LNP234 Mein Weg aus der Beschaffungskriminalität

Veröffentlicht am 7. November 2017 von Tim Pritlove

6 Jahre LNP — Feedback — SUBSCRIBE 9 — Wertschätzung — Istanbul 10 — Donald Trump — Russische Meinungsroboter — Security

Nun ist es 6 Jahre her, dass wir diesen Podcast gestartet haben und wir nehmen dies zum Anlass, mal ein wenig über unsere Erfahrungen, ein paar Unbekannte Entstehungsgeschichte, Anekdoten und Rahmenbedingungen des Formats zu sprechen. Zugleich werfen wir auch einen Blick auf die Podcastlandschaft im Allgemeinen, die auf der SUBSCRIBE 9 angestossene Debatte um Verdienstmodelle und das generelle Verhältnis zwischen Sender und Empfänger zu sprechen. Trotzdem gehen wir noch auf ein paar Nachrichten ein und geben unseren Senf zu den jüngsten Ereignissen in den USA rund um den Präsidenten Trump, das US-Justizsystem und die offensichtliche Einflussnahme auf die Wahl 2016 via Facebook und Twitter. Zu guter letzt laden wir Euch ein, mal telefonisch unter der Nummer 030 120 88 3 88 uns eine klar formulierte Frage zu beantworten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linos.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag.

Linus Neumann 0:00:07

Dir auch.

Tim Pritlove 0:00:28

Lokbuch, Netzpolitik Nummer zweihundertvierunddreißig, wir schreiben den sechsten November zwanzig siebzehn und das heißt soviel wie wir sind jetzt sechs Jahre auf Sendung.Und ein paar Zerquetschte.

Linus Neumann 0:00:45

Das ist doch spannend. Fünf äh der Geburtstag von Logbuch Netzpolitik ist irgendwann Ende Oktober. Wir hatten äh ja doch Ende Oktober, ne? Am achtundzwanzigsten Oktober ist der Jahrestag von und,was mir einfällt, der fünfte November Remember Remember, ne? Haben wir die LMP zweihundert gemacht vor einem Jahr,Das ist jetzt auch das Jahr eins nach NRW zweihundert und das Jahr sechs nach.Dem achtundzwanzigsten zehnten zweitausendelf, wo wir begonnen haben äh gemeinsam zu Podcast. Nachdem äh du, glaube ich, wenn ich mich recht entsinne zum ersten Mal mit der Idee auf mich zugekommen warst beim,CC Camp zweitausendelf.

Tim Pritlove 0:01:27

Genau, wobei ich versucht habe, dir das auf dem Camp zu erzählen.

Linus Neumann 0:01:31

Nämlich nicht dazu gekommen, ne?

Tim Pritlove 0:01:32

Ich habe mehrere Anläufe gemacht, aber da waren immer so betrunkene Menschen, die.

Linus Neumann 0:01:36

Ich weiß nicht, oh das war irgendwie so, dass dann irgendwann dieses Camp vorbei war und ich dachte irgendwie noch, ich hatte noch so in Erinnerung,Der Pritzmann wollte irgendwas aber wir sind nie dazu gekommen, weil das irgendwie sich dann ähm immer nicht ergeben hat. Wir hatten mehrere Anläufe äh dann auch mal abends vorm Wohnwagen sitzen ähm erinnere ich mich.

Tim Pritlove 0:01:56

Ja, ja, genau. Immer.

Linus Neumann 0:01:57

War dann auch was mit einer betrunkenen Person, die noch dazu kam.

Tim Pritlove 0:02:00

War glaube ich immer die gleiche bedrohende Person.

Linus Neumann 0:02:03

Begleit.Ja, das waren äh war schön. Ich habe ich traue mich gar nicht mehr in die erste Sendung reinzuhören, weil ich noch weiß, dass die, also die, er hat, glaube ich, noch einen ganz anderen ähm.Noch einen ganz anderen Flow äh.

Tim Pritlove 0:02:26

Ja, bestimmt.

Linus Neumann 0:02:27

Da war so, da haben wir State of the Union, haben wir das genannt,dieser Name für eine Episode würde dann später auch nochmal von anderen aufgegriffen äh aber ähm ich glaube State of the Juni ist die erste Folge und ich war da unglaublich ähm.Nervös sowieso klar und ähm bedacht niemandem auf die Fußfüße zu treten. Das habe ich im Laufe der Jahre dat ein bisschen abgelegt, glaube ich.

Tim Pritlove 0:02:56

Bisschen.Es stellen sich aber auch die Leute wirklich ein bisschen zu ungeschickt in den Weg mittlerweile. Ähm da ist es äh auch nicht so einfach.

Linus Neumann 0:03:07

JaÄhm ansonsten äh immer nach wie vor einfach eine eine tolle äh Sache, also auch interessant zu sehen, wie das äh wie diese Idee hier,Gedien ist. Oh, also was da so,keine Ahnung, ne? Also die eine oder andere Veranstaltung ja schon gemacht, ne? In Hunden, LMP hundert mit Ströbele,LNP hundertfünfzig beim ähm beim Camp äh wieder.

Tim Pritlove 0:03:42

Mhm,überhaupt nicht die schlechteste Methode bei so einem Wochenpodcast immer so in fünfziger Schritten sich zumindest ein bisschen was einfallen zu lassen, weil das ja dann so knapp auf so ein, na ja, nicht ein Jahr aber so.Bisschen mehr als ein Jahr fällt. Ich denk wir haben auf jeden Fall 'ne ganze Menge ganz Aufkleber würdiger Sendungstitel generiert bekommen.

Linus Neumann 0:04:06

Ist auch bald wieder ein Kongress, müsste mal jemand.

Tim Pritlove 0:04:10

Auf jeden Fall nochmal nachlegen und ja wir haben,im Vorfeld so ein bisschen überlegt, was kann man jetzt mehr sagen, als darauf hinzuweisen, ich meine so Geburtstage sind ja irgendwie auch, ne? Ich meine, irgendwo ist das letztlich egal, die eigentlichen Zyklen, die bilden sich anders ab. Trotzdem ist es immer so ein bisschen anders, auch mal so ein bisschen zurückzublättern. Und ich glaube, es gibt auch so ein paar Sachendie wir auch so noch nie gesagt haben,ne? Vieles äh geschieht immer so ein bisschen im Verborgenen und wird dann blumig äh umschrieben äh zum Beispiel warst du sehr oft.Gar nicht hier und ziemlich weit weg, ohne dass man das irgendwie groß äh gemerkt hat äh dank hervorragender Aufnahme äh äh Techniken auf beiden Seiten. Also was äh eine ganze Menge Kilometer äh abgerissen in der Zeit.

Linus Neumann 0:05:04

Ja, ich habe ähm,Also das ist das tatsächlich ein Tim und ich haben uns da äh über Jahre einen einen Spaß draus gemacht, das einfach nie zu sagen, dass ich gar nicht da bin. Ähm ich war ähm ich, also ich habe jetzt gerade mal geguckt, also ich war mal in Abu Dhabi, Tel AvivNew York, Mumbai, Mumbai, regelmäßig ähm,da haben wir glaube ich größere Teil der Sendung war ich in Mumbai überhaupt und wir haben dann.

Tim Pritlove 0:05:33

War ja so ein ganzes halbes Jahr, wo du fast eigentlich nur noch.Zwei Jahre waren das echt? Oh wow.

Linus Neumann 0:05:39

Ähm aber das war äh der der also der wir haben's nie gesagt in den Sendungen und es hat ist auch glaube ich, dass es einfach nie jemandem aufgefallen hat aber diese äh wenn man an verschiedenen Orten ist äh,Das war deshalb blöd wegen der Zeitunterschiede. Ähm es war nämlich zum Beispielalso die die Indien Podcasts waren zum Beispiel für mich dann immer dreiundzwanzig Uhroder so oder zweiundzwanzig Uhr, wie wir die angefangen haben und dann ging das halt bis tief in die Nacht für mich und äh am nächsten Morgen musste dann wieder aufstehen. Ähm aber das war irgendwann haben wir äh hatte ich angefangen, das nicht zu erwähnen,Und dann haben wir äh das auch weitergeführt und äh ich fand's eigentlich ganz lustig. Ähm,Ja, das äh das war äh ganz alleine abends im Hotel sitzend und sich über die deutsche Politik unterhalten. War, war auch eine, war immer ganz interessant, ja.Ähm und dann natürlich äh immer mal wieder auf Sendungen wo ich dann wirklich einfach mal nicht da war oder mal nicht wollte, viel mehr, das ist glaube ich eher das äh,oder nicht ja manchmal manchmal kann man dann einfach nicht oder man sagt einfach so, nee komm die Woche ist echt voll genug, da muss ich mir jetzt nicht oder der die Zeit der Zeitunterschied ist ähm noch ungünstiger, sodass wir einfach nicht zusammenkommen,hat er auch ähm bestimmte Zeitfenster des Tages nur und äh dann äh haben wir inzwischen auch echt ein,wirklich coolen Stamm an anderen Sendungsgästen, die oder die jetzt in auch die man, ich glaube die sind inzwischen bei Logwochennetzkritik auch als Aufrut Unterteam gelistet, ne? Also Personen wie Andre oder Thomas.

Tim Pritlove 0:07:27

Äh ja.

Linus Neumann 0:07:30

Als regelmäßige.

Tim Pritlove 0:07:31

Falsches sagen.

Linus Neumann 0:07:33

Ich bin mir relativ sicher.

Tim Pritlove 0:07:34

Also Andre und Thomas haben wir da auf jeden Fall aufgeführt und ich glaub das trifft's auch, weil die einfach so oft dabei waren. Ich schlage auch mal kurz nach. Also Thomas war jetzt insgesamt schon achtzehn Mal,zu Gast, André vierzehn Mal,Viermal hatten wir Kiri, viermal hatten wir Ruf Burmeier, dreimal Konstanze, dreimal Frank Rieger. Ja.

Linus Neumann 0:07:59

Thomas, der kriegt zu viel Exporte, ja, der wird jetzt mal hier kurz geschnitten. Nee, mit äh genau, das äh.

Tim Pritlove 0:08:05

Na ja. Zurecht auf jeden Fall, ne? Also hat auf jeden Fall äh hier seine Ex-Porsche auch verdient.

Linus Neumann 0:08:17

Ey, ganz, ganz ohne Frage, aber äh gerade mit Thomas hatte ich auch vor einiger Zeit mal so einen Moment, dass wir auch mal zurückgeblickt haben, äh weil sich.Also ähm auch für also für Thomas äh äh und auch für mich natürlich auch viele im Leben geändert hat in dieser, in dieser Zeit, ne? Also zweitausendelf ist echt lange her.Wenn man so jung ist wie ich.Nee, das ist in der Zeit ist viel passiert. So äh und ähm da haben sich ja viele.Viele Dinge entwickelt ähm auch äh,dann kann man sich auch mal trösten, dass du gerade mit Thomas kann man ja auch immer mal zurückblicken auf Erfolge. Thomas ist ja derjenige, der immer Erfolge feiert in Österreich.

Tim Pritlove 0:09:05

Nicht nur in Österreich.

Linus Neumann 0:09:07

Und äh oder in der in der EU ähm,und äh dann mal so zurückblicken auch äh was für mit was für Themen wir uns auseinandergesetzt haben. Vor vor sechs Jahren Vorratsdatenspeicherung, Staatstrojaner, also das waren Themen damals.

Tim Pritlove 0:09:25

Rede ist heute keiner mehr da.

Linus Neumann 0:09:27

Kai, weißt du doch damals.

Tim Pritlove 0:09:29

Netz sperren.

Linus Neumann 0:09:32

Ja. Nee, ist schön.

Tim Pritlove 0:09:35

Du hast es übrigens auf zweihundertdreiundzwanzig Sendungen gebracht.

Linus Neumann 0:09:39

Okay, halt, also mein Fehlen ist dann doch häufig, ne? Ich bin auch gerade so ein bisschen über.

Tim Pritlove 0:09:45

Zweihundertdreiundzwanzig von zweihundertdreiunddreißig heißt zehn Sendungen. Das ist nicht viel.

Linus Neumann 0:09:52

Ja, ja, stimmt. Ich klammer hier. Ich muss das hier verteidigen, ey.

Tim Pritlove 0:09:57

Nicht dabei.

Linus Neumann 0:09:59

Offiziell nach offizieller Zählart, aber glaube ich nur eine. Ja, da war doch diese.

Tim Pritlove 0:10:04

Manchmal habe ich das Gefühl, ich war dabei, obwohl ich gar nicht dabei war. Das war auch merkwürdig.

Linus Neumann 0:10:08

Hm, ja, also eine macht irgendwie Freude und was ich ähm,Was ich so feststelle im Gespräch mit äh regelmäßigen äh also mit Leuten, die die Sendung regelmäßig hören, die man immer bei einer Veranstaltung trifft oder so. Ähm.Dass,da werde ich die Frage, die ich am häufigsten gestellt kriege zu Logbuch Netzpolitik ist, wie schaffst du das eigentlich dabei gute Laune zu behalten,und ich bin mal ganz ehrlich, ganz ehrlich, ich schaffe das genau für die Dauer dieser Sendung.

Tim Pritlove 0:10:45

Dann verfällst.

Linus Neumann 0:10:49

Und danach verfall ich in eine schwere äh Depression,und ähm dann äh brauche ich eine Woche oder zwei und eine Clubmarte äh um,oder zwei, um äh um hier wieder diesen Mut äh aufzubringen. Das ist auch nicht immer einfach. Bin ich ganz ehrlich. Natürlich ist das äh spielt das auch eine Rolle zu zu sagen, ja ähm,jetzt musste mal kurz gucken, wie du da wieder in den lockeren Blick drauf findest vielleicht oder so.

Tim Pritlove 0:11:22

Aber trotzdem und das mal aus dem Mund zu nehmen.Es hilft halt einfach auch so eine regelmäßige Sendung zu machen, um sich dieser Themen auch selber auf eine andere Art und Weise zu vergegenwärtne? Also dieser Effekt, dass wenn man Dinge äh erklärt, selbst wenn man sie jetzt nicht bis ins letzte Detail erklärt äh denkt man dann doch,auch anders darüber nach, von daher ist es ein ganz interessantes Training. Ja und was war noch ähm gut, gut fand ich vor allem so,die Hyraschaft. Also ich bin ehrlich gesagt erstaunt,dass die Nische äh so groß ist, die wir hier ähm adressiert bekommen.Man kann jetzt über Zahlen immer streiten, so ich meine vor kurzem gab's da irgendwie so eine Umfrage mit was was sind so die wichtigsten Politikfelder in Deutschland? Was denken die Deutschen, was so wichtige Politikfelder sind? Jetzt Politik war da, glaube ich, auf Platz dreißig.

Linus Neumann 0:12:25

Echt? Migration auf Platz eins.

Tim Pritlove 0:12:28

Ich habe jetzt leider, ich glaube.Ja also äh ja genau Flüchtlinge Platz eins und dann halt so Arbeitslosigkeit halt die die üblichen Klassiker explodieren auf Platz dreißig. Ich hoffe ich finde auch noch den äh Link dazu. Ist jetzt bis dahin natürlich ein bisschen hören sagen, aber so habe ich's im Kopf.Also, machen wir uns nichts vor,Es ist nicht Talk of the Town. Ja, es gab da mal so dieses kurze äh Piratenhoch, wo alle dachten, Netzpolitik äh ja, das wird jetzt irgendwie so der Inbegriff und im Prinzip sind wir ja auch,Das hat man glaube ich auch gemerkt in den letzten Jahren. Wenn wir uns hier über sowas wie diese G zwanzig Sache unterhalten, ne, wo dann ja auch gleich so äh in den Kommentaren die Debatte aufkam, äh redet doch mal lieber über euer Thema so. Und ich glaube.Das ist halt auch so ein bisschen so ein auch von uns vielleicht auch durch den Titel äh allein auch schon mit verursachtes Missverständnis.Okay, die Sendung heißt Lok Buchnetzpolitik. Jetzt kann man sich überlegen, was heißt das? Heißt das.Wir reden nur über Themenfelder, die in irgendeiner Form des Internet betreffen, ja und und digitale Kommunikation oder heißt das,Wir reden hier eigentlich über Politik und wir kommen aus dem Netz.

Linus Neumann 0:13:48

Ja also natürlich eher Letzteres.

Tim Pritlove 0:13:52

Genau, natürlich eher letzteres so. Und wenn wir dann aber auf solche Ereignisse wie äh G zwanzig blicken, würde ich sagen, ja, das ist eine ganz normalepolitische Debatte, die wir an der Stelle geführt haben und die wir auch wo auch versucht haben das Ereignis aufzuarbeiten durch äh das längere Gespräch und und und andere Nachrichten, die wir mit reingetragen habenAber wir schauen da halt einfach auch mit unserer netzaktiviertenBrille drauf. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass wir da nur uns die digitalen Körnchen rausnehmen, weil da gab's jetzt erstmal gar nicht so viele. Sondern es ist halt eher eine Frage, was haben wir für ein Freiheitsverständnis,was haben was wollen wir auch? Wie sich diese Gesellschaft wandelt oder,vielleicht auch nicht wandelt an manchen Stellen und inwiefern drückt sich halt hier auch,Ausdruck des Staates äh aus dem wir so nicht akzeptieren und der auch an anderen Stellen uns mit den urnetzpolitischen Themen Sorgen macht.

Linus Neumann 0:14:58

Bin also ähm so ein Kommentar, wie.Machte, behandelt dieses Thema mal nicht, konzentriert euch auf was anderes. Äh der ist auf eine gewisse Weise ähm.Den der tut nicht gut. Ähm also der ist kein Kommentar, den ich den ich äh der irgendwie spurlos an mir vorbeigeht. Ähm.Aus.Grunde, dass das so ein bisschen ähm der der klingt irgendwie so eine Verachtung auch raus, so, davon hast du Ahnung davon nicht,davon steht da steht dir zu was zu sagen da nicht. Ähm und andererseits auch 'ne gewisse,Anspruchshaltung gegenüber uns, die ich,dann teilweise ein bisschen bedenklich finde. Erstens möchte ich darauf hinweisen ähm wir haben ein,Wir haben Chapter Marx, wenn euch ein Thema nicht gefällt, könnt ihr immer weiterskippen. Ihr könnt auch Stopp drücken oder so. Ähm und ich nehme, gehe davon aus, dass wenn ihr so ein Feedback gebt, dass ihr das aber auch ernst meint und das nicht einfach nur daran liegt, dass euch äh,irgendwas nicht, dass euch meine Meinung oder Tims Meinung oder die Meinung unserer Gäste nicht gefällt. Ähm.Ich persönlich weiß aber auch, dass das ein, dass ich ein gewisses Maß in dieser Sendung auch haben will, wo sich wohl Menschen mit uns nicht übereinstimmen,andere Meinungen haben, meinen Medienkonsum besteht größtenteils aus dem anderer Meinung, also,Feindbeobachtung? Nein, aber einfach, also mir geht's um mir geht's um den ich will das gesamte Spektrum der Meinungen irgendwo sehen und wahrnehmen und ähm ich will auch, dass Lokbuchnetzpolitik,ein Teil eure des Spektrums der des Publikums ist ja, wo man also sieht, ah okay, da ist auch nochmal, da habe ich einen interessanten Gedanken gehört und da stimme ich äh hier stimme ich nicht überein, ja? Ähm.Interessante sowas wie.So ein Kriterium der Objektivität oder so äh an uns äh zu tragen, finde ich dann auch teilweise sehr sehr interessant. Ähm,Also ich glaube, wer diese Sendung irgendwie ein bisschen hört, hat glaube ich schon inzwischen rausgefunden, dass ich.Sehr politisch bin und mich auch für noch viel mehr Politik interessiere, als wir hier bei Logbuchnetzpolitik behandeln. Ähm.Und ab und zu ähm fühle ich mich ausreichend informiert zu einem Thema,dass ich das auch hier mal dann ein Exkurs mache oder dass ich das Thema wichtig genug finde,zum Beispiel diese G zwanzig äh Schiene da, dass man mal, dass man das auch mal hierbehandelt im Rahmen unserer politischen Bildungsmaßnahmen. In der Wahl äh diese G zwanzig Folge war finde ich nach wie vor eine der wichtigsten, die wir überhaupt gemacht haben.

Tim Pritlove 0:18:24

Mhm. Denke ich auch.

Linus Neumann 0:18:24

Ja ähm ja, das ist so ein bisschen, was wir wir denken uns hier relativ viel bei und das ist zum Beispiel auch ein Aspekt, der glaube ich,über den wir selten gesprochen haben in so einer Sendung steckt echt scheiße viel Arbeit.Wir kommen da ja später nochmal zu, also diese die Vorbereitungen, dieser Sendung, allein dieser Medienkonsum es ist ja jetzt auch nicht so, dass sich hier jedes Thema.Wirklich voll durch äh also voll wichtig finde und aus Eigeninteresse unbedingt bis aufs letzte verstanden haben will,Ja, also hier sind Themen dabei, die behandeln wir, weil wir weil das das Sendungskonzept ist, auch diese Themen vernünftig zu behandelnund das sind nicht nur, dass ich irgendwie sitze und sage, ach hier ist also ein lustiger Blumenstrauß an, einen schönen, bunten Themen. Guck mal, hier habe ich auch noch eins, das dada gefällt mir, das ist schön grün und das blüht im Frühling oder so und hier guck mal, hier habe ich noch ein Thema im Angebot, sondern die Themen werden halt von außen an uns herangetragen, die Themen geschehen, die prasseln auf uns ein und wir müssen dazu ähm.

Tim Pritlove 0:19:32

Genau, liest du da mal die AGB von Stream on durch?

Linus Neumann 0:19:35

Ja, genau. Oder äh diese Staatstrianer Sache am Anfang des Jahres, ne, die da mich jetzt auch,Hätte ich wäre was Schöneres vorstellen können als ähm als da diese ähm.Also diese Stellungnahme zu schreiben, aber da sieht man nämlich nur einen anderen Aspekt, jetzt nicht eigentlich, dass wir.Ja auch noch viel mehr und viel anderes machen als nur diese Sendung. Also,was jetzt hier diesen politischen Kram angeht, ne? Also die regelmäßigen Stellungnahmen in Ausschüssen, diesowas wie so ein Wahlhack, den Thorsten Martin und ich da mal gemacht haben. Das ist das Feld für mich auch irgendwie alles unter das, was,Was was wir machen oder wo woran ich mitmache.

Tim Pritlove 0:20:29

Politischer Arbeit.

Linus Neumann 0:20:30

Rahmen meines, ja genau politische meines kleinen Hobbys, dass ich jetzt hier irgendwie seit einiger Zeit fliege. Ja,Tja, aber das äh so dass wir die Einblicke, genau und dann finde ich das, das ist dann echt immer sehr, sehr toll, wenn,dafür auch mal ähm.Wenn man dafür mal so ein Zeichen der Anerkennung bekommt. Also so äh bei einer Veranstaltung jemanden treffen, der dann sagt, ey, pass auf, ich höre das seit,Folge eins und keine Folge ausgelassen und geiler Scheiß, danke, ne? So, das äh,glaube ich, dass das bei den vielen bei den meisten Hörenden so sein wird, dass sie sich das aus dem Grund anhören, weil ihnen das Programm irgendwie gefällt. Gesagt kriegt man das selten. Und äh wenn also schonoft genug, ja? Und das ist aber auch noch selten genug, dass auch jedes einzelne Mal,wirkt, ja? Das ist äh noch nicht. Da gibt's noch keine Immunität, dass man irgendwie so sagt so, ja ich weiß, ist geil.

Tim Pritlove 0:21:37

Und da kann ich dir auch sagen, als da ich das ja nun schon auch mit anderen Formaten und auch schon länger mache, dass dass hört auch nicht auf gut zu tun. Also es ist schon ja, ist.Bin auch nicht abhängig davon, dass es jetzt permanent auf mich einprasselt und ich äh habe auch.Erwarte auch jetzt keine besondere Rhythmik in den Einschlägen oder so, sondern ich freue mich besonders über Rückmeldungen, die so,mit mit persönlichen Geschichten auch äh verbunden sind, ja? Ich will ja jetzt nicht zu weit ausholen, aberEs gab schon in den letzten Jahren mehrere Male, wo ich so ein Feedback bekommen habe, was halt nicht nur so ich höre dich, sondern so potenziell eben auch. Und hätte ich das jetzt mal nicht gehört, dann wäre das und das und das in meinem Leben nicht passiert,das wäre gar nicht so gut gewesen, wäre das nicht passiert wäre. So und das sind alles Sachen, von denen man sich in gewisser Hinsicht auch ein wenig ernähren kann.

Linus Neumann 0:22:44

Ja, das ist äh das ist ein, das ist ja, so diese Wirk so zu sehen, dass da irgendwie was, dass da was passiert so, ne? Das, dass da.Also wenn ich äh daran denke, wie ich Podcast höre, ich habe ja ein total,also ich höre am laufenden Bandpodcast, ich weiß es nicht. Für mich waren ja Podcasts irgendwann der Weg aus der Beschaffungskriminalität. Ich hatte mir so eine ich hatte mir so eine, ja, ist so. Ich hatte eine ähm,Ich hatte mir über Jahre antrainiert, dass ich nur mit einem Hörspiel einschlafen kann.Ich ähm und da irgendwie drei Fragezeichen, was da alles gibt, ne? Und ähm ich konnte ohne so ein Ding, ohne dass da irgendwie so ein Ding lief, nicht pennen.

Tim Pritlove 0:23:33

Wann fing denn das an?

Linus Neumann 0:23:35

So keiner weiß nicht.

Tim Pritlove 0:23:36

Reden wir jetzt schon von Kindesbeinen.

Linus Neumann 0:23:38

Nee, aber egal also ich äh.Vermutlich, ihr ähm also dass ich irgendwann überhaupt erstmal genug hatte, da kam dann irgendwann mit Internet,ne? Weil, wie gesagt, die, jetzt war das nicht so, also die drei Fragezeichen habe ich alle gekauft, ja, aber andere, nicht näher genannte. Ähm, habe ich halt äh äh aus, gab's im Internet,Und äh dann habe ich irgendwann festgestellt, okay krass, es gibt irgendwie viel interessantere Angebote ähm.Kostenlos.Und ähm da da kam das dann, also der Weg aus der Beschaffungskriminalität, irgendwie so, also war auf jeden Fall echt eine lange Zeit. Ich würde schätzen, dass es irgendwann,Neunundneunzig, zweitausend oder so angefangen hat. Mit der Sucht und dann irgendwann das dann eben weiter überging zu Podcasts.

Tim Pritlove 0:24:34

Podcast. Dann hast du.

Linus Neumann 0:24:36

Und dann, da, da hat man nämlich, also nee, dann weiß man ja auch so, dass man wie,Ja, was weiß ich, ne? Welche Stimmen einen da vielleicht auch wirklich dann inzwischen seit über zehn Jahren,Begleiten, regelmäßig, die man sich regelmäßig anhört. Ähm ich weiß gar nicht, wie viel, wann hast du angefangen mit äh CAE.

Tim Pritlove 0:24:59

Zweitausendfünf.

Linus Neumann 0:25:00

Zweitausendfünf, ne? So würde ich da hätte ich das jetzt auch verortet. Ich war also ich weiß zufällig, dass ich die, dass ich das,weiß ich gerade, wenn ich da eine Wohnung renoviert habe, äh wann und da weiß ich wann das war, da hatte ich die schon, da habe ich die schon alle gehört. Also da werde ich seit Anfang an dabei.Aber das war so, also was ich meine ist, dass man zu seinen Podcastern, die baut man ja irgendwie so eine.Irgendwie ein Verhältnis auf.

Tim Pritlove 0:25:30

Das ist eine emotionale Brücke.

Linus Neumann 0:25:31

Das ist interessant oder es ist gar nicht so präsent dass ich selber vielleicht für einige Menschen auch so jemand bin der,sie seit,jetzt ein paar Jährchen auf irgendeine Weise jeden Abend mit mit schrecklichen Nachrichten, kleinen Horrorgeschichten aus Berlin.In den Schlaf gruselt.Das ist äh eine schöne Sache äh und äh da wollte ich dir auch mal einfach verdanken, Tim, dass du mir die Gelegenheit gegeben hast, dass äh diesen Weg in in meinem Leben auch irgendwie noch zu gehen.

Tim Pritlove 0:26:14

Ja, gern geschieht, mir war das ja irgendwie ähm schnell klar.So

Linus Neumann 0:26:21

Nicht am Anfang.

Tim Pritlove 0:26:22

Ja, ich habe das so im im Gefühl gehabt, man da drückt mich mein Gefühl dann doch eher selten, so ich rieche das,der ist nicht aufs Maul gefallen und äh er kann was. So und das sind so.

Linus Neumann 0:26:39

Mit dem Können, da bin ich mir nicht so sicher, aber.

Tim Pritlove 0:26:43

Ich habe an dich geglaubt, Linus. Ja und dann warst du da halt auch so.

Linus Neumann 0:26:51

Tja, das ist also so der, der Blick auf äh,auf ein kleiner Blick auf auf das äh Logbuchum, wie wir es machen äh und äh ich bereue nichts äh Spaß gemacht und wird auch wird auch weiterhin Spaß machen,und äh da äh machen wir machen wir weiter.

Tim Pritlove 0:27:12

Genau, denken wir uns auch noch ein paar Sachen aus, wie es vielleicht noch lustiger werden kann.

Linus Neumann 0:27:16

Eine Sache habe ich mir ausgesucht, eine Sache habe ich mir ausgedacht. Darf ich das jetzt schon sagen, Tim?

Tim Pritlove 0:27:21

Ja sicher.

Linus Neumann 0:27:22

Ja? Und zwar wollen wir mal was ausprobieren, was testen ähm,Und zwar habe ich lange rum überlegt, wie man denn äh das,so Feedback von von Zuhörern ähm,besser in die Sendung einbringen kann und ähm dieses,während sich äh gerade jetzt so was dieses ganze ultraschall und pottlove Ökosystem angeht,unglaublich viele Entwicklungen in den letzten Jahren äh getan haben, ne? Also was äh mit Pott Love alles äh besser geworden ist, was reife, wahnsinnige geile Sachen gebaut hat mit dem Ultraschall-Team, um,Podcasting, nieder, niederschwelliger zu machen, ja? Ähm begleitet von,irgendwelchen Grandlern, den dann immer noch der Einklick zu viel ist, ne? Und die dann äh und dann gehen sie hin, gehen nach Hause und machen nur einen Klick weniger und äh da ist echt so viel geschehenja? Und Erik natürlich äh auch nochmal ganz besonders äh zu nennen und die vielen Leute, deren Namen ich jetzt gerade nicht nenne, bei denen entschuldige ich mich persönlich, aber das, was da aus dieser Community entstanden ist, ist echt irre. Äh und da ist viel,viel Weiterentwicklung äh zu beobachten. Gerade hast du ja die neuen Pod Love Player äh ausgerollt auf den Meterebene. Publikationen, wenn nicht oder ist jetzt auch schon wieder ein Monat her oder so, ne?

Tim Pritlove 0:28:50

Da ist halt jetzt die Alpha Version, habe ich halt irgendwann schon mal angeklickt, jetzt Release steht jetzt noch an in diesem Jahr.

Linus Neumann 0:28:57

Also da ist geiler, da ist geiler Scheiß. Und was ich nie so wirklich verändert hat, ist ähdie Art wie Feedback gesammelt wird, ja? Da, da, da, ist da sind zwar alle noch in den neunziger Jahren mit äh mit äh Freddit Comments so ungefähr, ja. Ähm,und ähm die finden dann schwer ihren Weg zurück in die äh in die Sendung. Ähm.Ich versuche ja immer mal wenn ich also Kommentare entweder die die Thesen zu subsumieren oder besondere Kommentare dann auch einfach mal vorzulesen. Aber ich hab mir überlegt was was ich gerne mal ausprobieren möchte,ist Audiokommentare und ich hab lange darüber nachgedacht, dass das andere Sendungen auch schon versucht haben,dann irgendwelche Apps oder sonst was, die man sich auf das Telefon installieren musste, genutzt haben und so. Alles nie so richtig geflogen. Und jetzt kann das sein, dass das einfach daran liegt, dass da,Von den,vom Publikum, von den Zuhörern gar nicht die Nachfrage besteht oder es liegt einfach daran, dass man sich irgendeine beknackte App äh mit irgendwelchen E-Mail-Registrierungen und so weiter runterladen muss oder so. Und deswegen habe ich überlegt, wir schalten jetzt einfach mal,eine Hotline. Vierundzwanzig Stunden besetzt von einem Anrufbeantworter.

Tim Pritlove 0:30:21

Ruf an.

Linus Neumann 0:30:23

Wo ihr ähm Audiofeedback äh zu der Sendung geben könnt mit der Einschränkung,dass wir gerne das Thema zu, also quasi wir wollen mal anfangen damit, dass wir eine Frage stellen. Also wir stellen in der Sendung eine Frage, dann sind die Leitungen geschaltet. Rufen sie jetzt an.

Tim Pritlove 0:30:46

Ja.

Linus Neumann 0:30:48

Äh und.

Tim Pritlove 0:30:50

Nur die Nummer neben ihrer Landesflagge.

Linus Neumann 0:30:52

Nur die Nummer, die wir Landesflagge, neunzehn Cent pro Anruf aus dem Niveau.

Tim Pritlove 0:30:56

Ganz normal.

Linus Neumann 0:30:59

Äh Festnetz ist inzwischen eine Festnetzfett, ist einfach inzwischen so äh,So Standard, dass man das als wahrscheinlich ausreichend kostengünstiges Angebot sehen kann. Ähm wir haben einfach eine Berliner Nummer,Wir stellen eine Frage und äh die wird dann einfach, wenn wenn ihr da anruft, wiederholt sich einfach diese Frage und dann habt ihr dreißig Sekunden Zeit äh da was zu sagen. Alles, was ihr dort sagt, kann und wird in der Sendung gegen euch verwendet werden,Und äh wir wollen einfach mal gucken, ob das ein wir wollen das Experiment mal machen. Und gucken, was dabei.Wie das aufgenommen wird, ob das, ob das eine, ob das ein Weg ist mit einem besseren, besseren Feedback-Kanal, eine bessere Nähe.

Tim Pritlove 0:31:48

Mal jetzt.Gar nicht so viel rein. Ich hab ja schon ausführlich diskutiert, ich hab ja schon so ein bisschen meine Erfahrung gesammelt und man darf sich halt nicht zu viele Illusionen machen über Medienbrüche und Audio und ähmwas was das dann auch psychologisch mit einem macht in dem Moment, also Text hat so seine Freiheiten, die Audio oder nicht hat und umgekehrt und äh deswegen gehen wir da einfach jetzt einen ganz einfachen Weg,Eine einzige Frage, nur auf die sollt ihr antworten und es gilt wie früher bei Münzfernsprecher, fasse dich kurz. JaWir wollen keine epischen, ausführlichen Darlegungen, weil der Anrufbeantworter macht dann sowieso relativ äh schnell auch den Hahn wieder zu. So, äh ich denke, dass man irgendwie in zwanzig Sekunden vielleicht dreißig äh eigentlich alles rübergebracht haben müsste äh in der Kürze liegt die Würzeund ähm wir werden.

Linus Neumann 0:32:45

Die Frage ist auch die Frage, die wir uns jetzt ausgedacht haben, ist ja auch sehr einfach. Die ist simpel, ja.

Tim Pritlove 0:32:49

Sehr einfach. Genau und wir wollen nämlich von euch einfach wissen, was ein Lok Buch Nest Politik scheiße ist.Da könnt ihr mal drüber nachdenken.

Linus Neumann 0:32:59

Oder auch nicht.

Tim Pritlove 0:33:00

Maul aufmachen.

Linus Neumann 0:33:03

Und jetzt kommen wir zur Durchsage der Telefonnummer,Das ist die null drei null für Berlin, einhundertzwanzig, achtundachtzig, drei achtundachtzig. Null drei null hundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig. Die Leitungen sind jetzt geschaltet.

Tim Pritlove 0:33:20

Wäre die Sendung nur live.

Linus Neumann 0:33:26

Subscribe, willst du noch von der Subscribe erzählen?

Tim Pritlove 0:33:29

Kann ich machen, weil die war ja der Grund, warum unsere letzte Sendung nicht äh oder diese Sendung nicht pünktlich ist und so weiter.

Linus Neumann 0:33:36

Du mir wieder nix zum du mir wieder nix zum Logbuch Netz für Tick Geburtstag geschenkt hast. Ich habe das zu Hause gesessen.

Tim Pritlove 0:33:41

Ja, genau. Und geweint.

Linus Neumann 0:33:43

Und hab irgendwann abends dem Tim um viertel vor zwölf du hast nicht angerufen getextet.

Tim Pritlove 0:33:49

Immer das gleiche.

Linus Neumann 0:33:50

Vergisst du meinen, immer, vergisst du unseren Hochzeitstag.

Tim Pritlove 0:33:53

Eben noch der har Typen dann irgendwie ein emotionales Wrack.

Linus Neumann 0:33:56

Und Tim äh war in in München.Bei nicht beim hessischen Rundfunk, sondern beim bayrischen Rundfunk und hat dort die Surpscripe besucht und mit äh mit mit ausge.

Tim Pritlove 0:34:12

Ausgerichtet.Ja genau, so kann man das glaube ich ganz gut beschreiben. Also das ist ja auch ein Community-Afford. Äh vor allem äh geht da der Dank an äh Claudia und Ralf, die halt äh im Wesentlichen das Programm zusammengehämmert haben,und natürlich den zahlreichen Helfern vor Ort, weil das halt auch so ein bisschen so mitmachen,Ist jetzt auch nicht übermäßig viel zu tun, so, ist jetzt nicht so, dass wir da jetzt enge Schichten planen oder so, aber die Kamera muss geführt werden, da braucht man sozusagen beim Recording äh ein bisschen Hilfe, das ist eigentlich auch im Wesentlichen schon die Geschichte.

Linus Neumann 0:34:50

Podcast äh Konferenz beim Recording Hilfe zu brauchen, hast du doch relativ schnell ein Bike-Chat stehen, oder?

Tim Pritlove 0:34:56

Tatsächlich ist das alles sehr äh unkompliziert. Also.

Linus Neumann 0:35:01

Wie viele Leute waren da? Also nur so um die einhundertfünfzig Leute.

Tim Pritlove 0:35:04

Hundertfünfzig Leute waren's diesmal. Ja, ist ein bisschen gewachsen.

Linus Neumann 0:35:08

Vater. Das war die neunte, ne? Ich weiß net, die zweite oder dritte in Berlin, da waren aber vielleicht, da waren vielleicht vierzig, fünfzig.

Tim Pritlove 0:35:17

Ja ja,Genau, das ist so langsam irgendwie immer so zehn Leute mehr gefühlt und ähm das ist mir eigentlich auch sehr recht, weil ich ich mag das, wenn wenn man so ein kontrolliertes, überschaubares Wachstum hatNichtsdestotrotz hatte ich ehrlich gesagt insgeheim auch schon auf hundertfünfzig gehofft dieses Mal,haben sich dann so auf den letzten Metern viele erstentschieden, gut ist auch nicht so überraschend. Manche wissen vielleicht nicht, ob sie Zeit haben äh ne, dann redet man mehr darüber, dass man dahin fährt und dann kriegen's andere vielleicht auch erst kurzfristig mit, et cetera, wie das eben so istDas fand ich dann aber auch genau die richtige Zahl. Also es war sehr angenehm.

Linus Neumann 0:36:01

Und das sind alles Menschen, die auch Podcasts machen oder auch hier natürlich auch Entwickler oder sag mal was.

Tim Pritlove 0:36:09

Also es gab glaube ich so vier, vielleicht fünf äh Gruppen, die man unterscheiden muss. Am stärksten ist auf jeden Fall Podcast da, das ist ja auch, sagen wir malso die die Kernzielgruppe, ja? Das Ganze ist ja, sagen wir mal, geboren aus der Podcastszene und das ist vor allem das Thema.

Linus Neumann 0:36:26

Und die sind dann da, um Erik irgendwie beim Mittagessen überm Schnaps noch schnell so ein Feature Request reinzudrücken oder hm nein, das leider das machst nur du.

Tim Pritlove 0:36:36

Ich mache das nicht beim Schnaps.

Linus Neumann 0:36:40

Nee, du rufst ihn einfach nachts an und sagst, ich wär's jetzt so, nein, Scherz.

Tim Pritlove 0:36:43

Schreibt den die ganze Zeit im Chat voll. Ähm,Nee, ich glaube, dass die sich tatsächlich über all das austauschen wollen, was auch auf der Subscribe ein Thema ist, weil ich meine das ganze Vortragsprogramm waren,Einreichung, wir haben uns fast geahnt, wenn man relativ wenig,angeregtes äh Inhaltsmaterial gehabt, alles wurde irgendwie aus freien Stücken im Vorfeld äh eingereicht mit sehr wenigen Ausnahmen und auch das Workshop-Programm, was sich da abzeichnet, ist ja komplett,Communitybase. So und ja, was, was für Workshops wollt ihr machen? Ah ja, zack, tragt das ins Forum ein. Bäm, bam, bam, dann wird das irgendwie auf dem Zeitplan verteilt, fertig ist die Laube.Da wurde über alles geredet, da wurde über Formate geredet, da wurde über irgendwie mache ich Interviews, wie plane ich eine Sendung, was gibt's für rechtliche Fragen, was gibt's für finanzielle Fragen, was gibt's für äh organisatorische Fragen, was habe ich so für Erfahrungen in der Hörerkommunikation gesammelt,alles möglich. Also die Podcaster sind natürlich die stärkste Gruppe. Ein paar Hörer sind da,Es sind dann halt auch viele Entwickler da, Leute, die es vielleicht selber gerne Podcast hören, aber nicht unbedingt selber welche machen, die aber andere Stärken haben, die irgendwie in dieses Ökosystem auch gerne was äh zurückgeben wollen auf ihrer Art.

Linus Neumann 0:37:57

So würde ich ja fast diese ganze Pott Love Community äh fast subsumieren, oder? Menschen, die äh sorry.

Tim Pritlove 0:38:05

Studiolink. Also all die ganzen Projekte, die daraus entstanden sind, ist sind definitiv alles so Podcast äh Affine,Leute, deren Stärken aber eben jetzt vielleicht nicht so sehr quatschen äh sind, dass sie jetzt der Meinung sind, sie müssen jetzt selber einen Kanal aufmachen, sondern die das irgendwie einfach,nett finden, weil ist ja auch wirklich eine eine wunderbar angenehme, nette Szene, also das davon waren alle wieder total geprellt, wie nice irgendwie alle,die exzellente alle so äh zueinander waren und ja und das trägt ja dann eben auch äh diesesäh Entwicklermodell, ne? Weil du kommst halt als Developer dahin und die wird halt einfach auch gleich äh universelle Dankbarkeit aus allen Richtungen zuteilen, weil du siehst halt so, ah, das sind die Leute, die benutzen das auch und die erzeugen damit genau das, was ich eigentlich auch selber,haben will und wenn man sich schautäh wenn man sich hier anschaut, was da in den letzten fünf, sechs Jahren äh passiert ist, hast du es ja eingangs schon erwähnt, dass es äh teilweise wirklich beeindrucken,Und ähm mittlerweile kann sich das ja eben auch mit mit äh sehr, sehr, sehr teuren Systemen da draußen nicht nur messen, sondern gibt eben auch im Prinzip schon so ein bisschen äh vor, wo der Hase eigentlich so lang laufen sollte.

Linus Neumann 0:39:18

Es hört einfach auf.

Tim Pritlove 0:39:23

Jetzt hört's nicht mehr auf. Und äh.Genau. Dann gibt's ein zunehmendes Interesse aus dem öffentlich rechtlichen Rundfunk.Leute aus der Schweiz, da Leute aus Österreich da, WDR, ähm, so natürlich auch bayrischer Rundfunk,Die waren jetzt nicht eine besonders große Gruppe, aber man merkt schon, dass,dass da gerade was beginnt und das,spitze hält auch auf mehreren Ebenen ab, ne. Einerseits sind's halt so Leute, die eben versuchen, in ihren schwerfälligenDinge in irgendeine Richtung zu treiben, die irgendwie in Onlineneuen Formaten oder anderen Hörerinteraktionen in irgendeiner Form investiert sind, da versuchen eigene Projekte zu starten oder das auch schon zu äh tun,Einerseits.

Linus Neumann 0:40:23

Also sind das dann jetzt frage jetzt, muss ja nicht Leute, die sowas machen wie äh Zündfunk oder Breitband oder wie diese,Netznahen Sendungen heißen oder sind das inzwischen sogar äh Leute, die,eine andere Rolle im Sender haben. Also jetzt nicht unbedingt die ich bin ich bin die Person, die Tech und Jugend und Games macht und oder so.

Tim Pritlove 0:40:49

Also von den letzten Nahen Sendungen hätte ich mir ehrlich gesagt noch ein bisschen mehr Beteiligung gewünscht. Ich weiß ja auch, dass es Interesse gab, aber teilweise einfach terminlich nichtklappt hat, weil wir hatten das halt in die Herbstferien gelegt in Berliner Herbstferien, das ist dann nicht für jeden mit Kindern und so weiter, das war so ein bisschen suboptimal, müssen wir auch nochmal schauen, wie wir das besser legen können,Es war mehr so Leute, die halt ähm was weiß ich, der BR hat ja auch dann eigene Projekte mittlerweile angestoßen und äh so Call for Podcasts und solche äh Sachen, das haben sie dann da halt also Leute, die auch ganz konkret schonPodcasting innerhalb des ÖR voranbringen, ne? Und auch Projekte beteiligen. Sowas war dabei.

Linus Neumann 0:41:25

Also die betrachten das jetzt nicht mehr nur als ach ja wir können einen Audioaufzeichnung der Sendung auf unserer Webseite veröffentlichen und dann.

Tim Pritlove 0:41:34

Sondern sie verstehen langsam, also es gibt halt auch schon so, wir machen jetzt etwa wir machen hier einen Podcast, der läuft nicht im normalen Programm. Das war ja vor ein paar Jahren auch nochvorstellbar, ne? Oder eben wir sehen das irgendwie in gewisser Hinsicht auch so ein wenig als Talentschuppen, ne? WobeiDa ist auch noch ein großer Weg zu gehen, da ist viel Radioprägung, die man glaube ich so leicht nicht wegbekommt. Und dann gibt's so einen Teil von Leuten.Die ähm das ist eigentlich so das, was ich am interessantesten finde persönlich.Sehr viele der Leute, die im Radio als Journalist unterwegs sind, sind ja selbstständig.

Linus Neumann 0:42:09

Wäre meine nächste Frage gewesen.

Tim Pritlove 0:42:11

Und sehen natürlich auch, dass so diese Perspektive langfristige Anstellungen im öffentlichen Rundfunk ist nicht mehr so wie früherne? Und kann halt auch gut sein, dass das so nicht stattfindet. Also dieses freie äh Netzwerken und sich auch selber in gewisser Hinsicht als eigene Marke pitchen müssen, jaführt jetzt immer wichtiger und wie machst du das am besten.

Linus Neumann 0:42:38

Ja klar machst du einen Podcast.

Tim Pritlove 0:42:39

Hast du äh einen Podcast oder anders ausgesucht, selbst wenn du das noch nicht machst, siehst du zumindest, dass die Leute die Podcast machen? Eigentlich genau das wunderbar gut können,diesen Ausspielungsweg für sich so gewählt haben und darüber halt Dinge lernen, sich selbst vermarkten lernenund das war ja auch so ein so ein Thema auf dieser Subscribe auch sich hinzunehmenden Maße Gedanken machen, wie man vielleicht sogar darauf eine professionelle Karriere aufsetzen kann und äh auch sein Maniflo äh darauf aufsetzen kannohne eben jetzt die ganze Zeit nur in dieser Hoffnungshaltung zu sein. Na ja, wenn ich mich genug anstrenge, dann werde ich schon irgendwann so gut unterkommen, dass es dann irgendwie auch läuft.

Linus Neumann 0:43:20

Du kannst vor allem ja, du kannst vor allem dann mal deineKonzeptkreativität auch einfach mal ausleben in so einem Podcast, ne? Also ich bin großer Fan des Deutschlandfunks, ganz gar keine Frage, aber es ist auch sehr klar, dass sie ganz äh strenge Schablonen haben wie eine Sendungist. Und da kannst du dich als Sprecherin oder als äh,äh Autor des äh des Features oder so nur auf eine gewisse Weise hervortun. Du kannst deiner Recherchearbeit gut machen und ne, aber du kannst da jetzt nicht irgendwie sagen, heute,Lars von Trier Dogma, ich werfe alles um wir meißeln jetzt die Sendung in Stein oder so, ne? Also das das geht eben nicht. Du bist ein anderes Korsett der Zeit gebunden, du bist äh,ne, und da kann man wahrscheinlich gar nicht mir vorstellen, dass das für äh den ein oder andere Person dann auch mal eben spannend ist, einfachund sei es nur zu wissen, diese Sendung muss nicht aufbiegen und brechen auf vierundfünfzig Minuten geschnitten werden.

Tim Pritlove 0:44:31

Also da bewegt sich was und dann gibt's nochandere Leute, die sich jetzt nicht so gut fassen lassen, äh teilweise halt Leute, die versuchen, da in dem Bereich jetzt irgendwie äh Werbung, Marketing, andere Konzepte zu machen, das waren aber sehr wenige,ja? Ähm.

Linus Neumann 0:44:57

Ach so, hier hör mal, was ist mit den ähm was ist hier mit diesen ganzen Verlagen? Also das ist jetzt auch eine eine Welle äh das jetzt im Prinzip.Plötzlich, als hätten die sich alle abgesprochen. Ähm äh von den Verlagen in den letzten Monaten,Podcast kommt, ne? Zeit online, Spiegel onlineSüddeutsche Zeitung, ich komme da gar nicht mehr hinterher. Ähm Rheinische Post und was nicht alles, ne? Und äh auch teilweise mit äh wo das echt denkst du ach ist echt ein gewitztes Konzeptwie die das durchziehen ähm.

Tim Pritlove 0:45:34

Das war ein bisschen schade, weil da äh hatten wir eigentlich schon den Kontakt, aber diekonnten alle eben aus diesen genannten Terminen äh Problem nicht, sowohl die Maria, die ja die Sachen für äh Zeit online macht als auch jetzt äh bei Spiegel online. Die werden kommen, aber ging dann nicht,wir hatten dafür den Luca von dem T3N Magazin. Das Computermagazin da, die ja das auch schon sehr viel länger machen. Ja,da schon sehr viel früher ihre Nase äh äh drin äh so und ihre Hände drin gebadet haben quasi und das jetzt auch regelmäßig machen und ich das eben auch genauso eine gute Ergänzung finde zum Beispiel inin dem Fall. ÄhmJa, das war auch so ein Thema und das ist auch etwas, was glaube ich noch äh so weitergehen wird, weil ich glaube auch, dass viele von diesen Experimenten werden irgendwie noch ein halbes Jahr auf jeden Fall äh da sein.

Linus Neumann 0:46:29

Mhm. Ach so, du mal, also ein halbes Jahr da sein, weil dann ist die nächste Subscrib.

Tim Pritlove 0:46:32

Dann sollte zumindest äh die Länder.

Linus Neumann 0:46:35

Wäre ein sehr verkapptes Getränk. Das wird schon noch ein halbes Jahr machen.

Tim Pritlove 0:46:39

Nee, ne.

Linus Neumann 0:46:40

Bis das ähm ja.

Tim Pritlove 0:46:42

Ja, wir wollen ja unseren Halbjahreszyklus eigentlich wieder aufgreifen. Äh ist noch nicht ganz klar, wohin wir als nächstes gehen, ob wir eine Location in Berlin finden, die äh passt,es gibt äh eine andere Stadt, wo es aussieht, dass klappen könnte. Und ich hätte auch gar nichts dagegen, ähmDie Veranstaltung ein bisschen zu so einer Wandervogelveranstaltung zu machen, wo wir vielleicht an drei äh Standorten äh herumzirkulieren, dass sozusagen alles mal im Frühjahr und alles mal im Herbst dran sein kannund ich bin auch ein großer Freund von so einem Halbjahreszyklus. Das ist äh das das bringt nochmal eine ganz andere Energie, gerade in dieses Community-Building. Also einmal im Jahr, weißt du und dann kannste man nicht und dann ist schon zwei Jahre und so.Das ist schon gar nicht so schlecht.

Linus Neumann 0:47:33

Jetzt habe ich äh die Freakshow gehört und da gewann man fast den Eindruck, dass er bei der ganzen Subscribe nur da rumgegangen, wie man denn jetzt irgendwie aus seinem Podcast Geld machen kann.

Tim Pritlove 0:47:42

Ja, das ist jetzt so ein bisschen so ein herrschendes Mem. Das stimmt natürlich, dass das eine Rolle gespielt hat. War also sagen wir mal so, von den Themen, die hervorstachen, war es das, was am häufigsten ähm.In also in in den meisten oder Talks. Na nicht in den meisten Talks oder was am häufigsten intox erwähnt wurde. So.

Linus Neumann 0:48:06

Tja, auch das gehört äh dazu, wenn äh etwas groß wird, ne. Ich habe das äh,ich habe da mit einem äh guten Freund auch so regelmäßig äh.Irgendwie Gespräche, der dann irgendwie sagt, ja, bist du eigentlich verrückt? Überleg mal, was ihr für einen für Menschen erreicht, was du darf. Wenn du da Werbeanzeigen äh,machst dann brauchst du nicht mehr arbeiten zu gehen undWir haben ja auch irgendwie vor ein paar Jahren äh fing das ja dann auch anders regelmäßig Angebote oder Anfragen kamen. Und dann diskutieren wir zum Beispiel darüber, diese ganzen US-Podcasts, ne, dass ähm,die die Werbung ja mit der eigenen Stimme vorlesen.

Tim Pritlove 0:48:54

Native heißt es.

Linus Neumann 0:48:55

Native, Edvertising oder was, ja. Ähm wo äh mein guter Freund äh,Roland, er sei gegrüßt an dieser Stelle, sagt, dass er das total gut findet, weil das ihn am wenigsten stört beim Konsumieren des Podcasts. Stimmt natürlich auch, ne? Wer jetzt irgendwie anders wenn äh du sitzt da irgendwie und dann kommt auf einmalwie früher, wenn man wenn man Fernsehen geguckt hat, dann irgendwie so der Sat eins Ball, dann kommen die B zwanzig. Werbe oder es gibt ja auch Radiosender, bei denen es das gidie hören manche Leute ja auch, manchmal stehen die.

Tim Pritlove 0:49:25

Ja, sowas kann einen total rausreißen.

Linus Neumann 0:49:33

So. Genau, das äh aber das hört sich ein bisschen mit dieser eigenen, mit dieser eigenen Stimme vorlesen. Das finde ich ehrlich gesagt,sowas von grenzwertig.Weil du da nämlich mitverkaufst das Vertrauensverhältnis, was die äh Hörerschaft zu dir hat. Das finde ich also,wirklich weiß ich nicht, ist das, ist so was wäre das erlaubt in Deutschland? Ich hab grade bei TStadler hier einen Artikel gelesen über Influencer Marketing da steht er dran, also muss gekennzeichnet sein, ist ja sogar bei diesen Amis, die sagen dann letztendlich Sponsor hierHast du nicht gesehen, dies oder jene Matratz.

Tim Pritlove 0:50:12

Talk about our Friends.

Linus Neumann 0:50:14

At Casper und dann kommen die in den auf diese amerikanische Weise, ey ich, ich schlafe sowas von. Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie gut ich gestern wieder geschlafen habe. Hi, Love it. Und du denkst, also das äh finde ich,es gibt aber auch welche, die machen das unglaublich, die machen das wirklich witzig, der macht Spaß, also da kann man sich auch echt drauf freuen,dass sie wieder irgendwie so 'ne Sendung dass sie jetzt wieder irgendwie 'ne Werbung verhunzen den Potsafe America Leute zum Beispiel, ne?Na ja, die verhunzen sie nämlich nicht, die machen die natürlich noch viel, viel geiler,Also die die machen diese Werbung noch viel besser, ne? Also dieses diese Mehmsel, die habe ich jetzt in meinem normalen Leben schon, dass ich irgendwie sage Cash App oder irgend so ein Scheiß, ja? Das, also daswirkt und das finde ich beängstigend und das finde ich finde ich äh ehrlich gesagt ethisch total verwerflich, sowas zu machen. Kommt für mich überhaupt nicht in Frage. Finde ich total danebenGanz ehrlich, auch wenn ich dir selber Freude dran habe, äh finde ich, dass äh absolut ähm perfide.

Tim Pritlove 0:51:17

Ja, mir geht's ja ähnlichnun auch schon zwölf Jahre Podcasting auf dem Buckel und hab bisher noch jedem Werbeangebot wieder stehen könnennicht, dass keins kam, ne? Also ganz im Gegenteil, da äh wurde glaube ich von allem, was hier überall woanders schon mal gehört hat, das hat ja auch alles schon mal angeklopft. So und ähm,Na ja, ich finde es auch.Problematisch, also muss ja immer zwei Sachen trennen, ne? Was andere für richtig halten,was andere machen, das ist eine, so. Welche Entscheidung man für sich selber fällt. Was ist das, was man gleich äh vorweggeschoben so,Mich stört halt genau das, was du sagst. Diese Vermischung, weil ich halt irgendwie das Gefühl habe, ich verlasse mich selbst.Ich wenn ich rede, wird die will ich immer,Möchte ich immer, dass ich aus mir selbst herausspreche und nicht etwas anderes. Ja, das ist so ein bisschen also als wenn so ein Geist,in dich reinzieht in so einem schlechten Fantasy Movie, ja, wo dann so Horntit bist und auf einmal irgendwie,wie heißen diese Leute, die so diese die Verstorbenen heraufbeschwören, genau diesen genau Medium.Sehr interessanter Vergleich, ja. Genau.Will ja ein Medium sein und nicht ein Medium.

Linus Neumann 0:53:01

Ja.

Tim Pritlove 0:53:03

Ja, also äh ihr sprechen nicht eure Verstorbenen Uhr an, irgendwie äh zu euch,Jetzt gibt's viele Leute, die sagenist mir egal, ich kriege das doch irgendwie gefiltert, ich weiß doch, wie es gemeint ist und la und es ja auch gut so und dann kriegt ihr da euer Geld und dann wird das finanziert und dann ertrage ich das auch,Und das verstehe ich auch.

Linus Neumann 0:53:31

Ist völlig in Ordnung und ähm man muss auch sagen, die ähm,Es ist auch wirklich erstaunlich. Wie lange sich diese deutsche Podcastszene ähm.Gegen die verschiedenen Versuche der Kommerzialisierung, die herangetragen wurden. Ganz ohne Zweifel gewährt hat,Ne? Also ich erinnere mich noch vor ein paar Jahren war das. Da äh kamen hier Audible an,die haben doch dann irgendwie wollten erstens glaube ich Werbung für ihr Hörbuchding da machen, wie sie's bei den Amis ja auch schon hatten in dem Pot,Klar ist doch auch logisch, die die verkaufen Hörbücher. Also oder oder Hörbuchabos ist doch klar, dass sie äh dass du zu Podcastern gehst, ja? Ähm also finde ich, finde ich total verständlich. Hm, sind die aber auch so weit gegangen, dass hierin ihrer Plattform Audible Podcast veröffentlicht haben woll,wo ich denke so, Alter, was ist das denn? Ey, wir äh wir bauen hier irgendwie seit weiß nicht, wie viel Jahren diese eigenen Infrastrukturen, Podcasts, ist das einzige Medium, was nochso dezentral erscheint, ja? Äh,in den in den Dankpott Love Dank die anderer äh Podcasting äh Infrastrukturen auch diese äh Ami-Podcast Szene immer schön selbst gehostete, eigene Seiten und so.Und jetzt sollen wir das irgendwie bei so einem, bei so einem US-Unternehmen reintragen.

Tim Pritlove 0:55:01

Gibt's auch welche aus Berlin, wo du das machen kannst und das tun ja auch einige.

Linus Neumann 0:55:05

Dass da wiederum äh ich weiß nicht welche du jetzt gerade welches.

Tim Pritlove 0:55:10

Soundcloudmatisch.

Linus Neumann 0:55:11

Ja okay, aber sorry, SoundCloud hat ein ganz anderes Angebot. Soundcloud bietet dir an, wir hauen deinen Podcast. Macht ja sogar Spiegel online, die haust du in ihrem Podcast ja da. Ähmdie sagen aber nicht äh pass mal auf, wir haben voll geile Idee,wir nehmen den Leuten zehn Euro im Monat ab, äh für ein Abo-Modell, damit die unsere, damit die unser Ding da nutzen und wir bezahlen dich dafür, dass du da auch noch irgendwas reinträgst und deine mühsam angetragenen, deine mühsamgesammelten Podcast-Enthusiasten jetzt mal schön bei uns reinzerst, damit wir die mit dem mit dem zehn Euro Abo im Monat verarzten können.

