt nun mal nicht,es ist zu hoch angesiedelt. Wir müssen also eine Hausdurchsuchung machen.Und jetzt kommt der Witz an der Sache. Die hören also drei Monate lang Telefoneab, wo die irgendwie darüber diskutieren, hey ich brauche noch 30 Linien undhast du noch weißes Papier übrig und keine Ahnung, so supergeile Codes.Und das Bundeskriminalamt geht also jetzt und sagt, hey wir brauchen SondereinsatzkommandoCobra und keine Ahnung was, weil die sind vielleicht bewaffnet und ich weißnicht was. Was sie auch waren.Und der Durchsuchungsbefehl ist ausgestellt wegen Betrug. Also sie durchsuchennicht wegen dem Drogenhandel,den sie drei Monate abgehört haben, sondern sie durchsuchen wegen dem angeblichenBetrug gegen diesen Lobbyisten, finden bei der Freundin des einen 130 GrammKoks in einem Staubsaugerbeutel.
Tim Pritlove
Langsam.
Julian Hessenthaler
Langsam.
Linus Neumann
Das raucht man ja auch mal schnell weg.
Julian Hessenthaler
Ich sag ja, Österreich ist speziell. Ne, warte, warte, es wird besser.
Tim Pritlove
Noch besser.
Julian Hessenthaler
Staubsaugerbeutel, 130 Gramm Koks. Ne, also diese Freundin, die sagt,wem gehört das Koks? Sie sagt, das kommt von irgendeinem Albaner.Okay, dann setzen sie sich irgendwie und sagen, ich glaub dir nicht,wem gehört das Koks? Okay, es gehört meinem Freund. Woher hat das von Ihnen, Maribana?Durchsuchen diesen Freund, der ist ein ehemaliger Mitarbeiter von mir,finden dort irgendwie 10 Gramm Koks, eine Menge Waffen und sonstigen Schwachsinnund irgendeine geile, weil er einfach ein Genie ist, eine Aufstellung von seinenAusgaben die letzten paar Monate, die so circa sich auf 30.000 Euro im Monatbelaufen für Philipp Plein und keine Ahnung was für Scheiße.
Linus Neumann
Der hat eine Rolle gespielt in unserem Vortrag gestern. Philipp Plein, das ist der Crypto King.
Julian Hessenthaler
Nee, der komische Designer-Ding da.
Linus Neumann
Ja, ja, der Designer. Ja klar, mit so'n Pizza-Schuh.
Tim Pritlove
Ja, genau, genau.
Linus Neumann
14.000 Euro Schuhe. Ja, ja, genau.
Julian Hessenthaler
Von dem hat er Schuhe gekauft.
Linus Neumann
Jetzt wissen wir endlich, wer bei dem kauft. Aber Kantorkel wusste das eh schon vorher.
Julian Hessenthaler
Ja, nee, also gut, also...
Linus Neumann
Wir haben ja die Verkaufsbox. Sag mal, wann die da eingekauft haben. Guck mal mal.
Tim Pritlove
Die Welt ist so schlecht.
Linus Neumann
Wir haben die Glocks gehabt.
Julian Hessenthaler
Da ist ein Akt drin. Kannst du rausholen, wenn du willst. Nee,aber jedenfalls, okay, gut, die durchsuchen den auch.Der sagt, Ja, das Koks ist für den Eigenbedarf die 130 Gramm,weil seine Freundin hatte keine Ahnung von woher kommen, weiß er nicht. Mein Name fällt nicht.Dann passiert was Kurioses. Das BKA, die das in Salzburg die Durchsuchung gemachthat, mit Salzburger Einsatzkräften, setzt also diese Freundin von dem Typenin ein Auto und überstellt sie nach Wien.Separat von ihm. Und laut dem Akt, man weiß es jetzt nicht, weil es ist leidernicht protokolliert, dauert diese Überstellung sieben Stunden lang.Der Fahrtweg Wien Salzburg ist circa zweieinhalb bis drei Stunden je nachdem.In diesen sieben Stunden ist protokolliert, es wurden mehrere Pausen gemacht, fertig, Punkt.In diesen Pausen wurden informelle Gespräche geführt, fertig,Punkt. Sie kommt in Wien an, in Wien auf einmal ist ihre Aussage,das Koks kommt von mir und ich habe noch viel mehr geliefert und nicht von einem Albaner.Er bestreitet das, er sagt, das stimmt alles nicht. Und sie sagt auf einmal,ja, wir haben sechs Kilo Koks verkauft und irgendwie ein Kilo kommt vom Julian.Die Polizei fragt nicht, woher die anderen fünf Kilo kommen sollen,sie sagt nur, wirklich vom Julian? Ja, vom Julian. Okay.Die Polizei fragt ihn, er sagt, nee, stimmt alles nicht, alles Blödsinn,sie redet irgendeinen Schwachsinn.Sie macht dann im Laufe, die gehen dann beide in die Untersuchungshaft, ewig lange, ca.Neun Monate später ist ihr Prozess. In diesen neun Monaten macht sie elf Aussagenbei der Polizei und in jeder dieser Aussagen sagt sie was anderes.Also nämlich so was kausal anderes. Also es ist irgendwann 2017 gewesen,nee es war irgendwann 2018, es war Sommer, es war Winter, es war Linz,es war Salzburg, also man weiß es nicht.Jede Aussage differenziert von der nächsten.Sie hat mich bedroht, ich habe sie bedroht, man ganz, also wie auch immer. Die gehen vor Gericht.Sie wird vor Gericht von der Richterin befragt und zwar normalerweise vor Gerichtist es normal, dass man quasi zu den Vorwürfen gefragt wird.Das heißt, der Richter wird fragen, okay, die Staatsanwaltschaft behauptet,dass sie tralala in ihrer Aussage haben sie das und das gesagt, was trifft zu.Die Richterin in dem Fall tut das nicht, weil die Richterin in dem Fall nochnie ein Strafverfahren geführt hat. Die Richterin will den Fall auch nicht,sie versucht ihn dreimal abzugeben, aber sie wird auch auferlegt. Warum auch immer.Und in diesem Verfahren nimmt die Richterin den Strafantrag der Staatsanwaltschaft,liest ihn vor und fragt, sie stimmt das.Und die sagt ja, ja, ja, Ja, ja, ja. Fertig. Er sagt nein, nein, nein, nein.Sie bekommt für den zugegebenen Verkauf und Handel von knapp,glaube ich, dreieinhalb Kilo Kokain sechs Monate fix und zwölf Monate auf Bewährungaufgebunden mit einer Vorstrafe wegen Drogen schon?Erstaunlich, also das hat noch nie jemand gehört, glaube ich.Er bekommt drei Jahre, weil er nicht zugibt.Dann passiert was ganz kurioses, drei Tage später taucht sein Freund und andereehemalige Mitarbeiter, die er nicht verhaftet wurde wegen Drogenhandel beimStaatsanwalt auf und sagt, er möchte etwas zu Protokoll geben.Sein Freund, der jetzt drei Jahre bekommen hat, hat gelogen vorher und er weiß,das stimmt eigentlich, dass ich schon die Drogen geliefert habe.Daraufhin geht der Staatsanwaltschaft zu dem Typen, der jetzt sitzt mit drei Jahren.Es gibt wieder informelle Gespräche laut dem Akt mit dem Bundeskriminalamt,man weiß nicht, was geredet wird.Und dann stellt dieser Typ mit seinen drei Jahren Strafe einen Antrag bei derStaatsanwaltschaft, ob er denn die elektronische Fußfessel bekommen könnte,wenn er seine Aussage ändert.
Linus Neumann
Schriftlich.
Julian Hessenthaler
Die Staatsanwaltschaft schreibt natürlich formell korrekt richtig zurück.Wir versprechen nichts, je nachdem, wir werden es sehen.Er ändert seine Aussage, er sagt, nee, nee, ich hab vorher gelogen,es stimmt doch, ich hab Angst gehabt vor ihm, aber er hat mir die Drogen verkauft.Ein Monat später geht er auf Fußfessel nach Hause.
Tim Pritlove
Und am Ende dieser ganzen Aussage-Geschichte waren die so halbwegs frei oderzumindest nicht mehr ganz so eingesperrt und die ganze Last lag auf dir.
Julian Hessenthaler
Ja, weil sie haben bei so neun Monaten U-Haft, die Freundin von ihm hat sechsMonate bekommen, damit war sie schon erledigt, nach dem Urteil nach Hause gegangen.Gegangen. Er hat, nachdem er seine Aussage geändert hat, die Fußfessel beantragenkönnen, hat er also knapp ein Jahr abgesessen von den drei Jahren.Urhaft. Deswegen. So, jetzt haben Sie also zwei Aussagen korrelierend,dass ich Drogen verkauft habe an Sie angeblich.Die passen noch immer nicht ganz zusammen, aber wie auch immer,es reicht für einen Haftbefehl jetzt offenbar.Da wird uns aber nichts gesagt. Also der Punkt ist jetzt, wir kontaktieren monatlichdie deutsche Polizei, die deutsche Generalstaatsanwaltschaft in Berlin,als auch die österreichische Polizei, sagen, hey, gibt es einen Haftbefehl?Wenn ja, da stellt sich auch kein Problem, nur nicht in Österreich. Sagen wir euch nicht.Wollt ihr ihn vorladen? Nee. Okay. In der Zwischenzeit bin ich irgendwo in Spanienunterwegs. Bin gerade irgendwie mit dieser Wirecut-Show ein bisschen beschäftigt. und dann...Kommt eine Durchsuchung des Ferienhauses meiner Mutter in Frankreich durch eineEuropol-Spezialeinheit.Womit mir relativ klar ist, ok, wenn eine Europol-Spezialeinheit da irgendwieausrückt, dann muss ein Haftbefehl irgendwo liegen, das geht sonst nicht.Reden meine Anwälte, die meinen, hey, komm zurück nach Berlin,besser für dich, weil in Berlin zumindest können wir dich halbwegs rechtlich schützen.Komme also nach Berlin, Zeiten von Corona, verschlungene Wege, kompliziert.Und setz mich mal in Berlin hin und mach tatsächlich das, was ich immer gemachthab, das heißt ich geh zu meiner Hausbank, einmal die Woche,tätige Geschäfte am Bankgestalter mit Ausweis, geh auf Krankenkarte zum Arztfür irgendwie so Standarduntersuchungen, warte, ob was passiert, es passiert nichts.Also tatsächlich recht erstaunlich, wie ich nachher wusste, habe ich einen Interpol-Haftbefehlgehabt, aber offenbar kann man auch mit dem Interpol-Haftbefehl bei der SparkasseBerlin am Alexanderplatz ohne Probleme Bankgeschäfte tätigen.Dann kommt irgendwann also der Zugriff. Ich merke, dass eine Observation rennt,die ich, ohne es jetzt in Detail gehen zu wollen, aus diversen Gründen nicht...Also ich hätte die Observation wahrscheinlich entgehen können,als Problem wäre dadurch ein anderes Problem entstanden.Ich denke mir, es hat keinen Sinn mehr, komm lass. Schauen wir mal was passiert.Packen Patzen Geld ein, packen ein frisches Handy ein, packen ein USB-Regalein, frisch gewipen und gehen mal spazieren.Und werden dann auch vom BKA Wiesbaden verhaftet. In Berlin.Tatsächlich Hintergrund dessen ist, dass die Berliner Polizei,laut der österreichischen Polizei, die Berliner Polizei wird das natürlich dementierennehme ich an, aber ich bin trotzdem ganz dankbar, sich angeblich geweigert hat,irgendwie zu kooperieren, nach diesen Funkzellenabgriffen.Also zumindest nicht sonderlich aktiv war.Und deswegen das Bundeskriminalamt in Österreich ihre Kollegen in Wiesbadengebeten haben, ob sie denn nicht irgendwie behilflich sein wollen könnten.Und die waren dann auch behilfreich und haben mich also im Prenzlauer Berg dannverhaftet, am 10. Dezember 2020.Haben mich noch Moabit über, also das heißt Tempelhof, glaube ich,ist das bei euch, das Polizeianhaltezentrum, oder?Berlin.
Linus Neumann
Der Knast in Berlin?
Julian Hessenthaler
Ja, das Polizeieinheitersendung ist Tempelhof. Moabit ist das Gefängnis,aber davor gibt es das komische Pool. Also wie auch immer, ich komme nach Moabit.
Linus Neumann
Ich würde nie zugeben, das schon mal gewesen zu sein.
Julian Hessenthaler
Ja, also wie auch immer, ich komme nach Moabit, bin dann dort irgendwie so knapp dreieinhalb Monate,bekämpfe die Auslieferungsstellen, Asylantrag sogar in Deutschland,gehe zum Bundesverfassungsgericht, Weil sich die Berliner Gerichte weigern,die Auslieferung hinsichtlich politischer Verfolgung zu prüfen?Verliere alle Varianten, also auch beim Bundesverfassungsgericht und wer dannzum Wirecard-Untersuchungsausschuss geladen, lustigerweise, im Bundestag.
Tim Pritlove
Direkt aus dem Knast sozusagen. Ja.
Julian Hessenthaler
Wird tatsächlich mit dem Justizbuch zum Bundestag gefahren, in Handschellenund wurde in Handschellen in den Bundestag reingeführt, in den U-Ausschussraum des Bundestags.
Linus Neumann
Können wir ganz kurz einen Exkurs zu Wirecard machen oder führt das jetzt zu weit?Ich könnte mir vorstellen, dass sich jemand dafür interessiert.
Julian Hessenthaler
Ja, der Punkt dahinter war, dass Wirecard, wenn man sich da beschäftigt,eine ziemlich österreichische Angelegenheit ist.Ich hatte tatsächlich einen Seitenhaus. Wie ist das? Wird in Österreich auchnicht so gesehen oder so ähnlich wie Deutschland muss überfallen.Hat Wirecut in Österreich noch nichts mit Österreich zu tun?
Tim Pritlove
Es waren immer die Deutschen. Es waren immer die Deutschen.
Julian Hessenthaler
Der Punkt ist, dass ich mich mit dem Seitenaspekt von Wirecut beschäftigt,der mir zufällig irgendwie über den Weg gelaufen ist, diese Libyen-Geschichte,Söldnertruppenaufbau.Und hatte da irgendwie ein paar Linien verfolgt, was mitunter auch mal ein Grundfür meinen Aufenthalt in Spanien war, unter anderem.Aber ja, wie auch immer, also das war dann, ich hatte also so ein paar,in Wirklichkeit wahrscheinlich konnte ich ein paar Vermutungen,die der Untersuchungsausschuss hatte, bestätigen.Ich konnte jetzt keine sonderlich neuen Aspekte glaube ich hinzufügen,ich konnte vielleicht ein paar Einblicke aus österreichischer Perspektive gewährenund auch vielleicht ein paar bekannte Gerüchte bestätigen oder dementieren hier und da.Das war es im Prinzip. Das Lustige an der Geschichte ist, ich erwähne es deswegen,weil die österreichische Krankenwacht versuchthaben, einen Auftritt im Wirecard-Untersuchungsausschuss zu verhindern.Der Punkt dahinter war, dass es in der europäischen Rechtsgeflogenheit üblichist, dass die Auslieferung, selbst wenn sie bekämpft wird, maximal drei Monate dauern darf.Mein Auftritt im Bundestag war exakt, ich glaube, drei Monate und eine Wochespäter angesetzt. Die Österreicher haben darauf bestanden, mich auszuliefern.Der Bundestag hat gesagt, nee, wir wollen den Laden erst zeigen.Die Österreicher haben gesagt, nee, das geht nicht, ihr habt drei Monate Frist,ihr müsst den ausliefern. Nee, wir wollen den Laden erst zeigen,nee, das geht nicht. Hinher, hinher, hinher.Bis die Österreicher gesagt haben, hey, wenn ihr nicht den ausliefert,dann zahlen wir die Auslieferung nicht. Weil normalerweise muss immer das Land,in das du ausgeliefert bist, die Rechnung übernehmen.Und der Bundestag hat dann sagen, müsst ihr ja gut, dann zahlen wir's.Also meine Auslieferung nach Österreich wurde aus Bundestagsbudget gezahlt,weil sonst wäre es nicht möglich gewesen. Nur um zu verdeutlichen,wie sehr den Österreichern es wichtig war, dass ich nicht dort meinen Mund öffnen kann.Ja, dann wurde ich also nach Wien überstellt. Wien war dann auch,ja, mein Gott, von allen Gefängnissen, wo ich war, war Moabit mit Sicherheitdas Beste und mir sagen alle Leute, Moabit ist richtig scheiße.
Tim Pritlove
In wieviel Gefängnissen warst du denn schon?
Julian Hessenthaler
Jetzt drei. Also Moabit, Wien und dann bin ich tatsächlich nach St.Pölten verlegt worden zu meiner Verhandlung.Bin also auf Wien überstellt. Wien ist Einzelhaft, ist Sicherheitsabteilung,ist also die Abteilung, wo irgendwie alle IS-Terroristen, Mörder und sonst was eingebracht sind.Und noch dazu dann dort in Einzelhaft, weil Sicherheitsbedenken geäußert werden,bin dann dort knappe dreieinhalb Monate oder so in Einzelhaft,was relativ anstrengend für den Kopf ist, also irgendwie ungesund,Einzelhaft kann man nicht empfehlen.
Tim Pritlove
Merkt euch das.
Julian Hessenthaler
Nein, nein, nein. Du brauchst keines, kannst abschalten und so,aber danach wird's anstrengend.
Tim Pritlove
Ähm...
Julian Hessenthaler
Und...Schaffst mich aus der Einzelhaft rauszulösen, indem ich der Anstalt schriftlichmeine Einwilligung gebe, mich auf eigenes Risiko in die Generalpopulation zu überstellen.Generalpopulation der Sicherheitsabteilung, so weit gesagt.War sogar ganz gut, sobald ich in die Generalpopulation war.War eigentlich ganz vergleichsweise angenehm, soweit Gefängnishalten angenehm sein können.
Tim Pritlove
Also mit den anderen Häftlingen zusammen heißt das?
Julian Hessenthaler
Ja, also du bist schon noch immer, aber du bist jetzt nicht mehr einer,also davor war ich separiert, ich hatte so eine Zelle, die keine Ahnung,was weiß ich was, so zwölf Quadratmeter groß war oder so, und da geht halt tatsächlichdie Klappe auf, du kriegst alles in die Klappe gezogen, das war's.Also es hieß kein Arsch, und danach warst du halt in einer Zelle mit anderenLeuten, das ist zwar nicht immer angenehm, aber zumindest irgendwie,also ein Mensch ist ein Herdentier am Ende des Tages, und wenn du lange irgendwiesepariert gehalten wirst, dann fährt einfach dein Organismus zurück.Du merkst einfach, der Kopf wird langsamer, du wirst dumpf, du wirst apathisch,du hast Schlafstörungen.Es ist, wie gesagt, nicht zu empfehlen einfach.
Tim Pritlove
Folter, oder? Also ich meine, es ist doch schon hardcore, oder?Was soll denn das bringen?
Julian Hessenthaler
Ja, Folter, ich meine, ich bin immer… Ja, ja, also es ist wohl schon… Die Methodikmag schon Folter und Methodik haben, aber ich bin immer vorsichtig mit diesenFoltersachen, weil tatsächlich gibt's Leute, die…Also ich hab Leute auch sogar bei mir im Gefängnis gehabt, ich hab's Jürgengehabt, die haben Narben am Rücken gehabt.
Tim Pritlove
Also steigerungsfähig ist das, aber es ist da nochmal...
Julian Hessenthaler
Das ist üblich, wenn man so vorstig mit Freunden vorgeht.
Tim Pritlove
Ja, aber ich meine, wenn das Hauptziel ist, jemanden erstmal der Öffentlichkeitzu entziehen, dann muss man ja nicht gleich...
Julian Hessenthaler
Nee, man muss sagen...Der Deutsche Bundestag, speziell die SPD, hat Bedenken geäußert nach meinemAuftritt im U-Ausschuss und hat Bedenken gegenüber der österreichischen Justizgeäußert und auch Sicherheitsbedenken.Die Österreicher haben das dann hergenommen als Grund mich in den Einzellaufzu nehmen, aus diesen geäußerten Sicherheitsbedenken.Was ihnen natürlich entgegengekommen sein mag, aber nichtsdestotrotz,ich kann ihnen jetzt nicht den Vorwurf formell machen, dass sie mich quasi als Bestrafung...
Linus Neumann
Also wann ist wieder die Deutschen schuld?
Tim Pritlove
Was haben die Deutschen für Sicherheitsbedenken geäußert? Guter Zeuge,aber ansonsten gefährlich oder was?
Julian Hessenthaler
Nee, nee, ungefährlich. Nee, das ist um seine Person, sie haben Bedenken gehabtum deine Sicherheit und deswegen haben sie sich...
Tim Pritlove
Achso, um dich zu beschützen.
Linus Neumann
Dem passiert hier nix. Da passen wir auf. Da machen wir hier ein Netz.
Tim Pritlove
Gott.
Julian Hessenthaler
So und dann kam auf einmal aus dem heiteren, aus dem Blauen heraus,die Anklage wird in St. Polten stattfinden, nicht in Wien.Komplett unsinnig war, weil also Wien war die ganze Zeit, StaatsanwaltschaftWien war damit befasst, es gab keine Anbindung an St. Pölten,St. Pölten muss man dazusagen gilt in Österreich so als relativ rückständiges,rechtsorientiertes...
Tim Pritlove
Also was meinst du mit St. Pölten ist ein Ort?
Julian Hessenthaler
Ist ein Ort, Provinzhauptstadt, also so wie, keine Ahnung, Bayern und Münchendie Hauptstadt ist, St. Pölten die Hauptstadt von Niederösterreich.Niederösterreich gilt halt generell so vielleicht ein bisschen so rechtslastigvielleicht, konservativ oder wie auch immer.
Tim Pritlove
St.
Julian Hessenthaler
Pölken ist nochmal so ein spezielles Pflaster darin gehend und auch das Gerichtdienstin St. Pölken gilt da sehr polizeinah.Also es gibt das Gerücht unter den Anwälten in Österreich schon,dass wenn die Polizei was anklagen will, wo sie wenig Beweise hat,aber gerne eine Verurteilung hätte, geht sie nach St. Pölken damit.Wie auch immer, Sankt Pölken war ausgerufen,meine Anwälte haben gesagt, wenn du in Sankt Pölken angeklagt wirst,wirst du verurteilt, keine Chance,bekämpfen wir das, wir haben es bekämpft, wir haben es wie immer verloren,kam nach Sankt Pölken, dort komplett andere Show, also hab wieder erwartet,ok jetzt fängt die Einzelhaft an und so weiter, wieder gleiche Geschmähe, nein, überhaupt nicht,war das komplett egal, sie haben mich da reingeholt, da nehmt alle Sachen, geht da eine.Gefängnisse sind es üblich, dass man nach Nationalität und nach Religionsbekenntniszusammengelegt wird, also war logisch, dass man mit Österreichern zusammengelegt werden würde.In meinem Fall war die Kuriosität der Auswahl der Zelle dahingehend zu sehen,dass die anderen Insassen derZelle allesamt wegen irgendwelchen Hass und Neonazi oder wie sagt man so,Wiederbetätigung heißt es in Österreich, also quasi rückfällige Nazi-Verbrechenin irgendeiner Form verurteilt waren, also der Einschlag war deutlich,sagen wir es mal so, also die Hakenkreuzchen an den Betten auch.Warum auch immer, kann sein, dass es Zufall ist, kann auch einfach sein,dass irgendjemand gedacht hat, hey das ist lustig, weiß ich nicht.
Tim Pritlove
War halt nichts anderes frei vielleicht.
Julian Hessenthaler
So hat man es mir auch gesagt. Wie auch immer,also da wurde nicht sonderlich viel Wert auf jetzt diese Sicherheitsbedenkengelegt offenbar, war aber auch eigentlich kein Problem, weil tatsächlich wieich drauf gekommen bin im Gefängnis, wenn so das Gefühl herrscht,du hast quasi den Staat gefickt, dann bist du einfach geil.Äh... Echt jetzt?
Tim Pritlove
Gesteigerter Coolness-Faktor sozusagen.
Julian Hessenthaler
Ja, also ist zwar wirklich, das kann ich wirklich nicht beschweren.Weil alle immer so gemeint haben, hey, bist du bedroht?Nein, überhaupt nicht. Die Leute haben mir Kuchen gebacken.
Linus Neumann
Im Knast?
Tim Pritlove
Echt? Da kann man einfach so Kuchen backen? Aber haben die auch einen Ofen?
Julian Hessenthaler
Nee, hast du nicht. Aber ich hab's sogar selber gelernt. Nicht schlecht erklärt.Im Knast kannst du dir ausleihen, das geht in Deutschland übrigens nicht.Das einzige Nachteil, im Moabit musst du das tatsächlich bauen mit irgendwelchenThunfischdosen und Tocht und Öl in der Dose.Nee, du kannst dir Kochplatten ausborgen. Und wenn du jetzt zwei Kochplattennimmst und zwei Pfannen hast und die quasi gegenverkehrt übereinanderlegst,kannst du einen Ofen bauen.Und wenn du dann noch weißt, wie du einen Biskuitteig anrührst,was eigentlich nicht so schwierig ist, Da kannst du tatsächlich Kuchenformenbacken und ich habe tatsächlich am Ende vierstöckige Torten gebacken. Also kein Spiel.
Tim Pritlove
Echt, die rückfälligen Nazis haben dir einen Kuchen gebacken?
Julian Hessenthaler
Nee, das waren die rumänischen Einbacker.
Tim Pritlove
Achso. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Alter, die Nummer hat sich schon gelohnt. Die Geschichten, die du erzählen kannst,den Rest des Lebens einfach unbezahlbar.
Julian Hessenthaler
Nee, die Nazis wollten mich mit dir zu Bamen füttern.
Linus Neumann
Aber dann machen wir morgen mal einen Kuchen zusammen.
Tim Pritlove
Ja, können wir machen.
Linus Neumann
Zwei Kochplatten haben wir.
Julian Hessenthaler
Geht super easy. Kommt gut raus.
Linus Neumann
Wie heißt noch Red Bull da für dich?
Tim Pritlove
Jaja, ich war gerade besorgt.
Linus Neumann
Also dafür, dass du keinen Red Bull trinkst, wollte ich gerade sagen, mach dich fest.
Tim Pritlove
Das ist die Österreichisierung jetzt, ne?
Julian Hessenthaler
Jetzt verstehst du, womit der Martin Schmitt seinen Fußballklub gezeigt hat.
Tim Pritlove
Ja, so läuft es.Die sind alle durch dieses Getränk paralysiert.
Julian Hessenthaler
Ja, damit wird Leipzig gezeigt. Und Salzburg.
Tim Pritlove
Und Salzburg. Gibt es noch geile Knastrezepte? Ja, ja, Knastrezepte gibt es eine Menge.
Linus Neumann
Ich habe auch ein paar, die sind sehr gut. Ich habe auch ein paar,die sind sehr gut. Gibt's noch geile Knastrezepte?
Julian Hessenthaler
Ja, ja, ja, Knastrezepte gibt's eine Menge. Also ich hab' Kebabs gemacht,es gibt im Knastes Essen, anstaunlich schlechte, was es gibt ab und an,so einmal im Monat, ist Kochfleisch, anstaunlich beschissen.Aber wenn du's trocknest, kleinschneidest, marinierst und abbratest,dann hast du sowas ähnliches wie Kebabfleisch tatsächlich.
Tim Pritlove
Wie war's denn schon?
Julian Hessenthaler
Kebabfleisch.
Tim Pritlove
Kebab?
Linus Neumann
Döner heißt das?
Julian Hessenthaler
Döner.
Tim Pritlove
Ah!
Julian Hessenthaler
Sorry.
Tim Pritlove
Ja, nee.
Julian Hessenthaler
Österreich. Nee, es geht gut. Es ist enormer Aufwand.Ich hab dann angefangen Fleisch einzutauschen. Ich hab dann tatsächlich meinemStock angeboten, dass ich die Wäsche prioritär wasche, weil ich war in der Wäschereidann nachher angestellt. Ich hab gesagt, wenn ihr eure Wäsche wirklich schnellund sauber haben wollt, Fleisch bei mir.
Linus Neumann
Ist das auch so, dass ihr mit Alkohol selber braut, dass da dann Hefen gehandelt werden oder so?
Julian Hessenthaler
Aber es ist, weil ich meine, die Leute machen so die absurden Sachen im Gefängnis,die hauen sich Sachen rein, die du nicht einmal, also da werden Medikamentemissbraucht in einem Umfang, den du noch nie gesehen hast.Und Sachen gespritzt durch Kugelschreiber, nee, es gibt echt,ich muss sagen, es ist einfach nur unappetitlich.
Linus Neumann
Ok, wir bleiben nur... also Kuchen.
Tim Pritlove
Das ist ja eine Familiensendung, da müssen wir ein bisschen vorsichtig sein.
Julian Hessenthaler
Alles gut. Ne, also wie gesagt, das war so die Zeit dann in St.Pölken. Mir war schon dann Prozessbeginn, der Prozess hat irgendwie sieben Monatelang gedauert, waren x-fache Termine. Der Prozess lief ganz witzig, weil...Mir war eigentlich klar, ichwäre verurteilt und meine Anwälte haben so teilweise noch gesagt, hey ...
Tim Pritlove
Ich mein, das Ding da stand doch auf dünnen, also Töne an den Füßen ist ja sozusagennoch eine Übertreibung. Das ist ja eher so eine semipermeable Membran,auf der das Ganze aufgebaut ist.
Julian Hessenthaler
Ja nee, aber das Lustige ist, ich mein, dass ich das als subjektiv Betroffenersage, ist logisch. Aber wir haben da tatsächlich, also was da tatsächlich warund dafür bin ich auch ganz dankbar, gab's diverse NGOs, unter anderem EpicenterWorks, die jetzt eh auch da sind.
Tim Pritlove
Thomas.
Julian Hessenthaler
Die dann tatsächlich sich die Mühe gemacht haben, nachdem wir ihnen den Aktzur Verfügung gestellt haben, den Akt durchzuschauen.Weil wir halt allen gesagt haben, hey, das ist komplett absurd,das ist kafkaesk. Und die Journalisten haben halt alle gesagt,hey, das ist die Staatsanwaltschaft, die wird jetzt nicht irgendwer was zusammenfantasieren,die wird schon was haben, wenn sie sich anklagt. Wir haben gesagt,hey, die haben gar nichts, das ist kompletter Bullshit.Aber es war halt ein 50.000 Seiten Akt und die Journalisten sind halt nun malJournalisten und ein bisschen faul oft.Vor allem, das ist jetzt nicht mehr die große Story, ob ich jetzt verurteilt werde oder nicht,das ist jetzt nicht mehr Ibiza-Video, wo man irgendwie eine ganze Redaktiondran setzt, Tag und Nacht, so a la Obermeier-Secret, das Geheimerkämmerchenin der SS, sondern das ist halt, ja ok, geht er ins Gefängnis oder nicht,mein Gott, setzen wir halt einen lokalen Journalisten drauf an.Und die haben sich halt tatsächlich den Mühe gemacht, den Akt durchzuarbeitenund sind halt so im selben Schluss gekommen und sind dann nachher,glaube ich mit 18, 19, 20 anderen NGOs public gegangen, einen Tag vor Prozessbeginn,unter anderem mit Amnesty International und haben gesagt, hier der Prozess stinkt.Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Wir haben uns das angeschaut und das macht keinen Sinn.Die Orte, die Zeiten, die ist alles so irgendwie. Im Endeffekt,die Anklage war, der hat irgendwann 2017, 2018 irgendwo in Österreich bei dreiGelegenheiten Kokain übergeben. Mit einer Gesamtmenge von 1,25 Kilo.Es ist nicht mehr möglich festzustellen, wo genau und wann genau.Aber wir haben Zeugen, die das prinzipiell bestätigen, den Vorwurf.
Tim Pritlove
Nachdem sie schon 20 andere Geschichten erzählt haben.
Julian Hessenthaler
Das schon, aber der Punkt ist, normalerweise brauchst du für einen Tatvorwurfeinen Tatort, eine Tatzeit, irgendwas.Da waren zwei, und das Lustige war, wir hatten auch noch Beweise gefunden,dass die Geld kassiert hatten.Es gab E-Mail-Verkehr eben, dass dieser besagte Glücksspiel-Lobbyist,der Novomatic, das ist so in Österreich, die wird lustigerweise,um das zu verstehen, warum die Novomatic jetzt irgendwie relevant wäre,und warum die sich da irgendwie einmischen sollte, weil was hat ein Glücksspielkonzern mit Ibiza zu tun?
Linus Neumann
Hochreguliert, oder?
Julian Hessenthaler
Hochreguliert, ja. Es gab also offenbar Lobbying, die Glücksspielgesetze zuändern unter der Strache-Regierung, das ja. Aber warum dezidiert Novomatic?Weil der Strache in einem der wenigen veröffentlichten Sequenzen des Ibiza-Videos,die die SZ veröffentlicht hat...
Linus Neumann
Der hat sie alle. Der zahlt sie alle.
Julian Hessenthaler
Richtig. Da sagt er, die Novomatic zahlt alle. Und das war natürlich ein unglaublicherNachteil für die Novomatic, das sind Strafverfahren eingeleitet worden und Ermittlungsverfahrenund sonst was. Und die Novomatic ist dafür bekannt, dass sie mit äußerst hartenBandagen kämpft, wenn sie unter Druck kommt.Deswegen, das ist jetzt kein Beweis, und die Novomatic bestreitet das auch,muss man dazu sagen. Die Novomatic hat immer von sich gewiesen,dass sie je irgendwas damit zu tun hatte. Sie hat überhaupt kein Interesse an mir.Auffällig ist, dass dieser Lobbyist, der übrigens mittlerweile kurioserweisein einem anderen Verfahren wegen Anstiftung zu falscher Zeugenaussage verurteiltwurde, was wir ihm auch vorgeworfen haben in meinem Fall, aber in meinem Fallwar das komplett unglaubwürdig, laut dem Gericht. Warum sollte jemand sowas machen?Aber wie auch immer, also dieser Lobby ist weiterhin tätig für die Novomaticoffenbar. Was kurios ist, weil ich habe tatsächlich in meinem Job für Großkonzernegearbeitet und ich weiß es aus meiner Erfahrung, Großkonzerne hassen nichtsmehr als Bad Publicity. Speziell in diesem Art Umfeld.Und die Novomatic ist normal in Geschäftsfeldern tätig, die sehr sensibel reguliertsind, unter anderem in Amerika, die Glücksspielkommission in Las Vegas ist bekanntdafür, dass sie bei Korruptionsvorwürfen sehr ungehalten reagiert, sage ich mal.Also normalerweise würde man davon ausgehen, dass ein Konzern wie die Normatikaus reinem Eigeninteresse so jemanden abstößt und von sich weist.Das wäre der normale logische Schritt. Das ist nicht passiert.Warum auch immer dem so ist, die Normatik, wie gesagt, bestreitet das und esgibt auch keinen Beweis, dass die Normatik damit zu tun hat.Nichtsdestotrotz, Krügspiellobby hat also Zahlungen geleistet an diese Zeugenin Höhe von knapp, ich glaube, was war es? 100.000 Euro knapp,glaube ich, haben wir hochgerechnet.Das sind die belegten Zahlungen. Offen gesagt gehen wir davon aus,dass es deutlich mehr waren, aber wie auch immer.Warum sind diese Zahlungen erfolgt und in welchem Umstand sind diese Zahlungen erfolgt?Der Punkt war, um ganz am Anfang zurückzugehen,zu veröffentlichen, das nochmal als des Ibiza-Videos, dieser Glücksspiel-Lobbyistfindet diese zwei ehemaligen freien Mitarbeiter von mir, trifft sich mit ihnen,die sagen ihm, hey, hey, wir können dir Informationen geben,machen einen Vertrag mit ihm, wo drinnen steht, okay, wir liefern dir Informationen,dafür zahlst du uns mal 40.000.Euro und du hast 10 Tage Zeit, die Informationen zu prüfen und wenn sie stimmen, zahlst du.Der unterschreibt das und zahlt am nächsten Tag 40.000 Euro,wie auch immer er die Information so schnell überprüft hat, weiß ich.Die Information war noch falsch, nachweislich, aber egal.Und dann, ein paar Tage später, gibt es noch eine E-Mail, wo die ihm schreiben,hey, für 15.000 Euro sagen wir dir, wer die Oligarchin ist.Und er sagt, ja, super, schickt 15.000 Euro. Und dann gehen wir also zu Gerichtund wir fragen also diese Zeugen, diese ehemaligen Mitarbeiter von mir.Ihr habt 15.000 Euro bekommen laut E-Mail, damit ihr erzählt wer die Oligarchist. Wer ist sie denn nun? Ja, wissen wir nicht.Ja, okay, aber ihr habt ja 15.000 Euro gekassiert, habt ihr ihn betrogen oderwas? Warum hat er dann gezahlt? Ja, weiß ich jetzt nicht.Okay, dann haben wir also diesen Lobbyisten vorgeladen als Zeugen und habengesagt, okay, sie haben jetzt irgendwie, keine Ahnung, 60, 70.000 Euro an diese Leute gezahlt.Warum denn? Wofür denn? Sie haben sich mit denen getroffen, irgendwie eine Stundelang auf einer Raststation und danach zahlen sie denen mal 40.000 Euro und einpaar Tage später 15.000 Euro. Was haben die ihnen in der 1-2 Stunden geliefert?Das ist ja ein ziemlich guter Stundensatz.Nee, das ist nicht so zu sehen. Er hat die Informationslieferungen auf die nächsten6 Monate hinaus gezahlt. Okay gut.Was für verifizierte Informationen haben die denn geliefert?Naja, das kann man jetzt nicht so sagen, es waren schon wertvolle Informationendabei. Ähm, Moment. Da sagen wir, okay, also für sechs Monate war diese erste Zahlung gedacht, ja.Warum haben sie fünf Tage später weitere 15.000 Euro gezahlt?Ja, das kann ich jetzt nicht so genau sagen. Okay, gut, gibt eine E-Mail,wo drin steht, sie zahlen 15.000 Euro für die Identität der Oligarchin.Können Sie uns sagen, wer die Oligarchin ist? Nein, leider nicht.Könnte es sein, dass sie das Geld für was ganz anderes gezahlt haben?Nein, natürlich nicht. Der weiß das weit von sich.Das alles war für alle Anwesenden, ich glaube, ich spreche da auch für die Prozessbeobachter,unter anderem Thomas da hinten, war reichlich absurd.Der Richter hat das anders gesehen, so wie er so ziemlich alles anders gesehenhat, als die anwesenden Personen in dem Gerichtssaal.Es lief darauf hinaus, dass nach sieben Monaten der Richter zu dem Schluss kam,dass ja, die Zeugen haben Geld erhalten und es ist unklar warum.Ja, es gibt eine Menge Zweifel an dem Verfahren. Ja, die Zeugen widersprechen sich permanent.Ja, die Zeugen bezichtigen sich gegenseitig als Lügner und dass sie Wahnvorstellungenhaben und Drogensüchtig sind und generell irgendwie schlechte Menschen.Aber genau das macht sie glaubwürdig.
