LNP471 Der Führer sitzt im Fernsehen

Veröffentlicht am 6. Oktober 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Social Media und TwiX — 37C3 — Chatkontrolle — Hinweisgeberschutzgesetz — Post NFTs — Podcasts und Finanzierungsmodelle im Wandel

Wie das immer so ist: dachten wir zu Beginn der Sendung, dass wir kaum Themen haben wurde es eine extra lange Sendung weil wir uns einerseits wieder lange mit Eurem Feedback beschäftigt haben und dazu auch ein paar Themen der letzten Sendungen noch mal neu aufgegriffen haben und andererseits weil wir zum Schluss uns noch mal richtig auf die "Metaebene" begeben haben und diesen Podcast und die im Raum stehenden Finanzierungsmodelle noch mal hinterfragt und diskutiert haben. In dem Zuge geben wir ein paar Einblicke in unseren modus operandi und was die Motivation hinter der inhaltlichen und zeitlichen Gestaltung dieses Formats steht.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, wann ist eigentlich dein nächster Zahnarzttermin?

Linus Neumann 0:00:06

Du wirst lachen, es ist tatsächlich morgen früh um 10.Ach du Kacke, der ist, die Zahnärztin ist umgezogen.Kein Scheiß!

Tim Pritlove 0:00:40

Ninos, ich habe hier einen Job, den muss ich machen. Ich muss laut Lochbuch-Dance-PolitikNummer der Sendung sagen und danach bist du dran.Aber das ist meine Aufgabe hier. Deswegen trete ich an.

Linus Neumann 0:01:00

Gut, dass ich das mitbekommen habe.

Tim Pritlove 0:01:02

Es ist immer gut, dass ich nachgefragt habe.So ist das. Soll ich nochmal reinkommen?

Linus Neumann 0:01:08

Dr. Lipp hier. Naja, ok. Also.

Tim Pritlove 0:01:14

Soll ich nochmal reinkommen?

Linus Neumann 0:01:16

Nee, war doch gut gesagt. Ja, kannst gerne nochmal reinkommen.

Tim Pritlove 0:01:21

Logbuch Netzpolitik Nummer 471 vom 5. Oktober 2023.Und nur hier werden die finalen Termine wirklich geklärt.Hier kommt sozusagen alles zusammen. Das ist ein Fokuspunkt der Terminplanungund überhaupt der Zeitordnung, könnte man fast sagen. Ja.

Linus Neumann 0:01:43

Ja.

Tim Pritlove 0:01:45

Also das ist, ne?

Linus Neumann 0:01:47

Und während ihr das hört, sitzen wir beim Zahlen und lassen uns die Zähne machenund ihr kriegt keinen Termin.

Tim Pritlove 0:01:57

Ja, ja, wie war das, die Ausländer nehmen einem die Termine weg,das ist ja in Berlin, in Berlin kannst du dich nicht mehr melden,weil die Schwaben sich die ganzeZeit hier einziehen und Meldetermine wegschnappen, so sieht's nämlich aus.Ey das ist wirklich so erbärmlich.

Linus Neumann 0:02:17

Das ist wirklich so schwach, so weit unten der Typ ey.

Tim Pritlove 0:02:22

Es ist schwierig mit den politischen Führern und ich muss auch sagen,ich habe, ich spüre eine tiefe, tiefe schmerzhafte Müdigkeit,wenn es um den täglichen deutschen politischen Diskurs geht.Es geht mir schon seit einer Weile so, aber es ist irgendwie,es wird immer schlimmer oder immer intensiver, dass ich einfach wegschaue vonden ganzen Schlagzeilen.Ich hab dieses hin und her und dieses hick hack und dieses er hat gesagt undaber hier und das falsche Wort und Also nicht nur im deutschen politischen Diskurs,auch auf den von uns schon besprochenen und auch in dieser Sendung nochmal angesprochenensozialen Medien geht's mir auch so, die ganze Aufregung über alles,alle regen sich immer auf, okay zugegeben.

Linus Neumann 0:03:12

Das regt mich auch auf.

Tim Pritlove 0:03:13

Wir regen uns hier auch auf. Ja, aber wir sind wenigstens lustig dabei.

Linus Neumann 0:03:17

Wir sind jetzt echt nicht in der Position, dass das stimmt.

Tim Pritlove 0:03:21

Ja, aber wach ein bisschen drumherum. Die anderen sind alle so bierernst.Ja, und der Rest, der kann einfach nur mal so...Ach, die zählen ja nicht auseinander. So. Und dann immer dieses links und rechtstreten und immer auf die Schwachen. Das ist schlimm.Insofern ist es schon ein Wunder, dass ich diese Zahnarztnummer überhaupt mitbekommenhabe, weil die ist so an mir vorbeigeflogen und ich dachte mir auch so,willst du wissen, was er gesagt hat? Nee, ich will's eigentlich gar nicht.

Linus Neumann 0:03:51

Ja, weil natürlich willst du wissen, was so ein F... also das ist einfach eine...Nein, das ist dümmste, unterste Hetze und das ist halt nun mal leider nichtirgendeiner, das ist der Typ, der sich...Also wenn er die nochmal halbieren will, dann haben die 40 Prozent.

Tim Pritlove 0:04:10

Aber das schafft doch noch mehr Aufmerksamkeit. Verstehst du?Das ist doch genau wie diese so, oh, er hat Jehova gesagt und irgendwie diesgesagt und wie kannst du nur und so weiter. Und das ist genau die Methode,mit der solche Kommentare dann auch vervielfältigt werden.Wenn sowas einfach nebenbei, nebendäufig irgendwie ist und alle ignorieren das,aber jetzt diskutiert wirklich ganz Deutschland darüber.

Linus Neumann 0:04:35

Ich meine, ich hab letztens, was war das, du bist zufällig an so einem Fernsehervorbeigegangen, da war da der, wie heißt der, Schruppaller da,der Führer da, der hat, der sitzt da im Fernsehen.

Tim Pritlove 0:04:51

Der Führer? Der Führer sitzt im Fernsehen?

Linus Neumann 0:04:54

Ist das nicht der Führer? Nee, der sitzt da, ist doch ein Honk.

Tim Pritlove 0:05:00

Wer ist denn das?

Linus Neumann 0:05:01

Und Schrupp Haller, Tino Schrupp Haller,irgendein AfD Honk, sitzt da bei Maischberger im Fernsehen,ja, und dann war irgendwie Thema war Demokratie oder sowas, Was auch,ist ja auch völlig egal, was das Thema der Sendung ist, der redet ja eh den gleichen Scheiß, ja.Und dann sitzt der da im öffentlich-rechtlichen Systemfernsehen,ja, und erzählt irgendwie, dass man in diesem Land seine Meinung nicht mehr sagen dürfte, ja.Und du denkst dir so, Alter, du bist gerade in einem Fernsehsender,also nicht in einer Live-Sendung, ja, Aber der zumindest durch Zwangsgebührenfinanziert ist und darfst deine Scheiße verbreiten und darfst vor allem einesolche Scheiße verbreiten und in jedem Land,wo man keine Meinungsfreiheit hat, darf man genau das nicht sagen, dass es keine gäbe, ja?Und dann sitzen da alle und sagen, ja, können sie das vielleicht kurz vertiefen?

Tim Pritlove 0:06:03

Was wäre die richtige Antwort darauf?

Linus Neumann 0:06:06

Ja natürlich muss man den dann fragen, wie er das meint und ob er das bitteerläutern möchte, ob er vielleicht ein Beispiel sagen könnte und dann,dann wird da irgendwie so dumm rumgeräumt.Da hast du noch ganz genau, dass man in diesem Land, es gibt ja eine ganze MengeDinge, die ich hier nicht sagen darf, deswegen werde ich die jetzt hier auchnicht sagen und dann sagst du so, schauen Sie, ich sag's nicht und deswegengibt's hier, es ist einfach auf einem geistigen Niveau.

Tim Pritlove 0:06:28

Hat er gesagt? Das hat er gesagt?

Linus Neumann 0:06:30

Ja, so sinngemäß. Er hat auf jeden Fall nicht gesagt, was man nicht sagen darf,weil man darf es ja nicht sagen. Ist ja klar.

Tim Pritlove 0:06:37

Ich hätte ja gesagt, ach Herr Schrupalla oder wie sie heißen,sie können ihre Meinung nicht sagen.Wessen Meinung äußern sie denn jetzt gerade?

Linus Neumann 0:06:47

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich glaube, der hätte die auf jeden Fall auch nicht verstanden.

Tim Pritlove 0:06:49

Naja, also wenn er seine Meinung nicht äußern darf, aber er die ganze Zeit redet.

Linus Neumann 0:06:54

Ja, nee, aber er wollte natürlich betonen, dass es in diesem Land keiner mehr gibt.Es ist doch, dass man in diesem, das wahrscheinlich plagt ihn,dass man bestimmte Symbole und Slogans,die ihm sehr auf dem Herzen liegen, hier nicht sagen darf und dass man,wenn man irgendwie auf dem Niveau von dem, wie heißt der, Eiwanger da agiert,dass man dann auch Konsequenzen tragen muss für die Scheiße,die man labert oder dass eine Reihe Menschen Konsequenzen fordern,Bis man irgendwie 25 Fragen von Söder mit,was weiß ich, mit Hingerotzt beantwortet, ohne sie zu beantworten und dann rehabilitiertist, weil bald Bayernwahl ist.

Tim Pritlove 0:07:39

Klar, deswegen sagt er das und deswegen möchte er auch diese Aufregung drüberrum und am besten noch, dass sich alle total drüber aufregen,aber ich würde halt irgendwie genau anders einschreiten und sagen so,ach das ist ja interessant, wessen Meinung sagen sie denn jetzt hier die ganze Zeit?

Linus Neumann 0:07:53

Das war ja der Punkt, das versuchte ich ja gerade wiederzugeben,dass er selbstverständlich von sämtlichen dort Anwesenden, ich glaube, das war in dieser...Ich weiß noch nicht mal in welcher Sendung das war.

Tim Pritlove 0:08:04

Ist ja auch egal. Er sagt ja immer das gleiche.

Linus Neumann 0:08:09

Natürlich haben sie ihm gebeten seine Behauptung zu erhärten und natürlich ister das schuldig geblieben. Es ist immer das gleiche Theater und das traurigeist doch Tim, was man einfach mal leider so konstatieren muss.Wenn jetzt irgendjemand wüsste, also wenn es, wenn es, wenn ein Kraut oder eine,Kommunikationsstrategie gegen deren dummen Strategien gewachsen wäre,ja, dann käme die ja zur Anwendung.Dann würden wir ja hier nicht sitzen und mit offenen Augen staunen,was für ein Quatsch diese AfD-Leute reden, was für ein hanebüchenen Unsinn undVerbrechen Donald Trump begeht und damit durchkommt.Wenn es so einfach wäre, dass Tim Pridloff eine gemeine Gegenfrage stellt,dann würden wir das ja tun.Also du weißt ja, dass gegen diese Vöglein aktuell zumindest nicht wirklichein sinnvolles Kraut gewachsen zusein scheint. Zumindest nicht auf dem Nährboden, den wir ihnen bereiten.Ja, in Form von Menschen, die ausreichend Erfahrungen in ihrem Leben gemachthaben, dass sie inzwischen lieber solchen Leuten zuhören als anderen,um das mal kurz zu fassen.

Tim Pritlove 0:09:36

Ach ja, ich bin enttäuscht. Du traust mir nicht zu, dass ich eine gute Fragestellen kann, die ihn komplett aus der Spur bringt.

Linus Neumann 0:09:43

Nee, das traut ihr nicht zu Tim. Also ihn schon, der kommt natürlich sofort aus der Spur.Der ist ja schon durch die erste Nachfrage aus der Spur gekommen und hat zurückgeschaltetauf irgendwie wissentlich smart grinsen und irgendwie sagen sie wissen doch genau wovon ich rede.Natürlich ist der sofort aus der Spur gekommen, sorry natürlich,du kannst den auch einfach fragen fünf mal fünf, dann ist der auch aus der Spur.Nur der hat halt, trotzdem ist er jetzt sag ich mal vor seiner,vor den Leuten, die er da beeindrucken muss, als klarer Sieger aus dieser Interaktion herausgegangen.

Tim Pritlove 0:10:26

Wir sind einfach diese hochbezahlten Interviewkräfte, die schlagkräftig genug,also das ist irgendwie, ich finde die müssten irgendwie mehr können für ihr Geld,dafür finde ich das alles zu viel,also für die Performance finde ich zu viel, wo sind die klugen Fragen irgendwie,frag doch mal, es gibt doch genug Klassiker und dann haben sie aufgehört ihreFrau zu schlagen, das sind Fragen.

Linus Neumann 0:10:52

Das ist wirklich keine kluge Frage. So.

Tim Pritlove 0:10:56

Weil das, da kannst du nur falsch drauf antworten, ich seh auch egal,auf jeden Fall mich langweilen diese Leute, ich glaube da gibt es eine relativeinfache Antwort, die in den meisten Fällen hoffentlich wahr ist.

Linus Neumann 0:11:12

Und die lautet ich habe meine Frau noch nie geschlagen.

Tim Pritlove 0:11:15

Okay gut.

Linus Neumann 0:11:17

Also es wäre jetzt so.

Tim Pritlove 0:11:18

Das ist doch die einzige.

Linus Neumann 0:11:20

In meinem Fall, ich glaube ich würde einfach sagen, ich habe keine Frau.

Tim Pritlove 0:11:26

Jetzt machst es dir aber ein bisschen einfach.

Linus Neumann 0:11:29

Das macht eine ganze Menge im Leben ziemlich einfach.

Tim Pritlove 0:11:32

Ja ja jetzt sag doch, dass es die Wahrheit ist und so. Das führt doch alles zu nichts.

Linus Neumann 0:11:36

Okay komm, machen wir hier Feedback.

Tim Pritlove 0:11:41

Genau, bleiben wir bei der CDU. Aber jetzt geht es erst mal um unsere Verfehlunghier Wolfgang Kommentiert korrekt Nicht die FPÖ ein Klammern blau Die ÖVP ist in Österreich türkis,ein Klammern vormals schwarz Umgefärbt worden.

Linus Neumann 0:12:00

Ja wir haben die ganze Zeit FPÖ gesagt.

Tim Pritlove 0:12:02

Ich habe es wirklich, also ich auf jeden Fall. Ja ich auch Ich auch,wir sind beide schuld. Also es ist wirklich peinlich Ich weiß nicht,mich hat dieses türkis schon immer total verwirrt.

Linus Neumann 0:12:16

Das ist ja auch nicht türkis, das ist kardenavia blau.

Tim Pritlove 0:12:19

Cut the Nacho.

Linus Neumann 0:12:22

Carpaccio Grün, auf jeden Fall hat der, weißt du was,also ich sprach da mit meinem Vater drüber und sagte hör mal hier hast du gesehen CDU neue Farben,Kaliningrad blau und Rumdorf ja und weißt du was der gesagt hat,ach ihr beide maler Adenauer, du wusstest das sofort.

Tim Pritlove 0:12:45

Also du hast nicht Kaliningrad gesagt sondern du hast das richtige gesagt.

Linus Neumann 0:12:48

Ich hab das richtig gesagt ja ich wollte ich wollte aber ich wollte ich wollteihn mit meinem in unserer sendung recherchierten wissen beeindrucken,und ihm sagen weißt du was ich gegoogelt habe mit dem tim in der sendung beiuns in unserem bildungsprogramm ja was war das,neues wissen in die welt trage damit wollte ich ihn beeindrucken und er sagte,Ach, Adenauer, ich sag das wusstest du?Ja sicher, in Röndorf hat der gewohnt und in Carpaccio hat der immer Urlaub gemacht.Weißt du, was ich mich aber, weißt du, worauf ich mich freue?Wenn die das nächste Mal die Farben ändern und dann irgendwie sowas wie Saumagenbraun oder sowas.Das wäre schön.

Tim Pritlove 0:13:36

Naja, auf jeden Fall lagen wir total daneben. Weiterer Kommentar kommt von Jonas.Er schreibt, im Designstudio hat ein Prof immer den Witz gemacht,wenn eine Gruppe, Design by Committee, Designentscheidungen trifft,wird es am Ende immer blau.Wie furchtbar muss das hier gewesen sein, wenn am Ende zwei Blautöne dabei herauskommen.

Linus Neumann 0:14:02

Ist das ein Witz? Wenn eine Gruppe Design-Entscheidung trifft,ist es am Ende immer blau.

Tim Pritlove 0:14:09

Also es ist witzig, aber es klingt für mich so ein bisschen wie Erfahrung.Also das ist das, was der Prof gesagt hat.

Linus Neumann 0:14:17

Ja ja, aber warum blau?

Tim Pritlove 0:14:20

Weil das irgendwie die Farbe des Kompromisses ist.

Linus Neumann 0:14:23

Wo ist hier die Pointe?

Tim Pritlove 0:14:28

Die Pointe?

Linus Neumann 0:14:29

Also wäre der Witz auch witzig mit grün?

Tim Pritlove 0:14:32

Naja, die Pointe ist, dass es ja gleich zwei Blautöne geworden sind. Nicht nur einer.

Linus Neumann 0:14:38

Ja, aber den Witz hat ja nicht der... Achso, der Witz geht...

Tim Pritlove 0:14:43

Ja, jetzt hast du es auch langsam, ne? Also der Prof hat nur gesagt,es kommt Blau bei raus und dann geht der Kommentar von Jonas Walter und er meint,wie furchtbar muss das hier gewesen sein. Wenn am Ende zwei blaue Töne dabei herauskommen.

Linus Neumann 0:14:55

Ja, aber er sagt, das wäre ein Witz von dem Professor gewesen.

Tim Pritlove 0:14:58

Es ist doch jetzt...

Linus Neumann 0:15:01

Für mich wäre ein Witz das, Jonas. Jonas, du machst bessere Witze als dein Prof.

Tim Pritlove 0:15:05

Ja, vielleicht war es ja auch kein...Witz sondern mehr so eine so eine tiefe Erkenntnis, dass halt meistens bei solchen,ich meine hast du schon mal in so einer Jury gesessen oder in so einem Komitee,was irgendwas beschäftigt, hast du doch bestimmt auch schon mal gemacht undlass mich raten wie deine Erfahrung war, du bist genervt und du willst es niewieder tun, weil es einfach kein wirklich kreativer Prozess ist,an dem irgendwas ordentliches mal rauskommt, ja,Das ist auch der Grund, warum ich nie an irgendwelchen Wettbewerben teilnehme,wo Jurys oder irgendwas entscheiden, weißt du, ich war einmal in der Jury, es ist so furchtbar.

Linus Neumann 0:15:47

Ich kann da jetzt gar nichts zu sagen, Tim. Du weißt auch genau,wieso ich da jetzt überhaupt nichts zu sagen kann.

Tim Pritlove 0:15:52

Recht weiß ich? Naja, ist ja egal. Auf jeden Fall. Du weißt es sehr genau.Ja gut, aber du teilst, also du kannst nachvollziehen, was mein Erfahrungssatz andeuten möchte.

Linus Neumann 0:16:08

Ich habe aber jetzt Design by Committee gegoogelt, da sind mal so ein paar Beispiele abgebildet.Hauptsächlich Fernbedienung mit 78 Knöpfen und der Pontiac Aztec,was wirklich ein Fahrzeug ist, was sehr gute Chancen hat, einfach mal das hässlichsteFahrzeug zu sein, was ich je gesehen habe. Siehst du das?Das ist so scheiße. Und diese Fernbedienungen sind wirklich krass.

Tim Pritlove 0:16:42

Geil, ne?

Linus Neumann 0:16:43

Und die haben, ey, und weißt du, nein, jetzt Tim, pass auf, guck auf diese Fernbedienungen.So, okay, es sind nur zwei unterschiedliche Modelle, aber eines besticht mit blauen Tasten.

Tim Pritlove 0:16:56

Gut.

Linus Neumann 0:16:58

Und da schließt sich der Kreis. Jetzt habe ich verstanden, was Jonas uns sagen wollte.

Tim Pritlove 0:17:07

Genau, also Design by Committee ist ein bisschen.

Linus Neumann 0:17:09

Ist dieses Auto hässlich? Ist das ein Fehlauto?

Tim Pritlove 0:17:14

Also im Wesentlichen drückt dieser Begriff aus, dass einfach kein Plan da ist.Es gibt keine übergreifende Idee, der irgendwie allen Leuten folgen würde.Das ist kein wirklich kreativer Prozess, sondern am Ende will nur jeder.Jeder will an irgendwas beteiligt gewesen sein, jeder will irgendwie einen Button.Ja, ne, aber ich sag nur ja, wenn jetzt auch noch der Exit Button ist und derEnter und wir brauchen noch Return. So und das ist ...Gutes Design erkennt man daran, dass es eine Person gemacht hat.Ja ich wollte es andersrum drehen, also wenn du was findest,was gut designt ist, dann ist es oft etwas, wo man es einfach einer sehr kleinenGruppe überlassen hat, darüber zu entscheiden.

Linus Neumann 0:17:57

Wenn du etwas findest, was gut designt ist, hast du den Boden der Demokratie verlassen.

Tim Pritlove 0:18:10

Wo bleibt der Pluralismus.So, dann gab es noch einen Hinweis von, wen interessiert es?Adenauer als strammen Antifaschisten zu bezeichnen ist vor dem Hintergrund seinerHaltung zu alten Nazis nach 1945, rechte Hand Globke, man kann kein schmutzigesWasser wegschütten, solange man kein sauberes hat, problematisch bis schlicht falsch.Nach 1945 war dann der adenauerische Antikommunismus deutlich stärker ausgeprägtals ein etwaiger Antifaschismus.Vor 1945 war ja Anti-NS und das ist nicht dasselbe.Antifa ist Pseudo-Linker-Jargon, weiter nichts.

Linus Neumann 0:18:54

Also ich glaube es geht hier um die Stelle, wo ich einfach laut lache,als ich Konrad Adenauer als stramm Antifaschisten bezeichne.Mehr als laut lachen kann ich an der Stelle nicht machen, aber ich würde trotzdemgerne hier zu zwei Aspekten kurz Bezug nehmen, Weil da mögen mich jetzt auchgerne Historikerinnen korrigieren, aber ich glaube...Das so verstanden zu haben. 1945, Ende des Zweiten Weltkriegs und Ende des Nazi-Regimesin Deutschland und Geburt zweier neuer Staatswesen.Einmal der Bundesrepublik Deutschland, einmal der Deutschen Demokratischen Republikunter sozialistischem Vorbild.Beide hatten das Problem, dass sie nun mit den übrig gebliebenen Menschen einenneuen Staat bauen mussten.Und dass nach meinem Verständnis auf beiden Seiten nicht ausreichend,sagen wir mal, demokratisch geschultes Material mit Führungserfahrung zur Verfügung stand.Du hattest einfach jeder Mensch, der vielleicht, oder die überwältigende Mehrheit der Menschen,die bestimmte Kompetenzen, die man für ein Staatswesen braucht,sagen wir mal Lehrerinnen und Lehrer, Polizistinnen und Polizisten,Beamte und Beamtinnen jeder Führungsebene und Kompetenz, konnten diese Kompetenzenja nur unter den Nazis erlangt oder unter den Nazis perfektioniert haben.

Tim Pritlove 0:20:38

Oder davor.

Linus Neumann 0:20:38

Ja, dann eben, das meine ich mit perfektioniert, weil wenn sie es davor erlangthaben, dann haben sie es quasi am Ende ihrer Karriere mindestens zwölf,13 Jahre für die Nazis gemacht.Also so oder so gab es da wenig Material, mit dem man jetzt ein unbeflecktesStaatswesen hätte hochziehen können.Das ist, glaube ich, erstmal eine Tatsache, die mit,man kann kein schmutziges Wasser wegschütten, solange man kein sauberes hat,halte ich, ohne jetzt den genauen Kontext zu kennen, das Zitat höre ich zumersten Mal, muss ich tatsächlich auch sagen, halte ich für eine vermutlich halbwegsadäquate Erfassung des damaligen Zustandes.Was sich ja dann im weiteren Verlauf entwickelt hat, ist, dass es unmittelbarvom Ende des Zweiten Weltkriegs überging in den sogenannten Kalten Krieg.Kampf der zwei Systeme, Sowjetunion auf der einen Seite unter kommunistischer.Wie soll man das sagen? Die ein kommunistisches Weltbild propagiert haben,um nicht sagen zu müssen,sie hätten eins umgesetzt und einen real existierenden Sozialismus geschaffenhaben und sich im unmittelbaren Systemkampf mit den USA befunden haben,die ein kapitalistisch-liberal-demokratisches Modell propagiert haben.Das heißt, die Bundesrepublik Deutschland hat sich sofort mit einem Systemgegnerwiedergefunden und wie wir wissen,endet diese Auseinandersetzung mit nichts anderem als dem,wenn ich es mal etwas übertrieben ausdrücke, Sieg des kapitalistisch-demokratischenSystems und der Einverleibung der Deutschen Demokratischen Republik.Was ja für die Reihe an Spannungen, die heute noch unsere Gesellschaft belasten, verantwortlich ist.Das nämlich dann den vielen Menschen,die in der Deutschen Demokratischen Republik geprägt wurden,auch heute noch sehr unwohle Gefühle gibt, was also ihr Willkommen und die sogenannteWiedervereinigung betrifft.Dass aber der Adenauer stärker antikommunistisch war, als in diesem Fall jetztnachher antifaschistisch, denke ich, erklärt sich einfach durch seine Position.Er musste antikommunistisch sein, weil er sich in einem kalten Krieg wiedergefundenhat, so ungefähr mit der deutschen demokratischen Republik unter strenger Führungder USA, die alles angeguckt haben, dass er bloß alles gegen den Kommunismus tut.Und gleichzeitig konnte er sich keinen strammen Antifaschismus leisten,weil er seine Bundesrepublik da mit den ganzen alten Nazis bauen musste.Also das sollten jetzt nicht entschuldigen, aber zumindest mal in einen historischenKontext rücken, der ja dann 68 ordentlich aufgemischt wurde.Wohlgemerkt in dem Fall dann 23 Jahre später, wo,jetzt machen wir mal ein bisschen Mathe, genau die Leute,die jetzt in dem Alter waren oder langsam in dem Alter sein konnten,in die Eliten aufzusteigen, Anlass hatten eine ausreichende Menge darzustellen,auch zu kritisieren, dass da überall noch Nazis sitzen.Also so habe ich das irgendwann mal mir zusammengeräumt oder wurde es mir erklärt.

Tim Pritlove 0:24:43

Ja und ehrlich gesagt, also abgesehen davon, dass es für uns sehr schwer ist,uns in die Situation eines Adenauers, der ja sozusagen noch im 19.Jahrhundert groß geworden ist, zu versetzen, ja. Und vor allem auch nach dieserZeit. Und natürlich war er Anti-Nazi.Er ist ja von den Nazis auch verfolgt worden und hat sich versteckt und so weiter.

Linus Neumann 0:25:07

Aber natürlich, hier Wehne interessiert es auch spezifisch, dass er sagt,er war Anti-NS, aber nicht nennenswerterweise Antifaschist.

Tim Pritlove 0:25:16

Genau, und man kann jetzt über den Begriff tatsächlich diskutieren,was der ausdrückt oder so, ja, aber ich meine, den Nazis zu unterstellen,sie wären Faschisten, das passt jetzt, glaube ich, erstmal ganz gut.Und ich würde dann aber auch noch einen Schritt weiter gehen und sagen...Auch dieser Kommunismus war ja in seinem Kern faschistisch,ja der hatte irgendwie eine andere Farbe, aber am Ende waren da die Menschenund die Freiheit und die Meinung genauso wenig wert.Und von daher ist es halt ein Kampf an vielen Fronten, der immer noch,auch heute noch geführt werden muss.Man kann Labels draufpacken, man kann das irgendwie rechts und links und mitirgendwelchen Kattenatschia Farben versehen, dieses ganze politische Spektrum.Aber am Ende lässt es sich schon darauf reduzieren,also entweder man ist halt wirklich für eine wirklich freiheitliche demokratische Grundordnung,wie es so schön heißt, oder man verfolgt halt irgend so eine Agenda,die im Wesentlichen darin besteht die Leute zu belügen, gegeneinander aufzuhetzenund irgendwie zum Gewinn weniger sich gegenseitig zerstören zu lassen.

Linus Neumann 0:26:30

Er hat FDGO gesagt, das hat dir fünf Kommentare garantiert. Ich kann dir jetztschon sagen, wer kommentiert.

Tim Pritlove 0:26:37

Ja gut, aber ich meine ich habe ehrlich gesagt nichts gegen eine freiheitlichdemokratische Grundordnung,ich finde das ist irgendwie ein erstrebenswerter Zustand,den kann man irgendwie schon erhalten und da war ich eigentlich auch,da bin ich auch gut mit gefahren, ja ich meine ich bin ja ein Kind und du auch,ich bin auch ein Kind ja, wir der Zeit in der wir sozusagen die Früchte dieserVorarbeit auch genießen konnten.Klar man kann sich über dieses und jenes beschweren und Dinge werden auch schlimmer,andere Dinge werden allerdings auch immer besser,aber unser momentaner Gesamtzustand und auch die Zeit in der wir beide groß geworden sind,auch wenn es eine leicht andere Zeit war, so war frei von viel dieser Umstände,die die generationen vorher haben erleiden müssen von daher war das durchausschon mal eine erfolgsmeldung ja soviel zu meiner bodenständigkeit muss dasja auch sagen mehr deutscher geworden jetzt.

Linus Neumann 0:27:44

Und als deutscher weißt du natürlich auch einfach ganz klar wofür cabaletta blau steht.

Tim Pritlove 0:27:55

Klar das war irgendwo in Frankreich oder?

Linus Neumann 0:27:57

Ja.

Tim Pritlove 0:28:03

Sind wir denn schon hier mit unseren Feedbacks zu dem Thema durch?Ja, nein also ja da zu dem Thema sind wir durch aber noch nicht vollständig.So, da haben wir uns ganz viel über Social Media unterhalten,wie schon angedeutet, machen wir auch gleich nochmal ein bisschen.Luca schreibt zum Thema unsoziale Medien. Bisher sehe ich das Killer-Featurevon BlueSky noch nicht, dass X ablösen kann.Für mich wirkt es bisher wie ein Twitter-Klon ähnlich zu Jack Dorsey finanziert,womit wir beim eigentlichen Thema des Kommentars wären.Er möchte darauf aufmerksam machen auf das Protokoll Nostre,das ebenfalls von Jack Dorsey finanziell unterstützt wird, aber parallel entwickeltwird in Open Source, ist darauf aufmerksam geworden.Bin ich vor einigen Monaten durch etwas known, der einen langen öffentlichenSchlüssel in seine Twitter-Bio stellte und dann kommt da so ein Kino-Künscher.Key, Nostre heißt Notes and Other Stuff Transmitted by Relay und ist eigentlichnur ein wenig JSON, das durch Websockets an einen Server, der wahrgesendet wird,je nachdem welche Attribute man mit dem JSON-Objekt auf dem Server...Technik so bisher nutzen überdurchschnittlich viele Krypto Schreihälse Nostrescheinbar zieht eine neue Plattform solche Leute immer als erstes an, was schade ist.

Linus Neumann 0:29:25

Okay ich hab das jetzt gerade gelesen und dachte so okay willst du mich jetztgerade davon überzeugen oder?

Tim Pritlove 0:29:34

Aber dieser Jack Dorsey, also der ja der ehemalige Twitter Chef war,der Mitgründer, der ist ja auch ein bisschen weird,also das ist ja auch so eine Person von der man nicht so genau weiß was manvon ihr halten soll, aber der steckt halt auch irgendwie in dieser ganzen CryptoBubble mit drin und hat ja letzten Endes diesen ganzen Deal auch mitgetragenvon Elon Musk, er ist ja auch noch beteiligt an Twitter.Und also hat sozusagen nicht verkauft, also hat bestimmte Anteile nicht verkauft,sondern behalten, ich kann den nicht einschätzen,aber es wird ja jetzt sozusagen behauptet, Blue Sky wäre jetzt sozusagen seinDing, der ist halt tatsächlich mehr auf dieses Nostra gerade abgefahren undBlue Sky hat er zwar mal initial mit finanziert aber mittlerweile ist das andere.Andere finanziers.

Linus Neumann 0:30:26

Dazu kann ich nur ergänzen, mit Sicherheit gibt es, also ich hab mir diesesNostro jetzt mal gerade kurz angeschaut, sieht ja irgendwie vielleicht gar nicht so uninteressant aus.Es gibt ja eine ganze Reihe an irgendwie Social Media Protokollen und mach dasmal dezentral, mach das mal zentral und so weiter.Und sicherlich würde ich sagen, dass bisher nicht das beste Protokoll gefunden wurde,beziehungsweise sicherlich gibt es viele Leute, die der Überzeugung sind,dass sie das Beste gefunden haben und dass es Bessere gibt, aber das ist ebennicht das, was ein soziales Netzwerk ausmacht, sondern ein soziales Netzwerkmacht aus, welche Leute da drin sind.Wenn ich Twitter ausgewählt hättenach der Art der Implementierung oder so oder der Art des Protokolls,dann wäre ich im Zweifelsfall niedergelandet und so wird auch leider nicht dieArt des Protokolls oder die technische Implementierung die Entscheidung darüber fällen,was potenziell an Twitters Stelle tritt oder was jetzt noch von Twitters Niedergang profiliert.Mastodon hat ja schon mal relativ gut profitiert, Frage ist,konnte das halten, sind die Menschen dort geblieben, haben sich neue Netzwerkegebildet und das scheint so ein bisschen abgeflaut zu sein.Also man liest jetzt zunehmend auf Mastodon von Leuten,die, sagen wir mal, sich da nicht über die Implementierung des Protokolls oderwo irgendein Knopf ist, beschweren, sondern die ein bisschen vielleicht ihreUnzufriedenheit mit den dort zu erhaltenden Inputs ausdrücken.Was ja einfach eine Unzufriedenheit mit den Menschen ist, die sie dort umgebenoder der Kultur, die die Menschen dort pflegen.Das ist jetzt eine Sache, die ich irgendwo mal gelesen habe.Sorry, bevor jetzt wieder irgendwelche Mastodon-Fans sich darüber beklagen,dass ich das schlecht reden würde. Es ist tatsächlich so, dass ich meinen Mastodon-Accountgerade am ehesten benutze und pflege. Ja, aber...Wie wir in der letzten Sendung ja schon angesprochen haben gibt's ja jetzt diese Blue Sky Welle und wie,das ist, da siehst du die Leute, die Leute meandern jetzt irgendwie gerade durchsNetz auf der Suche nach einer geilen Party oder einer geilen Location,ja doch, nach einer geilen Party und die Location ist bei einer geilen Party eben zweitrangig.Boah geil, ey voll das Partywissen Tim.Ich bin gerade voll überzeugt von meinem klugen Gedanken.

Tim Pritlove 0:33:19

Ja, ich weiß, ich würde es trotzdem etwas einschränken wollen.Also grundsätzlich hast du natürlich recht, die Community bestimmt,was letzten Endes der Erfolg ist.Ich würde jetzt nicht so weit gehen, dass ein Protokoll oder sagen wir mal dasDesign dieses Systems da nichts zubeiträgt,weil es ist natürlich schon so, dass bestimmte Dinge dann auch dazu geführt haben,dass Twitter zum Beispiel so beliebt war, das sind dann auch Features,die die User ja auch selber gebracht haben, dieses ganze Ad-Mentioning,das Follow-Modell, das muss man ihnen geben, das haben sie selber gebaut,das war eigentlich so die Basis des Erfolgs.Aber so Menschen, wie das funktioniert und all diese ganzen Feinheiten,das hat dann schon in den ersten Jahren dazu beigetragen, dass das dann ebenauch spannend wurde zu diskutieren.Das sind halt so Mechanismen, die haben sich mittlerweile herausgebildet undjetzt glaube ich bei der Twitter Nachfolge, hat es auch eine Menge damit zutun, wo sich die Leute so heimisch fühlen und während Mastodon halt.Ähnlich ist aber auch an manchen stellen explizit dinge bewusst anders machtja hat bluesky teilweise andere design entscheidungen gefällt die jetzt manchenvielleicht mehr zusagen.Und von sich von daher dort wohler fühlen das ist für jede gruppe ein bisschenanders und so weiter am ende ist natürlich immer entscheidend gibt es irgendwannmal diesen netzwerkeffekt gibt es irgendwann so ein kipppunkt,Wo so ganze Communities, also so viele,wie nennt man dann diese Leute, das hab ich fast Führer gesagt,also, populäre Gestalten oder so Zentren,Community Zentren, so zentrale Personen bestimmter Communities,wenn die halt irgendwie sichtbar abmarschieren und sagen ich probier jetzt dasaus, dann ziehen die natürlich eine ganze Menge nach sich und wenn diese Sogwirkungstark genug ist, dann kann es dann halt auch schnell mal kippen.Und ist ja ganz klar ich meine warum warum lese ich jetzt noch meine eine Liste auf Twitter,ja weil die Leute die da reinschreiben gibt's so woanders noch nicht ein paarschon aber eben die meisten nicht also lese ich diesen Kanal weil es gibt denhalt sonst nirgendwo was soll ich machen ich kann denen ja nicht vorschreibenwo sie jetzt morgen zu posten haben.Damit kommen wir vielleicht auch schon direkt zum nächsten Meldungsding,was eigentlich dazugehört und das ist sozusagen der Niedergang von Twix.Ich finde ja den Namen Twix, ich habe lange auch darüber nachgedacht,wie ich das nennen soll, aber Twix ist genau das Richtige.Eigentlich ist es die gleiche Scheiße.Heißt aber jetzt irgendwie anders, aber man kann mit dem Wort halt sowohl denguten alten Reiderwitz machen, als auch beide Namen in einem erwähnen.Praktisch, nicht super. Also Twix, was?

Linus Neumann 0:36:29

Also weißt du, was ich nicht verstehe, Tim?Warum überhaupt jetzt, also überall schreiben Leute so auf, schrieb sowiesoauf x in Klammern, vormals Twitter.Also wer das noch nicht mitbekommen hat, das verstehe ich überhaupt nicht.Warum man, also warum müssen denn jetzt alle, warum muss man den neuen Namendenn jetzt unbedingt adaptieren?

Tim Pritlove 0:36:54

Nein, das haben viele nicht mitbekommen. Macht dir nichts vor.Also dieses Schrieb auf Twitter, ich bitte dich, das ist jetzt in den letztenzehn Jahren so in Fleisch und Blut übergegangen, nach diesem ganzen Trump-Zirkusund was nicht alles, verstehst du?Leute nehmen diese Meldungen zur Kenntnis, a Trump hat oder wer auch immer hatirgendwie auf Twitter geschrieben. Das hast du jetzt irgendwie seit sechs oder acht Jahren.So wenn du jetzt aber schreibst auf x dann wissen die leute noch nicht mal wasdamit gemeint sein genau auf twitter.Der ist jetzt auf x ich dachte er wäre auf split.

Linus Neumann 0:37:37

Aber der ist auf also warum schreibt man nicht einfach weiter twitter.

Tim Pritlove 0:37:44

Weil es ja nicht mehr so heißt.

Linus Neumann 0:37:48

Und meinst du, wenn man das jetzt trotzdem so nennt, dann verstehen die Leutenicht mehr, wovon die Rede ist?

Tim Pritlove 0:37:55

Klar, die Leute verstehen ja so schon nicht, wovon die Rede ist. Also Twix.Twix ist geil. Twix ist so, da ist alles drin, was man wissen muss.Ja, Rainer heißt jetzt Twix irgendwie und da ist Twitter drin und X und Twix.Außerdem nennt man es dann nicht so wie Elon Musk möchte, dass man es nennt,aber man nennt es auch nicht mehr so, wie es nicht mehr heißt.Also es ist beides drin. Ich finde es super. Ich liebe das. Twix.

Linus Neumann 0:38:20

Aber das jetzt besser?

Tim Pritlove 0:38:24

Ja, weil es war natürlich nix mit Twix, wie man jetzt auch merkt.

Linus Neumann 0:38:30

Ein paar Sachen hat sich schon geändert.

Tim Pritlove 0:38:33

Die Einnahmenseite hat sich ein bisschen geändert.

Linus Neumann 0:38:37

Twitter ist jetzt weniger wert als die Schulden, die es hat.

Tim Pritlove 0:38:41

Super Schlagzeile von Markus, ganz groß.

Linus Neumann 0:38:47

So und genau, Markus hat aber auch geschrieben warum Blue Sky gerade durch dieDecke geht und was Mastodon daraus lernen kann. habe ich...Tja ich weiß es nicht genau, also was sagt er ja, also klar Netzkulturen clashenirgendwie, dann Benutzbarkeit, irgendwie das sieht wieder aus wie Twitter,ich aber irgendwie also.

Tim Pritlove 0:39:17

Okay, vielleicht wer von euch jetzt auch überhaupt keine Ahnung hat genau was Blue Sky ist,also Blue Sky war ja mal so ein Projekt von eben genau diesem vorhin schon erwähnten Jack Dorsey,der nämlich tatsächlich vor einiger Zeit, ich glaube Logbuch Netzpolitik berichteteauch, mal so die Vision rausgehauen hat, so die Zukunft von Twitter sollte eigentlich dezentral sein.Da steckt dann vielleicht so ein bisschen sein libertäres Gen drin und was weiß ich,was er sich dabei wirklich gedacht hat, aber ich glaube diese Leute,die meandern aber auch wirklich von heute hier morgen da, so oder so,die Vision war draußen und es gab dann auch ein Team von Leuten,die dann tatsächlich an so einem Protokoll gearbeitet haben.Das sogenannte Ad-Protokoll, was jetzt irgendwie implementiert wird und wo eshalt jetzt auch diese eine App gibt.Es gibt glaube ich schon ein paar andere Apps, aber noch nicht so richtig.Blue Sky ist halt eigentlich, ich will es jetzt nicht föderiert nennen,aber es ist aber mal nicht so ganz so zentralisiert, wie das eben Twitter ist,sondern die Infrastruktur kann so aufgebrochen werden und man kann im Prinzipauch woanders gehostet werden.So ähnlich wie das auch Mastodon macht, nur dass sich das nicht in deinem Handel niederschlägt.Ja also während du halt bei Mastodon irgendwie mehr oder weniger klar sagstwo dein Zuhause ist, musst du das halt auf Blue Sky so nicht machen.Derzeit gibt es das nur als App auf IOS und ich glaube auch auf Android oderund man kommt aber nur an einen Account, wenn man so einen Invite Code kriegt von irgendjemand,schon auf dem Netz ist, man kriegt da so regelmäßig welche in seinen Accountgespült, also ihr könnt einfach Leute fragen, die schon einen Account haben,dann kriegt ihr wahrscheinlich auch so einen Invite Code.Naja und lange Zeit, also ich weiß nicht seit wann verfolge ich das hier jetztseit, seit wann läuft das, ein halbes Jahr oder sowas?Bisschen länger schon, ich weiß nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall,naja ist halt so eben yet another twitter like App quasi so und jetzt seit ein paar Tagen,also es ging vor zwei Tagen ging das irgendwie total los, ich guckte auch dieganze Zeit nur auf mein Telefon und war so blim blim blim blim blim.Wer mir jetzt alles irgendwie gerade wieder gefolgt ist. Kann man abschalten,ne? Ja ich weiß, es ist mir in dem Moment dann auch aufgefallen,dass ich vielleicht mal abschalten sollte. Vorher habe ich das irgendwie allezwei Tage bekommen, da hat mich das nicht groß interessiert.So aber dann macht es auf einmal klimmklimm und da dachte ich mir so okay wasist denn jetzt passiert?Naja stellt sich raus, dass wohl jetzt gerade so eine, es wieder so eine Kulminationgab und so eine größere Polit- und Journalisten-Bubble auf Blue Sky marschiertist und mit Pocken und Trompeten ihre Twitter-Accounts eingestellt hat.Und da ist halt genau dieser Effekt wieder passiert, wo sozusagen so ein paarMeinungsführer die Seiten gewechselt haben und dementsprechend folgt die Community auch nach.Ob das jetzt Bestand hat, keine Ahnung. Genau diesen Effekt hatten wir ja auchvor ein paar Monaten bei Macedon,weil natürlich so die, sagen wir mal Open Source affine Szene sich noch sehrviel schneller hat da vertreiben lassen durch die Umstände auf Twitter und währendhalt die ganzen Medienschaffenden hier noch durchgehalten haben auf Twitter,weil ja da die Kanäle sind, Könnte es jetzt vielleicht unter Umständen sein,ich will das überhaupt nicht beschreien oder vorhersagen oder so,beobachte nur was gerade passiert, es könnte durchaus sein,dass sozusagen so ein Medienkonglomeration sich auf einmal dort findet und sichirgendwie drauf einigt,dass wir jetzt den Scheiß da posten, kann sein, muss nicht passieren und jaund dann wird sich zeigen was das für Auswirkungen hat.Und man kann übrigens doch auf die linken, auf die Accounts.Ich hatte das auch noch in die Shownotes eingepostet, guck mal in die letztenShownotes von der letzten Sendung, da hab ich das am Ende noch reingebaut.

Linus Neumann 0:43:08

Du kannst ja mal linken dann auf meinen Account, da brauch ich noch Follower.

Tim Pritlove 0:43:13

Ja, hast du einen ja. Gut.

Linus Neumann 0:43:19

Okay, aber also, mehr geht jetzt also nicht. Also wir haben einen Account und ja.

Tim Pritlove 0:43:27

Ja ich hab da nur meinen Platzhalter, Tim Pritlaff und Metaebene,das ist immer das erste was ich bei so halbwegs relevanten Diensten erstmalsichere und ob ich dann da wirklich groß ins Posten komme, das entscheidet sichdann eigentlich erst später, man muss erstmal gucken wie sich das automatisieren lässt und so weiter.Nach einiger Zeit kommen ja diese Dienste, die dann RSS-Feeds da abwerfen und so.Gibt's wahrscheinlich auch alles schon, hab ich bloß noch nicht näher geschaut.Und das ist natürlich auch so eine Sache, warum ich auch anfangs selbst so gezögert habe,von Twitter Richtung Mastodon zu marschieren, ist halt, ich möchte selbst eigentlichimmer nur wirklich auf Netzwerken präsent sein,wo ich auch wirklich präsent bin, also wo ich auch wirklich aktiv mitlese, reagiere etc.Deswegen mache ich zum Beispiel nicht so Cross-Posting-Kram,was andere immer gemacht haben, so bei anderen Sachen.Ja, wenn ich hier da was poste auf Twitter, dann hau ich das halt einfach nochauf allen Netzwerken raus,bloß dann krieg ich auf diesen anderen Netzwerken, auf denen ich gar nicht präsentbin, nur einen Account habe, irgendwelche Replies auf Sachen,die eigentlich für einen ganz anderen Kanal gedacht waren und ich finde manmuss immer schon auf seinen Kanälen immer schon native senden.Und jetzt bist du gerade in dieser Problematik, nehmen wir Twix mal weg undlassen wir mal nur Mastodon und Blue Sky,so zwei Dienste, die sich in ihrem ganzen Erscheinungswesen sehr ähneln,wo wahrscheinlich wir auch derzeit noch eine sehr marginal sich unterscheidendeAudience haben, so wo postest du jetzt was?Also erstmal die Frage postest du überhaupt irgendwas und wenn ja wo?Wo möchtest du dann interagieren? Wo hast du jetzt sozusagen für diesen Kommentaroder diese Meldung oder diese Verkündung eigentlich die richtige Audience?Und das muss man für sich natürlich auch selber erstmal rausfinden.

Linus Neumann 0:45:36

Okay also ich hab mir in der Zeit jetzt mal ein Nostra Account gemacht ich binschon ein weiterer als du.

Tim Pritlove 0:45:42

Bei den Crypto Bros?

Linus Neumann 0:45:43

Ja da kann man, ich hab jetzt hier eine ganze Menge Key Material wenn ich Glückhabe kann ich mich damit nächstes mal wieder anmelden.Ich mach das jetzt immer, ich will machen mit, ich mach das alles mit,ich cross-poste das alles voll, bis halt wieder irgendjemand verbietet.

Tim Pritlove 0:46:00

Gab's ja auch schon Keybase irgendwie, das ist ja auch alles,gab's ja auch alles schon mal.

Linus Neumann 0:46:08

So, 27.12.

Tim Pritlove 0:46:15

Achso, doch.

Linus Neumann 0:46:17

Bis 30.12.2023,findet eine Veranstaltung in Hamburg statt, wenn die Bullen uns die nicht verbieten.Schweinesystem uns das nicht wieder verbietet.

Tim Pritlove 0:46:41

Oder das Gesundheitsministerium.

Linus Neumann 0:46:44

Ja, also halte ich für eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit,dass eine Veranstaltung verboten wird im Winter. Für äußerst gering.Und aus diesem Grunde bin ich zaghaft, das jetzt auch öffentlich anzukündigen.Nein, der Chaos Computer Club hat es jetzt öffentlich angekündigt,dass im Dezember ein Chaos Communication Congress stattfinden soll.Ja und zwar in Hamburg im Chaos Communication Center, im Congress Center Hamburg.

Tim Pritlove 0:47:33

Hat er es schon angekündigt, also noch hat er es also nicht,also während wir hier reden hat er es noch nicht.

Linus Neumann 0:47:37

Ich wollte jetzt an dieser Stelle so tun als wäre das schon passiert.

Tim Pritlove 0:47:43

Aber du wirst ja sicher sein, dass es dann geschehen sein wird.

Linus Neumann 0:47:46

Ich bin mir nicht sicher, ob es so sein wird, weil ich weiß ja nicht,wie schnell du die Sendung veröffentlichst,aber ich bin mir relativ sicher, dass es irgendwann einmal einen Zeitpunkt gebenwird, in dieser Realität, in der man diese Sendung hört und die Aussage derChaos Computer Club hat es angekündigt, wahr sein wird.

Tim Pritlove 0:48:05

Okay, also wir sagen einfach, es wird wahr sein.

Linus Neumann 0:48:08

Es wird wahr gewesen sein.

Tim Pritlove 0:48:12

Zu dem Zeitpunkt als wir es gesagt haben auch wenn es eigentlich noch nicht so weit war.

Linus Neumann 0:48:16

Ich hab da einfach quasi aus der Vergangenheit in die Zukunft gesprochen.

Tim Pritlove 0:48:29

Okay super also es wird ein Kongress geben und zwar in Hamburg ist das nichttoll mit anderen Worten der Kongress kehrt zurück an den vorletzten Veranstaltungsort.Es wird nicht weitergehen in Leipzig das ist insofern keine wirkliche Nachrichtweil das ja eigentlich letztes Jahr schon so angekündigt worden ist.

Linus Neumann 0:48:52

Das war angekündigt, genau. Und letztes Jahr stand auch extra nicht dabei,wann, in welchem Jahr das Stadtschutz soll. Nein? Nein.

Tim Pritlove 0:49:05

Alright. Bei uns oder beim Klub?

Linus Neumann 0:49:12

Die Frage verstehe ich jetzt nicht.

Tim Pritlove 0:49:15

Na ja, also haben wir nicht das Jahr genannt oder?

Linus Neumann 0:49:19

Also in dem Fall beide Male ich, weil ich auch den Blogpost letztes Jahr geschriebenhabe und da haben wir angekündigt,dass der Chaos Communication Kongress in Hamburg stattfindet und da stand kein Ja dabei.

Tim Pritlove 0:49:35

Das stimmt.Aber Einreichung bis November 22 wird schon gefragt. Es gab schon so den Hint dazu.Alright gut also Kongress dieses Jahr, es gibt wieder ein Kongress mal guckenob wir noch wissen wie das geht, weil keine Ahnung wann war jetzt der letzte?Weiß man auch schon nicht mehr.

Linus Neumann 0:49:59

2019. Also das ist nicht so schwer, weil 2020 die Pandemie losging.Also das kann man ja wohl merken.

Tim Pritlove 0:50:05

Ja, hab ich jetzt so dahin gesagt. 2019, aber wer weiß wie lange das her ist.Also, vier Jahre. Vier Jahre.

Linus Neumann 0:50:15

Ne, es ist dreimal ausgefallen.Also 2020 ist ein Jahr, 2021 sind zwei Jahre, 2022 sind drei Jahre,aber trotzdem würde ich sagen wir haben drei Jahre keinen gemacht.

Tim Pritlove 0:50:36

Drei mal keinen gemacht.

Linus Neumann 0:50:38

Drei Jahre?

Tim Pritlove 0:50:40

Über einen Zeitraum von vier Jahren gab es keinen Kongress, dreimal haben wir ihn ausfallen lassen.Aber es gibt drei Jahre, in denen wir keinen gemacht haben. Ja,wie oft? Ja, okay, drei Kalenderjahre, in denen keines stattgefunden hat.Ja, okay, wie auch immer.Also, auf jeden Fall findet es statt und wird anders sein,weil natürlich jetzt der Ort wieder anders ist, auch wenn es der Ort war,wo wir schon mal waren, aber das CCH ist ja in der Zwischenzeit umgebaut worden.

Linus Neumann 0:51:13

Was überhaupt der Grund war, dass wir jemals nach Leipzig gegangen sind.

Tim Pritlove 0:51:16

Genau, das war sozusagen der Auslöser, dass diese Sanierungsmaßnahmen oder Umbaumaßnahmen,muss man ja fast sagen, dann eben konkret wurden.Was das bedeutet ist, dass quasi das hintere Drittel ist weitgehend unangetastet,aber alles, was so ein bisschen älter wirkte im vorderen Bereich,das ist halt teilweise einfach renoviert worden.Das bezieht sich auf diesen Saal 1, beziehungsweise komplett neu gemacht worden,der ganze vordere Foyerbereich und der Saal 2.Und ich hatte ja auch schon mal die Gelegenheit, du warst sicherlich auch vorOrt, oder warst du, was war das?

Linus Neumann 0:51:56

Ich war schon mal im CCH, ja, aber ich war auch schon mal beim Kongress.Oder meinst du die neue Sache?

Tim Pritlove 0:52:03

Nee, ich meine seit dem Umbau.

Linus Neumann 0:52:05

Nee, aber ich bin auch gerade völlig irritiert, dass du sagst,der Saal 1 wäre umgebaut worden. Nach meinem Verständnis wurde der komplett weggetrümmert.

Tim Pritlove 0:52:13

Nein, nein, Saal 1 ist in alter Fasson, sieht aber noch schicker aus als früher.Also der ist ja quasi erhalten geblieben, aber ist komplett modernisiert worden,neue Sitze, neue Elektrik, aber der Saal 1 sieht noch so aus wie früher.Was halt komplett weggefallen ist, ist der Saal 2, im vorderen Teil,der ist komplett weggenommen worden und durch einen Saal Z ersetzt worden,der nicht über drei, sondern nur noch über zwei Etagen geht,aber hoch genug ist und darunter die freigewordenen Bereiche sind jetzt so Multifunktionsbereiche.Da ist also mehr flexibler Raum. Außerdem gibt es ein großes Foyer.

Linus Neumann 0:52:51

Ey, bist du wirklich sicher, dass der Saal 1 noch steht?

Tim Pritlove 0:52:55

Ja, ich war drin. Ich hab's gesehen.Jaja, der ist noch da. Denkmalschutz und so. Der existiert.Der Saal 2 ist ersetzt worden. Durch den Saal Z. Und dann gibt es halt dieseMultifunktionsbereiche,es gibt ein großes Eingangsfoyer und über die gesamte Strecke des Gebäudes istsozusagen an der Seite nochmal eine leichte Erweiterung rangeflanscht worden,damit man eben auch an allen Sälen vorbeigehen kann, das ermöglicht dem CCHzum Beispiel Veranstaltungen im Saal 1 durchzuführen, die komplett abgetrenntsind von allen anderen und so.Also man kann jetzt sozusagen in den einzelnen Segmenten Sub-Veranstaltungenmachen ohne andere Veranstaltungen damit zu beeinflussen, was so vorher nicht vorgesehen war.Das ist ja so ein typisches Element gewesen der Konferenzorte der 70er Jahre,auch hier das ICC in Berlin ist ja in diesem Design entstanden,so ein riesiger Ort, wo dann halt so die Aktionärsversammlung von Mercedes-Benzstattfindet und überhaupt die ganze Zeit ist da immer nur so ein großes Ding.Und heutzutage hat sich natürlich der ganze Veranstaltungsmarkt hin zu vielen kleinen Variablen,Veranstaltungen entwickelt, die gleichzeitig stattfinden wollen,die gleichzeitig bespielt werden und das war halt in dem CCH so nicht mehr ohne weiteres machbar.Im hinteren Bereich schon, aber eben vorne nicht. Und deswegen ist es jetztso, für uns bedeutet das, es ist etwas mehr Platz da, es ist etwas mehr Flexibilität auch im Platz.Sieht insgesamt sehr schick aus, ich finde es ist gut geworden,aber selbstverständlich weniger Fläche als in Leipzig.Also diese, ist deutlich, ja also ich meine das ist ja nicht anders zu machenund natürlich wird es vor allem und das sehe ich auch so ein bisschen mit einem weinenden Auge,wird es eben der Ausbreitungsfähigkeit dieser Assemblies Assemblies, ja also ...Eine Grenze setzen. Ich weiß jetzt nicht genau wie die Pläne sind,aber an anderen Stellen wird Raum geschaffen werden, nur wird es natürlich nicht so ausgedehnt sein.Das ist natürlich auch ein Vorteil, weil Leipzig war zu groß.Es war einfach viel, die Wege waren zu weit.Es war irgendwie eine interessante Phase fand ich.Es hat dem Kongress nochmal so ein unerwartetes Wachstum ermöglicht und konnteetwas experimentieren mit sich selbst. Ich finde der Kongress war am Ende mehrso eine Art Indoor Camp geworden.Und was ich ganz wertfrei sage, ich fand das einfach interessant,nur der Aufwand, diese Veranstaltung auch zu stemmen aus der Community heraus,der war halt auch wirklich hoch.Also es war wirklich krass, was da logistisch geleistet werden musste,um diese Veranstaltung wirklich zu bespielen.Und von daher sind, glaube ich, viele auch sehr glücklich darüber,dass man im CCH trotz einer hohen Teilnehmerzahl kürzere Wege hat.Also, dass einfach durch die Etagen und so weiter, da fährt man halt mit demFahrschuh mal hoch und muss nicht irgendwie 300, 400, 500 Meter laufen,um irgendwo zu sein. Und das kann sich auch positiv auswirken.

