LNP140 Hoch die internationale Spionageaktivität!

Veröffentlicht am 10. Mai 2015 von Tim Pritlove

republica15 — No No Spy-Abkommen — BND und NSA — ACLU vs. Clapper — Netzneutralität

Eine ereignisreiche Woche wird in dieser Sendung zusammengefasst und im Mittelpunkt steht neben einem ersten Rückblick auf die re:publica15 vor allem der BND, der im Geheimdienst-Untersuchungsausschuss zur Sprache kam und durch eine vorläufige Aufkündigung der Zusammenarbeit mit der NSA Nachrichten machte. Wir schließen mit einem hübschen Video zum Thema Netzneutralität und mit einer Armstrong-Konfusion.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, wir hatten noch gesagt, dass du mir nicht mehr daher schnüffeln sollst. Dachte, wir hatten da ein Abkommen.

Linus Neumann 0:00:12

Also ich mache das ja nicht wissentlich. Ähm das passiert.Aus Versehen, aber jetzt nicht absichtlich oder so.

Tim Pritlove 0:00:43

Logbuchnetzpolitik. Nummer einhundertundvierzig und jetzt wieder hier in äh.

Linus Neumann 0:00:52

Das ist schön, das freut mich, Tim. Und ich möchte auch an dieser Stelle lobend erwähnen, wie früh du aufgestanden bist, um damit deine Republika geprägte Stimme ein bisschen auf den frühen Morgen zu schieben.

Tim Pritlove 0:01:02

Ja, ich kann ja hier meine Schlafzimmerstimme nicht allen vorenthalten, das muss ja auch irgendwie sein.Oder damit werde ich dir das das Podcast.

Linus Neumann 0:01:13

Der bist doch eh schon.

Tim Pritlove 0:01:15

Ja, gibt's auch noch so ein paar andere Kandidaten. Da wird schon ganz ganz gut so die Google gerollt, teilweise. Ja.

Linus Neumann 0:01:24

Echt wohl, wo der noch, wer wäre jetzt am Beispiel?

Tim Pritlove 0:01:26

Die Hörsuppe zum Beispiel.

Linus Neumann 0:01:29

Tim Pritlove 0:01:30

Also ja ist schon schon ganz schön. Aber jetzt aber so nach so einer Woche Durchzeichenkonferenz geschehen kann ich voll in der Obersten Liga mitspielen, kein Problem.

Linus Neumann 0:01:44

Ja, ich bin ja leider ferngeblieben, aber wir kommen gleich zu den Konferenzen. Ich ich habe so ein bisschen schlechtes Gewissen. Ich will einmal noch ein Feedback vorlesen,was ich jetzt irgendwie ich glaub ein oder zwei Folgen schon vergessen habe und das,Das äh finde ich schade, deswegen würde ich das jetzt einmal ganz schnell hinter mich bringen, weil ich so,ganz panisch bin. Und zwar haben wir eine anonyme Zuschrift bekommen.Lautete und da ging es um ähm die Flugzeug äh Sicherheit und zwar dasne, weil das jetzt hier diskutiert wurde, okay, wir lassen uns doch die,fernsteuern, während mein Einwand war, dann wird der Terrorist nicht mehr da drin sitzen, sondern fernsteuern,Ähm und da haben wir auch über die Firewall und Netzwerksysteme in den Flugzeugen gesprochen.

Tim Pritlove 0:02:34

Da wurde ja auch, da wurde, wurde ja auch heiß diskutiert äh und uns auch teilweise ähm Realitätsferne vorgeworfen. In den Kommentaren.

Linus Neumann 0:02:43

Genau, ja, Realitätsfern sind wir ja ohnehin. Wir haben ja Ideale. Das ist ja also viel weiter von der Realität kann's ja gar nicht wäch.Aber okay, hier kam jetzt mal jemand mit Kompetenz und der schrieb ähm also unter anonym ähm,Kabinennetz und Cockpitnetz waren bis vor ein paar Jahren durch eine Firewall getrennt. In diesem Fall meinte er also eine,dedizierte Appliance Firewall. Inzwischen werden die unterschiedlichen Systeme wie auch die Firewall virtualisiert auf gemeinsamer Hardwarebetrieb,Das ist eine eine sehr ähm aus ökonomischer Perspektive sicherlich sehr zu,begrüßende, also und auch aus Stromverbrauchs äh Fragen sehr zu begrüßende Entwicklung. Aus äh aus Fragen der IT-Sicherheit natürlich eher äh etwas Unheilige, äh Entwicklung, dass man eben mehr und mehr einfach virtualisiert,dann quasi alles auf einem Gerät laufen hat, aber in verschiedenen virtuellen Containern. Blöd ist natürlich, wenn dann halt,wenn diese Virtualisierung nicht vernünftig funktioniert und da einer irgendwie rausklettert oder es schafftein den den Hypervisor abzuschalten, dann ist halt auch direkt alles kaputt. Aber okay,Weiter geht's, die Begründung für den Netzzugriff im Cockpit,Entertainment-System muss die aktuellen Flugdaten erhalten, um sie.Die Flugroute auf der Landkarte, ne, also hat man bei also, wenn es kein innereuropäischer Flug ist, hat man das,ab zwei, drei Stunden Flügen hast du ja nicht immer so einen kleinen Fernseher,regelmäßig die Kameras durch und dann siehst du, jetzt fliegt er da lang und dann siehst du da, ah München, München ist langund äh ja dann siehst du von oben und dann kommt dann, dann kommt wieder so eine Animation mit der Welt, Kugel und so. Und dafür muss das Flugzeug natürlich auch genau wissen, wo es ist und deswegen dieses GPS wird da durchgegeben,Offenbar ist bislang niemandem,niemandem die Idee gekommen, dem Kabinennetz einen eigenen GPS-Empfänger zu spendieren und die Leitung zu kappen.Also stimmt tatsächlich, das Kabinennetz und das Cockpitnetz sind erstmal nur durch eine äh Firewall getrennt.Gab es.

Tim Pritlove 0:05:07

Das ist äh um dann vielleicht nochmal kurz nachzuhacken. Also.Jetzt fällt mir sicherlich gleich die Argumente kommen, dass wenn du jetzt wirklich all diese ganzen Flugdaten und wann kommen wir denn voraussichtlich an und so weiter. Ich meine, da reicht ja ein GPS-Empfänger nicht. Ne, also ist ja sozusagen es gibt da schon aufbereitete Informationen, die quasiteilweise wohl im Flugzeug generiert werden, teilweise vielleicht auch von außen kommen.Müsste sich halt schon Gedanken darüber machen, auch so etwas entsprechend zuähm so in der Logik eines Flugzeugbauers ist das natürlich schon etwas, wo dann die Ökonomie,ähm sich durchsetzt, nachvollziehbarer Prozess so von außen, aber natürlich nicht ohne Sicherheitsimplikationen, das muss man sich schon klar machen und auch solcheTrennung, was es ja gerade schon gesagt hat, sollte man es nochmal kurz aufschlüsseln,also sozusagen wenn zwei Systeme auf dem selben Computer laufen, als wären sie eigentlich zwei Computer,aber es ist eben jetzt auch noch nicht so, dass äh man nicht schon auch dort Sicherheitslücken entdeckt hätte. Auch das istdurchaus alles schon mal irgendwo gebrochen und die grundsätzliche Annahme, dass sowas per se sicherer sei als eine Firewall oder so äh ist einfach eine Fehlernahme. Und in dem Moment, wo halt zwischen diesen beiden virtuellen Systemen auch noch Daten ausgetauscht werdenist es quasi wie, ja, ein Kabel zwischen zwei Rechnern und was das für Implikationen haben kann,das äh sind wir ja täglich im Netz.

Linus Neumann 0:06:49

JoDann gab's zur zur letzten Folge noch eine Ergänzung von ähm äh Herr oder Frau Feuerwasser. Äh dass Betroffene von polizeilichen Abhörmaßnahmen informiert werden müssen,wenn das Verfahren abgeschlossen ist. Das gibt es auch schon in Deutschland.Praktisch, findest das aber so gut wie nicht statt. Denn da schreibt dann ein Beamter einfach einen Vermerk Restwahrscheinlichkeit oder Restrisiko, dass da doch noch etwas zu finden sein könnte.Und um eventuelle zukünftige Verfahren nicht jetzt schon zu gefährden, wird dann halt lieber noch nicht informiert,Also das heißt, informiert über eine Abhörmaßnahme wirst du erst dann, wenn.Sie mit absoluter Sicherheit sagen können, okay, der ist diese Zielperson ist absolut unschuldig und wir haben keinen keinerlei Restwahrscheinlichkeit, dass wir die irgendwann nochmal abhören wollen.Deswegen können wir sie jetzt auch darüber in Kenntnis setzen. Und man kann sich natürlich vorstellen, dass diese polizeilichen Abhörmaßnahmen natürlich eher dann angeordnet werden.Wenn man irgendwie eine Form von Verdacht hat, ja und dann,weiß man ja auch, wie Polizisten mit dem Ausräumen von Verdacht,einräumen von Verdächtigungen und insofern äh kann man sich das sehr gut vorstellen, dass dann ähm entsprechend relativ wenig Menschen auch nur darüber in Kenntnis gesetzt werden, dass sie abgehört wurden, weil man weiß ja nicht, ob man die nicht vielleicht doch nochmal,am Telefon einmal vom vom Joint erzählt, ja, vielleicht müssen wir da nochmal bei.

Tim Pritlove 0:08:38

Sind ja schon mal einmal bei uns in den Fokus gekommen, dann muss da ja auch, vielleicht kann da mal auch was dran sein.

Linus Neumann 0:08:45

Den gab's immerhin schon polizeiliche Ermittlungen.

Tim Pritlove 0:08:47

Genau, sogar von uns, ja? Also äh man kann wahrscheinlich davon ausgehen, dass wenn die zuständigen Beamten dann in Rente gegangen sind, dass der Fall dann auch final abgeschlossen ist.Aus Polizeiperspektive muss man auch dazu sagen, ist das natürlich ein Stück weit auch,nachvollziehbar, ja? Manchmal hast du vielleicht einen Hinweis, dann schaffst du halt eine eine MaßnahmeUnd vielleicht hattest du so, sagen wir mal, die entscheidende Nebeninformation noch nicht, um da jetzt auch wirklich auf eine richtige Spur zu kommen, da wäre das natürlich äh aus taktischer Sicht etwas töricht vorschnelldem Überwachten quasi so, ach ja übrigens, wir haben dich jetzt mal überwacht, äh packe jetzt mal, verbrenne jetzt mal alle, alle Ordner,äh also ich kann das ein Stück weit nachvollziehen. Sicherlich,muss man dort aber einen Modus finden, der dann eben diese Auskunft,Pflicht dann auch zu einem Zeitpunkt dann auch aktiviert, die,angemessen ist.

Linus Neumann 0:09:53

So ist es. Und dann haben wir noch einen kurze einen kurzen Aufruf und zwar ähm wurden wir angesprochen von jemandem, der gerne mit seinem D-Mail-Konto mal was ausprobieren würde,aber leider niemanden kennt, der auch eins hat.

Tim Pritlove 0:10:10

Bitte melde dich.

Linus Neumann 0:10:13

Der Hörer, falls sich unter der Hörerschaft jemand befindet, der, der oder die jetzt mal die Gelegenheit ergreifen möchte, die erste D-Mail,des Lebens zu schreiben so, ihr habt jetzt die Gelegenheit ähm,wendet euch dann bitte mal vertrauensvoll an mich über das äh Kontaktformular verlinkt, in den,Shownotes, dann stelle ich da gerne äh den Kontakt her und dann könnt ihr meine,eine D-Mail schreiben, solange das noch kostenlos ist,Wobei da noch der Hinweis, die werden natürlich immer kostenlos sein. Das wird dir, kannst du jetzt nicht irgendwann nochmal Geld dafür nehmen. Das ist natürlich totaler Quatsch. Also das Ding ist tot, aber wer nochmal versuchen möchte, das Pferd zu reiten oder wenigstens einmal erzählen möchte, damals, als ich eine D-Mail schriebJetzt ist die Gelegenheit, wir machen jetzt hier so ein eine DBL-Kontaktbörse.

Tim Pritlove 0:11:00

Zum.

Linus Neumann 0:11:05

D-Mail-Freundschaft, wer eine D-Mail-Freundschaft haben möchte.

Tim Pritlove 0:11:07

Ja, ich meine, vielleicht wäre das ja auch noch ein Weg, das,Ja? Äh,lerne, lerne, lerne jetzt äh andere Leute in deiner Nachbarschaft kennen, die auch mit dem Finanzamt kommunizieren wollen.Jetzt auf der.

Linus Neumann 0:11:35

Wollen vertraulich kommunizieren.

Tim Pritlove 0:11:36

Hände zu Ende verschlüsselst.Oh Gott. Na ja, also warum nicht? Ja, also vielleicht können wir ja nochmal ein richtig schönes Social Netzwerk äh draus machen, dass die paar Leute, die da noch dabei sind, sich zumindest auch noch mal kennengelernt haben, bevor es abgeschaltet wird,Sowas.

Linus Neumann 0:11:59

Kann man okay. Na komme mal, kommen wir mal zu den zu den ernsten Themen.Republika. Ich konnte ja leider nicht. Ich hatte es ja gesagt, ich bin ja aus Solidarität mit den Lokführern und den Bestreikten gleichermaßen bin ich dieses Jahr nicht zur Republika gegangen.Verzichtet, Solidarität.

Tim Pritlove 0:12:18

Mhm. Ja. Da hofft man natürlich immer, dass es scheiße wird.Genau die verpasst hat, die die doof war. Aber da war ich ja schon nicht mehr dabei und so,Es gibt sicherlich ein paar valide Kritikpunkte an der Republika insgesamt,Was aber mal wieder ein schönes äh Treffen, denn wie so für viele andere Konferenzen gilt, am Ende geht man ja dahinum äh Menschen zu treffen und zu sprechen und Ideen und Projekte und keine Ahnung, was äh auszutauschen. Und das konnte man aber auch wieder äh auch in diesem Jahr wieder trefflich äh tun auf dem großen Hof ähverbringt man dann halt dann relativ viel Zeit. Es gibt natürlich auch Leute, die sehr viel Zeit in,den Besuch von Vorträgen investieren, da gehörte ich in eingeschränkten Maße dazu, ich habsagen wir mal so ein bisschen meine Spezialthemen,Äh sprich äh alles Podcast spezifische versucht ähm abzuklappern. Da gab's ja so einiges dieses Jahr,Aber dann gibt's ja auch noch so unglaublich viel anderes dort und das kann einem immer schnell äh überlasten und irgendwann ist so ein Tag ja auch zu Ende.

Linus Neumann 0:13:34

Der Astronaut war da, ne? Alexander Gerst.

Tim Pritlove 0:13:35

Alexander Gerst, das habe ich auch noch kurz gesehen,den Weg so,So ein Event zu sein, der auf einer breiten Basis versucht gesellschaftliche Anregungen auszuspucken. Das sage ich mal so. Äh aus meiner Beobachtung, denn es ist,generell schon so ein bisschen schwierig geworden die Frage ja was ist denn die Republika eigentlich irgendwie mit mit einem Satz zu beantworten?

Linus Neumann 0:14:12

Auf Spiegel Online steht immer Netzkonferenz, Republika.

Tim Pritlove 0:14:16

Ja gut, Netzkonferenz, aber ich meine, geht's noch generischer? Ja, also das, das, das ist halt ähm,Ein sehr äh weites Feld, so also man,netzpolitischen Aspekten,aus technischen Sachenweniger, aber sagen wir mal Businesstrends spielen da eine Rolle, ähm technische Trends im Sinne von, was halt äh Anwendungen, Netzwerke und ähnliche ähm Dienste sind, die jetzt ein besonderes Interesse erzeugen.Man merkt schon, letztlich natürlich, wer auch äh hinter der Republika Orga steht und das ist ja halt äh in einer Hinsicht eben,Und ähm letzten Endes auch das ganze Team von Netzpolitik org. Das merkt man einfach, dass,der netzpolitische Bereich oder der sagen wir mal, überhaupt der politische Bereich, der einfach hochkarätig,vertreten ist. Ich muss zugeben, dass ich jetzt zu diesem Zeitpunkt noch nicht sehr viele,geben kann, weil ich einfach jetzt noch nicht alles gesehen habe. Ich habe von einigen Sachen gehört, die ganz gut gewesen sein sollen, aber die werde ich jetzt mal hier nicht groß anpreisen, bevor ich da nicht selber nochmal einen Blick drauf gemacht habe, also stellt euch nächste Woche noch mal auf einen kleinen äh Veranstaltungsrückblick einansonsten ähm,Fand ich ja mal wieder ganz interessant. Ich meine, die Eigenwahrnehmung ist ja immer ein bisschen schwierig, wenn man auf so einem Event,jahrelang gewesen ist, ich hab glaub ich keine Republik ausgelassen nächstes Jahr ist ja dann die,die Zehnte schon angesagt. Ähm.Dann hat man natürlich schnell das Gefühl, so oh Gott, es ist alles so groß geworden. Und das ist auch von mir persönlich durchaus ein Kritikpunkt. Ich finde, es gibt einfach viel zu viele Sessions. Es istEs ist so breit gestreut, dass es einfach den Fokus äh verliert. Also wenn wenn man wirklich jeden irgendwie äh noch unterbekommt, dann ist natürlich auch die Auswahl des Programms irgendwo knifflig. Trotzdem gibt's halt immer wieder,gute Highlights, man würde sich bloß manchmal wünschen, es ist etwas verdichteterweise mit irgendwie zwölf Bühnen und so weiter, da da wird man halt auch irgendwann äh kirre, so.

Linus Neumann 0:16:26

Also diese ich war äh zwei Sachen, die mir dazu kurz einfallen. Ähm,drei sogar. Erstens, äh die Republik wird nicht nur von New Thinking gemacht, sondern auch von Spreeblick, nicht, dass die nachher beleidigt sind.

Tim Pritlove 0:16:37

Äh ja, entschuldigen. Da wollte ich noch drauf kommen, also genau.

Linus Neumann 0:16:40

Ah okay. Dann ähm finde ich dieses ähm,Veranstaltung gehst, ne? Du hast jetzt gerade erzählt, uns vorher unterhalten haben, auch schon,angesprochen, ne? Also die Leute, die auf so Businessmessen oder sowas gehen, ne, für die ist die Republika,nach wie vor irgendwie so ein absolutes Hardcore-Independent-Ding, ne, also die ähm,Wenn ihr jetzt mal auf so eine DMEX-Ko oder sowas gehst, ne, das sind halt irgendwelche Business-Veranstaltungen, davon ist die Republika immer noch meilenweit entfernt. Ich glaube, da muss man nochmal so ein, ein Norden, auch aus welcher Perspektive wir denn da vielleicht drauf blicken,die jetzt wie du halt über Jahrzehnte inzwischen mit dem mit dem CCC Kongress involviert sind, wo es,also wo es ähm wo Sponsoren eben auch ihre Slots bekommen. Da da sponsert dann halt Daimler und erzählt dann kriegt halt äh Tag eins, Bühne einsund erzählt über wie das Auto der Zukunft, ne? So.

Tim Pritlove 0:17:46

Genau.

Linus Neumann 0:17:47

Die können aber auch nicht auf so viele Freiwillige zurückgreifen, wie der, wie der Kongress. Ähm.

Tim Pritlove 0:17:53

Also um das gleich klarzustellen, es sind auch schon mal Sponsoren,sehr wohl also sind sehr wohl Sponsoren genannt worden im Rahmen des.

Linus Neumann 0:18:01

Am Ende, das stimmt, ja.

Tim Pritlove 0:18:03

Das bezieht sich meistens auf Netzwerkequipment und so weiter. Das ist auch in Ordnung,aber es ist halt nicht so, dass es da irgendwelche Gold-Premiumabteilungen gibt und schon gar nicht, dass man sich in irgendeiner Form als Teil des Programms äh einkauft oder auch nur visuell in irgendeiner Form sichtbar ist auf diesem Event. Das ist halt ein Spezifikum des Kongresses. Das kann nicht jeder machen, das ist vollkommen nachvollziehbar.Frage ist natürlich wirklich, wie weit dickt das eben ein undgenerell immer das Problem, wenn man halt mit mit Werbung Sponsoring arbeitet, inwiefern verfälscht es deine eigene Botschaft. Das ist halt jetzt mal ähVon der anderen Seite sieht,war ganz interessant so auch Feedback zu sammeln von Leuten, die äh sagen wir mal viel auch so im normalen Schlips-Business unterwegs sind, aber eben auch Teil der Republika schon immer waren in dieser Szene. Die meinten dann halt so, na ja, also äh hier meine Kollegen, die hier irgendwie aufgelaufen sind, die diedie laufen ja immer noch äh äh rum, als würden sie sich in,Weltraum befinden. Also für die ist es irgendwie äh vollkommen,nur mit Schnappatmung äh zu kommentieren, wie's da halt zugeht, für die ist das eine totale Freakshow, sind aber auch vollkommen begeistert und auf der anderen Seite, wenn dann halt, ist jetzt ein interessanter Effekt, ne, wenn die dann sehen, so, oh hier, Daimler und die,große, große Unternehmen sind hier irgendwie Teil dieses Events, präsentieren sich hier auf die ein oder andere Form.Äh ja, das sind so unsere potenziellen Kunden und die sind auch hier, da,da verschiebt sich irgendwie was im Hirn. Also das passt irgendwie erstmal nicht so in ihre Welt rein. Und ähm das das kann auch ein positiver AspeIch meine, das ist alles immer noch sehr entschlips. Das ist irgendwie äh Casual Dress ist da einfach äh die Normalität auf der Republika,glaube, ich habe nicht eine Krawatte gesehen auf diesem ganzen Event und da waren wahrscheinlich wieder, keine Ahnung, sechstausend Leute.

Linus Neumann 0:19:58

Ähm der aber äh das will das genau jetzt das war der Aspekt, den ich noch ansprechen wollte. Ich glaube echt, dass also Business ist da, Business würde ich da echt nicht sagen. Ich würde sagen.Was die Republika macht ist,Politik. Also sie hat eine sehr klare netzpolitische Einordnung. Klar, das wäre alles andere wäre sehr verwunderlich. Und eigentlich Netzkultur.Oder? Also ich meine, das ist halt wirklich Netzkultur, der da Open Data und solche solche Sachen spielen da alle immer eine große eine große Rolle. Und natürlich dann auch irgendwelche.Ähm ähm Konsumententechnologiephilosophen, die sich dann irgendwie Gedanken darüber machen, wie,ähm das ist schon an vielen, an vielen äh Bereichen schon sehr interessant,das äh das denke ich schon, dass das dass das,von den Vorträgen her eine eine Reise wert ist, wenn auch ich bin gleich ich immer den den Hof auch eher bevorzuge. Das mache ich bei anderen Veranstaltungen genauso. Ähm.Was die ähm Ansammlung des äh oder was die Beliebigkeit des Programms angeht mit der,Menge an ähm die es dort gibt ähm muss man auch wissen, die haben glaube ich auch nochmal.Ich habe letztens mal irgendwo die Zahl gehört, der Einreichung bei der Republika,die ist, glaube ich, noch mal um einiges höher als beim Kongress.

Tim Pritlove 0:21:30

Linus Neumann 0:21:30

Aber dann müsste, glaube ich, aber ich glaube, dass sich die Quote der angenommenen Vorträge, die es wiederum sehr viel.Viel größer beim Kongress, werden aber wiederum die absolute Anzahl an abgelehnter,Einreichung wieder höher ist, dadurch dass sie so viele Stages haben.Also weißt du, man kann da nicht sagen, dass das jetzt so besonders beliebig wäre, also da da reinzukommen, hast bist du trotzdem noch und da liest du trotzdem noch einesehr viel größeren Wahrscheinlich, wenn du dich, wenn du da einreißt, unterliest du immer noch einer sehr viel größeren Wahrscheinlichkeit, abgelehnt zu werden, als angenommen zu werden.

Tim Pritlove 0:22:03

Ja, also so oder so, man merkt, das Interesse ist auf jeden Fall da noch lange nicht äh Alarm und da geht eine Menge und man lernt eine Menge Leute äh nette Leute,Eine Menge netter Leute kennen, das ist noch zu früh.

Linus Neumann 0:22:22

Und zwei Vorträge können wir, glaube ich, schon mal noch empfehlen. Einmal ähm unser Thomas hat einen Vortrag gehalten zur Netznetralität. Das hat er, glaube ich, auch in der letzten,gehalten, das war auch spannend. Die beiden verlinken wir hier an der Stelle.

Tim Pritlove 0:22:41

Okay. Äh Thomas Vortrag habe ich auch gesehen, der war wirklich gut. Da kommen wir dann auch gleich nochmal auf ein anderes Detail am Ende. Ja, wollen wir mal in unser Programm einsteigen.

Linus Neumann 0:22:54

Ja ähm.Abkommen. Das Noespy-Abkommen, wir hatten es ja schon fast vergessen.Wir hatten das ja schon fast vergessen. Ähm.Erinnerst du dich?

Tim Pritlove 0:23:11

Ja, aber ich äh noch lebendige Erinnerungen irgendwie. Das äh war doch der, der das Ende der der äh der gesamten Überwachungs-Affäre gleich zum zu Beginn.

Linus Neumann 0:23:22

Genau, da war die ja vorbei, schon.

Tim Pritlove 0:23:24

Da war das dann einfach durch das Thema.

Linus Neumann 0:23:25

Also genau, als die Geheimdienst-Affäre vorbei war, ja, im Sommer zweitausenddreizehn.Ähm gab es ja dann die die Diskussion um ein Norteabkommen, das die Bundesregierung jetzt fordern würde und dann äh haben sie später auch eine Zusage der USA bekannt gegeben.Süddeutsche, dieser Rechercheverbund von Süddeutsche Zeitung, NDR und WDR. Da mal so ein paar ähm geheime Dokumente sich angeschaut und da geht es hauptsächlich um die Kommunikation zwischen Merkels Außenpolitischen Berater Christoph Heusgen.Und um E Obamas, ehemaliger Chefstrategin für Europa, Caron Donnächsten äh oder ne Berater, die die da so dranstehen,nie in Themenbereichen und die führen natürlich dann so, die schreiben sich dann halt Mails oder so, ne?Und das Schöne ist, ähm während es um diese,als die Deutschen dann anfing, mit ey lass mal ein Abkommen machen, ähm,Hat Donfried natürlich gesagt, ja, äh also sie haben den mehrmals vertröstet und hat erklärt, sie müssten die rechtliche Grundlage für eine solche Zusage prüfen.Abkommen sollte ja beinhalten, dass wenn die NSA auf deutschem Boden,spioniert, sie sich an die an die an geltendes Recht in Deutschland hält. Das war das Noseabkommen, das war der Inhalt, ja? Und.Es ist natürlich.

Tim Pritlove 0:25:06

Sie erstmal nachschauen, ob ihnen das überhaupt.

Linus Neumann 0:25:13

Schreibt dir jemand, der schreibt dir, der schreibt dir die die,die Chefstrategin für Europa,von den USA sagt dir, du sagst ihnen, hey, können wir nicht ein Abkommen unterzeichnen, dass ihr uns an die Gesetz, dass ihr euch an unsere Gesetze haltet, wenn ihr in unserem Land spioniert und die sagen,Sorry, ich weiß überhaupt nicht, ob wir da eine rechtliche Grundlage für haben. Schön. So,schreibst dir, also das wird halt so ein bisschen schöner aus diesen E-Mails zitiert. Er schreibt sie am nächsten Tag, sie habe betrübliche Nachrichten.Jeder versteht natürlich die schwierige Lage der Kanzlerin. Die Frage, ob deutsches Recht auf deutschem Boden respektiert wird,Interpretation der deutschen Gesetze unter Einschaltung von,Herten geklärt werden. Hier liegt der Fokus natürlich darauf, ob wir das US-Recht einhalten,Experten fühlen sich nicht dafür gerüstet die Einhaltung des deutschen Rechts zu beurteilen.Sagt die, nachdem sie zu dem Zeitpunkt haben sie, glaube ich, ähm,Elf Jahre Zusammenarbeit in Bad Aibling. Ja, und dann sagen die, hör mal, unsere Anwälte sind dafür da, ähm,ähm dass das US-Recht zu biegen, aber doch nicht das Deutsche, so. Da sind die haben die das sollen die gar nicht studiert, dann müssen die erstmal ein Auslandssemester machen.

Tim Pritlove 0:26:33

Das ist so super.

Linus Neumann 0:26:37

Schreibt der Heuskin sofort zurück ähm ja ähm,die Experten aus unseren Ministerien können euch ja unterstützen,Achtung der deutschen Gesetze auf deutschem Boden bleibt die Schlüsselfrage und dann sagen sie ähm gibt's denn eine interne Mail aus demohne das Wissen der deutschen Sicherheit, Sicherheitsdienste und gerade da wollen wir sie ja auf deutsches Recht verpflichten,wenn wir sie schon nicht kontrollieren können.Ist das erbärmlich. So und Anfang August.Da haben wir auch drüber berichtet, reisten dann die Chefs von Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst,Innenministerium in die USA, das war haben wir auch ausführlich darüber berichtet und trafen da NSA-Chef Kiew Alexander und James Kleppernachher auch nochmal eine Rolle spielen wird, der Direktor der Z,also eigentlich quasi der der Oberchef der Geheimdienste, ja? Der führt alle Geheimdienste, ähm die Reporten quasi an ihn.

Tim Pritlove 0:27:54

Also wahrscheinlich mehr mehr so ein mehr so ein Koordinator für die ganzen Geheimdienste, weil die natürlich für sich genommen sehr autark arbeiten.

Linus Neumann 0:28:07

Fünf Seiten, ganz schön witzig, wenn man sich überlegt, wie viele Leute dahin geflogen sind, aber okay. Fünf Seiten BND-Protokoll, ähm.Da wird eine angebliche erste Annäherung festgehalten. NSA-Chef Alex Sender habe beschwichtigt, Deutschland sei doch kein Zielland. Ähm,und Klepper sagt ähm überrascht mit einem Vorstoß, er könne sich die Bildung einer Arbeitsgruppe vorstellen.Und zwar nach dem Vorbild der Abhöranlage in Bad Aibling zweitausendzwölf.Äh zweitausendzwei, Entschuldigung. Das ist genau die, wo wir jetzt grade noch den anderen Skandal wegen der Selektoren haben, nur mal so als Beispiel, ne, wo das ist aber das Thema, wo wir nachher zu kommen, da muss man sich alles so ein bisschen auseinanderhalten,Und äh bei Bad Aibling hieß es, hier gab es ja, dass Memor random of Agreement, ja, wir halten uns an deutsches Recht. Was sie dann einfach nicht getan haben, ja. Das war der, das war das, was der,was der Klepper da mal angedeutet hat. Ähm man könnte eben ein solches Abkommen für ganz Deutschland ähm.Treffen. Er selbst,darüber aber keine ad hoc Entscheidung treffen. Er habe keine Prokura, denn das Ganze ist eine politische Frage,Die Antwort liegt im weißen Haus. Das heißt, der hat gesagt, na ja, man könnte sich ja vorstellen, das funktioniert ja eigentlich ganz gut mit dem Member Random of Agreement, weil da müssen wir uns ja nicht dran halten,Deswegen könnten wir das eigentlich auch gerne für ganz Deutschland machen, aber ich habe da sowieso gar keine Entscheidungshoheit. Und dann Mitte August, als sie zurückkam,trat hier unser Pofalla roll der Typ ey. Trat dann vor die vor die Medien und sagte ja,Wir haben eine Zusage der US-Seite für ein no Spy-Abkommen, ich erkläre die Affäre hiermit für beendet.Steffen Seibert, Regierungssprecher, der übrigens immer noch Regierungssprecher ist, der hat noch nicht in irgendwie in die Wirtschaft gewechselt.

Tim Pritlove 0:30:06

Kommt ja aus der Wirtschaftszahl aus der Medienwirtschaft. Also aus.

Linus Neumann 0:30:10

Aber man geht ja dann auch irgendwann. Man geht ja dann, genau das ist ja nicht Wirtschaft,Öffentlich-Rechtliche, ich bitte dich. Ähm das, also das ist ja nicht Wirtschaft, wenn du also Wirtschaft ist ja, wenn du ähm deine Kundenmehr oder weniger lauteren Mitteln überzeugen muss für dein Produkt zu bezahlen. Und das ist ja bei bei öffentlich rechtlichen nicht der Fall.Aber okay, das ist eine, das ist eine das ist eine Rand.So, also.Seibert sagte, es wird ein Abkommen geben.Dann schrieb, ähm Häuschen an Donfred.Ja äh hi äh und so, ne? Was die Vereinbarung angeht, wäre es echt großartig, wenn sie irgendwie öffentlich den Beginn solcher Gespräche oder Verhandlungen loben könnten, das wäre für uns,extrem hilfreich.Schreibt,schreibt der der außenpolitische Berater von Merkel, an die an die,Chefkoordinatorin von Obama. So, ja. Eine, eine.So behält da rum, so wir wir haben hier die großen Schuhe an und müssen ein Feuer austreten, es wäre echt hilfreich, wenn ihr einfach nur sagen könntet, dass wir uns unterhalten, ja?Dann kommt von der US-Botschaft, also von äh dem Gebäude in,in Berlin neben dem Brandenburger Tor, von wo aus äh so der Verdacht ja die ähm die ähm nahe Radio Radiosignalüberwachung der der deutschen Parlaments und Regierungsgebäude stattfindet. Ähm,Beschwerde, denn Hans-Peter Friedrich, damals noch Innenminister,der hat ja jetzt zurück in die Landwirtschaft gewechselt oder so, ne? Aber egal. Friedrich hatte gesagt, wir haben die Zusage, dass ein solches Abkommen bald geschlossen werden kann.Und der stellvertretende Leiter der US-Botschaft in Berlin, Jim schrieb an Holskin, Christoph Holsken. Guten Morgen Christoph.Ich habe mich über die Bemerkung von Friedrich gewundert. Das wird Washington noch mehr verwirren.

Tim Pritlove 0:32:20

Ich sag's Papi.

Linus Neumann 0:32:26

Also mit anderen Worten.Also die diplomatisch in der Diplomatie ist es ja immer sehr, sehr wichtig, dass die enorm höflich sprechen. Und kleine äh Verstöße des Protokolls in der Diplomatie sind ja schon ähm,Also es sind ja dann so Affronts, ne, also irgendwie sowas wieich komme wegen Krankheiten nicht zu der Konferenz oder so. Das sind ja dann das sind ja dann schon Direktskandale, weil man eben auf diese auf dieser Ebene sich nicht die Blöße geben kann, emotional zu sprechen. Man vertritt eben einen ganzen Staat und das muss man dann ebendiplomatisch tun. Ist ja auch in Ordnung so.Wenn man da jetzt mal zwischen den Zeilen liest, ja, das ist halt das diplomatische Äquivalent von,Oktober, im Oktober kam dann das Merkel-Handy raus, ne? Das also das ist noch dazu zu sagen.

Tim Pritlove 0:33:22

Ich finde, ich finde das auch so bemerkenswert. Ja, dass dass sie sich äh,Auch in die Öffentlichkeit getraut haben, ohne wirklich so eine Absicherung nach hinten zu haben, ja. Macht so ein bisschen so den Eindruck, als ob er irgendwie so zur zur Botschaft gegangen istUnd dann so am am Zaun mit irgendwie so ein Sicherheitspersonal, Menschen,hat. Weißt du so, das ist so der Grad an Absicherung.

Linus Neumann 0:33:46

Die haben einfach gelogen. Tim, die haben einfach gelogen. Das äh die haben einfach gelogen. Und zwar auch wissentlich und der aus dem einfachen, aus dem einfachen Grund, dass sie wissen, okay, selbst wenn das zwei Jahre später rauskommt,kriegen wir haben wir netto immer noch Schaden verhindert?Und genau das wird jetzt passieren. Im Oktober kam dann dieser ganze Merkel-Handy-Skandal, dann abhören unter Freunden geht gar nicht und so,und im Januar zweitausendvierzehn hat dann der der liebe Christoph Häuskin,einer erneuten ähm individuellen Erniedrigung,letzten Versuch unternommen Januar siebter Januar.Liebe Karen.Am Donnerstag habe ich einen, habe ich ein erstes Treffen mit unserem neuen Kanzleramtsminister Altmaier und dem neuen Koordinator der Geheimdienste, Staatssekretär Fritsche.Mein erster Eindruck in den hatte, ähm hatte. Mein erster Eindruck in den ersten Gesprächen mit den beiden ist folgender.Text erfüllt unsere Erwartungen nicht, weil er die Möglichkeit nicht ausschließt, dass die USA deutsche Bürger ohne unsere Zustimmung und ohne unser Wissen aussperren. In Klammern,und er kriegt einen halben Tag später die Antwort von Karin Don.Ich kann sie nicht korrigieren, da sie recht haben. Dies wird kein Abkommen werden und ich glaube, jeder hier auf unserer Seite hat das auch.Jederzeit fortwährend zum Ausdruck gebracht.Das ist der, das ist eben das, das diplomatische äh Äquivalent von.

Tim Pritlove 0:35:38

Fuck you.

Linus Neumann 0:35:39

Gar nichts mehr sagen. Bist du. Und Christoph Heusken erklärt den Kampf um ein No-Spy-Abkommen für beendet und schreibt an,ja? Ich verspreche diesen Ausdruck künftig nicht mehr zu verwenden.

Tim Pritlove 0:35:54

Oh Mann.

Linus Neumann 0:35:56

Das ist wirklich, wirklich krass. Ende vom Lied war dann Steinmeier war dann Ende Februar zweitausendvierzehn nochmal in Washington.Und gab dann nachher bekannt, er war dankbar für die Bereitschaft der Amerikaner zu einem gemeinsamenCyber-Dialog unter Beteiligung der Wissenschaft und der Zivilgesellschaft. Da habe ich, glaube ich, ähm im Deutschlandfunk damals morgens um sieben oder was äh zu kommentiert. Ähm.Das da war dann auch das Gelächter ziemlich groß. Ähm als,Aber also der die also nicht über das, was ich gesagt habe, sondern über das, was da geschehen ist,Ja, ich meine, die haben einfach gelogen, fertig.

Tim Pritlove 0:36:41

Ja und vor allem habe ich auch so den Eindruck, dass sie.Sie haben nicht nur äh gelogen, Sie haben, sagen wir mal, entgegen den diplomatischen Interessen der USA gehandelt. Sie haben,ja, es ist ja nicht so, dass gemeinsam mit ihnen gelogen hätten, jetzt wahrscheinlich keinen interessiert, sondern sie haben halt so äh ja, wir behaupten jetzt einfach mal, die Amerikaner hätten das und das,zugesagt, obwohl sie es nicht haben, was natürlich dann auch nochmal zu einerJa, ja. Weiteren,eigentlich auch alles in die falsche Richtung geht. So, ich meine, dieser Unmut hätte sich ja sehr viel mehr von Deutscher in Richtung USA-Seite entfalten müssen. Stattdessen müssen sie sich jetzt noch klein mit Hut äh zusammenfalten lassen.Das ist schon 'ne ziemlich absurde Situation und zeigt natürlich auch wie das Kräfteverhältnis hier an der Stelle ist.

Linus Neumann 0:37:41

Das ist äh äh also ich finde daran genau zwei Sachen bemerkenswert. Einmal, dass sie, dass sie lügen, okay, darüber könnten wir uns jetzt äh aufregen, aber man merkt irgendwie, dass da auch jetzt so wirklich überrascht auch kaum noch jemand ist.Zweitens, dass sie dass sie so blöd sind, dass.Sogar zu machen und der uns irgendwie offensichtlich einerseits versuchen, auf die Amerikaner dadurch Druck auszuüben.Und sich andererseits halt zu absolut arschkriecherisch, den den Amerikanern gegenüber am Ende noch dafür ähm entschuldigen,müssen, ja, weil sie halt weil sie halt sich da verrannt haben. Und das ist natürlich schon wirklich da ist man jetzt nicht ähm.Stolz drauf, wenn die, wenn die Angestellten von gewählten Vertretern ähm in dieser Form halt meinen Interessen zu vertreten, ne.Das ist schon ein bisschen erbärmlich, finde ich.

Tim Pritlove 0:38:40

Ciao. Tatsache ist,um es mal zusammenzufassen, dieser ganze Notekram war einfach nichts anderes als eine,Ablenkungsversuch der Öffentlichkeit, so eine kleine Nebelwolke, die man gezündet hat, um irgendwie so den Eindruck zu ähm,Regen,in so einem Schock so oh Gott, ach nee, also das tut uns jetzt aber wirklich leid, da sind wir wohl ein bisschen zu weit gegangen, hätten halt jetzt irgendwie zugesagt, dass er das jetzt so nicht mehr machen würden.Von es warja? Man kann davon ausgehen, äh in zunehmendem Maße, denke ich, wird das auch so durch die ganze Faktenlage nahegelegt.Die Bundesregierung war sich immer vollkommen bewusst, wie der Hase läuft. Sie haben selber zusammengearbeitet,komme jetzt auch gleich nochmal im Detail drauf. Äh über Jahre. Es ist eine totale Normalität,aber eben mit sehr äh einem sehr asymmetrischen Grundverhältnis. Und.Deutschland wird dich in dem Maße ein nutzen aus dieser Zusammenarbeit äh gezogen hat, wie es die USA gezogen hat, darf glaube ich bezweifelt werden.

Linus Neumann 0:40:10

Ja zeigte auch der BND Untersuchungsausschuss, der jetzt in der letzten Woche stand,hat. Da waren ähm.Zwei Personen,EU, der war schon zum zweiten Mal da, DB, der war zum ersten Mal da,dann auch nochmal der äh Gerhard Schindler, der aber nur in der nichtöffentlichen,Sitzung alle drei vom BND, Gerd Schindler, natürlich dessen,Präsident. Und da ähm der EU,dann gefragt, ja haben sie sich denn schon mal mit der, mit Selektorenlisten beschäftigt? Und dann sagt der, jein.Jein. Fragt dann auch noch so nach so, tschuldigung, was ne? Dann sagt er, ja, also die Kontrolle dieser sogenannten Selektoren ist ja nicht unser Job.Denn das war also jemand, das war der Direktor von Bad Aibling, wenn ich mich nicht täusche,Warum sollten wir da nochmal draufschauen? Bad Aibling holt die diese Selektoren mehrfach am Tag,von über die Datenleitung von den Amerikanern und einmal die Woche gehen sie dann nach Pullach zur Kontrolle und ob da jetzt bestimmte Suchbegriffe ungesetzlich sein könnten, war ihm egal.Denn er hat Weisungen empfangen. So ERU.

Tim Pritlove 0:41:40

Also dieser RU arbeitet wurde das,In Bad Aiblingen selber, okay.Wenn die Zentrale, also in dem Fall die BND Zentrale äh ihnen die Selekturen schickt, das schauen sie sich nicht weiter an, weil es ja die Zentrale und die weiß ja äh alles.

Linus Neumann 0:41:57

So funktionieren Hierarchien, klar.

Tim Pritlove 0:41:59

Aber sie werden abgeholt von einem amerikanischen Rechner.

Linus Neumann 0:42:04

Naja, das hatten wir schon öfter besprochen, dass die ähm um das kurz zu ähm nochmal in Erinnerung zu rufen,das das Setup, was oder das Gebäude, was dir der BND da in Bad Aibling nutzt, gehörte früher der NSA,als das an an den BND übergeben wurde.Bunker gebaut, in dem sie drin sitzen. Die beiden,alte NSA-Gebäude, was sie freundlicherweise dem BND überlassen haben,und die äh das neue NSA Gebäude, was nebenan ist, verbindet eine Glasfaserleitung und darüber findet einerseits der Austausch der Selektoren, andererseits aber natürlich auch der Austausch der abgefischten Daten statt.Das heißt, letztendlich hat die hat die äh die NSA ihre alte Anlage ähm,ihre alte Anlage an einen Dienstleistleister outgesourct, der Dienstleister hieß BND,und den haben sie halt über eine Glasfaserleitung, die die beiden Gebäude verbannt. Gesagt, hier sucht danach und äh gebe mal die Daten zurück. Und auf beiden fand keinerlei ähm Kontrolle statt.

Tim Pritlove 0:43:15

Und von dort geben sie es dann nach Polar zur Kontrolle und dann legen sie los.