Tim Pritlove 0:55:44

Okay, also es ist kein World Garden, das stimmt.

Linus Neumann 0:55:46

Ne, also dass da verrückt. Aber äh so auch da kann man natürlich sagen, gibt Geld und wer das äh wem das wichtig ist, der hat da äh konnte das machen,ja? Und ähm es ist halt, es wird zunehmend schwierig für äh,Menschen mit äh mit strengeren Prinzipien ähm die auch sich selber gegenüber,aufrechtzuerhalten und zu rechtfertig.

Tim Pritlove 0:56:16

Ja, wenn äh alle um dich herum äh umkippen, denkst du ja auch noch so. Okay. Was mache ich.

Linus Neumann 0:56:23

Umkippen ist, ne? So.

Tim Pritlove 0:56:26

Ist vielleicht ein bisschen.

Linus Neumann 0:56:27

Ist, es ist ein hartes äh hart ins Gesicht gehen, aber.

Tim Pritlove 0:56:30

Die anderen gehen alle zum Strand so und stehst da noch im.

Linus Neumann 0:56:33

Und du stehst halt da und sagst halt, ey Leute, Balkonien so, wir haben den Balkon bezahlt.So. Wird wird wird schwierig.

Tim Pritlove 0:56:43

Die Straße ist doch gar nicht so laut.

Linus Neumann 0:56:44

Und ähm da geht er noch mit einher, was sich also mit diesen.Mir ist dieser Gedanke.Ähm ich will Logbuch, Netzpolitik, monetarisieren, ich will davon leben können oder so oder ich will damit möglichst viel Geld machen. Der ist mir,richtig fremd. Und der ist ja auf eine Weise fremd, dass mir, dass sich das,dass ich mich ich persönlich mich jetzt, ne? Also wie gesagt, kein Urteil über andere. Ich würde mich dabei schlecht fühlen, das zu machen. Ähm,Ich hätte, ich würde mich dabei schlecht fühlen, hier regelmäßig ähm irgendwie zum zum Spenden für die Sendung aufzurufen. Ähm,Ich würde mich damit schlecht fühlen, hier dreimal pro Sendung auf meinen Amazon Link aufmerksam zu machen.

Tim Pritlove 0:57:45

Oder jeden Spender einzeln noch vorzulesen.

Linus Neumann 0:57:49

Das tue ich. Äh ich ganz am Ende die also wer.Ganz am Ende der Sendung kommt diese ganz kurze Episode, wo ich ein paar Namen danke sage. Das sind diejenigen, die sich in der Woche oder seit der letzten Sendung, die bei mirnamentlich aufgefallen sind. Gibt verschiedene Wege. Wer äh irgendwie sucht, findet, wie man sich bei mirerkenntlich sein kann für das was ich hier mache. Ähm ich freue mich jedes Mal, wenn das passiert,Ganz ehrlich. Klar natürlich, ne? Also das sind dann äh wenn sowas hier von der Amazon Wunschliste kommt und dann irgendwie noch ein netter äh netter äh Text dabei ist, so gibt echt nichts schöneres, als äh sowas im Briefkasten zu finden,finde ich total toll. Gleichzeitig.Würde ich mich jetzt äh und und ich habe auch diesen über diesen Affiliate-Link kommt auch äh immer mal wieder so ein kleiner Amazon-Gutschein, findet dann seinen Weg zu mir und dann kann ich mir äh selber was kaufen,oder was was ist etwas billiger was ich schon immer haben wollte. Aber und das ist wirklich toll, aber ich kämme mir irgendwie für mich ist das keine.Option, das hier in jeder Sendung fünfmal zu sagen ist ein,und es gibt keinen Grund dafür, lange Diskussionen mit Roland, mit dem ich da in letzter Zeit so viel darüber gesprochen habe. Äh der sagt so, er macht doch, wenn dir das vor, wenn dich das freut, dann kannst du es doch auch sagen,Konto durchgeben oder so und die Bereitschaft ist ja vor allem auch offenbar da bei äh bei den bei den äh bei den Hörerschaft so. Warum sollte man das äh ablehnen.Ich kann's mir selber ich denk da halt äh ich mach das hier irgendwie aus einer anderen Motivation heraus. So ich freue mich über jedes Dankeschön aber ich ähm.Bin irgendwie für mich fühlt es sich persönlich gut an, dass ich mein Geld auf eine andere Weise verdiene und ähm mir damit die Freiheit,er kaufe ähm das hier zu tun.

Tim Pritlove 1:00:08

Oder auch sein zu lassen.

Linus Neumann 1:00:09

Oder auch mal sein zu lassen, ja. Aber wenn dann, wenn man dann so sieht, was andere Leute auch aufrufen, gibt ja jetzt dann auch Podcaster, die irgendwie wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, sowas äh,sagen wie diese Sendung machen wir nur weiter, wenn wir monatlich so und so viel Betrag Y dafür kriegen und dann habe ich, glaube ich, zum ersten Mal darüber nachgedacht, wie gesagt, weil mir dieser Gedanke eben nicht so nahe liegt,habe ich mal äh gedacht, boah, will jetzt gar nicht sagen, wer um wen es da ging. Ähm und da habe ich gedacht, aha, okay, das sind zwei Personen, die diese Sendung machen. Dann habe ich mal diesen Betrag, den sie da gesehen, genommen haben und dann habe ich mal gedacht, würde ich.Für diesen Betrag ein Logbuch machen und der Betrag war dreistellig. Na, jetzt sind dreistelliger Betrag, den die quasi pro Sendung haben wollten,und da muss ich ganz ehrlich sagen ähm.Klingt jetzt sehr assi, wenn ich das sage. Das wäre zu wenig. Weil der Aufwand ist höher als äh dass man jetzt sagen könnte ähm.Für ein paar hundert Euro würde ich eine Sendung Logbuch machen und dann äh also die Zeit, die ich dafür brauche,mehr und in der Zeit, die ich brauche, könnte ich auf anderem Wege ähm besser verdienen,Ne, also ein ganz normaler Arbeitstag,musste mit so und so viel veranschlagen und dann kannst du dir ausrechnen, wat für von, weiß ich nicht, so und so viel hundert Euro überbleiben würde und dann kannst du halt überlegen, ist das ein Tag? Und dann worauf ich hinaus will, ist die Forderung, die die dieses Podcast paar,aufgestellt hat, war nicht zu hoch.Moderat. Das war, wäre immer noch ähm eine schlechte Bezahlung gewesen, für die sie eine Sendung gemacht hätten,Und das war, das war für mich so ein interessiert äh interessanter Blick,dass ich mir, dass ich gedacht habe, nee, krass ist eigentlich eine diese Honorarvorstellung, die da jetzt vorgetragen wird, ist,nicht verkehrt. Die ist nicht die ist nicht reist. Ähm obwohl sie auf anhiebt, reist, mit Reist erschienen, war sie nicht. Und ähm dann wiederum denke ich mir.Ich würd's genau deshalb würde ich's nicht machen wollen, weil dann mach ich's lieber kostenlos und ohne von irgendjemandem dafür Geld zu verlangen ähm und ähund genieße und behalte die Freude daran und lasse auch einfach mal eine Sendung ausfallen, wenn mir gerade nicht danach ist oder wenn es der,Wenn es der Kalender gerade mal nicht zulässt, weil ich eben äh gezwungen bin auf andere Weise mein Geld zu verdienen,Das ist so meine meine äh mein mein Gefühl zu diesem Thema.Tim guckt nur.

Tim Pritlove 1:03:12

Ja, ich warte jetzt noch auf eine Schlussfolgerung. Ist das die Schlussfolgerung?

Linus Neumann 1:03:16

Schlussfolgerung ist, ich will, ich habe eigentlich keine Lust, diesen Podcast zu äh gezielt äh zu monetarisieren. Ich freue mich immer über ein Dankeschön.Ähm aber der Wandel also was ich feststelle ist, dass diese Hemmung.Die diese Community hatte für.Belohnung für Unterstützung oder sonst was zu werben in zunehmendem Maße schwinden,bis zu dem bis zu einem Punkt, der äh den ich dann als als Hörer schon äh teilweise als als störende empfinde.

Tim Pritlove 1:03:58

Na gut, ich meine äh was damit jetzt einhergeht.

Linus Neumann 1:04:01

Und und so und das ist jetzt ja nur so meine, das ist jetzt die Stimme eines Hörers, ja ähm und die Frage ist, was mache ich mit meinem Podcast,Oder was mach was machen wir mit unserem Podcast? Wie reagieren wir darauf? Fangen wir jetzt auch an und sagen irgendwie machen machen irgendwelche.Spielchen oder sagen wir ja man kann uns unterstützen und wenn ihr uns hier bewertet und da und dann kriegen wir und hier kriegen wir fünf Prozent, wenn ihr euch einen Windelabo bestellt und.Ja kann man alles machen so.Kann man machen und ich frage mich halt so und äh ich habe da ganz ehrlich, ich habe da auch zwei ähm.Zwei hilft das Engelchen und Teufelchen. Ich habe dann irgendwie so Engelchen gesagt, irgendwie äh Liebeseck kommen.Und ich habe Teufelchen Roland, der sagt, nehm das Geld.

Tim Pritlove 1:04:58

Und wer ist das Englisch.

Linus Neumann 1:05:01

Das Ängelchen ist irgendwie wie Engelchen so sind, ne? Stehen am Ende, sind am Ende die gearsch.Mein Herz ist rein, mein Portemonnaie ist klein.

Tim Pritlove 1:05:18

Um jetzt nicht für zu viel Verwirrung äh zu sorgen und sich vielleicht auch nochmal vielleicht auch nochmal ein bisschen aufdröseln, wie hier eigentlich so das Modell ist, ne? Weil ich habe ja jetzt nochmal eine andere Herangehensweise. Ich habe Linos äh angesprochen am Anfang,Story hat man ja schon und die Mieterebene wirft jetzt.Kein Geld ab, mit der ich irgendwie Angestellte,äh finanzieren könnte oder auch nur nennenswerte Beteiligung an Mitstreiter machen kann. Der Deal war eigentlich immer ein so ähm.Nein.Man äh ich schaffe sozusagen die Produktionsbasis und äh eben mit dem,verhältnismäßigen mit der mit der mit der existierenden äh Reichweite, die ich halt äh über die Jahregesammelt habe, verschaffe ich halt auch neuen Projekten, damit neue Reichweite und ich denke, dass auchsich bisher hier noch keiner so richtig äh beklagen konnte, wenn ich mir so die Reaktion auf zahlreiche Formate anschaue, was auch immer äh sozusagen hier äh in den ähm,in den Ablaufmotor geraten ist, hat für alle Beteiligten auch was gebracht.

Linus Neumann 1:06:40

Man hat auch, also wenn ich jetzt mal ganz kurz hier wir stehen hier in einemeigenen Studio mit irgendwie Equipment, ich will gar nicht wissen, was das alles gekostet hat und einer perfekten Produktionstoolchain äh das istne? Also wenn der Tim jetzt hier mit Koidkätchen säße, dann würde ich mir da irgendwann mal drüber Gedanken machen, aber äh solange der Tipp seine äh seinsolange der Tim mir jetzt hier nicht auffällt durch durch durch irgendwelche Reichtümer bin ich sehr froh was was hier eben auch anan Programm entsteht, dass ich ja auch alles konsumiere. Ich freue mich ja auf die Schili.

Tim Pritlove 1:07:24

Warum, warum ich das jetzt erwähne ist, ein paar Leute mögen sich jetzt vielleicht gewundert haben, weil es gibt natürlich jetzt Spenden für die Meterebene, ja? Es gibt sozusagen einen einen Kanal, der aber nicht groß äh differenziert, weil ich äh halt auch,für mich ist ja so auch am Anfang die Entscheidung gewesen,Wie viel von dem, was ich mache, wird jetzt im Rahmen von solchen Auftragsarbeiten äh laufen, ne? Das ist ja, sagen wir mal, das Nächste, wo ich quasi an so einer,Monetarisierung oder Kommerzialisierung dran bin. Ich mach für andere Organisationen die ich mir allerdings sehr gut aussuche ja? Äh wo auch eigentlich überhaupt kein.

Linus Neumann 1:08:04

Stiftung, Wissenschafts.

Tim Pritlove 1:08:05

Ja, es sind keine Marken und das ist kein kein Bullshit so, ne.

Linus Neumann 1:08:09

Inhaltlich interessierte.

Tim Pritlove 1:08:10

Genau, Sachen, die,die ich auch extrem interessant finde, die ich auch sonst gerne machen würde und die dadurch halt sozusagen ermöglicht werden so und und wo auch einewo auch eine eine intensive Kooperation ist, ne? Also insbesondere was jetzt in den letzten Jahren mit mit Forschergeist, in demdem Stifterabgelaufen ist, wie viel mir da auch zugearbeitet wird, auf welche Ideen die auch selber kommen, jetzt hier mit diesen lustigen neuen äh Podcast äh Werbevideos und so weiter, also das das ist das ist ganz toll so und das sind einfach auch belebende äh Sachendas den Fokus Europa jetzt mit der Böllstiftung hat jetztheute gerade sozusagen die neue, wir sind jetzt sozusagen in Season Two und jetzt hat auch da äh die Zuarbeit eine neue äh Qualität bekommen, das wird man sicherlich dann äh merken in den nächsten Monaten. Also das sind alles,Raumzeit kriegt endlich Unterstützung hier vom vom Planetarium, wo ich ja auch jetzt in zwei Wochen irgendwie live vor Ort sein werde, da Sendungen machen werde.

Linus Neumann 1:09:16

Das wusste ich noch gar nicht. Genau. Ich will ein Ticket.

Tim Pritlove 1:09:18

Dann musst du aber schnell.

Linus Neumann 1:09:19

Muss ich kaufen. Ja, okay.

Tim Pritlove 1:09:21

Oh ganz schnell. Ähm also,Ne, das sind alles diese Sachen und das andere ist quasi so mein freies Programm. So, wo ich halt irgendwie darüber entschieden habe, über die Jahre hinweg, okay, was, was mache ich mit wem in welcher Regelmäßigkeit und und äh dieser Spendenkanalist quasi äh für diese Produktion. So. Jetzt schreiben natürlich die Leute rein. Jafinde das toll, finde das toll, finde das toll, dann steht da ja und Lockbuchnetzbotheke und Freakshow und ich höre äh auch immer gerne Raumzeit und ich höre auch dieses und jenes und was weiß ich, da kommt auch mal eine Spende rein für eine Auftragsproduktion, weißt du? Also wo das vielleicht gar nicht so differenziert äh wahrgenommen äh äh wirddass das an sich erstmal,ein ohnehin schon finanzierter äh Kanal ist oder wo es den Leuten vielleicht auch egal ist, ja, weil weil ja darüber auch nochmal eine ganz andere äh Form der Anerkennung auch äh reingespielt wird so. Und das, das ist halt, sagen wir mal so der äh der Grundstamm.Aber es ist für mich unmöglich äh in der aktuellen Struktur ähmDa jetzt aus diesen kleinst Spendenanmerkungen bei Überweisungen irgendwie halbwegs äh etwas herauszuziehen, was jetzt zum Beispiel so so eine Erwähnungskette oder sowas äh äh bedeuten würde, neso, deswegen, also kann sein, dass mal jemand jetzt quasi für Lokbuchnetzpolitik was gespendet hat, was äh in der Meterebene ein ähwurde so aber dann nicht dazu geführt hat, dass du das.

Linus Neumann 1:10:52

Und dann hat der Tim sich ihren neusten Apple Swag geholt und ich habe, ja, das ist stimmt das mit dem Erwähnen ist, ist eine Sache, also ich erwähne ähm.

Tim Pritlove 1:11:01

Besondere Momente.

Linus Neumann 1:11:02

Nahmen, die es schaffen, zu mir durchzudringen. Der Meterebene dringt nicht zu mir durch, Fletter ist zu zu viele Pseudonyme.

Tim Pritlove 1:11:11

Kann man eh weiß man eh nicht wer es ist genau.

Linus Neumann 1:11:14

Das ist so der.

Tim Pritlove 1:11:16

Ist schwierig, aber wir werden es vielleicht neu aufdröseln. Wir werden vielleicht einen neuen ähm Modus finden, weiß nicht.

Linus Neumann 1:11:23

Wir haben uns also was wir überlegen ist äh.Für diejenigen, die das, äh, die uns unterstützen wollen, die vor allem diese Sendung spezifisch unterstützen wollen und sagen, ey, ich möchte ähm also im Moment gibt es, ich unterstütze Metaebene oder ich unterstütze Linus,beides ist irgendwie auf eine Weise bildet glaube ich nicht richtig die Sendung ab und wir über werden irgendwie eine Möglichkeit schaffen zu sagen,für euch, ich unterstütze LN.

Tim Pritlove 1:11:57

LNP geno.

Linus Neumann 1:11:58

LMP und dann werden diesen Topf, der da vielleicht entsteht, äh den werden Tim und ich dann ähm entsprechend,in irgendeiner Form verwenden. Dann werden wir uns überlegen, äh wie wir äh einfach entstehende Kosten vielleicht darausmal abbilden und gucken es wäre auf jeden Fall sicherlich nicht fair zu sagen wir machen fünfzig fünfzig ne? Weil Tim muss ja hier erstmal die ganze Miete zahlen ähm und dann werden wir irgendwie uns dann mal gucken was da überhaupt ob da überhauptalso was da überhaupt entstehen kann. Und dann gucken wir mal, was wir damit machen,das wäre so der Gedanke. Es ist einfach so, ich bin auch ein bisschen unabhängiger, was äh.Verpflichtungen und Fixkosten angeht als äh der Tim und äh.

Tim Pritlove 1:12:47

Ganz so viele Kinder.

Linus Neumann 1:12:48

Noch nicht, gell? Ich habe immer aufgepasst.

Tim Pritlove 1:12:51

Äh tja.

Linus Neumann 1:12:52

Die, das werden wir irgendwann mal machen,Haben wir sonst noch irgendwas zu dem Thema? Meine Güte haben wir jetzt hier lange selbstreferenzielle äh Gelaber, aber zum Glück kann man das ja skippen.

Tim Pritlove 1:13:06

Genau. So, was haben wir denn mit unmittelbarem netzpolitischen Bezug? Ja.

Linus Neumann 1:13:16

Ja, wir haben äh erstmal noch Feedback zu ähm wir haben ja sehr äh eigentlich nur kurz dieses Thema aufgegriffen ähm mit der,Ermordung von einer Journalistin oder einer Bloggerin,wie sie ja dann auch teilweise bezeichnet wurde auf Malta. Und da haben wir einen Kommentar,wo ich jetzt nur einen Auszug daraus vorlese. Die Autobombe weist auf die Cosa Nostra hin oder jemand will es der Cosanostra in die Schuhe schieben,Ich war damals bei der zweiten Bombe gegen Paolo, Borcelino in Malta. Die Amtssprache ist zwar Englisch, aber im TV läuft nur italienisch und italienisch, wird immer mehr zu zweiten Ansprache.Habe deshalb damals das zweite Attentatdurch mein Aufenthalt praktisch hautnah mitbekommen. Das war ein sehr intensives Erlebnis wie Mafia und Antimafia-Anhänger aufeinanderprallen. Diese Wiederholung des alten Musters zeigt auch, dass all die Beteuerungen der Staat finde diesmal wirklich etwas gegen die Mafia tun, nur Beteuerungen wahren. Da hat wieder jemand ein Zeichen gesetzt,wie man eigentlich dachte, äh es nicht mehr möglich wäre, beziehungsweise äh.Es einen Deal gäbe, dass die Mafia sich jetzt zurückhalten würde. Das galt aber offensichtlich nicht für die kleine Bloggerin,und wirft auch ein sehr schlechtes Licht auf die Regierung. Malta war allerdings schon immer Shady Business, nicht nur Rentnerinsel. Die pathesische Billigflotte ähnlich wie Panama oder Liberia gibt es schon lange, da noch ein bisschen,Hintergrund zu, weil wir das nur politisch äh gesehen haben oder nur auf dieser politischen Ebene gesehen haben, äh dass es ja auch noch im,so etwas gibt wie die Mafia.

Tim Pritlove 1:14:55

Genau, der erwähnte Paolo Borcelino war so auch einer dieser italienischen Mafia-Jäger, die dann irgendwann an ihrer Tätigkeit sozusagen gestorben sind.

Linus Neumann 1:15:08

Krasser Scheiß. Ich hatte ja vor langer, langer Zeit mal ein Buch drüber gelesen. Ähm,Über diese Mafia-Strukturen, wie das Buch war einfach irgendwann nicht mehr ähm.Also jetzt konntest du einfach irgendwann nicht mehr lesen, weil der rote Faden war einfach so klar, dann kam dieser Staatsanwalt und sagte im Fernsehen, dass ergegen die Mafia vorgehen würde äh als nächstes fand er ein Schafskopf vor seinem Haustür und hat dann die Ermittlungen nicht eingestellt und dann wurde einfach die komplette Autobahnbrücke gesprengt, über die er gerade fuhr. Äh wie so und das geht in einfach in einem durch, ne? Das ist eineAlter, das ist so eine das ist echt eine Assibande, muss man so sagen.

Tim Pritlove 1:15:52

Linus Neumann 1:15:56

Aber wir haben äh wir haben eine gute Nachricht. Wir haben eine gute Nachricht und wer hätte das gedacht? Ähm.

Tim Pritlove 1:16:04

Erstmalig hier in Lokbuch Netzpolitik thematisiert, wenn ich das mal so sagen darf, noch bevor es von den Medien groß aufgegriffen wurde.

Linus Neumann 1:16:11

Das haben wir, da waren wir mit die Ersten, ähm die äh dieses Thema behandelt haben. Und zwar aber das wurde dann auchkurz danach in den weiteren Medien aufgenommen. Es war auch ähm eine also es war quasi so ein bisschen strategisch, dass das anfangs noch nicht in den großen Medien war. Also es war quasi so.

Tim Pritlove 1:16:31

Jetzt solltest du mal sagen, worüber wir eigentlich reden.

Linus Neumann 1:16:33

Es geht um die ähmJetzt hätte ich Entführung gesagt, ja doch die politisch motivierte Gefangennahme von äh Peter Steudtner undweiteren Menschenrechtsaktivisten in der Türkei, von denen natürlich bei uns in Deutschland insbesondereDer Name Peter Stoldner äh betont wird.

Tim Pritlove 1:16:56

Der halt der Deutsche.

Linus Neumann 1:16:56

Weil dort ähm und.Interessanter, also es war eine große Überraschung. Nach dreizehn Stunden Verhandlung in dem Saal. Es gab ja dann plötzlich eine Anklageschrift. Dann wurde also, da gab's einen Gerichtstermin. Und jetzt forderte die Staatsanwaltschaft auf einmal die Freilassung fast aller Angeklagten.Ähm und der Richter geht sogar noch dadrüber hinaus und lässt,Alle frei bis auf den türkischen Amnesty Vorstand Tana Killic. Ähm der äh der weiter, also festgehalten wird und der vor allem zwei Verfahren gegen sich hatte. Ja?

Tim Pritlove 1:17:33

Also nach dem Motto wir schaffen jetzt mal Ruhe, weil irgendwie der diplomatische Druck äh so groß geworden istden Leuten, die aus dem Ausland kommen, deshalb haben wir jetzt unser Ziel erreicht und alle haben jetzt wieder ein bisschen Angst und kommen jetzt vielleicht erstmal gar nicht hierher, äh aber so die türkischen, können wir nirgendswo hinschicken, also,nehmen wir die weiter durch die Mangel äh guckt uns keiner dazwischen.

Linus Neumann 1:17:54

Genau, das sind das, das ist sind unsere hier. Die machen wir.

Tim Pritlove 1:17:57

Selber kaputt.

Linus Neumann 1:17:58

So und jetzt kommt aber das Krasse,Also wird Peter Stoldner dann irgendwie, ne? Hatte etwas über hundert Tage glaube ich in Haft in dem Gefängnis von Selivri,Kann denn da nochmal hinpackt seine Sachen kommt nach Deutschland, ist äh froh und ähm meidet seither auch äh die Öffentlichkeit, denn ähm das Verfahren ist ja auch noch nicht wirklich,geschlossen,Der durfte nur schon mal gehen, seine Untersuchungshaft wurde aufgelöst. Ähm also da ist noch nicht durch und man kann, also ist auch klar, dass der jetzt erstmal seine Ruhe haben will, ja. Ähm aber man fragt sich natürlich, wie kam es dazu?Und,das Krasse ist, irgendwie drei Tage später oder so kommt die Story raus, dass Gerhard Schröder äh da als äh sogenannter Backchannel ähm seinen alten Kumpel äh Erdogan,mal mit dem vermittelt hat und die im Prinzip gesagt haben, na ja guck mal, das irgendwie so diese Kommunikation zwischen Deutschland und der Türkei die eskaliert ja irgendwie so ein bisschen und dann kommt Freund Gerhard, ne? Mann,Alter Mann, der ja sowieso mit äh den ganzen anderen richtigen Männerherrschern so Putin und so gute Beziehungen hat so, neund dann äh ist ist unser guter alter Gerhard Schröder, Halbmarkt zum Erdogan gefahren und hat dann ähm offenbar da mal.

Tim Pritlove 1:19:23

Klar Tisch gemacht.

Linus Neumann 1:19:25

Klar Tisch gemacht äh und die Eskalation äh dann da irgendwie beigelegt. Jetzt können wir hoffen, dass äh dass wir den Dennis Hückschel irgendwann auch nochmal zurückbekommen.

Tim Pritlove 1:19:35

Das könnte schwierig bleiben.

Linus Neumann 1:19:36

Das wird äh wahrscheinlich nicht ganz so einfach sein, aber echt einfach mal äh eine schöne Nachricht ist immer.Eine schöne Nachricht, wenn Menschen, die irgendwie nichts Verbotenes getan haben aus den Fängen einer Diktatur befreit werden.

Tim Pritlove 1:20:00

Tun man langsam verbieten sollte, ja. Ja.

Linus Neumann 1:20:05

Aber dieses diese Schröder Story fand ich irgendwie so wha.

Tim Pritlove 1:20:09

Fandst du das jetzt besonders überraschend.

Linus Neumann 1:20:11

Nee, aber es war so komisch, dass du irgendwie so Gerhard Schröder war die ganze Zeit nur mit, also der war, muss man jetzt auch in dem Kontext sehen, ne? Gerhard Schröder hat gerade wieder irgend so einen komischen Posten in Russland angenommen,dann wurde gerade irgendwie äh zu der Zeit, wo der in die Türkei geflogen ist, war gerade hier irgendwie Feuer äh Doris Schröder-Köpf, sagt ihm, sagt der Bunden, dass äh Gerhard Schröder eine neue Freundin hat,ist ja auch so ein so ein Serienheirater da, der fünfmal geheiratet oder so ähnlich wie Joschka Fischer, es waren beides so.

Tim Pritlove 1:20:43

Ist ja okay, können wir ja machen, ne?

Linus Neumann 1:20:45

Standen einfach auf so die Zeremonie, weißt du.

Tim Pritlove 1:20:47

Verliebt sich einfach gern.

Linus Neumann 1:20:48

Ist einfach, der trägt viel Liebe in sich, ne? Und ähm die die äh das das war halt irgendwie und in in genau in dieser Zeit setzt er sich seelenruhig im FlugzeugUnd macht mal eben so eine dann doch höchst höchst diplomatische äh Unterhändler Sache klar,Und geht danach irgendwie zu Merkel und sagt hier,Angela Merkel, ich hab das mal, äh, ich hab das mal so und so grade geklärt und wenn man sich jetzt daran erinnert, was jetzt auch das Verhältnis zwischen Gerhard Schröder und Angela Merkel ist,ist das halt einfach eine richtig geile Story so. Ich weiß nicht, ob der sich bei Erdogan auch so ausgeführt hat wie in der Elefantenrunde so. Niemand hat die Möglichkeit hier jemanden frei.

Tim Pritlove 1:21:29

Leicht Matrosen.

Linus Neumann 1:21:32

Meinen sie doch nicht ernsthaft, dass meine Partei diesen Peter Steudner zurückhaben will.Ja, also geil, äh fand ich irgendwie äh.

Tim Pritlove 1:21:42

Ja, aber da hat man mal wieder gesehen, wie so Politik auch teilweise äh gemacht wird, ja? Das ist ähm,Damit will ich jetzt nicht sagen, das ist der richtige oder einzige oder gar äh wünschenswerte Weg, nur das auch so Teil der Realität, andererseits,darf man, glaube ich, auch nicht glauben, dass es nicht auch Kanäle gibt, wo Angela Merkel mit ihren äh Kontak,sehr viel besseren Durchgriff hat als äh Gerhard Schröder, aber wenn's so in diesem Putinkomplex äh reingeht und da sind wir nun mal mit der Türkei halt auch,ja hat er da wahrscheinlich mehr mehr mehr Bro Power am Start, mit der man da irgendwie was erreichen kann. So schlimm das ist.

Linus Neumann 1:22:24

Einfach äh ja skurril.Es erinnert mich so ein bisschen, ich ich weiß nicht genau, wieso die die beiden Storys haben überhaupt gar keine ähmnicht wirklich parallel, aber es erinnert mich so wie das äh Jean Pen,Im WL Chapo interviewt hat und danach den der irgendwie drei Tage später gefangen genommen wurde, ne? Wo wo sicher jetzt auch die ähm,die äh Verschwörungstheorien nähren, dass Trump Pendler im Auftrag des CIA irgendwie dann doch vielleicht ein Handy in der Tasche hatte, damit dieihn orten können und dadurch dann irgendwie El Chapo gefischt wird. Hat irgendwie überhaupt nichts miteinander zu tun, aber es war irgendwie auch so, dass du sechst so what,schon pennen, was hat der? Warum ist der da auf einmal, ne? Und das ist genauso wie Kert Schröder.

Tim Pritlove 1:23:14

Das ist glaube ich auch nicht das erste Mal, dass Gerd Schröder solche äh Sachen macht oder ist Mist, eine der wenigen, wo es bekannt geworden.

Linus Neumann 1:23:20

Das ist diplomatie und dass äh ich meine, wir können alle froh sein, dass das Geschehen ist und ähm,Ich fand's nun mal, vielleicht ist es einer der wenigen Momente, in denen ähm.Die Tatsache, dass so etwas passiert, auch mal öffentlich mit so viel Aufmerksamkeit versehen wird, ja. Ähm es würde mich nicht wundern, wenn regelmäßig man sich natürlich äh in den diplomatischenBeziehung ähm darum bemüht einen,einen freundlichen Kanal zu finden. Darum geht's ja in Diplomatie. Diplomatie ist ja.

Tim Pritlove 1:23:58

Und es ist auch oft die Erklärung, dass andere politische Vorgänge, die man irgendwie so als No-Brainer betrachtet, nicht vorangehen,weil so viele kleine Deals parallel mit irgendwie gibst du mir, gebe ich dir äh Kaskaden äh existieren, von dem man,Selbstverständlich oder zumindest nachvollziehbarer Weise so im Detail nichts erfährt, sodass eben einfach bestimmte Maßnahmen nicht möglich sind, selbst wenn sie von einer Mehrheit auf einmal politisch gewollt äh sind oder sie zumindest als Geboten ansieht, dass man da malwas anschiebt so.

Linus Neumann 1:24:34

Sehen wir ja auch zum Beispiel in den USA, ne? Diplomatische Beziehungen zu anderen Ländern ähm.

Tim Pritlove 1:24:43

Da werden andere Wege ge.

Linus Neumann 1:24:45

Da werden andere Wege gesucht. Ähm ich.Da äh dass man da mal einen Backchannel etabliert und so, ne? Oder mal ein paar Schiffe zusammen kauft halt. Ähm wie wir jetzt gerade in den Paradise-Papers lesen. In den USA äh jetzt äh erste Verhaftungen,Bereich koludischen US Russia.Ähm Bob Manafort, Rick Gates und dieser Pappel-Dopulis. Ich weiß, wie es der Vorname von dem nochmal.

Tim Pritlove 1:25:17

George glaube ich. Mhm.

Linus Neumann 1:25:18

George Fapadovas äh wurden jetzt verhaftet. Ähm da greift also jetzt der äh FBI äh Special Council,Bob Maler, heißt sie.

Tim Pritlove 1:25:30

Ja, Robot, ja.

Linus Neumann 1:25:31

Maler Bobmaler, äh greift da jetzt durch und hat jetzt eben ein paar Leute äh.Angeklagt mit äh mit einer Reihe an äh Vorwürfen, äh die noch nicht mal alle unbedingt mit diesen Colution äh with Russia zu tun haben, ähm aber eben sehr schmerzhafte Druckpunkte sind.

Tim Pritlove 1:25:56

Gerade weil sie nicht damit zu tun.

Linus Neumann 1:25:58

Gerade weil sie nicht damit zu.

Tim Pritlove 1:26:00

Um die Möglichkeit zu umgehen, dass Trump jetzt einfach mal von seinen Begnadigungsrecht Gebrauch macht, weil das gibt es zwar, aber das greift halt nicht bei allenFällen und schon gar nicht bei solchen äh Fiskel äh also dieseSteuervermeidungs äh Geschichte und so weiter. Da hat er halt keine Möglichkeit und er arbeitet ja auch sehr eng mit diesenInvestigators von der äh amerikanischen Steuerbehörde dieser AS zusammen. Das sind wohl so richtige Füchse, also das sind so,wohin und man auch hört, so äh die Einschätzung ist, so, wenn du wenn du Leute äh finden willst, mit denen du mal wirklich den Schmutz, den den bekommst sozusagen,dann dann gehst du halt äh dahin und äh ich glaube, das ist auch eine Ansage an dieses ganze Trump-Regimenach dem Motto wir fangen jetzt an richtig tief zu graben und wir uns ist nichts heilig und,egal was ihr in den letzten zwanzig Jahren ausgegraben hat, was alles auch nur irgendwie halbwegs justizibel ist.

Linus Neumann 1:27:02

Das ist ja irgendwie dann fangen sie jetzt bei Fox News ja schon an, denen irgendwie als als Vaterlandslosen Gesellen zu diskreditieren und das ist halt der also der Typ ist halt irgendwie so,ähm einfach mal weiß ich nicht irgendwie bitteran, dann irgendwie.

Tim Pritlove 1:27:21

Jahrelanger FBI-Chef, Republikaner.

Linus Neumann 1:27:22

Direktor niemand war länger, genau tief tiefster Republikaner. Das ist einfach mal so eine gute Wahl für diesen Special Investigator. Einfach mal so ein wirklich ich sage jetzt mal äh.

Tim Pritlove 1:27:36

Seriösen und.

Linus Neumann 1:27:37

Seriöser, höchst anerkannter und hoch für dieses Land und seine Politik äh hochverdienter Mensch,Hochdekorierter über jeden Zweifel erhabener,Mensch und man kann jetzt nur hoffen, dass er äh dass er da auch was findet, weil ich äh hoffe ja, dass äh dass wir diesen Trump irgendwie loswerden. Ähm.

Tim Pritlove 1:28:00

Ja, sie haben ja auch schon eine Menge gefunden. Also ist ja bisher nicht alles nur Verdacht und äh ist ja auch noch so ein interessantes Detail,Zwei haben sie angekündigt, angeklagt, ne? Die sind Paul Manafort und.

Linus Neumann 1:28:14

Pepper Doppelus, haben sie.

Tim Pritlove 1:28:16

Wie heißt der andere nochmal gleich.Genau, Rick Gates, weil die haben nichts eingestanden,ritte, kleine Fisch so. Der musste schon oder hat zumindest zugestanden.

Linus Neumann 1:28:29

Besser gelogen hat.

Tim Pritlove 1:28:29

Dass er gelogen hat, so. Mit anderen Worten, der hat auch, wie man so schön sagt, gesungen. Und äh,man weiß jetzt noch nicht mal,ob er nicht vielleicht auch schon irgendwie seit dem äh ein paar Monaten irgendwie mit dem Mikrofon unter der Krawatte durch die Gegend gelaufen ist. Dementsprechend weiß derzeit keiner von diesen ganzen korrupten Nasen,was die anderen jetzt schon wissen, werden aber jetzt alle einer nach dem anderen befragt, so und wissen genau, dass sie jetzt irgendwie, wenn sie irgendwo nein sagen,genauso in der Scheiße stehen können, äh als wenn sie ja sagen und dementsprechendkriegt das Ganze auf einmal eine ganz interessante Dynamik. Ob das jetzt schon die Dynamik ist, die die Sache äh ans Ende bringt. Ich fand die eine Formulierung ganz schön, also jemand fragte so, ist das ähnee, aber jetzt. So. Ja, also jetzt geht's los.

Linus Neumann 1:29:28

Dass wir klassische Prisonas Dilemma, ne? Also am am Ende wäre es für alle besser, wenn sie einfach nur nix sagen,Aber sie wissen immer, man weiß nicht, ob und was der andere gesagt hat und wenn du einmal äh quasi verbrieft sagen kannst, hier, der hat gesungen. So, dann äh.

Tim Pritlove 1:29:48

Bricht alles auseinand.

Linus Neumann 1:29:49

Bricht halt alles auseinander und ähm das das wird jetzt da gespielt werden, da können wir gespannt weiterschauen. Interessant finde ich aber auch, dassdieses Narrativ, das der äh Peppedorpol ist da ein kleiner Fisch ist, das zieht sich irgendwie durch. Das haben sie zum Beispiel schon etabliertkommt, ne? Das war ja dann irgendwie immer so äh als die als erstes mal auf denen angesprochen wurden, haben ja irgendwie alle schon gesi,Wir wissen nicht, wer das ist, der hat keine offizielle Position bei uns gehabt, das war ein kostenfreier Helfer, wir waren nicht zufrieden mit seiner Performance und so, der will sich nur wichtig machen, ja? Ähm so ein äh so ein,Kleiner Fisch kann das nicht gewesen sein, wenn die Russen sich ausgerechnet den ausgesucht haben.

Tim Pritlove 1:30:30

Ja, deshalb ist ja auch vor dem Paul Manufakt gesagt, der immerhin diese Trump Compaine irgendwie mehr mehrere Monate angeleitet hat. Der war der Chef und so, ja, das war ja nur vorübergehend und.

Linus Neumann 1:30:38

Oh je, also das da äh da gibt's jetzt wieder Hoffnungen, das ist auf jeden Fall ein echt geiler Krimi, der sich da jetzt entfaltet, ne? Also das, das hat echt das Zeug ähm,so zum zum Blogbuster irgendwie äh bin ich mal sehr gespannt äh wie sich das jetzt da noch weiterentwickelt,Amtsenthebungsverfahren ist da aber ohnehin nochmal eine ganz äh schwierige Sache. Also ich halte das für irgendwie nach wie vor unwahrscheinlich, dass am Ende irgendwie jemand hingeht und sagt, jo, hier, ich bin Kronzeuge, Trump,hat das und das gesagt, ist damit einhundert Prozent über alle Zweifel schuldig,eine Verschwörung mit dem Feind eingegangen zu sein und damit ist er jetzt auch ist es jetzt einfach ist er einfach vollständig untragbar. Ähm.Es gibt ja sogar interessanterweise, also um das mal so in in eine Perspektive zu setzen, das mit diesemden Begriff des Opposition Research, ja? Ähm! Wo einer der das, der da sehr der überraschend da sehr starke Stellung bezieht ist hier Jeremy Skay von von die Intersept,Äh dem ja auch so ein Podcast Intersepted. Wo er so sagt so, ähm.Die äh die Demokraten haben sich doch auch Aufzeichnungen von Donald Trumps volgär,Sexismus äh zuspielen lassen. Die mussten die auch irgendwo her organisieren. Da hat auch äh da hat auch niemand gefragt, wo sie die herhaben, ne? Man sucht sich Dreck über den Gegner und äh das ist äh das gute Recht,eines jeden,also sagt so selbst wenn jetzt irgendwie rauskommt, dass dieser Peppedorpolus sich dafür interessiert hat und äh so, dass das noch lange nicht irgendwie äh so ein glasklarer, strafbarer Aktwäre. Glasklarer, strafbarer Akt wäre, wenn der Trump gesagt hätte, holt mir mehr E-Mails. Stellt sich raus, hat erDer hat ja im Fernsehen schon, bevor der überhaupt gewählt wurde, gesagt, Russia, ivan Find, äh, Remaining, für die E-Mails, also der ist halt irgendwie gegen 'ne ganze Menge ähm fürchterliche Immun,Spannend wird ähm glaube ich eher dieses Obstruction of Justicing mit der mit dem Absetzen von Comi. Aber es ist, ist echt,'ne zitternde Angelegenheit und was hatte.

Tim Pritlove 1:32:59

Und man darf ja auch nicht vergessen, dass Brotmüller mittlerweile halt Zugriff auf seine Textreturns hat. Also da sind sie ja auch dran. Also ich habe,dass sie sein komplettes Imperium jetzt auseinander nehmen. Einschließlich seiner Tochter, seiner zahlreichen Söhne und Schwiegersöhne et cetera. Die werdenalle jetzt einmal komplett von vorne bis hinten durchgeleuchtet. Jetzt kommen noch dieseParadise, Papers, die du schon erwähnt hast dazu, das ist ja jetzt gerade Breaking News, ne? Wir erinnern uns, diese Panama Papers, das war so die erste äh äh Linie eigentlich, das heißt dort kamen halt zahlreiche Dokumente von diesenin Panama basierten äh Agenturnamen jetzt vergessen äh wo halt alle möglichen,führenden Politiker, Businessleute et cetera, offenbar halt Unternehmung haben, die,Dort Geld gewaschen haben und ähm.

Linus Neumann 1:33:58

Also diese ganze Geldwäscherei, aber was ich da auch sehe, ist, du hast ja äh schon angekündigt, äh äh schon auch auf die Panamer Papers Bezug genommen und da ist jetzt sind da so viele gefallen.

Tim Pritlove 1:34:10

Gefallen nicht, aber haben drin gestanden und jetzt ist ja unter anderem dieser Handelsministeräh ähm von äh Trump dieser Ross Wilber Ross auch erwähnt, dass er eine der ersten Sachen, die sie jetzt ausgegraben haben, man kann davon ausgehen, dass wir in den nächsten Wochen ja noch eine ganze Kanonade weiterer Kenntnisse kommt, o,die dann Folgen haben, ist eine ganz andere Frage, ne? Das äh merkt man, das braucht schon eine sehr große Springflut, um da diese Mauern einzureißen, weil wir reden jetzt hier quasi um die das, das sind die Systeme, mit der sichLeute, die zu reich sind, äh quasi von Gesetzeslagen,freihalten, ne? Und das, da kannst du noch so gute Gesetze haben über diese Kanäle.Finden einfach Transfers äh statt, dort wird irgendwie Geld geparkt und in Sicherheit gebracht. Äh was wahrscheinlich global, einfach,Die globale Korruption als solche mehr oder weniger ermöglicht.

Linus Neumann 1:35:11

Das ist.

Tim Pritlove 1:35:14

Das ist das genau.

Linus Neumann 1:35:15

Ist das Form. Das ist das ist die.Das sind die Asozialen. Das sind die, die die Regeln nicht für sich gelten lassen, das sind die großen Fische, die äh sage ich mal hier ein äh Zusammenleben,in in einer Gesellschaft prägen oder zelebrieren und das selber diese Regeln für sich nicht anerkennen. Wie einfach selber,sowas einfaches wie Steuern hinterziehen, das zu, also Leute, da ist die ganze Ungerechtigkeit der Welt, ist in in diesen Vorgängen,ähm so etwas wie Steuerhinterziehung ist nicht billig.Musst du dir erstmal leisten können. Und genau deswegen.Machen es auch nur Reiche. Und genau deswegen trifft es äh dann eben die Armen, ja? Es gibt diesen schönen Spruch arm sein, kannst du dir eigentlich nicht leisten,ist zu teuer, weil du, weil du für alles Zinsen bezahlen musst, äh weil du äh weil du, wenn du mehr Geld verdienst, äh was weiß ich, höhere Steuern bezahlen musst, ja. Und da ist, da ist.

Tim Pritlove 1:36:31

Und kein Bailout, wenn du keine Kohle mehr hast.

Linus Neumann 1:36:33

Genau, also ne, alles die Benachteiligung der armen und armen würde ich hier bis weit in die Mittelklasse mit hochziehen. Ähm findet genau hier statt,Und das ist das, worüber gegen sich diese gesamten Trump-Wähler,gerichtet haben ohne in der Lage zu sein das zu artikulieren. Ich erinnere mich übrigens ist jetzt auch ziemlich genau ein Jahr her, dass der Typ gewählt wurde, ne? Ähm.Wo ich hier in der Sendung auch gesagt habe, dass die Menschen, die den gewählt haben.Bei allem, was sie wollen, was sie, was sie äh politisch erreichen wollen, wie sie sich nicht wahrgenommen fühlen, wie sie sich von der Gesellschaft verarscht fühlen,Das sind alles sogar legitim ist, aber dass sie den absoluten Bock zum Gärtner gerade machen, ja? Und dass äh dass es egal, selbst wenn alle ihre Anliegen äh korrekt sind und richtig sind, dass sie hier den falschen gewählt haben,Nämlich jemanden, der das alles nur noch viel, viel schlimmer macht, in der für alles, was sie hasst, äh äh steht. Und das fressen die äh den problemlos aus der Hand, ja?

Tim Pritlove 1:37:39

Seit seit Monaten wird ja immer wieder dieser eine wunderschöne äh retweetet, wo dann so die Schafe auf der Wiese stehen und da ist da so ein großes Plakat mit dem Wolf, der sagt,I will edu und die Schafe so Hitels it like it is,JaUnd das äh haben wir ja hier äh Gott sei Dank nicht mit derselben Durchschlagskraft mit der AfD im Prinzip genau dasselbe Spielchen so. Und jetzt sieht man ja auch, dass sie sich da auch äh schön mit Facebook äh versucht haben, einzulassen,ist auch gleich nochmal äh besprechen. Also vielleicht um dieses Trampkapitel mal abzuschließen oder gab's noch einen Aspekt, den du äh.

Linus Neumann 1:38:22

Nee, ich äh wollte da nur meine neue neue Season, meine Begeisterung, ja.

Tim Pritlove 1:38:28

Ja, ja, das ist äh für alle und da haben wir was auch was gemeinsam, ne? Du bist ja auch so ein bisschen auf so einem auf diesem ähm,ist ja so quasi die Fernsehserie, die man jetzt grade guckt, ist so Trump, ne?

Linus Neumann 1:38:40

Dieser Trump macht mich fertig. Ich es ist.Ich habe ja ich glaube wer hier seit einiger Zeit zuhört, weiß, dass ich eine Kritik am politischen Betrieb habe, ja. Ähm.

Tim Pritlove 1:38:59

Aber das spielt sich auf einer ganz ander.

Linus Neumann 1:39:01

Aber das ist das spielt sich auf einer inhaltlichen Ebene ab. So, ich, also ich für mich ist nicht, für mich ist wirklich katastrophal. Ich.Beruflich setze mich ja mit Security auseinander, ja? Ich muss mir ja darüber Gedanken machen, dass ein System auf eine Weise resilient ist, äh so und so denke ich auch über dieseüber diese Situation danach, dass ich feststelle, dass es da dieses schöne, wunderschöne, politische äh System gibt, nicht perfekt, aber irgendwiehalbwegs ähm.

Tim Pritlove 1:39:34

Checks and Balances.

Linus Neumann 1:39:35

Harzer seine Checks and Balaces hat mal echt jemand sich drüber nach äh Gedanken gemacht und es war immerhin mal ein paar Jahrzehnte tragfähig und ähm das hat auch noch den schlimmsten äh äh ausgehalten. Ja, aber,dass das, dass dieser Donald Trump es ernsthaft geschafft hat, das ist einfach ne und dann dann kriege ich wieder böses Feedback, wenn ich jetzt sage, dass die Leute so blöd sind, das war mir einfach, das hat einfach keine auf dem Schirm gehabt. Und,Es ist halt leider nicht mit intelligent intelligenter Kalkulation zu erklären. Donald Trump zu wählen. Das ist eine Louise Canon und das ist eine äh mich macht das wirklich äh mich nimmt das echt mit,Zu sehen, was dass ich mir jedes Mal denke, so äh genau das ist das, was ich mir eigentlich denke.

Tim Pritlove 1:40:31

Ja, es ist äh unfassbar, also ähhilft natürlich aus auch wieder das Ganze so sportlich zu nehmen und jetzt nutzt man das halt eben um und dann schaut man sich jetzt sozusagen diese neue Fernsehserie anDer Aufstieg und Fall des Donald Trump so, Aufstieg hatten wir jetzt schon durch, kommen wir zum Fall, ja? So und der wird kommen.

Linus Neumann 1:40:55

Ich bin mal gespannt. Ja irgendwann, vielleicht.

Tim Pritlove 1:40:57

Der wird irgendwann kommen, ich sage nicht, der kommt nächste Woche oder so oder am Ende dieses Jahres ist es durch so. Michael Moor meinte ja noch im ersten Jahr, mal gucken, das äh sehe.

Linus Neumann 1:41:06

Das hat sie jetzt nicht bewahrt. Ach so und erste Herr sei nach innen Orgeration, ja. Mhm.

Tim Pritlove 1:41:09

Ist ja noch nicht durch, das erste Jahr, aber.

Linus Neumann 1:41:14

Ich bin mal gespannt.

Tim Pritlove 1:41:15

Es hat halt interessante Effekte und da ich ja immer optimist bin, ne? Äh.Ich bin halt sehr gespannt, was es auch sozusagen für Wunden schließende äh Effekte hat auf die amerikanische Gesellschaft. Also es gibt ja schon so ein paar Effekte, ne. Viel mehr Frauen.Lassen sich jetzt gerade zur Wahl aufstellen, als jemals zuvor, ja? Ich denke, dass auch viele,Aktivisten oder auch vor allem auch normale Bürger gemerkt haben. Oh Scheiße, wenn ich mich so raushalte aus allem, dann dann,Ist das nicht nur so ein, so eine Warnung, dass äh hier alles den Bach runtergeht, dann geht's den Bach runter,Das ist ja ein reales Gefühl für eine, für die aufgeklärte Minderheit. Machen wir uns nichts vor. Wenn alle Leute, die halbwegs gripselne Birne haben, auch einfach gewählt hätten, wäre das gar nicht passiert.

Linus Neumann 1:42:12

Ja und also es wird ja viel gelobt, so Art Trump war unglaublich gut für den Aktivismus, ja.Ich würde die die Kehrseite davon ist, ja schön, so ist super, die Leute lernen wieder ein bisschen sich zusammenzureißen äh gemeinsam äh dass sie an den Sachen dranbleiben müssen, sie lernen, machen sich darüber Gedanken, wiepolitische Strukturen funktionieren, sie machen sich darüber Gedanken, wie strategisch politische Kämpfe geführt werden müssen und so weiter. Die hinterfragen auch sehr viel, man muss ja auch sagenDonald Trump, das Phänomen Donald Trump wird ja auch von einer wahnsinnig guten ähm Medienlandschaft,begleitet. Ja, also was wir da sehen an Investigativ äh Journalismus, was wir da sehen anallein hier diese politischen Abendsendungen, ne? John Oliver und Traver Noah und so die die sitzieren das so.

Tim Pritlove 1:43:15

Stephen Kult Beers.

Linus Neumann 1:43:16

So großartig, so so genau das ist wirklich also es ist wirklich ganz toll, aber uns muss irgendwie auch klar sein,Ich zum Beispiel, ich will gar kein Aktivist sein, ich bin eigentlich auf diesem Planeten gekommen, um irgendwie in Ruhe zu leben und ich werde am laufenden Band daran gehindert und muss mich mit so einer Scheiße auseinandersetzen. Ich fände das superGanz ehrlich, wenn ich das alles nicht machen müsste, weil das hieße, dass die Welt insgesamt einfach mal in Ordnung ist und ich nicht irgendwie ähm äh gezwungen wäre,mich da andauernd einzubringen und zu sagen, Kinder reißt euch doch mal zusammen. So, ne, ich kette, ich könnte mir das auch ohne vorstellen. Ich muss nicht bis ans Lebensende Aktivist sein.

Tim Pritlove 1:44:00

Genau, das ist der eigentliche Skandal, ne?

Linus Neumann 1:44:02

Würde mich gerne in ein paar Jahren zur Ruhe setzen und sagen, so, ist alles gut jetzt. Ich hab hal.

Tim Pritlove 1:44:05

Wat in ein paar Jahren schon. Was war soll ich denn dann machen.

Linus Neumann 1:44:10

Die machen wir, dann sitzen wir äh dann was anderes, die Welt ist in Ordnung, Tim, was macht man, wenn die in Ordnung ist? Ich meine, dir wird schon irgendwas einfallen, was du noch verbessern kannst, aber.

Tim Pritlove 1:44:22

Irgendwas.

Linus Neumann 1:44:25

Nein, aber so dieses Polit, ne? Also ich fänd das nicht schlimm, äh also das das Ziel wäre natürlich eine Welt, in der man diesen Aktivismus nicht braucht,sage ich mal, ne? Ähm natürlich ist es trotzdem gut, wenn man weiß, wie man den macht und wenn man äh die Strukturen äh und die Kanäle ähm und die Bewegungs äh Möglichkeiten und die Vernetzung hat, den aufrechtzuerhalten,Aber ich hätte jetzt auch kein Problem damit ähm äh einfach nur zu sagen, morgens aufzustehen und zu sagen, ja, ist eigentlich Welt ist okay.

Tim Pritlove 1:44:54

Ja gut, aber ist sie ist sie nicht, ist sie nicht und insbesondere in USA nicht, auch wenn sie da trotzdem alle Netflix gucken? Äh auch wenn ihre Lieblingsserie jetzt, also so als äh als Präsident im Fernsehen, da wird's ja auch schneller gekranzelt als äh richtiger Präsident.

Linus Neumann 1:45:07

Ja, das.Das, das ist nämlich auch noch so ein Punkt, ich bin mal gespannt, wir werden eine eine Prognose wage ich. Der Abschied,Also wenn Donald Trump ausscheidet, was ich nicht unbedingt glaube, ja, aber wenn das passiert, dann wird es.Bittersuite. Und zwar der wird am Ende für etwas gehen, was weh tut. Zum Beispiel.Vielleicht ist er schwul. Ruck zuck wäre der da weg. Also na ich nehme jetzt ein ein hypothetisches Beispiel und das wäre jetzt so etwas wie,Das wäre jetzt äh bittersuite, ja? Donald Trump äh Sexskandal, schwul äh nicht zu tragen. Ähm,Wir wollen keinen schwulen Weg, ne? Und das wäre haltBitter Sweet, weil dann wüsstest du, dass er, dass er für das für das absolut falsche geht und dass du da sitzen musst und sagst so, Alter, komm, jetzt halt einmal die Fresse, der geht, ja. Und dann müssten wir am Ende noch irgendwie ähm,sage ich mal, äh sagen, wir wollen nicht, dass er geht für Homosexualität, wer ist ein gutes Recht, Homosexuelle zu sein. Nehme ich mal das meine ich so mit Bittersweet? Ja.

Tim Pritlove 1:46:21

Okay, ich äh kann sein am Ende weiß ich nicht, vielleicht auch Wurst.Auf jeden Fall man merkt immerhin, das das darf man ja mal jetzt auch nicht außen vor lassen. So Scheiße der ist,So tacke auch diese ganzen Republikaner im Kongress und im Senat sind, weil wirklich, also die haben eine eine Auffassung vom Leben, da da fasse ich mir nur an Kopf, ja. Die haben in neun Monaten,kein einziges Gesetz durchgebracht.Kein wie sagt man so schön? Major Vegislation.

Linus Neumann 1:47:03

Im SZ ja kein medial, aber da gibt's im SZ-Magazin, ein äh tolle Zusammenfassung, Till Krause, Charlotte, Hunsika und Roland Schulz haben sich äh angeschaut, was hat derTrump denn in einem Jahr bewirkt und sind irgendwie natürlich und President, ja? Ähm,Aber da hat der, der hat.

Tim Pritlove 1:47:28

Auf Ministerebene ist halt sehr viel äh gelaufen, ne? Die Umweltbehörde äh schwächt eigentlich alle Behörden.

Linus Neumann 1:47:35

Volker Ruhl soll gelockert werden. Das war eine Regulierungsmaßnahme äh gegen den Risiko äh risikoreichen Eigenhandel bei Banken. Äh Reaktionen auf die Finanzkrise zweitausendacht wird jetzt abgeschafft, ja. Ähm,Trump ließ einen roten Kopf auf sein, einen roten Knopf, auf seinem Schreibtisch im weißen Haus installieren, er dient dazu, eine Coca-Cola zu bestellen. Hat er erreicht,Anbieter von Telefon und Internetverbindungen können leichter Daten über das Surfverhalten ihrer Nutzer aufzeichnen und verkaufen. Fischer braucht nicht mehr zu beachten, wie viele Delfine oder Meeresschildkröten sie als Beifang in ihren Netzen haben. Klagen von Transsexuellen wegen Benachteiligung sind vor Arbeitsgerichten nicht mehr als sexuelle Diskriminierung zu werten,als was denn dann? Das Verbot in Nationalparks Wasser in Plastikflaschen zu verkaufen wurde aufgehoben.

Tim Pritlove 1:48:24

Ja gut, aber es ist alles, es ist alles.

Linus Neumann 1:48:27

Anweisung an Staatsanwälte auch bei kleineren Drogendelikten, die Maximalstrafe zu fordern.

Tim Pritlove 1:48:31

Es ist alles reversibel.Ja und davon stirbt keiner sofort. Hätten sie irgendwie ihre Health Care Reform durchgebracht, die sogenannte,oder würden sie jetzt mit dieser Textreform durchkommen, das hätte halt sofort unfassbar weitreichende Auswirkungen gehabt,auch nicht mal eben in ein paar Jahren wieder so ohne weiteres zurückdrehen lassen. Das ist das, was ich meine,Also ich will jetzt auch nicht zu viel Hoffnung verbreiten, bleibt auf jeden Fall äh spannend mit der äh dummen Socke. In gewisser Hinsicht hat's ja auch äh zumindest der Late Night Comedy äh zu einem Revival Deluxe äh verschafft,sie besonders schlecht das gucken wir mal eher auch vielleicht mal wirklich auf die Netz.

Linus Neumann 1:49:21

Ja genau. Kümmern uns mal wieder.

Tim Pritlove 1:49:23

Aspekte dieses ganzen Dings, weil das äh da war jetzt die letzte Woche in der Tat sehr reichhaltig.

Linus Neumann 1:49:32

Egal, also die US Intelligence Community ist irgendwie zu der zu dem Schluss gekommen, ha, das ist ja wohl bei.Bei Twitter. Ähm.Und bei Russia Today irgendwie ähm Bemühungen gab mit äh,die Wahl in den USA zu beeinflussen und dass dieses auf auf Weisung,äh der russischen Regierung geschehen ist. Also, dass ähm die russische Regierung ähm,Aktivitäten.Angestrengt hat ähm in der US-Wahl für Unruhe zu sorgen, ja und vielleicht dafür zu sorgen, dass ein äh Kandidat gewählt wird oder eine andere Kandidatin nicht.Und dann gab es äh dazu auch einige äh oder eine oder mehrere Anhörungen vor dem äh Kongress,wo dann Vertreter von von Facebook und und von Twitter zu den Aktivitäten um die Wahl Stellung nehmen mussten. Und da ähm kamen dann zum Beispiel auch zur,bei raus, dass ähm ähm Facebook,nochmal in der Datenbank geschaut hat und gesagt hat, ja es gab irgendwie so pro so russische Anzeigen irgendwie und die haben wir wohl hundertsechsundzwanzig Millionen Mal angezeigt. Vorher war die Zahl irgendwie sehr, sehr viel geringerja. Ähm.Und dann gab's irgendwie, dann wurde das aber auch sehr äh sehr skurril, dass Twitter nämlich dann Ende Oktober sagte, ah so übrigens, wir geben hiermit bekannt, äh dass wir,von von Russia Today keine,Werbeanzeigen mehr annehmen. Wir verbannen die quasi von unserem Netzwerk. Ja, also wir sagen mit RT werden wir nicht mehr zusammenarbeiten,und die Reaktion von äh RT darauf war ähm sie haben das,Sales Pitch, Slide Deck mit dem Twitter vor der Wahl bei ihnen angetreten ist,veröffentlicht. Weil Twitter ist quasi zu denen hingekommen und hat dann also hat so ein Salespitch-Ding gehabt und hat gesagt, hier kauft äh Twitter Brings, you close hat to what methase most ähmund dann haben sie irgendwie gezeigt so hier in der US-Wahl, da kannst du irgendwie hier Burnie Sanders und sound hier sind was wir dir anbieten können, weil wie viel unser Value Ad ist bei einem Budget von anderthalb Millionen, äh kannst du at AT dot com so und so äh pushen und ähm.