Linus Neumann
Moment.
Tim Pritlove
Warum?
Julian Hessenthaler
Weil wenn unser Vorwurf stimmen würde, dass das ein Komplott wäre,dann hätten diese Zeugen sich ja abgestimmt und würden beide ohne Widersprüchedie gleiche Geschichte erledigen.Und weil sie das nicht tun, ist das Beweis, dass sie sich nicht abgestimmt habenund deswegen sagen sie die Wahrheit und daher schuldig, dreieinhalb Jahre Gefängnis.Danke, Wiedersehen. Das war das.Also ich bin offiziell verurteilter Drogendealer. Wir sind dann...
Linus Neumann
Ganz kurze Frage. Diese beiden Leute, denen eigentlich nachgewiesen wurde,dass sie sechs Kilo gehandelt haben.Jetzt haben die gesagt, irgendwie 1,25 von dir.Hat sich irgendjemand dafür interessiert, wo die anderen herkommen?
Julian Hessenthaler
Ne, das ist lustig. Ich habe ja viele Ermittlungsverfahren gesehen in meiner Zeit.
Linus Neumann
Es hat sich keine Sau für interessiert?
Julian Hessenthaler
Ne, es gibt nicht einmal die Frage woher. Das witzige ist ja,die haben ja damit argumentiert, diese zwei Zeugen, weil wir gesagt haben, okay, warum?Ihr habt's am Anfang, der eine hat gesagt, das stimmt nicht,ich hab ihm keinen Koks verkauft, der hat seine Aussage geändert,warum denn? Ja, weil er seine Seele erleichtern wollte, er wollte sich reinwaschen.
Linus Neumann
Ja, klar.
Julian Hessenthaler
Haben wir gesagt, ja, ist ja kein Problem, glauben wir dir alles,du willst ein besserer Mensch werden, dann sag doch, wer hat denn den anderen fünf Kilo geliefert?Ja, will er nicht sagen. Ja, aber warum denn nicht? Du willst ja deine Seelereinigen, was ist denn das Problem? Ne, will er nicht sagen.Hatte ich die Polizei so ein bisschen reinigt?
Linus Neumann
So ein bisschen. 55.000 Euro.
Julian Hessenthaler
Ja oder so, wie viel auch immer. Es gibt die Unschuldsvermutung.Ne, der Punkt ist, also, das hat tatsächlich, wir haben ihn dann gefragt,hatte ich die Polizei denn jemals gefragt, woher diese anderen 5 Kilo kamen? Ne, warum denn?Also das ist das erste Ermittlungsverfahren, das ich jemals gesehen habe.Ich habe eine noch gewichtsgost nicht geringe Menge gesehen an Ermittlungsverfahren,wo sich die Polizei nicht dafür interessiert, woher 5 Kilo Kokain importiert werden.Ist vielleicht eine äußere Spezialität, ich weiß es nicht, aber es ist eineder Auffälligkeiten des Verfahrens, sage ich mal. Einer der vielen.
Tim Pritlove
Du hast einfach zu wenig geliefert.
Julian Hessenthaler
Ja, das kann sein.
Tim Pritlove
Oder die haben einfach...
Julian Hessenthaler
Ich glaube, das Hauptproblem war tatsächlich, dass...Freundin von ihm einfach am Anfang davon geredet hat, dass es 900 Gramm waren.Dann hat er schon irgendwie hochgedreht mit, nee, die hat es nicht dargestellt.Das Problem ist, es gab tatsächlich, die waren so dämlich und haben Buchhaltung geführt.Und deswegen war es schwierig, dass irgendwie, also dass wir es ein bisschenraufdrehen können, auf 6 Kilo sind sie einfach nicht gekommen.Warum auch immer die gute Frau gesagt hat, sie hat sie 6 Kilo verkauft,vielleicht stimmt das sogar wirklich und sie haben über die Jahre hinweg 6 Kiloverkauft, ich weiß es nicht.Aber irgendwie war es halt nicht möglich, mir die 6 Kilo zuzuordnen,auch nur fiktional offenbar.Aber es ist halt nichtsdestotrotz auffällig, dass es niemanden offenbar beimBundeskriminalamt in Österreich interessiert, woher fünf Kilo Kokain kommen, aber gut, soll so sein.
Tim Pritlove
Die waren irgendwie Mitarbeiter von dir?
Julian Hessenthaler
Die waren freie Mitarbeiter. Also Punkt war, wir waren früher,früher gemeinsam in einer Firma tätig, wo ich auch quasi frei angestellt war.Und nachher als ich meine Firma übernahm, übernahm ich die als freie Mitarbeiter,weil die in ihrer Funktion als V-Leute extrem gute Zugänge zu den Polizeibehörden hatten.Und in Österreich ist es, wie man vielleicht im Wirecard Fall gemerkt hat,ist guter Zugang zu den Behörden in Österreich, lässt sich ummützen,in guter Informationsfluss aus Behörden raus.
Tim Pritlove
Oh man ey.
Julian Hessenthaler
Und das kann durchaus hilfreich sein, sag ich mal.
Linus Neumann
Dreieinhalb Jahre Urteil stehen jetzt am Ende des Verfassens.
Julian Hessenthaler
Ja, dreieinhalb Jahre Urteil, da sitze ich jetzt schon so knapp zwei Jahre fast.Also eigentlich nicht mehr, blödsinn, 18 Monate, also 19 Monate.Wir gehen also in Berufung.In Österreich gibt es tatsächlich im Gegensatz zu Deutschland keine Tatsachenstanz,kein zweites. Das heißt der Punkt ist in Österreich so, das ist auch eine österreichischeSpezialität, wenn du in Österreich verurteilt wirst und der Richter,es gilt in jedem Rechtssystem oder in jedem westlichen Rechtssystem gilt diefreie Beweiswürdigung.Das heißt es obliegt dem Richter die Beweise frei zu würdigen.Das heißt, der Richter beurteilt unabhängig von der Beweislage,prinzipiell unabhängig von der Beweislage in seiner Einschätzung das Gewicht der Beweise.Und in Österreich ist es nun mal so, dass wenn ein Richter in einem Verfahren,das einem Strafrahmen von fünf Jahren übersteigt, zu dem Schluss kommt,dass die Beweise so zu sehen sind, wie er sie sieht, kannst du das in der oberenInstanz nicht mehr bekämpfen.Das heißt, wenn ein Richter einmal sagt, der Zeug ist glaubwürdig,obwohl er lügt, ist das so. Das ist zementiert.Das geht auch in der nächsten Instanz nicht mehr. Du kannst in der nächstenInstanz nur mehr die Formalität bekämpfen.Du kannst nicht mehr sagen, der hat formale Fehler gemacht, der hat keine Ahnung was.Also du kannst nicht mehr sagen, der Richter hat die Beweise falsch gewürdigt. Das heißt,wenn du einen verrückten oder einen sonst irgendwie anders motivierten Richter hast,aus was auch immer für einem Grund, der beschließt, er will ein komplett absurdesUrteil fällen, dann ist deine Chance, das Urteil aufzuheben,nicht gerade gut in Österreich, weil du die Beweiswürdigung nicht bekämpfenkannst. Das war in meinem Fall auch so.Obergericht ist dann zurückgekommen und hat gesagt, nee, das war die Beweiswürdigungdes Richters und es gibt zwei Zeugen und die mögen ja gelogen haben,aber wir haben am Ende nicht beweisen können, dass diese Zeugen Geld erhaltenhaben, um Falschaussagen zu tätigen, was wiederum eine recht juristisch spezielle Position ist.
Linus Neumann
Es gab ja immerhin Zahlungen.
Julian Hessenthaler
Ja, aber wenn du einem Angeklagten sagst, du hast nicht beweisen können,das ist so, das Staat muss dir beweisen normalerweise.In Österreich ist das Rechtssystem ein bisschen pervertiert,weil es in Strafverfahren oft so ist, dass du dich quasi frei beweisen musst.Also es kommt ein Vorwurf und dann wird es von dir erwartet und dann beweistman, dass es nicht so ist.Das Problem ist, ich hab das auch vor Gericht vorgebracht, weil tatsächlichdie Leute gesagt haben, naja hey, wenn du es nicht warst, dann wirst du beweisenkönnen, dass das nicht stimmt.Ich hab gesagt, na Moment mal, der Punkt ist, der Vorwurf ist, irgendwann 2017, 2018,hab ich irgendwann entlang der Route Wien-München und ich hab in München meineFirma, also jeder Mensch weiß, dass ich von Wien nach München pendle regelmäßig,auf der Route Wien-München ein Kilo Kokain übergeben.Das ist so, wie wenn ich irgendjemandem hier sagen würde, irgendwann letztesJahr bist du auf deinem Weg zur Arbeit stehen geblieben und hast jemanden getroffen.Das ist vielleicht falsch, aber beweist mal, dass es nicht so ist.Das ist ziemlich unmöglich. Und das war die Problematik an dem Vorwurf.Er war so inkonkret, du kannst nicht frei beweisen.Du kannst Widersprüche aufzeigen, kannst alles mögliche. Aber wenn du halt einenRichter hast, der sagt, je mehr Widersprüche, desto glaubwürdiger werden dieZeugen. Was willst du machen?
Linus Neumann
Keine Widersprüche mehr aufdecken.
Julian Hessenthaler
Nee, das war ja das, was sie von mir wollten. Es gab ja immer wieder so mehroder weniger verklausulisierte Angebote.Ich soll doch das Urteil akzeptieren, ich soll nicht berufen,dann kriegt ihr elektronische Fußfessel und kann gehen.Es ging nicht darum, mich jetzt irgendwie, denen war es komplett egal,ob ich jetzt ein Jahr eingesperrt bin, fünf Jahre oder zehn Jahre, darum ging es nicht.Die wollten unwidersprochen in Zeitungen stehen haben können,hey, der Typ, der Überzeuger macht das, ist ein Krimineller.Und weil sie wussten, dass der Fall, den sie da verurteilt hatten, einfach so dünn ist,dass jeder, der ihn anschaut, gesehen hat, dass es schwachsinnig ist,war halt immer jetzt das Manko über der Verurteilung, dass die Hälfte der Bevölkerungsagt, naja gut, das ist ein bisschen seltsam und schaut irgendwie nicht so politischmotiviert aus und die andere Hälfte sagt, ey, scheiß Drogendealer,hat bekommen, was er verdient.Aber der Punkt ist halt, sie wollten es clean haben. Sie wollten einfach,kommt nicht nochmal auf die dämliche Idee her, sowas wie Jubelzahl zu machen,weil es jetzt eh was passiert.Darum ging's. Und das ist halt was wir ihnen nicht gegeben haben,was ich ihnen nicht gegeben habe.Wofür ich aber am Ende auch relativ teuer bezahlt habe, weil der Unterschiedwar nochmal irgendwie 14 Monate obendrauf, die ich halt extra gemacht habe.Weil du musst dann natürlich in Haft bleiben, solange die Berufung rennt,weil du nicht rechtskräftig verurteilt bist. Solange du nicht rechtskräftigverurteilt bist, hast du kein Anrecht auf bedingte Entlassung etc.So gesehen, das war also die Problematik dahinter. Das heißt,dieser Widerstand hat mich nochmal 14 Monate Gefängnis extra gekostet.
Linus Neumann
Zusätzlich zu 18 vorher.
Julian Hessenthaler
Nee, das erste Angebot kam vor dem Urteilsschluss.Also insgesamt hätte ich quasi 14 Monate weniger machen müssen.Mit 14 Monaten hätte ich gehen können, weil die mir die Halbstrafe,wie es in Österreich heißt, also 50 Prozent nachgelassen hätten,Plus die Fußfessel auf zwölf Monate, dann bist du bei keine Ahnung was.
Tim Pritlove
Also wie lange warst du jetzt insgesamt im Gefängnis?28 Monate im Gefängnis, ey fuck it.Und jetzt ist es aber … Jetzt krieg ich Bewährung?
Julian Hessenthaler
Ja, ich bin nicht im Gefängnis offen.
Tim Pritlove
Ja, die Vermutung hatte ich schon.
Linus Neumann
Hey, kein Plot Twist. Wir haben mit den Lockpickern gesprochen.
Tim Pritlove
Wir wollten nur kurz, dass du deine Aussage machst, dann kommst du wieder knapp.
Julian Hessenthaler
Ne, also ich hab jetzt 14 Monate Bewährung offen, das heißt in den nächstendrei Jahren, wenn ich theoretisch rein formal theoretisch bei Rot über die Ampelgehe, in Österreich zumindest, kann ich 14 weitere Monate ins Gefängnis eingesperrt werden.Was wohl so ein gewisses Damoklesschwert ist, deswegen bin ich auch so in gewissenAussagen recht gehemmt und vorsichtig,die ich da tätige, weil auch sowas wie eine Verleumdung, Ehrenbeleidigung,ähnliches dazu dienlich ist, deswegen bin ich etwas vorsichtig in meiner Einschätzungvon anderen involvierten Stellen und Personen, aber ja.
Linus Neumann
Und die Novomatik schaut sich natürlich alles an. Schönen Gruß an die Kollegen.
Tim Pritlove
Sag mal, was hast du denn jetzt sozusagen, was nimmst du denn daraus mit?Also ich meine, du warst ja vorher wahrscheinlich jetzt auch schon so ein bisschenim Bilde darüber, wie so Österreich so drauf ist. Du hast ja schon gesagt,dass dich dann doch letztlich in diesem ganzen Prozess einiges überrascht hat.
Julian Hessenthaler
Ja ne, schau, der Punkt ist, mir war schon klar, wie Österreich drauf ist,aber ich hatte eben darauf gesetzt, und das war auch mit ein Grund,warum ich die EU-Wahl für ein sinnvolles Datum erkoren hatte,weil ich davon ausging, dass internationaler Druck oder Aufmerksamkeit die Österreicherdarin hemmen würde, ihre komplette Perversität auszupacken, sag ich mal.Das war nicht so. Ich habe auch gelernt, dass wenn es um Rechtsschutz geht,solange das irgendwie innereuropäisch ist.Brauchst du jetzt auch nicht allzu viel erwarten von der Bundesrepublik Deutschlandoder so, also die sind dann auch nicht irgendwie, solange es nicht die Bundesrepublikbetrifft, sind die dann schon irgendwie groß vorab mit der Fahne schwenkend,von wegen Menschenrechte und sonst was.Aber sobald sie selber involviert sind, sind sie dann auch recht schnell dichirgendwie rauszuschmeißen, weil sie einfach den Stress nicht haben wollen.Also das habe ich schon auch gelernt.Auch meine Anwälte, ich weiß, ich hatte einen Anwalt, der lustigerweise auchden Assange vertreten hat eine Zeit lang.Und der hat halt gemeint, ich hab immer gedacht, wenn der Assange in Deutschlandverhaftet worden wäre, dann hätten wir ihn geschützt, dann hätten wir ihn...Und er sagt mittlerweile, glaube ich das nicht mehr.Mittlerweile glaube ich, dass es genauso gelaufen wäre wie bei dir,weil sich der Staat einfach nicht das nicht antun will.Wie dem auch sei, ich glaube, was man aus dem Sache jetzt genereller und breitermitnehmen kann, ist, die Mechaniken, die wirken, sind meistens gleich, glaube ich.Das ist etwas, was man generell sagen kann, wenn man sich jetzt diverse,und ich will mich da überhaupt nicht vergleichen, also ich finde das immer,es gab ab und an jetzt immer wieder so Vergleiche, ich finde das Ibiza ist Ibizaund alles schön und gut, aber das ist nochmal was komplett anderes,das Non-Understand und sonst was, der Vergleich ist ehrenvoll,aber ich würde ihn so nicht treffen wollen.Aber wie dem auch sei, die Mechaniken sind trotzdem gleich, also der Punkt ist immer das gleiche,es wird versucht quasi, die Leute zu delegitimieren,Also jemand kommt, bringt irgendwas an die Öffentlichkeit, dann versucht manihn zu delegitimieren, dann versucht man ihn unter Druck zu bringen,dann versucht man ihn mit irgendwelchen Vorwürfen mal öffentlich so in eineEcke zu rücken, dass der öffentliche Rückhalt wegfällt und dann versucht man ihn zu erledigen.Und das wird praktiziert und das wird erfolgreich praktiziert.Ich glaube das ist auch etwas, womit man sich, wenn man realistisch ist,auch wenn das vielleicht nicht wünschenswert ist, womit man sich auseinandersetzen sollte,nämlich dass eigentlich kaum ein Fall,zumindest mir bekannt ist, von einem Whistleblower, wenn man so will,und ich will mich jetzt auch da nicht unbedingt einreihen, aber ich sag's nur,der öffentlich bekannt wurde, der, wo's gut ausgegangen ist, sag ich mal.
Linus Neumann
Und das hat ja auch Methode, ne?
Julian Hessenthaler
Ja, ich sag ja, das ist die Methode. Also es geht, es ist auch weniger der Rache,glaube ich, weil immer die Leute sagen, nee, es geht um ein Exempel statuieren.Es geht einfach darum, dass du so bis zu einem gewissen Grad gehen kannst,aber so, wenn du einen gewissen gerade überschreitest, dann ist einfach der Impuls,ein Exempel zu statuieren und da ist es eigentlich schon fast teilweise gewollt,dass das Exempel möglichst absurd ausfällt, damit die breite Masse wahrnimmt,dass eben das, weil sonst könnte man sagen, okay das ist einfach ein normalesStrafverfahren, aber das ist schon gewünscht auch.Also diese Absurdität ist bis zu einem gewissen Grad, bin ich mittlerweile überzeugt,auch gewünscht, damit die Leute halt den Abschreckungseffekt sehen.Weil jetzt ist es eben egal, wie unschuldig du bist, egal wie sauber du bistegal wie moralisch edel, sonst was du bist, du bist erledigt,wenn du so einen Blödsinn machst.Und das ist glaube ich, worum es eigentlich geht und ich glaube,das ist, worüber man auch in breiterer Form diskutieren konnte,was man auch diskutieren sollte und was man, weiß nicht, wie man es ändern kann,aber es ist definitiv etwas, weil...Überleg mal, wie viele durchaus wirklich relevante, ich will jetzt nicht sagenWeltbewegungen, aber relevante Sachen in den letzten Jahren über Whistleblower herausgekommen sind.Also überleg, wie viele Leute da irgendwo rumsitzen, die noch viele relevantereSachen wissen und auch durchaus sagen wollen würden, die nicht trauen.Weil sie eben gesehen haben, was Leuten passiert, wie mit denen umgegangen wird,was für Kosten sie tragen müssen, was für Konsequenzen sie zu tragen haben.Und das ist glaube ich, also wenn man da was ändern kann, also wenn man wirklich jetzt sagt,für sich, ich meine es gibt ja auch Leute, die sagen, es ist alles super wiees ist und warum will man einem funktionierenden System rumfuschen,aber für den Teil, der sagt, okay, es ist nicht so geil und da gibt es irgendwiegenug Sachen, die nicht gut sind, dann sollte man da vielleicht ansetzen.Weil da gibt es mit Sicherheit, also immer wieder, am Ende des Tages,glaube ich, ist noch kein System von außen geändert worden, sondern immer nurvon innen, wenn du so willst.Und das ist vielleicht auch eine Analogie zu dem, was hier ist, wegen CCC.Im Endeffekt ist es, das ist jetzt überspitzt gesagt, aber Hacking ist ja auchnichts anderes. Du gehst rein und von drinnen machst du es quasi.Und das ist das gleiche. Also du wirst nicht von außen, wenn du von außen einfachnur dagegen rennst, dann wirst du vielleicht irgendwann einbrechen,aber der Effekt ist nicht das gleiche.Es ist immer effektiver, wenn du von drinnen rauskommst. Es ist am Ende auchdas, was ich in meinem vorherigen Job gemacht habe. Wir haben es halt andersgenannt. Ihr nennt es Social Engineering und wir haben es halt,keine Ahnung, Infiltration oder was auch immer genannt.Aber der Punkt ist noch immer das Gleiche. Es passiert immer auf dem Gleichen.Du versuchst dich also nicht mit dem Kopf durch die Wand gegen das System anzurennen,sondern versuchst dich halt irgendwie mal zu integrieren und irgendwie anzupassenund dann von drinnen heraus zu wirken.Und das ist auch, glaube ich, der effektivste und effizienteste Weg und auchder weitestführendste Weg. Aber der Punkt ist, du musst es halt den Leuten nochermöglichen, bzw. ihnen Rahmenbedingungen schaffen, wo sie es machen wollen.Es gibt sicher genug Leute, die der Überzeugung sind, hey, es reicht irgendwann.Ich meine, Menschen sind am Ende Menschen und jeder hat irgendwann mal so dasGefühl in sich gehabt, hey, das geht nicht mehr, das ist zu viel,das ist eine Sauerei, eine Schweinerei.Und dann sieht er halt so Leute wie keiner Assange oder was,der dann sieben Jahre lang irgendwo in einer Botschaft hockt oder was auch immerund jetzt vielleicht irgendwie nochmal 100 Jahre unterobkriegt.Und da überlegst du dir dreimal, klar.Und das sind so Sachen, glaube ich, die... Darüber sollte man reden und diskutieren,das sind die wichtigsten Sachen.Du wirst dem Impuls der Gegenseite, wenn du so willst, nicht vorbauen können,dass dieses Exempel statuiert werden soll und will.Aber wenn du es ermöglichst, dass solche Absurditäten nicht so leicht stattfinden,weil sie stattfinden nur, wenn die Öffentlichkeit wegschaut oder sich blendenlässt mit irgendwelchen Fake-Vorwürfen, Delegitimierungen und sonst irgendwas.Beim Ende des Tages, das ist das, was uns vielleicht, und ich sage absichtlichuns, weil ich es nicht immer auf mich beziehen will, uns, Gemeinde und Anwaltauch, bei Ibiza gefehlt hat, war eben dieser öffentliche Rückhalt.War ja auch unser Fehler, weil wir eben damals die Macht der Öffentlichkeitunterschätzt haben. Also wir sind eben nicht öffentlich gegangen und haben nichtöffentlich erklärt, was wie wo.Auch mit anderem, weil wir eben noch diese Bodyguard-Infos zu verwerten hattenund dass beides nicht gleichzeitig möglich war.Aber der Punkt ist trotzdem der, dass nicht jeder dieser Leute,die Informationen an die Öffentlichkeit tragt, wird perfekt sein.Die meisten sind es wahrscheinlich nicht.Viele davon mögen durchaus ihre Fehler haben und ich will jetzt gar keinen Namennennen, aber ich habe schon gehört, dass charakterlich manche davon nicht unbedingtdie angenehmsten Leute sein sollen.Aber das macht keinen Unterschied. Es geht nicht darum, dass du jetzt jemandenfindest, der irgendwie ein super shiny white irgendwas ist, sondern der Punktist… Die Zahl der perfekten Menschen ist auch sehr überschaubar.
Linus Neumann
Ja, da haben wir zu wenige von.
Tim Pritlove
Davon.
Linus Neumann
Wie machst du jetzt weiter?
Julian Hessenthaler
Tja, das ist eine gute Frage. Also eigentlich, ich bin ja erst im April rausgekommenund habe jetzt irgendwie so mit acht Wochen oder was eigentlich selbst verschrieben gehabt.Medienrummel, einfach weil ich meine Sicht der Dinge darlegen wollte und habemir dann eigentlich vorgenommen, irgendwie so einen längeren Campingurlaub zumachen, den ich nicht gemacht habe, aber das kann ich hier nachholen mit demZelt, so gesehen ist es schon.Aber nee, ich bastle an einem neuen Leben, wenn du so willst und das ist kompliziertgenug mit all dem Drum und Dran.Ich suche irgendwie, weil einerseits, zu meinem eigenen Erstaunen,ist dieser Medienrummel,wenn du so willst, hat recht viel Anklang auch in Österreich gefunden,was mir sowas wie ein politisches Gewicht verliehen hat, bis zu einem gewissenGrad, dass ich durchaus geneigt bin zu nutzen, soweit es mir möglich ist undsoweit ich die Gelegenheit dazu bekomme.Versuche ich halt auch noch immer irgendwie mir sowas zumindest zu bauen,was halt normal sowas wie Leben bedeutet, also Einkommen etc., was auch immer, Job.Und ich versuche momentan, ich fahre natürlich das Kreis, ich versuche haltirgendwie einen Job zu finden, der mir erlaubt, irgendwie locationunabhängigzu arbeiten, im besten Fall. Und gleichzeitig die Zeit und Möglichkeiten erlaubt,mich noch immer da politisch und sonst wie zu betätigen.Gleichzeitig bin ich in den Anfangsstadien einer Gründung einer Plattform,wenn man so will, nennen wir es mal, mit ein paar anderen, glaube ich zumindestin Österreich bekannten Gesichtern, um da weitere Thematiken zu bearbeiten,die da offen liegen, sage ich mal, mit Hinblick auf österreichische Politik etc.Da hoffe ich, dass wir irgendwann im Herbst soweit sind, dass wir da irgendwiestarten können und hergehen können, wenn man so will.Und ja, ansonsten, mein Gott, ich suche, wie gesagt, Jobs suche ich noch immer,wenn da irgendjemand irgendwas weiß, was so locationunabhängig und Teilzeitmäßigfunktioniert, immer gern zu mir.Aber ansonsten bin ich, glaube ich jetzt dann danach, werde ich hoffentlichmal wirklich in den Urlaub einlegen. Das ist so momentan das, was der Verfassung ist.
Tim Pritlove
Würde ich empfehlen. Das war ja nun wirklich ein wilder Ritt und das geht janatürlich auch extrem auf die Psyche.Vielleicht so zum Abschluss, was ist denn so, was würdest du sagen hast du gelernt über unsere Systeme?Ich rede jetzt bewusst mal nicht von Österreich, weil Österreich ist ja eigentlichauch nur ein Extrem unter vielen und letztlich reden wir ja hier über Machtstrukturen,die zwangsläufig da sind, die sich so nie wahrscheinlich komplett verhindernlassen und man hat halt mehr oder weniger krasse funktionierende Kontrollen,ja, also krasse Auswüchse und funktionierende Kontrollen.In manchen Staaten ist es irgendwie etwas balancierter, weil sie mehr Geld haben,mehr Tradition haben, was weiß ich,weil es aus irgendwelchen Gründen funktioniert und in anderen weniger,aber so mal jetzt so ganz allgemein gesprochen, was hat dich das gelehrt überunser Zusammenleben und über unsere Systeme, wie gut sie funktionieren oderwie gut sie funktionieren könnten?
Julian Hessenthaler
Nur was ich gelernt habe, ist einerseits für mich, und das war etwas,was ich vielleicht in meiner Naivität so nicht wahrgenommen hatte, ist, dass...Medien bilden Meinung und die Meinung ist oft gebildet durch nicht unbedingtperfekte Informationen, sage ich mal.Also ich war erstaunt darüber, was für Schwachsinn auch von Qualitätsmedienveröffentlicht wurde, einfach nur um irgendwas zu veröffentlichen und das bildetdann aber auch die Meinung der Leute, setzt den Narrativ.Weil irgendwann muss man so eine Information bekommen. Ich habe gelernt,dass Fake News erstaunlich effektiv ist, wenn sie einfach oft genug wiederholt wird.Also das ist etwas, was ich auch gelernt habe. Das ist komplett wurscht,wie schwachsinnig es ist, wenn du es einfach hundertmal in die Öffentlichkeitposaunst und es wird nicht widersprochen, dann ist es irgendwie ein normaler Fakt einfach.Das ist auch etwas, was ich so nicht wahrgenommen hatte.Ich habe gelernt, dass, mehr prinzipiell gesprochen,dort wo Intransparenz herrscht,also wo die Öffentlichkeit nicht hinschauen kann, passieren Dinge,die nicht passieren sollten, weil sie halt weil es der einfachste Weg ist,sage ich mal. Das trifft auch auf Behörden zu.Ich glaube, es wird generell, da bin ich relativ legitimiert dazu zu sprechen,es wird glaube ich generell, vielleicht hier in dem Umfeld ein bisschen weniger,aber nichtsdestotrotz dennoch glaube ich unterschätzt, wie weit Behörden Grenzen denen beugen,brechen können in ihrer Suche nach einem Ziel, das sie erreichen wollen.Ich glaube, es wird auch unterschätzt, wie...Die meisten oder viele Leute sehen Behörden so als ein monolithisches Konstruktund Behörden sind am Ende eine Ansammlung von einzelnen Charakteren und dieseCharaktere sind oft nicht die besten.Und ich glaube das wird auch unterschätzt, wie sehr da auch persönliche Anonymitätenmitspielen teilweise, also wie oft es auch einfach genügt, wenn du da irgendjemandenhast, der gegen dich ermittelt, arbeitet sonst was, der dir einfach aus irgendeinemGrund nicht leiden kann.Das macht einen Riesenunterschied zu jemandem, der dich ganz cool findet am Ende des Tages.Ich glaube, es wird unterschätzt, wie unkritisch Staatsanwaltschaften behördlicheErmittlungsergebnisse übernehmen.Also quasi ihrem Auftrag, die Ermittlungen zu prüfen, nicht nachkommen in Wirklichkeit.Ich glaube, auch das lässt sich generell behaupten.Es gibt viele Gründe dafür, sicher die Unterfinanzierung, Überlastung und sonstwas, aber nichts daraus ist es so.Weil einfach Polizei ist Polizei. Ich sag immer, Polizei sind wie Hunde.Die haben einen Spieltrieb und den wollen sie erfüllt haben.Und wenn sie ihren Spieltrieb nicht erfüllt kriegen, dann sind sie einfach bissig.Und ja, es ist so. Also das ist zutreffend.Und das meine ich jetzt gar nicht despektierlich, aber es ist einfach so.Also das sind halt Leute, ich kenn das aus meinem eigenen Ding,wenn du an was arbeitest, willst du ein Erfolgserlebnis haben.Das Problem ist halt, wenn du dich verrannt hast und dann etwas arbeitest,was nicht funktioniert, dann bist du halt frustriert. Und wenn du bei einerPosition bist, wo du deine Frustration in deinem Erfolg ändern kannst,indem du halt da einen Knopf drehst und da einen Knopf drehst,dann wirst du früher oder später relativ rasch Charaktere finden,die bereit sind, das zu tun.Und das ist der Anfang von solchen Sachen. Weil ich glaube, man sieht das immerso als die große Verschwörung.Nee, ist es nie. Da haben sich vorher 20 Leute zusammengesetzt und haben irgendwiegebrainstormt und einen Masterplan gemacht, wie sie sich erledigen.Da sind einzelne Akteure, die Schritte setzen und der andere sieht,wie das funktioniert und da setzen wir noch was drauf und da setzen wir nochwas drauf und am Ende kommt sowas dabei raus. Und ich glaube,das ist, was man realisieren muss.Und da sollte man irgendwelche Strukturen bauen, um dem vorzubereiten.
Tim Pritlove
Applaus Ja Julian, ich sag mal vielen vielen Dank für die Einblicke in deinewilde Reise, so hoch motiviert und schwer bestraft.Beides zutreffen. Also du hast auf jeden Fall ordentlich eingesteckt für unsalle eigentlich und das kann man dir hoch anrechnen.Ich hoffe es läuft jetzt besser für dich.
Julian Hessenthaler
Ich auch. Dankeschön.
Linus Neumann
Hüpfen. Es war uns eine Freude und Ehre und ich glaube, viel mehr haben wir gar nicht zu sagen.Teilweise kommen am Ende der Sendung manchmal Menschen zu Tim oder mir,die irgendwie zu viel Bargeld haben und uns bitten, da beim Tragen zu helfen.Ich glaube, es ist klar, dass es nach dieser Sendung nicht an uns geht,sondern an Julian und ich glaube, damit können wir uns den wohlverdienten Abend verabschieden.
Julian Hessenthaler
Können wir gemeinsam trinken, falls du nicht so Zeit hast.
Tim Pritlove
Genau. Vielen Dank Julian, vielen Dank fürs Zuhören.Das war Logbuch Netzpolitik 466 live vom Chaos Communication Camp.Habt noch ein schönes Camp.