Linus Neumann 0:56:20

Genau, man kann jetzt, also in Leipzig gab es im Prinzip zwei Ebenen,ja, die Glaswurst, die war ja etwas niedriger als die anderen Hallen,aber de facto dadurch, dass die Glaswurst ja quasi auch einfach nur unterschiedlicheHöhe war, war im Prinzip das ganze topologisch nur eine Fläche.Ich habe ganz wenige Stellen, an denen etwas übereinander vertikal war.Diesen Hauptraum da, das Kongresscenter Leipzig quasi, wo wir aber hauptsächlichirgendwelche internen Räume hatten.Das ist beim CCH natürlich anders. Das ist auf mehreren Ebenen,also die Fläche ist jetzt vertikal angeordnet, Was dank der Rolltreppe und der Erfindung.Des Aufzugs insgesamt den Schrittezähler auf eurer Apple Watch oder eurem OpenSource Device am Handgelenk nicht so stark beansprucht.Ihr könnt eure Tretroller verkaufen.Das hätte ich nicht gesagt, weil ich meine so schnell verkaufen würde.Ja, du hast recht. Also ich muss tatsächlich sagen, ich bin die ganze Zeit unterder, also ich habe jetzt mehrere Jahre unter der festen Überzeugung gelebt,dass der Saal 1 weggedrümmert wird und nicht der Saal 2.Insofern noch eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 0:58:05

Genau und das ist, und ich muss auch sagen, als ich bei der Begehung letztesJahr da war und das das erste Mal gesehen habe,wie das sozusagen nach dem Umbau aussah, das Gefühl, was man bekommen hat,als man in diesen Saal reingegangen ist.

Linus Neumann 0:58:20

Das hast du mir damals auf der Republika erzählt.

Tim Pritlove 0:58:24

Also das war für mich einfach so, okay wow, das ist der Ort,wo so ein Kongress, wo dieser Kongress leben kann, weil das ist das Ding,was ich in Leipzig nicht mehr hatte.Also das war einfach, diese Hallen, es war alles super, wir haben uns alle vielMühe gegeben, das irgendwie zu bespielen und so weiter, aber es ist nicht das gleiche.Und insofern freue ich mich sehr darauf, dass dort eine Eröffnungsveranstaltung stattfindet,die dann vielleicht auch dem Charakter der Veranstaltung sehr gerecht wird unddann könnte das ganz toll werden. Mh. Ja.

Linus Neumann 0:59:11

Man kann, also damit sind jetzt die Hotelpreise in Hamburg zu der Jahreszeit eh schon erledigt.

Tim Pritlove 0:59:22

War schon vor zwei drei Monaten im Eimer.

Linus Neumann 0:59:26

Sehr bald werden dann also jetzt die Infos zum Vorverkauf folgen,natürlich zum CFP ja auch da, zum CFP kann ich jetzt schon mal sagen,ihr könnt euch alle ausmachen, dass das jetzt gerade mal noch,irgendwie zwei Monatchen sind bis zu der Veranstaltung.Das heißt, ihr könnt euch jetzt schon mal Gedanken machen über das,was ihr dort potenziell einreichen möchtet an Inhalten, weil es nicht langedauern wird, bis dieser CFP eröffnet und vor allem bis er wieder schließt undeine Auswahl stattfindet.Und ja, es wird alles auch, also Vorverkauf und Voucher-Phase für die Engel,die ja geholfen haben und so, das wird alles sehr viel kürzer.Ja, weil das eben, das ist so, weil es bald ist. Muss so sein.Ja, schön. Ja, könnt ihreuch überlegen ob er sozusagen über weihnachten diezeit Nicht wieder so wie inden letzten jahren einfach mit mondänen urlaub füllt sonderneinfach mal wieder auf eine konferenz geht Du wolltestnatürlich sagen dass alle in rc3 streams geguckt haben tim Im urlaub Ja klarim urlaub Möchtest du noch was zum cch sagen ich würde also ich finde schonmal super dass in sal 1 abstellen dass wir wirklich jahrelang war ich Ich binfest davon überzeugt, dass sie den wegtrümmern.

Tim Pritlove 1:00:53

Ein Wunder! Halleluja! Ich könnte noch viel dazu sagen, aber ich glaube,jetzt liegt es mehr zur Sache. Okay.

Linus Neumann 1:01:07

So, dann wollen wir noch mal ein bisschen über die Chat-Kontrolle sprechen.Da wird ja jetzt über die Verflechtungen und die Hintergrundpläne immer mehr bekannt.Also immer ekeligere Details.Das ist ja ein sehr relativ umfangreiches Ding. Wir haben uns ja immer vielmit der Erkennung auseinandergesetzt,dass da künstliche Intelligenzsysteme oder so unziemlichen Inhalt erkennen sollen.Und worüber wir in letzter Zeit gar nicht mehr so viel gesprochen haben,weil wir viel über technische Details gesprochen haben, ist,konsequent soll ja eine Meldung an Europol sein, an ein EU-Zentrum,bei dem dann diese ganzen Meldungen eingehen.Da soll eine Datenbank mit Indikatoren für sexuellen Kindesmissbrauch im Interneteingerichtet werden, die soll gepflegt und betrieben werden Und die Anbietermüssen die dann nutzen, um ihren Aufdeckungspflichten nachzukommen.Das bedeutet, die müssen das da drin melden und die Verdachtsmeldungen der Anbieter entgegennehmen.Und dann werden sie dort geprüft und dannan Europol und die nationalen Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet.Geprüft heißt, guckt noch mal ein Mensch drauf. Das heißt,eure false positives, wo dann eine KI sagt,das ist aber jetzt hier dokumentierter Kindesmissbrauch, das schicken wir jetzt,das leiten wir jetzt aus, dann guckt erst mal jemand drauf, um vielleicht festzustellen,dass es das nicht wäre, ja?Also auch eine super Vorstellung für eure konsensuell ausgetauschten Bildchenunter erwachsenen Menschen, die einfach echt jung geblieben sind.Dann sagt Europol, also gibt es ein Gesprächsprotokoll, mal wieder bei Netzpolitik.orggeleakt, sagt Europol, ja es gibt ja auch andere Kriminalitätsbereiche,die von der Aufdeckung profitiert würden,schreibt die doch am besten mal direkt mit ins Gesetz und sorgt mal bitte dafür,dass wir KI-Instrumente für Ermittlungen nutzen dürfen und zum Beispiel auchfür Abhörmaßnahmen einsetzen können, weil dann müssen wir den ganzen Scheißnicht mehr selber lesen.Also Europol auf jeden Fall volles Fund auf dem AI-Trip und sagen,ja sie würden auch gerne noch von den Wechselwirkungen zwischen dem Aufgabenbereichdes künftigen EU-Zentrums und Europol profitieren.Wir müssen alle relevanten Informationen erhalten,um die EU und ihre BürgerInnen, liebe Europol, vor schwerer und organisierterKriminalität, einschließlich natürlich auch sexuellem Missbrauch von Kindern zu schützen.Die stehen da jetzt schon in den Startlöchern. Ja man sagt ja,alles wird wahr. Du sagst irgendwie so, pass auf, wenn ihr das einmal macht,dann kommen die mit ihren Begehrlichkeiten.Da sitzt Europol jetzt schon bereit und möchte all das haben.Glücklicherweise weiterhin stellt sich dar, dass die Bundesregierung alles verhindernmöchte, was private verschlüsselte Kommunikation durchleuchtet.Explizit auch das Client-Side-Scanning.Darin sind sich Buschmann, alsoder Justizminister Marco Buschmann und Innenministerin Nancy Faeser einig.Und das ist gut, weil Nancy Faeser ja lange offen war zum Bruch des Koalitionsvertrages.Sie sich da inzwischen dann doch einer besseren hat belehren lassen, ja.Außerdem haben wir in der letzten Sendung ja sehr enttäuscht auch darüber gesprochenoder sehr desillusioniert.Was kann man denn sagen? Es ist weder Desillusion, es ist auch keine Enttäuschung,weil man es auch die ganze Zeit so erwartet hat. Ähm...Angewidert, könnten wir sagen, angewidert von den Lobby-Verpflechtungen rundum Ilvia Eva Johansson gesprochen.Also Eva Johansson, die EU-Kommissarin, die das Ganze vorantreibt.Die ja dann, die hat ein Strongly Worded Letter bekommen aus dem Liebe-Ausschuss,also dem Committee on Civil Liberties, Justice and Home Affairs,Vom Chairman dieses Committees, das ist der Juan Fernando Lopez Aguiar,auch über den haben wir gesprochen.Der ist nämlich, wenn ich mich nicht täusche, Spanier.Also ich würde jetzt, also nennt mich von Vorurteilen belastet,aber ich unterstelle dem Mann, dass er Spanier ist.Lass mich kurz gucken.

Tim Pritlove 1:06:12

Jetzt wird's spannend.

Linus Neumann 1:06:13

Ja, genau. Er ist von der Partido Socialista Obrero Español und damit mitgibtder progressiven Allianz der Sozialdemokraten im Europäischen Parlament.Und der hat dann, also Ilva Johansson, geschrieben und sagte,ja, also hier pass mal auf, wir gesehen.Ich würde gerne meine Sorge über kürzlich veröffentlichte Berichte zum Ausdruck bringen,dass es hier Interessenkonflikte gibt mit Bezug auf die Regulierung,die du hier anstrebst und Und deine Arbeitsbeziehungen zwischen der EuropäischenKommission und den Tech-Companies, davon profitieren, einem Geflecht aus.Stiftungen, PR-Agenturen und Tech-Companies, darunter THORN,die We Protect Global Alliance.Und dass es hier den Eindruck von undue influence, also unangemessenem Einflussauf die Erstellung dieses Proposals gibt.Insbesondere scheint es so zu sein, dass die Gruppen hier mit ökonomischem Interesseim Hintergrund mitgewirkt haben.Wir würden freundlich darum bitten, ein paar Erklärungen und Klarstellungenzu diesen Anschuldigungen zu erhalten.Wir denken, dass Ihre Kooperation und eine zügige Reaktion dem Vertrauen undder Transparenz dienen würde,welches Werte sind, die im Herzen der Europäischen Union sind.Das würde ich jetzt als strongly worded letter bezeichnen.Muss ich auch wirklich mal sagen.Also wenn das jetzt nicht mit Chat-GPT gemacht wurde, dann bewundere ich teilweise so diese,wie man so, mit so freundlichen Worten,dann doch sehr schwere Vorwürfe beschreiben kann und da hätte ich natürlich,da rechnet man natürlich damit, dass Eva Johansson jetzt Aufklärung verschafftund sich gegen diese Vorwürfe zuwehrsetzt, Aufklärung betreibt.Und sagt so pass auf so und so sieht das hier aus und ich kann das alles erklären.Hier wurde irgendwas in den falschen Kontext gerückt. Mein Mitarbeiter,der arbeitet gar nicht bei dieser, der ist gar nicht Mitglied in dieser Lobbyorganisation.Ich habe auch keine Werbevideos von Lobbyorganisationen mitgemacht und verbreitetoder deren PR-Aktionen mit Pressefotos unterstützt.Ich habe auch nicht E-Mails an die geschrieben und gesagt, jetzt hoffe ich,dass ihr das Proposal, was wir gemeinsam geschrieben haben, so unterstützt,dass wir es auch über die Bühne kriegen.Könnte das könnte sie jetzt irgendwie erklären aber sie entscheidet sich fürden Hubsi-Style. Kennst du Hubsi-Style?

Tim Pritlove 1:09:41

Ne. Was ist der Hubsi-Style?

Linus Neumann 1:09:44

Du bist echt angekotzt von Deutschland. Kann ich total verstehen.Eiwanger. Der Eiwanger ist der Hubsi.

Tim Pritlove 1:09:49

Achso.

Linus Neumann 1:09:50

Die hat das Thema jetzt einfach mal geeiwangert mit zweieinhalb DIN A4 Seitenmit großem Zeilenabstand.Und sagt irgendwie, ja hier danke für ihren Brief und die Gelegenheit, den zu kommentieren.Dann fasst sie erst mal zusammen, was da steht und dann sagt sie irgendwie so,dass diese Medienartikel falsch wären,sie hätte immerhin eine ganze Menge NGOs getroffen,übrigens Edry hat dreimal angefragt und wurde dreimal abgewiesen und noch nicht einmal angehört,obwohl man eigentlich erwartet hätte, dass sie ja wenigstens im Rahmen der Feindbeobachtungmal einmal mit denen spricht, hat sie auch nicht gemacht.Ja, und sind dann so Sätze drin wie, verteidigt nochmal your proposal,the answer to the question who benefits from my proposal is children.And who benefits from its rejection, abusers who can continue their crimes undetectedand possibly big tech companies and messaging services who do not want to beregulated. Voll nach vorne, ja.Diese Newsreports seem to be designed to give the impression of wrongdoing,let me assure you there is none. Ende. Das ist also, das ist, äh, was?

Tim Pritlove 1:11:29

Das klingt sehr überzeugend, würde ich sagen.

Linus Neumann 1:11:33

Sie verteidigt einfach, also es ist, du, du, du, du, du, du,äh, das können die doch nicht durchgehen lassen, ne?Sie schreibt einfach nochmal, also auf der ersten Seite fasst sie zusammen,was ihr gefragt, was sie gefragt wurde,ja, dann große Medienschelte, ja,der Artikel, auf den sie sich beziehen,der in verschiedenen Versionen von unterschiedlichen Medien veröffentlicht wurde,was ja erstmal üblicherweise ein positives Signal ist,ja, wir haben ja letzte Woche darüber gesprochen, dass das eben unterschiedlicheinternationale Medien sind,unter anderem, ich glaube, wir haben dann viel aus der Zeit zitiert, ist ein Versuch,eine, den ganz normalen, die ganz normale konsultative Arbeit der Kommissionin Misscredit zu bringen.

Tim Pritlove 1:12:28

Also klassische politische Verteidigungsarbeit,ich hab nichts wirklich klarzustellen, weil die Fakten sind nicht auf meinerSeite, sondern nur wenn ihr gegen mich seid, dann seid ihr für das Böse undwie könnt ihr nur, das klingt jetzt nicht besonders überzeugend, wenn du mich fragst.

Linus Neumann 1:12:47

Let the text of the proposal speak for itself, ne?Also, alter, die geht da überhaupt nicht drauf ein. Also, das ist ein,was da wirklich steht ist, hier gibt es schwerwiegende Vorwürfe, verhalte dich dazu.Und ihre Antwort ist, mein Proposal ist gut und die Medien,internationale Medien von gutem Läumund, Versuchen hier, und jetzt ist natürlichauch das Wichtige, sie sagt spezifisch nicht, mich in Misskredit zu bringen,sondern die gesamte Kommission.Das ist ein Angriff auf die Kinder und die Kommission und am besten noch die Demokratie.Ja, unglaublich, ja und dann und wieder. Also der letzte Satz,es ist Deshalb unsere geteilte Verantwortung als Politiker,diese Balance sicherzustellen und alles zu tun,was wir können, um allen Kindern eine Zukunft frei von sexuellem Missbrauchund seinen schrecklichen lebenslangen Konsequenzen zu bereiten.Das war nicht Thema der Anfrage. Es ist einfach gar nicht die Frage gewesen.Der Liebeausschuss hat sie ja nicht zum Inhalt ihres Proposals gefragt.Er hat sie gefragt, erklär mal bitte, mit was für einem Haufen du das da machst?Übrigens, achso, habe ich gerade ganz vergessen zu erzählen, die beiden,die da jetzt, also die Europol-Leute, es gibt ehemalige Mitarbeiter der Europol,die jetzt bei diesem Lobby-Netzwerk aktiv sind, ne?Und das Lobby-Netzwerk ist auch in den USA aktiv, da ist es die Heat Initiative,die haben bei der Vorstellung der neuen iPhones im September eine ganzseitigeAnzeige in der New York Times geschaltet,Eine ganz ecktige Anzeige in der New York Times, als ich letztes Mal eine geschaltethabe, war ein paar hunderttausend Euro, ne?Und da haben ein Flugzeug gemietet, mit dem sie irgendwie über die Apple-Zentrale geflogen sind,das war wahrscheinlich billiger, und auf dem Banner stand,Dear Apple, detect child sexual abuse in iCloud, ja, ähm, also,krass, es ist wirklich ekelig.Es ist richtig, richtig übel. Und das ist, das ist ein,das ist ein Verfall politischer Kultur,das ist Schrupalla-Style, ja, das ist Trump-Style, Das sind Angriffe auf das,was wir als Demokratie versuchen, aufrechtzuerhalten und zu verteidigen.Dass wir mit Fakten basiert in einem Austausch,in dem man auch Rechenschaft schuldig ist und durch die Medien kontrolliertwird, die den ganzen Tag nur Wadenbeißer sind. Ja, das ist deren Job.Aber nein, denen unterstellt man jetzt unlautere Motive, wenn man sich,wenn man, also das ist...

Tim Pritlove 1:16:14

Du bist entsetzt, sag es doch einfach.

Linus Neumann 1:16:15

Ich bin entsetzt, ja entsetzt ist das, ja entsetzt.

Tim Pritlove 1:16:18

Ja, empört auch ein bisschen.

Linus Neumann 1:16:22

Ja, ein bisschen, aber weißt du Tim, ich will jetzt auch nicht,dass sich hier den ganzen Tag Leute über Politik aufregen, so wie du,nicht dass dir das zu viel wird.

Tim Pritlove 1:16:32

Nee, einfach nicht mit Beschäftigenden geht das.

Linus Neumann 1:16:42

Wir machen den Podcast jetzt nicht mehr, wir regen uns nur auf.Ich möchte, dass die Welt besser wird, je tiefer wir da in den Keller der Wurstfabrik laufen.

Tim Pritlove 1:17:04

Umso mehr findest du heraus, Chat-Kontrolle ist People.Titel, Vorschlag, Notiergeräusch.

Linus Neumann 1:17:26

Es ist wirklich schrecklich. Und du musst dir überlegen, auf der anderen Seite hast du Menschen,die ernsthaft, die anständig sind und ernsthafte inhaltliche Überzeugungsarbeit leisten,die seit Jahren, also nehmen wir mal Patrick Breyer, nehmen wir die ganzen Organisationen,die sich bei Edry zusammenschließen, nehmen wir Leute aus dem CCC,nehmen wir Leute bei Netzpolitik.org.Nehmen wir alle, alle möglichen NGOs, die sich damit auseinandersetzen.Und die werden noch nicht einmal angehört.Und dann soll am Ende jemand sagen, Demokratie echt überlegenes System.Also in dem Prozess hat er vertraut.

Tim Pritlove 1:18:14

Ja, Pluralismus, wohin man schaut. Ja, also wenn man überall hinschauen würde.

Linus Neumann 1:18:21

Ja, genau.

Tim Pritlove 1:18:28

So sieht es aus. Also die Kommissarin kann nicht so richtig erklären,warum sie so viel mit der Lobby rumhuscht, sich mit den anderen Vertretern derGesellschaft nicht schützen möchte.Und beschimpft einfach mal alle und sagt einfach, ja lest doch selbst, was da steht.Dann seht ihr, ich bin hier die Heldin und die Befreierin der Kinder und alleKinder haben keine Zukunft, wenn nicht mein Gesetz durchkommt,ohne dass ich dafür kritisiert werde.

Linus Neumann 1:18:59

Ignorance is strength. Kann ich dazu nur sagen. So, nächstes Thema.Und zwar gibt es, also ja, sozialen Netzwerk, Twix, wie auch immer.Ich nenne es jetzt einfach Twitter.Auf Twitter gab es, ich habe einen, einer meiner absoluten Lieblings-Tweetshat jetzt noch stattgefunden.Im Niedergang, ne, kommt da ja dann immer nochmal so ein kleines Feuerwerk raus.Und zwar gab es offenbar eine ZDF-Magazin-Royalsendung über Nazi-Chatgruppen bei der Polizei, ne?Und von denen gibt es ja, also ich weiß nicht, das ist jetzt so eine hohe dreistellige.Anzahl Einzelfälle, die bisher berichtet wurden, ne?Und das deutet ja dann eben unter Umständen darauf hin, dass man ein systematisches Problem hat,über das sich viele Leute Gedanken machen, unter anderem zum Beispiel schonsehr lange und sehr reflektiert und gut Oliver von Dobrowolski,Polizeihauptkommissar, ich glaube hier in Berlin, Antifaschist,bezeichnet sich als Antifaschist und Gründer und Sprecher von Better Police,einer Organisation, die sich eben zum Ziel gesetzt hat, ja, die Polizei zu verbessern.Und zwar zu verbessern, in dem, ja, sie sich mehr Vertrauen aus der Gesellschaft wiederverdient.Weniger Gewalt, weniger Rassismus, die schwarzen Schafe aussortieren.Das hat dem Oliver von Dobrowolski natürlich auch dazu geführt,dass er selber von vielen in der Polizei als schwarzes Schaf wahrgenommen wird.Dem stellt er sich natürlich äußerst entschieden entgegen und dem möchte ichauch absolut widersprechen,weil das jemand ist, der die Bedeutung der Institution, der Polizei in einerGesellschaft würdigt und diesen Ruf reinhalten möchte, weil er die Bedeutungder Polizei für ein Staatswesen erkannt hat und deswegen schützen möchte.Man könnte sagen, der Mann liebt die Polizei, deswegen möchte er natürlich auchdarauf hinwirken, dass sie die beste Polizei ist, die wir haben können.Der kommentiert dann diese Sendung von ZDF-Magazin, die ich nicht geschaut habe.Wenn die Einzelfallparade AKAzu 9S das Problem mit Nazis in der deutschen Polizei solcher Ausmaße hat,dass nicht mal eine einzige Ausgabe des ZDF-Magazin dafür reicht,meine Fresse, kommentiert er. Daraufhin antwortet ihm irgendein Twitter-Vogel.Warte mal ab, bis du die Polizei mal selber brauchst und meld dich danach nochmal.Antwort Oliver von Dobrowolski, ich bin die Polizei, Digga.Der Tweet hat inzwischen, ich glaube so siebeneinhalbtausend Likes,weil es natürlich einfach so ein klassischer Twitter versenkt,irgendein, irgend so ein Durchkommentierer, der den ganzen Tag im Internet hetzt,dieser Typ, der da kommentiert, äußert auch den ganzen Tag nicht,sich nicht zu anderen Themen als, ne, zum, wer alles auf die Fresse kriegen sollte, so ungefähr.Das war seit langer Zeit einer meiner Lieblings-Tweets, laut gelacht,gerne geklickt und deswegen habe ich den jetzt als Einstieg gewürdigt in dasThema, nämlich das Projekt MachMeldung.Eine Infoseite von der Gesellschaft für Freiheitsrechte und der Alfred-Landeker-Stiftung, die.Unter mach-meldung.org über den Schutz von Hinweisgeberinnen bei der Polizeiaufklären und damit zu einer besseren Fehlerkultur bei der Polizei beitragenund so die Hinweisgeberinnen,den Rechtsstaat und die Demokratie stärken.Da erklären sie die Umsetzung des neuen Hinweisgeber-Schutzgesetzes,da komme ich gleich nochmal drauf, zurück und arbeiten außerdem auch auf dieSchließung bestehender Regelungs- und Schutzlücken hin, darauf komme ich gleich zurück.Da kann man sich also über die Rechte als Whistleblowerin informieren.Da werden Schulungen angeboten zum Thema Hinweisgabe im Polizeidienst.Wird durch eine Umfrage eine Studie angefertigt auf Basis von Interviews mit Polizistinnen,um also quasi dieses Core-Geist zu brechen, was ja dazu führt,dass die Scherwarzen Schafe in unserer Polizei geschützt werden.Und damit der Demokratie schaden können. Und zwar noch sehr viel mehr,als sie es als Individuen könnten. Das finde ich ein sehr gutes Projekt,was ich hier gerne erwähnen möchte.Man kann da also nicht selber melden, aber man kann dann zum Beispiel sagen,ich bin jetzt irgendwie Berliner Polizist und ich möchte gerne eine Meldung machen.Und dann wird man darüber aufgeklärt, welche, wie jetzt die Rechte sind undBedingungen und wird dann in diesem Fall zur...Ich glaube, in Berlin landet man dann auf so einer Seite beim Justizministerium,wenn ich das richtig in Erinnerung habe.Also man landet da auf jeden Fall an der richtigen Stelle, wo dann natürlichauch steht, wenn du eine falsche Aussage machst, strafrechtliche Konsequenzen und so weiter.Immerhin wird das jetzt mal überhaupt motiviert, dass man Fehlverhalten vonPolizistinnen zur Meldung bringen kann.Und dafür braucht man natürlich Schutz.

Tim Pritlove 1:24:46

Eine Frage, wendet sich das jetzt primär an Polizisten?

Linus Neumann 1:24:51

Ja, das wendet sich spezifisch an Polizistinnen und Polizisten.Und deswegen habe ich gerade die ganze Zeit gesagt, ich komme auf das Hinweisgeber-Schutz-Gesetz,weil ich gerade die Kritik daran noch mit einbringen möchte.Denn das ist also so, es gibt dieses Hinweisgeber-Schutz-Gesetz,also im Prinzip kannst du dir sagen, das ist ein Whistleblower-Schutz-Gesetzoder ein Whistleblower-Motivations-Gesetz, ja.Und nochmal, das klingt ja immer erstmal komisch, wenn man jetzt irgendwie sichInfrastrukturen in Organisationen aufbaut für anonyme Meldung,ne. Und was weiß ich, Denunziation und was es da alles für uns schöne Begriffe zu gibt.Aber das ist in solchen, gerade mit Macht versehenen Organisationen eben notwendig,um die Organisation, auch wenn sie einmal groß und einflussreich genug ist undausreichend hohe Hierarchien hat, davor zu schützen, sagen wir mal so.Sowas wie die katholische Kirche zu werden. Also die hätten sich über ein Hinweisgeber-Systemund entsprechende Regeln sicherlich freuen können.Da wäre sehr viel Leid erspart geblieben und es hätte auch der Organisation geholfen.Und was passiert, wenn man das nicht hat und damit nicht entsprechend umgeht,das sieht man eben auch an der katholischen Kirche.Also ab einer gewissen Größe an Organisationen ist so etwas notwendig,weil sich sonst eben zu krasse Hierarchien, Einflussgefüge ergeben,dass Missstände nicht mehr aus sich selbst heraus behoben werden können.Dann kann so eine Organisation infiziert oder infiltriert werden und dann gehtsie kaputt, wenn man das nicht macht.Und deswegen, das sind also keine Denunziationsdinge, sondern das ist ein ganznormaler, notwendiger Selbstheilungsprozess, den man eben unterstützen muss,dem man Kristallisationspunkte geben muss.So, jetzt wurde endlich eine Richtlinie von 2019 umgesetzt im Sommer,das ist das Hinweisgeber-Schutzgesetz und da kritisiert aber jetzt das Whistleblower-Netzwerk,das ist die Organisation in Deutschland, die sich sehr um.Solche Fragestellungen bemüht, ja. Und die beschweren sich jetzt über Deutschlandund die Umsetzung, diese sehr späte und nach ihrer Betrachtung nicht ausreichenden Umsetzung.Und die fand ich jetzt mal ganz interessant, weil sie beschweren sich über fünfAspekte, ich zitiere jetzt mal nicht, äh über zwölf, ich zitiere jetzt mal eher so sechs vielleicht.Weil es sehr interessant ist, weil sie da nämlich diesen Prozess des Whistleblowingsund wie man ihn motivieren kann, ganz gut beleuchten, finde ich.Wenn Sie also sagen, also, Sache ist ja ...Potenziell sollen die Missstände ja auch mal offengelegt werden.Eventuell auch, wenn du es intern nicht geschafft hast, vielleicht auch einfach über die Presse.Dann sagen sie, ja, das Hinweisgeberschutzgesetz enthält ein Verbot der Offenlegungunrichtiger Informationen,das die Schutzvoraussetzungen der Richtlinie, also der EU-Richtlinie,nicht berücksichtigt und dadurchwirkt es abschreckend auf potenzielle Whistleblower. Was heißt das?Du, wenn du etwas offenlegst und da ist irgendwie ein Detail nicht drin richtig,dann machst du dich quasi, also dann ist das verboten, dann machst du dich im Prinzip straffällig.Das ist natürlich erstmal abschreckend, weil das heißt, wenn du jetzt irgendwoetwas offenlegst und da ist ein kleiner Fehler drin oder sonst was,dass dir da eben Strafen verdrohen, ist natürlich ein Problem.Und du darfst nach diesem Gesetz selbst dann Verstöße nicht offenlegen,wenn nur geringe Aussichten bestehen, dass die zuständigen Ermittlungsbehördenwirksam gegen den Verstoß vorgehen werden.Also wenn du schon erkennst, dass die internen Kräfte nicht wirken werden,dann darfst du trotzdem nicht an die Öffentlichkeit gehen.Was ja hauptsächlich der Grund ist, an die Öffentlichkeit zu gehen,wenn die internen die Kräfte und die zuständigen Ermittlungsbehörden nicht wirksamgegen den Verstoß vorgehen werden.Erinnert mich übrigens hier so an Meldungen von Sicherheitslücken,wo du nämlich sagst, pass auf, ich werde einfach an die Öffentlichkeit gehen,ihr könnt ja jetzt was gegen ein Unternehmen oder nicht.Also die Veröffentlichung ist ja auch ein wichtiges Druckmittel für eine ordentlicheBehebung des Missstandes Druck ausüben zu können.Und dann gibt es hier die Priorität für interne Meldungen. Du hast nämlich keineWahlfreiheit, ob du intern meldest.Das Hinweisgeberinnen-Schutzgesetz vermittelt den falschen Eindruck,dass sich Hinweisgeber, die einen Verstoß zuerst intern gemeldet haben,nur dann an staatliche Stellen wenden dürfen, wenn dem Verstoß intern nicht abgeholfen wurde.Also es entsteht der Eindruck, wenn du es einmal intern gemeldet hast,dann darfst du es nicht mehr an staatliche Stellen melden.Und dann gibt es noch andere Sachen. Was ist mit Schadensersatz?Kriegst du Schadensersatz?Also hast du Anspruch auf Ersatz immaterieller Schäden, insbesondere Schmerzensgeld,zum Beispiel wegen der schweren psychischen Belastung für Hinweisgeber.Das sagt die Richtlinie, abersolltest du haben. Diesen Anspruch hat Deutschland dann nicht umgesetzt.Und unvollständige Wiedergutmachung sonstiger Schäden. Also die Hinweisgeberschutzrichtliniesagt, sie verlangt eine vollständige Willgutmachung des erlittenen Schadensund das Hinweisgeberschutzgesetz hat eine Ausnahmeklausel.Wenn also gegen das Verbot von Repressalien verstoßen wird, hast du keinen Anspruchauf Begründung eines Beschäftigungsverhältnisses, eines Berufsausbildungsverhältnissesund so weiter. Bis zum nächsten Mal.Auch da nicht alles abgedeckt. Ansonsten sagen sie noch, alle juristischen Personenmüssen laut, alle juristischen Personen des öffentlichen Sektors,ab 50 Mitarbeitern müssen eine Meldestelle einrichten, laut EU-Richtlinie.Aber in der Umsetzung des Hinweisgeberschutzgesetzes wird hingegen der Staatermächtigt, das festzulegen, wer das machen muss und wer nicht.Also schon mal sehr, also fand ich jetzt im Detail sehr interessant,weil ich einige davon nicht auf Anhieb einleuchtend fand.Anführungszeichen etwas schwer zu lesen. Aber wenn man sich überlegt,dass ja hier, so ein Gesetz machst du ja nur sinnvollerweise,um die Hürden einer Meldung herunterzusetzen.Und das hat natürlich auch zur Folge, wenn du Hürden einer Meldung heruntersetzt.Klar, erst mal, dass mehr kommen.Natürlich auch verständlich, dass da potenziell Falschmeldungen kommen.Deswegen muss ja auch eine Stelle einrichten, die vernünftig damit umgeht.Also, klingt für mich alles erstmal schon ganz sinnvoll, wenngleich ich auchverstehe, dass man sich natürlich, wenn man so etwas einrichtet,Sorgen macht, was da so kommt.Und dass man natürlich auch den Fall einer Falschbeschuldigung mal betrachten muss.Ja, aber fand ich ganz interessant. Und vor diesem Kontext,dieses Hinweisgeber-Schutzgesetzes, Das ist eben auch dieses Mach-Meldung zu sehen,die also jetzt, ja, sagen wir mal, zu dem Gesetz für den Bereich der Polizei,wo der Eindruck zu korrigieren ist,ich bin mir sicher, dass Eva Johansson den sofort ausräumen kann,dass eventuell bei einigen Polizisten, ganz wenige, ganz wenige,irgendwo ein bisschen der Balken schief im Kopf hängt.Und ich verdächtige all jene, also umso schöner diese Initiative,diejenigen Polizisten, die sich, bei denen der Walten nicht schief im Kopf hängt, zu motivieren.Ja, finde ich filmen war ganz schön. Ist in Ordnung.Jo. Damit wären wir beim Epilog angekommen oder willst du noch was zu,ach ne, nein, nein, nein,Krypto Briefmarken, nein Tim,nein, warum hast du das denn jetzt hier noch in die Schonung,ich will doch keine Krypto Briefmarken, Mann ey, ich hab mich gerade gefreut,dass es in den Whistleblower-Polizei für schwarze Schafen unter den Polizistengibt, jetzt gibt es eine NFT-Briefmarke.

Tim Pritlove 1:34:11

Das ist so süß. Ich kann auch nichts dafür, dass die Welt...

Linus Neumann 1:34:15

Boah, du kannst es doch nicht einfach hier so rein, so heimlich in meine Show-Notes, unsere Show-Notes.Einfach ohne mir Bescheid...

Tim Pritlove 1:34:27

... Das ist mir einfach gerade vor die Nase gekommen.

Linus Neumann 1:34:31

Kryptobriefmarke.

Tim Pritlove 1:34:34

Ja. Sie mit KI generierten Bildern vom Brandenburger Tor.

Linus Neumann 1:34:45

Boah, ist das kacke.

Tim Pritlove 1:34:46

Was ist in die... Ist das kacke. Was ist denn kaputt mit euch?

Linus Neumann 1:34:51

Was sind Kryptobriefmarken? Die Kryptobriefmarke ist eine Kombination aus einerechten, selbstklebenden Briefmarke.Yeah! Und ihrem digitalen abbild in der blockchain welche denn hier ist eineinzigartiger token ein sogenannter nft non-fungible token zugeordnet mit demkauf der krypto briefmarke wird man besitzerin eines kleinen digitalen kunstwerksunsere erste krypto briefmarke erscheint am 2.November in einer limitierten auflage von 250.000.

Tim Pritlove 1:35:23

Stück Liebe deutsche post ich habe gerade noch mal nachgeschaut schaut, es ist schon 2023.Sag mal, haben die den Schuss nicht gehört?Ich meine der war doch wirklich laut. Knallbumm.In den USA fahren die gerade diesen Sam Beckman Freed irgendwie in den Knast ein,der wird jetzt die Tage von der Jury zu 500 Jahren irgendwie verurteilt im Knastund die ganze Kryptoblase ist irgendwie am poppen.NFTs, keiner macht damit irgendwie Geld mehr, 95 Prozent der Leute haben irgendwieihre Kohle einfach verloren, das ist einfach alles nichts wert,das war auch vorher schon klar, weil es ist nichts wert.

Linus Neumann 1:36:14

Es war auch nie was wert, du hast halt viel Geld dafür bezahlt.

Tim Pritlove 1:36:19

Ja und jetzt wollt ihr irgendwie Briefmarken raushauen, die irgendwie alle auchnoch gleich aussehen, aber jede einzelne Briefmarke soll irgendwie ein Kunstwerksein und das soll irgendwas wert sein?Wer... Übrigens zeitgleich erscheintdas Motiv auch als nass klebende Briefmarke, allerdings ohne NFT.

Linus Neumann 1:36:44

Ha? Wieso dat dann?

Tim Pritlove 1:36:48

Ja das ist dann, also wenn du da dran rumleckst, dann ist das ja nix wert,ne? Ne das muss schon selbst weg sein.

Linus Neumann 1:36:55

Aber was mir auffällt, weißt du welchen Hintergrund, welche Farbe die Prüfmark hat?

Tim Pritlove 1:37:08

Karpatschow. Karpatschow.

Linus Neumann 1:37:09

Karpatschow. Ist so. Zwei Grün oder Blau oder was auch immer.

Tim Pritlove 1:37:13

Oh Gott.

Linus Neumann 1:37:16

Du, aber weißt du was? Also ich sag mal, ähm...Ich, ich, also ich hab jetzt, sagen wir mal so...Wenn ich mir jetzt, ich will mich jetzt nicht weit, ich nehm mich jetzt mal weit aus dem Fenster.

Tim Pritlove 1:37:30

Okay, mach mal das mit.

Linus Neumann 1:37:32

Der durchschnittliche Briefmarkensammler, ja?Der wird jetzt vielleicht nicht so immer the latest news am Smartphone verfolgen.

Tim Pritlove 1:37:48

Meinst du?

Linus Neumann 1:37:50

Und so als Zielgruppe, wenn da irgendeiner sitzt und sagt, ey wem könnten wirnoch NFTs andrehen, finde ich jetzt Briefmarkensammler nicht die dümmste Zielgruppe.Also nicht die am wenigsten naheliegende Zielgruppe.

Tim Pritlove 1:38:08

Also nachdem jetzt alle anderen schon ordentlich übers Ohr gehauen wurden,müssen jetzt auch noch die Filialisten auch noch dran glauben,die der Post seit Jahrhunderten die Treue halten, begeistert sind.

Linus Neumann 1:38:23

Vor allem Briefwagen sammeln, das sind ja wirklich die besten,weil die nehmen ja noch nicht mal die Dienstleistung in Anspruch.Oder verschicken die ja nicht, die kleben die ja, ne selbst.Ich will eine NFT Briefmarke, ich nehme eine NFT. Ich will die haben.

Tim Pritlove 1:38:42

Ja, was kostet die denn überhaupt? Musst ein Newsletter, musst du jetzt hier irgendwie bestellen.

Linus Neumann 1:38:46

Die wird ja wohl hoffentlich so viel bekommen, wie da drauf steht.

Tim Pritlove 1:38:49

Am 14. Oktober gibt's die im Shop. Und alle wichtigen Informationen kriegstdu über den Shop Newsletter. Da musst du erstmal ein Newsletter nochmal irgendwie.

Linus Neumann 1:39:01

Ich sag dir eins, das wird ein riesen Ding. Das wird eine wertvolle Marke.Weil was Briefmarkensammler sammeln sind halt einzigartige Marken.Und so ein Scheiß werden die garantiert kein zweites Mal machen.Insofern ist das im Prinzip eine klare, also das werden die machen,dann wird irgendwann einer sagen, seid ihr völlig bekloppt, Leute.Und dann werden die das nie wieder machen und dann hat man so ein richtiges Unikat.

Tim Pritlove 1:39:35

Also ich habe wirklich Fragen. Also erstens kann ich ein Tape kriegen von dieserVorstandssitzung, wo sie das beschlossen haben, wo das gepitcht wurde.Also ein kürzer Brief mitschicken. Also wer, ja und wann war das?War das 2019 oder 2020? Das kann natürlich sein. Oh, oh pass auf.

Linus Neumann 1:39:58

Achso ne du kannst, also ich wollte grad sagen, wenn du dich hier für den Newsletteranmeldest, kriegst du 5 Euro Gutschein, aber nur wenn du selbstgestaltete Briefmarken machst.

Tim Pritlove 1:40:08

Also ich meine das ist einfach mal, da geht einfach das Buzzhorn geht einfach los, ne.Durch künstliche Intelligenz erstelltes Brandenburger Tor.Leute, wirklich, liebe Deutsche Post, ihr habt noch ein okayes Image in der Gesellschaft.Oder? Sitzen die auch? Deutsche Post? Naja.Aufregen tun sich alle über die Paketdienste, aber die Post sind ja klug genug DHL weiter zu branden.Aber so die Deutsche Post, Briefmarken, das ist gemütlich und so,okay in den Filialen, dann geht's aber nicht so schnell und so,aber im Prinzip grundsätzlich ist Postbote kein Feind.Briefmarken sind schön, aber jetzt mit diesem Unsinn daherzukommen,das ist einfach mal auch sowas von neben der Spur,also was bitte habt ihr euch dabei gedacht, sorry ich musste das jetzt einfachkurz reinwerfen, es ist einfach mir hier gerade so über den Bildschirm gelaufen und ich dachte nur WTF.Man hat ja einiges abzuarbeiten so im Podcast. Also Podcast da ist auf jedenFall immer ganz schön was zu verarbeiten. Man muss da irgendwie über alles nachdenken.Wir blicken ja jetzt, um hier nochmal zum Abschlussthema zu kommen,wir blicken ja auf fast 20 Jahre Podcastgeschichte schon mittlerweile zurück.Kann man sich jetzt ein bisschen drüber streiten, wann das wirklich angefangenhat, so rein technisch gibt's das schon irgendwie noch ein bisschen länger,Aber dauert ja dann immer alles so ein bisschen, bis ein Name auch mal erfunden wird.Ich will jetzt hier auch irgendwie kein Jubiläum abfeiern, aber das ist so derZeitraum, auf den wir jetzt so schauen, so zwei Jahrzehnte und das ist sagenwir mal für Internet und Computergeschichte ist das richtig viel mittlerweile.Ja, jaja, ich würde sagen seit so mit Corona war dann auch in Deutschland irgendwiejedem klar, was ein Podcast ist.Gab vorher nochmal so eine Hypewelle international, die immer noch so ein bisschen anhält und so,mittlerweile ist das ja auch so voll so Business,aber ich genieße es in gewisser Hinsicht zu beobachten,dass es so richtig auch nicht gelingt da jetzt so ein mega Hype draus zu machen.Also das ist zumindest mein Eindruck. Klar es ist ein gehyptes Medium so,aber es ist halt nicht sofort dann auch komplett unter die Räder gekommen wiedas so bei vielen anderen Sachen der Fall ist.Und ich finde insofern kann man Podcast feiern, dass sie eigentlich schon nochso ein bisschen das resistenteste Medium eigentlich sind.Also so 20 Jahre und es ist eigentlich immer noch im Kern dasselbe was es malwar, das ist schon irgendwie ganz gut und es hat auch noch Bedeutung und eshat irgendwie auch immer mehr Bedeutung und es ist true to itself in gewisser Hinsicht.Ich meine, wenn man mal auf Blogs schaut, gut die gibt es natürlich noch,aber mal ehrlich, wie viele Blogs liest du noch so regelmäßig?

Linus Neumann 1:43:49

Ja, also äußerst wenig. Also im Vergleich zu, also Podcast ist immer mehr geworden, ne?Und Blogs ist auf jeden Fall weniger geworden, ja.

Tim Pritlove 1:44:03

Also es gibt ein Blog, das ich wirklich noch lese.Ich finde es auch mittlerweile Kandidat für das beste Blog der Welt. Du kennst es auch.Wir hatten auch schon mal den Autor bei uns in der Sendung.Das Kraftfuttermischwerk von Ronny, also fantastisch,wenn ihr das Kraftfuttermischwerk noch nicht entdeckt habt, so,dann könnt ihr das mal anschauen, weil Kraftfuttermischwerk ist,sagen wir mal, noch so ein richtiges Blockblock, wie das früher mal war.Da erscheinen täglich mehrere Meldungen und das Kraftfuttermischwerk,der Ronny, der kramt die ganze Zeit die schönen Dinge des Internets heraus.Lustige kleine Meme, die aufploppen, hier mal ein Dokumentarfilm,wie irgendwie in Japan Haarbürsten hergestellt werden, Irgendwie Wale die irgendwie schöne.Luftbubbelkreise machen, Rückblicke, kleine irgendwie Werbespots die irgendwie lustig sind,interessante technische Entwicklungen, jeden Montag gibt's so ein Montaggiftwo irgendjemand auf die Fresse fällt,also einfach nur zauberhaft und meine Empfehlung ja, also wenn ihr euch immerschon mal gefragt habt was war das eigentlich mit diesen Blogs und wozu brauchtman das, Kraftfuttermischwerk.de,einfach fabelhaft, ganz toll, wirklich. Und vor allem auch wirklich die Antithesezu diesem ganzen durchgehypten Money-Grabbing und Attention-Grabbing-Stuff.Das ist wirklich auch Slow Food for the Mind.Also wirklich toll. Also ich habe das so in meinem RSS-Leser und freue micheinfach wirklich über jeden Post und lege mir die dann auch manchmal extra noch ein bisschen beiseite,damit ich mir den mal in Ruhe anschauen kann, weil da einfach immer wieder schöneSachen drin sind. Einfach wunderbar.Aber ansonsten, Podcast.

Linus Neumann 1:46:24

Schönen Gruß an Ronny.

Tim Pritlove 1:46:27

Genau, ist wirklich toll.

Linus Neumann 1:46:29

Lohnt der Erwähnung in der Kategorie Podcast als Blog.

Tim Pritlove 1:46:36

Wie Podcast aber als Blog.Naja, aber das war ja so ein bisschen, Blocks waren ja auch so der Wegbereiter,auch sozial, so wie Blocks sich nach außen gestellt haben, so waren auch Podcasts,das ist eng, das ist technisch eng miteinander verwandt und ich finde es auchso atmosphärisch eng miteinander verwandt.Diese ganze Persönlichkeit, die sich so in Blogs anfangs in dieser Blogosphäre ausgedrückt hat,das war ja auch so ein bisschen die Geburtsstunde auch dieser ganzen Twittersphäre,also die ganze deutsche Twitteria, die heute dann auch bei jedem Plattformwechseloder bei jedem Hype irgendwie binnen kürzester Zeit aufrückt,das sind ja immer noch dieselben Leute.Als hier Clubhouse irgendwie auftrat und irgendwie Invites rumgingen und so,wer schallerte da innerhalb einer Woche irgendwie rein,als es so in Deutschland rumging, genau die selben Leute,die irgendwie zehn Jahre vorher Twitter aufgemacht haben, die jetzt bei BlueSky alle reinprasseln und alles kommentieren müssen und so weiter und die vorherirgendwie alle auf der Republika sich getroffen haben und die alle so einenBlog hatten und die Blogosphäre gelesen haben.Das ist einfach immer wieder schön zu sehen, das ist immer so die digitale Stampede,die da stattfindet und erstmal guckt, was da noch abzugrasen gibt.Naja und Podcast lief ja dann eine Weile noch so ein bisschen unterm Radar unddas hat sich jetzt irgendwie dann doch geändert in den letzten Jahren.Und so hat sich natürlich auch diese ganze Finanzierungslandschaft mit geändertund ich beobachte das immer so mit einigem Interesse,wie das sich so alles entwickelt, weil ist ja klar,ich meine gerade wenn man sowas professionell macht, also quasi als Lebensunterhalt,Da muss man sich natürlich was einfallen lassen und ist auffällig gewesen,dass insbesondere in den USA wenig überraschend natürlich alles so auf Werbung gesetzt hat.Das ist in Deutschland nicht ganz so verbreitet aber gibt's auch.

Linus Neumann 1:48:46

Nicht ganz so verbreitet.

Tim Pritlove 1:48:48

In Deutschland?

Linus Neumann 1:48:51

Also ich müsste jetzt, also welche Podcasts kennst du denn noch,die nicht werbefinanziert sind?Also neben Logbuch Netzpolitik vielleicht noch der Podcast von Netzpolitik.orgmit dem wir nichts zu tun haben an dieser Stelle nochmal freundlichen Gruß.Irgendwann können wir mal die ganzen Spenden, die bei euch ankommen auch rüberrücken.

Tim Pritlove 1:49:11

Ich sag nicht, es ist nicht verbreitet, ich sag nur, es ist nicht.

Linus Neumann 1:49:13

Dann noch die Podcast des öffentlich-rechtlichen Rotfunk Deutschlandfunk oder so.Aber ich kann nicht behaupten, dass ich viele deutschsprachige werbefreie Podcasts hätte.

Tim Pritlove 1:49:30

Ich habe sie jetzt auch nicht durchgezählt. Ich persönlich klinke dann auchimmer mental ein bisschen aus, wenn irgendwo mit Werbung geklingelt wird.Es gibt aber auch Ausnahmen.Also ich höre auch Podcasts, wo es Werbung gibt. Nicht gerne, aber...Und ich fand das auf jeden Fall ganz interessant, wie das sich so in den letztenJahren auch so entwickelt hat,weil es gab ja dann noch so einen zweiten Trend, so auf mehreren Standbeinen zu stehen,mal wurden nach Spenden gefragt, mal wurden so Membership-Modelle gepusht,dann kam halt die Werbung und manche Podcasts machen halt alles,so all diese ganzen Sachen, aber es scheint sich so ein bisschen was zu ändern.Ist kein großes Geheimnis.Würdest du ATP zu deinen Lieblingspodcasts zählen?

Linus Neumann 1:50:36

Lieblingspodcasts schwere, also genau, wenn du sagst zu meinen Lieblingspodcasts,ich würde aber grundsätzlich sagen, wenn ich fast alle Podcasts,die ich abonniert habe, sind meine Lieblingspodcasts.Sonst würde ich sie ja nicht abonnieren.Aber kann auf jeden Fall sagen, dass ATP ein,angenehmer, einsichtsreicher, gut formulierter, progressiver,Wenn sie sich mal politisch äußern, dann immer durchaus sehr progressiv und reflektiert.Auch wenn es kein, ja doch, also kann man schon sagen,höre ich gerne und ja, natürlich auch Nutzer der App, der Overcast App von MarcoArment, schreibt die ja, glaube ich, seit vielen Jahren.

Tim Pritlove 1:51:39

LTP, Accidental Tech Podcast, ist auch schon richtig lange unterwegs,hat sich so über verschiedene Ecken gegründet,wie auch immer, kennt ihr oder kennt ihr nicht so, und die haben dann aber jüngst,und deswegen fand ich das Thema auch nochmal so aufgreifenswert,auch nochmal selber dazu geäußert, wie sie das eigentlich selber machen undhaben berichtet, dass dieses Werbemodell offensichtlich nicht mehr so gut funktioniert.Weil ihr Werbemodell war nämlich auch eines, was sich ein bisschen unterschieden hat,dass sie quasi ihre Werbung selber vermarktet haben und das können sich eigentlichnur wenige Podcasts noch leisten,aber auch das Modell scheint nicht mehr so gut zu funktionieren,weil es halt so langsam einen Trend gibt,der mehr hin zu den Plattformen geht und die Plattformen,also Spotify und so weiter die halt in irgendeiner Form versuchen so Podcast-Hosterfür alle Podcast zu sein,die dann natürlich das über ihre eigenen Systeme ausspielen,dann von der Ursprungstechnik ein bisschen abweichen, nicht mehr auf RSS basieren,dafür natürlich dann sehr viel mehr Daten sehen,auswerten können, Hörprofile bilden können,all dieser ganze Kram, was man dann eben so macht, das heißt das Nutzerverhaltengenau auszuleuchten und dann natürlich über die Accounts und die Metadaten derPersonen dann auch genau sagen kann,okay, Hörer in diesem Alterssegment mit dem Geschlecht und so weiter mit diesenVorlieben hörten in diesem Podcast das und das und so weiter und diese ganzeGeschichte und das ist ja dann quasi diese Basis für die moderne Werbeausspielung.Und weil das dann eben auch in zunehmendem Maße bedeutet, dass du dann einfachnur noch so deinen Podcast zur Bewerbung ausschreibst,aber überhaupt nicht mehr darüber entscheidest, wer letzten Endes bei dir sendet,gibst du dann quasi die Kontrolle darüber, was eigentlich wirklich letzten Endesder Inhalt deiner Sachen ist.Und das passte ihnen nicht.

Linus Neumann 1:53:40

Also es ist ja noch viel schlimmer,dass du den Inhalt, also die Kontrolle über deinen Inhalt abgibst,sondern du wirst ja auch einfach dann so ein Content-Lieferant für so eine Plattform, ja.Also die ja erstmal, einen Podcast kannst du selber hosten, das war die Idee.Niemand hat gesagt, lass uns mal Podcast erfinden,dann können wir Spotify, Amazon,Originals oder irgend so einen Scheiß machen, sondern Leute haben gesagt,lass uns in RSS Feeds, Enclosures aufnehmen und damit halt einfach ein Formatdefinieren, wie man Audiodateien abonnieren kann und dann kann man Play drückenund man hat vollständige Freiheit über seinen Player.Und vollständige Freiheit, wo man diesen Feed hinlegt. Das war ja mal die Idee, ja.Und dann gibt's Leute, die das selber vermarkten wollen. Okay,ist in Ordnung. Gibt Leute, die andere Modelle haben.Und mit Sicherheit, wenn du dich jetzt auf irgendeine Spotify-Plattform oder sonst was begibst,die dann da Zielgruppen-Targeting machen und irgendwelche Ad-Analysen und wer hört jetzt hier zu,ah, sie wollen eine, ihre Werbung soll, was weiß ich, Männer im Alter von zwanzigbis dreizehn, weiß ich, treffen, kein Problem, dann spielen wir das in Auto,Computer und sonst was rein.Du gibst ja alles aus der Hand und fütterst nur noch diese Leute mit.Du gibst ja nicht nur die Kontrolle über den Kontext ab, sondern du dienst mitdeinen Inhalten auch einer Plattform, deren Ziel zunächst einmal ist,diese Plattform zu sein und nicht etwa dir Geld zu geben.Na, also, ah, sorry.

Tim Pritlove 1:55:26

Naja, also das sind alles so Aspekte, die jetzt hier mit reinkommen.Ich meine, diese individuelle Werbeausspielung, das ist dann wiederum an meinenAugen so ein amerikanisches Ding.

Linus Neumann 1:55:40

Darf ich da auch noch ganz kurz was zu sagen?

Tim Pritlove 1:55:42

Ja, bitte.

Linus Neumann 1:55:44

Selbst den Podcast vermarkten finde ich in Ordnung.Wir haben auch hier schon öfter mal darüber gesprochen. Und ich halte dieses Werbung einsprechen.Für ungefähr die perfideste Form der Werbung. Das möchte ich aber immer nochdazu sagen. Habe ich, glaube ich, schon öfter gesagt.Und so sehr mir der Gedanke gefällt und ich es auch sehr unterstützenswert finde,dass die Jungs von ATP ihre eigene Marke und Firma und Fairmarktung sind.Und man hört ja dann auch immer, dass sie auch davon sprechen,dass sie sehr lange Beziehungen zu ihren Sponsorinnen haben,die es teilweise über Jahre, kann es auch irgendwann nicht mehr hören,Lennoth, man ey schon wieder.

Tim Pritlove 1:56:37

Aber oft das auch benutzen, also auch berichtlich.

Linus Neumann 1:56:39

Ja und dann sagen, genau wir benutzen das selber und da beginnt natürlich,da wird das natürlich so ein bisschen fuzzy.Bei ATP ist das immer noch in einem Rahmen, den ich in Ordnung finde,weil die eben auch sagen, ja pass auf, das ist ein Produkt, das,Also die können sich noch dazu leisten offenbar, entweder richtig gut zu lügenoder nur Sponsoren zu haben, die deren Produkte sie auch wirklich selber nutzen oder so, ja.Es gibt dann so andere Sachen, wenn du jetzt irgendwie Twit hörst oder so,wo du schon auch so ein bisschen merkst, dass sie da halt irgendwie runterleiern,was die Anzeigenabteilung verkauft hat, so ungefähr.Gibt's auch. Ganz grundsätzlich finde ich das aber nicht vollständig unkritisch, dass die da ihre...Da gibt's ja auch so einen Begriff für Hosted Ads oder sowas,dass sie also im Prinzip die vertraute Stimme wegen der Menschen den Podcast hören,deren Urteil sie vertrauen, zu der sie ja irgendwie eine Form von Beziehunghaben im Sinne von die höre ich oft oder die höre ich lange,diese Stimme ist mir vertraut, die kann ich einschätzen, die kommt mir bekanntvor, dass man das zum Verkauf stellt.Ich will da jetzt gar nicht tief ins Detail gehen, aber das möchte ich,muss ich immer an der Stelle anmerken, dass das auch nicht vollständig unkritisch zu sehen ist.