Tim Pritlove 1:52:32

Hier geile Zielgruppe voll billig.

Linus Neumann 1:52:34

Hier ist, genau. Mach doch mal zur Wahl bei uns äh auf Twitter Theater und bezahlt uns.

Tim Pritlove 1:52:42

Poläre Plattform hast, aber du weißt nicht so richtig, wie du es monetarisieren sollst, dann kommst du auf die wildesten Ideen so und dann ist irgendwann die Botschaft eine andere.

Linus Neumann 1:52:49

Und dann als Beispiel.

Tim Pritlove 1:52:51

Thema heute schon mal.

Linus Neumann 1:52:52

Ey und als Beispiel sage ich Twitter ja ähm in diesem Slide ein Tweet ähalso große Hillary Clinton zeigen sie da, ne? Und dann zeigen sie einen Tweet, wo jemand sagt,Huro Deuro have as the president. Retreat for dispotator all like for Hillary. Und dieser Tweet hat irgendwie zweiundzwanzigtausend Redfeeds und zweitausend Likes, ne? Und das ist irgendwie das, womit TwitterÄhm offenbar zu Kunden gegangen ist und gesagt hat, guck mal, wir haben einen Twitter geil. Man kann äh die Frau mit einer Kartoffel äh vergleichen.

Tim Pritlove 1:53:24

Das war ihr Pitch für RT.

Linus Neumann 1:53:25

Das war, das ist ein, das ist ein.

Tim Pritlove 1:53:28

Wow, das ist ja krass.

Linus Neumann 1:53:36

Der andere Tweet, den sie zu der der andere Tweet, den sie,Der andere Tweet, den sie zu Burnards Burnie Sandard, meine Güte. Der andere Tweet, den sie zu Burnie Sanders hatten, äh war echt ganz den fand ich besser. Ähm,Voting Trump,Allso if McDonald's ist out of Chicken Nuggets, halt coin to eat twentyskopions. Den fand ich besser, aber seid auch irgendwie so, ich meine, wenn das irgendwie die Art von politischem Engagement ist, mit dem sie irgendwie,Offenbar billionen Budgets haben wollen, da müssen wir uns echt auch nicht wundern, wie es uns auf Twitter ergeht, ja?Und wie äh ich meine, wenn wenn Donald Trump dieses Sales Pitch Slide Deck gesehen hat, dann kann ich mir erklären, warum der so twittert, wie er twittert.

Tim Pritlove 1:54:24

Twitter sieht halt, was irgendwie populär ist und was gut rumgeht und so, ne? Also.

Linus Neumann 1:54:31

Also das ist äh.

Tim Pritlove 1:54:33

Ganz schön verlogen, ne?

Linus Neumann 1:54:36

Ja, interessant ist ähm.Außerdem äh wurden dann so Sachen bekannt wie das ist also hier eine äh Gruppen äh russischer Trolle gab, die zum Beispiel sowas gemacht haben wie ähm,In ein und derselben Stadt gleichzeitigzu zwei Demonstrationen aufzurufen und zwar einmal irgendwie für die Freiheitsrechte von Muslimen und einmal sowas hier gegen die Islamisierung des Abendlandes. Und die haben sie einfach beide gleichzeitig stattfinden lassen. Und äh das hat äh haben da halt irgendwie ein paar Werbekampagnen gemacht und haben halt irgendwie so so spontan Versammlungenstattfinden lassen, ja? Pro und gegen einfach nur ähm letztendlich, um die Zerrissenheit der Gesellschaft ähm,da da äh dafür ein Kristallisationspunkt zu bieten. Und den ne, das russische Interessevorsichtig gesagt in dieser Situation scheint gar nicht unbedingt zu sein dass jetzt Donald Trump oder Hillary Clinton haben, sondern,Noch viel schöner und wichtiger für die ist, dass die amerikanische Gesellschaft,gespalten ist und kritisch gegenüber dem äh demokratischen und medialen äh System dieses Landes. Und ähm.Das hat äh da sehen wir jetzt immer mehr, dass das äh wohl ganz gut ähm auch funktioniert. Ähm unter anderem.Gibt's da um die Debatte ähm dass Twitter und Facebook ja im Prinzip sagen, wir sind.Plattformen. Auf uns realisieren sich Dinge,und das in diesen Anhörungen wird wie wird die Frage eine Rolle spielen und das wird uns die nächsten Jahre auch in Deutschland und regulativ beschäftigen. Was ist das,Was ist dieses Facebook? Die die haben die besten Anwälte, die sie kriegen könnten mit den besten Jahresgeldern, die sie zahlen könnten, darauf angesetzt zu verhindern, dass Facebook eine Media-Company wird,weil sie dann natürlich Media Company hat einfach mal schon äh eine Dekade,ein äh ein Jahrhundert Regulation,In den USA. Ne, Zeitung, was kannst du schreiben, was kannst du nicht schreiben, Fernsehen, was kannst du machen, kannst du nicht machen. Wer ist verantwortlich, so ähm da gibt's und sobald das greift, sind die in einer Welt aus Schmerz,wenn,Und deswegen müssen sie das verhindern, ja? Sie wollen natürlich jede wollen keine Regulation haben, natürlich nicht. Und das ist der Kampf, der sich da jetzt in den USA.Das Problem, was sich da jetzt entwickeln wird und wo jetzt natürlich auch Leute sagen, ey Freunde, wie kann das denn bitteschön sein, dass ihr dass ihr nach einem Jahr auf einmal merkt, dass ach da gab's diese Kampagnen, die kamen von denen und denenein Jahr später fällt uns auf, dass wir die hundertsechsundzwanzig Millionen Leuten gezeigt haben. Hundertsechsundzwanzig Millionen Leuten Leute hat hier niemand anders erreichtähm zu keinem Zeitpunkt in diesem Land, so ungefähr, ne? Und und wenn das jemand getan hat.Dann unterlag das den der Kontrolle und der Transparenz, die wir zum Beispiel für unsere Fernsehsender haben. Warum ist das, warum gibt's das bei euch nicht,Das wird also, das wird eine, eine sehr spannende äh Debatte, die sich da jetzt abbildet. Wir werden da noch ein bisschen mehr darüber lernen, wie nun wirklich diese russischen Meinungsroboter,agiert haben, vor denen wir alle ja so eine große Angst hatten. Und ich denke, da ist jetzt gerade die Musik.

Tim Pritlove 1:58:11

Da und äh ja gab jetzt auch so einen Cenitheering, wo äh Vertreter von Facebook und ich glaube auch von Twitter noch ein paar anderen Plattformen da waren und.Mein Lieblingssenator äh in den USA, unser allerlieber Lieblingssenator. Ich glaube, du weißt schon, wen ich meine, ne?

Linus Neumann 1:58:31

Jetzt bin ich gespannt.

Tim Pritlove 1:58:32

Das ist überhaupt der großartigste Typ überhaupt in den ganzen USA.

Linus Neumann 1:58:39

Angesagt, der ist mein Lieblingssenator, aber was macht ihn großartig?

Tim Pritlove 1:58:42

Na ja, Elffranken hat ja eine interessante Vorgeschichte. Elf Frank war jahrelang bei Setterday Nightlife, einer der führenden äh Komiker und ist einfach ein unfassbar komischer Typ,Aber er ist ja auch derjenige, der diese ganzen Cenity-Rings irgendwie im Wesentlichen vorantreibt, der ja auch schon den Jeff Sessions so äh mit seinem Verhör so in die Ecke gebracht hat, dass dass der ja schon sozusagen seine ersten Meineide äh quasi auf den Tisch gelegt hat,ne? Also äh Elfraken kannst du, kannst du ja mal aufschreiben, äh wenn man aben.

Linus Neumann 1:59:12

Elf-Franken-Show und so, ja.

Tim Pritlove 1:59:13

Wenn würde man, wenn man Abend, man macht nichts zu tun hast, dann surfst du dich einfach mal durch Elfranken auf YouTube und wirst es nicht bereuen. Wie auch immer. Dann hat er irgendwie diesen Facebook, diesen Facebookanwalt irgendwie gegrillt,ja? Und äh seine Fragen sind wirklich gut,gewählt. Also er hat immer eine hervorragende, klare Art und Weise zu fragen, ja, wo dann die Befragten einfach gar nicht mehr können, als sich irgendwie selber ein Bein zu stellen. Und äh,meinte er auch so ihr habt Millionen von Datenpunkten den ihr irgendwie jeden Tag miteinander kombiniert, um da irgendwie Werbung auszuspielen und zu stimmen was irgendwie relev.

Linus Neumann 1:59:56

Scheiß Schuh noch zu verkaufen.

Tim Pritlove 1:59:58

Aber ihr schaltet hier irgendwie Wahlwerbung und die wird in Robel bezahlt,Wahlwerbung Rubel, zwei Datenpunkte so, ja.

Linus Neumann 2:00:09

Den Ausschnitt habe ich auch gesagt.

Tim Pritlove 2:00:10

Dass ihr das nicht irgendwie mal zusammenbringen könnt und,Typ Schwitzer und dann so können sie, können sie mir bestätigen, dass ihr das nie wieder tun werdet. Aussage treffen der Typ, ne? Und dann so, ja, das Mindbiest haben, Letterpoint Spree Mist undSignals wie Mist, ja. Und äh da muss man da auf jeden Fall drüber reden, aber alleine das kann's ja auch nicht sein, wenn man so weiter so und dann legt er noch einen nach mitWas wäre, wenn er jetzt mit dem nordkoreanischen Wand irgendwie bezahlt würde das dann reichen? Also genau kann man das nicht sehen undFantastisch, wie ihr sie einfach alle vor sich hertreibt. Also allein dafür äh.Für lohnt sich dieses ganze Spektakel schon so unterirdisch das alles auch ist.

Linus Neumann 2:00:53

Wird auf jeden Fall auch, glaube ich, kann man vorsichtig sagen, ein Thema sein, was ähm vielleicht den den CCC-Kongress auch nochmal beschäftigen wird. Ähm.Ich habe das ja in der Sendung ja schon öfter mal so angesprochen, dass,Wir uns da mit diesen sozialen Netzwerken, die da haben wir uns am Ende echt ein sehr äh,Ei gelegt, was äh für uns nochmal problematisch äh wird oder die Problematik, die Probleme sehen wir ja jetzt hier. Kurz gesagt, diese äh,Zielgerichtetheit der Werbung, die jetzt eben auch in andere Bereiche, der man Verhaltensmanipulation äh hineinwächst,da Anklang findet die Machtzentralisierung an zentralen Stellen wo diese Datenbanken eben betrieben werden ähm die.Das ab.Bilden von einfach allem, allem öffentlichen Leben und allen politischen Interessen in in dieser Form, das wird uns als Gesellschaft noch äh lange beschäftigen und scheint gerade äh in der Phase zu sein, wo wir jetzt mal so richtig langsam in Richtung der negativen,Konsequenzen losmarschieren,Mal schauen, wie viele davon wir noch am eigenen Leib erfahren bis äh vielleicht irgendwann mal kluge Lösungen für das Problem herkommen. Technische gab's ja schon immer.Kurzmeldung, eine Kurzmeldung mache ich noch. In drei. Ähm das war etwas, was mich sehr überrascht hat. Und zwar ähm.Kam der Patrick Beuth auf mich zu, der ähm der Journalist,und sagte hier ich hab hier einen, der behauptet, dass die ganzen irgendwie von den zweihundert beliebtesten IOS Apps irgendwie hundert äh ihre Kommunikation,nicht verschlüsseln würden.

Tim Pritlove 2:02:52

Also keiner hat die PS.

Linus Neumann 2:02:54

Kein HTPS haben und dass da auch, dass die auch unverschlüsselt Passwörter übertragen und äh hast du alles nicht gesehen. Kannst du das mal,verifizieren bitte. Und ich sag, du, das kann überhaupt nicht sein, weil Apple hat ja vor zwei Jahren angekündigtdass sie das verpflichtend machen und dass sie einfach die APIs nicht mehr, dass sie die Apps nicht mehr zulassen und dass sie dafür eine AP äh eine eigene interne AP gebaut haben, die gar nicht mehr HTTP als ähm,als als API-Kommunikation zulässt und so weiter und das kann eigentlich gar nicht sein. Und dann ähm habe ich alsoda habe ich gesagt, das kann sowas von nicht sein, dass ich mir noch nicht mal die Mühe machen würde, das zu prüften in den letzten Jahren, aber ich mach's jetzt einfach mal und siehe da,stimmt,ja? HTTP, ja, irgendwie Account, Creation, User, Neim, Passwort, alles schön frei durch das durch das offene Web mit offenen Standards in in HTTP,Da war ich dann doch ein bisschen von den Socken. Muss ich echt sagen, hätte ich, kann ich mir nicht vorstellen.

Tim Pritlove 2:04:01

Ist in der Tat auch etwas äh erschreckend nach so einem langen Zeitr.

Linus Neumann 2:04:06

Im langen Zeitraum.

Tim Pritlove 2:04:07

Gab ja schon die Möglichkeit für App Diverlopper äh wenn sie ihr Update einstellenzu sagen na ja wir verwenden aber noch harte TP, weil aus Gründen Pipapo ich kann mir vorstellen, dass das vielleicht einfach übermäßig,geduldet wurde, ja, über diesen Weg. Äh es kann natürlich auch sein, dass die Prüfung nicht richtig greift und dass das alles nur äh Gewäsch war, alsoda muss man mal schauen wie Apple reagiert hübscherweise, wenn.

Linus Neumann 2:04:35

Gar nicht reagiert.

Tim Pritlove 2:04:36

Wollte ich grad sagen, werden wahrscheinlich erstmal überhaupt nichts dazu sagen, aber wenn unter Umständen äh unten im App Store Gefüge nochmal nachtreten, wenn da wirklich äh irgendwas schiefgelaufen ist.

Linus Neumann 2:04:47

Also es gibt heute keinen Grund mehr ähm gerade so eine AP-Kommunikation von einer App nicht mit HTPS zu mach.

Tim Pritlove 2:04:56

Also es gibt keinen guten Grund.

Linus Neumann 2:04:58

Ja, es gibt keine Aktie, kein, kein Zurist, keinen geltenden Grund. Ähm.Das Zertifikat kostet dich nichts mehr. Mein ich kann so, guck mal, es gab auch mehrere Stufen, ne? Also einige haben das einfach über HTP gehabt, andere haben die haben die Zertifikate nicht geprüft,ja? Ähm wie man es machen würde, ist mit äh sagen wir mal Public oder CA Pinning, dass man sagt, ich will ein Zertifikat sehen, was von meiner eigenen CA,Unterschrieben ist, ich prüfe gar nicht gegen echt oder gegen den Surfstore, den ich hier habe, sondern ich weiß, von welcher CA ich das unterschrieben haben möch.

Tim Pritlove 2:05:38

Was Lino so jetzt sagen möchte ist, dass die Programme sich sozusagen ihre verschlüsselte Kommunikation auch unterschreiben und das überprüfbar ist ja.

Linus Neumann 2:05:44

Ja äh das wäre das, wie man's macht. Jetzt kann ich sagen, so eigentlich sehe ich noch nicht mal einen Grund, es nicht so zu machen, aber ich würde.Ich lasse nicht gelten, nicht hatte PS. Man dafür gibt's keine Entschuldigung. Finde ich nicht gut. Bin ich entsetzt.

Tim Pritlove 2:06:01

Die Welt ist ungerecht und schlecht. Mal gucken, in Paradise Papers ist ja auch Apple erwähnt worden, nämlich auch sehr gespannt, was dabei rauskommt. Ähm aber das machen wir jetzt nicht mehr in dieser Folge. Denn wir sind Overtime.

Linus Neumann 2:06:12

Nee. Wir haben jetzt lange genug. Wir sind Overtime. Rufen sie jetzt an, die Leitungen sind geschaltet.

Tim Pritlove 2:06:19

Nochmal die Nummer.

Linus Neumann 2:06:19

Null drei null einhundertzwanzig achtundachtzig drei achtundachtzig. Und die Frage, die wir euch stellen, lautet.

Tim Pritlove 2:06:29

Was findet ihr eigentlich scheiße an Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 2:06:33

Wir freuen uns auf eure Antworten und entlassen euch mit einem freundlichen. Tschau, tschau.

Tim Pritlove 2:06:39

Tschüss. Ciao, ciao.

Shownotes

SUBSCRIBE 9

SUBSCRIBE 9: Videoaufzeichnungen der Vorträge

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ZEIT ONLINE: iPhone: Populäre Apps gefährden ihre Nutzer

LNP233 Das Internet setzt sich endlich durch

Veröffentlicht am 22. Oktober 2017 von Tim Pritlove

Störerhaftung — NetzDG in Kraft — Zero Days — KRACK — Infineon RSA Bug — Kapersky vs. NSA — Istanbul 10 — Maltesische Bloggerin getötet

In schneller Folge legen wir nach der letzten Ausgabe mit Thomas Lohninger eine neue Sendung auf den Tisch. Wir nehmen zur Kenntnis dass die Störerhaftung fällt, aber dafür das Netzwerkdurchsetzungsgesetz in Kraft tritt. Der Rest dreht sich viel um Kryptografie und diverse veröffentlichte Schwachstellen in Protokollen wie der KRACK Attacke. Dazu ein paar Anmerkungen zu den Istanbul und dem Tod der maltesischen Journalisten, die vermutlich für die Veröffentlichung von kriminellen Machenschaften ermordet wurde.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Monat ist schon äh bald vorbei, Datenvolumen schon verbraucht.

Linus Neumann 0:00:06

Ich kann nur mein Datenvolumen gar nicht verbrauchen.

Tim Pritlove 0:00:31

Netzpolitik Nummer zweihundertdreiunddreißig vom zwanzigsten Oktober zwanzig siebzehn. Nur ein Tag nach der letzten Folge.

Linus Neumann 0:00:41

Ja, großartig. Jetzt wird hier die Taktzahl erhöht. Ja, Thomas hatte.

Tim Pritlove 0:00:44

Ja. Wir steigen.

Linus Neumann 0:00:46

Haben wir uns ja gerade schon drüber unterhalten, haben mich sehr gefreut diese Folge.

Tim Pritlove 0:00:50

Steigern das Brutto-Podcast-Produkt.

Linus Neumann 0:00:53

Äh ah hier äh Daten.

Tim Pritlove 0:00:56

Kannst dein Datenvolumen nicht verbrauchen.

Linus Neumann 0:00:58

Geht nicht. Kann ich nicht. Ähm weil ähm ich kann also mein äh ich habe ja keinen Empfang. Also es ist wirklich, ich bin.

Tim Pritlove 0:01:04

Das ist wirklich, ich bin sowas.

Linus Neumann 0:01:08

Ich habe jetzt einfach so viele, ich glaube, ich ich kündige die längste Geschäftsbeziehung meines Lebens. Ich war seit.

Tim Pritlove 0:01:16

W-Lan lief.

Linus Neumann 0:01:17

Ich war äh jetzt inzwischen die Hälfte meines Lebens äh bei bei Eplus unter Vertrag,Ja, die Hälfte meines Lese oder einfach früh ein Handy gekriegt, ne? Sage ich aber nicht. Die Hälfte meines Lebens, ja.

Tim Pritlove 0:01:28

Mal nachdenken. Wie lange bin ich denn da schon dabei? Ähm oh.

Linus Neumann 0:01:36

Ja ja, das war wie gestern, als du mit dem Nokia einundfünfzig zehn.

Tim Pritlove 0:01:41

Also bei mir ist es noch nicht ganz die Hälfte des Lebens, aber es geht auch schon in die Richtung, merke ich gerade.

Linus Neumann 0:01:46

Also ich glaube, ich habe wahrscheinlich irgendwo anders noch längere Verträge. Äh irgendwie meine Eltern wollen ja irgendwann auch das ganze Geld zurück haben.Aber na, also einer der längsten Verträge meines Lebens geht zu Ende, weil sich die Vertragspartei seit einigen Monaten nicht mehr im Stande sieht, ihren Teil,erfüllen. Nämlich, wir haben da so einen Vertrag gemacht, dass ich ähm eine SIM-Karte kriegt, die ein Gerät reinstecke, so ein Funkgerät.Und mit dem Funkgerät dann telefonieren und ins Internet kann.

Tim Pritlove 0:02:16

Mhm, surfen.

Linus Neumann 0:02:18

Surfen zum Beispiel, ne,und ähm der geht nicht mehr. Seit Jahre, also seit Monaten, ich bin und also jetzt wenn ich jetzt mal äh anfange zu raten, ja? Ich habe folgendes Phänomen. Also Hintergrund.

Tim Pritlove 0:02:32

Zu sagen, von welchem Unternehmen wir reden oder? Also O2.

Linus Neumann 0:02:34

Plus ähm inzwischen also hat Otto hat die ja gekauft und hat dann gedacht, ey das ist doch bestimmt total einfach. Zwei Mobilfunknetze zusammenzulegen. Und da,Ich wusste ja schon, dass es nicht ganz so einfach. Deswegen habe ich auch schon damit gerechnet, dass das ein paar Monate wird.

Tim Pritlove 0:02:52

Aber das läuft doch jetzt schon seit zwei Jahren so oder nicht?

Linus Neumann 0:02:55

Nee, die haben die haben das bis heute nicht fertig. Also ich, ich erkenne mal die Phänomene benennen, die die mich plagen, ja. Geplagt haben, bald ist es ja vorbei. Ähm.Also ich ich arbeite ja wie einige vielleicht wissen, im Bereich der IT-Security. Das heißt, wenn ich telefoniere, dann kommt das auch durchaus mal vor,dass sich über,Nicht unbedingt ein Staatsgeheimnis spreche und nix, wo wo man jetzt sagen würde, das darfst du auch am Telefon nicht besprechen, aber zumindest, wo man davon ausgehen möchte, dass man zumindest die durchschnittlichen Sicherheitsmaßnahmen eines Mobilfunknetzeshinter sich weiß, wenn man telefoniert. Und was in dieser Branche total schlechten Eindruck macht, ne?Ist, wenn das Gespräch auf einmal abbricht und beide Gesprächspartner jemand anderen hören.

Tim Pritlove 0:03:45

Nein, wirklich? Ja.

Linus Neumann 0:03:52

Ich habe Zeugen.Beide Gesprächspartner mit jeweils einer anderen Person sprechen,So und das ist mir passiert. Ähm Thomas Lohninger, mit Thomas habe ich telefoniert. Ähm der ist mein Zeuge. Ähm Kai Biermann von Zeit Online, da haben wir über die Veröffentlichung von dem,hier von dem Walheck gesprochen, ja?

Tim Pritlove 0:04:13

C, weil ja.

Linus Neumann 0:04:15

Und auf einmal äh ist auf einmal, hörst du, hörst du so ein Rauschen, auf einmal ist da eine andere Person, was, was willst du? Warum hast du mich angerufen? So, ähm und noch weitere Personen, bei denen ich jetzt nicht disclosen möchte, dass ich mit denen telefoniert habe und vor allem nicht worüber.Ja? So, das ist ein, also das ist ja ein so und das ist am laufenden Band passiert,So, das andere, was die ganze Zeit passiert ist, ist, jedes Telefonat, jedes, je ein, jedes Telefonat bricht früher oder später.Was zu der wunderschönen Situation geführt hat. Äh jetzt habe ich ja vor einigen Tagen mein O2-Vertrag gekündigt. Ähm,Und wenn man das macht, dann geht ja die Maschine an mit dem äh wollen sich die sich das nicht nochmal anders überlegen. Also der du kannst sowieso einen einen O2-Vertrag nicht kündigen,Geht nicht. Du kannst den zur Kündigung vormerken lassen,dann musst du innerhalb von zehn Tagen dort anrufen und das bestätigen. Wo ich mich auch frage, was wo sind wir denn,normalerweise werden Verträge schriftlich geschlossen und schriftlich gekündigt und die sagen, so ungefähr, die Kündigung bedarf der fernmündlichen Form,ja? Also irgendwie auch totaler Scheiß, ja. Adresse, wo du einen Brief hinschreiben kannst, ich wollte ja eigentlich fristlos äh und außer,Dingens außerplanmäßig kündigen, weil ich äh Grund zu der Annahme habe, dass äh dass das oder weil ich,Das Vertrauensverhältnis zu diesem Anbieter als nachhaltig gestört betrachtet, seitdem äh vertrauliche Gespräche von mir unterbrochen wurden mit anderen. Das darf gar nicht gehen, ne. Das kann gar nicht sein, darf überhaupt nicht passieren. Nach allem, was ich und ich habe ja jahrelang in diesem Bereich gearbeitet.Kann das gar nicht passieren. Es sei denn, du hast also eine massiv Verkackung, die,gar nicht haben kannst, ja? Haben sie über Monate, ist das jetztimmer wieder passiert, sodass ich inzwischen mein Mobiltelefon nicht mehr benutzen konnte. Ähm eigentlich nur noch fürs Internet, aber Internet geht ja genauso wenig. Deswegen konnte ich mein äh mein wunderschönes äh VolumenIch hatte ein ganz tolles Volumen, also wirklich richtig viel Volumen. Niemals, weil ich eben auch nur in der Nähe der Lage,Volumen zu nutzen. Das habe ich denen ja auch immer gesagt, meinte, sie kriegen Herr Neumann, fünfzig Gigabyte. Ich sie können auch hundert machen, die kriege ich doch eh nicht.Ja, okay, aber aber immerhin immerhin hätten sie die dann, ja gut. Also auch das äh nicht passiert, auf jeden Fall gestern. Also dann, dann fangen fängt diese Maschine an, wo sie dich anrufen, ne?Erstens, machen die das offenbar, hatten die mich irgendwie dann auch wieder Vorlage, weil ich bin gar nicht dran gegangenÄhm auf Wiedervorlage und Wiedervorlage ist bei denen morgens kurz nach neun.So, dann ruft morgens um kurz nach neun, ruft einer bei mir an. Unangekündigt, ne? Das ist ja sowieso schon mal nicht, kannst du nicht machen, ne. So unangekündigt bei mir um neun Uhr morgens anrufen. Denn beim ersten Mal denke ich, es ist irgendwas Schlimmes, Schlimmes, Schlimmes geschehen,Schrecke hoch, sag, was passiert? Was passiert?

Tim Pritlove 0:07:15

Ich kriege ein Telefonanruf.

Linus Neumann 0:07:16

Sie haben o2 gekündigt. Ja, okay, habe ich sofort aufgelegt, ne. So.

Tim Pritlove 0:07:19

Weiß ich schon, keine neue.

Linus Neumann 0:07:23

Richtig, endlich vielen Dank so. Können sie mir das nochmal schriftlich geben? Nee, reicht ja am Telefon, also schriftliche Kündigung. Auf jeden Fall ruft dieser Typ mir an und ich sehe an der Nummer, okay, das ist er jetzt und ich habe gedacht, jetzt bist du mal gnädig. Und habe gesagt, gehst du mal dran,Hörst dir mal an, was sie vorzutragen hat. Ja, hallo,O2 hier. Ähm ich wollte mal fragen, wieso sie denn den Vertrag gekündigt haben? Und ich sage.Junger Mann. Nehmen sie sich kurz Zeit, ich erkläre ihnen das. Nummer eins, ihre Gespräche brechen andauernd ab. Und am anderen Ende höre ich nur, du.

Tim Pritlove 0:08:00

Oh nein!

Linus Neumann 0:08:10

Gesprächsabbruch.

Tim Pritlove 0:08:13

Und.

Linus Neumann 0:08:14

Und der Typ hat noch nicht mal wieder angerufen. Der hat noch nicht mal zurückgerufen.

Tim Pritlove 0:08:17

Auweia, oh grandios.

Linus Neumann 0:08:24

Also liebe, liebe Freunde von O2.

Tim Pritlove 0:08:27

Wow.

Linus Neumann 0:08:28

Es tut mir sehr leid äh viele Jahre war ich froh,im im Unterschichtennetz zu sein und war stolz auf das Geld, was ich jeden Monat spare, aber,Ich kann mir nicht mehr erlauben. Also das ist einfach im Kundenkontakt und auch im Kontakt mit Freunden, die andauernd denken, du hast aufgelegt, ja? Warum hast du denn aufgelegt? Ich habe mich aufgelegt, ich bin bei O2. Ach so.Es geht nicht. Es geht nicht. Deswegen muss es jetzt leider ein Ende haben. Aber.

Tim Pritlove 0:08:59

Jetzt zwischen den anderen beiden Premiumanbietern auswählen.

Linus Neumann 0:09:04

Ich sage jetzt nicht zu welchem ich gegangen bin ähm und man soll den Tag ja auch nicht vor dem Abend loben, weil noch hat O2 ja meinigfache Möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:09:13

Siehst du deine Nummer mit um.

Linus Neumann 0:09:14

Eben genau ich.Wäre da, wenn die will da jetzt reingrätschen, ne? Oh! Dann fahre ich nach München. Ich weiß, wo die wohnen.

Tim Pritlove 0:09:23

Blut.

Linus Neumann 0:09:27

Nee, also aber wirklich das mit diese ich wusste, ich habe einfach nur noch geweint.Zwischen, dann, ich habe äh zwischenzeitlich habe ich mir eine Prepaid-Karte von einem anderen Anbieter geholt und habe darüber meine äh beruflichen Telefonate abgefackelt, weil es einfach nicht mehr ging,Und ich habe dann mal, als das anfing mit diesen Unterbrechungen, ne,habe ich, damit ich einen Beweis habe, äh Einzelverbindungsnachweise eingestellt und habe mir die, dann siehst du teilweise, wie ich achtmal hintereinander die gleiche Nummer anrufe, äh weil wir irgendwie telefonieren wollten.

Tim Pritlove 0:09:56

Und die Leute einfach.

Linus Neumann 0:09:57

Und die Leute einfach nur inzwischen schon zu sagen, komm Linus, ist gut. Äh ne und dann dann haben,und dann wollten wir über IP telefonieren. Ich blenke ja immer, dass es dann oder irgendwas gemacht habe, geht aber natürlich auch nur, wenn du zu Hause im WLAN bist. Weil wenn du unterwegs ist, ist der, ist das IP von denen, äh, genauso im Arsch wie, äh, wie das.Wirklich, wirklich traurig und ich ich freue mich aber,Ich freue mich, dass sich meine Mobilfunkrechnung jetzt im Zweifelsfall verdoppeln wird, aber ich dafür telefonieren kann. Da muss ich das eben leider in Kauf nehmen.

Tim Pritlove 0:10:32

Okay.

Linus Neumann 0:10:33

Na ja.Vielleicht wird mir reichen würde mir reichen,Äh okay, wir wollten mal hier ähm.

Tim Pritlove 0:10:47

Ja, das ist äh von den von den Störungen.

Linus Neumann 0:10:52

Ich habe mir jetzt irgendwie gedacht so und es gibt gerade so ein anderes Unternehmen, die auch meinen, sie müssten mich verarschen. Ähm ich bin mal gespannt, ob die äh ob die ob die weitermachen oder.

Tim Pritlove 0:11:05

Auch im Telekommunikationsbereich oder.

Linus Neumann 0:11:06

Ja, ja. Ich bin da jetzt, ich habe mir jetzt überlegt, wenn wer wer sich mit mir anlegt, der will im Pott, der landet im Podcast. Ey, also es ist unglaublich. Na ja, egal, also das wollte ich jetzt mal ganz kurz äh erwähnt haben, weil ich das sehr witzig fand.

Tim Pritlove 0:11:20

Ja, meint, äh mal gucken. Also meine äh so im Frühjahr habe ich dann auch wieder so einen Termin für äh potenzielle Vertragsänderungen.

Linus Neumann 0:11:28

Früh übt sich äh ne, also früh anfangen, ne. Besser, Wetter jetzt als never,weil äh da wird ich bin da noch gespannt, deswegen leite ich diese Geschichte ja jetzt schon ein. Also ich ich bin ja ich würde ja wirklich mir kaum vorstellen, dass das jetzt reibungslos über die Bühne geht,mit Wechsel. Ich bin mal sehr gespannt, was sie sich da noch einfallen lassen. Ja, du wechselst auch.

Tim Pritlove 0:11:55

Weiß ich noch nicht, als ich.

Linus Neumann 0:11:56

Ich als Kunden wärmen.

Tim Pritlove 0:11:57

Jetzt wo du sagst, äh Verbindungsabbrüche hatte ich tatsächlich in letzter Zeit auch mal. Ähm man weiß ja immer nicht, an wem's so liegt. Ähm.

Linus Neumann 0:12:07

Ich weiß.

Tim Pritlove 0:12:08

Ja gut, ähm müsste ich mal so ein bisschen mehr drauf achten, wobei dieses ich bin mit jemand anderem verbunden, habe ich noch nie gehabt.

Linus Neumann 0:12:14

Wirklich habe ich viele Male. Ich habe das, ich habe das angefangen zu sammeln.

Tim Pritlove 0:12:17

Glaube dir das, aber ich ich habe ich hab's halt jetzt so nicht gehabt und in der Citygibt's durchaus auch äh Netz außerhalb der City ist es natürlich äh problematisch undNur das Datenvolumen ist halt wie immer in Deutschland, das hatten wir ja hier auch äh gestern in der Sendung wieder mal ausführlich beklagtdass das alles äh bekloppt ist und dass wir uns halt so äh Netzneutralitätsgefährden der Tarife eigentlich nur deshalb eintreten, weil.

Linus Neumann 0:12:45

Das nicht rausholen?

Tim Pritlove 0:12:46

Weil einfach das Volumen künstlich begrenzt wird und das ist halt das.

Linus Neumann 0:12:50

Ich hatte bei O2 fünfzig Gig für irgendwie knapp über vierzig Euro. Das war ein guter Deal. Deswegen wollte ich den auch nicht aufgeben. Aber ich hatte zu keinem Zeitpunkt jemals diese fünfzig Gig,Und ich konnte nicht telefonieren. Wenn das funktioniert hätte, wäre es ein Top-Deal gewesen. Und vielleicht kriegen das ja auch irgendwie hin,Vielleicht kriegen wir's in zwei Jahren, kann ich ja vielleicht dann wieder zu denen zurückkommen. Aber also so die Dienstleistung muss schon erbracht werden.Na ja.

Tim Pritlove 0:13:21

Ich lasse mich gerne von den anderen Unternehmen abwerfen, wenn sie mir irgendwie ein Datenvolumen an äh bieten, was ich nicht ablehnen kann. Aber das, was ich bisher so gelesen und gesehen und gehört habe, äh kann man nicht nur äh ablehnen, da muss man dann einfach.

Linus Neumann 0:13:34

Da muss man laut lachen, ja natürlich.

Tim Pritlove 0:13:35

Herzhaft drüber lachen. Äh das ist zwar ganz, ganz gut für meine Gesundheit, aber das war's dann auch.

Linus Neumann 0:13:42

Ja, ich habe, also für mich war die Situation jetzt einfach nicht mehr zu ertragen.Vor allem, weil ich auch nie sagen konnte, hier ich habe in meinem Vertrag fünfzig Gig, ich konnte immer nur sagen, haha in meinem Vertrag, ne, da hätte ich fünfzig Gig.Okay, äh was war, was äh gibt's Neues äh aus dem Bereich der Netzpolitik? Die Störerhaftung fällt.

Tim Pritlove 0:14:05

Ja, angeblich gibt's gute Nachrichten.

Linus Neumann 0:14:07

Es gibt gute Nachrichten. Tim hat gerade extra in der Sendungsvorbereitung gesagt, lass uns das mal am Anfang nehmen. Das ist ein ein seltenes Kleinod. Dass wir was Positives zu berichten haben,Das dritte Gesetz zur Änderung des Telemediengesetzes wurde jetzt auch durch den Bundesrat gebilligt und ähm damit äh so hoffen wir, Väter nun endlich dieStörerhaftung, ein sogenannter Störer,ähm ist jemand, der die Tat nicht begangen hat, sie aber ermöglicht hat, indem er ein WLAN bereitgestellt hat,Ähm und die Tat, wie sollte es anders sein, ist äh die einzige Tat, die im Internet äh wirklich mit drakonischen Strafen verfolgt äh und auch ähsofortiger Strafe zugeführt wird und effizient verfolgt wird, nämlich die Verletzung des Urheberrechts, denn wo kämen wir denn da hin?

Tim Pritlove 0:15:04

Ja, man muss ja auch an die Anwälte denken, die.

Linus Neumann 0:15:07

Genau, die Abmahn an.

Tim Pritlove 0:15:08

Ne?

Linus Neumann 0:15:08

Die haben diese diese Drucker gekauft und die Kuvertiermaschinen und äh die mussten ja irgendwie auch mal abgehen. Also haben wir, glaube ich, hier auch in dieser Zeit lange genug in dieser Sendung lange genug behandelt,ähm dass man sehr einfach,sage ich mal, aus aus oder so sich die IP-Adressen raus rendert, automatisierte Abfragen macht,nicht rausrennen da draus, äh dann automatisierte Abfragen macht, äh wer sich dahinter verbirgt und dann diesen Leuten automatisierte Abmahnschreiben,mit bösen Drohbriefen und das Geld kassiert, das ist heute der Digitalisierung und Automatisierung sei Dank, ohne großartiges äh.Nutzen von Menschen möglich. Man braucht dann vielleicht noch die, bei der Postangestellten Person, die diese äh Briefe zustellen, aber ansonsten kommt das Geld äh rein aufs Konto,Und äh dieses äh wurde eben ermöglicht, weil der Bundesgerichtshof quasi äh diese Idee des Störers auch im Bereich des WLANs dann angebracht hat.Und äh somit ein sehr beklopptes äh Geschäftsmodell, dass äh wirklich niemanden genutzt hat, ermöglicht hat, außer den wenigen,wenigen Anwälten, die diesen Prozesse,automatisiert haben. Es gab verschiedene Ideen dagegen vorzugehen. Es gab ja auch mal, ich glaube von Ilse Eigner dieses Gesetz, was die Abmahngebühren,quasi deckeln sollte. Ich weiß gar nicht, was da rausgeworden ist, wie das wieder unterwandert wurde,Ähm insbesondere gab's aber zweitausendvierzehn den ersten Entwurf von Seiten äh der Bundesregierung. Ich glaube,Vom Wirtschaftsministerium, übrigens äh von der digitalen Gesellschaft schon lange davor. Es war eine der ersten Ernsthandlungen nach Gründung der digitalen Gesellschaft, einen Gesetzesentwurf vorzuschlagen, der die Störerhaftung,beseitigt und damit das Provider Privileg, denn wenn man sich fragt, wie wenn man Leuten Internet gibt, ist man schuld, das würde ja auch für,für Provider gelten und wäre zum Beispiel auch ein erklärter Grund, warum vielleicht gar kein Internet gegeben hat, aber nein, Previder haben das Privileg von dieser Störerhaftung befreit zu sein, Privatpersonen oder Kleinunternehmen,hatten das nicht. Mit diesem dritten äh Gesetzveränderung des Telemediengesetzes äh das nun.Verabschiedet wurde, wäre das,Ist das auch nicht mehr der Fall. Wer hier gut zugehört hat, weiß, dass es zweitausendsechzehn einen ersten Anlauf gab, die Störerhaftungen abzuschaffen, der auch,durchgegangen ist, der aber verbleibende Risiken hatte und ein Passwortschutz verlangt. Also man war nur von der Störerhaftung befreit, wenn man,Ein Passwortschutz auf seinem Internet hatte, auf seinem WLAN hatte und das war etwas, was übrigens das äh ein EuGH-Urteil verlangt hatte. Ähm.Egal, jetzt ist dieser zweite Entwurf durch. Man,Die Juristen sind sich natürlich wieder uneinig, ist auch interessant, ne, dass sie nicht einfach mal ein Gesetz so schreiben kannst, dass es einfach klar ist. Man könnte ja auch einfach sagen, offenes WLAN, wäre ein offenes WLAN macht, kann nicht belangt werden. Thema durch. Jetzt kommt die Sache,ähm Hotspotbetreiber können dazu gezwungen werden, bestimmte Seiten zu sperren,wenn über sie das Urheberrecht verletzt wird, also etwa Falschharing-Seiten. Das soll aber allerletzter, allerletztes Mittel sein, nun ist das ja so, in der Juristerei, dass das allerletzte immer das einzigeist. Also wenn wir Pech haben, wissen wir jetzt alle, net sperren äh auf unseren.

Tim Pritlove 0:18:52

Naja, vor allem, ich meine, auf, wie hießen auch gleich die Webseite im Internet, wo das Urheberrecht noch nicht irgendwie verletzt wurde?

Linus Neumann 0:19:00

Ähm gibt's eine?

Tim Pritlove 0:19:06

Ja, keine Ahnung. Also ich.

Linus Neumann 0:19:09

Nee, wüsste ich jetzt nicht. Also, okay, ich dachte, es gäbe echt eine.

Tim Pritlove 0:19:10

Bei dem Urheber es nein, das ist ja unmöglich, das Urheberrecht nicht zu äh verletzen und von daher können sie eigentlich auch gleich dicht machen dann, ne.

Linus Neumann 0:19:21

Also ich bin mal gespannt. Ich werde jetzt mal vorsichtig.Ja, ich meine, ich habe eh also mit dem mit dem WLAN bereitstellen, immer gucken, also es gibt natürlich noch andere Risiken, das hatte auch damals schon Udo Vetter behandelt, ne, wenn es das wäre jetzt also das Abmahnding. Du hast noch irgendwie, wenn du Pech hast, halt das Problem,dass irgendwelche äh wirklich Straftaten begangen werden äh über deinen Internetanschluss und du da äh in Probleme reinrassest, das bleibt davonumbenommen, also mal schauen, wie sich das jetzt hier weiter entwickelt. Aber es klingt jetzt langsam danach, als könnte man einfach mal ein offenes WLAN machenAber lass uns da lieber nochmal vorsichtig sein, äh denn äh überalllauert die Falle. Aber man könnte jetzt mal hier ein so viele Jahre,gekämpften Kampf unter Umständen als vielleicht sogar ähm an seinem Ziel angelangt, beurteilen.Das war's aber dann auch schon mit den guten Nachrichten.

Tim Pritlove 0:20:23

Ja, weil gibt ja noch andere Gesetze, die in Kraft getreten sind, zum Beispiel unser schönes Netz DG.

Linus Neumann 0:20:32

Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Das ist äh in Kraft getreten. Äh das ist der letzte der letzte Gruß den Heiko Maas uns noch zurückgelassen hat als scheidender.

Tim Pritlove 0:20:45

Find's ja ein bisschen schade, dass es nicht Internetdurchsetzungsgesetz heißt.

Linus Neumann 0:20:49

Internetentsetzungsgesetz.

Tim Pritlove 0:20:51

Durchsetzungsgesetz, weil dann hätte man ja zumindest dieser langjährigen These, dass sich das Internet nicht durchsetzt, äh entgegenhalten können. Doch, jetzt gibt's nämlich ein Gesetz dafür,Bundesregierung beschließt, Internet setzt sich endlich durch.

Linus Neumann 0:21:07

Ähm ja der der komplette Name des Gesetzes ist ja glaube ich Besseren Durchsetzung der Strafverfolgung im Internet oder soDas ist auf jeden Fall jetzt in Kraft. Wir es wurde ja noch in einigen Formen abgewandelt. Also es gab ja den ursprünglichen Protest ähm,von Inhalte, Anbietern, von digitaler Gesellschaft, von verschiedenen äh Branchenverbänden,Es wurden einige Dinge an diesem Gesetz geändert und ähm man darf jetzt abwarten wie es sich denn auswirkt. Leider.Werden wir davon wenig sehen,Denn spannend wäre jetzt, also die These war ja, es wird jetzt einfach zu viel geblockt und das Gesetz hat zu viele Anreize in Richtung Inhalte löschen und zu weniger Anreize in Richtung Inhalte drin behalten,Ähm wir werden jetzt sehen, ob sich das in der oder man müsste jetzt in der Praxis sehen, ob daswie sich das auswirkt, leider werden wir da aber wieder keine Transparenz und keine Statistiken drüber finden. Ähm insofern werden wir das, werden wir es dann wahrscheinlich im an einigen Einzelfällen in den nächsten Monaten noch einmal medial,hysterisch begleiten können, was gelöscht wurde oder was nicht. Schön wäre es, wenn man jetzt irgendwie mal so eine äh so eine Statistik darüber hätte, so eine unabhängige und sehen könnte, okay, was wurde denn gelöscht? Die meisten Sachen, die gelöscht werden,bekommen wir ja nie zu Gesicht. Deswegen werden sie ja.

Tim Pritlove 0:22:36

Ich sehe eine Informationsfreiheitsgesetzanfrage.

Linus Neumann 0:22:40

Ich weiß nicht genau, ob Facebook dem äh Informationsfreiheitsgesetz unterliegt und sich an das Gebunden fühlt.Aber mal schauen, wie wie sich das also entwickelt,Vielleicht allgemein könnt ihr euch ja eh mal ein bisschen zivilisierter im Internet verhalten. Übrigens auch in den Logbuch Netzpolitik. Bin ja froh, dass wir äh das Thema AfD jetzt nicht mehr in den Sendungen. Oh nein, habe ich AfD gesagt.

Tim Pritlove 0:23:06

Keine Angst, das wird schon nochmal wieder zurückkehren, ne. Ja. So, dann äh scheint die Bundesregierung ein bisschen wackelig geworden zu sein, was so ihren Cyber äh betrifft.

Linus Neumann 0:23:19

Ja, als das als Dizitis gegründet wurde, wurde ja gesagt, auf gar keinen Fall werden wir äh schwachstellen, auf gar keinen Fall werden wir das Wissen über Schwachstellen zurückhalten. Keine Umständen,Niemals werden wir das tun, gar keinen, gar keinen Fall.

Tim Pritlove 0:23:32

Niemand hat die Absicht.

Linus Neumann 0:23:33

Niemand hat die Absicht, Schwachstellen zu horten. Äh jetzt äh setzt man sich da doch mal ein bisschen mit auseinander. Die SPD-Bundestagsabgeordnete Saskia Esken hat eine kleine Anfrage äh an das Innenministeriumund die Antwort bekommendas Problem, dass äh das Innenministerium setze sich gegenwärtig intensiv mit der Frage auseinander, wie denn,mit dem Wissen über Schwachstellen überstellen umzugehen ist und man beabsichtige da einen Prozess zu konkretisieren,Interessant äh oder das Beispiel hier wäre der in den USA äh bekannte Equitys process. Äh wo sich quasi dann die äh die.Diejenigen, die den durchführen, anmaßend, quasi abzuwägen, was ist diese Schwachstelle wert,was sie uns bietet im Rahmen der, was weiß ich, Kampf gegen den Terror.Ähm und was ist diese Schwachstelle an Risiko für uns?Oder für andere, ne, für äh betroffenen Nutzer. Ähm.Leuchtet ein, ne? Also man man versucht die Abwägung zu treffen, okay, was ist der was wiegt äh wie schwer wiegt es, wenn wir alle Nutzer dieses Produktes weltweit dieser Schwachstelle ausgesetzt lassen, gegen,unseren Vorteil, wenn wir diese Schwachstelle ausnutzen können. Ja, okay.

Tim Pritlove 0:25:05

So funktioniert Politik. Man muss ab, man muss abwägen zwischen den Interessen aller Parteien.

Linus Neumann 0:25:10

Jetzt könnte man diese diesen gelobten ähm,Mal irgendwie einer kritischen Beäugung unter äh unterziehen, wenn man sich nämlich anschaut, was äh für ein Theater bei uns veranstaltet hat, was ja eine Schwachstelle war, äh was ein Wurm war, der eine Schwachstelle benutzt hat, die aus dem,Haushalt der NSA stammte und von anderen veröffentlicht worden war. Da kann man also sehen, mit welcher Verantwortung.

Tim Pritlove 0:25:39

Und vor allem halt schon sehr lange sehr lange bekannt war.

Linus Neumann 0:25:41

Sehr lange in den Systemen schlummerte.

Tim Pritlove 0:25:44

Hätte ja da schon vor Jahren was äh gegen tun können, aber hat man halt nicht. Das schlug ja wirklich genau zu dem Zeitpunkt auf den Tisch, als sie halt noch groß angekündigt haben, ah hier,Kümmern uns jetzt mal, dass wir hier Überblick kriegen und so und dann.

Linus Neumann 0:26:00

Und vor allem sie in dem Fall wussten sie das ja seit Ewigkeiten, dass diese Schwachstellen in anderen Händen war?

Tim Pritlove 0:26:05

Also ich finde die Formulierung, das Ministerium setzt sich mit dem Thema gegenwärtig intensiv auseinander. Da habe ich so einen Blick von,Leuten, denen die Haare zur Berge stehen und schreien durch die mindestealen Flure rennen.

Linus Neumann 0:26:20

Ich habe eher den Eindruck, dass sie,einen fertigen Entwurf haben, den sie in sechs Monaten irgendwie auf den Tisch knallen, der einfach dahin gerotzt ist und äh der beinhalten wird, keine Ahnung, folgende geheime ähm,Folgende dem Geheimschutz unterliegende Organisation trifft eine unanfechtbare Tatsachenentscheidung ohne jegliche Kontrolle oder Aufsicht. Und dann sagen sie, wir haben aber sechs Monate sehr intensiv,haben wir uns damit auseinandergesetzt und in unsere vollständige Expertise einfließen lassen, parlamentarische Kontrolle ist hier,gegeben. Wir haben ja das äh.

Tim Pritlove 0:27:01

Experten befragt.

Linus Neumann 0:27:02

Wir haben Experten befragt.Also ja, am Ende werden wir eine, also ne, muss man jetzt auch sagen, diese Organisation, die das dann macht, die muss jaintransparent sein, ist ja klar. Äh weil wenn sie sagen würde, hey, wir haben folgende Schwachstelle und wir haben uns überlegt, wir halten die geheimen, oh, Scheiße, ähm das geht natürlich auch nicht. Ähm,Aber aus ich bleibe dabei,es wirkt immer schwererdas Risiko für uns alle, denn wir sind ja hier dann die Spielbälle, ja? Wir, die unbescholtenen Bürger, die nichts zu verbergen haben, äh die dann diese Schwachstellen in ihren Systemen auch haben und die dem Risiko dieser SchwachstellenTag ein und tagaus. Ausgesetzt sind, bis sie irgendwann die Shadow Brokers ähm klauen,und dann unsere Milka Produktionsanlagen damit kaputt machen.Nein, die Shadow Rockers waren das natürlich nicht, aber ähm wir sehen, wohin die Reise geht. Ich bin der festen Überzeugung, dass die einzig sinnvolle Antwort ist,Immer für alle sicher zu machen, Schwachstellen immer offen zu legen, Schwachstellen immer zu fixen und Schwachstellen nicht für sich geheim zu behalten.Der Schaden, der darf über uns all das Risiko und der Schaden, der da um uns alle gebracht wird, ist immer höher.

Tim Pritlove 0:28:27

Nicht äh ihr Wissen bei sich selbst behalten hat eine äh Gruppe aus Belgien.

Linus Neumann 0:28:35

Der ist äh in seinen FAQs sehr darauf bedacht, dass er der einzige ist. Äh ist keine Gruppe, er, er war das alles ganz alleine. Hat er nochmal extra die FAQ geschrieben?

Tim Pritlove 0:28:47

Ist das auch so?

Linus Neumann 0:28:48

Und na, wenn er das sagt, gehe ich davon aus. Also das Paper hat zwei Autoren ihn und seinen Professor,und er schreibt in sein FAQ, dass er den Professor nur dabei geschrieben hat, weil es sein Professor ist und er den dabei schreiben musste.

Tim Pritlove 0:28:59

Was ja üblich ist an so Universitäten, ne? Ja, ja.

Linus Neumann 0:29:02

Ja, ja, genau, deswegen hat er das nochmal betont. Aber diese WF-Aku, warum schreibst du in dem PayPal? Ich glaube, wie dem auch sei, also er, ihm gebührt hier, äh, Ehre und Kritik,Ähm beim Entdecken dieser Schwachstelle in den WLANs, die jetzt aber hier die ist ja mal abgegangen wie ein Zäpfchen.

Tim Pritlove 0:29:23

Wurde äh.

Linus Neumann 0:29:24

Alle drüber geredet.

Tim Pritlove 0:29:25

WLAN haben die Leute begriffen, das ist etwas, was jeder hat und was jeder braucht und jeder will.

Linus Neumann 0:29:30

Und ähm die Krypto, die er da angegriffen hat oder in der er ein Implementierungsfehler gefunden hat,Ähm ist ja auch eine, die noch als sicher galt und gilt. Und übrigens auch weiterhin gelten wird, ne? Also ähm es gibt ja keinen, es ist kein fundamentaler Fehler in der.Im Design gefunden worden, sondern in der Implementierung. Es geht also jemand hin, weil es wird ein Paper geschrieben und gesagt, äh es werde WPA,Äh beziehungsweise es wäre WPA zwei und es sei folgendermaßen,Und nach diesem Standard werden dann Implementierungen geschrieben und äh in vielen dieser Implementierung fanden sich eben Fehler. Und jetzt versuche ich,mal zu erklären. Das wird spannend. Glaubst du wir können das? Ich kann das, glaube ich.

Tim Pritlove 0:30:21

Naja, also der Nerdlevel wird jetzt auf jeden Fall äh steigen, egal, was du tust.

Linus Neumann 0:30:27

Also das Ziel von WPA ist, die Funkverbindung zwischen eurem äh Access-Point und eurem Endgerät zu verschlüsseln und zwar Ziel ist, ein außenstehender Angreifer soll,gar keine Inhalte sehen, nichts, gar nichts. Der soll also das einzige, was er sehen kann, ist, da funkt etwas.Genau, Bitbrei, wie erzeugen wir Bit Brei durch Verschlüsselung? Und äh das äh ein sehr,Verschlüsselung genügt einem eigentlich sehr simplen Prinzip. Und zwar nimmt man einen,geheimen Strom an Bits der scheinbar zufällig ist.Und kreuzt diesen mit dem wirklichen Strom am Bits, den man äh übermitteln möchte. Die einfachste Variante wäre ähm,quasi, dass beide verschlüsselte Parteien über einen bekannten,geheimen Strom Bits verfügen, sagen wir mal, du und ich haben jeder das Gleiche ähm Gigabyte, random Informationen,Auf unserer Festplatte liegen, dann könnten wir mit diesem Gigabyte einmalig ein Gigabyte verschlüsseln,ja? Indem wir nämlich eine Operation,anwenden, die diese beiden Gigabytes, also einmal die Informationen von der, die ich dir übermitteln möchte und die Information, die wir beide zur Verschlüsselung nutzen, miteinander kreuzen. Mit Hilfe einer Operation, die sich,X-Or nennt, das exklusive oder.

Tim Pritlove 0:32:14

Tollste oder der Welt.

Linus Neumann 0:32:15

Das Tollste oder der Welt und die der die X-Ohr Operation ist immer dann wahr, wenn die beiden Bits, auf die ich sie anwende, verschieden sind.Also ich habe ja in diesem Fall meine mein mein eines Verschlüsselungs-Gigabyte, dass man in diesem Fall One Timepad nennt und meinen Datenstrom, also die die zu verschlüsselte Information und jetzt gehe ich für jedes Bit hin,In den beiden, sage, okay, wir legen die jetzt nebeneinander. Jetzt gucke ich links in das One-Timepad, rechts in den richtigen, in die richtige Information und sage, wenn die beiden gleich sind, also eins eins oder null null,dann ist das exklusive oder falsch, weil es ist ja kein oder, also gebe ich eine Null weiter,Und wenn sie äh unterschiedlich sind, also null eins oder eins null,dann ist mein exklusives oder war und ich gebe ein eins weiter. Und der Tim empfängt dann diese Information, nimmt sein One, nimmt sein OneTimepad, sein Gigabyte,Legt das neben das Gigabyte, was ich ihm übertragen habe und wendet diese Operation wieder an. Ähm,was dann wieder rauskommt, ist das, was ich übertragen habe,Ähm so ist Verschlüsselung also reduziert auf das Problem, dass zwei Personen über einen Schein oder über einen zufälligen, scheinbar zufälligen Datenstrom verfügen.Den sie mit ihrem wirklichen Datenstrom vergleichen. Jetzt kannst du aber nicht immer erst mal also dieses One-Time Pad-Beispiel,Ist schlecht oder ist ist inpraktikabel, weil wir müssen vorher auf sicherem Wege dieses Gigabyte, was ich jetzt da mal Abitur äh ähm genommen habe,austauschen. Und wir können das auch nur einmal verwenden.

Tim Pritlove 0:34:04

Hast du jetzt einfach aus dem.

Linus Neumann 0:34:06

Nee, den habe ich gerade schon gesagt. Den habe ich gerade schon gesagt. Du hast nicht richtig zugehört. Ich habe den gerade schon mal gesagt.

Tim Pritlove 0:34:11

Okay. Du hast ihn schon gesagt, aber du hast ihn noch nicht.

Linus Neumann 0:34:13

Genau, der heißt deshalb OneTime Pad, weil man's nur einmal machen kann. Ähm würde ich nämlich jetzt ein zweites äh Gigabyte wieder mit diesem One-Time Bett verschlüsseln, wäre ein Angreifer in der Lage, aus den zwei verschlüsselten Werten,den Verschlüsselungswert, also das One-Time-Pad zu errechnen. Deswegen darf niemals,Ähm das Gleiche, der gleiche Verschlüsselungsdatenstrom verwendet werden.Jetzt haben wir gesagt, okay, wir haben ein One-Time-Pat, wir haben ein Gigabyte. Dieses Gigabyte hätte also den Nachteil, dass Tim und ich einmal auf sicherem Wege dieses Gigabyte austauschen müssen und wir dürften es niemals ein zweites Mal verwenden.

Tim Pritlove 0:34:54

Also wir müssen uns immer wieder einen neuen Schlüssel ausdenken.

Linus Neumann 0:34:57

Wir müssen uns jedes Mal einen neuen Schlüssel ausdenken und das macht man folgendermaßen. Man hat nämlich eine ähm eine Funktion.Die scheinbar zufällige Daten liefert,und immer mit einem einfachen, sehr kurzen Schlüssel im Vergleich zu diesem Gigabyte ähm initialisiert wird. Und man nimmt also quasi diese Verschlüsselungsfunktion,die nichts anderes tut, als ein pseudozufälligen Datenstrom bereitzustellen, initialisiert sie einmal,und hat dann einen fortwährenden Datenstrom, weil man immer wieder das, was beim letzten Mal rausgefallen ist, wieder in diese Funktion gibt und so kann ich die den Bedarf an zufälligen Datenstrom immer decken, weil ich eine Funktion habe, die mir einmal initialisiert,ähm diesen zufälligen Datenstrom immer weiter liefert.

Tim Pritlove 0:35:51

Das läuft auf beiden Seiten. Gleichzeitig ab, sodass ihr immer wieder den Schlüssel.