Linus Neumann 0:43:29

Ändern. Und einmal die Woche wird's nach Pullach geschickt zur Kontrolle. Und wenn Pullach nichts einzuwenden hat, geht's so weiter.Aber das Entscheidende finde ich vielmehr, was der,es ist natürlich jetzt einerseits sagt man dann,kann man sich natürlich jetzt hinsagen und sagen, RU, bist du verrückt? Ähm du bist ja ein unverantwortlicher ähm.Mensch und du kannst dich ja nicht irgendwie da hinsetzen und alles alle Verantwortungen loswerden, dadurch, dass du Weisungen empfangen hast. Wir haben letzte Woche auch mit Thomas darüber gesprochen, da gibt's ja die entsprechenden Milgrim-Experimente und so, aber so funktionieren Hierarchien halt,Derjenige, der die Weisung empfangen hat, ist auch von der Verantwortung befreitdes, so werden Menschen in Kriege geschickt, so funktionieren Geheimdienste, so funktionieren Unternehmen. Das ist ganz normal, dass das du ähm dass du weisungsgebunden bist durch eben.Ähm durch durch äh durch durch bestimmte vertragliche Bindungen und das ist ebenin einer Behörde noch stärker natürlich so als in einem Unternehmen. Aber grundsätzlich,in fast allen größeren Organisationsformen so, dass es eine Hierarchie gibt und in der werden Verantwortung nach oben gereicht. Und was er jetzt da tut, ist, dass er letzt,eigentlich durch diese Äußerung, wo er sagt, ist mir egal, ich habe Weisungen bekommen, deutet er schon sehr klar hin, wo die Verantwortung liegt, nämlich nach oben.Ja? Und da sind wir dann halt relativ bald beim Herrn ähm,Insofern ist das jetzt einerseits als als Psychogramm ganz interessant,macht er aber natürlich auch genau das Richtigeaussei, also seine Aussage ist sehr geschickt, weil er sagt, na ja, ich bin weisungsgebunden, die Kontrolle lag an jemand anderem.Also habe ich einfach gemacht, was mir habe ich diese Praxis aufrecht erhalten. Gleichzeitig.Deutet sie aber jetzt auch schon so dahin,sie am Ende sagen werden, naja, ah, hin und her, wir hatten ja diese Vereinbarung und so und dann die die finden jetzt so langsam ihren Weg, wie sie aus der Nummer wieder rauskommen,Das war nämlich jemand, der.Tatsächlich problematische Selektoren gefunden hat.

Tim Pritlove 0:45:57

Der auch ein arbeitet.

Linus Neumann 0:45:59

Ich weiß nicht genau ob der in Bad Aibling oder in Pullach gearbeitet hat ich würde jetzt vermuten in Bad Aibling der meldete nach eigenen Angaben diese problematischen Selektoren.Aber nicht nach oben und er habe keinem Vorgesetzten informiert. Warum nicht? Wird er dann gefragt? Und da sagt er,ruft sich auf sein Recht zur Verweigerung der Aussage,klar, weil er sich damit natürlich eben des ähm,des Landesverrats äh schuldig gemacht hat und auf jeden Fall irgendwie der irgendwelche Dienstpflich,verletzt hat, ja. Das heißt, die,scheinen, sich da unten jetzt schon äh jemanden gefunden zu haben, dem sie jetzt halt irgendwie eine schöne äh schöne Villa in der Karibik angeboten habendafür, dass er mal hier ein ein fürs Team nimmt, ne? So würde ich das jetzt mal ähm,bösartig interpretieren. DB konnte aber eh nicht reden, weil er alle paar Minuten von einem äh Regierungsdirektor des Kanzleramtes unterbrochen wurdeund gesagt wurde, ja das also diese Aussage können wir jetzt leider nicht treffen,müssen nachhaltigen Schaden von der Bundesrepublik abwenden.Die sich diesen NSA Untersuchungsausschuss da anzutun, da habe ich wirklich auch zunehmenden Respekt vor allen die,Auch vor den Journalisten und den dem Team von Netzpolitik Ork, die das, die sich das da jeweils noch immer antun,In der nichtöffentlichen Vernehmung war dann Gerhard Schindler dran, BND-Präsident.Und der musste dann erklären, dass seine Behörde technisch nicht mehr nachvollziehen kann,welche Abhördaten aus der BND-Fernmeldeaufklärung seit zweitausendvier an die Amerikaner weitergegeben worden sind.Haben die eine Datenweitergabe an die USA getätigt, die sie nachlässig oder gar nicht kontrolliert,und auch nicht protokolliert haben. Natürlich haben sie die nicht protokolliert,du bist ein Geheimdienst und sowas wie das das ähm,Stasi-Hauptquartier ähm gestürmt wird,da reinrennen und ähm die Leute am Akten schreddern hindern und ihre Akten daraus schleppen, du nachher eine ähm,eine Gauck-Behörde hast, wo der, wo der, wo dein Scheißgeheimdienst komplett über Jahrzehnte aufgearbeitet wird. Sowas siehst du halt auch als Geheimdienstdirektor nur einmal passieren.Da lernt man aus den Fehlern anderer,So und wenn deine Aufgabe ist, Daten zu sammeln und du der Geheimdienst bist, der der alle Daten, die irgendwo anfallen, sammelt und auswertet,weißt du, dass du selber keine Daten anfallen lässt, weil wär's ja blöd. Du siehst ja, was damit passiert.

Tim Pritlove 0:48:58

JaÄhm woher weiß man eigentlich, was er denn gesagt hat, wenn das äh nicht öffentliche Sitzung war?

Linus Neumann 0:49:17

Ich vermute, dass diese Informationen sich darauf beziehen, dass das die ähm.Dass die äh Journalisten mit den Politikern, die in dem nichtöffentlichen Teil sitzen, sich unterhalten. Und dass die Politiker quasi dann Synopsin dessen, was man als ähm.Essenz, die jetzt keinerlei,Operationen bedroht, nochmal weitererzählen kann, das tunAber wir erinnern uns ja auch daran, dass es schon mehrmals, äh es war dann, glaube ich, im letzten Jahr,Drohung von ähm ähm Peter Altmaier gab so, ey, wenn ihr da nicht aufhört, dann,dann machen wir einen Deckel drauf, weil wenn der, wenn der BND Untersuchungsausschuss jetzt plötzlich neue Erkenntnisse,jede Woche in die Presse bringt, dann werden wir die die Angelegenheit ja niemals los und dann zeigen wir euch alle an wegen Landesverrat. So und ähm.Hier würde ich sagen, das ist eben so die,der, der, der zusammengefasste Teil, der dann wahrscheinlich von einem der der Mitglieder oder einem, der mit Security Clearance versehenen Mitarbeiter dann eben der der Presse gesteckt.Wäre jetzt meine Vermutung.Wurde er noch zu der Liste mit den zweitausend Einträgen, das war die, die vor ein paar Jahren da schon mal bemerkt wurde. Ähm.Da sieht man jetzt auch wieder, da kann man jetzt auch wieder erkennen, wie sie wie sie sich ihre Rute legen. Er sagte nämlich ähm.Auf der Liste mit den zweitausend Einträgen, den Selektoren, die dann da irgendwann mal aufgefallen sind. Sagt Gerhard Schittner,standen keine Unternehmen.Merke keine Unternehmen, kommen wir nachher nochmal zu, sondern ausschließlich,und jetzt sagt er aber.Also damit bestätigt er ja erstmal den Verdacht, dass der BND.Den, den, den, den, der, der NSA geholfen hat, europäische Institutionen und äh deutsche Politiker zu äh bespitzeln.Er sagt aber dann, ja, wir sind ja der BND, wir sind ja auch Auslandsgeheimdienst, wissen Sie ja. Und,Bereiche, wo wir mit unserer Satellitenschüssel äh dranhalten und so.Diese ganzen europäischen äh Politikernamen und deutschen Politikernamen,Die standen dann halt deswegen auf der Selektorenliste.Weil wir gucken wollten, ob im Nahen Osten und Afrika Anschläge auf diese Personen geplant werden.Das ist jetzt, so und jetzt kannst du dann halt sehen.Das ist die Route, die sie jetzt gehen, ne? Einmal werden sie.Ist der Hierarchieebene äh ein Bauernopfer bringen,auf der höheren Hierarchieebene, Hierarchieebene hat schon einer gesagt, ja nee, ich habe ähm.Ich habe das alles so bekommen. Bei mir bestand kein Anlass zur Prüfung, ja? Und,und außerdem war das ja gar nicht in Deutschland, sondern eben in anderen Ländern. Und.

Tim Pritlove 0:52:46

Ja und vor allem sagen sie ja im Prinzip so äh ja klar haben wir sie überwacht. Aber das ist ja alles nur zu ihrem persönlichen Schutz. Ja, also es könnte ja sein, dass sie jemand überfallen oder entführen möchte.

Linus Neumann 0:52:58

Stell dir mal vor im Nahen Osten würden welche sitzen und würden Terroranschläge auf zweitausend individuelle EU Politiker vornehmen, was dann los wär?Ganz ganz interessant, weil ähm,Das jetzt auch mal schon so so frühzeitig,erkennen zu können, dass dass sie das ist halt so in der Form noch nicht wirklich verlautbart worden, aber du siehst halt, dass das der Weg ist, den sie jetzt gehen werden. Alsoin dieser Zusammenfassung noch nicht, ne? Und da siehst du halt auch, finde ich, auch sehr schön, dass das sehr abgestimmt ist. So, die passen halt alle wie Arsch auf einmal, diese drei Aussagen. Zueinander, ja.

Tim Pritlove 0:53:40

Ja und vor allem versuchen sie ähm so ein bisschen diese,der Wirtschaft, die es ja nun offensichtlich auch gegeben äh hat oder,Scheint,so ein bisschen aus der Thematik, aus dem, aus der Beleuchtung herauszunehmen.

Linus Neumann 0:53:57

Ging aber nur so halbwegs gut, da kommen wir auch gleich nochmal zu, aber.

Tim Pritlove 0:54:00

Ja, was ich insofern auch bemerkenswert finde, als dass es ja eigentlich auch überhaupt gar kein Geheimnis ist und auch ein Selbstverständnis der NSA, dass natürlich ihre Arbeit nicht nur irgendwie dem politischen Prozess, sondern letztlich auch ihrer lokalen Wirtschaft helfen sollAlso Wirtschaftsspionage ist ein Ziel,von Geheimdiensten, insbesondere der NSA und alles andere würde uns überraschen.

Linus Neumann 0:54:23

Alles andere ist absoluter Unsinn.Auf die eine wirklich schöne Monetarisierungsmöglichkeit dieser gesamten Investition. Da wär's ja verrückt.Also wärst du einfach blöd.

Tim Pritlove 0:54:42

Linus Neumann 0:54:44

Ist die NSA aber nicht einmal Kapitelmarke? Denn,Die NSA hat nach Information der Bild am Sonntag druckfrisch heute.Versucht mit Hilfe des BND den deutschen Technologiekonzern Siemens auszuspähen. Siemens ist vielleicht einigen bekannt. Ähm,machen eigentlich so gut wie alles, ist einer der größten deutschen äh Technologiekonzerne. Ähm.Angeblich habe also Siemens, sei in den Verdacht geraten, eine möglicherweise eine,partnerschaft mit dem damaligen russischen Geheimdienst SSN einzugehen.Und dann haben die Amerikaner sich noch nicht mal entblödet,äh diese Daten quasi,Siemens relevante Wirtschaftsspionagedaten einfach durch Bad Aibling zu und da könnte man jetzt sagen, dass das blöd ist, man könnte aber auch einfach sagen, warum denn nicht? Warum,nicht. So, was haben sie denn zu befürchten? Offenbar ja gar nichts. Ein Sementsprecher kommentierte das mitSiemens sind keinerlei Fakten im Verantwortungsbereich des Unternehmens bekannt,würden.Also das ist jetzt, wie gesagt, neue Meldung von heute Morgen. Ähm,das heißt, dieser dieser Behauptung oder diesen diesen,drei offenbar koordinierte,Zeugen im NSA-Untersuchungsausschuss der Angelegenheit geben wollten, der wurde jetzt auch sehr schön sofort von von äh von der journalistischen äh Seite ähm,widerlegt. Das finde ich das äh finde ich sehr schön. Gleichzeitig gibt's aber jetzt die Meldung, also es gibt im Moment.

Tim Pritlove 0:56:43

SN ist sicherlich jetzt auch nicht jedem ein äh Begriff, das steht jetzt für äh special communication Service of Rusha und das ist halt ein äh russischer Geheimdienst, derÜberraschung auf das Abhören-Film meldetechnischer Anlagen spezialisiert ist.

Linus Neumann 0:57:00

Siemens natürlich auch baut.Beziehungsweise interessant, da kommt man ja, könnte man ja nochmal kurz hier an Siemens,erinnern. Die bauen ja fernmeldetechnische Anlagen, aber die haben ja ihre Sparte zur Überwachungschon vor einigen Jahren ähm ausgegliedert und als äh und umbenanntTrophychor heißt die, haben sie ein eigenständiges Unternehmen draus gemacht.Naja.Einerseits scheint es jetzt oder wird jetzt gerade behauptet, es gäbe eine Debatte, ähm,die Selektoren zu veröffentlichen, die die strittigen Selektoren. Ähm.Ich hatte in der letzten Sendung schon gesagt, dass ich das für ausgesprochen ähm unwahrscheinlich halte, dass das jemals geschehen wird. Ähm die NSA hat das jetzt auch abgelehnt mit der Begründung, na, welche Begründung nimmt man da wohl.

Tim Pritlove 0:58:01

Na ja, die Sicherheit.

Linus Neumann 0:58:03

Genau, laufende Operationen könnten gefährdet werden, wenn man jetzt diese Selektorenliste veröffentlicht.Und in jetzt kommt der Hammer, die NSA droht, damit den Informationsaustausch zwischen den beiden Geheimdiensten für den Fall der Veröffentlichung der Selektoren,auf Terrorwarnungen zu reduzieren. Das heißt, ey, wenn ihr,zeigt, dass ihr mit den Selektorenlisten, die wir euch schicken, nicht verantwortungsvoll umgeht.Arbeiten wir nicht mehr nicht mehr mit euch zusammen, dann bekommt ihr von uns,keine hochauflösenden Krisenbilder von Krisenregionen mehr.Bei Entführung deutscher Staatsbürger können wir dann,auch nicht mehr helfen mit unserer Aufklärung, weil ihr ja zeigt, dass ihr nicht verantwortungsbewusst mit dem mit der, mit dieser Zusammenarbeit umgeht.Das heißt, die NSA droht uns quasi, droht oder droht dem BND quasi damit, ey, wir ähm.Probleme bekommen, so, dann lassen wir euch nicht mehr partizipieren. Und das ist ja der, das ist ja der,ist ja wieder genau dieser Kernpunkt, diese Geheimdienste kooperieren, deswegen muss man auch immer wieder von diesem von diesem,zwischen zwei Nationen äh auch immer wieder weg äh über den wir da sprechen, ne.Ähm der zweite, zweite Konfliktpunkt ist, dass die ähm die,Bundesregierung oder der BND gerne hätte, eine Begründung für die Selektoren, also dass sie sagen, wenn ihr uns schon sowas schickt, ja, dann sagt uns wenigstens mal wieso.Ihr habt euch ja nicht an die Regeln gehalten, also lasst uns da doch jetzt nochmal irgendwie so ein Layer mit einschnüren, äh dass ihr warum ihr was erfassen wollt,Dann sagt die NSA natürlich, ja. Das ist äh so schnell erstmal nicht möglich.Und wir werden euch im Zweifelsfall niemals eine Begründung geben. Denn die NSA das wird da in dem Artikel sehr, sehr richtig gesagt. Die NSA lässt sich doch nicht vom BND erpressen.

Tim Pritlove 1:00:26

Wer seid ihr denn? Was wollt ihr eigentlich? Ja. Habt ihr sie noch alle?

Linus Neumann 1:00:32

Wer seid ihr denn? So, wollte ihr, wir sollen, wir sollen euch gegenüber,irgendetwas begründen, das gibt unsere Rechtslage doch überhaupt nicht her.

Tim Pritlove 1:00:42

Ja, hallo, McFly, jemand zu Hause?

Linus Neumann 1:00:48

So. Dann erklärt, dann erklärt ihr aber mal euren Bundesbürgern, ähm dass ihr, dass ihr die wichtigen Terrorinformationen von uns nicht mehr bekommt.

Tim Pritlove 1:00:58

Hm. Ich frage mich ja wie wie wertvoll der der Datengewinn über die NSA, für BND und damit für die Bundesrepublik Deutschland tatsächlich ist.

Linus Neumann 1:01:10

Ich glaube, das weiß man gar nicht. Ähm.Also wenn letztendlich hast du dann einen Riesenhaufen an Daten.Und für den gibt's ja jetzt nicht unbedingt eine ähm.Den gibt's ja jetzt nicht unbedingt eine äh,automatische Erkennung,Terroranschlag, sondern du hast halt, du du musst, du versuchst immer wieder, andere Houristiken, sucht Techniken oder sonst was darauf anzuwenden und wenn du nichts findest, dann weißt du immer nicht, ob's daran liegt, dass du falsch suchst.Oder ob es daran liegt, dass du äh dass es tatsächlich keine Aktivität gibt. Ja und,Insofern kannst du den den Wert dieser Daten nicht abschätzen. Vielleicht hättest du ähm ich meine, man könnte argumentieren,hätte man den den ähm den Germanwings-Piloten ausreichend überwacht und wäre,Interesse an Flugzeugcockpitüren ähm.Und das Sammeln von Medizin, Datenim Bereich der der Geheimdienste gewesen, dann hätte man vielleicht diesen Massenmord verhindern können. Ja, das kannst du immer behaupten,aber letztendlich hättest du, kannst du am Einzelfall immer behaupten, wenn du das vorher gewusst hättest, den,den den Angriff verhindert haben zu können.Das kannst du über alles sagen. Ich meine, die hätten diese Sendung verhindern können, wenn sie es wenn sie,weißt du, also wenn sie's geahnt hätten. So, das das kannst du halt immer behaupten oder wenn sie das Budget gehabt hätten. Das kannst du halt posthock für alles immer behaupten. Aber du kannst natürlich nie vorher sagen.Was du halt wirklich geschissen bekommst. Und ich glaube, dass sie den den Wert dieser Daten natürlichEs gibt aber natürlich einen Bereich, wo du das sehr, sehr genau messen,ob sich das lohnt. Und das dürfen wir nicht vergessenIn der Terrorabwehr kannst du immer sagen, ja, haben wir noch nicht genug Geld drauf geworfen oder was auch immer,aber in der Wirtschaftsspionage kannst du sehr, sehr schnell sofortauf dem Markt positionieren konntest wie du vielleicht ein eher spioniertes Produkt verbessern konntest und dadurch am Ende dich auf dem Markt besser positioniert hast. Da kannst du sehr, sehr gut ähm.Messen, ob sich das lohnt oder nicht.

Tim Pritlove 1:03:44

Ich.

Linus Neumann 1:03:45

In der Terrorabwehr nicht.

Tim Pritlove 1:03:46

Ja. Ich freue mich in dem Zusammenhang auch.Selektoren nur in eine Richtung? Oder gibt es auch Selektoren, die der NSA zur Verfügung stellt?

Linus Neumann 1:03:58

Also dann niemals davon die Rede war, kannst du dir das ungefähr vorstellen.

Tim Pritlove 1:04:04

Ja irgendwie auch ganz interessant oder? Also ich meine, weil,äh das heißt, während die USA.Also während die NSA, dem BND ganz genau sagt, was sie haben wollen, aber nicht warum.Der BND äh der NSA noch nicht mal sagen, was sie wollen.Sondern die NSA sagt immer nur den BND, was, wenn sie der Meinung sind, das ist eine Information ist, die sie teilen können, ohne da selber einen Schaden von zu haben.In beide Richtungen so laufen.Schon mal ähm interessanter Gedanke, oder? Also ich meine, die Frage mich halt grade, ob,sozusagen auch in die andere Richtung eine entsprechende Kooperation gibt.

Linus Neumann 1:05:01

Also angesprochen wurden ja jetzt zum Beispiel eben sowas, was man was man vielleicht unter,eher unter Amtshilfe fassen kann, ne? Also hochauflösende Satellitenbilder auf Anfrage, wenn irgendeiner entführt wurde oder ihr eure Soldaten.

Tim Pritlove 1:05:21

Ja gut, aber äh diese Selektoren sind ja nun wirklich spezifisch ein Parameter der Massenüberwachung.Und äh genauso könnte ich mir ja vorstellen, dass der BND,Bedürfnisse entfaltet bestimmte Telefonnummern oder IP-Adressen oder sonstige User-Accounts auch im Auslandvon der vonvon der NSA quasi für den BND mit überwachen zu lassen in Ländern, wo der BND halt nicht so den Zugriff hat oder zumindest in Kommunikationsnetzen, wo der BND nicht so den Zugriff hat. Was sicherlich eine ganze Menge Netze gibt, die diese Anforderungen erfüllen.

Linus Neumann 1:05:58

Also von meiner, von meiner ähm mein Godfeeling sagt mir, dass sie, dass der BND wahrscheinlich alles von der NSA bekommen kann, wenn er eine Einzel, eine Einzelfallantrag stellt, so, ja, ähmder dann halt ordentlich geprüft wird und wo die NSA natürlich sehr genau darauf achten wird.

Tim Pritlove 1:06:16

Mit doppeltem Durchschlag.

Linus Neumann 1:06:18

Mit doppelten Durchschlag und unterschrieben und so weiter. Das ist halt die, das, so scheint hier schon diese Zusammenarbeit zu sein, ne, dass der die NSA sagt, passt mal auf, Freunde. HierPush, so wollen wir die Daten bekommen. Wir haben euch da mal eine wir haben hier mein schönes,Glasfaser rüber gelegt, da schiebt ihr das bitte durch. Und wenn ihr mal was braucht, dann könnt ihr auch mal freundlich,so. Vorne da ist die Tür, da könnt ihr euch am Anfang anmelden und dann fragt ihr nach einem Termin, dann können wir euch auch mal was davon ab,So ungefähr scheint schon, dass das Kraftverhältnis zu sein. Ist aber auch nicht wirklich verwunderlich. So sind halt auch,und,Anbietern, ja, also das ist, so läuft es halt, derjenige, der am längeren Hebel sitzt, diktiert die Bedingungen,in den Gesellschaften, in denen wir als in denen wir heute leben.Ist ist es völlig unsinnig, auf seine Interessen zu verzichten, wenn man die Macht hat, sie durchzusetzen.

Tim Pritlove 1:07:26

Ja, aber jetzt äh kommt auch die Superempörte Merkel-Regierung und sagt,du böses äh NSE Land äh äh mit euch, äh euch gehen wir gar nichts mehr.

Linus Neumann 1:07:37

Und dann letztendlich ich mein am Ende geht's ja dann hier um ja wie gesagt sie drohen ja sofort damit, ja dann kriegt ihr aber keine Informationen mehrbei Terror und bei Entführung oder so, ne? Oder Terrorwarnung kriegt ihr schon noch, aber wenn da jetzt jemand entführt wird, dann haben wir halt leider keine Zeit mehr, da äh Fotos von zu machen. Und jetzt kannst du dir natürlich vorstellen, dass dieseIch meine, der auch vor einigen Folgen hier schon mal die Rolle des Innenministers oder der Innen innere Sicherheitsverantwortlichen gewürdigt, so willst du am Ende,ich meine, die würden sich diese die würden,ihr Leben nicht diesem Themenbereich widmen, wenn sie nicht ernsthaft darauf hinarbeiten wollen, würden,jeden Preis die Sicherheit irgendwie zu erhöhen. Und wenn du denen sagst, ja hier, dann wird halt demnächst jemand entführt und du wirst erklären müssen, warum,du da nicht das nicht aufklären kannst, dann kriegen die natürlich Schiss. Ich würde natürlich sagen.Liebe Amis, dann müsst ihr mal erklären,Da müsst ihr mal erklären, wie ihr nicht zur Rettung unserer Bürger äh auf fremden Boden äh äh oder sowas,tragen wollt, obwohl ihr es könntet, das müsst ihr erstmal öffentlich erklären, da kriegt ihr doch eine Welle rein, äh die sich gewaschen hat,wenn ihr eure, eure ganze Scheiß Überwachungstechnologie noch nicht einmal in den wenigen Fällen.

Tim Pritlove 1:08:59

Ja und diese Mann, das ist irgendwie so der Grund, warum ich's nicht so recht glauben möchte, dass es wirklich überhaupt,kein halbwegs automatisierten Rückfluss von Erkenntnissen äh geben kannlass schreib mir das automatisiert, also dass das sozusagen nicht immer alles nur auf Anfrage ist, sondern dass es schon,ja, keine Ahnung, so eine Art Selektor auf bestimmten Themenbereichennicht unbedingt jetzt Selektor in Bezug auf Massenüberwachung. Wobei ich das auch nicht für ausgeschlossen halte. Also ich meine, was macht denn bitte, wennähm der Bienen, die jetzt, sagen wir mal so,keine Ahnung, dreißig Leute, von denen sie wissen, dass sie von Deutschland in die USA gereist sind,die aber jetzt hier Dreck am Stecken haben,ja? Also die jetzt nicht.

Linus Neumann 1:09:42

Reisen doch niemals dahin, da kommst du doch niemals durch dieses durch dieses Esther-Verfahren durch, wenn du irgendwo Dreck am Stecken hast. Dafür ist das auch da.A ähm Esther ist das das schnell äh schnell ein, also über Äste musst du quasi deine Anreise ankündigen. Wenn du.

Tim Pritlove 1:10:01

Nee, aber nicht nicht, dass sie jetzt in dem Sinne eine Bedrohung für die USA sind, sondern die sind halt irgendwie,Beobachtung, ja und machen jetzt Urlaub in den USA.Aber auch wieder, wollen aber weiter der BMW BND will aber hat halt eine Überwachungsmaßnahme laufenDu hast jetzt hier irgendwie so eine kleine dreißig Leute, sagen wir mal dreine? Drei Leute, die irgendwie aufgefallen sind so und die sind jetzt äh organisierte KriminalitätWir fahren mal hier durch den und mitm Hammer fahren wir da irgendwie durch Texas,und dann sind wir drei Wochen irgendwie unterwegs und jetzt will der BND dieseLeute beobachten. Schreiben die da einen extra mal ein Fax,oder fügen sie nicht einfach auch noch diese Telefonnummern,einer Liste hinzu, die bei diesem Datenabgleich eben vielleicht auch in die andere Richtung gehtjust sane, ich meine, vielleicht ist es unwahrscheinlich, weiß ich nicht, aber irgendwo.

Linus Neumann 1:11:08

Also sicherlich wird der BND ja sowieso alle Leute, die ihr irgendwie unter Terrorverdacht hält, die ganze Zeit mit der B mit der NSA teilen. Und das ist ja auch das ist ja die Grund,Idee des der Zusammenarbeit zwischen Geheimdiensten, dass sie ebenäh Stretch Intelligence irgendwie tauschen. Insofern glaube ich.Ja, in dem Fall würde das schon relativ schnell gehen, aber ich glaube, ehrlich gesagt, schon, dass diese Person auch der NSA bekannt wären,zu dem Zeitpunkt, wo der BND Sie hier ernsthaft wegen Terrorverdacht unter Kontrolle äh unter unter Beobachtung hat, dann müsste der BND gar nicht mehr irgendwie nochmal Bescheid sagen.

Tim Pritlove 1:11:46

Na gut, ist ja nicht unbedingt immer Terrorverdacht, ja, also ich meine, nur nur weil die Leute jetzt hier irgendwie in in Hamburg aufm Kiezer irgendwie ein paar Läden abziehen, äh heißt ja noch lange nicht, dass sie dann gleich in Texas anfangen irgendwie wird um sich zu schießen.

Linus Neumann 1:12:00

Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Wir haben bis jetzt wenig äh wenig Zurückhaltung bei äh bei den Geheimdiensten.

Tim Pritlove 1:12:07

Ja, stimmt auch wieder.

Linus Neumann 1:12:09

Aber äh ich habe eigentlich, wir wir haben noch gar nicht über den den wirklichen Punkt gesprochen, denn.Seit Anfang der Woche stellt Bad Aibling dem US-Geheimdienst keine Informationen zur Internetüberwachung mehr zur Verfügung,gibt's einen auf den Deckel und ähm,Bevor wir euch das begründen, was wir machen, verzichten wir lieber auf die Da.Und jetzt ähm.

Tim Pritlove 1:12:39

Könnt ihr ja sehen, was ihr davon habt.

Linus Neumann 1:12:41

Jetzt berichtet man der BND. Ähm leiste leise beim BND leiste man gerade Überstunden um die Listedeutscher und europäischer Interessen zu füllen, damit der BND dann halt automatisch irgendwie die Selektoren filtern kann, die die NSA ihm schickt,Und da gibt's halt jetzt irgendwie Gerüchte davon, dass die, was weiß ich, die gelben Seiten jetzt irgendwie abschreiben oder so. Äh oh um halt da eine Liste zu haben.Ähm äh um um um eben die,so dass dass sie halt selber darauf achten, dass sie die europäischen Interessen filtern,So, aber das es klingt ja jetzt erstmal nach einer Zuspitzung des Konflikts, wenn da auf einmal keine Daten mehr fließen. Aber wie gesagt, der BND arbeitet schon daran, eben eine Liste zu bekommen äh zu zusammenzustellen, damit sie in irgendwann reumütig wieder zu den Amerikanern gehen können,prognostiziere, ich prophezeie, dass in in ein oder zwei Wochen der BND bekannt geben wird, dass man jetzt eine Liste hatund die die Selektoren der NSA jetzt automatisch filtert und prüft und so weiter und dass man die Zusammenarbeit wieder aufgenommen hat. Davon dessen bin ich mir relativ sicher.

Tim Pritlove 1:13:51

Also sie haben sozusagen jetzt alle, alle Mobilfunk, Telefonnummern, aller europäischen Parlamentarier mal zusammengesammelt.

Linus Neumann 1:13:58

Und vor allem halt auch äh Unternehmen. Ähmaber ich, wie gesagt, meine Prophezeiung ist, äh, ist, dass das, dass sie, dass sie das eben als Feigenblatt nehmen werden, dass sie die Zusammenarbeit wieder aufnehmen, denn Merkel hat bekräftigt,dass der BND an der Zusammenarbeit mit dem US-Geheimdienst NSA festhalten wird, die Bundesregierung wird nämlich alles daran setzen, die Arbeitsfähigkeit der Nachrichtendienste auch zu gewährleisten, diese Arbeitsfähigkeit kann angesichts der internationalen terroristischen Bedrohungen,Und jetzt kommt aber, jetzt gibt's aber noch so ein anderes Ding. Da fand ich sehr, ganz, eine sehr interessante Zahl. Ähm.Andere Partnerdienste des BND haben sich besorgt gezeigt,geheime Information über Projekte zwischen dem BND und dem.Eine äh US-Geheimnis NSA an die Öffentlichkeit geraten sind,und zwar aus zwei Gründen. Einerseits, dass sie sagen, hm, was ist denn irgendwie mit den Sachen, die wir mit euch austauschen, landet das auch alles bei bei der NSA? Und zweitens, das ist, glaube ich, das, was die Geheimdienste insgesamt sehr viel mehr beunruhigt.Seid ihr noch vertrauenswürdige Partner, die die Schnauze halten oder müssen wir aufpassen, dass wenn wir mit euch irgendwas machen, äh wir morgen irgendwie in eurem blöden Untersuchungsausschuss da äh erwähnt werden.Mit wie vielen Geheimdiensten der Welt der BND-Partnerschaften hat.

Tim Pritlove 1:15:41

Hm. Das habe ich aber schon gespickt, ne.

Linus Neumann 1:15:44

Hast du schon gesehen, okay, aber was hättest du denn gedacht, bevor du's gesehen hast.

Tim Pritlove 1:15:47

Das kann ich dir gar nicht so richtig äh beantworten, aber ich fand die Zahl trotzdem doch ziemlich hoch.

Linus Neumann 1:15:53

Und zwar arbeitet der BND diesem Bericht zufolge momentan mit vierhunderteinundfünfzig Geheimdiensten aus einhundertsiebenundsechzig Ländern zusammen.

Tim Pritlove 1:16:08

Echt äh eine ganze Menge, weil wie viele Staaten gibt's denn derzeit auf diesem Planeten überhaupt?

Linus Neumann 1:16:17

Ich glaube, das ist was mit hundertneunzig.

Tim Pritlove 1:16:20

Ja. Also.

Linus Neumann 1:16:23

Aber ich würde echt mal so sagen, so hoch die internationale Spionage-Aktivität. Das ist doch echt,so einen großen Verbund, ja?

Tim Pritlove 1:16:38

Ja, es ist bemerkenswert, also ich meine äh äh vor allem wüsste ich ganz gerne mal, wie viel wie viele von diesen vierhunderteinundfünfzig alle aus den USA kommen. Ich meine, die USA, die,irgendwie gefühlt irgendwie zwanzig oder dreißig verschiedene Geheimdienste, stimmt das? Habe ich das richtig in Erinnerung?

Linus Neumann 1:16:54

Das weiß ich nicht ausm Kopf.

Tim Pritlove 1:16:56

Aber es ist, also es ist wirklich eine enorm hohe Zahl, ja. Also mal gemeinhin äh würde man ja erwarten, man hat da so ein Land und das Land hat einen Geheimdienst. So, ja und in Deutschland, okay, da müssen wir, da haben wir den Verfassungsschutz und da haben wir irgendwie den,BND und dann haben wir noch den MHD und das war's glaube ich,sein. Äh habe ich einen vergessen? Also wir haben drei.Genau, wir haben, wir haben also drei, ne? Die Zahl korreliert ja jetzt auch ein bisschen, wenn du so hundertsechs, so vierhunderteinundfünfzig, hundertsiebenundsechzig, so ungefähr so drei zu eins.Das ist wahrscheinlich so das das typische Ratio, was mit dem zu tun hast,schon äh ziemlich bemerkenswert. Ja und das heißt mit anderen Worten, alle Geheimdienste stecken unter einer Decke.

Linus Neumann 1:17:48

Ja, aber das könnte echt das.Zusammenschluss sein, ja? Das das ist quasi die intergalaktische,Vereinigung aller aller Nationen, ja?

Tim Pritlove 1:18:05

Ja da ist die UN ein Scheiß dagegen.

Linus Neumann 1:18:07

Dass die UN irgendwie einen Kaffeekranz dagegen.

Tim Pritlove 1:18:10

Ja, allerdings.

Linus Neumann 1:18:12

Wenn wir das gewusst hätten, ja.

Tim Pritlove 1:18:19

Hundertdreiundneunzig Staaten haben wir.

Linus Neumann 1:18:22

Hundertdreiundneunzig, ne?

Tim Pritlove 1:18:23

Hundertsiebenundsechzig davon äh mitm BND,Ja, na ja gut, wissen wir Bescheid, ne.

Linus Neumann 1:18:31

Und Uhl? Uhl warnt natürlich, ja,Geheimdienste werden sehr empfindlich darauf reagieren, dass in Deutschland als geheimgestufte Information,in die Öffentlichkeit gelangen. Das ist natürlich auch unsere größte SorgeDas ist natürlich jetzt auch ich persönlich als Bürger dieses Landes, meine größte Sorge ist, das geheim eingestufte Informationen an die Öffentlichkeit gelangder BND gesammelt hat in einer Zusammenarbeit mit vierhunderteinundfünfzig Geheimdiensten der Welt.

Tim Pritlove 1:19:01

Linus Neumann 1:19:03

Das wäre wirklich, da wäre meine größte Sorge, dass ich darüber was erfahren könnte.

Tim Pritlove 1:19:07

Oh Mann ey. Äh denkt, das kann man sich echt nicht ausdenken.Ja, so sieht's aus.

Linus Neumann 1:19:24

Aber ich finde, ich finde das gerade sehr schön, weil wir wir scheinen jetzt grade auf dieser Welle zu reiten. Ne, das Ganze ist jetzt bald ähm.Wie war das denn? Haben wir schon nee, das zweite Snowden Jubiläum feiern wir dieses Jahr im September, ne?

Tim Pritlove 1:19:45

Äh

Linus Neumann 1:19:48

Also Snowden war zweitausenddreizehn, ich weiß noch nicht mehr genau in welchem Monat.

Tim Pritlove 1:19:54

Du meinst jetzt die ersten Dokumente rauskamen?

Linus Neumann 1:19:56

Ja, wann, also wann quasi diese ganze Hongkong-Geschichte und so, also als das losging. Ich habe sogar gestern nochmal die Folge gehört, Logbuch Netzpolitik, weil ich ähm.

Tim Pritlove 1:20:06

Juni, Juni, Juni, zwanzig dreizehn war das.

Linus Neumann 1:20:08

Okay, das heißt, wir wir feiern bald äh äh das zweite Jahr im,anno anno S Anno Snowden.

Tim Pritlove 1:20:15

Zwei nach Snowden, wie man so schön sagt. Genau.AS

Linus Neumann 1:20:25

Nee, wie heißt das denn dann? Anno Snowdeny, ne? Ey, ist auch egal, Quatsch. Also äh es scheint wirklich so diese diese ähm diese zwei Jahres ähm.Ja, wie nennt man das so? Dieser dieser Leck jetzt kommen echt grade viel zusammen, ne, also quasi die Lügen von vor zwei Jahren. Die kommen jetzt ans Licht,Ein sehr schönes Gerichtsurteil, dass die ACU,erstritten hat. Die ACLU wurde bei uns bisher glaub ich.

Tim Pritlove 1:21:05

Wenig erwähnt.

Linus Neumann 1:21:06

Aber fälschlicherweise wenig erwähnt. Ähm.

Tim Pritlove 1:21:10

Ist die American Libertys Union. Amerikanische Bürgerrechtsunion.

Linus Neumann 1:21:17

Und zwar die sind richtig groß. Die haben,Also die haben richtig viele Mitarbeiter, natürlich hauptsächlich Anwälte, aber auch ähm.Also auch Aktivisten, die die engagieren sich in allen Bereichen für die äh für die für die Bürgerrechte der der Amerikaner. Ähm.

Tim Pritlove 1:21:39

So ein bisschen wie humanistische Union, kann man sagen.

Linus Neumann 1:21:43

Ja, nur halt mitm mitm mit einer Hochhausetage in der ersten äh an einer ersten Adresse in New York so, ne? Und also die haben halt richtig ähm die haben halt richtig Power.

Tim Pritlove 1:21:56

Fünfhunderttausend Mitglieder haben sie. Da kann die humanistische Union nicht äh mithalten.

Linus Neumann 1:22:04

Nee, da kann die humanistische Union nicht mithalten. Ähm,neunzehnhundertzwanzig gegründet als Reaktion auf die Folgen des äh der Redscare, also der Kommunisten hat's ähm dem McCarthy McCarthy Isum, der da ja so stattgefunden hat, ähm.Und hatte sich dann eben ähm,die kämpfen an allen möglichen Frauen. Die haben sich damals gegen die Verbannung der Evolutionstheorie im amerikanischen Schulunterricht eingesetzt,außer,wie heißt, Entschuldigung. Martin Luther King Geschichten und so, da waren die überall drin, ähm Watergate, also das ist ein Laden mit einer richtig langen ähm mit einer richtig langen Tradition.Ähm ist eine Stiftung Stiftung, ähm die substantielle jährliche äh Spenden von anderen diversen Stiftungen, Großspendungen, Spendern und so weiter bekommt und ähm,ja äh relativ groß, relativ groß abgeht. Ja, die haben einen einen tadellosen Namen in den in den USA seit jetzt inzwischen äh,fünfundneunzig Jahren ihres Bestehens. Und.Engagieren sich natürlich auch sehr in diesem ganzen.Bekannt ist und in Erscheinung tritt, ist der Christopher, der,ich glaube,oder sowas ist seine Rolle da, der so nicht ein ein Journalist ist, äh nicht ein ein Jurist ist, sondern ein ähm,Informatiker oder Soziologe ähm der sich eben so in diesem ganzen Internetbereich so auskennt. Und die haben halt eineeine Horde an äh an Anwälten, die sich mit allen möglichen Kram auseinandersetzen. Ist wirklich irre. Ich habe die auch mal äh ich habe,hatte mal Gelegenheit, die zu besuchen. Ähm eines ihrer Büros zu besuchen, das ist echt schon schon wirklich,irre wie wie die Professionalisiert sind, aber eben, wie gesagt, nicht nur im Internetbereich, sondern überall, wo es ähm,Bürgerrechte der USA zu vertreten gilt ist die dabei und.Wir erinnern uns, zweitausenddreizehn eine der ersten Enthüllungen von Snowden war, dass die Telefondienstleister,die,Kunden weitergeben. Call Record heißt in dieser an dieser Stelle nicht die Audioaufzeichnung des Gespräches,sondern wer wen, wann, wie lange angerufen hat.

Tim Pritlove 1:24:52

Meterdaten.

Linus Neumann 1:24:54

Wir hatten das in der Sendung, da das fand ich auch ganz interessant, nochmal zu hören, diese erste Snowden-Sendung dann noch so sehr ähm.Ja, so ja, dann haben wir gesagt, das ist übrigens Vorratsdatenspeicherung und so, ne? Haben wir da so drüber gesprochen. Und das ist noch sehr ähm entspannt aufgefasst. Ähm aber die ACU hatte schon wenige Tage danach dann dagegen geklagt.Weil,Dass ja die ähm die Metadaten von US-Amerikanern waren. Und sie haben jetzt in diesem Federrekord Recht bekommen,den Geheimdiensten erlaubt, alle greifbaren Dinge zu schnappen, die für Untersuchungen relevant sind.Und in der Auslegung haben halt die US-Geheimdienste gesagt, ja okay.Alle Telefonate aller Bürger sind für unsere Untersuchung relevant. Und in diesem Urteil wurde jetzt halt gesagt so, ja nee, das äh,So ist das nicht. Es muss schon für eine konkrete Untersuchung sein,und es reicht nicht, dass es relevant sein könnte, dass du einfach mal alles alle diese Daten sammelst.Insofern wird dieses Urteil folgen haben, auch für die TA äh Massenlocks, die sie für die Telefonüberwachung nutzen. Da haben wir schon vor einiger Zeit darüber gesprochen, denn,die sammelt ja ähm ähnliche Daten, teilt die aber zum Beispiel sehr viel mehr mit anderen Behörden als die NSA ihre eigene Daten überhaupt nutzt.Ähm und dann hat die für die CIA noch eine Überwachung von Finanzdaten ab äh durch, also Kontotransaktionen, auch das wird von diesem Urteil jetzt ins Wackeln gebracht werden.

Tim Pritlove 1:26:47

Kurze Anmerkung, äh,DE, wer's nicht weiß, äh sieht Truck and Forcement Agency so eine,Zahlgruppe, die auch so ein bisschen weiß ich, polizeilich, geheimpolizeilich arbeitet, ähm um halt,zu führen, quasi.

Linus Neumann 1:27:05

Genau, der die Breaking Bad Fans, wie heißt Frank Hank oder Frank oder Hank heißt, nee, Hank, ne?Der ist bei der DEA. Ähm genau, auch so eine so eine halbgeheim Polizei auf auf Bundesebene, ja. Ähm.Weiterhin wird dort äh höchstrichterlich festgehalten, dass Metadaten,sensibel sind und dass der Begriff, der da verwendet wird, ist,setz dich am besten mit mit äh verräterisch, also wo quasi das Urteil erkennt an,dass die Metadaten deiner Kommunikation,nicht irgendwas sind, sondern dass sie relativ viel über dich aussagen und dass das sensible, persönliche Daten sind. Ja, das muss ja auch irgendwie überhaupt mal in den USA debattiert werden, insofern ist das sehr schön, dass das in diesem Urteil so,festgehalten wird. Dann äh sagt das Urteil über die.Maßnahmen, die ergriffen werden, ist eine öffentliche Transparenz,Diskussion notwendig. Ähm und.Damit wird also gesagt, die Praxis des äh Fiskord ähmdas äh Foren Intelligence and the Valence Squats einfach äh unter verschlossenen Tür, ähm paar Mal mit einem Hammer auf den Tisch zu hauen, um zu sagen, das ist jetzt alles höchstrichterlich äh genehmigt, das ist eben nicht okay.Und das ist schon ein sehr schönes, äh ein sehr feines Urteil, was die was die AC Judal erstritten hat und auf Basis dieses Urteils werden sie natürlich jetzt ähm weiterkämpfen und weiterstreiten.Das Spannende ist, dass diese dass dieses Urteil.Indem es diese Vorgehensweise als,illegal dokumentiert? Natürlich auch bestätigt, dass es diese Metadatensammlung gegeben hat.Und interessanterweise,gab es die ja offiziell gar nicht, denn James Klapper, wir haben früher ihn vorher schon erwähnt, der Director of National Intelligence,Intelligence hering, also in einer Anhörung im Senat äh vor dem,In einer Anhörung vor dem ähm Rede und Antwort gestanden,und dort wurde er gefragt, ich weiß nicht, ich habe das Video verlinkt, könntest du das jetzt einspielen oder soll ich's einfach auf Deutsch vorlesen?