Tim Pritlove 1:58:08

Nee und das, gut dass du das ansprichst,ich hätte es jetzt auch angesprochen, man kann darüber geteilter Meinung sein,also es gibt da, sagen wir mal auch in den USA generell kulturell einfach deutlichweniger Berührungsprobleme mit Werbung.Das ist da einfach viel mehr in der Kultur drin. So ist es einfach.In Deutschland würde ich auch sagen, ist es auf der anderen Seite auch manchmalnicht ganz nachvollziehbar extrem dagegen.Wir haben hier irgendwie andere Vorstellungen und andere kulturelle Neigungenund hier drückt sich das so aus, dort drückt sich das so aus.Aber nichtsdestotrotz, ich habe mir die Frage natürlich auch gestellt.Über die Jahre immer wieder so die Frage mit,okay was sind jetzt so der korrekte Modus und was würde ich denn jetzt tun undwas würde ich denn nicht tun und was passt und ich denke ich hab auch mal überalles irgendwann mal nachgedacht so.Über Sponsoren, Partner, keine Ahnung, über verkaufte Podcasts so,also es ist alles mal durch meinen Kopf gerollt und ich hab alles mal ein bisschenauf mich wirken lassen und versucht da selber eine Position zuzufinden.Und am Ende hat mir das alles nicht groß gefallen.Wo es jetzt so ein bisschen so einen Übergang gibt und das ist ja zum Beispiel jetzt auch das Modell,deswegen erwähne ich das auch, deswegen erwähne ich jetzt auch gerade explizitdiese Diskussion, die die bei LTP auch selber geführt haben in dieser Folge,das ist jetzt schon ein paar Wochen her.Sollen wir mal den Link raussuchen auf die folgende ganz interessante Debatte.Sie sagen halt okay hier dieses Werbemodell funktioniert zunehmend weniger für uns.Wir sind auch mittlerweile, also die haben ja auch teilweise in den letztenJahren alle ihre Jobs aufgegeben und voll auf diesen Podcast konzentriert,was wirklich ziemlich bemerkenswert ist.So und sehen aber jetzt, okay funktioniert jetzt nicht mehr,wir wollen jetzt mehr auf dieses Membership-Modell setzen.Also wir wollen sozusagen mehr unseren Podcast verkaufen, eine direkte Beziehungzu haben. Und das ist ja übrigens auch das, was mich an Werbung immer so stört,ist in dem Moment, wo du Werbung Teil deines Finanzierungsmodells,machst.Mal ganz abgesehen von solchen Aspekten, dass es irgendwie creepy ist,wenn du jetzt auch noch selber die Werbung auch noch vorträgst, aber selbst wenn dir,wie auch immer die Werbung sozusagen präsent ist, dann führt es halt dazu,dass du quasi deine, dass deine Kunden nicht mehr die Leute sind,zu denen du sprichst, sondern deine Kunden sind sozusagen die Leute,die dir das Geld dafür geben, dass du, während du zu anderen Leuten sprichst,deren Botschaft einbaust.Und dann verschiebt sich halt alles was im Kopf. Ich hatte zum Beispiel auchüber ein paar Jahre bei der Freakshow so diese typischen Amazon Affiliate Links drin.Und das ist natürlich auch so eine Sache, gut da kann man sagen okay,das ist ja nur im Blog, das ist ja in den Shownotes, das hat jetzt sozusagennichts mit dem eigentlichen Content zu tun, das ist so eine sekundäre Geschichteund niemand wird gezwungen und lalala, ne.Trotzdem merkst du dann auch, wenn du das machst so,dann bemühst du dich dann vielleicht doch nochmal irgendwie irgendein Produkt zu erwähnen,weil du weißt, naja dann kannst du dann aber da einen Link drauf machen undwenn das jemand haben will, dann kauft er das und dann kriegst du da deinen Anteil davon.Das geht ganz automatisch und als ich das gespürt habe,dass ich auf einmal so ein Verlangen würde ich jetzt nicht sagen,so ein Incentive auf einmal gespürt habe im Nacken, mit das ich das jetzt tunwollen würde, wurde mir das unangenehm.Ich muss zugeben, dass ich es dann vielleicht nicht sofort habe sein lassen,ich hab nur gemerkt wie unwohl mir dabei wurde, am Ende hat mich Amazon sowiesoirgendwann rausgeschmissen,dann ist mir die Entscheidung auch so ein bisschen abgenommen worden,aber es ist definitiv so, man merkt einfach sofort in dem Moment wo dich dieKohle lenkt, dann gehst du dahin wo die Kohle herkommt und dann ist das irgendwiedas Lied was du singst und das ist irgendwie unangenehm.Ich find's persönlich auf jeden Fall unangenehm. Diese Membership-Modelle sindnatürlich jetzt insofern ganz gut,dass du sagst okay, wenn ihr irgendwie keinen Bock auf die Werbung habt undwenn ihr vielleicht noch andere Vergnügungen haben wollt,wie eine Postshow, Preshow, keine Ahnung, Livestream, Mitschnitt,bevor die Sendung schon final geschnitten ist, damit ihr es irgendwie ganz frühhören könnt, so dann gibt's hier irgendwie Membership und mit diesem Membershiperkauft ihr euch quasi die Leistung einer gesonderten Darreichung.Also ohne störende Zusatzinhalte und eben vielleicht noch weitere kleinere Sachen,die so in einem normalen kostenlosen Paket nicht mit drin sind.Kann man machen, finde ich auch irgendwie nix wildes dran,heißt aber natürlich auch, dass man sich unter Umständen nochmal mehr Arbeitmacht, irgendwie nochmal so ein Belohnungsprodukt rauszutun und das ist dannhalt auch wieder etwas, was dann deine Zeit wieder in Anspruch nimmt.Dann muss das ja auch geliefert werden, dann hast du irgendwie ein Leistungsversprechen abgegeben,dann musst du irgendwie das auch tun und was ist, wenn du das dann nicht schaffst,dann sind alle böse und dann entsteht halt auch wiederum so eine Spannung findeich jetzt zwischen der Community,Hörern und dir, Weil auf einmal so eine Erwartungshaltung im Raum ist,die du aber selber deklariert hast, qua dieses Vertrags, den man dann sozusagen abgibt.Wenn du mir so und so viel Geld gibst pro Monat, dann kriegst du auch das unddas. Weil das ist letzten Endes genau das, was ja dann stattfindet.Gut, das machen die, kann man machen,machen auch einige andere, so Dienste wie Memberful und so weiter,die im Netz einem da die Arbeit für abnehmen, für dieses ganze User registrierenund so weiter, die spielen natürlich dann noch hilfreich mit rein.Ja, also Werbung so ein bisschen auf dem Backburner, weil man sich jetzt inzunehmendem Maße verkaufen muss an einen Werbemarkt, der eigentlich an dem eigenenInhalt kein Interesse hat.Orientierung hin zu Mitgliedschaften und Mehrwertsverkauf, beziehungsweise die,die sich das dann nicht leisten können oder wollen, die müssen dann sozusagendas mit Werbung nehmen, keine Ahnung.Also für uns hier bei Logbuch Netzpolitik ist es irgendwie so nix und generellgilt das natürlich auch für meine ganzen Sachen,die ich bei der Meta-Ebene mache, also ich fühle mich irgendwie immer noch amwohlsten damit zu sagen,Ich möchte gerne einfach ein direktes,eine direkte Beziehung haben sozusagen zu der Hörgemeinschaft,weil ich einfach das Gefühl hab, dann denke ich da richtig drüber nach,dann fühle ich darüber so und ich fühle mich dann irgendwie schlecht,wenn ich irgendwie eine schlechte Sendung gemacht habe,Ich fühle mich schlecht,wenn ich irgendwie zu wenig mache oder mir nicht genug Mühe gegeben habe oderim Schnitt nicht gut war, also das ist schon so der Punkt, wo es für mich dannirgendwie kritisch wird.

Linus Neumann 2:06:18

Einblicke wie Tim hier alles belastet ne, wenn er nicht gut war im Schnitt, das belastet den Tim.

Tim Pritlove 2:06:26

Ja natürlich belastet den Tim. Ja das könnt ihr euch auch mal ein bisschen anerkennen.Ich hab nicht das Gefühl keine Anerkennung zu bekommen. Das tut dem Tim mehrweh als euch in den Ohren. Ja, aber sowas ist mir halt wichtig,weil das ist sozusagen der Vektor.Weil ich ja auch weiß, dadurch, dass ich auf alle anderen Modelle verzichte,Ja, also ich verkaufe halt nicht irgendwas und so weiter, ich mache auch keinLeistungsversprechen,sondern das Modell trägt sich nur dadurch, dass ich irgendwie erfühlen kann,was wohl das Richtige ist.Fast zwanzig Jahre mach ich das jetzt und irgendwie basiert alles auf einem Gefühl.So ein Gefühl, was man irgendwie gar nicht so richtig klar erklären kann undwas zu der Gründung all dieser ganzen Sendungen geführt hat,was dazu geführt hat, dass wir Logbuch Netzpolitik angefangen haben und auchdazu geführt hat, dass wir Logbuch Netzpolitik halt auch weitermachen und ebenes sich genauso entwickelt hat, wie es sich eben jetzt letzten Endes entwickelt hat.Entwickelt hat und ich habe kein Interesse daran, irgendeinen dieser anderenWege jetzt irgendwie aufzumachen, so.Und das, finde ich, kann eben auch funktionieren.Das funktioniert vielleicht nicht für alle, gar keine Frage,aber ich weiß nicht, mein Leben ist gepflastert von einem Weg,der nicht für andere Leute funktioniert, also das ist immer schon alles einbisschen hausgemacht gewesen.Und ich fühle mich irgendwie besser damit, wenn sozusagen das Modell ist mit,gibt es überhaupt einen Namen dafür, für dieses Modell, also sozusagen so ein,es lebt nur wenn alle glücklich sind. Spenden basiert vielleicht?

Linus Neumann 2:08:20

Ich glaube das nennt sich Spenden basiert?

Tim Pritlove 2:08:21

Ja.

Linus Neumann 2:08:23

Lebt nur so lange wie es Spenden gibt?

Tim Pritlove 2:08:25

Ja ist klar, aber was ist sozusagen die Motivation für die Spenden?Also es muss ja sozusagen keiner was. Also es gibt ja alles kostenlos,auch wenn man es nicht zahlt.Das einzige, ja gut,ich meine, was ich meine, was ist die Beschreibung für dieses psychologischeMoment, was da sozusagen im Raum steht, für diese Bindung.Du bist doch Psychologe, musst das doch wissen.Stockholmsyndrom, bei mir jetzt oder bei allen anderen?

Linus Neumann 2:09:07

Aber meistens wenn man nicht genau weiß was es ist, dann ist Stockholmsyndrom die richtige Antwort.

Tim Pritlove 2:09:20

Ich halte euch alle gefangen. Und ihr denkt nur ihr findet mich toll.Aber eigentlich bin ich der Tyran, jetzt müsste ich so eine Rede halten wie bei Pulp Fiction.Genau. Jetzt gibt's ja auch noch ähnliche Modelle, die so ein bisschen da soreingehen, Plattformen wie Patreon zum Beispiel, es gab ja früher auch mal Flatter,fand ich ja mal ganz toll.

Linus Neumann 2:09:52

Stimmt.

Tim Pritlove 2:09:53

Ist mittlerweile nur noch, sie haben irgendwie ihr Konzept zum x-ten mal geändert,ich hab's überhaupt nicht mehr verstanden, also das ist wirklich dead,aber was ja ein totaler Star ist,ist ja dieses Patreon muss man sagen, also das funktioniert ja auch mega gut und Patreon,Das kennt ihr ja sicherlich, das ist in dieser YouTube Welt groß geworden,das waren so YouTuber die das aufgezogen haben, das war eine super Idee.Aber im Prinzip auch so dieses, ja, gebt doch einfach ein bisschen Geld ab umsozusagen alles am laufen zu halten und ihr könnt auch mehrere Leute unterstützenund ihr zahlt hier nur einmal Kohle und wir verteilen das wieder.Ähnliche Idee wie Flattern, nur Flatter war ein bisschen zu verkopft,zu technisch am Ende, weil zu unflexibel.Und Patrion hat glaube ich zwei Sachen ganz gut verstanden. Erstens,man will nicht einen Betrag gleichmäßig verteilen,sondern man will auch schon gewichten können und zweitens, was Patrion auchverstanden hat, ist, dass sie die Creator so in den Mittelpunkt genommen haben.Also sozusagen hier präsentier dich, erzähl was über dich etc.Also es gibt dann sozusagen so eine Front. Das hat ja Flatter nie gemacht.Es gab nie so richtige Profiles, Pages oder irgendwie sowas.Keine Ahnung warum sie das nicht gemacht haben. Ich war mal irgendwann mal dain Malmö und hab denen mal so einen Talk gehalten, was meiner Meinung nach siealles machen sollte. Da war das auch mit dabei, aber haben sie nicht gemacht.Naja, und dann gibt es in Deutschland noch Steady, was ja auch ähnlich funktioniert wie Patreon.Das benutzen ja auch mittlerweile so einige, auch in der Podcast Landschaftund das finde ich auch gut, weil das sozusagen auch so ein regelmäßiges Ding ist.Das ist ein bisschen problematisch, weil diese Dienste dann aus rechtlichenGründen dann auch wieder so ein Leistungsversprechen machen müssen, Etc.Aber das ist da. Genau und das war nämlich auch noch so ein Ding,ich hab neulich so eine Mail bekommen, ich weiß nicht, unterstützt du irgendwasüber Steady, da gab's dann irgendwie auch so eine Mail mit so,ja hallo hier du unterstützt ja irgendwie x und y, wie wärs denn mal mit einem Inflationsausgleich?

Linus Neumann 2:12:10

Ja hätte ich auch gerne.

Tim Pritlove 2:12:14

War ja auch ein interessanter Spin und so, weil klar wenn ich natürlich irgendwieauf eine regelmäßige Zahlung irgendwo eingelassen hast,so die dann, also das funktioniert ja auch so ein bisschen aus dieser Lazinessheraus, Und dann richst du es einmal ein und denkst dir so okay läuft und wennjetzt nicht irgendwas ganz schlimmes passiert, dann änderst du es halt auch erstmal nicht.Und trotz alledem, um sozusagen steigende Kosten in irgendeiner Form abfangenzu können, wäre natürlich so ein Inflationsausgleich auch ganz nett.Da hätte ich auch nichts dagegen.Ja aber grundsätzlich denke ich funktioniert dieses Modell noch und mich machtdas halt sehr glücklich,weil eben all diese ganzen anderen Faktoren dann nicht dann mit drin sind sound ich glaube das ist für uns auch immer eine gute Basis gewesen so dass wirirgendwie eigentlich jedes mal wenn wir jetzt hier an den Start gehen und sagen so hier,Logbuch Netzpolitik Nummer Tralala wir legen jetzt wieder los,dass wir irgendwie frei aus unserem aktuellen mentalen Zustand heraus mit soeiner scheiß drauf Mentalität so ein bisschen durch die News gehen und unserenSenf zum Lauf der Welt abgeben können oder?

Linus Neumann 2:13:31

Wir lenken den Lauf der Welt? Nein, das können wir uns nicht...Also ich, wir haben ja immer mal wieder zu regelmäßigen Abständen reden wir zum Beispiel darüber,dass ich, dass mich natürlich diese Spotifys und sonst was alle total nerven,dass ich vor allem auch leider, das ist ja der Teil, den ich mehr bemängeleoder den ich mehr bedauere als du teilweise, Dass ich halt schon einfach weiß,wie viele Hörerinnen und Hörer uns da auch einfach flöten gehen.Also die uns einfach nie erfahren.Weil zu denen Podcasts gekommen sind, weil ihnen irgendwann eine freundlicheStimme ins Ohr gesagt hat, ey du musst ja nicht nur Musik hören,du kannst auch Podcasts hören.

Tim Pritlove 2:14:17

Oder die Podcasts vielleicht erst nur darüber kennengelernt haben und gar keineVorstellung davon haben, dass das was ist, was es auch noch woanders gibt.

Linus Neumann 2:14:25

Genau, jaja, das ist regelmäßig so. Ach, wie, du machst einen Podcast?Also, ich find den nicht. Also, wo suchst du denn?Ja, hier, Spotify. Also, ja, es ist ein Podcast, nicht ein von mir gespendeterContent für Spotify, so ne? Ja, wie, hä?Also das ist ja, dem kann man halt hinterher trauern.Gleichzeitig habe ich jetzt auch nicht unbedingt Interesse, sagen wir mal,mit dem, das Werk, Logbuch, was wir hier geschaffen haben, was wir jetzt hierirgendwie seit bald zwölf Jahren pflegen.Und das, oder die Institution, Meta-Ebene, die du seit bald 20 Jahren pflegst,jetzt untergehen zu lassen, nur weil man sich nicht auf neue Marktbedingungenim weitesten Sinne anpasst, ne.Das heißt, ich im Gegensatz zu dir halte ich mich ja noch bedeckt mit der Aussage,niemals auf diesen Plattformen vertreten zu sein.Aber gleichzeitig habe ich wie du auch die.Den Stolz daran, das zumindest bisher vermieden zu haben und ohne das bestehen zu können.Da sind wir natürlich in einer ähnlichen, wenn auch sicherlich bei weitem nichtso privilegierten Position wie ATP,dass wir eben auch nicht darauf angewiesen sind, das so zu machen.Wir sind nicht darauf angewiesen, auf eine Werbeplattform zu gehen.

Tim Pritlove 2:16:06

Also ich sag auch nicht niemals, ich kann mir durchaus auch eine Situation vorstellen,wo ich mich dazu genötigt sehe.

Linus Neumann 2:16:13

Wenn's ganz schlimm kommt, gibt's hier Werbung, so Leute. Also ich drohe das jetzt hier mit an.

Tim Pritlove 2:16:20

Könnt ihr euch überlegen. Ja aber da bin ich gar nicht hin. Davon möchte ichgerne von frei gekauft werden. Genau.

Linus Neumann 2:16:33

Gleichzeitig, ich habe nur diesen einen Podcast. Ich bin mit dem zufrieden.Der ist für mich der, ja, das ist so viel Podcast, wie ich machen will.Ja, also viel mehr möchte ich auch nicht. Oder, also, Oder aktuell kann ichjetzt nicht sagen, dass ich, natürlich habe ich immer mal wieder Ideen für Podcasts,aber mir fehlt auch sicherlich, also ganz klar die Zeit.Sorry, ich spiel hier mit Kügelchen rum.

Tim Pritlove 2:17:04

Magneten.

Linus Neumann 2:17:05

Ich muss aufhören.

Tim Pritlove 2:17:07

Bist du nervös oder was?

Linus Neumann 2:17:09

Nee, ich hab hier so ein Magnetding.Zwei, drei Hörer wissen auch, was das ist, die mir das auch schon mit Magneten gespielt haben.Insofern mir ist eigentlich, mir persönlich ist so am Fortbestand dieses Podcastssehr gelegen und zu diesem Fortbestand gehört auch,dass der, naja, sag ich mal, dass die, die ganze Arbeit,die wir da reinstecken, in irgendeiner Weise auch, ja,Anerkennung findet in Form von vielen Hörerinnen und Hörern und natürlich auchder einen oder anderen Spende, E-Mail und sonstigen Anerkennungen,die uns so ab und zu mal zuteil wird.Wir haben ja auch ein Spendenaufkommen hier, das, habe ich glaube ich auch immergesagt, für mich sicherlich nicht zum Leben reicht.Also von diesem Podcast könnte ich nicht leben.Aber natürlich trotzdem eine ausreichende Motivation als Zubrot ist, das hier zu machen.Ich nehme mir diese Zeit ja trotz eines Vollzeitjobs, den ich ebenfalls gerne mache.Und ich finde teilweise eben auch, auch da sind wir unterschiedlicher Ansicht,ich glaube nicht, dass ich den Anspruch erheben würde, nur von diesem Podcastleben zu können, das wäre mir dann doch noch ein zu geringer Wertbeitrag.Und ein bisschen, also weißt du, dass ich jetzt sagen würde,so ich mache aber jetzt einen Podcast und ich erhebe jetzt den Anspruch vordiesem einen Podcast zu leben.Wenn jetzt andere Leute irgendwie mehrere machen und so, ne,dann kann ich das auch irgendwo verstehen,wie jetzt bei dir, ne, eine Reihe an Podcast-Outputs, die in unterschiedlichenFrequenzen erscheinen,da kann ich das auch, da kann man dann irgendwann sagen,ich bin jetzt hauptberuflicher Podcaster, Aber es gibt einige Podcaster,die ich eigentlich auch gerne höre, wo ich mir denke so,also für das, was ihr hier liefert, darauf jetzt den Anspruch zu haben,davon jetzt leben zu wollen und auch das auf allen Wegen zu vermarkten und einenmit Werbung voll zu ballern und noch nach Spenden zu bellen und so,da bin ich auch ganz froh, dass ich da noch nicht bin, ja.Also sorry, ne wirklich, da bin ich ganz froh, das klingt jetzt total arrogant,aber da bin ich auch einfach ganz froh, dass ich noch ein bisschen etwas höherenAnspruch an mich selber habe.Okay, naja also ich, Sorry, ich hab mich extra still gehalten zu dem Thema,weil ich wusste, dass ich potenziell, wenn ich jetzt hier meine Meinung sage,die vielleicht für ein bisschen Schweigen sorgt.Aber ne, ich möchte das auch vor allem gerne machen, ja, also um,sorry, um den Bezug zu dem zu kriegen, was du sagst, ja.Ich möchte das gerne machen und das ist seit zwölf Jahren der Fall.Ich glaube, es gibt nichts, was ich, vielleicht Fahrrad fahren,was ich ähnlich lange so gerne mache.

Tim Pritlove 2:20:38

Podcast.

Linus Neumann 2:20:44

Zu geilen Fahrradfahrern. Also sagen wir mal, es gibt natürlich schon ein paarSachen, die man ein Leben lang gerne macht. Und die muss ich jetzt auch gar nicht alle aufzählen.Aber sagen wir mal, zumindest in dieser Besetzung so lange ich das so gerne mache.

Tim Pritlove 2:21:06

Die Bilder sind sowieso jetzt schon im Kopf, da kannst du gar nichts mehr zu machen.

Linus Neumann 2:21:13

Das ist euer Kopf.

Tim Pritlove 2:21:17

Ich wiederum, ich probier das halt schon seit einiger Zeit und es funktioniert ganz okay,das zu machen, weil ich halt auch vor allem die Freiheiten, die damit verbunden sind,auch so ein bisschen als Bezahlung ansehe, weil ich hab halt nicht 9 to 5 undkann mir einfach so meine Zeit, Ich wäre froh über Nein to Five.To Five wäre mir jetzt auch gar nicht so ein Problem, aber Nein ist manchmal ganz schön hart.Also ich taug ja eh nicht für eine normale Firma von daher musste ich mir jaschon immer was anderes einfallen lassen.Naja gut, jetzt können wir den Gedankengang ja vielleicht auch abschließen,wir wollten einfach mal so ein bisschen über unsere Haltung dazu glaube ich sprechen,gerade weil eben um uns herum gefühlt, so gerade eben in so Podcasts an denen uns auch was liegt,so die Dinge ein bisschen anders machen, aber eben interessante Positionen haben,da eben das ganze so thematisiert wurde und weil es halt einfach auch so einTrend ist der letzten Jahre, der sich so langsam so weiterentwickelt.Also ob Steady, Patreon und so weiter, ich werde manchmal gefragt,ob ich sowas nicht auch machen wollen würde.Da bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher immer,weil mit diesen ganzen Plattformen kommt ja sozusagen auch nochmal wieder Arbeitdazu, weil dann irgendwie alle bespielt werden, dann musst du irgendwie überallposten, dann musst du dich an irgendwelche Regeln halten und so weiter.Das finde ich auch alles wieder anstrengend.Von daher bin ich ganz froh damit mit dem Modus,den wir jetzt hier haben und natürlich würde ich mich sehr freuen darüber,wenn ihr eure Unterstützung, die ihr schon leistet,weiterführen würdet, eure vielleicht noch nicht existierende Unterstützung vielleichtmal erwägt oder vielleicht sogar einen Inflationsausgleich macht,das ist ein schönes Wort oder?Butter 93. Butter 93.

Linus Neumann 2:23:28

Hab ich gesehen. Butter 93.

Tim Pritlove 2:23:32

Butter 93. Butter kostet 93.

Linus Neumann 2:23:34

Weiß ich nicht was Butter kostet.

Tim Pritlove 2:23:36

Naja aber auf jeden Fall.Aber ich meine anstatt nach mehr zu fragen, sag mal Inflationsausgleich. Ja.

Linus Neumann 2:23:45

20 Prozent Inflationsausgleich.

Tim Pritlove 2:23:49

So fettgefressend von eurer Kohle. Ich bin so aufgegangen.Die ganze Inflation hier, die muss ja ausgeglichen werden.

Linus Neumann 2:24:02

Naja, nur kurzer Hinweis, wenn ihr da LNP dran schreibt an eure Spende, kriege ich was ab.

Tim Pritlove 2:24:14

Aber der will ja nicht Podcaster, richtiger Podcaster werden,der davon lebt, also nicht übertreiben.

Linus Neumann 2:24:26

Also ich weiß nicht, also ich hab, also um das vielleicht gerade noch ein bisschenzu ergänzen, was ich da gesagt habe, ich habe einmal in meinem Leben den Fehlergemacht, mein Hobby zum Beruf zu machen, und das war mit dem Hacken.Und das ist schön. Ich bin ja von Beruf,IT-Security-Fuzzi und gleichzeitig kann ich aber schon sagen,dass das insgesamt nicht so empfehlenswert ist,sein Hobby zum Beruf zu machen, weil Weil man dann nämlich ein neues Hobby braucht.Hobbys halten, also man braucht dann eben Neues. Und das ist das,was man dann jetzt als Hobby hatte, ist dann auf einmal Beruf.Das ist nicht schlimm, aber das hat eine Folge.Also in meinem Beispiel jetzt hier, IT Security als Beruf, heißt,ich muss das auch manchmal machen, wenn ich da vielleicht gar nicht so Bock drauf hab.Und das haben Hobbys nicht. Das ist einfach nicht so. Wenn du ein Hobby hastund da sagt einer, heute golfen, du hast keinen Bock auf golfen,dann gehst du halt nicht golfen.So, wenn das jetzt dein Hobby ist. Ich weiß nicht, was andere Menschen für Hobbyshaben. Oder Fahrradfahren.Regnet, fahr ich nicht Fahrrad. Ich fahr nur nicht mal Regenfahrrad.

Tim Pritlove 2:25:52

Hast du schon mal Golf gespielt?

Linus Neumann 2:25:56

Tim, sehe ich aus, als hätte ich Platzreife.

Tim Pritlove 2:25:59

Ich frage ja nur, ob du schon mal Golf gespielt hast.

Linus Neumann 2:26:03

Sehe ich aus, als würde ich vom Parkplatz eines Golfplatzes den Weg bis reingehen können, ohne dass irgendjemand mich festhält und fragt,was ich in Mar-a-Lago will?

Tim Pritlove 2:26:21

Ich glaube, du kommst auch nicht weiter als ich.

Linus Neumann 2:26:25

Ich war ein paar Mal auf der Driving Range.

Tim Pritlove 2:26:28

Was ist das?

Linus Neumann 2:26:30

Das ist wo man den Ball wegschlagen übt mit dem großen Schläger.

Tim Pritlove 2:26:36

Ah ok. Ich hatte glaube ich in meinem Leben noch nicht mal einen Golfschlägerin der Hand und übrigens auch noch nie einen Tennisschläger interessanterweise.

Linus Neumann 2:26:45

Tennisschläger hatte ich schon mal in der Hand, hab aber schon mal Tennis versucht zu spielen.

Tim Pritlove 2:26:48

Ja, das hab ich auch noch nicht gemacht. Also ich bin ja durchaus Sportartenaufgeschlossen gegenüber, komischerweise, aber ausgerechnet Tennis und Golfwar bisher noch nicht so in meinem Ding. Aber wir kommen ein bisschen ab.

Linus Neumann 2:27:03

Hobby zum Beruf machen, ist so eine Sache,ja, in diesem Falle oder im aktuellen Falle, im Falle des Podcasting entscheideich mich dagegen oder ist das, möchte ich das, ist das aktuell nicht mein Plan, ja.Und ich würde es mir sehr genau überlegen, ob ich das wirklich möchte,weil ich genauso wie ich hier gerne rede, gibt es Phasen, in denen ich das einfach mal ungerne tue.Und insofern habe ich gerade keine Bestrebungen, Vollzeit-Podcaster zu sein.Und ich glaube, dass das ein sehr, sehr, sehr, sehr gutes Modell ist,was wir haben, um das jetzt gerade ganz kurz noch abzurunden.Nämlich einen professionellen Partner zu haben,der, was die Techniken angeht,da das Ökosystem ja auch mitgeprägt hat, über Podlove und diese ganzen Dinge,die aus dieser Community auch entstanden sind und gepflegt werden.Jemand, der auch darauf achtet, dass wir hierprofessionell arbeiten und damit einen wichtigen Grundstein für den Erfolg diesesProjektes liegt und gleichzeitig von meiner Seite in den Genuss dieser Professionalitätin der Produktion zu kommen,Ohne meinerseits dieses Vollzeit professionelle Engagement zeigen zu müssen. Weißt du?Also damit entlastest du ja auch mich. Ja ich bin ja von Anfang an,Logbuch Netzpolitik Folge 1 wurde in einem Studio aufgenommen. In der Meta-Ebene.Mit teilweise dem gleichen Equipment wie heute noch. Wobei ich glaube die Headsetswurden ein paar mal durchgetauscht inzwischen.Ich glaube das dicke Yamaha-Pult oder was du da hast, das stand da damals schon und das ist ein Teil,den andere sich erarbeiten müssen, verdienen müssen oder so,wir haben auch natürlich von Anfang an eine relativ hohe Hörerschaft für die,Für die erste Folge gehabt, einfach nur weil du erwähnt hast,es gibt einen neuen Podcast von mir.Also ich glaube die erste Folge Logbuch Netzpolitik hatte, sag ich mal,Abrufzahlen von denen andere Projekte nach langer Zeit noch träumen.Insofern habe ich da ja sehr sehr viel von profitiert. Insofern fühle ich michjetzt gar nicht so schlecht, wenn ich sage, ich möchte das nicht Vollzeit machen.Das ist meine persönliche Präferenz.Für mich ist das irgendwie ein Ausgleich von Technik. Das ist der Teil,wo ich mich mit der Politik auseinandersetze.Die Inhalte, mit denen setze ich mich ohnehin auseinander. Das macht mir dasalles so leicht und lässt es ein Hobby bleiben.Und damit, darüber bin ich sehr glücklich, dass ich ein höchst professionelles Hobby haben kann.Ich hoffe, das korrigiert diesen Eindruck ein bisschen, weil ich gerade so Hobbyals Beruf und so nicht so gut verstanden habe.

Tim Pritlove 2:30:19

Stimmt ja, ist ja auch alles richtig.

Linus Neumann 2:30:22

War ja auch sehr viel Lob für dich, Tim. Freut mich, dass du mir zustimmst.

Tim Pritlove 2:30:27

Ich meine das ist natürlich auch eine, also das ist natürlich,jetzt hast du natürlich auch mal einen Einblick gegeben, den wir so glaube ichauch so noch nicht geteilt haben,so über unsere Arbeitsverteilung, also wir haben halt immer schon so eine latenteAsymmetrie in dieser Sendungsbespielung, ne?Du bist sehr viel mehr vor der Sendung involviert,guckst mehr in die Themen rein, sammelst mehr,so dann kommen wir halt zu irgendeinem Zeitpunkt zusammen,werfen das sozusagen in so eine Sendungsagenda,über die wir uns mal mehr, mal weniger intensiv dann noch unterhalten,bevor wir dann wirklich loslegen, Dann rocken wir halt irgendwie die Sendungso aus der Hüfte, wie wir das halt irgendwie immer machen.Und in dem Moment, wo ich hier auf Tschüss gesagt werde und ich meinen Rekordbuttonbeende, dann endet sozusagen die Sache für dich dann auch.

Linus Neumann 2:31:26

Nein, mein Python Skript muss noch die Show Notes machen.

Tim Pritlove 2:31:30

Show Notes wirfst du noch mit rein. Oder irgendein anderes Detail.Aber ab da beginnt dann eben sozusagen meine wilde Fahrt und dann wird halthier geschnitten und publiziert und irgendwie, was halt alles noch so getanwerden muss, bis es dann halt auch wirklich fertig ist.Manchmal geht es schnell und manchmal dauert es lange.Wie das halt immer so ist. Naja okay. Aber das ist sozusagen unser Mode undder funktioniert irgendwie ganz gut und der funktioniert, weil ihr das am Leben erhaltet so.Weil das ist halt das Ding, dass dieser Support für den ich mich auch herzlichnochmal bedanken möchte an dieser Stelle,das ist sozusagen das was es halt alles ermöglicht hat über diese lange Zeitund ja bisher haben wir keine Pläne da jetzt an dem Plan groß was zu ändern.

Linus Neumann 2:32:24

Link findet ihr in den Show Notes, ihr könnt Produkte kaufen,ihr könnt Werbeträger werden von uns.

Tim Pritlove 2:32:31

Stimmt ja, wir haben ja auch noch einen Shop, mein Gott, wir sind echt so schlechte Verkäufer.

Linus Neumann 2:32:39

Wir haben raumbildende Packmittel mit Einhorn-Standard-Logos,wir haben T-Shirts mit Einhorn-Standard-Logos, Hoodies, übrigens ich hab beides noch nicht.Ich freue mich jedes mal total wenn ich das sehe, also ja ich sehe die oft aberes liegt natürlich auch daran,dass ich eben im ccc kontext dann doch gerne mal leute sehe oder die halt da auch unsere,unseren merch tragen, wir haben mit dem logo in weiß auf schwarz,schwarz auf schwarz, pocket, das zehn jahre shirt das könnten wir mal langsamdurch ein zwölf jahre shirt ersetzen oder so,Dann müssen wir mal abverkaufen, also sollten wir auf jeden Fall.Also ihr könnt Shirts kaufen, ihr könnt in der Meta-Ebene ME-Support an die Meta-Ebene spenden,wenn ihr LNP mit dran schreibt, dann wird das aufgeteilt zwischen Tim und mir, diese Spende.Natürlich nach Abzug der Betriebskosten, also sowas wie die Meta-Ebene wirddann natürlich trotzdem daraus finanziertund dann wird der Rest irgendwie zwischen uns beiden aufgeteilt.Aber ihr könnt natürlich auch einfach nur mir spenden.Wer hat euch, wer hat euch heute, wer hat euch besser informiert heute?Wir haben heute eine sehr gute Aufteilung, oder wir haben eine schöne Aufteilung,guck mal ich sehe gerade ich habe einen Patreon-Account, habe ich bei mir verlinkt.

Tim Pritlove 2:34:06

Genau wir machen dann immer so ein Button, wer hat die besseren Witze gemachtund so und dann wird Voting und so.

Linus Neumann 2:34:12

Ich bin bei, warum spendet mir da keiner? Wahrscheinlich weil ich es noch nie erwähnt habe.

Tim Pritlove 2:34:20

Dann könnte es liegen.

Linus Neumann 2:34:21

Und Monero und Bitcoin habe ich auch.

Tim Pritlove 2:34:24

Bitcoin, ich bitte dich.

Linus Neumann 2:34:26

Ich seh das gerade. Ich find das total...Ich sag mal... Ah, okay, bei Kofi...

Tim Pritlove 2:34:35

Mich wollte gerade so ein Scammer abmahnen, weil ich dieses Bitcoin,dieses Währungslogo irgendwo auf der Webseite verwendet habe. Das war auch toll.Der Link war dann irgendwie auch noch falsch und so, aber dann war da irgendwieso ein Link auf Imgur, wo dieses Bitcoin Ding war.Auf meiner Webseite gibt es noch ein Bitcoin Logo, wo denn? Da habe ich selberein bisschen nachgeguckt, da habe ich gedacht, ah hier, das musst du raus schmeißen.Jetzt ist alles weg, vielen Dank.

Linus Neumann 2:35:07

Also ich habe Kofi, da ist mein Goal Millionär, davon bin ich jetzt schon malbei 1% laut Kofi und ich habe auch noch ein Stretch Goal, das ist Milliardär,aber das habe ich da noch nicht ausgelöst.Genau das hab ich auch, ich guck gerade mal, buy me a coffee gibt's auch,ich hab mich da schon überall mit der offenen Hand hingestellt ins Internet.Amazon Wunschzettel, Libera Pay, Libera Pay ist aber gar nicht.

Tim Pritlove 2:35:35

Ja stimmt das hab ich auch noch angeschaltet.

Linus Neumann 2:35:37

Aber das gibt's gar nicht mehr, weil ich glaub die bitten irgendwas ein undmeine Content Policy vom Webserver verbietet das, also da kann man glaub ich gar nichts klicken.Aber könnte man auch mal irgendwo, könnte auch mal.

Tim Pritlove 2:35:49

Das ist ja ein bisschen der Segen in Deutschland, wo das irgendwie,ich meine nicht dass ich behaupten würde in unserem Bankensystem funktioniertalles, aber so Überweisungen, ihr wisst ja gar nicht wie kompliziert das inanderen Ländern sein kann, das funktioniert hier noch wunderbar.Von daher, mein Freund ist der Dauerauftrag.Und das ist meine Empfehlung nach wie vor, das ist einfach SEPA,Dauerauftrag, rockt das Haus.Das ist einfach das Beste, macht das bitte und dann gibt es auch weiterhin Lookbuchund all die ganzen anderen Verheißungen der Metaebene, frisch auf den Tisch.So jetzt haben wir aber genug geworben für uns und für die Sache.

Linus Neumann 2:36:37

Ich versuche gerade mal Monero, jetzt wollen wir was neues runterladen in der Nähe.

Tim Pritlove 2:36:45

Ey dieser ganze Krypto-Kram ist doch jetzt tot oder? Nee Tim das ist sehr gut.Du weißt nur weil die deutsche Post jetzt die Briefmarken rausbringt geht das nicht mehr los.

Linus Neumann 2:36:55

Die Briefmarkensammler ab, da geht noch was, ey. Und die brauchen dann auchnoch irgendeinen Die werden schon noch jemanden finden.Also ich bin guter dinge dass dass ich mit mit konrad reich werde nochmal reichwie oft man nimmt ja so an dass man irgendwie so am medialen der doofen istund schätzt also dass es noch eine ganze menge gibt die nach einem kommen.Die einsicht dass man halt der letzte doofe war der den scheiß gekauft hat die kommt halt sehr spät.

Tim Pritlove 2:37:27

Ich bin jetzt voll dabei. Ich arbeite an meiner zweiten Million.Die erste hat nicht geklappt.

Linus Neumann 2:37:34

Wie viel habe ich Monero? Oh, ach nee, da falle ich jedes Mal drauf ein.Der stand gerade 142 Euro, aber das ist ein ganzer Monero und ich habe 0,062.

Tim Pritlove 2:37:48

Das läuft richtig für bei dir.

Linus Neumann 2:37:50

Das heißt, ich habe 8,84 Euro in Monero.

Tim Pritlove 2:37:53

Es läuft richtig bei dir.

Linus Neumann 2:37:55

So wenn das jetzt exponentiell, kann da nochmal was draus werden. Sonst nicht.

Tim Pritlove 2:38:06

So, genug von Geld gelabert. Ich hoffe die Sendung war nach eurem Geschmacklänger geworden. Hat mir nicht irgendwas von kurze Sendung heute gemurmelt? Guter Witz.

Linus Neumann 2:38:20

Das ist der Klassiker, wenn wir eine kurze Sendung machen.

Tim Pritlove 2:38:23

Boah, 20h...

Linus Neumann 2:38:25

Darf ich gar nicht sagen, wie spät es jetzt ist?

Tim Pritlove 2:38:29

Naja, es ist Mittag.

Linus Neumann 2:38:30

Ja. 20h01.

Tim Pritlove 2:38:34

Sag's einfach, wie es ist.

Linus Neumann 2:38:36

20h01, Mittag, 20h01. Ja, ist so.

Tim Pritlove 2:38:40

So, wir grüßen euch und wünschen euch einen frohen weiteren Wochenverlauf,auf das alles so kommt, wie ihr euch das wünscht.Und wenn nicht, nicht drüber ärgern.Einfach entspannt bleiben, dann klappt's auch.

Linus Neumann 2:39:01

Ja, das sind einfach nur die Medien, die euch gegen die Eva Johansson aufhetzen. Das ist alles.Hat sie doch jetzt gesagt. Also könnt ihr weitergehen. Ist alles nicht so… Genau.

Tim Pritlove 2:39:15

Also bis dann.

Linus Neumann 2:39:15

Tschau tschau.

Shownotes

Feedback

CDU-Farben

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wolfgang
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jonas
en.wikipedia.org: Design by committee – Wikipedia
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von wen interssierts
deutschlandfunk.de: Der andere Adenauer

Social Media

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Luca Etienne Schulz
twitter.com: Tweet von Snowden
snort.social: Snort – Nostr

Der Niedergang von TwiX

de.wikipedia.org: Twix – Wikipedia
netzpolitik.org: Soziale Netzwerke: Twitter jetzt weniger wert als die Schulden, die es hat – netzpolitik.org
spiegel.de: X verliert Werbeeinnahmen
netzpolitik.org: Irgendwas mit Internet: Der Exodus von Twitter zu Bluesky und die Hoffnung – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Soziale Netzwerke: Warum Bluesky gerade durch die Decke geht – und was Mastodon daraus lernen kann – netzpolitik.org
bsky.app: @linuzer.bsky.social
iris.to: @linuzifer

37C3 in HH

ccc.de: 2023: 37. Chaos Communication Congress in Hamburg
ccc.de: 2022: 37. Chaos Communication Congress in Hamburg (wurde dann doch abgesagt)
events.ccc.de: 37C3 – CCC Event Blog
cch.de: Kongresse | Tagungen | Events in Hamburg – CCH
youtube.com: Das neue CCH – YouTube

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Anfrage an Ylva Johansson
cdn.netzpolitik.org: Antwort von Ylva Johansson
patrick-breyer.de: Medienfreiheit: Piraten fordern Schutz von Journalisten vor Spyware ohne Ausnahmen – Patrick Breyer
netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Innenkommissarin Johansson weist Lobby-Vorwürfe zurück – netzpolitik.org
theintercept.com: Group Attacking Apple Encryption Linked to Dark-Money Network
netzpolitik.org: Crypto Wars: Chatkontrolle-Lobbynetzwerk auch in den USA aktiv – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Ausschuss fordert von Innenkommissarin Aufklärung über Lobby-Verflechtungen – netzpolitik.org
patrick-breyer.de: Chatkontrolle: Innenkommissarin Johansson versucht vergeblich Lobbyismus-Enthüllungen zu bestreiten – Patrick Breyer
netzpolitik.org: Chatkontrolle: EU-Innenkommissarin Johansson weist Lobby-Vorwürfe zurück – netzpolitik.org
twitter.com: Tweet von EUHomeAffairs
twitter.com: Tweet von FZarzalejos

Mach Meldung: Hinweisgeberschutzgesetz

better-police.de: BetterPolice – Für eine bessere Polizei!
mach-meldung.org: mach meldung! – Starke Stimmen für die Polizei
x.com: Ich bin die Polizei, Digga
netzpolitik.org: Projekt „Mach Meldung“: Whistleblowing-Portal für Polizei gestartet – netzpolitik.org
whistleblower-net.de: Beschwerde bei der Europäischen Kommission gegen Deutschland – Whistleblower-Netzwerk
netzpolitik.org: Hinweisgeberschutzgesetz: Whistleblower-Netzwerk legt Beschwerde bei EU-Kommission ein – netzpolitik.org

Deutsche Post macht jetzt auf NFT

deutschepost.de: Kryptomarke

Podcasts und Finanzierungsmodelle im Wandel

kraftfuttermischwerk.de: Das Kraftfuttermischwerk – Liebe. Freiheit. Alles! Und Musik.
atp.fm: ATP 548: Starting to Count Chickens — Accidental Tech Podcast (letztes Kapitel)
shop.metaebene.me: METAEBENE Merch
metaebene.me: Unterstütze die Metaebene | Metaebene Personal Media
linus-neumann.de: Unterstütze Linus Neumann

Bonus Track

youtube.com: Welcome to the Internet – Bo Burnham (from "Inside" – ALBUM OUT NOW)

LNP470 Farbtöne sind auch ein Teil der Wahrheit

Veröffentlicht am 28. September 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle und Lobbyismus — Predator — Social Media

Es herrscht ein wenig Themenflaute, daher konzentrieren wir uns auf Euer Feedback und Blautöne. Ne stimmt nicht, der Schwerpunkt der Sendung liegt klar auf dem Gesetzesprozess rund um die Chatkontrolle, die von der EU-Kommission durchgedrückt werden möchte, wo die die eigentlich bald anstehende Abstimmung jetzt aber ob des Widerstands aus mehreren Ländern zunächst einmal vertagt wurde. Noch mehr Frage- und Ausrufezeichen wirft aber ein Bericht auf, der einen tiefen Blick auf die Verstrickungen der in diesem Prozess der lobbyierenden Gruppen und Unternehmen und der EU-Kommission beleuchtet. Es macht sehr den Eindruck, dass hier über den Hebel des Kinderschutzes Technologiefirmen ihre Produkte im Markt pushen wollen. Wir beäugen das kritisch sind aber ob der Komplexität der gegenseitigen Einflussnahme selbst ein wenig überwältigt. Zum Schluß reden wir dann noch viel über Social Media.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:01

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:03

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, was ist eigentlich deine Lieblingsfarbe? Kadenabia-Blau.

Linus Neumann 0:00:07

Cadenabia Blau.

Tim Pritlove 0:00:09

Meine ist Röhnendorf.Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 470 vom 27.September 2023 und hier seid ihr richtig bei den Leuten,die noch zwischen blau und blau unterscheiden können, das kommt nämlich aufdie Nuancen an, ja das ist ganz wichtig, Farbtöne sind auch ein Teil der Wahrheit,das muss man mal so festhalten, oder?Ja, wofür steht eigentlich dein Cadenabia Blau?

Linus Neumann 0:01:06

Ja, das kann ich dir erklären, Tim. Hier Cadenabia Blau, eine Türkisfarbe, das.

Tim Pritlove 0:01:36

Wollen wir in die Zukunft starten. So wollen wir die Zukunft gewinnen.Oh Gott, Vitalität, die geht schon nicht mehr zusammen.Ich hab's auch schon hundertmal gesehen und krieg's einfach nicht hin.

Linus Neumann 0:01:59

Da ist auch jede Eselsbrücke abhaken, da ist keine.Das ist einfach nur so, ja CDU, Kardenabia Blau und Zukunft,das ist einfach, das ist auch das erste, das erste woran ich denke ist aber echt an halt Türkis, ne?

Tim Pritlove 0:02:16

Das Erste, woran ich bei der CDU denke, ist Freiheit.

Linus Neumann 0:02:21

Ja, Zukunft und Tückis und genauso wie bei der FPÖ.

Tim Pritlove 0:02:26

Also, falls ihr uns nicht folgen könnt.

Linus Neumann 0:02:28

Aber das ist ja noch nicht das Peinlichste.

Tim Pritlove 0:02:30

Nein, also die CDU hat sich ein neues Design verpassen lassen und ich findees bemerkenswert, dass der, wie heißt der, Lindemann?

Linus Neumann 0:02:40

Lindemann, genau.

Tim Pritlove 0:02:41

Der Generalsekretär Lindemann. Mein Name ist Erwin Linnemann.Ich bin Generalsekretär.Und für mein Lottogewinn kaufe ich mir ein neues Blau bei meiner Lieblingswerbeagentur.Genau und wenn ich groß bin, dann öffne ich eine neue Partei.Also CDU macht jetzt auch auf Türkis. Sie haben gesehen, das läuft in Österreich ganz gut.Und haben sich dann halt irgendwie zwei Blautöne irgendwie auf den Leib schneidern lassen.Wir hörten es gerade. Karnabia Blau und Röhnendorf. Wofür steht das eigentlich,Röhnendorf? Für Vitalität. Nein, ich meine, ist das jemand oder ist das irgendwo?

Linus Neumann 0:03:39

Wahrscheinlich ist da... Also Röhnendorf ist ein Stadtteil von Bad Honnef.

Tim Pritlove 0:03:46

Ist das jetzt eine Vermutung oder eine gesicherte Aussage?Achso. Ja, das stimmt. Aber was hat das irgendwie… ah, warte mal.

Linus Neumann 0:03:58

Oh, in den 1950er Jahren bekannt als Wohnsitz Konrad Adenauer.

Tim Pritlove 0:04:02

Ja, ja.

Linus Neumann 0:04:05

Ach, herrje.

Tim Pritlove 0:04:05

Da ist nämlich auch die Stiftung des Bundeskanzler Adenauerhaus und so weiter. In Bad Honnef.Kadenabia ist in Georgien, der kleine,in Italien, hätte auch Georgien sein können, man nimmt es ja auch nicht so genau,dann haben sie dieses geile Image Video rausgehauen.Schön ist auch, die haben sich so ein neues Logo verpasst, so ein schwarz-rot-gold-Logo,auch sehr kreativ, mit so einem Schwung irgendwie drin, und der ist genausowie dieser Penisschwung von der AfD.Der AfD hat doch so ein Dildo als Logo, und den kann man da jetzt direkt drauflegenund das passt wunderbar.Also das ist geil.

Linus Neumann 0:05:01

Georgien oder Italien, Hauptsache Röhnendorf. Dann haben wir noch den,den, den, den, ach das ist so, da merkst du auch mal, wie hilflos die sind, ne?Die müssen sich dann irgendjemanden kommen lassen, der denen dann irgendwieein Design macht und dann ihnen sagt, dass sie es haben.

Tim Pritlove 0:05:21

Das machen ja alle, also ich meine, welche Firma ist schon in der Lage,sich sowas selber auszudenken?

Linus Neumann 0:05:27

Ich weiß nicht, ne? Ich weiß nicht, wenn ich einen Imagefilm machen würde,ne? Ja. Ob es mir passieren würde, also okay, ich sag mal, wenn ich einen Imagefilmmachen würde, die Wahrscheinlichkeit, dass da der Reichstag drin vorkommt, gering.

Tim Pritlove 0:05:41

Ja? Wieso eigentlich? Du bist doch da regelmäßig.

Linus Neumann 0:05:47

Aber wenn! Aber wenn?Dann würde ich echt den Reichstag nehmen, also als Bild jetzt.

Tim Pritlove 0:05:58

Also was ist passiert? Sie haben ein Image-Video rausgehauen,wo sie irgendwie, ja hier geil, CDU, Deutschland und so, cool,passt total zusammen und so und unser geiles Parlament.Naja und dann haben sie halt irgendeinen Vogel bei irgendeiner Werbeagenturdavon damit beauftragt zu klimpernder Musik in irgendeiner Form dann die passendenBilder einzublenden und dann ist so kurz, hat der JPT gefragt.Naja, ich meine so ähnlich wird es gelaufen sein. Wahrscheinlich wusste er nicht,wie das Ding heißt, sondern hat nur Parlament mit Glaskuppel eingetippt unddas gibt's halt nicht nur in Deutschland.Und dann kam halt irgendwie so ein View raus.

Linus Neumann 0:06:41

Und der Präsidentenpalast ist also ein Parlament mit einer Glaskuppel?

Tim Pritlove 0:06:44

Naja, man muss das jetzt auch nicht so genau nehmen. Irgendwas mit Regierung und so.Irgendwas mit Government halt. Glaskuppel passt schon irgendwie.Auf jeden Fall kam dann der Präsidentenpalast in Georgien raus aus dem Stockfotoautomatenund dann haben sie den halt rein montiert.Wahrscheinlich einfach billiger. Und das geile ist, das fällt dann auch keinem auf.

Linus Neumann 0:07:07

Das ist das Ding.

Tim Pritlove 0:07:08

Also dass es jemandem passiert, da habe ich, Verständnis ist vielleicht dasrichtige Wort, aber das kann ich noch irgendwie nachvollziehen.Weißt du, da hat jemand nicht nachgedacht, dann läuft das 30.000 mal über deinen Bildschirm,dann achtest du gar nicht mehr drauf oder vielleicht war es auch irgendwie einealte Version und das ist schon mal gefixt worden, aber dann war die Person krankund dann hat der andere das Backup vom letzten Tag genommen und dann war dashalt noch so und dann ist es keinem aufgefallen.So, aber dann wird das dieser CDU präsentiert, aber bevor man das irgendwieauf den Kanälen raushaut, schaut man sich das doch vielleicht mal an.Oder? Aber wahrscheinlich sind die da nicht so oft im Parlament.Wir sind wahrscheinlich so viel damit beschäftigt, sich bei irgendwelchen Lobbyorganisationenirgendwie voll aufzulassen, dass sie einfach, ja ne, Reichstag war ich jetzt schon lange nicht mehr.

Linus Neumann 0:08:07

Also es ist auf jeden Fall lustig.

Tim Pritlove 0:08:13

Schön für uns. Haben wir was zu lachen?

Linus Neumann 0:08:14

Haben wir was zu lachen. Ich meine, wir haben mit der CDU nicht oft was zu lachen.Und vielleicht muss man einfach mal sagen, vielleicht sagen wir auch Danke CDU,das war witzig, das hat Spaß gemacht mit euch. Warum nicht öfter so?Warum nicht einfach mal öfter? Einfach auch mal selber ein bisschen nicht so ernst nehmen und ja.

Tim Pritlove 0:08:41

Aber ich glaube, das machen die halt dann trotzdem noch schon.Also die nehmen sich dann doch voll ernst.

Linus Neumann 0:08:46

Ja, die haben ja auch Erfolg damit gehabt. Sie sind ja jetzt in Georgien bei41 Prozent mit ihrem neuen Image.

Tim Pritlove 0:09:01

Cadenabia. Warst du schon mal in Cadenabia?

Linus Neumann 0:09:04

Ich bin mir nicht sicher.

Tim Pritlove 0:09:05

Ist ein Ortsteil der Gemeinde Griante in Italien.Liegt direkt am Westufer des Coma Sees und ist ein international bekannter Tourismusort.Okay und da hat Adenauer gerne Urlaub gemacht oder … Pass auf,wurde seit Konrad Adenauer verbrachtet zwischen 57 und 66 regelmäßig seit Urlaub in Kadenabia.Sein ehemaliges Urlaubsdomizil, die 1899 erbaute Villa La Colina mit ihrem Parkvon 5,7 Hektar, wird seit 1977als internationale Tagungsstätte von der Konrad-Adenauer-Stiftung genutzt.

Linus Neumann 0:09:44

Ja, und da haben sie da genau die Kadenawia benannt, ok.

Tim Pritlove 0:09:49

Also ist das alles Adenauer?

Linus Neumann 0:09:51

Ich dachte schon irgendwie der Duce hätte da irgendwas gegründet oder so, aber ja, ok.Ne, Adenauer war ja auch noch ein strammer Antifaschist. Insofern ist ja schön, dass die...

Tim Pritlove 0:10:03

Sorry ich höre auch auf,die machen das nur damit wir was zu machen haben, damit wir auch unser Contentgefüllt bekommen, ich meine wir müssen ja hier auch die Minuten füllen,wenn es nicht selber einfällt.Tja ja, so ist es. Gut. Kommen wir zu Inhalten.Ein bisschen Feedback kann man rumlegen noch? Ja, ähm...Zur Störerhaftung. Oha, jetzt wird es detailliert.Mark schreibt, zur Frage zum WLAN in Restaurants.Also die Frage war ja, die wir uns auch gestellt haben, ist jetzt dieser neueEntwurf, der auf EU-Ebene diskutiert wird, führt das quasi die Störerhaftungwieder rein und sind Restaurants gefährdet.Zur Frage zum WLAN-Ressort. In Artikel 2 Absatz A DSA,also Digital Services Act, wird Dienst der Informationsgesellschaft als Dienstim Sinne des Artikel 1 Absatz 1 B Bla Richtlinie sowieso definiert.Dort wird Dienst als eine Dienstleistung der Informationsgesellschaft,das heißt jeder in der Regel gegen Entgelt elektronisch im Fernabsatz und aufindividuellen Abruf eines Empfängers erbrachte Dienstleistung definiert,also alles, was online ist.Die weiteren Begriffe werden dort unter den weiteren Sätzen definiert.Das ist nur mittelhilfreich.In Artikel 3 Absatz G DSA wird übereinstimmend mit Artikel 4 Absatz 1 DSA derVermittlungsdienst definiert.Danach ergibt sich aus der Formulierung Vermittlungsdienst eine der folgendenDienstleistungen der für Informationsgesellschaft?Nämlich eine reine Durchleitung.Demnach ist die reine Durchleitung immer auch ein Dienst der Informationsgesellschaft.Damit sind wir wieder am Anfang. Was ist mit dem Restaurant?Artikel 4 Absatz 1 DSA stellt aber weiterhin klar, dass der Dienst der Anbieternicht für die übermittelten Informationen haftet, sofern er die weiteren Voraussetzungen erfüllt.Adressiert werden nach einer kurzen Durchsicht im Wesentlichen aber nur die Anbieter von Diensten.Daraus würde ich vorbehaltlich der nur kurzen Durchsicht schließen,dass das Restaurant entweder Anbieter des Vermittlungsdienstes ist und damitvon der Haftung befreit oder das Restaurant ist kein Anbieter und wird folglichauch nicht von den weiteren Regelungen adressiert.Wie gesagt, nur eine kurze Durchsicht, aber ich sehe da wenig Probleme für Restaurants. Okay, gut.

Linus Neumann 0:12:49

Und deswegen muss man Jura studieren.

Tim Pritlove 0:12:51

Das ist wirklich krass.Ich hab ja irgendwie Verständnis, Fäble soweit würde ich nicht gehen,weil ich komischerweise, ich hab wirklich mit Rechtsformulierungen so meine Probleme.Ich akzeptiere allerdings, dass die so einer inneren Logik folgen und die isthalt extrem davon geprägt, dass man bestimmte Worte und Begriffe schnell auch als solche erkennt.Also es gibt einfach so Schlüsselworte, von denen halt ein Jurist sofort weiß, dass es eins ist.

Linus Neumann 0:13:22

Dann wird ja zum Beispiel keins davon.

Tim Pritlove 0:13:23

Ne das muss halt definiert werden, so allgemeine Worte definiert,übereinstimmend, im weiteren Sinne, diese ganzen speziellen Verben,die für uns eigentlich erstmal normale Worte sind, die aber im Juristendeutscheben eine konkrete Bedeutung haben.Und damit eben so eine innere Logik in diesen Sätzen festmacht,die sich natürlich dem Unkundigen, dem Rechtsunkundigen oder dem Juraunkundigennicht ohne weiteres und meistens auch gar nicht erschließt.Ja insofern bin ich auch nochmal sehr gespannt wohin das geht so,weil juristische Dinge vielleicht auch mal wirklich beweisbar zu machen,ich weiß nicht ob das so wünschenswert ist aber das könnte nochmal so ein Themasein, was uns in Zukunft zu wünschen.