Linus Neumann 0:35:54

Genau, das läuft einfach auf beiden Seiten gleichzeitig ab und quasi im Rahmen der Anmeldung hat man einmal den Pre-Share-Key, das ist das Passwort. Ähm und über den verschlüsselt tauscht man einmal einen aus.Und ab dann verschlüsselt man. Was wunderschön ist, weil das ermöglicht, dass ähm,dass man also Datenströme ähm immer wieder anders verschlüsselt, das heißt auch jemand, der im Nachhinein an diesen Schlüssel gekommen istist nicht ohne weiteres in der Lage diesen Datenstrom wieder zu entschlüsseln. Aber da wird's jetzt zu kompliziert und geht in die Tiefen vonWPR zwei rein. Der entscheidende Punkt ist, bei diesen ganzen X-Operationen, man darf zu keinem Zeitpunkt jemals die gleiche Information zweimal übertragen,mit unterschiedlichen Schlüssel. Ähm und erst recht nicht den gleichen Schlüssel zweimal nutzen. Ähm.Und genau das ist hier ähm kaputt in diesem äh in diesen.Äh in der in in vielen Implementierungen von WPA. Man nennt diesen Schlüssel äh diesen Initialisierungsschlüssel auch nons.Damit man weiß echt nur einmal benutzen.Äh ich wäre jetzt sehr im Detail drinsteckt, wird erkennen, dass sich einige Details übersprungen habe, aber der entscheidende Punkt ist, man darf niemals eine Nons zur,Machen. So ein Twice.So und jetzt machen die ähm.Die Angreifer gehen also jetzt hin und nutzen einen Prozess, der äh also wenn ihr jetzt von einem von einem WLANempfangt zu dem anderen geht, dann müsst muss ja trotzdem irgendwie eine Übergabe erfolgen, ja? Also wenn man jetzt in einem, wenn man ein WLAN hat mit mehreren Antennen.Ähm da muss dein Übergang entscheiden, pipapo ist, glaube ich, geht nicht so, geht ein bisschen zu sehr ins Detail. Entscheidend ist der Angriff funktioniert dadurch, dass man ähm,Eine Empfangsbestätigung des WLAN-Kleiens auf dem Weg zum WLAN-Router abfängt, bevor sie den WLAN-Router erreicht,WLAN weiß natürlich nicht, dass seine Empfangsbestätigung nicht angekommen ist und verschlüsselt dann eben weiter seine Daten mit den Schlüssel, den er ausgehandelt hat.Jetzt verstreicht eine Frist, weil der Router die Empfangsbestätigung nicht bekommen hat und dann schickt er ähm,ein, das scheinbar verloren gegangene Paket erneut. Ja, also der der WLAN der der der Kleinsendet die ganze Zeit Pakete und sagt, alles super, alles super.Der Router ähm erwartet eine äh Empfangsbestätigung, kriegt die beim ersten Mal nicht, weil die Angreifer, die weggeschluckt haben?Und der Klein denkt sich aber ja alles super und jetzt kriegt er auf er hat also weiter verschlüsselt neue Initialisierungsvektoren genutzt und jetzt kommt der kommt auf einmal der Router und sagt ey,hier ist das Paket nochmal, du hast nämlich den Empfang nicht bestätigt. So, jetzt sagt der Kleine, oh krass, ich war voreilig, ich habe,Schon weiter verschlüsselt, immer wieder neue Pakete genommen, immer wieder meine Funktion neu mit den letzten, mit der letzten Maus, mit einer neuen Nonse installisiert und sagt, oh fuck, jetzt muss ich quasi zurückspringen,Auf den letzten Status, den ich mit dem Router hatte. Ich muss also meine Kryptographie mit dem Router neu synchronisieren.Ähm also einen Prozess durchführen, der Key Reinstallation heißt. Wir müssen uns neu darauf einigen.Und ähm was nun bei vielen Kleinen passiert, ist die verschlüsseln Daten noch einmal mit der gleichen Nonsen.Und damit hat der Angreifer schon gewonnen.Ähm insbesonders interessant ist das in dem in dem WPA äh Treiber WPAC, der unter Lynox Anwendung findet.Wenn du ganz früher Unterlinums WLANs installiert hast, dann musstest du auch echt immer nochmal installieren, weil alle noch auf WEP warenEin ganz fürchterliches Stück Software, kann ich nur sagen, will man gar nicht reinschauen, hätte aber mal jemanden machen sollen, denn der WPA-Sublikant hat inhat die im im im Standard von WPA steht. Passt mal auf, wenn ihr den Schlüssel einmal benutzt habt, überschreibt den am besten im Speicher mit null, damit ihr den nie wieder verwendet, ja? Und dann hat der WPA-Subliquin,gesagt, jo machen wir. Und bei der Key Reinstallation nimmt er dann einen Schlüssel nur aus Nullen,Was bedeutet, dass diese X-Ohr Operation für alle Daten absolut äh vorhersagbar ist. Das heißt, in dem Moment ist es halt trivial und du kannst sofort mitlesen.Ähm da,Also das, ne, wenn du also das X-Or mit mit wenn du in dem Moment nicht hätten, auch einfach nur eins nehmen können oder null, eins, null, eins, ist völlig egal. Ähm, es ist klar, was es ist ein statischer Initialisierungsvektor und das ist halt alles Mist.So kann man also in eine bestehende WLAN-Verbindung eingreifen und dann äh bis zu dem Punkt kommen, dass man die also ähm mitschneiden und,auch aktiv manipulieren kann.

Tim Pritlove 0:41:29

Wobei das ist jetzt, glaube ich, an der Stelle auch mal ganz wichtig, darauf hinzuweisen, dass ist es denn eigentlich auch? Also man.

Linus Neumann 0:41:37

Genau, das ist nämlich eine Session Verschlüsselung, von der wir die ganze Zeit.

Tim Pritlove 0:41:39

Also es ist also ein Mithorchen möglich, während einer laufenden Verbindung, indem manin die quasi reinhustet und äh quasi den Verschlüsselungsmodus aus dem Tritt bringt, auf eine Art und Weise, dass es dem Mithorcher dann möglich ist, die tatsächlichen Daten, die übertragen werden dort,abzufangen. Es ist nicht so, dass man danach irgendwie den,eigentlichen äh Ursprungsschlüssel, dieses WLANs erfährt und sich immer einbuchen kann und dann jemand im Nest hat, sondern es ist sozusagen nur ein mit Hören einer aktiven,Verbindung möglich und von daher ist das Problem schon mal begrenzt und äh man muss halt auch sehen,Das Ganze betrifft halt nur die Verschlüsselung in der Luft. Äh wenn irgendein Provider abgehört wird auf dem Kabel, dann.

Linus Neumann 0:42:31

Dann ist ein Problem sehr viel größer.

Tim Pritlove 0:42:32

Ja, dann, dann, dann, dann, dann, dann, dann fällt das ohnehin weg und äh dann sind die Daten ohnehin da. Also es ist sozusagen, die Frage ist, wer ist jetzt hier der Angreifer und wer kann daraus einen potentiellen Nutzen haben? Das ist halt eine MethodeWLAN-Verschlüsselung äh abzugreifen. Das heißt, wenn man an Netze ran will, die vielleicht nicht öffentlich sind und wo man nicht äh den anderen Weg abfangen kann und das ist jetzt ein besonders lohnenswertes Ziel, dann mag es äh äh für einen Angreifersinnvoll sein, diesen Aufwand zu treiben und dann ist es eben möglich, wenn sich die Betroffenen Geräte eben nicht richtig verhalten. Jetzt.

Linus Neumann 0:43:07

Was hier viele tun.

Tim Pritlove 0:43:08

Was äh sie jetzt sehr viele tun, man kann davon ausgehen, dass für populäre Aktuelle Systeme äh relativ schnell jetzt auch Lösungen kommen. Teilweise sind sie auch schon äh gekommenund ähm man kann aber auch davon ausgehen, dass eine bestimmte Kategorie von äh Geräten, die schon lange keine Softwareupdates mehr erhältäh hier äh ne, insbesondere die hier mit diesem äh ausgestattet sind. Da wissen wir ja, das ist dann halt so ein Problem. Das heißt, es wird eben ähm,bleiben, ne? Aber.

Linus Neumann 0:43:39

Nur einen einen Aspekt. Du hast gerade gesagt,Es ist nur das Mithören möglich. Du kannst auch das Ding zu einem vollständigen Mittelangriff ausweiten. Wenn du nämlichIn dem Moment, wo du einmal diese Verschlüsselung geknackt hast, sprichst du hier sie ja auch selber und kannst damit, und das demonstriert er auch in diesem Videodann das neue WLAN sein, ja, das heißt, du kannst dann einen Manage, du kannst dann den Access-Point vollständig nachemolieren, kannst Internet bereitstellen, hast dann,ganzen Möglichkeiten, die du als Mittel oder als Router sowieso hast, äh also, was weiß ich, es ist anwenden,was weiß ich, DNS anfragen. Also dann bist du einmalin der Position, die halt jemand hat, der ein Netz gibt. Ähm weshalb er dann auch Beispiele äh äh hier zeigt, wo er dann eben äh HTPS ausschaltet und dann äh Passwörter klaut.

Tim Pritlove 0:44:33

Aber er demonstriert das halt mit ohnehin unsicheren, hatPS-Webseiten und daher das BSI dann relativ schnell an die Öffentlichkeit ging und meinte äh Leute Gefahr, ihr müsst jetzt irgendwie äh die nächsten Wochen dürft ihr kein Online-Banking mehr verwenden. Das ist natürlich Blödsinn. Äh man sollte kein Online-Banking verwendenwo die Bank ihre Webseite äh schlecht gesichert hat. Das sollte man aber sowieso nicht tun, ganz unabhängig von diesem Back. Und äh da ändert sozusagen jetzt dieser äh Kram nichts. Aber das.

Linus Neumann 0:45:01

Mir ist auch tatsächlich kein Online-Banking äh bekannt. Das kann sein, dass es welches gibt, aber es sehe mir ist nicht bekannt, dass es einen Online-Banking-Anbieter gibt, der sein SSL nicht vernünftigkonzipiert hätte. Ja, also dazu gehört eben, dass man äh Hyper, Text,Transportpolicy und solche Header alle anhat, sodass sich eigentlich, wenn du einmal Online-Banking mit einem Gerät gemacht hast, dann sollte sich dieses dieser Browser weigern, jemals wieder.Mit diesem mit dieser Bank unverschlüsselt zu sprechen,ja? Und äh das wird äh diese Sicherheitsmaßnahmen sind alle noch intakt, also Online-Banking über WLAN,kann man in der Regel noch machen. Ähmkommen ja auch noch weitere Schwierigkeiten dazu. Äh ne, man bräuchte dann als Angreifer noch die Tannen und so. Da sind Angriffsszenarien immer möglich, geht immer alles irgendwie, aber das ist jetzt wirklich nicht die größte Sorge, die man hat.Zumal es bisher noch keine der Öffentlichkeit zur Verfügung stehenden Implementierung davon gibt. Das heißt, bevor das jetzt jemand nachgebaut hat, geht auch nochmal eine Woche ins Land. Äh und bis dahin haben wir hoffentlich,Für die Geräte, äh die man zum Onlinebanking nutzen kann, ähm auch Updates.

Tim Pritlove 0:46:21

Genau, weil wenn wir jetzt nochmal kurz zurückblickt auf das, was wir jetzt äh zuletzt äh gesagt hatten zum Thema Zero Days, ne, man stelle sich jetzt mal vor, ähBelgier hätte das jetzt nicht auf diese Art und Weise veröffentlicht mit äh entsprechender Webseite noch dazu und Pipapo und entsprechenden äh Rummel. Ähm sondern hätte das jetzt irgendwelchen Shadow Organisationen zum Kaufangebotenund.

Linus Neumann 0:46:49

Da hätte er sicherlich Geld für bekommen.

Tim Pritlove 0:46:50

Gibt's sicherlich Geld für, das wäre dann in der Schublade äh verschwunden und es hätte keine Patches gegeben für die populären, aktualisierenden Betriebssystemedann wäre sie wieder eine weitere Sicherheitslücke, die alle potenziell eben in Gefahr bringen kann, einen Moment, wo man sich eben zumindest halbwegs in Sicherheit,wiegt auch wenn man sich ja selber eigentlich nie in Sicherheit wiegen sollte.

Linus Neumann 0:47:14

So viel zum Wählern.

Tim Pritlove 0:47:15

So viel zum äh WLAN, aber wir haben noch was mit Krypto, weil es gibt ja auch andere Möglichkeiten. Kryptographie aus der Spur zu bringen. Äh Programmierfehler äh sind vielfältig und.

Linus Neumann 0:47:29

Programmierfehler sind vielfältig. Ich werde das.

Tim Pritlove 0:47:31

Kommen wir den besten Chipherstellern vor.

Linus Neumann 0:47:33

Ja, da gibt's also eine ähm eine Veröffentlichung von Forschern der Universität von Masarik in der tschechischen Republik. Ähm und zwar haben sie eine mathematische Schwachstelle,Eines Algorithmuses zur Primzahlengenerierung verwendet. Ich will jetzt hier nicht äh Kryptographie Einführung in die Kryptographie machen,aber ähm Primzahlengenerierung ist sehr wichtig äh für das Erstellen von,RSA, Kryptographie Schlüssel und das ist dann wichtig, wenn man vor allem von so Hardware-Security-Models oder TrustTrusted, Plattform Model spricht, also kleinen Hardware-Security-Talkens. Wie sie zum Beispiel in UB-Keys,zu finden sind. Die haben dann bei den haben gesagt, ach geil, für die, für die Generierung von RSA-Schlüsselnnutzen wir einfach hier diese vom BSI Zertifizierte Community Funktion, die Infinion vor zehn, zwanzig Jahren mal geschrieben hat und dann sind wir auf der sicheren Seite,Voll geil? Und dieser Angreifer, äh diese Forscher haben also jetzt eine,Möglichkeit gefunden, wo man aus dem ES aus dem öffentlichen Teil des ESA-Schlüssels mit moderatem Aufwand den geheimen Teil des ESA-Schlüssels.Errechnen kann. Beim fünfhundertzwölf bitlanden Schlüsse, den man eigentlich sowieso nicht mehr verwenden sollte, braucht man dafür zwei CPU-Stunden. Das heißt, äh ungefähr sechs US-Dollar Cent,Ähm bei tausendvierundzwanzig Bitchlüsseln, die noch relativ häufig in Verwendung sind, braucht man dafür,knapp hundert CPU-Tage, das heißt da ist man bei ungefähr vierzig bis achtzig Dollar, denn man kauft diese CPU-Tage sind ja parallelisierbar, das heißt zwei CPUs brauchen fünfzig Tage äh und die Amazon braucht dann eben achtzig Dollar oder sowas,um das an einem Tag zu machen. Also,So viel zur Skalierung. Äh bei zweitausendachtundvierzig Schlüssel ist man dann immerhin bei einhundertvierzig CPU-Jahren, also bei einem,höheren fünfstelligen Betrag, ähm der aber trotzdem, wenn man da, wo RSA Schlüsse zum Einsatz kommt, eben absolut zubillig ist und zu einfach ist, als dass man diese Schüssel weiter verwenden sollte. Ja, deswegen gibt's jetzt ein schönes Update für diese Key Generation Function, die das BSI zertifiziert hat und die Infineon seit vielen Jahren in viele Produkte,gebracht hat und das scheint mir jetzt irgendwie das größere Problem zu sein, ehrlich gesagt. Da haben wir eine Schwachstelle, wo viele Unternehmen dann drauf hängen bleiben, gerade weil es so hart wäreTalkens sind, die jetzt nicht so ohne weiteres äh sagen, ey update mich mal und da werden wir die nächsten Jahre dran zu knacken haben.

Tim Pritlove 0:50:24

Gibt mir auch nochmal die Gelegenheit, vielleicht ein,einen uralten Podcast von mir zu äh pluggen, der noch so ein bisschen unterpubliziert ist, der ist zwar noch online, aber schwierig zu finden, wenn man nicht drauf verlinkt, was ich dann äh tun werdeIch habe nämlich vor langer, langer, langer Zeit äh hatte ich ja auch mal eine englische Interviewserie gestartet, mich so mit allerlei Hackerfolk ähunterhalten. Das lief dann damals noch unter Chaos, Radio International.

Linus Neumann 0:50:49

Aha.Ja doch, aber da da äh die verlangen auch vieles, die wieder aufgenommen wird.

Tim Pritlove 0:50:56

Ähm,Ja, also könnte ich mal wieder, müsste ich mal überhaupt mal ein bisschen mal republizieren, ist ein bisschen verloren gegangen, weil ich dachte, ich mache mal so eine internationale Sektion, dass ein bisschen eingegangen, dann ist das so in zäh je übergegangen und seitdem liegt es nur noch rum, aber ich habe mein Interview mit Witfield,gemacht, genau und zwar vor mittlerweile äh elf Jahren und äh das hat äh,der aus dem Key Exchange, der quasi die Basis ist für genau diesen ganzen Schlüsselaustausch, äh, Klimmbim, den wir hier gerade so ausführlich besprochen haben, also die Grundlage auch für RSA und so.

Linus Neumann 0:51:29

Das gut erklären?

Tim Pritlove 0:51:31

Er hatte ein bisschen Einblick in die ganze Geschichte. Ich lies gerade selber mit Interesse hier meine Zusammenfassung und ähich muss mir das, glaube ich, selber nochmal anhören, weil wir da auch viel über so Hackerkultur und so weiter gesprochen haben. Ich bin da irgendwie nach Prag gefahren, weil da auf unserem Event da Lieferung und habe ihn dann im Hotelzimmer irgendwie.

Linus Neumann 0:51:46

Großartiges Ding.Na ja, ähm so viel also dazu. Aber jetzt, jetzt wird's erst richtig spannend. Jetzt wird's unterhaltsam, ja.

Tim Pritlove 0:51:59

Unterhaltsam. Bisher war ja alles noch nicht so unterhaltsam.

Linus Neumann 0:52:04

Also, ich meine, seit einigen Jahren ist ja klar, dass man dem Russen nicht trauen kann.

Tim Pritlove 0:52:10

So so lautet der aktuelle Zeitgeist zumindest. Zwanzig Jahren, wenn wir sie alle wieder ganz lieb haben, dann wollen wir lachen.

Linus Neumann 0:52:19

Der Russe. Äh so und äh jetzt also hier die Story äh entfaltet sich ein bisschen interessant. Ähm.Und zwar gibt es einen ähm Antivirenhersteller,mit dem Namen Casperski. Ist vielleicht vielen von euch auch bekannt. Habt ihr vielleicht, wenn ihr Windows-Geräte nutzt, habt ihr den vielleicht sogar da drauf. Und ähm das ist einer der großen Antiviren,Softwarehersteller der Welt,und den wird natürlich wie jeden anderen Russen auch unterstellt, dass er mit dem russischen Geheimdienst zusammenarbeitet. Ähm.

Tim Pritlove 0:53:03

Was stimmen kann oder auch nicht?

Linus Neumann 0:53:05

Kann sein, kann nicht sein. Folgendes passiert, ein NSA-Mitarbeiter ähm,verstößt gegen die seine Dienstanweisung und nimmt irgendwie NSA Myware inklusivealso inklusive Anleitung und so weiter irgendwie mit nach Hause und speichert sie auf seinem privaten Laptop,und benutzt auf diesem privaten Laptop, weil er Angst hat vor Viren? Gasperski,Kaspersky Antivirus äh,findet diese Software und sagt, komisch? Könnte Myware sein.Schicke ich mal zur Analyse nach Hause in das Kasperskill Labor,Übrigens all das ähm äh Funktionalität laut Beschreibung des Produktes, ja, also dafür sind die da. Ähm,also das weiß man, dass sie das tun. Dafür hat Kaspersky diese ganzen Myware Forscher irgendwo sitzen. Das ist das Versprechen, was sie haben. Sie müssen ja auch Forschung betreiben,macht jeder andere äh Virenscanner auch so, äh dass er also ähm nach verdächtigen Dateien auf der Festplatte sucht.Und äh so gelangt also durch diesen äh Verstoß gegen die Dienstanweisung dieses äh NSA Mitarbeiters. Kaspersky an diese NSA-Mywe. Und guckt sich die an und sagt, äh das eineIst ja schlecht, ne. Und ähm interessanterweise.Machen wir denn das zum Vorwurf? Geht aber noch ein bisschen weiter die Geschichte. Die NSA verbietet also jetzt äh hatte sowieso,Ähm Kaspersky verboten bei ihren Mitarbeitern unter anderem deshalbweil sie selber auch immer antivieren exployen, wenn sie ähm Systeme übernehmenAlso ein Antivirus ist ein eine Software, die auf dem Computer läuft und das, was sie verspricht, nämlich alle Programme zu kontrollieren, auf schädliche Aktivität vor der Ausführung zu prüfen. Ähm,quasi wenn das Programmversucht, in irgendwelche Systemeinstellungen zu gehen, eine Warnung zu geben und all das kann ein Virenscanner nur machen, wenn er sehr tiefe äh Befugnisse im System hatalso sich sehr tief in das System, in das Betriebssystem einnistet. Deswegen ist es sehr lustig, wenn man einen Virenscanner explodiert, weil man dannsehr große Systemprivilegien hat und die ausnutzen kann. Das heißt, man hat Zugriff auf alle Dateien. Man hat Zugriff auf den Speicher, man kann sich alles anschauen, was das Betriebssystem so macht. Das heißt, die das optimale Ziel für eine,oder für einen Trojaner, ist der Virenscanner selber. Weshalb viele Leute eben auch keine Virenscanner benutzen.

Tim Pritlove 0:56:06

Weil könnt ja böse enden.

Linus Neumann 0:56:08

Also aus diesem Grunde, also die NSA sagt, erstens wollen wir nicht, dass fremde Virenscanner unsere Sachen finden,Zweitens wissen wir, dass wir selber Schwachstellen in Virenscanner nutzen und ausnutzen. Deswegen, liebe Freunde, installiert ihr keine russischen Virenscanner, weil wir wissen ja, dass die unsicher sind. Das ist die eigentliche Begründung, warum die NSA das verboten hatte. Ähm.

Tim Pritlove 0:56:28

Also bestimmt auch nicht nur russische sondern überhaupt keine Virenscana sozusagen.

Linus Neumann 0:56:32

Das weiß ich nicht genau also Kaspersky auf jeden Fall ja aber auf jeden Fall im September jetzt sagte das Department of Homeland Security dann,vollständig überall in allen Behörden müssen ähm,Innerhalb von sechs Monaten Casper SGD installiert werden, denn die Software, wir haben herausgefunden, die Software umfassen in der Zeitzugriff,Nein, hör auf und ähm.Und kann außerdem äh explodiert werden. Ach was, so, ne,Auch das irgendwie ein ein sehr großer äh Captain, ob wir es an dieser Stelle. Sagen aber die Sorge ist, dass der russische Geheimdienst ähm diese Funktionalitäten von Kasperskyausnutzen könnte, also die äh die die Sorge ist hier, wir befürchten, dass das Unternehmen Kaspersky.Wissentlich oder unwissentlich mit dem russischen Geheimdienst zusammenarbeitet? Jetzt ist die Frage, woher wollt ihr das denn wissen? Stellt sich raus.Jetzt gehen wir ein bisschen in der Zeit zurück,Zweitausendfünfzehn hatte Kaspersky zum ersten Mal die NSA so ein bisschen unglücklich gemacht, denn sie haben bei einem ihrer Kunden mit dieser Funktion, über die jetzt grade,Diese NSA-Mywe, mutmaßlich gefunden wurdeDie Equation Group entdeckt. Also bei einem ihrer Kunden Myware gefunden, das Ding dann irgendwie okay, zack, schick mal nach Hause. Wir untersuchen jetzt mal hier diese Datei. Die ist doch etwas sehr komisch. Und da haben sie dieseEquetion Group myware gefunden. Also eine modulare myway. Wir haben damals auch, glaube ich, ausführlich in Lokbuche darüberberichtet die der NSA zugeordnet wird aufgrund der Funktionalitäten die sie hatte aufgrund der Ziele bei denen Kasperski sie gefunden hatDas heißt, zunächst einmal zweitausendfünfzehn hat Kaspersky die MeritenEine NSA-Mywe gefunden zu haben und diese veröffentlicht zu haben. In dem Moment ist natürlich klar, sobald du irgendetwas gegen gegen NSA-Geheimdienste, gegen amerikanische oder Five-Eis-Geheimdienste machst, ist klarwenn sich wenn die sich nicht selber melden, meldet sich innerhalb kürzester Zeit Hans-Georg Maaßen und sagt,hier das ist ein russischer Spion, ne? Genauso wie Edward und so, ne, alles russische Spion. Spätestens seitdem haben sie also damit zu kämpfen.Dummerweise entdecken sie dann auch Kurzkurz darauf bei sich selbst, die nächste in ihrem eigenen Lab äh die getauft wird, Du QQ2und die entscheidende Ähnlichkeit zu einem äh Trojaner hat, der äh vor viele Jahre zuvor schon unter dem Namen Stucksetbekannt wurde und der allgemein Israel und den USA zugeordnet wurde und damals ähm,Zum Angriff auf das iranische Nuklearprogramm genutzt wurde dummerweise aber eine Verbreitungsroutine hatte, die dazu führte, dass auch irgendwo anders auftauchte und dann eben äh später entdeckt wurde.Mit anderen Worten, vor drei Jahren ungefähr, hatten israelische Geheimdienste schon Kaspersky gehackt,Ähm hat das bemerkt,Und jetzt jetzt scheint es aber so und da wird's jetzt Gerüchteküche, dass die der israelische Geheimdienst, als er Kaspersky gehackt hat, gemerkt hat, dass er nicht der Einzige ist,der da drin sitzt, sondern dass der russische Geheimdienst ebenfalls bei Kaspersky äh drinsitzt,und alle diese Software von Kaspersky also nutzen, um Leute zu,und die Formulierung, die ihr fällt, dass äh Kaspersky wie eine Art Kugel über die Computer von Kunden suchen könnte,und dass sich unter diesen Kunden eben mehrere US-Behörden äh befinden. Jetzt fragt man sich natürlich, wie kommt es, dass die,Der israelische Geheimnis, das schon seit drei Jahren weiß, heute aber auf einmal erst dieses große Theater losgeht, das äh irgendwie weltweit äh gesagt wird.Ähm Kaspersky sei also von denen von von dem FSB oder von wem auch immer unterwandert.Nun ja, erstens, diese ganzen Geschichten über den israelischen Hacks sind äh sind eher äh unanonyme Quellen, die also dass die Israelis behaupten, sie hätten vor drei Jahren äh die Russen bei Kaspersky entdeckt, das sind alles anonyme Quellen,Zweitens, ähm,Es ist offenbar billig und angenehm jetzt auf Kaspersky einzudreschen, wenn man die NSA ist, weil das jetzt ja schon zumindest der zweite Fall ist,wo äh Kaspersky, der NSA irgendwie in die Quere kommt, nämlich einmal durch das Entdecken der und jetzt durch den zweiten Fall, wo der Mitarbeiter äh versagt,Dienstaufschriften, äh Dunstdienstvorschriften verstößt und deswegen auch sein Privatrechner bringt,Und auffällig ist natürlich, dass das Problem von Kaspersky hier in keiner Form aufschränkt, sondern auf alle antivieren, weshalb eben auch einige äh überhaupt keine Antiviren benutzen.

Tim Pritlove 1:01:42

Und dementsprechend natürlich dann auch angreifbar sind wiederum, weil manchmal tut diese Software ja dann auch was Sinnvolles.

Linus Neumann 1:01:48

Wer aber keinen Antivirus benutzt, ist eben auch angreifbar, wenn er sich ebennicht vernünftig verhält. Also interessante, ein interessantes Spielfeld. Ich finde das nur echt schön, wie diese Geheimdienste dagegenseitig überall drin hängen und dann am Ende irgendwie Mist erzählt, aber das eins auf jeden Fall interessant ist, dass diese Warnung Volk Kaspersky, die ja jetzt,in der Lage ist, diesem Unternehmen nachhaltig zu schaden, so wie sie veröffentlicht wurde und von den Medien weiter getragen wurde. Ähm,Offenbar drei Jahre später passiert oder zweieinhalb Jahre später passiert.Und ich finde's auch amüsant, wie immer wieder, offenbar Geheimdienste das völlig normal finden, irgendwo drin zu hängen. Also wir nehmen das ja auch völlig in Ordnung wahr und sagenOh, oh, ey, pass auf mit dem Kaspersky da hängen, da hängen die Russen drin. Woher weißt du das? Ja, die Israelis haben hängen da auch drin und die haben die Russen bemerkt. Alter, also wem soll ich denn jetzt hier noch,Wem soll ich denn jetzt hier noch vertrauen?

Tim Pritlove 1:02:48

Wem soll man schon vertrauen, ja?

Linus Neumann 1:02:50

Also wer ich würde mal so sagen, wer wer NSA Myware entdecken möchte, nimmt Kaspersky, muss aber mit dem Risiko leben, dass FSB Mossad und NSA sowieso schon drinnen hängen.Unglaublich. Ja, mal schauen, wie sich das noch weiter entwickelt.So, jetzt haben wir ein paar lustige Meldungen gehabt. Jetzt äh machen wir, müssen wir nochmal schnell die Kurve kriegen zu ein paar echt äh fürchterlichen Meldungen.Update zu den äh zehn verhafteten Personen in Istanbul. Ähm unter ihnen äh Peter Steudtner.Der deutsche Aktivist der in einem Workshop ähm in Istanbul den Workshop-Besuchern erklärt hat, wie sie Dateien verschlüsseln können und dem deswegen nun vorgeworfen wird, er habe äh terroristische Organisationen unterstützt,Da ist ein bisschen Bewegung reingekommen in den Fall, denn es wurde jetzt die Anklageschrift veröffentlichtund die Hoffnung ist nun, dass die Veröffentlichung der Anklageschrift ein Zeichen auf Beschleunigung der Behandlung dieses Falles ist, denn Deniz Jükschell, der ja schon über zweihundert Tage in türkischer Haft ist, hat noch keine Anklageschrift.Also verhaltene, positiveBetrachtung der Tatsache, dass hier eine Anklageschrift äh veröffentlicht wurde. Ähm es wurde außerdem auch gemeldet, die Staatsanwaltschaft fordere fünfzehn Jahre. Das geht aus der Anklageschrift nicht hervor. Also wir werden mal sehen, was sie dann machen werden.Ähm aber man könnte also jetzt hoffen, dass in diesem Fall etwas Beschleunigung kommt und wir bleiben dann natürlich am Ball. Währenddessen wurde Anfang Oktoberdie beiden,Aktivisten, Peter und Ali von die also von waren, von zu Helden der Menschenrechte und,Kommunikationsüberwachung gekürt. Ähm ich vermute, dass äh das eine schlechte Übersetzung ist.

Tim Pritlove 1:04:55

Das klingt auch gerade ein bisschen äh.

Linus Neumann 1:04:59

Ich also die die.

Tim Pritlove 1:05:07

Nee, das äh also auch das Original äh lautet tatsächlich so.

Linus Neumann 1:05:11

Heroes äh.

Tim Pritlove 1:05:16

Und dann werden.

Linus Neumann 1:05:21

Andere sind die Willens of Communications.

Tim Pritlove 1:05:23

Ja, ja, also von daher.

Linus Neumann 1:05:27

Also Ali Gharawi aus Schweden, Peter Steudtner aus äh Deutschland sieht also jetzt zu den Helden ähm,gekürt wurden. Neben ihnen auch andere aus äh Mexiko, aus äh aus den USA. Ähm nun ja,aber,Wenn es da Verhaltene Hoffnung gibt, es ist echt krass, dass wir für ein digitales Sicherheitstraining in der Türkei, für nunmehr hundert Jahre äh hundert Tage auf ohne Anklageschrift,landen kannst und äh kann also nur hoffen, dass da jetzt mal irgendwie langsam ein bisschen Bewegung reinkommt und diese Leute da endlich aus dem Knast rauskommen,und mit Ihnen natürlich auch die acht weiteren von Amnesty International und was ja nicht alles.

Tim Pritlove 1:06:17

Türkei geht derzeit echt überhaupt nicht.

Linus Neumann 1:06:21

Aber äh bei der bei der Türkei haben wir ja wenigstens noch die den Hebel der EU Beitrittsverhandlungen. Bei Malta haben wir den nicht.

Tim Pritlove 1:06:28

Ja.

Linus Neumann 1:06:33

In Malta wurde jetzt eine Bloggerin getötet äh und zwar Daphne,Galicia. Ähm die hat Anfang zwanzig sechzehn,darüber berichtet, dass zwei zentrale Mitarbeiter des Premierministers Josef Muskat.Finanzoperation getätigt hatten. Und ähm kurz darauf in der Veröffentlichung der Panama Papers wurde das auch äh bestätigt. Ne, also von unabhängigen Forschern.Die hat sich in Pana äh in Panama sage ich schon, in in Malta mit äh.Dem Wandel diese diese Staates von einem von einer beschaulichen Insel,zu einem Steuerparadies mit entsprechenden mit entsprechender Geschäftigkeit auseinandergesetzt. Es ist irgendwie gerade mal hundert Kilometer von Sizilien entfernt. Sizilien, Italien, ne?Und hat äh dort,sich innerhalb kürzester Zeit zu einem innereuropäischen Steuerparadies entwickelt und wie gesagt, wenn du ein Steuerparadies ist, bist, dann ziehst du eben entsprechende,Leute an, ne, also irgendwie äh siebzehn Prozent weniger Mehrwertsteuer auf die auf die Anschaffung einer Yacht, da,Mafia schon mal auf den Gedanken, die Yacht dann eben auf Malta anzumelden. Der Finanzsektor ist imposant gewachsen, auch das klar, wenn du niedrige Steuern versprichst.Und entsprechend Luxuswohnungen, neue Nachtlux und Hotels. Ähm ausländische Unternehmen äh,kommen fünftausend Neue jedes Jahr auf der Insel nieder. Ansonsten hat Malta noch so schöne Angebote wie äh dass du einen maltesischen Pass für sechshundertfünfzigtausend Euro bekommst. Das heißt.

Tim Pritlove 1:08:27

Für einen selbst.

Linus Neumann 1:08:28

Ja, also ich kann's dir mal kannst dir damit EU Staatsbürgerschaft kaufen, ne? Das macht den ja so, das macht den ja dann. Das treibt ja den Preis.

Tim Pritlove 1:08:36

Linus Neumann 1:08:37

Also echt geil. Ähm.Und ein Unternehmen dazu gründen, fünftausend pro Jahr lassen sich da nieder. Du brauchst ein Büro, eine lokale Sekretär oder Sekretärin und Buchhaltung fertig für die Formeinige Tage, ne, also Hürden bei der Anmeldung sehr niedrig und mittlerweile gibt es mehr als siebzigtausend registrierte Firmenfünfhundertachtzig Investmentfonds, die von Malta aus operieren,ähm oder so tun als ob. Achttausend davon sind italienisch, die meisten davon dubios, wett- und Spielbüros haben dort ihren Sitz, na ja und da hat diese Bloggerin also ähm,mal so ein bisschen ihre Nase reingehalten und hat da innerhalb kürzester Zeit auch eben Verknüpfungen in den engsten Bereich des Premierministers gefunden und äh,schrieb dann vor wenigen Tagen in ihrem Blog, äh resigniert, wo du auch hinschaust, überall sind Gauner, die Lage ist hoffnungslos. Wie verlässt kurz nach dem Post ihre Wohnung, steigt in ihr Auto?Bombe, tot, Thema erledigt.

Tim Pritlove 1:09:41

Ja, ist ja jetzt, wo das nochmal erwähnt hast, äh, erinnere ich mich auch, dass alles schon mal gelesen zu haben, also, dieses, äh, Reisepassangebot oder dieses Staatsbürgerschaftsangebot, das ist.

Linus Neumann 1:09:55

Thema Malta-Falz, die gab's ja auch, da hat sie dann auch dran mitgearbeitet.

Tim Pritlove 1:09:57

Ist in bei Russen auch sehr beliebt, so.

Linus Neumann 1:10:01

Überall seine Finger.

Tim Pritlove 1:10:02

Na ja, also nicht sicherlich nicht nur, aber äh vor allem auch, ne.Nicht unbedingt so die Option für Flüchtlinge, weil die äh dürften dann Probleme haben, solche äh Beträge auf den Tisch zu legen, aber das ist natürlich dann für bestimmte Mitglieder der First Class in äh Russland äh ja,Portokasse. Spart man sich ja dann beim Kauf einer Yacht.

Linus Neumann 1:10:29

Ich finde das, also es ist echt äh natürlich ein also es ist halt total krass, ne? Also eine eine Journalistin mit einer Autobombe zu töten in Europa.Das ist schon echt äh.

Tim Pritlove 1:10:47

Hochgradig mafiös, also meine ist jetzt nicht so, dass wir das aus Italien nicht auch äh kennen würden so, das ist jetzt in in diesem,Gebiet nicht nicht unbedingt eine vollkommen neue Methode, nur war Malta bisher, nicht unbedingt dafür bekannt und der Zusammenhang ist natürlich hier auch relativ klar und lässt natürlich vermuten, dass das eben hier bis weit in die,Ja. Staatsebene hineingreifen.

Linus Neumann 1:11:15

Also sie hatte natürlich äh sie wurden natürlich auch vorher ausführlich bedroht, ne? Und habe das auch äh ähm hat das ja also auch äh äh irgendwie erwähnt so und dann irgendwie ähm,wurde natürlich auch von allen äh als als irgendwie fantasterei abgetan oder so, ne. Hm. Tja.Übrigens hat sie nicht ihre Wohnung verlassen, sondern das Haus ihrer Familie. Lese ich, sehe ich gerade. Vor dem Haus der Familie ist sie dann in die Luft geflogen.Ah, schon echt krass.

Tim Pritlove 1:11:55

Linus, wir müssen Schluss machen. Ich muss.

Linus Neumann 1:11:58

Ja. Mir fällt da auch nicht mehr viel zu ein, ne. Also es ist irgendwie.Übel. Aber Hauptsache, wir haben genug, uns über die Lügenpresse aufzuregen.So denn.

Tim Pritlove 1:12:14

Endet diese Sendung.

Linus Neumann 1:12:17

Dann sei Simon und Lars gedankt an dieser Stelle.

Tim Pritlove 1:12:20

Mhm.

Linus Neumann 1:12:23

Wir melden uns bald wieder mit den schlechten Nachrichten der Woche.

Tim Pritlove 1:12:27

Viel Spaß damit, tschüss.

Linus Neumann 1:12:32

Ciao, ciao.

Shownotes

Störerhaftung fällt

NetzDG in Kraft

Ab heute gilt das NetzDG – und das sind die Gefahren für die Meinungsfreiheit – netzpolitik.org

Zero Days zurückhalten

Zero Days: Bundesregierung prüft das Zurückhalten von Sicherheitslücken | heise online

Krack

Infineon RSA Bug

Kaspersky vs. NSA

Spionage: Das Kaspersky-Puzzle | ZEIT ONLINE

Istanbul 10

Maltesische Bloggerin getötet

LNP232 Der böse Kleber aus Deutschland

Veröffentlicht am 19. Oktober 2017 von Tim Pritlove

Wahl in Österreich — Bundesnetzagentur zu StreamOn — Netzneutralität in Europa — Termine

Es wurde gewählt in Österreich und wir nutzen den Moment zu einer Analyse und Betrachtung

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:24

Logbuch:Netzpolitik Nummer zweihundertzweiunddreißig und ihr werdet es schon ahnen heute ohne Linus, denn wir haben beschlossen ein kleines Spezialeinzuschieben aufgrund der Terminlagemache ich das jetzt alleine beziehungsweise alleine mache ich es natürlich nicht, sondern ich begrüße Thomas Lohninger, hallo Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:47

Hallo.

Tim Pritlove 0:00:49

Genau, du bist ja wie hier wahrscheinlich sowieso alle wissen äh nicht nur aus Österreich, sondern jetzt auch in Österreich und immer in Sachen Österreich unser äh Primärkorrespondent und da auch in deinem zweitenHaupthobby, äh, Netzneutralität noch einigespassiert ist, dachte ich kloppen wir daraus einfach mal eine Sendung zusammen, bevor ich dann äh mit Linus dann auch relativ baldwohl die nächste Sendung auch nochmal nachlegen werde, aber die Nuss konnte heute nicht und du konntest morgen nicht und deswegen ist das jetzt so wie es ist. Stimmt's.

Thomas Lohninger 0:01:24

Ja, so ist es.

Tim Pritlove 0:01:26

Ja und bist du noch guter Laune.

Thomas Lohninger 0:01:30

Ja, also ähm inzwischen wiederÄhm, ich ich bin da schon durch die Phasen der Trauer durchgewandert und ähm inzwischen finde ich sehr spannend, äh was was äh im Österreich gerade los ist. Äh wir haben ja gewählt. Ähm letzten Sonntag, am fünfzehnten Oktober hat Österreich einen neuen Nationalrat gewählt unddiese Wahl war ein ziemlicher Erdrutschund äh wir sind heute am Donnerstag, wo wir aufzeichnen, gibt's noch kein amtliches Endergebnis, aber,ist eigentlich schon alles klar, was man wissen muss und das Ergebnis ist auf jeden Fall sagen wir mal diskussionswürdig.

Tim Pritlove 0:02:10

Ist denn das eigentlich normal, dass es bis zum Endergebnis so lange dauert? In Deutschland ist das ja in der Regel schneller. Äh also das vorläufige amtliche Endergebnis zumindest oder wovon sprechen wir jetzt.

Thomas Lohninger 0:02:20

Das vorläufige ist schon da, aber du weißt schon Wahlen in Österreich, da gibt's hin und wieder ein bissel Komplikation.

Tim Pritlove 0:02:27

Stimmt, die Aufkleber und so alles Mögliche kann da schiefgehen.

Thomas Lohninger 0:02:30

Der böse Kleber aus Deutschland. Ja. Ähm.Also wir.Nadel, der Hintergrund ist, dass jetzt noch Wahlkarten sozusagen in das Richtige ähm das richtige Magistrat gebracht werden müssen, um dort final ausgezählt zu werden,Wir reden noch von circa siebenunddreißigtausend Wahlkarten, die jetzt noch nicht ausgezählt sind. Ähm und es gibt noch äh sozusagen eine Schwankungsbreite von null Komma zwei Prozent. Ähm es ist aber so gut wie ausgeschlossen, dass ich an diesem Wahlergebnis noch ewas ändert.Also die die Wahrscheinlichkeit ist ist jetzt zu hoch, dass sich nochmal was ändert wie damals bei der Präsidentschaftswahl, dass da irgendwelche gefälschten Wahlkarten zu einem Gewinn von Norbert Hofer geführt hätten, also.Wir haben ein Ergebnis und das sieht so aus, dass ähmDie neue Volkspartei diese Wahl klar gewonnen hat ähm die sind hier jetzt habe ich gerade das Ergebnis nicht vor mir aber.

Tim Pritlove 0:03:29

Die neue Volkspartei.

Thomas Lohninger 0:03:31

Ja, die haben sich umbenannt, äh die Parteifarbe ist jetzt auch nicht mehr schwarz, sondern türkisähm äh neue Volkspartei ist auch nur ein Teil des Namens, der andere Namen ist Liste Sebastian Kurz.Ähm Sebastian Kurz äh haben wir hier im Podcast schon mal diskutiert, dass sozusagen der neue ähm Chef der ÖVP und auch äh mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit unser neuer Bundeskanzler, ist einunddreißig Jahre alt.

Tim Pritlove 0:03:56

Und bisheriger Außenminister muss man dazu sagen.

Thomas Lohninger 0:03:58

Genau und davor war Staatssekretär für Integration und er ist äh so der Rising Star der österreichischen Politiklandschaft. Am Anfang wurde ein bissel ausgelacht wegen seinem Alter und seiner Ohren. Inzwischen lacht glaube ich niemand mehr über ihnund der ist sozusagen jetzt in einer also Sebastian Kurz war auch ein starkes Wahlmotiv für viele Leute.Also der hat ein ein sehr starken Negativtrend der konservativen in Österreich, den seit vielen Jahren gab gestoppt und jetzt sind sie wieder als Erster durchs Ziel gelaufen.

Tim Pritlove 0:04:31

Immerhin, sieben, siebeneinhalb Prozent mehr. Mhm.

Thomas Lohninger 0:04:36

Und ähm dann äh ist die, die SPÖ hat es äh noch auf Platz zwei geschafft ähm mit äh ich muss das jetzt alles aus dem Kopf rezipieren, sech.

Tim Pritlove 0:04:45

Sechsundzwanzig Komma acht Prozent. Ich habe das hier, also das amtliche, das vorläufige Endergebnis, da blicke ich drauf genommen.

Thomas Lohninger 0:04:51

Ja, wunderbar.Es ist dann hinter das, das ist mehr als man dachte, die SPÖ war in diesem Wahlkampf sehr stark geplagt von Leaksihrer internen E-Mails und von einem Skandal, um dort die Compaining. Das Ganze hatte in gewisser Weise parallel zu US-Wahl, dass da eben auch E-Mails nach außen getragen wurden, diesmal nicht durch irgendeinen russischen Hacksondern durch eine ähm Mitarbeiterin, die das Ganze dann mitgenommen hat und an an Medien oder eben anandere Unbekannte, die sich an den Medien geliebt haben,und das war auf jeden Fall ein sehr turbulenter Wahlkampf, wo es eben auch Debatten gab, um Faceboo.Die äh den Sebastian Kurz negativ dargestellt haben, aber auch welche, die ihm positiv dargestellt habenteilweise dann eben sogar mit ähm Antisemitischen Witzen und derartigen Dingen. Ähm,Affäre rund um Tal Silberstein, einem Politikberater aus Israel, ähm der dem Vernehmen nach äh für die für die SPÖ gearbeitet hat.Ich rechne mal, dass wir dazu einen Untersuchungsausschuss haben werden in der nächsten Legislaturperiode,diesen Skandal der Nähe anschaut. Aber ja das heißt die SPÖ hat's trotzdem noch auf Platz zwei geschafft ähm und dahinter ist die F.Eben sechsundzwanzig Prozent bekommen hat, ähm,und die es wahrscheinlichste die wahrscheinlichste Koalition wird auch zwischen konservativen und der FPÖ sein, der äh rechtspopulistischen, rechtsextremen Parteien Österrei.Und das ist aber noch nicht alles vom Ergebnis, also wir haben.Die NEOS, die unsere FDP, die Liberalen haben es haben den Einzug geschafftListe Pilz hat ebenfalls den Einzug geschafft, dass es eine Abspaltung äh der grünen Partei oder von einem ehemaligen Gründungsmitglied der Grünen, der dreißig Jahre für die Grünen im Parlament war und dann nicht den Listenplatz bekam, den er wollte,also statt vier, Platz sechsdas hat ihn so aufgeregt und auch wahrscheinlich ein paar andere Dinge, dass er dann eben eine neue Partei gegründet hat und die haben den Einzug geschafft, die klassischen Grünen in Österreich sind nach dreißig Jahren aus dem Parlament geflogen.

Tim Pritlove 0:07:10

Ach, aber warte mal diese Pilz, das ist dieser Peter Pilz, ne? Ähm sind jetzt laut dem vorläufigen Endergebnis bei vier Komma drei sieben Prozent gelandet. Wo ist denn die Grenze.

Thomas Lohninger 0:07:24

Wir haben eine vier Prozent Tüte.

Tim Pritlove 0:07:26

Ah ja, okay.

Thomas Lohninger 0:07:26

Weswegen die Grünen auch mit drei Komma acht es nicht mehr schaffen werden und auch wenn's noch eine Schwankungsbreite von null Komma zwei Prozent gibt ähm,es ist wie gesagt statistisch so gut wie ausgeschlossen,da jetzt noch der Einzug geschafft wird und die ähm circa hundertzwanzig Mitarbeiter der Grünen Bundespartei wurden auch schon beim Arbeitsmarktservice angemeldet, äh sprich hier werden jetztHier ist man schon am Rückzug und am am am am Abwickeln dieser Bundespartei.Die auch nach den letzten Wahlkämpfen, die ja auch sehr lange gedauert haben, auch noch auf einem riesigen Berg Schulden steckt. Äh sitzt uns äh da ist da ist schon,viel Struktur verloren gegangen. Die Grünen waren definitiv einer der konstruktivsten Kräfte im österreichischen Parlamentarismus.Und äh haben's aber aufgrund einer Verkettung von äh wirklich äh ja für sie sehr negativen Ereignissen nicht geschafft, da jetzt groß zu mobilisieren. Sie haben auch irgendwie nochmal.War hundertneunzigtausend Wähler an die SPÖ verloren ähm und auch wenn man Peter Pilz und die Grünen zusammenzählt, in ihren Wählerstimmen hätten sie trotzdem.Erbeverluste eingefahren im Vergleich zur letzten Nationalratswahl zweitausenddreizehn. Also da ist wirklich vieles schief gelaufen und,stellt sich da jetzt die große Sinnfrage, wie es mit denen weitergeht, das dominiert auch gerade die innenpolitische Debatte in Österreich. Ähm Deutschland gab's ja schon mal sowas, dass die Grünen rausgeflogen sind, in Österreich ist das neu.Und ja das alles eben vor einem Hintergrund, dass wir.Jetzt sehr wahrscheinlich eine türkisblaue Regierung haben werden.Auch das hatten wir schon mal zweitausend. Äh damals gab's EU-Sanktionen gegen Österreich. Mit denen ist dieses Mal nicht mehr zu rechnen, weil das ähm.Populisten in in Europa die Regierung stellen, daran hat man sich gewöhnt und es wird wirklich spannend, wie das weitergehen wird, weil es auch anzunehmen ist, dass dass man sich hier.In vielen Dingen versucht Österreich neu zu bauen. Also sowas wie.Sozialsystem in Österreich, die die Pflichtmitgliedschaft in den Sozialpartnerschaften, die in Österreich die Basis für viele arbeitsrechtliche Absicherungen für Mindestlöhne und so weiter sind, die soll aufgehoben werden.Das wäre ein sehr drastischer Einschnitt. Es gibt auch Debatten um eine Neuausrichtung von Österreich.Nicht mehr Richtung Westen, sondern Richtung Osten, Richtung Wischegrad starten. Ähm die äh Migrationspolitik, die Österreich fahrt, ist ja schon sehr ähnlichder von Ungarn. Ähm, es gab äh skurrile Momente in diesem Wahlkampf, wo sich irgendwie Sebastian Kurz und Heinz Christian Strache, der Chef der Rechtspopulisten darum gebettelt haben, im Live-Fernsehduell, wer jetzt Viktor Orban besser kennt.Ähm also.

Tim Pritlove 0:10:22

Aber das das also das jetzt die ähm die ÖVP oder wie nennt die sich jetzt? NVP oder was?

Thomas Lohninger 0:10:30

Die ÖVP, nein, neue Volkspartei, du kannst die ÖVP nennen, tun, tun, die meisten Leute.

Tim Pritlove 0:10:36

Okay.Also in der Wikipedia sind sie auch noch schwarz, also das mit dem Türkis scheint sie noch nicht so rumgesprochen zu haben. Ähm, auf jeden Fall, dass die jetzt mit der FPÖ zusammengehen wollen, war das von vornherein erklärtes Ziel.War das sozusagen nur jetzt klar, weil die SPÖ gesagt hat, sie will nicht mehr oder wollen wollen wollen, also wer will die alte Koalition nicht fortsetzen? Beide nicht.

Thomas Lohninger 0:10:59

Ich glaube niemand in Österreich will weiterhin eine eine große Koalition von äh schwarz und rot. Äh das hatte Österreich über die längste Zeit äh und es hat,ähm nur zu ewigem Stillstand geführt, deswegen gibt's da sozusagen auch einen starken Wunsch nach Veränderung. Ähm also das heißt äh die klassische große Koalition, die ja heute gar nicht mehr so groß wäre,es ist bei vielen Leuten das, äh, was was man sozusagen jetzt lang genug probiert hat, das kann's nicht mehr sein und dann bleibt halt rechnerisch nur noch eine Koalition mit der,da äh gibt's jetzt auch äh eine riesige Debatte da drum, vor allem eben bei den SozialdemokratenEigentlich gab es in in Österreich immer die sogenannte Franitzkiduk drin, ähm das heißt keine Koalition der Sozialdemokraten mit äh den den Rechtsextremen.Wollte man sich immer davon abgrenzenähnlich wie die Union vorher gesagt hat, rechts von uns darf es nichts geben oder wir würden zum Beispiel nicht mit denen koalieren und die bricht jetztan vielen Stellen. Es gibt schon Landesregierungen, wo in dem Falldie SPÖ mit der FPÖ in Koalition ist. Ähm! Gerade aus diesen Teilen Österreichs kommt dann eben auch der starke Wunsch sich jetzt andere strategische Optionen aufzumachen und auch mit der FPÖ auf Bundesebene zu koalieren,hält im Moment noch Wien dagegen. Als äh größtes ähm Bundesland, äh was auch äh den den diesen,Abrutscht der SPÖ, der ansonsten passiert wäre, aufgehalten hat und da gibt's den Bürgermeister Michael Holpe, der immer noch eine ganz starke Ablehnung äh dieser Position hat.Im Moment taktiert man halt. Im Moment will man natürlich auch nicht äh diese diese Strategiekompetenz zu machen. Das hat aber natürlich auch den fallen Beigeschmackäh dass die SPÖ jetzt hier nicht eine klare Oppositionsansage macht, ähm wie es hier in Deutschland passiert ist und und wie ich auch finde, dass es dass es klar.Da jetzt weiter herum zu taktieren, das ist das große Problem der Sozialdemokraten. Sie schaffen es nicht, ihre Flügelkämpfe aufzulösen, egal ob das das Sicherheitsthema ist, das Überwachungsthema.Die Migrations oder Ausländerfrage in Österreich bei all diesen Themen,versucht mit irgendwie so einen Eiertanz äh zu machen und beide Flügel zufriedenzustellen und am Ende keine klare Position zu beziehen.Und das ist glaube ich immer Gift, wenn man sozusagen Politik macht ohne Meinung zu haben, ohne Positionen zu vertretenAber genau das passiert jetzt gerade hier und ähm sobald jetzt das amtliche Endergebnis da ist, gibt's einen Auftrag zur Regierungsbildung, den der Bundespräsident,Sebastian Kurz aussprechen wird und dann wird verhandelt. Theoretisch sind drei Optionen denkbar, eben ähm wahrscheinlich e.

Tim Pritlove 0:13:49

Großen jeweils zwei, genau, aber das SPÖ und FPÖ hier zusammengehen, kann man doch wohl eher ausschließen, oder?

Thomas Lohninger 0:13:56

Zumindest nicht unter dem derzeitigennoch Bundeskanzler, äh, Parteivorsitzenden Sebastian Kern, der würde das, glaube ich, nicht machen. Es gäbe da irgendwie so Leute, die ihn vom Thron stürzen wollen,aus dem Bugenland, aber ob die das schaffen würden, vor allem dann auch durch den die Parteigremien sich so eine Koalition absegnen zu lassenhalte ich für sehr unwahrschein.

Tim Pritlove 0:14:21

Ja zumal er ja auch jetzt sein, sein äh den Wahlanteil ja quasi gehalten hat, ne? Also.Ist ja nicht so, dass es jetzt so so ein so ein so eine historische Niederlage wäre, wie für die SPD in äh Deutschland. Jaähm blicken wir dann doch mal auf die Oppositionsseite, also dadurch, dass die Grünen wegfallen, das ist natürlich hart, auch wenn man wahrscheinlich davon ausgehen kann, dass so ein paar dieser Mitarbeiter sicherlich dann bei der Pilzpartei auftauchen oder ist das jetzt wieder so ein revolutionärer Zerfleischung im linken Lager, dass dass das alles komplett neu sich aufstellt.

Thomas Lohninger 0:14:55

Das wird man sehen müssen. Also.Die Liste Pilz lebt im Moment sehr stark von ihrem Spitzenkandidaten. Und ähm wie gesagt, der war dreißig Jahre lang in dieser Partei für sie im Nationalrat.Und war, ist natürlich.

Tim Pritlove 0:15:09

Gründer, oder?

Thomas Lohninger 0:15:10

Ich glaube ja und dadurch ist äh da schon eine starke Verbindung da, die natürlich jetzt durch diesen Austritt und diese Gegenkanitatur auch sicherlich in inschaft übergeschlagen hat. Ob das,gekittet werden kann und man da pragmatisch ist oder ob hier Fundamentalopposition angesagt ist, weiß ich nicht inhaltlich.Gibt schon kleine Unterschiede, wobei das ist vor allem im äh den Ausrichtungsfragen. Also ähm Peter Pilz hat auch teilweise.Ähm.Weiß gar nicht, ob man das rechts rechte Rhetorik nennen kann, aber für ihn war zum Beispiel auch politischer Islam ein ganz starkes Thema. Ja, da da gibt's definitiv auch ähm.Glaube ich schon noch reale Probleme. Gleichzeitig ist es natürlich in der Art wie es bringt führt's wiederum zu Gegenreaktionen von anderen Lagern.Und man wird jetzt sehen sozusagen welche Politik die Liste Pilz machen wird es istzu hoffen, dass sich möglichst viele konstruktive Kräfte da wieder verbinden werden, weil es braucht natürlich eine eine starke innerparlamentarische äh linke Kraft auch, ja? Ansonsten ist da nicht mehr so viel übrig.Und.Wie gesagt, aber was dann wirklich für Politik gemacht wird, wird spannend sein. Angeblich hat die Liste Pilz auch keinen Clubzwang. Ähm hatten die Grünen auch nicht laut, laut äh Statut, ob das dann wirklich in der Praxis so gelebt wird, wird man sehen.

Tim Pritlove 0:16:36

Was was ist der Clubzwang.

Thomas Lohninger 0:16:39

Der Clubzwang ist die, die was glaube ich bei euch Fraktionsdisziplin ist, also dass die Abgeordneten immer mit ihrer Partei stimmen.Sollen müssen, ähm das ist eigentlich in Österreich verfassungswidrig, in der Verfassung sind die Abgeordneten nur ihrem Gewissen verpflichte.

Tim Pritlove 0:16:54

Ja in Deutschland ja auch.

Thomas Lohninger 0:16:55

De facto äh hast du wirklich mit enormen Konsequenzen zu rechnen, wenn man als Abgeordneter gegen die jagene Partei stimmt, dann geht das von, du wirst am Gang nicht mehr gegrüßt, du wirst zu Sitzungen nicht mehr eingeladen, bist zu,härtesten auch öffentlichen Konsequenzen, dass man Leuten über die Medien ausrichtet, was für böse Menschen sie nicht sind.Gab's schöne Beispiele, also sehr schlimme Beispiele in Österreich, Sonja Ablinger, die das mal innerhalb der SPÖ gemacht hat.Man wird sehen sozusagen wie, wie frei und flexibel ist diese Liste Pilz wirklich ähm.Es ist zu hoffen, dass sie für die Bürgerrechte und für Netzpolitik progressive Positionen.Vertreten werden, ähm! Weil Peter Pilz auch immer ein starker Kämpfer gegen den Überwachungsstaat war, wie sie dann zum Beispiel bei Urheberrechtsthemen sich positionieren werden, wird spannend, weil es gibt so Leute,wie einfach neu auf der Liste die eher so als Hardliner im Ohrbereich Überrechtsbereich bekannt waren.Da da wird man sehen sozusagen wie die sich da positionieren. Es sind doch viele Newcomer in dieser.

Tim Pritlove 0:17:57

Was ist von dieser NEOS Gruppierung zu erwarten.

Thomas Lohninger 0:18:01

Ja, die NEOS sind so eine klassische ähm,zu klassische neoliberale Partei, ja? Sind sich im liberalen Spektrum, sind definitiv gut für Bürgerrechte, da haben sie auch einen sehr guten Checkrecords, sind auch in ihrer parlamentarischen Arbeit.Immer sehr stark gewesen, also also als KontrollkraftÄhm und äh ja, also die sie äh haben eben geplant, Wirtschaftsprogramm, was was man als liberal einschätzen kann.Sie setzen stark auf Bildung,Sie haben sich jetzt zuletzt nochmal ein bisschen verbreitet, indem sie Irmgard Chris auf ihre Liste geholt haben, das ist die unabhängige Kandidatin für das Amt des Bundespräsidenten, der Bundespräsidentin, die,achtzehn Prozent ein sehr starkes Ergebnis aus unabhängiger angesagt hat, äh die wird jetzt auch für sie in den Nationalrat einziehen.Und äh NEOS äh sind sind jetzt auch eben in dieser äh Liste an an äh Parteien, die einer Zweidrittelmehrheitverschaffen können. Also in Österreich ähm braucht man natürlich eine zwei Drittel Mehrheit für Verfassungsänderungen. Die haben die großenKoalitionsoptionen derzeit nicht, die jeweils mit zwei Parteien sind, das heißt, da brauchen sie noch eine dritte Partei und es ist gibt auf jeden Fall viele Fragen, wo es spannende Verfassungsmehrheiten gibt, wenn.Schwarz, blau und türkis, also NEOS sich da zusammentun.

Tim Pritlove 0:19:28

Die NEOS sind auch türkis.

Thomas Lohninger 0:19:30

Nein nein Hello Kitty ist die Farbe die sie da haben. Pink Pink genau ja.

Tim Pritlove 0:19:37

Na, das ist ja sehr übersichtlich. Meine Herren, das heißt, also äh die Grünen sind sozusagen auf dem Weg der judäischen Volksfront und der Volksfront von Judäa äh untergegangen, kann man sagen.

Thomas Lohninger 0:19:50

Ja, also diese Abspaltung wurde schon aktiv vom Pitter Pilz betrieben, also da haben die Grünen schon versucht, irgendwie das zu verhindern und zusammenzuhalten, aber da gab's glaube ich auch schon länger vorbereitet, eben Pläne,sich abzuspalten äh und äh ja, jetzt haben wir auf jeden Fall sozusagen,Die klassischen Gründe sind rausgefahren, Liste Pilz würde ich mal als neue Partei ansehen, ob die das Erbe der Grünen antreten.In ein paar Jahren sehen, vor allem wenn sie dann in fünf Jahren nochmal kandidieren und den Einzug schaffen, dann kann man vielleicht davon sprechen.

Tim Pritlove 0:20:24

Meine Herren, das ist ja eine richtige richtiges Schlachtfest gewesen.Ne, vor allem ist ja dann sozusagen auch überhaupt gar keine nennenswerte linke Opposition mehr zu erkennen, ne? Also wenn man da äh selbst wenn man noch die Neos da mit reinzählt, was wahrscheinlich schon ein Fehler wäre, kommt man am bestenfalls auf zehn Prozent der Sitze.Ist denn vielleicht nochmal kurz mit der SPÖ? Also meinst, du meintest ja gerade, sie sind nicht so.Wie soll ich sagen, noch nicht so auf dem Weg in die fundamentale Opposition, aber das werden sie ja dann zwangsläufig sein, sollte sich die ÖVP, wie das zu erwarten ist, mit der FPÖ einigen können.