Tim Pritlove 1:29:32

Ich äh kann das äh kurz einspielen. Wenn wir eine.

Linus Neumann 1:29:38

Das ist so eine Minute, das ist ganz schön, das mal zu hören. Haben wir mal was was anderes. Ich habe jetzt schon wieder so lange geredet, dass.

Tim Pritlove 1:29:45

Schon wieder. Ähm da haben wir ihn doch hier Sekunde. Kommt sofort.

Linus Neumann 1:31:06

Wir hören der in seiner,inleitung noch erwähnt, dass er seit seit zwölf Jahren im Sinned Intelligence Comity arbeitet und das ihm der Begriff Dossier noch nie untergekommen ist und dass er deshalb einfach die Frage nochmal anders stellen möchte, ähm nämlich sammelt die NSAirgendwelche Daten von Millionen an Amerika von von Millionen von Amerikanern.Und James Klapper antwortet nicht wissentlich ich glaube er sagt T,es mag Fälle geben, in denen das vielleicht mal versehentlich passiert, aber nicht absichtlich.Und das ist ja jetzt ähm,eine eine ganz glatte, ganz klare Lüge, die dieser ähm Direktor, der der nationalen äh Geheimdienste äh oder dieser dieser,National Intelligence Director. Ich glaube, das kann man nicht vernünftig übersetzen. Dort vor dem Comedy,äußert. Und da gab es jetzt eine sehr köstliche Äußerung von,Robert Lit, dessen General Council, also dessen,Chefanwalts. Ähm.Es war einfach nur ein Fehler. Wir machen ja alle Fehler. Denn der James Klepper, der hatte das vergessen.Vergessen, sorry.

Tim Pritlove 1:32:42

Ja auch aus diesem Video wunderbar hervor, dass er ja auf gar keinen Fall äh nachdenken muss, so ah nee, also jetzt.

Linus Neumann 1:32:47

Kratzt sich so am Kopf so.

Tim Pritlove 1:32:50

Also, weil sie jetzt alle äh also alle,Ja, so hätte also glatt noch gesagt so, ja, hier alter Mann und so, man hat ja auch nicht mehr so weit bis zur Rente. Oh ja, meint ja einfach gleich so ein äh.

Linus Neumann 1:33:08

Nee, nee, nee, nicht wissentlich, nicht, nicht wissen.Also dass ich ob das eigentlich nur so zur Beruhigung mit reingenommen, um zu zeigen, dass auch in den USA,gelogen wird darüber. Ähm.Ich hoffe mal, dass dass da noch was passieren wird. Also den, das ist auch so jemand, den man im Auge behalten kann, der es in diesem äh Bereich sehr engagiert und der treibt da ähm auch seit seit äh Beginn der der.Seit Anno Snow Dero ähm treibt er da eben die entsprechenden Leute äh vor sich her mit der Macht. Oder mit der wenigen mit den wenigen Einflussmöglichkeiten, die ihr dafür als ähm Senator hat.Ich finde das, also ich meine, äh das einzige, was ich mir da nur so gedacht habe, ist so viel zu eurer Geheimdienst-Transparenz, weißt du?Also das ist jetzt ein Thema, vielleicht müssen wir jetzt nicht nochmal aufmachen das Fass, aber dass wir uns hier irgendwie hinstellen, dass man dass es ja wirklich Menschen gibt, zu denen ich mir vielleicht auch zähle oder auch nicht. Äh ich bin ja selber noch gar nicht so so so.So fest in in meiner eigenen Meinung. Aber so Geheimdienstkontrolle oder Geheimdienst Transparenz ist, glaube ich, ein Modell, wo wir jetzt auch,sagen können, dass ähm hat jetzt den Lachttest in der Empirie nicht,bestanden. Das haben wir in derDas haben wir in in der äh das sehen wir in Deutschland mit der äh mit den entsprechenden Kommissionen und den entsprechenden Kontrollgremien,einfach auch nur verarscht und belogen werden. Das sehen wir mit dem Klepper,öffentlich wieder besseren Wissens ähm lügen, um irgendwie ein größeres Feuer auszutreten. Also diese geheim diese Geheimdienst-Transparenz oder Kontrolle, ähm das ist, glaube ich, echt was, was wir uns von der Backe schmieren können.

Tim Pritlove 1:35:07

Ja und das ist auch ein wirklich ein bisschen albern, wenn man sich ähm auch so Angela Merkels Äußerungen dazu anhört, so ja, das ist ja alles schon irgendwie total wichtig sei, mit den Geheimdiensten und überhaupt, man müsste sich ja überhaupt gar keine Sorgen machenäh an der Stelle können wir nochmal hier auf unsere hundert äh verweisen äh äh Gespräch mit Hans-Christian,Ströbele, ja, der, ja, also zwar nicht viel Details sagen kann, ja, aber ich glaube, wir haben das Thema auch so ein bisschenähm um Fahren, wenn ich mich so richtig erinnere,PKG, dieses parlamentarische KontrollgremiumDas ist halt eine Auswahl von Parlamentariern, die das ohne dass sie noch zusätzliche Mitarbeiter für diese äh Rolle, die sie dort ausfüllen, beschäftigen können, äh sichvon ab und zu mal vom Geheimdienst berichten lassen darf, woran die denn so arbeitenund dann dürfen sie dieses Wissen mit ins Bett nehmen, weil sie dürfen da halt keinem von erzählen.

Linus Neumann 1:36:15

Genau. Und dann hast du dein Geheim, dann hast du da drei Geheimdienste sitzen, von denen allein einer mit vierhunderteinundfünfzig Geheimdiensten der Welt kooperiert. Wie lange soll das Meeting denn gehen?

Tim Pritlove 1:36:25

Genau, wir können ja das nächste beim nächsten Treffen einfach mal alle Selektoren vorlesen.Einhundertvierundzwanzig Punkt neununddreißig Punkt siebenundsechzig Punkt achtundvierzig einhundert Punkt siebenundzwanzig Punkt neunundfünfzig.

Linus Neumann 1:36:43

Na, wir lachen da jetzt. Wir lachen da jetzt dadrüber, ne, aber da da siehst du halt, was wir uns da echt, also,siehst du, was wir uns da für eine Hydra äh inzwischen eingetreten haben, ne?

Tim Pritlove 1:36:57

Das ist nichts Neues, also Geheimdienste haben immer schon so gearbeitet. Das kriegt halt jetzt einfach immer alles nur etwas absurdere Zahlen jetzt, wo wir eben mit diesen ganzen digitalen Kommunikationswegenverbunden sind. Auch diese Geheimdienst-Kooperation dürfte es früher schon gegeben haben, nur dass eben die Zahl der Dokumente daentsprechend niedriger ist. Es wird halt einfach ein bisschen mehr Heu äh von links nach rechts geschaufelt.

Linus Neumann 1:37:22

Ja, auch ein Sendungstil von Lokbuch. Ja.Wir haben wenigstens noch eine, eine gute Sache. Nee, haben wir auch nicht, ist auch wieder scheiße, aber ähm,Es gibt wenigstens ein gutes YouTube Video. Hey.Ich meine, okay. Wir alle werden von den Politikern belogen, wir werden alle überwacht ähm unser unsere Chefdiplomaten ähm sind irgendwie wirklich erbärmlich und ähm.Von von Flugzeugen haben wir auch keine Ahnung und ein Auswahlabkommen bekommen wir nicht, aber es gibt ein schönes neues Video auf YouTube. Ähm von Alexander Lehmann. Yay.

Tim Pritlove 1:38:04

Der ja Wiederholungstäter ist sozusagen, mehrfach und immer wieder für hervorragend,relativ komplexe äh Fragestellungenin kurze Videoclips zu gießen, die so Aha-Effekte auslösen und,tötet wurde äh soweit ich weiß von Thomas im Rahmen seines Republica Talks da erstmalig äh vorgestellt. Das war sozusagen die.Release. Und ja, das ist ähmEin schönes Video zum Thema Netzneutralität, in dem all die ganzen Aspekte, die wir hier auch schon immer wieder von Sendung zu Sendung äh besungen haben. Äh nochmal sehr schön darstellt und vor allem sich auchan den Gegenargumenten,Orientiert. Deswegen ja auch der Name, so Netzneutralität würde ja töten, wir hatten das ja hier so, Krankenwagen und so weiter, könnte nicht mehr irgendwie zum Krankenhaus kommen und was weiß ich, für einen äh Unsitz, Unsinn und die technischen ähmRealitäten, die dahinter stehen und äh dieDynamiken, die eben bei Unternehmen so existieren, um eben so eine Netzneutralität nicht zu wollen. Die werden in diesem Video wunderbar aufgegriffen und wie ich finde, hervorragend visualisiert.

Linus Neumann 1:39:35

Andere Videos, für die er bekannt ist, äh,du bist Terrorist, äh zweitausendneun, da ging's um die äh Vorratsseitenspeicherung. Ähm,rette deine Freiheit und er seine Videos sind, erkennt man auch immer daran, dass er ein, ein wirklich großartigen Sprecher hat. Das sind nämlich nicht er selber, sondern Ernst Walter Simon,der die immer vertont auch in so einer ähm.Unverkennbaren äh keligen Stimme, was wirklich immer sehr cool ist,Netz der Zukunft, weil Mario mal Sprecher und jetzt eben mit,ähm Netznetralität tötet, wo ich jetzt völlig überrascht feststelle, dass es offensichtlich ein anderer Sprecher ist,mich aber total überrascht, weil ich meine die Stimme wiedererkannt zu haben. Komisch. Na ja, aber äh die habe ich doch gestern.Egal. Vielleicht äh also okay. Wie dem auch sei, Florian,Ist auch ein sehr guter Sprecher. Ähm in dem Video Netzneutralität tötet von Alexander Lehmann, der ähm wirklich äh zu jedem einzelnen dieser Themen sehr, sehr sehenswerte Videos gemacht hat. Und in diesem Video eben für.Äh für die Seite, save the Internet,wirbt sich dort eben mit Faxnachrichten.An die Abgeordneten zu wenden oder mit E-Mails oder mit Anrufen,und ähm ich denke, wir können an dieser Stelle nur,wiederholen, wie wichtig das ist, diese ganze Netzneutralitätssache steht grade mal wieder ganz besonders ähm,schlecht gegen uns und ich glaube, wir haben wie schon so viele Male zuvor jetzt nur die nur eine Chance, wenn wir.Einmal wirklich in Ruhe äh zu sezieren und zu ähzu klären, ja? Und das ist halt ähm.Aber äh es ist wichtig, wie dieses Video sehr schön zum Ausdruck bringt.

Tim Pritlove 1:42:06

Und das bringt uns dann auch schon an das Ende der Sendung. Hm.Ja, geringfügig. Mal gucken, was jetzt noch einfällt.Es gibt nicht mehr so sehr viel äh zu sagen. Du wolltest, glaube ich, noch einen Dank aussprechen.

Linus Neumann 1:42:25

Ja, danke an eine anonyme Person und dann nochmal die kurze Erinnerung daran,sich doch bitte kurz bei mir zu melden, wenn man mal,Mail Ende zu Ende verschlüsselt äh verschicken möchte, um da irgendwie so,Armstrong Moment,Ist das nicht der erste Mann auf dem Mond.

Tim Pritlove 1:42:47

Nein, das ist nicht der erste Mann auf dem Mond, sondern das ist irgendwie der Dauergewinner, der nein.

Linus Neumann 1:42:53

Wie wie wer war denn der erste Mann auf dem Mond?Ich weiß nämlich nur noch wegen dir Tim. Wegen dir weiß ich nämlich, den zweiten. Ich habe mir, ich habe mir den zweiten gemerkt, weil ich irgendwann mal in irgendeiner Sendung gesagt habe, keine Sau interessiert sich für den zweiten Mann auf dem Mond. Und dann hast du gesagtund ähm seitdem habe ich mir nur den gemerkt. Wie war denn der erste Mann auf dem Mond?

Tim Pritlove 1:43:19

Neil Armstrong.

Linus Neumann 1:43:25

Okay und wer ist der, der die ganze Zeit immer durch öffentliche Veranstaltungen geht und den Leuten auf die Fresse haut, die überhaupt nee, wer nicht aufm Boot gewesen.

Tim Pritlove 1:43:35

Keine Ahnung.Scheint ein ganz guter Name zu sein. Ich kenne verschiedene Leute, die äh Abendschwung heißen und irgendwie bemerkenswertes geleistet haben.

Linus Neumann 1:43:46

So, wir verlinken, wir wir verlinken's zur allgemeinen,unserer Hörer.

Tim Pritlove 1:43:51

Verschiedene Armstrocks. Eine Auswahl von,Abendschaumstier besonders beeindruckend in Erinnerung geblieben sind. Da kommt dann auch Joe Armstrong noch dazu. Dann äh haben wir sie alle beisammen.

Linus Neumann 1:44:04

Was hat auf welchem Planeten ist Joe Armstrong gelandet?

Tim Pritlove 1:44:07

Auf dem Erlangen Planeten hat die Sprache Erlangen gefunden.

Linus Neumann 1:44:11

Ja, okay. Das ist natürlich auch so ein Monlandungsmoment.

Tim Pritlove 1:44:15

Na ja, absolut, also es war nur ein sehr kleiner Schritt für ihn, aber ein großer Schritt für die Telekommunikationsindustrie.

Linus Neumann 1:44:22

Okay, dann haben wir jetzt die die Armstränge durch und ähm.

Tim Pritlove 1:44:27

Genau. Die Sendung auch.

Linus Neumann 1:44:30

Die Sendung auch. Vielen Dank. Tschau, tschau.

Tim Pritlove 1:44:32

Bis bald, tschüss.

Shownotes

Feedback

re:publica15

Vortrag #rp15 Thomas Lohninger: Zero Rating & Qualitätsklassen: Wohin geht es mit der Netzneutralität?
Vortrag #rp15 Jan Delay: Lügen für die Vorratsdatenspeicherung

No No-Spy-Abkommen

BND-Untersuchungsausschuss

BND setzt Spionage für NSA aus

ACLU vs. Clapper

Netzneutralität tötet

Epilog

LNP139 Staatstrojaner as a Service

Veröffentlicht am 28. April 2015 von Linus Neumann

BND-Skandal — Staatstrojaner — Polizeiliches Staatsschutzgesetz — Netzneutralität in Indien — SaveTheInternet.eu

Tim ist verhindert, also vermittelt uns diese Woche Thomas zusammen mit Linus die wöchentliche Dosis Depression. Der BND-Skandal wütet in Deutschland, ein neuer Staatstrojaner steht in den Startlöchern, und auf Österreich wartet ein neues polizeiliches Staatsschutzgesetz. Aber immerhin gibt es noch ganz gute Nachrichten zum Thema Netzneutralität. Wir wünschen – wie immer – viel Freude beim Hören.

Linus Neumann

Thomas Lohninger

Shownotes

Prolog: Überwachung

AKV Österreich

BND-Skandal

sueddeutsche: Wie aus dem Kampf gegen den Terror Wirtschaftsspionage wurde

Staatstrojaner

Neues Polizeiliches Staatsschutzgesetz in Österreich

Aussendung des AKVorrat Österreich zum neuen Polizeilichen Staatsschutzgesetz (PStSG)
Interview mit dem Datenschutzjuristen des AKVorrat zum PStSG
Stellungnahme des AKVorrat Österreich im Begutachtungsverfahren (PDF, 79 Seiten)
Begutachtungsverfahren zum neuen Staatsschutzgesetz (Stellungnahmen können bis 12. Mai 2015 per Mail an begutachtungsverfahren /ät/ parlament.gv.at eingebracht werden)

Netzneutralität in Indien

YouTube: All India Bakchod: Save the Internet
heise: Netzneutralität: Indien streitet über Facebooks Internet.org

SaveTheInternet.eu relaunch

Save the Internet
netzpolitik.org: Save the Internet: Wieder einmal Zeit für die Rettung der Netzneutralität
ars technica: After victory for net neutrality in the US, the battle moves to Europe

LNP138 Stand der Technik

Veröffentlicht am 20. April 2015 von Tim Pritlove

TV5Monde — VDS Reloaded — DDOS — IT-Sicherheitsgesetz — LKW-Maut — Flugzeuge fernsteuern

Derzeit ist durch die fortwährende räumliche Distanz eine kleine Herausforderung Termine zu finden und auch die Technik spielt nicht immer mit. Die etwas schlechte Qualität von Tims Tonspur bitten wir zu entschuldigen. Dank an Hörer Jan, der aus der vollkommen unerträglichen Tonspur von Tim noch etwas halbwegs Hörbares hat retten können.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Jan Morgenstern

Audioheld

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du müsstest nochmal kurz eine Erinnerung auf der Webseite machen, das Passwort ist das Passwort von Logbuchnetzpolitik.

Linus Neumann 0:00:10

Okay, alles klar, kein Problem.

Tim Pritlove 0:00:33

Netzpolitik, die einhundertachtunddreißigste Ausgabe, total sicher, extra rund erneuert. Wir haben äh überall nochmal reingeschaut. Uns kann nichts passieren.

Linus Neumann 0:00:44

Wir haben nämlich jetzt Security haben wir neuerdings.

Tim Pritlove 0:00:46

Ja, genau. Ich habe das äh installiert, also da war so ein äh Paket, da stand äh jetzt mit Securitys, habe ich den installiert, jetzt doch eigentlich alles okay, oder?

Linus Neumann 0:00:54

Ja, wir sind jetzt auch Grundschutz zertifiziert und der äh das BSI kommt alle zwei Jahre vorbei und guckt, ob das alles in Ordnung ist. Wir haben ein ausführliches Sicherheitskonzept zusammen mit den anderen Podcastern erarbeitetund ähm es ist ganz klar, dass äh Podcasts sicherer werden müssen und ähm es darf jetzt einfach nicht mehr.

Tim Pritlove 0:01:17

Genau und es es kann ja auch nicht sein, dass sich dann jemand drum kümmert.

Linus Neumann 0:01:21

Nee, wir sammeln jetzt auch extra schon mal ähm die Daten zur Erkennung und Behebung von Störungen.Ja, ist so.

Tim Pritlove 0:01:31

Ja ja, ich meine, so ist es. Es ist bloß immer so schwierig, nicht die ganze Zeit ins Lachen auszubrechen, wenn man irgendwie so die ganzen Nachrichten auf sich einrieseln lässt. Ja.

Linus Neumann 0:01:45

Ja, wir haben, wir haben ja letzte Woche vom vom Cyber War gesprochen.Und von dem von dem großartigen bösen Angriff auf TV und der Einschüchterung, die damit einhergeht und ähm.In der weiteren Berichterstattung.Zu diesem TW Song Mondeding haben sie halt irgendwie einen interviewt, der dann da erzählte, wie schlimm das doch war, als ihnen die ganze Infrastruktur weggegangen ist und im Hintergrund,Interviews ähm klebt einer Zettel an der Wand mit den neuen.

Tim Pritlove 0:02:19

Ja, das ist auch so.Man kann sich da noch nicht mal besonders drüber aufregen, weil jeder, der schon mal irgendwo bei so einem Unternehmen zu Gast war und grade bei so einem äh Unternehmen, da ist das einfach so gang und gäbe. Also auf Konferenzen ohnehin schon, neUnd und da zeigt sie auch mal wieder mal sehr schön, was einfach das Problem auch mit mit Sicherheit ist. Sicherheit ist einfach extrem unpraktisch beim Arbeiten,Ja, hast du irgendwelche Leute, die müssen mal schnell mal was hochladen und so weiter. Und all diese ganzen Vorgänge, die früher was mitLokalität zu tun hatten, mit Schlüssel, die man so äh physisch in der Hand hat, Zugang zu Räumen et cetera.Bildet sich jetzt alles digital ab und die entsprechenden Berechtigungen und authentifizierung sind komplex, sind nicht mal eben so in der Hosentasche und auch dieses ganze Übergeben und Teilen von Zugriffsrechten und dessen Verwaltungüberfordert einfach alle total nachhaltig und dann kommt man halt zu solchen Lösungen wie, najamach doch einfach ein Post-up da in die Glasscheibe und passt schon und das passt halt auch nur, dass sie sich dann eben selber schnell mal ein Ei legen, wenn sie ihre eigene Kamera draufhalten. Das ist schon wirklich alles total absurd.

Linus Neumann 0:03:33

Das ist, das ist das große Problem der ähm der IT-Sicherheit generell, glaube ich, grade, was ich auch immer in meiner ähm in meiner Arbeit sehe und wo ich hoffe, dass sich da so ein,Paradigmenwechsel jetzt langsam auch abzeichnen wird, dass die IT-Sicherheit.Lauter Panik dann irgendwie so gefahren wird, dass sie die Menschen ähm,nachhaltig ein am Erledigen ihrer eigenen Arbeit hindert.So dass die anfangen, die Sicherheitsmaßnahmen zu umgehen, ne, also das beste Beispiel immer, die Leute, die irgendwie eingegangene E-Mails auf ihre Hot-Mail-Konten, damit sie am iPad lesen dürfen.Ähm das sind halt alles ähm Probleme, die kriegst du nicht dadurch gelöst, dass sie denen das jetzt irgendwie verbietest.Sondern du musst glaube ich ein, dass die Sicherheitskonzepte so,aufbauen, dass sie das, was die Menschen machen, gut flankieren und ihnen aber die Möglichkeit geben,das was sie machen sehr, sehr einfach ähm erledigen zu können. Und das ist halt eine große Herausforderung, für die du immer nur eine individuelle Lösung schaffen kannst und ähm immer nur,ähm,maßgeschneiderte Lösungen für jeden Anwendungsfall. Aber du kannst eben nicht in Sicherheitskonzept machen, was dann die Menschen,nicht am Ende einfach unterwandern können. Das geht halt nicht.Die fangen, wenn du je dichter du denen die die die Kehle schnürst, umso mehr werden sie sich darauf konzentrieren aus diesem Korsett irgendwie rauszuklettern. Und dann hast du eben als äh Organisation gar nicht mehr die Kontrolle darüber,Das ist also ist so ein ist halt einfach so ein Konflikt, den man einsehen muss, wenn du die wenn du diese Sicherheit, die technischen Sicherheitsmaßnahmen zu streng schnürst und zu wenig daran orientierst, wie die Leute arbeiten könnenähm dann kleben sie sich am Ende irgendwelche Post-Its mit Passwörtern an die Wand, ja? Und da hast du halt dann keine äh keine Kontrollmöglichkeiten mehr.

Tim Pritlove 0:05:37

Medienunternehmen wie vielleicht,also Fernsehsender allgemein, also das ist jetzt hier getroffen hat, das ist wahrscheinlich auch eher Zufall als äh Absicht, also zumindest lässt sich das jetzt vermuten, so richtig wissen, was jetzt gelaufen ist, glaube ich, tut auch nochkeiner und wird wahrscheinlich auch gar keiner so richtig rauskriegen können. Ist halt nur so zu dem Zeitpunkt, wo du eben mit deinem Passwort auf postest, ähdir dann sowieso keiner mehr, dass du äh ja total abgefahrene Sicherheitskonzepte hattest und wir hatten ja um die zwei Wochen Berater da und so. Es muss halt wirklich Teil der,Kultur sein und es muss wirklich mitgedacht werden bei dem Design eines solchen Unternehmens und das ist halt einfach auch ein anderes äh technologisches, eine andere technologische Architektur, als das noch vor zwanzig Jahren der Fall war. Und,diese alte Technologiearchitektur mit ihren entsprechenden Auswirkungen auf Sicherheit, aber eben auch generell Arbeitsabläufe,ist verinnerlicht, dass das ist das, was diese Unternehmen äh können und leben. Aber durch diesen doch extrem raschen Wandel der letzten zehn, zwanzig Jahre.Wobei,die Beschleunigung ja gefühlt noch immer noch äh zunimmt. Nicht, man muss immer mehr präsent sein und hier noch ein Social Network und dann ist irgendwie noch alles vernetzt und das nimmt das keiner wahr und dann ist es irgendwie auf einmal ein totales Politikum ähmwas auf deinem Twitter-Account gesagt wird, ja, dann ist das auf einmal dann auch ein Medienereignis, wenn da einer Pups sagt,äh oder keine Ahnung, die die der Weltsicherheitsrat muss zusammen äh treffen, wenn da irgendjemand gedroht wurde. Das sind alles so Auswirkungen, diediese ganzen Unternehmen strukturell und meistens auch personell noch überhaupt nicht eingepreist haben und dann eben auch nicht in der Lage sind, die Prioritäten bei ihrem technischen Aufbau so zu setzen, dass man sagt, okay, wir müssen jetzt auch diese, den neuen Distributionswege nicht nur durch ranflanschen von irgendwelchen Outlets äh machen, sondern wir müssen es einfachSicherheitstechnisch denken, vom Arbeitsablauf her denken. Diese ganzen doppelten Böden und so weiter, die auch sonst drin sind, auch um die Sendesicherheit äh herzustellen, die,müssen jetzt einfach anders geplant werden, als das früher der Fall war und da sind einfach sehr viele Unternehmen, wenn ich fast eigentlich alle hinterher.

Linus Neumann 0:07:52

Weil sie sich mit langen Listen auseinandersetzen, aber da kommen wir später nochmal zu, ich glaube, wir kommen mal zu dem Thema, was äh uns jetzt alle sehr beschäftigt.

Tim Pritlove 0:08:03

Oh, du meinst das, was uns schon die ganze Zeit beschäftigt seit äh wie lange jetzt? Halt ewig.

Linus Neumann 0:08:08

Seit wann eigentlich? Das ey das ist äh.

Tim Pritlove 0:08:11

Keine Ahnung. War wahrscheinlich in der ersten Lokbuchnetzpolitik folge auch schon irgendwie eine Zusammenfassung der ersten fünf Jahre dabei, ne?

Linus Neumann 0:08:17

Also genau, ich glaube bei der ersten Folgen als Politik war das ein kalter toter Hund schon dieses Thema, ne? Aber ähm ja nur der wird jetzt nochmal aufgewärmt.

Tim Pritlove 0:08:25

Ist ja immer noch, aber der wird die ganze Zeit so, ja, er wird, er wird die ganze Zeit so in die Seite getreten und so, hey komm, los, mach mal ein Kunststück.

Linus Neumann 0:08:33

Wie, lass mal schauen, wie ich oh, warum finde ich das jetzt mal schnell, wann war die.Das ist jetzt schon fast, also das ist ja eine Geschichtsvergessenheit, fast, dass ich jetzt nicht spontan sagen kann, ähm na, na, na, na, na, wann dieser ganze Kram zum ersten Mal hochgetreten wurde.

Tim Pritlove 0:08:54

Ja, wir sollten jetzt erst nochmal sagen, worum's geht. Es geht natürlich um die Vorratsdatenspeicherung, wie sollte es auch anders sein äh und wir hatten ja gerade erst vor ein paar Sendungen dann auch nochmal so dieses, ja, warum reden denn jetzt eigentlich alle schon wieder drüber, ja, äh jetzt wo es doch gerade das Fleisch so schön abgekühlt istund na ja, es kam, wie's äh kommen musste, äh die Union lässt es einfach nicht sein undhat jetzt wohl auch ähm Heiko Maas, unseren Justizminister so weitkeine Ahnung, was sie eigentlich mit ihm gemacht haben. Dann sitzt er irgendwie mit ihm in den Hintergrund gegangen und haben ihm das Video gezeigt.

Linus Neumann 0:09:29

Irgendwas haben sie gemacht, also ich.Ich habe ihn ja noch vor einigen Folgen äh in den höchsten Ton Tönen gelobt für seine ähm Position gegen die Vorratsdatenspeicher,und es traten jetzt Heiko Maas und Thomas de Maizire in äh trauter Eintracht vor die Kameras und gaben bekannt, dass sie jetzt eine Leitlinie.Für einen neuen Gesetzesentwurf zur Vorratsdatenspeicherung haben. Das heißt, sie haben noch nicht den Gesetzesentwurf, aber sie haben das, was dieser Gesetzesentwurf denn dann abbilden soll.Und da gibt's ähm.Vor allem einen sehr schönen ähm Tweet von von Heiko Maas, wo er das nochmal äh visualisiert hat auch. Ähm.Stellen wir's mal in der Reihenfolge vor, wie er das natürlich verkauft hat. Der sagt halt so.E-Mails ist ist vollständig ausgeschlossen, denn die E-Mail-Kommunikation ist eine Massenkommunikation.Und sie wird von völlig unbescholtenen Bürgern genutzt.Im Gegensatz zum Internet, ja? Im Gegensatz zum Internet. Deswegen E-Mails, E-Mails vollständig ausgeschlossen von der äh von der ähm Vorratsdatenspeicherung.Und es findet auch kein Abruf bei Geheimnisträgern statt. Ähm,Geheimnisträger sind, Telefonseelsorge und äh andere Zeugnisverweigerungsberechtigte. Also Ärzte ähm Rechtsanwälte, Abgeordnete, Journalisten.Bei denen findet kein Abruf statt. Was ich natürlich sehr schön finde, ist eine Speicherung findet anscheinend sehr wohl statt.

Tim Pritlove 0:11:15

Hm.

Linus Neumann 0:11:18

Genau, aber er sagt halt, der Abruf ist dann eben, findet ein wird nicht getan. Was ich interessant finde daher.Also du kannst es auch glaube ich nur so machen, sonst müsstest du ja eine ständige, aktuelle Liste der ähm der Berufsgeheimnisträger.Haben. Und jetzt frage ich mich, was was passiert, wenn ein.Sagen wir mal Sie, Sie wollen jetzt einen von einem Verbrecher diese Daten haben und der hat einen signifikanten Teil der Zeit mit seinem Anwalt telefoniert.Sind die Daten dann drin oder nicht? Weil so wie ich das verstehe, heißt es, es gibt keinen Abruf bei Berufsgeheimnisträgern. Jetzt könnte natürlich das heißen,man kriegt quasi als man kriegt die Berufsgeheimnisträger nicht.Zielperson, aber als als Angerufene schon mit dazu. Korrekterweise müssten sie natürlich diese Anrufe rauslisten.Also aber da da, wie gesagt, das ist jetzt das Reich der Spekulation. Da müsste also jetzt nochmal der konkrete Gesetzesentwurf abgefangen werden, äh abgewartet werden?Aber das ähm da bin ich mal sehr gespannt. Interessant finde ich auf jeden Fall, dass sie sagen, kein Abruf und nicht keine Speicherung. Ähm.Dann soll der Abruf grundsätzlich,nur in in eng definierten Strafverfolgungs zu zu eng definierten Strafverfolgungszwecken stattfinden und da möchten sie,ähnlich strenge ähm Kriterien gelten lassen, wie bei der Wohnraumüberwachung. Das heißt, ähm.Ermittlungsverfahren zu.Schweren Verbrechen sind eine Grundvoraussetzung dafür, dass ein ähm dass ein Staatsanwalt oder ein Richter eine äh Wohnraumüberwachung für dich anordnen kann.Und äh wenn jetzt was weiß ich, wegen Falschparken gegen dich ermittelt wird, dann geht das eben nicht. Ähm bei anderen schweren Straftaten eben schon.Und äh dieses soll also die diese ähnliche Voraussetzung soll also für einen Abruf der ähm der Daten, die die der Vorratsdatenspeicherung unterliegen als Voraussetzung gelten. Das heißt aber natürlich.Trotzdem, dass diese Daten alle gesammelt werden, ne, also,kein Abruf bei Geheimnis triggern, Abruf nur bei ähm strengen, bei bei krassen strafrechtlichen Verstößen, heißt, die Daten werden aber trotzdem gespeichert.Und jetzt stellt sich ja die Frage, welche Daten denn? Zehn Wochen Speicherfrist unterliegen Verkehrsdaten.Da muss man nochmal zwei Begriffe klären, die da auch immer eine Rolle spielen und zwar wird davon ausgegangen, dass der,der Anbieter, dein Telekommunikationsanbieter einmal Bestandsdaten von dir hat und einmal Verkehrsdaten, Bestandsdaten sind irgendwie Name, Adresse, ähm,Telefonnummer, ähm,Abrechnungskonto und so, das sind eben deine Bestandsdaten und die Verkehrsdaten sind quasi die, die Nutzungsdaten, die du ähm anleierst,Und diese Verkehrsdaten sollen also einer Speicherung von äh zehn Wochen unterliegen. Gleichzeitig ähm,unterhalten, unterliegen notwendigerweise deine Bestandsdaten ja einer Speicherung für die Ewigkeit, so oder zumindest für die Dauer des Geschäfts äh Verhältnisses.Wir hatten da auch mal vor einiger Zeit ähm eine Debatte darüber, wo äh einige Gerichte irgendwie der der Ansicht sein wollten, dass deine IP-Adresse ja ein Bestandsdatum sei.Und deswegen für immer ähm äh gespeichert äh sein sollte, da,da ist es eben also ein ähm war das ein Diskusdebatten-Konflikt, der dadurch entsteht, dass aufgrund des Mangels an V vier, IP-Adressen und des geringen Interesses der,Internetanbieter, dass man zu Hause einen Dienst betreibt, unter einer festen IP.Man immer wieder eine andere IP-Adresse bekommt bei der Einwahl. Was sich im Zweifelsfall irgendwann auch ändern wird, wenn wir alle mal IP V sechs machen, dann kann es gut sein, dass man ähm zumindest die ersten.Die erste Hälfte der IP V sechs Adresse fix bekommt und dahinter irgendwie sein sein zweiunddreißig.Äh Dingens Space da irgendwie nochmal selber verwalten kann. So, aber das ist jetzt irgendwie Zukunftsmusik.

Tim Pritlove 0:16:06

Genau, es gibt ja jetzt es gibt ja auch noch, äh ich wollte noch mal zwei, drei Sachen dazu anmerken oder wolltest du noch kurz was zu Ende führen.

Linus Neumann 0:16:13

Verkehrsdaten zehn Wochen, das wollte ich eigentlich nur nochmal kurz zusammenfassen.

Tim Pritlove 0:16:16

Ja okay, damit sind sie ja schon mal deutlich äh wieder mal runter. Ich meine, wir hatten ja dann immer so diese Debatte mit äh Union sagt, halbes Jahr, halbes Jahr und dann die SPD hier, wir sind der Heiland, nur drei Monate und so weiter, Ausverkaufjetzt sind sie irgendwie auf zehn Wochen runter, das soll dann wohl irgendwie, weiß ich nicht, nicht ganz so böse klingen soIch meine, es sind jetzt zwei Wochen weniger als die zwölf Wochen.Von den drei Monaten, also wo wo da jetzt vor allem auch eine qualitative Änderung,zu der bisherigen Problematik liegen soll, das sehe ich halt gar nicht. Es gibt auch wieder ein neues Wort, wie heißt das jetzt? Höchstspeicherfrist oder was war das?

Linus Neumann 0:16:55

Höchstspeicherfristen, ja.

Tim Pritlove 0:16:57

Genau, wieder schöner, schöner, neuer Name, ganz toll. Und ähm ja,noch ein paar andere Sachen äh schwierig, zum Beispiel dieses allein schon so dieses kein Abruf bei Geheimnisträgern, also abgesehen davon, wie du ja schon richtig gesagt hast, so gespeichert wird ja trotzdem und schon die Speicherung finden wir ja problematischja? Ist es halt auch so,Geheimnisträger, Journalisten, ja, interessant. Ja, gut, Arzt und so, das sind alles ähm klar zertifizierte Berufe.Für die man auch eine entsprechende Ausbildung braucht und äh dann ist irgendwie klar, wer ist jetzt Arzt und wer ist nicht Arzt? Das ist aber bei Journalisten mitnichten sosondern Journalist ist man halt per Aklamation. Wir sind Journalisten, wenn wir daraufstehen, äh welche sein zu wollen und ich kann mir halt irgendwie nicht vorstellen, dass wir dann automatisch dieses Fleck kriegen mit na ja, also hier äh der Herr Neumann, der Herr Britzlaff, äh da darf halt nicht abgerufen werden.

Linus Neumann 0:17:53

Da wird's dann ein Vorratsdatenspeicherungsschutzrecht für Presseverleger geben.

Tim Pritlove 0:17:57

Super Idee, das ist gut, ja, ein eine eine wie soll ich sagen, ein Spionagebefreiungsschutzrecht oder sowas?

Linus Neumann 0:18:11

Ähm.Also klar, natürlich das sind ähm das sind Fragen und Probleme, die sich stellen und ähm.Diese Details interessieren natürlich wieder keinen und was die die Idee hier ist natürlich auch ähm.Dass in in so einer Haarspalterdebatte äh verlaufen zu lassen, ne. Ich wollte nur zu den zu den ganzen Begrifflichkeiten, wo ich wo ich nicht mehr den Überblick habe,wie jetzt Vorratsdatenspeicherung schon alles hieß mit Mindestspeicherfristen und Höchstspeicherfristen und digitale Spurensicherung und haste nicht gesehen. Das hat der ähm Kai Biermann.Vom Neusprech äh Blog in seiner Laudatio bei den Big Brother,meine Güte. In seiner Laudatio bei den Big Brother Awards ähm nochmal sehr schön zusammengefasst. Und zwar hat der Begriff digitale Spurensicherung, ein neues Sprech Award bekommen in diesem Jahrund ähm Kai hat äh sehr schön noch mal die ganzen Begriffe zusammengefasst und äh wie sie da eben wie mit dem Begrifflichkeiten, Augenwischerei,betrieben wird. Zu diesem Zeitpunkt ist die ähm ist die Laudatio noch nicht online. Wir werden das aber dann hoffentlich äh noch nachträglich verlinken, beziehungsweise die Interessierten,Hörerinnen werden sich das dann selber eher ergaunern und ergoogeln. Was also diese ganzen Begriffe angeht.Es gibt aber noch eine weitere Sache, die gespeichert werden soll. Ähm im Rahmen der Vorratsdatenspeicherung und das ist nochmal eine eine Ecke kritisch, ja?Und zwar sind das Standortdaten. Ähm.Und zwar gibt's ja zwei Interpretationen von Standortdaten werden gespeichert in der ursprünglichen ähm VDS-Richtlinie war das so drin, dass ähm bei einem Telefonat ähm.Gespeichert wird, wo du warst, ja? Also oder und auch bei dem Empfang einer SMS. Also Transaktion findet statt. Ähm.Entsprechend findet, wird äh Speicherung vorgenommen. Also Zelle, in der du dich befindest, was sich eben sehr einfach in den.In den Ort übersetzen lässt. Ähm in den,gut, muss man jetzt auch noch mal vielleicht ganz kurz erklären, eine eine Funkzelle besteht in der Regel aus so was sind das?Hundertzwanzig Grad Segmenten. Ähm also die die Funke der Funkmast steht da und leuchtet jeweils in in drei Himmelsrichtungen von jeweils einhundertzwanzig Grad. Ähm.Und jede dieser einzelne Himmelsrichtungen hat noch mal eine eigene Kennung, ja, das heißt, du kannst eben.Ähm du siehst in welcher Richtung von dem von der von dem Funkmast du stehst. Und in der Visualisierung der Fortsaaten von Malte Spitz kann man es auch sehr gut sehen, ähm wie sie zum Beispiel,so eine Bewegung aufgezeichnet haben, dass er dann,immer wieder Funkmasten in seine Richtung zeigen, während er sich bewegt und du erkennst dann, diese Funkmasten sind einfach entlang der Bahngleise, ja? Sodass du halt sehr mit sehr großer Wahrscheinlichkeit einfach sagen kannst, klar, so schnell wie der sich bewegt.Und so wie er immer wieder von dem zu dem zu dem zu dem Funkmasten geht, der sitzt gerade im ICE. Ne, ist ganz, ganz offensichtlich. Und ähm das Team von Open Data City, was diese Analyse gemacht hat, hat also auch wirklich,so gut wie grundsätzlich einfach sagen können, wo der gerade ist und wo er sich lang bewegt, ne. Ähm,Die haben ja dann noch andere Informationen dazu genommen, wie jetzt zum Beispiel seine Tweets oder so, um dann eben zu erkennen, na ja, wenn er im Regierungs, wenn er in diesem Masten ist, dann ist er halt grade am Bundestag, ne? Und solche ähm solche Scherze, das äh das heißt, diese diese Daten,auch wenn sie theoretisch ein sehr unscharfen eine sehr unscharfe Auskunft nur geben,sind sie gemischt mit mit etwas mehr Wissen über die Person, erlauben sie halt sofort eine eine sehr, sehr äh,genaue Schätzung, wo sich diese Person befindet. Vor allem, wenn du sie über die Zeit hast, ne, also wenn man sieht, dass ich nachts immer wieder in der gleichen Funkzelle bin, so dann ist das halt ganz klar, dass ich da abends schlafe.Ähm jetzt ähm.Stellt sich aber die Frage, okay, machen sie das nur bei Telefonaten und SMS? Oder machen sie das grundsätzlich? In dem Fall von Malte Spitz waren das ähm waren befanden sich in den Vorratsdaten von ihm.Siebenhundert Standortdaten pro Tag. Das das übersetzt sich in ungefähr alle zwei Minuten. Und der der Grund, wie es dazu kam,ist eben die Datennutzung, weil wenn deine Funkzelle auch mitgelockt wird, wenn dein Telefon irgendwie malmit dem Apple Server spricht, um zu gucken, ob eine neue Push-Notification da ist, mal guckt, wie viel Uhr es ist, sich mal eben updaten lässt, ob das Wetter sich geändert hat und so. Also diese Telefone,sind die ganze Zeit irgendwas am Fachsimpeln mit dem Internet.Ähm und wenn du das als Auslöser nimmst, die die Standortdaten zu speichern.Hast du das eigentlich quasi ähm eine dauerhaftes, dauerhaftes Logging, ne? Und in diesem in dieser Übersicht, die der gute Heiko Master getwittert hat, steht auch.Stehen eben Standortdaten getrennt ausgewiesen von den Verkehrsdaten, was den Verdacht nahelegt, dass sie einfach ein ein vollständiges Tracking machen. Also mit anderen Worten, eine dauerhafte.Abfrage für die gesamte,das gesamte deutsche für die gesamten deutschen Netze. Ähm ich schaue jetzt mal gerade ganz kurz vor dieser ähm.Dieser Tweet ist.

Tim Pritlove 0:24:24

Meist diese grafische Übersicht über die Höchstspeicherfrist.

Linus Neumann 0:24:28

Ja, die habe ich, ich meinte, ich hätte die gestern in die.

Tim Pritlove 0:24:32

Ja, ich habe das hier vor mir vier Wochen Speicherfrost, heißt es da, also ne, Standortdaten.

Linus Neumann 0:24:39

Und da steht einfach nur Standortdaten, ja? Und das man könnte ja eigentlich, ich man würde ja vermuten, dass sie sagen, die Standortdaten sind Teil der Verkehrsdaten. Aber sie weisen sie genau getrennt davon aus. Und das.

Tim Pritlove 0:24:52

Tun sie. Aber halt nur für vier Wochen, das ist ja schon mal, ist ja nochmal ein Discount, ne? Stimmt die SPD ausgehandelt?

Linus Neumann 0:24:58

Genau, das ist ein Discount, aber das klingt eben nach Volltracking. Ja, Vollüberwachung, wo du dich ähm.

Tim Pritlove 0:25:07

Für vier Wochen genau, Funkzelle, in der sich das Mobiltelefon befindet, Zeitpunkt des Aufenthalts in der Funkzelle.