Shownotes

Die Ibiza-Affäre

Bonus Track

LNP465 This one goes to eleven

Chaos Communication Camp 2023 — Konto-Leak — Digitaler Euro — Kritis-Dachgesetz — Facebook wollte NSO-Software einsetzen

Heute nehmen wir uns ein wenig Zeit, auf das bevorstehende Chaos Communication Camp einzugehen und wenden uns dabei an solche, die noch nie da waren. Ansonsten geht es um ein Konto-Link eines Kontoumzugsdienstleisters, die Überlegungen der Europäischen Zentralbank zu einem Digitalen Euro, der geheime Entwurf zu einem Kritis-Dachgesetz und eine Meldung zu Facebook.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Sag mal was machst du eigentlich wenn dir langweilig ist?
Linus Neumann
Ich recherchiere Käfiggrößen für Elon Musk und Mark Zuckerberg.
Tim Pritlove
Musik Stockbuch Netzpolitik Nummer 465 vom 17. Juli 2023.Genau, es ist Sommer, es ist heiß und du klickst auf die Internetseite und suchst was?
Linus Neumann
Käfiggrößen, also ich hab mich mal ein bisschen informiert über Käfigkampf und wie das so,was da so die architektonischen Gegebenheiten sind, die empfohlen werden undwelche Vor- und Nachteile die bieten und das ist ja wirklich eine faszinierendeWelt in die man da auftaucht,vor allem wird dann die Welt der Youtube Empfehlungen natürlich relativ düst.Also es gibt Slap Contest, das ist wirklich ungefähr das bescheuertste,was sich je jemand ausgedacht hat.Da stehen sich die Leute gegenüber an so einem Tisch und müssen sich abwechselndOhrfeigen. Also erstmal einen Münzwurf, wer anfangen darf.Und dann geht das irgendwie, was weiß ich, drei oder fünf mal hin und her.Darfst dich nicht schützen, ne? Und dann gibt's aber irgendwie so qualifizierendeoder disqualifizierende Schläge, wenn du jetzt irgendwie Faust machst, Disqualifikation.Wenn du dein Kinn zurückziehst, wirst du disqualifiziert, weil,natürlich, wenn du das Kinn zurückziehst, dann hindert das den anderen daran,dich bewusstlos zu schlagen. Ja?Und das willst du natürlich nicht. Die wollen ja auch, dass da ab und zu maleiner zu Boden geht, relativ oft passiert.Also das erscheint mir nicht richtig, weil das findet nicht in einem Käfig statt,ist sowieso schon mal außen vor.
Tim Pritlove
Also ich sehe gerade Mundschutz geht aber.
Linus Neumann
Ja gut ne, aber kannst ja auch mal die Gesichter angucken, die bräuchten glaubeich eher einen Gesichtsschutz, wenn die mit der Nummer fertig sind.Also das ist so bescheuert, da kannst du auch wirklich nur angucken und sagen so,ja und dann am Ende kriegen wir 500 Euro oder Dollar oder Rupien oder was auchimmer, also wirklich keine großen Preisgelder für die, naja egal,also das gibt es, aber genau, ist kein Käfig drum.Jetzt habe ich aber kürzlich, und da ist der Käfig im Prinzip die Größe einer Telefonzelle.Was die ganze Nummer, was einfach ein neuer Fakt, also einfach eine ganz neue Herausforderung, ne?Du kannst jetzt da nicht irgendwelche großen Moves machen mit Anlauf,du kannst aber auch nicht wegrennen, ne?Und wenn dein Gegner verhindern möchte, dass du zu Boden gehst,dann kann der das, ne? Also das sind auch relativ schnelle Kämpfe.Es ist so bescheuert, was Menschen mit sich antun. Also wie gesagt,wenn man sich das mit Musk und Zuckerberg vorstellt, will man natürlich denKäfig korrekt wählen. Und ich bin im Moment für Telefonzelle.
Tim Pritlove
Alter, ich schau mir grad den Scheiß an hier mit diesen Slap Contest,das geht ja gar nicht. Was ist denn das, ey? Was haben die Leute denn?
Linus Neumann
Das ist ungefähr so der Höhepunkt an Toxic Masculinity,das ist so bescheuert und die hauen sich natürlich,kannst du dir das vorstellen, also erstens sind die regelmäßig bewusstlos,dann hauen die sich da aufs Ohr, auch ne super Idee.Jaja das ist wirklich.
Tim Pritlove
Dann sind das auch noch solche Brecher.
Linus Neumann
Ja klar sind das Brecher.Das ist so dumm. Das ist wirklich der Höhepunkt an Dummheit.Das wird sich durchsetzen. Ich sagte ja das wird Olympische Distanz.
Tim Pritlove
Das will sich durchsetzen, das sag ich dir.
Linus Neumann
Das ist nochmal richtig groß. Aber Telefonzelle ist rein.
Tim Pritlove
Also Cagefight in der Telefonzelle, da muss man natürlich erstmal nochmal eineTelefonzelle finden, aber das ist natürlich auch geil.
Linus Neumann
Sag mal so Format Telefonzelle, da musst du natürlich nochmal ein bisschen wasmit den Scheiben machen, nicht dass sich da einer daneben schlägt und hat aufeinmal die Verletzung am Arm oder so, das wollen wir natürlich nicht.Und wie wir als Berliner ja wissen, hat so eine Telefonzelle ist nicht so widerspenstig.Das Glas von Telefonzellen ist ja quasi der Boden von Berlin.So, das Glaswand, Telefonzellen und Bushaltestellen.
Tim Pritlove
Hast du denn so in deinem, bist ja noch sehr jung,wie viel Raum würdest du sagen hat die Telefonzelle in deinem Leben so eingenommen,also wie präsent waren die, ich meine hast du viele gesehen oder gab's da nurnoch ein paar, ich weiß nicht mehr ganz genau wann die so verschwunden sind, das ging ja dann so.
Linus Neumann
Wir haben früher zu noch Impulswahlzeiten, also als es noch... Ende der 80er Jahre?Genau, da wurde ja den Leuten, also in den USA gab es ja früher Impuls,früher DTMF oder wie hieß das? Ja DTMF.
Tim Pritlove
Mehrfach Frequenzwählverfahren.
Linus Neumann
So und da, das konntest du bei vielen Telefonzellen, war im Prinzip,wenn du das Geld eingeworfen hast, war der Wählblock da gesperrt,aber dein Mikrofon noch nicht.Und weil es zu Impulswahlzeiten Leuten Anrufbeantworter mit Fernabhörfunktionen,die über DTMF gesteuert wurden, verkauft wurden,musste man diesen Dingern so kleine, wie so eine Größe,wie so eine Computermaus, Zigarettenschachtel, so Zigarettenschachtelgroße Geräteverkaufen, wo die halt DTMF-Töne gemacht haben.Und wenn du die an vielen Telefonzellen konntest, du die an den Hörer haltenund wurde es dann direkt durchgestellt, weil die quasi nur darüber funktioniertenoder auch bei so Club Telefon, wo man Euro reinwerfen musste.Und da hatten wir eine Zeit lang richtig viel Spaß mit.Später glaube ich, konnte man dann nur noch oder haben wir irgendwie 0130erNummern angerufen, aber ja wir haben auf jeden Fall Telefon Scherze aus der Telefonzelle gemacht.Ansonsten hatte ein, ich glaube war das erste und letzte Mal,da war ich so vielleicht, also dass wir wirklich eine brauchten,ja um die zu benutzen, ja dass es jetzt im Leben etwas war, wo ich sagte ichmuss jetzt telefonieren.Ich glaube, ich hatte irgendwie eine 10D-Mark-Telefonkarte und das war die einzige,die ich hier gebraucht habe, weil ich die nicht leer telefoniert habe oder so, ne.Also das hat da keine Rolle gespielt, aber ich glaube,da waren wir 14 oder 13, da mussten wir noch in eine Telefonzelle gehen,da standen wir auch Schlange, so und da gab es dummerweise, da hat ein Freundvon mir, dann wurde von so irgendwelchen aggressiven Idioten angegriffen,Ich hab mir komplett die Nase gebrochen und so, das war richtig schlimm.Seitdem sind wir eh nicht mehr in die Nähe von Telefonzellen gegangen.Ja so klassische Loser Teenager, die im Prinzip einfach nur rumgelaufen sind,um Streit zu suchen und haben halt beim ersten Moment und das war halt danndie Warteschlange an der Telefonzelle, bot sich denen halt an.
Tim Pritlove
Ok, das war dann schon so Ende 90er Jahre dann.
Linus Neumann
Das wird vielleicht auch Ende der 90er gewesen sein.Also, nur um das ganz kurz noch abzuschließen, für mich einfach ein Hort des Asitums, ja.Stinken, asoziales Verhalten davor, asoziales Verhalten dadrin,ja, also wirklich habe ich keine positiven Erinnerungen dran an Telefonzellen.Und trotzdem heiße ich das nicht gut, dass die wenigen verbleibenden Telefonzellenandauernd demoliert werden,aber so ich, ja das war mein,mein, und natürlich hatte ich jetzt auch, ich lege ja ein bisschen Wert aufdie Privatsphäre im Gespräch und da war Telefonzelle für mich jetzt auch kein attraktiver Ort.
Tim Pritlove
Wieso? Achso weil man da gesehen wird.
Linus Neumann
Ja, wir sind gesehen, kann man auch hören.
Tim Pritlove
Ja gut, ich meine wenn du heute mit dem Handy rumstehst, dann wirst du ja auch gesehen.
Linus Neumann
Für mich der richtige Ort, damit Elon Musk und Mark Zuckerberg sich gegenseitigeinen auf die Nase hauen, aber viel mehr verbinde ich nicht mit der Welt.
Tim Pritlove
Ja aber wenn die das machen, dann bitte mit den Original Glasscheiben.
Linus Neumann
Nee die müssen sich mit Hörern schlagen.
Tim Pritlove
Passt mal auf, dass wir das nicht irgendwann nochmal tun müssen.Aber vielleicht nochmal so ein Einblick auf Telefonzellen so aus meiner Perspektive,die ich ja sozusagen auch die 80er Jahre noch live miterlebt habe und das war dann eben auch so,also zur Erinnerung, Mobilfunk das ging dann halt alles erst in den 90er Jahrenüberhaupt los und war dann eigentlich erst so Mitte der 90er Jahre wirklich ein Ding.Und was noch dazu kam ist, dass jetzt auch nicht unbedingt jeder immer einenTelefonanschluss hatte, so sprich...Öffentlichen Telefonzellen kam schon eine gewisse Bedeutung zu.Nicht ganz so wie in den USA,wo es ja auch Usos war, dass man die auch anrufen konnte,ein Feature, was die deutsche Bundespost sträflich vernachlässigt hat,das fand ich scheiße, es gab ab und zu mal welche, es gab ab und zu,irgendwann haben sie es mal so ein bisschen eingeführt, aber es war nicht generell so,weil in den USA war das ja generell so, kennt man ja aus vielen Filmen,auch Horrorfilmen, Aber die Notwendigkeit,das gibt ja dann so einen schönen Satz, der damals an allen Telefonzellen prangte,der klar gemacht hat, welche Bedeutung der hat.
Linus Neumann
Fasse dich kurz.
Tim Pritlove
Fasse dich kurz, genau.Denn das passierte schon mal, dass dann halt so Leute vor der Telefonzelle wartetenund die wollten dann halt auch mal telefonieren.
Linus Neumann
Ja, zum Beispiel die Situation, von der ich gerade sprach.Nicht witzig.
Tim Pritlove
Ja, nicht ganz so witzig. Es war einfach so der normale Umgang und deswegenwurde natürlich den Telefonzellen auch sehr viel mehr Aufmerksamkeit geschenktund sie wurden auch wertgeschätzt, deswegen waren sie auch nicht so oft demoliert.Also eigentlich war so demolierte und zugepinkelte Telefonzellen,das ist etwas, das kenne ich nur aus den 90ern und dann halt bis zu ihrem Ende.Und vorher war das nicht so.
Linus Neumann
Stimulierte und nicht zugepinkelte Telefonzellen waren definitiv vor meiner Zeit.
Tim Pritlove
Also insofern war eine Telefonzelle auch ein romantischer Ort,es gibt ja dieses berühmte… Boah, aber ey, verdunkelt dann, ne?
Linus Neumann
Verdunkelt.
Tim Pritlove
Nein, ein romantischer Ort im Sinne von, der halt so die Fantasie anregt oderan dem man auch Momente hat.Also nicht, also allein, also im Telefongespräch.
Linus Neumann
Man ist...
Tim Pritlove
Was du überdenkst!Diese Erinnerung kannst du mir nicht nehmen!Naja. Und was ich noch hinzufügen muss, deine DTMF ich kann kostenlos telefonieren Methode,die hat natürlich damals nicht funktioniert, weil es gab kein DTMF,kein Mehrfrequenzwählverfahren, aber es gab eine äquivalente Methode,mit der man das auch machen konnte, die dann auch erst später irgendwann nichtmehr funktionierte, nachdem ihr Post gemerkt habt.
Linus Neumann
Ja natürlich mit dem Hörerklickern, mit dem Auflegerknopfklickern.
Tim Pritlove
Genau, die Elf wählen, also anstatt eine normale Telefonnummer mit Vorwahl zu wählen,die ja immer mit einer Null anfängt, hast du quasi anstatt der Null eine Elfgewählt, so als würde das Wählrad nochmal ein Klackerer weitergehen.Das ging natürlich mit den W-Rädern nicht, weil die eben bei 10 aufhörten,wenn du die neu gewählt hast,aber wenn du dann eben den Hörer 11 mal hintereinander in derselben Frequenzquasi draufgetackert hast, dann war das technisch derselbe Impuls,den auch eben diese Wählscheibe gemacht hat.Und wenn man das irgendwie gut geübt hat, dann konnte man so 11 mal und danneinfach normal die restliche Telefonnummer weiterwählen. Und warum hat das funktioniert?Weil das war quasi das Spezialfeature der,ich hatte fast Telekom gesagt,der Bundespost-Telefonanschlussmitarbeiter, die also bei dir zu Hause ankamenund dir einen neuen Anschluss gelegt haben, um dann zu testen,ob es funktioniert, Ohne dir gleich eine Einheit an Gebühren aufzudingst.Und deswegen hatten die nämlich ein Wählscheibentelefon mit ner Elf.Und diese Information ist natürlich dann irgendwann geleakt und dann war dasFeature sehr beliebt. Das war frühes Hackerwissen in den 80er Jahren.Das muss man mal gemacht haben.
Linus Neumann
Es geht um 11 Uhr, Mann!
Tim Pritlove
Ja! Hahaha Danke.
Linus Neumann
Absolut. Okay, ich muss auch sagen, dieses DTMF Ding hat auch wirklich nur beieinigen Ausgewählten funktioniert und ich glaube,dass mit dem Durchklickern auf jeden Fall bei mehr Telefonzellen,müsst ihr jetzt nochmal gucken, vor allem bei diesen Club Telefonen.
Tim Pritlove
Lass einfach mal probieren, stell dich mal in die Telefonzelle und dann rufstdu einfach ganz laut Eleven und dann guckst du mal, ob du automatisch durchgeschaltet wirst.
Linus Neumann
Eleven.
Tim Pritlove
Da guckt er mal in die Shownotes. Und? Was machen wir jetzt mit dieser ganzen Information?Also Elon Musk und Zuckerberg sollen gefälligst in die Telefonzelle eingestellt werden.
Linus Neumann
Ich würde sagen, die Entscheidung ist gefallen.
Tim Pritlove
Ich denke auch.
Linus Neumann
Können entweder alleine da rein oder zu zweit.
Tim Pritlove
Aber das ist praktisch mit den Glasscheiben, da kann man auch gut zugucken undso weiter, aber das sieht dann aus, sieht sehr innig aus.
Linus Neumann
Es gibt ja übrigens auch sehr schön, das sieht man in Berlin auf Festivals undso sieht man das auch gerne, wenn Leute aus so Telefonzellen Disco machen, kennste ne?
Tim Pritlove
Oh ja, das hatten wir schon auf dem Kongress.
Linus Neumann
Das ist auch ganz nett, ja. Das ist auch ganz lustig. Kann man schon was mitmachen. Wir haben im CCC Berlin auch eine stehen.Ich glaube, die ist dafür da, dass wenn man mit dem Handy aus dem Raum rausmuss und keine Empfang hat, damit man nicht so viel auf dem Hof rumschreit.Aber ich habe jetzt auch ist länger her, dass ich da jemand drin gesehen habe,aber natürlich will man so ein ikonisches Ding haben.Wir hatten ja auch mal auf der Datenschleuder diese Luftaufnahme von dem Telefonzellenfriedhofaußerhalb von Berlin, irgendwo war der glaube ich, wo halt ein paar hundertvon den Postgelben, man will natürlich die Postgelbe haben.Und dann gab es natürlich noch die weiß-grau-magenta-Farben,die stehen ja wahrscheinlich heute noch.Die will ja keiner haben. Denkbare Anwendungsfälle. Neben einem Kampf jetztzwischen Elon Musk und Mark Zuckerberg.Stellst du den Garten so neben die Sauna als Dusche? Oder überhaupt als Duschkabine natürlich.Knüller-Telefonzelle als Duschkabine ist doch total kreativ,mit so einem Hörer-Dusch-Kopf.Tim, das ist doch witzig. So, oder was noch ansonsten?Jetzt natürlich auch, leider übrigens finde ich bedauerlich,die Telefonzelle hat ja ein Comeback, das weißt du nicht, weil du nicht beruflichwie ich öfter mal in so neue Büros gehen muss.Das ist jetzt ein ganz neues Ding, weil im Prinzip die Büroraumarchitektur hatsich in Richtung des Großraumbüros wieder bewegt.Und dann war plötzlich Microsoft Teams da und alle waren die ganze Zeit in Calls.Also das haben diese ganzen Großraumbüros gemacht, die haben halt Telefonzellen wieder gebaut.Findest du in jedem großraumbüro in der regel besonderes feature zuge also voninnen mit teppich beklebt ja und weil das ding eine telefonzelle ist ist dieser scheiß,Teppichkleber nicht ordentlich ausgehärtet du kriegst da drin irgendwie nachdrei min drei atemzügen kriegst irgendwie eine migräne attacke für den rest des tages,weil noch irgendwelche Lösungsmittel ausgasen in dem Ding,dann sind die aber, die teureren zumindest,sogar so be-entlüftet, das heißt da ist dann irgendwie noch so ein Ventilator drin,der dafür sorgt, dass die stickige Luft von dem Großraumbüro in deine Zelleda getransportiert wird und statt einem Telefon hast du so einen kleinen Tisch,wo du deinen Laptop draufstellen kannst.Katastrophe. Wirklich eine absolute Kapitulation der Architektur vor Menschenoder des Menschen vor der Architektur ist. Also eine absolute loose loose Situation.Ja gibt es. Schrecklich.
Tim Pritlove
Finde ich also katastrophal.
Linus Neumann
Also Telefonzellen, Friedhof, Michendorf, Link ist auch in den Shownotes,da stehen die noch alle rum,falls ihr euch da eine holen wollt, die sind ganz schön schwer die Dinger,also das muss man ja sagen, die haben ja alles geschafft, die Leute,die haben es geschafft die anzusprühen, die Scheiben rauszutreten,den Hörer abzureißen, Telefonbuch mitzunehmen, da drin alle möglichen Körperflüssigkeitenzu lassen und so weiter, aber was die nicht geschafft haben ist die Dinger umzuwerfen,das hat immer nur mit den Dixies geklappt.
Tim Pritlove
So.Ach, wie schön, apropos Dixies,genau, 1A Übergang wieder,1A Übergang, ein Camp, ein Camp-Kopf, genau,wir müssen mal über das Camp reden und alle die wissen was das Camp ist undschon mal da waren können jetzt eigentlich diesen Bereich komplett überspringen,Weil wir wollten jetzt hier nicht zu den bereits konvertierten predigen.
Linus Neumann
Vielleicht auch zu den bereits konvertierten, denn entgegen meiner ursprünglichenAnnahme gibt es ja noch Tickets.
Tim Pritlove
Für das Camp.
Linus Neumann
Du kannst für das Camp Tickets kaufen, oder? Lass mal gucken,oder hat sich das jetzt geändert? Aber als ich schaute, ja man kann im Moment Camp Tickets kaufen.
Tim Pritlove
Es gibt nämlich noch welche.Ja, was ist das Camp? Das Camp, wir reden vom Chaos Communication Camp.Wir reden vom Chaos Communication Camp 2023 und das würde fast naheliegen,dass das so jedes Jahr stattfindet.Tut's aber nicht, sondern das Camp ist eine Veranstaltung, die nur alle vier Jahre stattfindet.Das letzte Mal 2019 stattfand und dann elegant die Corona-Zeit ausgesessen hat.Idealer Termin an der Stelle.Und das Ganze gibt es seit 1999.Da ist das nämlich das erste Mal vom Chaos Computer Club überhaupt gestartetworden. Und vielleicht lohnt es auch noch mal so ein bisschen in die Vergangenheitzu schauen, wo das eigentlich alles herkommt.Kennst du die Geschichte eigentlich? Wahrscheinlich nicht.
Linus Neumann
Ich weiß nicht genau, welche du jetzt erzählen wirst.
Tim Pritlove
Naja, also ich meine, im Prinzip fing das so in den 80er Jahren an damit,dass quasi der Club ja diesen Kongress regelmäßig ausgeführt hat und das zogunter anderem auch so eine interessierte Gruppe aus Holland an,die regelmäßig auf dem Kongress war und das immer ganz toll fand, die Hippies from Hell,Die dann irgendwann gesagt haben, wir sind zwar nicht so viele wie der CCC undwir wollen jetzt auch nicht jedes Jahr was machen, aber lasst uns doch auchmal irgendwas mal machen.Und haben dann so beschlossen, dass sie mal alle vier Jahre was machen.Und das ganze fing an mit der Galactic Hacker Party,das war tatsächlich noch eine Indoor-Veranstaltung, die 1989 stattfand,mitten in Amsterdam,ich vergesse jedes Mal wie das Venue heißt, da war so ein bekanntes Venue mittenin Amsterdam, da waren dann halt auch viele aus Deutschland,ich war da nicht, muss ich dazu sagen, das hab ich damals noch nicht mitbekommen, aber.Sie haben sich dieses Versprechen gegeben, alle vier Jahre wieder irgendwiezusammen zu kommen und was zu machen.Und dann 1993, als dann quasi dieser vier Jahreszyklus vorbei war,haben sie dann gesagt, Mensch Leute, wir sind hier irgendwie im Termin im Sommergelandet und wir sind Holländer, genau, lass mal auf den Campingplatz gehen.Und das hat irgendwie alle sehr angetan und diese ganze Idee von lass uns daseinfach mal komplett draußen machen war quasi damit geboren.Und dann vier Jahre später haben sie es dann auf die Spitze getrieben mit der,na wie hieß denn jetzt die Veranstaltung, mit der wir haben so viele Abkürzungengehabt, jetzt komme ich selber ganz durcheinander.Auf jeden Fall vier Jahre später war dann der nächste Event.Die HIP, genau, Hacking in Progress, HIP 97 und das war dann schon viel größerund alle Teilnehmer waren dann halt mit Zelten da und so wuchs diese ganze Ideeheran und so schwappte das dann eben auch zum Club und dann war dann eben der Beschluss,dass man sich quasi mit den Holländern so alle zwei Jahre abwechselt und dannsich quasi in diesen vier Jahreszyklus in die Mitte reinsetzt,so dass es eben 99 zum ersten Camp gab und dann gab's halt wieder ein Camp undwieder ein Camp und wieder ein Camp und wieder ein Camp und jetzt gab's das sechsmal und jetzt istDie siebte Veranstaltung und die wird wieder da stattfinden,wo sie jetzt die letzten beiden Male schon stattgefunden hat,nämlich im Ziegeleipark Mildenberg.Das ist so knapp eine Stunde rausgefahren aus Berlin und dann ist man da.Schönes Gelände mit einem kleinen See, wo man auch baden kann und so weiter.Das ist so der generelle Rahmen, damit ihr mal wisst, wovon wir reden.Und jetzt habe ich von vielen Leuten gehört, die noch nie da waren,da gibt's dann immer so ein paar Standardreaktionen so, ne?Wenn man sagt so, ja hier Camp und so weiter, total toll, kommt doch mal vorbeiund dann kommt sowas, ja nie, das ist ja nur so für Hacker, da muss man ja programmierenkönnen und so weiter. Im Prinzip die selben Vorurteile, die auch so der Kongress immer hat.Und dazu kann man halt auch nur sagen, das ist eine sehr eingeschränkte Sichtdarauf, was dort für Leute sich versammeln und mit welcher Intention sie das tun.Vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen sagen, was das Camp für dich so ist.
Linus Neumann
Ich sag, was es für mich ist, sag ich vielleicht eher, was viele Leute dazu sagen.Es ist eine enorm abwechslungsreiche Zusammenkunft in der Regel sehr interessanter Leute.Dieses, oh, da pass ich aber jetzt irgendwie nicht hin, ich bin ja kein Hacker,ich fahre da. Das ist so die eine CCC-Veranstaltung, wo ich mit vielen Leutenaus meinem Nicht-Hacker-Freundeskreis hinfahre.Die da auch hinwollen, die auch seit vielen Iterationen mit mir hinfahren oderauch ohne mich da hinfahren und sagen, Linus wo bist du geil hier,weil du eben diesen ganzen...Do it yourself, Hauptsache irgendetwas Interessantes machen,Teil von Leuten ansprichst, ja, das, es gibt da natürlich seit vielen Iterationenjetzt auch immer Badges,das ist ja so ein bisschen was, was sich bei den Hacker Camps,auch beim IMF oder so, schon seit längerer Zeit durchgesetzt hat,dass man also eine, ja, im Prinzip eine kleine Platine hat, die bestimmte Featureshat, um so ein gemeinsamer Löt und Programmierer zu sein, und Programmierplattformen zu haben.Das heißt nicht, dass jetzt alle daran rumprogrammieren, ganz im Gegenteil,die meisten machen es nicht oder hängen sich das nur um und stellen ein,dass das Ding bunt blinkt und den Namen, den eigenen Namen anzeigt.Es gibt aber, es gibt aber damit schon mal so ein, weißt du,so ein Ding, mit dem alle was anfangen können.Ob das jetzt ein absoluter Anfänger ist mit einer Tochter oder so,die mal löten lernen will, oder ob das irgendwelche C- oder in letzter Zeitdann Python-Pros sind, die schon mal irgendwie noch eine App dahin portierenwollen, sowas gibt's da.Ansonsten werden Villages gebaut,also Interessengruppen oder Freundeskreise bauen sich im Prinzip,reservieren sich Bereiche, wo sie dann so einen zentralen Dorfplatz oder sowasfür sich schaffen und da gemeinsam auftreten,ja, also beispielsweise, was weiß ich, dann die Seabase schafft irgendwieGroßteil ihrer Dekorationen da draußen hin und baut einen eigenenDorfplatz oder der was weiß ich Interessengruppe so und so stellt sich da hinmit ihrem mit ihrem Krepproboter oder oder oder ja also und dann oder oder dieQuadcopter Leute kommen oderdie Funkerinnen und Funker kommen und bringen die längste Antenne mit,die sie haben und auch noch eine kurze und eine breite so machen so und Undwollen natürlich auch alle da auf dem Acker dann irgendwie zeigen,teilen, Spaß haben, aber natürlich auch so ein bisschen ihre Begeisterung teilen.Und das macht es eigentlich so wunderschön,darauf spazieren zu gehen, dass es einfach so viele Leute mit so vielen teilweiseecht beknackten Hobbys gibt,die das alles da auf den Acker geschleppt haben und nur warten,dass irgendjemand kommt und sagt, erzähl mal, was soll das, damit sie dann haltmit leuchtenden Augen ihre Begeisterung teilen können.Das ist für mich und für viele, was ich so höre, eigentlich das CCC-Camp.Gleichzeitig bauen natürlich auch Villages, in diesem Fall Bühnen,wo es dann Musik zu hören gibt abends oder auch Vorträge und Workshops.Und so kann man da einfach schöne Tage verbringen in sehr angenehmer,gechillter Atmosphäre. So würde ich das Camp heute bezeichnen.
Tim Pritlove
Genau, es ist wirklich ein Sammelort von positiv wahnsinnigen Menschen,das macht sich zum Beispiel auch ganz gut an dieser Eisenbahn fest,die ja dort in der Ziegelei, im Ziegeleipark sozusagen, das ist die alte Ziegeleieisenbahnmit der halt die Ziegel damals hin und her gefahren wurden, beziehungsweisedas dafür zu verarbeitende Material.Und die ist ja da, das ist ja, wenn da jetzt kein Camp ist, ist das ja ein Museum,so ein Freiluftmuseum, wo dann diese Bahn auch regelmäßig durch die Gegend onkelt,das macht sie natürlich dann auch auf dem Camp.Beim ersten Mal hat's dann nicht lange gedauert, bis dann irgendwie eine Bareingerichtet wurde auf diesem Wagen und Bällebad natürlich und das war schon mal ein großer Spaß.Beim zweiten Camp kamen dann schon die Leute an und haben dann so ihre eigenenDresinen und Elektrofahrzeuge auf diese Schienen gestellt.Ich vermute mal dieses Jahr werden wir da noch eine weitere Explosion in dieser Richtung sehen.Also alles was in irgendeiner Form wurber gemacht werden kann um dort so einentechnisch basierten Spaß zu entwickeln, das findet dort statt und jeder hatso seinen eigenen Ansatz dort sich zu verwirklichen.Und wenn man in all diesen Dingen nicht bewandert ist und wenn man in all diesenDingen vielleicht auch meint bisher nicht interessiert gewesen zu sein,ich kann euch einfach sagen, spätestens dort wird es dann um euch geschehen sein,weil es einfach sehr interessant ist und da ist dann auch einfach dieser Faktor,der auf so generell in dieser Hacker-Szene nicht so unterschätzt ist,nämlich, wenn ihr die Leute fragt, was sie tun.
Linus Neumann
Überlegt euch gut. Aber das ist das Beste, was ihr machen könnt.
Tim Pritlove
Ihr werdet so umfangreich Auskunft erhalten und so lange mit Informationen versorgt werden,bis ihr wirklich auch selber anfangen zu verstehen, was da eigentlich geschieht,weil einfach die Teilungsbereitschaft von Informationen und von Wissen einfachmaximal ist auf solchen Veranstaltungen.Das ist ja auch klar, man bringt da sein Kram hin, Leute fragen danach, was machst du denn da?Bäm, so, da kriegt man einfach so viele coole Storys erzählt.Und über die Tage steigert sich dann dieser Wahnsinn auch.Dieses Mal muss man auch sagen, finde ich, ist der Zeitrahmen sehr gut gewählt,weil die Veranstaltung beginnt ja auf einem Dienstag und ist dann am Samstageigentlich offiziell beendet.Das heißt man hat dann auch noch ein schönes Samstag auf Sonntagnächtchen,wo sich das Ganze alles schön ausklingen kann, um dann gemütlich den Sonntag zum Abbau zu benutzen.Das führt dazu, dass diese fünf Tage Kernzeit auch wirklich netto sind.Konsumiert werden können, wenn man am Montag ankommt, was ich euch raten würde spätestens.Das ist keine Veranstaltung, wo man erst am Dienstagmorgen aufläuft, es geht nicht anders.
Linus Neumann
Tim, wir müssen glaube ich noch auf eine Sache verweisen,wir haben jetzt hier so viel vom Camp geschildert, es gibt den Film All Creatures Welcome,der ja auf dem Camp großteils gedreht wurde,also auch auf dem Kongress, aber der sehr viel vom Camp auch zeigt und mitnimmt,wo man nämlich auch den Zug, von dem du gesprochen hast, sehen kann und das ist sehr,also, wer uns hier da jetzt nicht glaubt,sollte diesen Film schauen, den hat Sandra Trostel produziert und kostenlosonline gestellt, als Urheberrechts, gemeinfreies Werk, der ist sehr zu empfehlen.Habe ich in Youtube und in media.ccc.de Link auch nochmal mit in die Shownotes getan.Ist natürlich allen zu empfehlen, die Vorfreude aufbauen wollen zum Camp.
Tim Pritlove
Korrekt, genau dann ist das ganze natürlich nicht kostenlos,das heißt man muss Eintritt zahlen und der Eintritt liegt bei,ist ein bisschen verhandelbar aber liegt so bei 380 Euro erwartungsgemäß unddas wird von vielen Leuten als viel Geld wahrgenommen, ist ja auch viel Geld.
Linus Neumann
Es ist auch viel Geld, da glauben wir glaube ich nichts drüber.Für niemanden sind 380 Euro wenig Geld.
Tim Pritlove
Richtig, genau.
Linus Neumann
Sollten es zumindest nicht sein. Wenn 380 Euro für dich wenig Geld sind,dann such dir mal einen anderen Job.Das sind mal ein bisschen normale Preise.
Tim Pritlove
Genau. Gut,jetzt ist es halt so, solche Veranstaltungen sind teuer und Corona hat natürlicheine ganze Menge verteuert, weil insbesondere im Veranstaltungsbereich eigentlichdurch die Bank die Preise für so ziemlich alles nach oben geschossen sind.Andererseits kann man es auch ein bisschen relativieren, weil ich hab ja schongesagt, es sind halt wirklich fünf Tage, die man dort vollständig wahrnehmenkann. Und wenn ihr das Gefühl habt...Alter, fünf Tage? Was soll ich denn, fünf Tage auf einer Veranstaltung rumhängen?Ich war schon auf einem Camp, das war nur drei Tage lang, das war viel zu kurz,dann war das Camp vier Tage lang, das war viel zu kurz, dann war das Camp fünfTage, aber leider irgendwie der fünfte Tag war ein Sonntag, sodass es auch keinrichtiger fünfter Tag war, das fühlte sich auch viel zu kurz an.Und diesmal hab ich so ein bisschen die Hoffnung, dass man jetzt wirklich malso einen Speed-Spot erreicht und sagt,okay jetzt haben wir wirklich mal fünf Tage, weil am ersten Tag sind sowiesoalle immer noch wirre und laufen rum und versuchen sich erstmal zu orientieren,dann kommt der zweite Tag, dann weiß man schon mal in etwa Bescheid und fängterstmal an abzustecken,was man eigentlich wirklich interessant findet, am dritten Tag reißt es einensowieso total mit und man weiß gar nicht mehr, wo oben und unten ist und dannist man froh, wenn man so gegen Ende dann auch noch irgendwie so einen Tag hat,wo man alles nochmal planen kann und jetzt muss ich aber das nochmal machen.Und das muss ich nochmal machen und das wollte ich auf jeden Fall nochmal hinkriegen.So und am fünften Tag kann man dann schön runterchillen und sich auch ordentlichvor allem verabschieden.Und das ist meiner Meinung nach gut. Und wenn man jetzt mal diese Zeit nimmt,die angemessen ist und dafür den Preis, dann sieht man,dass es dann auch nicht mehr so weit weg ist von anderen Open Air Festivals,die auch vergleichbar Technik auffahren, beziehungsweise eigentlich manchmalnoch nicht mal vergleichbar viel Technik auffahren, weil es wird schon viel gemacht.Internetinfrastruktur ist natürlich so die herausragende Besonderheit am Camp immer gewesen.Da kommen wir dann auch auf die Dixies wieder zu sprechen,weil das Camp ist ja auch so der Geburtsort des Datenklos oder beziehungsweiseder Wiedergeburt des Datenklos,weil ursprünglich bezeichnet das Datenklo ja das Urmodem,was der CCC vor langer, langer Zeit mal vorgestellt hat,damals, als man noch keine Modems so ohne weiteres kaufen konnte,beziehungsweise die nicht bezahlbar waren, hat der CCC ja so ein Selbstbausetvorgestellt und weil die Muffen,das war dann ein Akustikkoppler, um konkret zu sein, die Muffen,wo man seinen Telefonhörer rein drücken musste, um dann die Verbindung zu denLautsprechern herzustellen, um Daten übertragen zu können, weil die halt ausdem Sanitärfachhandel bezogen wurden, erhielt das dann den Namen Datenklo.Beim ersten Camp haben wir das aber dann wieder recycelt und deswegen sind haltdiese Dixi Toiletten, also die klassischen Plastik Toiletten,die nicht die Toiletten sind.Wohlgemerkt geht nicht auf die Toiletten, es gibt bessere Toiletten.Ist mal passiert, da wollen wir nicht drüber reden.
Linus Neumann
Ist nicht einmal passiert, es ist mehrmals passiert. Also man erkennt ein Datenklodaran, dass es abgeschlossen ist.
Tim Pritlove
Kabel rausgekippt.
Linus Neumann
Mindestens mit dem Kabelbinder und dass es potenziell von innen beschädigt ist,weil man die günstiger mieten kann.Und dass ihr, wenn ihr es wagt, nach unten zu blicken,was man im Dixie natürlich versucht zu vermeiden, aber wenn da mal so aus demAugenwinkel nichts ist, einfach grauer Boden, keine Chemikalien,keine Fäkalien, gar nichts, dann ist das im Zweifelsfall ein Datenklo.Und wenn da nur ein ganz klitzekleines bisschen Fäkalien ist,ohne Chemie, dann ist das auch ein Datenklo.
Tim Pritlove
Kannst du ein bisschen weniger explizit sein?
Linus Neumann
Das muss einmal anschließend erörtert werden. Im Zweifelsfall gibt es auf demCamp, also auf dem Camp sind Dixies in der Regel nicht zur Benutzung gedacht,sondern wir haben dann andere Toiletten da, komfortablere.
Tim Pritlove
Genau, also das Datenklo ist ein kaputtes Dixi, was dafür verwendet wird alsDatenverteiler, als Kabelverteiler zu dienen.Da stehen dann Switches drin und so weiter. Das hat sich bewährt,weil die Dinger bieten Schutz vor Staub, die bieten Schutz vor Sonne,die bieten eingeschränkt Schutz vor Hitze.Deswegen ist da meistens noch ein Lüfter drin und nicht selten auch nochmalWärmefolie draußen dran, dann glänzen die auch schön.Aber es hat sich extrem bewährt als günstige wetterfeste Netzwerkverteiler Knoten.
Linus Neumann
Und um das jetzt zu Ende zu erklären, heutzutage erkennt ihr die Datenflussinsbesondere daran, dass sich oben drauf so eine kleine wie so eine Fackel befindet,also eine LED Fackel, die anzeigt, ob das Ding gerade ein Netz hat oder nicht. Haben.Macht uns keine Schande, wenn wir euch jetzt hier nochmal das Camp den Mundwässrig machen mit unseren schönen Schilderungen.
Tim Pritlove
So nochmal eine Aussage zu den Tickets und zwar gibt es ja auch noch die Besonderheit,dass für die Platzierung von Wohnwagen und Wohnmobilen auf dem Festivalgeländeein Camper-Ticket erforderlich ist, die es nicht mehr gibt.Das heißt, wenn ihr jetzt beschließt am Camp teilzunehmen, habt ihr im Prinzip zwei Möglichkeiten.Entweder ihr holt euch ein Zelt und dann macht ihr das alles im Zelt,wie viele andere das ja auch machen.Oder ihr müsst halt dann euer Wohnmobil irgendwie auf dem Parkplatz abstellen.Aber das ist halt nicht Campingfläche im Sinne von vor Zelt raus und YOLO,sondern das ist halt ein Parkplatz.Aber das ist halt dann definitiv auch noch eine Option.
Linus Neumann
Also da müsst ihr euch dann vorstellen. Also es steht da ja,hier kann man nicht campen.Und ich würde, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass da irgendwie Blockwarterumrennen, die Leute aus ihren Autos zerren, die da drin schlafen.Aber wie ihr sicherlich Ärger bekommt ist, wenn ihr euch auf den Park da stellt,Vorzelt aufbaut, Duschzelt aufbaut,noch ein kleines Grill, noch zwei,drei Zelte drumherum, Grill oder so, am besten noch so irgendwie ein Pavillonin den Not-, also quasi in die Rettungswege stellen oder so, das geht da nicht.Ja, aber ich würde sagen, also ich kann mir nicht vorstellen,dass wenn man da einfach normal parkt mit einem VW-Bus, wo man hinten auch drinschlafen kann, dass das zu Problemen führt, wenn man sich so verhält,wie man ist. Wir sind ja alle Wildcamper.Auf einem normalen Parkplatz auch tut.Aber genau das ist sicherlich eine andere, nicht das, was man sich da unter Camping vorstellt.Insofern macht es ja vielleicht Sinn, sich zu überlegen, ob man nicht doch miteinem Familienzelt anreist, das nimmt genauso viel Platz weg und braucht kein Camper-Ticket.Hat sich jemand was beigedacht?
Tim Pritlove
Insofern erwägt doch nochmal, ob ihr kommen wollt, wir sollten vielleicht auchnochmal sagen, wann das Camp ist, das findet nämlich statt vom 15. bis 19.August 2023, wie schon erwähnt, in Mildenberg, in der Nähe von Zedenik,was wiederum bei Berlin ist, und ja, das lohnt sich, sich da eine Woche Zeitzu nehmen dafür und dann werdet ihr auch mal wissen, was der Zauber dieser Veranstaltung ist.In meiner Erinnerung ist es wirklich das Beste.Camp ist einfach das geilste. Von allen.
Linus Neumann
Schon ja.Ich kenne auch selten jemanden, der da zurückkommt und sagt, war nix.Aber das ist einfach schon eine tolle Veranstaltung, die eben auch davon lebt,dass da Leute hinkommen, die auch vielleicht was mitbringen wollen.Oder die vielleicht einfach nur eine coole Stimmung damit hinbringen.Auf jeden Fall ist es relativ international besucht.
Tim Pritlove
Sehr eigentlich.
Linus Neumann
Und wird sicherlich nicht langweilig. Wir haben glaube ich schon letzte Sendungerwähnt, dass wir da einen Live Podcast angenommen bekommen haben auf der Bits und Bäume Stage.
Tim Pritlove
Ah, stimmt ja.
Linus Neumann
Und du hast Leute gefunden, die mit dir Blinkenlights in das Jahr 2023 teleportiert haben.
Tim Pritlove