Thomas Lohninger 0:21:04

Ja ähm das wird auch spannend, wie sie sozusagen aus der Opposition heraus agieren, ähm der Spitzenkandidat Sebastian Kern hat angekündigt, dass er ähm weiterhin ähmin der, in der Politik bleiben wird, das heißt, dass er auch in die Opposition geht, dass wir davor irgendwie ein bissel parkwürdig.Und ja, aber diese Rolle es ist sicherlich neu für sie, ich meine das hatten sie schon mal, dass wir schon mal ähm eine eine,FPÖ ÖVP Regierung hatten. Die Frage ist halt jetzt, wie sie das fühlen werden und ähm.Ich befürchte, dass ähm sich viel an der Struktur von Österreich ändern wird, wenn diese Regierungkommt und es wird dann an der SPÖ sein, da gute Oppositionsarbeit zu machen und äh nach Möglichkeit äh dann irgendwie einen Abbau des Sozialstaates entgegenzuwirken.So gut sieht das dann halt noch kann.Dass das Wichtigste ist für uns immer, dass man nicht anfangt an rechtsstaatlichen Prinzipien zu rücken, wie wir das ja eben teilweise schon in Polen und in Ungarn sehen.Wie gesagt, der Zuspruch Richtung Visegrad starten. Auch von der ÖVP ist teilweise sehr explizit.Und es gibt da sehr besorgniserregende Tendenzen und wenn man sich das im europäischen Kontext anschaut, wir haben schon jetzt das Problem, dass wir äh europäische,Maßnahmen und Sanktionen gegen Polen aufgrund der der Abbaus von dem Verfassungsgerichtshof dort und der wirklichen politischen Einflussnahme in in.Das das Rechtssystem dass man die nichts entgegensetzen kann, weil Ungarn da blockiert.Jetzt könnte Österreich sozusagen sich diesen Blog anschließen und dann sieht's wirklich sehr schlecht aus für die Bürgerrechte in Österreich. Also das ist für uns auch eine klare rote Linie, wenn man hier anfangt irgendwie politischer Einflussnahme,auf auf die unabhängige Justiz auszuüben, wenn der die Höchstgerichte destoniert oder abgebaut werden,wenn man versucht Gesetze mutwillig in Verfassungsraum zu heben, obwohl die da nicht hingehören, um sie einfach auch dem Zugriff des Verfassungsgerichtshofs zu entziehen.Dann sind eindeutig rote Linien stark überschritten, natürlich auch wenn irgendwie Presse und Medienfreiheit eingeschränkt wird,Ähm und ähm wir haben wir haben kürzlich in weißer Voraussicht einen Solidaritätspakt der Zivilgesellschaft in Österreich gegründet. Sowas wie eine NGO-NATO, also wenn gegen eine,NGO vorgegangen wird, dann kommen die anderen zum Beistand.Sollte da sozusagen auch die die aktive Zivilgesellschaft ins Fadenkreuz kommen, dann dann haben wir uns schon mit anderen großen NGOs zusammen geschlossenIch hoffe, wir werden sowas nicht brauchen, aber falls es wirklich schlimm wird, dann sind wir bereit, ich meine, Österreich hatte so eine Regierung schon mal. Und äh,wir leben jetzt schon in anderen Zeiten, aber ich glaube, man darf da äh die Prinzipien keinesfalls irgendwie an die neuen politischen Gegebenheiten anpassen, sondern man muss weiter auf auf Rechtsstaatlichkeit beharren.Ja, so wie es jetzt ausschaut, äh, fehlen der FPÖ und ÖVP Koalitionneuen Mandate auf eine Verfassungsmehrheit. Das heißt, das ist zumindest schon mal gut, das heißt, dass sie da nicht im Alleingang ähm durchregieren können.Wir haben in Österreich keine zweite Kammer, das heißt es gibt nicht sowas wie eine Sperre die die rein realistisch durch die Bundesländer ausgeübt werden kann. Ähm.Das heißt, ähm, das wird alles im Nationalrat sehr spannend, die nächsten fünf Jahre.

Tim Pritlove 0:24:45

Ja, wobei ist der Bundesrat ja jetzt auch nicht unbedingt gerade ein Bollwerk gegen äh.Entsprechende Änderungen des Systems darstellt, ne? Ähm.Ja, da kriegt er äh die alte Sage von Österreich, Ungarn, eine ganz neue Bedeutung, ne? Also wenn sich diese Achse tatsächlich auftun würde, dann äh wird sicherlich auf europäischer Ebene nicht einfacher.Wie sieht denn das jetzt sozusagen aus deiner spezifischen Netzpolitischenklange schon an, Bürgerrechtsperspektive, also inwiefern kann man da äh also was für Projek.Die jetzt ohnehin schon umstritten waren, drohen jetzt wieder auf den Tisch zu kommen oder in anderer Ausrichtung angenommen zu werden oder ist das noch zu früh, das zu sagen?

Thomas Lohninger 0:25:37

Also ich glaube, das werden jetzt die Koalitionsverhandlungen zeigen. Ähm zu befürchten ist, dass es ein neuessogenanntes Sicherheitspaket geben wird ähmDarüber haben wir ja auch schon gesprochen, Sicherheitspaket das Überwachungspaket, wie wir es lieber nennen, konnten wir ja nach sieben Monate langer intensiver Kampagne verhindern, dass es vor der Wahl nicht mehr gekommen ähmkann ich mir aber gut vorstellen, dass das Teil des Koalitionsvertrags sein wird und dass man da wieder versucht, äh den den Faden aufzugreifen.Das Wahlenpaket von Maßnahmen, die sehr stark eben auf auf Überwachung, teils auch auf Massenüberwachung setzen, Legalisierung von Bundestrojaner, Vorratsdaten, Speicherung und ganz viele andere lustige Sachen. Das konnten wir verhinderndas hat auch die FPÖ abgelehnt in der letzten Regierung und es wird halt spannend zu sehen, ob sie jetzt, wo sie,die zu hoher Wahrscheinlichkeit des Innenresorts sich besorgen werden, vielleicht auch das Justizresort weiterhin gegen solche Maßnahmen sind.

Tim Pritlove 0:26:42

Mit welcher, mit welcher Argumentation waren die denn dagegen?

Thomas Lohninger 0:26:46

Das ist ganz lustig. Also die FPÖ ist ja eine Partei, die eine starke Tradition mit den Burschenschaften hat. Äh erst recht seitdem Heider sich da abgespalten hat, war der Burschenschaftlerflügel innerhalb der FPÖ sehr stark.Und ähm die haben da gibt's so zwei Erzählungen dafür. Das eine ist die,die man gerne von der Richtung hört, dass sie eben auf ihre Tradition, achtzehn achtundvierzig,Bürgerrechte, wo die Burschenschaften irgendwie aufgestanden sind und rübergerechte eingetreten sind, dass das noch in ihnen lebt. Ähm es gibt doch sicherlich einen äh gewissen Kern an National äh Liberalen innerhalb,die äh für die Rechtsstaatlichkeit wichtig ist, äh die die äh auch einen äh nicht zu starken Staat haben wollen, der ihnen nicht inihre Privatsphäre in ihren,privaten Bereich reinregiert, reinschauen kann. Ähm und gleichzeitig gibt's aber natürlich auch eine gewisse Nähe zu Burschenschaften und äh zu auch äh Neonarzistischen.ÄhmGruppierungen, auch da gibt's äh in den letzten Jahren ja immer wieder Skandale. Man muss sagen, dass diese Leute dann auch immer ausgeschlossen wurden aus der Partei, aber es gab so viele von diesen Skandalen, dass das Nahverhältnis glaube ich unbestreitbar ist und dadurch gibt's natürlich auch sozusagen,eine gewisse Angst, dass eigene Vorfeldorganisationen ins Fadenkreuz solcher staatlicher Überwachungsmaßnahmen kommen. Nach außen hin ist die FPÖ aber eine klassische Loint-Order-Partei, die das Sicherheitsthema auch,viele Jahre lang als ihr Thema gesehen hat in dem Thema auch die meiste,Zustimmung und das meiste Vertrauen hatte äh und das konnte die ÖVP aber in den letzten äh Monaten an sich reißen, gerade durch Innenminister Sobotka, der wirklich so.Alle Extremste an Innenminister der Learn Order Fraktion ist, was man sich vorstellen kann. Der hat es geschafft, dieses Thema ein bisschen von der FPÖ zur ÖVP-Seite,ziehen. Ähm, und deswegen wird's für die FPÖ auch so wichtig, dieses Resort für sich zurückzuholen, um da die Themenführerschaft nicht an die Konservativen abgeben zu müssen ähm und äh dadurch liegt das sozusagen auch in in ihrer Handaber wird sicherlich bei den Koalitionsverhandlungen jetzt auch ausgedealt werdensobald es einen Koalitionsvertrag gibt oder auch wahrscheinlich schon während den Verhandlungen werden wir uns das als Epicenter Works sicherlich da einbringen, wir werden Analysen schreiben, wir werden.Mit allen Politikern Gespräche führen, um hier eben auch auf rechtsstaatliche Garantien zu beharren.Es gibt ja interessante Gegenvorschläge, die wir inzwischen auf den Tisch gebracht haben, was man für die Sicherheit tun könnte, was nicht Massenüberwachung bedeuten würde und was vor allem auch mehr in RichtungPrävention, soziale Sicherheit und und najazistischer Staat geht, es gäbe ganz viel, was man tun kann gegen Extremismus in einer Gesellschaft, von allen Richtungenaber es ist halt so, ich sag mal, es wird so Bürgerrechtsorganisationen brauchen in der nächsten Zeit, damit wir dem Sturm da,gewappnet sind.

Tim Pritlove 0:29:44

Ist denn.Also es ist schon wirklich erstaunlich. Ich meine, man ist ja man ist ja nun von Österreich äh schon so einiges gewohnt, um das sowieso immer alles schon nochmal so ein bisschen rechter veranlagt ist, aber das äh.Dass das so sagen wir mal noch weiter nach rechts rücken kann, das äh macht einen schon irgendwie so ein bisschen fassungslos, ne. Also vor allem sind den, man gibt den irgendwelche nennenswerten.Also ich meine, gibt's denn wirklich richtige Probleme.Die jetzt hier von der Linken äh ich sage mal vom linken Spektrum und da da würde ich jetzt mal so pauschal die SPÖ auch nochmal mit reinnehmen irgendwie jetzt äh grob vernachlässigt wurde.

Thomas Lohninger 0:30:29

Ist eine gute Frage. Ich meine, äh die die ich würde jetzt persönlich sagen mal, dass die SPÖ seit vielen, vielen Jahren keine glaubhafte linke Politik mehr macht, dass sie äh sich in so gut wie keiner Frage wirklich klar positioniert, dass sie auf die äh großen Herausforderungen unserer Zeit keine Antworten hat in den Konzepten, die sie vorlegt, dass sieso gut wie allen inhaltlichen Fragen einknickt vor der ÖVP und noch im liegen Umfeld sich in so gut wie keine Verhandlung t,gesetzt hat, ähm und das einfach obwohl sie jetzt die letzten Jahre in der Regierung war äh.Keine sozialdemokratische Politik in Österreich gemacht wurde und ich ich bin wirklich erstaunt über dieses Wahlergebnis der der SPÖ, weil eigentlich hätten sie nach diesen vielen Jahren Regierungsbeteiligung, wo sie so wenig umgesetzt haben ähmglaube ich auch ein negativeres Ergebnis selber erwartet, ja? Und äh gerade mit diesem Wahlkampf,äh sie jetzt sozusagen weiter in einer stabilen sechsundzwanzig äh Prozent äh Lagerverhahn sagt schon irgendwie, dass dass ich da glaube ich auch nicht viel ändern wird, ja?Und sie, sie haben halt jetzt wieder die Möglichkeit, Oppositionsarbeit zu machen, aber das ist immer leicht, da Positionen zu vertreten, wenn man sie dann nicht wirklich umsetzen muss.

Tim Pritlove 0:31:46

Ja, na gut, ich meine, es hat ja dann auch damit zu tun, welche Politiker dann letzten Endes äh quasi jetzt dieDie nächsten Karrierepfade dort äh anstreben, weil meine, wenn jetzt dieselben Vögel nur ein anderes Lied singen, dann ähm überzeugt das Herr wahrscheinlich auch nicht unbedingt jeden sofort. Auch wenn das vielleicht ähZu romantisch gedacht ist von mir.

Thomas Lohninger 0:32:08

Ja, also es es werden spannende,fünf Jahre sollte die ganze Legislaturperiode durchregiert werden, wer ähmirgendwas für für Bürgerrechte tun will und da auch vielleicht einen Wortstock, der jetzt mit nochmehr Fokus auf das österreichische Parlament schaut dann ähkann man uns spenden als Organisation. Ähm wir freuen uns, wenn wir irgendwie die die Mittel bekommen, dass wir äh diese Regierung im Zaum halten. Ich glaube, das ist auch so die positive Lesart von dem, was in den USA passiert für mich, ja.

Tim Pritlove 0:32:42

Jetzt solltest du aber auch nochmal sagen, wer uns ist.

Thomas Lohninger 0:32:45

Ja, also ähm Spenden Punkt Epicenter dot works, äh Epicenter Works, Plattform, Grundrechtspolitik ist äh der ehemalige AK Vorrat. Wir sind diejenigen, die sich so für,Netzpolitik und Bürgerrechte in Österreich einsetzen und äh wir haben Büro mit ähm Mitarbeitern, die sich um ähdiese Dinge kümmern. Wir schreiben viele juristische Analysen, machen Kampagnen, man kennt uns eh von Safety Internet, von Überwachungspaket, AT und von der Verfassungsgabe damals, die die Vorratsdatenspeicherung abgeschafft hat. Äh wir haben einen sehr guten Track Record.Bis jetzt haben wir fast alles gewonnen an Themen, die wir bearbeitet haben,und äh wir werden auch sicherlich äh sehr nah dran sein an an diesem Parlament und werden da versuchen ähm nach besten Kräften ähm.Das Schlimmste zu verhindern und vielleicht sogar ein paar positive Projekte auch noch durchzubringen.

Tim Pritlove 0:33:41

Nochmal eine Nachfrage zu dem fand das eine sehr schöne Formulierung mit der NGO-NATO. Das ist ja ähmInsofern interessanter ist, dass man ja nun glauben wollen würde, dass eigentlich NGOs äh ohnehin daschon eine Achse haben sollten, wo zusammengearbeitet und füreinander gekämpft wird. Hat es, hast du den Eindruckdass das vielleicht doch so bisher noch nicht so war, dass das Bewusstsein dafür noch nicht so da war oder ist es jetzt nur, dass Saxo ist jetzt nur, weil es jetzt sozusagen nochmal eine besondere Wellness äh gibt über das, was ohnehin schon existiert.

Thomas Lohninger 0:34:19

Also ich glaube, man muss da schon.Extra Netzwerke bilden, die sich dann auch aktivieren lassen. So, äh ich nehme ein schönes Beispiel. Es wurde in Österreich ähm diesem Jahr die Versammlungsfreiheit eingeschränkt. Das heißt, Demonstrationen sind jetzt weitaus schwieriger durchzuführen, können auch viel leichter verboten werdenund das ist ein Thema, wo jede NGO und auch vielenicht organisierte Menschen aus der Zivilgesellschaft direkt betroffen sind. Trotzdem war der Aufschrei bei weitem nicht so laut, wie er hätte seinkönnen oder sollen. Und in sowas muss man einfach aktive Strukturen haben, die schon organisiert sind, damit manauf den Knopf drückt und dann wissen alle Bescheid und können ihre Schritte einleitenÄhm die Prüfung, die Aktivitäten, die dann die einzelnen Gruppen setzen, liegen eh wieder bei ihnen, aber man muss bereit sein, wenn solche Einschnitte kommen,um dann schnell reagieren zu können, weil das politische Fans der ist oft wirklich nur sehr gering und sehr kurz. Ähm und undda gehe ich wieder zurück zu den USA, das sehen wir ja auchobwohl die Regierung wirklich ihr Bestes tut, um um Dinge zu verkacken. Ähm ist nur mit viel organisierter Zivilgesellschaft und Medien und am Ende auch Gerichten geht, äh da die Regierung einen Zaum zu halten.Netzwerke braucht es einfach, die müssen auch geschärft seinweil ein ein liberaler demokratischer Staat verteidigt sich nicht von selbst. Und erst recht, wenn,die Regierung daran schraubt, muss man bereit sein, rote Linien aufzuzeigen und dann noch ganz laut verbalisieren.

Tim Pritlove 0:35:53

Mhm.Ja gut, finde ich äh finde ich, finde ich einen guten äh Ansatz, vielleicht nochmal ein bisschen konkreter, wenn du sagst, Netzwerke aufbauen, also was heißt denn das, was heißt denn das konkret.Dass man sich regelmäßig trifft, dass es da so ein, gibt's so ein rotes Telefon.

Thomas Lohninger 0:36:10

Es gibt ein rotes Telefon, also das Ganze ist noch im Aufbau. Wir wollten jetzt mal vor der Wahl mit einer Pressekonferenz rausgehen und haben,dieses initiale Bündnis mit einem auch einem einem Grundsatzpapier mal veröffentlicht, indem auch diese rechtsstaatlichen Prinzipienfestgeschrieben sind, indem es auch Beispiele gibt aus anderen Ländern, wovor wir warnen. Das heißt, der Grundkonsens ist da, der wird dann bald auf einer Websitedie noch nicht online ist, niedergeschrieben sein und.Dann wird das Ganze auch hoffentlich noch wachsen und die Kommunikationskanäle existieren aber schon sollte jetzt etwas passieren. Ähm.Und äh das das soll sozusagen wirklich ein Grundkonsens sein, der sich nur auf Rechtsstaatlichkeit britbezieht und nicht auf andere Dinge, die uns auch wichtig sind. Ähm wir ökologie oder Sozialrechte ähm sondern da geht's wirklich sozusagen um den Handlungsspielrauman sich und nicht die einzelnen Themen ähm und und das Konzept findet man dannhoffentlich dieses Jahr noch auf Solidaritätspakt Punkt org und wird äh kann auch gerne kopiert werden an anderen Stellen, wo es vielleicht auch notwendig ist.

Tim Pritlove 0:37:18

Wer nimmt daran teil? Also wenn NGOs sagst, wer ist das dann.

Thomas Lohninger 0:37:24

Das sind eben Epicenter Works, Attack ähm Greenpeace, global zweitausenddas Hilfswerk ist dabei also auch so aus dem aus dem sozialen kirchlichen Bereich. Insgesamt sind's glaube ich zwanzig NGOs.

Tim Pritlove 0:37:39

Mhm. Also auch gar nicht jetzt unbedingt nur so netzorientierte oder Netzpolitik orientierte Gruppierungen oder so konkret.

Thomas Lohninger 0:37:49

Nein, überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:37:50

Tiwistische Gruppen, sondern es geht schon weiter als das.

Thomas Lohninger 0:37:54

Genau, also es sind doch Gewerkschaften dabei und und der bekannteste Fall in Österreich, wo gegen einzelne NGOsvorgegangen wird, war auch der Tierschützerprozess rund um den VWT, also wo ähm Tierschützer auf einmal in ein terroristisches, kriminelles Eck gerückt werden und mit einem,Servus coolen Paragraphen, der der Bildung einer kriminellen Organisation angeklagt wurden für hundert Tage im Gefängnis waren,massiv überwacht wurden, auch mit eingeschleusten ähm V-Leuten, also verdeckten Ermittlern äh und ähm all das hat dannzu nichts geführt. Am Ende wurden alle äh zehn Angeklagten freigesprochen, aber hier ist schon wirklich der,Rechtsstaat sehr gebogen wurden und man ist einfach gegen legitim zivilgesellschaftlichen Protest äh so vorgegangen, als wären das alles Terroristen,das das ist immer noch ein mahnendes Beispiel aus der jüngeren Geschichte. Insofern ist es ganz wichtig, dass man da über den Tälerrand schaut undund eben sozusagen alle Menschen, die sich äh auf dem Boden der Verfassung demokratisch einbringen, die die haben die Solidarität von anderen zivilgesellschaftlichen Akteuren,dient und ja ich mein wir wir tun sowas halt auch in weißer Voraussicht, weilich ich will der neuen Regierung noch nichts unterstellen, man muss immer neutral bleiben gegenüber ähm gewählten Volksvertretern finde ich, aber sollte es irgendwie in eine schlechte Richtung abdriften, dann sind wir bereit.

Tim Pritlove 0:39:24

Gut, ich wünsche euch da auf jeden Fall äh viel Erfolg und viel Durchhaltevermögen. Meine Güte und das sind dann auch noch gleich fünf Jahre und nicht vier. Na ja,Ähm kommen wir zuanderen Begebenheiten in Deutschland. Du warst ja auch äh habe ich ja auch Eingang schon erwähnt. Wissen ja eigentlich auch alle, aber kann man ja vielleicht trotzdem nochmal bestätigen äh schon seit Jahren in Sachen Netzneutralität unterwegs, hast es,äh den ganzen Prozess in auf EU-Ebene begleitet und natürlich auch national und hassi aber auch in Deutschland eingemischt, äh, jüngst erst wieder durch deine äh schöne Rede auf der Telekomäh Aktienaktionärsversammlung. Schönes Ding. Und es geht um den Tarifstream on,steht in der Kritik ähm.Quasi mit all diesen frisch geschlossenen Prinzipien der Netzneutralität zu brechen oder zu, also was heißt mit all den, aber zumindest mit dem Prinzip an sich zu brechen, weil dieser Tarif, der eben.Quasi zwar,offiziell natürlich kostenlos, aber immerhin Vertragsgebunden bestimmten Anbietern die Möglichkeit bietet empfangen zu werden von den Kunden in diesem Tarif, ohne dass das von den Volumengebühren abgeht, sprich alle anderen, die keinen Vertrag haben.Laufen dann zwangsläufig in eine Grenze. Ähm.Da wurde jetzt lange darauf gewartet, dass ja auch bitte sich mal die Bundesnetzagentur dazu äh äußern sollte, da die ja hier quasi als aktiver Körperdes Regulierers äh fungiert und dazu natürlich eine Meinung haben musste. Das hat dann sehr, sehr, sehr lange gedauert. Und jetzt äh.Kam sie mit ihrem Beschluss dann endlich mal raus. Ist also schön pünktlich nach den Wahlen. Man ja, also schämen wer da Böses äh äh denkt, aber auffällig war das schon, dass es zu lange gedauert hat.Und meint natürlich, das wäre alles super. Ja.Es gab Dinge, die kritisiert wurden, aber im Wesentlichen kann man doch sagen, hat die Bundesnetzagentur hier Stream-On eigentlich äh freien Lauf gegeben, oder?

Thomas Lohninger 0:41:39

Da muss man näher hinschauen. Also was hier passiert ist, ist, dass die Bundesnetzagentur, nachdem sie über fünf Monate lang nachgedacht hat, nachgedacht hat, nachgedacht hat und eigentlich ähm,wahrscheinlich unter sehr vielen politischen Druck stand vor der Wahl nichts mehr zu tun. Ähm dann jetzt doch vor vor ein paar Wochen ähm.Einen Brief an die Deutsche Telekom geschickt hat, auf Basis von Paragraph hundertsechsundzwanzig des deutschen Telekommunikationsgesetzes Untersagung.Im Grunde hat sie Stream onf ihrer Prüfung bei einigen Stellen äh eben,sagt das widerspricht gegen geltendes EU-Recht und deswegen muss es untersagt werden. Ihr habt jetzt hier eine Frist, in der ihr nachbessern könnt.Diese Frist kann wahrscheinlich nochmal verlängert werden, da kann man noch herumstreiten aber der Tarif so wie er jetzt ist kann auf jeden Fall nicht bestehen bleibenDie Frage ist, äh worin genau liegt jetzt sozusagen das Problem mit mit Stream on. Wir haben ja immer gesagt, es gibtähm Dinge, die die ganz klar sind und Dinge, die Case Barcase sind, also die Drosselung, die bei äh dem mittleren Tarif von Stream on istähm da wo Video auf die äh tolle DVD-Qualität äh der zweitausender Jahre reduziert wird. Das ist klar ein Verstoß gegen äh die EU Netzautralitäten. Da gibt's gar keine Frage. Das hätte man irgendwie in einer Woche untersagen können.Und dann gibt's das wo man näher hinschauen muss, wo wir aber auch klar sagen, das kann nur illegal sein. Angesichts der niedrigen Datenvolumen in Deutschland. Ähm also was wird jetzt passieren, diese Untersagung? Ähm darauf muss die Telekom reagieren.Den genauen Text dieser Untersagung kennen wir nicht, da ist nur durch die Medien ein bissel was nach außen gesickertÄhm und wo die Bundesnetzagentur auch auf jeden Fall klar moniert hat, ist das Stream-On ja nicht im europäischen Ausland funktioniert, sondern nur innerhalb von Deutschland. Und das widerspricht klarden äh Bedingungen der ähm der Roaming-Verordnung, die ja dieselbe Verordnung ist, wie Netzneutralität,Wir erinnern uns an diesen Treppenwitz, dass man politisch Netzeutralität und Roaming äh zusammengezogen hat, hineingesetzt und auch gegeneinander abgedeilt hat. Also wir nehmen der Telekomindustrie bei Netzzentralität.Wie bei Perfoming ein bisschen was weg und dafür geben wir ihnen Lack Lachsare Netzneutralitätsregeln. Und der Treppenwitz ist jetzt, dass sich das scheinbar errechnen könnte und dass äh sozusagen das Roaming ähm.Dann eben auch für die Serating-Tarife gelten muss. Das heißt, ich muss Stream-On auch äh in Österreich, in Frankreich, wo auch immer ich bin, nutzen können und äh das Datenvolumen von zum Beispiel YouTube,dass ich über äh Stream On in Frankreich nutze, darf nicht gegen mein normales Datenvolumen gezählt werden.Da gibt's auch schon lustige Artikel auf Golim, die das analysieren und und die haben im Grundsatz Recht, was da aber übersehen wird ist, es gibt ja,obwohl wir jetzt äh es gibt ja immer noch Warming-Grenzen,Es gibt ja immer noch eine ähm Begrenzung für das Datenvolumen, was sich im europäischen Ausland äh verwenden darf.Das bemisst sich nach einer interessanten Formel, also da muss man den Nettopreis des Tarifs nehmen,also das Kundengeld pro Monat, das dividiert man durch sieben Komma sieben mal zwei und das sind die Egobyte, die man im europäischen Ausland nutzen darf.Ähm und äh das ist teilweise jetzt schon über dem normalen Daten äh Guthaben, was die Magenta-Tarife der deutschen Telekom haben. Es liegt so in dem Bereich für den Stream und gibt's äh.Jetzt aus dem Kopf irgendwo zwischen acht und äh fünfzehn Gigabyte. Ähm und die, das darf man sozusagen nutzen,an Roming Guthaben und das ließe sich dann eben auch für Stream on Geseurate Dienste ähm komplett gratis nutzen.Und wie gesagt, es ist interessant zu sehen, dass du schon über dem eigentlichen Datenguthaben der Marenther-Tarife liegt.Und das heißt die Telekom wird jetzt hier von zwei Seiten angegriffen, einerseits in den mittleren Tarifen, wo sie den Leuten ja nur irgendwie ganz wenig gratis Videodatenvolumen geben wollte, durch diese Drossel, da fällt wahrscheinlich die Drossel wegda müssen sie diesen Leuten auf einmal viel mehr äh an an gratis Datenvolumen schenk,Mhm. Und gleichzeitig haben sie durch das Roaming jetzt äh höhere Kosten, weil wenn die da ein Kunde der deutschen Telekom irgendwo im europäischen Ausland jetzt äh über die Nacht ganz viel YouTube schaut.Dann muss die deutsche Telekom dem lokalen Netzbetreiber Geld zahlen, sogenannte Vorleistungsentgelte.Und das wird sich auch jedes äh jedes Jahr wird das mehr, diese ähm Zahl sieben Komma sieben in der vorher genannten Formel wird immer pro Jahr weniger, bis sie irgendwann einmal zwei Komma zwei Euro pro Gigabyte betragen wird,das heißt die Kosten für die europäischen Vorlasten sind Geld werden immer niedriger, das heißt wir kriegen pro Jahr mehr Datenvolumen, was wir in Europa nutzen können.Und.

Tim Pritlove 0:47:02

Wann läuft das aus? Also ist das dann irgendwann mal an so einem Punkt, wo man überhaupt nichts mehr extra zahlt oder keine Einschränkungen hat.

Thomas Lohninger 0:47:09

Ja, ich, wie gesagt, mein, mein zweiter Rechner, auf dem ich hier tippen kann, äh hat gerade kein Netz, deswegen ist im Kopf heraus, glaube ich, sind es äh zweitausend äh zweiundzwanzig äh bis dahin.Dass jetzt läuft, also ich glaub aus dem Kopf heraus sind es vier, fünf Jahre, die jetzt sozusagen progressiv dieses Vorletztens entgelt gesenkt wird, bis es am Ende eben bei zwei Komma zwei ist. Und das, das Spannende ist aber, dass man jetzt eigentlich in Deutschland,jetzt schon fast mit einem europäischen Tarif aus dem Ausland besser fährt, wenn man hin und wieder wenigstens sozusagen.In einem anderen Land ist, sollte man das auf jeden Fall probieren.Weil das große Problem des in Deutschland ist eigentlich, dass die Datenvolumen zu niedrig sind.Wir sehen ja jetzt auch, dass.Vodafone mit seinem neuen Angebot in dieselbe Kerbe schlägt, anstatt dass man das Datenvolumen für die Kunden erhöht, wie es im europäischen Vergleich längst überfällig wäre, schafft man dieses Programme.Es den Kunden dann eben auch wieder nur erlauben ausgewählte Dienste zu nutzen.Und diese Art von schafft einfach eine ist die schlecht für den Wettbewerb weil natürlich als Dienst der Anbieter gehe ich nur zu einem großen Mobilfunk an und schreibe mich dort in Verträge ein.Und auch als Endkunde habe ich dann natürlich die Wahl zwischen überall niedrige Datenvolumen oder ich gehe zu so einem Serating äh Angebot.Und in Wirklichkeit müsste die Bundesnetzagentur Stream On verbieten, um dann,müsste die deutsche Telekom schon um ihre jetzigen Kunden nicht zu verlieren, die Datenvolumen erhöhen und das würde das Problem auch abschließend lösen und würde Deutschland endlich irgendwie auf ein vergleichbares europäisches Niveau bringen.Ähm und äh das ist auf jeden Fall nur eine halbherzige Entscheidung, die trotzdem die Telekom unter Druck setzt äh und was jetzt hier passieren wird, ist, dass in dem Verfahren wird die Telekom auf jeden Fall versuchen.Solange hinaus zu zögern, wie es irgendwie geht. Und weil sie auch um die Drossel kämpfen wollen. Auch beim Serating werden sie diese äh Lesarten nicht hinnehmen.Und das Ganze wird ultimativ auch vor Gericht landen.Und Vodafone und die Telekom werden auf jeden Fall an ihren Tarifen festhalten, deswegen liegt jetzt auch an der Telekom schnell Nägel mit Köpfen zu machen ähm und auch möglichst transparent zu sein. Wir haben.

Tim Pritlove 0:49:40

Aber die Bundesnetzagentur wird auch irgendeine Frist genannt haben.

Thomas Lohninger 0:49:45

Also ich glaube, die offizielle Frist sind seit zwei Wochen. Ähm.Und das heißt jetzt ist die Frage eben ähm ob die Telekom am um eine Verlängerung dieser Frist ansucht, ja? Ähm im Grunde müssten diese zwei Wochen jetzt im Oktober noch auslaufen.Also theoretisch könntest du ihm jetzt irgendwie dieser Tage verboten werden. Ähm zumindest in der Form, wenn die Telekom nachbessert, äh aber wie gesagt das Ganze wird ultimativ sowieso vor Gericht landen.

Tim Pritlove 0:50:16

Hilf mir mal so ein bisschen zu verstehen, weil ich grübel die ganze Zeit schon darüber, was eigentlich die Telekom.Mal abgesehen jetzt von so einem Marketingeffekt. Vielleicht ist das auch der einzige, den sie äh sich wünschen. Ähm.Davon hat. Also klar, ne? Also mit mit einem attraktiven Tarif, den die jetzt alle toll finden, könnten sie ja im Prinzip neue Kunden gewinnen. Ich würde mal sagen, darum geht's primär und das tun sie ja vielleicht auch, weiß ich nicht.Telekom ist ja in Deutschland auch, sagen wir mal, was Datenvolumen betrifft, auch.Ja eigentlich der schlechteste Anbieter sozusagen, also Vodafone ist da jetzt auch nicht so sehr viel besser. Sprich die beiden Großen.Dir eigentlich die niedrigsten Volumina anbieten? Das heißt, die beiden Großen, es gibt ja eigentlich nur noch drei, also wir haben ja eigentlich nur noch.Eigentlich nur so eine Trinität von Anbietern und O2 hat halt durchgehend bessere Angebote, dann gibt's noch diese ganzen Reeseller, die teilweise auch nochmal bessere Angebote haben.Aber dann eben mit bestimmten Features, die nur die Telekom hat, äh, wiederum nichtzum Beispiel diese lustige Option, dass man sich so für einen Tag für fünf Euro mal komplett frei kaufen kann. Es gibt auch einen unlimitiertenVertrag glaube ich bei der Telekom in der Größenordnung von zweihundert Euro, ja? Also es ist jetzt nicht so, dass das gar nicht gäbe, sondern nur, dass die Preise dafürerheblich viel höher sind als man das jetzt aus dem Ausland kennt, wo man teilweise für zwanzig, dreißig Euro skandinavischen Ländernentweder sehr hohe Voluminau bis hin zu Flatrays äh äh erhält bereits. So, wenn jetzt also Telekom sagt, okay, wir machen jetzt hier so einen Tarif und die populärsten Angebote, wie zum Beispiel YouTube, wo ich mal fast vermuten würde, dass das so mal schon so gutdie Hälfte des nennenswerten Traffics ausmacht, weil das einfach so ein mega populärer Dienst ist und die Daten, die da rüber gehen, die halt auch nicht gerade gering sind.Dann haben sie diese Kosten für die Daten ja ohnehin.Ja? Also was, was, was würde es sie denn nennenswert noch extra kosten, diese Diskriminierung aufzugeben? Das verstehe ich nicht so richtig.

Thomas Lohninger 0:52:20

Ähm das istgenau die Grätchenfrage, die es zu beantworten gilt und die eigentlich für die Bundesnetzagentur ausschlaggebend sein sollte. Ähm und zwar anstattjetzt einfach mehr Datenvolumen für die Kunden zu geben, weil die Tatsache, dass es Stream-On gibt, ist der Beleg dafür, dass ADas Netz, die Kapazitäten für dieses Datenvolumen hat und B, die Leute schon längst dafür zahlen,sozusagen auch durch die monatlichen Grundentgelte dieses Netz erhalten und ausgebaut werden kann. Äh und,das heißt äh wir haben jetzt den Beleg dafür, dass äh die Leute schon längst für was zahlen, was sie nicht kriegen. Nur anstatt, dass die Telekom den Leuten einfach mehr Datenvolumen gibt, hat sie diesen Weg gewählt, ein komplexes System zu machen, wo,sie die Kunden und die Diensteanbieter gegeneinander ausspielen kann,im Grunde gegenüber äh den Diensteanbietern wie YouTube, wie äh Spiegel Online, die da alle dabei sind,sozusagen mit ihrem großen Kundenstamm werben kann,kommt zu uns, ihr habt dann die Pole Position gegenüber unseren vielen vielen Kunden äh und äh das ist für euch gut, weil dann euer Dienst mehr genutzt werden kann. Wir machen sogar Werbung für eure Marken auf unseren Produktseiten.Und äh wir haben sozusagen hier einen Deal, der ist zwar nicht monetär, aber ihr bindet euch an uns. Ihr macht unser Produkt attraktiver und wir eures.Und gegenüber der Kunden, den Kunden ist es dann einfach so, hm, ich will diese Dienste nutzen, ja? Das sind die großen Dienste, die ich jetzt gerade kenne und nutze und ähm.Welchen Anbieter wähle ich nochmal? Ich kann jetzt irgendwie in Gigabyte rechnen, aber ich weiß vielleicht eh nicht, wie viel Gigabyte.So Netflix äh Video ausmacht. Ich gehe zu einfach zu dem Anbieter, der mir Netflix dazu gib.Und dadurch habe ich sozusagen eine Komodifizierung des Internets, das ist nicht mehr ein Universaldienst.Sondern auch für den Kunden ist, dass Logo die Marke der einzelnen Diensteanbieter ein Anreiz für dieses Zugangsporto.Und ähm die Telekom schafft es damit, sich in einer sehr einzigartigen Position am Markt zu bringen, ähm die sie gegenüber.Beiden Seiten dieses doppelten Marktes sehr attraktiv macht. Und sie ist der Gateca.Auch wenn andere Anbieter jetzt mit ähnlichen Produkten kommen und Vodafone Pass hat das ja jetzt schon getan, sind die nur noch die zweiten.Noch dazu mit einem komplexeren System äh sehr viel schwieriger es haben werden da auf Augenhöhe zu kommen,was die Anzahl an ähm Diensten.Trifft. Auch was die äh Anzahl an Kunden betrifft, weil bei Vodafone muss sie auf einmal zahlen, um diese Pässe zu bekommen, um diese Dienste nicht mehr von meinem Datenvolumen abgezogen zu bekommen.Und damit schafft man einfach eine eine Zementierung der Marktposition, kein kleiner Mobilfunkanbieter hätte so ein Produkt auf den Markt bringen können.Das kann nur die Telekom. Und sie schafft damit natürlich auch sozusagen hinter sich.'ne lange Betonspur, wo nichts mehr wachsen kann, weil bis irgendein anderer Anbieter da hinterherkommt, dauert es schon sehr lange.Ähm und dadurch äh äh ist das jetzt einfach mal sowohl schlecht für den Mobilfunkmarkt,wiegen auch schlecht für den europäischen Binnenmarkt und den Inhaltemarkt, weil ähm es ist halt einfach äh als als kleines Unternehmen,oder auch als kleiner Radiosender sind jetzt zusehend auch Lokalradiosender bei Stream One dabei. Wie viele solche Seratingangebote kann ich abschließen.Werde ich jetzt irgendwie auch mit einem äh österreichischen Mobilfunkanbieter vielleicht so ein Sirating Angebot anschließen.Werde ich das irgendwie auch mit irgendeinem kleinen virtuellen Mobilfunker machen.Wahrscheinlich nicht, weil die Vertragsbedingungen sind schon mal nicht kompatibel. Bei Vodafone kennen wir sie gar nicht, weil da muss ich zuerst ein Nondis Gloser Epremen, das ein Verschiedenheitsvertrag unterschreiben, bevor ich.Tarifbestimmungen kenne, auch die technischen Bedingungen,dieser verschiedenen Serating Angebote äh werden nicht kompatibel sein, sodass ich mich dann vielleicht auch technisch entscheiden muss, mache jetzt irgendwie zwei Versionen meines Dienstespasse ich den regelmäßig an, mit all diesen Angeboten noch konform zu sein. Auf einmal habe ich nicht mehr dieses Grundprinzip des Internets,Du bist vom Tag eins mit deinem Dienst global gleich gut verfügbar wie alle anderen.Sondern auf einmal musst du Verträge machen mit jeden lokalen Wegeherrscher, der dieses lokale Netzwerk hat, um dort noch verfügbar oder gleichgut verfügbar zu sein. Da geht einfach das Grundprinzip des Internets verloren.Noch dazu gibt's viele Dienste, die prinzipiell ausgeschlossen sind von Stream On. Also alles wo.Du ohne DAM arbeitest, wo du Inhalte auch frei nutzen kannst, runterladen kannst außerhalb der App nutzen kannst, wo es vielleicht gar keine App gibt.Stream on ist nämlich auch eingeschränkt auf Mobilfunkgeräte, so,dürfte es theoretisch gar nicht tätern mit Stream on und dann sozusagen äh ähm das Netflix auf dem äh Browser von deinem Laptop äh äh sollte gar nicht gehen äh über Stream an, sondern,nur in meinen Apps gedacht, wodurch auch die Gerätefreiheit angeschränkt ist, die auch in der Netzzentrale jetzt Verordnung steht.Also hier gibt's viele negative Konsequenzen, die aber von der Telekom in Kauf genommen werden, weil sie sich damit selbst was Gutes tut,Und äh das ist schon innerhalb von Deutschland hochproblematisch, weil jetzt einfach diese wirklich desoströse Volumensituation.Die wir an der hätte sich jetzt was ändern müssen. Durch dieses Angebot werdet ihr wahrscheinlich noch ein paar Jahre lang,damit leben müssen bis da irgendwer mal wieder mutig genug ist an ein Angebot zu machen, weil mit der Telekom jetzt zu konkurrieren, was keiner Anbieter.Wird sehr schwierig sein.

Tim Pritlove 0:58:23

Genau, das ist nämlich äh einen genauen Punkt, den man dann vielleicht nochmal betonen sollte, ne. Also man, auf der einen Seite wird ja bei Netzneutralität jetzt äh immer argumentiert, es sei ja nicht gut für die Anbieter eben.Im Internet, ja? Weil die nicht gleich behandelt werden, aber es ist ja genauso auch ein Problem für die Vielfalt im Mobilfunk äh Bereich.Aus dem von dir genannten Gründen und von daher ist das sozusagen in jeder Hinsicht doof.Läuft's? Ähm, wenn jetzt diese,was kann denn jetzt äh hast du da einen Einblick, wie äh wie sich das unter Umständen weiter eskalieren ließe? Also ich meine, wenn äh wenn hier gegen eine europäische Richtlinie äh.Verstoßen wird. Wir reden von der Richtlinie, ne?Wir Averin von einer Verordnung hier. Also es ist bindend. Und ähm wenn jetzt gegen diese Verordnung ähmVerstoßen wird oder wenn's zumindest begründeter Anlass dazu besteht, dann müsste das Ganze ja im Prinzip äh von einem deutschen Gericht in Richtung Europa eskaliert werden, um dann äh Entscheidungen zu bekommen.

Thomas Lohninger 0:59:36

Das ist die Frage, also ähm wir sind in Vorbereitungen, die es.Mehr kann ich dazu jetzt nicht sagen, wenn es deutsche Juristen gibt, die sich vor allem irgendwie so öffentliches Recht, Telekomrecht auskennen äh und da eben die deutschen Spezifika kennen, dürfen die sich gerne bei uns melden. Wir sind inVorbereitung für die Möglichkeit da irgendwie noch ein bissel nachzutreten.Aber der Ball liegt immer noch bei der Bundesnetzagentur. Ich hoffe, dass das möglichst transparent gespielt wird. Ähm ich hoffe auch, dass es äh schon mal jetzt irgendwie.Endlich Zahlen gibt über diese ganzen Sein-Abprozesse von Stream On und auch dann bei Vodafone Pars. Man merkte jetzt schon, dass Vodafone hier eine Verschwiegenheitserklärung verlangtäh die die tun sie ja eigentlich nur wegen äh der Analyse von unabhängiger Seite, dass da jetzt irgendwie äh Steakholder wie Dats Politic Ork, wie die Verbraucherzentrale Bundesverband sich äh diese Produkte näher angeschaut habendas will Vodafone vermeiden. Äh indem sie hiermit Vertragsstrafen drohen und ähm.Ich ich will nur mal kurz auf die europäische Ebene kommen, ja? Ähm wir äh haben auch eine eineSituation, dass das Ganze ja dann auch auf europäischer Ebene nicht durchzuhalten ist. Wenn wir uns überlegen, wenn man europäischen digitalen Binnenmarkt und jetzt gibt's überall in ganz Europa solche Sirating-Angeb.Ähm ja, da muss ich irgendwie in vierundzwanzig Amtssprachen, Verträge abschließen mit äh potentiell tausenden von Internetprovidern, um noch verfügbar zu sein. AlsoGrunde ist es auch eine Frage für die anstehende Novelle von besagter Netzentralitätsverordnung, dieses Problem zu erkennen und was dagegen zu tun.Das muss dann, dass wir das nach der nächsten EU-Wahl sein, aber ich glaube, dass wir da auch auf eine Situation zu steuern, wo wo man mit einer,mit einem Auge irgendwie sieht, dass das ein Problem ist und irgendwas dagegen tun muss. Ansonsten gibt's einfach bald keinen digitalen Innenmarkt.

Tim Pritlove 1:01:44

Wie sieht denn das unser Komissar, der Herr Ansieb?

Thomas Lohninger 1:01:46

Der schweigt dazu noch. Ähm also mir werden da keine Aussagen bekanntKunde ist es auch eine Frage von Berak, von den europäischen Regulierungsbehördendie müssen jetzt äh bis äh Ende des Jahres wahrscheinlich aber erst Jenner einen Bericht veröffentlichen, wo sie mal sich die Implementierung von Netzzentralität in Europa anschauen, der wird sehr spannend sein.Und.Ja, da da braucht's irgendwie eine schöne Gesamtschau darüber, äh wie denn dieses Gesetz, was ja eine Verordnung ist, also einheitlich in allen Ländern gelten muss, ob das auch einheitlich umgesetzt wird.Und ich glaub der der stroße Zankapfel ist im Momentgab es in Ungarn äh Entscheidungen äh die Sirating klar verboten haben. Ich glaube, die Ungarn sind die einzigen, die bis jetzt wirklich klar verboten haben,aufgrund des neuen EU-Gesetzes ich verlinke hier auch die ungarischen Entscheidungen, falls es jemanden gibt, der die übersetzen kann, aufs Englische oder Deutsche wäre das.Ähm äh und.Im im Sinne des Lokbuches muss ich auch noch etwas vermelden, was keine gute Neuigkeit ist in den Niederlanden wurde nämlich ein Cirating Produkt kürzlich.Erlaubt.Äh die Niederlande waren ja lange der Vorreiter für Netzautalität, waren eins der ersten Länder in Europa, das erste Land, das Netzzentralität gesetzlich abgesichert hat und äh Tim Mobile hat es in ähm die Niederlanden geschafftäh mit ihrem Data free Music äh durchzukommen. Das ist mehr oder weniger der Musikteil von Stream on. Ähm der dort ähm.An den Markt gebracht wurde und äh ACM, die niederländische Regulierungsbehörde hat diesen Tarif durchgewunkendie lokale Netzpolitische Organisation hat aber schon angekündigt, dagegen in Berufung zu gehen. Und in den Niederlanden gibt's ja starke Traditionen von Netzneutralität, das ist den Leuten dort äh wichtig zumindest der Politik ähm am, aber eben leider nichtder Regulierungsbehörde ähm und deswegen wird das auch spannend, wie das dann vor Gericht ausgehen wird.

Tim Pritlove 1:03:56

Okay, also ich fasse äh zusammen, das ist alles jetzt noch gar nicht gesagt, dass äh es bei dieser aktuellen Situation bleiben wird, Stream und hatProbleme eigentlich auf mehreren Ebenen, auch wenn die Bundesnetzagentur nicht unbedingt das kritisiert hat, was wir so primär äh sehen. Gibt's durchaus schon, gibt's durchaus schon äh.Knifflige Anmerkungen insbesondere bezüglich des Roamings, also derzeit schließt ja der Tarif quasi diesen Betrieb außerhalbDeutschlands aus, da gibt's ja auch bei der Telekom auch ganz unabhängig von Stream On, ähnliche Fälle, wie das von mir schon erwähnte, diese Day Flat, die man sicherschalman kann ja für fünf Euro sagen jetzt bitte einmal hier unlimitiert, auch das wird im Ausland nicht angeboten, auch wenn ich hörte, dass man das sozusagen, wenn man das so über die Hotline geht, da auch schon andere Ergebnisse erzielen kann, ja? Also auch an der Stelle werden ja hier andere Angebote gemacht, die quasi auf europäischer Ebene dann nicht geltenund ich könnte mir sogar vorstellen, dass es eigentlich ein ganz mächtiger Hebel ist, oder? Also.

Thomas Lohninger 1:04:55

Ist es, also ich würde auch jetzt äh immer stärker auf den, auf den europäischen Vergleich hoffen, also Deutschland ist ja einfach wirklich desaströses Schlusslicht und wenn man hier wir verlinken auch nochmalden Digital Fuel Monitor, die haben einen schönen Ländervergleich, wo man auch sieht, wie abgerutscht Deutschland istPreisvolumenvergleich mit allen anderen Ländern in Europa und das Argument, das muss man einfach immer öfter bringen und dann hilft einem einfach auch die Tatsache, dass es immer mehr Tarife rund um Deutschland gibt, die um Welten billiger sind,viel mehr Volumen anbieten und ähm wenn wenn immer mehr Leute aus Deutschland dann vielleicht auch mit zwei, drei Simkarten aus dem Ausland operieren, kann es sein, dass man immer noch billiger aussteigt,Und äh das Schöne ist, dass das dann auch den heimischen ähm Netzbetreibern äh auf der Tasche liegda, also ich die, die kriegen immer noch diese Vorleistungsentgelte dann ähm einen Kunden, ja, stimmtSie verlieren die Kunden, sie, sie kriegen aber von den ausländischen Providern Geld. Aber es braucht hier einfach mehr Druck, das ist ein äh europäische Angleichung,und ich glaub das Argument muss man einfach immer wieder machen und wenn uns Roaming am Ende hilft irgendwie mehr neutrales Internet für alle zu haben, auch für Deutschlanddann ist es gut.

Tim Pritlove 1:06:10

Gut, kommen wir zu unserem letzten Punkt. Bezieht sich auch nochmal auf die Netzneutralität. Äh ist noch gar nicht unser letzter Punkt, sehe ich gerade.

Thomas Lohninger 1:06:20

Ich hab noch zwei ich ich will nur kurz auch wieder was Positives verlaut baden.

Tim Pritlove 1:06:26

Ja, das ist gut, weil du weißt ja immer, unsere Hörer sind ja ohnehin immer schon kräftig äh gestresst von all den schlechten Nachrichten, muss man halt immer mal wieder auch so ein kleines Uplifting-Element einbauen.

Thomas Lohninger 1:06:37

Ja, ähm, das ist vor allem, was glaube ich für die, äh, für die Nerds ähm vor allem für die Netzwerktechniker innen. Ähm und zwar ähm.Wir haben ja dieses EU-Gesetz gemacht, ja? Netzentralität gibt's jetzt, dann haben wir irgendwie diese Regulierung gemacht auf Berackebene, jetzt haben wir schöne Netzentralität.Die muss man aber auch umsetzen.Und wir reden jetzt viel über Sirating, es gibt aber auch technische Diskriminierung, also Provider können ja auch, wie wir das früher ganz oft hatten, einzelne Dienste blockieren, verlangsamen oder beschleunigen.Die sogenannte technische Diskriminierung. Und damit man da drauf kommt, braucht man Daten.Messsoftware und da gibt's jetzt eine positive Entwicklung. Ähm wer heute irgendwiemerkten, dieser eine Dienst ist immer langsam, äh dass äh Skype brückelt, äh dieser äh WhatsApp geht gar nicht zu meinem Mobilfunkvertrag, diese ganzen Phänomeneoder auch das zum Beispiel äh beteuernd gedrosselt wird.Da gibt es jetzt eben auch 'ne gute rechtliche Handhabe dagegen in der neuen EU-Verordnung, nun muss man da drauf kommen, man muss technisch messen können, dass,das eigene Internet eben verlangsamt ist, dass es Einzeldienste gibt die schlecht funktionieren.Und eben vielleicht auch, dass man gar nicht das Datengarantie die Bandbreite bekommt, für die man eigentlich bezahlt. Ähm für all diese Fragen braucht man Messsoftware. In Deutschland gibt es da die Breitbandmessung der Bundesnetzagentur,die ist meiner Meinung.Desaströs schlecht und so ziemlich eines der schlechtesten Mess Tools, die es so gibt. Es gibt international äh bessere Software von äh Majorment Lab und auch von äh den den Netztest der RTRäh und äh jetzt gibt es eben auch europaweit ein Projekt für die Erstellung von Messsoftware.Und das ist was, wo wir uns auch im Hintergrund ganz viel eingebracht haben, wo es auch zwei schriftliche Stellungnahmen von uns gibt, weil wie wie messen das Internet. Man kann da irgendwie eine Blackbox hinstellen, wo ich dann aufn Knopfklicke und dann habe ich eine äh Geschwindigkeit, die am Ende ausgegeben wird oder ich mache das alles schön Open Source Open Data und Modular.Die europäischen Regulierungsbehörden haben sich jetzt für zweiteres entschieden und haben die Spezifizierung herausgegeben, die sehr stark unserer,unserer Forderung entspricht der Zivilgesellschaft entspricht, nämlich dass man wirklich so ein Open Source Messsystem in Europa baut,wo ich die zentrale Messinfrastruktur habe, wo es äh einzelne Tests gibt, die ähm die geschrieben werden,das dann wirklich die Kunden, die Nutzer, äh, die Möglichkeit bekommen, ihren Internetanschluss von einem offiziellen Tool zu messen,und das Ganze misst halt nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch ob gegen einzelne Dienste diskriminiert wird. All das fließt in einen,europaweiten Open Data Pool, der offen zur Verfügung steht, das heißt die Interpretation dieser ganzen Messergebnisse liegt nicht bei den Regulierungsbehörden,Das heißt auch unabhängige ähm Wissenschaftlerinnen und Zivilgesellschaft können diese Daten analysieren. Das heißt, ein Internetprovider, der auf einmal einzelne Dienste diskriminiert, hat immer das Damuckgeschwert über den Kopf, das ist Messdaten gibt, die,diese Diskriminierung am Ende belegen kann. Äh das ist so ein bissel auch diese alte Vision des Wetterberichts fürs Internet und.Da soll auch Geld in die Hand genommen werden von der EU-Kommission so ein System zu bauen.Aber die, die Spezifikation, die da öffentlich wurden letzte Woche, die wir auch verlinken, die sind sehr positiv und.Deswegen so ein kleines positives Ding noch am Rande zu dem.

Tim Pritlove 1:10:30

Genau, verlinken wir in den äh Shownotes im Pressrelease und äh ich glaube, ein technisches Dokument auch, ne, was in etwa beschreibbar.

Thomas Lohninger 1:10:38

Genau. Ja, das beschreibt den Tender, ja? Das ist, das ist irgendwie so die technische Sache, ichverlinke noch irgendwie so die Konsultation und die Inputs dazu vorher, die im technischen Spektalls. Wer äh sich mit diesem Thema ähm Messungen von Netzentralitäten, von von Netzwerk äh generell beschäftigt, der kann da wirklich einen Blick drauf werfen und äh.Dann wenn's dann Meinungen gibt, freuen wir uns auch immer für einen technischen Austausch.

Tim Pritlove 1:11:03

Schön. So und dann war noch was mit Mehmen.

Thomas Lohninger 1:11:07

Ja äh wir haben das, das ist so das Thema, was ich hier immer mit reinbringe, auch wenn ich ja überhaupt kein Urheberrechtsexpertebin, äh, es gibt dieses diese Hinterlassenschaft von Günther Ettinger, äh der hat uns ja ein Urheberrechtsgesetz hinterlassen, das so ziemlich das Schlimmste ist, was man sich vorstellen kann und äh da drin enthalten sind auch Uploadfilter, also so 'ne,europaweite Zensurinfrastruktur, die hier gebaut werden soll, um Urheberrechtsverstöße zu unterbinden.Kann man sich so vorstellen, es gibt dann einfach.Ein oder zwei großen Anbieter von solchen Upload äh Filtern in Europa und auf jedem Wikipedia-Eintrag, auf jeder E-Learning-Plattform, auf jedem äh Preisvergleichsportal, wo ich Fotos hochlade,werden dann irgendwie meine Bilder, meine Musik und meine Videos gegen diese Upload-Filter getestet, ob da ja eh keine Urheberrechtsverletzung drinnen ist. Und so eine,globale Zensurinfrastruktur soll in Europa gesetzt werden, äh die relevante Abstimmung,im Juriausschuss des Europaparlaments ist für November angesetzt und es ist dringend notwendig, dass man sich da einbringt.Wir verlinken die relevanten Kampagnen wo man das tun kann, save the mean und Change Coparit,sind die zwei äh Pole Positions da, es gibt ganz viele Kampagnen, wir verlinken alles was man braucht um sich zu informieren und aktiv zu werden.Weil äh wie gesagt, das ist nicht mein Kerngebiet, ich bin ja nicht Experte, aber ich verstehe genug, äh um um zu sehen, dass das wirklich so,äh Gesetz wäre, was so viel Urüber nur durchkommen könnte und da aktiv zu werden wäre auf jeden Fall hilfreich. Ähm Julia Reder ist da irgendwie die Heldin, die sich im Europaparlament für uns einsetztund äh man müsste da wirklich äh nochmal bei den Abgeordneten ihnen ins Gewissen reden.Die Verhandlungen laufen jetzt gerade zu diesem äh Gesetz und wir müssen schauen, dass wir da diese diese Uploadfilter noch gestrichen bekommen, ansonsten äh haben wir bald zu einer Infrastruktur wie in Russland oder in China,Das ist auch immer für die Wikipedia sehr hart, äh, die, die wurden nur von diesen zwei Ländern gefragt, ob sie solche Uploadfilter einbauen,wollen. Äh sie haben's in beiden Fällen abgelehnt und jetzt kommt Europa mit einem Gesetz daher, das genau das verlangt. Ähm das ist so die Tragwerte von von diesem Gesetz und deswegen wär's wirklich wichtig, dass sich da netzpolitisch interessierte Menschen,noch einbringen.

Tim Pritlove 1:13:46

Läuft's,So, ich mache jetzt mal keine Musik. Wir haben noch einen Termin, der äh euch betrifft, haben wir ja auch schon mal erwähnt, können wir nochmal erwähnen, weil ist nächste Woche äh die Privacy Week findet äh statt, bist du da auch engagiert und Teil davon? Ich gehe mal schwer davon aus.

Thomas Lohninger 1:14:04

Äh ja, ja, wir sind da auch vertreten. Äh, es gibt ein Programm, es ist ähm zu das größte Netzpolitische Event in,Österreich und wer in Wien ist nächste Woche die Woche vom dreiundzwanzigsten Oktober, der kann da mal vorbeischauen im Volkskundemuseum Privacy Week AT.

Tim Pritlove 1:14:21

Mhm.Ja, für mich wird's äh wieder mal schwierig, fit, äh, erneut auf meine eigene Veranstaltung vom vom Zeitrahmen her, ähm, gucken, vielleicht kriegt er noch einen Tag irgendwo rausgequetscht, sieht aber grad nicht so danach aus.Die Subscribe falls jemand noch interessiert noch am Podcast geschehen Interesse hat, das ist ja hier durchaus auch noch ein Randaspekt dieser Sendung. Dann gibt's da das entsprechende Angebot noch in München, noch gibt's Karten. Ja.

Thomas Lohninger 1:14:51

Den Datenspuren in Dresden ist oder,dem äh Mordsfest in London. Äh je nachdem, wann diese ähm Sendung erscheint. Äh und ihr seht mich, dann sprecht mich doch an. Ich freue mich auch immer, wenn ich äh Hörerinnen und Hörer kennenlerne.

Tim Pritlove 1:15:06

Da können wir auch nochmal äh erwähnen, da ein Spuren ist jetzt dieses Wochenende, einundzwanzigster, zweiundzwanzigster äh Oktober, Privacy Week ist ähm.

Thomas Lohninger 1:15:16

Dreiundzwanzigster die ganze Woche äh bis ähm neunundzwanzigsten.

Tim Pritlove 1:15:22

Ja. Und was hast du eben gerade noch erwähnt.

Thomas Lohninger 1:15:26

Ah die, die äh motzfest Mozzilla hat auch ein Event in ähm London ähich weiß nicht, ob wir hören in London haben, aber äh das ist auf jeden Fall auch irgendwie eine sehr lustiges, nördiges Event, wo es auch äh stark um Netzzentralität geht und äh da äh bin ich auch fast irgendwelche Leute in London sind. Ich mag diese Stadt sehr. Jewo man da noch hinfahren kann. Das ist auch das nächste Wochenende, also vom siebenundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten OktoberRouvensburg College in London.

Tim Pritlove 1:16:05

Glaub dann haben wir's, oder?