Linus Neumann 0:25:13

So und das heißt im Prinzip, dass du Bewegungsprofil von allen Menschen in diesem Land für vier Wochen vollständig erfasst,und ich muss ganz ehrlich sagen, das wär dann der Grund für mich, nicht von meinen Mobiltelefonen zu trennen. Das ist nicht äh nicht akzeptabel. Ja, also es ist grundsätzlich sowieso alles nicht akzeptabel, ähm aber das wäre ähm.Wäre also für mich die die absolute Höhe. Auch wenn das heute schon so ist, ja, also ich meine, machen wir uns nix vor. Ähmdie Mobilfunknetze haben diese Capability, sie vermarkten die ja sogar offensiv, ne, also wir erinnern uns daran, dass äh Telefoniker, O2 ja mit anderen zusammenarbeitet irgendwie im Rahmen der Stauerkennung diese Datenzugänglich zu machen und so da machen wir uns nix vor.Dass die Überwachung der Netze auch zu diesen in einigen Mobilfunknetzen äh werden diese Standortdaten zum Beispiel auch zu Marketingzwecken genutzt, ne?Da ist also 'ne sehr granulare Erkennung möglich, da muss man sich also keine muss man sich nichts vormachen.Ich hatte das ja auch schon mehrmals ausgeführt, dass Mobilfunknetze wissen müssen, wo du bist, damit sie,Damit sie funktionieren können, ja? Also du kannst nicht ein Mobilfunknetz betreiben und wenn jetzt irgendwie äh Linus Neumann angerufen wird.In dem gesamten Land,oder sogar auf der gesamten Welt das Signal aussenden, nur um eine Person in Berlin irgendwie mal das Telefon klingeln zu lassen. Das heißt, was du machst, ist, dass du es in dem Bereich in dem äh,Area Bereich ähm von denen es in Berlin fünf oder sechs gibt. In diesem Bereich halt klingeln lässt, um die Last,dieses dezentrale Netz irgendwie auch entsprechend der Bewegung der Menschen zu verteilen. Also es ist logisch, ein Mobilfunknetz kann nur funktionieren, wenn es weiß, wo die Leute sind. Aber es ist eben was ganz anderes, wenn es eine gesetzliche,Verpflichtung gibt, diese Daten, Maschinen lesbar, getrennt und sauber aufzubewahren um vollständige Bewegungsprofile zu haben.Und das ist ähm,Das ist ein Hammer, ja? Und wer grade vorm Hintergrund der Arbeit von ähm Andre Meister, was eben diese äh Funkzellenabfragen angeht, die ja auch eineeine völlig ähm inakzeptable Maßnahme sind und absolut ähm,unverhältnismäßige Maßnahmen sind, hättest du halt hier eine Situation.Einfach grundsätzlich für alle Bürger des Landes die ganze Zeit so ist. Und das ist ähm das ist halt ein absoluter Hammer.Abschließend bleibt aber zu sagen, nichts Genaues weiß man nicht, denn wir reden da jetzt von Leitlinien und Tweets mit irgendwelchen Visualisierungen. Da ist der ähm der tatsächliche Gesetzesentwurf abzuwarten.Ähm und da liegt also jetzt noch ein weiter Weg vor uns, ähm bis wir dann wahrscheinlich niemals gegen diesen.Gegen dieses Gesetz,nach Karlsruhe wieder ziehen müssen, weil's hoffentlich vorher schon irgendwo verkackt, aber ähm da wird also jetzt, da wird jetzt ähm,Da werden jetzt Ressourcen gebraucht werden, ne, um diesen Gesetzesentwurf hoffentlich schon im Parlament scheitern zu lassen.

Tim Pritlove 0:28:34

Ja gut, ich meine das ist stelle mir vor allem wirklich die Frage,hat sich eigentlich irgendwas verändert? Also ich meine, äh in gewisser Hinsicht gehen sie jetzt noch weiter als vorher. Damit sind sie schon irgendwie gescheitert. Ich äh weiß jetzt auch gar nicht, woraus sie jetzt eigentlich ableiten, dass jetzt ausgerechnet dieser Entwurf äh,verträglicher gestaltet sein soll mit den Anforderungen sowohl des Bundesverfassungsgerichtes als auch des äh europäischen äh Verfassungsgerichtesdie sich ja beide sehr deutlich dagegen ausgesprochen haben, ja zwar mit Einschränkungen und so weiter, aber mit Einschränkungen, die meiner Meinung nach hier einfach ähm,einfach nicht, nicht hier nicht sehe, also sie sind keine Einschränkungen äh gemacht.

Linus Neumann 0:29:16

Na ja, sie sagen halt E-Mail als Massenkommunikation ausgeschlossen und kein Abruf bei Geheimnisträgern, unverkürzte äh Speicherfristen,unten nur zu eng definierten Strafverfolgungszwecken. Das sind das sind die Zugeständnisse, die sie jetzt quasi machen, um,nach der Lektüre der beiden höchst.Höchstrichterlichen Urteile, die einmal die Umsetzung der EU-Richtlinie ähm.Von zweitausendfünf übrigens, also zweitausendfünf kam, wurde diese Idee in die Welt gesetzt und einmal äh natürlich zweitausendzehn im Urteil des äh Bundesverfassungsgerichts Urteils.Äh Deutschlands. Ähm.Äh äh ausgegeben wurden, ja, dass sie halt das haben sie natürlich jetzt sehr genau gelesen und haben wie ja auch immer schon zu erwarten war, diese beiden Urteile als ähm.Anleitungen genommen, äh was sie welche äh Probleme sie adressieren müssen, um die Scheiße an den Gerichten vorbeizubekommen. Und das ist hier geschehen und das sind eben diese drei,Einschränkungen, die ich eben aber für ähm,bin ich eigentlich guter Dinge, dass die eben nicht ausreichend sind, ne. Also gerade dieses kein Abruf äh ist natürlich ein ist natürlich ein Witz, ne? Das heißt, du speicherst ja trotzdem. Ach so, das äh fällt mir nur am Rande ein, dass sie.Sie sicher noch ein weiteres ähm einen weiteren Kritikpunkt ansprechen wollten, denn es war ja bei der ähm,ursprünglich mal angedacht, dass diese Vorratsdatenspeicherung eben auch zentral stattfinden würde, ne. Bei einer zentralen Erfassung der dieser Daten,hast du natürlich das Problem, dass es einen riesigen zentralen Datenpool gibt, in dem sich all dieses Wissen kontrolliert äh konzentriert und all das Missbrauchspotentialkonzentriert und das dann auch noch in staatlicher Hand wäre. Die Alternative dazu ist ja zu sagen, okay.Wir verpflichten die Anbieter zur Vorhaltung dieser Daten. Damit geht aber automatisch einher, dass du eine sehr ähm.Dass du eine eine dezentrale Vorhaltung hast, wo du ähm die einzelnen.Datensilos sehr, sehr viel schlechter kontrollieren kannst. Und das das Missbrauchs die die Anzahl der Menschen mit.Ähm mit dem potenziellen Zugang für Missbrauch, sich eben ähm potenziert, ja? Und,da, um dem vorzubeugen, sagen sie, ja, die Daten müssen extra sicher äh verschlüsselt, gespeichert werden und der Zugriff unterliegt dem Vier-Augen-Prinzip und muss protokolliert werden.Ähm.Und gleichzeitig führen sie den äh da den Straftatbestand oder wollen sie einführen, den Straftatbestand der Datenhellerei, sodass also die Menschen,jetzt, was weiß ich, bei einem Provider ähm diese Datensammlungen hüten und den die technischden Zugriff darauf haben, äh empfindlichen Strafen unterliegen, wenn sie einen Missbrauch mit diesen Daten betreiben.Wäre dann eben das, was unter ähm NSA-Analysten eben ganz üblich ist,dass man mal äh seine Nachbarn äh durchleuchtet und die Exfreundin äh und äh solche Sachen, ja? Das das wäre also das wollen sie unter Strafe stellen, damit das äh damit das nicht gemacht wird, ne?

Tim Pritlove 0:32:55

Ja, das ist äh das ist natürlich super. Wir wissen ja auch, das wird super funktionieren, ja, weil alles, was ja verboten wird, das findet ja auch äh automatisch immer nicht statt, ne, das ähso ein bisschen so wie äh ja, äh wir bitten sie, ihre Tagebücher jetztaußen an ihrer Wohnungstür anzubringen, aber keine Angst, es ist ja verboten, da reinzuschauen, von daher kann da ja nichts passieren. Wir schauen da nur rein, wenn äh eine dringendeStraftat vorliegt, so. Und ähm ja, gut. Wir wiederholen uns, glaube ich, in gewisser Hinsicht. Ich meine, ähm was die,ten betrifft. Ähm ich habe jetzt gerade die Quelle äh nicht zur Hand, aber ich meine auch schon so eine laut Äußerung, zumindest der deutschen Telekom gelesen zu haben, die aufgrund dieses Vorschlags schon so ein bisschen in Stellung gegangen ist und meinte so.Vorratsdatenspeicherung teuer und so und wenn man da jetzt irgendwie was ähmmüsste dafür, das haben wir ja schon mal gemacht, das war ja schon sehr teuer, da müsste jetzt der Staat aber dann doch mal äh ein bisschen auch, ne,schon unbedingt alles gespeichert haben möchte, dann bist du dann auch schon mal so ein bisschen Kohle raustun. Das ist so etwas, was eigentlich bei einem ersten Durchlauf der VDSein bisschen hinten übergefallen ist. Die Kosten wurden dann einfach äh murrend äh aufgenommen, aber ich glaube, dass die Unternehmen selber eigentlich relativ wenig Bock haben auf diese ganze Nummer, nicht nur, weil'sihren Neumond ähm verkackt, sondern auch weil sie halt einfach auf diesen Aufwand Kosten und so weiter überhaupt gar keinen äh Bock haben, schon gar nicht drauf sitzen zu bleibenund ähm ich habe so den Eindruck, dass wenn die Debatte sich dieses Mal noch weiter verschärfen würde, was sehr gut sein kann, dass das schon vorher wieder als ähm neuer Rockrepierer endet, aber angenommen ist,auch nochmal weiter, dass wir in diesem Fall auch mehr Rückmeldungen von der Wirtschaft im Hinblick auf Kostenbeteiligungähm damit rechnen können und das ist halt auch nochmal so ein zweiter Hammer in dieser ganzen Debatte, der das doch sehr unwahrscheinlich macht, dass sie damit voranschreiten können.

Linus Neumann 0:34:49

Da muss ich dich korrigieren, denn der Heiko Maas und der gute Tommyhaben schon angekündigt, dass wenn äh Unternehmen anmelden, dass ihnen das jetzt eine zu große finanzielle Belastung ist, sie mit einer Förderungrechnen können. Das heißt, sie bekommen das dann bezuschusst, wenn sie das irgendwie als.

Tim Pritlove 0:35:11

Das heißt, das haben sie sich schon rausgehandelt bei der Telekom.

Linus Neumann 0:35:13

Das heißt.Das wird dann an den, an den, an der Bildung und an den Schultoiletten gespart. Ähm und äh am Breitbandausbau und äh da kriegen sie also am Geld soll es nicht scheitern.

Tim Pritlove 0:35:24

Hm. Kostet was es wolle, ja? Verstehe.

Linus Neumann 0:35:30

Da haben sie auch dran.Also, was jetzt passieren wird, ist oder was der Plan ist natürlich, ne, diesen Fuß, das will ich nur noch mal zur äh zur Sicherstellung sagen. Ich habe das ja schon öfter gesagt. Das ist auch letzte Woche dem ZDF gesagt, die haben's aber leider nicht gesendet,Überwachungsextremisten setzen sich ja jetzt nichtin den Schaukelstuhl und blicken auf ihr Lebenswerk, sondern die werden an einer Ausweitung der Speicherfristen, an einer Ausweitung der ähm abgedeckten Straftaten und einer Ausweitung der erfassten Daten,arbeiten, sobald äh ein solches Gesetz beschlossen wäre. Ja, so ist das im, in, im Leben, leider.

Tim Pritlove 0:36:13

Genau. Und da wissen wir auch wieder, wo wofür so eine VDS auch tatsächlich dann verwendet werden würde, nämlich äh mitnichtenfür schwere Straftaten oder schwerste Straftaten oder wie auch immer das jetzt gerade wieder aktuell formuliert wird, sondern so wie es bei der ersten VDS auch war, vor allem halt Urheberrechtsverstöße und andere Kleinigkeiten, die hier äh recherchiert.

Linus Neumann 0:36:34

Ja, da könnte aber noch, da könnte noch was anderes eine Rolle spielen, da kommen wir gleich zu, ich will nur noch ganz kurz eine interessante Meldung mit einspielen, um um zum nächsten Thema zu kommen,Und zwar hat Mitte Januar gab es ein,ähm Deo, Diny of Serviceangriff auf die Webseite von Sigmar Gabriel und äh wohl auch anderer ähm Abgeordneter. Ähm.Wo man erst damit rechnete, dass das äh russische Hacker waren oder so. Ähm,Es war aber wohl ein äh Teenager aus Deutschland.Sich dann auch kurz nach diesen Angriffen in Foren ähm brüstete dafür verantwortlich zu sein.Und als Motivation angab, die äh die Aussicht einer Vorratsdatenspeicherung ähm.Sagte also durch durch solche Maßnahmen wird man immer enger in einen Käfig gesperrt und aus Protest hat er eben diese,diese Webseiten gefahren und hat jetzt eine Wohnungs Besichtigung bekommen von der Zentralstelle zur Bekämpfung von Internetkriminalität, bei der,umfangreiches Beweismaterial sichergestellt wurde. Ähm laut Medienberichten hat er das auch nicht,äh eigener Internetleitung oder Hacking Skills hinbekommen, sondern mit der Hilfe eines Spot Netz ähm.Netz, also eine Reihe infizierter Rechner ähm meistens Windowskisten ähm deren äh.Die also mit einem von einem Chart-Programm übernommen wurden und sich aus der Ferne fernsteuern lassen, mit denen man dann ähm ganz gemütlich zum Beispiel gerne mal Spam verschicken kann,um halt möglichst viele IP-Adressen zu haben und viele verschiedene E-Mail-Adressen.Mit denen man aber auch sowas wie.Sachen machen kann, also eine Reihe Rechner, die man ähm,die man sich Zugang mieten kann, ja? Also das ist tatsächlich so der das das Geschäftsmodell, was was hinter solchen Wort Netz äh teilweise steht, dass man sich die züchtet und dann eben auf einem Schwarzmarkt ähm,die Stunde bordnet äh vermietet.Und das hat dieser äh Jugendliche wohl wahrscheinlich getan oder er war oder er hat sich ja tatsächlich selber ein Bordnet gebaut. Das wäre äh scheiße für ihn, wenn er das wirklich selber gemacht hat, weil dann,will er sicherlich nicht die äh die Zentralstelle zur Bekämpfung von Internetkriminalität in seiner Wohnung haben. Ähm.Da steht also nichts drin, ob er jetzt selber einen Bordnet hat oder ob er das gemietet hat. Ich hoffe mal für ihn, dass er es gemietet hat, weil dann ähm sollte sein.Strafmaß, äh im Zweifelsfall sehr viel geringer ähm ausfallen. Aber es ist natürlich ähm.Ja, also wir haben diese Debatten ja schon auch mal geführt, einmal auch glaube ich insbesondere als Anne Roth bei uns zu Gast war, ob nun äh die Nylove Service-Angriffe ein ähm.Ein legitimer äh eine ein legitimes Mittel des politischen Ausdrucks sind oder ob das jetzt eben wirklich Internetkriminalität ist. Und das ist das hängt glaube ich auch vom Einzelfall ab,Fakt ist, dass dass die Night of Serviceangriffe insbesondere von solchen Bot Netz auch,häufig im Rahmen der Erpressung stattfinden, also bei Dienste, Anbietern, die,Geld verdienen, also so ein Onlineshop, ne? Wäre ja schade, wenn euer Onlineshop jetzt die nächste Woche down wäre. Deshalb ist das Übliche,ist halt so, man legt den mal einen Tag lahm.Und schreibe dann so eine E-Mail, ja ähm wir haben festgestellt, dass äh ihr Onlineshop nicht ging, sie schien da einen Angriff zu habenwir haben hier so 'ne kleine Schutzgeldmafia die sie davor schützen kann, dass sowas passiert das ist halt auch 'n relativ häufiges Szenario, das aber offensichtlich dieser junge Mannweil.Nicht äh verfolgt hat, sondern da eben ein eine politische Botschaft darüber transportieren wollte. Und ähm ich hoffe mal, dass er,ähm da äh entsprechend mit milde ihm begegnet werden wird.Und dass er nächstes Mal sich äh so anstellt, dass er ähm nicht erwischt wird.

Tim Pritlove 0:41:15

Tja, naja. Ich finde ja solche Detox-Maßnahmen sind eigentlich auch generell da eigentlich abzulehnen. Das ist einfach äh kein guter Stil.

Linus Neumann 0:41:23

Das ist nicht das, das ist nicht der beste Stil und nicht die nicht die eleganteste äh Hacking-Maßnahme, aber wie gesagt äh.Muss man halt auch mal überlegen, mit was was so eine Vorratszeitenspeicherung fürn schlechter Stil ist. Ähm beides ist wahrscheinlich irgendwie nicht das, was äh im Internet äh irgendwie in in Richtung einer guten Zukunft führt, ja.

Tim Pritlove 0:41:44

Das auch einfach mal so als,als konkreter Tipp an ähm so den den äh jungen Hackernachwuchs, ja? Wir können das, glaube ich, beide sehr gut nachvollziehen. Wie sehr einen das so in den Fingern jucken mag,Ja, wenn man so rausgefunden hat, wie das so alles funktioniert und dann hat man auch immer das Gefühl, man sitzt so mit so einem Lichtschwert an der Tastatur und braucht das jetzt nochmal so ein bisschen von links nach rechts zu wedeln und dann fallen irgendwie die ganzen Bösewichte einfach umJa, kann gut sein, dass da irgendwas umfällt, aber erstens ist damit meistens relativ wenig gewonnenZweitens ähm sehen das andere Leute dann auch meistens ganz anders. Also man macht sich damit nicht unbedingt jetzt äh FreundeJa, das hatte man vielleicht auch nicht vor, aber man macht sich auch in dem Moment äh einfach Feinde, die man vielleicht so einfach noch gar nicht aufm Zeiger hatte. Vor allem auch Leute, die potenziell,ähmman vielleicht auch durchaus als Freunde hätte gewinnen können, womit's dann meistens dann schnell aus ist. Ja, äh Leute, die einfach grade mit dem Niederringen von Infrastrukturen einfach,keinen Spaß haben, weil sie einfach darauf vertrauen, dass die zumindest meistens online sind, ja? Und ähm ganz davon abgesehen,das ist auch einfach die Sache nicht wert und ihr macht euch da einfach nur angreifbar und ihr macht euch da äh,versaut euch einfach etwas. Äh leitet mal diese Energie besser in ähm konstruktivere Dinge.Baut Webseiten, mit denen man irgendwie ordentliche Sachen machen kann. Das ist sehr viel hilfreicher.

Linus Neumann 0:43:16

Ja, also ja, natürlich, also es gibt, es gibt auf jeden Fall elegantere Formen des Protests und es ist halt, es ist halt eine unselige Mischung, wenn man äh eine,Eine unelegante Form des Protests dann auch noch mit einer mit einem relativ hohen äh,strafrechtlichen Risiko verbindet, ne? Das ist halt ähm das ist halt schade, ja. Ähm.Andererseits würde ich, muss ich halt auch mal sagen, so, ich meine, die scheiß Webseite von Sigmar Gabriel ist jetzt nun wirklich keine kritische Infrastruktur, die irgendjemand gebraucht hätte, ne, also muss man vielleicht auch einfach mal sehen, dass es auch eine eine kleinkarierteAssi-Nummer ist, sowas überhaupt zur Anzeige zu bringen.

Tim Pritlove 0:44:01

Ja, ja, das stimmt.

Linus Neumann 0:44:02

Bei kritischer Infrastruktur sind, sind wir beim IT-Sicherheitsgesetz. Ähm.Ich hatte ja letztes Mal schon angekündigt, dass da am morgigen Montag die Anhörung zu stattfindet. Ich habe jetzt meine äh Stellungnahme auch dazu fertig geschrieben,viele andere auch Vertreter der Wirtschaft natürlich. Äh es gab da noch ein ganze Tuschanartikel auf auf Reise, wo ähm die Telekom interessanterweise äh gesagt hat.Das hatte ich auch schon mal angedeutet, dass das die Position der Deutschen Telekom in dieser Angelegenheit ist. Die halt sagt, ey seid äh Jahrzehnten.Werden wir äh wird uns werden wir kaputt reguliert und können keinen Schritt unternehmen äh ohne dass dass wir,irgendwelchen Berichts- und sonst was Pflichten und Checklisten unterliegen. Das wäre doch super, wenn das die anderen die Over the Top Anbieter auch betreffen werden. Das ist die Telekom ist also da schon so weit würde. Das heißt, die Telekom ist ja schon so weit in Stockholm sind rum drin, dass sie sagen.Das kriegen wir auch noch hin. Das kriegen wir auch noch äh verbürokratisiert. Ähm es wäre aber super, wenn ihr die anderen auch noch drunter leiden lassen würdet, äh weil das ja ein Standort Nachteil ist. So so jetzt mal überspitzt die Position der Deutschen Telekom.

Tim Pritlove 0:45:19

Linus Neumann 0:45:20

Position der Finanzwirtschaft, äh die ebenfalls auch schon so hart reguliert ist, sagt,Ja, komm, wir haben, wir müssen eh jeden Furz, den wir lassen, irgendwie mit der BaFin abstimmen.Ähm es es ist für uns aber als ärgerlich zu betrachten, dass wir da jetzt nochmal weitere Berichtspflichten gegenüber demdem BSI bekommen sollen. Wir haben eigentlich schon genug ähm genug mit der BaFin zu tun, ja? Das ist so,kurz gefasst und über äh überschwitzt die die Position der Finanzwirtschaft, dass eben beides Bereiche, die ähm eh schon bis zum Erbrechen ähm.Reguliert sind. Und da ähm zwei unterschiedliche Herangehensweisen jetzt im Umgang mit diesen IT-Sicherheitsgesetz für sich äh entdeckt haben.Jetzt würde ich nur gerne noch kurzdie Gelegenheit nutzen, eben also meine Position auf dieses äh auf dieses IT-Sicherheitsgesetz äh zusammenzufassen. Wie gesagt, die Stellungnahmedie ich da verfasst habe, findet sich in den Shownots. Ich hab's äh auf ganze vierzehn Seiten gebracht. Das äh beziehungsweise wahrscheinlich sind so äh wenn man da ein bisschen White Space nochmal raus sind, ungefähr dreizehn, zwölf Seiten.Und mich mich ärgert daran vor allem, dass es also nicht wirklich Ansätze zum Endnutzerschutz gibt, sondern dass man sich da irgendwie um um kritische Infrastruktur und Wirtschaft und Hasse nicht gesehen, Gedanken macht.Was ich mal äh was ich mir da mal betrachtet habe, ist.Was das BSI als Bedrohungslage für Deutschland zweitausendvierzehn,formuliert hat oder ähm zusammengefasst hat in ihrem Lagebericht äh IT-Sicherheit. Ähm.Deckt sich also vom vom Risikoszenario her überhaupt nicht mit dem, was dieses Gesetz adressieren soll, ja? Sie sagen also zweitausendvierzehn, gab es diese beiden Passwortdiebstähle von einmal sechzehn Millionen und einmal achtzehn Millionen Passwörtern,riesiges Bedrohungsszenario für die äh privaten Anwender hier.Und das ist halt ein Risiko, dem sie sich äh oder eine eine Personengruppe, der sie sich in diesem Gesetz überhaupt nicht widmen, ja, überhaupt nicht.Gleichzeitig sein, dann sagen sie, ja, Wirtschaft, Wirtschaft, fürchterlich, fürchterlich, ne? Und dann äh sagen sie, da wurde ja sogar jetzt ein ein Stahlwerk einmal äh,beschädigt durch Hacker.Und interessanterweise war der war der der initiale Angriffsvektor auf dieses Stahlwerk war, Social Engineering, ja, das heißt, die man könnte also überspitzt sagen, das Stahlwerk war aus technischer Perspektive sicher genug,Sie haben nur die Angreifer haben sich halt rein Social Engineers um.Um dann eben nachher tatsächlich an an kritische auf kritische Systeme Zugang zu erlangen.Und ähm dann dort äh Schaden anzurichten.Und dann das große Thema, um das sie sich hier die ganze Zeit äh, auf das sie sich die ganze Zeit konzentrieren, ist eben kritische Infrastruktur. Alle Berichtspflichten und Alamierungskontakte und was nicht alles, ist ausschließlich im Bereich der kritischen Infrastruktur.Und zu denen schrieb das ja das BSI schon im Jahr zweitausendneun bei den Betreibern der sogenannten kritischen Infrastrukturen können IT-Sicherheitsbewusstsein und Kompetenz sowohl auf Managementebene als auch in der Umsetzung durchweg,hoch eingeschätzt werden, ja? Zitat BSI äh Lagebericht, IT-Sicherheit zweitausendneun. Im Bericht zweitausendvierzehn schreiben sie dann,unter Angriffe auf kritische Infrastrukturen beschreiben sie einen Angriff, es gab also im Jahr zweitausendvierzehn einen dokumentierten erfolgreichen Angriff auf kritische Infrastrukturen in der Bundesrepublik Deutschland und der,Folgendermaßen ab, es gab Social Engineering auf die Mitarbeiter.Und der Ziel dieses Social Engineering Angriffs war, dass Übermitteln einer Kopie eines amtlichen Lichtbildausweises und der Bankverbindung des Gehaltskontos der Opfer,Und die Angreifer hatten Erfolg bei einigen.Und so wurden mittels gefälschten Unterschriften die Bankkonten der Betroffenen aufgelöst und oder neue EC-Karten samt PIN an eine neue Adresse in China angefordert.Das war der Angriff auf kritische Infrastruktur in Deutschland zweitausendvierzehn, mit dem jetzt dieses gesamte Gesetz gerechtfertigt wird. Ja, das heißt, selbst wenn die Hacker kritische Infrastruktur angreifen, haben sie.Laut,Bedrohungslage des BSI ein größeres äh äh einen größeren Anreiz, ähm einfach die Konten der Leute, die dort arbeiten zu lehren, als wirklich diese kritische Infrastruktur platt zu machen, ja? Alsoda ist die da ist die Bedarfslage an einem solchen Gesetz, die das BSI in seinen eigenen Berichten benennt, dann doch eher sehr gering.Grundsätzlich teilt der Chaos-Computer-Club natürlich nicht die Einschätzung, dass kritische Infrastruktur in Deutschland ausreichend gesichert wäre, aber ähm,zumindest nicht nachvollziehbar, dass ausrechnet darauf jetzt dieses Augenmerk gelegt wird. In diesem Gesetz, während äh wenn Millionen,von von Endnutzern in Deutschland von von Passwortdiebstahl und und Onlinebanking Betrug und so weiter betroffen sind, dass in der Hinsicht halt überhaupt nichts passieren soll, ne?Dann kommen wir zum nächsten, zum zweiten Punkt. Die Steigerung der Bürokratie statt aktiver Erhöhung der Sicherheit. Da geht's mir also darum, dass.Diese Auflagen, die da jetzt sind, in der Regel melde und Berichtspflichten sind,ähm und dann gibt's natürlich noch diese Sicherheitskonzepte, die dem BSI vorgelegt werden und die dann alle zwei Jahre kontrolliert werden sollen.Und die die Pflicht, eben alle möglichen Sicherheits Auditberichte und ähm und irgendwie Sicherheitsschwankungen dem BSI zu melden. Das ist ja alles schön und gut. Das ist aber ein riesiger Overhead in der Verwaltung und,der geht natürlich mit einem riesigen Aufwand auf Seiten der Unternehmen einher und dem Aufwand steht eben nichts gegenüber. Dem dem Aufwand steht gegenüber, dass sie irgendeinen Scheißbericht an das BSI geschickt hast, um irgendeiner Meldepflicht äh zu entsprechen?Ja? Aber da hast du ja noch keine einzige Sicherheitslücke, die du im Moment hast, äh geschlossen und deshalb eine weniger.Und das heißt natürlich auch, dass diese Ressourcen, die du aufwenden musst, um diese ganzen Auflagen zu erfüllen, die fehlen dir, um irgendwie mal ernst zu nehmende Sicherheitskonzepte ähm zu zu formulieren, die dich irgendwie weiterbringen.Ähm dann hatte ich gerade schon äh genannt, dass das eben.Sicherheitskonzepte eingereicht werden müssen, das ist also jetzt mein dritter Kritikpunkt. Und zwar ist das so, dass das äh dass das Gesetz erstmal vorschreibt.Maßnahmen müssen dem Stand der Technik entsprechen.Und dann stellt sich natürlich die Frage, was ist denn Stand der Technik? Ja und,Dass es in diesem Gesetz gezielt nicht ausformuliert, sodass du dich dann eben als Betreiber in so einer rechtlichen Unsicherheit befindest, dass dir natürlich einfach jederzeit ähm quasi das BSI daher kommen könnte und sagt, das hier ist nicht Stand der Technik.Und um diese Rechtsunsicherheit aus deinem,aus deiner Risikolandschaft rauszubekommen, musst du oder bist kannst du als Branchenverband ein Sicherheitskonzept dem BSI vorlegen und das vom BSI absegnen lassen.Und dann hast du eben, dann hast du vom BSI verbrieft den Stand der Technik implementiert.Ja? Und.Und das äh ist eben, das soll, da sind sie natürlich angehalten, das als Verband zu tun. Ja, das heißt, der Branchenverband, der äh Telekommunikationsanbieter, Branchenverband, der äh Atomkraftwerkbetreiber oder was auch immer, setzen sich dann zusammen.Und ähm reichen quasi ein gemeinsames Sicherheitskonzept beim beim BSI ein.Das BSI hat ja überhaupt nicht die Kapazität oder die Expertise um so ein Sicherheitskonzept selber zu schreiben.Und jetzt kannst du dir das natürlich so vorstellen, die sitzen da in ihrem Verband und die haben ja alle schon Sicherheitskonzepte. Es ist ja nicht so, als hätten die nicht genug Checklisten, wo sie Häkchen dran machen.Und dann sitzen die also in ihrem Verband zusammen und jetzt kannst du dir natürlich vorstellen.Bleibe jetzt mal zum Beispiel beim Mobilfunk, dann könnte man sich jetzt vorstellen, dann ist da die Deutsche Telekom, die vielleicht ein ähm ein höheres äh Sicherheitsniveau bei sich äh erreicht als als andere Anbieter.Und das in entsprechenden Sicherheitskonzepten eben auch äh vorgeschrieben verbrieft und dokumentiert hat. Und jetzt sitzen die also alle in einem Raum,und dann hast du halt einen Teil der Anbieter, die sagen, ja, aber so dieses Maß an sich, also sieht so unser Sicherheitskonzept aus. Und dann sagen die anderen, Umsätze ist ein bisschen höher und jetzt entsteht natürlich ein ein Konflikt zwischen denen, weil die, die das höhere Konzept haben,eigentlich diejenigen sind, die sagen können, nö, wir wollen, dass unser Konzept festgeschrieben wird und ihr erstmal die fetten Investitionen habt, euch auf dieses Konzept auch hochzubringen.Wir könnten aber natürlich auch sagen, nee, nee, komm, schreibt mal euren kleinen Mist dahinden haben wir eh schon vollständig implementiert. Und dann haben wir sind wir die Sorge los, äh, dass uns das BSI irgendwie auf den Sack geht, ne? Ich halte die zweite, den zweiten Weg für den wahrscheinlichern, das heißt, es wird dann einfach,das niedrigste existierende Sicherheitskonzept der Branche als,Sicherheitskonzept und Stand der Technik verbrieft, festgelegt und das ist dann eben für alle verbindlich. Das heißt, auch da hast du keinen ähm.Kein Anhaltspunkt, dass sich IT-Sicherheit wirklich erhöht.Wie du eben auch schon mit der Definition Stand der Technik nicht die Chance hast den Stand der Technik zu vergrößern. Sinnvoll wäre es gewesen, wenn Sie sagen, so pass auf, jede Kommunikationsdienstleistung bis zweitausendachtzehn endet zu Ende verschlüsselt, fertig.Ne? Ähm und,irgendwie jedes Kraftwerk so und so hier folgende Sicherheitsmaßnahme ist uns scheißegal ob ihr das was euch das kostet ja? Da wäre die Gelegenheit gewesen durch durch regulatorische Verpflichtung oder eben auch Anreize.Wirklich mal einen Effekt herbeizuführen, den ich als ähm,Angreifer auch sehe, ja, wo ich sage, hier hat stattgefunden, hier ähm sind wurde in die in den Abbau von von Risikoszenarien investiert. Das sehe ich da einfach nicht.Der vierte Punkt betrifft dann diesen Paragraph einhundert TKG, wo man jetzt sagt OK.Das ist der, das ist der Paragraph unter dem heute schon ähm Daten gesammelt werden bei Telekommunikationsanbietern.Und zwar äh wird dort einfach gesagt, du darfst Verkehrs und Bestandsdaten zum Zwecke der Erkennung und Behebung von Störungen speichern.Und da wird jetzt noch ein wird jetzt noch ein Satz dabeigefügt. Das gilt auch für Hackerangriffe. Wobei Hackerangriff natürlich das Ergebnis eines Hackerangriffs ist natürlich eine Störung. Ähm und da stellt sich natürlich die Frage.Also und das ist da formuliert übrigens ohne irgendwelche äh Grenzen des Anwendungszweckes,und ohne irgendwelche Grenzen der der zeitlichen Aufbewahrung dieser Daten. Und es ist natürlich totaler Unsinn zu sagen, du speicherst irgendwie Sachen für fürfür mehrere Wochen oder sogar Monate laut AK Vorrat eben da ist keine feste Vorschrift gibt beträgt diese Vorhaltedauer von den Daten zwischen sieben,einhundertachtzig Tagen in Deutschland, je nachdem bei wem du schaust.

Tim Pritlove 0:57:14

Für welche für welche Daten genau?

Linus Neumann 0:57:16

Verkehrsdaten im Telekommunikationsbereich. Und ähm jetzt stellt sich natürlich die Fragesag mal, du hast jetzt eine akute Störung in deinem Telekommunikationssystem. Wofür brauchst du da die Daten der letzten einhundertachtzig Tage, um diese diese Störung zu beheben? Ja, da steht halt wirklich nur Diagnose Erkennung und Behebung, da steht nicht,juristische Aufklärung oder sowas, ne? Da steht einfach nur, dass du erkennen kannst, wo ist das Problem und wie werde ich's los? Und da ist natürlich so ein Long Tale an Daten totaler Unsinn, ja? Sinnvoll ist es da allenfalls zu sagen, okay, im Rahmen einer solchen.Störungsbehebung kannst du,Und da gibt es auch einen Absatz zu, kannst du vollständig alles mitloggen, überall reinschauen, um dein System wieder in die Gänge zu kriegen. Wenn du das getan hast, musst du aber auch alle Betroffenen darüber in Kenntnis setzen, ja? Und das ist natürlich eine Maßnahme, die ist ähm.Die wäre nachvollziehbar und eben auch an den akuten Fall gebunden und an der äh BerichtspflichtJa? Hier reden wir aber davon, dass sie sagen, nö, alles kannst du so lange speichern, wie du willst, für den Fall, dass irgendwann mal was passiert und du da da rein,da eine akute Störung beheben muss. Und da ist halt so ein Longtail an Daten absolut ähmnicht für zu rechtfertigen und jetzt kann natürlich irgendjemand daherkommen und und Langzeitszenario entwerfen, wo tatsächlich dann die Verkehrsdaten von vor mehreren Wochen eine Rolle bei der BehebungAngriffs ähm spielen könnten.Ja, also er wird sicherlich jetzt jemand daherkommen und ein findiges Szenario erkennen. Ähm aber dieses Szenarien gibt es halt nicht,ja? Das, was wir, was wir feststellen, was wir sehen, sind Angriffe, bei denen irgendwie langfristige Speicherungen von von Verkehrsdaten, die in keiner Form bei der Behebung helfen.Es ist einfach nur Unsinn,und gleichzeitig ähm ist natürlich dieses Sammeln dieser Daten ist eben nicht, wie bei der Vorratsdatenspeicherung irgendwelchen krassen äh Auflagen unter äh unterlegt, sondern ähm.Das ist einfach, du darfst speichern Punkt. Und ähm das ist natürlich ein,das Einfallstor, um dann eben wieder, so wird's ja, so findet es ja auch heute statt. Das sind genau die Daten,anhand derer heute IP-Adressen aufgelöst werden, äh wenn man sagt, das ist ein Falsche. Das sind Daten, die nach TKG einhundert gesammelt wurden.Und die sollen da jetzt einfach weiter ausgeweitet und erlaubt werden. Und da ist relativ ähm offenkundig, wer am Ende bei an diesen Datensammlungen ähm.Teilhaar, an diesen Datensammlungen teilhaben möchte. Und das hat mit einer Erhöhung der IT-Sicherheit erstmal überhaupt nichts zu tun. Vor allem nicht im Sinne dessen, wie es in derFormulierung des Gesetzes und in der Begründung des Gesetzes ausgeführt ist, ne? Man könnte natürlich sagen, äh okay, äh wir wollen,solche Bot Netzer dingfest machen und deswegen,wollen wir diese Daten da liegen haben? Und deswegen wollen wir die abgreifen können. Deswegen wollen wir IP-Adressen auflösen können. Ähm so ist aber dieses Gesetz nicht begründet und ich muss mich ja in meiner äh Stellungnahme eben daran orientieren, auch wie dieses Gesetz.Formuliert und begründet ist. Und das halt einfach nur unsinnig, was da steht. Habe ich auch dann so geschrieben.

Tim Pritlove 1:00:48

Ja, sag noch deinen letzten Punkt, dann können wir nochmal, dann fahre ich noch.

Linus Neumann 1:00:50

Ah ja genau. Letzter Punkt, Vertrauensproblem des BSI wird nicht gelöst. Das ist etwas, was ich in meiner früheren Stellungnahme an den Ausschuss Digitale Agenda auch schon mal ausgeführt hatte.Das BSI hat ja seit zweitausendzwölf oder was eine Meldestelle, ja? Und es ist nun mal so, dass weder in der Privatbevölkerung noch in den Unternehmen das das BSI irgendwie ein besonders guten Ruf hätte.Und jemand ist, mit dem man, mit dem man sich irgendwie ausführlich auseinandersetzen möchte, das ist ja genau der Grund, warum sie da jetzt irgendwie mit Meldepflichten und wat nicht alles um die Ecke kommen. Das nämlich einfach sonst keiner mit dem DSI spielen möchte,Und wenn sie jetzt auch noch sagen, sie wollen zum Beispiel ähm vor den Bundeseinrichtungen irgendwie äh groß ähm das Monitoring ausbauen. Wenn sie sagen, sie wollen alle Angriffe ähm.Angriffsszenarien und fast Angriffe und so weiter äh äh gemeldet bekommen, dann geht damit natürlich auch einher, dass sie wissen,über äh potenzielle Angriffsszenarien und äh potentielle Schwachstellen sammeln,und beim BSI ist eben im Moment überhaupt nicht klar, dass das BSI dieses Wissen.Nur zum Zwecke der Verteidigung und zum Zwecke des Schutzes der eigenen Wirtschaft und Bevölkerung zum zum Einsatz bringtJa? Das BSI hat an an Staatstrojaner Entwicklungen mitgewirkt. Und es ist durchaus nichtähm also da das Risiko, dass das BSI ähm das im im Namen im Rahmen dieses Monitorings und im Rahmen dieser Meldungen erlangte Wissen über IT-Sicherheitsschwächen.Nicht auch selber äh weiterentwickelt oder äh in in Angriffe weiter über übersetzt, die eben,Die Partnerbehörde, die ebenfalls den BN äh dem BMI unterliegt, nämlich der BND, der ja schon ähm irgendwie zwanzig Millionen für die nächsten Jahre haben möchte, um das Wissen über Sicherheitslücken zu kaufen, ähm,weitergibt, ja, das heißt, ähm ein BSi, das immenses Wissen über Sicherheitslücken sammelt, ist äh,natürlich selbstverständlich da es dem BMI untergeordnet ist, äh angehalten, dieses Wissen wiederum mit den,offensiven Behörden BND zu teilen. Deswegen kannst du halt quasi so eine Vertrauensposition, die das BSI im Rahmen dieser äh dieses IT-Sicherheitsgesetzes bekommen soll, nur rechtfertigen, wenn das einevollständig äh unabhängige Behörde mit absolut eindeutigen Sicherheitsauftrag ist und das ist sie eben nicht. Ist es eben nicht.

Tim Pritlove 1:03:22

Ja, so ist es eher wirklich, wenn mal wieder der sprichwörtliche Bock, äh, der zum Gärtner gemacht wirdund was man eigentlich bräuchte, wäre mir so eine Stiftung Datentest, die äh einfach so diesen diesen Grad dann Unabhängigkeit hat und äh wo auch sagen wir mal die Unternehmen und äh auch Verbraucher natürlich so ein gewisses Interesse ähm und,alsoalso gewisses Vertrauen drin haben, dass es Interesse äh dieser Organisation eben ausschließlich das ist, was auch außen dransteht, ne, dass man sozusagen Daten äh sammelt zum Zwecke der Abwehr undnicht eben das Gefühl hat, man man liefert sich da quasi selber an den an den Geigen.

Linus Neumann 1:04:02

Und das ist halt hier äh relativ offensichtlich nicht der Fall. Interessanterweisehabe mir jetzt auch mal die anderen Stellungnahmen angeschaut. Interessanterweise will aber auch kein Unternehmen dasjenige sein, das öffentlich sagt, wir sind gegenseitig Sicherheitsgesetz, ja.Wir halten alle schön die die Fresse und konzentrieren sich halt wahrscheinlich auf die auf die Loopholz, um aus der Nummer irgendwie wieder rauszukommen.Das Ding sich selber irgendwie kaputt regulieren zu lassen,aber ich glaube halt letztendlich, dass mit diesem Gesetz dann in der IT-Sicherheit sogar tatsächlich aktiver Schaden angerichtet wird, weil das eben Ressourcen auffrisst, die an anderer Stelle tatsächlich dringend benötigt würden.

Tim Pritlove 1:04:41

Nicht nur Ressourcen, sondern es sollen auch einfach so diese Blase, dass man so äh das das Gefühl gibt, es wäre ja jetzt schon alles getan, so ja. Was wollt ihr denn, werden noch hier äh ein Gesetz erlassen? Das steht auch alles drin.

Linus Neumann 1:04:53

Wir haben sogar ein Gesetz, ja.

Tim Pritlove 1:04:54

Ja genau, wenn sogar ein Gesetz erlassen und äh mehr kann man ja nun wirklich nicht erwarten, ne. Hach, das ist wirklich.Das ist ja, das ist das ist in welchem Rahmen wirst du jetzt diese Stellungnahme vortragen.

Linus Neumann 1:05:08

Morgen um vierzehn Uhr, vierzehn, vierzehn Uhr imInnenausschuss des Deutschen Bundestages, der aber irgendwie nicht da tagt, wo er sonst immer tagt, sondern im Marie Elisabeth Lüdershaus. Äh das ist also auch ein Gebäude des deutschen Bundestages ist.Im Anhörungssaal drei einhunderteins. Ja, keine Ahnung, was das Mariela Elisabeth.

Tim Pritlove 1:05:33

Morgen ist dann der zwanzigste April zwanzig fünfzehn.

Linus Neumann 1:05:36

Führers Geburtstag.

Tim Pritlove 1:05:38

Das hast du jetzt gesagt.

Linus Neumann 1:05:40

Ist so.

Tim Pritlove 1:05:41

Ja, ich weiß. Hast du schon wieder gesagt.

Linus Neumann 1:05:47

Ja genau, da machen wir da und die äh Lokbuch-Netzpolitik Ultras fahren natürlich mit Bussen dorthin und ähm ja, werfen, werfen Feuerzeuge auf Herrn Bosbach. Nein, bitte nicht, Scheiße.

Tim Pritlove 1:05:58

Da sind wir schon wieder beim nächsten.

Linus Neumann 1:06:04

Dich, bitte dich, ey.So sehr ich das also ich mach das ja tatsächlich muss ich euch ich mach das ja eigentlich gerne, ich find das wirklich interessant und anregend mich mit so Sachen dann,mal das Vertiefen irgendwie zu behandeln, sich da Gedanken drüber zu machen und ähm ich habe mich auch in der äh Stellungnahme bemüht, eben auch ähm.Wie ich ja immer bemüht bin, eben auch Vorschläge zu machen, wie man's besser macht, aber ich will jetzt auch nicht hier die ganze Sendung alle damit langweilen äh äh wie man irgendwie was,kaputt regulieren kann und wie die Welt eben eine schönere wäre. Wer wen das also interessiert, kann sich, kann sich gerne die Stellungnahme mal anschauen.Kommen wir zu den Kurzmeldungen.