Linus Neumann 0:14:19

Also beweisbar meinst du formale Logik.

Tim Pritlove 0:14:21

Ja, dass das sozusagen nachweisbar ist, dass irgendein Gesetz oder so,aber das ist, ja, am Ende ist wahrscheinlich die Fuzziness in dem ganzen Kramauch immer noch das einzige, was es mit der Realität verbindet.

Linus Neumann 0:14:36

Ja, und damit sind wir auch schon beim aktuellen Thema, ne? Die Chat-Kontrolle.Und da zeigt sich jetzt wirklich dieser gesamte Themenbereich der Politik malso wirklich von seiner schönsten Seite.Wir haben ja hier, also meinungsstark sind wir ja in diesem Podcast,aber ich würde auch immer sagen, gleichzeitig faktentreu,ja, natürlich machen wir auch mal Fehler in Interpretationen oder Schilderungen,aber so insgesamt gehen wir davon aus, dass wir hier irgendwas erzählen,was einen Realitätsbezug hat, ja. Und ähm...Das ist uns auch wichtig, weil wir ja schon an den politischen Prozess irgendwienoch glauben, in einer Form von, das ist leider der Beste, den wir haben.Die Ergebnisse sind suboptimal, aber wir glauben schon insgesamt noch daran,dass eine Diskussion, ein Austausch stattfindet.Stattfindet. Wir wissen natürlich, dass die politischen Akteure getrieben sindvon allerlei Interessen und Abhängigkeiten, ne?All das begleiten wir hier seit vielen Jahren. Aber so insgesamt glaubt manja denn schon noch irgendwie so restlich daran, dass das irgendwo hier mit halbwegsmit rechten Dingen zugeht.Und dann hast du natürlich immer mal wieder so, natürlich ehrlich gesagt die ganze Zeit,aber so Phänomene, die wirklich in dem,wie sie so stattfinden, dir echt wenig Spaß machen und auch sehr geeignet sind,den Glauben an dieses politische System zu verlieren,was höchst gefährlich ist und was auch genau den Leuten,die solche Dinge machen, eben auch anzulasten ist,dass sie das politische,demokratische System missbrauchen, nicht würdigen und einfach auch in Verrufbringen als Akteure in diesem System.Und ich glaube, bei der nun sich zuspitzenden Situation mit der Chat-Kontrollekann man das sehr schön sehen.Und da komme ich auch an meine Grenzen,zu sagen, puh, nee, nee, das ist schon in Ordnung und du solltest jetzt nichtdie AfD wählen, die sagt, das sind alles korrupte Schweine, weil das sind alleskorrupte Schweine, ja. Es ist schwierig.Bei dem, was wir da jetzt so sehen, daran festzuhalten. Das so vorweggeschoben.Zunächst einmal, in der letzten Sendung haben wir noch davon gesprochen,dass sich eine Sperrminderheit im weitesten Sinne bei den Abstimmungen überdie Chatkontrolle im EU-Rat abzeichnet.Und dann haben wir gesagt, ja, super, das ist super, wenn die erreicht ist,dann muss jetzt einfach Deutschland stabil bleiben und dann wird das zumindestim Rat nicht ordentlich passieren, ja.Was passiert, da sich das abzeichnet, bei dieser Abstimmung,die unbedingt, ich glaube sogar morgen, am 28.09.Stattfinden sollte, weil sich abzeichnet, dass sie nicht im Sinne der spanischenRatspräsidentschaft verläuft, verschieben sie halt die Abstimmung, ja?Achso, wir sind uns ja noch gar nicht einig, wir sind uns ja noch gar nichteinig über die Position,die wir hier vertreten und wenn wir jetzt frühzeitig abstimmen,dann riskieren wir den ganzen Quatsch, den wir uns hier überlegt haben,dann können wir natürlich nicht abstimmen.

Tim Pritlove 0:18:40

Weil es kann ja nur ein Ergebnis geben, nämlich dass es nicht so kommt, wie wir das wollten.

Linus Neumann 0:18:44

Können wir das nicht machen?

Tim Pritlove 0:18:46

Wir haben... Geil.

Linus Neumann 0:18:50

Also... EU-Kommission macht dann Druck. Ja ihr diskutiert ja jetzt schon seitfast 18 Monaten und das Gesetz muss jetzt beschlossen werden.Die Kriminellen warten ja auch nicht. So wird irgendwie...

Tim Pritlove 0:19:06

Haben sie gesagt wann, auf was das verschoben wird?

Linus Neumann 0:19:13

Warte, das wurde mir erklärt.Ich glaube die nächste Sitzung ist dann am 14.Oktober, also immer so ein grob vierzehntiger Rhythmus da drin und wenn da dieWahrscheinlichkeit bleibt, dass es eine Sperrminorität gibt,dann werden sie das einfach in den Dezember schieben.Und dann wird das Gesetz aber quasi in dieser Legislaturperiode nicht mehr durchgehen.Das heißt, da ist, also deswegen machen die natürlich auch so einen Druck undversuchen irgendwie den Druck auszuüben, dass jetzt eine Entscheidung stattfindet.Aber so, du kannst dir natürlich auch vorstellen, dass die in AnführungszeichenGegenseite genau weiß, wie sie damit umgeht.Und dass sie natürlich jetzt den Druck erhöht und deswegen kommen ja diese Sätze,wie die gerade zitierten, ja ey, ihr müsst mal endlich in die Potte kommen,ihr diskutiert ja seit 18 Monaten, jetzt müsst ihr mal endlich euer Ei legen und so,ne, einfach mal zu überlegen, ja ne, vielleicht wären wir uns hier auch einfachnicht einig, vielleicht war eine Scheißidee, gut, dass wir 18 Monate darüberdiskutiert haben, bis wir es alle eingesehen haben und jetzt machen wir es mal nicht, ja.Aber da werden die natürlich nicht hinkommen.

Tim Pritlove 0:20:48

Gut ich meine das ist so ein wichtiges Projekt, was jetzt im Mittelpunkt einerRatspräsidentschaft steht.Also die Ratspräsidentschaft, also wer es nicht so auf dem Zeiger hat,das ist ja sozusagen so ein durchrotierender Job, da kommt jedes Land mal dran,immer für ein halbes Jahr.Und man nimmt sich dann ja in der Regel immer irgendwas vor und es gibt natürlichauch eine Erwartungshaltung an eine Ratspräsidentschaft.Nämlich, dass sie effizient ist, dass sie die Dinge voranbringt etc. pp.Und typischerweise treten solche Ratspräsidentschaften ja dann auch immer mitirgendeiner Agenda an und sagen so, hier das sind für uns jetzt die wichtigenThemen, das wollen wir jetzt hier aber auch fertig machen und das kriegen wirschon auch irgendwie hin.Und dann ist das natürlich auch so eine Sache, da fühlen die sich dann wahrscheinlichauch so in ihrer Ehre gepackt.Das ist sozusagen ein No-Go, würde ich jetzt mal sagen, dass man dann eben soein Highlight, was man herausgestellt hat, so ja da wollen wir uns jetzt drumkümmern, das ist uns wichtig, das werden wir jetzt hier irgendwie voranbringen,dass das dann jetzt sozusagen gar nicht abgestimmt wird.Und wenn jetzt quasi deine Sperr-Minorität sich hält und sich dann auch in einerfinalen Abstimmung durchsetzen würde, dann wäre das Ergebnis ja salopp formuliertEU versagt bei Kinderschutz.Und den Schuh will sich ja keiner, keiner will den haben.

Linus Neumann 0:22:20

Müssten sich natürlich jetzt einigen.

Tim Pritlove 0:22:23

Ja, aber da liegen leider die Vorstellungen ein bisschen weit auseinander undda ist halt auch der gesellschaftliche Widerstand dann doch irgendwie zu groß,weil ihnen dann irgendwie doch aufgefallen ist, dass das so vielleicht nichtder geilste Ansatz war und so recht Alternativen haben sie aber auch nicht.Sie haben sich jetzt sehr festgefahren in diesem einen Ansatz und der wird jetztirgendwie durchgekämpft.

Linus Neumann 0:22:46

So, jetzt haben wir weiterhin, aber das ist ja noch nicht alles,dass es irgendwie Geschäftsordnungstricks im weitesten Sinne gibt,um da irgendwie ein frühreifes Abstimmungsergebnis zu riskieren,das ist ja noch okay oder sagen wir das schockiert jetzt niemanden mehr,was sehr irre ist, ist die.Auseinandernehmung des Lobby-Geflechts in diesem Kontext.Und das ist wirklich irre,weil es eine ausführliche, also wirklich riesige Recherchen gibt,die so umfassend sind und so viele Interessenkonflikte und Verflechtungen undsonstiges aufzeigen, dass wir in der Sendungsvorbereitung festgestellt haben,dass wir das nicht vollständig zusammengefasst schaffen.Wir schaffen es nicht, das vollständig zusammenzufassen. Aber immerhin so maldie wichtigsten Highlights aus einer Recherche,die von einer Seite namens Balkan Insight veröffentlicht wurden,Allerdings auch von Zeit Online und weiteren europäischen Medien,also eine ausführliche Recherche von einer Zusammenschluss an europäischen Journalistinnen,die sich damit auseinandergesetzt haben, wie das eigentlich so zustande kommt.Und die Geschichte beginnt ...2012 damit, dass die Kinderschutzorganisation Thorn gegründet wird und dassda irgendwie Ashton Kutscher und Demi Moore mit an Bord sind.Ist ja auch klar, wenn du dann irgendwie so ein Star bist, dann musst du irgendwie,Ja, muss aber ein bisschen was Gutes tun, ne? Für deine eigene Marke und so,ne? Das gehört sich so und Kinderschutz bietet sich da irgendwie an.

Tim Pritlove 0:24:58

Logbuch Netzpolitik berichtete. Also wir hatten das Thema ja hier auch schonmal aufgegriffen mit Herrn Kutscher.

Linus Neumann 0:25:04

Ja, ja, ja.

Tim Pritlove 0:25:05

Und man denkt ja immer der Kutscher kennt den Weg, aber hier sind wir uns nicht so sicher.

Linus Neumann 0:25:13

Und diese Organisation Thorn, die gibt es so vor sich hin und man denkt,ne Kinderschutzorganisation ist es ja auch.Die hat aber ein Side-Business, nämlich, dass sie eine AI herstellt und vertreibt,die diese CSAM-Detektion macht.Also, du bist so eine Kinderschutzorganisation und damit das auch wirklich vorangeht,hast du direkt auch noch das Produkt dafür, ja.Dieses Produkt bietest du natürlich irgendwie allen möglichen Leuten zum Kauf an.Zum Beispiel dem US Department of Homeland Security, was, also nur das US Departmentof Homeland Security hat Software Lizenzen für 4,3 Millionen US-Dollar von Thorn, ja.Das ist nur einer der Kunden. Andere Kunden sind Vimeo, Flickr und OpenAI.Und ich glaube, da kann man schon davon ausgehen, dass man mit diesen großen Unternehmen,die sicherlich auch sehr viel mehr scannen müssen und ein Business Case dahinterhaben, dass man bei denen vielleicht ein bisschen mehr Geld bekommt als beimUS Department of Homeland Security.Und diese Organisation THORN schreibt die Ilva Johansson an dem Tag,wo sie ihr Proposal vorstellt, ja.Wir erinnern uns, das muss dann jetzt ungefähr eineinhalb Jahre her sein,dass sie gesagt hat, hier schaut mal her, ich habe einen Vorschlag.Ich als Kommissarin gehe jetzt hier hin und schlage etwas vor.Und wir wissen auch, dass diesem Proposal ja noch mehrere Jahre anderes Theatervoranging, nämlich dass sie diese E-Privacy-Richtlinie abgeschwächt haben und so.Also das ist so richtig von langer Hand geplant.Jedenfalls an dem Tag, an dem sie dieses Proposal vorstellt,schreibt Eva Johansen an die Executive Director von Thorn, Julie Cordua.Wir haben viele Momente gemeinsam erlebt auf der Reise zu diesem Proposal.Jetzt blicke ich auf euch und hoffe, dass ihr dafür sorgt, dass es auch einerfolgreicher Launch ist.Ja, das schreibt die EU-Kommissarin an die Leute, die am Ende mit dem Quatsch Geld verdienen wollen.Das ist ja schon, ehrlich gesagt, ein absoluter Irrsinn.Ich finde das ja in Ordnung, wenn die sich jetzt mit einer Kinderschutzorganisation,die klar keine eigenen kommerziellen Interessen verfolgt,zusammentun würde und sagt, ich habdas mit euch mal entwickelt und jetzt unterstützen wir dich bitte auch.Ich hab mich hier sehr für euch eingesetzt. Aber das ist ein Unternehmen mit Millionen Umsätzen,das politisch agiert und im Prinzip eine Legislation haben möchte,die dafür sorgt, dass das Produkt verpflichtend wird, was sie haben.Finde ich irre. Dann gibt es irgendwie, dann ist da diese Eva Kiley,das ist diese Griechin mit den Geldsäcken, die Altitüden mit den Geldscheinen da.Die hat dann da irgendwie ein Event, wo dann Kutscher und Johansen rumrennen.Und was du aber nicht herausfindest ist, wenn du nach einem Freedom of InformationAct die Kommission fragst und sagst,ja, hör mal, es gibt da so E-Mails von der Frau Cordua,also der Executive Directorin von THORN, mit denen sie geantwortet hat auf dieE-Mails von Ilva Johansson, zum Beispiel auch mit einem Policy One Pager.Und wir würden das gerne mal sehen, was Thorn euch da geschickt hat,als Policy One Pager, liebe EU-Kommission.Und dann sagen die, ja ne, das können wir nicht machen,wir können euch nicht sagen, welche Policy One Pager uns dieses Unternehmengeschickt hat, Weil wenn wir das veröffentlichen würden, könnte das die kommerziellenInteressen von dieser Organisation verletzen.

Tim Pritlove 0:29:54

Die kommerziellen Interessen.

Linus Neumann 0:29:55

Geil. Wofür haben wir denn Freedom of Information,damit die irgendwie Policy One Pager an unsere EU-Kommissare schicken und wennwir sagen können wir mal sehen was die euch vorgeschlagen haben,nur um mal so einen kleinen Lobby Plug Vergleich zu machen.Um mal zu gucken, wie viel ihr da abgeschrieben habt. Ja, nee,das wäre ja jetzt dagegen deren wirtschaftlichen Interessen.Wenn ihr wisst, was die uns schreiben. Irre, oder?

Tim Pritlove 0:30:24

Das ist echt eine Frechheit.

Linus Neumann 0:30:26

Und das sind nur so die Schmankerl, die besonderen Größe aus der Küche.Dann gibt es die We Protect Global Alliance. Auch das hätte ich niemals gedacht.Also, das sind zwei zusammengeführte Organisationen.Die eine wurde von der EU-Kommission und den USA gegründet, die andere von Britannien.Und dann haben die gesagt, ja voll geil, lass uns mal irgendwie,wenn wir beide das gleiche machen wollen, dann lass uns doch die We ProtectGlobal Alliance sein und dann machen wir einfach unseren Sitz jetzt in Holland.Okay, irgendwo an der Nordseeküste, so. Und diese We Protect Global Alliance,die eigentlich von Regierungen ins Leben gerufen wurde,rennt da jetzt irgendwie rum, hat Board-Meetings, kriegt Spenden,lobbyiert für diese Thorn und hat außerdemim Board einen Mitarbeiter der EU-Kommission und nicht irgendeinen,sondern Antonio Labrador Jiménez, der das CISEM-Team der Kommission,also quasi diese gesamte Initiative von Ilva Johansson leitet.Der ist zwar erst seit Juli 2020 im Bord, aber in den Bordmeetings vorher,2019 und so ist er auch schon anwesend. Auch geil, ne?Hast du eine Organisation mit einem Bord und der, derjenige,der irgendwann ein Jahr später ins Bord kommt, der arbeitet bei der EU-Kommissionund ist schon mal vorher bei den Meetings. Was ist da los?

Tim Pritlove 0:32:01

Kurze Wege auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:32:03

Das sind wirklich kurze Wege und irgendwie,natürlich zahlen die dann auch noch alle die ganze Zeit irgendwelche Millionenbeträgean irgendwelche PR-Firmen,ja, und das wundert einen jetzt auch nicht,was dann da an Geld rumfliegt, außer dass dann die Oak Foundation irgendwie24 Millionen US-Dollar an Organisationen wie Thorn,oder EC-PET für Lobbying gesteckt hat.Die haben ein Lobbying-Budget von 24 Millionen US-Dollar, allein nur von dieserOrg-Foundation seit 2019.Und Thorn ist ein gewinnstrebendes wirtschaftliches Unternehmen.Das ist irgendwie alles so völlig unklar.Wenn mir das, wenn, wenn das jetzt nicht von seriösen Medien geschrieben wordenwäre, würde ich sagen, alter, hast du das aus irgendeiner Telegram-Gruppe oder so?

Tim Pritlove 0:33:06

Vor allem das sind wirklich bemerkenswerte Beträge, die im wesentlichen allenur fürs Lobbying drauf gehen.Und es gibt ja irgendwie ein Zoo von, also in diesem Artikel sind ja dann auchirgendwann kommt so eine Stelle, wo dann wirklich so eine europäische Kinderschutzorganisationnach der anderen genannt wird.Und ich finde es schon bemerkenswert, wie denen eigentlich immer noch ein neuerTitel einfällt, um eigentlich immer wieder genau dasselbe zu sagen.Nämlich wir tun irgendwas für Kinder, aber unsere Kohle geben wir eigentlichhier nur für Politlobbyismus aus.Aber es gibt halt ohne Ende solche Organisationen und es ist ein bisschen unklarwas die machen und das ganze Geld, was sie da investieren, das ist halt eigentlichimmer alles nur auf Gesetzgebung.Das ist jetzt eine Vermutung von mir, muss ich zugeben. Ich habe mir jetzt dieProgramme nicht im Detail angeschaut,aber diese Gelder, die sich da auf Lobbyismus werfen,wenn sie das auf konkrete Kinderschutzprogramme werfen würden,die also wirklich, sagen wir mal, Kindern zugutekommen, also konkret Kindernzugutekommen, nicht irgendwie indirekt und im Prinzip, dann wäre vielleichtauch schon mal eine ganze Menge erreicht.Aber das ist hier nicht so richtig das Ziel.

Linus Neumann 0:34:22

Nee, das ist, hier Thorn,ein gewinnstrebendes Unternehmen, ja, hat irgendwie 5,25 Millionen US-Dollarvon dieser Oak Foundation bekommen,die We Protect Global Alliance nochmal irgendwie 2,3,ja, das sind nur die, und du fragst dich, also die nennen sich dann immer Kinderschutzorganisationenund wenn du sagst so, sag mal, was macht ihr, um die Kinder zu schützen?Erzählt mal, was ist denn so euer täglicher Beitrag?Ja, wir nehmen im Prinzip das Geld und dann geben wir das irgendwelchen PR-Unternehmenoder Lobbyisten von Capgemini und die gehen ins EU-Parlament und beziezen dadie Kommissarinnen oder die Parlamentarier und sorgen dafür,dass Gesetze umgesetzt werden, die am Ende Geschäftsmodell für die Organisationensind, für die wir Geld geben.Also völlig irre, oder?

Tim Pritlove 0:35:27

Ja, also man darf hier natürlich jetzt nicht Unrecht tun. Sie organisieren ja auch Konferenzen.

Linus Neumann 0:35:36

Ja, genau. Organisieren auch Konferenzen, wo sie dann mit den Leuten Schnittchenessen. Irgendwo muss sie ja kennenlernen.Dann außerdem steht natürlich, dass die Ausweitung von diesen Technologien sofortauch schon auf der Liste steht.Im Juli 2022 kommen Europol-Vertreter mit dazu, die dann schon sagen,ja, es gibt ja auch andere Kriminalitätsbereiche, die von KI-gestützter Erkennung profitieren würden.Wollen wir ja nicht nur für Missbrauchsbilder.Ja, das ist, äh, es ist wirklich, ähm, ja, sehr, sehr ernüchternd, ne.

Tim Pritlove 0:36:20

Ja also die Liste ist wirklich lang, also es gibt unter anderem eine EuropeanChild Sexual Abuse Legislation Advocacy Group,EC-LAC, wo dann andere Kinderrechtsorganisationen wie EC-PART,Euro Child, Missing Children Europe, die Internet Watch Foundation,Terre des Hommes und noch diverse andere Mitglied sind und am laufenden Meterwerden hier weitere Organisationen genannt, das Brave Movement.Dass dann wieder Geld von der oak foundation gibt für together for girls und so weiter also es ist,ja ich will das jetzt nicht alles über einen Kamm scheren das ist halt und dashast du eingangs finde ich gut gesagt man ist halt davon dann auch schon DieKomplexität die das hier sozusagen,ich hab das Gefühl wir zählen die Beteiligungsgesellschaften von von BergmanHeatherway irgendwie auf.Heatherway so ja Warren Buffets Aktienimperium, weil irgendwie alle mit allenirgendwie reden so aber um zurückzukommen auf diesen Artikel der bei Balkanunsight erschienen ist und der das halt hier lange auflistet.Es wird hier relativ klar, dass es hier ein Hand in Hand gibt zwischen der Kommissionoder bestimmten Kommissionsmitgliedern und diesen Organisationen und dass diehalt gemeinsam da an der Legislative feilen,die sie eben jetzt gedenken umzusetzen.

Linus Neumann 0:37:57

Und das wäre ja noch nicht mal schlimm, wenn das Organisationen wären,die aus irgendeiner, wie du schon gerade sagtest, die einen Kontext ihrer Arbeit hätten.Natürlich würdest du ein Gesetz machen, was die Arbeit von Ehrenamtlichen oderauch von mir aus beruflichen Katastrophenhelferinnen betrifft.Ja dann natürlich redest du da mit dem deutschen roten Kreuz oder mit was weißich, mit Cadus oder wem auch immer.

Tim Pritlove 0:38:32

Ja aber die haben da keine finanziellen Interessen in diesem Spiel,keine dass sie da Produkte für einen Markt anbieten.

Linus Neumann 0:38:39

Keine dass ihr Produkt alternativlos zwangsverpflichtend für den kompletteneuropäischen Markt wird. Genau.

Tim Pritlove 0:38:49

Also ja wir müssen jetzt hier Nothilfe in Flüchtlingsregionen machen aber dieAutos die dürfen nur wir bauen.

Linus Neumann 0:39:02

Also das ist ja und dann auch noch irgendwie Organisation und Kommissionsmitarbeit da in Personalunion.Was ist das denn?

Tim Pritlove 0:39:13

Ja, das ist auch strange.

Linus Neumann 0:39:17

Also das ist, ja, das ist wirklich fies und das macht wirklich wenig Spaß das zu sehen,weil, ja, irgendein Hollywoodstar, der dann da rumrennt, weißt du,den sie dann da hin und her schicken.Übrigens, ich glaube, wir hatten das gar nicht erzählt, der Ashton Kutscher,der stand ja dann in der Kritik, weil er sich für seinen Vergewaltiger,für seinen Freund, der mehrfacher Vergewaltigung oder sowas war,das ja, verurteilt wurde, weil er sich ja noch dafür eingesetzt hat,dass der eine geringere Strafe bekommt, da haben sie dann festgestellt,dass das potenziell nicht so den Zielen der Organisation gerade nicht so hilft.Er ist ja jetzt zurückgetreten.Ja, feine Leute. Da lobe ich mir so eine richtig schöne, ja nee,das ist ja die Wirtschaft, die das unterbehandelt.Ich weiß nicht, was ich mir da noch lobe, aber es ist wirklich, zumindest erklärt,verstehst du dann halt irgendwie so Jahre später, die so ein Thema behandeltund du denkst so, warum ist denn diese Idee, die so verrückt und so gefährlich ist,nicht tot zu kriegen und dann weißt du halt ja die haben ein paar millioneneuro da reingekippt und einfach breitbrüstig da irgendwie ihre argumente vorgetragen.

Tim Pritlove 0:40:49

Den grad an finanzierung würde man sich für die netzpolitik manchmal wünschen.

Linus Neumann 0:40:54

Ja könnt ihr uns gerne spenden habe ich überhaupt nichts gegen.

Tim Pritlove 0:40:57

Vielleicht sollten wir uns mal bei der Oak Foundation bewerben.

Linus Neumann 0:41:03

Kennst du die Org Foundation?

Tim Pritlove 0:41:06

Das sind halt auch alles solche Organisationen von irgendwelchen reichen Leuten,die dann Gutes tun wollen in Anführungsstrichen und dann halt irgendwie Kohlean andere Organisationen weitergeben.Wo ja auch erstmal nichts dagegen zu sagen wäre, da gibt's ja auch gute Beispiele,wenn man sich mal so Soros Foundation und sowas anschaut, aber es gibt haltda einfach ein schwer durchschaubares Geflecht an Interessen.

Linus Neumann 0:42:22

Aber genau deswegen machen wir Dinge, über die wir nachdenken.Jetzt machen wir mal eine Frage. Schauen wir mal, was die Oak Foundation sonstnoch so an Programmen hat. Ich hab mal den CSAM-Programm verlinkt.Kinder, die lebenslange Gefängnisstrafen erwarten, um die sie sich kümmern.Dann Unterstützung des California Age Appropriate Design Code Act.Dann in Moldo- äh Moldawien gleiche Rechte für Männer und Frauen.Kinder, die Kriege überlebt haben, die dann irgendwie sportliche Leistungenunterstützt bekommen werden.Traumasensitivität in Schulen für Lehrerinnen und Lehrer, ein Regenbogen fürdie Hilfe bei Kindern, die einen Krebs überkommen.Das sind alles Projekte, diejetzt deswegen 24 Millionen insgesamt weniger bekommen haben, ne? Bitter.Ja, vielleicht haben wir noch genug, vielleicht ist das gar nicht so schlimm.Tja, also, gut, wir haben es, wir haben es, äh, wir haben unserer ErnüchterungRaum gegeben und, ähm, ja, entweder Mitte Oktober oder Mitte Dezember wird danneine Abstimmung stattfinden.Das heißt, diese heiße Phase bleibt und wir können hoffen,dass Spanien weiterhin es nicht gelingt, die anderen weich zu kochen und denDruck auszuüben und ich bin mir sicher,dass die sich da inzwischen nur noch gegenseitig bedrohen, wie sie das framen,wenn die Sache schief geht.

Tim Pritlove 0:44:15

Mal schauen, ich habe nicht so den Eindruck, dass es schief gehen wird,eben aus den genannten Gründen, dass es nicht schief gehen kann.Und ich kann mir vorstellen, dass in einer politischen Auseinandersetzung danndie harten Bandagen ausgepackt werden und dann auch so die Trades gemacht werden. Wenn ihr dafür stimmt.Dann lassen wir ja auch hier das, was bei uns eigentlich gar nicht geht,das lassen wir dann auch durch, weil das wollen wir jetzt hier unbedingt haben.Und dann ist natürlich auch immer so ein bisschen die Frage, was,ist eigentlich so ein politischer Erfolg am Ende wert? Also was verspricht man sich da eigentlich?Geht es dann eigentlich.Nur noch um persönlichen Erfolg der Leute, die das so durchfechten,also der KommissarInnen oder der Fraktionen, die dahinter stehen?Kinderbelästigungsschiene einfach auch immer wieder diesen Input bekommen wird,um Gesetze weiter zu verschärfen.Selbst wenn eigentlich relativ klar ist, dass diese beschlossenen Gesetze amEnde diesen deklarierten Erfolg so gar nicht bringen.Dass dadurch nichts wirklich besser wird.

Linus Neumann 0:47:04

Das kommt noch dazu.

Tim Pritlove 0:47:05

Einfach nur der Freiheitsaspekt muss dann am Ende drunter leiden.Da hat man dann einfach nicht das richtige Blau genommen dann auch.

Linus Neumann 0:47:17

Noch eine schlechte, halbwegs gute Nachricht, ne eigentlich nicht,aber noch eine die keinen Spaß macht, ne?In Ägypten, ja hallo, komm zu unserem scheiß Podcast, hier haben wir noch einescheiß Nachricht für euch, gute Nacht.Der Ahmed El-Tantawi, ehemaliger ägyptischer Ministerpräsident,hat bekannt gegeben, dass er gerne Präsident werden würde 2024 und kurz daraufwurde sein Telefon infiziert mit der Schadsoftware Predator des Herstellers Citrox.Das ist die Schadsoftware, die in Griechenland im Trojaner-Skandal so eine großeRolle gespielt hat. Ungefähr vor einem Jahr haben wir auch glaube ich damals behandelt.Dort gab es das auf dem Telefon von griechischen Journalisten und ähnlichem.Hat da eine veritable Krise.Ausgelöst dieses Citrox ist in den USA mit Sanktionen versehen und irgendwieein relativ unklares Unternehmen,was in Nordmazedonien glaub ich ursprünglich gegründet wurde und dann irgendwieunklar sich weiter verhalten hat,gibt es wahrscheinlich noch irgendwie da, also kommt irgendwie aus Europa ursprünglichzumindest, findet relativ wenig über dieses Unternehmen.Warum ist das eine interessante Nachricht? Naja, kommt offenbar aus hiesigenBreitengraden und wurde,diese Infektion wurde vom Citizen Lab detektiert und hat mal wieder drei CVEs auf dem iPhone.Also Common Vulnerabilities and Exposures, also offiziell dokumentierte Schwachstellenauf iPhones zufolge gehabt, die in aktuellen Versionen 16.6.1,und ich denke dann in der 17.0, die jetzt wahrscheinlich rauskam,gerade auch behoben wurden.

Tim Pritlove 0:49:47

16.7 und 17.0.1. Okay und ja.

Linus Neumann 0:49:57

Völlig normale Nachricht, dass wenn da jemand Ambitionen hat,gewählt zu werden, dass die amtierende Regierung den natürlich sofort erstmalmit ihrer Spionagesoftware hackt, ist halt irgendwie offenbar relativ normal.

Tim Pritlove 0:50:14

Wo kommen wir denn da auch hin, dass Leute sich legitim in einem demokratischenProzess hier um Macht bewerben?

Linus Neumann 0:50:23

Vielleicht wurde die CDU ja auch gehackt, deswegen haben die den georgischenPräsidentenpalast in ihrem Video gehabt. Vielleicht war das ja so.

Tim Pritlove 0:50:34

Steile These. Naja, ein Software-Update könnte die CDU auf jeden Fall mal gebrauchen.Aber ich glaube da ist schon länger keins rausgekommen.

Linus Neumann 0:50:50

Röhnendorf und Cadenabia, ihr merkt schon wir sind schon im Epilog angekommen,ja ist doch auch mal schön wenn es nix neues gibt,Gute Nachrichten, es ist einfach nur alles gleich scheiße geblieben und nichtscheißer geworden, hey.

Tim Pritlove 0:51:17

Tja, vielleicht sollten wir uns mal bewerben für irgendwie,oder nicht wir uns bewerben, sondern vielleicht könnt ihr vielleicht die Hörerinnenund Hörer mal gute Nachrichten einwerfen, falls es welche gibt.Könnt ihr uns drauf hinweisen?Zum Beispiel auf unseren SocialMedia Kanälen. Vielleicht sollten wir uns dazu mal noch kurz äußern.

Linus Neumann 0:51:46

Ah möchtest du über, ja kannst du dich gerne zu äußern.

Tim Pritlove 0:51:51

Ich meine wir haben uns ja schon zu Social Media hier ganz viel geäußert so und naja ihr wisst ja,das mit dem Facebook, das wird nichts mehr mit uns, das ist ja auch mittlerweileglaube ich für alte Leute.Was haben wir mit alten Leuten zu tun?Instagram, benutzt du das?

Linus Neumann 0:52:14

Ich hab, ab und zu guck ich mal bei Instagram rein, ja.Ich kann diese, also diesen Selbstdarstellungszoom kann ich immer nur wenigeMinuten am Stück ertragen.Das ist schon sehr, ja das zeigt für mich einfach eine Welt wie sinnlich seinsoll, in der ich auch nicht leben will.Und die Leute da mit ihren Storys und ihrem ganzen sich selber so geil finden,das kann ich mir immer nur ein paar Minuten angucken.Gibt aber ein paar Kanäle, da gibt ein paar Kanäle, wo die ganze Zeit so Luxusautoszu Schrott gefahren werden.Die finde ich lustig, also das kann ich, die stehen bei mir hoch im Kurs,Irgendwelche Idioten, die da Fahrzeuge fahren, die sie nicht unter Kontrollehaben und dann eben so eine viertel Millionen um den Baum wickeln,weil sie irgendjemanden am Straßenrand beeindrucken wollten mit ihrem Auto.Da kann ich zugeben, dass das interessiert mich und manchmal,wenn Leute hinfallen, aber nur wenn die sich nicht richtig übel verletzen.Da gibt's auch manchmal, wenn die dann so, weißt du, eben diese Parcours-Leute.Die dann manchmal springen, die sehr ungünstig und das gucke ich nicht so gerne.

Tim Pritlove 0:53:39

Die nicht an der richtigen Stelle hinspringen meinst du?

Linus Neumann 0:53:43

Auch an der richtigen Stelle ist, ja klar das ist hauptsächlich irgendwelcheSkater, die meinen sie müssten halt breitbahnig so ein Geländer runterrutschen mit ihrem Brett.Wo sich auch irgendwie, wo du denkst Leute habt ihr kein Internet?Das weiß man doch, dass das schief geht und man weiß auch ganz genau wie dasschief geht und man hat eine Vermutung wie weh das tut wenn das schief geht.Warum macht ihr das?

Tim Pritlove 0:54:13

Ja gut, also ich wäre den Leuten nicht die Möglichkeit nehmen sich sportlichda zu betätigen und Erkenntnisse zu gewinnen,die andere Leute schon tausendmal gewonnen haben, ja also das steht ja jedem frei,aber man muss irgendwie nicht dran teilnehmen und ich bin ja auch,ich glaube nicht, dass man mir vorwerfen kann nicht internetaffin zu sein.Ja ich mach das jetzt ja immerhin schon seit, das muss ich mal nachdenken,seit wann darf ich denn was darf ich denn behaupten wie lange ich jetzt internetmache, ich würde mal sagen, sein heute morgen, nachweisbar, habe ich jetzt 35Jahre, internet erfahrung.Alter Schwede, das ist ganz schön viel.Und es fing ja auch in gewisser Hinsicht schon damals mit Social Media an,also bevor das richtige Internet da war, gab es so Usenet und so und das wardann halt auch so Mail und Newsgroups und da fing man dann schon an sich auchgegenseitig voreinander aufzuplustern und toller zu finden als andere und onlinezu beschimpfen und so, das war ja alles schon immer da.

Linus Neumann 0:55:36

Ich hab das erfunden.

Tim Pritlove 0:55:41

Also Flamewar, den Begriff kenne ich wirklich seit 35 Jahren.Und heute hat das nochmal exorbitantere Formen angenommen und das haben wirja auch schon tausendmal besprochen. So jetzt natürlich die Frage,wie kommuniziert man denn dann nun in der Öffentlichkeit?Und ich will jetzt auch nicht behaupten, dass Social Media zu nix gut ist.Ich war immer ein Twitterati, denke ich. Also mir hat das Prinzip von Twitteran sich sehr zugesagt und es hat ja auch sehr lange sehr gut funktioniert.Twitter ist natürlich jetzt dead. Also ich benutze das jetzt ausschließlich noch um ein paar,eigentlich nur noch eine einzige Twitterliste zu lesen, was übrigens hinterhinden Vorteil hat, dass man nicht in so einer algorithmischen Timeline gefangenist, sondern dass man sozusagen da wirklich mal noch alle Tweets sieht,die in einem Kanal erscheinen.Das ist sozusagen die Möglichkeit noch in irgendeiner Form Twitter überhaupt noch zu konsumieren.Das ist halt einfach das alles über eine Liste zu machen und nicht über Followship sozusagen.Und so kann ich dann zum Beispiel so meinen ukrainischen Newsflow noch irgendwiegenießen, ohne irgendwie von dem Rest überrannt zu werden.Und trotzdem hat das halt alles keinen Sinn. So und jetzt natürlich die Fragewas setzt sich so als nächstes durch und man möchte natürlich gerne etwas habenwas so ähnlich funktioniert.Da gibt's jetzt das Mastodon Netzwerk, da könnt ihr Logbuch Netzpolitik folgen.LNP at Podcasts.social ist da quasi das Zauberwort oder sagt man at Podcasts.social at LNP?LNP, podcast, social, oder so rum, ja genau, also wie auch immer.Ja musst du mal machen, ist geil.Da haben wir jetzt auf jeden Fall eine gewisse Aufmerksamkeit und sind ansprechbar,den ME-Netzpolitik-Account auf Twitter gibt's noch.Ich lese den im Prinzip auch noch so ein bisschen mit, aber mangels guter Tools,weil es jetzt noch diesen kranken Twitter-Client gibt, lässt sich das eigentlichgar nicht mehr verwenden.Also geht nicht davon aus, dass wir da was sehen, weil es einfach sein kann, dass wir das übersehen.Aufpassen, dann geht das. Da muss man nochmal gucken, ob das mit Blue Sky noch was wird.Das würde ich zu diesem Zeitpunkt nicht ausschließen, aber das ist halt immernoch ein geschlossenes Netzwerk.

Linus Neumann 0:58:14

Also das habe ich mir angeguckt, das ist ja wohl ein Witz, allein dieses Logo,das kann doch keiner ernst meinen.

Tim Pritlove 0:58:20

Wieso, was ist damit?

Linus Neumann 0:58:22

Dieses irgendwie völlig kaputt gesättigte Foto von einem Himmel,das ist ja irgendwie Kadenabiablau.

Tim Pritlove 0:58:32

Vielleicht ist es auch Röhnendorf, wer weiß.

Linus Neumann 0:58:36

Aber richtig falsch abgemischt, da steht auf jeden Fall Zukunft.

Tim Pritlove 0:58:41

Meinst du da ist nicht genug Vitalität drin oder nicht genug Freiheit?

Linus Neumann 0:58:46

Also ne sorry, ich find das sieht überhaupt, also ist in Ordnung, sieht aus wie Twitter.

Tim Pritlove 0:59:15

Und ob da auch irgendwie die libertären Hansel den Ton angeben oder ob das inirgendeiner Form eine andere Governance findet, das muss sich noch zeigen.Genauso ist ja auch die Zukunft von dieser ganzen Fettyverse-Wolke auch nochnicht gesichert, wohin da die Reise geht. Also derzeit ist es einfach offen,meiner Auffassung nach.Anyway auf jeden Fall haben wir diesen Account.

Linus Neumann 0:59:41

Immerhin das ist ja auch mal, das ist ja potenziell auch mal ganz nett,ist ja auch mal schön wenn man offen ist, wohin es geht und so aber ja.

Tim Pritlove 0:59:48

Ja das, genau das finde ich eigentlich auch mal ganz angenehm so,weil zumindest haben sich jetzt so die Platzhirschen alle ziemlich daneben benommen,Und dann kam es ja hier Facebook wieder mit ihrem Threads,was sie wieder ausgegraben haben, was in halbkürzester Zeit ganz viele User hat,aber wo halt glaube ich auch nur irgendwelche gekauften Celebrities rumschreien und keine Ahnung,also der Hype war dann auch relativ schnell wieder weg, vielleicht ignoriereich das einfach nur, aber ich werde auf gar keinen Fall in so ein Social Networkgehen, was Zuckerberg aufgebaut hat, das ist ja dann wirklich vom Regen in die Traufe.Von daher, Mastodon funktioniert jetzt erstmal ganz gut,vielleicht kommt Blue Sky nochmal dazu, ansonsten könnt ihr einfach uns weiterhinin die Kommentare schreiben,in unserem kleinen Blog, das funktioniert ganz wunderbar, da hat man irgendwiealles für eine Sendung beisammen, das ist für uns auch sehr praktisch,Weil wir dann eben vor einer Sendung nochmal in Ruhe da durchgehen können.Also wir lesen das meistens schon wenn es auftaucht, aber dann hat man es jadann auch nochmal im Kontext mit den ganzen anderen Antworten.So gucken wie man das in Zukunft vielleicht nochmal ein bisschen ausbauen kann.Aber das ist auf jeden Fall eine Art von Rückmeldung, die wir sehr gerne mögen.Insbesondere wenn sie so inhaltlich dann auch noch weiteres hinzufügt und unserHalbwissen entsprechend umgeht.

Linus Neumann 1:01:16

Ja es hat ja auch den Vorteil, es ist dann halt an der Sendung dran und alsoist ja schon mal ganz okay, wenn euer Feedback dann auch dauerhaft in dem Kontextbleibt und nicht irgendwo durchrollt.

Tim Pritlove 1:01:27

Richtig, genau. Das ist nicht auf irgendeiner vergänglichen Plattform,die von irgendeinem verrückten Millionär kaputt gemacht wird.

Linus Neumann 1:01:34

Er kauft das Elon-Mask das die ganze Zeit. Genau.

Tim Pritlove 1:01:38

Und da auf der Metaebene Webseite oder auf der Logbuch Netzpolitik Webseitein dem Zusammenhang, da gibt's dann auch keine Cookies und nix gespeichert,weil mich das alles nicht interessiert.Ich frag mich immer, wenn ich auf so Webseiten komme, kommst du auf irgendeineWebseite, weil es da irgendwas zu kaufen gibt, was dich vielleicht interessiert,oder irgendwo gelesen hast, wo dir irgendeiner einen Tipp gegeben hat,dann klickst du da drauf.Und dann musst du dich erst mal 10 Minuten mit irgendwelchen aufpoppenden Bannernso ja hier Cookie und lass mich doch bitte dich tracken und wir wollen es dochalles wissen und ich so nein nein geht weg und dann muss man aber immer mal.

Linus Neumann 1:02:19

Die wollen es ja vor allem gar nicht, das wollen doch nur die scheiß Werbepennerdie ich von Anfang an auf die Seite geholt hab.Einfach gar nicht erst klicken Tim, immer weiter scrollen, immer weiter swipen, left left left.

Tim Pritlove 1:02:31

Ja und dann kommt doch der Banner runter und willst du Notifications haben,nein ich will jetzt auch erstmal keine Notifikation, ich will erstmal nur draufschauen, damit ich überhaupt mal weiß, worum es geht und so,ja aber hier unser Newsletter, willst du nicht unser Newsletter haben,wir schicken dir auch immer alles und so, nein, Leute wirklich lasst mich docheinfach mal in Frieden lesen.

Linus Neumann 1:02:54

Also ja, das Ende von Twitter, also ich finde das auch immer noch äußerst schade,ja, weil der, es wurde jetzt vielleicht technisch nachempfunden,aber so den Ort, den ich da jetzt irgendwie dann doch über zehn Jahre und länger hatte,mit den Leuten, die ich mir da kuratiert hatte und den Inhalten,den wird es halt so nicht mehr geben, das ist erstmal schade, ja. Ähm...Gleichzeitig habe ich, ich twittere jetzt auch nur noch äußerst selten,wahrscheinlich mache ich einfach irgendwas anderes mit der gewonnenen Zeit,keine Ahnung was, aber, ja es ist traurig aber ich bin jetzt auch drüber weg, so.

Tim Pritlove 1:03:42

Ja und ich bin ganz froh, dass es jetzt auch nicht mehr Twitter heißt.

Linus Neumann 1:03:48

Ja den Gefallen muss man dem Typen ja nicht tun, dass man den einfach umbenennenlässt, also ich rede von Twitter, das was früher war, das gibt's ja jetzt nicht mehr.

Tim Pritlove 1:03:58

Ja eben, deswegen bin ich ja ganz froh, dass er es unbedingt hat,weil es jetzt klar ist, so scheiße heißt jetzt X und Twitter war halt früher so,aber jetzt kann ich halt immer noch mein Twitter Gedenkbüchlein auf dem Kloliegen haben mit irgendwie damals,als die Tweets noch 140 Zeichen hatten und alle was lustiges geschrieben haben,weil sie daran Interesse daran hatten irgendwie ihre Freude und ihre Begeisterungüber ein Netzwerk zu teilen,wo tolle Leute sind, mit denen man super sich über lustige Sachen austauschenkann und kreativ über Lösungen für unsere Zukunft unterhalten kann,bis es halt auch wieder so eine Echo Chamber von Schreihälsen wurde,die sich alle gegenseitig nur den Tod an Hals wünschen und generell einfachoffensichtlich gar kein Interesse daran haben, dass die Welt mal ein schönerer Platz wird.Also das macht mich ja auch einfach, das finde ich auch immer so furchtbar an dem Ganzen.Andererseits, ja, naja, also, was soll man noch dazu sagen.

Linus Neumann 1:05:02

Also mit anderen Worten, ich hab jetzt unsere Mastodon Links in die Show Notesgemacht, also podcast.social,slash at LNP, chaos.social slash at Linuzifer und mastodon.social.

Tim Pritlove 1:05:20

Willst du selber sagen? Es ist ein bisschen schwierig auszusprechen.Das ist echt ein Problem von Mastodon.Mit diesen ganzen Ad-hosts und so weiter. Das ist krank. Das ist bei Blue Skywirklich besser gelöst.Wie auch immer, ich bin auf Mastodon Social, Ad Tim Pridlaff und Ad Meda Ebeneund werde auf Podcast Social oder habe auf Podcast Social auch für meinen ganzen anderen Podcast,falls ihr die hört, auch die entsprechenden Accounts, also Ad Raumzeit, Ad UKW, etc.Pp. Und ja, mal gucken, auf bluesky bin ich auch, Tim Pridlaff.

Linus Neumann 1:06:04

Könnte ich auch add Linuzifar, aber das kann ich jetzt noch nicht mal finden,da kann man noch nicht mal linken, oder?

Tim Pritlove 1:06:10

Das ist eine gute Frage, das weiß ich gerade gar nicht.Ist egal, das ist ja auch noch closed, das ist ja noch mit invite codes und baut sich langsam auf.Ich denke, da können wir nochmal drauf eingehen, sollte das nochmal a Thing werden.Aber schön finde ich, dass man da mit seiner eigenen Domain sich einen Accountmachen kann. Also da bin ich dann halt at tim.brittler.org und at metaebene.me, weil geht halt.

Linus Neumann 1:06:42

Habe ich noch nicht rausgefunden, wie man da sagen kann, welche Notificationsman haben möchte und welche nicht.Die App sieht für mich wirklich aus wie ein Studentenprojekt,wo man echt nochmal drüber nachdenken sollte, ob man das jetzt als bestanden wäre.

Tim Pritlove 1:07:00

Wenn du mit der App nicht glücklich bist, dann nimm einfach Ivory.

Linus Neumann 1:07:05

Es gibt eine Bridge, Ivory ist auch totaler Wurstquatsch ey,das ist ein komplett kaputtes Interface, Ice Cubes ist das einzige was ich irgendwie ernst nehmen kann.

Tim Pritlove 1:07:18

Wie auch immer, du kannst auf jeden Fall dein Blue Sky Account auch über eineMacedon Bridge, über skybridge.fly.dev.Jaja, das ist halt, warum nicht. Funktioniert zumindest. Also ich hab einenAccount für beide Netzwerke. Also ich hab eine App für beide Netzwerke.

Linus Neumann 1:07:39

Okay, immerhin. Wie heißt das?

Tim Pritlove 1:07:41

Skybridge.fly.dev.

Linus Neumann 1:07:46

Ah klar, natürlich.

Tim Pritlove 1:07:47

Und da kannst du halt, naja, Moment und wer ist fly.dev? Fly ist so ein Hosterund Skybridge ist halt so ein Projekt.

Linus Neumann 1:07:59

Hat der irgendwas mit, also kriegt der jetzt irgendwie meine Blue Sky Daten, wenn ich die da eingebe?

Tim Pritlove 1:08:08

Ja, du, ja, ich kann dir das jetzt nicht erklären.

Linus Neumann 1:08:13

Bring your favorite message.

Tim Pritlove 1:08:15

Auf jeden Fall kannst du darüber deinen Account sozusagen wie einen MastodonAccount erscheinen lassen, sodass du einen Mastodon Client benutzen kannst,um auch BlueSky zu benutzen.Das ist immer schon sehr technisch. Das ist ja eigentlich eher was für die FreakShow. Die ist morgen dran.

Linus Neumann 1:08:32

Ja, der hat auch diesen komplett übersteuerten Himmel.Ne da gebe ich erstmal meine Daten nicht ein.

Tim Pritlove 1:08:42

Das ist Kabanabia blau ist das.

Linus Neumann 1:08:45

Das ist Kabanabia, so ist der Himmel über Kabanabia,aber nur wenn in, ja was ist jetzt eigentlich das türkise da von den beidenist es jetzt irgendwie in Bad Henef,ich hab leider auch das Video öfter geguckt ich kann jetzt auch nicht genausagen welche von den beiden Farmen welche ist.Weißt du noch wofür die stehen?

Tim Pritlove 1:09:12

Freiheit und Vitalität und irgendwas.Wir stehen auch für Freiheit und Vitalität.

Linus Neumann 1:09:23

Heute ich ganz besonders, bei mir merkt man heute die Freiheit und die Vitalität,die wir aus allen Poren getrofft haben,hier der Kadenavia Blau, so Leute, jetzt haben wir genug gequatscht,wir entlassen euch, bis nächstes mal, tschüss, ciao, ciao.

Shownotes

Intro

twitter.com: Tweet von anked
der-postillon.com: Nach Imagevideo: CDU in Georgien bei 41 Prozent

Feedback

Störerhaftung

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Marc

Chatkontrolle

Entscheidung vertagt

netzpolitik.org: Internes Protokoll: EU-Rat verschiebt Abstimmung über Chatkontrolle – netzpolitik.org

Lobbygeflecht

netzpolitik.org: Anlasslose Massenüberwachung: Recherchen decken Netzwerk der Chatkontrolle-Lobby auf – netzpolitik.org
balkaninsight.com: Attention Required! | Cloudflare
zeit.de: "Chatkontrolle: Warum Ashton Kutcher für Überwachungspläne lobbyiert
oakfnd.org: Project Arachnid: Getting child sexual abuse material off the internet

Predator

Social Media

podcasts.social: Logbuch:Netzpolitik (@lnp@podcasts.social) – Podcasts Social
chaos.social: linuzifer (@linuzifer@chaos.social) – chaos.social
mastodon.social: Tim Pritlove (@timpritlove@mastodon.social) – Mastodon
bsky.app: Tim Pritlove (@tim.pritlove.org)
bsky.app: Metaebene (@metaebene.me)

LNP469 Internet zum Abgewöhnen

Veröffentlicht am 15. September 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Kartellverfahren gegen Google — Privacy Sandbox — Chatkontrolle — Pegasus

Heute rücken wir getrieben vom Feedback noch einmal Google in den Fokus und diskutieren ausführlich die neu im Chrome-Browser eingeführte Privacy Sandbox von Google. Dazu ein paar Updates zur Chatkontrolle wo jetzt wieder alles ganz schnell gehen soll.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, wo gehst du eigentlich hin, um deine Privatsphäre ausleben zu können?

Linus Neumann 0:00:09

Also so richtig sicher, ne? Und so richtig privat fühle ich mich eigentlich nur im Sammeln.

Tim Pritlove 0:00:37

Logbuch Netzpolitik Nummer 469 vom 14. September 2023.Direkt aus dem Spielplatz der Möglichkeiten.Hier leben wir unsere Freiheit aus und da können wir machen,was wir wollen. Der Podcast ist sozusagen unsere Kapsel.

Linus Neumann 0:01:00

Spielplatz der Möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:01:01

Vollständig unbeobachtet auch.

Linus Neumann 0:01:06

Aber da ist auf jeden Fall der Sandkasten der sicherste Ort, oder?

Tim Pritlove 0:01:11

Du meinst generell oder innerhalb des Podcasts?

Linus Neumann 0:01:13

Auf dem Spielplatz der Möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:01:15

Ja, das auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:01:17

Also Finger weg vom Klettergerüst.

Tim Pritlove 0:01:20

Da passieren richtig schlimme Sachen.

Linus Neumann 0:01:23

Oder wenn man auf der Wippe balanciert und abrutscht und so,das sind alles ganz gefährliche Möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:01:32

Es sei denn, man hat einen Sandkasten da drunter, dann ist es nicht so schlimm.

Linus Neumann 0:01:36

Kommt drauf an wie weit da drunter der ist.

Tim Pritlove 0:01:39

Stimmt schon. Oder wie stark wieder gewippt wurde.

Linus Neumann 0:01:45

Ist halt besser wenn der relativ, wenn der kommt, sag ich mal bevor deine Beine zu Ende sind.

Tim Pritlove 0:01:55

Jaja, über Sandkasten werden wir heute noch reden, aber wir wollen in unserersuper kompakten Sendung heute anfangen mit, Feedback! Ja.

Linus Neumann 0:02:10

Machst du den Ersten?

Tim Pritlove 0:02:11

Ja, mach ich.Jörn schreibt uns zum Thema Digital Services Act und Störerhaftung,auf die wir eingegangen sind in der letzten Sendung, zum DSA und der vermeintlichenRegelungslücke der Störerhaftung für WLAN.Das ist in der Verordnung ziemlich eindeutig geregelt. Artikel 4 DSA reine Durchleitung.Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, der darin besteht,von einem Nutzer bereitgestellte Informationen in einem Kommunikationsnetz zuübermitteln oder Zugang zu einem Kommunikationsnetz zu vermitteln,haftet der Diensteanbieter nicht für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, sofern er a.Die Übermittlung nicht veranlasst, b. den Adressaten der übermittelnden Informationennicht auswählt und c, die übermittelten Informationen nicht auswählt oder verändert.Damit existiert ein grundsätzlicher Haftungsausschluss für Dienste,die nur Daten durchleiten und hierzu wird in der Wägungsgrund 28 explizit aufgeführt,zu solchen Diensten gehören unter anderem lokale Funknetze, in Klammern WLAN,DNS-Dienste, Punkt, Punkt, Punkt.Wie Tim sagt, gilt die Verordnung unmittelbar. Die Verwirrung dürfte da eherdadurch kommen, dass man in Deutschland dann immer wieder Ergänzungsgesetzeschreiben will für Dinge, die man teilweise gar nicht mehr regeln kann.

Linus Neumann 0:03:42

Okay, ja, interessanter Hinweis. Also der Kommentar bezieht sich ja darauf,dass wir in der letzten Sendung der Nachricht geglaubt haben,dass die Störerhaftung nicht mehr drin steht in der Gesetzesnovelle,die durch den DSA veranlasst wird.Und hier das findet jetzt im Prinzip, sagt Jörn, das ist richtig so,weil man den Satz nicht mehr braucht. Das ist ja das Argument, was...

Tim Pritlove 0:04:08

Ja, okay. Also die einzige Frage, die mir jetzt in dem Moment kommt,ist, hier ist von der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaftdie Rede. So hat er es zumindest hier geschrieben. Finde den Begriff jetzt ander Stelle ein bisschen merkwürdig.Wenn ich jetzt ein Restaurant habe, bin ich dann eine Informationsgesellschaft?

Linus Neumann 0:04:25

Wo hast du denn Dienst der Informationsgesellschaft gelesen?

Tim Pritlove 0:04:28

Ja ganz am Anfang, bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,der darin beschäftigt wird.

Linus Neumann 0:04:32

Er hat es ja spezifisch gesagt, Ermittlungen nicht veranlasst,Adressaten nicht auswählt und Informationen nicht auswählt und verändert,damit existiert und dann sagen sie...

Tim Pritlove 0:04:43

Achso, das bezieht sich auf den Diensteanbieter.

Linus Neumann 0:04:44

Lokale Funknetze, WLAN, DNS-Dienste und so weiter.

Tim Pritlove 0:04:48

Ja genau, weil wenn ich jetzt ein Restaurant bin und ich biete halt ein WLANan, das ist ja so der Klassiker. Bin ich dann der Diensteanbieter?Diensteanbieter ist die Formulierung.

Linus Neumann 0:04:57

Ja, du bietest ja einen Dienst an.

Tim Pritlove 0:04:59

Ja gut, das weiß ich ja nicht, das ist ja juristisch deutsch, deutsch-juristisch.

Linus Neumann 0:05:02

Du würdest ja eigentlich sagen, das ist eine basale Infrastruktur,die steht mir einfach zu, dass ich Internet in diesem Restaurant habe,genauso wie ich auf die Toilette gehen kann und sich die Leute in der Küchedie Hände waschen müssen.

Tim Pritlove 0:05:14

Du meinst, wenn ich den Leuten Suppe verkaufe, bin ich auch ein Diensteanbieter?

Linus Neumann 0:05:19

Suppe as a service.

Tim Pritlove 0:05:23

Okay gut, naja ich bewerte das mal nicht, das war der Kommentar von Jörn,wahrscheinlich kriegen wir noch andere Kommentare dazu.

Linus Neumann 0:05:32

Also mich hat der jetzt erstmal überzeugt.

Tim Pritlove 0:05:35

Okay, dann ist ja eigentlich alles gesagt.

Linus Neumann 0:05:38

Na er sagt ja spezifisch, dass WLAN und DNS dazugehört, in Erwägungsgrund 28wird es explizit benannt.

Tim Pritlove 0:05:45

Ja WLAN ist benannt, die Frage ist für wen gilt das?

Linus Neumann 0:05:50

Also, könnte natürlich sein, dass das aus dem... Aber guck mal, also, noch mal.Reine Durchleitung. Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,jetzt fragst du, was ist das?Der Satz geht aber noch weiter. Der darin besteht, von einem Nutzer bereitgestellteInformation in einem Kommunikationsnetz zu übermitteln oder Zugang zu einemKommunikationsnetz zu vermitteln, haftet der Dienstanbieter nichtfür die übermittelten oder abgerufenen Informationen, Aber die Frage ist,wie ist Diensteanbieter definiert in diesem Zusammenhang?

Tim Pritlove 0:06:24

Gilt das auch für ein Restaurant? Das ist ja sozusagen die Frage.

Linus Neumann 0:06:27

Also als allererstes wird doch erstmal der Dienst beschrieben.