Thomas Lohninger 1:16:06

Tim Pritlove 1:16:08

Dann ähVielen, vielen Dank für die äh Auskünfte. Wir bleiben natürlich da am am am Draht und äh schauen, was äh was da noch so geht. Bisher äh haben wir ja eigentlich auch eine ganze Menge bekämpft bekommenIch glaube, die Karten stehen zumindest fast nur Neutralität äh betrifft nicht so schlecht, weil das alles so ein bisschen,Nach Auslaufmodell auch aussieht, ne? Das sind noch so äh Kämpfe, die hier gefrorten werden. Ähm ich meine, in dem Moment, wo einfach.Die Bandbreiten sich da anheben.Und äh es ist einfach eine Normalität wird, dass das einfach zumindest für diesen normalen Audiovideobedarf einfach genug Netz da ist für alle.Dann dann wird sich einfach diese Verknappung Knappung auch nicht weiter durchhalten äh.

Thomas Lohninger 1:17:00

Sehe ich genauso, also ich, ich hoffe auch, dass wir irgendwie eine Zentralität ist von allen netzpolitischen Themen, das, was wir noch am ersten,wirklich lösen kann. Also das ist nicht so komplex, da reden wir nicht von Geheimdiensten und Urberechts Industrie eigentlich, sie sind nur Telekom-Konzerne und es ist eigentlich ein Verteilungsproblemmit mit Glas und genügend Kapazität ließe sich das alles lösen. Ähm ich hoffe auch, dass wir irgendwann nicht mehr über dieses Thema reden müssen.

Tim Pritlove 1:17:28

Das glaube ich allerdings auch. Jetzt hören wir auf jeden Fall erstmal auf damit. Ich sage tschüss und äh tschüss an alle Hörer, bis bald.

Thomas Lohninger 1:17:35

Mhm. Gut.

Shownotes

Wahl in Österreich

StreamOn-Urteil der BNetzA

NN Messtool

Upload-Filter

Termine

Wien, 23-.29.10.2017: Privacy Week
Dresden, 21.–22.10.2017: Datenspuren
London, 27-.29.10.2017: Mozilla Festival

LNP231 Chronische Bitknappheit

Veröffentlicht am 5. Oktober 2017 von Tim Pritlove

Wahlprobleme — G20 — Vodafone Pass — Kein Nobelpreis — Piraterie-Studie — NSA-Affäre beendet — Kein Passwort, keine Freiheit

Nachdem die letzte Woche die Sendung spaßbedingt ausfallen musste gehen wir jetzt wieder in unseren etablierten Modus. Nur wenig zur Wahl, da hier die Entscheidungen noch ausstehen, aber ein paar begleitende Gedanken gibt's trotzdem. Ansonsten blicken wir auf das Wrack names Digitale Infrastruktur in Deutschland und beklagen das Verschließen von Studien, das Wegschließen von Aktivisten und den "Abschluß" der NSA-Affäre.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen, Linus. Guten Morgen. Äh ich habe, ich habe gehört, es ist jetzt Jagdszeit, wen wollen wir denn jetzt äh mal jagen.

Tim Pritlove 0:00:08

Ich will die nächsten vier Jahre Nepper, Schlepper, Bauernfänger, Hetzer und Brunnenvergifter jagen.

Linus Neumann 0:00:38

Lokbodennetzpolitik Nummer zweihunderteinunddreißig vom fünften Oktober zwanzig siebzehn,Frühmorgens sitzen wir hier wieder und äh schütteln den Kopf über äh das ein oder andere,und ähm ja und äh unseren Kater vom Wochenende haben wir aber schon, haben wir schon abgeschüttelt, oder?

Tim Pritlove 0:01:02

Den haben wir abgeschüttelt. Wir waren zu Gast im Ruhrgebiet.

Linus Neumann 0:01:07

Da waren wir überhaupt Gast, ne? Wir waren beide so ein bisschen, ne? Wir warenGast und Moderation von geschätzten Kollegen methodisch inkorrekt, die ihre hundertste Sendung gefeiert haben, obwohl sie ja schon eigentlich im Sendungsplan schon weitere hinausgeschlossen sind, aber man will sich ja die schönen runden Zahlen nicht nehmen lassen, nicht wahr?Ja und hat einen Spaß. Da wird sicherlich zu irgendeiner Zeit eine Videoaufzeichnung von dieser ganzen Veranstaltung ähm kommen,Wir haben bisschen rummoderiert, ein wenig gesungen und äh auch ein wenig philosophiert und ähm ja zum jetzigen Zeitpunkt sind wir noch nicht ganz klar, in welcher Reihenfolge, in welcher Aufmachung, welchenPaket die Sirum das Ganze äh die Netze erreichen wird, aber da werdet ihr sicherlich demnächst von hören.

Tim Pritlove 0:01:54

Das äh C drei Wok hat auch da wieder freundlich unterstützt und ich habe gestern noch mit äh Danimo kurz gequatscht. Das wird jetzt gerade aufbereitet und,geschnitten und wird dann wahrscheinlich der der YouTube-Öffentlichkeit zum Kommentieren.

Linus Neumann 0:02:09

Ja, wird aber sicherlich noch ein paar Tage dauern, weil die.

Tim Pritlove 0:02:13

Das war's. Äh.

Linus Neumann 0:02:14

Alles sehr provisorisch so, man merkte, dass sich das erstmal rund schleifen muss dieser Event.

Tim Pritlove 0:02:20

Wie das so ist.

Linus Neumann 0:02:22

Wie das eben so ist.

Tim Pritlove 0:02:23

Ähm bleibt uns irgendwie noch kurz zu danken, wann ja waren auch äh viele Leute da, die uns angesprochen haben.

Linus Neumann 0:02:29

Mhm. Stimmt.

Tim Pritlove 0:02:30

Herzlichen Dank und freundlichen Gruß einmal in die Allgemeinheit.

Linus Neumann 0:02:35

Ja genau und äh vielleicht auch nochmal so der Hinweis, also wenn ihr euch wenn ihr uns seht bei irgendwie solchen Events, dann traut euch einfach da einfach äh uns kurz anzusprechen. Wir haben das gerne.

Tim Pritlove 0:02:50

Nur nicht wundern, wenn wir schwer. Also man muss ja auch gucken, wie man in Gespräch kommt. Das ist ja eigentlich das Problem immer.

Linus Neumann 0:02:55

Ja gut, ich habe da etwas Übung. Ich weiß nicht, wie es dir geht.

Tim Pritlove 0:03:02

Äh äh kommt ist jetzt immer ein also nicht Übel nehmen, wenn wenn ich dann mal nicht genau weiß, was ich antworten soll. Ich bin da nicht so geübt wie der Tim.

Linus Neumann 0:03:14

Ja genau, wenn ich nicht weiß, was sie antworten soll, äh schreibt mir gleich eine ausführliche Mail dazu und wenn ich das beim nächsten Mal berücksichtigen.

Tim Pritlove 0:03:21

SoDann haben wir Sendung, letzte Sendung ist ähm etwas länger her, der wir waren mit der Vorbereitung für methodisch inkorrekt. Tatsächlich sehr,Stark gefordert und haben deswegen nicht mehr die Zeit gehabt, noch eine andere Sendung zu machen.Ähm deswegen ist die letzte Sendung länger her und war vor der Bundestagswahl. Ja, die letzte Sendung war vor der Bundestagswahl.

Linus Neumann 0:03:49

Also die meist die letzte. Ach so ja okay vor der Bundesregierung. Ja ja.

Tim Pritlove 0:03:51

Letzte Sendung war vor der Bundestagswahl.

Linus Neumann 0:03:52

Und das war ja auch so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:03:54

Da hatten wir so grob eine eine Wahlnichtempfehlung gegeben. Also wen man nicht wählen kann.

Linus Neumann 0:03:59

Ja gen.

Tim Pritlove 0:04:02

Es wurde äh das gab äh den ein oder anderen hitzigen Kommentar, was uns einfiele.Und er ist mir aufgefallen, dass äh dass mir mehrfach vorgeworfen wurde. Ich würde alle AfD-Wähler pauschal als Nazis verurteilen, das tue ich gar nicht. Ich sage einfach nur, dass alle AfD-Wähler Idioten sind.

Linus Neumann 0:04:23

Tim Pritlove 0:04:24

Also da muss ich dann nochmal korrigieren, das ist offenbar falsch äh wahrgenommen worden. Insofern korrigiere ich mich da gerne.

Linus Neumann 0:04:33

Ja, das ist ja so schwierige äh äh Debatte, ne, so wie geht man damit jetzt um und so, das äh,Ich denke ich bleibe da auch bei meiner äh Meinung, ich habe mich jetzt in den Kommentaren nicht zu ausführlich äh gemeldet. Grundsätzlich sehe ich's einfach so,Man mag ja, man darf ja gerne äh,Meinung vertreten und man kann da auch für sich persönlich bei so einer Wahl seine Schlüsse daraus ziehen und sicherlich auch mal auf den ein oder anderen Protestzug,aufspringen, aber bei mir persönlich ist da einfach eine harte äh Grenze in dem Moment, wo sich halt so ein Protest darin äußert, dass man haltLeuten, die einfach äh mindestens eine grobe Unverantwortlichkeit äh gegenüber dieser Gesellschaft an den Tag legen, wenn man solchen Leuten irgendwie Raum gibt, dann,dann geht das einfach nicht. So.

Tim Pritlove 0:05:31

Ich denke also so eine grundsätzliche Anforderung, die ich an eine Partei stelle, der ich meine Stimme geben würde.Ist, dass sie in irgendeiner Form ein Konzept definiert.Wie sie bestimmte Probleme lösen will. Ne, also Wahlkampf bedeutet im Prinzip würde ich erwarten,So stelle ich mir das vor, man äh das,Dass die Bevölkerung wird gebeten, doch eine ähm Richtungsentscheidung für die nächsten vier Jahre zu treffen und die Parteien bewerben sich. Und diese, die Parteien benennen ein Problem.Und mögen doch bitte ähm mehr oder weniger belastbares Konzept vorbringen. Wie sie denn dieses Problem, Gedenken zu lösen, ne? Deswegen hatte ich mich ja auch hier über.

Linus Neumann 0:06:23

Im Idealfall nicht nur ein Problem, sondern.

Tim Pritlove 0:06:25

Mehrere können sie, mehrere, wenn sie wenn's genau benennen den diese was weiß ich, bewerten den Ist-Zustand und sagen da ist vorne, da wollen wir hin,ja? Das ist das, was wir machen wollen. Und jetzt kann wird sofort der der Kommentar kommen, dass keine einzige Partei diesem Anspruch äh gerecht geworden ist, den ich hier,habe, dass man meine vernünftige Positionsbestimmung einen Schritt nach vorne findet. Das ist äh das ist ein Punkt, der relativ richtig ist. Aber man erkennt dann Parteien,die im Prinzip nur ein Problem beschreien ohne auch nur in, in den, in die Nähe eines tragfähigen Konzeptes,der Bewältigung dieses Problems zu kommen. Das ist das, was man äh eine unseriöse Partei nennt, ja? Die äh das wird ähm mal zurecht mal zu Unrecht jeder Partei vorgeworfen,Linken Partei immer mal wieder, aber jeder anderen auch, ja? Ich hab's ja in der letzten Sendung auch zum Beispiel in Grün vorgeworfen, zumindest einem einem derer Plakate dieses,Häuser denen, die drin wohnen, Plakat und so, ne? Also, dass es einfach nur Quatsch ist. Ähm.Aber die AfD ist da in keiner Form irgendwo in der Nähe eines tragfähigen Konzeptes und ähm es gab ja auch in den in den Kommentaren dann äh Versuche da mal,Die Tragfähigkeit der Konzepte der AfD zu zeigen oder zu sagen, wo die einen konstruktiven Vorschlag machen. Da war aber dann der Gauleiter in dieser Sendung, wie heißt, wie hieß die?Also irgendeine dieser Talkrunden, äh wo er dann äh einfach mal, ich glaube von Anne Will gefragt wurde, was denn,jetzt so, wo er jetzt die Partei sehen würde und was deren konstruktiver Beitrag in den nächsten vier Jahren,sein würde. Was sie sich als Oppositionsarbeit, als sie setzen. Auch das ist ja für eine auch für Oppositionsarbeit brauchst du ein Konzept,Man muss sagen so, wir werden in diese Richtung zerren. Auf jeden Fall nach den konstruktiven Beiträgen der Partei gefragt äh antwortet der Gauleiter dann, äh das wäre überhaupt nicht seine Aufgabe. Wäre überhaupt nicht unsere Aufgabe. Also sie haben im Prinzip,dieses sage ich mal konzeptlose Geschrei ohne bessere,Vorschläge machen zu können ohne also die beschreien ja schon den Ist-Zustand als ein unbewältigbares Problem.Alles was ihnen dazu auf einfällt, ist äh alle Ausländer wieder raus, ne,Musste er nach der Wahl vorsichtig zugeben, äh auch glaube ich Gauleiter, Zitat, wir werden diese Leute ja leider hier behalten müssen.Ja? Also das ist halt sorry, das ist nicht belastbar, das ist nicht äh seriös. Solchen Leuten kannst du nicht die überhaupt die Verantwortung einer Opposition geben und du schriebst das auch in den LMP-Kommentaren sehr schön, die werden jetzt demnächstsowas wie eine Ausschussarbeit machen müssen,Wir haben in der letzten Legislaturperiode gesehen, wie unglaublich wichtig so eine Untersuchungsausschussarbeit ist. Mein Respekt vor den Politikern, die da den Oppositionspolitikern,die da sichtbar ähm über ihrer Belastungsgrenze waren. Von deren äh Mitarbeitern ganz zu schweigen,Der ist echt groß. Der ist wirklich groß. Und das ist eine, das ist eine besondere Leistung, die er verbracht haben,Und dafür braucht man Leute mit ein bisschen Strategie, Plan, Köpfchen, Verständnis, vielleicht sogar ein abgeschlossenes Studium. Ähm das kannste äh das wir, werden wir jetzt sehen, ob die AfD da eine überzeugende politische Arbeit leisten kann.

Linus Neumann 0:10:04

Ja, wenn man sich halt so anschaut, wen sie bisher so in die Landtage äh geschickt haben, da wo sie reingewählt wurden, äh lässt mich das halt nicht hoffen, dass das da in irgendeiner Form äh nennenswerte äh Verstärkung in den Bundestag gekommen ist.

Tim Pritlove 0:10:17

Das ist ja eine unabhängig von den von den inhaltlichen Differenzen halte ich das Personal auch für äh nicht seriös.

Linus Neumann 0:10:28

Ja, man man kann nur dankbar sein, dass die CDU wieder so viele Direktmandate gewonnen hat, aber so schlecht abgeschnitten istist ja der Bundestag jetzt auf siebenhundertneun Sitze aufgebläht worden, sodass die paar Oppositionsparteien, die dann noch übrig bleibenzumindest trotz keines äh Prozentualen zugewinnt, äh zumindest ihre Sitzzahl haben erhalten oder teilweise so glaube ich sogar ausbauen konnten,Na ja. Mehr können wir dazu ehrlich gesagt nicht sagenSo, weil jetzt auch die jetzt befinden wir uns natürlich gerade in dieser Übergangsphase. Keiner weiß, was jetzt äh wirklich kommt, ob's jetzt irgendwie Jamaika wird oder doch nicht oder ob wir das dann noch eine Neuwahl eintreten oder doch nicht,Äh wenn's dann mal so weit ist, dann kann man das auch mal wieder genauer ins Visier nehmen, aber aus unserer Warte heraus, denke ich mal.Es ist spannender sich irgendwie Brexitverhandlungen anzuschauen.

Tim Pritlove 0:11:31

Auf jeden Fall der bessere YouTube-Witz bei rumgekommen. All every one.Ähm ja, das also Koalitionspoker kann man glaube ich besser ähm,in anderen äh in anderen Kontexten kommentieren, ähm netzpolitisch kann man auf jeden Fall jetzt mal sagen, das ist nicht das Schlimmste ist, wenn eine CDU.Und CSU flankiert werden von einer FDP und den Grünen. Netzpolitisch erstmal, gibt's übrigens eine sehr schöne Analyse von äh Ingo Dachwitz, ja. Der dann also sagte.

Linus Neumann 0:12:10

Auf Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:12:11

Punkt org, der dann mal sagte so,Für die Bürgerrechte hasse mit Grünen und FDP auf jeden Fall mehr Hoffnung als mit der SPD, ja? Ähm,FDP und Grüne erklärte Gegner von Staatstrojanern äh biometrische Überwachungen könnten die da mehr entgegenstellen als die SPD sich getraut hat. Ähm,Datenschutz und Breitbandausbau ne sind Grüne und ähm FDP äh mutigere und treibendere Kräfte,Insofern steht da rein netzpolitisch erstmal zu hoffen, dass die Aussichten nicht so schlecht wären,Wenn man jetzt mal nur netzpolitisch blickt, ähm auf einer höheren Ebene betrachtet, stellt sich natürlich die Frage, ob FDP und Grüne überhaupt miteinander klarkommen wollen.Beide Wählerlager betrachten ja den anderen als als wirklich als,vor Spinner, findest du jetzt wenig Leute, die in ihrem Wählerverhalten zwischen FDP und Grünen,hin und her wandern. Ähm! Die FDP steht aber in der, in der Tradition, die haben Personen wie Gerhard Baum, die haben Personen wie Sabine Leuthäuser, Schnarrenberger, in ihrer Tradition stehen, die Grünen haben Personen wie,Hans-Christian Ströbele oder Konstantin von Nord, ähm die,auch für 'ne, für 'ne klare digitale Position stehen wenn.

Linus Neumann 0:13:46

Wobei es nur Konstantin von Notz aus dieser Liste auch glaube ich tatsächlich im Bundestag vertreten ist oder ist die Leuthäuser.

Tim Pritlove 0:13:51

Sabine Lordhäuser Schnarrenberger ist nicht vertreten, deswegen habe ich auch gesagt, in ihrer Tradition steht Gerd Baum ist über achtzig Jahre alt.

Linus Neumann 0:13:54

Ja, ja. Ist über achtzig Jahre alt. Nee, klar.

Tim Pritlove 0:13:57

Klagten nur noch vorm Bundesverfassungsgericht für Bürgerrechte. Übrigens auch krass, dass äh wusste ich gar nicht, dass er so alt ist, macht einen sehr viel jüngeren Eindruck. Und ich habe den am vierundzwanzigsten September nämlich gesehen, ähm weil.

Linus Neumann 0:14:10

Also am Wahlabend.

Tim Pritlove 0:14:11

Ja, weil deren Wahlparty war unweit das CC Berlin und dann liefen wir da so lang und,dann stand er da. Ich gehe auch. Gell, Baum. Macht der denn hier an der Ecke und dann war eben klar, ja, da ist die FDP Wahlparty. Dann sind wir schnell weggerannt,Na ja, also könnte man, man könnte eine Jamaika-Koalition vorsichtig,mutig oder man könnte eine eine Jamaika-Koal Koalition rein, netzpolitisch vorsichtig positiv. Äh wird bewerten. Aber.

Linus Neumann 0:14:46

Sofern das dann nicht mit dem CSU-Innenminister garniert wird,also ich halte mich da nochmal sehr zurück in der äh Bewertung und habe da äh nicht viele Erwartungen. Ich lasse mich aber gerne angenehm überraschen.

Tim Pritlove 0:14:58

Wir schauen mal.

Linus Neumann 0:14:59

Insofern ist ja auch dieser ganze Rechtsruck, den wir jetzt irgendwie gesehen haben, noch keine abgemachte Sache, ja, also ob diese Regierung am Ende so sehr viel Rechter unterwegs sein wird, ähm was bleibt abzuwarten.

Tim Pritlove 0:15:16

Ach so, ein, mein Lieblingstweed am Wahlabend war übrigens ähm es wäre schön, wenn die AfD ab jetzt in der medialen Berichterstattung den,Ihnen zustehenden Anteil bekommen würde, Doppelpunkt, dreizehn Prozent. Ja, das könnte man auch echt mal sich wünschen. Ich suche für die Shownotes noch raus, von wem dieser Tweet war, den verlinken wir dann. Das wäre ja.

Linus Neumann 0:15:38

Also ehrlich gesagt, fände ich ja dreizehn Prozent noch ein bisschen zu viel, aber äh ein Nobert ist es going,So oder so gab es dann aber doch für uns äh zumindest so halbwegs relevante Nachrichten rund um die Wahl zur allgemeinen Belustigungmusste Berlin ähm die Verkündigung der Wahlergebnisse in den Berliner Wahlkreisen ein wenig zurückstellen, denn man hatte Wunder, WunderProbleme bei der äh digitalen Schnellerfassungwas jetzt nicht, wie es ja ganz putzig gewesen wäre mit dem in diesem Format so ausführlich besprochenen PC-Wahldesaster zusammenhing, nein es war tatsächlich dieIT-Infrastruktur, die offensichtlich schwächelte, da ist die Rede von einer Cloud, äh, sagen wir malDa gab's so Server und äh die haben nicht näher definierte Probleme gezeigt. Ich weiß nicht ganz genau, ob es da überhaupt einen technischen Bericht oder so.

Tim Pritlove 0:16:35

Nicht voll belastbar. Also da gibt's sehr kryptische.Äußerung ist auch völlig egal. Ehrlich gesagt ähm es zeigt einfach nur, dass wir,dass nicht nur aus IT-Sicherheitsperspektive diese Durchführung der Wahl wirklich am seidenen Faden hängt. Ja, es gab also eine Reihe,an Problemen in Berlin eben mehrere Stunden technische Probleme, gab keine Wahlergebnisse hm,dann in Berlin unterschiedliche Darstellungen der Zwischenergebnisse,Mhm. Also in für Charlottenburg-Wilmersdorf äh wurden beim Bundeswahlleiter und bei der Landeswahlleiterin unterschiedliche Stimmanteile angezeigt,Ja, also,Ähm beim äh Bundeswehrleiter wurde gesagt, Tim Renner äh Kandidat der SPD sei mit achtundzwanzig Komma acht Prozent der Gewinner. Ähmvorläufigen amtlichen Endergebnis liegt allerdings seine CDU-Kandidat Klaus-Dieter Gröhler vorne,Also auch da sieht man, das ist alles irgendwie nicht so ganz sauber.

Linus Neumann 0:17:40

Mhm.

Tim Pritlove 0:17:41

In München war die Wahlbeteiligung über neunzig Prozent, musste dann aber äh äh korrigiert werden und dann gab's noch irgendwo eine ähm.Quasi falsche Werte, wie viele die, wie viel die Parteien eben vergeben im Vergleich zum Vorjahr ähmVergleich zu der Vorwahl zu oder abgenommen hätten pro Zentual. Also da gab's 'ne Reihe skurriler Fehler und die sind alle so in dem Bereich der sich sagt diese Infrastruktur hängt einerseits am seidenen Faden und andererseits äh das größtere, das größte Risiko für Fehlergebnisse bei einer Bundestagswahl ist sowieso die krottenschlechteUsability dieser Software insofern ähm sehe ich da alles bestätigt, was wir äh vorhergesagt haben.

Linus Neumann 0:18:33

Ja und vor allem, ich meine, die Kritik an der ganzen Auseinandersetzung mit PC-Wahl war ja äh auch immer so äh gelagert. Na ja, was wollt ihr denn eigentlich, dass es ja am Ende nicht entscheidend,wir haben ja dann im Wesentlichen argumentiert, mag ja sein so, äh erstens noch,Und zweitens, jetzt stelle man sich mal vor, man hätte halt jetzt solche äh Ausreißer deutschlandweit gehabt,Und dann hätte man sie auch nicht innerhalb einer Stunde äh korrigiert bekommen oder zweien. Ich weiß nicht genau, wie lange sich das so hinzog, teilweise,musst du da wahrscheinlich auch erstmal so auf den nächsten Tag gewartet werden, bis man in Ruhe was bestätigen konnte dann ist das schon nicht so ganz unentscheidend. So,einfach auch aus dem Grund, dass irgendwann so ein Schwellwert erreicht wird, wo man dann sagt, so, ja, glauben wir euch eigentlich überhaupt noch irgendetwas, was äh mit dieser Wahl zu tun hat so? Und dann haben wir halt wieder dieses,Problem, ne? Also das ist einfach geboten an dieser Stelle ordentlich zu arbeiten. So, ich meine äh,Deutschland ist zurecht im Verruf, ist immer sehr genau zu nehmen,mit allem, ja? So äh dann soll man doch doch bitte diesen Klischee dann auch weiterhin entsprechen. Es wäre sehr angemessen f.

Tim Pritlove 0:19:48

Es war doch jetzt gerade dieser Digitalgipfel in Tallin.Wurde an Angela Merkel äh völlig überraschend einsah, dass ähm dass Deutschland nicht der Markt für nicht der der Weltführer.

Linus Neumann 0:20:05

In der Digitalisierung.

Tim Pritlove 0:20:06

Der Marktführer der Digitalisierer ist, ne?

Linus Neumann 0:20:08

Das hat sie jetzt erst gemer.

Tim Pritlove 0:20:09

Ja, es war echt irre, der hat's, der hat's, aber sie hat's gemerkt.

Linus Neumann 0:20:12

Nein, mein.

Tim Pritlove 0:20:13

Ich suche gerade mal den, es war so ein wunderschöner, es war ein inspirierender Tag, der gezeigt hat, dass wir noch weit von der Weltspitze entfernt sind. Kanzlerin Merkel nach dem Talent Digital Summit. Ja.

Linus Neumann 0:20:27

Wow.

Tim Pritlove 0:20:29

Spannend, ne?

Linus Neumann 0:20:30

Netzbuch Lokpolitik gehört.

Tim Pritlove 0:20:40

Unglaublich, dafür musst du nach Talin.

Linus Neumann 0:20:41

Ja, dafür muss man nach Tali fahren, ne? Ja, sorry, also das äh hättet ihr auch einfacher haben können.

Tim Pritlove 0:20:48

Kommen wir mal zu den schlechten Nachrichten.

Linus Neumann 0:20:52

Genau.

Tim Pritlove 0:20:56

Bei uns auch schon erwähnt wurde, dass im Rahmen des,G zwanzig Gipfels in Hamburg. Äh insgesamt achtundzwanzig Journalisten ohne Angabe von Gründen vor Ort die Akkreditierung entzogen wurde. Das war dann irgendwie so quasi am Einlang, am Eingang zum Pressecenter, das es da gab, standen,Äh gab's auf einmal eine Liste mit Namen und wenn dann da die entsprechenden Journalisten Eingang begehrten, dann wurde ihnen,Akkreditierung der Presseausweis, da die Akkreditierung und der Ausweis, der ihnen Zugang ermöglicht weggenommen,Und gesagt, hiermit entziehen wir in die Akkreditierung, weil sie sind gefährlich, ja? Wurde also aus Sicherheitsgründen? Hm,Bundesregierung kommentierte dazu ja, das ist natürlich klar, ist ein Eingriff in die Pressefreiheit war aber notwendig, aus Sicherheitsgründen, weil das waren nämlich irgendwieLinksterroristische Gewalttäter, linksversiffte, denen mussten wir ähm die Akkreditierung entziehen, dann wurde eben gesagt, jadas haben wir ja vorher nicht geahnt, dass die, dass das so gefährlich sind und deswegen müssen sie das erst kurzfristig aufgefallen und ähm ja, aber das hat schon alles seine Richtigkeit war notwendig,Ähm.Gegen die Akkreditier, gegen die, gegen den Entzug der Akkreditierung haben eben, ich weiß nicht genau, ob alle, aber einige, die dieser äh Journalisten geklagt und dann hat der,Fotograf Poming John,ich glaube, das wird schon ausgesprochen. Ähm eine Anfrage an Landeskriminalämter und Bundeskriminaltag gestellt und hat gesagt, sag doch mal bitte hier nach,Bundesdatenschutzauskunftsgesetz oder was auch immer. Was ihr da so über mich gespeichert habt in was für komischen Dateien,Und dann ähm sagte das äh LKA Berlin, ja LKA Berlin. Wir haben hier ähm für zweitausend,Fünf oder zweitausendfünfzehn so einen schweren Landfriedensbruch in der Kartei stehen und äh der ähDieser Fotograf oder zweitausendelf war das keine Ahnung vor ein paar Jahren, einen schweren Landfriedensbruch in den in der Datei stehen und dann sagt der Fotograf. Er kann sich gut daran erinnern, kann er ja eh, weil er ja die Fotos gemacht hat, der weiß ja dann immer, wo er da war,sagt da wurde weder meine Personalien festgestellt, noch wurde gegen mich Anzeige erstattet und dann fragst du dich natürlich wieso ist der auf einmal in irgendeiner LKA Linksgefährder äh Datenbank als Foto als Pressefotograf, ne?

Linus Neumann 0:23:20

Ja und vor allem warum hat der ersten Ausweis bekommen und der wurde ihm dann erst nachdem der Gipfel schon ein paar Tage lief, erd entzogen? Also ich meine, haben sie dann ihre Datenbank erst geladen oder.

Tim Pritlove 0:23:29

Das ist ja also das nochmal, ja, ne? Und jetzt sagt das LKA Berlin ähm also,Jetzt hat das Eca bei den ja, wir haben das alles hier steht und dann sagen die, ja nee, wir hätten jetzt alle Datensätze gelöscht und,'ne gute Nachricht also gibt hier nichts mehr zu sehen. So, jetzt ist natürlich krass, weil das einerseits zeigt, dass das an diesen Vorwürfen nicht dran war und da nichts dran war und dass diese Daten,Sage ich mal nicht nachvollziehbar in dieser Kartei standen? Mit anderen Worten, dass sein sein Akkreditierungsentzug nicht.Nicht gerechtfertigt war und auf falschen Anschuldigungen beruht. Gleichzeitig hat er aber natürlich dagegen geklagt und bei der Daten äh Bundesdatenschutzbeauftragten äh eine Beschwerde eingereicht gegen diese Daten und LKA Berlin hat die jetzt gelöscht.

Linus Neumann 0:24:16

Also gelöscht im Sinne von gelöscht, gelöscht oder als gelöscht, markiert.

Tim Pritlove 0:24:19

Gelöscht, gelöscht. Gelöscht, gelöscht haben wir nicht mehr.

Linus Neumann 0:24:22

Auch keine Backups mehr, weil wir machen generell wahrscheinlich von unseren Daten.

Tim Pritlove 0:24:26

So, dass die nichts löschen. Aber der, also der entscheidende Punkt ist jetzt, sagt natürlich Peter Schade, er frühere Daten, äh, Bundesdatenschutzbeauftragte,Wenn Daten gelöscht werden, um zu verhindern, dass die Rechtmäßigkeit ihrer Speicherung überprüft wird, handelt es sich hier um die Unterdrückung von Beweismitteln.

Linus Neumann 0:24:43

Ich finde es auch so geil, dass solche Kommentare immer vom früheren Bundesdatenschutzbeauftragten kommen. Was ist denn eigentlich mit der aktuellen Bundestags.

Tim Pritlove 0:24:51

Das ist der der das ist halt der der erreichbar ist, ne? Der geht ans Telefon in das LKA Mecklenburg-Vorpommern, hat ähm irgendwo auch ähm,ein ähm vermutlich fehlerhaften, ein Datensatz ähm gelöscht, bevor er geprüft werden konnte.Da ging's um den äh Journalisten Chris Grodotzky, der jetzt nicht mehr erfahren wurde, wird, warum er vor Jahren ähm wegen Hausfriedensbruch in die Verbunddateien des BKA eingetragen wurde.Das ist schon echt äh also ich meine, wir reden hier von Journalisten, ne? Müssen wir überlegen, jetzt wird der Zwitter im Fotografen ähm,Landschwerer Lands Landfriedensbruch vorgeworfen, ne? Der schleppt doch nicht ähm paar tausend Euro Kameraequipment irgendwohin, wenn der schweren Landfriedensbruch vorhat, ne,Verkauf dann am Ende noch oder vielleicht verkauft er sie auch nicht, weil sie keiner kauft, veröffentlicht dann nachher noch seine Pressefotos von von so einem Ding, ne.

Linus Neumann 0:25:55

Schwerer Land, Friedensbruch, das ist so, wenn du anfängst irgendwelche Masten umzuschmeißen.

Tim Pritlove 0:26:00

Das halt Randale, das ist der Begriff für Randale, das ist das.

Linus Neumann 0:26:06

Werfen schon oder musst du schon musst du schon Elek.

Tim Pritlove 0:26:07

Steine werfen kommst du wahrscheinlich in äh kommst du sofort Körperverletzungen und so und dann bist du ja dann wahrscheinlich auch unter diesen neuen Paragraphen, Beamten, Verletzungen oder sowas, aber schwerer Landfriedensbruch ist,Sachbeschädigungen in der Öffentlichkeit, ne? Barrikade, Bau oder irgendwie sowas.Oder wenn du, oder wenn du auf die Wiese vorm Bundestag gehst, das ist auch schwerer Landfriedensbruch, zumindest wenn da gerade das Zentrum für politische Schönheit überreichen. Wenn du, das ist dann wieder Körperverletz.

Linus Neumann 0:26:36

Wenn man Blumen überreicht so, ne? Ja ja. Ach so.

Tim Pritlove 0:26:43

Also,dass überhaupt Journalisten in diesen Dateien landen und jetzt ähm dann gab's eine ähm kleine Anfrage der Linken,der dann irgendwie auch gesagt wurde, in der Praxis besteht ein uneinheitliches Meldeverfahren der Justizbehördensodass die Polizei teilweise keine Kenntnis von der Beendigung des Verfahrens und deren Gründen erhält und deswegen kann das halt mal sein, dass in so einer Datei drin bleibst und jetzt hier offenbar achtundzwanzig Journalisten.Alter, vor AdWords Norden hätte es über sowas ein Aufschrei gegeben,irgendwie mal eben achtundzwanzig Journalisten in den in den in den mehr oder weniger gegen Terrorismus und politisch motivierte Straftäter, Straftäter,äh gerichteten Verbunddateien äh der Polizeibehörden stehen. Wahnsinn.

Linus Neumann 0:27:36

Die Story, die riecht auch, die riecht auch so ausm Mund. Also das ist ja auch ist das normal, ne? Also der Vorgang war ja so, die hatten ihre Akkreditierung schon,wenn diese Einträge tatsächlich so da drin standen, dann hätten die ja niemals eine Akkreditierung bekommen dürfen.Das ist ihnen dann halt während des Gipfels aufgefallen. Ich meine, das.Was was so was bitte geht da ab.

Tim Pritlove 0:28:08

Ich find's aber, also ich find's aber auch nicht, ich find's nicht besser zu sagen, man hätte denen das vorher sagen müssen. Ich finde.

Linus Neumann 0:28:15

Nein, aber ich meine, es macht, es macht es nochmal extra komisch, ja? Also klar, dass dass sie da dass irgendwelche Leute falsche Sachen in die Datenbank eintragen. Das ist das eine.

Tim Pritlove 0:28:27

Zufällig bei achtundzwanzig Journalisten, überleg mal bitte, was die da noch alles in die in dieser Datenbank haben.

Linus Neumann 0:28:31

Ja, hab. Ja, aber haben Sie das dann während des Gipfels gemacht, dass es ihnen dann erst aufgehammelt ist, so eine Notifikation auf ihrem Telefon bekommen und so? Äh.

Tim Pritlove 0:28:38

Nee, nee, nee, das ist ja seit Jahren da drin.

Linus Neumann 0:28:41

Na dann, gut, aber.

Tim Pritlove 0:28:42

Also wie gesagt, der Skandal ist nicht, dass sie das erst nach dem Gipfel hinkriegen.

Linus Neumann 0:28:46

Nein, nein, das macht's nur noch unklarer, was eigentlich jetzt wirklich dazu geführt hat. So und auf welchem Level, in welcher Bedeutungsebene dieser dieser Einträge äh existierten.Na ja. Aber die anderen Daten haben sie ja nicht äh gelöscht.

Tim Pritlove 0:29:04

Ist er nicht der einzige Skandal beim G zwanzig, ne? Wir mit Blick auf die Uhr. Machen wir dann mal weiter. Ähm auch ein von der Öffentlichkeit,gar nicht so viel beachtet, gab's einen hat der Kriminaldirektor Jan Hieber ähm gestern auf einer oder nein, vor mir, sorry, gestern auf Esco. Vor zwei, drei Wochen auf einer Pressekonferenz mitgeteilt. Ja, sie hätten jetzt also mehrere,Mehrere Terrabyte an Daten.Und man habe jetzt also bezüglich dieses G zwanzig. Man hätte jetzt Bildmaterial in einem Umfang, wie es ihnen noch nie in der deutschen Kriminalgeschichte gab,Freut er sich, fit der histor gut, ne? Die Polizei würde jetzt, äh, hätte er, hatte er dieses Hinweisportal gestartet, das war ja auch stark, ne? Weil sie gesagt haben, ladet eure Videos bei uns hoch,Das habensiebentausend Dateien wurden da hochgeladen, früher hatten sie mal von zehntausend geredet, wahrscheinlich sind da einfach Duplikate rum, siebentausend Einzeldateien wurden in dasInnersten Inunziationsportal der Polizei äh hochgeladen. Auch das echt mal überraschend, ja? Ähm wenn man sich überlegt, wie.Ähm was da, was man von sowas,allgemein zu halten hat, ja? Also ich finde, wir wir klagen ja alle immer groß über die Stasi oder so. Ich will da auch gar keinen Stasivergleich machen, aber ich hätte nicht gedacht, dass du wirklich siebentausend Einzeldateien ähm in,Portal der Polizei hochgeladen bekommst. Ich hätte vielleicht mit ein paar Tausend mit vielleicht mit tausend gerechnet oder so, ne? Man weiß jetzt auch nicht, wie viele Personen sich hinter diesen,Tausenden Dateien verbergen, vielleicht sind das wenige, zehn, wenige hundert oder eben,Wenige tausend Personen, aber ich finde schon tatsächlich erstmal überraschend, dass da so viele Hinweise eingehen,Bei der Webseite G zwanzig Doku Punkt org, wo aufgerufen wurde, Polizeigewalt zu dokumentieren, sind ja auch viele Hinweise eingegangen, insofern,beide Perspektiven, die um Aufklärung bemüht sind.Haben hier Zuwachs. Die einen sagen, wir wollen Videos von Polizeigewalt haben und dokumentieren, wie die Polizei Frust an,schuldigen, ausgelassen hat und die mit Gewalt überzogen hat, legitimer Anspruch und wenn die Polizei sagt, wir wollen Bilder von Straftätern haben, die,Lehrerin die schweren Lehren Schwanz. Schweren Landfriedensbruch begangen haben.

Linus Neumann 0:31:55

Lehrer, Schwanzfriedensbruch. Ja, ja.

Tim Pritlove 0:32:02

Die schweren Leitfriedensbruch begangen haben, dann ist das, dann treten dann ähm werden da auch Hinweise gegeben und das ist jetzt erstmal nehme ich mal nur so zur Kenntnis, ne. Das ist interessant.Das gab's früher nicht so.

Linus Neumann 0:32:19

Nee, ich mein.

Tim Pritlove 0:32:21

Ich will da auch nicht verdammen diejenigen, also vielleicht ist es also ich meine, ich kann auch um mal hier wieder Empathie zu zeigen. Ich kann mir auch vorstellen, dass so ein vielleicht so ein friedlicher Demonstrant eben auch sagt, ey diejenigen, die uns hier unseren.Friedfertigen, von langerhand geplanten Protest in Dreck gezogen haben.Die denunzieren wir jetzt auch bei der Polizei. Kann auch sein. Wäre jetzt nicht mein Groove so, aber okay. Interessant ist eigentlich, deshalb ist das eine eine Meldung.Dieses Material soll jetzt mit Gesichtserkennungssoftware durchsucht werden. Ähm dazu zu diesen siebentausend Einzeldateien kommen fünfundzwanzigtausend Einzelvideos von Polizistinnen und Polizistinnen,die ebenfalls zu diesen Bildmassendaten kommen. Ähm das Gleiche gilt für den Inhalt von mehr als hundert Festplatten aus Bussen, Bahnen und Bahnhöfen.Ja, also wir haben hier am Ende eine Menge an Videomaterial, die wirklich in der Form wahrscheinlich noch nie da war. Und das kippen die jetzt alles in in einen Server.

Linus Neumann 0:33:35

Und lass mal so ein bisschen ihre Erkennung rüberlaufen. Gesichtserkennung drüber.

Tim Pritlove 0:33:36

Und lassen mal, lass mal Gesichtserkennung drüber rattern. Und dann werden sie unter Umständen ähm die eine oder andere Person da drin automatisch,identifizieren können. Das ist das, wovor wir übrigens, wovon wir die ganze Zeit geredet habenbei dem Personalausweis und Passgesetz, was ja jetzt irgendwie noch in den letzten Metern der großen Koalition erweitert wurde, wo ja dann der automatisierte Zugriff auf die biometrischen Daten ab zweitausend,Zweiundzwanzig oder fünfundzwanzig? Erlaubt werden wird.Das heißt, da haben wir dann, das ist also jetzt ähm euer Demonstrationserlebnis zweitausendsiebzehn. Geht hin.Darfst keine Mütze äh oder Kapuze aufhaben, weil sonst kriegst du auf die Fresse und eine Anzeige eine Strafanzeige und dann bist du nachher in von entweder von,Freund oder Feind oder Staat,auf Landeshaus auf so einem Server, dann geht der Gesichtserkennungssoftware drüber und analysiert dann schön dein ähm,dein Verhalten. Es ist unklar, welches Software da genutzt wird, aber ähm Matthias Monreu hat dabei Netzpolitik Org, das ist ja im Prinzip die Kapazität,In Deutschland, über wenn man sich anschaut, was,Der, der hat also das, der sammelt das Wissen darüber, welche Software, wer wo einsetzt, auf jeder Ebene und berichtet darüber und sagt, na ja, äh für Kriminalämter verkauft die Dresdner Firma Cognitec,die Software Facebo,VACS geschrieben, äh die auch beim Bundeskriminalamt zum Einsatz kommt, also jetzt mal ein Educate Guest und sagt, was, was sie so kann,Ähm die wird zum Beispiel nutzt auch die Geodaten,Und daraufhin können Videos und Fotos gesucht werden, die am gleichen Ort entstanden sind. Ja, ich erinnere mich vor vielen Jahren, ich weiß gar nicht, welche Freiheit statt Angstdemo das war, als dieser ähm junge Mann im blauen T-Shirt da von den Polizisten.

Linus Neumann 0:35:45

Am Potsdamer Platz.

Tim Pritlove 0:35:46

Verkloppt wurde so, da gab's dann am Ende vom Chaos Computerclub, glaube ich, wurde das äh veröffentlicht, dann so ein YouTube-Video, wo alle Aufnahmen, die man hatte,die im,In dem Zusammenhang waren parallel in ein Video gemacht wurden. Das wurde halt quasi von Hand synchronisiert ne und dann saß du die gleiche Situation aus mehreren Videos gleichzeitig. Das war ähm eine riesen manuelle Arbeit, ne? Damals noch.

Linus Neumann 0:36:13

Gab's jetzt auch Jüngst bei diesem äh Überfall dieser türkischen Sicherheitsleute da in USA auf äh Demonstranten gab's dann auch entsprechende Aufbereitungen. Na ja.

Tim Pritlove 0:36:21

Das machst du heute automatisch. Kannst du am gleichen Ort sehen und wenn das jetzt mit der ähm,Wenn das jetzt mit der Gesichtserkennung,Kombiniert wird, dann kann's nämlich im, dann klickst du nachher auf so ein, auf so einen Menschen und dann hast du quasi eine Menschensuche und kannst sagen, wo habe ich denn noch alles in Videos,Oder eben gehst auf den Ort und sagst, was habe ich noch für Videos von diesem Ort,Das ist da landen die Daten, wenn man jetzt also Hinweise bietet. Und das ist schon echt ähm.

Linus Neumann 0:36:57

Ja, das ist äh ausreichend Scary, also man muss sich halt mal klar machen, wie viel also ne, wir haben.

Tim Pritlove 0:37:03

Das ist diese Videotechnik, die uns die CD.

Linus Neumann 0:37:05

Das ist sich genau, das ist die Videotechnik und ähm,Das klingt jetzt so alles so einzeln für sich ne, mag das vielleicht noch gar nicht so einen erregen, aber es ist halt die Kombination aus wo,wann und wer. Und wenn man das irgendwie dann so massenhaft macht und hier auch noch mit Terabyte prallt, ja, was vielleicht jetzt auch mal gar nicht mal so viel ist. Äh wir wissen jetzt nicht, wie viele Terabyes oder war das,genannt. Nee, ne? Tirabat war nur so ein Schlagwort, ne? Oder gab's eine konkretere Zahl.Teearbeit ist jetzt gerade irgendwie das Synonym für eine Menge. So und wenn man halt jetzt von tausenden Leuten und Prinzip,spätestens dann mit dem Zugriff auf die Fotos, auf dem Personalausweis ist das da ja dann sozusagen auch gegeben, ne? Und quasi so genauso viele Daten hat wie Facebook und man weiß halt, wer ist wer und dann,ist es einfach gar kein Thema mehr. Man kann mit einer HD-Kamera heute auf eine Menschenmenge draufhalten, da gab's ja die noch vor ein paar Tagen auch nochmal so ein, so ein äh automatisches Ticking-Video von den Chinesen irgendwie rum, wo das ähauch schön zu sehen war, ja, wie mehr oder weniger in Echtzeit von der Kamera eben Leute erkannt werden. Und das ist,das ist jetzt leider kein Zukunftsszenario mehr. Und du kannst ja auch mehr rauslesen, du kannst wie gucken die, ja, wie fühlen die sich gerade? Das ist äh alles äh machbar,und dann hast du halt 'ne sehr umfangreiche Datenbank, wer ist mit wem, wann, wo langgegangen.

Tim Pritlove 0:38:43

Jetzt kombinierst du das noch mit ähm vom Zellenabfragen, dann sparst du dir nämlich durch potenziell achtzig Millionen Bilder zu suchen, sondern,Such's halt einfach erstmal nur durch die durch die Individuen, die laut ihrer,Laut einer Funkzellenabfrage zu dem Zeitpunkt an dem Ort waren.

Linus Neumann 0:39:07

Du weißt nicht, ob es so nennt, warum muss man es darauf beschränken? Ich meine.

Tim Pritlove 0:39:11

Nee, beschränkst du nicht, aber dann dann läuft's natürlich schneller, ne? Das heißt, du guckst, du du suchst die, durchsuchst die natürlich priorisiert.

Linus Neumann 0:39:18

Gut, aber du kannst ja einfach alle machen.

Tim Pritlove 0:39:20

Kannst du auch alle machen? Ich sage, ich sage nur, wie du so wie du den Prozess jetzt so ein bisschen noch ähm noch vielleicht.Daten bereicherst, um dann am Ende zu sagen, sag mal vielleicht kannst du am Ende zwischen zwei Gesichter nicht unterscheiden, dann hast du noch Ausschlussverfahren, je mehr Daten du dazu hast, desto besser wird das und dann sind wir einfach an dem Punkt,Sehr bald,dass du bei so einer Demonstration wirklich einfach erfasst wirst, fertig. Und zwar zu hundert Prozent, entweder durch dein Gesicht oder durch dein Handy.

Linus Neumann 0:39:52

Wenn ich nur erfasst wird, sollen vor allem auch in Kombulation gesetzt wird. Und ich meine, wir sehen ja auch gerade, wie äh wieso das Verhältnis zu, wann mal was speichert und wann man was löscht äh ist, ja,kann durchaus davon ausgehen, dass diese Daten dann auch noch länger länger rumliegen und auch Gesichter, die heute nicht erkannt werden, können ja dann vielleicht in zwei Monaten, drei Jahren oder zehn Jahren äh auch noch zugeordnet werden,und dann packt man halt die alten Daten mal wieder aus, ne? So, ja, aber sie waren doch schon vor ein paar Jahren schon auf den G zwanzig Demonstrationen.

Tim Pritlove 0:40:23

Jetzt wollen sie hier Lehrer werden.

Linus Neumann 0:40:25

Ja, ja,guter, sehr guter Punkt, ja? Also äh genau das ist das, ja und das ist auch so ein bisschen der Kern, warum wir dasso kritisiert, ne? Klar, man kann natürlich sagen, na ja, aber damit Straftaten stattgefunden haben und so weiter und so weiter. Ja klar, meinetwegen,Problem ist nur, wir werden diesen ganzen Scheiß halt einfach nicht mehr los. Und irgendwann ist das halt mehr als die Auskunft und die Ermittlungeneiner einzigen Straftat und wir bewegen uns halt langsam, aber sehr beständig auf so eine Situation hin, in der haltjeder in jedem Kontext in irgendeiner Form abgespeichert wird. Ich meine, die Handydaten sind da heute schon,Schon sehr krass. Und Video liegt dem Ganzen sozusagen nochmal nochmal so eine Sahneschicht äh oben drauf.

Tim Pritlove 0:41:14

Vorratsdatenspeicherung hast du auch noch.

Linus Neumann 0:41:16

Ja so es ne es akumuliert sich einfach durch jede dieser einzelnen Maßnahmen,da können wir echt nochmal von Glück sagen, dass wir hier in Deutschland überhaupt eine Gesetzgebung haben, die sich mit diesem Thema auseinandersetz,im Gegensatz zu anderen Ländern, wo einfach nur fröhliches Scheiß drauf herrscht. Na ja.

Tim Pritlove 0:41:38

Ich finde, also dass.Was man bei diesen Sachen immer wieder betrachten muss ist, die zoomen sich ja den richtigen Moment, ne? Die die allgemeine Stimmung,Ist jetzt irgendwie so ja diese G zwanzig Gewalttäter und so weiter, ne.

Linus Neumann 0:41:54

Die bösen Linken.

Tim Pritlove 0:41:55

Die bösen Linken, es hat sich, glaube ich, so, es gab einige Nachfragen und das Thema hat sich auch, sage ich mal, in der interessierten Öffentlichkeit auch mal gehalten, mal zu fragen so inwiefern hat,Polizei hier versagt oder bewusst eskaliertWir hatten da ja auch eine Sendung zu. Auch die sehr äh emotional kommentiert. Ähm.Unabhängig davon, wie man jetzt grundsätzlich zu der Legitimität der Proteste steht. Ähm unabhängig davon ähm wie man dazu steht, dass es hier um die Verfolgung von,von, dass es hier noch nur um die Verfolgung von Straftätern geht, ja? Und dass dann auch vielleicht einige sagen, ja, ihr könnt doch ruhig meine Gesichter erfassen. Ähm, es ist jetzt und dann könnt ihr wenigstens feststellen, dass ich ähm,unschuldig bin, ja? Also es wird ja vielleicht auch immer davon ausgegangen, dass solche Daten genutzt werden, zu, dass da mal eine Entlastung stattfinden könnte,Aber die für die Idee, dass wir kommen, wenn mal schlechtere Zeiten kommen.Echt keinen Staat haben wollen, der diese Techniken hat,Ist das alles kein ähm ist das alles keine Entschuldigung. Und deswegen ist das so schwierig ähm,An dieser Stelle dagegen zu argumentieren und hier mal aus einer Perspektive, wie soll es in ein paar Jahren sein, dadrauf zu blicken? Und wenn, solange solche Themen immer am konkreten Einzelfall diskutiert werden.Und am Ende dann irgendwie, hey, der Linus äh sympathisiert hier mit den Gewalttätern, der will, dass die gedeckt bleiben oder was auch immer, ja?Nee, darum geht's hier nicht. Es geht darum, das ist jetzt hier einmal G zwanzig und in zehn Jahren ist das Standard,Und dann kannst, dann nimmst du an keiner Demonstration mehr teil, ohne dass du das automatisch erfasst wird. Und dann ist es einfach da. Fertig.Und dann kannst du sagen, toll, dass wir damals in Hamburg äh den Typen erwischt haben, der einen Stein geworfen hat, der fahrt jetzt echt wert.

Linus Neumann 0:44:05

Ja, wann sind die Landtagswahlen in Sachsen? Also zehn Jahre, weiß ich gar nicht, ob wir jetzt schon soweit nach vorne blicken müssen.

Tim Pritlove 0:44:15

Schön.

Linus Neumann 0:44:16

Schöne neue Welt.

Tim Pritlove 0:44:17

Schöne neue Welt haben wir da.

Linus Neumann 0:44:20

Nochmal gut, dass zumindest irgendwie im Internet noch alles in Ordnung ist.

Tim Pritlove 0:44:24

Genau, im Internet ist alles in Ordnung. Wir haben ja zum Glück,So einen ausführlichen Kampf für die Netzneutralität auf EU-Ebene geführt und jahrelang da äh,da daran gesessen und können da jetzt Erfolge feiern. Feine Sache, ja? Und am besten ist ja eigentlich, dass sich auch gezeigt hatdie Horrorszenarien, die da immer von den Netzfundamentalisten gezeigt wurden, ne, dass sie mal wieder absolut überzogen waren. Was haben wir damals gezeigt mit äh äh ne, also was für eine Witzvorstellungja? Äh ich erinnere mich noch. Er war dann so ähm wurde dann so gezeigt äh,buchen Sie hier für Video, buchen Sie hier für Audio,WhatsApp ist leider nicht in ihrem Programm, aber sie können hier den den Pass für für WhatsApp mieten. Dann haben sie einen Monat WhatsApp. Das haben wir darüber gelacht, ey. Das war ja sowas von äh von eine hysterische Panikmache, dieser Netzfundamentalisten wieder, ne? Schlimm,Schlimm, schlimm, schlimm.

Linus Neumann 0:45:25

Das Problem ist, dass Marketing äh unsere Sendung hört und sich denkt, eigentlich eine geile Idee.

Tim Pritlove 0:45:32

Ja, Vodafone macht jetzt genau das. Also das, was immer.Von Anfang an als wir hingegangen sind und gesagt haben, Netzneutralität muss bleiben, tut das nicht, was ihr da vorhabt. Verbietet das, es muss verboten werden. Sonst machen die das nämlich.Wurde immer gesagt, ja Panik, hysterische Panikmacher. Jetzt können die Vodafone-Kunden in den Tarifen Red und Young,Bis zu vier verschiedene Pässe abonnieren, etwa für Videomusik, für Chats oder für die Nutzung sozialer Netzwerke.Wenn man den Vertrag abschließt, ist ein Pass kostenlos enthalten, kannste wählen. A möchtest du Chat, Musik oder Video.Und wenn du einen weiteren Pass haben möchtest, je nachdem kostet der fünf Euro, wenn ein Video beinhaltet, kostet zehn Euro,Und die ersten Partner-Apps sind Facebook Messenger, Telegram, Threema, WhatsApp, Facebook, Instagram, Pinterist, Twitter, Amazon Music, irgendwas kenne ich gar nicht, Dezer,dieser Netznepster, Nepster gibt's auch noch. Äh SoundCloud, Amazon Prime,Äh äh also Amazon Prime Video, Netflix, Sky Go und Vivo,Weitere sollen folgen mit anderen Worten, weitere erstmal nicht? Wer also die nutzen möchte, der darf schön teures, echtes Datenvolumen kaufen, wo du, wo du richtig einfach, wo völlig egal ist, wo das hingeht,Das ist teures, teures Geld, das kann man nicht einfach kriegen. Einfach Datenvolumen, wo du, wo du selber entscheidest, wohin das geht. Nee, nee, das geht nicht.

Linus Neumann 0:47:09

Schickt mir doch mal ein Video über Single. Ah nee, kann ich mir nicht leisten irgendwie. Ich habe nur zwei Gigabyte und mal lieber was anderes.

Tim Pritlove 0:47:16

Messenger muss sich wieder lohnen.

Linus Neumann 0:47:18

Jane? Wäre natürlich wieder alles überhaupt gar kein Problem, hätten wir kein ähm ja hätten wir nicht so eine prekäre Datenvolumensituation in Deutschland,ja? Weil wozu soll man irgendwas in Pässe einteilen und irgendwie aus Volumina rausrechnen, wenn diese Volumina sowieso so groß sind, dass ich darüber keine Gedanken mache, weil ne,Ist ja nicht so, dass das jetzt unmöglich wäre, machen ja auch die anderen Länder so.

Tim Pritlove 0:47:46

Reinhard äh sagte das sehr schön. Ähm ganz klar am Anfang des Monats ist ja hat das Netz ja noch Volumen. Zum Ende des Monats geht das.

Linus Neumann 0:48:00

Die geht in die Puste aus.

Tim Pritlove 0:48:02

Geht dem Netz die Puste aus. Deswegen muss man das begrenzen.

Linus Neumann 0:48:04

Ja, die Switcher, die sind einfach dann auch äh Ende des Monats schwierig.

Tim Pritlove 0:48:09

Da sind die, da muss der Switch gegossen werden.

Linus Neumann 0:48:11

Ja Neumond und was alles mit reinkommt.

Tim Pritlove 0:48:12

Müssen neue Bits rein. Die Bits sind ja alle weg. Alle wollen Bits. Keiner fragt sich, wo die herkommen sollen.

Linus Neumann 0:48:19

Bittknappheit in Deutschland.

Tim Pritlove 0:48:23

Bittbit-Knapphei.

Linus Neumann 0:48:24

Aber chronisch.

Tim Pritlove 0:48:27

Chronische Bitknappheit, ja.

Linus Neumann 0:48:29

Knappheit in Deutschland und deswegen ist halt äh,so ein karitativ aufgestelltes Unternehmen wie Vodafone leider gezwungen. Hier äh entsprechende Essensmarken rauszugeben, ja? Nichts anderes ist das und ähm.Man kann nur hoffen, dass es genauso wie dieser Stream-Ohren-Blödsinn der Telekom demnächst mit entsprechenden Entscheidungen fällt, aber dass die Politik hier mal äh sagt, sag mal Leute, geht's noch? Sehen wir natürlich auch nicht,Und warum nicht? Nicht, weil wir jetzt gerade Regierungsbildung haben, sondern weil das ist ja so kompliziert zu verstehen,versteht ja China. Frau Merkel hat ja jetzt gerade erst erfahren, dass Deutschland gar nicht so gut dasteht, ja? Also zufällig, weil was hätten wir gemacht.

Tim Pritlove 0:49:17

Mal nach Talent gefahren ist.

Linus Neumann 0:49:18

Was hätten wir gemacht, wenn sie in Urlaub woanders gemacht hätte, ja, dann hätte es bis heute noch nicht gemerkt.

Tim Pritlove 0:49:22

Da auch da hätte sie auf einer Busfahrt über LTE Netflix gucken können. Während sie durch was weiß ich.

Linus Neumann 0:49:27

Ja. Zieh durch. Nicht nur im Detflix. Hältst du auf Media CD, sieht man die ganzen Vorträge anschauen können. Ja. Ohne Pass.

Tim Pritlove 0:49:38

Es ist wirklich äh also da da müssen wir jetzt hoffen, dass äh die Bundesnetzagentur mal aus dem Kniff kommt.Und da mal geltendes Recht umsetzt, denn es kann ja nicht sein, ne? Also wir sagen ja immer das Recht muss besser organisiert sein als das Verbrechen,Hier wäre mal ein Fall. Hier könnte man mal gegen die organisierte Kriminalität vorgehen. Ja. Ähm aber nein nein, da wird natürlich weggeschaut.Überhaupt die, also die Netzsituation in Deutschland, ich bin ja,Weiß ich nicht. Ich ich leide ja, ich muss das jetzt einfach mal hier erzählen. Ich bin ja äh autogeschädigter, ne? Ich bin im Opfernetz. Ähm,Ich habe am laufenden Band Gesprächsabbrüche, ich habe nie Daten, ich fühle mich, als wäre ich irgendwo,In der Wüste unterwegs, aber und sobald ich irgendwo mal in der Wüste bin, dann merke ich das meistens daran, dass ich vernünftige Daten habe, weil's in Deutschland keine Wüsten gibt. Also, wenn ich in der Wüste bin, bin ich irgendwo anders und da funktioniert auf auf einmal auch Internet.Aber die Preise, die in Deutschland gelten,Wende dir jetzt mal, also wenn du mal jetzt in es gibt halt nur ein Netz, was in Deutschland in der Lage ist, zumindest das zu liefern, was es, was es verspricht, nämlich eine Verbindung.Die Preise sind hier wahnsinnig.

Linus Neumann 0:50:58

Der zu heulen. Also ich kann auch nicht wechseln, das ist einfach unmöglich, ein Tarif zu.

Tim Pritlove 0:51:04

Also der Tarif, den ich da.

Linus Neumann 0:51:05

Abdeckt, was ich vorher brauche.

Tim Pritlove 0:51:07

Der der siebzig Euro Tarif der deutschen Telekom ist für mich nicht ausreichend. Ich müsste also in diesen einhundert oder einhundertzwanzig Euro Tarif gehen, um sage ich mal das zu haben, wo wo ich sagen würde,Jetzt fühle ich mich wenigstens so, als wäre zweitausendsiebzehn. So, also dass ich so sage so.

Linus Neumann 0:51:28

Oder Finnland.