Tim Pritlove 1:06:44

Kurzmeldung.

Linus Neumann 1:06:48

Ja genau. Nee, eine eine Kurzmeldung. Ähm das war aber da habe ich mich gar nicht so genau mit auseinandergesetzt. DieGroße Koalition möchte gerne die LKW-Maut Daten zu anonymen Auswertungen weiterreichen, ausschließlich zum Zwecke der Verkehrslenkung und Verkehrsvorstände, Forschung und natürlich vollständig anonymisiert und in enger Abstimmung mit den Datenschutzbeauftragten.Er hat dann der äh Thomas Jarzombek äh gesagt, es wird sicher Start-Ups geben, die daraus Dienste entwickeln wollen.Hat der Thomas dem Handelsblatt gesagt? Also man sieht die die wirtschaftlichen Ambitionen Deutschlands ähm im im Bereich der Startups, die gehen jetzt nochmal richtig ab, ja?Indem wir jetzt die LKW-Mautdaten und machen daraus eine fette Start-up. Denkbar seien etwa Dienste wie Staumelder oder Parkplatzfinderjetzt weiß ich nicht genau, einen Parkplatz auf der.

Tim Pritlove 1:07:44

Bist. Ja das ist super irgendwie. Also da können nämlich dann die LKW-Fahrer mit so einer,interaktiven App dann sehen, wo sie jetzt noch einen Parkplatz äh finden können, auf der Autobahn. Auf den völlig überfüllten.

Linus Neumann 1:08:00

Muss ich jetzt ganz kurz.

Tim Pritlove 1:08:00

Parkplätzen der deutschen Autobahn.

Linus Neumann 1:08:05

Das ist abends für die LKW-Fahrer tatsächlich ein Problem. Da muss ich fairerweise sagen. Ähm wenn viel auf den Autobahnen los ist, äh auf bestimmten Strecken hast du nachts das Problem.Dass die Rastplätze absolut voll sind mit LKWs und die stehen dann teilweise bis in die Auffahrten, wodurch dann wiederum Unfälle entstehen, weil Menschen auf den Rastplatz fahren wollen und in der Kurve auf einmal einen LKW geparkt ist. Also da das ist in der Tat einleichtes Problem.

Tim Pritlove 1:08:32

Das ist ein in der Tat ein Problem, nur dass sie die Mautdaten einfach keine Spur weiterhelfen, weil die Mautdaten sind Daten, die an Maut, Brücken irgendwie alleKilometer reingeholt werden und bei den einzelnen Rastplätzen sind,diese Mautbrücken ja überhaupt nicht installiert. Das heißt, wer da jetzt irgendwie parkt und da irgendwie Platz hat, dasda helfen dir die Mautdaten genau überhaupt nicht weiter. Man kann zwar irgendwelche äh theoretischen Erhebungen dadrüber so ja, hier ist er jetzt vorbeigekommen und da ist er nicht angekommen, da muss er da wahrscheinlich dazwischen irgendwo ähm,Preußing gemacht haben, wissen wir aber nicht, vielleicht ist er auch an der Ausfahrt rausgefahren und hat irgendwie sich in der Nase gebohrt, keine Ahnung, also man man kann diese Informationen daraus gar nicht äh machen und auch für Stau ist das einfach ähm nichtwirklich.

Linus Neumann 1:09:20

Verstauket's Google.

Tim Pritlove 1:09:22

Weil äh ja für Stau gibt's erstens sowieso schon seit vielen, vielen Jahren viel bessere Systeme, nämlich einfach die anonyme Auswertung desäh Mobilfunks, das sehen wir auch auf allen Handys äh schon drauf, da brauchen wir ja jetzt wirklich die LKW-Maut-Daten wirklich überhaupt nicht für. Was ich gerade jetzt hier in der Meldung auf Reise Online auch nochmal so richtig geil fand, war ähmJa, zugleich,heißt es da ja, könnten auch Behörden dann mittels der Daten besser nachvollziehen, welche Strecken besonders belastet seien und so investitionsbedarf.

Linus Neumann 1:09:52

Ein Scheiß!

Tim Pritlove 1:09:54

Und dazu muss man das an Dritte weiterreichen irgendwie, ich meine, die Behörden könnten das doch heute schon selber ermitteln. Ich meine, was machen sie denn bitte mit diesen Daten? Die füttern das irgendwie in ihre Informationssysteme und geben da äh entsprechende Rechnungen an, die Unternehmen raus.Also wenn sie daraus nicht schon irgendwie rauslesen können, auf welchen Straßen jetzt wirklich gefahren wird und und und in welcher Menge und wo nichtdann weiß ich nicht so richtig, was jetzt äh diese Maßnahme dann noch groß helfen soll. Also das ist einfach,bin immer wieder entsetzt, wie viel Dummheit und Unwissen und Unkenntnis irgendwie aus diesen ganzen Worten, die hier geäußert werden in diesem Zusammenhangäh herausblutet. Das ist doch einfach wirklich schäbig.

Linus Neumann 1:10:35

Andererseits müssen wir natürlich, finde ich schon, kann man halt sagen, ich bin mir sicher, dass man aus diesen Daten die ein oder andere interessante,Auswertung oder Visualisierung machen könnte. Im Rahmen so eines Open Delta Projektes, ja? Ähm.Ich glaube aber, dass du da in keiner Form auch nur irgendwie eine Müde mag, äh draus machen kannst. Also,Wie gesagt, das Start in das Start-up würde ich echt nicht investieren, muss ichich sage und diese diese Parkplatzsache bei den LKWs ähm die ist wie gesagt ist tatsächlich ein Problem das kriegen die aber glaube ich seit vielen Jahrzehnten die ähm die Kraftfahrer ähm,irgendwie gelöst äh über zum Beispiel ihre CB-Funkgeräte und so. Sie haben natürlich dann noch äh Probleme mit den ähm die mit ihren äh Lenkzeiten einhergehen und so, ne? Das ist also ist ein ist ein Problem, will ich gar nicht äh kleinredenähm wichtig wär mir hier nur nochmal zu betonen,Diese absolute Anonymität und der hohe Datenschutz war eben eines der großen Versprechen dieser Mautgeschichte, ja? Und.Dann siehst du halt irgendwie, dass sie dann mit relativ fadenscheinigen Argumenten so was eben nach ein paar Jahren dann eben kippen.Und genau das wird eben bei der Vorratsdatenspeicherung bei ähnlichen Sachen eben auch so sein. Und du kannst dir natürlich dann auch schon mal vorstellen, was das wieder für diese äh für diese geile PKW-Maut bedeuten wird von von der jetzt da irgendwann auch nochmal.

Tim Pritlove 1:12:01

Nie kommen soll.

Linus Neumann 1:12:02

Wo ich gar nicht weiß.

Tim Pritlove 1:12:03

Nie kommen sollte.

Linus Neumann 1:12:04

Der Wald? Wird es mit mir nicht geben? Da weiß ich aber nicht genau, wie da der aktuelle Stand ist, denn das ist ja ähm hier Autobahnminister, ne.Aber äh ja, also das deswegen habe ich das nur mit aufgenommen. Also diese Idee ist relativ also die wirtschaftliche.Verwertbarkeit dieser Idee ist, glaube ich, ähm strengen Einschränkungen unterworfen und ähm es, ich hab's nur mal als Beispiel aufgenommen, was du eben von so Datenschutz und äh ARvereint Verwendungszweckenschränkungen eben in the Long Run halten kannst, wenn du einmal anfängst, solche Daten zu erfassen.Und dann gab's noch ähm auch das nur als Kurzmeldung, weil wir da äh vor einigen Wochen auch mal drüber gesprochen haben, eben über Flug äh Sicherheit, Flugzeugsicherheit. Da gab's jetzt ein ein ganz gelungener Vorschlag von der deutschen Flugsicherung.Die sagt, lasst uns doch mal so einen Anti-High-Hecking-System bauen, sodass wir vom Boden aus die Kontrolle über ein Flugzeug nehmen.Und es sicherlich sicher landen können.Da gab's auch schon mal einen EU-Forschungsprojekt namens Sofia, was sich vor ein paar Jahren damit auseinandergesetzt hat und dann irgendwie wahrscheinlich seine Anschlussförderung nicht bekommen hat. Jetzt stellen wir uns mal vor, ja? Wir haben im Moment wir hatten jetzt irgendwie.Es gab ein paar Flugzeugentführungen in den letzten Dekaden. Ähm in.Vergangenen zehn Jahren, nee, in den vergangenen fünfzehn Jahren fallen mir jetzt zwei besondere ein, dass es eben einmal äh Mohammed A und Andreas L.Dann eben diese es gibt sicherlich noch mehr die ich vielleicht jetzt grade vergessen habe oder so aber die Folge von Mohammed A war eben dass diese Tür verstärkt wurde, was dann eben wiederum Andreas L geholfen hat bei seinem Unterfang.Ähm beide hatten aber die große Herausforderung für ihren, für ihren Angriff, dass sie in diese Flugzeuge kommen mussten.Dass sie dafür eine Pilotenausbildung brauchten und was nicht alles. Und ähm ihren ihren Massenmord ähm.Lange vorbereiten und planen mussten. Und.Jetzt wollen wir offenbar den Flugzeugen mehr oder weniger eine Funkverbindung geben.Wodurch dann eben Menschen, die sich noch nicht mal an Bord des Flugzeuges befinden.Dieses ähm Steuern können.Und dann eben entweder heile landen oder eben auch nicht. Und diese, das, glaube ich, ist eine enorme Vergrößerung der der Angriffsfläche.Die ein unglaublichen Risiko einhergeht, dass nämlich genau dieses System der Grund dafür ist.Dass das nächste Flugzeug runterkommt. Und das halte ich für eine ähm für eine für eine äh für eine für eine ausgesprochen hirnrissige Idee. Ausgesprochen hirnrissig. Ähm.Dass da so etwas einzubauen, ja? Dieses vier-Augen-Prinzip wiederum halte ich für eine das ist eine, denke ich, eineeine eine Notwendigkeit und auch was Grundsätzliches, was gerade bei der Steuerung eines eines äh so komplexen und gefährlichen Fahrzeuges äh ohnehin eigentlich schon immer hätte da sein sollen, ja, das das leuchtet ein, aber ähm.Da jetzt irgendwie diese diese Passagierflugzeuge Fernbedienbar zu machen, halte ich für ähm ausgesprochen ähm ausgesprochen dumm.

Tim Pritlove 1:15:47

Ja, das,Das ist das äh ja, das ist nicht nur dumm, sondern das äh also man man stelle sich einfach mal vor, das Österreich, also nicht nur das ganz neue Angriff, Vektor äh geschaffen wird, der einfach überhauptnicht kontrollierbar sein wirdJa, egal, also da sehen wir dann schon wieder und dann kommen dann wieder irgendwelche Gesetze zur Sicherheit, der Sicherung, der Flugsicherheit im äh Fernbedienungswesen. So, ja, das wird dann halt einfach äh wieder per Akklamation alles abgesegnet, dass es sicher ist und am Endeeinfach reinhacken und kann jetzt irgendwie auch noch Flugzeuge fernsteuern. Viel Spaß. Aber auch so.Äh aus Sicht der Piloten oder auch der Versicherung, ja? Also wenn jetzt was abstürzt und es gibt auch nur die theoretische Möglichkeit einer Fernwirk.JaAlso wer ist denn dann bitte überhaupt noch für irgendetwas bereit irgendeine Versicherungssumme zu zahlen, wenn was passiert oder wer ist bereit irgendeine Verantwortung zu übernehmen? Da sagt doch jeder Pilot so, na ja, also ich habe ja alles richtig gemacht, aber das Systemhat einfach nicht gehorcht, da war wohl einer äh der Fernwirkung irgendwie dabei.

Linus Neumann 1:16:49

Das das kommt ja auch noch dazu und ehrlich.

Tim Pritlove 1:16:58

Zu der also bei der bei der vier Augengeschichte weiß ich nicht so richtig, ob ich dir da so zustimmen kann, dass das jetzt wirklich so selbstverständlich ist, dass das äh so sinnvoll ist, weil wer sind denn dann die anderen.Augen, die dann äh in die Kabine gebeten werden, ja? Das sind da sozusagen Flugbegleiter,die aber keine Ausbildung haben, die sowieso nicht äh sicherstellen können, dass der Pilot, der noch anwesend ist, das Richtige tut, geschweige denn ihm in irgendeiner Form widersprechen kann.Also das verhindert irgendwie herzlich wenig.

Linus Neumann 1:17:34

Die können wenigstens die Tür aufmachen für den für den.

Tim Pritlove 1:17:37

Ja, aber dann hast du sozusagen ein noch niedrigere Schwelle, um äh in die Kabine reinzukommen. Ja, also sozusagen, man musste sich nur noch als Flugbegleiter anheuern und dann hast du sozusagen auch schon äh garantierten Kaminzugang, jedes Mal, wenn ein Pilot aufs Klo geht.

Linus Neumann 1:17:49

Aber genau und genau ich denke, daran sieht man eben auch, dass diese Sicherung, Sicherheitsmaßnahmen eben immer nur irgendein Schlangenöl sindund man eben leider Gottes mit diesem Restrisiko einfach leben muss äh wie überall sonst leider auch so schwer uns so unglaublich, dass wir uns allesein mag.Andere Vorschläge, die man jetzt hier auch diskutiert wurden, war halt irgendwie so eine äh Flugzeug-Landeautomatik oder Flugzeugabsturzverhinderungsautomatik,dass das Flugzeug sich halt nicht abstürzen lässtdas ist halt das ist halt auch wieder so ein so ein so ein Problem. Stell dir mal vor, so ein scheiß Flugzeug muss notlanden, ja? Und dann hast du eine Flugzeug ähm.Flugzeugabsturz, Verhinderungsautomatik, wo das Flugzeug erkennt, hier ist aber gar kein ähm kein Flughafen. Hier lande ich nicht, ne. Also das, das ist alles, technische Lösungen für dieses Problem ähm sind,schwierig,oder nicht, nicht möglich. Noch dazu ist funken diese Flugzeuge ja eh alle mit Standards durch die Gegend, die irgendwie jenseits von Gut und Böse sind, ne? Also du, die sagt ja Flight Raider äh twentyfour was?Und wenn ich mich jetzt nicht äh wenn ich mich jetzt nicht täusche, heißt das ADBS.

Tim Pritlove 1:19:05

Ja, das sind halt diese ganzen ähm ähm Kennungssignale, die die Flugzeuge, dieZeit von sich geben, die man mit einem ganz normalen äh Receiver empfangen kann. Da gibt's ja genug Leute, die das machen und genau aus dieser dezentralen Sammlung der Daten entstehen ja auch dann solche Flugbilder, wie sie eben bei Flatrate A24 und ähnlichen äh Dienstlein gibt's mehrere.Dieser Art visualisiert werden kann.

Linus Neumann 1:19:29

Das meiste, das ist übrigens auch ganz lustig. Da habe ich auch so einen, so ein kleines SDR, so ein RTL, SDR, so ein kleiner USB-Stick mit Antenne. Und da kannst du dir äh kannst du diese diese Daten eben ähm locken. Das ist ganz.

Tim Pritlove 1:19:41

SDR musste, glaube ich, kurz nochmal erklären. Also redest von Software, die find Radio.

Linus Neumann 1:19:46

Genau, RTL. Ist so ein kleiner Chipsatz ziemlich günstig. Ähm Software, die find Radio, also eine im Prinzip eine sehr gute Soundkarte ähm mit hoher Frequenz, die eben äh Funksignale zu in verschiedenen Bereichen zu,in der Lage ist und äh zum Beispiel in so DVB-Tastics eingebaut ist. Und dann kannst du halt das DVB-T-Sticks und,SDR Chips sind ebenso mit das Günstigste, um eben sowas an Computer zu bekommen. Man kann sich auch sehr viel bessere SDS kaufen, im im mehreren hundert Euro Bereich oder auch im mehreren tausend Euro Bereich, die dann ebenzum Beispiel auch häufig äh nicht nur empfangen, sondern auch senden können, also so einBlade AF, Hack AF, USAP, sind da eben bessere oder teurere Produkte, ähm aber wenn man einfach nur mal so ein bisschen rumempfangen möchte, ist halt so ein, so, sind diese Realtech-Dinger im im Preisbereich von fünfundzwanzig Euro äh oder so,ganz interessante Spielzeuge, mit denen man allen möglichen Scheiß dann mit Gnoueradio eben empfangen kann, unter anderem eben auch die unverschlüsselten Steuerungssignale, die Flugzeuge irgendwie äh durch die Gegend fahren.

Tim Pritlove 1:20:53

Was ja jetzt erstmal nix ähm sicherheitskritisches ist. Also nicht primär.

Linus Neumann 1:21:00

Bei denen nicht. Es gibt aber noch so ein anderes System, mit dem die kommunizieren, wo es vor zwei Jahren mal so ein Blackhead Talk gab, äh wo das durchaus sicherheitskritisch war.Ähm noch kurz zu erwähnen, in der gleichen Woche, wie die Deutsche Flugsicherung sagte, lasst uns baut, gibt uns doch mal eine Fernsteuerung für alle FlugzeugeÄhmgab es einen Bericht, der des United States Government Accountability Office über Air Traffic Control, äh wo sie ähm mal so die ganzen,Cyber äh Security-Freds an Flugzeugenaufgelistet haben und sagen, ja ähm die Piloten rennen da mit ihren gehackten Tablets und Smartphones im Cockpit äh rum und jetzt kriegen die Flugzeuge ja auch noch alle Internetzugang, also hast du zum Beispiel auf Langstreckenflügen? Äh sündhaft teuer.GSM-Netze haben Flugzeuge jetzt übrigens auch an Bord, ja? Kleines GSM-Netz, wo du dann,äh ungeheuren Preisen ähm SMS äh versenden kannst. Und äh auch Daten bekommst. Ähm.Aber zum Glück äh nicht,anrufen kannst und auch nicht angerufen werden kannst, also wird gebloggt äh aus Rücksicht auf die Passagiere. Ich hoffe, dass das so bleiben wird. Ähm.Und dann wurde, sagt er halt, dieses äh Government Accountability Office, ja ähm zwischen der Bord-Elektronik, des Flugzeugs und,den ihr da betreibt, ist irgendwie eine Firewall und mehr nicht,Wir würden mal anraten, da vielleicht keine Kupferverbindung oder sonstige logische Verbindung zwischen zu haben, weil es wäre ja wirklich schade, äh wenn ähm irgendjemand sich in die Board äh Elektronik rein äh,Wie es eben auch vor zwei Jahren irgendjemanden gelungen ist. Äh ich kann mich an den,Fall nur dunkel erinnern, aber der ist da auch nochmal in dem Artikel verlinkt, wo eben einer ähm in diesem Hotspot Netz war und dann einfach mal so ein bisschen rumgetracet und gepinkt hat und dann irgendwie am Ende mit der Flugaufsicht da äh ähm mal ein ernstes Gespräch hatte und sagte, hör malWas ist denn hier.Also Firewalls äh ist da ähm das sieht natürlich immer toll aus in so einem Architekturdiagramm. Hier ist Firewall. Aber ich habe auch echt äh noch nie eine Firewall gesehen, wo nicht irgendwelche völlig,Regeln drin sind, wo du die Hände überm Kopf zusammenschließt, weil es einfach auch viel zu komplex istoffenbar eine eine ernstzunehmende größere Architektur mit Firewalls abzusichern. Und wenn eswenn es dir gelingt, dann fangen die Administratoren an, sich sogenannte dirty rolls zu schreiben, damit sie nicht andauernd die Firewall unkonfigurieren müssen und sich halt irgendwelche kleinen geheim ähUmwege da reinbauen. Also Firewall äh ist heutzutage ähm oder der alleinige Schutz durch eine Firewall ist heutzutage nicht mehr zeitgemäß.

Tim Pritlove 1:23:55

Genau, denkt einfach immer an Alufolie. Das ist auch eine Firewall. Ja, also ist auch total sicher auch. Also, es schützt auf jeden Fall immer extrem gegen gegen Feuer.

Linus Neumann 1:24:09

Für ein paar Sekunden schon, ja also gegen.

Tim Pritlove 1:24:11

Ja, also wenn sie nicht einreist und so, wenn man da nicht gegenkommt und so, ist total äh super.

Linus Neumann 1:24:16

Vorbeiwandern, dass gegen ein umherschweifendes Feuer bist du damit sehr gut geschützt, ja.

Tim Pritlove 1:24:23

Gut, ich glaube, diese Sendung ist äh an die Ende gekommen, stimmt's?

Linus Neumann 1:24:28

Das ist sie. Das ist sie und ähm der Dank für diese Sendung gilt dem dem Bernd.Zum x-male und zwei Personen, die es offensichtlich vorziehen anonym zu bleiben und aber natürlich trotzdem an dieser Stelle herzlich gegrüßt und mit Dank versehen werden.

Tim Pritlove 1:24:51

Genau, auch alle äh anonymen, also für uns zumindest anonym äh Spender, äh die über äh Flatter nach wie vor diesen Podcast ihre Liebe erweisen. Das ist äh nach wie vor alles sehr äh wichtig und sehr äh nachhaltig und deswegen möchte ich euch auchdabei zu bleiben, das auch weiterhin zu tun. Ja, mehr kann ich dazu nicht sagen. Dann sagen wir tschüss.

Linus Neumann 1:25:16

Juppei, dann sind wir am Ende. Tschau, tschau.

Tim Pritlove 1:25:19

Tschüss.

Shownotes

TV5Monde

Spiegel Online TV5 Monde entblößt versehentlich YouTube-Passwort

VDS Reloaded

heise online: Zehn Wochen Speicherfrist: Neue Vorratsdatenspeicherung vereinbart
heise online: a-i3/BSI-Kongress: Vorratsdatenspeicherung ist kein Allheilmittel
Tweet von Heiko Maas mit Übersicht zu neuer Vorratsdatenspeicherung
BBA-Laudatio von Kai Biermann: Neusprech-Award: Digitale Spurensicherung

DDoS-Teenager verhaftet

Spiegel Online: Internetkriminalität: Teenager soll Webseite von Sigmar Gabriel lahmgelegt haben

IT-Sicherheitsgesetz

heise online: Industrie zweifelt am Sinn des IT-Sicherheitsgesetzes
Linus Neumann: Zusammenfassung: Kritik am IT-Sicherheitsgesetz
Linus Neumann: CCC: Stellungnahme zum IT-Sicherheitsgesetz

LKW-Maut-Geodaten-Verwertung

heise online: LKW-Mautdaten sollen Dritten zugänglich gemacht werden

Flugzeuge fernsteuern und hacken

United States Government Accountability Office: Air Traffic Control: FAA Needs a More Comprehensive Approach to Address Cybersecurity As Agency Transitions to NextGen (PDF)
OsmocomSDR: rtl-sdr

LNP137 Kommt in den besten Senderfamilien vor

Veröffentlicht am 9. April 2015 von Tim Pritlove

TV5MONDE — Europe vs. Facebook — Sigmar Gabriel und die VDS — DEA — Cyber Cyber

Eine weitere Sendung mit viel Zeitverschiebung zwischen Tim und Linus. Wir widmen uns zunächst dem interessanten Feedback der letzten Folge und grübeln dann ein wenig über die Implikationen der jüngsten Sicherheitsschwankungen auf die "Cyber"-Politik. Dann denken wir uns noch ein paar Dinge aus, die durch die Vorratsdatenspeicherung hätten verhindert werden können und schütteln kollektiv die Köpfe.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Sag mal, weißt du, was die Vorratsdatenspeicherung auch noch hätte verhindern können?

Linus Neumann 0:00:09

Die hundertsiebenunddreißigste Folge Lokbuchnetzpolitik.

Tim Pritlove 0:00:35

Aber soweit lassen wir es leider gar nicht kommen, weil äh haben wir noch keine Vorratsdatenspeicherung.Ist das schon mal ganz gut. Und Glück gehabt. Deswegen gibt's die hundertsiebenunddreißigste Folge von Lokbuchen Netzpolitik. Ja, wir sind's jetzt auch, wir sind es auch selbst, ja, also der Kanal wurde auch noch nicht übernommen,Kann ja auch mal passieren, ja? Das äh weiß man ja nicht.

Linus Neumann 0:00:55

In den besten Senderfamilien vor.

Tim Pritlove 0:00:56

Ja, trifft die härtesten Podcasts oder die Podcasts am härtesten.Nee, nee, wir sind hier noch äh völlig aufrecht und äh immer noch mehrere Lichtjahre voneinander entferntAber heute äh haben wir mal ganz ordentliche Qualität, könnte könnte durchaus eine interaktive Diskussion werden.

Linus Neumann 0:01:18

Ich will dir jetzt nicht sagen, dass ich so ein ganz leichtes Schnarzen in der Leitung habe.

Tim Pritlove 0:01:23

Nee, das willst du mir jetzt nicht sagen.

Linus Neumann 0:01:24

Genau, weil sonst kriegst du wieder untern Schreibtisch und versuchst dann können wir die nächsten drei Wochen wieder nicht Podcasten, weil du irgendwie mit Clemenz am Telefon bist und irgendwie die die Goldkabel neu verlesst.

Tim Pritlove 0:01:35

Nee, ich habe schon verstanden. Ich soll einfach das Maul halten und dich gewähren lassen.

Linus Neumann 0:01:42

Ich muss ja erstmal hier ähm.

Tim Pritlove 0:01:45

Erstmal müssen wir ein bisschen, genau, wir müssen.

Linus Neumann 0:01:46

Richtig Stellung. Äh ein äh hier vornehmen, weil äh mir mehrere peinliche Fehler in der letzten Sendung unterlaufen sind,Ähm der erste Fehler äh oder die erste Unklarheit, das war, glaube ich, das habe ich nicht falsch behauptet. Da habe ich nachher sogar zugegeben, dass ich nicht weiß, die zwanzig Prozent Regel steht im G zehn Gesetz.

Tim Pritlove 0:02:09

Welche zwanzig Prozent Regel, soweit musst du das schon nochmal zusammenfassen? Wir haben ja auch neue Hörerinnen und Hörer.

Linus Neumann 0:02:14

Ähm da geht's also nämlich G zehn, wir erinnern uns ja, Grundgesetz, Artikel zehn, Einschränkungen des Brief, Post und Fernmeldegeheimnisses, da heißt es nämlich dann in Absatz vier,in den Fällen der Paragraphen fünf und acht sind die Suchbegriffe in der Anordnung zu benennen, ferner sind das Gebiet über das Informationen gesammelt werden sollen und die Übertragungswege, die der Beschränkung unterliegen, zu bezeichnen.Weiterhin ist festzulegen, welcher Anteil,der auf diesen Übertragungswegen zur Verfügung stehenden Übertragungskapazität überwacht werden darf. In den Fällen des Paragraph fünf darf dieser Anteil höchstens zwanzig vom hundert betragen.Das ist also genau diese zwanzig Prozent Regel, nur dass da nicht Prozent steht. Und ich glaube, dass ich ähm dachte,als ich gesucht habe, weil ich hatte das, wenn ich mich recht entsinne, ähm sogar auf,den Gesetzestext und äh habe da irgendwie drin gesucht, aber wahrscheinlich nach pro Cent oder nach dem Prozentzeichen und deswegen habe ich's dann nicht gefunden. Vielen Dank für den Hinweis an Tom.Dann wird's nur noch peinlicher.

Tim Pritlove 0:03:29

Entdeckt.

Linus Neumann 0:03:31

Wird's nur noch peinlicher,denn ich habe in der letzten Folge in einer ausführlichen Erklärung, wo ich ja weiß, wo es langgeht, ähm das parlamentarische Kontrollgremium und die G zehn Kommission verwechselt.Denn es war ähm die Rede davon, dass sich der Herr Landefeld vom Dezix,aus freien Stücken an die G zehn Kommission gewendet hat und ich habe dann aber in der Folge von dem von die Aufgabenbeschreibung des parlamentarischen Kontrollgremiumsfür meine Argumentation zu Grunde gelegt.Und äh um die beiden jetzt mal zu unterscheiden, denn darauf, also auch darauf wurden wir hingewiesen, sehr freundlich, das möchte ich ja hier auch kreditieren von ähm,kreditieren. Kann man übrigens auch nicht sagen, ne? Das gibt's wahrscheinlich nicht. David. Äh David, hier ist dein Kredit. Ähm die G zehn Kommission.Entscheidet von Amts wegen als unabhängiges Organ und es,äh und als unabhängiges und an keine Weisung gebundenes Organ über die Notwendigkeit,und Zulässigkeit sämtlicher durch die Nachrichtendienste des Bundes durchgeführten Beschränkungsmaßnahmen des Brief, Post und Fernmeldegeheimnis ist das Nachartikel zehn des Grundgesetzes. Das heißt, das sind diejenigen,die ähm dann sagen, okay, das geht oder nicht. Also wenn ein Nachrichtendienst zum Beispiel ein Telefon abhören möchte, muss äh das äh schriftlich begründet äh beantragt werden. Beim,Innenministerium, wenn das Innenministerium dem Antrag folgt,geht das an die G zehn Kommission, ne? Also das Innenministerium ist nochmal dazwischen, damit die G zehn Kommission nicht nicht alle ähm Abhörabsichten bekommt, sondern eben auch nur die, wo das Innenministerium schon dann auch stattgegeben hat.Ohne die Zustimmung der G zehn Kommission, darf die Überwachungsmaßnahme nicht durchgeführt werden,Die G zehn Kommission besteht aus einem Vorsitzenden, der muss die Befähigung zum Richteramt haben, drei Beisitzern und vier Stellvertretern.Und die werden vom Parlamentarischen Kontrollgremium für die Dauer einer Wahlperiode bestellt,Ja? Also das das parlamentarische Kontrollgremium bestellt, die G zehn Kommission für die Dauer einer Wahlperiode.Und die müssen, wenn ich mich recht entsinne, keine Mitglieder des Bundestages sein, sonst wär's ja auch schwierig, weil so viele Richter gibt's ja gar nicht unter den Mitgliedern des Bundestages.

Tim Pritlove 0:06:14

Ja, Juristen gibt's schon einige, aber vielleicht nicht so viele Richter, aber es ist auf jeden Fall ist die G zehn Kommission sehr viel mehr ähm, wie soll ich sagen, spezifisch,auf die Fähigkeiten der Beurteilung hin ausgewählt als äh jetzt wie eine parlamentarische Kontrolle. Ich will mal Kommission sagen, weil früher hieß es ja, PKK müssen sie sich da mal umbenannt haben,die ja im Wesentlichen, wie der Name schon sagt, parlamentarischdefiniert ist. Das heißt, hier sind halt die Parteien vertreten, des Parlaments und wenn die im Wesentlichen eine politische Kontrolle, sofern man davon überhaupt sprechen kann. Und die G zehn Kommission ist dann eben schon sehr viel mehr Expertenrunde in Anführungsstrichen.

Linus Neumann 0:06:52

Genau, um das noch kurz abzuschließen, die das parlamentarische Kontrollgänger, wenn ich jetzt schon mal das so schön gegoogelt habe, ob auf den Seiten des Bundestages, dass parlamentarische Kontrollgremium, das habe ich, glaube ich,letzte Woche richtig beschrieben, kontrolliert die Bundesregierung hinsichtlich der Tätigkeit des der Nachrichtendienste des Bundes. Ähm,Die Bundesregierung ist verpflichtet das äh Kontrollregion umfassend über die allgemeine Tätigkeit der Nachrichtendienste und über Vorgänge von besonderer Bedeutung zu unterrichten,auf Verlangen des Gremiums hat sie auch über sonstige Vorgänge zu berichten. Das Gremium kann unter anderem Akten und Dateien der Nachrichtendienste einsehen, Befragungen von Angehörigen der Nachrichtendienste durchführen und hat Zutritt,allen Dienststellen der Nachrichtendienste,in Einzelfällen kann es mit der Mehrheit von zwei Drittel seiner Mitglieder einen Sachverständigen beauftragen zur Wahrnehmung seiner Kontrollaufgabenuntersuchung durchzuführen. An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, dass wir,zur einhundertsten Folge, den Christian Ströbele besucht haben und in der Sendung zu Gast hatten,in diesem Gremium lange Zeit tätig war und ich glaube aber sogar heute noch ist.Genau, und äh ja, wie gesagt, Quelle deutscher Bundestag, insofern bin ich mir jetzt relativ sicher,dass äh korrekt beschrieben zu haben. Für den Fall des Herrn stellt sich bleibt aber natürlich hier eine Unklarheit, denn der wurde ja vom BND angesprochen,und so wie es aussieht,wusste das, wusste die G zehn Kommission in dem Fall davon noch nicht, denn an die hatte sich der Landefeld ja dann gewandt und dafür dann im Kanzleramt sogar noch einen Rüffel bekommen. Und,ähm wenn ich das jetzt hier richtig verstehe, dann war der BND oder war der BND der Ansicht,im Rahmen seiner seines Herantretens an den Herrn Landefeld noch so in den Sondierungsgesprächen zu seinund noch gar nicht das äh die die G zehn Kommission über seineHerangehensweise dort in Kenntnis gesetzt haben zu müssen und deswegen war das wahrscheinlich dann überraschend, als der Herr Landefeld dann bei der G zehn Kommission angerufen hat und gesagt hat, ey hier war gerade, hier waren gerade so ein paar komischevom BND, was ist denn da los? Ja. So,da sind also hoffentlich alle Unklarheiten beseitigt. Dann haben wir ja noch Tim, ganz viel Feedback zur letzten Sendung bekommen, was äh aber ähm.Was jetzt gar nicht unbedingt so in Fehlerkorrekturen äh unbedingt zusammenzufassen ist. Denn wir haben zu unserem kleinen,etwas verlängerten Prolog ähm zur zum zehnjährigen Bestehen von Fefes Block gemischtes Feedback bekommen. Einmal ähm,wurde uns vorgeworfen, wir hätten Fefe ungebührend verteidigt und in Schutz genommen, obwohl er doch so so oft über die Schräge tritt,strenge tritt und ähm andere haben sich dann darüber beschwert, dass wir Fefa angegriffen hätten. Ja, da wurde ging also auch dann Anzeigen ein,ähm.

Tim Pritlove 0:10:09

Anzeigen. Wo ging die einen? Aha.

Linus Neumann 0:10:15

Und äh ach so und das dritte Feedback war, wer ist Schäfer? Fand ich auch schön. Aber äh was ich ganz spannend fand, ist.

Tim Pritlove 0:10:23

Oder ohne mich da groß äh drüber lustig machen zu wollen. Also das muss auch irgendwie klar sein, ne. Wir haben das so ein bisschen mit so einer Selbstverständlichkeit äh ähmso wiedergegeben als als müsste jetzt irgendwie allen Leuten klar sein, äh um welche Personen oder Publikationssysteme es jetzt hier geht,vollkommen nachvollziehbar, dass das nicht für jeden vollkommen nachvollziehbar ist, so, ne?

Linus Neumann 0:10:45

Ja, ich ich hoffe, dass vielleicht trotzdem noch genug da damit dran war, dass man vielleicht auch so verstanden hat, ohne ohne jetzt genau zu wissen, worum's geht, aber klar. Ähm,Aber was ich ganz interessant finde, wenn wir so aus beiden Seiten den den und den,es scheint in der Mitte nicht viel zu geben. Äh wenn wir von beiden jetzt so Flak bekommen, dann gibt's eigentlich zwei Möglichkeiten. Erstens, wir haben uns ähm.Fundamental, unklar ausgedrückt und äh oder zweitens, wir haben endlich mal ausgewogen über ein Thema berichtet, ja? Ähm,Aber ich glaube, es ist eher das Erstere, denn ähm,Eigentlich war, wollte ich damit so ein bisschen die Botschaft rüberbringen, dass egal in welche äh Richtung ihr euch aufregt, ihr wahrscheinlich ähm,selbst keinen Gefallen tut und das war eher so der Kern der Botschaft, denn es gibt immer einen, der provoziert,und einen, der sich provozieren lässt und das wird euch euer Leben lang verfolgen, nicht nur im Internet,Da draußen marodieren Armeen von Arschlöchern, das werdet ihr nicht ändern können. Was ihr aber ändern könnt ist, wie es euch damit geht und ob ihr euch darauf einlasst oder nicht.Und deswegen war das ein Appell, dass wir uns alle diese Hasskultur sparen, unsere Kräfte schonen, nach vorne blicken, Schönes schaffen,und uns auf die großen und wichtigen Gegner konzentrieren, die sich ins Fäuschen lachen, wenn wir unsere Grabenkämpfe führen. Denn solange wir das machen, wird's nichts mit der Revolution.

Tim Pritlove 0:12:25

Ja, ignorieren ist manchmal einfach auch wirklich äh allein vom Energiehaushalt schon sehr äh sehr sinnvoll so, weil es bringt halt äh doch selten, was ich da,sich aufzureiben im Netz und ähm ich beobachte das auch manchmal ein bisschen mit Trauer, wie sehr manche Leute sich da aufreibenalso bis also wirklich auch so bis bis zur physikalischen Erschöpfung, ja, also mental, physikalische Erschöpfung.Und man fragt sich halt immer so ein bisschen, wie wie kann man das eigentlich so so ernst nehmen? Also nicht, nicht das, was jetzt alles lächerlich sei oder dass dass der Netzdiskurs irgendwie äh nichts taugt oder so,soweit würde ich niemals gehen wollen, weil ich, ich schätze den Diskurs und ich denke, dass der auch eine ganze Menge äh bringen kann, aber man muss halt auch sehen,dass das bestenfalls so fünfzig Prozent zur Meinungsbildung beitragen darf und dass da also sowohl Trendsdie sich vermeintlich dort abzeichnen, ja, die im Wesentlichen ja auch ein bisschen was mit der eigenen Bubble zu tun haben, was beobachte ich eigentlich im Netz, was sehe ich, was ist meine Timeline?Und ähm das kann,kann irgendwie andeuten, dass es irgendein Trend gibt, aber man muss auf jeden Fall da auch nochmal seine seinen eigenen Rat und sein eigenes äh Verständnis befragen und vielleicht auch einfach nochmal eine Nacht drüber schlafen, bevor man auf irgendwas reagiert.Hilft.

Linus Neumann 0:13:49

Ja, dieser ähm,wahrscheinlich weiseste Cartoon äh den man zu diesem Thema im Internet finden kann, ist der, ich weiß nicht genau, die Zahl, aber der Titel ist.

Tim Pritlove 0:14:06

Mhm.

Linus Neumann 0:14:08

Oft zitiert und ähm also ein ein absolutes Meisterwerk. Wir werden den mal äh glaube ich bei uns in den Shownotes auch einbetten, nicht wahr, Tim.

Tim Pritlove 0:14:17

Ja, das ist äh auf jeden Fall angemessen. Den kann man nicht oft genug lesen. Ist auch nur ein Bild. Äh ist alles drin, was man über das Internet wissen muss.

Linus Neumann 0:14:26

Absolut. Ähm dann haben wir noch eine äh Beschwerde auch zu dem Thema bekommen und zwar von Michael Seemann. Der hat sich zu Recht beschwert,ähm dass wir uns nämlich auf einen Text von ihm unter anderem bezogen haben, ohne ihn zu erwähnen und dann ist dummerweise auch noch passiert, dass es nicht in den gelandet ist, weil wir einfach keine Shownotes zu dem Thema hatten, weil's spontan kam,Dafür bitte ich an dieser Stelle um Entschuldigung, das war keine böse Absicht,und ähm um das noch kurz sicherzustellen, dass äh wessen Kernthesen von wem sind und welche nicht von Michael Seemann sindden wir dann auch noch verlinkt haben, nachdem er sich beschwert hat, hier nochmal die Kernthesen,seiner Einlassung, wie gesagt, neben vielen anderen, die meisten wurden bei selber veröffentlicht, aber Michael Seemann hat die auf seinem Blog veröffentlicht, das ist das Blog MS Pro DE und seine Kernthesen lauteten,Hat keine Ahnung und recherchiert auch nicht, um das zu ändern? Fefe ist ignorant und reaktionär. Fefe ist ein Arschloch.Fefe ist ein Pfiffist. Andere Standpunkte, die wir angesprochen haben, sind aber ausdrücklich nicht Michael Seemann, zuzurechnen.Dafür habe ich aber Michael Seemann in der letzten Sendung für einen Tweet gelobt,Der stammt aber gar nicht von ihm, sondern von Roman Held, alias at hoch einundzwanzig und der hat zweitausenddreizehn äh mit dem Twittern aufgehört, was äh glaube ich ein äh herber Verlust für,ähm.

Tim Pritlove 0:16:02

Das Internet ist, dass da.

Linus Neumann 0:16:03

Eher für die Fluffigkeit der der Herangehensweisen an an viele Themen und Sachverhalte ist. Lustiger Vogel.Irgendjemand meint der wäre aber auf Facebook. Habe ich aber jetzt nicht kontrolliert. Kann auch wieder falsch sein.

Tim Pritlove 0:16:17

Bestimmt fake gekraut.

Linus Neumann 0:16:21

So, wie viel Minuten, wie viele Minuten richtig Stellung haben wir jetzt?

Tim Pritlove 0:16:25

Äh weiß ich nicht, ausreichend.

Linus Neumann 0:16:28

Okay. Ähm dann können wir jetzt mal zu den Themen kommen, oder? Ähm.Ein französischer Fernsehsender wurde äh auf und ausgemacht. TV fünf T äh oder wie haben Französisch ist ja schon so eine schwierige Sprache, ne.

Tim Pritlove 0:16:50

Song heißt das. TV.Hm

Linus Neumann 0:16:59

Ähm.Und zwar das ist echt, also in der Nacht zum Donnerstag, heute ist Donnerstag, also letzte Nacht. Ähm vielen mehr oder weniger gleichzeitig alle elf Kanäle des Senders aus.Und waren drei Stunden offline und danach haben sie ihren Ding auch noch nicht so wieder ganz im Griff gehabt und erstmal nur Wiederholungen da irgendwie durchgesendet und das Internet-Angebot ist bis jetzt noch nicht wieder vollständig da.Auf der Webseite und auf deren Facebook-Seite waren dann kurzfristig,islamistische Drohungen äh veröffentlicht worden. Ähm und irgendwie ähm persönliche Daten von Soldaten und Kopien derer Ausweise,und Propaganda-Videos in französischer, arabischer und englischer Sprache.Und das heißt, es wurden also gleichzeitig die internen IT-Systeme und die Sendeanlagen,und die Website und Twitter und Facebook aufgemacht. Das heißt, so ungefähr alles, was die hatten.Wurde in einem in einem Schlag übernommen und ähm ja, für,eine für das für die Verbreitung von Propaganda, aber natürlich auch in dem Fall für eine wirklich enorme Machtdemonstration genutzt.Und ich bin ja eigentlich immer so ähm,Wenn ich mir anschaue, was was so was man alles hört von Cyber-Terrorismus und was ja jetzt alles irgendwie in Zukunft passieren wird und so äh halte ich das ja alles immer für ein bisschen.Betrachte ich das ja noch so ein bisschen mit einem zweifelnden Auge, weil ich das nicht so nicht so ganz sehe bisher,Aber äh so ein TV-Sender, zentralen TV-Sender zu übernehmen, ist natürlich schon echt mal,was was als Angriff gewertet werden kann oder wie siehst du das?

Tim Pritlove 0:19:12

Ja, also ich meine, vor allem die Tatsache, dass jetzt hier so vollkommen unterschiedliche Dienste alle auf einmal übernommen wurden. Zeigen ja schon, dass das hier kein Zufallswerk ist.Ja, also gut, sind auch gut vorbereitet gewesen und in dem Moment, wo sie dann selber noch Material posten, das Zeug natürlich ohnehin schon für eine gewisse Vorbereitung, aber äh man hätte ja auch sagen können, okay, da halten sie irgendwo eine Sicherheitslückeund die, da haben sie dann, nachdem sie das entdeckt haben, beschlossen, das mal dafür zu nutzen, das ist ja so der typische eigentlich, ne?Ähm aber äh die Tatsache, dass jetzt hier binnen so kurzer Zeit gleich so viele Systeme übernommen wurden, also die ja alle unterschiedlicher Natur sind, auch wenn sie irgendwie alle in irgendeiner Form mitmit Netz und Technik und und Öffentlichkeit zu tun haben, zeugt doch schon von einer extrem vorbereiteten konzertierten äh wohlgeplantenAktion und soll wohl auch davon künden,Ja und das ist ja so ein bisschen so äh Flashback aus so Science-Fiction der, weiß ich nicht, siebziger Jahre oder soHatten wir so noch nicht, oder?