Stimmt. Ja das ist so mein Ding. Ich wollte auch mal wieder was zu tun haben.Hatte ich eigentlich gar nicht erst geplant, aber ich bin bei einer Begehungauf das Gelände gelatscht und hab festgestellt, dass es da was Neues gibt.Kann ich auch mal ein bisschen konkreter werden, weil jetzt funktioniert das auch schon.Ist ja immer so eine Sache mit den Ankündigungen und so.Lieber erstmal warten, bis man da auch was auf die Kette kriegt.Aber was wir bespielen ist ein Ziegeleigebäude,was so zehn nebeneinander liegende großflächige Fenster hat,so 1,50 mal 1,50 Fenster mit 3,50 Abstand, also so 50 Meter breit,zehn Fenster nebeneinander.In dieser Ziegelei wand und die warenvor vier Jahren noch leer und in der Zwischenzeit sinddie aber wieder mit Glas gefüllt worden und zumeiner Begeisterung nicht mit Glasscheiben sondern wie das auch ursprünglichschon war dieser Ziegelei mit Glasbausteinen und in diese 150 mal 150 Lückepassen halt klassischerweise sind nämlich die Dinger 19 cm 19 cm exakt 8 mal 8 Glasbausteine,sodass also jedes Fenster 64 Pixel in sich trägt und das halt in diesem perfektenLayout von 8x8 und als mir das irgendwie klar wurde,war dann auch irgendwie so, ja, da war die Saat gelegt und dann hab ich michmit Björn aus dem X-Heim zusammengetan,andere sind noch da zugekommen und dann irgendwann ging's so los und irgendwannhaben wir dann beschlossen, okay, wir machen das jetzt einfach mal, egal wie teuer das ist.Und sind jetzt seit drei Monaten irgendwie dabei, die Technik dafür an den Startzu bekommen und haben die letzte Woche final installiert bekommen in Form von so Lichtkästen.Die wir hinter diese Glasbausteinwände packen, sodass wir eben aus diesen 8x8Glasbausteinen auch richtige 8x8 Pixel gemacht haben.Das machen wir natürlich mit LED-Technik, macht man das heute.Die Besonderheit ist, dass wir diese LEDs.Komplett farbkalibriert gemacht haben. Das heißt, wir haben wirklich mit einemFarbmessgerät die Farben nachgemessen und feinjustiert mit solchen Tabellen.Man macht das halt normalerweise so am Computerbildschirm, wenn man jetzt,sagen wir mal, in der Foto-Retusche arbeitet.Also wenn es wirklich, wirklich wichtig ist, dass die Farbe,die du auf dem Bildschirm siehst, auch genau die Farbe ist, die eigentlich gespeichertwurde, also die sozusagen von der Software gemeint wurde.Weil wie sollst du dann sonst irgendein Bild richtig retuschieren,wenn dein Computermonitor die Farbe verzerrt, du speicherst das ab,retuschierst das in irgendeiner Form, dann kommt es halt woanders ganz andersraus und das ist ja der Sinn der ganzen Geschichte,dass du am Ende eine definierte Farbe hast, die dann wiederum von der Druckereioder was auch immer dann die Wiedergabe dieses Bildes ist, dann auch korrektdargestellt werden kann.Naja, und wir haben das halt auch gemacht, eben mit diesen LEDs.Und ich kann ja gar nicht ausreichend beschreiben, wie krass der Unterschiedist zwischen einem farbkalibrierten Lichtsystem und einem nicht farbkalibrierten Lichtsystem.Es ist mehr als Tag und Nacht. Es ist wirklich eine ganz andere Nummer.Also so habt ihr LEDs noch nie gesehen. Die Farben sind so geil.Brauntöne, alle erdenklichen Graustufen, Übergänge, Grau, ja man kriegt sogarnoch ein diskretes Schwarz hin, also es ist wirklich irre, was man da abbilden kann.Und jetzt haben wir natürlich den Fall, jetzt wird sehr viel Software geschrieben,ganze Software ist neu geschrieben worden, ist alles in Elixier geschriebenworden und jetzt sitzen wir halt mit vielen Leuten dran und bauen dafür so Apps,das heißt wir wollen das Ding interaktiv machen.Wir haben so einen Controller, das wird zwei Joysticks geben,es wird für jedes Fenster ein Button geben und suchen noch nach interessantenAnwendungen, die man dort machen kann. Wir wollen diverse Retro-Spiele auf das8x8-Format runterbauen.Zoom sozusagen, ja, es gibt jetzt schon ein Space Invaders,was auf 8x8 funktioniert und solche Geschichten, andere Sachen werden folgenund da das ja dann alles schon viel zu viel Arbeit ist,dachten wir uns, halten wir uns gleich noch mehr auf und so wird das Ganze aucheine Klangkomponente haben, weil wir eben über jedes Fenster auch noch einenLautsprecher platzieren.Und damit sozusagen ein 10-kanaliges Soundsystem haben, was letztlich den Contentbegleitet oder entweder begleitet der Lichtcontent den Sound oder der Soundbegleitet den Lichtcontent.Also da ist wirklich, wir haben mehr Möglichkeiten als wir jetzt eigentlichin dieser kurzen Zeit, die uns jetzt noch verbleibt, ausfüllen können,aber das motiviert natürlich in gewisser Hinsicht auch und viele Leute arbeiten dran.Wenn ihr vielleicht noch Lust habt da kurzfristig mit einzusteigen und ein paarder noch offenliegenden Aufgaben zu vernehmen, es gibt genug zu tun.Wir suchen also nach halbwegs fähigen Elixierhackern, die so eine kleine Appmachen wollen. Das plagt sich dann alles sozusagen in das System mit rein,da kann man halt interaktiv was ausprobieren, da kann man mit dem Sound arbeiten.Gibt's alle möglichen Ideen, die bei uns auch schon vorliegen,die auch noch so ein bisschen nach Implementierung suchen oder vielleicht habtihr auch selber eine Idee. Es gibt einen Simulator im Web, mit dem man das allesschon ausprobieren kann, wie das dann später aussieht.Also da ist wirklich eine ganze Menge am Kochen. Ja und wir hoffen natürlich,dass das Ganze dem Camp zumindest an der Stelle auch nochmal so einen weiterenZauber hinzufügt, den ihr ohnehin auf dem ganzen Camp-Gelände auf die eine oderandere Art und Weise finden werdet.
Linus Neumann
So genug genug vom Camp oder? Ich würde eine Sache noch kurz erwähnen,weil bei jeder CCC Veranstaltung gibt es ja die Möglichkeit des Engelns,also durch freiwillige Mitarbeit in unterschiedlichsten Aufgabenbereichen zumEvent beizutragen und dort nette andere Engel kennenzulernen.Deswegen habe ich jetzt noch einige Dinge auch in den Shownotes verlinkt.Also einmal Infos zu dem Badge, dann den Call for Angels, wo so ein bisschendas Engel-System erklärt wird, wie man sich da anmeldet und so.Dann zum barrierefreien Camping, zum CFP, Verkaufsstatistiken für die Verkaufspreiseund dann unsere Help-CCC.de,wo ihr dann noch weitere Support-Angebote findet, die sich also um Awareness,Autismus, Inklusion, Und solche Aspekte drehen.So damit haben wir jetzt auch wirklich genug getan, wenn er jetzt nicht hingeht, sei er selber schuld.
Tim Pritlove
Ja mithelfen, mithelfen am Camp ist auf jeden Fall, ist vor allem,also nicht nur, dass wir Leute suchen, die uns helfen,sondern wenn ihr jetzt immer noch so dieses Gefühl habt, so ja Camp meinetwegen,Geld, Zeit hab ich irgendwie, kann ich mir leisten, will ich mir vielleichtauch leisten oder mach ich jetzt einfach mal,Hau mein Zelt da irgendwo hin, aber dann, ich kenn da ja keinen.Leute, dann engelt ihr einfach und ihr werdet nie wieder so viele neue Freundekennengelernt haben in so kurzer Zeit.
Linus Neumann
Oder ihr habt wenigstens was zu tun.
Tim Pritlove
Naja, erstens man hat was zu tun, man kommt in alle möglichen Sachen rein,ihr könnt ja selber dann auch entscheiden, wo ihr dran teilnehmen wollt.Wenn ihr euch mehr für Bühnentechnik AV interessiert, sagt das, macht das.Wenn es euch eigentlich egal ist und ihr wollt einfach nur jeden Tag was anderes machen,dann macht ihr halt jeden Tag was anderes oder helft irgendwo in der Küche mitoder es gibt tausend verschiedene Aufgaben,es gibt auch immer wieder so neue Herausforderungen, die einfach entstehen,weil irgendeine Situation aufgekommen ist,wo man dann einfach eine kollektive Idee gefragt ist oder kreative Umsetzungund dann ist halt dieses Engelsystem dazu da, einem da entsprechend zu vermitteln.So ist man dann immer mit irgendwas beschäftigt, lernt auch das Camp und dieganze Community von allen möglichen Seiten kennen und das ist für viele derEinstieg schon immer gewesen in diese Szene und das ist toll.Und wenn ihr noch zu jung seid, um das zu entscheiden, dann erzählt es eurenEltern und überzeugt die da auch noch mit hinzukommen.Oder euch einfach abzusetzen.Ja tschüss, ich bin dann in einer Woche wieder da. So jetzt wollen wir mal wiederdas mit der Sendung machen.
Linus Neumann
Genau, das wird der Sendung.
Tim Pritlove
Also, herrje.
Linus Neumann
Großes Thema, also es haben mehrere deutsche Banken, kommen Direktbank,Deutsche Bank, Postbank, ING, Diber und die Sparda Banken beispielsweise,Teile ihrer Kundschaft darüber informiert, dass persönliche Daten abhanden gekommen sind.Und zwar nicht von ihnen selber, sondern aus dem System eines Dienstleisters.Und dieses System, also das ist der Kontowechsel-Service. Du machst ein neues Konto,dann hast du jetzt potenziell, wenn du das jetzt seit vielen Jahren hast,dann hast du vielleicht so ein paar Daueraufträge, die von dem Ding ausgehenund die kannst du ja meistens noch auflisten lassen, aber blöd ist,wenn du so SEPA-Mandate hast, die da drauf laufen,dann musst du ja allen Bescheid sagen, ey übrigens Kontowechsel.Und das macht ja so ein Kontowechsel so absolut schmerzhaft.Das einzige was noch schlimmer ist, ist wenn man, wie du oder wie wir,Support-Eingänge über Dauerauftrag von anderen hat. Das ist das Schlimmste, ja.Da kannst du ja gar nichts drüber, da kannst du gar nichts machen,also außer halt hier in der Sendung dann sagen, ey bitte aktualisiert mal euren Tower Auftrag.So und da hat sich natürlich dann, haben sich Leute gedacht,boah da machen wir einen Service draus. Und ich hab das auch,mir wurde dieser Service kürzlich öfter angeboten, weil ich ein paar Konteneröffnet habe. Und der Service funktioniertso, ja gib mal, gib mal die Zugangsdaten zu deinem alten Konto.Dann laden wir da alles runter und werten das aus und dann sagen wir dir,was wir alles gefunden haben und lösen für dich auch diese Mandatswechsel dann aus.Also beispielsweise Brief an die Deutsche Telekom, Handyvertrag jetzt bittemit dem SEPA-Mandat auf das folgende ändern.Oder auch, wir übernehmen die Daueraufträge. Sowas bietet dieser Kontowechsel-Servicean und damit erfüllt der natürlich einen Bedarf und wahrscheinlich relativ vielen Leuten eine Freude.Und ich würde sowas nie nutzen, weil ich möchte das lieber selber in der Hand haben, aber okay.Nutzen Leute und es ist auch verständlich, dass das ein Angebot ist,was Banken sich natürlich auch was kosten lassen, weil das eben die Hemmschwellesenkt, sein Konto zu wechseln oder überhaupt ein neues zu öffnen.So, und jetzt wurde offenbar dieser, der Betreiber,das ist die Majorelle, Majorelle, Majorelle,keine Ahnung, irgendwie so eine Firma, die dann eine Software hat,die Moovit heißt und die wurden aber irgendwie teilweise gehackt,da sind noch ganz andere Dinge betroffen, in Deutschland ist es aber jetzt haltdieser Kontowechsel-Service.Das ist erstmal sicherlich unschön und wenn man da betroffen ist,sollte man sich sicherlich auch mal informieren, welche Möglichkeiten man jetzt hat,da vielleicht irgendwie auch für entschädigt zu werden oder so,aber eigentlich sprechen wir darüber, weil es einen IT-Experten namens RüdigerTrost gibt, der jetzt dazu rät, man sollte seine Kontonummer so schnell wie möglich ändern.Wer eine betroffene IBAN weiter nutzt, ist jederzeit angreifbar.Ich glaube, der Mann hat etwas Fundamentales nicht verstanden.Die IBANs sind jetzt bekannt, die Namen auch. Das ist jetzt keine geheimnisbedürftige Information.Viele Unternehmen schreiben die auf ihre Webseite. Jeder schreibt die auf seine Rechnung.Und nur weil jemand deine IBAN weiß, hat er jetzt noch nicht irgendwie dich angegriffen.Was allerdings Unschönes passiert, auch mit Leuten, die ihre IBANs,zum Beispiel so Online-Shops oder so, die werden dann gerne mal benutzt,um irgendwo Kleinstbeträge abzurechnen.Und da muss man sicherlich jetzt aufpassen, seine.Kontoauszüge genau anzuschauen, um sicherzustellen, dass da kein Missbrauchvon Leuten passiert, die Kenntnis haben. Ich glaube, man hat nur sechs WochenZeit, sich gegen Fehlabbuchungen zu wehren oder so. Da kenne ich mich gar nicht so genau aus.Aber das ist auf jeden Fall. Es ist ärgerlich, es ist ein Risiko,was es grundsätzlich gibt. Und ja, Unternehmen haben das.Viel, Privatpersonen potenziell weniger, aber dafür gucken Privatpersonen,haben Privatpersonen vielleicht auch nicht so viele Buchungen und können damal ein bisschen öfter drüber schauen, ja.Also ich find's jetzt nicht so fürchterlich, nicht so absolut tragisch,ja, aber klar, das Risiko hat sich erhöht.Jetzt könnt ihr euch überlegen, ob ihr ein neues Konto macht,deswegen könnt ihr ja den Kontowechsel-Service benutzen. Ganz einfach.
Tim Pritlove
Oh man ey, aber da sieht man natürlich auch gleich wieder eine Schwäche desaktuellen IBAN-Systems in Deutschland oder beziehungsweise generell eigentlich in Europa,denn dass so etwas überhaupt erforderlich ist, ist natürlich gaga.Man hätte sehr wohl den Banken vorschreiben können, dass so etwas wie ein KontoumzugTeil des Protokolls ist. Dass man eben einfach auf Interbank-Ebene so etwas weiter kommuniziert.In dem Moment wo ich sage, dieses Konto ist aufgelöst, das Nachfolgekonto istdieses, dass dann halt herankommende Lastschriften online angezeigt werden können,dann übernommen werden können oder nicht.Es wäre alles lösbar, nur der Wille ist nicht da so etwas auch tatsächlich zu machen.
Linus Neumann
Ja aber dieses gesamte System, I-Bahn und Bahnkonto und so weiter,das ist doch wirklich inzwischen einfach mal durch.Also ganz ehrlich.
Tim Pritlove
Wie fern meinst du das jetzt?
Linus Neumann
Einfach nicht angemessen in der Zeit. Was wäre denn angemessen für die Zeit?Zum Beispiel einfach mal Möglichkeiten des Zahlungsverkehrs,die man sich heute wünscht anzubieten.Warum sind denn solche Systeme wie Paypal oder irgendwelche Kryptowährungsmöglichkeiten so beliebt?Weil sie das moderne Leben abbilden, was jetzt so ein IBAN Verfahren nun wirklich nicht tut.
Tim Pritlove
Da kommen wir dann gleich im nächsten Thema dazu, zu diesem Aspekt.Aber lass mich kurz noch was zu dieser IBAN sagen, weil mal ganz unabhängig davon,was dann in Zukunft mal vielleicht unter Umständen das ablösen wird,ist ja auch klar, dass das jetzt nicht von heute auf morgen verschwindet,selbst wenn man eine total geileAlternative hätte, die heute so meiner Auffassung nach noch keiner hat.Aber man könnte eine ganze Menge tun, um dieses IBAN-System deutlich kundenfreundlicher zu gestalten.Eine Sache habe ich ja schon vorgeschlagen und manche Banken tun das ja auch.Was zum Beispiel extrem hilfreich wäre, wenn ich mir eine persönliche IBAN bestellen würde.Kaufen könnte. Das heißt, ich habe eine Kontonummer,die nicht ein Konto bei einer Bank ist, sondern die meine IBAN ist und die ichselber konfigurieren kann, zu welchem Konto welcher Bank sie denn nun tatsächlich durchleitet.Sodass in dem Moment, wo ein Kontowechsel erforderlich ist,sich meine IBAN nicht ändert und gegenüber den Leuten,die abbuchen oder mir etwas überweisen, sich überhaupt nichts ändert,nur das Geld bei einer anderen Bank auf einem anderen Konto landet,aber dieses Konto wird sozusagen so nicht gesehen und wenn ich was überweise,kann ich dann halt auch wie abgehende Rufnummer sozusagen meine persönlicheIBAN als Absender geben.Das könnte man dann sicherstellen, dass das sozusagen nicht für Betrug genutztwird und das kann man auch irgendwie,kann man look up machen und man kann auch erfahren, auf welches Bankkonto daszeigt und so, nur dass es diesen Alias gibt, wäre ja an der Stelle schon mal eine große Hilfe.Auch eine Technik, die es nicht gibt und die in diesem Standard so nicht vorgesehenist, aber es gibt natürlich auch schon Lösungen für die bestehenden Probleme,die zumindest von manchen moderneren Banken umgesetzt werden.Ich hab ja verschiedene ausprobiert, lobend zu erwähnen ist zum Beispiel hier Bunk,dieses Startup-Projekt da aus Holland, da muss man nicht alles dran mögen undso weiter und alles so mit Apps zu machen und ohne Filialen,das ist auch nochmal so ein Schmerz in sich, aber grundsätzlich so Sachen wiediese drohenden Fraud-Abbuchungen,also die Lastschriften, in dem Moment wo dein Name und deine Kontonummer bekannt wird,dann können halt Leute im Prinzip behaupten gegenüber deiner Bank,ja hier das ist hier so, wir sind hier Vodafone, sind natürlich nicht Vodafone,aber das schreiben sie einfach mal rein, wir müssen jetzt hier mal was abholen.Wenn aber das erste Mal so eine Lastschrift kommt, dann ist es technisch tatsächlichauch in diesem Bankenstandard etwas anderes als eine danach wiedererfolgende,wiederholte Lastschrift.Man spricht von der Erst- und von der Folge Lastschrift. Und bei Bunk ist eszum Beispiel so, dass eben wenn eine Erstlastschrift kommt, dann wird die generellerstmal gar nicht freigegeben.Bevor ich die nicht explizit angenommen habe. So Sachen. Ganz einfacher Schutz.Und das sind einfach so Sachen, die bei den Banken fehlen und die haben da auchkeine Vorkehrungen. Ich hatte zum Beispiel dieses Spendenkonto,das ist für Lastschriften gesperrt.Genau aus diesem Grund. Und natürlich alle Nase lang kommt dann wieder irgendeinHeini und bucht bei mir irgendwelche Services ab, die ich natürlich nie in Anspruchgenommen habe, das wird dann sofort abgelehnt, taucht dann aber auf.Dann nehm ich mir irgendwie diese Daten, schreib meiner Bank,sag hier Leute, hier wollte einer bei mir irgendwie was abholen.Wo schreib ich das bei euch rein? Wo kann ich das melden?Wo könnt ihr die Cops los schicken?Erstmal tagelang keine Antwort, dann irgendwie konfus. Ja, ne,wissen wir auch nicht, müssen wir mal fragen. Ich frag da nochmal.Ja Herr Britlarff und so weiter, ja wir können da auch gar nichts mit anfangen.Aber sie können ja eine Anzeige erstatten.So hallo? Habt ihr sie noch alle? Ich meine das ist euer Problem,es ist Fraud auf eurer scheiß Plattform, die ich gesprungen bin zu benutzenund dann irgendwie ist das die Antwort?Leute ihr habt sie doch nicht alle, ihr müsst doch die Leute in nullkommanixdingfest machen, tausende von euren Kunden werden irgendwelche Beträge abgebuchtund euch interessiert das gar nicht? Also es ist wirklich, also Banken, echt.
Linus Neumann
Ja, da kommt irgendwie nix. Die bewegen sich einfach nicht auf einer modernenEbene, die dem entgegen tritt.
Tim Pritlove
Wenn es modern ist, dann gibt es ja nur Konkurrenz, dann müssten sie sich jaschnell bewegen und so weiter.
Linus Neumann
Ja, klar. Da wissen sie natürlich, dass sie dich in ihrer ...Mit dem Ding gehalten ... Ja. Also, es ist nicht ideal, was da jetzt grade passiert ist.Ähm ... Zeigt, wie ... wie unschön dieses ganze Set-up ist.Aber es ist ja auch kein Weltuntergang, ja?Äh, aber das kann natürlich jetzt noch Ewigkeiten weitergehen.Ja, aber wahrscheinlich werden alle Betroffenen das relativ schnell merken,dass da bei Ihnen so etwas versucht wird.
Tim Pritlove
So und dann sind wir im Prinzip auch schon beim nächsten Thema,nämlich dem Thema digitaler Euro.Die Sinnlosigkeit dieser Formulierung will ich mich jetzt nicht groß auslassen,aber das Ganze ist ein entsprechend benanntes Projekt der Europäischen Zentralbank, EZB.Und das läuft auch schon eine Weile, das ist so ein öffentlich dokumentierter Gedankenprozess,sag ich mal, dem sie dokumentieren im Web und sich dazu äußern und weil dieseTimeline jetzt demnächst,nämlich angeblich im dritten Quartal 23 so zum Ende kommen soll und Ende 2021 angefangen hat,Wollten wir das zumindest mal kurz aufgreifen und gucken was uns dazu einfällt.Also vielleicht erstmal so die Situation, die EZB denkt darüber nach,so eine, wie sie es eben nennen, digitale Euro, rein technisch betrachtet istjeder Euro digital, aber ist egal, ich sag mal eine online fähige Version des Euro zu entwickeln.Also etwas, was sich nicht nur in Bargeld in Form von Münzen und Papier,also Banknoten ausdrückt, sondern eben in irgendeiner Form elektronisch repräsentiertwerden kann und damit auch im Netz genutzt werden kann.Die EZB sieht, dass Cash generell immer weniger genutzt wird,in manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger und dementsprechend natürlichim E-Commerce überhaupt gar keine Rolle spielt.Und einerseits sagen sie, dass die klassische Aufteilung der Aufgaben zwischen der Zentralbank,die ja primär das eigentliche Geld verwaltet und dann eben an Banken verleiht,damit dies eben auch wiederum in Form von Krediten und anderen Dienstleistungen in Umlauf bringen kann.Und dann auf der anderen Seite eben privaten Payment-Providern,also jetzt konkret für Bezahlfunktionen, also Kreditkarten, Girokarten und wases daneben auch noch gibt, dass das so in der Summe ganz gut funktioniert hat,meint zumindest die EZP.Aber man macht sich jetzt in zunehmendem Maße wegen globaler Krisen.Zum Beispiel Sanktionen von außen, da alle populären Payment-Provider,gemeint sind natürlich hier vor allem Mastercard und Visa, nicht aus der EU stammen.Jetzt haben wir ja gerade gesehen hier mit dem Konflikt mit Russland,denn Russland ist stark sanktioniert worden und ist eben auch aus dem SWIFTSystem ausgeschlossen worden und irgendwie betraf uns das ja sozusagen nur sekundär,aber man hat sich dann eben auch mal wieder sehr viel mehr Gedanken darübergemacht, wie wäre denn das jetzt eigentlich, wenn man uns mal aus irgendetwas raushalten würde.Sagen wir mal, es läuft nicht mehr so gut zwischen den USA und Europa,aus welchen Gründen auch immer, weil sie wahrscheinlich wieder irgend so einVollhorst ins Präsidentenamt gewählt haben.Und was wäre denn dann, wenn dann auf einmal Visa und Massacrat hier nicht mehrfunktioniert. Das sehen sie also sozusagen als Problem.Dazu kommt noch, dass in der Öffentlichkeit so ein bisschen Konfusion darüberentstanden ist in den letzten Jahren, was digitales Geld eigentlich jetzt wirklich ist.Und durch solche Trends wie zum Beispiel diesen ganzen Kryptounsinn,über den wir uns ja hier nur in den letzten Jahren deutlich geäußert haben,sie bezeichnen das übrigens interessanterweise als Crypto-Assets.Also sie sprechen nicht von Währung, ganz bewusst, weil ist keine.Und die Ineffizienz, die mit diesem System verbunden ist und natürlich auchinsbesondere in Form von sogenannten Stable Coins,also die angeblich direkt ja mit richtigen Währungen in Korrelation stehen,dass dann halt so die Gefahr von solchen Bankruns entsteht.Ist ja auch passiert, gerade im letzten Jahr, also da haben wir jetzt nichtso viel drüber geredet, aber in dieser ganzen Kryptobranche,da geht ja eine Pleitewelle, folgt der nächsten. Das geht alles gerade ordentlich unter.Aber aus Sicht der EZB gefährdet das eben das System als solches.Also Sie sehen einfach durch diese ganze Debatte um Kryptoassets ist einfachdiese ganze Idee des Geldsystems einfach sehr schwierig geworden,das noch in irgendeiner Form zu steuern und korrekt zu kommunizieren,was denn jetzt hier eigentlich gilt.Und außerdem hat die EZB so ein bisschen Angst, dass so künftig Big Tech Companies,wie sie das übrigens selbst nennen, selber irgendwelche Stablecoins rausbringen.Hatten wir auch schon den Fall, das war Facebooks Versuch, ich hab jetzt geradevergessen wie sie dieses System genannt haben, erinnerst du dich da noch dran?Sie wollten so ein Libra oder so was genau.Und das war sozusagen Facebooks Attacke auf das Ganze.Und das hat der EZB auch überhaupt nicht gefallen. Das ist ja auch gescheitertan dem Widerstand und so, aber naja.Jetzt gibt es also diesen globalen Trend, sogenannte CBDCs rauszubringen.Das steht für Central Bank Digital Currencies.Also quasi eine digitale Repräsentation der Währung, die von diesen Zentralbankenvorgehalten werden. Im Falle der EZB ist das natürlich der Euro.Und die EU hat jetzt so ein bisschen Angst da abgehängt zu werden,weil andere Länder das voran breiten.Ich kann jetzt gerade keine Beispiele nennen, wer das jetzt eigentlich geradeaktiv gerade voran treibt.Vielleicht kannst du da selber nochmal schauen, Linus.Auf jeden Fall gibt es die Meinung, dass so diese CDBCs,CBDCs, so rum, Basismoderner Bezahldienstleistungen werden könnten,ohne dass man das sozusagen über Banken direkt machen muss.Also dass man in irgendeiner Form Euro von A nach B schieben kann,ohne dass eben diesen Umweg eines Bankkontos zu machen.Und so quasi so generellen unmittelbaren Zugriff zu diesen Werten zu haben. Das ist so ein bisschen die Idee dabei.Als Grundlagen dafür, was erreicht werden müsste, sagen sie, dass es halt ein System sein müsste, was eine hohe Akzeptanz hat, was leicht zu bedienen sein soll, wenig Kosten aufwirft, schnell abgewickelt werden kann, sicher ist und den Konsumenten schützt und obendrauf muss auch noch die Privatsphäre gesichert sein.
Linus Neumann
Aber ich verstehe überhaupt nicht, wo das hin soll und es ist eben nicht dezentral, ganz im Gegenteil, ungefähr das Zentralste, was du machen kannst. Es gibt keine technische...Ausdefinition. Das heißt, da schreiben jetzt irgendwelche Leute,so soll das funktionieren, und dann werden die das wahrscheinlich,dann werden die das irgendwann ausschreiben.Und dann gehen irgendwelche Leute wieder hin, die wieder keine, also,und sagen dann, wir implementieren jetzt, was ihr euch da gedacht habt,was vorher keiner technischen Betrachtung, ja, unterzogen wurde.Also ich sehe nicht genau, was, wohin das soll. Verstehe es wirklich nicht.
Tim Pritlove
Naja also letzten Endes würde es ja bedeuten, dass du ein Konto bei der Zentralbankführst. So ne und das wäre dann so quasi dein persönliches Konto. Du würdest halt nicht.
Linus Neumann
Ja die kriegen, die schreiben im Juli darüber ja mit irgendwie Key Objectivesand Design Considerations brauchen die zwei Seiten für.Ja das ist ein zwei Seiten Dokument.
Tim Pritlove
Naja hat ja keiner gesagt, dass es einfach ist.
Linus Neumann
Ja, also warten wir mal ab, aber irgendwie, ich meine, es hat noch gar keinetechnische Definition.Es soll allerdings irgendwie so eine Möglichkeit geben, sich tatsächlich dasGeld dann runterzuladen.Also, dass du dir quasi wirklich heruntergeladenes Bargeld auf dein Handy legst.Und dann frage ich mich spätestens, dann brauchen sie irgendeine Lösung fürdas Double Spending Problem.Und da das aber Konto getrieben ist oder statt Münzen getrieben,bin ich mal gespannt wie du mit einem zentralen System einerseits irgendwasvon Anonymität versprechen willst und andererseits das Double Spending Problem löst.
Tim Pritlove
Anonymität war hier nicht die Rede, nur von Privatsphäre die geschützt werden soll.
Linus Neumann
Ja, siehst du da hat doch schon keiner mehr Bock drauf. Weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Ich will nicht unbedingt anonymes, du meinst jetzt als Alternative zu Bargeld,dass es genauso anonym ist wie Bargeld.
Linus Neumann
Ja, aber was ist denn, also warum soll ich jetzt noch ein Konto haben?Ich bin doch froh, ich habe genug Konten.Die meisten Konten, die ich habe, habe ich unfreiwillig eröffnet.Warum will ich jetzt noch eins haben, wenn mir das keinen Zweck bietet?Übrigens ist das zwar direkt bei der Zentralbank, aber trotzdem verwaltet durcheinen Eurokontoanbieter, der im Zweifelsfall wieder deine Bank ist.Also mir ist überhaupt nicht klar, welchen Bedarf, den ich habe.Löst das? Welches Problem in meinem Leben habe ich dann nicht mehr, wenn ich das mache?
Tim Pritlove
Das ist eine gute Frage und ich weiß nicht, ob ich darauf eine Antwort habe.Ich beschreibe ja nur, was da gerade an Gedanken stattfindet.Aber du würdest ja auch sofort unterschreiben, dass es schon ein Problem sein kann,Dass der Internetzahlungsverkehr jetzt komplett einfach von Visa,Mastercard und mit Einschränkungen auch von Paypal sozusagen definiert wird,während es daneben keine Lösung gibt und wir oft genug das Problem hatten,dass Sanktionen sperren und so weiter, also wenn's Russland betrifft,dann machen wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken darüber,aber sollte es uns dann eben doch mal betreffen, dann stehen wir schön da unddann hast du halt irgendwie nix so.Ist dann schon eine Frage, ob du dann eben über so ein System quasi von Zentralbankzu Zentralbank Geldtransaktionen dann vielleicht auf eine Art und Weise sicherstellen kannst,dass eben diese Systeme nicht exklusiv sind im Weiterreichen von Währungen internationalinsbesondere, aber eben auch beim Abbuchen von Dingen.
Linus Neumann
Da müssen wir mal irgendwie so einen Heavy Shopper fragen, der hat ja gesagtwelches Problem da gerade existiert.
Tim Pritlove
Vielleicht bin ich da ein bisschen naiv, aber ich hab so ein bisschen das Gefühlnoch, dass die EZB sich über diese ganzen Sachen etwas tiefer Gedanken macht,als es jetzt eine einzelne Bank tut.Ich sehe eben in Deutschland immer noch, also ich hab auch so eine Bank unddie erzählt mir jetzt auch irgendwas von, ich könnte ja hier auch noch in irgendwelchenKrypto Sachen anlegen, da sag ich nur Leute, geht mir aus der Sonne,was redet ihr für eine Scheiße.
Linus Neumann
Und zack musst du wieder Konto wechseln, weil dein Geld bei der Bank liegt,die dich in irgendwelche Krypto Scams schieben möchte.
Tim Pritlove
Aber ganz ehrlich, die Statements der EZB, der Zentralbank, zu diesem ganzenKryptounsinn, waren von Anfang an ganz klar.Die haben von Anfang an genau benannt, was sie für Probleme da sehen und diehaben auch ihre Meinung dahingehend überhaupt nicht geändert.Das fand ich schon sehr straight.
Linus Neumann
Also ich hab schon so ein bisschen den Eindruck, dass die da einfach …Ja klar, aber gut, ja stimmt, aber wenn irgendwie so Satoshi Nakamoto schreibt,hier Zentralbanken sind ein Problem, auf Seite 1 und auf Seite 2 irgendwie Bitcoinerklärt, dann muss die Zentralbank auch nicht so smart sein,um zu sagen, Leute halt ich finde es eine schlechte Idee.Also dass eine Zentralbank erstens Bitcoin für eine schlechte Idee hält undzweitens auch versteht, warum das potenziell aus Sicht einer Zentralbank eineschlechte Idee ist, ist jetzt auch nicht, also das hätte ich schon gehofft.Also wenn meine Zentralbank gesagt hätte, Leute, geile Sache hier Bitcoin,nehmt die Kohle mit Schneeschippen und werft sie da rein, das wäre jetzt nochweniger zu erwarten gewesen, oder?
Tim Pritlove
Ja also, da hast du natürlich recht, so, aber irgendwie hab ich das,aber sie waren die einzigen die das geschrieben haben.Also alle anderen haben sich diesem Hype hingegeben und gerade wo du das sagst,also gerade so diese Vorstellungen von Zentralbanken sind ein Problem.Da kann ich nur sagen, Leute, get your act together.
Linus Neumann
Ja, aber das war der Auslöser der Bitcoin-Effekte.
Tim Pritlove
Ja, natürlich, klar, aber das ist halt einfach mal im Kern libertäres Gedankengut,was halt irgendwie die Idee von Privatgeld und letzten Endes dem Schutz der Reichen ausdrückt.Nichts anderes ist das. Und das ganze unter dieser Maske des allgemeinen Wohlstandsirgendwelcher unterdrückter Unbanker in Indien, Afrika und Asien.Das ist einfach sowas von falsch. Tatsächlich steckt einfach in dieser ganzenKrypto-Ideologie nichts anderes drin, als dieses libertäre Gedankengut,mit der Staat soll sich raushalten.Und ganz ehrlich, wenn es ums Geld geht, nee, der Staat soll sich da nicht raushalten.Ganz im Gegenteil, der ist genau das System, was die Stabilität dieser Währungund dass das irgendwie auch einen gleichen Zugang dazu gibt,aufrechterhalten kann.Das mag nicht immer in allen Momenten ideal gelöst sein, aber durch die Einführungvon Zentralbanken haben wir überhaupt erstmal sowas wie ein globales Wirtschaftssystem,was halbwegs funktioniert. Und das ist halt etwas, was viele Leute sich so nichtklar machen und sich einfach einreden lassen.Zentralbanken wären jetzt in irgendeiner Form irgendwas böses,weil die sind ja zentral.Nur die Dezentralbanken, die sie jetzt hier vorgeschlagen haben,das sind einfach nur Scanner-Bauer-Nepper-Bauernfänger.Also wirklich, das geht gar nicht. Egal. Digitaler Euro ist eine Idee,wird diskutiert, im Herbst kriegen wir nochmal eine Wiedervorlage,da bin ich mal sehr gespannt, was sie da technisch zu bieten haben.Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendetwas heutzutage nennenswertdurchsetzen wird, was nicht tief in Betriebssystemen von populären Plattformen sich verankern lässt.Da wird es also mit einer digitalen Euro-App nicht getan sein.Da muss man also schon über Standards nachdenken, die dann aber auch global funktionieren.Sprich es kann eigentlich nur einen einzigen CBDC-Standard geben,der weltweit funktioniert und das wird auch die EZB so alleine wahrscheinlichauch überhaupt nicht durchsetzen können.Andererseits hat sie natürlich als einer der, je nachdem wie man zählen will,zwei, drei, drei, vier großen Currencies auf diesem Planeten durchaus da auchwas zu melden und ich find's auch gut, wenn die mal darüber nachdenken,wie das so ist mit dem ganzen digitalen Raum und dem Internet wird auch langsam Zeit.
Linus Neumann
Okay, ich will erst mal wissen, welches Problem die für mich lösen und dannvielleicht will ich dann auch einen digitalen Euro haben.Wobei ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich es gerne hätte.Aber es soll ein Kritis-Dach-Gesetz geben.Kritis-Dach-Gesetz, im Prinzip also ein für die Sicherheit kritischer Infrastrukturen,spezifisch natürlich auch die IT-Sicherheit, soll es also ein Unternehmen geben,das könnte man im Prinzip sehen wie so ein bisschen das IT-Sicherheitsgesetz3, ja, das sich spezifisch um die Lebensadern unserer Gesellschaft kümmern soll.Also kritische Infrastrukturen in IT-Sicherheit, aber eben auch im physischenSchutz zusammendenken und so soll das kommen, weil wir mit dem IT-Sicherheitsgesetznur um die IT-Sicherheit kümmern.Wir müssen auch um physischer Schutz und der Russe greift jetzt bald die Kläranlagean und so weiter und so fort.So, jetzt sollte da ein Entwurf kommen von Nancy Faeser und der eigene Koalitionspartner,in diesem Fall die Grünen, kritisiert schon seit längerem und insbesondere der Konstantin von Notz,der ja bei den Grünen im Prinzip der innere Sicherheit und Bürgerrechte-Experte ist.Ja, der ist eigentlich jemand, der sich wahrscheinlich gut für das Justizministeriumoder das Innenministerium bei den Grünen in Stellung gebracht hat,dann aber dummerweise Pech hatte,dass der Robert Habeck aus dem gleichen Bundesland kommt, glaube ich.Sonst hätte der Konstantin von Notz sicherlich inzwischen eine solche Rollein der Bundesregierung.Jetzt sagt er, wird Zeit, dass das mal kommt. Und die Hausaufgabe hatte natürlichNancy Und jetzt sagt der Konstantin von Notz, wäre gut, wenn das mal langsam kommt.Nächste Woche sollte er ja mal kommen. Eigentlich sollte der ja vor der parlamentarischenSommerpause vorliegen.Und jetzt erfährt man, dass ein erster Referentenentwurf bereits in Hintergrundgesprächenan Journalistinnen und Journalisten verteilt wird, noch bevor er bei den Leutenaus dem Parlament liegt.Und natürlich auch, bevor jemals Verbände, Zivilgesellschaft oder so angehört worden wären, ja.Das ist natürlich, also Nancy Faeser, was wird sie erwarten?Das ist schon wirklich ärgerlich, dass sie da jetzt ein solches Gesetz mal wieder,und es gab ja bei all diesen Gesetzen zu Sicherheit und Digitalisierung undso weiter, Da beklagen wir uns immer wieder, dass die Leute nicht beteiligt werden.Das BMI rennt ja noch groß rum und sagt, ja, nächstes Mal beteiligen wir euch.Jetzt hier bei der E-ID, meine Güte, da werden wir euch aber beteiligen,Leute. Da werden wir euch beteiligen, bis ihr nicht mehr beteiligt werden wollt.Und jetzt irgendwie so ein wichtiges Gesetz zeigen sie doch nicht mal ihrem Koalitionspartner.Da fragt man sich wirklich, wie diese Bundesregierung da noch arbeitet.Ich weiß nicht, ob Nancy Faeser sich überhaupt noch als Teil der Bundesregierungsieht oder ob sie sich schon als Teil der Landesregierung von Hessen wieder wahrnimmt.Aber klar, da wird es offenbar wieder ein schlecht gemachtes Gesetz geben,was sie sich nicht wirklich trauen, den Leuten zu zeigen.Wo sie im Prinzip das Input vom Koalitionspartner schon fürchten,sodass sie es lieber direkt der Presse warm reden.Bevor sie es der Öffentlichkeit zeigen. Das finde ich schon ein bisschen sehr schade.
Tim Pritlove
Ja, und wie geht es da jetzt weiter?
Linus Neumann
Naja, früher oder später wird das ja in der Öffentlichkeit liegen und dann könnenwir es auch sehen, aber es ist schon, ja, das, ja, viel mehr kann ich nicht sagen.Naja, offenbar kursiert ja etwas, ja, aber...Irgendwie.
Tim Pritlove
Nicht bei uns.
Linus Neumann
Ja mal schauen, ich gucke mal, ob es schon irgendwo noch jemand geleakt hat.Naja gleichzeitig, achso, wenn man das sucht, findet man Bundesrechnungshofmoniert, studiere IT-Sicherheit bei den Bundesbehörden.Das ist dann so der, aber ok, das ist vom Ende letzten Jahres,das hat ja nur jemand verlinkt.Tja, also ich weiß, es ist halt wieder so eine, wir machen es irgendwie.Jetzt hat sie es offenbar erst den Journalisten gezeigt und jetzt,wo die sich öffentlich beschweren, dann auch zur Stellungnahme an die anderen Ressorts geschickt.Naja, aber so als erstes mal der Presse.Gut, wenn die anderen Ressourcesters bekommen, dann wird es jetzt nicht mehrso lange dauern, bis dieser Entwurf kommt. Dann werden sich natürlich vieledarüber beschweren. Ah, ich sehe gerade hier, der Falk Steiner hat den auch schon vorliegen.Das ist ja ein Journalist in dem Bereich.Das heißt, da werden wir jetzt wahrscheinlich in der nächsten Sendung,wenn das nicht unsere Sendung beim Camp ist, darüber sprechen können.
Tim Pritlove
So kommen wir eigentlich zum Schluss jetzt, oder?
Linus Neumann
Du hast noch einen kleinen Scherz zum Ende drin.
Tim Pritlove
Kleiner Scherz.
Linus Neumann
Und zwar geht es um Auseinandersetzungen zwischen Facebook und der NSO Group.NSO sind ja die Hersteller von.Pegasus, dem wahrscheinlich fortschrittlichsten bekannten Schadsoftware-Systemfür Android und iOS, das immer wieder von sich reden macht. Wir erinnern unsan den Pegasus-Untersuchungsausschuss und so weiter und so fort.Und ich glaube, es war vor ungefähr zwei Jahren oder so, oder schon länger her,dass Facebook im Prinzip sich angestrengt hat, gegen die NSO Group vorzugehen.Dass dass sie die nämlich gesagt haben, hier, ihr habt ja ein spezifisches Modul gegen Whatsapp,damit habt ihr viele tausend Leute überwacht und dann hat sich quasi auch Facebookquasi gegen NSO gewendet und hat dann ihre Anwälte dahin geschickt,was wir natürlich schön fanden, weil, genauso wie wir es schön finden,wenn Mark Zuckerberg Elon Musk in der Telefonzelle trifft.Finden wir schön, wenn Facebook die NSO-Group verklagt, weil wahrscheinlichhat Facebook ein etwas größeres Budget für ihre Rechtsabteilung.So und jetzt kommt, da ist es ein bisschen ruhig geworden und es ist auch inder Meldung jetzt gar nicht so klar, ob das wirklich in diesem Court Case ist oder in einem anderen.Das ist noch nicht so hundertprozentig klar. Aber was wird jetzt gemeldet, Tim?
Tim Pritlove
Dass Facebook selber Pegasus kaufen wollte und zum Einsatz bringen wollte.
Linus Neumann
Also das ganze Unternehmen oder Lizenzen?
Tim Pritlove
So wie ich das verstanden habe wollten sie nur dieses Produkt haben und ja das ganze hat auch so ein bisschen so eine Vorgeschichte, es gab ja auch mal so diese Nummer, dass Facebook irgendwie so ein VPN Produkt rausgebracht hat, das Onavoprotect hieß das irgendwie.
Linus Neumann
So ist es.
Tim Pritlove
Genau.Ich hoffe die kommen da einfach gar nicht mehr raus aus der Telefonzelle.
Linus Neumann
Ich muss auch zugeben, dass ich gerade in Telefonzellen Beispiel hier gegenseitiglaufe, parallel laufe, weil meine Google Ergebnisse für Telefonzelle jetzt sogewisse Färbung haben in Richtung Auseinandersetzung.Verlinken wir nicht, guckt euch das nicht an, ist falsch.
Tim Pritlove
Schlecht. Einfach zuck und Elon in die Telefonzelle rein und sagen so hier das ist euer Fight.
Linus Neumann
Nur einer kommt raus.
Tim Pritlove
Ja das sagen wir denen aber es kommt natürlich keiner raus. Einfach zumachenGaffa Tape drum und irgendwo in den Wald stellen und gut ist,dann können sie ja ihre Liebe zueinander entdecken.
Linus Neumann
Okay, warte mal, das heißt, jetzt ist das Camp bald? So bald ist das gar nicht,ne, ist noch fast ein Monat.
Tim Pritlove
Und wir machen jetzt erstmal Schluss.
Linus Neumann
Wir machen jetzt erstmal Schluss.
Tim Pritlove
Leute, es wird jetzt wahrscheinlich auch erstmal nicht so viel Logbuch gebenbis zum Camp, also vielleicht.
Linus Neumann
Man merkt doch, das ist so ein Schwerfeld Themen zu finden, ne, also es kommen.
Tim Pritlove
Das hast du gesagt. Also es ist natürlich generell News dünne Zeit aber jetztist halt auch gerade der Fokus auf noch ein bisschen Sommerurlaub einerseitsund auch aufs Camp andererseits,also wir gucken, dass wir noch Termine finden und die dann auch machen,aber verlasst euch mal bis zum Camp nicht so auf den Wochenrhythmus.
Linus Neumann
Ja, okay.
Tim Pritlove
Das war es dann erstmal von uns.
Linus Neumann
Bis dahin.
Tim Pritlove
Alle Regler auf 11 und Tschüss.
Linus Neumann
Tschau tschau.