Tim Pritlove 0:06:30

Ja und der Diensteanbieter ist derjenige, der haftet oder nicht haftet.Und das ist ja die große Frage.Bin ich jetzt sozusagen von der Haftung frei? Das bin ich nach diesem Text janur, wenn ich als Diensteanbieter gelte.Und die Frage ist, wenn ich ein Restaurant bin, bin ich das dann auch?

Linus Neumann 0:06:46

Also deine Frage ist jetzt, gilt das, wenn ich ein Restaurant habe und ich habeInternet von Deutsche Telekom, ist dann die Deutsche Telekom der Diensteanbieteroder ich als Restaurant, weil ich das WLAN Passwort rausgemacht habe? Ja.

Tim Pritlove 0:07:06

Lass mir das offen bis zum nächsten Kommentar.

Linus Neumann 0:07:16

Kleinere Korrektur aber relevante Korrektur von André, wir haben uns bei derDiskussion von Apple Scanning Plänen im Jahr vertan,wir haben gesagt das hätten die vor einem Jahr angekündigt, das stimmt abernicht, das haben sie vor zwei Jahren angekündigt, dann gab es Gegenstimmen,Tim und ich haben das ja auch diskutiert, es wird euch nicht überraschen,Tim fand es super, was er für sich da ausgedacht hat.

Tim Pritlove 0:07:38

Das habe ich nicht gesagt. Wieso drehst du mir die ganze Zeit meine Worte imMund herum, es ist nichts, es ist richtig.

Linus Neumann 0:07:46

Okay, was denn?

Tim Pritlove 0:07:48

Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, was meiner Meinung nach ihre Motivationist und warum sie das vorgeschlagen haben, das war alles, was ich getan habe.

Linus Neumann 0:07:58

Okay, dann war es angekündigt für iOS 15 und vor einem Jahr,als dann iOS 15 kam, war es da nicht drin.Also sie hatten gesagt, ja, okay, wir überlegen nochmal und dann kam iOS 15, war es nicht drin.Und damit ist jetzt seit einem Jahr klar, dass sie es nicht machen und das Neueist jetzt nur, dass sie es auch noch mal beschrieben haben, ja,und dass da auch nicht mehr mehr kommen wird.

Tim Pritlove 0:08:28

Genau, dass sie die Pläne nicht verfolgen, weil es ist ja erstmal,erstmal war es nur Postpon. Sie haben halt gesagt, okay, wir gehen dann nochmalin die Diskussion. Das haben sie ja auch gemacht.Und am Ende dieser Diskussion stand jetzt eben der in der letzten Sendung veröffentlichteText, dass sie halt sagen, machen wir jetzt auch nicht.Wir machen nach wie vor diese Klein-Site-Scanning-Geschichten als Warnung,wenn man selber was postet und so weiter oder auch empfängt,dann greifen diese Mechanismen.Ist man aber eben nicht mehr diese Automatik, die in der Diskussion war,dass halt diese ganzen CSAM-Dateien über diesen speziellen Hashing-Algorithmuserkannt und gemeldet werden.So, das ist nicht drin, kommt auch nicht und Sie sind jetzt eigentlich vollin diesem Modus mit, lasst euch was besseres einfallen.Hier, Client-Side-Scanning geht nicht.

Linus Neumann 0:09:19

Beziehungsweise nicht in dem Ausmaß, wie sie es ursprünglich geplant haben.So dann, zum Selbstbestimmungsgesetz möchtest du noch einen Kommentar vorlesen.

Tim Pritlove 0:09:27

Genau, Alex schreibt, hallo, ich möchte mal meine persönliche Situation zumSelbstbestimmungsgesetz schildern.Ja, ich weiß, dass ich eine Folge zu spät bin.Ich stehe momentan vor der Wahl, entweder ich lasse meinen Namen über das TSGändern, was heißt nochmal TSG?Sexuellen gesetzt das alte Gesetz für Selbstbestimmungdas jetzt auch übrigens seinen Namen verlieren sollich glaube das Sicherlich auch eine der Gründe warumsie abgekürzt wird Also entweder ich lasse meinen Namen über das TSG ändernund bezahle ein paar tausend Euro für Gutachten und Gerichtsverfahren Und glaubeich habe keinen Anspruch auf Prozesskostenhilfe oder ich warte und lasse meinen Namen über das SBG,also Selbstbestimmungsgesetz ändern.Beim SBG werde ich bei allen deutschen Sicherheitsbehörden als transzwangs geoutet,muss dafür aber nicht bezahlen und nicht vor Gericht ziehen.Um ehrlich zu sein, weiß ich wirklich nicht, was mir lieber ist.Wie würdet ihr entscheiden?

Linus Neumann 0:10:29

Ja, das also, gut, wir hatten, also ich hatte ja in der Sendung,als wir das besprochen haben, auch gesagt, da müssen wir mal einfach auf diePerspektive der Leute warten, die dieses Gesetz betrifft und da haben wir jetzteine schöne Antwort und ich wüsste es jetzt ehrlich gesagt auch nicht so ganz.

Tim Pritlove 0:10:48

Also ich kann, ich kann da überhaupt nichts zu sagen, weil ich einfach michnicht in diese Situation versetzen kann.

Linus Neumann 0:10:56

Ich glaube, wir wären auch die Falschen, da jetzt Rat zu geben.

Tim Pritlove 0:10:59

Absolut.

Linus Neumann 0:11:04

Aber das werde ich mal mit ein paar Freundinnen und Freunden mal ansprechen, wie die das sehen.

Tim Pritlove 0:11:14

Also sicherlich ist es auf jeden Fall auf der positiven Seite zu vermerken,dass man nicht mehr Gutachten für teuer Geld erstellen muss.

Linus Neumann 0:11:21

Das ist auf jeden Fall eine absolute,also das weiß ich, dass das eine Demütigung und totaler Mist ist.Ich habe nur tatsächlich nicht mehr mit Menschen jetzt spezifisch über dieseneinen Aspekt mit dieser Meldung an die Sicherheitsbehörden gesprochen seitdem,weil eigentlich haben ja alle immer dem SBG entgegen gefiebert.Ja, aber also ja, Alex, ich werde dir die Antwort jetzt nicht geben.Und ich glaube, du hast vor allem das Dilemma auch ganz gut aufgezeigt.

Tim Pritlove 0:11:51

Dann haben wir natürlich, wie sollte es auch anders sein, diverse Kommentarezu unserem Exkurs über Google, die wir jetzt nicht alle vorlesen wollen.Da gab es sozusagen immer wieder den Hinweis, welche Innovationen es ja noch gegeben habe.AlphaFold wurde dort noch mal erwähnt. Ich bin mir gar nicht so sicher,ob wir das erwähnt haben. Ich glaube, das haben wir nicht erwähnt,aber das war ja in der Tat auch ein signifikanter Durchbruch im biochemischen Bereich.Also AlphaFold ist ja dieses System, was quasi per AI-Modellen das Folding vonProteinen vorhersagen kann und damit so ein paar seit Jahren ausstehende großeProbleme des Wissenschaftsbereichs gelöst hat.Und natürlich auch generell die ganzen Transformer-Modelle, die Basis von Large Language Models etc.Die ganze Debatte, ich will die jetzt nicht wieder komplett aufmachen,aber ich glaube wir beide haben auch unterschiedliche Perspektiven gehabt.

Linus Neumann 0:12:53

Ja die übrigens auch sich nicht widersprechen.

Tim Pritlove 0:12:56

Das ist das was mich auch so genervt hat. Die sich auch nicht widersprechen,nur es ist halt die Frage was bewertet man.Also wenn man jetzt sagt okay ich hab jetzt 25 Jahre Google und meine Perspektivewar okay so what has Google ever done for us so, also ist da irgendwas gutes bei rausgekommen?Und aus meiner Perspektive haben sich natürlich viele Dinge angestoßen.Es war immer so ein Nerdmagnet und ist es teilweise auch immer noch.Also wir haben wirklich viele der besten Leute bei sich im Unternehmen andocken lassen.Und in dem Zuge diverse wissenschaftlich technische Innovationen hervorgebracht.Deine Perspektive war ja unter anderem auch davon geprägt, was da letzten Endesbei rausgekommen ist. Vielleicht habe ich sie selber vertreten.

Linus Neumann 0:13:46

Niemand stellt ja in Abrede, dass ein Unternehmen, was für ein Vierteljahrhundertexistiert und in vielen dieser Jahre Milliarden Umsätze im zweistelligen Bereich macht,dass die zwischendurch auch mal irgendwas Brauchbares erfinden müssen,um weiter zu existieren. Das muss auch z.B.Mercedes-Benz, die in einem 4. Jahrhundert eine ganze Menge großartige Dingeerfunden haben, bin ich mir sicher, die das Autofahren besser gemacht habenfür Leute, aber halt nicht Elektroautos gebaut haben.Und das wäre, das ist das, was ich eben bei Google denke, sie erfinden vielleichtmal ab und zu was Brauchbares, aber sich selber nicht neu.

Tim Pritlove 0:14:26

Aber du weißt, dass der Daimler den Hubmotor erfunden hat, den Elektromotor im Rad.

Linus Neumann 0:14:34

Gut, dann hat er umso besser.

Tim Pritlove 0:14:36

Hat er gemacht.

Linus Neumann 0:14:37

Ja, ist ja richtig geil. Guck mal, hat er nichts draus gemacht,haben die 100 Jahre nichts draus gemacht. Das ist doch genau mein Argument.Aber okay, lass uns das jetzt nicht wieder anfangen.Und Alpha Fold ist von Deep Mind, was sie dazu gekauft haben.Jetzt kommt der Punkt. Und jetzt bitte ganz kurz zuhören, bevor jetzt die nächstenLeute wieder von Transformer-Modellen anfangen.Google, was hatten wir gesagt, 60 Milliarden Gewinn oder sowas.Die Stanford-Universität arbeitet mit einem jährlichen Budget von 8 Milliarden.Jetzt Vorsicht, diese ganzen Buden wie DeepMind und so,die von Google ja dann gekauft wurden, Die sind an den Punkt dieser Innovationskraftgekommen, mit einem sehr viel günstigeren Quotienten aus Geld,was ihnen zur Verfügung steht und Innovationskraft.Ja, also es scheint so zu sein, dass kleine Unternehmen mit sehr viel wenigerKapital sehr viel erfolgreicher darin sind,relevante Innovationen hervorzubringen, als Google, wenn man auf den Quotientaus Innovation und zur Verfügung stehendem Kapital schaut.Also wäre Google kleiner, wären sie innovativer oder vielleicht auch nicht.Aber auf jeden Fall scheint, hat ihre Innovationskraft nicht mit der Größe und dem Umsatz skaliert.Und jetzt weiß ich nicht genau, was jetzt irgendwie,was wären das, 7, 7,5 Stanford-Universitäten ist dann Google vom Annual Budget.Das ist bei denen allerdings nur der Gewinn.Kann man wahrscheinlich nicht so gut vergleichen, wo jetzt pro Jahr aus einemDollar mehr Innovation rauskommt.Aber eigentlich wollte ich mit diesem ganzen Thema nämlich zu der marktbeherrschendenStellung, weil ja ein Kartellverfahren gegen Google eröffnet wurde.Vorher will ich dir aber noch die Gelegenheit geben, auch noch mal was zu sagen.Tim.

Tim Pritlove 0:16:46

Mia.

Linus Neumann 0:16:47

Willst du noch was sagen? Dazu. Zur Innovationskraft von Google?

Tim Pritlove 0:16:52

Naja, also Innovationskraft hin und her, also das mit dem Don't be evil,das hat halt nicht gut funktioniert.Da hätte man nochmal dran arbeiten können. Mia ist halt, der Laden einfach supersuspekt, seitdem halt wirklich auch alles unter diesem Werbeverdienst Diktat steht.

Linus Neumann 0:17:11

Genau, und da kommen wir nämlich jetzt auch genau zu dem Kartellthema.Also es gibt jetzt in den USA ein großes Kartellverfahren gegen Google,das im Prinzip aus zwei weiteren, aus zwei vorangegangenen zusammengeführt wurde.Und jetzt muss man sich überlegen, warum haben wir Kartellverfahren?Die Idee ist, dass man davon ausgeht, dass marktbeherrschende Stellungen ausgenutztwerden können. Es ist also noch nicht falsch, eine marktbeherrschende Stellung zu haben.Und es ist eigentlich auch noch nicht mal so schlimm, vielleicht auch auf diegezielt hinzuarbeiten.Was aber ein Problem ist, weil wir sind ja hier unter der Religion der freienMarktwirtschaft, Wenn du dann den Wettbewerb behinderst...Und oder dadurch deine Leistungen für die Kunden schlechter werden.Also wenn du eine marktbeherrschende Stellung ausnutzt, um Innovation zu bremsen,damit du, damit die Kunden bei dir bleiben und das damit zum Nachteil der Kundenist oder du deine marktbeherrschende Stellung benutzt, um den Wettbewerb auszubremsen.Jetzt ist natürlich die Frage, wie hat Google denn seine marktbeherrschendeStellung überhaupt erreicht?Man sagt, die haben 90 Prozent Marktanteil bei generellen Suchmaschinen undda wird jetzt schon direkt diskutiert. Da sagt Google natürlich so,Leute, das ist doch keine marktbeherrschende Stellung.Wir haben vielleicht 90 Prozent Marktanteil bei den Suchmaschinen im Web.Aber die Leute, die was kaufen wollen, die suchen bei Amazon nach Produkten.Da haben wir einen Marktanteil von null. Die suchen bei Spotify nach Musik,die suchen bei TikTok, weiß nicht, ob man bei TikTok überhaupt suchen kann oderob das einfach in einem Fott auf einen einballert, die Leute suchen auf FacebookX oder Mastodon nach Personen und so weiter.Sie sagen, der Markt für Suche ist ja nicht nur der Markt für Websuche.So, jetzt habe ich mir mal angeschaut, was Google so alles tut,um die Suchmaschine Nummer 1 zu bleiben.Sie sind in Browsern voreingestellt, das kennen wir,das haben wir, also ist ja allen bekannt, dass ein Browser eine Searchbar hatoder irgendwann war die Searchbar auch wieder weg, dann ist es die Addressbar,wenn du da was eintippst, was keine URL ist, dann geht es zu Google.Und dafür bezahlt Google gutes Geld, weil die Browserhersteller natürlich diese Funktionalität,Oder den Defaultplatz verkaufen, den kann, da kann man auch DuckDuckGo einstellen,da kann man auch, was gibt's noch für coole, startpage.com,oder was auch immer einstellen oder wenn man so Internet zum Abgewöhnen,kann man da auch Bing einstellen.

Tim Pritlove 0:20:29

Alles möglich. Aber das lassen sie sich gut bezahlen.

Linus Neumann 0:20:59

Also es ging lange Zeit,das Gerücht, dass irgendwie das so Apples größte Einnahme war,irgendwie so als Einzelbetrag, was sie von Google dafür bezahlt bekommen,dass bei ihrem Betriebssystem Google halt der Default ist.Jetzt müssen, wenn du als Hersteller von Android-Geräten hingehst und sagst,ich möchte gerne eine Google-App auf dem Gerät haben,also zum Beispiel YouTube, ich möchte ein Android-Handy bauen,da ist alles drauf, alles Google-frei, hier als Suchmaschine machen wir DuckDuckGound so weiter und dann möchte ich noch YouTube drauf haben.Da musst du elf Google-Apps installieren, das ist quasi deren Bedingungen,darunter die Google Search App, den Google Browser Chrome, wo dann wiederumGoogle natürlich als Suchmaschine eingestellt ist und den App Store Google Play.Das war glaube ich auch damals so ein größeres Thema oder so etwas ähnlicheswar auch Thema bei der Frage nachdem, nach dem, nach diesen Bluetooth Funktionalitäten der Corona Warn App.Erinnerst du dich noch? Da musste man auch die Google Play Services,wo dann auch einfach ein riesiger Rattenschwanz dranhing und die Leute gesagthaben, ey, das ist irgendwie Mist.Und dann haben Ende so freie Software-Coder die ganze Funktionalität nachprogrammiert,damit die CyanogenMod und wie heißt das jetzt, Wie heißt der Nachfolger?Das Google-freie Android, was man heute haben will.Klingt nicht mehr so ein bekloppter Name wie Cyanogenmod, deswegen vergesse ich ihn auch.Hab ich hier liegen, müsste ich jetzt... Aber die Google-freien Androids,die konnten das da nicht nutzen. Ich schweife ab.Und eine Suchmaske für Googles Suchmaschine muss prominent auf dem Homescreendes Gerätes platziert sein, also so ein Widget für Google-Suche.Das ist alles so Dinge, dass du eine Android-App haben kannst.Und da kriegst du noch nicht mal Geld für. Das ist einfach die Bedingung vonGoogle, dass du jetzt beispielsweise YouTube auf ein Android-Gerät von vornhereinvorinstalliert haben darfst.Wenn sich jetzt die Hersteller und Netzbetreiber dazu, also,und das alles, da kriegst du kein Geld.Und wenn sie sich jetzt aber verpflichten, parallel keine Apps anderer Suchmaschinenzu installieren und auch nichtauf die Existenz anderer Suchmaschinen hinzuweisen, dann bezahlt Google.Und zwar eine Beteiligung am Werbeumsatz, der bei den Suchanfragen anfällt.Also das ist schon, ne?Also du kriegst alles, erst mal zwingen sie dich alles zu nehmen,das kriegst du umsonst und wenn du dann noch alles andere da raushältst,dann kriegst du Geld, aber wenn du nur eine App von denen haben willst,dann kriegst du gar nichts.Das ist schon, sag ich mal, ein Marktgebaren, was ein bisschen ellbögig ist, oder? Was meinst du?

Tim Pritlove 0:24:37

Naja ich meine sie nutzen natürlich da einfach ihre Macht ist ja klar.Sie wollen halt einfach präsent sein.Diese ganze Google Play Store Geschichte und das Auslagern von Libraries warja schon so ein Move wenn ich mich richtig erinnere, das überhaupt erstmal ausdiesem Betriebssystem als solchen heraus zu halten.Das ist ja an sich schon mal ganz sinnvoll erschienen, aber ist ja klar,dass sie da mit den Muskeln spielen.

Linus Neumann 0:25:07

Ja genau und jetzt ist halt die Frage, das Verfahren wird jetzt lange dauern,die Kläger müssen jetzt zeigen, dass es erstens dem Wettbewerb und auch denVerbrauchern geschadet hat, denn nur Maßnahmen zum Nachteil des Wettbewerbsoder der Konkurrenten wären noch kein Rechtsverstoß.Also, es muss jetzt irgendwie einer kommen und sagen, Und weil das so war...Ist meine Lebensqualität geringer, ja?Und das wird natürlich vielleicht nicht ganz so einfach.Aber was man bei der Gelegenheit noch mal kurz ansprechen kann,Tim, du erinnerst dich doch bestimmt auch noch an die Verfahren hier beim mitgeliefertenInternet Explorer bei Windows XP oder was, das war doch die höchste Kartellstrafe,die es je gab. Hast du das noch im Kopf?

Tim Pritlove 0:26:03

Welchen Aspekt davon?

Linus Neumann 0:26:04

Überhaupt das Verfahren. Das ist ja jetzt auch schon älter als Google.

Tim Pritlove 0:26:07

Im Kopf ist ein großes Wort. Ich hab das natürlich damals mitbekommen und ehrlichgesagt, ich hab das auch ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden.Also so sehr ich Microsoft damals nicht mochte.Dieses Argument, dass der, dass ein Webbrowser nicht Teil des Betriebssystemssein darf, das habe ich nie verstanden.

Linus Neumann 0:26:30

Ja das, also die Idee natürlich hier war, dass, also die Überlegung war natürlich hier,oder die Argumentation von Mozilla war ja hier, ey wir machen aber auch einenschönen Browser und Mozilla konnte natürlich schon relativ einfach belegen, dass der besser ist.Es ist nicht so schwer gegen Internet Explorererweise nicht und haben halt gesagt,naja dadurch, dass Microsoft hier den neuen Markt Internet und den Zugang dazufest in Windows einbaut, versauen sie uns überhaupt diesen Markt zu betreten.Rückblickend betrachtet ein,Also absurd, dass das die höchste Kartellstrafe ist, die es jemals gab, glaube ich.Oder vielleicht gab es danach irgendwann nochmal höhere, aber es war auf jedenFall so die, eine absolute Irrsinn an Strafen, ne?

Tim Pritlove 0:27:28

Auf jeden Fall hat es auch davon gezeugt, dass eigentlich zu dem Zeitpunkt nochkeiner so richtig gecheckt hat, was eigentlich Phase ist hier mit dem Internet und so.Also ich persönlich konnte das nicht nachvollziehen, so sehr ich Microsoft jedenNiedergang gegönnt habe in dem Moment, aber das war für mich kein nachvollziehbares Argument.

Linus Neumann 0:27:50

Wenn du so Dokus siehst über Bill Gates, ich glaube, der hat in dem Verfahrenirgendwie den Glauben an den Rechtsstaat verloren, weil er halt auch dieserArgumentation nicht so folgen konnte.Aber ich will das trotzdem referenzieren, weil es eben diese Voreinstellungsfrage,was kriege ich mit dem Gerät geliefert, schon berührt.Heutzutage, also bis jetzt ist noch keiner auf die Idee gekommen Apple irgendwieÄrger zu machen oder so oder Microsoft liefert ja auch weiterhin einen Browsermit ihren Geräten aus, ne?

Tim Pritlove 0:28:26

Ja und ich meine das sind ja auch, also man erwartet das ja heutzutage geradezu,das ist ja eine Kernfunktionalität.Also ich finde das vollkommen richtig, dass das.

Linus Neumann 0:28:40

Computer ohne Browser?Wie ein 5000 Euro Macbook ohne Simkartenslot, ohne Cellular Network. Oh wait.Genau, aber da wird man jetzt drüber diskutieren und ich fand einige dieserPraktiken, die ich da gelesen habe, wie also Google sich als Standard etabliert.Die muss ich zugeben, die kannte ich so nicht.

Tim Pritlove 0:29:06

Gut. Gibt's da noch was zu sagen?

Linus Neumann 0:29:12

Jetzt kommen wir zum nächsten Schritt, bei dem man Google ja unterstellt,dass sie damit auch, oder wo man Google, wo man davor warnt.Dass Google hier wieder eine marktbeherrschende Stellung ausnutzen möchte.

Tim Pritlove 0:30:59

Jetzt kennen wir ja diese ganzen verhassten Cookies, allein schon deshalb verhasst,weil wir ja immer noch diese sinnlose Situation haben, die mich echt mega nervt,dass ich auf jeder scheiß Webseite mich erstmal wieder durch irgendeinen blöden Cookie banne.Wer hat sich diesen Scheiß überhaupt einfallen lassen?Aber der Hintergrund ist natürlich klar, man will irgendwie verhindern,dass man irgendwie hintenrum ausspioniert wird auf irgendeine Art und Weise,die man technisch aber sowieso nicht versteht.Jetzt gibt's da natürlich auch viele Techniken, die da zum Einsatz kommen.Vom ganz einfachen Third-Party-Cookie, ja,die einfach, dass irgendjemand so mittrackt und auf anderen Webseiten dir dannauslesen oder beschreiben kann oder halt einfach auch andere Methoden,das sogenannte Fingerprinting, also dass man sozusagen User daran erkennt,Nicht weil sie sich irgendwie einloggen sondern die surfen auf irgendwelchenWebseiten rum aber man schaut dann halt so.So okay, was hast du denn da für einen Browser? Du kommst mit dem Browser inder und der Version auf dem und dem Betriebssystem.Das steht ja dann alles drin in so einem User Agent drin.Früher standen noch die Bildschirmauflösungen noch mit drin in diesem String und so weiter.Also traditionell haben diese ganzen Webbrowser wirklich eine ganze Menge vondir berichtet ohne jetzt deinen Namen zu nennen,aber einfach so viel Metadaten in jeder einzelnen Anfrage, in jedem einzelnenKlick mitgeliefert, dass wenn man halt das halbwegs klug zusammensortiert,schon relativ gut jemanden wiedererkennen kann nach dem Motto ah hier kommtgenau diese Kombination.Braucht man auch nicht mal vielleicht so ein Cookie. Naja das hat jetzt allesein bisschen Gegenbewegung erhalten,diverse Browserhersteller haben jetzt angekündigt und teilweise auch schon umgesetzt,dass sie diese ganzen Third Party Cookies nicht mehr machen und natürlich auchzahlreiche andere Maßnahmen eingeleitet,Um einfach unerwünschtes, unerlaubtes Tracking von irgendwelchen Webseiten imWeb, ich sag mal, zu reduzieren.Und zwar in einem Maß zu reduzieren, dass halt die ganzen Werbeunternehmen schon nervös werden.Weil die einfach nicht mehr auf diese ganzen Daten kommen, mit denen sie dannan diesen Ausspielungssystemen teilnehmen können und mit Geld versorgt werden.Das ist natürlich auch ein Problem für Google und deswegen hat Google jetztwohl auch eingesehen, so okay, alles klar, diese Türen werden sich weiterhinschließen, wir müssen jetzt hier irgendwie was machen und ihr Vorschlag isthalt diese Privacy-Sendbox.Das ist sagen wir mal der Name unter dem das jetzt so läuft und man merkt schonan dem Namen wie das so gespielt wird.So nach dem Motto hier voll gut für dich sitze im Sandkasten geile Privatsphäretotal total sicher und schön für dich und jetzt vor einer Woche am siebten Septemberglaube ich war so das Rollout im Chrome von dieser Technologie und es kommt wohl auch für Android.

Linus Neumann 0:34:05

Wollen wir den Sandbox Begriff kurz einführen hier an der Stelle?

Tim Pritlove 0:34:09

Gerne.

Linus Neumann 0:34:09

Ich weiß nicht, ob der allen so geläufig ist.

Tim Pritlove 0:34:11

Ja, das stimmt.Möchtest du? Also Sandboxing als technischer Begriff im Computing ist so die,so ein Sicherheitskonzept, was quasi sagt, wenn irgendwo, also klassischerweisebezog sich das erstmal so auf Programmcode.Man will nicht, dass Software jetzt, nur weil ich jetzt irgendwie ein Programmstarte auf meinem Computer, dass diese Software dann gleich auf alles Zugriffhat, auf meine Dateien, auf meine ganzen Daten und die sich dann irgendwie schnapptund irgendwo in die Welt jagt. Das möchte man halt nicht.Andererseits brauchen natürlich Programme aber auch Zugriff,weil sonst funktionieren sie halt unter Umständen nicht, weil sie sollen jaauch letzten Endes mit meinen Daten irgendwas tun. Also das ist so ein bisschenso ein Dilemma an der Stelle.Dieses Konzept von Sandboxing ist, dass man eben versucht diese Programme sozusagenin so einen Sandkasten reinzusetzen,so nach dem Motto du darfst jetzt hier erstmal nur mit den Förmchen spielen,die ich dir hier reingelegt habe, aber wenn du jetzt in irgendeiner Form etwasaußerhalb dieses Sandkastens haben möchtest, dann musst du durch einen bestimmtenProzess durchgehen, entweder schon von Anfang an, wenn.Deine Software released wird, dass man dir von vornherein erlaubt auf irgendetwaszuzugreifen, Netzwerk, Dateien oder so.

Linus Neumann 0:36:53

Solange es keine Schwachstellen gibt, davon ausgehen, dass wir relativ gefahrlosauch nicht vertrauenswürdigen Code ausführen können und dass er die kritischenTeile, die wir ihm nicht geben möchten,Auch nicht bekommt, darf nicht an die Kamera, darf nicht an das Mikrofon,darf nicht an meine Lokation und solche Dinge, gibt's ja erstmal alles so,also diese funktioniert, das ist eine Sandbox.

Tim Pritlove 0:37:21

Wobei Programme das natürlich auch immer versucht haben zu umgehen,mit irgendwelchen Ausreden,so nach dem Motto, oh ja ich muss hier immer total Bluetooth irgendwie,weil kann ja sein, dass ich auf irgendwelche Geräte zugreifen muss und so,schalt mal lieber ein und dann wurde das halt auch benutzt, um so ein Fingerprintingzu machen, weil man dann wieder auf irgendwelche MAC Adressen zugreifen kann und so oder WLAN sieht.

Linus Neumann 0:37:44

Gibt aber auch den umgekehrten Fall, erinnert es dich noch, wenn man die Corona-Warn-Appauf Android installiert hat, da kam irgendwie so, ja hier, wir machen kein Trackingund dann kam so die Warnmeldung, ey, der will auf deine Location zugreifen, ja.Warum haben die davor gewarnt? Naja, weil die Corona-Warn-App auf BluetoothLow Energy Beacons zugreifen wollte und die grundsätzlich auch eine Positionierung erlauben.Und deswegen auch irgendwie und deswegen musste man dem Ding dann doch quasiLocation Freigabe erteilen, was bei vielen Leuten für große Verwirrung gesorgt hat.

Tim Pritlove 0:38:19

Ja, weil das Wording an der Stelle einfach nicht gepasst hat.

Linus Neumann 0:38:22

Ja, in irgendeinem Moment war dieses Wording halt ein bisschen älter als dieCorona Warn App, aber okay, ich glaube das Konzept haben wir jetzt erklärt.Also du kannst als Code, du kannst alles machen als Code und solange die Sandboxdicht ist, was sie nicht in der Regel nicht dauerhaft ist, aber solange siedicht ist, verbietet sie dir eine ganze Reihe an Dingen.Und an dieser Stelle soll sieerst mal verbieten, dass die Webseite so ein Third-Party-Cookie-Trackingmachen kann. Und das ist, glaube ich, ein sehr, äh, sehr heeres Ziel,das wirklich komplett aus einem Browser auszubauen, oder?

Tim Pritlove 0:38:56

Oder sagen wir mal so, diese Methode ist sowieso tot und muss durch irgendwasanderes ersetzt werden.Und unter diesem Namen Privacy Sandbox verbergt sich jetzt auch nicht nur eine einzige Technologie,sondern es ist eigentlich so einJutesack voll mit so ein raumbildendes Packmittel voll mit Technologien,ich weiß nicht, es ist glaube ich so sechs, sieben, acht verschiedene Protokolleund APIs, die hier vorgeschlagen werden, die für sich genommen auch alle erstmalganz, sinnvoll klingen.Ja, also dass man irgendwie auch bestimmte Daten nicht mehr zum Fingerprinting benutzt werden kann.Das ist einfach so bestimmte Zugriffe, die sich so etabliert haben im Web,die man nicht haben will, dass die dann sozusagen da drin auch erstmal so nicht möglich sind.Dass es stattdessen andere APIs gibt, die man dann benutzt, die eben dann,die nicht so Privatsphäre-sensitiv sind. Das ist, sagen wir mal so der Sales-Pitch.Dieser ganzen Geschichte.Wir haben ein bisschen noch Schwierigkeiten glaube ich das technologisch komplettzu beschreiben, weil es dann doch einige Verfahren sind, das muss man sich echtnochmal genauer anschauen und das habe ich zumindest bisher mir im einzelnennoch nicht alles angeschaut.Es gibt auf jeden Fall eine ausführliche technische Beschreibung und wenn mansich halt so die einzelnen Sachen anschaut, dann klingen die jetzt auch erstmal nicht so falsch.Also gerade so diese passive Erkennung an diesem User-Agent,also an der eigenen Sache und welche Sprachen ich ausgewählt habe und solche Sachen,also es sind verschiedenste Verfahren und Vorschläge hier mit drin,um sozusagen weniger Angriffsfläche für so ein ungewolltes Ausspionieren zu bieten.

Linus Neumann 0:40:45

Also sie benennen spezifisch drei Ziele.Das eine ist, wir möchten, ich erzähle die mal in anderer Reihenfolge.Als erstes möchten wir Third-Party-Cookies komplett eliminieren,nicht mehr akzeptieren.Die werden wir vollständig blockieren. Das ist einfach.Das Zweite ist, die ganzen Workarounds,die Tim gerade auch schon benannt hat, also eine Kombination aus Land,User-Agent-String, den vorhandenen Devices,den installierten Fonts und so weiter, daraus einen Fingerabdruck zu machen,also alles, was ein JavaScript auslesen kann, was ihm etwas Individuelles überdein Gerät sagt, muss auch alles wegmachen.Ja, wir sagen, okay, also wir, Third-Party-Cookies weg,Fingerprinting weg und dann,naja, die Funktionalität, die man mit Cross-Site-Tracking macht,die möchte, also das, was der Markt braucht, das bauen wir jetzt aber,bauen wir anders neu,damit wir gleichzeitig nix kaputt machen, denn wenn du Third-Party-Cookies deaktivierstin deinem Browser, ja, wird halt nicht mehr so lange wird nicht mehr so weit kommen.Ich glaube, dass in der Web-Erfahrung, die die jetzt hier fein sehen.Da sagen sie, jetzt bauen wir für alles, was Cross-Site-Tracking an in Anführungszeichenlegitimen Anwendungsfällen hat,da bauen wir jetzt andere APIs für inunserem Browser ein, die dann auf unterschiedlichste Weisen funktionieren.Und ich glaube, wenn wir uns die anschauen, was sie da bauen,da wird's dann ein bisschen kompliziert.Ich würde denen, ich würde das insgesamt sagen,sie versuchen halt das, was normalerweise zentral irgendwo gesammelt wird,eher lokal zu sammeln, damit dein Browser sich erst mal selber in ein Profil einordnet.Beispielsweise in das Profil interessiert sich für Apple Produkte und dann sich die Werbung aussucht,wenn er eine Seite besucht und da ist dann so, ja wir hätten hier Werbung fürApple Produkte und dann sagt der Browser, ja das passt zu meinem Profil, gib das mal, ja.Und dann hat er aber nur rausgegeben, ich interessiere mich für Apple-Produkteund hat aber nicht rausgegeben, wofür du dich sonst noch alles interessierst.Das scheint so der Gedanke zu sein,dass sie sagen, wir holen, dass dein Profil kommt in Anführungszeichen in dieseSandbox und dann werden dir Dinge angeboten und du machst den Abgleich lokalund teilst nur deine Entscheidungen mit und dadurch verrätst du nicht so vielüber dein Profil in den darauf folgenden Requests, die du machst.So würde ich sagen ist der ganz ganz ganz grobe Anspruch von diesem System zusammengefasst.

Tim Pritlove 0:43:52

Genau das ist die sogenannte Topics API, also wir haben das übrigens auch schonmal hier diskutiert, da war noch dieser erste Vorschlag unter dem Namen FLOC, was hieß das nochmal?

Linus Neumann 0:44:13

Federated. Federated creation of distributed cohorts. Also letztendlich, dass man keine zentral,also dass man föderiert, also auf den Geräten Kohorten definiert,denen die sich dann wiederum zuordnen, ohne dass es irgendwo eine zentrale Instanzgibt, die weiß, wer in welcher Kohorte ist.Das ist die wissenschaftliche Beschreibung von dem, was ich gerade versuchthabe einfacher zu erklären.

Tim Pritlove 0:44:39

Auf jeden Fall, das fanden nicht so viele Freunde dieser Vorschlag und das isthalt jetzt eben durch die von dir jetzt quasi beschriebene Topics API ersetzt worden.Inwiefern das noch viel Ähnlichkeit hat mit dem alten Vorschlag kann ich jetztgerade nicht so richtig einschätzen.Naja, also auf jeden Fall ist es ein Paket von Technologien, die.Auf den ersten Blick erst mal ganz gut gemeint sind jetzt kann man natürlichbei der Bewertung dessen und die geht dann natürlich auseinander ja kann natürlich jetzt sagen.Okay also entweder man nimmt jetzt hier den maximalen Privacy Aspekt ein undsagt so nichts darf auch nur im geringsten bei mir herausfinden was ich willund ich will das nicht also Spoiler man kann das Feature auch abschalten.Also im Chrome, ob das dann auch so ist, weiß ich nicht,aber ich gehe mal davon aus, dass man diese ganzen Technologien ablehnt,ist die Frage, was ist jetzt die Alternative dazu, weil das ist ja jetzt erstmal ein Angebot.So könnte man das irgendwie lösen und damit sind wir dann zumindest die altenMethoden erstmal los, aber wir hätten sozusagen auch noch die Möglichkeit hier was zu machen.Gibt's ja dann auch mal so diesen Aspekt, diese ganze Privatsphären Diskussionim Netz, hat sich früher schon immer so ein bisschen in zwei Teile gespalten.Da gab's so die einen Leute, die sagen, oh mein Gott,das System will auf mich zugeschnittene Werbung senden,Überwachung, dystopischer Staat, was geht so und dann gibt's so den anderenTeil der Bevölkerung, der sagt, oh die Werbung ist auf mich zugeschnitten. Zugeschnitten, super.

Linus Neumann 0:46:28

Endlich ist der pinke Delfin, die Vibrator weg.

Tim Pritlove 0:46:30

Ja genau, jetzt krieg ich immer Scheißsache, jetzt krieg ich endlich mal dieSache, endlich das Helene Fischer Album, da hab ich schon lange gesucht.Also die Bewertung, was gut und richtig ist, geht glaube ich bei vielen Leutenauch wirklich auseinander und das ist offensichtlich auch hier, aber ich.

Linus Neumann 0:46:50

Aber Tim, da muss man schon fairnesshalber sagen.Ich glaube nicht, dass das Argument so plump war, dass ich kriege zielgerichtete Werbung,sondern also es ist natürlich schon so, dass es einige,sehr wenige Werbe-Netzwerke, Google davon das größte gibt,oder ich weiß gar nicht, ob das noch das größte ist,die letztendlich in jeder Webseite mit eingebunden werden und dass es tatsächlich so ist,wenn du jetzt irgendwie mit so einem Standard-Browser dich einfach durch Standard-Seiten bewegst,Sagen wir mal, du gehst auf Google,gehst dann zu Spiegel Online, liest Nachrichten zu Süddeutschland, liest Nachrichten zu,weiß ich,zu wem noch, dass dann es Server gibt,die unter Kontrolle von potenziell einem Unternehmen sind,dass jeden einzelnen dieser Besuche mitbekommt,inklusive wie lange du dich dort aufhältst und schon relativ viel mit erfassenvon deinem Webverhalten und wahrscheinlich auch sehr viel mehr mit erfassen als sie brauchen, ja.Das ist jetzt erstmal so,das ist auch der Grund, warum du vielleicht auf der nächsten Seite die gleiche Werbung wieder hast,oder warum vielleicht so bestimmte Werbung, die du dir auf bestimmten Webseitengeholt hast, dich dann noch weiter auf andere Webseiten mitverfolgt oder so,das ist ja jetzt erstmal einfach so.Und dass das potenziell sehr umfassende Profile sind, die da entstehen, ist auch ein Fakt.Jetzt kann man sich natürlich überlegen, wie schlimm das ist.Und ich würde auch sagen, dass manche dieses Risiko vielleicht ein bisschen überdramatisieren.Gleichzeitig ist es, bin ich ja immer eher derjenige, der darauf eingeht,dass das halt die Macht, die damit einhergeht, dass das Problem ist.Aber das führt jetzt zu weit.

Tim Pritlove 0:48:48

Es gibt noch einen Aspekt, den ich vielleicht noch mit einschieben will,um das auch noch ein bisschen weiter zu relativieren.Also das ist mittlerweile glaube ich, kannst du vielleicht,noch mal mehr zu sagen, schon auch nicht mehr ganz,so ein heißes Thema, aber wir hatten vor einigen Jahren ja.Noch so diese Situation, haben. Wir erinnern uns hier an Cambridge Analytica,Brexit, die ganze Beeinflussung der Wahl,die letzten Endes zur Wahl von Donald Trump geführt hat,wo eben ja auch über diese ganzen Profile,die ja dann auch sehr viel über politische Gesinnungen und über Vorlieben und so weiter sagen,Auch dann eben zielgerichtete, personalisierte Werbung,Wahlwerbung eingespielt wurde, die dann eben genau versucht hat,quasi die mentalen Schwachstellen dieser Leute auszunutzen, um ihnen dann sozusagenirgendwas anzuzeigen, mit wovor sie jetzt am meisten Angst haben.Also bist du ein Republikaner, dann wird dir einfach hier irgendwie,ja und die Demokraten wollen irgendwie Abtreibung fördern und Act Now.Oder wenn es halt Demokraten sind, wo das dann nicht so verfängt,dann halt so, ja nee, hier so Hillary und Korruption und wähl mal lieber nicht.Also das sind so Kollateralschäden, die eben auch alle was damit zu tun habenund natürlich ist deshalb dieser ganze Privatsphäre-Aspekt nach wie vor supersuper wichtig und mit diesem.Vielleicht berechtigten, vielleicht auch nicht ganz so berechtigten Interesseder Welt aber dann trotzdem doch irgendwie was mit Werbung machen zu können,weil so viel Businessmodelle darauf basieren und weil ja auch nicht alles schlecht ist was Werbung ist,Versucht man jetzt irgendwie eine Balance zu finden,zu sagen, okay wir bauen jetzt hier mal so ein Set von Technologien,die verhindern eine Menge von dem was früher möglich war und vielleicht auch alles,aber wir bieten quasi hier so eine Tür an, wo man durchgehen kann,wenn der User das erlaubt, wo dann die Webseiten einfach fragen können,sag mal wie wärs denn mit Werbung über hmm, hmm, hmm,würde dich das interessieren und der Browser kann das dann eben automatischbeantworten und das tut er dann wiederum und da wird es halt creepy,weil der Browser dann eben dir quasi ein bisschen dabei zuschaut,was du eigentlich so machst und so liest und guckst und tust und so weiter,weil um so ein Profil zu erstellen muss ja in irgendeiner Form eine Analyse stattfinden.Und wenn die Analyse nicht mehr draußen stattfindet, dann muss sie ja quasiin deinem eigenen Zimmer stattfinden.So, da sind wir ja so ein bisschen wieder bei so einem, was darf auf meinemComputer für Code laufen Diskussion.Und ich glaube das ist auch so ein weiterer Aspekt, der hier als Schärfe mitin die ganze Debatte mit reinkommt.

Linus Neumann 0:52:56

Genau und jetzt natürlich das große Thema und aus gutem Grund würde ich sagenkann man auch echt sich dazu melden, jetzt sollte ausgerechnet die Idee von Google kommen.Ja die jetzt diese Sache vorantreiben die einen Browser gekauft haben die Kartellverfahrenan den Backen haben die ohnehin die größten Bewegungen im Internet tracken und werbe finanziert sind.Und ausgerichtet die kommen jetzt und sagen, wir haben eine Privacy-Sandboxgebaut und wenn du dich darüber informieren willst, findest du echt keine.Ey du findest keine coolen, keine verständlichen Beschreibungen davon,so ein einfacher Callflow, wo einfach mal drinsteht, jo du besuchst ne Webseitejetzt passiert folgendes,das müssen ja die Leute die das programmieren, die müssen das ja alles wissenund können und können es ja problemlos machen,ja aber wenn du dir dann die, wenn du jetzt auf Privacy Dingens gehst,Privacy Sandbox, Dann kommt da irgendwie ein anderthalb Minuten Video,in dem eine Minute zehn lang erklärt wird,was alles schlimm war am Third-Party-Cookie-Tracking und dann so,oh, das ist alles weg, dank Google, danke schön, tschüss, nächstes Video,ne, und das, also da könnten sie in der Kommunikation schon ein bisschen bessersein, ja, wenn irgendwie ein Klick von dieser Privacy-Sandbox-Seite weg bistdu irgendwie auf irgendwelchen Dev-Dingern von Google Chromium.Also da ist wirklich nicht vorgesehen, dass sich da jemand mehr mit auseinandersetzt,um das wirklich zu verstehen.

Tim Pritlove 0:54:33

Wie nicht überraschend, ne?

Linus Neumann 0:54:37

Naja, also, doesn't spark confidence,muss ich mal so sagen, ne, also, zumal gerade,wenn, also wenn Google sagt, wenn ausgerechnet Google sagt, hier pass mal auf,wir bauen ein neues System in unserem Browser ein, der, Und dieses System dientnatürlich primär auch erstmal unseren finanziellen Interessen und macht unsere Konkurrenz kaputt.Dann kann ich schon verstehen, dass sich ein paar melden.Gleichzeitig diejenigen, viele von denen, die sich dann melden,haben halt auch wirtschaftliche Interessen in der ganzen Suppe.Nicht alle, ne, aber, oder die, vielleicht auch nicht die Mehrheit,aber es gibt eine Reihe an Leuten, die jetzt auch nicht ohne wirtschaftlicheInteressen, nicht ohne wirtschaftliche Interessen sich da jetzt auf einmal gegenpositionieren.Also es riecht schon so ein bisschen komisch. Wenn das jetzt irgendwie von derIFF gekommen wäre, würde ich da mit weniger Argwohn drauf schauen,als wenn es jetzt ausgerechnet von Google kommt.

Tim Pritlove 0:55:34

Ja also ich meine bei Google, ich hab's jetzt ehrlich gesagt nicht ausprobiert,man kann wohl davon ausgehen, dass diese Privacy Sandbox so bei Default enabled ist.Das ist ja sozusagen immer so die andere Frage, was ist der Default?Ja weil würde jetzt sozusagen das Feature da drin sein und ja es wäre nicht aktiv.Dann weiß ich nicht worüber ich mich groß aufregen sollte.

Linus Neumann 0:56:08

Ja aber da weißt du ja auch wie das läuft. Du installierst den Browser und dannsagt der willst du mehr Privatsphäre dann drück hier den riesigen großen blauen Knopf.Und da unten rechts diese ganz kleinen steht da so. Nee ich möchte ich möchteungeschützt ins Internet. Ja?So, dann wirst du schon wissen, wie viel Prozent das benutzen.Übrigens auf das Thema gebracht, könnte man den Kommentar auch noch kurz nennen,von NTHD, denn ich sagte, ich würde auch die gerade gelaunchte Privacy Sandboxund das katastrophale Web Environment Integrity Proposal nicht ganz relevant sehen.Da kommen wir später zu dem Web Environment Integrity Proposal,also in einer späteren Sendung.Und er sagt natürlich ganz klar, oder sie, Google ist ein Werbeunternehmen,dessen Vorstellung des Webs aus kostenfreien Inhalten und deren Werbefinanzierung besteht.Dank der Dominanz von Chrome und Chromium, der Engine, das aktuell über 70%der verwendeten Browser absteckt, können sie Standards eigenständig etablieren und sterben lassen.Etwas mehr Aufmerksamkeit für diese gefährliche Monopolstellung,fände ich auch jenseits der Privatsphäre-Bubble nicht verkehrt.

Tim Pritlove 0:57:25

Okay, ich bin ja kein Chrome Nutzer, ich habe jetzt tatsächlich mal meinen Chrome,der sich natürlich jetzt gerade letzte Woche auch automatisch aktualisiert hat,gestartet und ich muss mich gleich korrigieren.Tatsächlich ist es nicht automatisch aktiviert, aber es ist das erste,was mir vor die Nase gelegt wird. Und es ist ganz interessant,wie das Wording an dieser Stelle ist.Also es kommt hoch mit eine Funktion zum Datenschutz bei Werbung aktivieren.Das ist jetzt sozusagen hier so das Dialogfenster, was hier hochkommt.Wir führen neue Datenschutzeinstellungen ein, mit denen du mehr Auswahlmöglichkeitenin Bezug auf die angezeigte Werbung hast. Das ist natürlich schon mal schön,ne? Mehr Auswahlmöglichkeiten. Super.Werbethemen unterstützen Websites dabei, dir relevante Werbungen zu zeigen.Deine Identität und dein Browserverlauf werden dabei geschützt.Chrome kann aufgrund deines aktuellen Browserverlaufs auf Themen schließen,die dich interessieren könnten.Websites, die du besuchst, können dann relevante Themen von Chrome anfordern,um die dir angezeigte Werbung zu personalisieren.Du kannst dir die Werbethemen in deinen Einstellungen ansehen und diejenigenblockieren, die nicht mit Websites geteilt werden sollen. Darüber hinaus werdenin Chrome Werbethemen automatisch gelöscht, die älter als vier Wochen sind.

Linus Neumann 0:58:45

Ja das finde ich schön, dass du das gerade noch vorgelesen hast,das hatte ich nämlich auch so in Erinnerung, dass es da auch so eine Art Radiergummigibt, der so ein bisschen deine Interessen aktuell hält.Ich weiß jetzt gar nicht unbedingt, ich kann mir auch vorstellen, also...Die werden diese, die werden das Ding so gewählt haben, dass sie sagen so komm ey,entweder wir haben es dem in vier Wochen verkauft, oder der hat sich das Sofahalt einfach offline gekauft, aber wir brauchen dem jetzt keine Sofa Werbungmehr zu zeigen, sicherlich auch damit schneiden die sich jetzt nicht in ihremModell, in ihr Geschäftsmodell, ne.Aber es gibt natürlich irgendwie alles, was irgendwie Sachen werden automatischgelöscht und so weiter, gibt den Nutzerinnen natürlich ein besseres Gefühl oderein gutes Gefühl, dass man da überhaupt eine Autonomie hat.Oder eine Möglichkeit hat da reinzuschauen, Sachen zu löschen, wegzuklicken.Und das ist ja, also, das haben wir auf jeden Fall jetzt nicht,so viel kann man glaube ich sagen, oder?Also jetzt kannst du alle deine Cookies löschen und dann wirst du halt überBrowser Fingerprinting und über deine Surfgewohnheiten sofort wiedererkannt.

Tim Pritlove 0:59:57

Ja und diese ganzen Cookies, also ich meine das versteht doch echt keiner,was das irgendwie ist. Das nervt auch einfach nur. Also wäre schön,könnte man einfach mal wegschmeißen.Ich hab das jetzt mal hier aktiviert, dann kommt der mir gleich hoch.

Linus Neumann 1:00:13

Du kannst es nie wieder deaktivieren, Tim. Den Knopf findest du nicht.

Tim Pritlove 1:00:16

Da bin ich mir sicher. Ja, das ist eine andere Frage.

Linus Neumann 1:00:20

Ich guck mal hier im Chrome.Oh, ich bin sogar eingeloggt.

Tim Pritlove 1:00:25

Da kommt dann gleich weitere Funktionen zum Datenschutz bei Werbung. Jetzt verfügbar.Also ich hab das jetzt aktiviert. Jetzt kommt sozusagen gleich weitere Funktionen, die verfügbar sind.Ich weiß jetzt gar nicht, was jetzt noch Neues kommt, aber ich glaube,Erfolgsmessung von Anzeigen.Ist die Funktion zur Erfolgsmessung von Anzeigen aktiviert, werden zwischenWebsites bestimmte Daten übertragen, um die Leistung der auf ihnen präsentierten Werbung zu messen.Unter anderem wird erfasst zu welcher Uhrzeit welche Werbung eingeblendet worden.Also das ist sozusagen diese Methode Werbe, wie nennt man das,die Effektivität von Werbung sozusagen zu messen.Von dir besuchte Websites können von Chrome Informationen abfragen,um die Leistung ihrer Anzeigen messen zu können.Du kannst Änderungen in den Einstellungen von Chrome vornehmen.Jetzt kann ich aber hier nur OK klicken oder Einstellungen.Naja mal gucken, irgendwelche Werbethemen schon gelistet. Momentan sind keineThemen vorhanden. Okay gut, ist ja auch kein Wunder. Ich habe den gerade neu gestartet.Ich kann dann Themen blockieren. Ja und,ähm...Dann von Websites vorgeschlagene Werbung, genau.Ich kann auch einzelne Webseiten blockieren, das ist hier auch drin und dannkommt noch die Erfolgsmessung von Anzeigen, die ist jetzt einfach eingeschaltet,die habe ich nicht explizit eingeschaltet.

Linus Neumann 1:02:02

Genau das wollte ich nämlich auch, bei mir ist an, also bei mir ist sowiesonur Ad Topics ist aus, Sites Suggested Ads ist an und Ad Measurement ist an.Ja, also das müssen wir uns auch nochmal… Also das Problem ist,ich muss echt sagen, dass das Frontend für die User ist hier glaube ich sehruninteressant, ist hier nicht der Teil wo man lernt was das für ein System ist,ob es gut oder schlecht ist.

Tim Pritlove 1:02:28

Natürlich nicht.

Linus Neumann 1:02:29

Na, das, also da, da, da, da, und das ist auch, ja, ich kann jetzt nochmal sagen,das ist, es ist sehr geeignet, ähm, Argwohn zu erzeugen, was man da jetzt sieht,ne, aber es klingt auf jeden Fall erstmal so.

Tim Pritlove 1:02:42

Ja, meine, meine wilde These, angenommen alle Browser der Welt,alle, werden jetzt mit diesem Feature ausgestattet. Mh.Würde die Welt untergehen?

Linus Neumann 1:02:57

Tim ist, also nur weil jetzt die letzte Generation sich um den WeltuntergangGedanken macht, müssen die ja nicht jedes Thema mit dem Weltuntergang direkt aufwiegen, ja?Also, weißt du, das ist auch nicht fair.

Tim Pritlove 1:03:11

Ja, Entschuldigung, so eine andere Formulierung.

Linus Neumann 1:03:14

Du kannst jetzt sagen, wäre das Internet eine bessere Welt?

Tim Pritlove 1:03:18

Würde das Internet dann für uns alle besser funktionieren? Wären die Werbepartnerglücklich und werden die Kunden glücklich? Ich kann es ja ausschalten,so und dann ist ja auch irgendwie Ruhe im Karton, das ist so ein bisschen dasVersprechen, das wäre ja eigentlich ganz schön.So kann ich jetzt das einschalten und trotzdem so das Gefühl haben ich sitzeimmer noch im Sandkasten und da kommt jetzt keiner rein oder da kommt jetztnichts raus was ich nicht möchte dass es rauskommt vielleicht keine Ahnung muss man mal gucken.

Linus Neumann 1:03:53

Man kann nur mit der kleinen Schippe Sand rausheben.

Tim Pritlove 1:03:55

Ja genau, also mit Sicherheit wird es auch erstmal Fehler geben,vielleicht konzeptionelle Fehler, vielleicht einfach technische Umsetzungsfehler,die in irgendeiner Form ausgenutzt werden können, aber mal salopp formuliert,könnte ja auch sein, dass dadurch alles besser wird.So, jetzt müssen wir mal gucken, haben wir noch irgendwelche Risiken übersehen mit Sicherheit?Aber ich würde das auch mal jetzt ein bisschen ergebnisoffener diskutieren wollen.Warum regen sich alle über dieses Web Integrity so auf? Das habe ich noch nicht so ganz verstanden.

Linus Neumann 1:04:28

Das im Prinzip DRM für Webseiten ist, wo du,die dir eine Reihe an Features im Web ermöglichen sollen,die du sonst potenziell nur, ja vielleicht mit obfuscated Code hinkriegst.Also kannst du mal ein Beispiel nennen?Ja ich glaube das einfachste Beispiel ist Videostreaming. Wenn du Video überden Browser streamst, am Ende gibt es da nur Kontexte, die passieren bis du das Video siehst.Am Ende gibt es einen MP4 Renderer und der spielt dir das Video.Ja und alles was auf dem Weg dazwischen gemacht wird, ist irgendeine Zaubereium dich daran zu hindern auf einfachem Weg einfach das Video herunter zu laden.

Tim Pritlove 1:05:15

Und das gibt's ja jetzt schon lange, diese Funktion. Das ganze Netflix Streamingim Web und so weiter, das hatten wir ja schon vor ein paar Jahren, diese DHM.

Linus Neumann 1:05:23

Ja und wie gesagt, das macht's ja aber nur schwerer und nach meinem Verständnisist es sicherlich nicht unmöglich so ein Netflix Video runterzuladen.Es ist aber natürlich erschwert. Mit dem Web Integrity soll es im Prinzip sosein, dass du, dass es letztendlich Code gibt, den du nicht mehr vollständignachvollziehen und überwachen kannst.Oder und vor allem nicht mehr verändern kannst in seiner Integrität.Und das verkaufen sie dir als hey, jetzt kriegst du ein sichereres Web.Aber dass die Webseiten, die uns ausgeliefert werden, nicht integer sind,ist ja nun wirklich nicht unbedingt unser Problem. Das ist also,eher eine Lösung für DRM als Web. Und ich meine, die müssen sich ja eh sehrbemühen, das Web zu retten, ne?Und das machen sie halt, dass sie sagen, die Echtheit der Webseite und der Kontexte wird bestätigt.Schauen wir uns nochmal genauer an, aber theoretisch kannst du damit Leute aussperren,wenn sie einen nicht genehmigten Browser haben. Oder ein nicht genehmigtes Betriebssystemoder vielleicht auch ein Plugin, was du nicht möchtest.Im Prinzip sowas wie, dein Browser macht eine Remote Attestation zu der Webseite und sagt hier.Ich bin so, wie du dir das vorgestellt hast.

Tim Pritlove 1:06:52

Also wenn ich das richtig verstehe, Environment Integrity ist eher ein Schutzvon Webseiten vor den Clients,um sicherstellen zu können, dass die Clients richtige Menschen sind,also sozusagen so Bild in Capture, dass man in irgendeiner Form das sicherstelltund damit quasi den Browsern etwas auferlegt,was sie nachweisen müssen, was dann wiederum die Auswahl der Clients gegebenenfallseinschränkt in dem Moment, wo die Webseiten einfach sagen, wenn du das nicht hast, dann liefere ich.Ich dir auch sozusagen nichts.Auch hier steckt natürlich ein Problem dahinter. Ich würde das jetzt erstmalmit diesem DRM Beispiel nicht so nennen, sondern hier geht es ja eher darum,und auch das ist ja ein nachvollziehbares Problem.So DDoS Attacken irgendwie, also und generell Zugriffe auf Webseiten,die eben verhindern sollen, dass.

Linus Neumann 1:07:48

DDoS ausgerechnet mit einer kryptographischen Operation verhindern zu wollen.