Linus Neumann 0:20:20

Ich glaube nicht, ein ein TV-Sender.

Tim Pritlove 0:20:23

Kann ich mich noch nicht dran erinnern, aber so als Vision so. Man klingt sich da ein und so weiter, äh keine Ahnung. Das habe ich schon in Mickey Mouse gelesen, also das das ist schon so ein so ein so ein Bild, was man immer hat.

Linus Neumann 0:20:33

Es gab mal in den USA ein ähm ein Hack vor ein paar Jahren. Da ging es um das Emergency WarnsystemAlso es gibt es gibt quasi wenn ich das Recht entsinne so,System, wo im Prinzip die Regierung oder berechtigte Stellen einfach sofort reinschreiben können, hier ähm Unwetterwarnung oder was, ne, oder oder also jetzt nicht oder,Terror, Atom, der Russe kommt oder also was halt, ne, an an,Bedrohungsszenarien irgendwie da sein kann und das läuft dann halt sofort ungefragt bei allen TV-Sendern sofort äh durchs Bild.Wenn du also jetzt wirklich ganz schnell weg muss äh in Sicherheit muss oder so, dafür ist das gedacht und das hatte vor ein paar Jahren malirgendwo in den USA. Ich glaube, dass ich weiß, aber das war auch nicht bundesweit, sondern nur in so einem Bundesstaat, glaube ich, mal irgendwie enormes übernommen und haben dann da äh irgendwie irgendwelche Scherze reingeschrieben. Wenn wenn ich mich jetzt recht entsinne,Aber die wirklich so ein so eine Komplettübernahme gab's zuletzt bei Sony, ne?Also ich mein Sony äh war äh also Pictures Entertainment, ne? Das war ja nicht ganz sonnig, sondern nur nur die. Äh die haben aber ja, glaube ich, nur Fernseher und nee, haben sie ja nicht äh und,nur Kinos, die die die senden ja quasi in Kinos und das äh die waren da jetzt nicht von betroffen.

Tim Pritlove 0:21:59

Die senden eigentlich gar nicht. Also das ist ja, glaube ich, der Unterschied, dass man's hier jetzt wirklich mal mit einem Fernsehsender im Sinne von News, online vierundzwanzig Stunden äh zu tun hat und Sony Pictures war ja im Prinzip nur eine Firma, die,Dinge produziert und verkauft.

Linus Neumann 0:22:15

Also das ist schon harte, das ist schon ein harter Shit. Ähm,Vor allem weiß ich auch nicht, wie die Franzosen darauf jetzt reagieren. Die haben ja erst vor Kurzem eine sehr ähm leidvolle Erfahrung ähm gemacht im,mit mit den ähm mit den Angriffen auf die Satire äh Redaktion. Charlie Epdo.Und wenn denn jetzt auch noch irgendwie so eine so eine sehr, sehr einschüchternde Maßnahme.Dazu teil wird. Äh es ist äh schon ähm.Eine hoffentlich eine Büchse, die wieder zugeht und jetzt nicht so eine Pandora-Büchse ist. Weil ich, ehrlich gesagt, ähm.Ohne da jetzt genaue Kenntnis von zu haben, da wahrscheinlich den größeren Teil der der ähm der Fernsehsender grundsätzlich erstmal für sehr verwohnbar halte in diesem Bereich.

Tim Pritlove 0:23:22

Mir auch gut vorstellen.

Linus Neumann 0:23:24

Ich hätte nicht gedacht, dass man wirklich bis an die an diese Senderanlagen kommt.Da hätte ich schon irgendwie nochmal ein bisschen mehr erwartet. Andererseits ist das mit ein paar Gedanken dann auch nicht mehr so überraschend, weil,äh die natürlich da irgendwie auch mit Computersystemen arbeiten und die selbstverständlich nicht äh von ihren lokalen Netzen trennen, sondern selbstverständlich sind die vernetzt bis unter,bis unters Dach, ja. Insofern.

Tim Pritlove 0:23:54

Ja, ich denke, das ist wahrscheinlich auch einfach eine Folge der der zunehmenden Vernetzisierung. Also, dass das einfach alles auf IP umgestellt wird und dass die ganzen Workshops auch übers Netz koordiniert werden und äh da verfängt sich das. Ich meine, es gabDas ist jetzt ein bisschen anders gelagert, aber es gab ja mal dieses schöne äh Projekt, wo diese Satelliten ablenkst,diese Fernsehsoliten ab links mitgeschnitten wurden, weil die halt auch einfach unverschlüsselt natürlich,über, über den Kanal ging. Äh weiß nicht, ob sie sich daran erinnerst, mit so so großartigen Szenen, die dann so äh,George, passt George Bush, ich glaube George Busch sich irgendwie mit ähm hier ist noch gleich dieser Talker ähm.

Linus Neumann 0:24:37

Wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:24:38

Nee, Larry King irgendwie.

Linus Neumann 0:24:41

Ach so.

Tim Pritlove 0:24:41

Ja, über über Medikamente unterhalten haben, an was er denn so nimmt und so weiter, ne. Also,die letzten Minuten bevor sie on air gehen, ja? Und dann sitzen sie da halt alle Mikrofone an und verstehen gar nicht, dass das sozusagen über das gesamte äh US-amerikanische Gebiet ausgestrahlt wirdDa hat halt einfach mal jemand mitgeschnitten und diese ganzen schönen Stielblüten dann irgendwann mal so einen so einen Film zusammengepackt. Mal gucken, vielleicht finde ich den Link noch, das äh großartiges Ding, aber auch das zeigte, das ist halt einfach so eine Infrastruktur, über die man sich bisher noch keine Gedanken gemacht hat. Und ich,will den gar nicht unterstellen, dass sie sich darüber gar keine Gedanken gemacht haben, aberOffensichtlich haben sie sich nicht genug Gedanken dazu gemacht und auch sehr offensichtlich werden sich in den nächsten Wochen und Monaten wahrscheinlich eine ganze Menge Fernsehsender äh Gedanken machen müssen,allein schon, weil hier natürlich das Establishment richtig was zu befürchten,das ist für sie äh etwas, was sie ja mal gerne unter Kontrolle halten möchten und wenn jetzt einfach irgendein jeder dahergelaufene Standardterrorist äh hier seine Botschaften verbreiten kann, da siehtnicht gut aus.

Linus Neumann 0:25:43

Da, das stimmt, aber machst du, ist für dich die größere Sorge, ähm dass sie da Botschaften verbreitet haben oder ist für dich die größere Sorge, dass sie da mit den Menschen Angst eingejagt haben?

Tim Pritlove 0:25:55

Ich habe nicht gedacht, dass ich mir Sorgen mache. Ich habe nur gesagt, das Establishment macht sich Sorgen, weil sowas natürlich auch nachhaltig äh dem ähm Mantra, es ist alles okay, es ist alles unter Kontrolle. Stark zuwiderläuft.

Linus Neumann 0:26:10

Ja, ja, genau, aber da, ja, also, genau, es geht, glaube ich, weniger um die Botschaften als zu zeigen, ey,Ich meine, auf eins ist äh ist im Westen echt Verlass, so der Fernseher funktioniert so. Da kannst du mal von ausgehen,und da gibt's ja auch äh viele Cartoons und und Zeichentrickfilme drüber, die da irgendwie so behandeln, was passiert, wenn der Fernseher,ausfällt, ne? Ich glaube, das war noch so, so da war das mit dem Internet noch nicht so so in. Ähm da habe ich einen sehr schönen Kurzfilm gesehen, der mir gute Erinnerungen geblieben ist, wo dann so,relativ langsam so gezeichnet, okay, Fernseher fällt aus, ne, und dann sind die Leute erstmal so ein Stündchen sind die halt,gelangweilt, dann werden sie irgendwann nervös und das endet halt natürlich in so einem ganz fürchterlichen Weltkrieg, ne, weil die weil die Leute vom,irgendwie ihr ihren Fernseher nicht mehr haben. Ähm das war natürlich so ein bisschen ironisch und so und ähm,wir kriegen jetzt nicht einen Weltkrieg, nur weil der Fernseher ausfällt, aber das ist halt etwas, worauf sich die Leute sehr ähm,sehr verlassen. Und ich glaube, man ein Strom Strom fällt mal aus, dann geht auch der Fernseher aus.Aber so wirklich Fernseher ist halt eigentlich schon immer noch da. Man weiß, der Fernseher würde das eigentlich noch empfangen, ne? Wenn, wenn man Strom hätte,Kann man ja auch teilweise kann man sich ja dann auch eine unabhängige äh Stromversorgung noch da an den Fernseher anschließen, wenn man da sehr drauf angewiesen ist.

Tim Pritlove 0:27:39

Ja, stell mal vor, alle, alle Broadcast-Medien würden wirklich morgen aus sein. Egal, welchen Kanal du ansetzt,es kommt einfach nur noch Testbild oder weißes Rauschen. Radio anschalten nichts.Keine Botschaften von außen. Gut, jetzt haben wir noch Internet, so, das müsste dann auch schon komplett weg sein. Insofern, denke ich mal, hat das Internet äh an der Stelle auch schon.Wahrscheinlich auch schon längst übernommen,was so die Realitätsdefinition betrifft. Ja, aber wenn dann, sagen wir mal, die passenden Webseiten zu diesen Kanälen, die du normalerweise erwartest, dann auch nicht da sind. Und äh man nur noch auf Twitter freidreht, dann wird's äh richtig sportlich.

Linus Neumann 0:28:23

Ich also was ich glaube, was jetzt passieren wird, ist, jetzt werden sich die ganzen Cyber-Experten melden,Äh und und jetzt irgendwie erzählen, ne? Weil ja dann wenn der Fernseher ist ja dann doch immer noch kennst ja dann auch immer in diesen in diesen.Eigentlich nicht nur in in irgendwelchen Science Fiction äh äh Apokalypse Film, sondern auch in in historischen Filmen und auch in der Geschichte war's ja dann so, weißt du, dass die Leute dann daähwenn wenn halt irgendwie der Strom weg ist und so, dann sitzt er halt mit deinem Batterieradio da und äh ne, wenn der wenn die, wenn der nuklear Angriff dann kommt oder so und so eine.Solche Sendeanlagen zu übernehmen ist echt ein übles Signal, weil du oder das echt eine eine sehr, sehr krasse Machtdemonstration. Also.

Tim Pritlove 0:29:14

Auch bei so einem Putsch-Versuchen hast du ja eigentlich auch immer so der Angriff auf das Haupt-Fernsehstudio,der ist dann immer auch sehr wichtig. Und wenn so äh die Putschisten das übernommen haben und darüber ihre Botschaften senden können mit es ist jetzt einfach alles anders, dann ist das sozusagen dann der auch der definierende Moment.

Linus Neumann 0:29:32

Meinst du, wie die griechische Regierung letztes Jahr? Als sie den Fernseher abgeschaltet haben.

Tim Pritlove 0:29:36

Ist eher anders.

Linus Neumann 0:29:40

Die haben doch noch die öffentlich rechtlichen da rausgestürmt, ne. Okay, aber ich weiß, das war jetzt ein bisschen was.

Tim Pritlove 0:29:49

Naja, ist auf jeden Fall alles äh ja, ready, ready for Cyber äh Attack des denke ich auch, das wird jetzt.

Linus Neumann 0:29:57

Wird jetzt nochmal viel, viel ähm viel gecybert werden.

Tim Pritlove 0:30:00

Auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:30:03

Werde übrigens auch äh kann ich äh warum ich da jetzt auch äh also ich merke, dass ich über das Thema gerade mehr nachdenkennachdenke und wahrscheinlich auch hier reden will, als vielleicht normal ist, weil ich mich gerade mit der äh mit meiner Stellungnahme zum IT-Sicherheitsgesetz auseinandersetze. Ähm die schreibe ich so nebenbei immer abends.

Tim Pritlove 0:30:24

Ja, wann äh wann musst du die machen? Dann musst du die äußern.

Linus Neumann 0:30:29

Am an Führers Geburtstag, muss ich in den, am zwanzigsten April muss ich in den Innenausschuss des Deutschen Bundestags,glaube ich ein Montag oder ein Dienstag. Auf jeden Fall kein Freitag. Sonst hätte ich das nicht gemachtNein, Quatsch. Ähm zwanzigster, zwanzigster April ist dann, genau, das ist Montag, der zwanzigste April, vierzehn Uhr im im Innenausschuss, da ähmbin ich als Sachverständiger geladen und deswegen lese ich gerade IT-Sicherheitsgesetz und denke halt natürlich viel über so Angriffsszenarien nach und so und,also ich glaube da geht's ja viel um kritische Infrastruktur. Ähm da zählen diese Fernsehsender glaube ich gar nicht unbedingt runter.Aber äh trotzdem gerade so ein bisschen drüber am Nachdenken über das Thema. Aber was mir ähm dann noch einfällt, Tim,in dem IT-Sicherheitsgesetz geht's nämlich hauptsächlich um um kritische Infrastruktur. Und was eigentlich fehlt, sind ähm,Also um jetzt da irgendwie sich großartig Sorgen zu machen, sind eigentlich diese Angriffe. Also das Einzige, was das Einzige, was das BSI irgendwie für zweitausendvierzehn vermeldet hat, ist es, dass es irgendwie so ein,sehr guten Fishing-Angriff auf ein paar Mitarbeiter äh bei einem Energieversorger, glaube ich, gab oder irgendwas, irgendwas irgendwas kritische Infrastruktur und den wurden dann die Kontodaten abgefischt, also ähm,hält sich das jetzt erstmal noch so in,in Grenzen mit dem ganzen Cyberkrieg, aber ähm Fernseh äh Anstalten angreifen und Angst und Schrecken zu verbreiten, ist jetzt erstmal, was weiß ich, ähm.Was mich beunruhigt in dem Bereich. Also ich äh finde das erstmal nicht so gut.

Tim Pritlove 0:32:20

Ja, vor allem, wir wissen ja auch immer, immer, wenn's dann auch so ganz offensichtlich wieder mit Terror zusammenhängt. Weil man könnte jetzt auch genauso argumentieren, ist ja eigentlich nichts passiert.Ich meine, okay, da haben jetzt mal ein paar Leute Videos, die es sowieso überall im Internet gibt, auf so einem Kanal rausgeblasen.Ist ja jetzt nicht so, dass irgendwas umgefallen ist oder irgendjemand gestorben ist oder irgendwas, was was wirklich nachhaltig unser Leben beeinflusst. Trotz alledem ist es natürlich äh medial,Aufbauspar bis äh zum Getnor und natürlich auch politisch aufbauspar bis zum Getner und das wird dann wahrscheinlich auch genauso passieren.

Linus Neumann 0:33:06

Medial aber nur, solange man auch Fernsehsender haben.

Tim Pritlove 0:33:09

Ja, ich glaube, die werden wir noch länger haben, als uns lieb ist.

Linus Neumann 0:33:12

Ja, leider. Okay, kommen wir zum, kommen wir zum nächsten Thema. Wir bleiben bei bei Fernsehsendern und Dingen, die, wenn sie ausfallen, die Menschen beunruhigen Facebook.Habe ich doch wahrscheinlich hier schon mal öfter erzählt, ne, wo ähm wo Facebook war doch mal vor ein paar Wochen,oder ist das schon wieder ein paar Monate her, die waren mal irgendwie eine Stunde oder zwei down in größeren Teilen der Welt?Und ähm das hat den ganzen Prepaid-Kartenbetreibern eine Menge Geld eingebracht, weil die Leute alle ihre Handys wieder aufgeladen haben, weil die dachten, ihr Datenvolumen wäre aufgebraucht.

Tim Pritlove 0:33:54

Ist auch schön.

Linus Neumann 0:34:00

Ja, ja, ja, ja, wir machen hier Internet und Facebook ist und das zieht direkt dran vorbei.

Tim Pritlove 0:34:06

Ja, die Facebook-Realität, die ist schon wirklich obscore. Äh du erinnerst dich sicherlich auch noch an diesen großartigen Fall, wo es mal so einen populären Artikel äh zum Thema Lookin-Probleme bei bei Facebook,ging, du erinnerst dich. Und der war dann, der war dann so beliebt, dass wenn man nach Facebook Login bei Google suchte,auf diesen Artikel kam und dann füllte sich die Kommentarbereich dieses Artikels mit verzweifelten Leuten, die äh auf Facebook einredet und sie sollen doch bitte die Seite wieder so machen, wie sie früher war, sie würden das Feld nicht finden, um sich anzumelden.

Linus Neumann 0:34:41

Das ist nicht dein Ernst.

Tim Pritlove 0:34:43

Doch, das ist sehr mein Ernst, ja, weil äh Leute einfach geben in ihrer Suchmaschine einfach Facebook-Login ein,klicken auf den ersten Link und das ist halt normalerweise,Facebook und da an dem Tag warst du äh halt mal nicht so und die haben sich alle furchtbar aufgeregt und was ihnen denn einfallen würde und so geht's ja nun gar nicht und ja, also.

Linus Neumann 0:35:05

Okay, das ist aber lange her sein, weil alles, was ich zu Facebook-Login finde, alles, also alles. Die ersten zehn Google-Triff, also sind äh sind, sind Facebook.

Tim Pritlove 0:35:15

Zwei Jahre, zwei, drei Jahre her.

Linus Neumann 0:35:17

Okay. Sehr schön, sehr schön.

Tim Pritlove 0:35:21

Die haben natürlich dann auch diesen Artikel irgendwie runter gerankt um wieder Schlimmeres zu verhindern, weil einfach die die Meute einfach überhaupt nicht mehr steuerbar war. Einfach ist ganz schlimm.

Linus Neumann 0:35:32

Okay, also wenn wir, wenn wir von Facebook reden, grade dann äh reden wir von ähm natürlich von der Initiative von Max Shrems. Ich habe das ähm,vor ein, zwei Wochen schon mal angesprochen. Max Shrems, ein Österreicher, der ja schon vor einiger Zeit mit der Initiative versus Facebook äh immer wieder kleine Teilerfolge in,datenschutzrechtlichen,Auseinandersetzungen mit Facebook gefeiert hat. Unter anderem eben, dass er damals sein, ein Dampf seiner Daten äh mundgerecht als als siebenhundertseitiges PDF oder so bekommen hat und ähm,dass er regelmäßig denen irgendwie ein ein Dornen im im Fleisch ist. Und er hat ähm auch da jetzt schon ein Buch drüber geschrieben über seine ähm über seine Behandlung dieses Themas und.Er hat sich immer eigentlich in Irland beschwert, also am Unternehmenssitz und in seiner neuen,Beschwerde, wo er sehr, sehr viele äh Verstöße gegen das äh österreichische und das das europäische Datenschutzrecht ähm,behandelt. Ähm klagt er jetzt in Wien? Und zwar ähm ist ihm das möglich,wenn er dies als Verbraucher tut. Also die,wenn du Verbraucher bist, dann hast du das Recht ähm darauf,das Verfahren in deiner Heimat anzustreben, dann kannst du also gegen Facebook, was da irgendwo in in Irland operiert, aber in Deutschland Dienste anbietet, ähm,Kannst du oder er ist, sorry, in Österreich natürlich, in Österreich Dienste anbietet, ähm dann kannst du ähm,entsprechend in Österreich dich auch da äh da beschweren, um deine Rechte geltend zu machen.

Tim Pritlove 0:37:41

Dass es jetzt österreichische Gesetzgebung, nicht europäische Gesetzgebung.

Linus Neumann 0:37:44

Ich und jetzt kommt nämlich genau der Grund, warum ich dem Max gerade eine E-Mail geschrieben habe, dass wir ihn wirklich unbedingt nächste Woche in der Sendung brauchen,er ist eben, also er ist ja Jurastudent, wenn ich mich nicht täusche, ist noch nicht fertig mit dem Studium. Ähm.Und genau diese Sachen weiß ich alle nicht so genau, aber im Moment ist es auf jeden Fall so, dass vor dem,Wiener Gericht, in dem er das ist. Und das ist ja jetzt so die erste Instanz und er geht eh davon aus, dass dieses Gericht den Fall abgibt wegen Nichtzuständigkeit. Aber man muss ja immer man muss sich ja quasi hochklagen.Und ähm es sei denn, du hast von vorneherein irgendwie so eine riesige Bedeutung, dass du,an an höheres Gericht ist, aber er fängt jetzt erstmal schön an seinem Gerichtsstand an, da ist in in Wien da hingegangen und jetzt wird erstmal debattiert, ob das Gericht die Klage überhaupt annimmt,also die Frage der Zuständigkeit und Zulässigkeit der Klage. Und interessanterweise ähm.Geht Facebook eben den Weg zu sagen, ey,Ist ja gar kein Verbraucher. Das ist doch ein Aktivist, der schreibt Bücher über uns, ist gefragter Gast in Diskussionsveranstaltungen und verfolgt mit dieser Klage,einem eigenen beruflichen, unternehmerischen Interesse. Nun hat er,weltweit haben fünfundzwanzigtausend Menschen ihre Interessen schon an ihn abgegeben.Sind aber jetzt gehören also noch nicht offiziell zu den Klägern, aber haben schon angekündigt, dass sie ihre Interesseninnerhalb dieser Klage vertreten lassen wollen und fünfzig weitere Facebook äh Facebook Nutzer hat er ähm laut eigenen Angaben auf einer entsprechenden Warteliste. Das heißt, da wird jetzt so eine,Massengeschichte draus. Und das ist natürlich interessant eigentlich, dass er ähm dass Facebook,ihn jetzt an der Flanke äh versucht anzugreifen. Fand ich, also klar, Facebooksanwälte werden natürlich alles machen, was sie können, um das Ding irgendwie äh zurückzutreiben. Ähm,Die scheinen ja sowieso so ein bisschen der Ansicht zu sein, wenn du, wenn er das jetzt in Irland eingereicht hätte, dann hätten die gesagt, bis zum falschen Land, du wohnst in Österreich und wenn das in Österreich einreicht, dann dann sagen sie natürlich, ey,äh äh bist gar kein Verbraucher, du bist Aktivist, ist klar. Anwälte sind dafür da, um einen irgendwie aus aus so Sachen rauszuhauen und dafür hat Facebook eben auch ganz viele davon.

Tim Pritlove 0:40:18

Jo. Ja, ich bin gespannt, wie das äh weitergeht. Das war, glaube ich, der erste Verhandlungstag äh ist jetzt gewesen.

Linus Neumann 0:40:25

Jedem. Ich, der ist entweder heute oder morgen oder so. Also, das ist jetzt, es ist jetzt so. Und ich find's auf jeden Fall interessant.

Tim Pritlove 0:40:31

Ist ist, es war eine eine Tatsachenfeststellung Linus.

Linus Neumann 0:40:36

Kann ich nicht machen, ne? Ähm eine Tatsachen feststellen, kann ich nicht machen oder was?

Tim Pritlove 0:40:42

Nein, ich sage nur, der erste Verhandlungstag ist gelaufen. Das berichtet die Group versus Facebook Webseite von dem Max Shrimps selber und deswegen gehe ich mal davon aus, dass dem auch so ist.

Linus Neumann 0:40:53

Ah Mist. Die machen hier, weißt du, die machen während der Sendung weiter. Weil das ist ja, das ist ja heute. Äh.

Tim Pritlove 0:41:01

Auch wirklich äh manchmal das Gefühl, während wir die Sendung machen, bleibt die Zeit draußen nicht stehen.

Linus Neumann 0:41:08

Könnt ihr euch nicht mal ein bisschen danach richten. Ähm,in der Pressemitteilung sagt, die Verhandlung ist aus meiner Sicht super gelaufen. Wir konnten aus unserer Sicht alle Argumente von Facebook entkräften und warten jetzt mit Spannung auf die Entscheidung der Richterin und das Landgericht Wien.Vor dem heute diese Verhandlung stattgefunden hat, hat noch sechs Wochen Zeit. Ähm oder hat,hat's noch sechs, sechs Wochen Zeit gegeben, um weiter Urkunden zu übersetzen und wird dann eine äh Entscheidung, über die Zulässigkeit der Klage in Wien äh schriftlich äh fällen.

Tim Pritlove 0:41:49

Kommentar Max, man braucht halt einen langen Atem.

Linus Neumann 0:41:53

Der den hat er, den hat er, ey, also.

Tim Pritlove 0:41:54

Den hat er auf jeden Fall. Na ja, auf jeden Fall alt ist nicht sonderlich, wenn er nächste Woche keine Zeit hat dann.

Linus Neumann 0:42:01

Nix, der muss jetzt, wir haben so oft schon über den geredet, jetzt muss er das mal hier auch erklären, ich verstehe das ja auch alles gar nicht da, was er da macht.Inhaltlich. Ich verstehe auch nicht so ganz, warum er das macht, weil ich würde einfach, ich würde dann einfach Facebook nicht nutzen und ich nutze das ja auch nicht,außer natürlich für die Facebook Logbook Netzpolitik Seite die ich an dieser Stelle nochmal promoten möchte, liked uns,und ansonsten benutze ich kein Facebook, aber irgendjemand muss es tun und ähm ich habe vor ein paar Wochen auch bei einem,Verbraucherschutzevent.Mal darauf hingewiesen, dass man da ja irgendwie relativ wenig sieht, ja? Also ich meine, dass das, was mir irgendwie noch in Erinnerung bleibt, ist wie äh wie wie äh Ilse Eigner, ähm es Facebook richtig gezeigt hat.Als die Verbraucherschutzministerin, die eine Person in in Deutschland, die irgendwas gegen Facebook unternehmen könnte, wenn Facebook gegen geltendes Recht verstößt,die jetzt sich abgemeldet, weil die sich nicht an den Datenschutz halten. Das war also ein, das war ungefähr das peinlichste äh was ich, was ich je gesehen habe und da ist der Max mir um einiges lieber.

Tim Pritlove 0:43:19

Ja, aber das hat natürlich eine Schockwelle gesendet, ne, durch äh durch Facebook. Also.

Linus Neumann 0:43:24

Die haben richtig gelitten.

Tim Pritlove 0:43:25

Die ging mindestens, also ich würde sagen, die Schockwelle von ihrer Abmeldung, die ging mindestens über drei oder vier äh Netzwerkswitches und dann,ja, war's wahrscheinlich auch schon vorbei. Zumindest kann sie nicht mehr als Konsument denn äh klagen, weil sie konsumiert das ja nicht.

Linus Neumann 0:43:40

Weißt du, was das genau? Jetzt kann sie die wollte sie nur aus der Affäre ziehen. Und ähm was wir gerade was wir als ich das äh letzte oder vorletzte Woche, da war recherchiert habe, die ist jetzt wieder auf Facebook.

Tim Pritlove 0:43:54

Nein.

Linus Neumann 0:43:55

Ja, aber pass auf, pass auf. Mich mit einer eigenen Seite.

Tim Pritlove 0:43:59

Sondern.

Linus Neumann 0:44:00

Sondern ähm Facebook ähm Personen aus der Wikipedia,und er stellt den dann so Facebookseiten als Interesse. Also ähm man kann auf Facebook ein Interesse sein.Ja und rate mal, wer auch eins ist, weil äh Wikipedia.Da kannst du mal davon ausgehen, dass es da den Tim und den Linus auch gibt. Ja, ich habe, ich habe, glaube ich, mal, warte mal, ich muss mal gucken.

Tim Pritlove 0:44:33

Person des öffentlichen Lebens. Das ist nicht meine.

Linus Neumann 0:44:40

Das haben wir, das haben wir davon, dass wir irgendwie hier schön so eine äh so eine Wikipedia unterstützen, wo alle, wo alle Inhalte in CC-Lizenz sind.Und dann als Dankeschön uns dann da aus dem aus dem Wikipedia raus und macht uns da gegen unseren Willen äh zerrt das uns in in ihre komische Dingens da rein.Warte mal, ich habe mal, ich gucke mal hier eben.Guck mal, jetzt, jetzt, jetzt.Äh Personen oder Seiten.Also mal. Okay. Dachte, genau. Ich bin ihr Linus Neumann ist ein Interesse. Ich bin ein Interesse. Ich bin jetzt keine, ich bin nicht als Person da, sondern als Interesse.

Tim Pritlove 0:45:42

Du bist ein Interesse. Ich bin Person des öffentlichen Lebens.

Linus Neumann 0:45:46

Ich weiß nicht, ich vielleicht bist du eine Person des öffentlichen Lebens, ich bin nur ein Interesse.

Tim Pritlove 0:45:51

Ja, aber du stehst da.

Linus Neumann 0:45:52

Du hast eine du bist du bist ja sogar da. Du, dich habe ich jetzt hier. Okay, sorry, ich verstehe das mit diesem Facebook nicht. Ich bin da auch.

Tim Pritlove 0:46:00

Ja, ich habe, ich habe, ich habe da einen Account, ja? Ich habe da einen Account, wie ich auf nahezu allen äh Netzwerken, die irgendwo mal Erwähnungen gefunden haben, einen Account habe, um das beobachten zu können,Und äh offensichtlich ist aber Facebook darüber hinaus noch der Meinung, dass sich eine Person des öffentlichen Interesses bin. Ja, du bist nur ein Interesse,und dass ich, dass ich dann auch jetzt noch eine Etage drüber bin, das liegt wahrscheinlich dadran, dass du mit deinem Interesse hier abgebildet bist mit T-Shirt, wo drauf steht. Guten Morgen, Tim.Also das ist einfach mich promotet hier.

Linus Neumann 0:46:35

Also im Zweifel würde ich sagen, lösen wir das einfach durch Likes.

Tim Pritlove 0:46:39

Aber immerhin hier, wenn man äh unten auf verwandte Seiten, ja, dann äh sind interessante Querverweise zu sehen, unter anderem die digitale Gesellschaft und äh Hans-Christian Ströbele, das ist ja nun auch nicht die schlechteste.

Linus Neumann 0:46:53

Ja, aber das liegt wahrscheinlich wiederum daran, dass sie ähm den Wikipedia-Eintrag äh durchsuchen,Also das ist einfach okay, wir wir schweifen auch ein bisschen ab. Also Facebook ähm Wikipedia und äh zuppelt die Sachen da rein und zumindest alle Personen. Und Hans-Christian Ströbele ist, glaube ich, auf der Wikipedia-Seite erwähnt und deswegen.

Tim Pritlove 0:47:17

Ja, es ist auf jeden Fall zum Heulen.

Linus Neumann 0:47:19

Es ist schon ähm ist schon ärgerlich, was man so als.Als Kämpfer für die freie Information, ne, dann muss man solche muss man sich solche Ohrfeigen geben lassen. Na ja, vielleicht, ich frage mal den Max.

Tim Pritlove 0:47:35

Welchen Max, den anderen Max. Ach so die.

Linus Neumann 0:47:41

Genau, aber der der wehrt sich natürlich dagegen. Das ist ein sorry. Ich sollte da vielleicht auch noch kurz, wenn ich jetzt diese ähm wenn ich jetzt gesagt habe, wie Facebook da eben gegen ihn argumentiert, ähm,Er liegt eben Wert auf die Feststellung, dass er das eben aus einer aus einem Gerechtigkeitsempfinden macht und nicht aus einer äh aus einer Idee der persönlichen Bereicherung oder so. Und dass er damit auch kein.Kein Geld verdient und äh ich glaube, selbst wenn, also das, das kann man ihm auch, glaube ich, sehr gut glauben, dass er damit jetzt nicht irgendwie reich wird, denn er hat ja auch einen Anwalt und der wird, der wird reich,aber der ist halt auch kein Verbraucher. Er ist Anwalt. So.

Tim Pritlove 0:48:22

Jetzt haben wir's aber.

Linus Neumann 0:48:25

Ja ähm kommen wir kommen wir nochmal zu Sigmar Gabriel,muss ich nämlich auch nochmal ähm Feedback schon vor vor von der vorletzten Sendung äh anbringen,denn da äh habe ich.Betont, dass die das Sigma Gabriel einen plötzlichen Sinneswandel zur zur Vorratsdatenspeicherung gehabt hätte.Und ähm dass er dem Verein,D äh vierundsechzig da ins äh ins Kreuz treten würde mit diesem mit diesem Sinneswandel. Und da hat uns Andre kommentiert,ich war auf dem D vierundsechzig Neujahrsempfang und auch dort hat Sigmar Gabriel die Vorratsdatenspeicherung verteidigt, wie es schon immer seine Position ist,Nico Lümmer und Gabriel haben auch offen darüber debattiert in der ersten Reihe saß übrigens auch besagte Brigitte Zypries.Und dann natürlich noch eine sehr wichtige äh Richtigstellung von Nico Lümmer, denn ich habe in der Sendung behauptet, er habe das äh Herz am rechten Fleck,Das weißt er von sich. Er hat das Herz am linken Fleck.

Tim Pritlove 0:49:40

Genau, das äh stellen wir dann hiermit auch fest.

Linus Neumann 0:49:45

So, aber kommen wir zurück zu zu Sigma Gabriel. Sigmar Gabriel hat ja jetzt was, was Herr ähm,Sigmar Gabel ist ja jetzt gerade dabei, uns allen zu erklären, wie viel Unheil.Von uns hätte abgewendet werden können, wenn ähm die wenn wir die Vorratsdatenspeicherung gehabt hätten.Also Mario Sixtus twitterte dann schon äh wahrheitsgemäß, wenn wir in Vorzeitenspeicherung gehabt hätten, wäre Jesus nicht gekreuzigt worden, das fand ich einen schönen Ostertweet.Der weiß,Sigmar Gabriel, ähm wir haben das jetzt auch alles schon durch mit der Insel Utoya und was alles nicht schon hätte verhindert werden können und es wurde auch alles äh entkräftet und widerlegt. Und so richtig frech finde ich, dass er,sich jetzt hingestellt hat und gesagt hat, naja, wir hatten ja dann auch noch den Nationalsozialistischen Untergrund, ne, die,Mörderbande, die hier in Deutschland viele Jahre ungehindert ähm rassistische Morde,ähm begangen hat. Und dann,mussten die Angehörigen der Opfer noch über sich ergehen lassen, dass die äh Polizei und Ermittlungsbehörden überallrumposaunt haben. Das ist ja hier nur Bandenkriminalität sein könne, weil das ja schließlich ähm,äh Döner und Blumenhändler sind,oder auch mal äh erfolgreiche Geschäftsleute und da wäre wahrscheinlich eine ganz heiße, werden sie auf einer ganz heißen Spur, dass was diese Gangster hier ähm austragen und das wird jetzt bald aufgeklärtund ähm eine fremdenfeindlichen Hintergrund der Tat haben wir ja so lange ausgeschlossen, bis sich die drei ähm,Haupttäter dann da irgendwann in dem Haus da in die Luft gesprengt haben.Und das jetzt anzuführen ist natürlich wirklich ähm.Wirklich frech, denn wie wäre dann in der Untersuchung dieses NSU ähm Skandals? Ähm.Immer mehr festgestellt haben. Riecht das sehr an allen Ecken nach Verfassungsschutz, ja. Die haben in diesem Haus ähm,legale, gefälschte Papiere gefunden, also üblicherweise das, was du von von,dem Verfassungsschutz oder von der Polizeikriegs, wenn du eine gefälschte Identität annimmst, ja, dann dann fälschen die ja keinen Pass, sondern die gehen halt einfach hin und drucken ein.Ähm es gab äh Observationsfotos,kurz vor dem oder während der Zeit, wo die tätig waren, das heißt, der Verfassungsschutz wusste von denen war, hat die observiert, wusste, wo die sind und ähm,hatten auch das Mobiltelefon von denen abgehört und die fast von dem äh Uwe Böhnhardt oder wie der heißt, äh Burnhart und ähm.Die fast einhundert Verbindungen und aufgezeichneten Stunden langen Gespräche von diesem äh Mitglied der Mörderbande wurdeneinen Tag nach Ende der Abhöraktion auf Anweisung der Staatsanwaltschaft Gera gelöscht. Also egal, wohin du da blickst, das riecht alles sowas von nach Verfassungsschutz, das waren alles voller V-Männer, die das ganze Ding irgendwie unterstützt haben,Leute und jetzt sich auch noch hinzustellen und ausgerechnet ja so ein.So ein Ding, was so von vorne bis hinten einfach nur nach Dreck stinkt, ja und wo von vorne bis hinten der Verfassungsschutz drinsteckt, irgendwie als ähm,Als Beispiel zu nehmen, warum wir eine Vorratsdatenspeicherung brauchen, das erreicht echt ein Höhepunkt, den ich mir so gar nicht mehr hätte vorstellen können.

Tim Pritlove 0:53:54

Erstaunlich, dass er da so drauf rumreitet, ne? Und irgendwie auch vollkommen,also er auch immer weitere absurde Vergleiche macht. Kein kein Wunder, dass dann noch absurdere äh Vergleiche so im Scherzer herumgereicht werden, was sie noch alles hätte verhindert werden können mit der vor Ortsdatenspeicherung.

Linus Neumann 0:54:12

Und ähm wichtig, ne, am,Also inzwischen Andre ist ja wirklich ein Goldstück in, in, in dieser, vor allem in der journalistischen Tätigkeit hierder dann auf Netzpolitik orgab's einen sehr schönen, einen sehr schönen Artikel da dazu von Wetter, der eben auch sagt so, das ist ähm ist ja wohl eine eine.Einfach nur unglaublich, dass nach diesem NSU-Skandal diese Behörde nicht beschnitten wird, sondern jetzt auch noch irgendwie eine Vorratsdatenspeicherung an die Hand gereicht bekommen soll.Und ähm oder überhaupt die deutschen Ermittlungsbehörden, ja, Vorratsdatensprechung ist ja nicht nur für den Verfassungsschutz. Ähm und,Andre hat da nur nochmal darauf hingewiesen, dass er ja schon im Oktober zweitausendzwölf,darüber berichtet hat, dass bei den NSU-Ermittlungen Funkzellenabfragen gemacht wurden,Aus denen am Ende zwanzig Millionen Verbindungsdaten vierzehntausend Namen und Adressen und nicht ein einziger Täter rausgefallen sind. Ähm was ja auch hier wieder sehr schön illustriert,ähm.Dass dass diese Datensammlung eben auch nichts bringen und erst recht nichts bringen, wenn deine Staatsanwaltschaft Gera,ähm einen Tag nach Ende der Abhöraktion alles löschen lässt und der gesamte Nazi-Untergrund mit deinen eigenen V-Leuten unterwandert istja? Und du am Ende ähm die ganze Sache nicht mehr hochgehen lassen kannst, weil du merkst, dass das deine eigene Abteilung ist. Ja, also das ist es wirklichempfindlich, das nehme ich persönlich.

Tim Pritlove 0:55:53

Also mit anderen Worten, man sieht hier nicht nur, dass die Vorratsdatenspeicherung nicht äh nicht nur nicht geholfen hätte, sondern es gab sogar eine und sie hat äh auch keine Ergebnisse real gebracht,also Vorratsdaten im Sinne von Funkzellenabfrage und ähm,Das ist alles äh Quatsch und Augenwischerei und,weist auch, also muss auch sagen, gerade was den NSU betrifft, das sieht alles so dermaßen auch nach Vereitlung aus an so vielen Stellen, dass ist nicht fein.

Linus Neumann 0:56:25

Den Wikipedia Artikel dazu mal zu lesen,der Schlagkasse mit den Ohren und dieser Abschlussberichtes oder dieser diese Berichte aus dem NSU-Untersuchungsausschuss. Äh da also das ist, da kannst du, das,Das geht auf gar keinen mehr. Das kannst du gar, kannst du gar nicht mehr erzählen,so viel Wahnsinn, wie sich wie sich in diesem Ding verbirgt und man merkt, ich ich kann's selber noch nicht mal irgendwie äh zusammenfassen.

Tim Pritlove 0:56:56

Ja, was machen wir jetzt mit Sigmar Gabriel?

Linus Neumann 0:56:59

Ja, keine Ahnung, können wir da irgendwie V-Leute hin entsenden, die den irgendwie.Unschädlich machen oder so? Nee, ist Quatsch, ne? Wir müssen.Nee, wir können da nichts mit V-Leuten machen. Das war jetzt, das war Unsinn. Ja, ich weiß nicht, was machen wir mit? Keine Ahnung, ist eines von vielen Problemen, die wir lösen müssen. Wer so einer von denen ähm ja, die wir irgendwie.

Tim Pritlove 0:57:24

Ich fand ja den Gedanken sehr schön äh den den CDU mal mit dem Argument zu begegnen, äh mit Vorratsdatenspeicherung, ja, also wenn wir die Vorratsdatenspeicherung eingeführt oder ein,schon eingeführt äh gehabt hätten, ja, dann wüssten wir ja heute auch die Spender von Helmut Kohl.Da sollen sie mal drüber nachdenken.

Linus Neumann 0:57:50

Da bin ich. Das ist keine so blöde Idee.

Tim Pritlove 0:57:56

Die wir bis heute noch noch nicht wissen, warum eigentlich, vielleicht brauchen wir da mal eine Vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann 0:58:01

Deswegen.

Tim Pritlove 0:58:03

Ja, weiß der Geier, welche Spender wir da dann und noch alles äh finden. Wahrscheinlich keine, weil das Instrumentarium äh versagt, aber der Gedanke ist natürlich sehr interessant.Nun, lass uns weiterschreiten oder hattest du noch einen Punkt anzumerken.

Linus Neumann 0:58:24

Nee, nicht wirklich. Also es, es wird jetzt halt, vielleicht machen wir irgendwie ein running Gag draus, den den was, was Sigmar Gaure jetzt schon wiederes gibt schon Running Gag, ja, genau, es das war dann, glaube ich, von extra drei angeleiert worden dieses ähm.

Tim Pritlove 0:58:43

Einzusammeln, was es sonst noch so für Vorschläge gibt, wozu man die Vorratsdatenspeicherung verwenden könnte. Was alles hätte verhindert.

Linus Neumann 0:58:48

Genau, was was die Mauer, was die Mauerfall und was nicht alles, ne, das hätten wir alles hätte es alles mit der Vorratsdatenspeicherung nicht gegeben. Aber man fragt sich, woher der Mann diese diese.Also das das frage ich mich wirklich und da habe ich jetzt, also es ist auch schön, dass wir darauf hingewiesen werden, dass er es schon länger so macht. Aber was ich wirklich nicht ich verstehe nicht, woher der diese.Diese Energie nimmt, jetzt dieses Thema so voranzutreiben. Da gibt's ja einen Grund für.

Tim Pritlove 0:59:24

Also, kann man vermuten, ne?

Linus Neumann 0:59:30

Ja. Naja, keine Ahnung. Danke, Sigmar Gabriel. Ist echt super, ist super, dass wir solche Opposition alwayd, ist ja gar keine Opposition. Mhm.

Tim Pritlove 0:59:44

Ciao. So.

Linus Neumann 0:59:47

Nico einfach Recht und die wollen Kloppe.

Tim Pritlove 0:59:54

Gut, äh lass uns zu deinem Lieblings äh Segment vorstoßen. Den Kurzmeldungen.

Linus Neumann 1:00:03

Ah, genau, ja.

Tim Pritlove 1:00:04

Aber nicht so kurz, aber man kann sie ja zumindest mal so nennen.

Linus Neumann 1:00:07

Ja, wir müssen aber leider nicht erst recht. Ähm die die Drug and Forcement Agency, ähm die D E ähm.D E ist, ist das, wo wo der Frank arbeitet bei Breaking Bad, ne? Oder habe ich das noch recht in Erinnerung?

Tim Pritlove 1:00:24

Äh kann sein, ich habe das nicht gesehen.

Linus Neumann 1:00:26

Oh. Dann darf ich dir gratulieren, trotz deines hohen Alters. Hast du noch was im Leben vor dir, was dir richtig Freude bringen kann?

Tim Pritlove 1:00:34

Ja, ich weiß. Aber äh ich gucke nicht so viel Fernsehen.