Tim Pritlove 0:51:29

Nicht, nicht, dass ich mich so fühle, als würde ich sagen,Zukunft, ne? Also mein Wunsch ist ja eigentlich, ich möchte mein Gerät in die Hand nehmen und sagen, geil, Zukunft heute schon, ne? Aber das wäre jetzt sowas so, der der teuerste Tarif der deutschen Telekom wäre etwas, wo ich sagen würde, so.Gegenwart, wenn ich mein Gerät in die Hand nehme und sage, ist zwar noch nicht Zukunft, aber für.

Linus Neumann 0:51:52

Mehr vorgestern.

Tim Pritlove 0:51:53

Gegenwart schon mal okay, wenigstens nicht mehr gestern,es ist es ist ein Skandal, es ist ein Skandal wie wir haben am am am ausgestreckten Arm verhungern,und ähm es ist überall für verbrieft und klar und dokumentiert, dass die Leistung in Deutschland die schlechteste ist und die Preise, die Höchsten.

Linus Neumann 0:52:15

Woher das Buch kommt? Tja.

Tim Pritlove 0:52:16

Vorher könnte das kommen. Ich weiß es auch nicht. Also ich ich habe festgestellt, jetzt die die Nobelpreise wurden ja gerade wieder vergeben,und,Ich habe den Eindruck, dass äh das jetzt übrigens ein krasser Themenwechsel. Ich habe den Eindruck, dass die deutsche Telekom sich da mit ihrer physikalischen Forschung über Jahrzehnte in ähm,Abseits manövriert hat. Es war die große Hoffnung, dass die Licht durch Kupfertechnologie.

Linus Neumann 0:52:48

Dann irgendwann alles übernimmt.

Tim Pritlove 0:52:50

Dann irgendwann alles übernimmt, aber auf Deibel komm raus, die kriegen kein Licht durch Kupfer gepresst, das heißt, das hat sich als physikalische Sackgasse herausgestellt, völlig überraschend.Und jetzt sind wir mit dem, mit einer Fire to the Home Quote in Deutschland von unter einem Prozent.Und ähm sehen, sehen blöd aus, ne? Gucken doof.Deutsche Teekorn hat sich verzockt. Sieht andere diese lokalen Netzbetreiber kriegen das hin, ne?

Linus Neumann 0:53:30

Die eigentliche Nachricht ist hier der Artikel bei verlinkt, kommt von der Wirtschaft.

Tim Pritlove 0:53:39

Wirtschaftswoche hatte, glaube ich, dass da dass da jetzt der ähm Herr Van Damm gehen musste, ne.

Linus Neumann 0:53:45

Genau, also die haben jetzt irgendwie bei der Telekom dann auch mal gemerkt, dass das irgendwie äh wohl alles nicht so gut läuft und äh ziehen jetzt endlich mal erste Konsequenzen.

Tim Pritlove 0:53:57

Breitband ist noch nicht auf Zielkurs, räumt das Unternehmen in einer Bilanzanalyse ein. Ja. Tja, schade, aber ihr aber wenigstens merken sie es jetzt langsam. Zweitausendsiebzehn.

Linus Neumann 0:54:11

Na sie verlieren halt jetzt extrem, ich meine, das ist ja insofern auch schon mal sehr äh beruhigend, ne, dass in den Städten, in denen es halt äh einen brauchbaren Wettbewerb gibt,Köln,Hannover München, glaube ich, also überall wo es so starke, regionale Anbieter gibt, die ja auch schon seit längerem operieren, Emnetz und so weiter, die sind ja alle nicht neu, sondern die probieren im Prinzip seit zehn, fünfzehn Jahrenin dem Bereich voranzukommen und haben offensichtlich deutlich zukunftssicherer geplant und jetzt,Scheitert halt überraschenderweise äh diese Methodik, die halt im Prinzip immer so äh,Darauf setzt mit na ja, wir haben doch jetzt hier irgendwie unsere Infrastruktur, ne? Das Kupfer, das melken wir jetzt mal so lange,wie wir müssen, bloß das Füttern halt, das ist so ein bisschen wie auch mit der deutschen Automobilindustrie, mit ihrem Diesel, ne,So, den wollten sie jetzt auch noch solange melken und dachten, naja, das kann jetzt irgendwie ja, das hält ja noch, ne? Und irgendwann mal müssen wir vielleicht bei dem Elektrospielchen mitspielen und jetzt merken sie, dass es ihnen halt allen Fronten schadet, weil irgendwie ihr Image dahin ist undandere Probleme dann sicherlich auch schnell hinterher kommen werden und das ist einfach alles so beunruhigend, dass dass,diesem Land offensichtlich ein wenig die Wettbewerbsfähigkeit abhanden gekommen ist, was so zukunftstechnologien angeht.

Tim Pritlove 0:55:38

Und das wird in den nächsten Jahren nur noch schlimmer werden, ne? Also das wird dann sitzen sie hier bei ihren Startup Messen und sagen oh,Nirgendwo gibt's so viele Startups wie in Berlin. Ja geil, schön. Ich habe aber auch von keinem gehört, aus dem hier jemals was geworden ist, ne? Also man könnte irgendwie.

Linus Neumann 0:55:59

Zum Beispiel.

Tim Pritlove 0:56:02

Soundchot ist gerade kurz vor der Pleite. Die haben gerade, die haben.

Linus Neumann 0:56:04

Die jetzt.

Tim Pritlove 0:56:05

Eingestellt, so ungefähr.

Linus Neumann 0:56:07

Jetzt zu sagen, dass.

Tim Pritlove 0:56:08

Gut, das waren dann werden wir irgendwann sagen, werden wir alles sagen, es war nicht alles schlecht im Start-up Deutschland, immerhin hatten wir damals große Hoffnungen in ein Musikstreaming-Dienst. Ja, also im Meer ist doch da, sorry.

Linus Neumann 0:56:21

Na gut, äh dass sie Streaming nicht gemacht haben, das ist ja eher ihr Problem. Also,Davon unabhängig, ich will nur nicht pauschal sagen, dass jetzt hier alles äh vor die Hunde geht und sicherlich im kleinen und feinen ist was da, aber da ist halt noch kein größerer Trend abzureiten äh, ne, aber wenn man.

Tim Pritlove 0:56:38

Infrastruktur brauchst du Visionen für die Zukunft. Seit zehn Jahren ruhen sich die deutschen Automobilhersteller darauf aus, dass es keine Ladestationen gibt, deswegen bauen sie keine Elektroautos ähm und seit zehn Jahren rührt sich die deutsche Telekom darauf aus, ähm,dass es keine Glasfaser gibt, deswegen legen sie keine. Das so geht das nicht. Märkte,für die Zukunft müssen erschlossen werden und dafür braucht man Investitionen und diese großen Techgiganten,Die gerade hier diese Welt dominieren, die haben nichtDeshalb die Größe erlangt, weil sie eine Marktanalyse gemacht haben und gesagt haben, wo, wo, wo besteht denn gerade Nachfrage? Sondern weil sieDinge geschaffen haben, die geil waren, die dann äh die eine Nachfrage gefunden haben.Elektrisches Auto ähm hier Smartphone ähm online Shopping,Hat am hätte dir je zu jedem Zeitpunkt, wo die Leute da massiv reininvestiert haben mit Mut? Da hätte denen jeder gesagt, das kauft euch heute keiner ab. Ja, stimmt.Aber morgen. Huh, was? Echt? Sorry.

Linus Neumann 0:57:51

Wobei mir ehrlich gesagt jetzt der individuelle Erfolg eines einzelnen Unternehmens an der Stelle eigentlich schon jetzt egal ist. Ich meine der der Misserfolg der Telekom, der jetzt hier in diesem Bericht äh beklagt wird, ist ja wiederum zum Vorteil anderer Unternehmen und das ist ja insofern auch in Ordnung. Nurwas mich am meisten stört ist, dass halt der komplette Standort darunter leide.

Tim Pritlove 0:58:10

Genau, genau, das ist der P.

Linus Neumann 0:58:11

Du hast halt einfach äh Unternehmen, die damit gar nichts zu tun haben. Ich meine äh was weiß ich, du bist jetzt irgendwo in Brandenburg,Machst du irgendwie einen Laden auf? Hast du irgendwie eine eine interessante Dienstleistung ausgedacht? Merkst irgendwann so, na ja, also ohne Onlineshop und,Po und irgendwie richtigen Support und so und dann stehst du da und gehst zur Telekom und sagst ja guten Tag, wie ist denn das mit Internetnahe, also zwei Megabit können sie sofort haben, aber in den nächsten drei Jahren haben wirauf sechs. So und dann zeigst du den Vogel und sagst irgendwie was geht, ne?

Tim Pritlove 0:58:39

Und das ist die wirtschaftliche, das ist die das tötet Wirtschaft, das tötet Wirtschaft und gerade jetzt sagst du in Brandenburg auf dem Land.

Linus Neumann 0:58:49

Ja hier auch in der Mitteebene. Ich sitze hier auch schon seit Jahren irgendwie mit derselben Geschwindigkeit fest, ich kann hier nicht äh hoskalieren. Ich hätte, ich hätte schon im Prinzip einen halben Markt übernommen,Ja, also würde doch gar keiner mehr von was anderem reden, aber ich äh kriege ja hier kein meine Bits nicht in die Welt.

Tim Pritlove 0:59:05

Stell dir das mal, was das für, was das für einen Mittelstand äh der nicht in einem Betrieb in Metropole wohnt, bedeutet, das ist nicht.

Linus Neumann 0:59:16

Ja, das ist Stand, uns ist ein Standortproblem und sind dann nicht äh ich meine, das Unternehmen hätte dann immer noch die Möglichkeit, woanders hinzugehen. Aber das führt halt dazu, dass eben dieseganze Problematik mit in auf den Ländern ist nichts also auf dem auf dem Dorf ist nix los ja da da tut sich wirtschaftlich nichts, da hast du dann keine keine Jobmaschinen, weil sich einfach da einfach auch niemand ansiedewollen würde, ja? Meine, manViele äh mögen ja so mit diesem, na ja, Gott Stadt ist ja dann auch anstrengend, vielleicht wohne ich ja mal woanders, aber dann wohnen sie halt alle nur da und fahren dann irgendwie mit der S-Bahn oder mit ihrem SUV äh nach Berlin, weil sie nur in der Metropole überhaupt in der Lage sind,ein Unternehmen zu betreiben oder auch eben auch nur eine Selbstständigkeit ordentlichdurchzuziehen, weil die einfach dort vor Ort gar nicht machbar ist so und dann hast du eben diese Asymmetrie, äh die sich dann halt im Verkehr und äh im Gewerbesteueraufkommen et cetera äh niederschlägt und äh langfristig natürlich dann für die Region auch nicht besser ist.

Tim Pritlove 1:00:13

Und 'ne perspektivlose Menschen die abgeschnitten sind von von YouTube, von dem was Welt und Zukunft bedeutet ja?

Linus Neumann 1:00:24

Was Bildung auch betrifft.

Tim Pritlove 1:00:25

Sehr schöne, warum ich das denn gesehen ich glaub das war.

Linus Neumann 1:00:30

Da kommt, dann kommt die Telekom und erzählt einem mir, wieso was wollt ihr denn mit eurem Tarif? Ihr könnt doch zwei Filme pro Monat gucken.Ja, der Hammer. Aber dass man irgendwie vielleicht mal rund um die Uhr irgendwie HD Streams äh zu seinen Kooperations äh Partnern laufen lassen möchte auf so eine Idee kommen ja gar nicht. Heulen.

Tim Pritlove 1:00:49

Was mit diesem Internet wird sich auch nicht durchsetzen. Das wird sich äh das wird sich, also ich sage dir Tim, die Zukunft ist Kohleenergie und Dieselmotoren. Da sind wir, das wird richtig nochmal, da wird nochmal ein richtiger Boom kommen.

Linus Neumann 1:01:02

Und alle Studien belegen das.

Tim Pritlove 1:01:04

Wir haben uns das in der Vergangenheit angeschaut.

Linus Neumann 1:01:07

Alle Studien sagen das Gleiche, das kann sich alles äh nicht durchsetzen, da ist nichts veröffentlicht worden. Aus dem irgendein anderes Weltbild sich ableiten ließe.

Tim Pritlove 1:01:18

Womit wir bei den Kurzmeldungen wären, Studien,Studien sind ja ganz spannend, ne? Also Studien? Ich habe jetzt eine Studie so ein gespaltenes Verhältnis. Die Frage bei einer Studie ist, gibst du muss immer auf den Auftraggeber schauen. Wollte der Auftraggeber,hatte der Genuines Interesse und wollte was lernen, wie zum Beispiel,Kato, der Kai Theodor von Nutzung Gutenberg, der wollte was lernen, weil der promovieren wollte, ne. Deswegen hat er den wissenschaftlichen Dienst des deutschen Bundestages Fragen gestellt. Der hat die beantwortet, der Gutenberg hat die,Mit auf achtzig Disketten gespeichert, am Ende gesagt, dass meine Doktorarbeit, dann habe ich jetzt rausgefunden. Der hatte, das war ein Forscher,Das war jemand, der wollte Dinge lernen.

Linus Neumann 1:02:04

Ja, sehr kreativ.

Tim Pritlove 1:02:05

Dann gibt es äh dann gibt es manchmal Leute, die brauchen eine Studie, um ähm,Um ein politisches Handeln irgendeiner Form zu rechtfertigen. Da ist der Auftraggeber dann im Prinzip jemand, der sagt,Der sagt, ich könnte dir mal bitte folgendes erforschen, sondern der sagt, könntet ihr mal bitte folgenden Sachverhalt herausfinden.Könntet ihr mal bitte eine Studie schreiben, bei der rauskommt Folgendes. Und da hat die EU-Kommission im Jahr zweitausenddreizehn eine Pirateriestudie ausgeschrieben und hat gesagt, wir würden gerne ähm wissenÄhm,wie die Verdrängungseffekte sind zwischen illegalen und legalen Angeboten. Also verdrängen die illegalen Angebote, legale Angebote und haben wir deswegen das Recht so massiv gegen illegale Angebote vorzugehen, weil sie ein Wirtschaftshemmnis sind.Und dann sind die Forscher hingegangen, haben gesagt, ja okay, versuchen wir mal rauszufinden. Zentrales Ergebnis, nein,Es gibt keine statistisch nachweisbaren Verdrängungseffekte, illegale Angebote verdrängen legale Angebote nicht,Da hat die E-Kommission gesagt, ja okay, scheiße, das passt irgendwie nicht zu unserer Politik. Danke für die Studie. Wir legen die mal hier in diese Schublade. Woraufhin Julia Reder,EU-Abgeordnete, Piratenpartei, bei uns auch schon bei der hundertfünfzigsten zur Sendung zu Gast gewesen. Letzte letzte Bastion ähm.Zeig mal die Studie,Und jetzt kommt sie raus und dann stellt sich äh stellt sich raus, dass diese, dass die EU-Kommission, diese Studie einfach mal zwei Jahre lang vor der Öffentlichkeit versteckt hat, weil sie lieber ihre Politik wieder besseren Wissens weiterführen wollte.Herzlichen Glückwunsch herzlichen Glückwunsch dafür, vielen Dank. Schön, dass wir solche EU-Kommissare haben. Haben wir auch die besten Leute hingeschickt.

Linus Neumann 1:03:51

Ötzinger.

Tim Pritlove 1:03:55

Der Generalbundesanwalt hat äh die NSA-Affäre jetzt auch für beendet äh äh erklärt, ja und schreibt ähm,Schreibt ein schönes, schönen Brief und sagt ja hier übrigens wir haben, ich habe mir das jetzt mal alles angeschaut. Das war die Strafanzeige.Wegen des Verdachts der nachrichtendienstlichen Ausspähungen von Daten durch den amerikanischen äh militärischen Nachrichtendienst NSA und den britischen Nachrichtendienst äh GCH. Lalalala. Ich habe mir das jetzt mal alles angeschautDie in den Medienberichten dargestellten Ausspielungsversuche der vergangenen Nachrichten der vorgenannten Nachrichtendienste beruhen im Wesentlichen auf den Angaben des früheren externen technischen Mitarbeiters der NSA Edword Snowden,Die bislang veröffentlichen Dokumente schildern allgemein die Möglichkeiten und Maßnahmen äh konkrete Sachverhalte,mit Bezug zu Deutschland und der deutschen Staatsgehör gehöre ich und und deutschen Staatsangehörigkeiten enthalten die Dokumente nicht. Deswegen,Zum Zwecke der Prüfung der Plausibilität,haben wir uns das mal angeschaut und kommen nach vier Seiten äh äh zu dem Ergebnis, nach drei Seiten.Nach derzeitigen Erkenntnisstand ist es daher nicht möglich, über bloß gedankliche Möglichkeiten und Schlussfolgerungen hinaus, die für einen Anfangsverdacht einer strafbaren Handlung im Sinne des Paragraphen hundertzweiundfünfzig Absatz zweiSTPO notwendige tatsächliche Grundlage zu beschreiben,Die Einleitung eines förmlichen Ermittlungsverfahren ist daher von gesetzeswegen zu unterbleiben. Mit freundlichen Grüßen im Auftrag Hegmann. Dieser Text wurde mit Hilfe elektronischer Einrichtung erstellt. Die Unterschrift fehlt daher,Danke.So viel dazu gibt keinen Anfangsverdacht für Massenüberwachung durch GCH ähm oder NSA in Deutschland. Vier Jahre lang geprüft.Gibt's nichts zu sagen.

Linus Neumann 1:06:03

Ist halt jetzt so.

Tim Pritlove 1:06:04

Ist so.

Linus Neumann 1:06:07

Das ist echt so diskordisch dieser Brief.

Tim Pritlove 1:06:08

Okay. Also auf den SA Untersuchungsausschuss wird natürlich auch Bezug genommen. Wunderbar.In Großbritannien, wo wir gerade beim GCHQ waren äh wurde jetzt ein wurde jetzt jemand,verurteilt, weil er sich geweigert hat, der Polizei seine Passwörter zu übergeben. Geil, ne?

Linus Neumann 1:06:31

Das ist ja auch, ich meine, wo kommen wir denn da hin, wenn die Leute irgendwie ihre eigene Privatsphäre äh schützen wollen.

Tim Pritlove 1:06:39

Zwölf Monate auf Bewährung und sechshundertzwanzig Pfundgeldstrafe.

Linus Neumann 1:06:42

Ja, besonders delikat, weil das auch noch ein Mitglied einer Menschenrechtsgruppe äh war, Cage, das sind so islamische Menschen äh Rechtler,Ja und da wollten die halt einfach mal auf den Rechner schauen, obwohl er gesagt hat, so, ne, könnt ihr vergessen und nicht bereit waren, ein Passwort herauszugeben, ist er jetzt quasi vorbestraft,wäre er schon irgendwie vorbestraft, wäre er jetzt im Knast? Die sechshundertzwanzig Pfund kann wahrscheinlich noch das geringste Problem, aber auch das ist so eine Sache, wo man vor einiger Zeit noch geglaubt hat, so äh,Das soll jetzt irgendwie eine Straftat sein, dass man sozusagen seine eigenen, ja, das so ein bisschen mit, zeig mir mal dein Tagebuch, so ich gebe dir den Schlüssel nicht, um den aufzumachen, ja?Sorry, aber in den Knast.

Tim Pritlove 1:07:30

Also Cage ist eine, die äh untersuchen Menschenrechtsverletzungen im Rahmen des Kriegs gegen den Terror. Und sind da selber äh immer wieder ähm massiver,Repression ausgesetzt und ähm ja zum Beispiel sowas.

Linus Neumann 1:07:54

Zum Beispiel sowas.

Tim Pritlove 1:07:56

Damit wären wir und der Tim greift schon sehr nervös zu seinem Soundboard,bei den Terminen.Heute leider aufgrund der späten Sendung etwas kurzfristig kündigen wir an im fünf, am fünften Oktober um achtzehn Uhr in der Grundbuchhalle des Landgerichts HamburgDie Veranstaltung Happy Birthday, hamburgisches Transparenzgesetz, ein Abend mit Rück und Ausblickauf die Entfaltung der Wirkung dieses Gesetzes, dass es inzwischen seit fünf,Jahren gibt. Das Ganze findet statt am Sieveking Platz eins in Hamburg.

Linus Neumann 1:08:40

Und wenn man auch in Flensburg noch nichts weiter vorhat, dann könnte sich äh zwischen dem dritten und fünften November die Gelegenheit geben, am Weekend Hack teilzunehmendort soll ein Wochenende äh fleißig gehackt und äh Projekte fertig gemacht werden. Wer also für solche Aktivitäten Lust verspürt,könnte dort auflaufen. Im Technologiezentrum in Flensburg.

Tim Pritlove 1:09:07

Unter Weekend Hack DE gibt's neue weitere Infos muss man auch glaube ich äh sich für anmelden.

Linus Neumann 1:09:12

Äh ist das so? Okay, ne dann.

Tim Pritlove 1:09:16

Ticket glaube ich kaufen. Weil gibt Essen und am Sonntag ein Frühstück und so für für leibliches Wohl ist gesorgt und deswegen wird gibt's da auch ein Ticketverkauf.

Linus Neumann 1:09:24

Ja, dann bleibt uns äh nur noch bis Ende der Sendung einzuleiten.

Tim Pritlove 1:09:30

Genau, das Ende der Sendung geht immer mit einem Dank der Dankgebührt Daniela Christoph, besonders David, der einen sehr amüsanten,Betreff für seine Spende hatte Fabian auch ganz besonderes und den äh Gästen bei Methodisch Incorrect die.

Linus Neumann 1:09:50

Schon gedankt haben, aber die wir.

Tim Pritlove 1:09:51

Immer doppelt danken.

Linus Neumann 1:09:53

Nicht Geduld Gedanken kann. Ja, das war's. Wir machen heute mal kurz ist das eine kurze Sendung, ist eine relativ kurze Sendung geworden. Für unsere Verhältnisse ist es eine große Sendung geworden. Tschüss. Ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:10:06

Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

Ausfälle bei der Wahlerfassung

netzpolitik.org: Analyse: Digital first? Was schwarz-gelb-grün netzpolitisch bedeuten könnte
Golem.de: Bundestagswahl 2017: IT-Probleme verzögerten Stimmübermittlung
Süddeutsche.de: Bundestagswahl: Hohe Wahlbeteiligung in München

G20 Akkreditierungen

ZEIT ONLINE: G20-Gipfel: Journalisten wurde zu Unrecht Akkreditierung entzogen

G20 Video-Auswertung

netzpolitik.org: G20-Gipfel: Polizei durchsucht zehntausende Dateien mit Gesichtserkennungssoftware

Vodafone Pass bricht Netzneutralität

netzpolitik.org: Netzneutralität: „Vodafone Pass“ ist genau das, wovor wir immer gewarnt haben
heise online: Vodafone führt unbegrenzte Datennutzung für bestimmte Apps ein

Kein Nobelpreis für “Licht durch Kupfer”

Golem.de: Glasfaser: Telekom wegen fehlendem FTTH massiv unter Druck

EU: Piraterie-Studie versteckt

netzpolitik.org: EU-Kommission versteckte unbequeme Piraterie-Studie zwei Jahre vor der Öffentlichkeit
netzpolitik.org: Final Report: Estimating displacement rates of copyrighted content in the EU

Generalbundesanwalt beendet NSA-Affäre nach 4 Jahren

netzpolitik.org: Nichts gefunden: Auch der Generalbundesanwalt hat NSA-Affäre beendet
netzpolitik.org: Schreiben des Generalbundesanwalts an Markus Beckedahl

Aktivist verurteilt, weil er Passwort nicht rausgibt

heise online: Passwort-Herausgabe verweigert: Britischer Aktivist verurteilt
Wikipedia: CAGE

Termine

Hamburg: 5. Oktober 2017 18 Uhr: Happy Birthday Hamburgisches Transparenzgesetz in der Grundbuchhalle des Landgerichts Hamburg, Sievekingplatz 1
Flensburg, 3. bis 5. November 2017: weekendHACK 0x3 im Technologiezentrum Flensburg

LNP230 Angst essen Seele auf

Veröffentlicht am 22. September 2017 von Tim Pritlove

Feedback — PC-Wahl — E- und Online-Voting — Schweiz: Funkauflärung, Netzsperren, BÜPF — W3C und EFF

Heute haben wir wieder einmal Kire in der Leitung und sprechen ausführlich über das netzpolitische Geschehen in der Schweiz. Dazu ein Nachtrag zur PC-Wahl-Saga und eine wackelige Interpretation der Auseinandsetzung zwischen der EFF und dem W3C über die Encrypted Media Extensions (EME).

Linus Neumann

Tim Pritlove

Kire

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Raketenmänner, Hundegebell, äh irgendwie machen wir glaube ich alles falsch in unserer Öffentlichkeitsarbeit. Wir müssen jetzt irgendwie auch mit irgendwas Tuttley out Rages äh raushauen und dann und dann äh wenn endlich alle auf unseren Podcast aufmerksam werden.

Linus Neumann 0:00:16

Okay, hiermit drohen wir der CDU mit dem Cyber-Erstschlag.

Tim Pritlove 0:00:40

Logbuch Netzpolitik. Zweihundertdreißig, irgendwas mit dreiundzwanzig.

Linus Neumann 0:00:47

Einundzwanzigster September.

Tim Pritlove 0:00:49

Daran hast du gedacht, was stimm.

Linus Neumann 0:00:52

Sollen wir ja machen.

Tim Pritlove 0:00:53

Die letzte Sendung definitiv die letzte Sendung von dieser Bundestagswahl, vielleicht auch vor der letzten Bundestagswahl, die wir jemals erleben werden, wer weiß? Äh und alle drehen durch und ähm.Auch mein meine Autotechnik heute hier. Es ist alles nicht mehr schön und feierlich. Ja, aber so äh schlägt man sich durch und.Schlagsasse, ja?

Linus Neumann 0:01:19

Erstschlag.

Tim Pritlove 0:01:20

Okay. Meinst du, dass das bringt dich schon ausreichend außer außer Fassung.

Linus Neumann 0:01:24

Weiß ich nicht, vielleicht müssen wir noch irgendwie ein paar historische Vergleiche machen.

Tim Pritlove 0:01:27

Wir löschen alle verbotenen Filme von euren.

Linus Neumann 0:01:30

Wir die die CDU entsorgen wir auf dem Müllhaufen der Geschichte. So.

Tim Pritlove 0:01:36

Ich weiß nicht, ist denn die CDU das Hauptproblem.

Linus Neumann 0:01:39

Nein, alle anderen auch. Lügenpresse.

Tim Pritlove 0:01:41

Ich sehe schon, wir taugen nicht zum Populisten.

Linus Neumann 0:01:45

Doch, doch, wir haben äh wir haben Kritik bekommen oder ich habe Kritik bekommen.

Tim Pritlove 0:01:50

Ernsthaft? Ein bisschen.

Linus Neumann 0:01:51

Ein bisschen. Ja, da wurde gesagt, man möge sich doch mit der äh AfD argumentativ auseinandersetzen. Ähm, mein alle, mein einziger Punkt ist, äh, einer argumentativen Auseinandersetzung ähm,Verwehrt sich die AfD ja? Also irgendwann ist es ja vorbei. Aber es gibt ein, es ist ein altes Thema,das sehr schön also was auch immer wieder neu diskutiert werden kann, wo ich auch keine abschließende Meinung habe, ist die Frage mit Nazis reden. Das ist eine sehr schöne, gibt's einen sehr schönen Sketch von Weekloft Roste,Wenn du Text nicht Sketch-Text, wie Glas Droste schreibt ja immer sehr schön. Sehr schön und böse. Ja.

Tim Pritlove 0:02:30

Wir verlinken jetzt oder den du auswendig zitieren wirst.

Linus Neumann 0:02:31

Wie alt der ist und ob wir den äh gefahrlos ans Ende der Sendung anwenden kö.

Tim Pritlove 0:02:38

Na, also also ich denke mit der AfD reden,hilft wirklich nix. Ja, also das ist Blödsinn, aber mit den potenziellen Wählern der AfD reden, das scheint mir sehr angemessen zu sein. Ich kenne nur sehr wenige.Das ist halt ein Problem meiner Blase. Die ist weitgehend afD frei, soweit ich das zumindest.

Linus Neumann 0:03:00

Gedanken sind frei. Freies Land.

Tim Pritlove 0:03:02

Ja, das kann natürlich alles sein, also zumindest hat sich mir gegenüber noch keiner geoutet. So,aber das kann auch sein, dass solche Leute vielleicht automatisch Abstand halten zu mir. Ich weiß es doch auch nicht. Aber wer sozusagen so Leute im Umfeld hat undden Kommentaren hatten wir ja auch solche Kommentare mit Leute, die so so Leute im Umfeld haben und ähda wiederum kann man, glaube ich, was erreichen, ne.

Linus Neumann 0:03:28

Es gibt in den äh Dave Remmel hat äh kommentiert. Ähm ich lässe nicht den ganzen Kommentar vor, aber da hat er net, also er trifft einen Kerl und sagt ähm ich kenneViele Sympathisanten der AfD und nein, das sind keine Nazis, sondern,ganz Liebe und teilweise relativ aufgeklärte Personen. Viele haben einfach Angst, Angst vor Neuen, Angst vor Veränderung, Angst vor den sozialen Abstieg und,Angst vor Dingen, die sie nicht verstehen. Ja,Diese Angst habe ich auch. Ähm gegen Angst vor Dingen, die ich nicht verstehe, Angst vor sozialem Abstieg, Angst vor Veränderungen.

Tim Pritlove 0:04:03

Ja, lest euch doch mal das Parteiprogramm von der AfD vor, da solltet ihr es dann aber auch wirklich mit der Angst bekommen, ne?Weil die Leute, die also aus Angst jetzt da quasi die Selbstmordpartei wählen, die äh ja, das, das wird euch das ist nicht die Agenda, die euch äh voranbringt. Und das ist ein bisschen wie bei Trump glaube ich auch.Teilweise wissen die Leute das auch? Ja,Also sie wählen ganz bewusst etwas, was eigentlich gar nicht in ihrem Interesse ist und die Motivation ist eine ganz andere. Motivation ist,quasi so 'n Hilferuf abzuwerfen und da Sie quasi kein anderen Zugang zu diesem politischen System finden als 'ne Wahl,Beteiligung durchzuführenist das sozusagen ihr Schreckmoment so? Guckt mal, wenn ihr nicht auf uns hört, dann wählen wir sogar Leute, die äh richtig bekloppt und richtig doof und richtig laut sind und die finden wir eigentlich gar nicht so gut, aber wenn man jetzt hier irgendwieGrün oder Links oder FDP oder CDU wählen, dann ändert sich doch sowieso nichtsdas ist so glaube ich so ein bisschen diese Denkrichtung, die an der Stelle greift.

Linus Neumann 0:05:11

Ich würde gerne nochmal kurz auf diesen Moment der Angst eingehen. Ähm,also zu Angst mal prinzipiell, ne? Angst ist ein sehr,Großer Faktor für Menschen ist richtig, also wir haben es evolutionär auch gut, dass wir Angst haben, weil Angst hilft uns, Gefahr zu vermeiden, ne, wenn wir etwas fürchten, dann meiden wir es.Aber Angst ist in in vielen, vielen Momenten unseres Lebens, insbesondere in der Politik 'ne unglaublich falsche Ratgeber, denn die meisten Ängste sind irrational und durch Verstehen,baut man die Angst ab, ja? Also wer auf Angst, egal wovor mit Vermeidungsverhalten reagiert,der wird größere Angst bekommen. Wer sich aber mit den Dingen auseinandersetzt und seinen Ängsten.Sich mit dem, was er fürchtet, auseinandersetzt, der wird in der Regel weniger Angst bekommen,Also das kann man übersetzen auf was weiß ich Höhenangst ja? Ich mein wenn du niemals,niemals dich dich auf einen hohen Turm bekippst, dann wirst du diese Höhenangst auch nicht loswerden, ne? Also Idee der,Konfrontationstherapie, die übrigens nicht darauf basiert, dass man irgendwie so viel Angst hat, dass man's irgendwann einfach übersteht, sondern dass manIrgendwann lernt, dass diese Angst einfach Unsinn ist und dass es Unsinn ist, sie zu meiden, sondern dass es sinnvoll ist, sich damit auseinanderzusetzen. Und wer auf Dinge, die er nicht versteht, mit Angst reagiert, das ist völlig normalUnd das Wichtige ist, das zu erkennen und diese Dinge dann zu verstehen. Also Verständnis ist das, was Angst abbaut. Und deswegen darf Angst,nirgendwo in keinem Zusammenhang unser primärer Ratgeber sein,Ziel muss immer sein, Angst abzubauen und das dieser Weg führt darüber, Dinge zu verstehen.

Tim Pritlove 0:07:04

Genau, also nächstes Mal nicht Mallorca buchen, sondern vielleicht mal nach Ägypten fahren oder was weiß ich.

Linus Neumann 0:07:09

Dinge, Dinge, also ich mache das tatsächlich. Ich habe auch vor allem möglichen Angst. Ganz ehrlich und das sind die Sachen, wo ich sofort erkenne, okay, das muss damit musst du dich jetzt auseinandersetzen, das musst du jetzt mal machen,Ich bin Bungee gesprungen, Alter, ich ich habe heute noch Witze dann heute noch die Knie. Aber ich weiß, dass es geht.

Tim Pritlove 0:07:28

Der man so eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass man's überlebt.

Linus Neumann 0:07:32

Ich würde es nicht nur bar machen, aber ähm.So, ich äh weiß, dass es äh.

Tim Pritlove 0:07:41

Genau, also sag's mit Rainer Fassbinder, Angstessen, Seele auf ähm das müsst ihr irgendwie vermeiden.

Linus Neumann 0:07:49

Keine Angst, Freunde, keine Angst, wird alles super.

Tim Pritlove 0:07:53

Gab's noch mehr Feedback.

Linus Neumann 0:07:54

Ja dann wichtiger Punkt ich hab in der letzten Sendung mehrmals gesagt die Betreiber oder Administratoren von Links unten in die Media wären verhaftet worden, dass es nicht der Fall die wurden nur wie man so schön sagt geratzt,Also.

Tim Pritlove 0:08:11

Man sowas.

Linus Neumann 0:08:12

Geratzt ist, wenn morgens um sechs die Tür aufgeht auf der falschen Seite der und.

Tim Pritlove 0:08:19

Ist das auch Polizeichargon jetzt wieder, um das gleich mal zu klären oder ist das jetzt dann doch eher linker Lo.

Linus Neumann 0:08:24

Ich glaube, das ist eher lecker,Also geratzt geht so, du nix im Bett, die Tür macht Wumps.Und deine Computer sind weg. Und du kannst, wenn du zur Polizei gehst, sagen die nicht, oh okay, wir nehmen die Anzeige auf, sondern nee, den kriegen sie nicht zurück. So. Das ist geratzt. Ähm,Ähm.

Tim Pritlove 0:08:44

Okay, also die wurden geratzt.

Linus Neumann 0:08:45

Genau, die wurden geratzt äh und dann gab es eben diese ähm Verbotsverfügung auf den Verein,Und dann gab es eben auch dieses autonome Zentrum in Freiburg,dass bei dem dann da irgendwelche Objekte gefunden wurden,Da gibt's auch einen Kommentar, der also solltet ihr nochmal die Kommentare dazu lesen, weil da äh Freiburger Leute auch nochmal mehr so für den über den Hintergrund der Szene in Freiburg und äh Kontroversen über äh links unten selber,äh kommentiert haben, die glaube ich jetzt für das politische Gefüge ähm,nicht besonders relevant sind, aber die interessant sind für Leute, die sich mehr für diese Seite und die Hintergründe in Freiburg und so interessieren. Gibt's da noch den ein oder anderen, sehr interessanten Kommentar.Und dann wurde wurde noch eine Korrektur geübt, Briefwahloffenbar bis zum zweiundzwanzigsten September achtzehn Uhr beantragen, das wäre Freitag,nachgewiesener plötzlicher Erkrankung sogar noch bis zum Wahltag fünfzehn Uhrder das Problem, was man hat, ist aber der,die Briefwahl muss bis achtzehn Uhr am Wahltag vollzogen sein. Das heißt, wenn ihr jetzt wirklich noch Friedball beantragen wollt,Heute Nachmittag zum Beispiel, dann solltet ihr am besten dorthin gehen, das beantragen und den Umschlag dann auch direkt wieder dort abgeben,Also da gibt's nichts irgendwie mit, es gilt das Datum des Poststempels, nein, das muss um achtzehn Uhr am Wahltag da liegen. Also kann beantragt werden, solange wie man will. Man muss halt nur zusehen, dass man es auch noch dort unterbringt.

Tim Pritlove 0:10:20

So, bevor wir jetzt aber auf unsere eigentliche Themenliste äh kommen, begrüßen wir noch einen Gast, den wir auch schon mal äh an Bord hatten, zweimal, glaube ich, sogar schon, nicht wahr? Äh wir begrüßen Kira, hallo, guten Tag.

Kire 0:10:35

Guten Morgen Deloves, guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:10:37

Ja und der Unterton äh verrät euch schon, heute geht's mal wieder ein bisschen um die Schweiz. Äh.

Kire 0:10:44

Sehr gerne.

Tim Pritlove 0:10:45

Genau, äh wann hatten wir dich dabei? Wir hatten dich glaube ich letztes Jahr und dann auch zwanzig vierzehn schon mal äh glaube ich dabei, richtig?

Kire 0:10:52

Ja, das kommt hin.

Tim Pritlove 0:10:54

Sendung können wir gleich nochmal raussuchen,Genau und wir wollten uns mal so ein bisschen äh ein Update,lassen wie bei euch so die netzpolitischen Bemühungen so vorangehen,Aber vorher müssen wir, glaube ich, dann doch nochmal äh,nochmal nach Deutschland zurückblättern, weil es gab ja so viel Broha wegen des ganzen äh PC Wahl, äh Hacks, den wir ja hier ausführlich dargelegt hatten in der vorletzten Sendung und auch letzte Mal nochmal.Was ist denn da noch passiert.

Linus Neumann 0:11:28

Also es war ja,im Prinzip dieser Bericht war da und es es lag jetzt am Hersteller sich um äh darum zu bemühen diese von uns gemeldeten Sprachstellen zu korrigieren,Wir hatten ja äh den Hersteller auch schon vorher,quasi über Zeit online informiert. Also wir waren ja der der Hersteller befand sich laut,laut unabhängigen Köln seit Juli auch im Austausch mit den BSI.Ähm immer wenn wir etwas gefunden haben, wurde das dem Hersteller zeitnah mitgeteilt. Ähm,Und der Herr Scheller hat dann ja verschiedene Versuche auch unternommen, die Probleme in den Griff zu bekommen. Insbesondere das Problem der nicht signierten Updates,In einem ersten Anlauf hat er dann dem Update eine MD fünf Summe beigelegt, was.Die dann in dem gleichen Zip-Archiv lag, also kein wirksam Schutz geboten hat. Das war,ein schöner schöne Idee, aber das bringt nichts, wenn du diese MD fünf Summe,der gleichen Quelle bekommst, ne? Also eine MD fünf Summe kann jeder herstellen ähm.

Tim Pritlove 0:12:45

Der ist ungefähr so, als ob du so ein Buch liest, wo ein Aufkleber draufsteht. Dieses Buch ist wahr.

Linus Neumann 0:12:49

Also es bringt halt, genau, es bringt nichts, ne? Du hast kein, es bietet dir keine Überprüfbarkeit. Ähm in einem zweiten Versuch hat er ja dann ähm die Software,selber signiert, ähm nicht jedoch die Updates, sodass du auch bei signierter Software immer noch unsignierte Updates einpflegen konntest,Auch da das haben wir dann auch in unserem, das war der Versuch vom fünften September und weil wir unseren Bericht am siebten September veröffentlicht haben, haben wir das auch da drin berichtet, dass diese diese Maßnahme nicht wirksam ist. Wir haben gesagt, bitte,Implemier, implementiere doch ein Verfahren, wo du die Signatur der Updates prüfst,Bevor du sie installierst, ganz einfach, wie das eigentlich alle machen, also das ist eine Funktion, die es gibt immer mal wieder Fälle, wo Software das nicht tut,Aber in der Regel, also sowas wie, was weiß ich. Nur Windows Update oder so ein so ein App Store von Apple. Oder wenn du hier eine App auf deinem Telefon installierst, egal ob das jetzt ein Inrad ist oder so, dann wird geguckt, ob die, ob die Software signiert ist. Und zwar,macht man da etwas, was sich ähm,Also die Software, der Update weiß vorher, von welchen Instanzen er Updates akzeptiert, von wem die also signiert sein müssen.Es reicht also nicht, dass sie signiert sind, sondern äh wenn du das nach Best Practice machst, weist der Update vorher,Von wem die Sache, von wem das Update erwartet wird, prüft, ob es auch mit genau diesem Zertifikat signiert ist und führt es dann aus,Am dreizehnten September kam also ein neues Update,von PC Wahl und da wurde der Updater.Aktualisiert und es war jetzt die Rede davon, der Update würde nun digitale Signaturen prüfen. Dann haben wir uns natürlich sehr viel interessiert. Thorsten Schröder hat sich das sofort angeschaut und ähm,twitterte noch am gleichen Abend sehr ärgerlich, weil es elf Minuten nach Mitternacht war, sonst wäre es auch tatsächlich noch das gleiche Datum gewesen, sowas wieund dann eine eine Schasume. Womit schon klar war, äh okay äh das Ding ist wieder Mist,Und jetzt wird's wirklich also es ist inzwischen einfach nur noch absurd, was da passiert. In diesem Fall funktionierte der Installa folgendermaßen. In Stollar ähm,lädt etwas runter, leg dir eine Datei auf die Festplatte, die die Endung EX Unterstrich hat,Und das ist eine eigentlich nur ein Helloworld Programm, das signiert ist. Dieses Hello World Programm ist signiert.Wird aber nicht ausgeführt, denn jetzt geht er in Storla hin, äh jetzt fordert der Installa dich auf als Nutzer, dass du die Signatur dieses Programmes, was da liegt, prüfst,und zwar manuell. Ne? Und dann irgendwie so klicken sie mit der rechten Maustaste, klicken sie hier, klicken sie da, gucken sie sich das an. Bis da steht diese Signatur ist gültig.

Tim Pritlove 0:15:50

Ja?

Linus Neumann 0:15:52

Ähm da steht aber nicht, bis da steht bist du halt wirklich der äh überprüft wird, von wem die Signatur ist,Mit anderen Worten, es ist völlig egal, wer das Ding signiert, sie muss nur gültig sein. Und so ein Codesigning-Zertifikat kriegst du halt für einen Hoodie,das wissen die auch, denn ihr es ist so ein einhundert Euro Zertifikat oder hundertfünfzig Dollar Zertifikat von,Kumode oder Go Daddy oder irgendwie sowas, ne? Ähm.Noch dazu haben sie den Firmennamen in diesem Zertifikat echt irgendwie so geschrieben, dass du schon denkst, das ist doch das ist doch ein falsches Zertifikat. Aber der entscheidende Punkt ist in diesem Verfahrender Nutzer, erstens muss der Nutzer das Zertifikat prüfen, völliger Unsinn ist, warum sollte der Nutzer das Zertifik,kannst du automatisch machen. Zweitens, wird der Nutzer nur bis zu dem Schritt angeleitetdass da das Windows sagt hier ja es signiert ist gültig. Nicht aber zu dem Schritt zu sagen guck dir den Fingerprint von den Zertifikat an und prüfe ob das der Richtige ist,Und wenn der, dann muss der Nutzer sagen, ja, habe ich gemacht, ist gültig, dann geht der ins Dollar hin und holt aus dieser signierten Datei,Springt er in die richtige Stelle, holt sich das alte PC-Wahl-Update-Paketformat daraus. Also geht,dieser signierten Datei geht der ins Dollar hin. Liest da einen Stream Teil raus,Und für das führt das dann dem Alten in Storlar wieder zu, wo dann diese etwas krude Kryptographie zum Einsatz kommt und das Paket dann. Es ist wirklich also,Es war Reha sehr einfach, dass eben Binnen weniger Stunden technisch nachzuvollziehen, was da geschieht. Aber die Beweggründe für ein solches Vorgehen haben wir bis heute nicht verstanden, weil es, es ist einfach unsinnig, ja, also was man machen würde, wäre.Lade die Datei runter, guck, ob die mit dem Zertifikat signiert ist, dass du möchtest, pack sie aus. Von mir aus, mach sogar noch deine komische Gehirnschmalzgruppe Krypto drumherum, wende dich dann besser fühlst,hilft nicht, schadet nicht, aber ähm wenigstens hast du diese Signaturprüfung automatisiert da drin, ja? Ähm.

Tim Pritlove 0:17:53

Also man hat wirklich den Eindruck, dass sie eigentlich mit diesen ganzen Techniken überhaupt nicht vertraut sind.

Linus Neumann 0:18:00

Nein, also es wird fundamental, wirklich nicht verstanden, warum man signiert und fundamental nicht verstanden, wie man eine Signatur prüft,nämlich anhand des Fingerprints des Kies, mit dem sie signiert wurde.

Tim Pritlove 0:18:14

Sogar noch weitergehen. Also hier ist noch mehr, von daher hier ist sozusagen fundamental nicht verstanden worden, dass dass dieser gesamte Prozess sozusagen ein,Ein Sicherheitsdenken folgen muss, was sozusagen von vom Anfang bis zum Ende durchdacht ist oderanders formuliert. Man muss halt zu jedem Zeitpunkt irgendwie immer irgendwas äh immer alles sicherstellen sozusagen und bei jedem Schritt immer wieder schauen, was,Was kann jetzt hier äh schiefgehen, wenn ich jetzt diese Maßnahme mache, kann das irgendwie dazu führen, dass ich hier äh ein reingewirkt bekomme,Und das ist schon nicht so einfach, aber wenn man halt sozusagen diesen ganzen Prozess nicht verstanden hat oder beziehungsweise nicht gewohnt ist, in Prozessen zu denken,sondern immer nur so in so einzelnen Schritten und einzelnen Maßnahmen,wundere ich mich auch ehrlich gesagt da über nix mehr.

Linus Neumann 0:19:07

Vor allem also es ist einfach nicht. Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, wie jemand zweitausendsiebzehn die Bürde der Zertifikatsprüfung,auf den Nutzer abwälzen kann und wenn er es schon tut, das auch noch falsch zu tun. Ja, also es ist wirklich es ist nicht mehr nachzuvollziehen. Und wir waren auch ein bisschen ähm,Ja wir waren wirklich fassungslos, weil wir nicht mehr, also weil ja, weil wir nicht wussten, was wir jetzt machen sollen, ja? Und dann haben wir einen Tag drüber nachgedacht,Und dann haben wir gesagt, komm ähm,Wir machen das jetzt einfach einmal richtig und schenken denen das. Und dann hat Thorsten sich hingesetzt und hat relativ einfach, ja? Ähm mit RSA-Signatur,Beispielcode geschrieben, wenige Zeilen,Für Windows mit kannst du mit dem aktuellen Visual Studio komplieren, einmal frei Haus und dann haben wir das veröffentlicht am ich glaube am Dienstag,den zwölften nee den neunzehnten erfolgte dann die Veröffentlichung wo wir gesagt haben OK der Herrscher hat's jetzt dreimal versucht er kriegt's nicht hinEs sind nur noch fünf Tage bis zur Wahl. Wir spenden die Lösung des Problems in Open Source, weil das ist ja das Wichtige für Wallsoffe, dass die Open Sources auf Gitarb und äh machen das quasi alsGeschenk.

Tim Pritlove 0:20:33

Welcher Lizenz.

Linus Neumann 0:20:34

Lesser GPLAlso quasi Open Source und er darf es sogar verwenden und man verändern, ohne dass er es wieder äh quelloffen machen muss. Also wirklich, wir waren da,äußerst äußerst verständnisvoll, ja? Und haben auch sogar ihm erlaubt, also haben sie es so gebaut, dass er seinen alten komischen Kryptogramm da auch noch weitermachen soll. Das Einzige ist, dass wir eben wollen, dass er RSA,er signiert seine Update-Mass, wir haben ja auch gar keine großartigen äh Zertifikate verwendet, sondern es wird einfach einmal RSA signiert, du hast den Key, dein Updateprüfer, prüft das, alles fertig, ready to ship haben wir äh der Firma geschenktund äh gesagt, komm,jetzt aber, ne? Jetzt kommt letzten paar Meter. Wir kriegen das noch hin vor der Bundestagswahl. Eine einmaliger Prozess, dass der CT1 Coach, spende mal. Wir haben's denn äh digitale Erste-Hilfe genannt.Und nun ähm die jetzt war natürlich die Frage.Natürlich geht das auch, glaube ich, mit einer gewissen ähm,Da muss man über seinen Stolz hinweg springen, um dann diese diese Spende auch anzunehmen als Programmierer. Aber wenn man's eben dreimal nicht richtig hingekriegt hat, dann ist eben der Moment, in dem man sich von anderen helfen lassen sollte. Der wäre eigentlich schon sehr viel früher gewesen,Ähm na ja, der Hersteller hat sich entschieden.Diese Spende offenbar nicht anzunehmen. Und stattdessen keine Updates mehr über die Herstellerwebseite anzubieten.

Tim Pritlove 0:22:05

Ja, sondern.

Linus Neumann 0:22:07

Ähm der stand jetzt dann der der Text sowas wie ich habe, musst du mal ganz kurz schauen,das stand jetzt, wenn du auf die Update-Seite gegangen bist und auch wenn du in PC Wahl jetzt ein Update machen wolltest.Ähm kriegtest du die Meldung.Das aktuelle Update ist für PC Wahlanwender nur noch per Individualbezug oder über die zuständigen Servicedienstleister erhältlich. Bitte nehmen sie hierzu mit ihrem Betreuer Kontakt auf. So.Das heißt, das heißt, in der freien, jeder PC-Wahlanwender sitzt am neunzehnten September,da mit einer verwundbaren Version von PC Wahl. Neunzehnter September ist der Dienstag,Am Sonntag ist Bundestagswahl und es gibt nun keine,automatischen Updates mehr, wer und alle, die da draußen sind, sind verwundbar. Und der Hersteller weigert sich, denen noch Updates zu geben. Es sei denn, sie melden sich bei dem, warum tut der Hersteller das.

Tim Pritlove 0:23:07

Damit du dich nochmal bloß gestellt wird. Ja.

Linus Neumann 0:23:09

Damit wir nicht nochmal draufgucken können. Das heißt, was der, was da jetzt passiert ist, die Software wird aus der kritischen Auge der Öffentlichkeit gezogen, damit wir nicht nochmal drauf schauen und weitere.Ähm weitere Fälle von Gehirnschmalz finden.Flüchtete er sich in die Intransparenz, in genau das eine Problem, was diese Software hat, wird jetzt weiter ausgeführt,er lässt noch dazu nicht mal eine Woche vor der Bundestagswahl.Seine kompletten Anwender im Regen stehen. Das ist das unverantwortungsloses, äh das Verantwortungsloseste, was ich,Ich hätte mir das nicht vorstellen können, dass das so agiert worden würde. Ich bin fassungslos. Ich bin wirklich ich konnte den Abend nicht schlafen, weil ich so.Also weil ich das so krass finde, ja wir vertrauen dieser Firma und diesem Entwickler mit unserer Bundestagswahl.Und der lässt eine weniger als eine Woche vorher uns alle im Regen stehen,Und wenn er jetzt behauptet, er würde die Softwareupdates ausgerollt bekommen. Bin weniger Stunden, ja, über diese verschiedenen Vertriebskanäle und Wartungsprozesse, die er hat. Das ist einfach nicht wahr, denn wir wissen,von unseren Quellen, die wir haben, dass diese Updates dann noch nicht angekommen sind. Noch dazu, wenn man also heute auf die Seite geht, wird da eine äh,Eine äh sehr krude Angabe gemacht. Das ist wirklich ähm also ich bin.

Tim Pritlove 0:24:46

Also ich meine über den Laden sich jetzt noch groß aufzuregen müsst, äh fällt mir ehrlich gesagt schwer, weil das da habe ich keine Erwartung, ne.

Linus Neumann 0:24:56

Nein, nein, das ist, deswegen haben wir es ihnen ja gespendet.

Tim Pritlove 0:24:58

Ja nee, ist ja auch alles ein super Move, nur äh wer hier jetzt eigentlich am Zug ist, sind halt einerseits äh DSI,denn Sonntagsreden ja nun auch schon seit äh Jahren, halben Jahr. Wir haben noch hier diese Vereinbarung, diese Vereinbarung und,alles vorgeschrieben und das ist ja alles Standard und sing Naturgesetz und hast nicht gesehenNur erhält sich halt offensichtlich noch nicht mal jemand dran, der irgendwie so an dender Reihen des kritischsten äh eines der kritischen Vorgänge dieser Bundesrepublik seine Hand dran hat,Womit natürlich auch dieses ganze,System der Empfehlungen durch das BSI einfach weiterhin zu zu kritisieren ist. Das funktioniert alles nicht,muss alles anders aufgesetzt werden.

Linus Neumann 0:25:46

Also dieses dieses Ding irgendwie man könnte das vergleichen mit der Kapitän der Titanic fährt nicht nur einmal vor den Eisberg, sondern dreimal.Und verpisst sich dann und lässt die anderen zurück. Das ist das, was hier geschehen ist. Er weigert sich jetzt, diesen automatisierten Prozess weiter äh zu verwenden. Und die Leute, die die Software jetzt noch haben,Sitzen da und kriegen noch nicht mal mehr ein Update. Was er tun müsste ist.Wenn er sagt, okay, ich möchte auf dieses automatische Update verzichten. Kann er ja machen, dann muss er das erst in der Software ausbauen. Und dann kann er sagen, es gibt keine Updates mehr. Aber letztendlich müsste er auf der, muss er auf seinem Server,Das Update liegen haben, was diese, was beim nächsten Update, den Update löscht.Das wäre die Möglichkeit gewesen zu sagen, okay,Ich sehe, ich verstehe, ich schaffe es nicht, ein Update, am einen Update-Prozess zu bauen. Ich bin zu stolz,Spende vom CC anzunehmen, was ich verstehen kann. Das war ja auch ein bisschen giftiger Apfel.

Tim Pritlove 0:26:54

Ja oder technisch nicht in der Lage.

Linus Neumann 0:26:56

Technisch nicht in der Lage geht nicht, weil da wir haben wirklich feine Anleitungen dazu. Ich glaube, da liegt sogar das kompeierte Paket drin, weiß ich nicht genau, habe ich nicht. Also das aber okay, vielleicht auch nicht dazu in der Lage.Aber diese diese Verantwortungslosigkeit, mit der die Leute, die ihnen anvertraute Aufgabe.Betrachten, ja? Und sagen, ne, dann nicht. Nee, wenn ihr mir jetzt zum dritten Mal das kaputt macht, dann dann gibt's eben keine Updates mehr, dann könnt ihr zusehen, wer mit eurer Bundestagswahl klarkommt. Das ist wirklich, wirklich nur noch schockierend. Wirklich bin schockiert. Ähm.Ja und jetzt keine Ahnung, fünf Tage vor der Wahl sitzen wir also da mit einer kaputten Software. Vielen Dank.

Tim Pritlove 0:27:40

Ja, ich sehe das Problem höher angelegt, ne? Also ich meine,Das ist jetzt eine Bude und ich glaube, wir können uns noch beliebig viele andere äh Buden, die in diesem ganzen Prozess unterwegs sind, vornehmen. Äh bisher ist ja alles zu Staub zerfallen, was man sich mal irgendwie äh in diesem ganzen Wahlprozess. Ich meine, äh,gab's schon mal irgendwann mal den Fall, dass man sich mal was angeschaut hat und festgestellt hat, so oh, aber da hat ja mal wirklich einer drüber nachgedacht,Nee, sondern alles, was bisher auch nur ansatzweise mal angeguckt wurde, äh kippt einfach sofort aus dem Latschen und wir sind verängstigt da äh Teenager auf einer Heavy Metal Party. Das ist,einfach,Das ist einfach das ist einfach der die ja? Da wird einfach mit nicht aktueller und nicht mit Software und nicht mit aktuellen Softwaremethoden und mit einem,vollkommen veralteten beziehungsweise nicht vorhandenen Sicherheits äh und komplex,Verständnis äh,wenn da Systeme gebaut, so nach dem Motto, ja, passt schon irgendwie.

Linus Neumann 0:28:43

Also ich vermute, was passieren wird, ne? Ähm das BSI wird eine relativ bald dann eine technische Richtlinie, weil,Software formulierenund ähm dann werden die sich in den nächsten Legislaturperiode bemühen, diese in ein Gesetz zu gießen, ne? Änderungen des Wahlgesetzes, jede Softwarekomponente, die an der Auswertung oder sowas beteiligt ist muss,BSI Zertifikat. Haste nicht gesehen oder nachrichtliche Richtlinie so und so seindann kann man hoffen, dass diese Richtlinie sinnvoll ist und dann kann da vielleicht nochmal was draus werden. Das vermute ich, ist das, was die gerade ähm was, wie diese Nummer noch mein Ende finden wird. Ähm gleichzeitig gehe ich auch davon aus, dass dieseSoftware am Ende nicht mehr zum Einsatz kommen wird, denn sie wurde ja von dem,jetzigen Eigner gekauft, um äh wurden ja im Prinzip die Kunden gekauft und nicht die die Software. Na ja.Aber wirklich toll, wirklich toll wie wie hier vorgegangen wird.

Tim Pritlove 0:29:47

Wir sind gespannt, wie die andere Software, die sie im Angebot haben, sich so äh machen wird, wenn man sie sich mal genauer anschaut.

Linus Neumann 0:29:53

Wie sieht's denn aus mit in der Schweiz? Ist bei euch denn wenigstens noch alles in Ordnung, Kira?

Kire 0:29:59

Es sucht hier auch etwas,Überblick verloren zu gehen, was was Netzpolitik alles so läuft, es ist ziemlich viel los.

Tim Pritlove 0:30:09

Aber habt ihr den? Habt ihr denn auch so mit äh mit mit Wahl äh Systemen, was was ist denn da der Stand der Dinge.

Kire 0:30:15

Ja, es soll ähm die Wahlen online ähm stattfinden.

Tim Pritlove 0:30:21

Kire 0:30:22

Stichwort Evoting. Ähm das ist Groß auf der Agenda. Das ist schon seit vielen Jahren latent ein Thema und soll jetzt zum Durchbruch verholfen werden im nächsten Jahr.

Linus Neumann 0:30:36

Da haben wir noch ein paar alte CC-Gutachten, die wir.

Tim Pritlove 0:30:40

Im Schra.

Kire 0:30:43

Ja auch gerne zurück. Das ist schon so. Aber es ist äh auch da ist ein schwieriger Kampf.

Tim Pritlove 0:30:50

Willkommen in den Wahlcomputer zum Einsatz.

Kire 0:30:52

Nein, das ist äh das ist nicht äh Wahlcomputer im äh im Wahllokal, im Stimmlokal, sondern das ist komplett online.

Tim Pritlove 0:31:00

Nee, ist schon klar, aber kommen derzeit den äh Wahlcomputer zum Einsatz.

Kire 0:31:04

Nein.

Tim Pritlove 0:31:05

Weil sie nicht dürften oder weil sie es nicht gemacht wird.

Kire 0:31:08

Weil es nicht gemacht wird.Also es es gibt es gibt ähm unterstützende Geräte, um Stimmzettel auszuwerten. Aber sonst keine Wahlcomputer.

Tim Pritlove 0:31:24

Um sie auszuwerten, okay, also abgestimmt wird äh quasi immer noch mit Bleistift, aber äh mit Kugelschreiber und äh aber es gibt dann Zählsysteme, also so optische Zählsysteme.

Kire 0:31:38

Genau, ja. Aber das ist halt, das ist sehr individuell. Wir wir haben das nicht zentralisiert, sondern das ist dann kein Kantonen und dann Gemeinden überlassen, wie sie das, wie sie das machen im Rahmen ihrer ihrer Lokalgesetze.