Tim Pritlove 1:07:53

DDoS attacken, entschuldige ich hatte nicht DDoS also denial of service alsosozusagen in irgendeiner Form Zugriffe zu machen die dazu gedacht sind entwederden Dienst als solchen unter Stress und damit außer Dienst zu stellen oder diein irgendeiner Form Crawler darstellen zum Auslesen von Daten und so weiter.Es gibt ja genug Ärger, die man haben kann als Webseitenbetreiber,der real ist, der von Clients kommt.Und hier drückt sich, glaube ich, so ein bisschen dieser Wunsch aus,da wäre aber schön, wenn wir mal wüssten, dass da auf der Gegenseite auch eininteressierter Mensch sitzt.Aber naja, gut.

Linus Neumann 1:08:29

Okay, aber das Thema, wir wollten uns glaube ich primär der Privacy Sandbox widmen.Ja, ich würde als vorsichtiges Fazit, okay Weltuntergang wird das jetzt nicht,da bin ich bei dir, also sagen wir mal so, wenn das zum Weltuntergang führt,bin ich zumindest überrascht.Meine Wetten gehen gerade eher auf Klimawandel oder halt Donald Trump oder so,da bin ich jetzt noch nicht bei. Ahaha, ähm...Wird es zu einer guten Welt führen? Auch nicht. Wird es potenziell zu einerbesseren Situation führen?Werden wir sehen. Auf jeden Fall sag ich mal, das ist aber auch nicht schwer,weil die jetzige Situation wirklich nicht besonders geil ist. Oder?

Tim Pritlove 1:09:15

Aber es wird auf jeden Fall dazu führen, dass wir eine Menge Kommentare dazu bekommen.

Linus Neumann 1:09:22

Dafür haben wir dann die Webintegrity Potential.

Tim Pritlove 1:09:30

Kommentare jetzt, nur noch wenn ihr vorher auch digital nachweisen könnt, dass ihr Integra seid.

Linus Neumann 1:09:38

Nur noch von neuen iPhones.

Tim Pritlove 1:09:41

Kommen wir zum nächsten Thema oder?

Linus Neumann 1:09:44

So, Chatkontrolle.Letzte Woche haben wir noch darüber gesprochen und da hatte ich eine Zeitleistegeschildert, wann das da in die heiße Phase geht. Die hat sich jetzt relativ stark verändert.Die ist sehr viel dichter geworden, denn schon in zwei Wochen wollen die EU-Staatendie Chatkontrolle beschließen.Andrej hat da wieder ein schönes Protokoll veröffentlicht. Die sind aber trotzdemnoch im Clinch. Es ist unklar, wie sie sich einigen.Und zwar ist das die Arbeitsgruppe der Justiz und Innenminister. Und die möchten...Ja, am 28.September ihren Beschluss fassen.Jetzt stellt sich die Frage, wie wollte er das machen? Einig sind sie sich noch nicht.Die spanische Ratspräsidentschaft will das ja durchdrücken und beschließen,haben wir auch darüber gesprochen, dass sie sehr ambitioniert ist,direkt noch Kryptographie mit verbieten will und damit mehr oder weniger überraschtist, überhaupt so viele Abstriche machen zu müssen.Und wir erinnern uns auch, was ich in der letzten Woche, in der letzten Sendungzitiert habe, vier Staaten mit mindestens 35 Prozent der Bevölkerung könneneine Sperrminorität bilden.Das wäre realistisch.Polen, Niederlande, Schweden, Österreich und vielleicht noch Deutschland.Und da ist jetzt natürlich eineganz andere Situation, oder ist jetzt hier eine ganz andere Situation.Deutschland ist im Moment noch in diesen Arbeitsgruppen dagegen,sagt wesentliche Änderungen sind erforderlich, dass wir hier überhaupt mitmachen können.Und jetzt müssen, sagen wir mal, die haben nicht mehr so viel Zeit zum umkippen.Das ist, glaube ich, das Fazit. Währenddessen ist noch eine,also das ist jetzt heiße Phase, aber 28.September, wichtig. Und währenddessen ist noch eher so ein Randnotiz,aber wir haben das ja hier auch nicht so behandelt oder nur am Rande behandelt,dass diese ganze Chat-Kontrollenummer, ja, ohne Ende irgendwie von Ashton Kutcher vorangebracht wird.Den ein mir nicht bekannter mensch aber der ich weiß dass der in hollywood star ist der.Ja hier mit ey passt auf mit AI tun wir jetzt endlich was gegen den dokumentiertenKindesmissbrauch im Internet,da bei der EU irgendwie offene Türeneingerannt ist und dann tanzen die alle umden rum und meinten ja großartig der Kutscherja und jetzt istrausgekommen dass der in einem Strafverfahrenwegen in diesem Fall zweifacher Vergewaltigung sich in einem Brief für den angeklagtenund eben nachher auch verurteilten Schauspieler Danny Masterson eingesetzt hat.Also der war wegen zweifacher Vergewaltigung vor Gericht.Laut Anklage hatte er die Person, seine Opfer vorher unter Drogen gesetzt.Und er wurde auch verurteilt, aber Ashton Kutcher hat sich dann noch für den eingesetzt.Sagt er, dass er hätte ihn nie angelogen, hat sich für ein geringeres Strafmaßeingesetzt, sei keine Bedrohung für die Gesellschaft, einer der wenigen Menschen,die er alleine mit seinen Kindern lassen würde.Das sieht jetzt nicht so gut aus, wenn du auf der einen Seite rumrennst mitdeinen KI-Startups und das Internet überwachen willst und auf der anderen Seitedich noch für Leute einsetzt,die nicht nur einmal schwere Verbrechen begangen haben.Hat aber wahrscheinlich nicht so sehr geholfen, aber sieht nicht so gut aus.Aber ja, man ist ja manchmal verwundert, welche Wendungen solche Dinge noch nehmen.Ja und dann gibt es eigentlich noch, da bin ich mir gar nicht so sicher,ob man das besprechen will, vielleicht kurz als Meldung, es wurde eine russischeExil-Journalistin mit Pegasus gehackt.Zum Zeitpunkt der Infektion hat sie sich in, glaube ich, sogar in Deutschlandbefunden, das bedeutet nicht, dass der Angriff aus Deutschland kam.Bei einer russischen Exil-Journalistin würde man natürlich vermuten,war wahrscheinlich Russland, das die gehackt hat.Allerdings geht eigentlich keiner davon aus, dass Russland Pegasus hat.Überlegen, ob es vielleicht Aserbaidschan, Kasachstan oder Äzbekistan waren,die das für Russland getan haben.Aber auch bei denen gibt es keine Beweise, dass sie den Staatstrojaner von NSO gekauft hätten.Also unabhängig davon, wer jetzt diese Infektion vorgenommen hat,ist glaube ich relativ klar, dass sie wahrscheinlich im Interesse Russlandsstattgefunden hat und ja,das sollte einen dann nochmal mit nochmal anderen Augen auf Pegasus und NSO blicken lassen,wenn man nicht vorher schon sich relativ darüber im klaren war,dass das halt ein sehr übles Unternehmen ist, mit dem man eigentlich nicht zusammenarbeitenmöchte, dass man auch nicht fördern möchte.Tja, das war's eigentlich, so wäre meine Einschätzung dazu.

Tim Pritlove 1:15:44

Ich versuche in der Zwischenzeit hier Chrome irgendwie meine Vorlieben durchsurfen.

Linus Neumann 1:15:50

Willst du mir deine Surfvorlieben anzeigen lassen?

Tim Pritlove 1:15:53

Dritter Anbieter Cookies blockieren musste ich aber jetzt auch erstmal ausschalten,also nur weil ich das neue Feature eingeschaltet habe heißt noch lange nicht,dass die dann auch gleich blockiert wurden, aber zumindest gibt es diese Funktion.Do not track muss ich auch erstmal wieder einschalten.

Linus Neumann 1:16:08

Ja gut das kannst du, ist ja egal das ignorieren ja eigentlich alle oder?

Tim Pritlove 1:16:13

Ich werde auf jeden Fall gleich gewarnt wenn ich das einschalten will.Oh wenn du das einschaltest wird eine Anfrage in deinem Browser aufgenommen.Welche Auswirkungen die es hat hängt davon ab ob eine Website auf die Anfragereagiert und wie diese interpretiert wird. Angst Angst Angst.Ja bestätigen ich will das haben ich versuche jetzt nur gerade die stelle zufinden wo meine ganzen neuen tollen daten also ich will jetzt wissen welche themen mich hier.

Linus Neumann 1:16:39

Internet surfen du hast ja gerade erst angemacht.

Tim Pritlove 1:16:41

Ich habe ja schon ein bisschen ja das werbethema hier ist gefunden immer nochkeine themen. Krass. Da habe ich jetzt hier irgendwie Netzpolitik Org.

Linus Neumann 1:16:58

Ja der hat natürlich eine Lernphase, soweit ich das verstehe.Ja ja das ist nicht, dass er beim ersten Mal sofort dann.

Tim Pritlove 1:17:09

Gleich loslegt, ja.

Linus Neumann 1:17:11

Mal gucken, ich kann ja immer so ein bisschen bewusst rumsurfen und ich machnur, aber nicht mehr in dieser Sendung oder du kannst ja dann,du kannst jetzt mal eine Woche surfen und dann gucken wir mal morgen,dann gucken wir in der nächsten Sendung mal deine Interessen.

Tim Pritlove 1:17:26

Genau.

Linus Neumann 1:17:28

Bin ich ja mal gespannt. Du kannst ja ein paar rausnehmen, kannst ja sagen welchedu rausgenommen hast dann.

Tim Pritlove 1:17:36

Ich bin ein offenes buch was ich habe nichts zu verbergen im internet nix zu verbergen.

Linus Neumann 1:17:42

Langweilig.

Tim Pritlove 1:17:46

Internet vielleicht schon aber lokal auf meinem browser.

Linus Neumann 1:17:49

Ja vor meinem browser vertraue ich der ist ja von google ganz innovativer browser ist das.

Tim Pritlove 1:18:01

So Leute, das war es dann auch schon von uns diese Woche. Und dann hören wiruns nächste Woche irgendwie wieder.

Linus Neumann 1:18:11

Das versuchen wir ja.

Tim Pritlove 1:18:12

So machen wir das. Alles klar. Das war es. Bis später. Tschüss. Tschüß!

Linus Neumann 1:18:16

Bis dann.

Shownotes

Feedback

DSA und Störerhaftung

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jörn

Apple Scanning Korrektur

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Andre

Selbstbestimmungsgesetz

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Alyx

Google

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Linus Neumann
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Ekkehard

Kartellverfahren gegen Google

courtlistener.com: UNITED STATES OF AMERICA v. GOOGLE LLC, 1:20-cv–03010 – CourtListener.com
netzpolitik.org: USA gegen Google: Startschuss für Prozess gegen Google – netzpolitik.org

Privacy Sandbox

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von nthd
privacysandbox.com: The Privacy Sandbox: Technology for a More Private Web.
brave.com: Privacy And Competition Concerns with Google’s Privacy Sandbox | Brave
arstechnica.com: Google gets its way, bakes a user-tracking ad platform directly into Chrome | Ars Technica
fsf.org: “Web Environment Integrity” is an all-out attack on the free Internet — Free Software Foundation — Working together for free software
chromium.org: The Privacy Sandbox
slides.poul.org: When one browser tries to rule them all
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von nthd
en.wikipedia.org: Web Environment Integrity – Wikipedia

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Ashton Kutcher: Chatkontrolle-Star mit Glaubwürdigkeitsproblem – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Internes Protokoll: EU-Staaten wollen Chatkontrolle in zwei Wochen beschließen – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Deutschland muss gegen die EU-Verordnung stimmen – netzpolitik.org

Russische Exil-Journalistin mit Pegasus gehackt

accessnow.org: Hacking Meduza: Pegasus spyware used to target Putin’s critic
citizenlab.ca: Triple Threat: NSO Group’s Pegasus Spyware Returns in 2022 with a Trio of iOS 15 and iOS 16 Zero-Click Exploit Chains – The Citizen Lab
netzpolitik.org: Meduza: Russische Exil-Journalistin mit Pegasus gehackt – netzpolitik.org

LNP468 Steirische Sünde

Veröffentlicht am 7. September 2023 von Tim Pritlove

25 Jahre Google — Feedback — Woke Mind Virus — Chatkontrolle — Vorratsdatenspeicherung — Störerhaftung — Termine — Jobs

Diese Woche feiert Google 25-jähriges Bestehen des Unternehmens. Wir machen uns Gedanken darüber, wie wir Google wahrnehmen. Dazu gibt es eine Menge Feedback, neue Bewegungen im Bereich der Chatkontrolle und ein paar Updates zu Fragen der Vorratsdatenspeicherung und der Störerhaftung im Kontext des Digital Services Act.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Sag mal, hast du eigentlich schon mal Google gegoogelt?

Linus Neumann 0:00:06

Tim, wenn du Google bei Google eingibst, kannst du das Internet kaputt machen.

Tim Pritlove 0:00:34

Logbuch Netzpolitik Nummer 468 vom 7. September 2023.Ja, und fast wäre das ganze Internet kaputt gegangen.

Linus Neumann 0:00:45

Ja, sorry, ich hab mir das doch schon wieder heimlich gemacht.

Tim Pritlove 0:00:58

Das autorative Dokument. Ja, das ist wirklich jetzt den Witz,kleiner Hinweis, den Witz haben wir uns nicht selber ausgedacht.Stimmt's?

Linus Neumann 0:01:37

Witz, das ist die Chefin der IT und sie weiß es aus guter Quelle.

Tim Pritlove 0:01:45

Ja, ja, sie weiß wirklich Bescheid. Das ganze ist natürlich ein Zitat aus demgroßartigen und wundervollen und grandiosen Stück,Serie, wie sagt man, aus der Serie, IT Crowd, genau.Die, wenn ihr die nicht gesehen habt, ihr wahrscheinlich keine Hörer von LNPseid und falls ihr doch das gerade hört und überhaupt nicht wisst wovon wir reden,dann müsst ihr jetzt eigentlich auf Pause drücken und das einfach mal alleskomplett durchbingen, spätestens bis ihr da seid.Das kann man ordnungsgemäß erwerben auf dem Internet, irgendwelche Gesetze. Kann man?

Linus Neumann 0:02:29

Ist das bei Netflix oder was?

Tim Pritlove 0:02:32

Weiß gar nicht, ich hab's glaube ich mal bei Apple erworben oder so.

Linus Neumann 0:02:38

Okay.

Tim Pritlove 0:02:40

Aber ich hab's definitiv, sozusagen legal im Zugriff und man muss da halt auchimmer mal wieder reinhören, weil's einfach die Wahrheit ist über alles.

Linus Neumann 0:02:51

Wie das so ist mit Standardwerken, man muss immer mal wieder drin blättern.

Tim Pritlove 0:02:55

Genau, so sieht's aus. Das ist wirklich ein Handbuch. Zum Beispiel wenn ein Supportanruf kommt.

Linus Neumann 0:03:01

Ja, every threat is open again.

Tim Pritlove 0:03:05

Eine absolute Treasure Trove, wie man so schön sagt. Also das ist einfach dieWahrheit über Nerds und über Firmen und über die Kenntnisse über das Internetim Allgemeinen, auch selbst in IT Abteilungen.

Linus Neumann 0:03:19

Aber es gibt einen guten Torrent dazu hier, naja.

Tim Pritlove 0:03:23

Aber was ist denn jetzt wenn man Google bei Google eingibt, was passiert denn da jetzt wirklich?

Linus Neumann 0:03:27

Ich bin noch nicht verrückt.

Tim Pritlove 0:03:28

Ich mach das jetzt, ich mach das jetzt.

Linus Neumann 0:03:29

Tim.

Tim Pritlove 0:03:30

Doch, Google.

Linus Neumann 0:03:32

Na dann zeigen sie dir was, dann kriegst du Wikipedia Antrag zu Google,also erstmal kriegst du die Webseite, kriegst du Google LLC.Ja, da siehst du mal, wie die sich wieder bevorzugen. Der Google-Algorithmus,die haben nämlich hier die ersten vier Treffer. Wenn man Google googelt,sind die ersten vier Treffer Google. Das ist ja wieder typisch,ey. Und erst der fünfte ist Wikipedia.

Tim Pritlove 0:03:56

Die zeigen wir an.

Linus Neumann 0:03:57

Und dann der sechste ist wieder Google, der siebte ist Google,der achte ist Google, der neunte ist Google, der zehnte ist Google.Und da soll mir einer sagen, dass die nicht an den Suchmaschinenergebnissen experimentieren.

Tim Pritlove 0:04:09

Hilf uns dabei, Google noch besser zu machen, sagt der Mensch.Frage anzeigen. Wie häufig nutzt du die Google-Suche ungefähr?Weniger als einmal pro Monat, mehrmals pro Monat, mehrmals pro Woche,einmal pro Tag, mehrmals pro Tag. Das ist eine gute Frage. Chat-GPT.

Linus Neumann 0:04:24

Das ist Chat-GPT das Ausführen. Wir müssen einen Podcast machen.

Tim Pritlove 0:04:27

Was ist denn deine Default-Suchmaschine? Google.

Linus Neumann 0:04:30

Wirklich?

Tim Pritlove 0:04:31

Wirklich?

Linus Neumann 0:04:32

Ja. Also ich, ähm, ich, tut mir leid, dass ich jetzt wieder tausend Nerd-Träumezerstöre, weil ich nicht mit DuckDuckGo suche oder so.Ähm, ne, Google. Ich benutze Google.

Tim Pritlove 0:04:45

Also ich such, also meine Default-Suchmaschine ist tatsächlich DuckDuckGo. Mhm. Ähm.

Linus Neumann 0:04:50

Ich glaub ist auch gut, ist, ist, ist auch in Ordnung mit bestimmten Browsern,Tor-Browser oder so, wo die vor eingestellt ist, ist das auch in Ordnung.

Tim Pritlove 0:05:00

Das sind einfach auch okaye Suchergebnisse in den allermeisten Fällen.

Linus Neumann 0:05:06

Ich will keine okayen Suchergebnisse.

Tim Pritlove 0:05:10

Naja okay heißt auch nicht so überladen mit Werbung und was Google meint,was du erstmal anklicken solltest.

Linus Neumann 0:05:18

Bei Google hab ich keine Werbung.

Tim Pritlove 0:05:19

Naja in den Suchergebnissen, die sind ja nicht unbedingt als Werbung markiert.

Linus Neumann 0:05:25

Doch sind sie, die Sponsoren Links sind als Werbung markiert und die funktionierenbei mir alle nicht. Die werden vom DNS Blocker eh gefressen, die Tracking Links.Das heißt das hab ich schon mir abgewöhnt, die Dings, ja ich guck mal irgendwie, wo ich meine.

Tim Pritlove 0:05:40

Weil du so ein Leader Dude bist, funktioniert das für dich, aber das erinnertmich an eine Tatsache, dass es durchaus Alternativen gibt.Ich sag jetzt nicht, man muss die auf jeden Fall benutzen. Ich hab das einfachbei mir generell als Default eingestellt und bin ehrlich gesagt nicht unzufrieden damit.

Linus Neumann 0:05:56

Ich kann, ich möchte auch nicht, ich möchte tatsächlich nicht jetzt irgendwie, also es ist meiner,meiner mangelnden, meiner mangelnden awareness geschuldet, dass ich einfach mit google google.

Tim Pritlove 0:06:18

Ist so.

Linus Neumann 0:06:18

Ja weiß was ich, bevor mir jetzt irgendwie,weiß nicht ob alle sagen der Linus der googelt bei Google und nicht bei DuckDuckGooder so, ich weiß ja das ist ein Host höchst emotional geführte Debatten umdie Datenkrake gibt und so und ich mach das einfach ohne darüber nachzudenken.Und nicht, nicht aus einer conscious decision, ich kann auch nicht sagen,dass ich jetzt irgendwie schlechte Erfahrungen mit DuckDuckGo gemacht hätte.Ich hab einfach nur noch nicht den Standard Browser, die Standardsuchmaschinegeändert in meinen Standard Browsern. Jetzt fragt nicht auch noch,was mein Standard Browser ist. Der ist nicht von Google. Den benutze ich nicht.Da bin ich, da bin ich ganz bei den Aluhüten.Chrome benutze ich nicht.

Tim Pritlove 0:07:04

Ich auch nicht, also nur in Ausnahmefällen.

Linus Neumann 0:07:06

Und Android benutze ich auch nicht, aber das ist ein anderes Thema.Doch Android benutze ich auch, ich habe ja ein Android Handy,nur nicht für ein tägliches Telefon.

Tim Pritlove 0:07:16

Warum reden wir überhaupt über Google? Du hast damit angefangen,Google ist Vierteljahrhundert geworden.25 Jahre ist es her und ich glaube das müsste dann auch in etwa 25 Jahre,also was genau ist vor 25 Jahren passiert?Ist das die Inkorporation der Firma oder ist das die Gründung der Firma? 4.September 98. Also es war vor drei Tagen.Also vor drei Tagen war es 25 Jahre her.

Linus Neumann 0:07:51

Vor drei Tagen war es 25 Jahre, ja.

Tim Pritlove 0:07:54

Gut, aber die Suchmaschine Google gab es schon vorher.

Linus Neumann 0:07:57

Das kann ich nicht bestätigen oder denyen. Ich glaube,also ich kann es mir nicht vorstellen, dass es die vorher gab,weil ich weiß, dass die, oder ich glaube die Legende Wille ist,dass die ihre Suchmaschine eigentlich Gogol nennen wollten, nach der großen Zahl.Und das jetzt aber der, ich weiß jetzt nicht ob das der Seljay Brin oder der Larry Page war,irgendwie, der dem Kollegen oder der Kollegin irgendwie gesagt hat,ja ja, registriere mal Google und dass das dann irgendwie falsch geschriebenwurde oder so. Ich weiß aber auch wieder nicht, ob das stimmt.

Tim Pritlove 0:08:34

Das ist glaube ich so ein bisschen, das ist aber auch nicht egal,also ob sie das sozusagen absichtlich anders gemacht haben oder falsch,ob das jetzt ein Wortspiel oder ein Rechtschreibfehler war, das ist glaube ichnicht so richtig belegt.Tatsache ist, unter dem Namen Google gibt's diese Suchmaschine schon seit dem 15.September 97, also quasi seit 26 Jahren.Und vorher gab es ein Vorläufer-System mit dem eleganten Namen BackRub.Warum auch immer man sich da mit dem Rücken kräuseln muss.Ob einem da sich der Rücken gekräuselt hat oder ob der nur einem gekrault wurde,wir lassen das jetzt offen.Tatsache ist, vorher war das quasi so als studentisches Projekt an der Stanford University.Und ich meine, dass auch in dem Jahr,jetzt hoffe ich, dass ich nicht durcheinander komme, hatten wir nämlich diesensagenumwobenen Anruf von Feefe, Chaos Radio, als wir uns über Suchmaschinen unterhalten haben.

Linus Neumann 0:09:40

Und der Patrank erklärt wurde.

Tim Pritlove 0:09:42

Nee, da kam er überhaupt erstmal mit dem Thema auf und meinte so,habt ihr das schon mal gehört, es gibt da noch so bei der Stanford Universitygibt's noch so eine Suchmaschine, die heißt Google, die funktioniert irgendwie auch ganz geil.

Linus Neumann 0:09:53

Ja aber erklärt er dann nicht genau diesen Patron, dass nämlich die als Maßgabefür die Relevanz einer Seite die Anzahl der Links genutzt haben?

Tim Pritlove 0:10:00

Das weiß ich nicht, ob er das in dem Moment erklärt hat. Du warst ja dabei,warum weißt du das nicht mehr? Mein Gott, das ist 26 Jahre her, ich bitte dich.

Linus Neumann 0:10:08

Jedenfalls, Google, die Suchmaschine leitet ihren Namen von Gogol ab,angelehnt an das Bestreben möglichst viele Internetseiten zu indizieren.Der Name des Firmenhauptsitzes lautet Googleplex in Anlehnung an GoGolplex.Google verwendet eine an GoGol angelehnte Domain 1E100net für eigene Server.Und 1E100 ist nämlich der GoGolplex, also die Zahl 10 hoch GoGol, also 10 hoch 100.Ein GoGolplex ist eine Zahl mit 10 hoch 100 Nullen.Das ist eine sehr große Zahl und die Zahl ist deutlich größer als die Anzahlder Protonen im sichtbaren Universum.

Tim Pritlove 0:10:50

Ja. Womit immer noch offen ist, ob es im nicht sichtbaren Universum noch mehrgibt. Aber lassen wir das offen.

Linus Neumann 0:10:59

Ja, das könnt ihr ja dann euch gut vorstellen.

Tim Pritlove 0:11:02

War Google damals einfach eine Revolution,eben genau aus diesem Grund,mit diesem PageRank, also der Ansatz quasi die Relevanz aus Verlinkungen herauszunehmenund damit quasi auch schon das Netz ein wenig an seiner Substanz zu packen undnicht einfach nur Text einzulesen und in irgendeiner Form durchsuchbar zu machen,wie das die Suchmaschinen davor gemacht haben.Also populär war ja vorher vor allem Alta Vista, das war so ein bisschen das Google der Zeit davor.Gab auch noch ein paar andere Projekte, aber Alta Vista war so definitiv das,was am meisten verwendet wurde. Nur da waren halt die Suchergebnisse wirklichnoch sehr, wie soll ich sagen, Glückssache in gewisser Hinsicht.Aber da musste ja das ganze Prinzip überhaupt erstmal geboren werden und dannhaben halt Sergey Brin und Larry Page,die haben dann halt irgendwie schnell herausgefunden, dass dann eben Relevanzsich sehr viel besser daraus ablesen lässt, wie,quasi das, die innere Struktur des Hypertext-Raums durch die Links,das eben quasi selbst ermittelt und oder erzeugt.Und genau das haben sie dann quasi als primäre Ordnungszahl genommen,eben dieser Page-Rank, was sich auf Larry-Page bezieht, glaube ich, und nicht auf Seiten.Und ja, das war dann so ein bisschen der Erfolg und dann hat es wirklich nichtlange gedauert und Google hat einfach alles hinter sich gelassen und es gabso recht kein anderes Suchmaschinenprojekt, was da mithalten konnte.Bis dahin war ja sogar noch Yahoo halbwegs populär.

Linus Neumann 0:13:42

Bis dann irgendwann die Leute gecheckt haben, dass man so viel E-Mail echt nicht haben will.

Tim Pritlove 0:13:48

Naja gut, also lange lange Zeit haben sie einfach, die Dienste,die sie rausgebracht haben, waren einfach viel besser als alle anderen.Google Reader, der so RSS Feeds, irgendwann haben sie dann angefangen all das,was so ihr Business Modell wieder strebte, nämlich letzten Endes Werbung zuverkaufen, dann irgendwie wieder klein zu halten.Und seitdem ist es ein bisschen schwierig mit Google und dem Verhältnis der Nerds,wobei ich glaube es ist ein Love-Hate-Relationship, was der gemeine Nerd mitGoogle hat, weil Google schon auch the nerdiest company irgendwie ist.In ihrem ganzen Auftreten, in ihrem Gehabe, in der Art und Weise wie sie dannauch Leute rekrutiert haben,was sie für ein Company Lifestyle an den Tag gelegt haben und generell ihreNähe zum Netz und ihr tiefes Verständnis des Netzes auch immer wieder in allenProdukten haben zeigen können.Also, und das war ja, ich hab ja noch nicht mal, also mit Gmail und der Google-Sucheist ja noch lange nicht alles genannt, was totale Revolution war.Womit sie glaube ich auch denabsoluten Mega-Hit gelandet haben bis zum heutigen Tage ist Google Maps.Das war vom ganzen Ansatz her fantastisch,alle Kartendienste die es bis dahin gab, die haben halt irgendwie gnadenlos mit,oh ihr müsst aber auf unserer Seite rumklicken und wehe ihr baut irgendwie einStück von unserer Karte in eurer Webseite ein und Google hat gesagt so ja,macht doch, baut uns überall ein. Baut uns überall ein in eure Autos.Wir haben einfach gecheckt, dass das eine geile Idee ist und vor allem habensie als erstes halt auch Javascript richtig verstanden.Also ein Freund von mir war tatsächlich einer derjenigen,die damals diese Javascript Engine gebaut haben für Google Maps,also dieses ganze dynamische Nachladen der Kacheln, das war ja quasi das Novum schlechthin.Du hattest also nicht einfach nur so eine Webseite, die dann irgendwie ewig gedauert hat,bis sie sich aufbaut, sondern du hattest einfach so dieses dynamische Reinsumenund dieses asynchrone Laden der Kacheln, das war quasi das große Ding und dassdu da so hin und her draggen konntest.Das war unheard of, das gab's vorher irgendwie gar nicht.Sie waren Bleeding Edge in Ihrem Webdevelopment, Sie waren Bleeding Edge inder Auswahl der Dienste an sich,was Sie angeboten haben, aber eben auch wie Sie es umgesetzt haben und auchin vielen Bereichen, was für ein Businessmodell Sie da drumherum haben.Gemacht haben. Muss man ihnen schon lassen und dadurch sind sie halt so großgeworden und sind es immer noch.

Linus Neumann 0:16:42

Es gibt glaube ich noch so, wenn man jetzt nur ökonomisch drauf blickt,waren die glaube ich nicht unbedingt so innovativ seit Gründung.Ja also vieles ist auch dazu gekauft. Also ja Maps in Ordnung.Bildsuche und so weiter. Aber das jetzt wirklich, wenn man jetzt so wirtschaftlichdrauf schaut. YouTube haben sie sich dazu gekauft.Gmail ist jetzt keine, nix was denen viel Geld einbringt oder so.

Tim Pritlove 0:17:12

Android haben sie gekauft. Ja aber das Argument verstehe ich jetzt gerade nicht.Also gerade der Kauf von YouTube zeigt doch, dass sie das Businessmodell verstandenhaben. Also als sie YouTube gekauft haben, haben sie ja kein Businessmodell gekauft.

Linus Neumann 0:17:26

Ja, aber die Innovation kam nicht mehr von Ihnen. Das ist das, was ich meine.Wenn du jetzt guckst, welche Innovation ist bei Google entstanden?Es ist eine Suchmaschine von dem vierten Jahrhundert. Da haben sie sich einenVideo-Hoster dazu gekauft,dann haben sie die Karten, also Maps und Earth gemacht, mit denen sie aber,glaube ich, nicht unbedingt quasi innovativ mehr Geld verdienen.Google News, E-Mail und so.Dann haben sie mehrere, auch wirklich klägliche Versuche versucht soziale Netzwerkezu bauen, die ihnen nicht gelügt sind.Ork Hut, Buzz, Google Plus oder Plus One oder so, die hatten die beste Möglichkeit,dann haben sie ja Google Hangouts, ja Google Talk, das ist, also ich weiß, keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:18:19

Die Liste der Fails ist groß, aber auf der anderen Seite, ja.

Linus Neumann 0:18:22

Und was nicht dabei ist, ist in dem vierten Jahrhundert eine neue fette Ideewie die Google Suche, das ist mein Argument.Der Browser, okay, ja, aber dann haben sie im Prinzip pflegen sie so weiter.Und das was große fette neue Märkte sind, die sie sich verschafft haben, sind Zukunft.Die haben also keine neuen fetten Dinge selber geschaffen, während sie da inihren Bällebädern sitzen.

Tim Pritlove 0:18:49

Also ist eine Definitionsfrage.Lass mich doch mal kurz erläutern warum ich das anders sehe.Also YouTube dazu gekauft, ja meinetwegen und sie hatten ja parallel dazu Google Video.Sie haben sehr wohl verstanden, dass Video ein großes Ding ist und ich kannmich noch sehr sehr sehr lebhaft daran erinnern, als sie den Kauf von YouTube verkündet haben,Wie einfach alle im Internet sich gefragt haben, was zur Hölle wollen sie mit YouTube.

Linus Neumann 0:19:21

Ja und als Elon Musk Twitter gekauft hat, haben sich auch alle gefragt,was will der damit und niemand hat gesagt, das zeigt aber echt mal,was für einen innovativen Geist Elon Musk hat.

Tim Pritlove 0:19:31

Das ist doch, jetzt kommen wir nicht mit Elon Musk. Also, bleiben wir,nein, guck mal, du hast gerade gesagt, sie sind nicht gut in Social Networks, das stimmt nicht.Weil mit YouTube sind sie eins, das ist eins der größten Social Networks.Das ist eins der erfolgreichsten und eins der profitabelsten Social Networks,die es gibt neben Facebook.

Linus Neumann 0:19:52

Du meinst die Kommentarspalte unter den Videos?

Tim Pritlove 0:19:56

Das ist ein Social Network. Leute präsentieren sich dort mit ihrem Inhaltenund kommentieren sich gegenseitig.

Linus Neumann 0:20:04

Wir hätten aber doch jetzt schon mehrmals festgestellt, dass sie das gekaufthaben und nicht selber entwickelt haben.

Tim Pritlove 0:20:08

Was sie gekauft haben ist das Webseitenprodukt und das gut, das korrekt gelungeneDesign, wo eine Community angebissen hat, aber sie hatten quasi den Blick dafür,Zu sehen, dass das ein fettes Teil ist.

Linus Neumann 0:20:27

Ja, das ist äußerst schlau, was die Marketing oder die Mergers and AcquisitionsAbteilung von Google da geleistet hat.Aber nochmal, die sitzen da irgendwie in ihren Bällebädern, ja.Und man muss dem Unternehmen, also in einem vierten Jahrhundert gab es eineReihe an zentralen Innovationen, die das Internet weitergebracht haben.Large Language Models gerade das nächste große Thema,warum man auch, wie gesagt, aus einer wirtschaftlichen Perspektive echt mal gucken kann,dass dieses Unternehmen kein, also wie kann es sein,dass das im Prinzip Open AI aus dem Nichts herauskommt, mit ein bisschen Investmentvon unterschiedlichen Tech Giganten.Jetzt alle darüber diskutieren, dass das das ganz große nächste Ding ist undGoogle da steht und irgendwie Hose runter hat und irgendeinem komischen Bartoder sowas da ankommt, wo sich alle drüber Schrott lachen, weil der in drittenSatz irgendwie den Holocaust leugnet oder so.Also da sind die, die sind nicht besonders weit vorne, was die Innovationen,technische und wirtschaftliche Innovationen angeht, seit dieser einen Suchmaschine.Man hat auch nicht so einen hohen Innovationsdruck, wenn man 60 Milliarden Gewinnmacht oder Umsatz oder was auch immer der Google Umsatz ist.Jetzt auch mal kurz Google Jahresgewinn.Ja, was setzen die um?Nettogewinn 18 Milliarden.

Tim Pritlove 0:21:56

Okay gut, du bist im Randmodus, ich finde auch in dem AI… Das hat nichts mitRand zu tun, Tim, das sind einfach nur Fakten.Fakten kann man, ist auch eine Frage der Perspektive, ja? Ne,jetzt fangen wir nicht mit alternativen Fakten an. Lass mich doch mal einenSatz zu Ende aussprechen.Wenn du jetzt sagst Open AI hat irgendwie abgeräumt, also ob die businessmäßighier wirklich abräumen, das wird sich erst noch zeigen.Und im Bereich AI, wer hat denn, also da hat Google die großen Schritte gemachtin den letzten Jahren. Der ganze Durchbruch von Machine Learning ist letztenEndes auf YouTube passiert.Mit dem Anstellen von dem Joffrey hinten, der letzten Endes den Durchbruch imMachine Learning gebracht hat. Den haben sie sich sofort ins Haus geholt,als der sein Paper rausgehauen hat.Und es war Youtube wohl das erste Mal Large Scale Machine Learning bewiesenhat, dass es eben funktioniert, dass man eben irgendwie alle Katzenbilder imInternet erkennen kann.Weil sie die Daten haben und weil sie es auch haben und die Demonstrationen,die sie mit ihren AI Systemen ganz zu Anfang schon gemacht haben, ich sag nur AlphaGo, ja,Diese ganze Alpha Geschichte war super erfolgreich und Bahnbrechen und hat letztenEndes für die AI, die LLMs, die wir heute haben im Prinzip den Weg bereitet. Also ist halt so.

Linus Neumann 0:23:21

Und nochmal, also weil du es ja glaube ich auch jetzt absichtlich nicht mehrhören oder nicht mehr verstehst, DeepMind haben sie am 23.September 2010, ne im Moment da wurde es gegründet, ein paar Jahre,irgendwie 2014 haben sie DeepMind gekauft.Auch da im Prinzip, mein Argument ist,die haben keine Inhouse-Innovationen, die bahnbrechend irgendwas gemacht hatund du kannst natürlich sagen,dass die Zukäufe von besonderer Vision sind, aber ich glaube,mein Argument lasse ich jetzt dadurch zumindest nicht verfälschen,dass von denen nichts Großartiges mehr gekommen ist in letzter Zeit.Und die haben aber genug Geld, um sich im Prinzip derartiges zu leisten.Wer 20 Milliarden Gewinn macht im Jahr, kann eine ganze Menge dazukaufen.Und damit sind wir ja auch bei dem Problem, was passiert,wenn solche Gigantenunternehmen entstehen,dass sie sich eine ganze Reihe an Konkurrenz und sonstigen neuen Produkten undso weiter einverleiben können und dann irgendwann ja die die die Fantasie in greifbarer Nähe haben,eine Plattform zu sein und nicht mehr nur die beste Suchmaschine oder das besteNavigationssystem, sondern, so wie es sich Google eben über diese Zeit entwickelt hat.Betriebssystem für dein mobiles Endgerät zu liefern, den Browser,ein komplettes Arbeitsökosystem mit Google Docs, was übrigens,das glaube ich, da waren sie mal richtig weit vorne, was kollaboratives Arbeiten angeht.Da hätten sie eine Chance sogar gehabt, Microsoft richtig was wegzunehmen.Dann hat Microsoft aber sein Office gerettet.Den mit dem Chromebook versuchen sie ja auch quasi,die Google-Plattform zu sein und in gewissen Umgebungen, in gewissen Arbeitsumfeldernist ihnen das durchaus gelungen.Das ist ja das, was diese großen Unternehmen eben anstreben,dich da drin irgendwie gefangen zu nehmen und alternativlos zu werden.Und das ist das, was Apple natürlich auch versucht mit iOS,iPadOS als Plattform mit allen integrierten Diensten so in dein Leben verwoben,mit einem Voice Assistant und Gerät und so weiter, dass du in diesem Ökosystem dann gefangen bist.Und das ist, denke ich, das, was der wahrhaft zu kritisieren oder der wahrhaftbeängstigende Faktor an derartigen Unternehmen ist, dass sie einfach zu mächtig werden.Wer zu viel Geld hat, kann sich dann irgendwann auch aus der Konkurrenz gewissermaßenrauskaufen Und hat dann eine marktbeherrschende Stellung,die problematisch ist.Nicht nur aus Gründen der mangelnden Konkurrenz oder vielleicht geschluckten Innovationskraft,sondern insbesondere, wenn man im Auge behält, dass das fundamentale Geschäftsmodell,also der große Teil, womit Google Geld verdient.Und jetzt vorsichtig sage ich den Begriff, ist Verhaltensbeeinflussung,ja ich sage extra Beeinflussung, um nicht zu sagen Manipulation,aber im Prinzip verdienen Google und auch Facebook natürlich,ebenso wie Twitter, die verdienen alle ihr Geld damit, die Wahrscheinlichkeit,dass Menschen etwas bestimmtes tun, etwas bestimmtes klicken,etwas bestimmtes kaufen zu erhöhen, nur deswegen zahlen Leute bei denen für Werbung.Und wenn du jetzt halt irgendwie ein Unternehmen hast, was de facto mit VerhaltensbeeinflussungMilliarden verdient und das irgendwie weltweit,ist das eine krasse Abweichung von der ursprünglichen Sache.Eine geile Suchmaschine bauen.

Tim Pritlove 0:27:39

Wir erinnern uns vielleicht noch an das Urspielmotto dieses Unternehmens.

Linus Neumann 0:27:43

Das haben sie irgendwann gestrichen, ne? Don't be evil.

Tim Pritlove 0:27:46

Genau, das haben sie dann doch eingesehen, dass einfach nicht evil sein keine Option ist.

Linus Neumann 0:27:58

Ich glaube sie haben sich nicht offiziell davon verabschiedet,sie haben nur gesagt wir schreiben das jetzt nicht mehr so groß hin.Ich habe irgendwie so was...Hahaha so dieses... das Motto offiziell zu sagen so,ah ey kleine Änderung, übrigens liebe Aktien Besitzerinnen dieses mit dem don't be evil,das streichen wir jetzt das haben sie das haben sie dann auch gecheckt dassdas vielleicht nicht nicht so geil ist Ich glaube das war irgendwie so,ja nee, wir schreiben jetzt was anderes hin.

Tim Pritlove 0:28:38

Also die Wikipedia meint, es ist das ehemalige Motto und immer noch ein Satz,der in Googles corporate code of conduct drin auftaucht,aber Alphabet sozusagen, die überspannende Firmengruppe, Die hat sich als Mottodo the right thing gewählt.

Linus Neumann 0:29:03

Is this good for the company?

Tim Pritlove 0:29:10

Ja, naja, also auf jeden Fall man kann jetzt nicht, also ich hab ja fast dasGefühl ich komm hier schon als Google Fanboy rüber,das bin ich eigentlich überhaupt nicht mehr, das bin ich vielleicht mal füreine Zeit lang mit gewesen, so zusammen mit dem ganzen anderen Internet,als das alles noch sehr solide und interessant und neu und aufregend war.Aber, ähm, ja, Google ist nicht so bei mir ganz oben auf der Liste von Sachen,die ich jetzt wirklich total verabscheue, so, aber ich bin halt definitiv jetztauch Kind-Fanboy von Google, mir gefällt nicht alles, was sie machen.Aber es ist auch nicht so, dass mir jetzt gar nichts gefallen würde,was sie hier machen, da habe ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Laden,wie viele wahrscheinlich von uns.

Linus Neumann 0:30:06

Ich glaube, das kann ich auch sagen. Ich sehe größere Probleme, die wir gerade haben.Könnte man jetzt auch sogar sagen, wenn man jetzt mal die Tech-Giganten nimmtund sortiert sie nach ihrer schädlichen Wirkung,ist Google auf jeden Fall nicht ganz oben, heißt aber nicht,dass sie jetzt besonders geil werden oder so.

Tim Pritlove 0:30:43

Gut, soviel dazu, happy birthday sagt man wahrscheinlich, naja,alt ist seid ihr ja schon 26.

Linus Neumann 0:30:54

Ja, okay, dann kommen wir zum Feedback.

Tim Pritlove 0:30:57

Ja genau, Feedback hatten wir, das haben wir letztes mal noch ein bisschen rausgelassen,es gab ein schönes Feedback zu unserer vorletzten Sendung mit Julian Hesenthaler.Ein etwas längerer Kommentar von Iveri, den kann ich unmöglich komplett wiedergeben,aber vielleicht zwei Aspekte davon. Zunächst einmal geht's generell um Österreichund vor allem erstmal um die Steiermark.Als geborener Grazer und Walinzer fühle ich mich geradezu verpflichtet,hier zu kommentieren. Wie Tim schon richtig festgestellt hat,ist das steirische Kürbiskernöl ein sehr beliebtes Genussmittel in und um Graz.Dabei handelt es sich in seiner Exklusivität quasi um den Champagner Österreichs.Der eben genannte Schaumwein darf bekanntlicher nur so genannt werden,wenn er in der Champagner hergestellt wurde und das gilt auch für das steirischeKürbiskernöl und die Steiermark.Allerdings kommt mittlerweile ein guter Teil der verwendeten Kürbiskerne ausanderen Bundesländern wie Niederösterreich.Buh, das was um Wien herum ist. Soweit ist es mit der Qualität also auch nicht hin.Dafür gibt es mit dem Cucurbita pepo varstiriaca oder steirischen Ölkürbis eineeigene Kürbisart für die Ölherstellung.Kürbiskernöl in Cola kenne ich bisher nicht. Allerdings gibt es einen Eisbechermit Kürbiskernöl, den man als steirische Sünde bezeichnet. Der Name ist Programm.Ich finde, es schmeckt absolut ekelhaft.Steirische Sünde. Das stimmt. Dann hebt der Kommentar noch weiter ab,um irgendwie eine Generalumschreibung Österreichs zu liefern,mit all seiner geografischen Ausprägungen.Das lasse ich jetzt mal weg und komme hier auf das Beziehungsgeflecht, was er noch hervorhebt.Beziehungen sind wichtig, aber in Österreich vielleicht noch ein bisschen mehr.Vitamin B, wie man es nennt, zu verwenden, ist nichts Ungewöhnliches und wirdgemeinhin auch nicht als verwerflich angesehen, weil das ist heut einmal so.Dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob es um die Umwidmung zum Baugrundstückbeim lokalen Bürgermeister geht oder um den Aufsichtsratsvorsitz eines staatsnahen Konzerns.Ein Thema, was bei einem Umriss der politischen Landschaft Österreichs nichtfehlen darf, Die Bundesländer Österreich ist wie Deutschland ein Bundesstaatmit neun Ländern und vereint hierbei das Schlechteste aus beiden Welten.De facto ist Österreich nämlich eher ein Zentralstaat mit bundesstaatlichen Elementen.Die Länder verfügen nur über wenige und kaum relevante Kompetenzen,sowas wie Jagdordnung und Jugendschutz werden hier oft genannt,viel mehr ist es dann aber eh nicht. Dafür verfügen die Länder bzw.Landeshauptleute über enorme informelle Macht. Hier sei beispielsweise die Landeshauptleutekonferenzgenannt, bei der es sich meines Wissens um gar kein offizielles Organ,sondern vielmehr um ein inoffizielles Treffen der Landeshauptleute handelt.Trotzdem glaube ich nicht, dass eine Bundesregierung auch nur irgendein Gesetzbeschließen könnte, wogegen sich die Landeshauptleutekonferenz geschlossen sträubt. Naja.

Linus Neumann 0:34:00

Ich finde noch den, den, äh, abschließend möchte ich diesen Kommentar mit einemalten Witz aus der Kaiserzeit, Ein deutscher und ein österreichischer Generalanalysieren am Vortag der Schlacht die Lage.Der Deutsche sagt, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.Der Österreicher antwortet, die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.Vielleicht ein schöner Mentalitätsvergleich.

Tim Pritlove 0:34:25

Vielen Dank für diesen Kommentar, könnt ihr nochmal nachlesen,ist bei uns natürlich alles verlinkt.

Linus Neumann 0:34:33

So, dann haben wir verschiedene Kommentare zum Selbstbestimmungsgesetz.Da haben die meisten sich darüber gefreut, dass wir das Thema behandelt haben.Waren auch mehrere Leute dabei, die sich von dem Thema konkret persönlich betroffen sehen.Und dann gab es zu dem Thema Untertauchen ein Kommentar von S.Erstens, es gibt zahlreiche Länder, die Selbstbestimmungsgesetze haben.Circa 100 Millionen Menschen in Europa haben bereits ähnliche Möglichkeitenin dem Land, in dem sie leben.Europa ist noch nicht in Chaos versunken, weil Kriminelle aus diesen Ländernmassenweise ihren Vornamen und Geschlechtseintrag ändern und untertauchen.Das Beispiel mag auf den ersten Blick plausibel klingen, tritt aber praktisch nicht auf.Zweitens, es wäre sowieso nur in den Fällen relevant, in denen gegen die Person,die untertauchen möchte, zu dem Zeitpunkt noch nicht ermittelt wird.Es spricht ja, soweit ich das einschätzen kann, nichts dagegen,dass dies zum Zeitpunkt der Anpassung durch die Standesämter geprüft wird.Finde ich einen wichtigen Hinweis.Die Kritik richtet sich, zumindest in meiner Wahrnehmung, hauptsächlich gegendie proaktive Übertragung der Daten an zahlreiche Behörden.Eine datensparsamere Variante wäre die aktuelle Handhabung, bei der ein rechtlichesInteresse glaubhaft gemacht werden kann, um die Verknüpfung vom alten zum neuenDatensatz zu offenbaren. Also hier ist ein Kompromiss-Idee.Außerdem solltest du als Beliehner eigentlich wissen, dass man fürs spontaneUntertauchen eh nicht schnell genug einen Termin beim Standesamt bekommt,auch unabhängig von der drei Monate Frist im Entwurf.Auch dieser Kommentar geht ein bisschen länger, aber ich denke,da wird nochmal den wichtigen Teil habe ich hier erfasst.Dann, zu Patientenakte. Auch mehrere Kommentare und wir haben da jetzt unsereZwiespältigkeit ja geschildert,dass so ein schönes Datenmodell durchaus helfen könnte, wenn es vernünftig abgesichertwäre, gleichzeitig der Bedarf sich uns beiden als bisher noch halbwegs gesundeLeute noch nicht so zeigt.Da hatte ich ja auch in der letzten Sendung auf einen Kommentar verwiesen,den wir schon vor längerer Zeit einmal hatten und entsprechend gibt es mehrere.Da kommentiert Name, sag ich es gleich am Ende. Nur mal von meiner Seite diePerspektive zu euren Kommentaren zur elektronischen Patientenakte.Ich möchte nochmals betonen, was für ein Segen das sein kann.Ich selber habe einiges an chronischen Krankheiten und muss um die 10 bis 13Mal im Jahr allein aus Routine zu verschiedenen Ärzten,denen jedes Mal über alles andere zu berichten nimmt unglaublich viel Zeit inAnspruch, dazu kommt Umzug zwischen Städten ist ein Albtraum,weil ohne E-Akte dann Berge an Papier und Befunden zu neuen Ärzten geschleppt werden müssen.Ja, die E-Akte wird nicht gut umgesetzt werden und ja,das ist echt traurig, aber selbst ich als jemand,der gute IT-Security für notwendig hält und sich als Privacy-affin bezeichnenwürde, wäre bereit, etwas laxere Privacy und Security hinzunehmen,wenn es mir zugutekommen könnte, wie es das Konzept verspricht.Zudem ermöglicht es auf lange Sicht auch Wiederholungsrezepte,die zum Beispiel für ein Jahr gültig sind. Man denke ja nur an alte Menschen,die wenige in der Packung Blutdrucksenker zum Arzt rennen müssen.Was auch gerne vergessen wird, oftmals hängen viele Diagnosen zusammen und beeinflussensich gegenseitig, auch über Fachgebiete hinaus.So kann sich zum Beispiel ein physisches Leiden auf die Depressionswahrscheinlichkeitauswirken, Solche Daten sind im bisherigen System nicht wirklich gut aggregiert.Hat man sie jedoch alle beisammen, lässt sich vieles leichter und auch besserbehandeln beziehungsweise nach Ursachen forschen. Ich finde,hier sollte die Debatte tatsächlich praktischer geführt werden mit dem Fokusauf iterative Verbesserung.Auch wenn es eigentlich kein guter Ansatz ist, sind hier die Chancen einfachso unglaublich hoch, dass man ein paar Risiken in Kauf nehmen kann.Kommentiert ODR. Ich verlinke euch auch noch mal einen Kommentar von Jörn,der den Krankenhausalltag schildert,wie viel Zeit auf das Herstellen von Kontakten zwischen Ärzten und Patienten verwendet wird,die Weitergabe und so weiter, sodass er da auf eine Effizienzsteigerung im Prozesshofft, die den Patientinnen zugutekommt.Schön ist, dann muss der CCC als unabhängige Kontrollinstanz eben wieder denPenetrationstest übernehmen. Ja, nee, also den können die schon selber bezahlen bei irgendjemandem.Dafür sind wir nicht da. Und wenn die alle durch sind und die offensichtlichenSchwachstellen out of scope definiert wurden, dann gucken wir mal drauf.Aber das ist nichts, worauf ich finde, auf das gesetzt werden soll.

Tim Pritlove 0:39:51

Da ist aber auch Smiley an dem Satz drin.

Linus Neumann 0:39:53

Ja stimmt. Aber wichtig finde ich auch noch den Hinweis, ach und Deutschlandist in Sachen Digitalisierung kein Entwicklungsland.Meine Frau kommt aus einem Entwicklungsland und selbst dort benutzt man keinen Fax mehr.

Tim Pritlove 0:40:08

Deswegen habe ich ja von der digitalen dritten Welt gesprochen.

Linus Neumann 0:40:11

Ja genau.So kommen wir zu ärgerlicheren Themen. Achso sollen wir noch einen ganz kurzenkleinen Scherz einbringen, bevor wir zu ernsten Themen kommen.

Tim Pritlove 0:40:23

Scherz? In dieser Sendung?

Linus Neumann 0:40:26

Nee, es ist eigentlich kein Scherz, aber Elon Musk hat offenbar ein längeresInterview geführt und da dann ein bisschen frei geredet und hat sich dann daauch ein bisschen dazu geäußert,dass er Twitter gekauft hat und erzählt,also wie gesagt, das ist ein bisschen länger hergeleitet, aber sagt dann so seine Tochter,Jenna, die im Alter von 16 Jahren die Transition hatte zu dem weiblichen Geschlecht,da war er sehr stolz drauf, aber die hat dann im weiteren Verlauf ihres Lebensihn komplett aus ihrem Leben ausgeschlossen.Und er sagt, dass das daran liegt, dass sie erstens zu einer radikalen Transformationgekommen ist auf einer Privatschule mit 50.000.US-Dollar Tuition-Fee, also der hat ihr quasi auf eine von radikalen Linkenbetriebene, schweineteure Privatschulegeschickt, Wo sie dann mit dem Woke Mind Virus infiziert wurde.Und dieses Woke Mind Virus kommt quasi von Twitter. Also da wurde das inkubiert.Und sie hat sich dann von einer linksliberalen Sozialistin bis zu einer vollenKommunistin entwickelt.Die glaubt, dass jeder der reich ist böse ist.Und genau weil dieses Virus eben auf Twitter inkubiert wurde,hat er dann gesagt, das Problem muss man lösen.Weil dort Rechtsrechte und Anti-Establishment-Stimmen unterdrückt werden,deswegen hat er dann Twitter gekauft.Also ich glaube der hat einfach nur mal wieder irgendein Medikament genommen,was ihm nicht verschrieben wurde, aber ja.

Tim Pritlove 0:42:39

Den Eindruck hab ich allerdings auch. Oh man ey, Vogue Mind Virus. Gott, ey.

Linus Neumann 0:42:47

Genau, jetzt hat er sie jetzt so zuerst gehabt, ja. Ja, okay.Gut, dann wissen wir, wer uns die Scheiße eingetreten hat. Ja?Hätte Jenna doch einfach mal ab und zu mit ihrem scheißreichen Vater geredet,Es wäre uns vieles erspart gewesen.

Tim Pritlove 0:43:05

Aber ich glaube 50.000 Dollar im Jahr, eine Schule in den USA ist jetzt auch nicht.

Linus Neumann 0:43:09

Ich würde vermuten, dass das pro Semester ist und nicht pro Jahr.

Tim Pritlove 0:43:13

Also so super Elite klingt das jetzt noch nicht, ich denke so die richtigenZahlen sind wahrscheinlich teurer, ne?

Linus Neumann 0:43:17

Ja ich sag ja, das wird da von irgendwelchen Kommunisten betrieben,das ist eine absolute Lugakule.Von irgendwelchen arbeitsscheuen linksliberalen Klimaschützern,die ja oft zu viel auf Twitter rumgehangen haben. Ist doch klar,dass der irgendwann mal was machen muss.Also aber es ist wirklich absurd, ja also Thema, also nur um noch mal daranzu erinnern, warum das in der Regel nicht gut ist, wenn zu viel Kapital aufeinem Haufen ist und zu wenig Kontrolle darüber herrscht, ja?Es ist weder gut, wenn das irgendwie dem Shareholder Value geopfert wird,noch ist es gut, wenn das irgendwie in den Händen von langsam vor sich hin sichentwickelnden Psychotika ist.Also das ist alles nicht gut. Besser, wenn ihr das Geld verteilt, zum Beispiel an uns, so.

Tim Pritlove 0:44:18

Werdet auch nicht so reich, bitte. Gerade wenn ihr reich seid,dann kann es einfach sein, dass ihr dann evil seid.

Linus Neumann 0:44:25

Ja genau, Liebe an uns.

Tim Pritlove 0:44:27

Und don't be evil.

Linus Neumann 0:44:30

Also noch gehen Tims Kinder nicht auf Privatschulen mit 50.000 Euro Tuition Fee,wenn es soweit ist sagen wir euch Bescheid und wenn die dann mit dem woke mindvirus infiziert sind, dann habt ihr was Gutes getan.

Tim Pritlove 0:44:52

Sagen wir Bescheid, sagen wir Bescheid.

Linus Neumann 0:45:02

Es ist schon ein bisschen traurig.

Tim Pritlove 0:45:04

Ja in der Tat.

Linus Neumann 0:45:07

Aber auch unterhaltsam, es ist halt unterhaltsam.

Tim Pritlove 0:45:11

Kommen wir zu einem anderen Unternehmen, das beschlossen hat nicht evil zu sein.

Linus Neumann 0:45:14

Ja das ist hier, also das ist jetzt der Themenkomplex Chatkontrolle.Und ich will da mal ein kleines Update zumachen. Und auch das hatten wir hierlängere Zeit diskutiert.Ich glaube, wahrscheinlich ungefähr vor einem Jahr.Ich meine, das war so vor einem Jahr ungefähr, dass Apple angekündigt hat,dass sie im Prinzip Inhalte-Scanning machen möchten auf den Geräten.Und dass im Prinzip von dem, was eine Chat-Kontrolle-Regel ist,Regulierung verlangen würde, nicht zu unterscheiden ist.Und wir haben hier, ich erinnere mich an eine gute Debatte,wo Tim dann nämlich sagte, das findet er toll, dass Apple jetzt innovativ derSache entgegentritt, Weil die Motivation von Apple war, dass sie nicht die iCloudkontrollieren wollten.Sie sagten, die Daten, die da sind, sind Ende-zu-Ende verschlüsselt und diewollen wir gar nicht kontrollieren können.Und jetzt bauen wir nur für Child Sexual Abuse Material, also für CSAM,Scanner, um das bekämpfen zu können.Während wir die vollständige sonstige Privatsphäre der Nutzerinnen und Nutzeraufrechterhalten. So war das Argument von Apple.Jetzt kommt aber Apple zu dem Schluss und sagt,wir können nichts für die Nutzerinnen sicherstellen,dass ein Werkzeug für eine Art der Überwachung nicht umgewandelt wird,um andere Inhalte zu überwachen, wie politische Aktivitäten und religiöse Verfolgung.Aus diesem Grund geht jetzt der, wie heißt der,ein Name,die sagen, es ist praktisch unmöglich, automatische Scans mit Privatsphäre undSicherheit zu vereinen und aus diesem Grund stellen wir dieses Projekt ein und machen das nicht.