Shownotes

Prolog: Telefonzellen

Chaos Communication Camp

Camp 23 Tickets

Camp 23 Infos

all creatures welcome

Camp Trivia

Blinkenlights

Konto-Leak

Digitaler Euro

Kritis-Dachgesetz

Facebook wollte NSO-Software einsetzen

LNP464 Nur wenn dafür Parkplätze wegfallen

Feedback — Chatkontrolle — Meta vs. DSGVO — BIS — Jobs

Heute nimmt das Feedback gut die Hälfte der Sendung ein, weil es da so viel zu Lachen gibt. Aber auch der Rest der Themen gibt wieder genug Anlass zum Schmunzeln. Oder vielleicht ist das auch alles gar nicht mehr witzig. Wer weiß das schon? Viel Spaß beim Zuhören.

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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove
Sag mal, bleiben wir jetzt eigentlich bei Twitter oder gehen wir zu Threads?
Linus Neumann
Ich würde sagen kommt drauf an wer den Käfigkampf gewinnt.
Tim Pritlove
Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 464 vom siebten Juli 2023 eurem Fight Clubfür digitale Rechte und schlechten Humor,besonderen Humor wollte ich sagen, also speziellen Humor sagt man dann glaubeich, den haben wir nämlich hier, glauben wir hier zu haben im Angebot und ihrentscheidet, wie das ausgeht jedes mal.
Linus Neumann
Ich fände das so schön, also ich meine, die werden diesen Käfigkampf nicht machen,aber es kann nur Gewinner geben, es kann nur Gewinner geben,wenn Elon Musk und Mark Zuckerberg in einen Käfigkampf sich begeben.Irgendwie war das, also ich glaube, Musk hatte irgendwie rumgescherzt darüber,dass Facebook einen Twitter-Konkurrenten bauen würde.Dann hat irgendein, so ein Twitter-Ei nennt man die, glaub ich,so ein Account mit nicht vielen Followern, gesagt, ja, ich finde,ihr solltet einen Käfigkampf machen.Und dann hat Musk geantwortet, ja, finde ich auch, ich bin bereit.Und dann hat irgendwie Zuckerberg geantwortet, ich weiß nicht,ob der twittert oder ob der twittern lässt oder wie auch immer, ja, wann und wo.Und was halt vielleicht nicht allen bekannt ist, ist, dass der Musk jetzt inden letzten Jahren irgendwie Jiu-Jitsu trainiert hat, was für einen Käfigkampfnicht das schlechteste Training ist.Also Jujitsu hat irgendwie als Ziel, den Gegner so schnell wie möglich kampfunfähig zu machen.
Tim Pritlove
Der Musk hat das gemacht, ich dachte der Zuckerberg.
Linus Neumann
Ja der Zuckerberg hat, hab ich Musk gesagt?
Tim Pritlove
Ja du hast Musk gesagt.
Linus Neumann
Nee Quatsch der hat auf dem Sofa gesessen und getwittert, der war ja so ganzschön aufgegangen, der muss mal ein bisschen auf sich achten.Und das hat der Mark Zuckerberg halt gemacht.Und ich glaube, das wäre ein relativ kurzer Prozess, der dann wahrscheinlichmit irgendeinem Riesengeschrei von Musk einhergehen würde, dass der Zuckerbergsich nicht an die Regeln gehalten hat oder so.Aber das Schöne an so einem Käfigmatch ist ja, da kommst du so schnell nicht raus.Und ich würde oben auch zumachen dann. Und das wäre einfach zu schön.
Tim Pritlove
Twitter hat ja jetzt angekündigt, dass sie Facebook verklagen wollen.Ich sag immer Facebook, nicht Meta.Weil sie angeblich irgendwelche Ex-Twitter-Employees beschäftigt hätten,um sozusagen ihre Maschine schnell zu kriegen, als ob Facebook keine Erfahrungmit Skalierung hätte, aber die haben gar keine Twitter-Employees.
Linus Neumann
Und zweitens, nachdem du eine Firma mit 10.000 oder 11.000 Mitarbeitern übernimmst und 7.000, 8.000,Leute und Ligma und Johnson und alle da rauskircherst, dann irgendjemand anderszu verklagen, dass er die eingestellt hat, dafür gehörst du auch in den Käfig.Mit auf die Fresse von rechts und links.Schade, dass uns das nicht vergönnt sein wird.Aber wenn, dann sag ich dir das wird das Jahrhundertereignis,das wird wie Mondlandung,das wird wie Barcelona gegen Madrid,das wird wie der letzte Kampf von Henry Maske oder wetten das oder sowas,das wird so ein richtiger Straßenfeger, da machen die alle zu.Oder LNP 500. LNP 500, Camp, CCC Camp oder so,also es wird so ein Event, ja, oder auch nicht, ich meine so wie die drauf sind,das ist das Pay TV Event, daran stolzen die sich alle gesund.
Tim Pritlove
Das ist so ein bisschen wie Wrestling, das ist dann alles vorher so abgekartet.
Linus Neumann
Das ist einfach vorher klar, dass der Musk irgendwie rechts-links kriecht unddann bricht der Zuckerberg dem den Arm.
Tim Pritlove
Deine Hoffnung. Ich weiß nicht, also.
Linus Neumann
Oder der Musk tritt dem unvermittelt vor der ersten Glocke einfach direkt in die Eier.Das könnte auch sein. Aber so oder so, es wird auf jeden Fall nicht langweilig.Ich glaube es wird kurz und es kann auch nur Gewinner geben. Ist ja völlig egal.Naja, wird eh nicht stattfinden, schade.
Tim Pritlove
Jaja, auf jeden Fall hat jetzt jeder von diesen Möchtegerns,hat jetzt irgendwie so eine Textnachrichtenplattform, die eine funktioniertnicht mehr so richtig, die andere funktioniert noch nicht so richtig und daswird bestimmt total spannend.
Linus Neumann
Und deswegen hauen die sich jetzt aufs Maul.
Tim Pritlove
Aber Musk kriegt auf jeden Fall jetzt schon mal einen Trostpreis für sein Lebenswerk,weil also 44 Milliarden US-Dollar auszugeben, dann sozusagen den real eingeschätztenWert davon dieses Unternehmens dann mal so innerhalb von ein paar Monaten zu halbieren,das alles dann noch schlechter funktionieren zu lassen als vorher,sich bei allen Werbepartnern zu versauen und dann parallel auch noch schaffensich da so drei oder vier viable Konkurrenten hochzuziehen,die sonst niemals auch nur darüber nachgedacht hätten irgendwie da aufzudrehen,das ist schon, also das ist schon was.
Linus Neumann
Twitter macht Elon Musk zum Millionär. Das wird noch richtig schön.Das wird noch richtig schön. Wir haben Feedback bekommen.Erstmal ein wichtiges Feedback, ich hatte glaube ich in der letzten Sendungdarüber gesprochen, bei Critical Mass Demonstrationen, an denen ich ja auchimmer gerne teilnehme, dass man dann quasi die, die, ähm...Die Kreuzungen blockiert, damit die bescheuerten Autofahrer da nicht reinbrettern.Das hatte ich beschrieben. Und da gibt es einen Begriff für.Den hat Kathia mir erklärt und hat mir auch direkt eine Anleitung von der CriticalMass Hamburg geschickt.Das bezeichnet man als corken.Wartende Fahrzeuge müssen die Kreuzungen frei halten, die werden gecorkt,der Gegenverkehr nicht.Wenn Feuerwehr oder Rettungswagen kommen, macht Platz und informiert andere.Denkt immer daran, geschlossen zu fahren und Lücken zwischen den Fahrenden schnellzu schließen. Bleibt ruhig und freundlich.Es gibt nie genug Corker, also helft gerne mit. Aber auch nochmal,nur bei einer critical mass. Also jetzt nicht in den Alltag,in den Radfahreralltag ohne weiteres übernehmen.
Tim Pritlove
Es gab ja gerade hier so eine riesen Fahrraddemo vor zwei Tagen.
Linus Neumann
War wieder eine, weil die in Berlin jetzt Fahrradwege abbauen wollen.
Tim Pritlove
Wir haben ja jetzt so eine CDU Verkehrssenatorin.
Linus Neumann
Das geht so schief in diese, boah ey. Berlin ist in der Hand der Gruppe Wegner.
Tim Pritlove
Seit so und so vielen Tagen.
Linus Neumann
Ist nicht von mir, der ist von Wetter, aber Gruppe Wegner ist einfach schon Premium.
Tim Pritlove
Bist du wirklich erstaunlich, wenn die CDU dann mal wieder Regierungsbeteiligunghat oder auch die FDP, wie schnell dann das Rückwärtsgewandte sofort sich Bahnbricht. Also überhaupt keinerlei Verzögerung.
Linus Neumann
Boah, das sind so eine Horde Idioten, ey. Und dann haben sie,genau, also was haben die gemacht? Wir haben die Friedrichstraße, eine der...Ja, einfach eine Scheißstraße in Berlin, möchte man eigentlich sagen,mit einem großen S-Bahnhof dran, wo sich auch eine U-Bahn langfährt und so,also sehr zentrale Verkehrsstation von Berlin, auch historisch.Und da führt eine Straße lang, die heißt Friedrichstraße und die war jetzt seiteiniger Zeit für den Autoverkehr gesperrt,was zu einer super Situation, die jetzt ja geht von der Prachtstraße unter denLinden ab, war einfach eine sehr sinnvolle Situation, dort keinen Verkehr zu haben.Und der erste CDU, naja endlich, für die Freiheit!Jetzt könnt ihr wieder hier auf der Friedrichstraße mit euren scheiß Autos stehen,im Stau. Weil da kannst du ja gar nicht Autofahren.Du wirst ja als normal denkender Mensch kommst du doch nicht auf die Idee,also wenn der Navigationssystem sagt, jetzt fahren wir Friedrichstraße lang,sagst du doch, geht doch gar nicht.Friedrichstraße ist ein zu umfahrender Ort. Naja, und was haben sie noch?Genau, da haben sie alle Radwegprojekte, haben sie gesagt, machen wir jetztnicht mehr, wenn dafür ein Parkplatz weichen muss.Wie bescheuert kannst du sein, Tim?Mir ist überhaupt nicht klar, wie doof man sein kann.
Tim Pritlove
Die sind nur falsch verstanden worden, ganz klar.Öffentlichkeit hat das nur nicht verstanden. Das wird ja nur überprüft,weil es gibt ja auch noch andere Teilnehmer.Naja, ich meine, guckt ihr die Heatmap an, wo die Autos angemeldet sind in Berlinund wo die CDU gewählt wird, das ist schon ziemlich deckungsgleich.Das mag nicht weiter überraschen und es ist so ein bisschen absurd,aber das steht halt auch so ein bisschen für Deutschland, weil ich meine,am Ende müssen wir uns halt auch klar machen, so haben die Leute gewählt.Die Mehrheit will es halt haben. Naja, das ist halt so. Das ist die Klientel und...
Linus Neumann
Aber weißt du Tim, das sind doch Menschen, die haben einfach noch nicht das Licht gesehen.
Tim Pritlove
Die werden das Licht auch nie sehen.
Linus Neumann
Es muss doch allen klar sein, dass es in einer Stadt wie Berlin und auch invielen anderen großen Städten einfach nur Irrsinn ist, diesen Straßenverkehr zu machen.Und zwar nicht, und noch nicht einmal, Wenn du sagst, du machst das jetzt ausökologischen Erwägungen, selbst wenn man die mal weglässt.Also bevor ich mich vertieft und besonders mit dem Thema auseinandergesetzt habe,auch da war mir nie die Idee nahe zu sagen, ich möchte mich in der Stadt Berlin mit einem Auto bewegen.Ich hatte auch mal ein Auto. Dieses Auto stand so lange rum,bis ich vergessen hatte, dass ich es hatte, weil ich, guck mal,so eins hatte ich auch mal.Ach scheiße, ist meins. Muss ich mal da wegstellen. Nee, stimmt gar nicht.So lange kann das in Berlin gar nicht stehen, weil es wurde am laufenden Bandabgeschleppt, weil andauernd irgendjemand ein Halteverbotschild aufstellt.Dadurch haben die mich dann immer mit ihren Briefen erinnert,dass ich ein Auto irgendwo hingestellt habe.Du kannst in dieser Stadt nicht ein Auto fahren, du musst völlig bescheuert sein.Oder Tim, du hast ja ein Auto, wir haben ja letzte Sendung schon drüber gesprochen,du hast ein Auto, weil du auch eine Familie hast und einen Wohnwagen und so,wann hast du das letzte mal gesagt, ach wir fahren jetzt mal zum Dussmann an der Friedrichstraße?
Tim Pritlove
Mit dem Auto.Erzähl was dir nicht wahr. Ja, ich meine es gibt so viele Aspekte,warum es besser wäre den Autoverkehr zurückzudrängen,aber der erschlagenste, das ist ja das Absurde, wäre,dass eigentlich alle Beispiele der Welt, wo das getan wurde,wo man gesagt hat, Autos raus aus der Stadt, dass das vor allem einen wirtschaftlichenAufschwung für die City bedeutet.Und die sogenannte Partei der Wirtschaft, checkt das halt nicht.Naja es ist halt einfach ein schwieriger Prozess, aber wie auch immer ist esimmer einfach das so auf einzelne Player zu machen,aber das Hauptproblem ist, unsere Gesellschaft ist nicht so weit und die Deutschensind zu stubborn und sind einfach auch wirklich nicht einfach lernfähig, ja also.
Linus Neumann
Also ich kann mich in so eine Parallelwelt reinversetzen, wo du so irgendwannmal so in deinem Leben eine falsche Entscheidung getroffen hast und gesagt hast,ich fahr jetzt mit dem Auto in Berlin rum.Und die Entscheidung aus irgendwelchen anderen Gründen nie wieder in Frage gestellthast und dann kann ich mir echt vorstellen,dass du da irgendwie so im Stau sitzt und dann siehst du irgendwie so jemanden,der einen Parkplatz wegmacht und dann drehst du natürlich durch und sagst soey, hier könnte dich noch ein wegmachen, ich brauche einen Parkplatz oder sollich jetzt hier in einem Auto, soll ich hier bei der Fahrt schlafen oder so,ich komme ja hier sonst auch nicht raus.Aber du aber das man und was sind die was sind die großen ist die großen Beispieleder der stadtzentrierteren Städte so so absolut lebens lebenslose überhauptunattraktive Orte wie Paris,Amsterdam, Amsterdam, wo wir jetzt zum Urlaub hinfahren mit unserem Auto,um dann da mit dem Fahrrad durch die Gegend zu fahren, schöner Urlaub,jetzt fahren wir mit dem Auto zurück.Katastrophe.
Tim Pritlove
Katastrophe. Aber wir müssen uns darüber Gedanken machen, da sind wir auch schonfast beim nächsten Feedback, wie kriegt man die Gesellschaft mitgenommen auf diesen Gedanken?Was kann man für Denkangebote machen hier, um sozusagen zum Erfolg zu kommen?
Linus Neumann
Genau, und über diese Denkangebote haben wir ja in der letzten Sendung gesprochen,nachdem wir jetzt übrigens ausgelöst, also ausgelöst durch die Überwachungender letzten Generation und die Einstufungsversuche der letzten Generation alskriminelle Vereinigung,seitdem reden wir seit einiger Zeit über die letzte Generation,Haben wir dann darüber gesprochen, ob denn die Mittel der letzten Generationgeeignet sind, die Mehrheit der Menschen von ihren Zielen zu überzeugen.Und wir hatten, der Tim ja eher schon länger, auch in den vorhergehenden Sendungen, Zweifel.Zweifel, dass das eine Methode ist, die dazu führt, dass eine Mehrheit sichden Zielen der letzten Generation anschließt.Dafür haben wir jetzt einen Riesenschwall an Feedback bekommen,was uns einfällt, diese Kritik anzubringen, nachdem wir vorher einen Riesenschwallan Feedback hatten, was uns einfällt, diese Arschlöcher von der letzten Generationuns mit denen zu solidarisieren.Insofern bin ich super zufrieden mit mir.Das Wattemass machst du richtig, fühlt sich immer jemand getroffen,aber es gab jetzt am 26.06.Eine Umfrage, das ist eine Umfrage des SWR, ich glaube über YouGov oder wo die sowas machen.Und ja, 85% der Befragten lehnen die Protestform ab.Und das ist natürlich, ja, da muss man sich einfach mit auseinandersetzen.
Tim Pritlove
In Deutschland?
Linus Neumann
Ja klar, in anderen Ländern gibt es sicherlich klügere Menschen,die vielleicht auch aufgrund einer klügeren Verkehrspolitik nicht so stark vonsolchen Blockaden betroffen sind.Also 85 Prozent der Befragten halten das Blockieren von Straßenverkehr für nicht gerechtfertigt.Nur jeder Achte hält die Sachen für gerechtfertigt.Zustimmung und jetzt gegenüber früheren Umfragen weiter gesunken.Das ist ja hier, diesen Trend muss man natürlich auch nochmal sagen.2019 hatten die noch 24 Prozent Unterstützung, die die Aktion für gerechtfertigt hielten.Und ja, das ist leider das Fazit, was man dazu unterziehen muss.Das heißt aber, und das muss ich, glaube ich, einigen Leuten immer wieder erklären,insofern mache ich das auch gerne, nicht, dass wir ihre Ziele nicht richtig fänden.Wir haben ja in der letzten Sendung sehr viel uns darum bemüht,Mittel und Zweck zu trennen.Und nicht, der Zweck heiligt eben nicht alle Mittel, beziehungsweise vielleichttut er es sogar, aber man muss sich dann eben irgendwann auch fragen,ob man mit seinen Mitteln dem Zweck denn wirklich näher kommt oder nicht.Und das ist eine Reflexion, die notwendig ist und deswegen werden ja jetzt auchdie Privatjets bunt angemalt, statt der Verkehr gesperrt.Auf jeden Fall fand ich es wirklich auffällig, wenn ihr zwei Sendungen langdie Autofahrer-Kartoffeln in den Kommentaren habt und auf einmal dann so,was fällt euch ein, die letzte Generation zu kritisieren,da hab ich irgendwie den Eindruck, dass das, ja, also weiß ich nicht,da hab ich irgendwie nicht denEindruck, dass meine Ausführung vollständig gefolgt wurde oder so, naja.
Tim Pritlove
Hast du das Gefühl öfter?
Linus Neumann
Ich würde mir manchmal schon...Manchmal hab ich den Eindruck, dass Leute mich nicht verstehen.Dann fang ich einfach an mich zu wiederholen. Hab ich bei der Arbeit häufiger mal.
Tim Pritlove
Na gut. Vielleicht an der Stelle ein Kommentar, den wir erhalten haben von Einhörer.
Linus Neumann
Der kriegt jetzt auf die Fresse. Der kriegt jetzt aber, der kriegt richtig Kontraheien.
Tim Pritlove
Er schreibt, Vorsicht, anekdotische Evidenz, schonmal schöne Einschränkung.In meinem Umfeld richtet die letzte Generation nichts als Schaden an.Kurz zu mir, mir ist Umweltschutz sehr wichtig, habe vor ein paar Jahren meinAuto verkauft und bin gänzlich aufs Fahrrad umgestiegen, obwohl ich in einerziemlich fahrradunfreundlichen Gegend wohne und das Auto hier definitiv gewinnt.Staus sind hier kein Thema, wenig Öffis. Ich habe auch immer versucht,mein direktes Umfeld da ein wenig mitzuziehen, was teilweise auch echt gut geklappt hat.Meine Eltern nehmen mittlerweile für die kurzen Strecken auch das Fahrrad,haben nur noch ein Auto und Themen wie Wärmepumpe und Solarinstallation undgrüne Energie wurden sehr positiv bewertet.Seit die letzte Generation sich aber durch die Medien durchprofiliert,merke ich, wie in der gesamten Nachbarschaft, sowohl bei mir als auch im familiärenUmfeld, die Situation vergiftet ist.Begriffe, die vorher positiv besetzt waren, sind das nun nicht mehr und dasalles führt nun dazu, dass bei Umweltthemen auch bei meiner Verwandtschaft langsamwieder die Augen gerollt werden. Selbst bei Themen, denen man vorher klar positiv gegenüberstand.Klar kann man jetzt sagen, jeder der sich so verhält ist doof etc.,aber dieses ständige sich selbst nur auf die Schulter klopfen und wie doof nichtdie ganzen blöden Menschen sind, die da so extrem reagieren,hat schon langsam etwas Masturbatorisches.Für mich stellt die letzte Generation damit ein reines Negativ für den Umweltschutzdar und es ist mehr als bedauerlich und ärgerlich, dass diese Gruppe nun zumGesicht des Umweltschutzes wird.Ja also es wurde ja auch darauf hingewiesen um das noch gleich hinterher zuwerfen so dass zum Beispiel in Amsterdam was wir jetzt gerade als Beispiel genannthatten ja die Verkehrswende einst auch mit Straßenblockaden durchgeführt wurde.Oh. Ja unter anderem zumindest so.
Linus Neumann
Bis dann alle auf die Hollandräder umgestiegen sind um an den Blockaden vorbeizufahrenoder was? Das ist eigentlich eine gute Idee.
Tim Pritlove
Ich weiß da nicht so viel darüber wie das jetzt konkret gelaufen ist,aber ich hab so ein bisschen den Eindruck, dass das unter Umständen dann aberauch um eine andere gesellschaftliche Bewegung gehandelt hat.Während die letzte Generation halt in seinem ganzen Auftreten und Gehabe dann doch sehr, ich sag mal.Typisch linken Demonstrationshabitus folgt, der sicherlich da auch nochmal erschwerendhinzukommt, wenn das auch sicherlich nicht das einzige Problem dabei ist.Aber Holland und Amsterdam ist nicht Deutschland. Man muss immer schauen,wo sind wir, was sind hier die Themen und die Ansichten.
Linus Neumann
Hatten wir auch noch einen längeren Kommentar von Robert, der auch so ein bisschen sagte, ne?Ich hätte das auch ein bisschen angefangen, also sagen wir mal,die Aktivitäten des CCC, der ja in diesem Jahr übrigens 42 Jahre dann alt wird,die sind ja auch in einem gewissermaßen steten Wandel.Ja, wir machen nicht immer das Gleiche, einfach weil der Erfolg einer Aktionso ein bisschen eben auch von dem,von dem Kontext abhängt, in dem sie stattfindet und eine Aktion selber sich eben auch abnutzt,ja, sodass du dich da die ganze Zeit neu erfinden musst,ob du, was weiß ich, ob du das, ob du hier jetzt die Schadsoftware analysierstund releasest mit beispielsweise mit dem Staatstrojaner,was damals ein weltweiter fetter Scoop war und inzwischen eine Aktivität,die immer noch enorm wichtig ist, auch entsprechende Aufmerksamkeit bekommt,aber die inzwischen viel wichtiger ist in der, in der, in der,oder eher so ein Prozess ist, der quasi standardmäßig ist.Es wird jetzt nicht mehr, kommt jetzt nicht mehr in der Tagesschau,wenn der Citizen Lab mal wieder eine Schadsoftware analysiert hat.Insofern nutzt sich das ab und du musst dann andere Wege gehen.Dann bist du eben zum Beispiel, wie der Thorsten eben letztes Jahr war das glaubeich bei einer Anhörung im Europaparlament im Pegasus Untersuchungsausschuss,weil du immer gucken musst, in welchem Umfeld befinden wir uns gerade und wie muss ich hier agieren?Wie muss ich hier vielleicht auch überraschen?Wie muss ich hier Sympathiepunkte sammeln?Da hat mal jemand einen Vortrag beim CCC Kongress drüber gehalten unter demTitel Politik hacken, den kann ich dazu immer noch mal empfehlen.Aber um mal wieder zu der letzten Generation zu kommen,es kommt nämlich jetzt natürlich raus, das war ja auch das, wo wir anfingenmit dem als kriminelle Vereinigung einstufen,das machen die hauptsächlich, um das Ermittlungsverfahren zu haben und was kommtraus, die bayerische Polizei hat seit Oktober 2022.13 Telefonanschlüsse der letzten Generation überwacht.Auch das offizielle Presse-Telefon, das Handy von Carla Hinrichs,die Sprecherin, das wurde abgehört, da wird der Telefon abgehört, völlig irre.Ende Mai waren ja dann die Razzien, über die wir auch berichtet hatten,und da geht es eben um diesen Vorwurf krimineller Vereinigung,es ist nicht klar, ob die Überwachung zu dem Zeitpunkt noch stattfand.Aber ja, die gehen richtig, richtig übel gegen die vor und ich kann dieses Vorgehenin keiner Form nachvollziehen,finde das absolut unangemessen und echt, Telefonate mit der Presse abzuhören,da kannst du nun wirklich nicht erwarten, also das kannst du in keiner Form rechtfertigen.Also mal angenommen, die wären in irgendeiner Form kriminell, was sie ja nicht sind.Mal angenommen, die würden bewusst zum Zwecke des Begehens von Straftaten existierenund so weiter, das alles angenommen, dann würdest du garantiert keine Hinweise,Beweise darüber auf der offiziellen Presse-Hotline hören.Dass die so sagen, ey, niemand sagt, aber nächste Woche brauchen wir eine Bankaus als Zeichen gegen den Klimawandel. Das ist ja totaler Unsinn.Der Eingriff in die Privatsphäre ist ja nochmal was anderes,den können sie aber wenigstens, den können sie vielleicht noch irgendwo sichaus den Gesetzen, die sie da anwenden, konstruieren.Aber die Pressenummer abzuhören ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und derist sicherlich an dieser Stelle durch nichts zu rechtfertigen.Gleichzeitig bei den Personen ist es auch, glaube ich, ist es sehr...Wie soll man das sagen? Es ist sehr schwierig, denke ich, die Verhältnismäßigkeitdieser Maßnahme mir zu erklären und ich finde es absolut daneben.Ich würde aber sagen, es ist, die werden damit juristisch zumindest durchkommen.Dass sie jetzt sagen, naja, wir haben doch hier strafbare Nötigung oder Verdachtder Nötigung, Ermittlungsverfahren wegen krimineller Vereinigung und so weiter.Weiter, da müssen wir doch die Leute abhören. Da würde ich jetzt schätzen,dass höchstens in Einzelfällen es gelingt,die Maßnahme nachher als nicht rechtmäßig am Ende zurückzuweisen,weil die es nun mal dürfen und weil sie es nun mal unter bestimmten Voraussetzungendürfen und die werden sich wahrscheinlich Mühe gegeben haben,diese Voraussetzungen zu argumentieren.Allerdings muss man auch sagen, in Bayern haben sie da keine großen Schwierigkeiten,denn Bayern ist Anführerin der Statistik der Telekommunikationsüberwachung. Die haben 2020,3216 Erstanordnungen gemacht und 460 Verlängerungen.Das heißt irgendwie so bayerische Polizei hört irgendwie im Schnitt so 3.600.Telefonanschlüsse ab.Und davon ging es bei in 124 dieser Verfahren um Straftaten gegen die öffentlicheOrdnung, wo dann eben auch kriminelle Vereinigung zugehört.Und die restlichen 3.000 noch, das war dann irgendwie...Weiß der Geier, was die Bayern sich da einfallen lassen. Ich glaube,da musst du auch nicht viel machen, damit die dich abhören. Aber ja,das Vorgehen gegen die Gruppe ist absolut unwürdig.Und deswegen berichten wir hier auch darüber.
Tim Pritlove
Genau. Gut. Dann verlassen wir aber das Thema mal und haben noch Feedback zu AIDAS.
Linus Neumann
Ja, liest doch mal den Kommentar von Harm vor.
Tim Pritlove
Genau. Harm Otten sagte uns in seinem Kommentar. Guten Morgen Linus, Tim und Leserinnen.Hier eine Einladung zu konstruktiven Kommentaren zu AIDAS.Ich finde es sicher richtig, dass eine Überidentifizierung als starkes Risikoreinspielt. Was sind weitere Risiken?Inwiefern kannst du die technischen Möglichkeiten zur Statusabfrage von Aufenthaltsstatus,Alter oder Identifikation gegenüber, beispielsweise Sozialversicherungen anEU kommen und Bundesregierung vermitteln, Linus?Vorteile könnten auch sein. A, Daten würden strukturiert auch von Europäerngenutzt, neben Swift Flugdaten, Internet suchen und OpenAI-Anfragen,die ja typischerweise in Nordamerika analysiert werden.B. Keine nationale Bank-ID mehr, sodass ich mein schwedisches Kronenkonto mitdem deutschen Reisepass als Login-Pass-Key öffnen kann, auch wenn ich in Dänemark wohne.C. Breite Anwendungen, aber auch eindeutige Grenzsetzungen bei öffentlichen,teilöffentlichen und privaten Anbietern, etwa, dass der Statusabfrageansatzverpflichtend ist, auch bei Krankenversicherung, Ausländerbehörde und Renten-und Sozialhilfeanspruch.Alle können nur auf Teilbereiche zugreifen. Ich bekomme etwa die Nachricht auf sundhit.dk,wenn andere als meine Hausärztin auf Testergebnisse oder Medizinrezepte,alles digital und papierlos, zugreifen. Euer treuer Hörer.
Linus Neumann
Moment, da würde ich jetzt fragen, bekommt er diese Nachricht?
Tim Pritlove
Den Eindruck habe ich...
Linus Neumann
Gesundheit.dk.
Tim Pritlove
Ist wahrscheinlich gesundheitsportal in Dänemark.
Linus Neumann
Ein digitales Innenkrankentum Gesundheitswesen.
Tim Pritlove
Das ist ja die anderen Länder, die das mit der Digitalisierung so ein bisschenmehr verinnerlicht haben, weiß ja wie das läuft.Ja also im Kern ist das ja hier sozusagen das Argument mit, wenn man es richtigmacht, dann könnte es ja auch richtig toll sein.Das unterstreiche ich auch total. Ähnliches habe ich auch schon aus Holland gehört.Leute, die da am Gesundheitssystem teilnehmen und der Digitalisierung eine Mengeabgewinnen können, weil es halt schlicht alles einfacher wird.Aber wir sind hier dann doch manchmal auch ein bisschen zu sehr verrannt und blockiert bei allem.
Linus Neumann
Wie ist es hier in den besten von beiden Wörtern?So viel, schön, dass, also diese Diskussion werden wir weiter führen.Ich bin mir auch sicher, dass wir da in naher Zukunft nochmal mit Thomas drübersprechen, wenn dieses Thema sich weiterentwickelt.Wir haben noch einen wunderschönen Kommentar. Das ist mein Lieblingskommentardiese Woche. Der ist von Kantorkel.Wir haben ja letzte Woche über die Verlinkung von links unten gesprochen,ja, auch das ein Thema, was uns länger begleitet.Kurz zur Erinnerung, es gab eine Webseite, die hieß links unten in die Media,diese wurde verboten, und zwar kann man die Webseite einfach verbieten,also hat man den Betreiberinnen unterstellt, eine kriminelle Vereinigung zu sein, ja.Damit dann diesen Verein verboten und somit eben durch das Vereinsverbot meinteman dann eben auch die Webseite verbieten zu können.Darüber wurde berichtet, da in diesem Rahmen wurde ein Archiv verlinkt und dafürsoll der Radiosender, Radio 3 Gland jetzt irgendwie Ärger bekommen.So, jetzt sagt Kat Horkel, kommentiert dazu.Was haben die Gewerkschaft der Polizei Mecklenburg-Vorpommern,die Deutsche Polizeigewerkschaft, Landesverband Hamburg, das Bundesministeriumdes Innern und für Heimat sowie das Innenministerium Sachsen gemeinsam.Sachdienlicher Hinweis, sie alle linken auf links unten.Zum Teil wird sogar auf das geheime Darknet-Angebot der Vereinigung hingewiesen.Tweet von gdv-mp, Tatseitpunkt 25.08.2017, depol.g Hamburg, 28.01.2020,bmi-bund, 21.05.2018.Smi-sachsen, 25.08.2017.Nach meinem Kenntnisstand hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe Kenntnis vonden Sachverhalten, jedoch wurden offenbar noch keine Durchsuchungsmaßnahmen eingeleitet.Ja, schön, finde ich wirklich schön. Ja, es ist einfach genau das ist es.Und ja, was soll man dazu noch sagen? DS sagt auch, man müsste konsequenterweisenatürlich auch noch Strafanzeige gegen Google stellen, weil wenn man links untenbei Google eingibt, linken die da hin.Technische Geräte, den CEOs wegnehmen, alle Rechner wegnehmen.
Tim Pritlove
Sehr schön ist auch dieser Twitter-Thread, der dann auch verlinkt ist,wo sich irgend so ein Hyperventilierer aufregt,so warum ist diese linke Hassseite immer noch online,Lattenzauern, Antifa, Linksterror, bla, und dann das Bundesministerium des Innernso einfach so ja Infos hier so,und dann auf einen weiteren Hinweis dann so, sie verwechseln scheinbar die Webseiten,verboten wurde die unter der OL, links unten in die Media Org.Und die im TOR-Netzwerk unter der Onion-Adresse abrufbare Internetseite des Vereins. Das ist schön.Das ist wirklich super. Funktioniert zwar nicht mehr, die Onion-Adresse, aber so ist es.Alle verbieten, alle gleich festnehmen, diese bösen Verlinker.Ja, ich meine, was soll das? Absurder wird es doch heute nicht mehr.
Linus Neumann
Ja. Ja.
Tim Pritlove
Oder vielleicht doch.Kommen wir vielleicht zum nächsten Feedbackpunkt. Da geht's nochmal um Cell Broadcast. Wir hatten den Kommentar von Paul gehabt, der so beschrieben hat, dass er so etwas ein Überangebot an Nachrichten bekommt, hat aber dann nur von in unserem Land gesprochen und nicht gesagt welches.
Linus Neumann
Funktioniert insbesondere gut, wenn das tatsächliche Mobilfunknetz eh gerade amknacken ist und das ist ein klassischer Spaß.So, damit sind wir Feedback durch. Kommen wir zur Chat-Kontrolle.Was gibt es denn Neues? Ja, das geht ja wirklich in 100 Runden.Ich denke, die nächste wichtigste T-Abstimmung ist dann im Liebe-Ausschuss am 21.09.Jetzt wurde die Abschlussempfehlung beschlossen, und zwar im Binnenmarktausschuss,das ist der Imco, und der hat teils weitreichende Änderungen an dem Verordnungsentwurf empfohlen.Und diese Stellungnahme vom Imco ist aber für den federführenden Ausschuss Liebe,verbindlich, bietet aber eine ganz gute Orientierung.Insgesamt will glücklicherweise schon der Binnenmarktausschuss diesem Ding einige Giftszähne ziehen.Die verpflichtende Altersverifikation soll idealerweise gestrichen werden.Das klingt ganz gut. Und die App Store Zensur für Jugendliche soll gestrichten werden,das heißt, diesen ganzen Altersverifikationsteil, der da immer,der ja auch noch mitschwimmt bei der ganzen Sache,der soll raus, nicht gestrichen werden sollen, aber Ideen wie Netz sperren unddie Nachrichten und Chat-Kontrolle.Ja, die falls wir sie nicht streichen.Also ich würde das jetzt gar nicht so detailliert alles auseinandernehmen,weil es wie gesagt so ein Zwischenstand ist,der zunächst einmal halbwegs okay ist,ja, also der sich zumindest in die richtige Richtung bewegt,aber der diese Grundsatzidee,der der Chat-Kontrolle eben immer noch nicht,noch nicht da raus streicht und da werden,gibt es jetzt entsprechend auch eine Reihe von, von Reaktionen,offenen Briefen der Wissenschaft, die also sagen,hier Leute, das ist weiterhin eine sehr schlechte Idee, insbesondere das Client-Side-Scanning,also das Scannen auf den Endgeräten, was ja das Entscheidende bei der Chat-Kontrolle ist.Und ja, die Technologien, die dabei zum Einsatz kommen sollen,haben schwere Mängel und sind anfällig für Angriffe.Die Auswirkungen oder die technische Auswirkung ist die Schwächung der Ende-zu-EndeVerschlüsselung und am Ende ist sehr unwahrscheinlich, dass das Ganze überhaupteinen Effekt haben kann.Und das muss natürlich jetzt leider von immer wieder unterschiedlichen Leuten vorgebracht werden,um halt auch dieses fundamentale Problem halt mal aufrechtzuerhalten und auchimmer wieder in die Erinnerung zu rufen.Weil Leute, wenn eine fundamental schlechte Idee,die kann man dann, dann hast du, wenn du die durchdrückst und dann kommt hier so ein Ausschuss,der drei, vier Giftszähne von der Schlange zieht, aber die Schlange ist einHai und hat 100 Zähne, ja, dann ist halt eine kleine Verbesserung nicht dieLösung des Grundproblems leider.Insofern bleibt es spannend und wir können weiter hoffen, dass hier der breiteProtest von informierten Leuten noch mehr Effekt haben wird,diesen Kram zu bekämpfen.
Tim Pritlove
Ja, es dauert immer eine Weile bis sich solche ganz grundlegenden Dinge da wirklichrum sprechen, aber das ist halt auch ein Problem mit dem technischen Grundverständnis.Es ist schwierig eins zu erhalten, wenn man noch keins hat.
Linus Neumann
Tja und das ist ne, also Chatkontrolle soll weiterhin verdachtslos sein.Es ist komplette Durchleuchtung von Cloudspeichern, Massenüberwachung,privater Fotos, Briefgeheimnis, komplett verloren, solange du nicht Ende zu Ende verschlüsselst.Also das sind dann so die Dicke, dass die sagen, ja gut.Ja gut, also pass auf, alles was nicht verschlüsselt ist, durchsuchen wir, ja.Ist halt auch eine geile Message, ja, also wie geil ist dein Gesetz denn noch,wenn die Idee, warum sie es überhaupt wollten, ist ja, dass es Verschlüsselung gibt, ja.Und jetzt machen sie daraus halt irgendwie so ein Werbeprogramm für Verschlüsselung,was es ohnehin geworden wäre, ne.Also die widersprechen sich ja auch selber und du merkst natürlich auch,dass die jetzt in so einer, dass die in einer Phase des too much invested to quit sind.Diese Ilva Johansson, die rennt jetzt seit zwei Jahren mit diesem Bullshit durchdie Gegend und die kann natürlich nicht mehr nicht das entscheiden.Also es muss jetzt ein Prozess, es muss für sie irgendein,irgendetwas beschlossen werden, was ihre Initiative da ist, wo sie sich dannhinstellen kann und sagt, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,wie viele Kinder ich heute gerettet habe, ne. Das muss passieren.Und inhaltlich ist es längst scheiß, also gewissermaßen scheißegal,was da drin steht, Hauptsache sie kommt irgendwie gesichtswand aus der Nummer raus.Aber es muss am Ende muss ein Blatt Papier unterschrieben werden und jetzt müssen wir uns überlegen,ob wir es hinkriegen, dann noch möglichst wenig Schädliches draufzuschreiben,damit diese, seien wir ehrlich,inzwischen längst nur noch aus Ego und politischem Kalkül geführte Auseinandersetzung,Die arbeitet jetzt seit wie vielen Jahren an dem Moment,dass sie dann irgendwie eine viertel Minute in der Tagesschau ist und sagenkann, aber eben auch in ganz Europa in den Nachrichten ist und sagen kann,historischer Moment, endlich werden in Europa die Kinder geschützt.Da arbeitet die seit Jahren drauf hin und das wird die, den wird die haben müssen.Eine Möglichkeit wäre, jetzt tatsächliche Kinderschutzmaßnahmen da reinzuschreiben,dem verwehren sie sich aber wiederum, ja. Das ist eine...
Tim Pritlove
Ich spüre deinen Schmerz.
Linus Neumann
Vielleicht können wir sagen, wir machen Kinderschutz nur, wenn wir dafür Parkplätze opfern.Ich weiß es nicht, es ist so verrückt, ne.Und das in einer Zeit, wo,wenn du dir jetzt mal anhörst, wir jetzt nicht in andere Politikbereiche abgleiten,aber so was jetzt so, sagen wir mal Schutzmaßnahmen für Kinder,beispielsweise vor Armut oder so, das interessiert hier keine Sau,ne? Das interessiert hier keine Sau.So was haben wir noch?
Tim Pritlove
DSGVO.
Linus Neumann
Das weißt du aber wofür das steht ne? Ja.
Tim Pritlove
Datenschutzgrundverordnung. Viele kriegen die Abkürzung nicht auf die Ketteaber bei mir sitzt es mittlerweile fest drin also man kann schnell durcheinander kommen, ich nicht mehr.Grundverordnung. Vor allem hat auch viel damit zu tun, dass ich einfach dasPrinzip Grundverordnung gelernt habe.Was eigentlich auch für dich so ein furchtbares Wort ist. Grundverordnung,Grundverordnung, Grundverordnung. Aber das ist halt das stärkste Schwert der EU.Und dann brauchen wir nur noch Datenschutz davor. Ja klar also ich meine Grundverordnungheißt ja für alle unmittelbar bindend. Wenn eine Grundverordnung beschlossenwird dann gilt das sofort und muss nicht ratifiziert werden.Während halt die ganzen sonstigen Sachen halt nur Empfehlungen sind beziehungsweise,wie heißt nochmal gleich das ging schon zur Grundverordnung,die, siehst du mal, toll ne ich hab's voll drauf.
Linus Neumann
Ist sie fair?
Tim Pritlove
Darfschein? Nein.Also, ich komm gleich drauf. Aber die andere Sache ist ja, das muss dann alleserstmal nur in die Richtlinie. Wenn die Richtlinie, eine EU-Richtlinie beschlossenwird, dann ist es halt genau das. Das ist eine Richtlinie.Da hast du als Staat, als Mitgliedsstaat innerhalb einer akzeptablen Zeit deinenGesetzesrahmen darauf anzupassen, dass die Vorgaben dieser Richtlinie erfüllt werden.Aber das ist sozusagen nicht von heute auf morgen genau so und überall gleich,sondern es ist dann in jedem Land an die jeweilige Gesetzeslage angepasst inirgendeiner Form umgesetzt,dann gibt es auch Länder die sagen so nee machen wir nicht, dann wirst du daverklagt, dann kriegst du Strafzahlung und irgendwann kommt dann was und dannhast du es umgesetzt und dann wird dann aber später nochmal geklagt und festgestellt,dass du die Richtlinie gar nicht richtig umgesetzt hast.Das kann alles lange dauern, aber die Grundverordnung, die Datenschutz-Grundverordnunginsbesondere, war quasi ab Tag 1 auch sofort genau die und damit war ganz klarfestgelegt, diese Regeln gelten jetzt und die brechen im Zweifelsfall auch euerlokales, nationales Gesetz.Deswegen gibt es auch nicht so viele davon, von den Grundverordnungen.
Linus Neumann
Klar, aber umso schöner, dass wir eine haben und die hat ja jetzt,wir haben sie ja kürzlich noch gewürdigt, zehn Jahre alt, fünf Jahre alt, so war es genau.Und jetzt haben wir auch behandelt den Verein Neub, letzte Woche glaube ichauch noch mal, die hatten ja so eine, oder letzte Sendung, hatten irgendwieso einen Job gesucht, Ruby on Rails Coder haben die gesucht.Könnt ihr aber nochmal gucken, wenn ihr euch da einbringen möchtet.So, jetzt, und diese Verfahren sind immer so kompliziert, ich werde das jetzt,glaube ich, einfach bei Neub ablesen.Also der EuGH hat Metas DSGVO-Ansatz, mit anderen Worten, deren Versuch dieDSGVO zu umgehen, als illegal abgeurteilt.Und damit folgen sie der Auffassung von Neub, none of your business und EDSA.Jetzt müssen wir gucken, wer EDSA ist.European Data Protection Board.
Tim Pritlove
Europäischer Datenschutzausschuss.
Linus Neumann
Datenschutzausschuss, okay, alles klar, verstehe. Die haben also gesagt,pass mal auf, so wie ihr meint, wie diese Grundverordnung gemeint ist,meinen wir, ist die gar nicht gemeint.Und das ist ein relativ wichtiger Punkt,weil META auf Basis dieser Auslegung der DSGVO die ganzen personenbezogenen Daten,die sie verwenden, für andere Dinge als die Bereitstellung des Kernproduktesnicht ohne weitere Zustimmung verwenden dürfen.Zum Beispiel für Werbung oder die Zusammenlegung der Nutzung personenbezogenerDaten zwischen den Diensten. Da brauchen Sie wieder eine freie Zustimmung der Nutzerin.Im Prinzip ist es ja, wenn ichdas jetzt mal leidenhaft und wahrscheinlich dadurch etwas falsch erkläre.DSGVO erlaubt vieles oder alles an Datenverarbeitung, was dir so einfällt,aber du brauchst die informierte Zustimmung.Das heißt, es muss sichergestellt werden, dir wurde erklärt,was da jetzt passiert, wenn du auf den Knopf drückst und du hast dann dieseEntscheidung dokumentierbar informiert getroffen.Und jetzt geht natürlich Facebook hin und versucht natürlichirgendwie alles zusammenzubinden und sagt hier pass auf Facebook sign up unddann steht irgendwo in tausenden von Paragraphen steht irgendwo drin wir machenalles Mögliche und bis zum nächsten Mal!Sie versuchen natürlich alles, um im Prinzip schon zu Beginn mit der erstenEinwilligung so einen carte blanche zu haben.Und das wiederum wird Ihnen jetzt also ausgelegt,als dass Sie für die Verarbeitung der Daten, die Sie vornehmen,keine gültige Rechtsgrundlage haben, weil Sie die Einwilligung nicht einholen.Schwierig, ne? Also letztendlich, sie machen Dinge,um die Verpflichtung zu umgehen, eine Einwilligung für Tracking und Online-Werbungeinzuholen, hat Meta argumentiert, dass die Werbung Teil des Dienstes ist,den es den Nutzerinnen vertraglich schuldet.Die haben also im Prinzip gesagt, was wir machen ist, du kannst dich hier anmeldenund so und dann kriegst du Werbung.Super, ne? Willste, ne? Dann melde dich mal hier an. Und damit haben sie quasidieses ganze Tracking und Werbung als Teil einer Dienstleistung an den Nutzer argumentieren wollen.Und daraus dann gemacht, naja, das ist ja eine vertragliche Notwendigkeit,um überhaupt den Dienst zu... Wir haben den Leuten ja Werbung versprochen.Wir können denen ja jetzt nicht auf einmal keine Werbung mehr geben.
Tim Pritlove
Die laufen schreiend nach Hause, wenn sie irgendwie keine Werbung sehen.Ich meine stell dir mal vor du würdest wirklich durch Facebook durchsurfen undeine Stunde lang keine Werbung sehen, das würde wahrscheinlich schon dazu führen,dass die Leute langsam etwas verstört werden.Ich weiß nicht mehr was ich kaufen soll.
Linus Neumann
Dann haben sie irgendwann, das wurde ihnen schon gesagt,das kannst du so nicht machen, dann sind sie zum berechtigten Interesse gewechselt,um dann eben zu sagen, naja, wir haben ja ein berechtigtes Interesse für dieWerbung nach Artikel 6 Absatz 1 F DSGVO und da steht,der Eugen hat zwar nicht ausgeschlossen, dass ein solches berechtigtes Interessebestehen kann, Aber die große Bereitstellung von Werbung wiegt nicht stärkerals die Rechte der Nutzer.Somit dürfen die nur Werbung schalten oder personalisierte Werbung und das ganzeTracking machen, wenn eine freiwillige Einwilligung Ja-Nein vorliegt.Max Schrems, anstatt eine Ja-Nein Option für personalisierte Werbung zu haben,haben Sie die Einwilligungsklausel einfach in die allgemeinen Geschäftsbedingungen verschoben.Das ist nicht nur unfair, sondern eindeutig illegal.Uns ist kein anderes Unternehmen bekannt, das auf derart arrogante Art und Weisedie DSGVO ignoriert und zum Urteil sagt, Max, dies ist ein schwerer Schlag fürMeta, aber auch für andere Online-Werbeunternehmen.Er stellt klar, dass verschiedene juristische Ansätze der Branche zur Umgehungder DSGVO Null und nichtig sind.Und ich glaube, da kann man auch sagen, das Gefühl hatte man ja auch, ja?Also wenn du jetzt irgendwie jemanden auf der Straße ansprichst und sagst,was sagst du zu DSGVO, dann werden die in der Regel sagen, ja,das ist irgendwie nervig, ne?Und ich spüre da jetzt nichts von. Also in der Breite insbesondere,hier ja klar messbar bei Facebook, ist jetzt nicht angekommen,dass die Nutzerinnen auf einmal irgendwie Rechte haben,die sie sinnvoll, wirksam und mit einer nicht einen Tennisarm Risiko bergendenAnzahl von Klicks in irgendeiner Form auch wahrnehmen können.
Tim Pritlove
Was dem Pferd die Bremse ist dem Zuck die Schremse. Also der Typ ist wirklichder Schmerzmarsch, oder?
Linus Neumann
Ich glaube, wenn du sagst hier Zuckerberg Käfig-Match mit Max Schrems,der steht fünf Minuten vor der Tür mit so einem Baseball-Schläger,wo so ein Zimmermannsnagel durchgeschlagen ist, weißt du?Das ist schon wirklich, aber das Lustige ist ja einerseits,wenn man sich jetzt so Max Schrems und die Neubes anschaut,einerseits denkst du natürlich, gut irre, dass so eine kleine Gruppe um aufgewächsten Juristen,damals ja angefangen als Jurastudenten, erschaffen diesen Milliardenkonzernseit Jahren irgendwie so mit so einem kleinen Piekefinger vor sich her zu treiben, weißt du so?
Tim Pritlove
Mähp, mähp.
Linus Neumann
Und dann denkst du irgendwie so, boah Wahnsinn, ne? Und die sitzen da mit einpaar Leuten, die sind sicherlich ja ganz okay gefundet, kann man spenden.Kann man Mitglied werden, bin ich auch.Aber gleichzeitig findet dann halt Lee so, naja, also die halten sich halt sehrdreist einfach an geltende Gesetze nicht und so dreist haben wir es auch noch nicht gesehen.Dann brauchst du halt einfach nur ein paar Jahre Geduld, bis es dann eben einentsprechendes EuGH-Urteil gibt.Ja, leider betrifft das mal wieder Rechte, die ich gar nicht habe, aber immerhin.Oder Rechte die bei mir gar nicht verletzt werden, als nicht Facebooker,aber wer weiß, vielleicht wenn wir dann demnächst alle bei Threads sind,wenn wir unsere Ergüsse threaten, dann können wir vielleicht da noch ein paarDSGVO Einwilligungen schremsen.
Tim Pritlove
Ich find's schön wie Threads eigentlich ja auch mit T geschrieben sich genauso anhört.
Linus Neumann
Treads oder Threads?
Tim Pritlove
Nee Threads Bedrohung.
Linus Neumann
Ja aber man kann es ja auch mit.
Tim Pritlove
Ah es ist Threads. Threads oder Threads. Das ist auf jeden Fall ein schöner Punktenbrecher.
Linus Neumann
Aber es ist glaub ich hab's versucht mir mal anzuschauen aber im deutschen Appstorevon Apple konnte ich das noch nicht kriegen.Da gibt's nur irgendeinen Slack Client,ich sag hier Threads erster Treffer Und da steht dann so not affiliated withInstagram und wenn du das dann installierst,Nutzername eingeben, dann gibst du den Nutzernamen ein und dann sagt er,wir kennen den Nutzernamen nicht, Achtung, das ist nicht das Threads mit Instagram,die muss halt ihre App updaten, weil sie jetzt auf einmal Millionen Downloadshaben, weil alle den Scheiß buchen und müssen die Leute alle wieder wegschicken.
Tim Pritlove
Oh Gott.
Linus Neumann
Das halt auch. Aber vielleicht ist das auch geil, nehmen wir das halt.
Tim Pritlove
Läuft's. Nun denn, kommen wir zu unserer tollen Innenministerin.Die ist ja auch echt on a roll. Erinnerst du dich noch an die Sendung,die wir gemacht haben, als die neue Regierung so antrat?Da hatten wir Hoffnung.Also speziell bei ihr, ich muss das jetzt zugeben. Hatten wir.Hatten wir. Ja, weil sie ja so sagen wir mal als eine Person ins Innenministeriumkam, die sich zumindest auf Landesebene vorher politisch immer sehr klar gegenrechts positioniert hat und so ein bisschen den Eindruck machte,als hätte sie irgendwie Haltung.Das ist ein bisschen schwieriger geworden in der Zwischenzeit.Jetzt hat sie dieses ganze Dilemma mit dem geschafften BSI-Präsidenten an der Backe.Wir erinnern uns, also irgendwie im Fernsehen wurde gesagt der Russe kommt unddann hat sie dann irgendwie versucht diesen BSI Präsidenten loszuwerden,weil der mal auf einer Party war und...Am Ende stellt sich raus, dass an diesen ganzen Vorwürfen relativ wenig dran ist,aber der Chef musste gehen und damit er überhaupt gehen kann,weil sie ja so richtig die Kompetenz eigentlich gar nicht hatte,musste für irgendein Langweileramt im bundesdeutschen Behördenkanon eine neueStelle geschaffen werden bzw.Eine neue Bezahlung für eine existierende Stelle und jemand anders noch in Rentegeschickt werden, Damit Herr Schönenbohm zu gleichen Konditionen weiterarbeitenkann, weil ihr fehlte halt das Schwert, um ihre schlechten Entscheidungen durchzufechten.Und damit das zukünftig besser geht, ändert sich jetzt die Regel und macht esso, dass der BSI Präsident oder die Präsidentin, die wir ja derzeit haben,auch einfach gefeuert werden kann vom Innenministerium.Was natürlich total super ist indem ganzen Projekt, wir machen das BSI unabhängiger vom Innenministerium.
Linus Neumann
Ja das ist wirklich, das ist auch interessant, am 15.Juni ging das unaufgeregt durch den Bundestag,haben so ein bisschen was geändert, und jetzt wird eben die Leitung des BSIzu einem außertariflichen Vertragsverhältnis, damit eben kein Beamtenverhältnisund dann kannst du jetzt super einfach kicken.Ja, kann im Prinzip auf dem Schleudersitz sitzen und danach werden die Leitungspersonendes BSI sogenannte politische Beamtinnen sein und damit, ja,können die dann auch damit rechnen, dass da regelmäßig der eiserne Besen kommt.Toll, toll Ampel, danke Ampel.
Tim Pritlove
Naja, es läuft irgendwie echt alles nicht besonders rund, aber naja.
Linus Neumann
Tja.
Tim Pritlove
Das tat es vorher auch nicht.
Linus Neumann
Ne, ich hatte heute nur so eine schöne, die stellen sich halt bei vielen Dingendoof an, zum Beispiel bei der Besetzung des Innenministeriums.Ich hege ja trotzdem noch zu einigen der Ampelpolitiker durchaus eine persönliche Sympathie so,aber man muss schon sagen,dass das natürlich, also zum Beispiel tut mir echt leid,dass die da mit, stell dir mal vor,du bist Politiker oder Politikerin, da machst du irgendwie so,Jahrelang sitztdu in irgendwelchen scheiß Versammlungen und Bierzelten und Oppositionen unddann wirst du endlich Minister und dann ist irgendwie Christian Lindner auch da.Das ist schon hart, oder Nancy Faeser wird auf einmal Innenministerin nebendir, das Das ist auch nicht,einfach.Ich glaube, es ist nicht einfach, muss ich wirklich sagen. So,damit hätten wir noch einen Job.Wir haben ja, wir werben immer für Jobs. Irgendwann werbe ich ja auch mal fürJobs, Leute. Ich könnte schon mal kündigen, in drei Monaten gibt es von mireinen neuen Job. Nein, doch, vielleicht. Also der Netzpolitik.org,die Redaktion, da hat Anna Biselli mich auch nochmal extra drauf hingewiesen,die ist ja die Chefredakteurin da. Ich hab ja bei Netzpolitik.org habe ich,sag ich mal, Connections nach ganz oben. Nach ganz oben.
Tim Pritlove
Echt? Kennst du den Chef oder was?
Linus Neumann
Ich kenne den Herausgeber, ich kenne die Chefredakteurin,ihren Kollegen kenne ich noch nicht so gut,den habe ich aber auch schon öfter mal gesehen, aber ich sag mal,ganz nach oben habe ich da die Kontakte und die haben, die suchen einen Bufdi.
Tim Pritlove
Ist das sowas wie Mufti?
Linus Neumann
Nee, Bundesfreiwilligendienst.
Tim Pritlove
Oh, so nennt man das?
Linus Neumann
Bufdi, ja, das finde ich eigentlich ganz… Ist das das, was man früher Zibi nannte?Ja, nur dass Zibi nicht wirklich freiwillig da ist und dafür steht halt das F in Bufdi.
Tim Pritlove
Verstehe. Bufdi. By ordre du Bufdi.
Linus Neumann
Ja, Bufdi klingt wie so ein… Die Ordre des Bufdi.So, jetzt haben sie, also die haben,es gibt Rahmenbedingungen für den Freiwilligendienst, das beginnt am 1.September, dann bist du zwölf Monate da mit 35 Stunden Arbeitszeit und deinEinsatzplatz ist die Unterstützung in den Bereichen Redaktion, Kreation und Event.Also erlernen von Recherchen und journalistischem Schreiben,Hilfe bei Recherchen verfassen von Meldungen, Mitwirkungen am Monitoring derNachrichtenlage, Datenbankpflege, Bebilderung von Artikeln unter anderem Mithilfevon generativer KI wie zum Beispiel mit Journey.Erstellen von Sharepics, Mithilfe bei Spendenkampagnen, Social Media Accountsbespielen, Kommunikation mit unserer Community, Unterstützung bei der Organisationund Durchführung einer Konferenz im Sommer 2024.Uiuiui. So, da, glaube ich, gibt es einen bunten Strauß.Und da kann man sich anmelden. Jetzt ist das so.30 Bildungstage, 30 Urlaubstage, 420 Euro Taschengeld pro Monat.Das ist wirklich wie Zivildienst. Ich glaube ich habe beim Zivildienst ein bisschenmehr bekommen, aber ich hatte irgendwas gemacht, warum man mehr bekam.Irgendeine Zulage oder sowas. Ich war Rettungssanitäter, aber ich weiß nicht,vielleicht weil ich zuhause gewohnt habe und nicht auf der Stube oder so.Irgendeine Zulage hatte ich.Ja, also wenn ihr, und das richtet sich ja im weitesten Sinne an Menschen,die aus der Schule kommend noch nicht bereit sind,sich direkt der Ödnis des Studiums oder der, wie nennt man das,der Erniedrigung der Ausbildung auszuliefern.Sondern eine Erfahrung in einem Bereich sammeln wollen.Und ich kann nur sagen, um das, was hier gezahlt wird, mal positiv dastehenzu lassen, als ich mein Praktikum bei Netzpolitik.org gemacht habe,habe ich keine 420 Euro bekommen.Und ja, das war tatsächlich eine der ersten Dinge, die ich nach dem Studiumgemacht habe, mein Praktikum bei Netzpolitik.org,aus dem dann nachher eine Festanstellung wurde und dann bin ich da ja irgendwannweggegangen um in der IT-Security.
Tim Pritlove
Zur arbeit ich dachte wollte jetzt sagen dass du danach bist du dann die mittebenebefördert worden das war nämlich auch eine folge davon von dir krieg kein taschengeld, was?
Linus Neumann
Quatsch. Urlaubstage, Bildungstage, Taschengeld, das kannst du alles vergessen.Hier kriegt man handfeste, Kohle.
Tim Pritlove
Also ist alles nicht so schlecht gelaufen, sagen wir es mal so.
Linus Neumann
Nein, absolut nicht. Man muss natürlich schauen, also diese Position richtetsich ja hier an ganz spezifische Leute.Da wird jetzt sicherlich niemand seine Redakteursposten beim Spiegel Verlagverkündigen, sondern das ist hier eben ein Bufdi, der hier gesucht wird.Der oder die hier sicherlich in einer coolen Redaktion eine ganze Menge Dingelernen kann, die natürlich dann auch einen Fuß in der Tür hat,übernommen zu werden und so weiter.Insgesamt das Team, was Netzpolitik.org hat, umfasst aktuell 19 Mitarbeiterinnen,zwei Praktikantinnen und eine freiwillige Person.Das ist wahrscheinlich dann Bufdi, ne? Bufdi ist auch.Also ich würde halt sagen, ich mach's, aber wenn ihr Bufdi zu mir sagt,dann regnet das Ohrfeigen hier.Ja genau, aber da kann man sich bewerben und ich glaube,wenn man sich für Bufdi interessiert, ich meine die Alternative,das muss man auch sagen, gibt es sicherlich eine Reihe schlechterer Alternativen für Bufdis. A.
Tim Pritlove
Das ist so.
Linus Neumann
Was ich übrigens sehr schön finde ist, dieses Jobposting ist dann eben auchunter fjbeteiligung.de,also das ist irgendwie offenbar dieses Freiwilligendienstportal,wo dann alle diese Angebote sind und da haben sie als Abbildung,das sollte man vielleicht fairerweise sagen, das Foto da, das ist die Volksbühne.Da hängt dann so, das ist Netzpolitik dran, fight for your digital rights,als sie halt mal ihre Das-ist-Netz-Politik-Konferenz in der Volksbühne hatten.Ich kann sagen, das wird jetzt nicht direkt der Arbeitsort sein,der sieht ganz schön aus, aber der Arbeitsort von Netzpolitik.org,das Büro ist ja in der Schönhauser Allee, ist auch nicht unattraktiv gelegen.Und auch nicht weit weg. Also wenn euch die Wiese vor der Volksbühne gefällt,dann könnt ihr da durchaus in der Pause mal hingehen, aber euer Büro wird jetztnicht hinter diesen sechs Säulen in der großen Glasfront sein.Dafür habt ihr einen Fahrstuhl.
Tim Pritlove
Aber könnte, könnte trotzdem nett werden. Na gut.
Linus Neumann
Das könnte nett werden. So.Klingt echt ein bisschen komisch, ne?
Tim Pritlove
Die meisten Abkürzungen in Deutschland klingen ein bisschen komisch.Also ist der angesächsische Sprachraum oft etwas kreativer, was so Benennungenbetrifft. Aber das ist, ja man auf hohem Niveau.Dafür haben wir ja eine, eine Gesellschaft, Eine Gesellschaft,die nicht in die Zukunft fühlen kann und auch ansonsten schwer zu überzeugenist, das Richtige zu tun.
Linus Neumann
Schön ist, aber soviel könnte ich auch noch sagen, also bei Netzpolitik.orgvor der Tür gibt es keine Parkplätze, da kann man mit dem Fahrrad gut hinfahrenund mit der U-Bahn des Rosa-Luxemburg-Platzes ist das, glaube ich, die Urnenstadt.
Tim Pritlove
Echt keine, kein Parkplatz.
Linus Neumann
Hinten in den Höfen, das ist ja ein zweiter Hinterhof, da könnte...
Tim Pritlove
Sind hier etwa alle für Fahrradparkplätze weggefallen?
Linus Neumann
Ja, ja, also sag mal so, vielleicht gibt's da, es kann sogar sein,dass da hinten auf dem Hof auch Parkplätze sind, aber ich vermute,da müsste man dann nochmal mit der Hausverwaltung reden,was sie denn so für einen eingezäunten Parkplatz in Berlin-Mitte am Rosa-Luxemburg-Platz nehmen.Könnt ihr mir vorstellen, dass dann größere Teile eures Puff-die-Taschen-Geldesdann leider drauf geht, für das Parken eures Mercedes?
Tim Pritlove
Komm, lass uns Schluss machen. Das war's mit dieser Woche.Wir werden auch weiter versuchen, euch regelmäßig hier zu informieren.Letzte Woche hat es leider nicht geklappt. Jetzt kommt dieser Sommer.Ihr wisst schon, es wird ein bisschen kritisch.Von daher könnte es sein, dass es etwas eingeschränkte Versorgung gibt. Aber?
Linus Neumann
Nächste Woche haben wir auf jeden Fall schon mal einen Sendungstermin.Und ich glaube im Juli zumindest von meiner Seite geben sich da noch Möglichkeiten.Und ich kann ja jetzt auch schon bekannt geben, dass wir die Nachricht erhalten haben,dass unsere Einreichung zum Camp 2023, zum Chaos Communication Camp,wo jetzt alle Tickets ausverkauft sind, die wurde angenommen.Insofern wird es ein Logbuch live geben in Mildenberg, irgendwann zwischen dem 15. und 19. August.
Tim Pritlove
Das sah auch schon mal. Ja alle Tickets ausverkauft.
Linus Neumann
Naja es gab drei Vorverkaufstermine ich glaube nicht, dass ich wenn ich jetztauf tickets-events.ccc.de gehe, dass ich da jetzt noch irgendwie ein Camp Ticketkriege oder das würde also ich gehe jetzt einfach mal davon aus es waren alle.
Tim Pritlove
Nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbarnicht verfügbar nicht verfügbar nicht verfügbar ja.
Linus Neumann
Aber ich stelle immer mal wieder fest, dass Leute nach Tickets fragen oder Tickets anbieten.Insofern ist man da, glaube ich, ganz gut beraten, noch so in den Mastodon-Threadszu bleiben. Und derartiges.
Tim Pritlove
Ja da wird sich auf jeden Fall noch das eine oder andere ergeben,weil Leute dann auch mal wieder mal absagen.Also wenn ihr aufs Camp wollt, dann gebt nicht gleich auf.
Linus Neumann
Wenn ihr Camper-Tickets habt, dann könnt ihr gerne eine Mail schreiben.Die bitte nicht öffentlich anbieten, die alle direkt zu uns. Okay?
Tim Pritlove
Genau, die alle zu uns.
Linus Neumann
Wir verkaufen die dann meistens. Ne, tatsächlich, noch kein sicher.Bin da in Mastodon-Verhandlungen und hoffe, dass ich nicht einem nigerianischenPrinzen zum Opfer falle.
Tim Pritlove
Das wird sich dann zeigen. Das berichte ich dir nächste Woche.
Linus Neumann
Überweis mal Bitcoin.
Tim Pritlove
So Leute, wir sagen tschüss, bis bald. Bis bald. Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