Tim Pritlove 0:31:52

Also,Das wäre auch nochmal interessant äh äh da mal hinterherzugehen, weil meine in dieser ganzen Diskussion um die Wahlcomputer äh kamen ja auch solche Sachen zum Einsatz, ne? Also es war ja immer die Argumentation geht ja immer so,wählen ist ja mal voll anstrengend und da muss man ja irgendwie zwei Stunden lang Kreuze auf Zetteln, auf verschiedene Stapel verteilen und äh,Das ist ja, das ist ja ein modern äh Bürger nicht mehr zuzumuten.Und deswegen brauchen wir ja da unbedingt Hilfssysteme und deswegen gab's da verschiedene Ansätze und der eine AnsatzIst ja der, na ja, man stellt dann gleich mal einen Computer in die Kabine und wenn man auf die richtige Taste drückt, dann wird schon irgendwie das Richtige passieren und dann braucht man nur noch das Ergebnis ausdrücken und alle sind glücklich,Dagegen sind wir ja äh ganz bewusst vorgegangen, haben gesagt, Leute, wenn ihr da eine Taste drückt, dann wisst ihr halt nicht, was da in dem Computer gezählt wird und da könnt ihr uns auch tausendmal irgendwie mit Open Source kommen und so weiter. Am Ende weiß niemand, was in diesem System,Tatsächlich installiert ist, welcher Chip da äh die Hoheit hat, et cetera. Damit ist das Ganze ja auch gefallen,In der ganzen Debatte kamen natürlich dann auch andere Vorschläge vor, wie zum Beispiel eben solche Zählsysteme, ja so nach dem Motto, dann machen wir es doch auf Papier. Dann haben wir da irgendwie einen Computer, der zählt dann sozusagen die Striche, wo aber dann das Argument sein muss. Na ja.Wie überprüfst du das, dass irgendwie auch stimmt, was da gezählt wurde? So ja, von Hand zählen, ne? Aber wenn du sowieso von Hand zählen musst, wozu dann noch diesen Computer. Wenn du von Hand nicht mehr erzählst, überlässt es wieder im Computer und dann bist du schon wieder bei bei Position eins.Also wenn das sozusagen tatsächlich zum Einsatz kommt, dann würde ich mir ja jetzt schon mal äh fragen,ob's da überhaupt mit äh rechten Dingen zu sich geht. Und E-Voting, ich meine, also wer also Online-Voting, wer das äh ernsthaft fordert in diesen Zeiten,hat sie ja wohl nicht alle. Also das kann man jetzt nicht anders, äh weil dann braucht man jetzt nursich mal den aktuellen Sicherheitsmarkt anschauen, ja, wie viele äh der PCs heutzutage mit Mywear äh attackiert werden et cetera, Lage, Skalegeohnt werden. Wenn man dann so ein Target hat, ja, wo man quasi nur durch irgend so eine blöde InfektionssoftwareVoting Programme et cetera Browser-Eingaben et cetera also.Das das kann niemand ernsthaft wollen sich so ein Scheiß anzutun, weil dann ist halt einfach die Integrität der Wahl überhaupt nicht mehr sicherzustellen. Von dem Backend mal ganz abgesehenwas sozusagen dann äh zählt, weil es sei alles digital, der ganze Flow müsste abgesichert werden und es ist halt einfach äh schwer möglich.

Kire 0:34:35

Ja, es es wird davon ausgegangen, dass man ein System bauen kann, dass es zulässt, dass man seine Stimme komplett nachvollziehen kann. Also das, dass ich zum Schluss noch massiver Prüfung kann, o.Meine Stimme auch tatsächlich so ins Resulta,eingeflossen ist, wie ich das, wie ich sie abgegeben habe,und lässt außer Acht, dass das vielleicht sogar technisch möglich ist, aber dass das niemand versteht,dann dadurch die Transparenz der Wahlen verloren geht.

Tim Pritlove 0:35:11

Beziehungsweise ja und da dadurch wird natürlich auch eine Stimme verkaufbar, ne?

Kire 0:35:15

Tim Pritlove 0:35:17

Weil wenn ich, wenn ich einen dritten gegenüber äh äh überprüfen kann, hier guck mal, ich habe auch wirklich äh da eine bekloppte Partei gewählt jetzt mal her mit den zehn Euro. Ähm ne. Dann dann hat man.

Kire 0:35:29

Das sind dann auch die zusätzlichen Aspekte, die da alles noch hereinspielen, das ist genauso. Also das ist, das ist eine Quartatur des Kreises, die die funktioniert einfach nicht.

Tim Pritlove 0:35:37

Ja, also man man kann gerne, wenn man, äh, wenn man sozusagen auf einen der Parameter einer freien Geheimgleichenverzichten möchte, so dann kann man das mit Computern machen, aber man kann halt nicht Computer in dieses System einbringen und all diese ganzen Eigenschaften aufrechterhalten und das ist so einProblem, was offenbar noch öfter erläutert werden muss. Aber da haben wir ja,eine ganz gute Basis, also wenn solche Pläne jetzt tatsächlich existieren, dann würde ich sagen, macht das mal, da kann man wunderbar argumentieren.So, aber wir haben ja eigentlich ganz andere äh Themen in der Schweiz, die gerade am Kochen sind.

Kire 0:36:19

Ja, es ist schon so.

Tim Pritlove 0:36:21

Mit schönen Namen, nämlich Kabel und Funkaufklärung. Kannst du uns zwar mal drüber aufklären.

Kire 0:36:28

Ja. Ähm wir haben ja im letzten Jahr, dass die Referendumsabstimmung,gegen das Nachrichtendienstgesetz verloren. Das war ja im letzten Jahr ein großes Thema bei uns und in diesem Nachrichtendienstgesetz, dassumfangreiche neue Befugnisse für den Geheimdienst schafft, ist unter anderem auch die die Kabelaufklärung,ein Teil davon,Und da geht es darum, dass man in Ergänzung zur bereits vorhandenen Funkaufklärung, wo es um Satellitenkommunikation geht, auch die Glasfaserkabel nach.Definierten Zustichworte durchsuchen kann. Und das ist,das Gesetz mit diesen neuen Befugnissen und der Kabelaufklärung ist jetzt per ersten September in Kraft getreten,Und gegen diese Bestimmungen, welche die Kabel und die Funkhafklärung betreffen,haben wir jetzt auch auf den ersten September eine Beschwerde erholen.

Tim Pritlove 0:37:45

Was auf welcher Ebene, was heißt Beschwerde, also ist das jetzt so eine formale Beschwerde bei einer Behörde oder ist das jetzt gleich der Gerichtsweg.

Kire 0:37:55

Es es ist jetzt in der ersten, in der ersten Phase ist es ein Gesuch, das sich an den Nachrichtendienst, also an der an den Geheimdienst richtetAls die Jahreskanzlei ist etwas anders bei uns als in Deutschland, weil wir kein Verfassungsgericht haben,Das heißt, man muss aus einer persönlichen Betroffenheit ähm einen Antrag bei einer Behörde stellen. Also es ist es geht um Verwaltungsrecht.Also wir gehen, wir sind acht Beschwerde für ihn und beschwerte für ähm zum Nachrichtendienst und sagen ähm,dass die die Kabel und die Fondkraftklärung zu unterlassen sei. Und aus diesem, aus diesem Gesuch,dass wir da dass wir dann,Das ergibt eine Verfügung der Behörde, die sagt dann, wir geben dem Stadt oder was ziemlich sicher sein wird, wir geben dem Nichtstadt, wir geben euch nicht Recht. Und und auf diese Verfügung,die kann man dann auf diese kann man eine Beschwerde führen und dann kommt der normale Gericht Gerichtsinstanzenweg,dann zum Zug, die also die nach dem nach dem Nachrichtendienstgesetz, nach diesem Gesuch wird die nächste Instanz das Bundesverwaltungsgericht sein,das Bundesgericht und und das letzten Instanz würde dann das europäische, der europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg auch,noch entscheiden können. Das wäre dann das wäre der wenn's wenn's so lange dauert, dann ist das das Ende.

Tim Pritlove 0:39:32

Ist das aber auch nicht gesichert, dass man immer auf die nächste Instanz kommt, oder?

Kire 0:39:38

Wie meinst du das.

Tim Pritlove 0:39:40

Na ja, also es ist äh kann.

Kire 0:39:42

Hier arbeiten wir Recht bekommen, dann dann ist für uns okay. Aber das ist, da ist leider nichts, nicht davon aus.

Tim Pritlove 0:39:48

Aber ich meine äh habt ihr immer die Möglichkeit, äh auf die nächste Instanz zu gehen oder äh kann es auch sein, dass ein Gericht sagt, das ist jetzt auch nicht weiter, das ist jetzt rechtskräftig und das ist jetzt auch nicht weiter eskalierbar.

Kire 0:39:59

Das dürfte nicht möglich sein in dieser in dieser Frage. Also natürlich in in gewissen Verfahren vonvon äh von nicht so großer Bedeutung ist, das ist das durchaus so, dass man das nicht weiterziehen kann in diesem Falle, wo es um,Verletzungen der Menschenrechte geht äh ist das nicht möglich. Also da der Instanzenweg wird uns offen stehen.

Tim Pritlove 0:40:24

Das heißt, es sei eher eine Frage des Durchhaltevermögens und der Finanzierung.

Kire 0:40:28

Das ist genauso. Wir berechnen, dass uns das einige Jahre beschäftigen wird. Ähm ja, dass wir auch dann etwas Atem.

Linus Neumann 0:40:39

Du hast gesagt, Beschwerde zwölf Beschwerdeführerführerinnen, Individuen oder äh Organisationen.

Kire 0:40:46

Also es ist einerseits mal die digitale Gesellschaft Schweiz als Organisation,und sieben Personen, das sind Journalistinnen und Journalisten,ist der schweizer Anwalt von Edward Snowden und das ist unter anderem auch andere Meister, der ja auch schon öfters,es war,und gerade der Antreter bringt noch die internationale Komponente ins Spiel, weil weil wir verknüpfen die,bescheuert. Also, wir wir müssen ja von der persönlichen Betroffenheit ausgehen und jetzt ist es ja so, dass die Kapellaufklärung erst jetzt ab dem ersten September möglich ist. Wir verknüpfen diese aber mit der bereits bestehenden.Satelliten und und und Funkaufklärung, die es ja schon gibt und die Satelliten aufqueren, die zielt ja eher tatsächlich auch, das kann man auch eher so argumentieren auf den,Ausland, auf die ausländische Kommunikation ab undDarum haben wir auch Personen aus dem Ausland, die eigentlich keinen Bezug zur Schweiz haben, keinen näheren Bezug zur Schweiz haben, die die mit dieser Beschwerde führen, weil esdiesen Aspekt gibt, der der eigentlich die huetisch tatsächlich nur ausländische Kommunikation betrifft,Und das ist auch bei der, bei der bei der Korpolüberwachung dann anders,Da ist er tatsächlich dann, auch wenn sie auf dem Papier, auf ausländischen Verkehr abzielt, ist das ja gar nicht möglich, weil.Der einig, ein Kommunikationsende muss ja immer in der Schweiz sein, wenn es ein Kabel ist, dass das über die Grenze geht.Und daher kommt dann auch die Betroffenheit von von allen Personen, die in der Schweiz leben. Also es sind da wie die zwei Aspekte, die wir verknüpfen.

Linus Neumann 0:42:40

Mhm. Jut. Oder beziehungsweise nicht so jut.

Tim Pritlove 0:42:46

War so ganz kitzerisch gesagt, was ist so deine Erwartung, wie so die Reaktion sein wird?

Kire 0:42:58

Ähm das wird jetzt ein paar Monate gehen, bis wir bis wir die Verfügung des Nachrichtendienstes bekommeneine Abstriche der Verfügung und dann werden wir den Instanzenzug, den Instanzenzug angehen. Die Reaktionen in den Medien und in den Kommentaren, die waren sehr gutsehr gutes Feedback gehabt von allen Seiten, also es hat da auch ziemlich viel ähm ja,Kraft wiedergegeben, um um das dann auch äh über die nächste Zeit weiter zu verfolgen.

Tim Pritlove 0:43:36

Ist das neu? Dass die Medien da so? Beginn.Ich hatte mal so bisher immer den Eindruck, dass das Thema schlägt so in der äh Schweizer Öffentlichkeit nicht so richtig an.

Kire 0:43:48

Ja, das, das ist schon. Es ist auch der ganze Abstimmungskampf, ums Nachrichtendienstgesetz, esEs sind sehr viele Elemente darin und dann dann schauten die Leute,wie auch ab und sagen dann ja es geht doch um unsere Sicherheit und und gehen hier gar nicht so, dann,etwas tiefer rein und und und versuchen die die Auswirkungen auch zu verstehen. Und jetzt habenbeschränkt. Wir lassen ja alle anderen Elemente eigentlich aus dem Gesetz außen vor,und und gehen dieses,dieser Überwachung an und unter argumentieren dann natürlich auch ganz spezifisch, wo wo hier die Probleme liegen und das, dass das wird dann auch etwas einfacher.

Tim Pritlove 0:44:35

Ja, verstehe.

Kire 0:44:36

Und daher ist das jetzt auch besser aufgenommen worden. Aber jetzt dann mal schauen, wie's wie die Aktion sein werden, wenn wenn die Verfügungda noch vom vom Nachrichtendienst kommt und und wie da die Argumentation sein wird, auch gerade in der Öffentlichkeit, jetzt weniger juristisch, sondern vor allem in der Öffentlichkeit. Und wie, wie,das dann aufgenommen wird.

Tim Pritlove 0:44:58

Und äh könnt ihr dann noch irgendwelche Unterstützung gebrauchen zu diesem Zeitpunkt?

Kire 0:45:03

Ja auf jeden Fall dass äh das Verfahren kostet äh mehrere zehntausend zehntausend Franken Euro.

Tim Pritlove 0:45:12

Diese Beschwerde schon.

Kire 0:45:14

Nein, das ganze Verfahren.

Tim Pritlove 0:45:16

Was ich abzeichne sozusagen, ja.

Kire 0:45:17

Genau, aber natürlich initial ist es auch schon ähm,ziemlich teuer, weil viele der Arbeit, die muss, die muss jetzt geleistet werden, also wir haben Gesuch gemacht, das hatDas umfasst zweiundfünfzig Seiten, das ist eigentlich das enthält schon die ganze Argumentation. Und entsprechend sind da natürlich auch ähmAnwaltskosten, die anfallen und ja, wir sind komplett spendenfinanziert und entsprechend auf Unterstützung angewiesen.Informationen sucht gerne auf der Homepage der digitalen Gesellschaft Schweiz.

Tim Pritlove 0:45:52

Mhm. Packen wir mit in die Links. Linus, hast du noch irgendwelche Anmerkungen.

Linus Neumann 0:46:00

Ich freue mich, dass äh da gekämpft wird. Ja, also mal irgendjemandenDas ist natürlich ein Thema, Kabelaufklärung, also es sind immer schwer äh auch vom zu vermittelnde Themen. Und wenn man da umsowenn man es schafft da überhaupt positives Feedbackder Bevölkerung in Anführungszeichen zu kriegen, wenn man es schafft, sich da rein zu äh hängen, das ist äh eine harte, undankbare Arbeit und wie du gerade schon sagst, kostet viel Geld, wird wahrscheinlich über Jahre gehendas ist schon sehr wichtig, dass sowas geschieht und da kann man,gut mal paar Euro mit reinwerfen. Oder Franken.

Kire 0:46:44

Ja, sie, es ist auch zu hoffen, dass das natürlich auch internationale Auswirkungen hat oder Signalwirkung hat, insbesondere, wenn's dann von vom europäischenGerichtshof für Menschenrechte auch beurteilt werden muss, weil die Überwachungsmaßnahmen, die sind ja überall ungefähr dieselben.

Tim Pritlove 0:47:01

JaDas Problem war ja hier auch in dem Moment, wo natürlich das EuGH da äh entsprechend urteilen würde, also optimalerweise natürlich in Favorit of Visites, äh wäre das natürlich dann auch in Deutschland wieder aufm Tisch.Dann äh machen wir doch nochmal einen kurzen Ausflug auf über den Teich, aber äh nicht zu Rocketman und seinem,Lieblingsfeind? Sondern zu Corry Doktor Row.

Linus Neumann 0:47:32

Von seinem Lieblingsfak.

Tim Pritlove 0:47:33

Seinem Lieblingsfeind dem Digital Rights äh Management. Also worum geht's? Ähm ich bin mir gerade gar nicht so sicher, wir hat,Wir hatten das mal, ne? Genau. Also es geht um die sogenannten Encrypted Media,Extensions. Das ist eine Erweiterung der Webstandards durch das World Wide Web Konsortium, kurz W drei C.Und Ziel der ganzen Geschichte ist, dass man quasi Digital Rights Methoden, DM.Anwenden kann im Web. Hintergrund ist natürlich der,Es gibt ein riesen Markt im Bereich Fernsehen, im Web, Filme, im Web, Videocontent, letztlich natürlich auch Audio, aber es geht natürlich hier vor allem erstmal um Video und einen entsprechend großen Markt.Na ja und wie das eben so ist, in dem Moment, wo halt äh Videomaterial, unverschlüsselt im Netz angeboten wird, lässt es sich natürlich dann auch verhältnismäßig leicht äh kopieren und wieder äh,wieder neue verbreiten. Das findet auch stattDas hatten wir ja in den letzten Jahren auch verschiedenste Auseinandersetzungen mit so Sides, die jaFilme happhaft geworden sind und die dann irgendwie selber angeboten haben, hier so Kino Punkt T O ähnliche Auseinandersetzungen, wobei man eigentlich immer auch seinen Eindruck hatte, die hatten am Ende auch gar kein Problemsozusagen ihre Quellenund ihre ihre Filmmaterialien dann auch äh äh selber äh zu finden. Aber es gibt natürlich grundsätzlich diese Angst, dass in dem Moment, wo jetzt äh keine Ahnung, irgend so eine populäre Fernsehseriedann halt angefangen wird mit PayPalview angeboten zu werden, dass man dann eben relativ schnell sehen würde, dass hier auf allen möglichen,allen möglichen Orten auch noch herauskommen.

Linus Neumann 0:49:34

Kurze Heimat, das ist relativ egal, ob man die verschlüsselt oder unverschlüsselt anbietet, ne. Also,solange ich in der Lage bin, das bei mir wiederzugeben, bin ich ja auch in der Lage, das zu entschlüsseln, ne? Also, das ist jetzt nicht dasDas Kernproblem, ob's verschlüsselt ist oder nicht, aber man will es, versuchen, den Nutzern so schwierig wie möglich zu machen.

Tim Pritlove 0:49:56

Genau. Genau, also und und vor allem sozusagen auch die Verschlüsselung, die Entschlüsselung so spät wie möglich erfolgen zu lassen.

Linus Neumann 0:50:03

Und das ist aber auch etwas, was seit jeher schief geht, ne? Man erinnert, es ist bei DVD schiefgegangen, es ist bei Blu-ray schiefgegangen und es äh es ist auch bei jedem bisher anderen Verfahren schiefgegangen.

Tim Pritlove 0:50:16

Schiefgang im im Sinne von es sind Methoden gefunden worden, um das wiederum zu umgehen.

Linus Neumann 0:50:22

Ich darf da an das Kerkoff-Schir-Prinzip erinnern, dass wir sehr oft im Rahmen von PCWal hier nochmal berührt haben und erläutert haben. Was da zum Einsatz kommt, ist in der Regel symmetrische Kryptographie und wenn ich in der Lage bin,zu Endschlüsseln bin ich auch in der Lage zu verschlüsseln, aber unabhängig davon, ob symmetrisch oder asymmetrisch ist.Man liefert ja den Menschen das Bild. Er soll den Film ja gucken können,Er wird den, er sieht den ja auch. Das heißt, die ultimat, der ultimative Weg ist am Ende dann von mir aus, dann nimmst du eben deinen Bildschirm wieder auf, ne? Machst du einen Bildschirmvideo oder sonstiges. Also wenn ich einem Menschen das Video geben möchte,und er ist sich angucken soll, dann kann er muss er es ja entschlüsseln können, also kann ich auch nicht wirksam verhindern,dass es in irgendeiner Form speichert. Man will es aber so schwer wie möglich machen.Und ähm bisher werden aus diesem Grunde eben äh diese diese Flashgeschicht,so benutzt, ne? Das ist ja auch jetzt nicht unbedingt das Schönste, damit schreiben sich die Leute da irgendwelcheob's Kuren, Flash-Plugins und versuchen dadurch sich die Videos zu übertragen und es irgendwie zu erschweren, dass dem Nutzer nicht einfachwie es in HTML fünf wäre im Prinzip ein Videotec mit einer mit einer MP vier Datei gegeben wird wo er dann einfach mit WG sich die MP vier Datei runterlegt. Ne, das das will man irgendwieso schwer wie möglich machen.

Tim Pritlove 0:51:46

Ja auch im Bereich Screenshoting, also äh Bildschirmaufzeichnung et cetera werden ja auch Hürden gesetzt, nicht wahr? Es gibt ja dann auch bei HDMI äh auch nochmal entsprechende Copyright Protection, also man versucht im Prinzip das, was schon lokal in den Gerätenvorhanden ist, also die eingebauten Bildschirme von Laptops oder eben auch digital angeschlossenen Bildschirmen, Beamern, et ceteradas will man dann sozusagen noch verlängern in den Browser selberDamit eben auch der Browser mitspielen kann. Und jetzt muss man ja auch sagen, was ist denn die Argumentation vom W drei C das zu machen? Das ist halt so dieses, na ja, wenn wenn wir das nicht machen, dann,dann bleiben wir halt einfach komplett außen vor.Ja, das ist nicht so, dass sich dann auf einmal alle benötigt sehen, so ein äh freies äh äh Web zu unterstützen und alles wird irgendwie happy familymäßig, äh unverschlüsselt weitergegeben, sonderndas ganze verlagert sich halt in Apps, so wie wir sie eben derzeit haben. Und Appskönnen dann wiederum tun und lassen was sie wollen. Das tun sie auch, Netflix et cetera, all diese ganzen Dienste, um die es hier äh äh letzten Endes gehttun genau das und haben auf ihren Plattformen dann eben ihre eigenen Beine ries, da sind dann halt die entsprechenden Schlüssel,äh versenkt oder die entsprechenden Methoden dieser Schlüssel zu übertragen, drin versenkt und äh von daher ist es die Argumentation des W drei CWollen wir, dass das Web quasi obsoliert wird, indem wir äh hier außen vor sind und wenn wir dann hier diesen Schritt mitgehen, dann dann bleiben wir halt, können wir halt auf der Party noch irgendwiemit der Kohle in der Hand äh rumstehen.

Linus Neumann 0:53:16

Das ist eine ist durchaus ein Problem, ne? Also diese.

Tim Pritlove 0:53:20

Nachvollziehbare Argumentation.

Linus Neumann 0:53:22

Und so. Also man kann sich schon vorstellen, dass dann so jemand wie Netflix in diesem W drei C sitzt und sagt Freunde.

Tim Pritlove 0:53:30

Wir müssen das nie machen.

Linus Neumann 0:53:31

Wir müssen halt nicht machen. Müssen wir echt nicht. Du bist gar kein Problem. Dann machen wir hier unsere schöne Amazon App, unsere Playstation-App und die iPad App,über Sweap kann man kann man die Kreditkartendaten angeben. Ist ja super, die Standards habt ihr dafür ja bereitgestellt gestellt, habt ihr fein gemacht, ja,Also genau diese Sorge und äh es hat natürlich, man kann auch argumentieren, diese blöden Plugins will ja auch echt keiner haben.

Tim Pritlove 0:53:56

Nee.

Linus Neumann 0:53:57

Also es gibt tatsächlich unschöne.Aber es gibt oder sagen wir, schmerzhafte, aber es gibt Argumente.Für dieses Encrypto Media Extensions zu machen.Selbst wenn man, selbst wenn man gegen DAM ist. Das zeigt sich auch in dem ähm,In der W drei C gezeigt. Jetzt wurde aber, das ist mein Verständnis und wir haben auch hier darüber berichtet, in der W drei C schon vor längerer Zeit entschieden, dass man dieses Encrypto Media Extensions machen würde. Es gab noch einen anderen wichtigen Argumentations,Punkt dagegen, damit dieses Ding damit dieses Incript Media Extensions in irgendeiner Form wirksam ist, kann es nicht Open Source sein.Es muss ähm,Im Prinzip als Block ausgeliefert werden, also als binärer Club Klumpen, der mit reingepflanzt wird in den Browser, denn sonst,hat man ja kein Geheimnis, ne? Also wir sehen hier PC Wal Edits Best, wir geben, ja, ist so. Wir geben dir deine, wir geben dir den Verschlüsselungsteil, wir versuchen den aber so gut wie möglich irgendwie dir zu entziehen, selbst wenn wir wissen.Dass du ultimativ in der Lage bist, den zu brechen.Und dann hat die Weder, dann hat die Wederer C das entschieden, das zu tun. Und zwar gegen Protest der Mitglieder und das ist äh wie Korridor schreibt ähm etwas Seltenes. In der Regel hat, ist die W drei C etwas ein ein Konsortium, das einstimmig.Weil so gut wie. Wie einstimmig seine Standards,entscheidet. Hier hat das Präsidium sich quasi darüber hinweg gesetzt, hat dieses.EME Encypted Media ins Extensions entschieden. Und dann hat die IFF dagegen einen Repeel eingereicht und hat gesagt, nein, das wollen wir nicht. Äh oder wir akzeptieren, dass ihr das tut. Aber,Es gibt eine es gibt ja den Digital Millennium Copyright Act. Der übrigens wie in Deutschland auch,also ähnlich in Deutschland haben wir auch diese Gesetze. In Deutschland wird's ungefähr gesagt so, dass das umgehen,einer wirksamen Maßnahme für Kopierschutz im Prinzip verboten wird.Was ja schon in sich ein ein Widerspruch ist, denn wenn.

Tim Pritlove 0:56:20

Sie wirksam ist, wie soll man sie dann umgehen können.

Linus Neumann 0:56:22

Genau, wenn sie wirksam ist, dann kann man sie nicht umgehen. Ähm aber das ist äh das ist in Deutschland, wie auch in den USA, ist im Prinzip das Umgehen von Kopierschutz nicht USO ist unter Strafe gestellt.

Tim Pritlove 0:56:35

Wenn sie, wenn du über meinen Jägerzaun steigst, den ich aufgestellt habe, um die bösen Feinde rauszuhalten, dann ist das sozusagen verboten.

Linus Neumann 0:56:43

Da haben wir interessante, also da gab's dieses Anni DVD Gerichtsverfahren. Das ist übrigens auch der Grund, warum ihrwenn ihr so 'n DVD-Ripper oder so was habt, ne? Dass ihr euch immer nochmal aus 'ner zweiten Quelle,den äh Content, Shrramling, Dingens, das den Content-Srabbling-Brecher holen müsst, weil den nämlich keiner äh vertreiben darf.Ähm also der Digital Millennium Copyright Act.Ermöglicht in dem Moment, wo EMI in der Form äh verabschiedet sind, sind sie also ein wirksamer Schutz, dessen Umgehung prinzipiell nach dem DMCA,unter Strafe steht. Und dann hat die IFF gesagt, okay Freunde, ihr wollt eure ähm.Ihr wollt euer DAM haben? Wir finden das nicht gut, aber wir akzeptieren, dass ihr es jetzt macht,Aber jetzt mach doch bitte eine Sache, ähm wir möchten, dass ihr,Covernent macht und die Übersetzung von einem Covernente ist ein äh feierlicher Schwur. Wir wollten, dass es die Mitglieder des W drei C feierlich schwören, dass sie nur gegen jene vorgehen.Die die äh IMI umgehen zum im Sinne des.Des Verletztens von Copyright. Sagen, wenn jemand hingeht,zum Beispiel aus Gründen der IMI Reverse in manipuliert. Oder für eine Sicherheitsforschung na um irgendwie,die die Kryptografie voranzubringen. Schwachstellen zu finden. Ihr habt ja da auch.

Tim Pritlove 0:58:25

Die Wirksamkeit zu überprüfen.

Linus Neumann 0:58:27

Die Wirksamkeit zu verbessern oder zu verschlechtern ähm oder zum Beispiel auch wenn du dein Bein Reblock lieferst, ne, dann ähich meine, der kann ja Schwachstellen enthalten. Jetzt muss es ja einem Forscher ähm ermöglicht sein, da drin Schwachstellen zu suchen. Dafür musste das Reverse enginieren. Dann wird der unter Umständen die Schwachstellen veröffentlichen.Oder euch mitteilen und äh in den USA gibt es viele Fälle, wo Leute, die Sicherheitsforschung gemacht haben, am Ende,Probleme mit dem DMCA unter DMCA bekommen haben und deswegen sagte sagte die IFF jetzt so wir schlagen vor,dass ihr, dass alle Mitglieder des äh,des DRM, äh des W drei C einen feierlichen,Schwur leisten äh dass sie ähm.Ihre rechtlichen Möglichkeiten in jede in jeglicher Direktion, die also die Umgehung von technischen äh Copyright äh DAM-Maßnahmen ermöglicht, ihre Wahrnehmung der Rechte beschränken auf,Ähm,Copyright und niemanden verfolgen, weil er äh irgendeine Art der Implementierung dieser Spezifikation umgeht, dass er äh,nicht Compliance Veränderungen vornimmt, zum Beispiel für die äh Excessibility oder Schwachstellen da drin forscht, äh erforscht und veröffentlicht,dass der, dass man das quasi sich alle Mitglieder der W dreizehn verpflichten, ihre rechtlichen Maßnahmen nur für die Verletzung ihrer Popyrides zu verwenden.Was mir ein bisschen komisch vorkommt, weil.Dass du jetzt irgendwie in der feierlichen, in der Feier, in der Gilde des W3C Konsortium einen feierlichen Schwur geleistet hast, äh wird dich im Zweifelsfall nicht daran hindern.

Tim Pritlove 1:00:21

Covernent heißt auch einfach äh rechtlich gesehen, einfach eine urkundliche niedergelegte.

Linus Neumann 1:00:26

Feierlicher Schwur.

Tim Pritlove 1:00:27

Vertragsfindung ja.

Linus Neumann 1:00:29

Aber ein Pakt mit dem mit dem Teufel. Ein Pack mit dem Gott, mit dem Engel, ein ein Takt mit Tim Burnerslee.

Tim Pritlove 1:00:38

Wieder mit dir durch. Also.

Linus Neumann 1:00:39

Ähm hindert, ich kann mir nicht vorstellen, dass das in irgendeiner Form rechtlich bindend ist. Aber es ist glaube ich eine eine gute Absichtserklärung.

Tim Pritlove 1:00:49

Ich freue mich vor allem an wen genau sich das jetzt hier äh wendet, weil die Leute, die den Standard machen sind ja nicht am Ende diejenigen, die hier die Richterinhaber sind,Also es hält sind ja nicht die Hollywoodstudios, die im W drei C äh Konsortium sitzen, aber das sind ja diejenigen.

Linus Neumann 1:01:04

Schon so ein bisschen. Also Netflix und so sitzen da.

Tim Pritlove 1:01:08

Ja, aber Netflix ist nicht der Contentanbieter. Netflix ist nurNutzer äh davon und es wird auch dann nicht der einzige bleiben, weil in dem Moment, wo das halt da ist, äh wenn wir das natürlich auch sehen, dass auch andere das benutzen und es gibt ja auch noch äh diverse Kompetitoren, die es vielleicht noch gar nicht gibtJa, also ich meine, kann ja morgen eine neue Bude aufmachen, die dasselbe äh benutzt. Von daher ist mir diese ganze Argumentation derzeit noch so ein bisschen Schlaf, was die EFF hiertatsächlich erwartet hat, was wie man das vielleicht wirklich noch zum besseren wenden kann, ne.

Linus Neumann 1:01:41

Äh also mir kommt das auch ein bisschen komisch vor. Hm, die IFF nennt aber viele Beispiele, ne? Also irgendwie wo.Wo es Probleme gab mit dem US Copyright Office und in welche Sicherheitsbereiche das geht, also irgendwie Autos. Äh Softwaresecurity allgemein, ähm.Der äh.Wahlmaschinen haben sie hier genannt, ja. Medical Device, ja? Sagen so, jetzt ist doch alles in unserer eigenen Interesse, dass der DMCA,hier nicht zur Anwendung kommt und Sicherheitsforschung und Verbesserung für uns alle existieren. Nun wurde darüber abgestimmt.Und es gab die Entscheidung viel mit achtundfünfzig Prozent für diese EMI und ohne diesen diese Covern des IFF aus.Tja, das ist eigentlich alles, das also man könnte jetzt sagen, die IFF wollte wirklich so das das Geringste, ne, einfach nur eine kommt. Lasst uns hier wenigstens eine eine gute Absichtserklärung mit hinzufügen. Selbst das wollten sie nicht.Und jetzt hat äh die IFF sich ähm daraus verabschiedet.Aus der W drei C. Haben gesagt, wenn das so ist, ihr habt alle Ideale verraten.

Tim Pritlove 1:03:03

Spielen wir nicht mehr mit.

Linus Neumann 1:03:04

Jetzt spielen wir nicht mehr mit. Tja.

Tim Pritlove 1:03:10

Ja Kira, weiß nicht, hast, hast, kannst du da irgendwie verstehst du das irgendwie, wie da die Zusammenhänge sind, wir stochern da so ein bisschen im Dunkeln.

Kire 1:03:17

Ja, es ist schon so, ich ich habe die Details auch nicht nicht so mitgekriegt, ähm aber es ist ja schon,sehr wenig, was da nicht die IFF hier noch herauszuholen und versucht hat, also,sehr, sehr weit über den Schatten mussten, die die Befürworter dieses Standards ja nicht springen,wieso, dass das nicht geklappt hat.Das ist dann wirklich, also das sehe ich,an den Entscheid der EFF auch nachvollziehbar und zu sagen gut jetzt ist aber genug Freunde.

Tim Pritlove 1:03:52

Bei uns natürlich die Frage, ob so eine rechtliche Konstruktion überhaupt gehalten hätte, ne. Also wie gesagt, man kann ja jetzt hier nur mit existierenden Unternehmen äh reden ähAlso eigentlich kann das ja nur auf Basis von Lizenzierung von Technologie funktionieren und das ist mir jetzt gar nicht so richtig klarwoher eigentlich jetzt dieser Algorithmen kommen, weil wenn's da jetzt einen Standard äh gibt, dann muss er da sozusagen eine Krypto umgesetzt werden. Und wenn man darauf jetzt irgendeine Limitierung äh äh legen kann, dann dann muss jetzt das sozusagen von denen, die da Patente spenden, et cetera äh kommen, dass man mit denen eine Vereinbarung macht, dass die dem nicht nachgehen.Wie man das aber dann wiederum mit Copyrightverfolgung kombinieren kann, wo ja die Copyrights nun nicht unbedingt bei Anbietern von Kryptotechnologien liegen. Das dasmir alles noch ein bisschen schleierhaft.

Kire 1:04:40

Ja, das ist einfach so. Also, dass das Argument sein können,dass es eben gar keine rechtliche Bindung ist, darum darum wollen wir diesen Kompromiss nicht. Aber auf der anderen Seite kann man auch sagen, weil es ja gar nicht so so stark festzumachen ist, kann man auch sagen, gut, wir akzeptieren das,Wir machen das so. Wir schwören.

Tim Pritlove 1:05:07

Ja, also es äh mal wieder so ein klassischer Beitrag bei Lok Bodennetzpolitik, wo wir dann mal ganz auf die Hörer äh setzen, mit vielleicht äh besserem Verständnis, entweder des konkreten Falls oder rechtlichen äh Situationen an der Stelle, wir geben zu da ein wenig zu ähm.

Linus Neumann 1:05:20

Also ich verstehe nur diesen rechtlichen Teil nicht, ne? Also warum äh erstens glaube ich nicht, dass dieser Covern in irgendeine sinnvolle rechtliche Bindung gefunden hätte und ähm,Zweitens verstehe ich nicht, warum man ihn dann unbedingt ablehnen muss. Und was hier worüber die IFF sich aber insbesondere beschwert, ist,dass sie quasi.Überhaupt in so einer Abstimmungslage mit achtundfünfzig Prozent, das ist irgendwie das erste Mal, dass sowas passiert ist in der W drei C. Es ist auch das erste Mal, dass überhaupt in der WDR C jemand ein ähm Repeel vorschlagen musste,und sie verstehen die klare Ablehnung ihres Covernens als einegegenteilige Absichtserklärung, also zu sagen, nein, wir werden auch auf die draufkloppen, die sich äh die sich unsere Sachen noch anschauen. Und damit eine eine doppelte,Verletzungen der W drei C Prinzipien, ne? Offene Standards, Accessoire Twenny Body und dann noch irgendwie die Entscheidungsfindung ähmUnd da glaube ich regen die sich auch zu regen, die sich zurecht drüber auf und man muss eben auch überlegen, wie wer da eben Mitglied ist, ne? Irgendwie Netflix, Google, Apple, solche Unternehmen,haben da natürlich wieder mal eine Möglichkeit genutzt.Ihre Macht in diesen Ökosystemen zu zementieren.Tja, ärgerlich.

Tim Pritlove 1:06:53

Lass mal voranschreiten. Wir haben nochmal ein bisschen was äh aus der Schweiz. Und zwar.

Linus Neumann 1:07:02

Das ist daraus eigentlich geworden.

Kire 1:07:05

Ja, da haben wir auch schon darüber gesprochen vor vor längerer Zei.Und das ist ja jetzt bei uns mittlerweile auch durch, das kommt jetzt,oder das tritt jetzt ziemlich sicher am ersten Januar zweitausendundachtzehn in Kauf und dieses Überwachungsgesetzbeinhaltet ja ebenfalls Staatstrojaner im Ketchup, Tennensuchläufe, das sind äh Funkzellenabfahrten,und ähm jetzt über Unterschied zum Nachrichtendienstgesetz, wo es den Geheimdienst betrifft, ist das ist das äh dieses Überwachungsgesetz für die Strafverfolgungsbehörden,Und so wie es auch aussieht, also das Gesetz ist durch, jetzt geht's noch um die,Details und da sieht's aus wie wenn der der gesetzliche Rahmen der gesteckt ist maximal,ausgenutzt wird, das geht soweit, dass man,Antennensuchläufer oder solche Funkzellenabfahre sogar bis ins äh WLAN,haben möchte, also in in äh unter Umständen private ähm ähm Wifis.Und ja, das wird uns jetzt noch etwas beschäftigen bis bis das dann ähm im Januar kommt.

Linus Neumann 1:08:23

Äh was heißt euch noch ein bisschen beschäftigen, wie wie werdet ihr euch damit.

Kire 1:08:29

Es hat jetzt diese noch 'ne Anhörung stattgefunden, also über diese über diese Ausführungsbestimmungen, wo wir uns auch nochmalsähm äußern konnten und dann gibt es auch schlussendlich so wie auch ein paar rechtliche Einschätzungen, die man machen muss, wer jetzt dann wo,In welcher Form unter dieses Gesetz fällt.Um da auch noch, also wir haben auch sehr viele Anfragen aktuell vor von Leuten, die die jetzt unsicher sind, bin ich dann betroffen, muss ich überwachen, muss ich Daten speichern und da auch etwas ähauch etwas Rechtssicherheit zu bekommen. Weil es ist ja, es ist ja nicht nur so, dass neue, das neue,Dienste jetzt unter die Überwachung fallen, sondern dass auch neue Anbieter dazukommen,Dass das vorhandene Gesetz, das hat vor allem auf die Access Provider abgezielt und neu sind,eben dann auch Diensteanbieter oder oderauch Anbieter, die jetzt nicht unbedingt den klassischen Internetzugang zur Verfügung stellen.Und das sind so die die Fragen, die,die aktuell im Arm stehen und natürlich auch zu hoffen, dass dass ähm das nicht maximal ausgenutzt wird, was was aktuell leider etwas danach aussieht.Dass es irgendwie halt auch tatsächlich noch nach Möglichkeiten für freies und offenes WLAN gibt.Was wir, was wir machen konnten, also das ist das war schon während dem äh während dem es noch im Parlament war, immerhin mal verhindern, dass die Vorortsdatenspeicherung nicht ausgedehnt wird. Mindestens zeitlich nicht,da war's, das war geplant von von sechs auf zwölf Monaten zu gehen, dass das bleibt jetzt weiterhin bei sechs,aber das ist natürlich auch nicht das, was wir wollen. Und in dem Abend haben wir ja auch noch ein Verfahren hängigAlso da, da läuft ja auch eine Beschwerde der digitalen Gesellschaft Schweiz. Und die ist allerdings schon ziemlich deutlich weiter, da stehen wir aktuell beim Bundesgericht.Und da ist jetzt aktuell auch eine Anerhöhung ähm offen, wo wir uns noch was zum Verfahren äußern können. Also es hat jetzt Stellungsnahmen gegeben von von der das Whiskom,Datenschutzbeauftragten, von der Überwachungsbehörde zu diesem, zu unserer Beschwerde und da können wir uns jetzt noch was äußern und dann geht es, dann kommt es dann zur zur Entscheidung,die dürfte dann im Laufe des nächsten Jahres fallen.

Linus Neumann 1:11:17

Okay. Tim, du guckst.

Tim Pritlove 1:11:21

Ja, ich meine, ich äh frage mich, ob da jetzt sozusagen äh ob noch irgendwas zu machen ist oder ob das jetzt alles erstmal auf einen zurollen muss.

Kire 1:11:31

Viele Spiele sollten jetzt einfach, ja, das ist schon so.Was wir, was wir da noch haben, dass wir so dem der nächste Block ähm aus dem netzpolitischen Geschehen in der Schweiz, das sind Netzsperren.Die zurück können uns ziemlich stark und auch sehr konkret mittlerweile. Wir haben drei Gesetzesvorlagen,beinhalten,und eines davon, das ist, das wird gerade jetzt in diesen Tagen in in Parlamen,handelt, das geht jetzt von der einen Kammer in die andere Hin und hin und her, das ist das Geldspielgesetz,weil ich es ähm ausländische Onlineglück spiele,verbieten soll und dann auch äh dass das technisch durchgesetzt werden soll.

Tim Pritlove 1:12:29

Durch was, also durch, also wird gesagt, auf welcher Art und Weise das technisch durchgesetzt werden soll oder wird das quasi den Providern überlassen?

Kire 1:12:39

Das dasEs wird umrissen, das sieht nach Dänesssperren aus, ist aber nicht dann im Gesetz nicht so konkret, dass das fixiert ist. Also das wird man dann auch anpassen können, je nachdem, wenn man merkt, dass das gar nicht funktioniert, weil zum Beispiel das Ganze eh mitähmit mit Tierlass abgesichert ist oder der ins Spiel kommt, der Zettel mindestens untergräbt, damit man da da wird man dann allerfalls noch was darauf zurückkommen. Also es ist, also die,Es ist die Sperr ist ja nur ein Teil, was sie machen möchten. Sie möchten auch eine Umleitung hin hinkriegen und das funktioniert halt nicht.Also es soll, es soll eine Hinweisseite kommen, die den Benutzer sagt äh lieber lieber Online-Glückspieler, du, du wirst es jetzt ins böse Ausland,und geh doch auf diese inländischen lizenzierten Casinoseiten und.Genau diese diese Umleitung, die die ist technisch nicht machbar,Wir haben versucht, das irgendwie Parlamente greiflich zu machen, aber das hat nicht, das hat mit allen ähm,Variante nicht funktionier.

Linus Neumann 1:13:55

Warum ist das nicht machbar.

Kire 1:13:57

Sobald du Teas hast, kannst du die Umleitung nicht mehr machen über DNS.

Linus Neumann 1:14:01

Ja, die haben doch ihre eigene CA.

Kire 1:14:03

Ja, das stimmt. Das wäre dann, das werde dann tatsächlich der nächste Schritt, aber ich, ich würde mal hoffen, dass da äh Mozilla und Co ähm dann kurz Prozess machen.

Linus Neumann 1:14:14

Also erstens das und zweitens, wenn die Ehe von Anfang an umleiten, gibt's auch kein TLS, ne? Also ähm.

Tim Pritlove 1:14:20

Das denke ich auch.

Linus Neumann 1:14:21

Du kannst ja einfach also du könntest ja TLS abschalten, leitest um auf leitest, antwortest ohnehin nur auf HTTP,Und auf HCTP gibst du diese, gibst halt diese äh Dingenszeit.

Tim Pritlove 1:14:34

Schilder raus.

Linus Neumann 1:14:34

Dann gibt es noch ähm hier wie heißt das Hard, Hypertextrail, Stricktrends for Policy, wenn die Leute also schon mal da waren,dein Browser, also du kannst quasi im im Heada, in einem Hard-TTP Heada sagen, wenn du schon mal einmal hier,Per TLS war's, dann kommst du nie wieder auf irgendwo auf dieser Domän hin ohne,HTPS, was eine sehr schöne äh eine sehr schöne Lösung ist. Dann kannst du, du kannst sogar noch die deine Fingerprints, deine Zertifikatierprints ähm.

Tim Pritlove 1:15:08

Also was einmal gesehen wurde erschwert es unter Umständen solche Seiten zu sehen, aber wir wissen ja auch davon äh hängt's ja am Ende nicht ab. Die sind ja sozusagen froh, wenn wenn sie überhaupt äh was gesperrt bekommen. Das muss ja nicht hübsch aussehen.

Linus Neumann 1:15:21

Also prinzipiell könnten kann man es gibt,Möglichkeiten, da so 'ne Sperrseite hin zu machen, aber.

Kire 1:15:29

In dem Moment sind wir aber deutlich über DNS hinaus. Also das das ist das ist ja dann das sind schon ein großer Sprung, aber ja völlig einverstanden, ja.

Tim Pritlove 1:15:39

Das ist High Jacking. So auf jeden Fall und wenn und dann haben wir halt wieder die alte Diskussion, ne? In dem Moment, wo so eine Infrastruktur halt steht, dann äh wird sie sicherlich nur, nicht nur auf Killspiel, äh Plattformen äh zum Einsatz kommen, ne.

Kire 1:15:52

Es wurde es wurde hoch und heilig versprochen, dass es das Einzige sei,dennoch haben wir bereits die Nest und die nächsten Gesetze, die die kommen. Also es ist aktuell gibt es ähm freiwillige äh Sperren von von den Providern für auf Seite mit verbotenen,Partner Kashi. Das soll verpflichtend werden. Das ist jetzt auch bereits die Gesetzesentwürfe sind da.

Tim Pritlove 1:16:15

Warte mal, was ist denn verbotene Pornografie.

Kire 1:16:18

Porno Café, harte Pornokaffe.

Tim Pritlove 1:16:22

Ja, harter, wie ist das so definiert? Also.

Kire 1:16:25

Mit ich weiß es nicht, genau, ich ich vermute mit Tieren mit Gewaltdarstellung und mit mit Kinder.

Tim Pritlove 1:16:32

Entschuldigung, du hast dich gefragt habe. Ja okay, gut, also es gibt da auf jeden Fall eine eine Kategorisierung gesetzlicher äh Weise. Okay.

Kire 1:16:43

Ja. Und das dritte ist ein Urheiterrecht,soll und auch entsprechend. Es sind auch entsprechende Netzsperren vorgesehen, aber das ist das Gesetz, das noch,am weitesten weg ist, aber das kommt wahrscheinlich auch ziemlich bald.

Tim Pritlove 1:17:00

Ja, das ist ja dann der Klassiker, ne? Ich meine, das ist ja eigentlich genau das, was ich meinte, nicht in den Moment, wo man die Infrastruktur hat, wo man dann erstmal gute äh Gründe im Mainzer haben, nämlich das Steuersystem muss gerettet werden, dann kommt man dann halt schnell hin zu wir haben jetzt hier auch ein Mittel, wo man äh Seitenschnell mal runternehmen kannwenn da ein Urheberrechtsverstoß vorliegt und äh Urheberrechtsverstöße liegen ja heutzutage auch schon vor, wenn äh jemand mal irgendwas äh zitiert, was jemand anderes gesagt hat, Leaks et ceteraund ja, dann wird's halt knifflig.

Kire 1:17:32

Ja, darum ist es auch sehr wichtig, dass ähm jetzt eigentlich das erste Gesetz, äh was Netzsperren,auf Gesetzesstufe eine führt, dass das ähm nicht kommt und im im Parlament ist mehr oder weniger durch, da sind jetzt noch die letzten Beratungen, die wie gesagt in diesen Tagen stattfinden, wir,wenn'sWenn's jetzt noch schnell geht, dann wird es tatsächlich nächste Woche verabschiedet, wenn der Kompromiss zustand,zwischen den Reitern. Das würde bedeuten, dass wir ab Anfangs nächsten Monat,Die Frist läuft für die Unterschrift und Sammlung, für das Referendum,wenn's nicht ganz so schnell geht, dann wird's Dezember werden, aber das sieht jetzt so aus, wie wenn wir sehr bald wieder auf der Straße stehen würden und Unterschriften sammeln würden gegen Gesetz.

Tim Pritlove 1:18:29

Nicht leicht.

Kire 1:18:31

Ja. So, kaum die frische Luft.

Tim Pritlove 1:18:33

Immer das Positive sehen, genau.

Linus Neumann 1:18:43

Damit werden wir dann frische Luft brauchen ja auch unsere Zuhörenden,Und die gibt's natürlich auch, nämlich bei unserem Tim sucht schon hektisch die Melodie. Ich versuche ja noch so ein bisschen so zu tun und da jetzt der Knopf ist und.

Tim Pritlove 1:19:12

Bei den Terminen, da kommt die schöne Musik und äh ja wir haben wieder ein paar äh für euch und los geht's in Dresdendortsind vom einundzwanzigsten bis zum zweiundzwanzigsten Oktober die Datenspuren, die auch jedes Jahr stattfinden und zwar wie in den letzten Jahren auch schon,technischen Sammlungen in Dresden, wo ich leider immer noch nicht war,Termin kommt mir immer ein bisschen schlecht.Du warst das schon. Genau, ich nicht, egal. Keynote äh wird gehalten von Thomas Lohninger, den Hörern dieses Podcasts natürlich bekannt äh zum Thema Netzneutralität,Also es wird eine theatrische Lesung aus den Protokollen des NSA Untersuchungsausschusses geben unter dem Titel nicht öffentlich. Es gibt einen Junghacker äh Track ähmda wird äh äh gelötet. Hier steht noch mein Test Station, hast du eine Ahnung, was das ist.

Linus Neumann 1:20:09

Nee, aber ich bin ja auch kein junger K.

Tim Pritlove 1:20:10

Ja, ich auch nicht. Und eine Hacker-Loung.

Linus Neumann 1:20:13

Hackerlounge. Am Samstag.

Tim Pritlove 1:20:14

Genau, da.

Linus Neumann 1:20:15

Ab achtzehn Uhr im Turmcafé das Turmcafé ist schön oben. Ja. Hm, war letztes letztes Mal auch die Hacker-Lounge. Kann man, ist schön, kann man hingehen.

Tim Pritlove 1:20:23

Ja, ich will sehen, also gegen Abend hätte ich vielleicht sogar fast noch eine Chance, äh, dort aufzulaufen. Gibt's alles unter Datenspuren Punkt DE.

Linus Neumann 1:20:30

Am im vom dreiundzwanzigsten bis neunundzwanzigsten Oktober zweitausendsiebzehn findet in Wien wieder die Privacy Week stattim Volkskundemuseum Wien.Das Wochenticket kostet zweiundvierzig Euro, das Tagesticket dreiundzwanzig Euro mit anderen Worten, man ist natürlich mit dem Wochenticketsehr viel besser bedient und kann dann da die gesamte Privacy Week äh besuchen. Engel werden auch noch gebraucht. Also, dreiundzwanzigster bis neunundzwanzigster Oktober Wien mit einem bunten Programm.

Tim Pritlove 1:21:04

Ja und wer es bis nach Wien nicht äh schafft, der kann ja auf der hier bereits schon mal äh erwähnten Subscribe neun auftauchen. Da geht's rund um Podcasting und wir haben jetzt auch die äh Tickets online, Tickets Punkt Subscribe Punkt DEnoch sind welche zu haben, aber ist schon ganz gute Nachfrage. Wer also Lust hat, da dabei zu sein, kann ich nur sehr empfehlen.

Linus Neumann 1:21:27

Datum und Ort.

Tim Pritlove 1:21:28

Ist dann der siebenundzwanzigste bis neunundzwanzigste Oktober in München im bayrischen Rundfunk, in den Konferenzräumen.

Linus Neumann 1:21:37

Siebenundzwanzigster bis dreißigster zwölfter habt ihr alle keine Zeit, da ist nämlich der vierunddreißig C drei, der vierunddreißigsteKOS Communication Congress in Leipzig. Da hat sich jetzt der CFP eröffnet. Wir suchen Einreichung in den Themenbereichen Art and Culture, Effic, Society, Anpolitics, Hardware Making, Security,Science und neu Resilience. Ähm alles unter Events CCDE,zu schauen, betrachtet und beachtet bitte auch den Leitfaden zur Einreichung um eine hochqualitative Einreichung anzufertigen, die es dann auch in das finale Programm schafft.

Tim Pritlove 1:22:16

Da weiß man dann auch, was was es bedeutet in Resilienz einzureichen.

Linus Neumann 1:22:20

Resilienz. Das ist, Entschuldigung, wir haben ja hier nur intelligentes Publikum, die wissen ja wohl was Resilienz heißt.

Tim Pritlove 1:22:26

Ja, aber die Moderatoren sind ja bekloppt, also erklär mal.

Linus Neumann 1:22:29

Welche Moderatoren sind bekloppt? Ach so, Resilienz, äh wie Widerstandsfähigkeit, Widerstandsfähigkeit.

Tim Pritlove 1:22:35

Ja gut, ich weiß schon was Resilienz heißt, aber warum was erwartet man sich sozusagen äh.

Linus Neumann 1:22:41

Zukunft. Nicht patchen, sondern mal wirklich Probleme an der Wurzel lösen. So lese ich die Trackbeschreibung.

Tim Pritlove 1:22:50

Allright? Na gut. Dann klickt mal los.

Linus Neumann 1:22:56

Schaue ich gerade mal, jetzt habe ich äh ja Belastbarkeit, Widerstandsfähigkeit, Stabilität etwas stabil zu bauen.

Tim Pritlove 1:23:03

Okay. Das bringt uns ans Ende. Kira.

Linus Neumann 1:23:10

Kira, wen willst du denn am Sonntag? Der einzige, der hier wählen darf, bin ich, Freunde.Ja, wir danken dir für dein für das Update aus dem aus dem schweizerischen Nachbarland.

Kire 1:23:24

Sehr gerne und vielen Dank.

Linus Neumann 1:23:26

Und ähm haben wir noch irgendwas zu sagen? Geht, geht wählen.

Tim Pritlove 1:23:30

Ja geht wählen, weil letztes Mal schon gesagt.

Linus Neumann 1:23:32

Ach so, ne, dann dann jetzt nicht mehr.

Tim Pritlove 1:23:34

Ja wählt äh wählt einfach was. Ja, wählt vor allem nicht nicht. Es ist nicht wählenfähig, irgendwie ungeil,Das fände ich jetzt so ein bisschen frustrierend, wenn's auf einmal auch nochmal so eine riesige Nicht-Wähler-Quote äh ist, ne.

Linus Neumann 1:23:52

Der äh es gab äh,Debatte in der letzten Woche in Deutschland, also in den,in den Kolumnen darüber, ob denn nun, ob man jetzt eine,eine Randgruppenpartei wählen,oder nicht, also Randgruppenpartei im Sinne von schafft die Fünf-Prozent-Hürde mit an Sicherheitsgrenzen der Wahrscheinlichkeit nicht.Ähm wurde mathematisch in der Regel überzeugend dargestellt, dass eine Stimme für eine Partei, die nicht die Fünf-Prozent-Hürde schafft,effektiv eine Stimme für die AfD. Eine Stimme ist die der AfD zugute kommt,Und da gibt's natürlich dann immer wieder die Debatte, ja. Äh heißt das, ich soll jetzt hier entgegen meiner Überzeugung wählen, ne? Ist eine schöne äh ein immer wieder auftretender Konflikt, dass gesagt wird, ja gut, ihr redet mir hier aus, die Partei zu wählen, von der ich wirklich,möchte, dass sie regiert, ja? Oder die, die ich für richtig halte.

Tim Pritlove 1:24:52

Dieters repräsentiert, was was mir wichtig ist. Sagen wir es mal so.

Linus Neumann 1:24:54

Genau, die genau, das ist sehr schön. Und dass dann gesagt wird, das ist ja ein perverses System, wenn es das von mir verlangt und deswegen ist das alles falsch und ähm,das würde ich jetzt mal vorsichtig sagen, ja, das ist eine berechtigte Kritik, die kann man,Vier Jahre lang vorbringen und verfolgen,Aber manchmal ist man eben auch auf dem Boden der Tatsachen und muss sich überlegen, welche Konsequenz hat meine Handeln? Und ich sehe das immer, also ich man muss sich zumindest fragen, ist äh ist es das wert.Das richtige Leben im Falschen zu führen, wenn es dann zu den falschen Konsequenzen führt und ich das vorher weiß. Ist eine, ist eine Grundsatzfrage, die man sie, die man sich stellen muss,Ähm,die in der Öffentlichkeit sehr gut oder sehr ausführlich in den letzten Wochen debattiert wurde. Kann man sich ja mal auf Spiegel online äh die die Beispiele durchlesen. In der TAZ gab's da Beispiele.

Tim Pritlove 1:25:57

Oder Rechenbeispiele.

Linus Neumann 1:25:58

Beispiele, also ich glaube in der Tats wurde groß gesagt hier wer,Insbesondere entzündet sich das natürlich an der Partei, ne? Der der Partei die Partei und ähm,In der in der Tatz wurde großargumentiert, okay, eine Stimme für die Partei kommt ja, kommt effektiv nur der AfD zugute, niemand sonst. Ähm insofern wählt nicht die Partei,wählt nur nicht die AfD und wählt am besten jemand der über die Fünf-Prozent-Hürde kommt und dann wurde glaube ich von der Margarete Stockowski auf,Spiegel online äh dagegen gehalten. Allerdings nicht mit äh mathematischen Beispielen, sondern mit,ähm Geisteswissenschaftlichen Beispielen. Würde ich's mal so sagen.

Tim Pritlove 1:26:40

Ja und ich meine auch.

Linus Neumann 1:26:41

Muss man eine Entscheidung treffen.

Tim Pritlove 1:26:42

Auch rein mathematisch ist das äh sozusagen auch nicht zu halten. Also ich meine, wenn ich jetzt die Partei, die Partei, die Partei wähle, ja oder irgendeine andere Mikapartei so,dann geht das sehr wohl erstmal von dem Anteil der AfD ab. Das ist so.

Linus Neumann 1:26:59

Äh die Fünf-Prozent-Hürde ist.

Tim Pritlove 1:27:01

Unabhängig von der Fünf-Prozent-Hürde, aber wenn kleine Parteien Zweitstimmen bekommen, sinkt der Wahlanteil der AfD, von den abgegebenen Stimmen. So, das ist einfach so.

Linus Neumann 1:27:12

Nein, nein, da darf die Fünf-Prozent-Hürde verteilt, aber am Ende die Stimmen unter denen, die.

Tim Pritlove 1:27:17

Es bezieht sich auf die Sitze.Ich rede jetzt erstmal nur von dem Anteil so und der Anteil reduziert sich und zwar bei allen reduzierte sich. Wenn du jetzt irgendwie zehn die Partei die Partei hast, so die alle vier Komma neun Prozent bekommen, ja?

Linus Neumann 1:27:34

Dann sparen wir am Ende Geld, weil weniger Leute im Bundestag sitzen oder was ist dein Argument?

Tim Pritlove 1:27:38

Nein, dann kriegen die anderen halt auch, dann dann sinkt natürlich auch äh äh der relative Anteil,der anderen. So und dann wird's halt klar, dann dann zählt's irgendwie wie die Sitzverteilung ist, aber es ist halt äh durchaus möglich, äh den Stimmanteil, den die AfD hat, zum Beispiel unter fünf Prozent zu bringen.Weil die Stimmen, die sie bekommen, halt einfach nicht mehr so einen hohen Gesamtanteil haben, ja? Also du kannst.

Linus Neumann 1:28:05

Ja, aber das ist unwahrscheinlich, das ist passiert.

Tim Pritlove 1:28:07

Unwahrscheinlich. Ja, aber mit Wahrscheinlichkeiten zu argumentieren halte ich für schwierig.

Linus Neumann 1:28:12

Den Anteil der AfD unter fünf Prozent kriegen wir folgendermaßen hin. Alle die AfD wohl wählen wollen wählen bitte was anderes.Und alle, die nicht AfD wählen wollen, wählen bitte.

Tim Pritlove 1:28:25

Linus Neumann 1:28:27

So, relativ einfach.

Tim Pritlove 1:28:30

Mehr konnten wir nicht tun.

Linus Neumann 1:28:32

Ich hab extra diese Debatte kann man sich mal anschauen so oder so glaub ich beide sagen willst du.

Tim Pritlove 1:28:40

Werden wir auch überleben. Alles.Leute, jetzt ist Schluss hier. Wir haben eine verfahrene Sendung heute hier. Kire nochmal vielen Dank äh für deinen Beitrag.

Kire 1:28:49

Danke, ich bin Fauls.

Tim Pritlove 1:28:50

Und äh ja, jetzt schalten wir wieder zurück in ins Wahlstudio.

Linus Neumann 1:28:56

Danke auch an Markus Peter und eine weitere anonyme Person. Ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:29:02

Bis dann, ciao ciao.

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