Linus Neumann 1:00:39

Machst bevor die das alle weghaken. Okay, also ähm,Die die Drug and Force mit Agentsy hat seit neunzehnhundertzweiundneunzig,bis zum September zweitausenddreizehn Metadaten gesammelt von internationalen Gesprächen von und Inländer, die sie nach eigenem Erkunden mit,Drogenschmuggel in Verbindung gebracht hat. Zu Hochzeiten fielen darunter einhundertsechzehn Staaten.Ja? Äh.Die also zu dieser Sammlung der Verdächtigen gehörten, also fast sechzig Prozent aller Staaten, die es überhaupt weltweit gibt. Und diese Datensammlung der DEA ähm wurde natürlich, wie es mit Datensammlungen so ist,für alle möglichen anderen Zwecke missbraucht. Ähm.Und so wird ähm zitiert, dass ähm,Anzahl an Datenanfragen, die die DIA an einem Tag bekommen hat, die ähm.Die übertrifft die die Anzahl an Anfragen übertrifft, die die äh NSA in einem Jahr bekommen hat.Und das ist natürlich, da kannst du dir jetzt anschauen was soll dir das jetzt bringen, ja?Also was hat dieses Programm gebracht? Denn der Mangel an Rechtmäßigkeit des Programms, das war nämlich illegal, haben sie trotzdem einfach mal,einundzwanzig Jahre lang gemacht,führte dann dazu, dass Hinweise, die auf dessen Grundlage zustande gekommen sind, in den Verfahren nicht vorgebracht werden konnten.Sondern als geheime Basis für offizielle Ermittlungen herhalten müssenDas heißt, die Polizei oder andere äh Strafverfolgungsbehörden haben also dann bei der DEA angefragt, gib mal irgendwie die internationalen Verbindungen von Demo und dem. Und dann haben sie dadurch eben Anhaltspunkte gewonnen.Und mussten sich dann aber noch ähm.Ausreichende Beweismittel suchen, um einen Fall zu machen. Und ähm wir haben, glaube ich, schon öfter besprochen, warum das eben ein Problem ist, eine derartige Zusammenarbeit, beziehungsweise warum das.Warum? Äh Moment, wie, also es gibt eine eine Trennung von Polizei und Geheimdiensten, Geheimdienste dürfen alles abhören,Polizei darf nicht alles abhören, dafür darf der Geheimdienst sich nicht vor Gericht bringen. Polizei darf dich vors Gericht bringen. Und wenn die äh so zu einem wenn die so kooperieren, dann wird das eben mittelfristig ein ein großes Problem.Weil du dann eben,normalen Strafverfolgungsbehörden, die auch wirklich etwas gegen dich unternehmen können. Äh diese Instrumentarien an die Hand gibst. Na ja, aber wunderschön, dass die Polizei da über äh,zwanzig Jahre mit solchen illegalen, nicht rechtmäßigen Methoden gearbeitet hat und,Snowden ähm ähm zweitausenddreizehn an die Öffentlichkeit ging,wurde das Programm dann ganz schnell beendet, weil sie gemerkt haben, OK, jetzt guckt hier mal einer drauf, was wir alles so machen.

Tim Pritlove 1:04:17

Was war noch? Dann habe ich noch deinen Terminkalender gelesen.

Linus Neumann 1:04:21

Mein Terminkalender, aber der ist ja gar nicht, der ist doch gar nicht klassefrei.

Tim Pritlove 1:04:26

Nicht? Du weißt, der steht sowieso schon im Internet.

Linus Neumann 1:04:29

Ich fand die Meldung eigentlich nicht so also nicht so spannend,aber im im Rahmen der aktuellen Anstrengung von Obama, nämlich diesen nationalen Notstand gegen Hacker auszurufen, kam diese Meldung,über ein Ereignis aus dem letzten Herbst ja dann doch sehr äh überraschend passend. Und zwar,lautete sie, russische Hacker äh hätten also sich ins Weiße Haus eingehackt und hatten dann sogar Zugriff auf den nichtöffentlichen ähm Terminkalender von Barack Obama gehabt.Sie hatten also zwar keinen Zugriff auf geheime Systeme, aber immerhin äh Zugang,zu nichtöffentlichen Details, also den Terminplan und andere Teile der äh IT-Infrastruktur des Weißen Hauses erlangt.Und ähm sie räumen sogar ein, dass derartiges Wissen natürlich für,ausländische Geheimdienste sehr wertvoll ist.Und sie sprechen von einer der ausgeklügelten Cyberattacken, die jemals gegen das weiße Haus ausgeführt worden seien. Ähm diese so ausgeklügelte,Cyber-Attacke,bestand dann im im Fishing über ein gekapertes E-Mail Konto. Ähm ist sowieso tatsächlich so, das siehst du bei den, bei den meisten Angriffen und ich es würde mich überraschen, wenn das bei äh,TV am Ende nicht auch irgendwo noch eine Rolle spielt. Ähm,das Phishing oder das sogenannte. Wo man also ähm,Zielperson, Zielpersonen genau Auskunft schafftet, sich genau mit deren ähm Position im Unternehmen ähm vertraut macht und ihnen dann eine ähm,E-Mails sendet und sie irgendwie täuscht und sie dazu bringt.Daten preiszugeben oder Informationen preiszugeben. Der Klassiker ähm ist zum Beispiel du schickst etwas, was aussieht wie eine,Passwort, E-Mail und,da drin befindet sich dann ein Link zu einer gefälschten Seite und in diese gibt das Opfer dann eben seine,Für die jeweilige Seite ein. Also was weiß ich, sei es E-Mail, sei es äh Facebook oder sonst was. Ähmund dann geben sie, geben sie dir dadurch die Credentials und dann hast du schon mal dann deren E-Mail-Konto übernommen und dann kannst du natürlich anfangen, von deren E-Mail-Konto.Weitere E-Mails an andere Personen zu schreiben,in deren Vertrauenskreis sind und den Vertrauenskreis kriegst du ja, weil in dem E-Mail-Konto ja alle E-Mails sowieso schon mal gespeichert sind,Das heißt, wenn du einmal, wenn du einmal wirklich so in einem Unternehmen ein E-Mail Konto übernommen hast, äh oder Unternehmen oder ähm jetzt hier in so einer Organisation oder was, dann kannst du, wenn du dir damit Zeit und Ruhe lässt,am Ende schon 'ne Menge infiltrieren. Du nimmst dir natürlich dann auch nicht irgendjemanden,sondern du nimmst natürlich Leute, die irgendwie an der Spitze der Hierarchie stehen und ähm arbeitest dich dann so aus deren,aus deren System irgendwie weiter, gibt's Anweisungen, vielleicht mal bestimmte Passwörter zu ändern, fragst mal nach irgendeiner Information,oder in ne, sorgst dafür, dass du dann vielleicht doch noch ein ein System übernimmst, aber das ist eigentlich etwas, was man in letzter Zeit,tatsächlich seltener sieht bei so großen Angriffen. Das heißt, sie gehen, die Angreifer versuchen so viel wie möglich über Fishing zu machen, weil die.Ähm die Infrastruktur, die jetzt irgendwie so die IT-Sicherheitsinfrastruktur offenbar momentan ähm,eine so große Hürde darstellt, beziehungsweise weil auch in den letzten Jahren immer mehr in,Detection und Monitoring ähm investiert wurde, sodass die Gefahr erkannt zu werdenWenn man also wirklich einen Angriff macht und einen Explode zum Einsatz bringt, eben relativ groß ist und man gleichzeitig sehr viel einfacher und sehr viel schöner durch solche Phishing und,Sozial Engineering Sachen zum Ziel kommt. Und ja, das ist natürlich jetzt auch den den USA geschehen. Ähm.Ich denke mal, dass äh das nicht das erste Mal gewesen sein wird und ich kritisiere,den Zeitpunkt der Veröffentlichung insbesondere dann auch noch die Atribation auf auf russische,und ähm also so in in dieser Zeit, wo irgendwie die die Verhältnis das Verhältnis zu Russland zerrüttet ist und man noch irgend so einen Cyber-Notstand ausrufen will,dann irgendwie mit einer Meldung vom vom vom letzten Quartal auf einmal um die Ecke zu kommen. Das riecht doch dann schon sehr nach irgendwie.

Tim Pritlove 1:09:55

Spin. Riecht nach Spin.

Linus Neumann 1:09:58

Das ich das bin.Trotzdem ist die Meldung, bin ich mir relativ sicher, wahr und es würde mich auch nicht wundern, wenn sie nicht vielleicht doch dann in äh sichere, sicherere Systeme oder.Schützenswertere Systeme erlangt haben als jetzt nur den nichtöffentlichen Terminkalender des Präsidenten. Wen würde der schon interessieren, ja?

Tim Pritlove 1:10:24

Naja, der ist äh natürlich schon sehr wertvoll.

Linus Neumann 1:10:28

Also ich hätte meinen also der ich gehe mal davon aus, dass der IT-Sicherheitsbeauftragte des Weißen Hauses ähm,oder wer auch immer dafür verantwortlich ist, den Terminkalender des US-Präsidenten nicht als äh besonders schützenswert zu kategorisieren. Inzwischen ähm irgendwie wahrscheinlich.In die Privatwirtschaft gewechselt ist, wie man so schön sagt.

Tim Pritlove 1:10:50

Genau, wurde weitergereicht. Ja. Wollen wir dann auch in die Privatwirtschaft äh wechseln? So.

Linus Neumann 1:11:04

Ich habe, glaube ich, genug Wirtschaftsfreude.

Tim Pritlove 1:11:07

Ja. Ja, ich meinte ja auch die andere Wirtschaft.

Linus Neumann 1:11:13

Die Schadenwirtschaft.

Tim Pritlove 1:11:14

Kreuzberger Nichte sind lang irgendwie.

Linus Neumann 1:11:17

Ja, da müssen wir mal gucken.

Tim Pritlove 1:11:25

Gut, ähm ja, wir haben ja wieder äh massive Zeitunterschiede hier, die muss Rechnung getragen werden, du musst ins Bett, ne, genau. Auch äh bei mir.

Linus Neumann 1:11:36

Nichts für, wenn du auf einmal irgendwie da auf auf so eine einsame Insel ziehst.

Tim Pritlove 1:11:40

Ja, ich kann auch nichts dafür, wenn du auf einmal da im im im Osten abtauchst, dann geht die Sonne halt früher auf.

Linus Neumann 1:11:49

Im Westen.

Tim Pritlove 1:11:50

Wie auch immer.

Linus Neumann 1:11:53

So, wir müssen.

Tim Pritlove 1:11:56

Ein Ende finden.

Linus Neumann 1:11:57

Wir müssen ein Ende finden und wir tun das jetzt auch und äh wie gesagt, ach so, genau, ich hab's ja eigentlich gerade schon so halbwegs angedeutet. Es werden dann am am Freitag, den siebzehnten,in Bielefeld die Big Brother Awards verliehen. Da ähm werde ich dann auch zu Gast sein und der Max Shrimps. Und das ist in an einem geheimen Ort,mit dem Namen Bielefeld.Wohin sie mich da verschleppen.

Tim Pritlove 1:12:26

Du bist da, okay, aber du musst keine äh musst keine Rede halten oder so.

Linus Neumann 1:12:30

Doch, muss ich bin dazu verdonnert worden. Ich muss.

Tim Pritlove 1:12:32

Okay, aber du sagst auch nicht für wen?

Linus Neumann 1:12:38

Das ist geheim. Das ist Geheimtipp.

Tim Pritlove 1:12:39

Das ist geheim, ne? Gut, da bin ich ja dann mal gespannt. Da werden wir dann äh nächste Woche von berichten oder? Übernächste Woche? Nächste Woche.

Linus Neumann 1:12:46

Ja, nee, übernächste Woche, das ist ein Freitag, der siebzehnte. Und genau und an, und an den darauffolgenden Montag, den zwanzigsten,ähm können dann die Logbuchnetzpolitik Hooligans äh sich im Innenausschuss des Deutschen Bundestages mit Bengalo positionieren.

Tim Pritlove 1:13:03

LLP Ultras. Ja.

Linus Neumann 1:13:07

Nein, bitte, bitte keine Bengalus im im Innenausschuss.

Tim Pritlove 1:13:11

Ja, das könnte könnte sich negativ auswirken, da müssen wir wieder Vertragsstrafe zahlen oder sowas.

Linus Neumann 1:13:19

Da kriegt man auch nichts rein in den in den Bundestag. Ich nehme da ja jedes Mal, ich versuche ja immer noch was was mitzunehmen, ne? Aber.

Tim Pritlove 1:13:28

Kriegt nicht.

Linus Neumann 1:13:29

Flasche weg.

Tim Pritlove 1:13:31

Sowas. Gut, ich äh bin auch durch. Linus, wir sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann 1:13:39

Bis denn, ciao, ciao.

Shownotes

Feedback

TV5MONDE auf und aus gemacht

heise online: Islamisten hacken TV5
heise online: Nach Angriff auf TV5: Krisentreffen der Medien-Chefs
TV5MONDE: TV5MONDE touchée au cœur

Europe vs. Facebook vor österreichischem Gericht

Europe vs. Facebook
heise online: Datenschutz-Streit: Facebook hält Wiener Gericht nicht für zuständig

Sigmar Gabriel führt jetzt den NSU für die VDS ins Feld

netzpolitik.org: Gabriel fordert die Vorratsdatenspeicherung: Diesmal wegen der NSU-Morde
Nico Lumma hat das Herz am linken Fleck
Kommentar von André Meister
netzpolitik.org: Gabriel fordert die Vorratsdatenspeicherung: Diesmal wegen der NSU-Morde
netzpolitik.org: Vorratsdatenspeicherung bei NSU-Ermittlungen: Polizei erhielt und rasterte 32 Millionen Vorratsdaten – erfolglos
Wikipedia: Nationalsozialistischer Untergrund – Rolle der Verfassungsschutzbehörden
Süddeutsche Zeitung: Vernichtung von NSU-Akten durch Verfassungsschützer: Schreddern ohne Folgen

Datenspeicherung der DEA

Zeit Online: Metadaten: Die geheime Vorratsdatenspeicherung der USA

Russische Haxxor lasen Obamas Terminkalender

CNN International: How the U.S. thinks Russians hacked the White House
heise online: Russische Hacker drangen angeblich in Computer des Weißen Hauses ein
heise online: Obama verfügt Sanktionen gegen Hacker: “Nationaler Notfall”

Epilog

Big Brother Awards 2015

LNP136 In Absurdistan ist das völlig normal

Veröffentlicht am 3. April 2015 von Tim Pritlove

10 Jahre Medienkompetenz — BND am DE-CIX — Leistungsschutzrecht — Dieter Gorny — Hackerabwehr in den USA — Gesetz gegen Routerzwang — Geoblocking — De Mazière vs. Schengen

In Absurdistan läuft wieder alles wie immer: Geheimdienste drehen frei, das Leistungsschutzrecht besteht seinen vermutlich ersten juristischen Test nicht und das Bundeswirtschaftsministerium legt ich Copyright-Hardliner als Berater zu. Aber es gibt auch ein paar gute Nachrichten, da es ja auch in der politischen Landschaft den einen oder anderen Lichtblicker gibt. Von diesen und anderen berichten wir in dieser Ausgabe.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du redest doch auch manchmal dummes Zeug. Willst du nicht Regierungsberater werden?

Linus Neumann 0:00:09

Ich muss gerade nur überlegen, wovon ich so richtig überhaupt keine Ahnung habe.

Tim Pritlove 0:00:34

So richtig keine Ahnung haben wir vom Podcast und wir wissen auch nicht, wie wir mit Communitys umgehen und schon gar nicht äh wie wir mit dem Internet umgehen und deswegen empfehlen wir uns als,Experten für den ja fast wöchentlichen Rückblick auf das Netzpolitische Geschehen, ne?Expertenkennst du dieses geile Expertenvideo im Internet, wo dann so diese Marketing-Runde zusammensitzt und irgendwie ein Experte mit seinem Sales äh Guy und,Kunde möchte dann gerne rote Linien, die aber irgendwie transparent aber dann trotzdem auch grün sind und irgendwie Dreiecke, die alle parallel zueinander verlaufen und so. Und der Experte.Mit den Augen und sagt irgendwie äh bitte was äh habt ihr sie noch alle? Und der Sale ist geil, hm, sag mal, ruhig so, nee, nee, nee, das das kriegen wir schon alles hin. Sieht so ein bisschen aus wie so eine D E Mail äh Besprechungsrunde.

Linus Neumann 0:01:28

Ich erinnere mich, ich erinnere mich, ich.

Tim Pritlove 0:01:30

Den Link schmeißen wir auch gleich noch in die Show Nots. Das das ist so ein bisschen so den Eindruck, den ich manchmal habe, wenn so die Personalkarusselle so vor sich hin rotieren und irgendwie immer wieder so richtige super spezial äh Experten produzieren. Und dann auch noch immer dieselben.

Linus Neumann 0:01:45

Ja aber äh.

Tim Pritlove 0:01:46

Da kommen wir noch zu.

Linus Neumann 0:01:48

Es ist, ich es hat ja ich glaube, ich unterstelle da ja bei einigen Stellen bösartigkeit, aber da kommen wir ja dann gleich, da kommen wir ja gleich essen.

Tim Pritlove 0:01:55

Ja, das kann gut sein, das kann gut sein. Also zumindest uns gegenüber.

Linus Neumann 0:02:03

Ja, aber weiße Tim, ne? Weiß ja, äh nur weil wir unseren Körner selbst kompilieren, sind wir keine Genies, ne.

Tim Pritlove 0:02:10

Das stimmt.

Linus Neumann 0:02:12

Ne? Und wir wir äh haben uns uns ja gar nicht anmaßen dass wir in irgendwelchen Bereichen hier Einfluss auf die Politik nehmen könnten, weil wir sind ja nur Arschlöcher.

Tim Pritlove 0:02:19

Nerds. Ja, Nerds auch. Ja. So läuft.

Linus Neumann 0:02:24

Arschlöcher.

Tim Pritlove 0:02:25

Ja, aber die anderen sind ja auch nicht.

Linus Neumann 0:02:31

Hat der, glaube ich, wirklich schon mal gesagt. Nee, der hat, der hat sowas gesagt wie äh ähm man darf die Netzpolitik nicht den Nerds äh überlassen.

Tim Pritlove 0:02:39

Nee, nee. Wo kommen wir denn da auch hin?Ja, ja, ja, Herr. Aber jetzt sind wir schon wieder doch wieder schon wieder beim übernächsten Thema oder willst du da gerade irgendwas vorziehen? Nee.

Linus Neumann 0:02:53

Nee, Afrika, ich äh fand, ich fand das eigentlich nur ganz, ganz lustig, welche Debatte sich entsponnen hat, um das, um das zehnjährige Bestehen von Fefes Block.

Tim Pritlove 0:03:04

Ach so, ja.

Linus Neumann 0:03:05

Das das würde ich ja an dieser Stelle doch nochmal ganz gerne würdigen. Also das ist, ich fand das eigentlich eine sehr interessante Debatte, weil glaube ich, ohne Frage äh viel, viel in denin den zehn Jahren seines Bloggens äh durch eine Menge Feinde gemacht hat und äh einige von denen haben sich ja dann auch zu seinem zu den Festlichkeiten seines zehnjährigen Bloggens äh auch zu zu Wort gemeldetdurchaus mit äh sehr ähm wichtigen Kritikpunkten. Ähm,an der Veröffentlichung, ne? Also gab äh in den vielen Jahren einiges, äh wo er, glaube ich, auf auf einige Leute, einigen Leuten das Leben sehr schwer gemacht hat, was äh nicht mehr im Bereich des.Äh angenehm war. Ähm übrigens auch ich, ich habe auch schon in äh,für Aktion oder sagen wir mal für Aktionen von mir nicht unbedingt namentlich ein auf den Sack bekommen und weiß auch wie sich das anfühlt,aber was ich eigentlich ganz, ganz wichtig finde in dem Zusammenhang wurde auch immer wieder diese Forderungen laut, ähm dass man sich bestimmter,Veröffentlichung eben entziehen müsse, ja? Also dass man bestimmte Blogs dürfe man nicht lesen, ne? Also man,Don Alfron, so dürfe man nicht lesen, weil das ein konservativer ähm äh ist und Fefe darf man nicht lesen und äh was um Bild-Zeitungen darf man auch nicht lesen. Ähm ich halte das für ähmfür ganz, ganz besonders gefährlich so zu argumentieren. Ich lese insbesondere die Sachen, die nicht das sagen, was ich denke.Das muss ich tun, weil ich mich im politischen Bereich vor allem mit den Argumentationen der anderen auseinandersetzen muss. Ja, ich meine, Lokbuchnetzpolitik ist schön und gut, wenn wir hier ähmden dem Chor predigen und äh uns darüber freuen, dass der Chor immer größer wird, ja? Und das ist ja auch äh schön.Aber ich ähm hoffe doch, dass ich bei aller äh subjektiver Prägung hier insbesondere auch die Position, die Gegenposition ausreichend immer äh versuche zu erklären und zu würdigen,und ähm das gelingt mir ja nicht, wenn ich mich da auf das äh auf den Punkt herunter begebe zu sagen das sind jetzt irgendwie Konservative, das sind Arschlöcher, von denen kommt nur schlechtes. Letzte Woche noch darüber gesprochen, dass wir jetzt auch einen Niko Lummer bei der bei der Bild-Zeitung haben und ähm es ist für fürdie geistige ähm Diskursfähigkeit ganz besonders wichtig, sich mit dem auseinanderzusetzen, was,was die Gegenseite sagt. Und wenn man in als die Gegenseite sieht, dann ist es, glaube ich, auch wichtig, das zu lesen, um,nicht in so einer ähm,in so einer, in so einer Filter-Bubble da zu landen, in der man dann nur noch äh überall den Feind sieht und ähm sich gegenseitig das.

Tim Pritlove 0:06:07

Ja und das ist auch.Ist auch ich meine, ja, stimmt so, ja, also erstmal man man wird man muss alles lesen dürfen, finde ich auf jeden Fall, so also.

Linus Neumann 0:06:19

Man muss das vor allem auch lesen.

Tim Pritlove 0:06:20

Man, ja, also das weiß ich jetzt nicht, ob man alles lesen muss, weiß ich nicht. Man muss nicht alles lesen.

Linus Neumann 0:06:29

Nein, das stimmt. Ich äh zu lesen ist kein Muss. Äh zu lesen ist ähm da kann man sich drüber, äh kann man sich viel drüber amüsieren. Das ist halt so einfache äh einfacheDarstellungen für die Mittagspause und natürlich,wir glaube in einer seiner Würdigung braucht man eben nicht nur eine Prise Salz, sondern direkt so ein ganzen Salzstreuer,dazu, wenn man das Blog liest, ja und da passieren regelmäßig auch üble Ausrutscher, ja? Also ich,Grade in meinem Freundeskreis auch Menschen, die da regelmäßig ähm betroffen sind, ne, also so,stell dir mal vor, du würdest an an System die äh entwickeln, ne, dann dann liest du irgendwannBlock nicht mehr, weil ähm ja, weil da halt einfach Unwahrheiten äh und und bösartige Anschuldigungen über über deine über dein ehrenamtliches Engagement da ähm getätigt werden,Stell dir vor, du wärst für Hartleat verantwortlich und du wärst derjenige, dessen Name da genannt wurde.Das sind schon äh Grenzen, die da überschritten werden und ähm natürlich ist das äh schwierig, wenn Menschen diese,Artikel dann eben ohne Salzstreuer lesen,Und da auf äh auf so einen Quatsch dann oder auf solche Angriffe dann äh auch anspringen und einspringen. Das ist äh das ist ziemlich übel. Und das kann man eigentlich auch nur sagen, dass äh diese Menschen,dass diesen Menschen Basale, das Verständnis des Zusammenlebens fehlt,und wie auch angemerkt wurde, kann man da sicherlich auch den Kritikpunkt üben, dass Hefe da ab und zu sich seiner Verantwortung als als äh sehr weit rezipiertes Blog äh nicht unbedingt vollständig gerecht wird.

Tim Pritlove 0:08:15

Ja, genau, das ist das ist Hauptsache, man braucht ein interessanter Aspekt. Ich meine, ähm es gibt halt Leute, die sind ähmwie soll ich sagen, sind da, sind so, haben verstanden, dass sie Reichweite haben und nutzen das auf die eine oder andere Art und Weise. Ich habe halt auch festgestellt, ich meine, bei mir ist es ja auch sodass ich jetzt durch die mediale Arbeit in den äh letzten Jahren eine gewisse Reichweite habe. Also auf der einen Seite äh zwei Sachen muss man machen. Man darf sie nicht überschätzen,Also man darf seine eigene Deutungshoheit auf jeden Fall nicht man darf sich selbst nicht zu wichtig nehmen. Man darf nicht glauben, weil man jetztirgendwas so und so darstellt, wäre das eine Meinung, die alle übernehmen würden. Das das wäre dann einfach so, es wäre irgendwie besonders wichtig oder man müsste Gegenargumente nicht gewichten. Das ist definitiv eine Gefahr, die äh,die man schnell reinläuft. Auf der anderen Seite äh darf man's aber auch nicht unterschätzen. Man darf nicht,meinen, weil man sich selber vielleicht nicht so wichtig nimmt oder weil man das.Weißt du, weil's ja nur das mein Gedanke ist, findet alles irgendwie in meinem Kopf statt. Dann blöke ich das so ins Internet und ist ja die Schuld der anderen, wenn dir das irgendwie zu wichtig nehmen.Tatsache ist, dass einfach viele Leute werden, ähm so ein bisschen,aus einem Film heraus oder aus dem Hype heraus oder auch einfach nur durch eine Fehlwahrnehmung irgendwie als als Leithandel und und wichtige Personen gewertet, die sie vielleicht manchmal auch sind, ja?Aber das übersetzt sich nicht automatisch dadrin, dass dann irgendwie jedes, jedes Wort Gesetz ist. Und es gibt Leute, die haben eine sehr, wie soll ich sagen.Eine sehr einfache Art und Weise mit gesammelten Informationen umzugehen. Da ist man dann irgendwie so eingenordet, ja und äh Tim hat jetzt gesagt, das und das und deswegen, weißt du, ist das soso. Was Quatsch ist, weil ähm ich mirich zumindest versuche mir immer wieder anzugewöhnen, auch auch meine eigenen Aussagen zu hinterfragen und vor allem auch muss man eben gut darüber, wenn es gelingt einem noch nicht immer, ja, gut darüber nachdenken, was sagt man jetzt und wie sagt man das?Dass irgendwie klar ist, dass im Prinzip bei allem, was ich sage, du sagst, wir sagen, äh jeder auch immer so ein bisschen mitgeschwungen bekommt, so.Nimmt es an, macht dir deinen Kopf dadrüber, aber macht es vor allem und bilde deine eigene Meinung und ist auch okay, wenn du zu einer anderen,Schlussfolgerung kommst und besser noch das würde ich dann auch gerne wissenWeil man verrennt sich da sehr schnell und und und an seiner eigenen Glaubenswelt festzuhängen und der Rest ist ja alles egal und man ist ja auch egal, was ich für eine Wirkung habe, wenn ich falsch wahrgenommen werde, ist das das Problem der Anderen. Das halte ich für den falschen Ansatz.Feefe ist da schwierig, ja. Ich meine, wer ihn länger kennt und ich kenne den länger als diese zehn Jahre, ja, das ist jetzt, sagen wir mal nichts, was erst mit seiner Blocktätigkeitso aufgekommen ist. Er hat dann etwas,einfache Art und Weise des des äh Vorgehens und ähm na ja, viele müssen interpretieren das und ich finde es insofern ein bisschen beunruhigend und das ist auch das, was sagen wir mal, der von dir genannten Kritik auch so ein bisschen mit Schwang.Wenn dann halt so ein bisschen so ein Mob von Leichtgläubigen oder Leuten, die weißt du, eben dann eben nicht bereit sind, da jetzt viel Gedanken zu verschwenden, da so ein bisschen da ihre Botschaften erhalten, dann einfach losschießen. Man hat ja auch schon mal über dieses super extreme Gamergate und so weiter,ähm gesprochen. Ich will das jetzt hier nicht auf eine Ebene setzen, aber das da ist definitiv auch so eine ähnliche Dynamik mit drin, dass Leute dann einfach,ne? Das nicht reflektieren, sondern ah, der Rest marschiert auch mit in die Richtung. Da mache ich das jetzt auch mal auch bei anderen Nimos und so weiter. Also oft findet man das, wo dann einfach,man das Gefühl hat, da werden jetzt einfach nicht mehr Argumente gewichtet, sondern da wird einfach nur noch Aktionismus verbreitet.

Linus Neumann 0:12:17

Genau und das hat man aber doch bei einigen, genau bei diesen einigen äh Wortbeiträgen auch gesehen. Also wie gesagt, ich halte es grundsätzlich für falsch zu sagen,den nicht lesen. Ich finde das sehr wichtig zu sagendas, was in diesem Artikel bezahlbar behauptet wurde oder das, was diese Person da getan hat, ist aus folgenden Gründen falsch, ja? ÄhmZum Beispiel ärgere ich mich sehr, dass ich mich äh gegen einige Artikel, in denen unwahre Behauptungen über meine Person verbreitet werden, äh nicht gewehrt habe, einfach um ihn keine Aufmerksamkeit äh zuzuschieben. Ähm.Oder ich ärgere mich darüber, dass diese Behauptungen aufgestellt wurden. Ich bin eigentlich ganz froh darüber, dass ich dass ich da nicht äh drauf geantwortet habe, weil das eben aus dieser Hassinternecke kommt. Ja, es gibt halt eine Hassecke im Internet und in der gibt's Menschen,und äh in einigen ähm in in vielen dieser Hass-Internetecken ähm spielt eben auch eine Rolle.Und äh das spielt er mal als als Ziel und mal als äh oder viel häufiger ähm,oder viel häufiger als Ziel dieser Hassattacken, aber natürlich auch in vielen Fällen und in vielen signifikanten und schlimmen Fällen dann eben auch als als Auslöser dieser Hassattacken auf andere.Ne? Das ist generell einfach scheiße. Was äh wie wie Menschen da miteinander umgehen, wie Menschen da miteinander kommunizieren und ähm dieser Aspekt.Ist auch nicht schön zu reden,Ich denke aber, dass das Wichtigste dagegen ist, äh zu sagen, jedes Mal, wenn dir jemand dazu rät,etwas anderes gar nicht erst zu lesen, ja, dann bist du auf jeden Fall schon mal auf einem Weg, der dich genau in so eine Hassecke führt. JaIch finde das ist super wichtig, sich kritisch damit auseinanderzusetzen und man hat vor allem bei FIFA ein Problem, dass äh relativ wenige sich natürlich trauen äh sich mit ihm anzulegen oder auch mal eine falsche Behauptung von ihmoder eine eine Arschloch-Aktion irgendwie ähm da entsprechend ähm.Anzugreifen oder klarzustellen oder auch mal bloß zu stellen oder oder richtig zu rücken oder was auch immer,Das ist, das ist durchaus ein Problem, aber wenn wenn dann ich ähm wenn ich dann von von bestimmten Personengruppen einfach grundsätzlich,als Meinung dargestellt und wahrgenommen und diffamiert werdefinde ich das auch nicht in Ordnung, ne? Das sind äh Leute, von denen halt ich mich fern grundsätzlich von Menschen, die irgendwie an einem Austausch nicht interessiert sind und irgendwie davon aufrufen, bestimmte Dinge nicht zu lesen. Nein, lest das nicht, ne? Hier guckt das nicht an. Das äh das ist äh das ist also richtig, richtig äh schwach.Zum Beispiel äh liegt im am Flughafen immer dieser dieser Fokus, ne, da kriege ich jedes Mal,und und haste nicht gesehen, da kriege ich wirklich ein mieses Faschobblatt,und dann nehme ich das und dann gucke ich da rein und dann lese ich, was da drin steht, ähm um mich darüber zu zu ärgern und um auch zu gucken, wo kann ich denn.Äh andere Informationen finden, ja, also ich meine, die setzen sich auch mit Themen auseinander, von denen ich keine Ahnung habe, ja. Und es gehört eben zu einem,es gehört eben dazu, sich äh die Meinungen anderer anzutun, auch wenn es weh tut. Und genau da ist Fefe,vielen Jahren für mich dann auch in in einer Weise wertvoll geworden, weil ähm viele Male,den Finger ins einen sehr salzigen Finger äh in sehr kleine Wunden gelegt hat, die einem dann ähm helfen.Was weiß ich, die nächste Aktion ähm besser hinzukriegen oder so,ja? Das ähm ich mir geht's gar nicht darum, jetzt irgendwie, also Fefe ist ein, ein Phänomen, das äh viele Facetten hat, das sehr, dass man sehr kritisch betrachten kann. Ich persönlich ähmhabe keinen Schaden davongetragen, das zu lesen,ja? Aber ich maße mir auch an, dass ich das äh mit mit einem mit dem großen Salzstreuer lese,und äh wer nie etwas anderes liest, was es zu hinterfragen gilt, der lernt auch nicht mit diesem Salzstreuer umzugehen. Und ähm das ist dann eben auch schade.

Tim Pritlove 0:16:40

Ja, ich denke auch, dass äh meine die äh die Leute, die das jetzt kritisieren und die da sozusagen kritische Punkte sehen und so, das finde ich auch völlig in Ordnung, dass sie das äußern, ob die sich jetzt im Rahmen dieser zehn Jahre äh Jubelfestation auf dem Blogdazu entschieden haben, dass äh in dem Blog selber zu machen, in dem Blog nochmal anonym oder dann auf dem eigenen Blog, ist mir eigentlich ziemlich äh egal. Ein wenig durcheinander war das schonAndererseits ist so dieses Aufregen sich darüber groß aufregen, macht man natürlich so ein bisschen auch diesen, diesen Fehler, dass man damit natürlichauch Relevanz unterstellt. Und äh manchmal ist es einfach besser, irgendwas einfach zu ignorieren,ja? Und zu sagen,okay, tangiert mich nicht. Ich äußere mich da nicht zu und dann ist eigentlich auch gut. Das ist nämlich auch eine Aussage. Anstatt sich da manchmal in so,so schweres geschützt zu verrennen, was dann meistens auch ein wenig über das Ziel hinausgeht.

Linus Neumann 0:17:44

Das wäre sowieso mal schön. Also ich bin jetzt, also der ohne jetzt explizit mal ohne bestimmte Personen da jetzt anzusprechen, ja? Man fragt sich ja schon.Wenn man so Internet guckt, ne, guck's Internet, machst du mal so ein Twitter auf oder so.Also über was für Themen Menschen sich da auseinander aufregen und über was für Themen die sich ereifern können, ne? Das ist schon echt manchmal sehr, sehr ähm,sehr, sehr überraschend. Da fehlt mir so ein bisschen ähm.Da fehlt mir so ein bisschen die Zeit zu. Ich bin vielleicht ein bisschen zu ähm zu ausgelastet und ich glaube, wenn man irgendwie feststellt, dass man zu oft äh am Internet sitzt und sich aufregt,Und wenn man vielleicht schon gar nicht mehr weiß, woran man sich letzte Woche aufgeregt hat, dann muss man mal gucken, ob man nicht vielleicht so ähm.Man guckt, wie man irgendwie so die Zeit seines Lebens verbringen möchte, ne, ob man sich vielleicht was eine Tätigkeit sucht, was Schaffendes, ne? Vielleicht mal guckt, ob man sich beruflich umorientiert oder überhaupt mal beruflich orientiert. Und ähmdass man mal schaut, so worauf man selber in seinem Leben.

Tim Pritlove 0:18:59

Ja gut, also nicht äh ja.

Linus Neumann 0:19:00

Hinarbeiten möchte. MS Pro hat mal sehr schön getwittert, das fand ich super, irgendwie das aber Jahre her hat er gesagt, wie bitte Lücke im Lebenslauf zwischen zweitausend so und so und zweitausend so und so war ich ein sehr erfolgreicher Twitterer. Das fand ich.Drüber schmunzeln, das fand ich einen großartigen Tweet.Oder oder ich ich hatte äh wenn ich einen kleinen Tweet, einen kleinen Tweet von mir, Tim, ich weiß, ich bin ich bin schlimm, aber einen kleinen Tweet von mir, ich habe irgendwie äh letztens äh getwittert, äh.Äh die zweitausendzehner waren gute Jahre. Wir haben mehrere wichtige Hashtags initiiert. Das fand ich witzig.

Tim Pritlove 0:19:41

Ja, genau.

Linus Neumann 0:19:47

Na ja, okay.

Tim Pritlove 0:19:49

Geneigte Hörer wird schon äh bemerkt haben, dass so unsere Unterbrechungsdynamik etwas schwierig ist, das ist natürlich geschuldet der Tatsache, dass wir mal wieder mehrere tausend Kilometer auseinander äh sind und entsprechenden Latenzen und äh Software, minderer Qualität zu kämpfen haben, manmöge es uns nachsehen.

Linus Neumann 0:20:08

Sorry.

Tim Pritlove 0:20:10

So, das.

Linus Neumann 0:20:11

Das meinte ich übrigens mit dem mit dem mit dem erfüllten Leben. Aber egal. Machen wir weiter. Ich äh versteigere mich jetzt nur in Spitzen äh an äh Anmerkungen.

Tim Pritlove 0:20:18

Genau, wir lassen das jetzt. Kommen wir zur Netzpolitik.

Linus Neumann 0:20:24

Ach ja äh stimmt, stimmt. Ähm kommen wir kommen wir wieder zu den zu den zu den Traurigen, zu den traurigen Geschichten.

Tim Pritlove 0:20:32

Genau.

Linus Neumann 0:20:34

Ähm Andre war mal wieder im äh BND Untersuchungsausschuss und da war diesmal ein sehr äh interessanter Zeuge geladen, nämlich der Klaus Landefeld. Der Klaus Landefeld ist ähm Vorstand des Eco,und äh Betreiber des Internetknoten-Dezixts in Frankfurt am Main. Und er hat da mal relativ ausführlich erzählt,Was ist denn mit der Meldung von Spiegel Online aus dem Oktober zweitausenddreizehn auf sich hat?Dass der BND am Dezix fünfundzwanzig Internetservice Provider,anzapfen dürfe, darunter eins und eins freenet stark Strato.QSC, Lambdanet und Plus-Server. Also so lange gehen jetzt diese Gerüchte schon zurück. Ja, Dezix, wie wir wissen, der große äh,kann man Internet Exchange in in Europa eigentlich? Und einer der größten der Welt, wenn ich mich nicht täusche?

Tim Pritlove 0:21:34

Bin ich der größte mittlerweile sogar.

Linus Neumann 0:21:37

Und also wobei ich nicht weiß, meinste ist echt das Ding in Frankfurt der Größte oder die der Estate den Dezix unterhält. Die haben ja auch in in New York irgendwie äh Dinger stehen.

Tim Pritlove 0:21:49

Ja, ich weiß nicht, ob die anderen die Pendantsen da noch überhaupt nennenswert mit reinspielen. Also lange Zeit hatte ich die Kenntnis, dass Amsick ist eigentlich immer der größte Exchange war und ich glaube, Dezix hat das abgelöst. Aber ist ja auch egal. Die Schienen da wirklich viel Zeug durch und,viele sind beteiligt und das ist wichtig und groß und ob das nun Platz eins, zwei, drei oder vier oder ob Singapur uns da nicht mittlerweile auch schon abgehängt hat, Hockers.

Linus Neumann 0:22:13

Da ist auf jeden Fall die haben die haben richtig fett Internet.

Tim Pritlove 0:22:17

So viel wollen wir zu Hause auch haben. Ja, genau.Ich habe ein neues Kabel gelesen, dem geht's besser.

Linus Neumann 0:22:25

Ja, hast du Goldkabel genommen?

Tim Pritlove 0:22:26

Ja, klar, vergoldet.

Linus Neumann 0:22:28

Und du weißt ja, in den Kurven nicht so scharf legen, weil sonst die Atome rausfliegen, ne? Die Elektronen.

Tim Pritlove 0:22:33

Ich hab's, ich hab's extra im Hifi Shop äh geholt und gesagt, das muss gut für Audio sein.

Linus Neumann 0:22:39

Ja, sehr schön, sehr schön.

Tim Pritlove 0:22:41

Teuer.

Linus Neumann 0:22:45

Also äh Herr Landefeld erzählt, im August zweitausendacht inzwischen also vor sieben, ja, sechseinhalb Jahren,Gab es dann in den Dezix-Geschäftsräumen ein erstes Planungsgespräch? ÄhmZum Anzapfen von Kommunikationsleitungen. Das ist äh der äh belesene Historiker weiß es, ungefähr zu der Zeit, als diese Alconalsache zu Ende ging.Und ähm die der BND wohl offensichtlich nach einem neuen Partner suchte.Und in diesem Gespräch sagte, ja, wir hätten dann ganz gerne mal einen Generalzugriff auf alle Leitungen des Knotensund dann dachte der BND dachte so ja ähm der Dezix dachte so ja okay wir können vielleicht irgendwie so,euch bei Bedarf dann mal auf die eine oder andere draufschalten, wenn ihr uns das sagt. Und der BND sagte, nee, nee, wir wollen bitteschön einmal alles und äh ihr sollt auch nicht wissen, wo wir gerade reinschauen und so.Und dann hat der Dezix das mal so seinen Rechtsanwälten gegeben, hat gesagt, da hat dann vermelden lassen, ja, wir haben das mal rechtlich geprüft, das kommt uns dannein bisschen unzulässig vor, was ihr hier macht. Und insbesondere stritten sie sich auch damals schon um die ähm zwanzig Prozent Regel. Ja, wir erinnern uns, das ist laut G zehn Gesetz äh,erlaubt ist, zwanzig Prozent oder ich, nee, das ist gar nicht das G zehn Gesetz, sondern das gängige,äh gängige Rechtsprechung, ne? Das ist nicht, das steht nicht wirklich im.

Tim Pritlove 0:24:12

Mist. Ja, ich glaube, das ist sozusagen die Auslegung des Gezähn. Äh an der Stelle.

Linus Neumann 0:24:19

Zwanzig Prozent Regel. Genau, das ist ähm.

Tim Pritlove 0:24:24

Wenn wir mal ein Juri.

Linus Neumann 0:24:26

Meldung von Netzpolitik ORG.Okay, also nee, die die steht nicht im Gesetz drin, aber es gab es gab Debatten um die zwanzig Prozent Regel, ähm denn der Dezix hat gesagt, naja, der BND darf zwanzig Prozent,tatsächlich anfallenden Verkehre pro Leitungen bekommen. Und der BND hat gesagt, nee, nee, wir wollen einfach mal grundsätzlich alles.Und ähm zwanzig Prozent wenn die Leitung eben nur zu zwanzig Prozent ausgelastet sind, dann heißt das eben alles. Und,danach gab's auch noch, da gibt'sirgendwie nur Andeutung drüber eben noch andere Vorstellungen von was ein Filtersystem ist um äh deutsche Grundrechtsträger äh heraus zufiltern. Auf jeden Fall der der DCX hat dann gesagt, nee, das wollen wir nicht umsetzen, was ihr hier äh machen wollt. Und.Dann hat der Dezix, weil er sich nicht anders zu helfen wusste, äh sich an die Mitglieder der ähm G zehn Kommission gewandt und hat gesagt äh ja hier, ihr seid doch hier G zehn Kommission. Bei uns steht hier gerade jemand vor der Tür, was machen wir denn hier, ne?Das finden wir nicht in Ordnung, was hier passiert. Ähm und dann ähm dann.Wurde wurde der Herr Landefeld und wahrscheinlich noch sein rechtlicher Beistand ins Kanzleramt bestellt, wo ihm gesagt wurde.Seid ihr verrückt? Ihr dürft doch gar nicht mit der G zehn Kommission reden, denn die Maßnahme war noch gar nicht angeordnet.Also ne ihr was wendet ihr euch an die G zehn Kommission, okay das hätte ich denen auch noch sagen können, dass die sich nicht an die G zehn Kommission wenden dürfen ähm aber wahrscheinlich haben sie es auch in genau dem Wissen getan.

Tim Pritlove 0:26:11

Dürfen sie's nicht oder was? Also sie sind warum? Also warum dürfen sie sich da nicht dran wenden, weil die ist ja geheim oder was also ich meine, was,Wenn, was was heißt denn, wenn also offiziell irgendeinen Antrag stellen oder überhaupt mit den Leuten reden?