Fahrradverkehr

Letzte Generation

eIDAS

linksunten

Cell Broadcast

Chatkontrolle

Meta vs. DSGVO

BSI wird weniger unabhängig

Jobs

LNP463 Lass uns die Guten spielen

Feedback — AI Act und Videoüberwachung — eIDAS — Reddit — Gegenrechtsschutz — Huawei-Rückbaupflicht — Radio Dreyeckland — Termine

Wir klären auf über Augmented Reality, Kapitelmarken und wie sie Themen besser zusammenfassen können, Klimawandel, Daten- und Arbeitsschutz, Videoüberwachung, Gegenmaßnahmen gegen rechte Angriffe auf Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit sowie Huawei in Mobilfunknetzen. Dazu noch ein paar Termine.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
So jetzt wo Apple mitspielt ist ja Augmented Reality eine echte Sache.Ich hab ja manchmal Probleme mit der Realität und frage mich wie man die jetztanreichen könnte damit es besser wird.
Linus Neumann
Also ich sag ganz ehrlich um um dieseRealität zu verbessern sehe ich für Augmentation einfach keine Zukunft.
Tim Pritlove
Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 463, so sieht es aus, genau. Vom 20.Juni 2023, hallo wir sind's, Tim und Linus. Wir sagen nie wie wir heißen übrigens,ist dir das schonmal aufgefallen?Wir gehen mal davon aus, dass alle Bescheid wissen.Ist das angemessen?
Linus Neumann
Weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Was ist mit dem New User Onboarding?
Linus Neumann
Wenn die Sendung beginnt mit Guten Morgen Linus, Guten Morgen Tim,ich käme mir so ein bisschen,das ist jetzt nochmal zu erklären,das sind so ein paar Grundzusammenhänge, die traue ich den Leuten zu,da würde ich sogar sagen, da setze ich voraus oder würde ich sogar sagen,wer das nicht gebacken kriegt, der wird mit dem Rest der Sendung auch nicht viel anfangen können.
Tim Pritlove
Das stimmt. Das stimmt.Na gut, also machen wir das wie immer, wir sind's und wir biegen euch die Realitätso zurecht, dass sie erträglich wird.Insofern machen wir eigentlich Augmented Reality seit 10 Jahren.
Linus Neumann
Auch das weiß ich nicht, ob wir uns da nicht ein bisschen weiter aus dem Fenster lehnen,dass wir sagen diese Realität erträglich zu machen ist unser Ziel,aber ja doch, also komm wir sind jetzt hier im Witz Einstieg,da kann man schon mal auch ein bold Statement machen, ja okay.
Tim Pritlove
Wir sind ja auch technologieaffin.
Linus Neumann
Wir machen das für euch erträglich.Bleiben sie dran, gleich tut's nicht mehr weh.
Tim Pritlove
Übrigens weil ich so technologieaffin bin, hab ich auch gleich ein neues Featurevon meinem Lieblingsservice Aufonic ausprobieren müssen. Also wer das nichtkennt, das ist so ein Audio Dienst im Internet mit dem man Podcasts schön machen kann.Ganz tolles ding benutze ich seit anfang an und immer noch und gerne und diebauen letzterzeit crazy shit ein jetzt ist natürlich auch die gute alte ki AIan den Start gekommen und ChatchiPiti wird im Hintergrund bedient.Sprich, was ja bisher schon ging, die ganzen Transkripte die wir veröffentlichen,die sind ja auch automatisch erzeugte Transkripte und es war ganz interessantzu sehen wie in den letzten ein zwei Jahren die Qualität dessen immer besser wurde,also noch vor, ich weiß nicht wann hab ich damit angefangen,ich glaub ich mach das jetzt seit drei Jahren oder so, also schon eine Weile ne.Und hab das dann auch erst getan, nachdem die Ergebnisse so okay waren,so weil so richtig getroffen wurden die Worte nicht am Anfang nicht unbedingt immer,das sprach schon in etwa dem, aber es hat dann immer so diesen Level gehabt,wo ich mir gesagt habe okay, das ist zwar jetzt nicht so eins zu eins das was gesagt wurde,aber man kann es schon ganz gut als Suchfutter benutzen und man kann damit bestimmteDinge wiederfinden und so weiter,weil das ist ja immer das, Alte Probleme im Internet, man findet leicht irgendwelcheSachen aber man findet halt nichts wieder und da sind natürlich dann Transkripteganz hilfreich dazu halt noch hier so Suchindex und pipapo in dem Moment wodas Transkript mit in der Webseite hängt,gibt man natürlich den ganzen Suchmaschinen auch mehr Futter.Ja und dann ist das immer besser geworden und vor allem jetzt mit dem GPT AudioTranskriptionssystem Whisper wurde es dann nochmal viel besser und das ist dannirgendwie vor kurzem eingebaut worden bei Auphonic,da hab ich dann drauf umgestellt, dann wurden auch die Transkripte nochmal einbisschen besser und jetzt kommt so der nächste Schritt.Es wird nicht nur das Transkript gemacht, sondern es arbeitet sozusagen dieMaschine auch dann gleich mit ChatGPT auf diesem Transkript und fängt jetztan, sich quasi den Inhalt durchzulesen und seine eigene Zusammenfassung davon abzugeben.Und das führt dann eben nicht nur in automatisch generierten Untertiteln undZusammenfassungen, die manquasi nehmen kann, sondern auch zu automatisch generierten Kapitelmarken.Ich hab dir grad mal die Kapitelmarken der letzten Sendung, die auf diese Artund Weise generiert wurden zugeschickt und ich denke du stimmst mir zu,dass das schon stellenweise recht beeindruckend ist, was da bei rauskommt,weil einfach so Gesprächsaspekte herausgearbeitet werden.
Linus Neumann
Mir gefällt am besten die Kapitelmarke 43,38.052, Smalltalk über Verletzungen und Schmerzen.
Tim Pritlove
Ich weiß gar nicht mehr worüber haben wir denn da geredet.
Linus Neumann
Verletzungen und Schmerzen würde ich vermuten.
Tim Pritlove
Das kann natürlich sein.
Linus Neumann
Das wäre meine Vermutung. Leider kann ich mich auch nicht dran genau erinnern.
Tim Pritlove
Irgendwas zwischen Verantwortung und Datenschutz.
Linus Neumann
Aufruf zur strategischen Planung bei Fridays for Future ist glaube ich auchmarginal daneben. Ich glaube da hatten wir anderen mehr strategische Planung nahegelegt.
Tim Pritlove
Den Satz kann man ja auch so lesen, aber klar es impliziert irgendwie als obwir diesen Aufruf durchgeführt haben, also haben wir ja auch,wir haben ja gesagt die anderen sollen strategischer planen.
Linus Neumann
Aber klar Kritik und Kommentare zu Böhmermann und Last Week Tonight,John Oliver und der Böhmermann Effekt, die Verdienste von Stephen Colbert und Trevor Noah,Das ist schon, ja, Diskussion über Proteste und unsouveränen Umgang mit Demonstranten.Ich finde es schön, wie das, also ja doch, das trifft es ja.Und natürlich wichtig auch flexibles Mastsystem aus PVC-Fittingen zum Verkleben.Qualität aus Europa. Das ist schon erschreckend gut.
Tim Pritlove
Das ist erschreckend gut, das hat nicht dieselbe Nützlichkeit möchte ich malmeinen wie jetzt die von uns manuell erstellten Kapitel,weil die ja relativ klar sagen, ja gut aber das ist die von uns vorgegebeneStruktur an die wir uns ja weitgehend halten,Aber was ich an diesen Kapitelmarken ganz gut finde ist,dass die sagen wir mal das ganz anders zusammenfassen,dass sie einfach mit Gesprächsdynamik und auch sagen wir mal unsere Abschweifelungenund so Sonderpunkte hier auch noch mit eingefangen werden und ich überlege wie ich das mach,ist jetzt ein bisschen aufwendig beides zu generieren aber durchaus machbar,muss man nochmal gucken, obsich da vielleicht technisch bei euphonic nochmal was anders machen kann.Ausrichten lässt dass man das sozusagen noch zusätzlich hat also ich würde daseinfach ganz gerne noch mal so als als edit value noch mit in die show notes rein kippen,dass man quasi auch auf eine andere art und weise über die sendung gehen kannals über die von uns jetzt primär ausgelieferten kapitel marken.Also was ja leider nicht geht ist so ein hierarchisches system von kapitel markendas sehen, Kapitelmarkenplayer, so heute nicht bevor.
Linus Neumann
Kapitelmarken haben nur H1 quasi, es gibt nicht.
Tim Pritlove
Genau, das ist das Problem und das wäre eigentlich ganz interessant oder zumindestdass man so ein alternatives Set hat,will ich die klare Struktur wie es gedacht ist oder will ich das was letztlichdraus geworden ist, muss man nochmal schauen, aber was du noch nicht gesehenhast ist jetzt die Zusammenfassung, also der Subtitle.
Linus Neumann
Es gibt eine Zusammenfassung der Sendung?
Tim Pritlove
Ja ja genau.Die kurze Version ist Tim Brittler von Linus Neumann diskutieren Camping,Politik, Künstliche Intelligenz sowie PVC-Fittings und österreichische Monatsbegriffe.Auch die DSGVO, LLMs, neuronale Netzwerke und ein orange gefärbter Privatjetauf Sylt werden besprochen.Das ist mal nicht falsch.
Linus Neumann
Das ist nicht falsch, aber da sind natürlich jetzt auch die zentralen Forderungen nicht mit dabei.
Tim Pritlove
Genau, aber das war jetzt auch nur die Kurzversion. Die Summary ist ein bisschenausführlicher. Im Verlauf des Gesprächs geht es um unterschiedliche Themen vonCamping über politisches Bewusstsein bis zur künstlichen Intelligenz.Tim Britloff und Linus Neumann diskutieren über den Unterschied zwischen denMonaten Juni und Juli und wie sie telefonisch auseinandergehalten werden können.Sie sprechen über österreichische Begriffe für Monate und PVC-Fittings,die für den Bau von Teleskopstangen verwendet werden.Sie machen auch Witze darüber, wie stolz sie darauf sind, europäische Qualitätzu verwenden und diskutieren den letzten Generationen Protest und den Umgang mit Demonstranten.Linus Neumann berichtet von seinen Erfahrungen auf Fahrradfahrten und seinenBeobachtungen auf der Frankfurter Allee. Er beschreibt auch,wie einige Fahrradfahrer versuchen,den Verband bei Critical Mass Demonstrationen aufrechtzuerhalten.Übrigens alles auch richtig geschrieben, Critical Mass Demonstrationen.Während einige Autofahrer aggressiv reagieren. Tim Pridloff spricht darüber,wie dieses Verhalten auf ein Privilegiendenken der Autofahrer zurückzuführen sein könnte.Im weiteren Verlauf des Gesprächs diskutieren Sie die Datenschutz-Grundverordnung,DSGVO und ihre Wirksamkeit im digitalen Zeitalter.Sie diskutieren auch über die Möglichkeiten von Large Language Models,LLM und neuronalen Netzwerken. Es besteht die Möglichkeit, dass maschinelleIntelligenz Arbeitsplätze übernimmt, aber auch die Chance auf mehr Freizeit bietet.Sie sprechen auch über Cell-Broadcast-Warnungen in Deutschland und deren Wirksamkeit.Schließlich sprechen Sie über einen orange gefärbten Privatchat auf Sylt unddie möglichen Themen für ihren Podcast.Sie diskutieren weitere Themen wie Giftstoffe in Wolken und Verfahren zwischenMax Schrems und Meta vor dem irischen Datenschutzgesetz.Sie erwähnen auch die NGO Neub und suchen nach einem Full-Stack-Entwickler,der Programmierjobs mit einem guten Zweck verbindet und als Freiberufler arbeitet.Weißt du, so haben wir doch mal drüber geredet und welcher Sendung war denndas und da sind dann solche Zusammenfassungen fast noch zugänglicher als Transkript.
Linus Neumann
Das stimmt ja.Das ist tatsächlich richtig. Also Zusammenfassung ist besser.Ja ist es. Zum zoomen.
Tim Pritlove
Schön auch wie das alles hier so auf gleicher Wichtigkeitsebene ist so.Ja wir reden über die wichtigen Themen der Zukunft der Menschheit und PVC-Fittings.Und wie die Österreicher ihre Monate nennen.Genau, also nur hier erfahrt ihr die wirklich wichtigen Dinge.Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.Dann kann man ja fortschreiten mit dem Programm und über das Feedback sprechen,was wir von euch bekommen haben, gab's nämlich wieder welches.Okay ist das okay?
Linus Neumann
Ja mach.
Tim Pritlove
Okay machen wir das doch mal und es geht los mit Cell Broadcast,da hatten wir kurz über deine Erfahrungen gesprochen, wie du dem,Wie ich das ignoriert habe.Wie du der Gefahr ins Auge geblickt hast, aber nicht gecheckt hast, dass sie dich betrifft.Paul schreibt, Cell Broadcasts sind in anderen Ländern auch nicht tief durchdacht.Ich bekomme hin und wieder einen Amber Alert, bei dem eine verdächtige Beschreibunginklusive KFZ Nummernschild durchgegeben werden.Nun macht das Ding halt so einen Alarm, dass ich das hektisch am wegklickenbin. Auf der Uhr, Privat, Iphone, Company, Iphone und mein Tablett hat auch noch eine SIM-Card.Auf dem letzten Gerät habe ich dann auch wieder die Kontrolle über mich undlese, was mir gebroadcastet wird.Meist sind die Vorfälle aber 500 Kilometer weit weg.Wenn ich dann die Straße runterfahre und mir so denke, Wait,hast du die Nummer nicht heute früh gelesen?Ist es dann zu spät und der Alarm ist weg. Einmal mit Profis.Tja Paul, sagst du leider nicht welches Land das ist, das würde mir ja mal wirklichmal interessieren, wo über Cell Broadcast verdächtigen Beschreibungen mit KFZNummernschild durchgegeben werden.Wonach klingt das?
Linus Neumann
USA.
Tim Pritlove
Eigentlich schon, 500 Kilometer weit weg ist vielleicht auch so deren Vorstellung von Local,weil Cell Broadcast hatten wir ja schon betont, soll ja nun eigentlich in einembestimmten Bereich nur ausgestrahlt werden, weil sonst wird es halt eben,Wie wir hier auch lesen, ignoriert.Ja, aber ich stimme zu, das scheint nicht sonderlich gut durchdacht zu sein.Dann haben wir noch May, der oder die schreibt, zum Thema Cell Broadcast istmir aufgefallen, dass Linus meinte, dass man die Nachrichten nicht mehr lesenkann, wenn man sie weggeklickt hat.Ich weiß nicht, wie das bei Apple ist, aber bei Android stimmt das so nicht.In den Einstellungen unter Safety and Emergency gibt es den Punkt EmergencyAlert History. Dort kann man alle erhaltenen Cell-Broadcast-Meldungen nachlesen.Ich gebe zu, dass es umständlich ist, aber es ist möglich.Interessante Information ich habe auch noch mal geguckt beim iPhone ist mirso eine Funktionalität tatsächlich nicht bekannt so.
Linus Neumann
Ne mir auch nicht.
Tim Pritlove
Was ja eigentlich.
Linus Neumann
Das ist immer wieder die Überlegenheit des Android Betriebssystems Tim,die wir zu negieren zu hier jederzeit bereit sind.
Tim Pritlove
Genau so sieht es aus. Ja, so dann gab es noch ein paar Kommentare zur letztenGeneration und unseren Äußerungen dazu.Zweimal hier vorne weg von Katastrophe schreibt, es wird behauptet die Aktionender letzten Generation richteten sich an Leute die wenig Einfluss haben.Das stimmt nicht. Die Aktionen richten sich ausdrücklich an die Regierenden.Patrick schreibt ähnlich, das erklärte Ziel der letzten Generation ist Druckauf die Politik auszuüben mit expliziten Forderungen. 9 Euro Ticket,Tempolimit, Bürgerrette. Daher sind die Proteste auch weniger als PR Aktionen zu bewerten.
Linus Neumann
Läuft gut würde ich sagen.
Tim Pritlove
Ja, ich meine, wenn das jetzt das erklärte Ziel ist, dann wurde es halt eben verfehlt.Es kann ja alles sein, dass das so gedacht ist. Und nur, gut gedacht ist nichtimmer gleich gut gemacht.Das war ja der Punkt.
Linus Neumann
Ich glaube, das Original ist, gut ist das Gegenteil von gut gemeint,aber, ja, sehr gutes Beispiel, ne.Also eine Diskussion, die sich die ganze Zeit wiederholt und ich glaube,die wir auch versucht haben, in unserer letzten Sendung rüberzubringen,ist, wenn man sich jetzt ein Ziel setzt und für dieses Ziel ein Mittel wählt,Dann heißt das nicht automatisch, dass das Mittelgut ist?Weil es ein bestimmtes Ziel verfolgt. Wenn es dieses Ziel nicht erreicht oderungeeignet ist, dann muss man eben sich über das Mittel Gedanken machen.Und ich denke da zeigt insbesondere der Kommentar von Martina sehr klar,warum das Mittel potenziell ungeeignet ist, oder?
Tim Pritlove
Genau, sie schreibt, in der Schweiz zeigt sich der kontraproduktive Charakterder Klebeaktionen dadurch, dass Menschen Nein zu Klimaschutzvorlagen stimmen,weil sie gegen die Aktionen der Klimaaktivisten sind.Egal, was der genaue Inhalt der Vorlage ist.
Linus Neumann
Das ist wirklich der gefährliche Teil. Und du musst als...Also solange du davon ausgehst, dass deine Änderungen demokratisch herbeigeführtwerden müssen, sollen oder so, wirst du nicht umhinkommen, die Mehrheit der Leute zu überzeugen.Und wenn du die Sympathie dieser Leute verlierst, ist das fast noch schlimmer,als wenn du sie inhaltlich verlierst.Also du kannst ja sogar für das Richtige argumentieren, aber unbeliebt sein,dann wirst du daran verlieren.So funktioniert leider dieser demokratische Rahmen, in dem wir uns bewegen.Da gibt es eine ganze Reihe super, sagen wir mal, undemokratischer oder gefährlicherund nicht inhaltlicher Phänomene und Effekte.Aber die zu ignorieren führt eben auch dazu, dass man seine Ziele nicht erreicht.
Tim Pritlove
So sieht es aus. Ähnlich gelagert noch der Hinweis von Felix.Bezüglich der letzten Generation möchte ich auf ein Interview von Reinhard Steurerim Podcast das Klima und dem Science Busters Podcast verweisen.Steuerer ist Professor für Klimapolitik und erklärt im Podcast,dass große Teile der Gesellschaft in einer Art Selbstverleugnung und Selbstbetrug gefangen sind.Die Aktionen der letzten Generationen seien ein letzter verzweifelter Versuchdiese zu durchbrechen, da alle anderen Möglichkeiten bereits ausprobiert worden seien.Wenn die Aktionen der letzten Generationen nichts nützen würden,dann würden sie ja auch nicht schaden, denn wir seien ja ohnehin nicht auf der Siegerstraße.
Linus Neumann
Also ist alternativlos jetzt quasi?
Tim Pritlove
Also das ist halt so ein, ich weiß nicht, also aus so einer,also mag ja sein, dass hier gedacht wird, es sei schon alles ausprobiert worden.Ich würde das bezweifeln, ja, weil man kann eine Menge ausprobieren und.
Linus Neumann
Christian Lindler lebt noch, können wir nicht behaupten, wir hätten nicht allesausprobiert. Tut mir leid.
Tim Pritlove
Ja gut, also vielleicht auch jenseits solcher martialischen Grundideen.Mit so einer weltuntergangsstimmung und so einem fatalismus also quasi mit soeiner negativ konnotierten botschaft und dann auch noch so mit diesem untertonmit ist ja sowieso alles schon zu spät.Also das führt nicht unbedingt zu aufbruchstimmung aufbruchstimmung wird mitpositiven botschaften verbunden was können wir erreichen wie schön kann es sein ja also,Das fehlt mir einfach, nicht dass man nicht auf negative Entwicklungen hinweisen kann und auch muss,logisch, aber die Frage ist, wie verpackst du es und wie verbindest du es ebenauch gleichzeitig mit etwas, wo alle sagen, das möchte ich gerne anstreben,diesen Zustand möchte ich gerne erreichen.Wenn es immer nur so um, ja nicht so schnell sterben ist oder so,dann ist es irgendwie so ein bisschen so, ja kann ja auch weiter rauchen.Aber wenn's einfach so eine,das ist jetzt nicht zu sehr übertreiben, das ist jetzt nicht unbedingt gleich eine Verheißung,aber wenn man einfach sagt, Guck mal, wie gut es sich leben lässt,wenn die Dinge sich in diese Richtung entwickelt haben, dann ist das einfacheine ganz andere Methode, die Aufmerksamkeit der Leute zu erringen.Und darum geht es doch letzten Endes.Also, mir ist das einfach alles zu steif und unempathisch.
Linus Neumann
Möchte noch eine kleine Meldung, wo ich mir, ich hoffe, die habe ich nicht schonin der letzten Sendung wiedergegeben, aber ich glaube nicht.In Berlin, also es wird ja viel darüber diskutiert, ist das jetzt generell Nötigung,was die letzte Generation macht oder nicht.Und ich habe ja gleichzeitig auch, jetzt haben wir ja relativ viel kritisiert,dass die Methode wahrscheinlich ungeeignet ist, Mehrheiten zu formieren.Gleichzeitig habe ich mich ja auch sehr darüber ausgelassen,wie Menschen darauf reagieren.Also unsouveräner Umgang mit Demonstrationen. Hat ja auch sogar ChatGPT gemerkt,dass das ein Thema der letzten Sendung war.Jetzt gab es ein Urteil des Berliner, also wahrscheinlich Landgericht, ne?Landgericht Berlin und zwar wurde der Vorwurf der Nötigung abgelehnt und das Gericht erklärte,dass die Blockaden an dem Tag angekündigt waren und dass den Autofahrenden jaein Umstieg auf den öffentlichen Nahverkehr oder das Einplanen von mehr Zeit generell möglich sei.Aus diesem Grunde handelt es sich hier nicht um eine Nötigung,vor allem weil eine Blockade von etwas mehr als einer halben Stunde in Anbetrachtder üblichen Stauzeiten in Berlin als moderat zu betrachten ist.Urteil vom 31. Mai. Da gab es natürlich jetzt auch große, große Diskussionen.Was dazu zu sagen ist, es geht hier um einen spezifischen Fall Und nicht generell,dass das generell nie Nötigung ist.Aber in diesem spezifischen Fall sagen sie, naja, in diesem Einzelfall wiegtdas Grundrecht auf Versammlungsfreiheit schwererals das Grundrecht auf Fortbewegungsfreiheit der blockierten Autos.Und das hat vor allem damit zu tun, es waren nur ungefähr 35 Minuten und dadurchkam der Verkehr nur kurzzeitig komplett zum Erliegen.Eine Fahrspur blieb frei, da wurden die Autos dann entlang gelotst und dementsprechendhaben sie hier keine Nötigung gesehen.
Tim Pritlove
Stefan Alles right. So kommen wir zu unseren Hauptthemen und jetzt geht's gleich wieder los.
Linus Neumann
Genau, ich wollte mir ja zur Angewohnheit machen, die Themen anfangs zu benennen,damit die Leute wissen, was sie nach dem Einschlag alles verpassen.Also wir reden über den AI-Act, wir reden über die AIDAS-Reform,wir reden über Reddit und wir reden über den Gegenrechtsschutz.Und in den kürzeren Meldungen haben wir doch die Huawei-Rückbaupflicht und einkleines Update zum Fall Radio Dreiecksland, bevor wir uns den Terminen widmen.Chat GPT, das war jetzt die Kurzzusammenfassung, dass diese Themen sollten sichalso in den Kapitelmarken undauch in den Zusammenfassungen der Sendungen entsprechend gewürdigt fühlen.
Tim Pritlove
Was für ein leckeres Themenpotpourri wir zusammengestellt haben. Bleiben Sie dran.
Linus Neumann
Das ohnehin. Man kann ja auch auf Pause machen. Ich habe zum Beispiel so einenSleep-Timer bei Podcasts. Ich weiß dann so ungefähr, bei dem Podcast schlafeich innerhalb von 20 Minuten ein und dann geht der auf Pause.Kann ich für uns auch empfehlen.
Tim Pritlove
Ich wünsche mir ja immer noch, dass die Telefone das selber merken, dass ich einschlafe.
Linus Neumann
Psychometrische Überwachung, das ist ja eine ganz schlimme Sache,da sind wir auch direkt beim AI Act, ja.
Tim Pritlove
Psychometrisch, das ist ja einfach nur meine Atmung, das ist gern fertig.
Linus Neumann
Also das nennt man Psychometrik, also ich würde sagen der Wechsel von Wach inSchlaf ist ein psychologisch durchaus entscheidender Wechsel deines Bewusstseinszustandes.Und den zu überhaupt Bewusstseins- oder Erregungszustände des Gehirns zu messen,das ist der Bereich der Psychometrik.
Tim Pritlove
Ja schön. Einmal dann bitte.
Linus Neumann
Könntest du zum Beispiel im Auto, soll das ja bald sogar verpflichtend sein,dass das Auto merkt, wenn du schläfrig bist.
Tim Pritlove
Das ist mal im Auto, machen sie das dann immer. Aber zu Hause im Bett, wenn es mal wichtig ist.
Linus Neumann
Wir sind halt eine Autofahrernation.
Tim Pritlove
Wir haben festgestellt, dass sie gerade eingeschlafen sind und haben extra denPodcast für sie pausiert, haben den Podcast leiser gedreht.Gut, dann jetzt erstes Thema.
Linus Neumann
Also es wird mit dem AI-Act eine Reihe an Dingen reguliert,die vielleicht nicht notwendigerweise alle künstliche Intelligenz sind,da wird einiges diskutiert in dem Zusammenhang, aber insbesondere wurde jetztdie sogenannte intelligente Videoüberwachung diskutiert im Europaparlament.Und da waren jetzt zwei Themen besonders entscheidend.Das ist einmal die Echtzeit-Gesichtsüberwachung, also biometrische Erfassung.Das heißt also, eine Person oder ein Mensch in dem Videobild wird mit einerBiometrischen Bilderdatenbank abgeglichen, um die Personen zu identifizieren.
Tim Pritlove
Achso, ich dachte, die gucken, ob mir die Gesichtszüge entgleiten.
Linus Neumann
Nee, das ist der zweite. Das ist,automatisierte Verhaltensüberwachung, wo erkannt werden soll,ob du etwas Verdächtiges tust.Und dann könnte das Videoüberwachungssystem beispielsweise, sagen wir mal duhast da jetzt so einen Bahnhof, den du überwachst mit, keine Ahnung, 590 Kameras oder so.Und der größere Teil des Verhaltens, das Menschen dort zeigen,wird ja sein, dass sie halt von einem Zug zum anderen gehen oder den Bahnhof verlassen.Und jetzt macht man die Videoüberwachung ja um.Ich weiß nicht genau, warum er die macht, aber um halt Straftaten oder verdächtigesVerhalten irgendwie zu identifizieren und das wäre jetzt zum Beispiel,wenn was ja in Berlin, ich muss jetzt einfach mal ein Beispiel nehmen,mit dem ja Videoüberwachung verargumentiert wird,insbesondere in Berlin ist, wenn du jetzt quasi einfach jemanden die Trepperunter tritt am Bahnhof, U-Bahn-Schläger Tim, ja, das erkennt das System dannautomatisch und sagt, boah, da ist aber jetzt hier verdächtiges Verhalten.Natürlich erhoffen die sich ganz andere Effekte, nämlich jemand,der sich zu lange im Bahnhof aufhält, dem wird unterstellt, dass er vielleichtgar nicht da ist, um mit dem Zug zu fahren, sondern vielleicht Drogen zu handeln oder was auch immer.Das sind also die Ideen, mit denen solche Systeme verargumentiert werden.Also automatisierte Erkennung von untypischem Verhalten.Und hier hat sich jetzt das Europäische Parlament in der Position so ergeben,dass sie sagen, die biometrische Überwachung, also die Identifikation, da sind sie dagegen.Also das soll verboten werden. Biometrische Überwachung soll verboten werden.Automatisierte Verhaltensüberwachung soll dagegen nicht verboten werden.Das ist jetzt die Position, mit der das Europäische Parlament in die Trilog-Verhandlungenmit den EU-Regierungen gehen wird.Also noch langer Weg.Es gibt außerdem bei dem AI-Act noch so ein paar Probleme, diese ganze Verordnunggilt nicht für automatisierte Systeme, die ausschließlich für militärische Zieleentwickelt oder verwendet werden.Also die gesamten Verbote oder was in der des AI-Act schließen sich nicht auf militärische Systeme.Es gibt relativ ausführliche Ausnahme bei Belangen der nationalen Sicherheit.Damit dann auch insbesondere bei der Grenzüberwachung und die Definitionen werdenauch natürlich nach Belieben aufgeweicht.Aber so zumindest jetzt erstmal der Stand der Debatte beim AI-Act.
Tim Pritlove
Ist ja schon mal was.
Linus Neumann
Es gibt jetzt gerade, um ein Beispiel zu nennen, ab Juli, das ist nächsten Monat,soll in Hamburg am Hansaplatz, das ist relativ unweit des Hauptbahnhofs,eine intelligente Videoüberwachung stattfinden.Und zwar genau, um verdächtige Bewegungen zu erkennen.Und zu diesen verdächtigen Bewegungen zählen Liegen, Fallen,Taumeln, Treten, Schlagen, Schubsen, Anrempeln, aggressive Körperhaltung unddefensive Körperhaltung.So hat es ein Sprecher der Polizei Hamburg bezeichnet.Also im Prinzip alles, was nicht das Verhalten ist, was man am Hansaplatz vonordentlichen Bürgerinnen und Bürgern erwartet.Der Hansaplatz ist ja relativ groß, in der Mitte ist glaube ich irgendwie soeine Art Brunneninstallation oder sowas und das ist halt eine,also man könnte schon argumentieren, dass das jetzt ein Brennpunkt ist,ja, also da gibt es durchaus in den Straßen,die die Region umgeben, Allerlei Menschen, die nicht einer geregelten Tätigkeit nachgehen.Irgendwie Prostitution, Drogenhandel, sehr viel Obdachlosigkeit.Jetzt kommt natürlich das Problem,als Obdachloser wirst du natürlich ein Verhalten zeigen,was nicht dem entspricht, was die Stadt Hamburg für Besucherinnen des Hansa-Platzes vorgesehen hat.Und am Hansaplatz gibt es eben viele Obdachlose, viele davon suchtkranke undentsprechend wird jetzt dem begegnet, nicht etwa damit, dass man sagt,okay, wir müssen hier sozialpolitische Maßnahmen ergreifen.So, wir müssen irgendwie diesen Menschen helfen, die sich da sammeln,sondern wir müssen polizeiliche Überwachung machen, um die da wegzuscheuchen.Und das ist natürlich ein bisschen mager, weil das das Problem ja nicht löst.Damit wird ja nicht den Menschen geholfen, damit werden diese Menschen nur potenziellvom Hansaplatz vertrieben, was, sagen wir mal jetzt, für eine aufgeklärte Gesellschaftjetzt nicht wirklich eine Lösung des Problems ist.Die einzige Konsequenz ist ja nur, die gehen dann irgendwo anders hin,wo die Kameras nicht stehen und dann, was macht man dann? Dann will man da dieKameras hinstellen oder was? Also es ist keine, dem Problem wird sich nicht genähert.Natürlich gibt es insbesondere bei Verhaltenserkennung natürlich auch Probleme mit der Genauigkeit.Also je nachdem wo du prüfst, gibt es unterschiedlich gute Ergebnisse,Fehlerquote im niedriger zweistelliger Bereich. Das ist natürlich eine ganze Menge schon mal.Mehr als zehn Prozent der Alarme sind dann eben Fehlalarme.
Tim Pritlove
Also ja das kann ich mir, also ich habe so ein bisschen meine Zweifel,dass das ausreichend gut funktioniert und wirklich dazu führt,dass irgendetwas besser erfasst werden kann, ich meine eine andere Methode diesesVerhalten zu erkennen ist, sich da hinstellen und hingucken.Also für die Kosten eines solchen Systems kannst du sicherlich auch eine Kraftdamit beauftragen dasselbe zu tun.Und dann ist es auch vielleicht naja also nicht dass da in Polizeiarbeit nichtauch ein gewisser Beiß sein kann so aber man kann ja dann sozusagen schnellerkennen ob irgendwas nur Getue ist oder so ich denk mal so ein jugendliches Verhalten.Was sicherlich auch schnell als aggressiv gewertet werden kann,aber nicht unbedingt so ist.Ich kenne jetzt die Situation am Hansaplatz nicht besonders,das ist halt da so hinterm Bahnhof und so. Und das ist schon,sagen wir mal, eine Gegend, wo man sich jetzt auch nicht so gerne aufhält,ob der Umstände, das sehe ich schon alles auch ein.Aber ich habe ehrlich Zweifel, dass das, was man jetzt hier intendiert,damit auch erreicht werden kann.
Linus Neumann
Ja, okay, also da gibt's natürlich auch großen Protest gegen,weil, also nochmal, dann wird irgendwie gesagt, es geht halt los an einem Brennpunkt,ja, aber niemandem der Menschen dort ist damit geholfen, ne?Also, und die Situation wird nur verlagert, ist ja jetzt nicht so,dass die sagen, scheiße Günther, jetzt haben die irgendwie Videoüberwachungam Hansaplatz, ich muss jetzt, ich muss aufhören mit den Drogen, ja?Also das ist ja einfach nicht das, was passieren wird.Deswegen sollten wir diese Situation da genau verfolgen und natürlich hoffentlichauch dem entgegenwirken.Um den Hansa-Platz gibt es in Hamburg schon länger Thema. Ich erinnere mich,dass ich ja schon vor Jahren mal, als ich in Hamburg war, bei Demonstrationenwar, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.Und Videoüberwachung, ich weiß nicht, es ist so ein bisschen traurig,wenn du dir überlegst, was es also für Probleme gibt.Und dann denken die so, ja voll geil, wir müssen so viel mit Kameras überwachen,das können wir keinem Menschen mehr zumuten.Jetzt brauchen wir Computer, die mit Kameras irgendwie diesen Konformitätsdruckin die Gesellschaft tragen.Naja, schon ein bisschen dystopische Ideen, die wir hier diskutieren.
Tim Pritlove
Naja, es ist halt dieselbe Geschichte, Videoüberwachung hat man jetzt gemerkt,ist dann doch extrem problematisch, einerseits ist es halt schlecht zu überwachen,weil da muss man dann die ganze Zeit gucken und interpretieren und so weiterund das ist aufwendig und teuer und außerdem regen sich die Leute auf,wenn sie sozusagen direkt gesehen werden, das ist so ein bisschen auch so dasAnalogon zu diesen Terahertz-Scannern.An flughafen also gab esja dann so ein bisschen auch den protest sodie komplette durchleuchtung dort vorzunehmen na zu stichwort nacht nackt scannerlösung war software drüber zu gießen die dann eben quasi ein gefiltertes bildabstrakt auf den bildschirm bringen wo auf bestimmte stellen hingewiesen wirdwo man nochmal gucken muss sicherlich auch wenn man brauchbarer.Kompromiss gewesen in der Hinsicht, aber das mit dem Verhalten interpretierenist ja im Prinzip jetzt eine automatisierte Auswertung der Videoüberwachung.Das Videobild existiert ja immer noch, wird aber jetzt nicht als solches betrachtetund es wird eben auch nicht,wenn dieser AI Act entsprechend durchkommt, Nichtautomatisiert vorgenommen aber es wird eben abstrakt drauf geschaut und dasist natürlich genau das wo jetzt machine learning und die ganzen Techniken diehier kommen absehbar tatsächlich gute Ergebnisse erzielen werden können,Das klingt jetzt zwar gerade noch so ein bisschen danach,dass das technisch ein Aufwand ist, der stark fehlen kann und sicherlich auchnoch tut, aber das sehe ich jetzt in der technologischen Entwicklung sehr wohl,dass solche Analysen möglich sind.Ich meine wir haben jetzt AIs, die schauen sich Filme an und können dir danneine Zusammenfassung davon zeigen.Und das wird schon kommen unddas hat aber dann auch natürlich nochmal ein anderesBedrohlichkeitspotenzial weil in dem Moment wo dann Intention analysiert wirddann wird sie natürlich damit auch implizit unterstellt und dann sind wir haltschon wirklich bei einem Minority Report wo dir dann quasi nahegelegt wird sonaja du wirst diese Straftat begehen weil der Computer says yes.
Linus Neumann
Es ist auch stark dieses, also überhaupt diese Idee, hier darfst du dich jetztnicht verdächtig verhalten.Du weißt aber nicht genau, was verdächtiges Verhalten ist, ne?Also es ist schon ne, ich bin mal gespannt, also ich glaube,ich werde mal da, wenn das da ist, wenn ich nächstes Mal in Hamburg bin,schon auch mal überlegen, wie...
Tim Pritlove
Wie du dich verdächtig verhalten kannst?
Linus Neumann
Wie ich ja oder wie ich möglichst unverdächtig über den Ansatzplatz komme.Naja, weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Was kaufen? Wer kaufen kann kein falscher Bürger sein.
Linus Neumann
Ja genau, hat Geld ausgegeben, herzlich willkommen. Ja,okay, also ein, ein, es ist wirklich ein, also es ist, es ist einfach schademit welchen Ideen wir auf die Probleme der Gesellschaft hier versuchen einzugehen.Und da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.Einige davon sind geeignet, das Problem an der Wurzel zu verbessern.Andere sind geeignet, das Problem woanders hin zu scheuchen.Und historisch haben die, mit denen das Problem woanders hin scheuchen,irgendwie nicht so einen guten Track Record.So, kommen wir zum nächsten Thema. Das nächste Thema ist die EIDAS-Reform.Die EIDAS-Verordnung soll die Grundlage schaffen für eine europäische digitale Identität,die European Digital Identity Wallet,abgekürzt ID-Wallet, und das ist also der erneute Versuch,Ausweismöglichkeiten, Identitätsnachweise in die digitale Welt zu bringen,nicht nur bei Verwaltungsgängen, Bankgeschäften, sondern vielleicht auch beiArztbesuchen, Alterskontrollen, Konzerttickets, Hotelbuchungen, ja, also eine, einen...Homogenisierten Identitäts- und Schrägstrich-Capability-Altersnachweis zu schaffen.Die Probleme dabei sind natürlich primär im Bereich erstens der Überidentifikation,weil es einfacher wird, überall mal eben kurz nach dem Ausweis zu fragen.Und daran anbindend Tracking, Profiling und gezielte Werbung.Wenn Leute dich, wenn man jetzt, wenn du dich erstmal daran gewöhnt hast,sich bei allen möglichen Gelegenheiten zu identifizieren, dann freuen sich natürlichdiejenigen, die dich über unterschiedliche Plattformen tracken und so weiter.Da gibt es jetzt einen offenen Brief,der von insgesamt 22 Organisationen der Zivilgesellschaft veröffentlicht wird,unter anderem, oder ich glaube,erst Unterzeichner oder Autorin ist dann Epicenter Works, also der,die NGO, die Thomas, hat er die gegründet? Ja, hat er.Und er sagt also, in der aktuellen Form gibt es ein großes Risiko,weil es wenig Unterscheidung zwischen legitimen und betrügerischen Szenarien der Anwendung gibt.Und sagen also in dieser Form ist es eigentlich einfach nur ein Geschenk anGoogle und Facebook weiter die Privatsphäre von EU-Bürgerinnen.Zu unterminieren.Aktuell findet die Überwachung statt mit illegalen Device Fingerprinting,also irgendwie Nutzerverhalten.Alles, was man über das Gerät findet, wird in Verhaltensprofile reingeschobenund wenn du jetzt dort nur die Möglichkeit hinzugibst,das mit der tatsächlichen Identität zu verbinden und dann eben Verhalten inder öffentlichen und in der privaten Welt sehr genau zu erfassen und zu korrelieren,dann schaffst du hier ein riesengroßes Überwachungs- und Ausnutzungspotenzial.Entsprechend verlangen sie dagegen einen Schutz.Und das betrifft natürlich erst mal Regeln, also gesetzliche Regeln,aber natürlich auch technische Möglichkeiten, diese Ausnutzung zu behindern.Und das ist nicht so einfach, ja.Und ich denke, einerseits, klar, wird man hier technische Methoden brauchen,aber natürlich auch rechtliche Dinge, die es einfach verbieten.Also einerseits sollte es technisch so schwer wie möglich gemacht werden.Und zweitens eben auch die Nutzung dieser Daten rechtlich stark eingeschränkt werden.Gleichzeitig ist der Aspekt, wenn du einmal eine Person identifiziert hast,dann wirst du es natürlich merken, also wäre es ja doof, das nicht zu tun.Entsprechend sollte die Technik natürlich auch derart gestaltet sein,dass sie das verhindert oder nicht ermöglicht.Das BMI hat jetzt gerade angekündigt, dass sie die Öffentlichkeit und Expertinnenfrühzeitig in die Entwicklung einer ID-Wallet einbinden wollen und diese sollan bestehende Infrastrukturen andocken.Da kann man jetzt direkt schon sagen, ja geil, was ist jetzt mit den bestehendenInfrastrukturen gemeint und welche habt ihr denn da, die gut sind,an die man andocken kann?Sie wollen also jetzt eine Konsultation durchführen, die insgesamt aus drei Workshops besteht.Dafür kann man sich bis zum Ende des Monats beim BMI bewerben und am 30.November, also August, September, Oktober, in diesen drei Monaten werden dannoffenbar diese drei Workshops stattfinden.Und dann wird ein Konzept für eine prototypische EU-DI-Brieftasche,European Digital Identity-Brieftasche, öffentlich vorgestellt werden.Und dieses Konzept soll dann vom Konsortium Potential in konkrete Anwendungsfälleüberführt und darin getestet werden.Dieses Potentialkonsortium ist ein französisch-deutsch geführter Zusammenschlussmit privatwirtschaftlichen der öffentlichen Partner des 19U starten.Die Frage mit so einer Konsultation ist natürlich irgendwie,tja, willst du da jetzt mit dabei sein oder nicht?Auf eine Weise lieferst du denen deine Anforderungen, Kritik,potenziellen Kritikpunkte, früh frei Haus, was niemals zu deinem Nachteil sein sollte.Also, es ist ja gut, wenn du dich jetzt als Organisation früh hier einbringstund sagst, pass auf, das und das und das sehen wir als Probleme,dafür braucht ihr Lösungen.Gleichzeitig ist es natürlich so, dass viele Leute nicht zu Unrecht das ganzeDing, die ganze Idee als Problem sehen, weil dieser Effekt der Überidentifikationeinfach nicht wegzukriegen sein wird.Es werden einfach Menschen daran gewöhnt, öfter sich zu identifizieren.Und das ist in den seltensten Fällen tatsächlich notwendig.Insofern argumentiere ich ja auch immer dafür, dass man hier eben einzelne Capabilities,einzelne Berechtigungen nachweist und nicht seine Identität.Was eben zum Effekt haben könnte, dass wenn das Ding dann irgendwann mal vorgestelltwird, dass sie im Prinzip damit werben könnten und sagen, dann guck mal hier,was wir für ein geiles Konzept gemacht haben mit Input.Was weiß ich, des CCC oder Input von der und der Gruppe.Entsprechend weiß ich noch nicht genau. Ich meine, natürlich kann man auch,wenn man jetzt nicht dahin geht, wird es einem nachher als Vorwurf gemacht.Es ist potenziell, würde ich das jetzt erstmal als einen guten Schritt wertenin der Entwicklung eines solchen Konzeptes,dass hier Leute sich einbringen dürfen.Wie gut das umgesetzt wird, wird sich aber daran zeigen, ob das Input auch genutztwird oder nicht und ob das am Ende bei der EIDAS-Reform berücksichtigt wird.Wenn hier jetzt schon mal dieses Potentialkonsortium oder wie das heißt,daran gebunden ist und Dinge umbauen soll in den Piloten,dann könnte das ein sehr mächtiger Weg sein, sich dort einzubringen und vielleichtdas Schlimmste zu verhindern und vielleicht noch die eine oder andere gute Ideeeinzubringen, wäre mal wirklich was Neues.Ja, also ich denke, da kann man mit gemischten Gefühlen hingehen und ich binmal sehr gespannt, was dabei rauskommt.Auf jeden Fall, sag ich mal, Einbindung der Zivilgesellschaft ist eine Forderungund dieser Dieser wird jetzt nachgegeben jetzt mal schauen ob dieses einbindenauch mit einfluss einhergeht oder nicht.