Tim Pritlove 0:47:23

Erik Neuenschwander heißt der Mensch. Ja genau, der war der.

Linus Neumann 0:47:28

Und was ist seine Position?

Tim Pritlove 0:47:30

Seine Position ist Direktor für Privatsphäre und Kinderschutz bei Apple.

Linus Neumann 0:47:36

Das ist krass, oder? Also die haben, das finde ich jetzt schon,genau hier sehe ich es jetzt, da ist der Name, Erik Neuenschwander,der hat also jetzt gesagt, hier tut mir leid, wir haben das versucht,wir haben geguckt und wir haben festgestellt, dass das nicht sinnvoll umsetzbarist und aus diesem Grund lassen wir das jetzt sein.

Tim Pritlove 0:48:00

Genau, also was sie konkret sein lassen ist die vorgeschlagene Funktion aufdem Device mit einem speziellen Inhalte,jetzt muss ich erstmal ein bisschen nachdenken,also mit einem speziellen Algorithmus über die Bilder rüber zu gehen,der quasi den Inhalt des Bildes quasi hascht,Aber nicht sozusagen die Datei muss identisch sein, sondern ein Algorithmus,der quasi auch ein Resizing und Stretching und Cropping und so weiter eines Bildes überlebt.Da gibt es entsprechende Papers, dass das wohl irgendwie funktioniert.Und dann damit quasi so ein Identifier erzeugt und ein vergleichbarer Identifierwird bei einer, wie hieß noch gleich diese Behörde, weißt du das gerade?

Linus Neumann 0:48:56

Necmec. Aber das geht ja darüber hinaus.

Tim Pritlove 0:48:58

Genau, dass die sozusagen mit dem Bildmaterial, was bekannt ist,diesen selben Algorithmus durchführen und dann auf Basis dieses Identifiers das feststellen.Was sie trotzdem machen, was in diesem Brief, der hier zitiert wird,ja auch nochmal erwähnt wird, ist, dass sie ja zahlreiche automatische Erkennungsdingereinbauen ins Telefon, die halt nur so Notifications machen, ne was weiß ich.Kriegst irgendwie Penisfoto geschickt und dann erkennt die Software das unddann ist das erstmal geblurrt und dann kann man das eben so einstellen für dieKinder, dass dann irgendwie auch ne Warnung an die Eltern rausgeht,also solche Mechanismen bauen sie noch.Aber wovon sie sich jetzt explizit entfernt haben,ist eben konkret diese Funktion, die in irgendeiner Form einen Abgleich miteiner zentralen Behörde oder Institution vornimmt auf Basis Daten Dritter.Und da haben sie jetzt quasi den Turnaround gemacht und diesen Vorschlag zurückgezogen.Und dass sie nicht die iCloud durchsuchen wollen, wie das ja andere Anbietertun, das haben sie ja von vornherein gesagt und daran hat sich auch nichts geändert.

Linus Neumann 0:50:17

So, jetzt, also nur mal um zu sagen, also Apple sagt, wir können so etwas,diese Form der Überwachung nicht machen, ohne die Privatsphäre zu verletzen,deswegen lassen wir es sein.Großbritannien verfolgt die Chat-Kontrolle mit der sogenannten Online-Safety-Bill,auch das hatten wir diskutiert, wo ebenfalls automatische Inhalte-Kontrolle drinsteht,die Darstellung von Kindesmissbrauch aufspüren soll und sie haben gesagt,sie setzen das jetzt aus, zumindest so lange,bis es technisch machbar ist und sagen,eine Anordnung kann nur erfolgen, wenn die dies technisch machbar ist und dieTechnologie nachweist,sich Mindeststandards an Genauigkeit bei der Erkennung ausschließlich von Inhaltenzum sexuellen Missbrauch und zur Ausbeutung von Kindern erfüllt.Zumindest erkennen sie an, dass die Technologie es zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.Und ich habe ja, glaube ich, auch mehrmals erklärt, dass es aufgrund der Zweideutigkeitder Inhalte auch gar nicht funktionieren kann.Das aber nur hintendran, zumindest sagen sie, bis dahin, also solange es dasnicht gibt, können wir es auch nicht anordnen, dass man es macht und ich bleibedabei, das wird es nie geben.Wunderschönes Beispiel erzählen und das ist ganz einfach, Urlaubsfotos,was weiß ich, Vater schickt Urlaubsfotos an Mutter, auf den Urlaubsfotos istdas Kind nackt am Strand.Es ergibt sich nur aus dem Kontext, dass das gerade die Eltern austauschen,dass es sich dabei nicht, um eine CSAM handelt,während würde das exakt gleiche Bild von mir aus an eine andere Person gehenoder von jemand anderem in die falschen Hände geraten, wäre das exakt gleicheBild eben problematisch.Das heißt, du brauchst nicht nur das Bild selbst, sondern auch noch den Kommunikationskontext dazu.Und auch da, den kannst du noch fehlerhafter erkennen und umso problematischerwird es. Deswegen denke ich, dass es nicht lösbar ist. Und immerhin haben sieerkannt, dass es zumindest bis jetzt nicht gelöst ist.Deswegen platzt diese Chat-Kontrolle in Großbritannien.

Tim Pritlove 0:52:47

Übrigens, um nochmal kurz auf den Brief von Apple einzugehen,das fand ich nämlich auch ziemlich bemerkenswert,also nicht nur, dass sie sich quasi gegen ihren ursprünglichen Vorschlag entschieden haben,sondern in diesem Brief übernehmen sie auch ziemlich umfänglich die Argumentation der,ich sag mal, kritisierenden Institutionen, die an dieser ganzen Debatte teilgenommenhaben in den letzten Monaten und schreiben,Unter anderem Scanning-Systeme sind auch nicht narrensicher und es gibt dokumentierteBeweise von anderen Plattformen,dass unschuldige Personen in dystopische Schleppnetze geraten sind,die sie zu Opfern gemacht haben, obwohl sie nichts weiter getan haben,als ganz normale und angemessene Bilder ihrer Babys zu teilen.

Linus Neumann 0:53:32

Wir erinnern uns an den Fall, den wir hier besprochen haben,wo ein Vater ein Foto seines Kindes dem Kinderarzt geschickt hat und dafür vonGoogle für sein Leben lang gebannt wurde. Das ist hart.Also der darf noch googlen, allerdings sich nicht mehr einloggen.Und diese Fälle, die wir hier auch behandelt haben, sehen wir.

Tim Pritlove 0:54:00

Dystopische Schleppnetze. Schleppnetze. Ist ein Zungenbrecher.

Linus Neumann 0:54:04

Dystopische Schleppnetze. Dystopian Dragnetze. Schön. So. Dann gibt es in Europaeine ganze Menge Widerspruch zur Chatkontrolle.Da hat jetzt Edry mal zusammengetragen die ganzen Stellungnahmen von allen möglichenunterschiedlichen Verbänden und sagen ist this the most criticized draft EU law of all time.Also ist es das am meisten kritisierte Gesetzesvorhaben aller Zeiten.Und die haben die so ein bisschen geklastert, sagen,okay, junge Menschen, dann Betroffene von Kindesmissbrauch,also Child Sexual Abuse Survivors,dann Kinderrechte- und Kinderschutzexpertinnen und Experten,Polizei und Strafverfolger, Technologieexperten, ist natürlich die längste odereine der längsten Liste, unabhängige juristische Analysen, die also quasi sagen,das geht auch gar nicht, grundrechtspassend,dann.Nationale Regierungen und Parlamente und das Europäische Parlament.Dann Firmen, Privacy-Tech-Firmen, die VereintenNationen, professionelle Geheimhaltungsorganisationen, klingt jetzt irre,aber damit meinen sie halt so Journalistinnen und Anwältinnenverbände,die Zivilgesellschaft, das sind jeweils sind ja so immer mindestens drei biskeine Ahnung, 15 Einzelstellungen nahmen, die sich alle gegen diese Chat-Kontrolle setzten.Zuletzt ein offener Brief der Wissenschaft, die also sagen, die Technologienzur Erkennung haben schwere Mängel,sind anfällig für Angriffe, die technische Auswirkung ist die Schwächung einerEnde-zu-Ende-Verschlüsselung und die Effektivität der ganzen Maßnahme ist in Zweifel zu ziehen.Dann gibt es mehrere Briefe von Wirtschaftsverbänden, die also sagen,in Anbetracht der extrem hohen Risiken ist es von entscheidender Bedeutung,dass hier ein Gleichgewicht zwischen Kinderschutz und Privatsphäre gefunden wird.Ohne freiwillige Maßnahmen und eine angemessene Ausnahmeregelung von den einschlägigenBestimmungen der Datenschutzrichtlinie werden einige Dienste nicht in der Lagesein, proaktiv danach zu suchen.Aufdeckungs- und Sperrungsverfügungen müssen die Maßnahmen, also das letzte Mittel sein.Den Anwendungsbereich von solchen Aufdeckungsanordnungen sollte man auf jedenFall nur auf geeignete Dienstleister eingrenzen,sich auf Dienste konzentrieren, die aufgrund ihrer Art ein hohes Missbrauchsrisikodarstellen und die Verordnung sollte eben mit anderen EU-RechtsvorschriftenVorschriften abgestimmt sein.Andere sind ein bisschen klarer, sagen, Verschlüsselte Kommunikation ist wichtig.So eine obligatorische Aufdeckung durch Scanning sollte auf jeden Fall letzteUltima Ratio Mittel sein und wenden sich auch gegen die Erkennungsanordnungauf handlungsfähige Anbieter.Wie sieht es jetzt in Europa aus? Also wir haben festgestellt,diejenigen, die es vollmundig angekündigt haben, Apple und das Vereinigte Königreich,beugen sich der Realität.Und in Europa ist es so, von der Kommission kam die ganze Sache,spezifisch von Ilva Johansson und der EU-Kommissarin.Der Rat, das sind die einzelnen Staaten, will seine Position im September nochbeschließen. September ist jetzt, das heißt innerhalb der nächsten drei Wochenwird der Rat seine Position haben.Und dann das Parlament im Oktober, da sind die gewählten Mitglieder des Europaparlamentes drin.Und dann verhandeln die im Trilog die finale Version.Und noch vor der Europawahl im Juni 2024 soll der ganze Kram beschlossen werden.Das heißt aktuell diskutiert der Rat in der Ratsarbeitsgruppe Strafverfolgung.Das geht noch ungefähr drei Wochen, weil dann ist der September vorbei.Und Netzpolitik veröffentlicht immer die geheimen Protokolle der Sitzung.Das ist natürlich auch schön, dass man da genau zuschauen kann.In vielen Punkten sind sie sich schon einig. Die spanische Ratspräsidentschafthat auch schon einen Kompromissvorschlag vorgelegt.Aktuell bleibt eben die Chatkontrolle, also das Client-Side-Scanning-Streitpunkt im Rat.Interessanterweise will Deutschland das raushaben.Österreich bezieht sich darauf, dass es nicht grundrechtskonform ist und dassdieses Urteil unter anderem der juristische Dienst des Europäischen Rats fällt und sagen,wir können das einschränken maximal auf bekannte Inhalte, das wäre also dieseNeck-Neck-Regelung, weil das Problem ja noch ist, dass das Ding jetzt Neues erkennen soll.Und wenn wir sagen, wir limitieren die Beschränkung auf bekanntes Material,gehen wir zurück zu diesem Beispiel, Bild geht von Vater an Mutter in eine WhatsApp-Gruppe oder was.Dann ist das ja in Ordnung. Jetzt kann das gleiche Bild,nachdem die Familie gehackt wurde und dieses Bild nun in Kreisen getauscht wirdund das dem Nack Nack dann eben bekannt wird,Dann kann man ja sagen, das gleiche Bild ist jetzt bekannt als getauschtes Materialund eindeutig unabhängig verifiziert worden, als wird zumindest getauscht ohneEinverständnis des Kindes und der Familie, stammt beispielsweise aus einem Heck.Und dann kann man ja retrograd das auf jeden Fall machen und wenn man dann denHash quasi hat und danach sucht, sagen sie, das finden sie in Ordnung.Aber dass irgendeine KI sagt, hör mal, da ist aber ein nacktes Kind im Bild,da machen wir mal lieber Meldungen, lassen nochmal die Polizei drauf gucken, das eben nicht.Die Niederlande sagen, okay, darf nur als Ultima Ratio sein,wir wollen das auf bekanntes Material einschränken und wir wollen spezifischdie Erkennung von unbekanntem Material ausschließen und auch die Erkennung vonGrooming ausschließen.Das ist also die Idee, dass eine KI die Nachrichten scannt und versucht zu verstehen,ob sich da gerade eine erwachsene Person eine Anbahnung vornimmt mit einem Kind.Polen, das ist auch krass, Polen, nicht unbedingt dafür bekannt,jetzt irgendwie wenig radikale Ideen zu haben, sagt, sie können eine anlassloseKontrolle von Nichtverdächtigten so nicht akzeptieren und beklagen sich in diesem Protokoll,in dieser Sitzung, dass sie umfangreiche Textvorschläge gemacht haben,die vollständig ignoriert werden.Spanien hingegen ist voll dafür und will sogar irgendwie Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verbieten.Also da gibt es durchaus eine Bandbreite der Diskussion.So, wie geht es jetzt weiter? Wenn man vier Staaten, die zusammen mindestens35 Prozent der EU-Bevölkerung hat, dann können die eine Sperrminorität bilden.Wenn also vier Staaten, die mindestens 35 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren,dagegen stimmen oder sich enthalten, dann können diese vier Staaten mit 35 Prozentder EU-Bevölkerung den Vorschlag verhindern.André schreibt, André Meister, der es veröffentlicht hat, Polen,Niederlande, Schweden und Österreich könnten das ermöglichen,wenn Deutschland dem Gesetz ebenfalls nicht zustimmt.Und das sollte für Deutschland einfach sein, es verstößt nämlich sowohl gegenden Koalitionsvertrag, als auch gegen die Position der Bundesregierung.Wenn die Ampel also diese Dokumente ernst nimmt, muss sie im Rat gegen den Vorschlagstimmen und damit könnte, wäre das offenbar erreicht.Ja, das bleibt also jetzt eng, wir werden wahrscheinlich am Ende irgendeineSPD-Person haben, die das Ding umreißt und uns das Messer in den Rücken rammt,aber bis dahin können wir noch ein bisschen zittern.Auch übrigens am Ende der Sendung machen wir da nochmal einen Hinweis,dass Epicenter gerade Freelance-Entwickler sucht,denn sie entwickeln für die Plenumsabstimmung, ich hab jetzt gesagt,das gerade ist die Diskussion im Rat, die Plenumsabstimmung im Europaparlamentfindet dann eben mit Deadline Oktober statt, ja.Und für diese Plenumsabstimmung entwickeln sie gerade das Dear MEP Tool,das es Menschen einfach machen soll, sich aktiv bei den von ihnen gewähltenoder sie vertretenden Abgeordneten gegen das Gesetz auszusprechen.Am Ende machen wir immer die Jobs, aber ihr könnt euch jetzt schon vorstellen,dass am Ende der Show Notes ein Link zu diesem Job Posting von Epicenter Worksist für Freelance Developer.

Tim Pritlove 1:03:41

Bin ich ja mal gespannt, was du nachher noch dazu zu erzählen hast.

Linus Neumann 1:03:46

Wahrscheinlich nicht mehr so viel, dann werde ich wieder Teile aus der Stellenbeschreibungvorlesen, bis du sagst, dass ich das so detailliert nicht machen soll.

Tim Pritlove 1:03:55

So läuft's immer.

Linus Neumann 1:03:59

Dann haben wir,Eher kurze Meldungen. Es gab mal wieder ein Urteil, und zwar ist das im Spacenet-Verfahren.Und da hat jetzt mal wieder ein Gesetz, ein Gericht geurteilt,dass die Vorratsdatenspeicherung gesetzwidrig ist und man das nicht von jemandem verlangen kann.Also das Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, die Vorratsdatenspeicherung istillegal und bleibt illegal und das ist schön,dass das mal wieder von einem Gericht festgestellt wurde.Die Speicherpflicht im Telekommunikationsgesetz ist im vollen Umfang unvereinbarmit der Datenschutzrichtlinie für elektronische Kommunikation und daher nichtanwendbar, sagt das Bundesverwaltungsgericht gleich in zwei Verfahren.Sorry, ich dachte es wäre nur in einem Fall gewesen. Das ist schön.Verkehrstaten anlasslos und massenhaft zu speichern ist illegal.Schön, dass wir damit nochmal die Gerichte bemüht haben. Störerhaftung.Wir erinnern uns an das Phänomen der Störerhaftung. Die WLAN-Störerhaftung.Wenn jemand dein Internet, dein WLAN benutzt Und dann Torrent macht,zum Beispiel ohne VPN, mit, und ins IT-Crowd runterlädt als Torrent,statt das schön bei Apple zu kaufen wie der Tim, dann bist du dran,ja, deswegen warst du dran.Und dann gab es nämlich eine Änderung, in der klar gesagt wurde,ich glaube 2017 ist die in das Telemediengesetz eingeflossen,in dem da nochmal steht, hier die Störerhaftung setzen wir spezifisch außer Kraft.Und es ist tatsächlich, glaube ich, so, dass seitdem so WLAN ein bisschen einfacher verfügbar ist.Und jetzt wird gerade das Digitale-Dienste-Gesetz umgesetzt,also Digital Services Act, der muss ja jetzt von unserem Ministerpräsidentenin das deutsche Gesetz übersetzt werden. Und bei diesem Entwurf fehlt auf einmal der Passus.Im Paragraf 8 Telemediengesetz, wo drin steht, Störerhaftung gilt nicht,um das nochmal zu explizieren.Jetzt haben das aber, jetzt muss man sich auch mal überlegen,das haben halt dann die Verbraucherschutzverbände,die diese ganzen Dinger lesen, gemerkt und haben gesagt, Moment mal,fehlt da die Antwort vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr ist,ja, keine Sorge, Das ist trotzdem dann so,was ich ein bisschen nicht ausreichend finde und ich hoffe,dass da jetzt sich relativ schnell klärt, dass wir das schön da wieder reinschreibenund keine Störerhaftung jetzt aus Versehen wieder reinkommen soll.Ja, hoffen wir mal, dass das funktioniert.

Tim Pritlove 1:07:19

Allein schon deshalb, weil es sich ja hierbei nicht um eine Richtlinie handelt,die wie du jetzt gerade noch meintest von uns nochmal in Gesetz.Oh, hab ich dir nicht Act gesagt?

Linus Neumann 1:07:28

Ist ja Act und nicht Directive.

Tim Pritlove 1:07:31

Genau, es ist eine Verordnung, das heißt die gilt dann wiederum unmittelbarund direkt und muss eben nicht nochmal ein deutsches Gesetz überführt werden,das heißt das wäre schon ganz sinnvoll, wenn diese Verordnung an der Stelleund zweideutig ist, sonst geht halt der ganze Spaß auf europäischer Ebene dannmit Gerichtshof und so weiter. los, um das irgendwie zu klären.

Linus Neumann 1:07:52

Verordnung gilt ab dem 17. Februar 2024. Damit wird ein horizontaler Rechtsrahmen.Okay, also da das nur am Rande, wie man auch manchmal Regressionen haben kann.Und damit wären wir bei den Terminen.Am Samstag, den 16.09.2023,eröffnen das Temporärhaus und das Haus der Nachhaltigkeit gemeinsam ihre neuen Räume in Neu-Ulm.So, jetzt fragt ihr euch, was ist denn das Temporärhaus? Ja,was ist wohl das Temporärhaus, wenn die Stadt Ulm dem Verschwörhaus den eigenenNamen weggeklagt hat, indem es den als Marke angemeldet hat.Was der Grund ist, dass man in Ulm eigentlich sich überhaupt nicht mehr sozialund ehrenamtlich engagieren sollte, solange man da so behandelt wird. Ich darf das ja sagen.Deswegen eröffnen die ihren gemeinsamen neuen Räume in Neu-Ulm und uns wirdgesagt, das ist auf der anderen Donauseite in einem ganz anderen Bundesland,in der Augsburger Straße 23 bis 25im ehemaligen Sportsohn Stammhaus auf doppelt so viel Fläche wie es am Weinhof in Ulm gab.Jetzt müssen wir erstmal gucken,ist das so? Da können wir bei Google Maps gucken zur Feier des Tages.

Tim Pritlove 1:09:31

Ist was so.

Linus Neumann 1:09:33

Dass Neu-Ulm in einem anderen Bundesland ist.

Tim Pritlove 1:09:35

Ja, Neu-Ulm liegt in einem anderen Bundesland und zwar in Bayern.

Linus Neumann 1:09:38

Ach du Schande.

Tim Pritlove 1:09:39

Ja genau, da wird bestimmt alles viel besser. Also Ulm ist Baden-Württemberg.

Linus Neumann 1:09:44

Die Donau ist die Grenze?

Tim Pritlove 1:09:44

Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Neu-Ulm ist Bayern, Ulm ist Baden-Württemberg und da ist in der Mitte die Grenze,da kannst du sozusagen rüberschwimmen.

Linus Neumann 1:09:54

Wie fertig musst du sein, dass das soziale Engagement in deiner Stadt nach Bayern flieht.

Tim Pritlove 1:10:05

Das ist schon eine Leistung. Definitiv.

Linus Neumann 1:10:09

Die sind also die sind gnadenlos bescheuert inulm ja und ich hoffe dass sie das hören und dassman denen dass die dass das insbesondere ichbin in dem fall ja involviert und lese ja so oder kriege ich ja so mit was danoch weiter nachdem die jetzt da das die marke durchgesetzt haben gegen dasverschwörhaus damit sie die selber haben und den leuten die das ding gegründethaben mit dem den namen gegeben haben den namen weggenommen habenUnd jetzt drohen sie denen noch hinterher, das ist niedrig.Deswegen kann man eigentlich froh sein, wenn man so eine Donau hat und einfachrüberschwimmt und in einem anderen Bundesland ist.Schade, dass es dann Bayern ist.Aber die Leute fliehen nach Bayern, wie cool musst du sein?Okay, also genau, ich denke das ist zu feiern, weil das Verschwörhaus hat daschwere Repressionen völlig unnötiger Art erlitten in Baden-Württemberg,in Ulm und umso schöner, dass sie jetzt in der Augsburger Straße 23,bis 25 am 16.09. eröffnen können, auf doppelt so viel Fläche.Und das ist eingebettet in die Kulturnacht Ulm-Neu-Ulm.Link in den Shownotes, wer also in Bayern oder Ulm wohnt kann nach Neu-Ulm undan der Kulturnacht 2023 die Eröffnung des Temporärhauses.

Tim Pritlove 1:11:38

Ich hoffe die haben schon mal drüber nachgedacht das gleich als Marke anzumelden.

Linus Neumann 1:11:44

Würde ich empfehlen ja.

Tim Pritlove 1:11:47

Könnte hilfreich sein. Ach je.Jut, jetzt kannst du deine Jobs nochmal loswerden. Jetzt bin ich ja richtiggespannt, was jetzt kommt.

Linus Neumann 1:11:58

Ja, also Epicenter Works sucht einen Freelance Python Backend Entwicklerin fürdie freie Kampagnen Software zur Chatkontrolle und sie hätten gerne mehrjährige Python Erfahrung,Kenntnisse in Git und GitHub, ja, also wie man Git Add, Git Commit,Git Branch und so weiter.Erfahrung in der Entwicklung von RESTful APIs, optimalerweise mit Fast API.Kenntnisse in relationalen Datenbanken und SQL Alchemy.Sorgfältiges und lösungsorientiert, also quasi dass man versucht der Lösung entgegen zu fiebern.

Tim Pritlove 1:12:48

Jaja so ist es gedacht.

Linus Neumann 1:12:49

Das kenne ich auch, wo lernt man das denn? Und hohe Eigenmotivation,wenn du das hast, dann kannst du dich quasi bewerben auf diesen Freelance Job.E-Mail an jobs.epicenter.org. Bitte gib im Betreff der E-Mail dmep-yourname an.Theoretisch ist auch eine ehrenamtliche Mitarbeit möglich, aber obwohl wir diesesOpen Source Projekt rein aus Spenden finanzieren, wollen wir auch für die Arbeit bezahlen.Da die Plenumssitzung dieses bereits Ende Oktober geplant ist,werden Bewerbungen im Eilverfahren bearbeitet.Sie suchen schnellstens jemanden für diese Aufgabe.So und ihr wisst, Epicenter Works, dahinter verbirgt sich Thomas Lohninger,der ja auch gerne Gast in unserer Sendung ist und gern gehörter Gast.Oder Moderator oder was auch immer.

Tim Pritlove 1:13:40

Mir wird leider nix dazu gesagt inwiefern das remote sein kann, ich geh mal davon aus.

Linus Neumann 1:13:49

Ich würde jetzt mal erwarten, dass die nicht sagen du musst dann in Wien tippen.Wenn man sagt du musst Git und GitHub können, dann wirst du wahrscheinlich dafürnicht nach Wien ziehen müssen.

Tim Pritlove 1:14:00

Naja, was weiß ich, vielleicht haben die da so Hebel an der Wand,wo so Komets und Mörsch und Bransch und so.Nein, nein, hätte man bloß nochmal erwähnen können. Egal.

Linus Neumann 1:14:13

Ich verlinke auch noch den Vortrag von Thomas Lohninger und das Konzeptpapier. So, wunderbar.

Tim Pritlove 1:14:26

Dann sind wir am Ende der Sendung angekommen.

Linus Neumann 1:14:29

Ja, ist doch schön.Findest du nicht toll?

Tim Pritlove 1:14:34

Doch, super.

Linus Neumann 1:14:35

Froh, dass es vorbei ist?

Tim Pritlove 1:14:38

Ja, so früh am Morgen die Konzentration.

Linus Neumann 1:14:40

Da habe ich auch immer die großen Konzentrationsschuldigkeiten.

Tim Pritlove 1:14:45

Wobei wir ja jetzt ausnahmsweise mal auf dem Camp mal abends eine Sendung gemacht haben.

Linus Neumann 1:14:49

Ja, ganz ausnahmsweise, wobei das war für mich auch schon früh am Morgen.

Tim Pritlove 1:14:52

Ich bin es schon so gewohnt, immer guten Morgen zu sagen, dass ich da auch einfachguten Morgen gesagt habe. Ausnahmsweise meine.

Linus Neumann 1:15:03

Ansonsten merke ich, ich bin so ein bisschen...Bin so ein bisschen woke jetzt. Könnte den woke mind virus haben.Ich fühle mich so ganz woke.

Tim Pritlove 1:15:27

Aufgeweckt sagt man ja auch auf Deutsch.

Linus Neumann 1:15:29

Mir kam gerade so ein Gedanke, dass es vielleicht gar nicht so gut ist für dieGesellschaft, wenn ein einzelner Mensch 100 Milliarden US-Dollar hat.

Tim Pritlove 1:15:36

Ist denn Woke genau das gleiche, also ist das das, was man, wenn man im Deutschensagt, aufgewecktes Kerlchen?

Linus Neumann 1:15:41

Nein. Also der Begriff Woke wäre eher, glaube ich, in dem Kontext zu übersetzenmit aufmerksam und wachsam.Und der hat eben, also quasi ein wachsames Bewusstsein für soziale Ungerechtigkeitoder Rassismus ist damit gemeint, also ja.Das, das, so würde man das, kann man das glaube ich übersetzen, woke, wachsam.

Tim Pritlove 1:16:12

Die Antwort war mir jetzt viel zu seriös und ernsthaft.

Linus Neumann 1:16:15

Ja du bist doch nicht woke genug, woke ist ne Ernstsangelegenheit.Kann man auch gerne mal bisschen zu woke sein, wenn man irgendwie so ein woke mind virus hat.Gehst du auf einmal gar nicht mehr petzen.

Tim Pritlove 1:16:33

Ich muss mich jetzt erstmal ausruhen. Leute bis dann. Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

25 Jahre Google

netzpolitik.org: Irgendwas mit Internet: Google ist zu mächtig geworden – netzpolitik.org
de.wikipedia.org: Googol – Wikipedia
wiwo.de: Alphabet-Quartalszahlen zu Q2 2023: Umsatz, Gewinn & Aktie im Überblick
de.wikipedia.org: DeepMind – Wikipedia
youtube.com: OFFICE SPACE Clip – "Good For the Company?" (1999) Mike Judge – YouTube

Feedback

Steirische Sünden und Österreich

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Aivery

Selbstbestimmungsgesetz

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Iris
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ronja
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von S

Patientenakte

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von ODR
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jörn

Warum Musk Twitter gekauft hat

telegraph.co.uk: Elon Musk reveals Twitter takeover driven by 'woke mind virus' that infected his trans daughter

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Anlasslose Massenüberwachung: Apple begründet Aus für automatischen Foto-Scan – netzpolitik.org
netzpolitik.org: In letzter Sekunde: Britische Chatkontrolle vorerst geplatzt – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Ungeahnte Allianzen: So breit ist der Widerspruch gegen die Chatkontrolle – netzpolitik.org
edri.org: Is this the most criticised draft EU law of all time? – European Digital Rights (EDRi)
netzpolitik.org: Offener Brief der Wissenschaft: Das Client-Side-Scanning ist zum Scheitern verurteilt – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Internetwirtschaft fordert Schutz von Verschlüsselung – netzpolitik.org
itic.org: Joint letter from European industry players
cdn.netzpolitik.org: Joint industry call for protecting encryption and limiting detection orders in the EU Regulation laying down rules to prevent and combat child sexual abuse
netzpolitik.org: Internes Protokoll: EU-Staaten starten Endspurt zur Chatkontrolle – netzpolitik.org

Voratsdatenspeicherung

Störerhaftung

Termine

temporaerhaus.de: Das temporärhaus ist zurück!

Jobs

epicenter.works: Freelance: Python Backend-Entwickler:in freie Kampagnensoftware Chatkontrolle | epicenter.works
media.ccc.de: DearMEP – Free Software infrastructure for Online Campaigning in the EU
epicenter.works: Konzeptpapier
de.wikipedia.org: Woke – Wikipedia

Bonus Track

The Internet Speech The IT Crowd | Series 3 Episode 4 – YouTube

LNP467 Generationsflüchtling

Veröffentlicht am 4. September 2023 von Tim Pritlove

Camp 2023 — Botnet lahmgelegt — Stalkerware lahmgelegt — Digital Fail — Digitalpolitik der Ampel — Digitale Patientenakte und E-Rezept — Selbstbestimmungsgesetz — Twitter ist jetzt X — Radio Dreyeckland — Letzte Generation — Clown gegen Clown — Zugstop

Da ist sie also endlich, die erste reguläre Sendung nach der Sommerpause, die nur durch die Live-Sendung von Camp 2023 unterbrochen wurde. Wir blicken kurz auf die Sendung und andere Beiträge von uns auf dem Camp zurück und wenden uns dann wieder den netzpolitischen und sonstigen Themen zu.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, hast du noch einen Kater von der letzten Sendung?

Linus Neumann 0:00:06

Nicht nur davon.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch Netzpolitik Nummer 467 vom 3. September 2023.Wir haben euch ganz schön im Regen stehen lassen in diesem Sommer,gab nicht so viel Sendung, mit einer Ausnahme, mit der Sendung vom Camp,genau, die ihr vorgefunden habt im Feed oder vielleicht auch auf Youtube dawas vorher zu finden, beziehungsweise, das stimmt ja gar nicht, auf media.ccc.de,so sieht's aus.

Linus Neumann 0:00:57

Eine sehr zu empfehlende Sendung, wurde ich gestern noch drauf angesprochen.

Tim Pritlove 0:01:00

Gestern noch?

Linus Neumann 0:01:02

Ja, von einem guten Freund und Hörer, den ich gestern Abend getroffen habe,sagt er, auf dem Weg habe ich gehört, mit diesem Hessenfurter,krasse Geschichte. Ich so, Hessenthaler.

Tim Pritlove 0:01:14

Hessenthaler Grenzwurter, da kann man durcheinander kommen. Ja,nee, das fand ich auch, war eine sehr angenehme Stimmung, wie das eben so ist,in so einer Open-Air-Sommersituation.Das war auch sehr nett bei Bits und Bäume, die uns da...

Linus Neumann 0:01:30

Schöne Bühne gehabt.

Tim Pritlove 0:01:33

Genau, also auch vielen Dank nochmal an das Team, was da diesen ganzen Spaceorganisiert hat, der auch wohl gestaltet und so weit ich das mitbekommen konnteauch wohl organisiert unterwegs war.

Linus Neumann 0:01:46

Ja, das war einfach schön und angenehm da. Genau.

Tim Pritlove 0:01:51

Aber wir hatten leider einen Gast, der sehr gesprächig war. Zum Glück.Ja, aber dann wurde ich ja die ganze Zeit mit dem von dir verordneten Getränk allein gelassen.

Linus Neumann 0:02:02

Du hast zweimal selber nachgegossen, du kannst jetzt nicht behaupten,dass du mit dem Vodka Red Bull irgendwie Schwierigkeiten gehabt hättest.

Tim Pritlove 0:02:10

Es ist einfach eine Sogwirkung, die da entsteht, da bin ich ja gar nicht schulddran. Sogwirkung? Ich bin doch Opfer, nicht Tisch.

Linus Neumann 0:02:18

Schluckreflex, Schluckreflex der dann einsetzt.

Tim Pritlove 0:02:21

Keine Ahnung, die Intoxikation oder wie heißt das auf solchen Veranstaltungenist irgendwie schon Tradition vom neuen Podcasting.

Linus Neumann 0:02:33

Also da gab es glaube ich schon schlimmere Intoxikationen, die du dir jetzt auch aufkämpfen.

Tim Pritlove 0:02:38

Ich weiß gar nicht, wovon du redest.Aber du hast ja noch Spenden eingenommen dann ne?

Linus Neumann 0:02:46

Ja das war, das fand ich spitze. Wir haben ja dann gesagt, hier,wer möchte kein Bargeld.

Tim Pritlove 0:02:53

Ihr seid ja schon so reich, dann könnt ihr doch mal das Geld.

Linus Neumann 0:02:58

Es war aber jetzt klar, dass der Julian gerade in der Situation ist,dass er das potenziell eher gebrauchen kann.Hat ja gesagt, dass er gerade sich beruflich neu orientieren muss und auch dasmacht, aber natürlich dadurch eine finanzielle Durststrecke.Hat und da sind 610 Euro zusammengekommen.Warte mal, die war das nicht sogar mehr? Moment. Nee, doch 610.Weil, also an dem Abend waren es 505, was ich beachtlich finde,wenn da einfach so ein paar Leute mal eben 500 Euro zusammenkommen.Und dann kam am nächsten Tag noch einer zu mir und und sagte,ja, er hat seinen Camp Badge und zwar nicht das von 2023,sondern das Cardio Badge von 2019 an Mais bietend versteigert und da sind nochmal105 bei rumgekommen und die quasi die Kaufende oder der oder die Kaufende wussten auch,dass das Geld dann an den Julian Hessenthaler geht.Insofern haben die jetzt nicht so gelitten, sich hochzubieten.Dann hat er noch seinen Badge-Verkauf für Julian,was ich schon sehr geil finde,weil ich würde mich niemals, würde ich ein Camp-Badge abgeben, ja,also die, selbst wenn die, wie er sagte auch,habe ich jetzt zwei Jahre nicht benutzt, hat er, stimmt auch,ja, ich mein's auch nicht,aber ich würde es nicht abgeben, umso cooler fand ich diese,ja, Aktion, halt, sich da so zu überlegen,ich, ich, ich hab hier was, was ich nicht brauche, was anderen Leuten potenziellviel Geld wert ist, ist und das versteigere ich und dann fahre ich am nächstenTag da hin und gebe dem Linus das Geld für den Julian.War schon ganz in Ordnung, fand ich eine sehr coole Aktion.

Tim Pritlove 0:04:44

Auf jeden Fall. Warum würdest du deine Badges nicht abgeben,sollen die dann auf Ewigkeiten in der Schublade?

Linus Neumann 0:04:50

Ja, die werden einmal im Jahr rausgeholt, dann gucke ich,ob die alle funktionieren und ob die Jankett noch fliegt und dann werden dieAkkus einmal geprüft, dass die ungefähr bei 80% geladen sind und dann wird der Akku getrennt.Ja, da hab ich meine Batch-Kiste, ja, und äh, dann...

Tim Pritlove 0:05:13

Irgendwann werden alle zusammenladen, das ist wirklich so.

Linus Neumann 0:05:17

Ja ich kaufe auch bei jedem CCC Event, wo ich bin, das Textil,auch wenn das sagen wir mal mir nicht gefallen würde, würde ich das tun.Auch vielleicht, wenn es gibt ja manchmal Situationen, dass es kein schwarzesTextil gibt und ich trage ja nur schwarz, aber kaufe ich dann auch.Da gibt es auch einen riesigen Schrank mit Nerd-Shirts, die mir vielleicht gar nicht mehr passen.Wobei nein, ich hab ja nicht zugenommen, Quatsch, die liegen so locker auf alle jetzt,die hab ich zu heiß gewaschen und, ne sowas,ne mach ich, aber ja, coole Aktion sich davon zu trennen,Das ich fand das beeindruckend für einespontan geht mal werfen ein bisschen geld zusammen fand ich das eineEine coole summe wird ihn jetzt nicht wird ersich jetzt nicht mit zur ruhe setzen können aber coolehat mich Also fandich erfreulich hoch Für ein paar hundert leute mal eben kurz ohne ohne großartigeplanung und so wir werden sicherlich auch wenn weitere pläne von julian sichmaterialisieren die finanziell Spenden annehmen können, werden wir sicherlichauch hier drauf hinweisen.

Tim Pritlove 0:06:36

Genau, er hat ja auch einige Pläne verkündet, in dem Podcast müssen wir dasnicht alles wiederholen, falls ihr das noch nicht gehört habt,hört mal rein, es ist wirklich eine sehr unterhaltsame Sendung geworden,wir waren da sehr glücklich und zufrieden damit.

Linus Neumann 0:06:48

Ja, vielen Dank auch nochmal an Julian, dass er das mit uns gemacht hat.Du hast noch einen Vortrag bei Bits und Bäume gehalten, ne? Du warst da quasiso Stammgast auf der Stage.

Tim Pritlove 0:07:02

Das ist meine Hood.Ja naja, ich hab dann wahrscheinlich so den letzten Vortrag auf dem ganzen Campgehalten oder zumindest einen der letzten Vorträge und hab halt nochmal einenRückblick auf die ganze Projekt Blinkenlights Zeit geliefert,einiges erzählt, was ich vielleicht auch schon früher mal erzählt habe,aber vielleicht nicht so vollumfänglich.Auch mal ein paar Sachen gezeigt, die wir alle so vorhatten und die dann nichtgeklappt haben. Als ich durch mein Material gegangen bin, habe ich gemerkt,oh Gott, das ist so lang und so viel, das kann ich jetzt gar nicht alles aufzählen.Was ja viele nicht, also was heißt viele nicht, was kein Mensch weiß,ist, was eigentlich so zwischen diesen ganzen Installationen abgegangen ist.Also dieses Blink Lights Ding, das hat uns ja so von null auf hundert so internationalenMedienkünstlern hochkatapultiert und es gab dann wirklich so eine Phase von so ein,zwei, drei Jahren, da war ich echt viel unterwegs auf diesem Planeten und habVorträge gehalten über Blink Lights, Aber ich hab das dann auch immer genutztso ein bisschen CCC und Hackerkultur in den Fokus zu rücken.Und da war ich halt von Japan bis Brasilien, also wirklich quer über den Planetenverteilt, hier und da immer mal wieder im Einsatz.Und was halt auch kam, waren halt Anfragen aus aller Welt.Also gut Toronto hat geklappt, Paris hat geklappt, aber zwischendurch gab's halt von überall,also wirklich von überall, haben mir Leute irgendwie,ja hier guck mal das Haus, wär das nicht schick, pipapo und so und natürlich,klar denkt man sich so, ja wär vielleicht schick, aber es hatte dann,sagen wir mal, die sonstigen Rahmenbedingungen haben nicht gestimmt,aber es gab halt auch so ein paar Sachen,Wo es dann eben auch wirklich mal schon konkreter wurde und teilweise auch Projekte,die erst auf den letzten Metern gescheitert sind, während wir also schon Pläne schmiedeten,aber wo dann, was weiß ich, das Funding ausgefallen ist oder die Zusagen zuspät kamen und so weiter,all das hab ich dann auch nicht jetzt in zu viel Details wiedergegeben,aber mal so einen Überblick gegeben und auch so ein paar Ideen,die wir noch hatten, die nie realisiert wurden, etc.Ja könnt da reinhören. Achso ja und am Schluss hab ich natürlich noch über unserkleines Blinklights Polychrom, was wir da auf dem Camp gemacht haben, noch berichtet.Dann zusammen mit dem Björn auch so ein bisschen die Technik nochmal erläutert,die dort zum Einsatz kam. Ja die dann schon doch komplett anders war als zuletzt in unseren Sachen.

Linus Neumann 0:09:41

Was halt jetzt mal richtig mit led und farbe und so weiter warja dazu mehr auch in dernächsten frik show noch mal ja ja schön Javortrag ist verlinkt und dann ist auch noch verlinkt inden show notes der vortrag von kantorkel dominik und mir Den wir dann auf dermilly way stage gehalten habenauch die war sehr schön Der vortrag hat den Disclosure Hack & Bug Muster,aber dann haben wir uns dann gebeten, den auf Englisch zu halten,deswegen haben wir den auf Englisch gehalten.Also heißt der Disclosure Hack and Back, was natürlich nicht ganz so lustigist wie Hack und Back, weil Hack und Back natürlich eine Referenz ist an alte LMP-Folgen.Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, wie wir eine Ransomware-Gang infiltriert haben.Wir waren auf deren Command-and-Control-Server durch einen Hinweis,den wir bekommen hatten, und haben dann quasi die Opfer,wo wir gesehen haben, dass die sich mit diesem Command-and-Control-Server verbundenhaben oder deren Daten dort lagen, die haben wir dann informiert.Darüber, dass sie gerade kompromittiert wurden und ihnen da wird teilweise geholfen,die Angreifer noch loszuwerden.Teilweise waren wir auch zu spät, aber es war eine sehr unterhaltsame Zeit inden letzten Monaten, diese Ransomware-Gang zu infiltrieren.Wir haben extra nicht gesagt, welche das ist, weil wir hoffen,dass dieser Vortrag, dass dass es etwas dauert, bis die sich irgendwann in diesemVortrag sehen. Ja, wir hatten einen.Aber so, irgendwann werden sie halt erkennen, dass das ihr Root-Home-Folderist, was da auf unseren Folien ist.Und dann, bis dahin machen wir nochmal ordentlich Backups. Aber ja,war sehr schön und im Anschluss daran, da kommen wir gleich nochmal in den Themendrauf, durfte ich natürlich die ein oder andere Hackback Diskussion führen.Weil, was wir da gemacht haben, war natürlich ein Hackback, beziehungsweiseuns haben die ja gar nicht gehackt, insofern war es noch nicht mal ein Back.War einfach ein ganz normaler Hack, aber genau da durfte ich mich dann an mehrerenStellen, wurde ich dann gefragt, wie ich denn gegen Hackback wäre und das aber dann selber mache.Und naja, kann ich eigentlich bei dieser Gelegenheit direkt nochmal sagen,das habe ich auch schon immer gesagt, Bei den Hackback-Diskussionen geht es ja nicht darum,dass es quasi in den wenigen seltenen klitzekleinen Randfällen wie jetzt vielleichtauch diesem unter Umständen einen kleinen Vorteil bietet,wenn man Angreifende infiltriert, sondern es geht in diesen Diskussionen umweitreichende offensive Befugnisse für den Staat und seine Sicherheitsbehörden, diesie damit herbei argumentieren, sie bräuchten das für Hackback,die sie aber, du wirst quasi keine Definition dieser Befugnis finden,die sich nicht relativ übel ausnutzen lässt für viele andere Dinge.Also würde man den Fall, den wir da jetzt hatten, irgendwie formalisiert abbildenwollen, dann wäre das etwas, was aus einer staatlichen Perspektive präventiv gewesen wäre.Also wir haben ja die gehackt, um weitere Angriffe zu verhindern.Und damit hättest du quasi, wenn man das jetzt in eine allgemeingültige Regelschreiben würde und sagt,das ist jetzt etwas, wozu der Staat befugt ist, dann hast du ein ganz,ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial und eine sehr weitreichende Befugniszum Eingriff in Grundrechte geschaffen.Und deswegen glaube ich, dass es hier, vielleicht würde ich argumentieren,wir haben vielleicht nach dem kategorischen Imperativ gehandelt,dass das, was wir getan haben, unsere Aktion selber in Ordnung war,aber dass es nicht dazu genügt oder dass es keinen Grund gibt,nun eine allgemeine Befugnis für Staaten zu schaffen.Das ist mir relativ wichtig in diesem Kontext zu sagen. Und noch dazu,wir haben am Ende relativ wenig Schaden wirklich verhindert.Auch das finde ich wichtig dazu zu sagen. jetzt natürlich Leute daherkommen und sagen,ja, hier Hackback, total gut und jetzt wollen wir nur eine Sache noch,wir wollen nicht irgendwelche Aktivisten, die das aus Spaß machen,sondern wir wollen staatlich mandatiertes Handeln und da bin ich nach wie vor nicht für.Naja.

Tim Pritlove 0:15:00

So dann warst du aber auch noch DJ.

Linus Neumann 0:15:04

Ja, im Anschluss an unsere Sendung war das ja.Ich hab mit meinem, der Vortrag war ja mit Kollegen von mir und aufgelegt habich dann auch noch mit einem Kollegen von mir, mit Baltasar.Da wurde ich dann während wir aufgelegt haben auch darauf hingewiesen,dass unser Soundcloud Account immer noch keine 3000 Follower hat und das bemängel ich.Das kreide ich jetzt hier nochmal an. Erstens klickt ihr jetzt auf den Vortragvon Cantorke, Dominik und mir und dann klickt ihr auf das DJ Set und dann klicktihr auf Like, Subscribe, Glocke. Kann ja nicht so schwer sein.Ja mir ist das wichtig.

Tim Pritlove 0:15:49

Ja ja, dein fragiles Ego Linus, das ist wirklich schlimm.Aber du hast es ja auch nötig.

Linus Neumann 0:16:00

Genau und ich wollte, oder willst du noch ein bisschen meine DJ Künste loben?

Tim Pritlove 0:16:04

Das war alles gut, was ich da gehört habe. Ich hab jetzt nicht die ganze Zeitdaneben gestanden, aber ich konnte mich nicht beklagen. Ich mag den Sound, den du da produzierst.

Linus Neumann 0:16:14

Wir haben noch, die Lea Oswald, die hat eine tolle Fotoserie auf Flickr mitviel buntem Licht vom Camp.Die hab ich auch noch mit in die Shownotes getan.Lea ist vielleicht einigen bekannt, ist unter anderem Betreiberin von Chaos.social,zusammen mit Rix und auch eine umtriebige, gute Fotografin.Die hat da auch einige Objekte, wo ich auch Schwierigkeiten hatte,die zu fotografieren, hat sie sehr gut abgelichtet.Tolle Fotoserie, kann ich auch empfehlen. Könnt ihr auch Like,Like, Subscribe, Glocke. Könnt ihr bei Lea auch machen.

Tim Pritlove 0:16:54

Es sind auch sehr, wie soll ich sagen, datenschutzaware Fotos,also wenn ihr das Gefühl habt, es war niemand da auf dem Camp.Doch, da waren schon überall Leute.

Linus Neumann 0:17:09

Ja, da waren aber auch überall Schilder. Also ich sag mal, ich bin ja quasieiner der Hauptautoren der Fotopolicy, so wie sie da steht, da habe ich dieglaube ich irgendwann mal formuliert.Die gab es doch schon vorher, aber wir haben sie dann irgendwann nochmal umformuliert.Elektra hatte mich irgendwann mal darauf angesprochen, hat gesagt,Linus, wir müssen uns über diese Photopolicy auch mal Gedanken machen,weil wir werden in 20 Jahren zurückblicken auf diese Riesen-Events und da istauf den Bildern einfach kein Mensch. Und das ist natürlich schon...

Tim Pritlove 0:17:44

So sieht's aus.

Linus Neumann 0:17:45

Es führt halt zu, also ich bin nach wie vor, stehe ich hinter dieser Fotopolicy.Ich finde es auch grundsätzlich einfach nicht in Ordnung, Menschen ohne ihreEinwilligung zu fotografieren.Aber man wird sich vielleicht auch mal überlegen können oder zumindest bei Leuten.Ich glaube, die Fotopolicy sollte so bleiben.Aber man kann auch mal überlegen, dass es eben vielleicht auch okay ist,wenn irgendwo im Hintergrund jemand verschwommen ist oder so, ja?Oder dass man das Bild vielleicht macht und die Person dann nochmal blört oderso, aber ja, es waren Leute da.

Tim Pritlove 0:18:30

Definitiv, kann ich auch bestätigen, sehr sehr viele sogar.Gut, lass uns zu den Themen voranschreiten, die wir jetzt hier auf Alyssa haben.

Linus Neumann 0:18:41

Thema Hackback. Das FBI hat QuackBot lahmgelegt.QuackBot ist ein relativ großes Botnet, so im Prinzip so ein Trojaner-Botnet.QuackBot habe ich auch im Rahmen beruflicher Tätigkeit mal gesehen im Zusammenhangmit Ransomware-Fällen.Jedenfalls hat das FBI deren Command and Control Server übernommen und hat 700.000,infizierte Rechner quasi übernommen und befreit.Wieder so eine Sache, ist das jetzt ein Hackback oder nicht?Dürfen jetzt, dürfen jetzt nicht, darf Deutschland das?Ich würde wieder sagen, natürlich ist das gut.

Tim Pritlove 0:19:46

Warum sollten sie das jetzt nicht dürfen? Also welchen Teil dürften sie da nicht dürfen wollen?

Linus Neumann 0:19:51

Also ich kenne die US-Situation nicht, aber in Deutschland wäre das grundsätzlichdas Eindringen in ein fremdes Computersystem, ja.Und potenziell, das war ja die Diskussion auch...Wann war denn Deutschland das erste Mal mit sowas zusammen? Da hatten sie auch eine Situation.De facto, wenn die jetzt, also de facto, wenn die deinem Rechner sagen,trenne dich von diesem Botnet?Dann greift ja der Staat in die Integrität deines Computers ein.Und natürlich hat er dafür erstmal nicht unbedingt die Befugnis.Und meine Position dazu ist, die sollte er auch nicht haben.Ich finde das total in Ordnung, dass er das nicht darf.Und ich finde es auch in Ordnung, dass Kathorke, Dominik und ich nicht eineRansomware-Gang hacken dürfen.Es aber trotzdem gemacht habenund dass wir nun in Anführungszeichen das Damoklesschwert über uns haben,dass irgendeiner der uns jetzt verklagen könnte, ich sag mal die RansomwareGang könnte sagen, uns sind hier Millionen entgangen, wir klagen auf Schadensersatz.Oder eines der betroffenen Opfer könnte sagen, ey ihr habt unsere AD-Dumps ausgewertet,obwohl ihr das nicht durftet, um uns dann zu warnen, dass wir gehackt wurden.Ja, ist in Ordnung. Und jetzt finde ich, ich finde das auf eine Weise in Ordnung,dass es so ist, weil wir dadurch nämlich nicht irgendwie auf sicherem auf sicheremBoden der Befugnis irgendwas machen und dann zu weit gehen,sondern sehr genau und umsichtig vorgegangen sind, weil wir etwas Illegalesgetan haben und darauf achten mussten, dass wir keine Kläger-,kein Richter-Situation haben.Und wenn der Staat jetzt diese Befugnis hätte und sowas am laufenden Band machenwürde, dann würden die allen möglichen Scheiß machen können und könnten dannsagen, ja, sind wir aber befugt zu.Deswegen finde ich es gut, dass niemand diese Befugnis hat und finde es trotzdem auch gut,wenn dann in seltenen Fällen so etwas passiert und wir so eine Grauzone haben,wo man am Ende kein Kläger, kein Richter Situationen hat.

Tim Pritlove 0:22:12

Also vielleicht sollten wir nochmal kurz klar machen was sozusagen auf den betroffenen 700.000,Computern dann getan wurde, also wenn ich es richtig sehe hat das FBI ohne denenjetzt Bescheid zu sagen einfach einen Uninstaller exekutiert,der quasi die Malware von diesen Systemen runtergenommen hat.Ich kann mir schwerlich ein Szenario vorstellen, bei dem irgendeiner dieserBetreiber sich darüber groß beklagen wird und es hat so ein bisschen was,jetzt sind wir eh schon in schlechten Vergleichen, aber es ist so ein bisschenwie so dein Haus ist on fire und dann kommt halt die Feuerwehr und tritt dieTür ein und löscht das Feuer und hat nicht vorher nochmal angerufen und gefragtob das jetzt in deinem Interesse ist.

Linus Neumann 0:23:00

Ja, kann ja sein, dass ich das, ich meine, die haben auch, muss man hier sagen,die haben einen Administrator irgendwie von Quackbot infiziert.Das heißt, da sind die jetzt, das ist dann, die haben also aktiv gehackt denRechner eines dieser Co-Conspirators dort und Es ist schwierig,Gesetze so zu schreiben, dass man denen das und nur das erlaubt und nicht einfürchterliches Missbrauchspotential hat.Und ja, das dürfte deutsche Behörden vermutlich nicht ohne weiteres eine Zielperson hacken.Also müsste ich den Fall nochmal genau mir anschauen und dann nochmal die Gesetzeslage,ob man das jetzt in Deutschland dürfte oder nicht.

Tim Pritlove 0:23:55

Ist ja auch die Frage, ob jetzt quasi in dem Moment, wo das Botnetz als solcheszentral übernommen und ausgeschaltet wurde, ob dann sozusagen von diesen Dateienauf den Rechnern überhaupt noch eine Gefahr ausging.Das kann ich natürlich jetzt nicht beurteilen, das hängt jetzt sehr von dem Büro ab.

Linus Neumann 0:24:12

Wird ja dann im Rahmen der der sogenannten aktiven Cyber Abwehr auch diskutiert,dass man dann zum Beispiel sagt, wir könnten das Netz trennen oder so.Ja, aber nochmal, das Entscheidende ist,das sind hier technische, höchst detaillierte Einzelfälle, jeweils immer besondereKonstellationen und so weiter, ja.Und dem gegenüber hast du eine Horde Scharfmacher, die sagen,irgendwas muss der Staat ja jetzt machen.Und am Ende irgendwo hinschreiben wollen, der Staat darf jetzt hacken.Und das geht halt schief.Es geht darum, ich finde das in Ordnung, dass das in einer rechtlichen Grauzoneist im Zweifelsfall besser aufgehoben,als mit einer weitreichenden Befugnis, wie man jetzt versucht,beispielsweise das BKA dann zu bekommen.

Tim Pritlove 0:25:07

Also ich meine in dem Moment wo dieser Uninstall unter Umständen Kollateralschäden verursacht hätte,weil auch dieser Uninstaller kann ja einen Fehler enthalten,ich weiß es ist jetzt unklar ob dieser Uninstaller der von der Malware Gangselber war oder ob das etwas ist.

Linus Neumann 0:25:24

Ich hab keines im Aninstaller für ihre Malware, das gehört nicht unbedingt zuderen Produktumfang. Sicher?

Tim Pritlove 0:25:31

Also nicht das hier, ja gut ich dachte vielleicht so als Notfall,was weiß ich, keine Ahnung ob die etwas gefunden haben, also der war vielleichtnicht auf den Systemen aber vielleicht hat er doch existiert.Wie auch immer, also auf jeden Fall kann man ja, also gerade in dem Moment wodas FBI selber einen geschrieben hat, kann es natürlich immer sein,dass durch einen Fehler oder durch Missverständnis dann sozusagen andere Datenauch noch mit Leidenschaft gezogen werden und dann ist das Geschrei natürlich groß.Egal, kann man jetzt tausendfach noch ausiterieren.Hat auf jeden Fall stattgefunden, Quackbot habe ich natürlich vorher noch niegehört, das sind alles so Dinge von denen man eigentlich erst erfährt wenn sie weg sind.

Linus Neumann 0:26:12

Ja ich hab wie gesagt schon vorher davon gehört die machen das war eine dereiner der großen Initial Schadsoftware wo du dann nachher irgendwie Ransomwarebekommen hast von Conti,Prolog, R-Evil, Rans, Mega, Cortex, Black Buster solche das war schon die warenganz gut im Geschäft, das FBI hat auch offenbar eine Datei mit dem Namen.Payments.txt und da wird gesagt,dass nur die Quackbordleute, die ja dann auch nicht die komplette Ransom kriegen,sondern einen Anteil, dass sie in den letzten 18 Monaten 58 Millionen es doller gemacht hätten.

Tim Pritlove 0:27:01

Jo, dann gibt's auch noch so was.

Linus Neumann 0:27:03

Es haben Hacker eine Stalkerware gehackt, die den Namen Web Detective hat,auf portugiesischer Sprache beworben wird, primär in Brasilien genutzt wird.Und die haben die Kundschaft, die Daten über die Kundschaft,also über die Bezahlenden für diese Stalkerware, 1,5 Gig haben sie an DDO Secrets gegeben.Und die vielen Terabyte Daten von den Opfern, also betroffenen Personen,die diese Stalkerware auf ihren Systemen hatten, die haben sie gelöscht.

Tim Pritlove 0:27:38

Was ist DDO Secrets?

Linus Neumann 0:27:40

Die hier aus Secrets ist so eine Leaking-Seite. Die haben wir auch,glaube ich, öfter mal verlinkt.Die in letzter Zeit gerne mal Distributed Denial of Secrets,weiß nicht genau, Name, wie auch immer, ja.Aber die haben, da findest du relativ viele Leaks. Und die haben unter anderem.So unterschiedliche Levels an Whistleblower-Leaks und unter anderem teilweisehaben sie dann Limited Distribution,weil da bei diesem Web Detective ist das jetzt so, dass sie es nur an Journalistinnenund Forscherinnen rausgeben, da musst du dann eben sagen, ich bin so und sound ich möchte das mir anschauen.Das heißt, das ist nicht frei zugänglich.Die geben das nur bestimmten Personen. Let me spy haben sie auch,ist auch so ein Stalkerware-Ding, glaube ich.Und teilweise haben sie aber auch Dinge, die sind dann nicht in Limited Distribution,sondern geben es einfach allen. Genau. Ja, finde ich auch ganz gut.Waren auch mal wieder erstaunlich viele Daten.Ja, so wird viel genutzt offenbar diese Stalkerware und das ist ja eine ganzekelhafte Geschichte, ne?Also im Prinzip Trojaner Software, die üblicherweise von Männern auf die Smartphonesvon Frauen gespielt wird.Kann es sicherlich auch umgekehrt geben, aber das wird, so die Werbung richtetsich schon sehr stark an Männer.Das ist wirklich, würde ich sagen, richtig niedrig, richtig ekelhaft sowas erstenszu nutzen und dann auch noch sowas zu verkaufen, anzubieten.

Tim Pritlove 0:29:41

Ich glaubt. Weltschlecht.

Linus Neumann 0:29:43

Ja. Dann war ich, ich weiß nicht ob ich, die letzte Sendung ist so lange her,ich glaube ich habe es nicht erzählt, dass ich in so einer ZDF Doku war,über, habe ich das erzählt?Digital Fail Deutschland im Datenstau?

Tim Pritlove 0:29:58

Weiß es nicht, glaube nicht.

Linus Neumann 0:29:59

Ja, eine ganz ganz lustige ZDF Doku über,oder hab ich das jetzt, ist doch egal, ich erzähl es nochmal,Doku darüber wie Deutschland es verkackt, ja?Und da durfte ich viele Fails kommentieren, darstellen.Dann haben sie irgendwie auch sehr schöne Beispiele rausgesucht,wo dann irgendwie so irgendwelche,wie heißt das, wenn man studiert, BAföG-Antrag, kannst du digital stellen,und am anderen Ende wird dann das, was du digital eingegeben hast,ausgedruckt, und dann kriegst du einen Brief zurück.Also wo sie mal wieder so richtig den Prozess so richtig schön digitalisiert haben.Und das war sehr, das ist eine Doku, die dann mal zeigt, wie katastrophal schlechtdas in Deutschland läuft.

Tim Pritlove 0:30:57

Ja, das ist so. Da haben wir jetzt auch noch ein paar andere Meldungen zu dem Thema.

Linus Neumann 0:31:04

Die Ampel-Koalition hat Halbzeit und ja, ich weiß auch nicht,das ist ja auch ein Trauerspiel.Da läuft vieles nicht so gut.Christian Lindner macht das, was man von ihm erwarten konnte.Also mit dem Typen zu koalieren oder überhaupt mit der FDP zu koalieren,muss man sich glaube ich sehr, sehr gut überlegen.Oh, das muss echt der Schmerz im Arsch sein schlichtweg,das ist wirklich, jetzt waren sie ja gerade auf Schloss Meseberg und haben sichvertragen und, oh, das ist schon, das tut wirklich weh, ne.Und ich find's dramatisch, weil das natürlich auch medial die ganze Zeit sobegleitet wird. Und ehrlich gesagt, sag ich mal...Jetzt so vorher die Koalitionen, irgendwelche CDU-geführten Koalitionen,die haben keine bessere Politik gehabt.Aber irgendwie hat die SPD da halt auch nicht gestritten, sondern einfach so,ja, nö, müssen wir ja machen, ist ja jetzt alternativlos oder so.Und ich glaube so ein bisschen, das Problem ist, dass jetzt,sag ich mal, bei den Leuten, die so große Koalitionen wählen,denen ist das halt, oder die, die CDU wählen, denen ist das völlig egal.Wie scheiße die Bande ist, oder wie inkompetent die sich anstellen,während bei intelligenten Menschen wählen ja nicht CDU.Und dann hast du halt eine Situation,dass jetzt die Leute sich das anschauen und nur mit dem Kopf schütteln und dieAmpel hat jetzt Zustimmungsraten von 19 Prozent, Das ist irgendwie schlechter als Joe Biden, ja?Und jetzt wird halt mal nach der Hälfte der Zeit gesagt, okay,was habt ihr denn umgesetzt?Der Bitkom sagt, ja, im Koalitionsvertrag standen 334 Digitalisierungsvorhaben,davon habt ihr bisher 11% erledigt.Mindestbandbreite in Deutschland soll Mitte 2023 angehoben werden auf mindestens15 Mbit Downstream und etwas mehr als die aktuellen 1,7 Mbit Upstream.Spannendes Versprechen. Das wird aber verschoben.Und was die Freiheitsrechte angeht, wo man sich jetzt durchaus was hätte erhoffenkönnen von Grünen und FDP, die ja eigentlich in dieser Richtung immer sehr,sehr gut sich positioniert haben.So ein Satz von Staatstrojanern soll runtergefahren werden. Das ist eher soein halbherziges Gesetzesvorhaben.In Sachen Chat-Kontrolle haben wir eine sehr wankelmütige Haltung.Eine leider nicht besonders kompetente Innenministerin, in diesem Fachbereichzumindest nicht besonders kompetente Innenministerin.Und da hätte man sich auch natürlich was sehr viel Besseres gewünscht.Dann soll jetzt das BND-Gesetz reformiert werden, werden wir in der nächsten Sendung behandeln.Da gab es dann eine für 88 Seiten Gesetzesentwurf, mal wieder so eine Stellungnahme,eine Frist für die Stellungnahme von 24 Stunden und 30 Minuten.Dafür hätten wir nicht, da hätten wir auch Christdemokraten wählen können.

Tim Pritlove 0:34:39

Wieso, kannst du das auch heute einfach in deine AI reinschmeißen?

Linus Neumann 0:34:45

Schreibe eine Stellungnahme in die CCC.

Tim Pritlove 0:34:47

Das ist egal, der liest sich die 88 Seiten noch in nullkommanix durch.Am Ende ist es auch nicht euch egal, da hört ja sowieso keiner zu,wenn du das dann Stellungnahme veröffentlicht.

Linus Neumann 0:35:01

Public Money, Public Code wäre schön, sehen wir auch wenig von. Ja, also das ist.

Tim Pritlove 0:35:07

Also ich muss sagen, ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen,dass zu 50 Prozent einer Legislaturperiode 50 Prozent aller Vorhaben umgesetzt sind. Ja das stimmt.Begonnen und angeschoben werden und so weiter, jetzt kann man natürlich trefflichdarüber streiten was die richtige Zahl wäre und ob sich das zu diesem Zeitpunkt machen kann.Kann ja durchaus sein, dass der Rest sich jetzt im nächsten Quartal quasi,also nicht im Jahresquartal, sondern im Legislaturquartal, also im nächstenJahr, dann auf einmal massenhaft materialisiert.Allein mir fehlt ein wenig der Glaube, weil ich einfach auch immer noch nichtso die richtige, das Gefühl habe, dass wir schon mit der richtigen Generation arbeiten.

Linus Neumann 0:35:55

Was meinst du jetzt mit Generation?

Tim Pritlove 0:35:56

Altersgeneration. Also da steckt schon noch zu viel.

Linus Neumann 0:36:00

Muss deine Generation ran oder? Meine.

Tim Pritlove 0:36:09

Ich setze eher auf Deine ehrlich gesagt, weil so in meiner Generation war dasja auch alles noch nicht so verbreitet.Also ich bin da ja, ich bin ja eigentlich gar nicht offiziell Teil meiner eigenenGeneration. Ich bin ja Generationsflüchtling.Suche in jüngeren Generationen Schutz. Die ein wenig mehr, wie soll ich sagen,mehr so meinen Vorstellungen entspricht.Es kam ja schon immer alle hier mit diesem, wie hieß es, native,digital native, das wurde ja dann immer nur Jüngeren zugeschrieben.Moment, Moment, Moment, ich bin doch auch… Wer hat denn alles umgebaut?Ich war schon dabei, nehmt mich mit.

Linus Neumann 0:37:14

Du warst quasi vor den Native Star.

Tim Pritlove 0:37:17

Ich war schon Native Star, da waren die anderen noch gar nicht geboren.Ja, ein ähnliches Ding spielt sich ja jetzt auch gerade in der ganzen Diskussionum die Digitalisierung des Gesundheitswesens ab.Wir hatten das Thema hier schon mehrfach und schmerzhaft berichtet.Jetzt ist ja Herr Lauterbach unterwegs und versucht sich da durch das Dickichtzu schlagen und jetzt gibt es neue Gesetzespläne,um denn nun diese ganze Digitalisierung im Gesundheitswesen voranzubringen und ihr ahnt es schon,es geht hier primär um das elektronische Rezept auf einer Seite und die digitaleGesundheitsakte auf der anderen Seite.Nebst anderen Maßnahmen sicherlich, die das flankieren, aber das sind so dieprimären Produkte und da ist ja auch was dran.Also die Verheißung davon ist ja, dass man eben wegkommt vom Rezeptzettel undmit einem elektronischen Rezept den ganzen Flow optimiert.Nicht, dass ich jetzt sagen würde, das war jetzt das, was mich primär...Gehemmt hat, also ich bin auch mit dem Rezept auf Papier bisher gut klar gekommen.Das ging schon immer gut. Man kommt vom Arzt, hat den Zettel in der Hand,dann geht man unten in die Apotheke rein und dann hat man eigentlich in derRegel, wenn es denn schon vorrätig ist und spätestens nach 24 Stunden hat man dann auch sein Rezept.Also das ist sozusagen gar nicht so sehr wichtig.

Linus Neumann 0:38:55

Du meinst dein Rezept hast du sofort, du meinst dein Medizin.

Tim Pritlove 0:38:58

Also was mir verschrieben wurde sozusagen. Also das war eigentlich in Deutschlandaus meiner Perspektive zumindest nie ein Thema.Nichtsdestotrotz gibt's natürlich auch durchaus Punkte für so ein E-Rezept,weil dann wird das halt irgendwo gespeichert und dann kann man darüber eineStatistik machen und was ist denn eigentlich verschrieben worden etc.Und idealerweise geht es ja dann auch in meine Verschreibungshistorie mit ein,an der ich ja selber ein Interesse haben kann, sprich digitale Patientenakte oder Gesundheitsakte.

Linus Neumann 0:39:28

Aber geht's bei diesem E-Rezept nicht primär darum, dass man irgendwie Doc Morris und so einfacher macht?

Tim Pritlove 0:39:35

Das ist natürlich dann der nächste Schritt. Also ich weiß nicht,ob das das primäre Ziel ist, aber es ermöglicht natürlich auch solche Dinge,damit auch das Viagra online verschrieben werden kann.

Linus Neumann 0:39:50

Ich krieg da gerne mal auch gute Angebote per E-Mail.

Tim Pritlove 0:39:56

Für Viagra? Tatsächlich?

Linus Neumann 0:39:58

Die landen bei mir immer im Spam.

Tim Pritlove 0:39:59

Wirklich? Dann warte mal noch 10 Jahre. Dann hast du einen anderen Filter.

Linus Neumann 0:40:09

Ja, aber die wärmen wir der Regel auch damit, dass das Rezept frei ist.

Tim Pritlove 0:40:13

Es macht natürlich in dem Moment keinen Sinn, wo sagen wir mal klar ist,also du hast jetzt ein verschreibungspflichtiges Medikament eines Patienten,der das regelmäßig bekommt aber auch immer wieder ein Rezept braucht,um es sich holen zu können.Es macht natürlich keinen Sinn, dass du dafür dann einen Termin machst,dich in eine halbe Stunde in die Straßenbahn setzt, zum Arzt fährst,nur um dort irgendwie am Counter so ein ausgedrucktes Rezept abzuholen.Also von daher, da ist natürlich was dran und warum sollte das auch nicht so laufen.Um das also jetzt alles zu beschleunigen gibt es jetzt eine neue Reihe von Gesetzen,die all das beschleunigen sollen und da geht es natürlich primär um die Umsetzung.Eigentlich sollen ja die ganzen Arztpraxen schon in der Lage sein,diese Gesundheitsakten zu befüllen und ihr Rezept auszustellen.Das haben wir hier schon ein paar Mal thematisiert.Aus verschiedensten Gründen ist es halt nicht so weit. Da wird also nochmalnachgelegt und das Ganze soll also dann zum 1.Januar 24 eine Pflicht werden für Ärzte, dass sie E-Rezepte ausstellen können müssen.Obwohl es eben eigentlich schon seit zwei Jahren dann soweit gewesen sein soll.Diese E-Rezepte werden zentral gespeichert und naja, dann geht's halt los.Dann muss man wieder Apps benutzen, braucht Smartphones, um das alles irgendwie durchzuführen.Unter anderem ist auch geplant, dass dieser Abruf dieser Rezepte dann in Krankenkassen-Appsmöglich ist. und man hält sich hier auf.Ausweisapp 2 braucht oder sowas. Um das durchzumachen.Was so ein bisschen umstritten ist jetzt in dieser ganzen Maßnahme ist,dass um quasi die Gesundheitsakten auch wirklich zum Erfolg zu führen,also dass es auch wirklich benutzt wird, soll es von Opt-in auf Opt-out umgestellt werden.Sprich man kriegt halt einfach eine eingerichtet, es sei denn man spricht sich explizit dagegen aus.Keine Ahnung, inwiefern sowas mit der DSGVO vereinbar sein wird oder ist,aber das ist wohl Teil dieser Pläne.Bisher gibt es wohl nur so bei ein Prozent der Patienten eine E-Aktie,was ich schon für eine relativ hohe Zahl halte im Übrigen.Das Bundesgesundheitsministerium möchte aber gerne auf 80 Prozent kommen im Jahre 2025.Und das ist dann sozusagen der Weg, der hier beschritten werden soll.Naja, ein Abfallprodukt davon, insbesondere auch der zentralen Verschreibungund der Patientenakte, ist natürlich die sicherlich auch umstrittene medizinischeForschung, die Zugriff bekommen soll. Auch auf, quasi auf Opt-Out-Basis.Das heißt, man wird dann auch irgendwann sagen können, so ja,hier darf für Forschung benutzt werden, also natürlich dann pseudonymisiert.Ich verstehe die Motivation, ganz ehrlich. Ich bin mir nicht sicher,wie das rechtlich zu beurteilen ist, aber wenn man halt die medizinische Forschungin Deutschland beschleunigen möchte in diesem Bereich, ist es natürlich klar,dass diese Daten sehr wertvoll sein können.Weil man damit natürlich sehr viel mehr Leute auswerten kann,also nicht die Leute auswerten kann, sondern den medizinischen Verlauf auswertenkann, um neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit vor den bestimmten Maßnahmenoder bestimmten Medikamenten zu bekommen.

Linus Neumann 0:43:36

Tja, ja der Lauterbach hat ja dann auch auf die Frage, also das mit dem Opt-out,ich bin mir da irgendwie, ich bin kein Jurist, aber ich glaube sowas einzuführenmit nur Opt-out, muss man sich auf jeden Fall anstrengen.Lauterbach sagt ja dann haben sie eine schlechtere medizinische Versorgung.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ja.

Tim Pritlove 0:44:02

Immerhin hat das so gegeben, dass Deutschland Entwicklungsland ist in diesem Bereich.Ja gut, das, äh, Breaking News, man könnte auch von der digitalen dritten Weltsprechen, die wir hier langsam darstellen.

Linus Neumann 0:44:21

Ja, ich denke halt, also meine Sorge ist, wenn ich mir anschaue,wie wir in anderen Digitalfeldern eine Katastrophe nach der anderen bauen,sehe ich einfach keine Hoffnung, dass wir das im Bereich der Medizindaten nicht machen.Und entsprechend sehe ich das sehr kritisch, wenn das jetzt auf einmal schnellund ambitioniert laufen soll.Gleichzeitig sage ich ja auch, wenn du irgendwie Sachen hinkriegen willst,dann musst du die halt einfach mal ambitioniert und ordentlich machen.Ich glaube Medizindaten ist enorm kompliziert als Datenstruktur abzubilden undweil es kompliziert als Datenstruktur abzubilden ist,wird es wahrscheinlich einfach nur so ein Graffel.Da hast du wenigstens alle Daten da, aber das ist trotzdem nicht sinnvoll sortiertoder einsehbar. Das ist so ein bisschen meine Erwartung in dieser Angelegenheit.Aber wahrscheinlich ist es richtig, wenn du das mit Opt-out machst,wirst du keine sehr hohen Adoptionsraten bekommen.Das stimmt schon.Es ist ein schwieriges Feld.

Tim Pritlove 0:45:52

Du meinst, wenn man das mit Opt-in macht, dann hat man keinen hohen Adressumsatz?

Linus Neumann 0:45:56

Ja sorry natürlich, genau. Wenn du sagst, du musst dich aktiv dafür anmelden,dann werden Leute das einfach nicht machen und dann brauchst du das gar nicht zu machen.Gleichzeitig, unter der Annahme, dass sie es ordentlich machen würden,fände ich es auch in Ordnung, das mit Opt-out zu machen, aber da sie es nichtordentlich machen, wäre ich eigentlich lieber für ein Opt-in.

Tim Pritlove 0:46:20

Also ich bin vor allem von der technischen Implementierung bisher noch nicht sonderlich überzeugt.Das ist einfach, sieht alles noch nicht besonders perfekt aus,das ist halt wie wir schon mehrfach berichtet haben, mehr so eine Art Medizindropbox,wo irgendwelche komischen Dokumente reingeschmissen werden, anstatt dass eseinfach eine wohl sortierte, klar strukturierte Datenbank ist.Nur das hätte am Ende wirklich einen Sinn.Mein Gott, fang mal mit irgendwas an und dann mach das irgendwann nochmal neu.

Linus Neumann 0:46:51

Und dann wird's geleakt und dann. Ja.

Tim Pritlove 0:46:54

Also meine Prognose ist mit diesen ganzen Erwartungshaltungen,80 Prozent und so weiter werden das nutzen,das ist einfach, das ist ein Fiebertraum, ja auf keinen Fall,also vielleicht kommt man auf 80 Prozent, die keinen Out gewählt haben,ja das kann ich mir durchaus vorstellen.Aber dass das irgendwie aktiv vollständig genutzt wird und befüllt wird undauch korrekt durchgeführt wird, das glaube ich da können wir uns dann doch vontrennen von diesem Gedanken, von daher wird's noch eine Weile dauern.

Linus Neumann 0:48:09

Und vielleicht landen wir in einer Situation,in der dann eben die chronischen oder schwerkranken Menschen,die auch große, wichtige Patientenakten mit tendenzwerten Informationen haben, das dann machen.Und so gesunde Menschen, die ab und zu mal Blut abnehmen oder so,jetzt nicht unbedingt so ein Ding pflegen.Und dann hast du nicht 80 Prozent, dann hast du vielleicht 10 Prozent,aber das sind dann vielleicht auch die 10 Prozent, auf die es ankommt oder so.Könnte ich mir vorstellen.

Tim Pritlove 0:48:42

Gut.

Linus Neumann 0:48:46

Bleiben wir bei den Gesetzesvorhaben der Ampel-Koalition. Das Selbstbestimmungsgesetz.Eigentlich nicht unbedingt so ein netzpolitisches Thema, aber beim Selbstbestimmungsgesetzgeht es um die Rechte von von transgeschlechtlichen,intergeschlechtlichen, nichtbinären Menschen, die potenziell ihren Geschlechtseintragund damit verbunden öfter auch ihren Namen ändern möchten.Und wenn du das bisher machen wolltest, musstest du zwei psychologische Gutachtenvorlegen, damit vor Gericht diese Änderung anerkannt wurde.Und das ist natürlich relativ entwürdigend und unnötig und das Bundesverfassungsgerichthatte das auch schon mehrmals für verfassungswidrig erklärt, dieses Vorgehen.Da brauchen wir gar keine Diskussion darüber zu führen. Mit dem Selbstbestimmungsgesetzsoll es jetzt ausreichen, dass du beim Standesamt das erklärst.Gehst zum Standesamt, sagst du so, hiermit stelle ich fest, Name so und so,Geschlechtseintrag so und so fertig.Und das wäre ja eigentlich auch alles gut. Jetzt kommen aber die Polizei Frei-und Sicherheitsbehörden und sagen, sie möchten...Sicherstellen, dass über diese Änderungen der gesamte Sicherheitsapparat derBundesrepublik Deutschland,BKA, Inlandsgeheimdienst, Zoll, aktiv benachrichtigt werden,wenn eine Person in Deutschland ihren Namen oder Geschlechtseintrag ändert.Warum? Dann denkst du dir, wieso macht er das bis jetzt ja auch nicht?Dann sagen sie, ja, sie gehen davon aus, dass das sehr oft dann verwendet wird.Und es gibt außerdem das Offenbarungsverbot im Rahmen dieses Gesetzes,dass nämlich der alte Name und der alte Geschlechtsantrag nach einer Änderungnur noch in Ausnahmefällen offengelegt werden dürfen.Ja, das macht auch Sinn, das so zu machen, weil die Menschen haben jetzt nurmal gesagt, mein Name ist der und der und mein Geschlecht ist das und das.Und die haben ja lange genug unter ihrer alten Zuweisung und zugeschriebenen Identität gelitten.Gelitten die wollen die ja loswerden und dann brauchst du nicht irgendwelcheafd honks die jeden tag noch mal daran erinnernDass du mal ein anderes leben geführt hast Gegen deinen gegen dein gefühl undgegen deinen willen ja Und insofern macht das auch sinn zu sagen nee diesername der wird jetzt nicht mehr genannt und dieses andere Geschlecht,was da mal stand, das wird jetzt nicht wieder rausgekratzt oder steht auch nichthinter bis 2023 männlich, seitdem nicht binär oder was auch immer,sondern das ist einfach grundsätzlich jetzt so.Und da sagen aber die Sicherheitsbehörden und natürlich auch die Polizeigewerkschafter,dass sie Angst haben, dass das jetzt von der organisierten Kriminalität...Und von den Extremisten genutzt wird, um der Strafverfolgung zu entgehen.Wir kennen ja die ganzen Terroristen, die sich dann noch das Geschlecht ändernlassen, um besser ins Flugzeug zu kommen.Ja, totaler Unsinn, aber ich glaube, auch das dürfen die gar nicht.Ohne jetzt großartig deren religiöse Gesetze da gelesen zu haben,würde ich sagen, Wahrscheinlich dürfen die nicht ihr Geschlecht ändern,aber auf jeden Fall hängt da jetzt so eine,da hast du schon so eine schöne Entwicklung, dass du ein Freiheitsrecht,ein Grundrecht mal vernünftig ermöglichst, eine verfassungswidrige Praxis loswerdenwillst, du musst aber vom Psychologen dir das attestieren lassen und so weiter.Und jetzt kommen sie dran und wollen den ganzen Mist dann irgendwie noch zuso einem Sicherheitsthema machen.Und das glaube ich auch, dass da wieder einfach nur irgendwelche Spinner sichirgendwas herbeifantasieren,weil ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass das jetzt irgendwie vonKriminellen ausgenutzt wird.

Tim Pritlove 0:53:21

Ja gut, aber ich meine, wenn du jetzt wirklich untertauchen möchtest und dumusst nur eine Erklärung beim Standesamt abgeben.

Linus Neumann 0:53:26

Ja, ja.

Tim Pritlove 0:53:33

Das ist dann schon ein relativ einfacher Schritt in gewisser Hinsicht.

Linus Neumann 0:53:40

Also sagen wir mal so es wäre, wenn ich untertauchen will, dann würde ich wahrscheinlichnicht damit anfangen beim Standesamt.Also du bist ja nicht ausgerechnet.

Tim Pritlove 0:53:51

Guten Tag.

Linus Neumann 0:53:56

Ich muss untertauchen.

Tim Pritlove 0:53:58

Ich heiße jetzt Tanja.

Linus Neumann 0:54:03

Das ist jetzt auch nicht so ein Alid.

Tim Pritlove 0:54:08

Ja okay, Terrorismus sozusagen, Verfolgung gilt nicht als Grund.

Linus Neumann 0:54:18

Okay, also da bin ich mal gespannt. Also ich halte die,diese ganze Sache für leicht übertrieben und ich glaube es wäre hier sinnvoller,mal sich das Leben der Betroffenen anzuschauen.Und wenn du mit Menschen sprichst, die das offiziell hinter sich gebracht haben,mit diesen Gutachten und so weiter, die empfinden das als hart,belastend und entwürdigend.Und ich glaube nicht, dass die das irgendwie geil finden, dass man ihnen sagt,ja, du kannst diesen Schritt machen, gar kein Problem.Nur, wir machen dann eine Meldung an das BKA, die Bundespolizei,das Bundesverwaltungsamt zum nationalen Waffenregister und zum Ausländerzentralregister,dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dem Bundesamt für Verfassungsschutz,dem Bundesamt für den militärischen Abschirmdienst, dem jeweils zuständigenLandeskriminalamt, dem Zollkriminalamt, den Hauptzollämtern der FinanzkontrolleSchwarzarbeit und der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchung.Bitte hier einmal unterschreiben.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ob das...

Tim Pritlove 0:55:28

Aber wäre das so schlimm? Also ich meine, das ändert ja jetzt sozusagen an dem Vorgang nichts.

Linus Neumann 0:55:36

Ich würde das zu beurteilen lieber den Menschen zulassen oder überlassen,die vor dieser Entscheidung stehen.Ist ein bisschen, ja wahrscheinlich werden die auch die Pille schlucken.Die haben vorher irgendwie zwei psychologische Untersuchungen irgendwie gemacht,um das zu dürfen. dürfen.Die werden auch diese Pille schlucken. Die Frage ist, ob das jetzt irgendwie notwendig ist.Weil wie gesagt, ich glaube, da ist nur wieder irgend so eine verkappte Transfeindlichkeithinter, dann irgendwie zu sagen, da könnte ja jetzt jeder kommen.Ja genau darum geht es bei diesem Gesetz. Und, ähm, naja.

Tim Pritlove 0:56:18

Lassen wir das an der Stelle mal offen. Aber ich hab den Eindruck Elon Muskist auch zum Standesamt gelatscht und hat gesagt ich muss auch unbedingt eineNamensänderung vornehmen.Reider heißt nämlich ja Twix und deswegen heißt Twitter jetzt X.Haben wir hier noch gar nicht so besprochen, ist vielleicht auch nicht so wichtig.Ich bin ja ehrlich gesagt sehr froh darüber, dass das jetzt umbenannt worden ist,weil dadurch wird es mir leichter gemacht, Twitter in einer romantischen,positiven Erinnerung vorzuhalten in meinem Kopf.Aber ich bin ja schon ein bisschen angepisst, weil sozusagen jetzt so mein bevorzugter sozialer Netzraum,ich weiß Twitter ganz furchtbar und alles und so weiter, aber jetzt ist es haltrichtig schlimm und es hatte ja auch seine guten Seiten,jetzt kann ich aber sozusagen an Twitter romantisch zurückdenken und mir denkenso erst seitdem es X wurde war es richtig scheiße.Stimmt nicht, aber man hat ja so seine kleinen Fluchten, denn X.Was ist denn überhaupt mit dem los? Dieses X Ding, das probiert der ja schon seit Jahrzehnten.Der wollte ja schon mal Paypal, glaub ich auch irgendwie irgendwas mit X umbenennen.Und irgendwie hat der so ein Ding, so ein Rad am Wandern mit so einem Buchstaben X.Damals wurde das wohl noch verhindert und sie haben ihm dann irgendwie gesagtso geh mal aus der Sonne, mach mal was anderes irgendwie. Das heißt jetzt Paypal.Und dann hat er SpaceX gegründet, ja, und jetzt ist ihm für Twitter wahrscheinlichkein richtiger Präfix eingefallen.So, TwitX oder PostX, Posted, äh, und jetzt einfach nur X.Und ist ja dann auch allen völlig auf den Nuss gegangen, hat dann irgendwiedieses riesige leuchtende blinkende krass weiß strahlende X oben auf diesesTwitter-Headquarter draufgeballert,was alle genervt hat, was natürlich auch gleich wieder demontiert werden musste,weil er gar keine Genehmigung dafür hatte und so weiter und so weiter.Ist ja auch völlig egal, auf jeden Fall dieser Schatten eines Netzwerks erlaubtjetzt auch wieder den ganzen alten Scheiß, unter anderem Trump.

Linus Neumann 0:58:50

Ja Trump haben sie ja eh schon lange wieder erlaubt, der ist ja nur dann wiedergekommen.

Tim Pritlove 0:58:55

Aber jetzt postet er was.

Linus Neumann 0:58:56

Genau jetzt hat er und was hat er gepostet seinen markt schottnerDamit hater sich zurück gemeldet ich hatte also dass er da wieder drauf darfhat das war glaube ich eine der ersten amtshandlungen Und jetzt war er in einemder vielen Verfahren ich weiß noch nicht mal genau welches aber wahrscheinlichwegen 6 januar musste er dann zur polizei nicht zur polizei sondern zum Zu Justiz,zum Gericht, glaube ich, hat er da seinen Markshot bekommen und natürlich hater den dann jetzt gerade getwittert.

Tim Pritlove 0:59:31

Das war in Georgia im Übrigen, wo er ja jetzt seine vierte Anklage verpasstbekommen hat, die insofern ja was besonderes ist, als dass sie ja nicht Bundesrecht unterliegt.Also die bisherige Verfolgung rund um die ganzen Vorfälle zum 6.Januar, also sozusagen der Sturm des Kapitols, den er da initiiert hat,das wird jetzt über verschiedene gerichtliche Ebenen verfolgt.Und unter anderem gibt es halt jetzt auch ein Related Case in Georgia,da geht es halt konkret um die Wahlbeeinflussung in Georgia und das ist insofern was besonderes,als dass einerseits das bedeutet, dass dort Landesrecht gilt und selbst wenner dann nochmal Präsident werden würde, er sich dann nicht selbst begnadigen lassen kann.Hat sozusagen weiterreichende Funktionen, deswegen ist das besonders problematischund er hat es dort auch nochmal mit einer besonders scharfzüngigen Richterin zu tun,die also hier alle Register zieht.Unter anderem ihn auch genötigt hat diesen Mugshot anzufertigen.Was ja immer, wenn jemand angeklagt und quasi erstmal formal festgenommen wirdin den USA, wird dieses Foto gemacht. Das ist ihm allerdings da auf Bundesebeneerlassen worden, aus welchen Gründen auch immer.Hier nicht. Hat er natürlich genutzt, um dann gleich ganz Batman-Villain-mäßigda in die Kamera zu gucken und gleich auf T-Shirts gedruckt und Pipapo.Ist natürlich auch eine interessante Methode damit umzugehen.Ja, und dann war das eben seine erste Amtshandlung auf X.

Linus Neumann 1:01:16

Währenddessen, genau, Trump zurück. Musk erlaubt jetzt wieder politische Werbung auf Twitter.Und dann gab es noch so einen wunderschönen Fall, wo jemand Missbrauchsdarstellungenverbreitet hat und sie haben den Account am Ende nicht dafür gelöscht.Ja, weil und Begründung war irgendwie so,ja, Ja, wir haben den Account ja kurzzeitig gesperrt,DuDuDu gesagt, unsere höchste Priorität ist das Material zu entfernen und diesen Account,den sie da gesperrt hatten, also es war ein Account mit 600.000,Followern, der wurde am Mittwoch gesperrt, nachdem er zwei Screenshots aus einemVideo gepostet hatte, Video gepostethatte, in dem eine Misshandlung eines kleinen Kindes zu sehen war.Da hat er gesagt, wir haben ja nur Leute aus unserem Team gesehen und deswegenlöschen wir jetzt die Posts und stellen den Account wieder her.Der Typ, der das getwittert hat, sagt, es wäre ihm darum gegangen,Kindern zu helfen. aber irgendwie komisch.

Tim Pritlove 1:02:34

Das macht halt alles keinen Sinn, außer dass er eben wirklich dieses Netzwerk jetzt als,keine Ahnung, also sozusagen die Basis seines Erfolgs ist quasi allen Radikalendort ihr Spieltrieb zu lassen und damit diese Plattform in irgendeiner Form zu popularisieren.Und mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie das langfristig erfolgreich seinsoll, weil der Ruf ist irgendwann halt auch komplett ruiniert oder ist er ingewissen Kreisen natürlich jetzt auch schon.Das Ding, das große Ziel ist ja quasi so aus diesem System so eine Art UniversalApp zu machen, so dass sie irgendwie damit bezahlen können etc.Also er öffnet im Prinzip so die Funktionalität von den großen chinesischen Chat-Apps nach.Also das wird sich weit entfernen von dem was Zyber war.

Linus Neumann 1:03:36

Aber ich hätte auch, also Payment App kann ja verstehen,aber ich hätte irgendwie, weiß ich nicht ob ich mich so wohlfühlen würde inirgendeiner Social Network App,wo ich noch dazu irgendwie mit politischer Werbung und rechtsextremer Scheißezugeballert werde, jetzt auch noch zu sagen damit bezahle ich jetzt.

Tim Pritlove 1:04:01

Ich glaube auch nicht, dass es am Ende einfach ein Big Failure sein wird.Ich glaube, dass er das Ding wirklich komplett ruinieren wird und irgendwann war es das dann.Andererseits das schlimme ist, andere fühlen sich jetzt auch ermutigt,ich glaube auch Facebook hat seine Policy bezüglich politischer Werbung wieder geändert,also die Rechten sind schon stark dabei,diese ganzen digitalen Netze ready zu machen für die nächste Wahl in den USAund das wird noch spannend werden zu sehen, was dabei rauskommt.Also auf jeden Fall der alte Traum, dass uns diese ganzen Entrepreneure da imTech-Sektor mit liberalen,positiven Gedanken retten werden, ich glaub der ist ausgeträumt.Also liberal in der positiven Konnotation, wie wir das ja haben,aber es ist halt eigentlich eher die negative Konnotation, die ich zumindesthabe mit dem amerikanischen liberal Begriff, der ja sehr viel mehr so der Staatsoll sich raushalten und Bitcoin ist geil und so weiter beschäftigt.

Linus Neumann 1:05:18

Spaß. Das wird super.Das ist alles so schade. Aber in Deutschland kannst du ja auch irgendwie mitdieser Eiwanger, dieser Vollidiot.Ich hätte den ja für ganz andere Sachen rausgeworfen, dass dieses Flugblattist ja nur die Krönung. Da ist der gewählte Vizeministerpräsident von Bayernerzählt, man müsste sich die Demokratie zurückholen.Also da fragst du dich doch ernsthaft.Ich verstehe nicht, wie man das, was wir da in den USA sehen,in irgendeiner Weise als Vorbild sehen kann oder sagt, das ist eine positiveEntwicklung, auf die wir hinarbeiten wollen.Dass da niemand sagt, wir müssen aus dieser Scheiße raus. Ich finde es zum Heulen.

Tim Pritlove 1:06:13

Ja leider ist es bei den Konservativen so, dass sie einfach in ihrer Unfähigkeitin irgendeiner Form mit richtigen Angeboten für die Gesellschaft populär zu werden,halt einfach auf die Strategien der amerikanischen Rechten zurückgehen,so nach dem Motto, ja guck mal hier man kann auch einfach die ganze Zeit Scheißeerzählen und damit auch halbwegs erfolgreich sein.Hauptsache wir schütten viel Öl ins Feuer und nähren die Medien mit Material,die einfach für Spaltung in der Gesellschaft sorgt und dann werden wir dieseSpaltung schon irgendwie für uns zu nutzen wissen und das ist eigentlich das,was so schlimm daran ist.

Linus Neumann 1:06:55

Das ist sehr gut beobachtet.

Tim Pritlove 1:07:02

Ja, aber es gibt ja auch immer wieder Rückschläge. Wir haben jetzt hier nochmaldie Meldung zum Radio Dreieckland, ein fünftes, zwanzigstes Mal.

Linus Neumann 1:07:13

Ja, da ist jetzt festgestellt worden, die Durchsuchung bei Radio Dreieckland,wir erinnern uns, das sind die, die in einem journalistischen Artikel über diesesIndymedia-Links unten einen Link hatten auf die Archivseite davon.Und auf dieser Archivseite hatten, wie Can Torkel hatte das ja kommentiert,unter anderem irgendwie mehrere Landeskriminalämter und so auf Twitter ebenfalls verlinkt,aber Radio Dreikland bei den Journalistinnen haben sie dann eine Hausdurchsuchunggemacht und diese Hausdurchsuchung der Redaktionsräume wurde jetzt als nichtverfassungsgemäß und nicht verhältnismäßig und damit als rechtswidrig abgeurteilt.Aber das Strafverfahren, das läuft weiter, Also das ist der aktuelle Stand,die unverhältnismäßige Durchsuchung, erhebliche einschüchternde Wirkung,Verletzungen des Redaktionsgeheimnisses und so weiter, ja.Hat das Landgericht alles anerkannt und damit gesagt, diese Durchsuchung wareinfach nicht rechtens.Aber das Strafverfahren läuft jetzt erstmal weiter. Dieser absurde Fall wirdnatürlich noch einige Zeit weitergehen.Außerdem wehren sich jetzt endlich, oder was heißt endlich,wie es zu erwarten war, Wir haben ja darüber gesprochen,dass die letzte Generation zielstarker Überwachungs- und Ermittlungsmaßnahmenwar und unter anderem das Pressetelefon abgehört wurde,wo man ähnlich wieder sagen kann,naja, wenn du davon ausgehst, dass diese Gruppierung irgendwie kriminell istund verbotenes tut, dann werden die potenziell, sage ich mal,das Pressetelefon abzuhören ist dann schon sehr weit.Insgesamt haben sie 13 Anschlüsse abgehört, also offenbar auch die Privattelefonevon entscheidenden Personen aus dieser Gruppierung.Und jetzt wehren sich die Journalistinnen, die bei diesem Pressetelefon angerufen haben,und sagen hier, wir haben dort angerufen,wir haben uns mit der Klimagruppe ausgetauscht in unserer Tätigkeit als Journalistinund wir können natürlich nicht akzeptieren,dass Journalistengespräche ununterbrochen monatelang abgehört werden,die Abgehörten das nicht wissen.Das ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und deswegen gehen wir jetzt dagegen vor.Finde ich auch in Ordnung und ist richtig.Die waren also mehrere Journalistinnen zusammen mit Reporter ohne Grenzen undder Gesellschaft für Freiheitsrechte.Und würde ich jetzt auch sagen, dass das nicht lange dauert,bis auch diese Maßnahme als rechtswidrig abgeurteilt wird.Und dann gibt es noch eine richtig schöne, also es gibt eine absolute Premiere, kann ich sagen.Es gibt bei wenigen Seiten, weiß ich, bei wenigen journalistischen Seiten,weiß ich, dass sie zum aller aller aller aller aller ersten Mal bei LogbuchNetzpolitik verlinkt werden.

Tim Pritlove 1:10:45

Du wolltest gerade ansprechen.

Linus Neumann 1:10:46

Und ich bin mir absolut sicher, dass wir zum ersten Mal auf die bunte als Primärquelle linken.Die bunte.

Tim Pritlove 1:10:58

Ja, da sind immer sehr unterhaltsame Sachen auch drauf. Also hier Royals istextra eine Kategorie für auch.

Linus Neumann 1:11:07

Ich gucke mir gerade hier mal aktuelle bunte Luxus Reportdie Geheimcodes der Superreichen NataliaWörner und Heiko Maas lieb es aus die ganze bittere Wahrheit Angelina Joliezerbricht ihre Tochter am Scheidungskrieg Jörg von Tora zurück zur Ex-Freundinich wusste gar nicht, dass es Jörg von Tora noch gibt.

Tim Pritlove 1:11:32

Ja, Karoline Beil Manche Menschen sind echte Kämpfer, die auch dann nicht aufgeben,wenn die Lage schwierig wird. Besonders die Vertreter dreier Sternzeichen gehören dazu. Bist du dabei?Welches Sternzeichen bist du denn?

Linus Neumann 1:11:49

Sag ich nicht.

Tim Pritlove 1:11:52

Naja, also sagen wir mal, angenommen du wärst Widder oder Jungfrau oder Steinbock,dann wär da was für dich dabei.Dann klickst du doch sofort drauf.

Linus Neumann 1:12:02

Na dann kommt nächstes Mal.Okay, was berichtet die Bunte?Der Ex-BSI-Präsident Schönbohm fordert 100.000 Euro Schmerzensgeld vom ZDF fürdie von ihm erlittene öffentliche Verarschung und damit auch daraus folgende,Degradierung, die ja nicht finanziell degradiert ist, aber eben die Abberufungals Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik.Und in der Show wurde Schönbrunn mit Clownsnase gezeigt und vom Böhmermann alsCyberclown verspottet.Da muss man zugeben, der Begriff Cyberclown wurde erstmals öffentlich vom Chaos Computer Club.Verwendet und wurde dann da viel zitiert.Ah, finde ich auf jeden Fall malganz gut, wenn jetzt hier ein Clown gegen einen Clown vor Gericht geht.Die ganze Geschichte um Schönwurm ist natürlich sehr viel größer und breiterund das hatten wir aber hier alles schon besprochen.Deswegen nur hier einmal Gruß an das Investigativ-Ressort der Bunden.So, was war in Polen los?

Tim Pritlove 1:13:38

Ja in Polen. Polen ist ja sehr engagiert unter anderem in der Unterstützung der Ukraine.Und vor ein paar Tagen, konkret am 25. und 26.August, sind auf einmal 20 Züge der polnischen Eisenbahn gestoppt worden.Einfach so. Also auf freier Strecke, waren die so unterwegs und auf einmal wurdeNotbremse eingeleitet.Gut sowas kann natürlich mal passieren.

Linus Neumann 1:14:11

Waren die alle in der gleichen Region oder waren die irgendwie über Polen verteilt?

Tim Pritlove 1:14:17

Das kann ich dir nicht genau beantworten. Also ich würde jetzt mal gegeben dieUmstände sagen, das dürfte in etwa dasselbe Gebiet gewesen sein,kann aber durchaus sein, dass da schon ein paar Kilometer dazwischen lag.Auf jeden Fall sind 20 Züge einfach so gestoppt worden.Und da fragt man sich natürlich, wie kann denn das sein?Und schnell war davon die Rede, dass es sich hierbei um eine Cyberattacke handelte.Cyber, Cyber, wir wissen ja.Hacker, Netzwerke, komplizierte Systeme, Elektronik, Pipapo,da sind richtig findige Leute am Werk.Und es macht ja dann auch schnell den Eindruck, dass es hier einen russischenPropaganda Hintergrund hat.Man muss natürlich dazu sagen, das polnische Eisenbahnnetzwerk ist nicht ganzunerheblich beteiligt an der Unterstützung der Ukraine,weil natürlich da sehr viele militärische Lieferungen durchgeführt werden undgenerell wissen wir natürlich auch um die Bedeutung eines Eisenbahnnetzwerksfür die Infrastruktur eines Landes.Ist ja bei uns auch jetzt nicht so der Fall, dass das keine Rolle spielen würde.Auch wenn jetzt so 20 Nothals innerhalb von zwei Tagen, das haben wir jetztin Deutschland noch nicht gesehen. Und das hat auch einen Grund.Nämlich den, dass in Polen...Noch ein etwas älterer technologischer Standard bei der Absicherung von Eisenbahnlinien vorherrscht.Der Standard ist ja dieses ETCS, sozusagen das europäische Trainsystem,wohin jetzt so Schritt für Schritt die gesamte Infrastruktur in Europa hin abgegradet wird.Und in Deutschland haben wir ja für die Zugsteuerung schon seit längerem dieganze Basis auf der Technik von GSM, GSM-R.Wir hatten das neulich vor ein paar Sendungen schon mal, wo das ausgefallen ist.Das ist natürlich auch eine kritische Infrastruktur, aber es hat zumindest denVorteil, dass sie so halbwegs grundverschlüsselt ist und von daher nicht soohne weiteres zu erseibern ist.Aber in Polen ist es leider noch anders, denn dort sind noch einige Züge undStrecken mit der ganz alten polnischen Technik unterwegs und dabei handelt essich leider um eine komplett unverschlüsselte und leider auch unauthentifizierte Technologie,die darin besteht, dass du nur auf einer Trägerfrequenz von,150 MHz ein paar Töne drauf modulierst.Also drei verschiedene Frequenzen, die du nur jeweils 100 Millisekunden lang abspielen musst,das macht also tututut und dann hast du mit diesen drei Tönen ein Signal ausgesendetund wenn du so sagen wir mal in einer Reichweite von ein paar Kilometern bistund ein Zug empfängt diese Töne,dann wird sofort ein Nothalt ausgelöst und genau das ist dort,hat dort stattgefunden.Warum weiß man, dass da vermutlich Russen dahinter stecken, abgesehen davon,dass die natürlich ein relativ großes Interesse haben dürften.Abgesehen von diesen Tönen wurden dann auf dieser Frequenz auch noch die russischenNationalhymne abgespielt.Das hat dann schon mal so einen gewissen Hinweis darauf geliefert,wer hier ursächlich dabei ist.Die gute Nachricht ist, bis 2025 möchte dann Polen auch die Umstellung auf GSMRabgeschlossen haben, aber bis dahin müssen sie sich auf einiges einstellen.Warum erwähne ich das jetzt? Naja, weil es wieder mal so ein Beispiel ist,wo man so richtig das Bedrohungspotenzial bei der Anwendung von Technologievon vornherein nicht gesehen hat.Wir haben ja auch ähnliche Fehler bei uns im Telefonnetz,wo sozusagen unser Telefon, ja also wenn wir Dienste in Anspruch nehmen wollenvon einem Mobilfunknetz,Naja dann müssen wir ja hier SIM-Karte, Verschlüsselung,Kundenidentifizierung, pipapo, was muss man nicht alles auf sich nehmen,um in irgendeiner Form von dem Mobilfunknetz angenommen zu werden,um dort Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu dürfen.Das Netz wiederum kann einfach nur sagen, ja ich bin dein Telekonnetz.Glaub mir alles. Und die hier oft schon angesprochenen Techniken zum Abhören wie die IMSI Catcher,die ja dann einfach mal sagen, ja ich bin's, dein Telefonnetz,buch dich mal hier ein, aber es ist dann halt gar nicht das und das geht haltso einfach, weil die Netze sich wiederum mir gegenüber nicht authentifizieren müssen.Und so ist es hier leider auch bei diesem Zug-Emergency-Stop-System.Und das ist natürlich eine dumme Sache. Und man könnte sich vorstellen,dass die Polen unter Umständen ihren Technologie-Upgrade jetzt dann doch einbisschen noch beschleunigen sollten als bis 2024.

Linus Neumann 1:19:07

Ja, allerdings, also das Problem mit dem, ich kann sagen, ich bin dein Netz,das hast du primär in GSM.Also bei 3G, 4G, 5G wird es schon schwieriger, dass du einfach jemandem sagenkannst, ich bin das Netz und das Telefon wird das einfach nehmen.Aber das ist nur eine kleine Detailsache, weil du natürlich dafür sorgen kannst,dass die Leute entsprechend downgraden. Also klappt's trotzdem.Wir haben noch Jobs.

Tim Pritlove 1:19:36

Einen. Einen haben wir noch.

Linus Neumann 1:19:40

Einen nur, schade.

Tim Pritlove 1:19:40

Genau. Das jetzt für alle Systemadministratoren unter euch, die sich vielleichtnoch verbessern wollen.Denn frag den Staat, sucht einen Systemadministrator.Mit diversen Zahlen, hier steht 60 bis 100 Prozent, also man kann seine ganzeArbeitszeit dort verbraten oder auch nur 60 Prozent und 24 bis 40 Stunden die Woche ab Oktober 23.Und dann kann man sich für Frag den Staat einsetzen. Ja, vielleicht ist dasja was für euch und der Link dafür ist in unseren Shownotes.

Linus Neumann 1:20:19

Die Grundlage von Frag den Staat ist Freude, eine Sammlung von Django-Apps,die zusammen eine Informationsfreiheitsplattform ergeben.Diese Sammlung wird in einem Django-Projekt genutzt, zusammen mit weiteren Apps,die unser CMS, unseren Blog, unseren Newsletter und unser Spendensystem antreiben.Wir nutzen ein per SCSS angepasstes Bootstrap 5 und dort, wo es sinnvoll ist,nutzen wir im Frontend View Komponenten. Das ist alles, glaube ich, relativ zeitgemäß.Ein NGINX-Server mit Unicorn liefert Frag den Staat und unseren Online-Tipps.Onion-Dienst aus. Wir nutzen Postgres und Postgis als Datenbank.Alles komplett beschrieben. Also das ist ja fertig.

Tim Pritlove 1:21:06

Findet ihr alles in dem Link. Klicken, klicken. Ihr wisst ja schon, wonach es geht.

Linus Neumann 1:21:10

Genau. Link. Sagt, wo ihr es gefunden habt. Und dann haben wir noch Termine.Musik Los geht es zeitnah mit den Datenspuren in Dresden im Zentralwerk.Haben wir schon jedes Jahr glaube ich angekündigt, wenn sie stattgefunden haben, die Datenspuren.Ein Event des Chaos Computer Club Dresden mit freiem Eintritt und sehr sehr schöner Atmosphäre.Insofern das ist schon übernächstes Wochenende. Ist also wärmstens empfohlen15. bis 17. September im Zentralwerk.

Tim Pritlove 1:21:55

Genau und in Köln gibt es die Sono-J oder Sonoy Convention,ich weiß gar nicht wie man das richtig ausspricht, ich sag mal Sono-J,aber liegt wahrscheinlich falsch damit, bist du Musiker, Klangdesigner oderOpen Source Enthusiast, dann lade ich dich zur Sonoy Convention 2023 am 7.Und 8. Oktober in Köln ein.Netzwerke, Vorträge, Workshops, Live-Auftritte, Menschen mit deinem Interessefreuen sich dich kennenzulernen, Eintritt frei, Spenden willkommen und man muss sich da auf sono.org,registrieren, dann kann man dabei sein. Das ganze ist sozusagen der Hintergrund,dass man eben hier Audio-Produktion mit Open Source-Technologien promotet.

Linus Neumann 1:22:40

Ja sieht auch ganz gut aus alles, ich hab keine Ahnung wie du jetzt darauf kommst,dass das Sono J heißen soll, aber.

Tim Pritlove 1:22:46

Wie würdest du denn das aussprechen? S-O-N-O-J.

Linus Neumann 1:22:49

S-O-Neu.

Tim Pritlove 1:22:51

S-O-Neu-Convention. S-O-Neu.

Linus Neumann 1:22:54

So neu.

Tim Pritlove 1:22:55

So notch. Weiß ich nicht, also nicht optimiert auf Aussprache.

Linus Neumann 1:23:02

Wahrscheinlich ist das irgendwas was man total wissen muss, ich guck mal ob die den FAQ.

Tim Pritlove 1:23:08

Also wenn du schon einen Aussprache-Guide brauchst in deiner FAQ,dann ist das mit dem Namen egal, wir kritisieren das jetzt nicht,das ist halt einfach S-O-N-O-J. Punkt.

Linus Neumann 1:23:15

Org. Oh hier, what is the meaning of Sonoi?Sonoi is Esperanto and means just sounds. Esperanto. Sonoi.

Tim Pritlove 1:23:29

Das war mir Sonoi. Ja, wie spricht man es aus? Wie spricht man es denn aus?

Linus Neumann 1:23:36

Sonoi wahrscheinlich. Sonoi? Sonoi?

Tim Pritlove 1:23:38

Weiß ich nicht. Das ist ja unklar.

Linus Neumann 1:23:41

Ich kann kein Esperanto.

Tim Pritlove 1:23:43

Naja, ich auch nicht. Alles klar.

Linus Neumann 1:23:47

Okay, und dann, ich glaube da haben wir auch schon für, genau,es gab einige Leute haben uns gefragt, was denn, wie man denn den schönen Song,den Viktor beim Camp noch für uns gespielt hat, runterladen kann.Ich glaube, habt ihr doch schon runtergeladen in unserem Podcast.Offiziell released wurde der glaube ich noch gar nicht, aber man kann dem Solo-ProjektHitzefrei auf Mastodon folgen und Instagram haben wir auch verlinkt.Und genau, das ist Viktor von Systemabsturz und Systemabsturz macht jetzt einelängere Kreativpause noch nicht definierter länger.Und in der Zeit macht Viktor alleine ein bisschen weiter und zwar mit diesemProjekt Hitzefrei, was wir da hatten. Und am 27.Oktober gibt es quasi das vorerst letzte Systemabsturz-Konzert.Es wird das letzte Systemabsturz-Konzert für eine Weile sein,deshalb fahren wir noch einmal alles auf, was wir so haben. tolle Gäste,Überraschungen und so weiter. 27.Oktober im Privatclub in Kreuzberg ist der, glaube ich. Berlin Kreuzberg.Und da gibt es noch einige wenige Tickets, habe ich erfahren.

Tim Pritlove 1:25:03

A. Genau. Link in den Shownotes, wie immer.Gut, ich denke, damit haben wir den Teil dann auch abgearbeitet.

Linus Neumann 1:25:16

Und haben fast pünktlich es geschafft, diese Sendung zu Ende zu bringen.Wir werden bald wieder wichtige Themen haben, so BND-Gesetz,NIST-2-Umsetzungsgesetz, Kritis-Dach-Gesetz.Das wird alles wieder richtig schön. Der Winter wird heiß.

Tim Pritlove 1:25:35

Freut euch schon drauf.

Linus Neumann 1:25:38

Und ich glaube in der nächsten Sendung gehen wir auch nochmal auf Feedback einund wir werden jetzt generell,wo unsere Urlaubszeiten langsam vorbei sind und die Politik sich auch wiederlangsam wiederbelebt, denke ich auch wieder sehr viel öfter podcasten hoffentlich, lieber Tim.

Tim Pritlove 1:26:00

Genau also wir sagen tschüss und bis zur nächsten Sendung.

Linus Neumann 1:26:05

Bis dahin ciao ciao.

Shownotes

Prolog

#CCCamp23

FBI legt Qakbot lahm

bleepingcomputer.com: Qakbot botnet dismantled after infecting over 700,000 computers
bleepingcomputer.com: How the FBI nuked Qakbot malware from infected Windows PCs

Hacker legen Stalkerware lahm

ddosecrets.com: WebDetetive – Distributed Denial of Secrets
heise.de: Stalkerware-Anbieter gehackt: Opfer entfernt, Daten zur Kundschaft geleakt

Digital Fail: Deutschland im Datenstau

linus-neumann.de: Digital Fail – Deutschland im Datenstau | Linus Neumann
zdf.de: Digital Fail – Deutschland im Datenstau

Ampel: Digitalpolitik

Digitale Patientenakte und E-Rezept

golem.de: Digitale Patientenakte und e-Rezept sollen schneller kommen

Selbstbestimmungsgesetz

netzpolitik.org: Selbstbestimmungsgesetz: Unter Generalverdacht – netzpolitik.org
netzpolitik.org: Selbstbestimmungsgesetz: Datenweitergabe an den gesamten Sicherheitsapparat – netzpolitik.org

Twitter ist jetzt X

Durchsuchung bei Radio Dreyeckland

netzpolitik.org: Indymedia: Razzia bei Radio Dreyeckland war rechtswidrig – netzpolitik.org
golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN

Abhörmaßnahmen Letzte Generation

netzpolitik.org: Letzte Generation: Journalisten wehren sich gegen Abhören des Pressetelefons – netzpolitik.org

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Feedback

CDU-Farben

Social Media

Der Niedergang von TwiX

37C3 in HH

Chatkontrolle

Mach Meldung: Hinweisgeberschutzgesetz

Deutsche Post macht jetzt auf NFT

Podcasts und Finanzierungsmodelle im Wandel

Bonus Track

Shownotes

Intro

Feedback

Störerhaftung

Chatkontrolle

Entscheidung vertagt

Lobbygeflecht

Predator

Social Media

Shownotes

Feedback

DSA und Störerhaftung

Apple Scanning Korrektur

Selbstbestimmungsgesetz

Google

Kartellverfahren gegen Google

Privacy Sandbox

Chatkontrolle

Russische Exil-Journalistin mit Pegasus gehackt

Shownotes

Prolog

25 Jahre Google

Feedback

Steirische Sünden und Österreich

Selbstbestimmungsgesetz

Patientenakte

Warum Musk Twitter gekauft hat

Chatkontrolle

Voratsdatenspeicherung

Störerhaftung

Termine

Jobs

Bonus Track

Shownotes

Prolog

#CCCamp23

LNP mit Julian Hessenthaler

Blinkenlights

Vortrag kantorkel, Dominik und Linus

DJ

Bilder

FBI legt Qakbot lahm

Hacker legen Stalkerware lahm

Digital Fail: Deutschland im Datenstau

Ampel: Digitalpolitik

Digitale Patientenakte und E-Rezept

Selbstbestimmungsgesetz

Twitter ist jetzt X

Durchsuchung bei Radio Dreyeckland

Abhörmaßnahmen Letzte Generation

Clown gegen Clown

Polnische Züge durch Radiosignal gestoppt

Jobs

Termine

Datenspuren 23

Sonoj Convention in Köln

Systemabsturz