Tim Pritlove
Ich meine das ist natürlich immer die frage beteiligst du dich und dann wirstdu ignoriert und dann war die ganze arbeit für nix und trotzdem wird dann gesagtso wieso hast du ja nicht durchsetzen können so ein bisschen mit schuld auch so ein bisschen.
Linus Neumann
Demokratie, wenn du dich hier gegen deine Grundrechtsideen...
Tim Pritlove
Ja, aber wenn du es halt gar nicht machst, dann greift natürlich auch der Vorwurf,wenn du nichts dazu beiträgst und hast dich hier die ganze Zeit nur auf derStraße geklebt und nicht irgendwie mitgeholfen.Das ist dann halt auch so ein Argument.
Linus Neumann
Hast du dich auf die Straße geklebt, Tim?
Tim Pritlove
Ich kleb mich hier gleich auf die Straße.
Linus Neumann
Also ich bin mal sehr gespannt, wie das da läuft. Wir beobachten das als,ja sagen wir mal, zwiespältig.Aber auf jeden Fall, also Beteiligung ist gut.Diese Beteiligung muss natürlich auch mit Einfluss einhergehen.Da wird man es am Ende sehen, was denn da so das Ergebnis der Konsultation ist.Und daran wird man sie bewerten müssen. So Tim, hast du mitbekommen,was da bei Reddit los ist?
Tim Pritlove
Ich muss zugeben, dass ich bis heute noch nicht so im Detail verfolgt habe,aber soweit ich das mitbekommen habe, ist der CEO von Reddit ein richtig großerElon Musk Fanboy geworden,schaut sich an was so bei Twitter abgeht und denkt sich so, also mal so richtigdie Company mit ihrer ganzen Community in die Scheiße reiten, das kann ich doch auch.
Linus Neumann
Also das ist ein Thema, bei dem ich schon sehr viele Kommentare sehe,weil ich zugeben muss, dass ich Reddit eigentlich überhaupt nicht nutze.Und mir hat sich das auch nie so wirklich erschlossen und es ist mir seltengelungen, aus Reddit irgendwie sinnvolle Informationen zu beziehen.Ich weiß aber, dass das irgendwie für viele Leute eine super wichtige Communityist, wo sie sehr viel herbeziehen.Einerseits Fachwissen, andererseits wichtige Memes für den Alltag.Und das ist also eine Plattform, die viele Menschen nutzen, die sich mir irgendwienie ganz erschlossen hat.
Tim Pritlove
Naja, ich meine Reddit ist natürlich insofern so ein bisschen...
Linus Neumann
Oder sagen wir, die hat sich mir schon erschlossen, aber die hat es nicht geschafft,meinen Alltag zu bestimmen.
Tim Pritlove
Das geht mir auch genauso. Reddit ist so ein bisschen das bessere Webforum,es hat halt irgendwie geschafft im Web solche Diskussionsgruppen am Leben zuerhalten, hat sich ein Moderationssystem geschaffen, was für viele Gruppen offensichtlich sehr gut funktioniert.Es gibt auch viele Gruppen die sind so ein bisschen out of their mind aber esgibt da eben auch sehr viele professionelle Gruppen, Leute die einfach SpecialInterest haben und es gibt eigentlich für jeden Special Interest gibt es haltbei Reddit auch irgendwie eine Gruppe.Und teilweise hat natürlich auch eine relativ liberale Zugangspolitik hier eine Rolle gespielt,unter anderem gab es halt sehr fähige Clients mit denen man wunderbar mit Redditarbeiten konnte, so ähnlich auch wie bei Twitter.Und da das viel zu gut funktioniert hat, denken sich jetzt halt die Chefs beiReddit so, die missbrauchen ja hier sozusagen unser Produkt und verdienen sichja an uns eine goldene Nase.Das muss ein Ende haben, wir schränken jetzt mal den API Zugang ein,sodass dann eben Kosten aufgerufen werden für den Zugang, der dann einfach nicht mehr darstellbar ist.Also konkret geht's da vor allem um eine App, wenn ich das richtig mitbekommen habe, Apollo für iOS.Für das iPhone hab ich auch installiert, also benutze ich selten aber hab ich halt mal so benutzt,weil das eben so eine ordentlich programmierte App ist,wo irgendwie alles einem sich sinnvoll erschließt,so komplexe Systeme tendieren ja dazu irgendwann nur noch Unsinn zu präsentierenund wer schon mal irgendwie versucht hat mit Facebook zu arbeiten weiß wahrscheinlichwovon ich rede und es gibt auch die Reddit Webseite ist so ein Rätsel für sich,ist schon mal kein gutes Zeichen, dass es eine neue Webseite und auch noch oldreddit.com.Gibt für Leute, die mit der neuen Version nicht klarkommen, naja,aber durch die angekündigten API Änderungen werden also jetzt theoretisch Kostenfür Third-Party Entwickler aufgerufen,die halt einfach durch die Umsätze, die sie mit ihren Usern erzielen,die also quasi Subscription-Pricing machen für ihre App, in der Regel,ja, das einfach nicht covern können.Das bedeutet dann im Prinzip das Ende dieses offenen Ökosystems.Man soll wieder auf die Haus App umgeleitet werden.Die habe ich jetzt nicht benutzt, muss ich ehrlich gesagt zugeben.Aber wenn das halt so ist wie bei Twitter, dann halt gute Nacht.
Linus Neumann
Ja, also der Punkt mit der Reddit-API ist natürlich, was die...Also, was die API nicht ausspielt, ist Werbung.Also das ist das Kernargument von Reddit, zu sagen, naja, okay,wenn die Werbung ist halt unser Geschäftsmodell, wenn die nicht mit ausgespieltwird, dann haben wir ein Problem.Und wir sagen, wir geben gratis API-Access für nicht kommerzielle Forscherinnen und Akademikerinnen.Aber wir Wir möchten diese Dritt-Applikationshersteller nicht wirklich weiter fördern.
Tim Pritlove
Das Problem sind ja eigentlich gar nicht diese Dritthersteller,sondern deren Vorstellung davon was man damit verdienen soll,weil die Kosten jetzt für diese Apollo Software läge halt irgendwie im Bereichvon mehreren Millionen im Monat, so einfach überhaupt nicht darstellbar.Und andererseits könnte man ja auch sagen, Leute zahlen ja vielleicht auch füreinen werbefreien Zugang, ne?
Linus Neumann
Ja, ja, klar.
Tim Pritlove
Also wäre ja auch eine Option. Macht ja, wie YouTube das zum Beispiel macht.Also ich bin glücklicher YouTube Premium Kunde. Kann ich jetzt hier mal gleich zugeben.Ich zahle da mein Geld und ich sehe nicht einen Clip auf YouTube.Ich habe total vergessen, dass es da mal Werbung gab.Peace of mind. Ich benutze jetzt nicht so sehr viel Zeit Party Apps mit YouTubeaber geht zum Beispiel auch.
Linus Neumann
Ok lasst uns vielleicht bevor wir jetzt irgendwie über eine Community richtendie wir beide nicht so wirklich nutzen also Fakt ist es gibt eine ganze ReiheReddit Moderatorinnen und Userinnen die da überhaupt nicht von überzeugt sind.Und die dagegen protestieren ja und die haben jetzt irgendwie was haben sieein Blackout gemacht, dann haben sie einfach im Prinzip die ganzen Communitiesprivate geschaltet, was haben sie doch gemacht?
Tim Pritlove
Das weiß ich nicht das ist das einzige was ich mitbekommen habe.
Linus Neumann
Sie haben auch glaube ich irgendwann das Ding nochmal mit, war das John Oliver oder sowas geflutet?
Tim Pritlove
Also das war halt die Pics Gruppe, es gibt ja so ein R slash Pics wo es haltum Bilder geht und da wurde dann abgestimmt wie denn jetzt damit umgegangenwerden soll und es gab glaube ich zwei Optionen irgendwie,ich weiß gar nicht was die eine Option war, wir machen jetzt hier Business asusual oder wir posten nur noch sexy Pictures von John Oliver und das war auchwie 70% John Oliver und seitdem gibt es nur noch sexy Pictures von John Oliver,also was natürlich irgendwelche Collagen von John Oliver sind aber wir habenja nun hier ausführlich auch über John Oliver gesprochen.Der hat einen gewissen Status sagen wir mal in dieser Netzwelt und ja deswegenfindet da halt derzeit nur das statt.Inwiefern das jetzt die Grundfesten von den Reddit CEOs irgendwie erschüttertda hab ich so ein bisschen meine Zweifel.Aber es ist schon mal schön zu sehen, dass alle Spaß haben und sich da ein bisschenKreativität entlädt, wie es das ja eigentlich auch sonst dort tut.Ob das jetzt dazu führen wird, dass die ihre Pläne ändern, kann ich ehrlichgesagt nicht einschätzen.
Linus Neumann
Die haben da irgendwie so ein...Irgendwie ihren Konflikt da jetzt, dieser Steve Huffman hat dann gesagt,wir werden nicht einknicken und hat dann auch irgendwie gesagt,naja, so sinngemäß, warte mal, er hat leicht gedroht und hat gesagt,so dieses mit den Moderatoren, das könnte ich mir vorstellen,dass das auch andere machen wollen oder so, ne?Also hat er jetzt auch eine maskische Art,damit halt dieser Community, also Leute,die da teilweise massenhaft Kommentare moderieren für irgendwie ein Unternehmen,was damit Gewinne macht, Also da hat er irgendwie, er schafft es wirklich diesenKonflikt jetzt irgendwie auf eine Weise zu spielen,wo es ihm nicht gelingt für seine Belange in dieser Angelegenheit gutes Verständnis herzustellen.Und jetzt passiert eigentlich das, was ich überhaupt interessant finde.Jetzt mischt sich Black Cat ein.Black Cat ist eine Ransomware-Gang, die ALPHV,also A-L-P-H-V, slash Black Cat heißt,und die im Februar 80 Gigabyte Daten von Reddit extrahiert hat.Die haben mit einem Phishing-Angriff Erfolg gehabt und haben 80 GB Daten extrahiertund haben im April und im Juni Reddit angeschrieben und haben gesagt,wir drohen euch übrigens mit der Veröffentlichung dieser Daten.Reddit hat darauf nicht reagiert, also sie haben quasi auf diesen Erpressungsversuchnicht reagiert, haben auch nicht gesagt, okay, zeigt mal, welche Daten ihr habt,damit wir einschätzen können, was hier passiert ist.Übrigens, das nur am Rande, ein Schritt, zu dem ich eigentlich doch in der Regelraten würde bei einem solchen Fall, weil welche Daten die Angreifer haben,verraten sie dir kostenlos.Das müssen sie dir kostenlos verraten, weil sie damit natürlich ihre Erpressung aufrechterhalten.Und Das gibt dir immerhin den Vorteil, dass du weißt, welche Daten sie haben.Das heißt, du kannst dich darauf vorbereiten, was passiert, wenn sie veröffentlicht werden.Also auch wenn du kein Interesse hast, mit denen zu verhandeln und auch keinInteresse hast, zu zahlen,macht es eigentlich Sinn, sich dieses File-Listing geben zu lassen,um für den Zeitpunkt der Veröffentlichung vorbereitet zu sein.Das nur als allgemeinen Aspekt.Das lastet Black Hat denen auch an und sagen, ja, hier, die haben niemals gefragt, was wir haben.Und jetzt sagt Black Cat, naja, wir verlangen jetzt viereinhalb Millionen unddass ihr diese API-Änderungen rückgängig macht.Ein neuer Player betritt diesen Rahmen. Ich würde das insgesamt als Scham-Offensivedieser Ransomware-Gang bewerten,die jetzt im Prinzip einfach nur versuchen, also, naja,einerseits sich, naja, den Druck auf Reddit zu erhöhen, sich selber so ein bisschenso einen Robin Hood Anstrich zu geben und, naja, letztendlich,also, es ist halt ein PR-Gag, ne?Reddit wird unter keinen Umständen sagen, oh ja, ne, jetzt,jetzt, wo ihr die Nutzerdaten oder wo ihr irgendwelche internen Daten drohtzu veröffentlichen, Jetzt nehmen wir die API-Änderungen zurück,während unsere gesamte Community versucht, seit Monaten oder seit Wochen irgendwie unter Druck zu setzen.Ist natürlich Quatsch, dass das passiert wird, aber ich find's auf jeden Falleinen lustigen Plottwist, dass hier die Kriminellen sagen, Ach guck mal,das Unternehmen, das hat gerade auch nur eine öffentliche Auseinandersetzung.Lass uns mal hier die Forderung mit aufnehmen in unseren Katalog.
Tim Pritlove
Lass uns mal die Guten spielen.
Linus Neumann
Ja, lass uns mal die Guten spielen. Gleichzeitig trotzdem, was wird passieren?Reddit wird nicht zahlen und dann werden diese Leute oder die Ransomware Gangwird natürlich, wird früher oder später diese Daten veröffentlichen.Und ja, dann wird in der Regel, so viel passiert ja nicht wegen der Veröffentlichung.Und potenziell sind die Leute, auf deren Seite sich die Angreifer jetzt hierstellen, je nachdem auch potenziell von diesem Datenleak betroffen. Also zweifelhaft.Aber ich fand es einen lustigen, einen Plottwist, der hier die Erwähnung sich verdient hat.
Tim Pritlove
Alright mal gucken wie es weitergeht mit Reddit. Es gibt ja dann auch gleichwieder Aufbruch ins Fediverse etc.Ist natürlich jetzt auch ein Thema.Wir flüchten jetzt alle von der Plattform wie schon bei Twitter.Mal gucken ob das in irgendeiner Form Beine hat.
Linus Neumann
Also ich kann auf jeden Fall sagen die Open Source Alternativen die erschließensich mir genauso wie Reddit. Also das scheint ihnen sehr gut gelungen zu sein.Es gibt einen neuen Rechtshilfe-Fonds von FragDenStaat, den ich auch sehr unterhaltsam finde.Anna habe ich da heute drauf hingewiesen. Und zwar, ich zitiere mal aus der Ankündigung.Rechte Netzwerke mahnen ab und verklagen, um Druck auf Menschen aus Aktivismus,Politik, Wissenschaft und Journalismus auszuüben.Ihr Ziel, Betroffene sollen eingeschüchtert und von ihrer wichtigen Arbeit abgelenktwerden. werden. Der öffentliche Diskurs zu antidemokratischen Rechten soll erstickt werden.Eine neue Studie des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft zu rechtenAbmahnstrategien zeigt, der Einsatz von juristischen Mitteln von rechts hatseit spätestens 2015 deutlich zugenommen.Mehr als die Hälfte der Betroffenen von Abmahnungen hätten Expertise zum Umgang damit gebraucht.Mehr als drei Viertel der Personen, die sich nicht gegen die Angriffe gewährthaben, haben das aus finanziellen Gründen getan.Die einzelnen Betroffenen haben oft nicht ausreichend Mittel und sachverständigeUnterstützung, um gegen die juristischen Angriffe vorzugehen.Um das jetzt noch kurz zu kontextualisieren.Abmahnungen sind also der Mechanismus einer Abmahnung ist ja,du verlangst im Prinzip einfach nur Geld und Unterlassungserklärungen.Und das im Prinzip ja außergerichtlich.Und jetzt kannst du natürlich zu viel verlangen. jetzt kannst du irgendwie übermäßigeUnterlassungserklärungen verlangen,du kannst vielleicht sogar einen rechtlichen Anspruch gar nicht haben,du kannst also, sag ich mal, ein Vergehen unterstellen, was gar nicht wirklich zulässig ist. aber,Wenn eine Person sagt, ich mach das nicht, dann dafür bedrohst du sie eben mit einer Anzeige.Also mit weiteren Schritten, die potenziell teurer sind.Und wenn du das jetzt mit einer juristischen Leihen machst, dann wird die potenziellsich eben durch deine Abmahnungsforderungen ausreichend bedroht sehen und Angst haben,sich dagegen zu wehren, weil sie das Risiko vermeiden möchte,dass die Kosten noch höher sind.Entsprechend formulierst du natürlich auch deine Abmahnung, die wird ja vonAnwältinnen und Anwälten geschrieben.Und ja, so üblicherweise ist eine Abmahnung so, dass du darauf nicht eingehensolltest, aber um zu wissen, wie du darauf korrekt reagieren musst,um einerseits den wirklichen Anspruch gerecht zu werden.Andererseits den nicht begründeten Anspruch abzulehnen.Dafür brauchst du halt eine Anwältin und in der Regel kostet die die schon mehr als die Abmahnung.Deswegen funktionieren ja diese Systeme wie Waldorf-Rommer und wie heißen dieanderen Abmahner so gut, weil die Menschen Angst haben.Wir haben ja auch hier diesen Aspekt der Google-Fonds-Abmahner,wo sich nachher herausgestellt hat, dass sie das gewerbsmäßig und unberechtigtund rechtsmissbräuchlich und so weiter getan haben.Wir haben natürlich trotzdem riesige Erfolge gehabt, denn eigentlich hätte jedeeinzelne Person, die da abgemahnt wurde...Das potenziell nicht zahlen müssen, aber jede einzelne Person oder die,die gezahlt haben, haben sich eben dagegen entschieden, aus Angst,dass es noch teurer wird, aus Faulheit oder was auch immer.Entsprechend, um dieses finanzielle Risiko des Zuwehrsetzens zu reduzieren,gibt es jetzt von FragDenStaat den Gegenrechtsschutz.Der Gegenrechtsschutz ist Infrastruktur gegen rechte Angriffe auf Meinungs-,Presse-, Kunst- und Wissenschaftsfreiheit.Das Projekt verteidigt Menschen gegen zivilrechtliche Ansprüche,wie es bei einer Abmahnung der Fall ist.Wer von der extremen Rechten abgemahnt oder verklagt wird, sei es wegen einesArtikels, eines Tweets oder eines Theaterstücks, kann sich an den Gegenrechtsschutzwenden. Wir beraten schnell, unkompliziert und kostenlos.Wenn nötig, können wir auch eine zivilrechtliche Verteidigung organisieren,vernetzen oder finanzieren.Also beraten Betroffene, finanzieren und organisieren anwaltliche Hilfe undwenn nötig Gerichtsverfahren,bauen Netzwerke für und mit Betroffenen auf, bündeln die rechtliche Expertiseund sie erfassen und strukturieren alle Fälle, um eine Grundlage für die weitereAuseinandersetzung mit rechten Abmahnstrategien zu liefern.Das erste Verfahren ging es um Hans-Georg Maaßen.Im ersten Fall des Gegenrechtsschutzes waren wir bereits überwiegend erfolgreich.Wir haben den Aktivisten Sahak Ibrahim Kiel, ich hoffe, ich habe das jetzt korrektausgesprochen, bei der Verteidigung gegen Abmahnung des Ex-GeheimdienstlersHans-Georg Maaßen und des Publizisten Roland Tichy unterstützt.
Tim Pritlove
Wunderschön. Tichy, der mit Tichys Einblick, sozusagen so ein rechtes Magazin.
Linus Neumann
Wer weiß, ne? Maaßens Anwalt Ralf Höcker hatte unter anderem eine Verletzungder Persönlichkeitsrechte von Maaßen moniert und Unterlassung verlangt.Und dieses Unterlassungsbegehren konnte der Anwalt vom, des gegen Rechtsschutzweitgehend, in weiten Teilen zurückweisen und daraufhin hat Maaßen dann aufdie Ansprüche verzichtet.
Tim Pritlove
Guck an, auf einmal war es dann doch nicht so wichtig.
Linus Neumann
Ja, dann ist der Rechtsstaat auf einmal doch nicht mehr so gut,ne? Der Gegenrechtsschutz ist gemeinbeziehungs- und spendenfinanziert.Ein zivilgesellschaftlicher Beirat stellt sicher, dass die Ziele des Projektseingehalten werden. Da gibt es also verschiedene Menschen, die da in diesem Beirat sind.Und das sieht erstmal alles ganz interessant aus.
Tim Pritlove
Ja, schöne Aktion.
Linus Neumann
Genau. Es gibt da auch noch mal weitere Informationen dazu. Erstens ja,wie man wieder genau aufgebaut ist. Ich packe das mal auch mit in die Shownotes.Und was es für Betroffene bedeutet, abgemahnt zu werden. Ja,auch relativ klar. Ja, Titel lautet im ersten Moment war ich einfach nur überfordert.Und Abmahnungen sind ein unangenehmes oder ein häufig missbrauchtes Mittel.Als Idee grundsätzlich ist Abmahnung nicht so schlecht, aber sie werden ebenleider sehr viel missbraucht in der Berichterstattung.Auch in Urheberrechtsfragen, denke ich, haben wir ja ganz klar in großen,weiten Teilen relativ viel Missbrauch dieses Rechtsmittels zu beklagen.Ein mehrmals fast totgesagtes Thema erlangt wieder Konjunktur.Und zwar findet jetzt, also wir haben es hier öfter behandelt.Es gibt Mobilfunknetze und es gibt Hersteller der Technologie dafür.Diese Herstellerbewegungen befinden sich in der Regel nicht mehr in Deutschlandoder die nennenswerten Marktvertreter befinden sich nicht mehr in Deutschland.Und diejenigen, die sich in der Europäischen Union befinden,sind auch nicht unbedingt unter den Nennenswerten aufzuzählen.Und so der wahrscheinlich stärkste Hersteller von Mobilfunk-Equipment ist Huawei,die erstens in Leistungsfähigkeit der Konkurrenz voraus sind und zweitens auch bei den Preisen.Jetzt gibt es seit mehreren Jahren Diskussionen darüber, ob man in Mobilfunknetzenoder ob ob man diese Technologie dieses Herstellers in deutschen oder europäischenMobilfunknetzen überhaupt erlauben möchte oder nicht.Argumentiert wird da regelmäßig über, sagen wir mal, Überwachungs- und oderSabotage-Möglichkeiten eines nicht vertrauenswürdigen chinesischen Unternehmens.Ich denke, man kann sich aber ehrlicherweise auch darüber Gedanken machen,ob man nicht derartig wichtige Infrastruktur auch wirklich selber bauen möchte.Ob man nicht wirklich in Europa die Möglichkeit haben will.Ein 5G-Netz zu bauen. Und das vielleicht lieber selber macht,als sich hier in starke Abhängigkeiten eines chinesischen Herstellers zu begeben.Die Argumentation wäre hier, also ich bleibe dabei,dass ich weniger davon ausgehe, dass irgendwann in China eine Situation entsteht,in der deutsche Mobilfunknetze abgeschaltet werden oder in der wirklich die Tatsache,dass sie diese Infrastruktur gebaut haben oder dass sie Komponenten für dieseInfrastruktur geliefert haben, ausnutzen werden zur Überwachung.Das halte ich nach wie vor für nicht so extrem wahrscheinlich.Trotzdem hat sich natürlich an dieser Wahrscheinlichkeit etwas geändert,spätestens seitdem wir gesehen wie Russland mit den Gaslieferungen umgegangenist, bei einer zu starken Abhängigkeit.Ich bleibe aber dabei, dass es einfach von der Beschaffenheit von Mobilfunknetzennicht ohne weiteres möglich sein wird, dass.Huawei Mitarbeiter deutsche Mobilfunknetze überwachen, ohne dass deutsche Mobilfunknetzedas bemerken oder das verhindern könnten.Habe ich auch vor längerer Zeit mal ein bisschen was zugeschrieben,mit einer Stellungnahme zum letzten IT-Sicherheitsgesetz.Da ist es längere Zeit aufgeklärt, warum.Und das liegt primär auch daran, dass die deutschen Mobilfunknetze Kunden sindvon deutschen Unternehmen,also der Huawei Deutschland GmbH, die dann irgendwie zufälligerweise in Bonnoder Düsseldorf einen Sitz hat und von dort aus diese Komponenten liefert undderen Mitarbeiter intime Einblicke in diese Infrastrukturen haben.Was ich als das viel größere Problem sehe, als dass jetzt eine Backdoor in einer der Komponenten wäre.Also, Summary, ich glaube, es ist kritischer, dass die überhaupt an diesen Infrastrukturen,also die Mitarbeiter diese Einblicke haben und damit natürlich auch sehr vielmehr wissen, das, was nur ihre einzelnen Komponenten betrifft,als dass jetzt aus China diese Komponenten geliefert werden.Los ging das eigentlich mit Trump vor ein paar Jahren, der dann gesagt hat,ok, Huawei aus den Mobilfunknetzen raus.Und argumentiert wurde das mit Spionageschutz und durchgedrückt wurde das sogar gegenüber Deutschen,dass die USA gesagt haben, pass auf, wenn ihr eure Mobilfunknetze weiter mitHuawei baut, dann werden wir mit euch keine Informationen mehr teilen.Was natürlich doppelt übel ist, aber okay, also es gibt ja diese Diskussionund jetzt widmet sich die Bundesregierung wieder ein bisschen mehr in Richtung eines harten Kurses.Innenministerium und Auswärtiges Amt möchten also Huawei jetzt vollständig rauswerfenUnd das Verkehrs- und Digitalministerium eines,nicht zwei, es ist eins, BMDV, sagt natürlich,naja, okay, das sind Austauschkosten in Milliardenhöhe,wir müssen mit Entschädigungsklagen rechnen von den Betreibern,die diese Komponenten verbaut haben und deswegen wird ein großflächiger Austauschauch die Netzausbaupläne gefährden,ja, wenn jetzt aus, wenn die Deutsche Telekom Nebenbau mal ein Netz mit ordentlicherAbdeckung, jetzt auch noch große Teile der bestehenden Infrastruktur rückbauenmüsste oder durch andere Komponenzen ersetzen müsste, wird schwierig.Ich bin gespannt. Also Telefonica sagt, sollte es zu einem Ausschluss einzelnerKomponenten kommen, muss entsprechend ausreichend langer Zeitraum für diesenAustausch gegeben werden.Und wir würden selbstverständlich für einen rückwirkenden, notwendigen Umbaudes Netzes Schadensersatzsprecher gegen die Bundesrepublik Deutschland prüfen, ja, soweit Telefonica.Und natürlich ist das auch erstmal grob verständlich.
Tim Pritlove
Ja ich meine der Krieg hatte jetzt in der Tat eine neue,wie soll ich sagen, das Szenario gab es ja sicherlich auch schon vorher,es konnte sich bisher so noch recht keiner vorstellen und es hat ja nicht nurdie Dimension von Entzug, was ja zum Beispiel mit dem Gas gemeint,Sondern ist natürlich auch mittlerweile jetzt eine Frage des Revenue-Streams.Also dürfen die sozusagen an unserer Infrastruktur noch mitverdienen.Ziehen wir jetzt China raus oder wollen wir zumindest die Möglichkeit habensie rauszuhalten aus kritischen Infrastrukturen,wo sie uns unter Umständen Gegendruck liefern können, wenn wir aus welchen Gründenauch immer, Stichwort Einmarsch in Taiwan uns genötigt sehen in irgendeiner Form Druck zu machen.Also wenn man jetzt mal das Ukraine-Krieg-Szenario auf einen möglichen Konfliktder Westmächte mit China im Rahmen der Taiwan-Frage mal so interpolieren undman würde sich jetzt entscheiden,auch genauso sich aus einem chinesischen Markt herauszuziehen,was sicherlich nochmal viel, viel mehr Opfer nach sich ziehen würde,also wirtschaftliche Opfer nach sich ziehen würde im Westen,als das jetzt schon in Russland der Fall ist.Aber dann will man sozusagen den Rücken frei haben. Das fließt jetzt hier sicherlichin die Diskussion mit ein, auch wenn das glaube ich am Anfang dann doch eherwirklich aus dieser Spionagerhetorik heraus geboren wurde.
Linus Neumann
Ja und ich würde sagen es war immer diese Wirtschaftsüberlegung.Also meine These ist, dass es die immer war und ich finde die auch nachträglich,also habt ihr auch immer gewissermaßen berechtigt gefunden.
Tim Pritlove
Also sagt ihr im Motto Geld was die nicht verdienen, verdienen wir?
Linus Neumann
Ja.
Tim Pritlove
Oder wie? Ja, aber ist das nicht ein bisschen sehr einfach?
Linus Neumann
Weiß ich nicht, also die verdienen schon eine ganze Menge Geld damit.
Tim Pritlove
Ja gut ja klar, aber ich meine freier Wettbewerb lalala,ich meine es ist ja auch nicht so als ob ich jetzt nur China bei uns Technologieverkaufen würde, sondern der Westen verkauft ja auch sehr viel Technologie inChina und die entsprechende Retourkutsche.
Linus Neumann
Was denn, Dieselmotoren oder was, das hat sich jetzt langsam erledigt.
Tim Pritlove
Ja, in der Automobilbranche sieht es anders aus, aber was verkaufen wir noch nach China?Ja, Elektronik vor allem, also die Chiptechnologie, die moderne,die kommt halt aus Taiwan und nicht aus China.
Linus Neumann
Achso, ah ok, und du zählst Taiwan zum Westen.
Tim Pritlove
Ja klar, Taiwan zähle ich zum Teil, also halte ich für einen Teil des westlichen Systems.Ich meine die USA garantieren da militärisch für Stabilität.Und machen sich ja wenige klar darüber, wo eigentlich die Elektronik herkommtund wie wenig Unternehmen letzten Endes die Vorherrschaft im Elektroniksektor sicherstellen.Und es ist halt im Wesentlichen ein paar Unternehmen in Taiwan und ein Unternehmenin den Niederlanden, die sozusagen da den Fortschritt festhalten.
Linus Neumann
Also ich bin mal gespannt.Du hast auf jeden Fall mit einem Punkt recht, ja sollte eine solche Entscheidung wirklich fallen,dann wäre das zunächst einmal eine Maßnahme,die man Wirtschaftskonflikt nennt und das würde mit einer Vergeltung,üblicherweise in ähnlicher Höhe und Schadenspotenzial begegnet werden.
Tim Pritlove
Absolut. Damit muss man auf jeden Fall rechnen. Das könnte schmerzhaft werden für beide Seiten.
Linus Neumann
Könnte schmerzhaft werden, ja.Okay, kommen wir zum letzten Thema. Wir haben in der letzten oder vorletzten Sendung gesagt,dass das Landgericht Karlsruhe entschieden hatte, dass der Journalist des FreienSenders Radio Dreieck, Land.Der in einem Artikel einen Link auf Linksuntenpunkt in die Media gesetzt hatte,nicht dafür vor Gericht muss.Jetzt hat das Oberlandesgericht Stuttgart diesen Beschluss des Landgerichtsin zweiter Instanz aufgehoben und es soll doch eine Hauptverhandlung stattfinden.Es war ja quasi ein Bericht darüber,dass links unten in den Medien als kriminelle Vereinigung verboten wurde unddamit ist die Unterstützung strafbar und seit diesem Verbot von vor fünf Jahrenist es nur noch eine Archivseite,es erscheinen dort keine neuen Artikel.Und das OLG Stuttgart argumentiert jetzt,es sei überwiegend wahrscheinlich,dass die Vereinigung weiterhin existiere, weildas Archiv ja noch online ist und deswegenist quasi dorthin zu linken eine Verlängerung der Internetseite und Deswegenist es mit überwiegender Wahrscheinlichkeit Unterstützung dieser Organisationund nicht von der Pressefreiheit gedeckt.
Tim Pritlove
Den fällt auch bald nichts Gutes mehr ein, ne? Also das klingt ja noch nicht mal mehr kreativ.
Linus Neumann
Also es ist wirklich absurd, es ist absurd, dass das jetzt irgendwie ein...Offenbar ist der dort erschienene Inhalt ja auch nicht illegal,weil sonst hätten die, sonst wäre es denen ja gelungen, den offline zu nehmen, ja.Also es war ja schon ohnehin so, dass diese Seite nicht verfolgt wurde wegen ihrer Inhalte,sondern dass den Betreibenden der Seite unterstellt wurde, eine kriminelle Vereinigungzu sein. Also es ist wirklich, wirklich verrückt.
Tim Pritlove
Auch wenn man nicht wusste, um welche Personen es sich dabei handelt,weil es diese Organisation als solche ja gar nicht gibt.
Linus Neumann
Die Organisation gab es ja nicht. Soweit ich mich erinnere, und da werden wiruns jetzt, da wurde ich schon mal zu korrigiert, dass alle Verfahren gegen Linksuntenin den Medien ja am Ende auch ergebnislos eingestellt wurden.Ja, weil sie gesagt haben, naja, okay, also die Existenz dieser Vereinigungkann man irgendwie nicht nachweisen.Und ob die Vereinigung dann auch noch kriminell wäre, ist auch noch unklar.Also letztendlich haben sie gesagt, hier dieser, ähm, also sie haben gesagt,das ist eine kriminelle Vereinigung, die das macht.Und die Mitgliedschaft darin ist jetzt irgendwie halt dann strafbar.Und dann haben sie am Ende noch nicht mal feststellen können,dass die Vereinigung kriminell ist. Also irgendwo beißen sie sich da alle inden, äh, in den Schwanz in ihrer Argumentation.Ich habe nach wie vor den Eindruck, dass es da die ganze Zeit nur darum geht, dass die...
Tim Pritlove
A. eingeschüchtert werden sollen.
Linus Neumann
B. dass es möglichst darum geht, dieses Thema halt lange in den Medien zu haltenund lange in der Nichtentscheidung zu halten, um hier allen möglichen Leuteneinfach nur richtig Ärger zu machen. Und der...Wo ist er? Der Name des Anwalts von der GFF.David Westermann, der das Verfahren bei der GFF koordiniert,sagt, die Verlinkung der Archivseite ist keine Propaganda, sondern gehört zuden Aufgaben der digitalen Presse.Wenn Medien mit Strafverfahren rechnen müssen, nur weil sie kritisch über staatlicheVereinsverbote berichten, dann bleibt von der Pressefreiheit nicht mehr viel übrig.
Tim Pritlove
Also die Argumentation würde mich dann am Ende wirklich mal interessieren,also was dann dieser Link tatsächlich klassifiziert wird.Also wir meinen, dass es vielleicht eine Organisation gibt, die unter Umständeneine terroristische Vereinigung sein könnte, wenn sie es denn gäbe,was wir nicht nachweisen können, weil wir niemanden kennen, der in ihr drin ist.Und obwohl die Inhalte, die da durch eine Webseite repräsentiert werden,so überhaupt nicht strafbar sind, weil dann wären sie ja schon weg,darf man nicht drauf verlinken, weil es könnte ja unter Umständen beschwören,dass es dann doch irgendwann wahr wird, dass es sich dann doch um eine terroristischeVereinigung handeln könnte.Also so ein Beschwörungs-Link sozusagen.
Linus Neumann
Wenn du links unten googlest, ist dieses Archiv der erste Link.Und da steht dann links unten in die media.org verboten, Archiv bleibt erhalten.In die Media links unten wurde am 25. August 2017 vom Bundesinnenminister verboten.Die Seite bleibt als Archiv erhalten. Die einzigen Archive der Bewegungen habendie Bewegungen selbst hervorgebracht.Und niemand wird unsere Geschichte erzählen, wenn wir es nicht selbst tun.Bewegungen müssen Spuren ihrer Leidenschaft für zukünftige Generationen hinterlassen,denn vergessene Kämpfe sind verlorene Kämpfe.Da steht das jetzt irgendwie drin, du kannst es auch runterladen,irgendwie HTML 1 Gigabyte mit Medien 85 Gigabyte als JSON 300 MB,also das wird halt archiviert.Und dann wird zu Spenden an eine Organisation mit dem Namen Tajanka aufgerufen,aber ich sehe ehrlich gesagt, es ist schon wirklich schwierig.Also entweder gibt es jetzt hier illegale Inhalte in diesem Archiv,dann würde ich erwarten, dass die Staatsanwaltschaft gegen die Zugänglichmachungdieses Archives vorgeht, das tut sie aber offenbar seit nunmehr sechs Jahren nicht.Und damit wird mir irgendwie schwer nachvollziehbar, warum sie gegen jemandenvorgehen, der im Rahmen einer Presseberichterstattung darauf verlinkt,dass es dieses Archiv gibt.Also, kommt mir ein bisschen so vor. Also auch, dass sich Landesgerichte,Oberlandesgerichte, Staatsanwaltschaften mit so etwas befassen,erscheint mir irgendwie nicht im Rahmen der sinnvollen Verwendung ihrer Ressourcen zu liegen.
Tim Pritlove
Von unseren Gebühren.
Linus Neumann
Mit meinen Steuergeldern, mit meinen Geldset-Gebühren machen die das.Okay, kommen wir zu den Terminen. Jetzt bin ich mal gespannt, Tim. Okay.
Tim Pritlove
Ja, da sind sie wieder, die Termineund es geht los hier mit einem Kindernachmittag im X-Heim in Berlin,die Nachricht, hallo Tim und Linus, leider waren wir ja beim letzten Kindernachmittagzu spät dran mit der Ankündigung in LNP, wenn ihr jetzt den nächsten Kindernachmittag am 2.Juli 2023 in die Termine aufnehmen könntet, wäre das super. Ich hoffe das istjetzt gleichzeitig, machen wir doch glatt.
Linus Neumann
2.7.13 Uhr, Kindernachmittag im X-Heim, das X-Heim ist in Berlin Friedrichsheim.
Tim Pritlove
So sieht's aus.
Linus Neumann
Und dann? Dann gibt es noch einen Termin in Dresden, dort finden wieder im Septemberdie Datenspuren statt, im Zentralwerk.Und was jetzt der entscheidende Hinweis ist, der CFP, also der Call for Participation, ist bis zum 31.07.Geöffnet und da könnt ihr also eure Einreichung zu dieser Veranstaltung machen.Entsprechenden Link findet ihr in den Shownotes und wir sehen uns in Dresden.
Tim Pritlove
Hast du gesagt wann?
Linus Neumann
Ja, 16.09. bis 17.09. Hab ich vielleicht nicht gesagt, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove
Oder ich hab's nicht gehört.
Linus Neumann
Und bis 31.07. Einreichung.
Tim Pritlove
Genau. Ja, das war's dann eigentlich auch schon mit unserem Termin und das war'sdann auch mit unserer Sendung.
Linus Neumann
Mit dieser Episode, nicht mit unserer Sendung.
Tim Pritlove
Jaja, mit dieser Episode.
Linus Neumann
Ja, die Leute erschrecken sich so. Ja wir haben leider die ganze Zeit auf Huaweiaufgezeichnet, tut uns leid wir müssen das jetzt zurück bauen.
Tim Pritlove
Ja genau das kann teuer werden. Ja ne mit dieser Episode mit dieser Ausgabedieser Inkarnation dieser einzelnen Instanz dieser Medienunternehmung das istjetzt vorbei aber nächste Woche oder so müssen wir uns dann wieder empfangen in euren Hörgeräten.
Linus Neumann
Neuartigen Empfangsgeräten. So vorbei. Wir sagen tschüss. Tschau.
Tim Pritlove
Tschau tschau.

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Letzte Generation

EU: AI Act

Intelligente Video-Überwachung in Hamburg

eIDAS-Reform Digitale Identität

Reddit: Ransom-Gang mischt sich ein

Gegenrechtsschutz

Huawei-Rückbaupflicht

Radio Dreyeckland

Termine

Kindernachmittag xhain

Datenspuren

Alternative Kapitelmarken der Künstlichen Intelligenz™:

00:00:00.526 Begrüßung
00:00:45.227 Vorstellung und Zielsetzung der Sendung
00:05:52.631 Fridays for Future und strategische Planung
00:11:48.251 Zusammenfassungen besser als Transkripte
00:15:19.771 Diskussion über Ziel und Mittel der letzten Generation
00:19:28.953 Negative vs. Positive Botschaften in der Politik
00:25:47.548 AI-Act und Regulierung der intelligenten Videoüberwachung
00:29:40.735 Intelligente Videoüberwachung am Hansaplatz in Hamburg
00:35:27.913 Probleme mit automatisierter Videoüberwachung und AI Act
00:39:20.067 EIDAS-Verordnung und Risiken der digitalen Identität
00:43:32.489 BMI plant ID-Wallet und Workshops
00:46:25.190 Einbindung der Zivilgesellschaft in EIDAS-Reform
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00:59:25.080 Black Cat erpresst Reddit mit Datenveröffentlichung
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01:26:00.050 Kindernachmittag im X-Heim in Berlin