Linus Neumann 0:26:31

In die die Kommission, in der G zehn Kommission wird ja quasi die Regierung geprüft.So und da werden dann die in die zehn Kommission gehen, dann die Geheimdienste zum Beispiel rein und sagen, ja hallo und jetzt haben wir für die Regierung das und das und das und das und das gemacht. Und da muss die G zehn Kommission sagen, ja okay, okay, das scheint ja alles hier mit rechten Dingen zuzugehenÄhm aber die G zehn Kommission kontrolliert, wenn ich das Recht erinnere, nicht die Geheimdienste, sondern eigentlich die Regierung. Und da ähm.In diesem Fall ja der der BND mit einem Wunsch an einen Provider herangetreten war und das aber noch nicht,einer tatsächliche, ein tatsächlicher Akt der Regierung war in diesem Sinne, ähm hatte der Betreiber dem dem Gezin äh jetzt dem G zehn Gremium darüber erstmal gar nichts zu erzählen.Ja, also das leuchtet mir sogar ein, der Kontrollgremium der Regierung,ich sag nicht, dass das falsch war, sich an die zuwenden, das war genau das Richtige, das zu tun, aber ähm wie gesagt, die die Bürokratie und die Struktur sehen das so jetzt erstmal, glaube ich, nicht vor.Ähm aber dann wurden sie, wie gesagt, ins äh Kanzleramt geraten, geladen wurde gesagt, seid ihr wahnsinnig, ne? Wenn ihr dürft niemandem erzählen, dass ihr mit BND gesprochen habt und so und,Das war also im äh Februar, äh am siebenundzwanzigsten Februar zweitausendneun,Und dann ist einige Zeit gar nichts passiert. Langefeld sagt der BND hatte technische äh Umsetzungsschwierigkeiten.Ähm klar, weil wenn die dann mal die Kapazitäten vom vom Dezex äh gehört haben, dann mussten die sich schon überlegen,wie sie wie sie da ihr kleines Abschnorchelschnorchelchen dran halten. Und dann kam eine G zehn Anordnung.Die einzelne Anbieter betraf aber bei weitem nicht alle, sagt er. Das war deutlich geringer als das, was zweitausendacht besprochen wurde.Und,Auf diesen ersten Anordnungen, die da zweitausendacht einen K eingingen, waren auch deutsche Anbieter drauf und innerdeutsche Leitungen,zum Beispiel eine Leitung von Frankfurt nach Karlsruhe mit fünfundneunzig Prozent Deutschen verkehren.

Tim Pritlove 0:28:56

Schöne Formulierung.

Linus Neumann 0:28:59

Ja? Ähm und.Der Herr Landefeld sagt dann, na ja, wir waren ähm gleich, der der Ansicht, dass der sich dann eben an die Betreiber der Leitungen wenden soll und nicht an uns. Ja, das war von Anfang an der Streitpunkt und leuchtet aber natürlich auch ein, dass der BND,ähm dahin geht, wo alles hingeht und lieber mit einer Partei ähm sprechen möchte.Einer Partei Anordnung geben möchte, als jetzt mit einzelnen Betreibern zu sprechen, ja? Ähm.Fazit der ganzen Geschichte, sagt er, die operieren da eigentlich so ein bisschen im rechtsfreien Raum. Also man kann eigentlich sagen,das Internet ist ein ist ein rechtsfreier Raum an dieser Stelle.

Tim Pritlove 0:29:45

So so, ich dachte, es sollte immer nicht der rechtsfreie Raum sein.

Linus Neumann 0:29:48

Ja, weil es einfach keine technischen Richtlinien gibt. Er sagt.Zu den Telekommunikationsüberwachungsverordnungen. Mit denen die ja übrigens auch zu tun haben, ne? Oder ihr Internetprovider auch, wenn da eine TKÜ Anordnung auf einen Server kommt, dann ähm haben die natürlich damit zu tun.Ähm dann sagt er, eine ähm da gibt es eine.Er sagt das ja schön, das ist bis ins letzte Bit runter dokumentiert, wieder stattzufinden hat. Und bei G zehn gibt's gar nichts.Und dann spricht er noch ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert, dass ähm der BND die auf die Ansicht,Pflege. Das Transitverkehre weitergegeben werden können. Also äh.Du gehst voll, du hast ein ein Datenpaket, was von von Polen nach Holland geschickt wird, ähm durch den durch den Dezix,und dann hängt da der BND dran und sagt, oh, das ist aber ein schönes Datenpaket, was machen wir denn jetzt damit? Ja, das tauschen wir einfach mal mit dem polnischen und mit dem Niederländischen Geheimdienst. Die haben ja so Schwierigkeiten, da dran zu kommen, ja? Das wäre also,üblich. Und dann sagt er, das wäre, also würden die Techniker relativ offen drüber sprechen und das finde also nicht in Ordnung.Und dann hat er noch eine sehr interessante Geschichte erzählt.Wo er sagt, zweitausenddreizehn hat dann die Bundesnetzagentur mal eine Anhörung von Telekommunikationsunternehmen vorgenommen,und hat einen Fragebogen an die Unternehmen verschickt, unter anderem so Fragen drauf, wie ähm betreibt ihr Unternehmen Überwachungseinrichtungen,nach äh Paragraph fünf oder Paragraph acht G zehn Gesetz und,dann hat das Bundeskanzleramt die Vizepräsidentin der Bundesnetzagentur angerufen und gesagt, ey seid ihr wahnsinnig? Die Unternehmen dürfen diese Fragen nicht beantworten. Die Bundesnetzagentur hatte gar nicht das Recht, diese Fragen zu stellen. Also.Er hat im Prinzip jetzt nix erzählt, was man sich nicht ohnehin schon denken konnte. Da das nämlich ähm.Dass, dass das eben da einfach getan wird,operieren dann nicht in irgendeiner Form von von strengen strengen gesetzlichen Rahmen und gehen halt mit einer Maximalforderung da rein. Und es ist, denke ich, der der.Dem Gerechtigkeitsempfinden und der Standhaftigkeit von Klaus Landefeld und dem Dezix dazu verdanken,Dass da überhaupt noch in irgendeiner Form eine Einschränkung stattgefunden hat, so lächerlich die jetzt auch ist.Und so ein schlechtes Gefühl eher jetzt da auch hat. Er sagte dann natürlich auch erzählt dir dann so ähnliche Geschichten wie der Nicholis Maril über die Gag-Orders in äh beim vor vielen Jahren beim Kongress erzählt hat, dass er sagt, ja ich wusste ja gar nicht, mit wem ich jetzt darüber sprechen darf.Weil eigentlich ja heißt, wir dürfen man darf nur niemanden, noch nicht mal jemanden sagen, dass man mitm BND Kontakt hatte.

Tim Pritlove 0:32:54

JaDas ist überhaupt das die die grundsätzliche Perversion dieses ganzen Geheimhaltungsspiralen, das hatten wir ja auch schon bei der Betrachtung der NSA äh Sache, nicht? Also dass Firmen da mitOrders und so weiter auf Linie gebracht werden, niemand mehr irgendjemand was sagen darf und da sterben natürlich dann auch alle,Kontrollen. Ich meine, wenn man schon irgendwie Überwachung betreibt, dann sollte man da einfach auch klar zu stehen und sagen, ja okay, machen wir, ist so,findet statt. Ja, schreibt mir gar nicht ab, aber selbst das scheint ja irgendwie unmöglich zu sein.

Linus Neumann 0:33:28

Ja und vor allem interessant wär dann genommen, dann wäre natürlich auch schön, wenn wir als Bürger wüssten, in welchem Rahmen, ne, was sind denn da die rechtlichen.Mal Bedingungen und wie das so stattfindet. Aber nein, aber nein.

Tim Pritlove 0:33:45

Tja, sonst ist die Abschreckung eigentlich immer so wichtig, ne? Und hier irgendwie gar nicht. Macht eigentlich auch alles keinen Sinn.

Linus Neumann 0:33:59

Aber sehr schön, also eine sehr schöne Aussage ist, empfiehlt sich natürlich wie immer grundsätzlich ähm das Protokoll zu lesen. Ich habe jetzt nur eine Synopse der Synopse.Protokolls äh hier mal von mir gegeben. Also auch hier gilt, ne, mal schauen, was andere dazu sagen.Möchtest du zum nächsten Thema?

Tim Pritlove 0:34:26

Mache ich gerne, mache ich gerne. Genau, denn wir müssen mal wieder über das Leistungsschutzrecht reden und ähm.Überhaupt habe ich so den Eindruck, wird sich der Rest äh dieser Sendung so ein bisschen mit diesem sagenumwobenen Land beschäftigen, wo wir alle von Zeit zu Zeit auch mal,Urlaub machen, aber froh sind, wenn wir nur kurz dort Urlaub machen, ja? Das Land absurdistan.Und äh wir wissen ja alle, dass Leistungsschutzrechtist so ein richtiger äh Knaller eigentlich. Wieso ist so ein bisschen auch ein bisschen so ein Popstar, finde ich irgendwie äh in in absurdistan, also wenn man sich so das Land absurdes Zahn vorstellt, ja, dann wäre bestimmt so das Leistungsschutzrecht,Es wäre so der Song für den Eurovision Song Contest, den Absurdistan dann so äh einsendet.Das ganze Land einfach auch repräsentiert so ein bisschen. Den Eindruck habe ich immer so ein bisschen. Was hast du denn da ausgegraben?

Linus Neumann 0:35:24

Das war ein ein wunderschönes, also es gab jetzt ich ich glaube sogar vielleicht das erste.Das erste Urteil zum Leistungsschutzrecht. Ich bin mir nicht ganz sicher.

Tim Pritlove 0:35:32

Linus Neumann 0:35:34

Aber ich glaube, es muss das Erste sein und es wird sein seinem seinen geistigen Vater sehr gerecht.Dieser Fall ist, ist großartig. Dieser Fall ist köstlich. Ähm also eine Medienagentur.Hat auf ihrer Website ein Foto veröffentlicht. Auf dieser Website werden auch gelegentlich mal Artikel veröffentlicht.Diese Medienagentur hat damit aber das Urheberrecht einerFotoagentur verletzt, das ausschließliche Nutzungsrecht einer Fotoagentur äh verletzt. Ne, wie Nutzungsrecht, Verwertungsrecht oder was auch immer. Das war also das Bild gehörte, also die die Rechte an diesem Bild, hatte eine Fotoagentur,und sie hatten das nicht von dieser Fotoagentur lizensiert, also eine klassische Lizenzverletzung, die diese Medienagentur da begangen hat.

Tim Pritlove 0:36:26

Ja, das wird dann abgemahnt und fertig.

Linus Neumann 0:36:28

Genau, das hat dann auch ähm der die Fotoagentur gemacht und er hat ähm,der Medienagentur geschrieben und hat äh Mitte zweitausendvierzehn eine Nachlizensierung für von für zweihundertvierzig Euro, fünfundsiebzig verlangt.

Tim Pritlove 0:36:45

Schnäppchen.

Linus Neumann 0:36:47

Und in diesem Schreiben ähm in diesem Schreiben gab es dann einen Link.Persönlichen Zugangscode, also es war so ein Link, wo dann so drinsteht, langer Hash, lala lahm,Und da könnte man das Beweismittel abrufen, nämlich,oder den Vorgang abrufen und in diesem Vorgang befand sich dann ein Screenshot von der bemängelten Seite. Und dieser Screenshot umfasst jetzt also den Artikel.Und dass in diesen Artikel eingebettete Bild und war auf der Seite dieser Fotoagentur, wo sie also sagten, hier, ne, hat unsere Rechte verletzt, geht mal auf diese Seite, da könnt ihr das sehen, da ist der Vorgang dokumentiert und so, ne, dann könnt ihr das, könnt ihr das gucken,So, jetzt jetzt hat also diese Fotoagentur auf ihrer Website ihr eigenes Foto gehabt und den Artikel.Den die Medienagentur geschrieben hatte, in denen sie dieses Bild widerrechtlich eingebettet hatten. Und,dann hat die ähm Medienagentur diese Nachlizenzierungsangebot da zur Kenntnis genommen, aber äh nicht angenommen.Und hat stattdessen die Fotoagentur abgemahnt.Weil die Fotoagentur ja auf ihrer Internetseite auf ihrem Server einen Screenshot hatte von ihrem Presseerzeugnis, nämlich diesem Artikel, in dem das wiederum das widerrechtliche, widerrechtlich eingefügt war, das Bild von dieser Fotoagentur.

Tim Pritlove 0:38:28

Mit dem Argument Leistungsschutzrecht.

Linus Neumann 0:38:32

Genau, urheberrechtlich geschützter Inhalt, Inhalt unberechtigt öffentlich zugänglich gemacht. Und und hat.

Tim Pritlove 0:38:38

Nun gut, also ist das schon explizit ein Bezugnahme auf das Leistungsschutzrecht gewesen in in dem Moment?

Linus Neumann 0:38:45

Ich habe mir jetzt die, ja, ja, schon. Ich habe mir die Paragrafen aber jetzt da nicht alle, alle nicht angeschaut. Wie gesagt, ich bin hier kein Anwalt. Meine Eltern haben mir ja gesagt, ich soll kein Jura studieren.Nee, haben die echt? Haben die, ich wollte das eigentlich ganz gerne, aber meinen Eltern gesagt, nee, das nicht. Alles, alles, aber nicht dat.Okay, jetzt hat also die Fotoagentur, dann keine Unterlassungserklärung abgegeben,und dann hat das Landgericht Berlin einige Tage darauf eine einstweilige Verfügung erlassen.

Tim Pritlove 0:39:18

Nochmal eine kurze Frage, diese URL war sozusagen nur so eine URL, aber ohne so einen HTTP Login, also es gab nicht so Passwort oder so, sondern es war nur so eine URL, die man nur dann abrufen konnte, wenn man diesen Link zugeschickt bekommen hatte, eigentlich.

Linus Neumann 0:39:33

Ja. Also.

Tim Pritlove 0:39:34

Nicht so, dass es bei Google irgendwie im Index gelandet wäre oder so.

Linus Neumann 0:39:37

Nein, nein, nein, es war nicht öffentlich verlinkt. Ähm das ist,Ich meine, das kannst du jetzt das nicht gut, das so zu machen, aber du kannst natürlich äh wenn du jetzt sagen wir mal zum Beispiel sagst, okay, du machst den den Link nur über HTPS zugänglichund dann machst du ihn halt irgendwie möglichst obskur, ne. Gibst du irgendwie so ein Token dazu oder so ähm dann kannst du schon davon ausgehen, dass das jetzt nicht öffentlich ist. Also der wird,Es müsste ja jemand um die Kenntnis davon zu erlangen, müsste ja jemand diese oder diese Tokens durch,und wenn du die ausreichend ähm,Wenn du dir ausreichend äh zufällig wählst und ausreichend lang und kein Direct Realisting machst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand das aufruft, äußerst gering.Also das mache ich zum Beispiel, wenn ich irgendwie größere Dateien verschicken will, dann haue ich die halt ähm mache ich das so. Also dass ich halt irgendwiejemandem sagt, hier ist der Link, eine HTPS-Link, dann ist halt ein langer, langer, langer Tauben dazwischen und so und dann,nur dann gibt die Seite das raus und das ist theoretisch öffentlich und ungeschützt. Aber in der Praxis ist das halt ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr, sehr gering, dass da nochmal jemand anders draufkommt.Und jetzt äh sagt also das ähm ähm,Also das das die die einstweilige Verfügung, dieses dieses Landgerichts Berlin ist also sagt also der Medienagentur steht gegenüber der Fotoagentur ein Unterlassungsanspruch gemäß dem Paragraphen achtundsiebzig siebenundachtzig folgende siebenundneunzig,und,neunzehn A und jetzt siehst du, ich habe kein Jura studiert, das ist natürlich siebenundachtzig F und nicht siebenundachtzig Folgen. Ja, so eine siebenundachtzig F siebenundneunzig und hundertundneunzehn A des Urheberrechtsgesetzes zu, da auf der Webseite der Antragstellerin.Also, der Medienagentur auch Artikel veröffentlicht wurden, handele es sich dabei um ein Presseerzeugnis, auf welche das Leistungsschutzrecht anwendbar sei.Und dann sagen sie explizit ein Zugänglichmachen, liege auch dann vor, wer in der Inhalt nur über die Direktangabe der Ziel-URL, also außerhalb einer normalen Suchfunktion zugänglich ist.Ähm.Diese Entscheidung ist aus aus mehrerlei Hinsicht ähm kritisch und wird so vermutlich keinen Bestand haben, dass wir denn.Sie haben nicht wirklich geprüft, ob die Medienagentur ein äh Presseerzeugnis verbreitet hat. Ähm dennEs müsste dazu eine redaktionell technische Festlegung journalistischer Beiträge vorliegen,als überwiegend verlagstypisch anzusehen ist und nicht überwiegend der Eigenwerbung dient, dass das bei einer Medienagentur der Fall ist, ist natürlich äußerst unwahrscheinlich.Und.Entscheidende Fehler dieser Entscheidung ist, nach Paragraph siebenundachtzig G Urwahlrechtsgesetz ist das öffentlichen, ist die öffentliche Zugänge durch,meine Güte, ist die öffentliche zugängliche Machung von Presseerzeugnissen oder Teilen hiervonzulässig, explizit zulässig, wenn sie nicht durch gewerbliche Anbieter von Suchmaschinen oder gewerbliche Anbieter von Diensten erfolgt, die Inhalte entsprechend aufbereiten. Und dieseDiese Abmahninfoseite der Fotoagentur war ja jetzt weder eine äh gewerbliche Suchmaschine noch,eine äh entsprechende Aufbereitung. Ja, also das war ein Fehlentscheidung, würde ich's vermuten,Aber wie gesagt, ich bin kein Anwalt.

Tim Pritlove 0:43:16

Ja, aber ist schon interessant, dass gleich so die erste oder zumindest eine der ersten Entscheidungen zum Leistungsschutzrecht sozusagen sämtliche Sicherheitsklauseln, die da jetzt reingehämmert wurden, um das Ding nicht komplettäh wie so ein Feuerwerkskörper im Raum durch die Gegend schießen zu lassen, sofort nicht gegriffen haben. Finde ich immer sehr beruhigend.Ein bisschen wie Richtervorbehalt so. Ja, na ja, ja, theoretisch kann da ja was passieren, aber wenn, ja, wir haben da ja Richter vorbehalt und wir wissen ja, wiealle so drauf sind und so, da kann ja nichts passieren,Ja, ja. So und hier halt auch so, naja, ist ja nur, wenn du eine Suchmaschine und nur, wenn gewerblich und dann kann, das kann ich ja überhaupt nicht betreffen. Und das kann Bock gar keine Kollateralschäden geben. Zack, bumm, gleich, erste Entscheidung, alles äh für die Cuts.

Linus Neumann 0:44:03

Ja, aber ist doch, aber ich meine.Muss man so sehen, ne, wenn wenn da der eine, der eine ist ein ist ein Abmahner, okay, Fotoagentur ist jetzt auch wieder so eine Sache, ne. Ähm.Ich kenne die, ich habe mich jetzt nicht schlau gemacht, welche Fotoagentur das ist und in diesem Fall hat sie auch recht, also ich meine, das ist eine Fotoagentur, die verdient,ihr Geld und ernährt Fotografen dadurch, dass sie Fotos lizensiert und wenn dann eine Medienagentur in ihrer äh in ihrer Darstellung diese Bilder nutzt, ähm,eine Abmahnung oder eine Lizenzforderung zu schicken, ist glaube ich wahrscheinlich schon dann im Rahmen des Gesetzes legitim, ja, dass.

Tim Pritlove 0:44:46

Ja, sicher, klar, also ich meine, das ist ja deren Job sozusagen, so einen Kram zu lizensieren und wenn jemand das halt nicht lizensiert und veröffentlicht, dann ne, also ich meine, das,kann man zwar scheiße finden, aber das ist nun mal Sinn einer Lizenz, also das,Der erste Schritt war sozusagen nachvollziehbar. Das Interessante ist, dass sie quasi nur ein Beleg liefern, den möglichst einfach konsumierbar äh machen wollten und dass die Medienagentur dann eben gleich die Maximalkeule ausgepackt hat und gesagt hat, die äh ihr schicktBeweise, ihr äh ihr veröffentlicht ja ein Presseerzeugnis. Ja, das ist ja ungefähr so, als ob man eineso ein so ein Zeitungs äh Schnipsel äh fotokopiert den irgendwie äh äh einer einer Zeitung äh vorhält und sagt,äh hier äh falsche Tatsachenbehauptungen, was auch immer und die anderen irgendwie äh verklagen, ja, dass man sozusagen dann äh einen Ausschnitt irgendwo in einen Brief gelegt hat und sozusagen mit dem Argument, man man würde ja jetzt selber hier anfangen, das irgendwiezu vertreiben, ja?

Linus Neumann 0:45:46

Ja, also das ist äh wie gesagt, das ist ähm das ist schon sehr amüsant, was da passiert ist, aber herzlichen Glückwunsch an den Anwalt, der das geschafft hat, weil das das wird so nicht nochmal passieren.

Tim Pritlove 0:45:59

Nein, Absurdistan ist das völlig normal.

Linus Neumann 0:46:03

Erzählen?

Tim Pritlove 0:46:06

Ja, auch direkt aus äh absurdistan ist ja die Personal äh Personalie, die die Bundesregierung aufgerufen hat, ähm denn die.Bundes äh Ministerium für Wirtschaft hat sich,ein Beauftragten für digitale Ökonomie zugelegt. Das ist äh schön, ja, weil dann ist ja mal jemand äh zuständig.Und die Wahl fiel äh durch Herrn Gabriel, sieht man Gabriel, ja? Unser Wirtschaftsminister äh auf keinen geringeren als Dieter,Borney,Da fängt man schon ein bisschen schwer an zu atmen, weil das ist einfach, ich meine, was was erwartet man von so einem Beauftragten, eines eines,ähm an das Ministeriums. Man man erwartet, dass es jemand ist, der halt die,Gesamtsituation aufnimmt, interpretiert ansprechbar ist und zwischen den beteiligten Interessenpartnern äh vermitteln. Nun ist Herr Gorni leidereher äh bekannt als, ja, klares Mitglied und auch eben öffentlicher Lobbyist, der Musikindustrie.Über Jahre gewesen, der auch ziemlich unverrückbar äh in einem bestimmten argumentativen Lager äh eingesperrt äh war und istsoUnd eigentlich immer für Dinge ähm geworben hat, die ja vor allem auch wie Netzpolitik org schön zusammengestellt hat. Äh alle ziemlich ähFlops waren. Also fast nichts von dem, was so äh von Herrn Gorni vertreten wurde in den letzten Jahren, äh hat in irgendeiner Form,tatsächlich den Weg ins Gesetzesblatt geschafft. Kann man so sagen.

Linus Neumann 0:48:09

Wenn dann nur kurz, ne?

Tim Pritlove 0:48:11

Ja und bin dann nur sehr kurz.

Linus Neumann 0:48:13

Man muss halt wissen, diese Beauftragtenrolle beim beim beim Ministerium, das ist ähm ein ein Ehrenamt, ne. Das ist ähm,Ein Ehrenamt für ein Wirtschaftslobbyisten, der in in diesem Bereich äh digitale Ökonomie natürlich auch für kreative und digitale Ökonomie natürlich ganz ganz eindeutig ähm also der Mann, das ist,Da ist der da ist der Fokus sehr auf Ökonomie, ne? Dieser Mann ist weder besonders kreativ noch besonders digital.Aber ähm er vertritt halt eine eine Industrie, die relativ relativ viel Geld mit ähm.Mit mit den kreativen Leistungen anderer Menschen verdient. Und ähm,Was Netzpolitik org da mal so ein bisschen zusammengetreten. Also der Gonny, der der geistert ja schon länger darum, der war, meine ich auch in der Enquete-Kommission äh Internet und digitale,ähm.Er ist äh öfter mal bei also immer mal wieder macht er von sich reden. Das ist auch so ein bisschen so ein hemdsärmliger Typ, der dann irgendwie äh so mit so Sachen,zitiert wird, wo du auch denkst, äh ja,Also wir gehen mal zweitausendacht äh los. Da ging es ja um äh in Frankreich und England los, wo man gesagt hat, wir wollen Warnhinweise ähm an die Nutzer verschicken und ähm Internetanschlüsse abschalten.Und da sagte äh das ginge ja dabei jetzt nicht um eine permanente, flächendeckende Überwachung der Internetnutzung oder gar um Zensur.

Tim Pritlove 0:49:54

Ähm.

Linus Neumann 0:49:55

Nachgewiesen Urheberrechtsverletzungen sollten die Provider einfach nur ihre AGBs anwenden. Also er setzt die Interessen der Wirtschaft, des Wirtschaftszweigs, den er vertritt, ebenhöher als das Interesse des oder das Recht des Bürgers auf äh den Zugang zu zum Internet und sagt also, das wäre also,völlig in Ordnung, wenn ähm,die Provider eben hier so eine Art private Rechtsdurchsetzung für seine Industrie vornehmen. Das ist völlig in Ordnungging es um das um die ne? Wir erinnern uns alle die gute Zensursula von der Leyen.Sagte also äh wir bräuchten jetzt einen, wir bräuchten jetzt also Stoppschilder im Internet, ne,sagten ja schon alle, alles klar, dass ähm wenn ihr das jetzt macht, dann ähm,dann wissen wir, was als nächstes kommt, ne? Dann sperrt ihr alles Mögliche und natürlich der an erster Front dabei und sagte, ja Stoppschilder, gute Idee. Äh dazu gehört,auch der Schutz des geistigen Eigentums. Ja, also das war natürlich klar, dass er dann da auch irgendwie Sperrlisten für für unbeliebte äh Peer-to-Peer-Sharing-Seiten haben wollte. Ähmdann sagt er gleichzeitig, im gleichen Jahr noch zweitausendneun, wollte er so einen flensburger Punktesystem ganz gerne haben für Internetnutzer.Wenn der User illegale Handlungen im Internet vornimmt, soll er dafür Punkte bekommen. Und ab einer gewissen Anzahl,ist dann beispielsweise die Bandbreite reduziert, reduziert oder der Internetzugang im Haus, wird für drei Monate gesperrt, also Führerscheinen hinzu, ne?Wenn du dich nicht nach unseren und es geht immer nur, immer nur um seine Industrie da, ne? Also ist der hat da wirklich ähm sehr äh das also ein Experte, ja, dem man auch mal raten könnte,sich in anderen Bereichen ein bisschen kundig zu machen.

Tim Pritlove 0:51:51

So so ein Punktesystem fände ich ja eigentlich generell mal ganz äh gut, was so dumme Bemerkungen äh betrifft. Ja, also dass man sozusagen,für so dumme Bemerkungen dann auch einfach mit entsprechenden Punkten belegt wird und wenn man dann irgendwie fünfzehn Punkte zusammen hat, ja?Die verfallen dann vielleicht so teilweise dann so nach ein, zwei Jahren dann auch wieder, dann darf man sich so ein bisschen berappeln. So ab und zu darf man auch mal auf die Kacke hauen, aber wenn man einfach die ganze Zeit kontinuierlich immer nur auf die Kacke haut, dann ist dann halt irgendwann,Schluss. Wär doch mal was, oder?

Linus Neumann 0:52:24

Ne, dann sagte er nochmal, zweitausendelf hatte er den Gedanken immer noch, sagt er,Würde das ja so machen wie die Franzosen, aber das ist derzeit in Deutschland politisch nicht durchsetzbar. Äh aber sagt er so, ja nicht für immer, nur für ein paar Wochen, ein bisschen Internet weg. Das würden die schon merken. Was er natürlichda vergisst ist, dass das H-Dopi-Gesetz in Frankreich ja auch irgendwie, glaube ich, nur ein einziges Mal irgendwie zur Anwendung gekommen ist und da irgendwie Milliardenoder Millionen verschlungen hat aber das war ja Steuerzahler Geld das ist ja das sind ja dann wenigstens keine,vermeintlichen theoretischen Einbußen der Musikindustrie.Und zweitausendzwölf, als Debatte um acta losging, ne, große Proteste gegen äh desda war er natürlich sofort mit großem Nachdruck dabei und sagte, wir brauchen eine zukunftsorientierte Reformdes äh des Urheberrechts um dessen Schutz im digitalen Zeitalter in Angriff zu nehmen und war auf jeden Fall für äh solche,für solche Vereinbarungen, ne? Also das ist ein, das ist schon ganz klar, äh Westgeistes oder für welche.Interessen er da kompromisslos mit Maximalforderungen eintritt. Und dann ist er natürlich auch vielleicht im Wirtschaftsministerium gar nicht ähm,so falsch.Aufbewahrt, ne? Also ich meine, Wirtschaftsministerium ist dafür da, dass äh irgendwie so Industriezweige irgendwie,sich bereichern und ähm dafür, da ist er natürlich dann auch gut aufgehoben.

Tim Pritlove 0:54:07

Ja, ich weiß ja nicht, ob das immer alles wirklich so gut ist für die äh Musikindustrie. Also wenn ich so in in der Musikindustrie wäre, weiß ich nicht, ob das jetzt wirklich der Weg ist mit äh mit dem ich so die Branche voranbringen wollen würde.Ja, also das ist.

Linus Neumann 0:54:23

Wenn man sich die wenn man sich mal so Wirtschaft anschaut, ne? Es gibt immer so Wirtschafts- oder Geschäftsmodelle, die gehen über über viele Jahre oder Jahrzehnte gut und dann äh sterben sie einen unweigerlichen TodÄhm und äh ich meine, ich bin im Ruhrgebiet geboren. Ich kann da wirklich ein ein Steigerlied von singen,und.Ähm die ähm dann da musst du eben am Ende muss, brauchst du eben Leute, die da irgendwie nochmal richtig ähm Rabatz machen, ne.Schön finde ich bei ähm bei beim Musikmarkt DE ist ein,Berufungsschreiben aufgetaucht, das angeblich eben Gabriel an den geschrieben haben soll, wo es dann so sagt würde, Gabriel schreibt,Wir sind uns ja darüber einig, dass die Kultur- und Kreativwirtschaft von der Digitalisierung besonders betroffen ist, ihre Innovation und Produkte sind einerseitsdirekter Treiber wesentlicher gesellschaftlicher und ökonomischer Veränderung, die weit über die elf Teilmärkte der Branche hinausgehen. Gleichzeitig verändert die Digitalisierung aber auch die Geschäftsmodelle der Branche. Von der Kultur- und Kreativwirtschaftausgehende Innovation berühren und prägen dabei auch andere Wirtschaftszweige und wirtschaftliche Erscheinungen wie etwa Industrie vier Punkt null,kreative und digitale Ökonomie.Eine Verzahnung und Vermittlung der bestehenden Initiativen und Strategien der Kultur- und Kreativwirtschaft einerseits mit der digitalen Agenda und der innovativen Digitalisierung der Wirtschaft erscheint mir daher erforderlich.Ich freue mich, dass Sie sich bereit erklärt haben, mich bei dieser Aufgabe als Experte beratend zu unterstützen,bestimmet sie sie zum Beauftragten für kreative und digitale Ökonomie. Tja, ich weiß nicht, also es ist, es ist klar, in welche Richtung Gabriel da den Tanker äh steuern möchte.Es ist auch klar, dass das irgendwie nicht so wirklich die Zukunft ist, wenn aber, also nicht die wirkliche Zukunft,aber in absurdistan wird das noch so ein bisschen Zukunft bleiben und man muss sich jetzt auch nicht einbilden, dass so ein nicht äh schon vorher die ganze Zeitan Gabriels Ohr gehangen hat. Deswegen frage ich mich eigentlich vielmehr, warum der dem überhaupt da jetzt noch so ein so ein Posten gibt. Ähm,was ja dann eine offizielle Rolle ist.Ähm wo er doch ohnehin seit seit vielen Jahren da eben inoffiziell eine selbstverständlich als Lobbyist unterwegs ist, ne. Also das ist ähm,Das das soll wahrscheinlich so eine so ein Signal sein oder so.

Tim Pritlove 0:57:07

Aber an wen?

Linus Neumann 0:57:10

Das Signal lautet, ich habe das, ich weiß leider jetzt nicht, welcher wie der Artikel, wer den Artikel geschrieben hatte, aber wir verlinken den, der hatte einen sehr schönen Titel, ähm der Bock ist jetzt Beauftragter für Gartenbau.

Tim Pritlove 0:57:22

Super. Oh man. Ja.

Linus Neumann 0:57:33

Aber wenn ich mal, ich will jetzt mal ganz kurz, ne, weil ich ja immer mich bemühe, denen die andere Seite auch mit zu würdigen.Ähm wenn.Du als Wirtschaftsministerium ein auf digitale, die digitale Ökonomie.Da irgendwie gesetzlich ändern möchtest und dass das Land für die für die Zukunft einstellen möchtest, ne? Dann musst du dir natürlich.Experten aus diesem Bereich holen. Und selbstverständlich kannst du dir da nicht.Fachfremde Menschen holen, ähm die dann Entscheidungen treffen, die das Potenzial haben,einen sehr großen Wirtschaftszweig nachhaltig zu stören, ja? Ähm.Ebenso wie ich, jetzt, was weiß ich, ab und zu mal zu Fragen der IT-Sicherheit befragt werde, ähm wenn es zum Beispiel jetzt auch bei dem IT-Sicherheitsgesetz darum geht, sich da gesetzlich einzumischen,ähm werden dann natürlich auch die äh Betroffenen unternehmen oder deren Sicherheitsvertreter befragt.Was sie von diesem Gesetz halten und.So wird das eben auch in Wirtschaftsfragen getan. Ähm man muss eben als Zivilgesellschaftliche Organisation sich dann immer sehr bemühen darauf zu achten, dass die die.Grund und Bürger und Verbraucherrechte da nicht ähm unter die Räder kommen,und da werden wir jetzt zum Glück auch regelmäßig gefragt, aber es ist schon klar, dass äh wenn du jetzt irgendwie im Wirtschaftsministerium äh fragst, was weiß ich, in der Abteilung äh,Montanindustrie, wer da die Berater sind, ähm,vorausgesetzt es gäbe jetzt eine Abteilung Mantanindustrie, dann sind das selbstverständlich schon Vertreter der betroffenen Industrie.

Tim Pritlove 0:59:41

Ja, aber ich meine dieser äh aber ist denn dieser, ist dieser, ich kann, ist der, wird denn dieser in dieser Musikindustrie eigentlich gefeiert? Für seine für sein Engagement? Das ist mir irgendwie auch unklar.Ich meine, der Typ ist doch auch so ein bisschen Elefant im Porzellanladen.

Linus Neumann 1:00:02

Das weiß ich nicht, ich kenne die Musikindustrie nicht. Also.

Tim Pritlove 1:00:07

Also ich meine ich würde mich auch ein bisschen schämen, ja, für für so einen Vertreter in der Öffentlichkeit.

Linus Neumann 1:00:14

Ja, du kannst dir deine Vertreter ja nicht aussuchen, ne, so wie wir jetzt äh mitbluten müssen für Fefe, muss die Musik,eben mitbluten für für und müssen wir alle mitbluten für Angela Merkel, die Griechen auch, ja, also kannst du immer nicht.

Tim Pritlove 1:00:30

Alle bluten.

Linus Neumann 1:00:33

Kannst du dir nicht, kannst du dir nicht aussuchen.

Tim Pritlove 1:00:35

Bluten für die Netzpolitik.

Linus Neumann 1:00:38

Es ist ähm es wäre.Ich finde das nicht so schlimm, wenn sich ein also schlimmer, wie sagt man,jetzt muss ich dieses ein komplizierter Satz nicht gerade sagen will. Also es ist nicht schlimm, dass ähm Sigmar Gabriel sich auch Dieter Gorny als Berater holt.Schlimm ist, dass er so wie es aussieht, ihm kein nennenswertes Gegengewicht,bietet. Ja, es wäre also völlig, völlig sinnvoll, wenn er sagen würde, okay, ich nehme mir den, ich nehme mir den Gorni, ich nehme mir irgendwie so ein, sagen wir mal, den, den,den Leonard Dobusch von der immer mit Urheberrecht auseinandersetzt, der wirklich Ahnung davon hat.

Tim Pritlove 1:01:32

Ja.

Linus Neumann 1:01:33

Und der aber natürlich auch 'ne sehr Nutzerzentrierte Perspektive hat und dann nehme ich mir noch so 'n so 'n so 'n Vollpiraten dazu oder irgendwie so einen aus der aus der Economy oder so.

Tim Pritlove 1:01:46

Voll Pirat.

Linus Neumann 1:01:47

Ja, irgendwie sowas, ja, dann Peter Sunde, ja, holst dir Peter Sohne, Lena Dobrisch und Dieter Gorne. Ich glaube, Peter Sohn, ne? UndLeonardo wären so ein so ein grobes Gegengewicht zum und dann lässt du die beiden da mal was ausdiskutieren.Und dann sagst du halt so, ihr müsst euch jetzt hier einig werden, ihr könnt euch jetzt nicht das wäre natürlich schön, also so ähnlich wie zu sagen, ne, nicht nur Fefe lesen, äh sondern eben auch mal ein paar andere Sachenso seinen Input mal.Diversifizieren, um dann eben alles zu erkennen und dann irgendwie eine vernünftige Entscheidung zu treffen, ne? Das würde man sich ja von unseren Politikern wünschen. Bisher sieht man das eben bei Gabriel nichtDer scheint aber auch sowieso gegen Input ja relativ immun zu sein, wie wir das schon in den letzten Sendungen ähm ein bisschen behandelt hatten.

Tim Pritlove 1:02:36

Ja, na ja, vielleicht bewirbt er sich einfach als Kanzler in absurdistan, da hätte er auf jeden Fall gute Chancen.

Linus Neumann 1:02:43

Na ja, er ist ja schon Vizekanzler.

Tim Pritlove 1:02:45

Da aber nur Vizekanzler. Aber er will ja Kalifan-Schälle des Kalifen werden, aber das klappt irgendwie nicht.

Linus Neumann 1:02:53

Ihr glaubt ja nicht, hatte ja schon aufgegeben, aber also.Ich wollte das nur noch mal so ein bisschen einordnen, dass also ich meine, wenn man sich in wenn man mal in die Enquete-Kommission geschaut hat, ne, was da alles für für Gespenster drin rumgerannt sind, ne. Ähm,neben den natürlich hier auf äh,Seiten der der Netzgemeinde oder dem Verbraucher sehr herausgestellt und sehr geehrte äh Mitglieder, wie äh Konstanze oder äh Markus,Da könnte man an der Stelle nochmal die, die Folge übrigens empfehlen, die wir mit äh Konstanze gemacht haben zum zur zum Ende der Enquete-Kommission. Sollen wir dir empfehlen, Tim?

Tim Pritlove 1:03:34

Das können wir auf jeden Fall empfehlen. Das war ein schöner äh Rückblick und auch eine interessante Einordnung, was grad so die Personalien äh betrifft, die sich da so engagieren und welchen sind.

Linus Neumann 1:03:44

Gut, also dann dann empfehle ich hiermit ähm unsere eigene Folge, die mit Konstanzen, das war nur den Link raus.

Tim Pritlove 1:03:49

Ja. Na ja, also unsere eigenen Folgen kann man immer empfehlen.

Linus Neumann 1:03:54

Die sind sowieso relativ empfehlenswert. Also gemessen.

Tim Pritlove 1:03:57

Meisten zumindest.

Linus Neumann 1:03:59

An dem an den an äh gemessen an den Themen, die wir behandeln, wo wir in der Regel Sachen nicht empfehlen, sind unsere Folgen sehr zu empfehlen.

Tim Pritlove 1:04:07

Genau.So während wir tippen, sind wir durch mit äh Herrn.Sind wir durch, oder? Ja.

Linus Neumann 1:04:22

Sind wir durch, ja. Oh, jetzt ist das Leck wieder da, liebe Hörer und.

Tim Pritlove 1:04:25

Ja, wir haben ein bisschen. Das klingt so ein bisschen, als wären wir sowieso so leicht sediert, als hätten wir jetzt hier beim äh Kiffin teilgenommen in Berlin. Haben wir aber nicht, weil wir waren nicht da.

Linus Neumann 1:04:33

Wie war der denn? Ich war nicht da, wie war.

Tim Pritlove 1:04:35

War auch nicht da, keine Ahnung. Leute saßen im Park und haben gekifft, glaube ich und die Bullen saßen drum herum und sonst.

Linus Neumann 1:04:42

Waren die Bullen da. Ich hatte es nicht. Ich habe keine Berichte.

Tim Pritlove 1:04:44

Ja, ich habe irgendwo ein Foto gesehen, aber ehrlich gesagt, ich hatte auch noch nicht mal die Zeit, mich da groß mit zu beschäftigen, aber es fand irgendwie statt und Politiker waren.

Linus Neumann 1:04:50

Alles wie immer.

Tim Pritlove 1:04:51

Ja, alles wie immer. So, aber wir wir haben zur Zeit nur den Wind, nur etwas Wind davon bekommen und schauen jetzt ein bisschen verstrahlt hier in unsere Skype-Röhre und äh haben Leck.

Linus Neumann 1:05:05

Also wenn der wenn der Kiff in äh wenn der Kiffin eine Wolke schafft, die die bis zu mir kommt, dann haben die echt gekifft.

Tim Pritlove 1:05:13

Genau, aber äh ja, der Kiff-In findet jetzt irgendwie im BMWI statt und da rauchen sie auch definitiv irgendwas, von dem wir keine Ahnung haben. Ähm ja,So ist das,Gut, äh wenden wir uns äh der internationalen Politik äh zu. Die gibt's ja auch noch, ist ja nicht alles immer nur in Deutschland, sondern ähm,Im Ausland gibt's mal wieder ordentlich äh Panik, wegen dieser Hacker, von dem man immer mehr hört, ne, weil die sind ja ganz schlimm, ganz furchtbar, gefährlich und da muss irgendwie auch unbedingt mal was gegen getan werden.

Linus Neumann 1:05:50

Die US-Regierung möchte gerne einen Erlass gegen das Cyberangriffe haben. Das ist so.

Tim Pritlove 1:05:58

Den Song einspielen, der hält auch ewig, oder?

Linus Neumann 1:06:03

Hast du den auf den Knopf? Dann ich freue mich immer, den zu hören.

Tim Pritlove 1:06:06

Ja, den können wir ja nochmal nach äh werfen. Ich denke so bei bei jeder Sendung, wo es irgendwie genug wo mindestens fünfmal sinnlos äh das der Begriff Cyber gesagt wurde oder dreimal, dann kann man ihn bringen. Gucken wir mal, wer vielleicht noch dazukommt.

Linus Neumann 1:06:21

Es ist, es ist hier.Wir sehen das hier übrigens auch mit dem IT-Sicherheitsgesetz. Das will sich ja eigentlich auch so ein bisschen dem dem Cyber-Thema äh annähern. Ähm auch wenn es da größtenteils sich mit, mit anderen Themen beschäftigt. Ähm.Obama hat jetzt ein Exekutiverlass äh äh erlassen. Ähm Executive Order. Ähm.Und sagt, äh die Verantwortlichen für Cyber-Antacken-Attacken möchte er mit Sanktionen belegen.Ähm die ähm vom US-Finanzministerium verhängt werden können. Also ähm könnte jetzt.Könnte man zum Beispiel dann Content einfrieren und ähm Ähnliches. Interessant eigentlich,Also dass sie, das sind halt so Maßnahmen, die du gegen gegen internationalen Terrorismus und gegen äh Putin äh erhebst, ne? Also Finanzsanktionen gegen Länder, ähm die sich daran beteiligen.Und konnten einzufrieren oder so, das sind ja schon sehr interessante äh Maßnahmen. Ähm.Ich frage mich, ganz ehrlich, immer noch, wie er denn meint, feststellen zu können, wer die Hacker sind.Aber das muss er sich dann noch selber, ähm das muss er dann irgendwie selber für sich klären. Also es ist so ein es ist so ein.Bin mir immer nicht so ganz sicher. Also er sagt jetzt die Fälle, die er behandelt ist oder die Fälle, auf die das anzuwenden ist seien, sollen sein,Angriff auf wichtige Infrastruktur, wie Strom und Wasserversorgung, Diebstahl von Bank und Kreditkarteninformationen und Entwendung von Industriegeheimnissen.

Tim Pritlove 1:08:19

Mhm.

Linus Neumann 1:08:20

Also im Prinzip all das, was die NSA vorbereitet oder tut.

Tim Pritlove 1:08:24

Linus Neumann 1:08:27

Hm? Und er droht damit eben sowohl einzelnen Hackern als auch Unternehmen,davon, die von den Angriffen profitieren, also noch nicht mal unbedingt, dass sie die ausführen, sondern dass sie die profitieren. Da sieht er auch schon, damit adressiert er, glaube ich, schon so dieseseinerseits die die das Atributionsproblem bei Cyberangriffen und andererseits eben auch seine Bereitschaft da ohne ähm.Ohne Beweise.Sanktionen einzuleiten. Anders ist ja dieser Begriff, äh wer davon profitiert wird, äh fertig gemacht. Ähm das ist ja so dieses,Ding, ne? Verschwörungstheorie. Äh wir hauen jetzt drauf, äh das das waren doch bestimmt die und wenn nicht, dann hauen wir jetzt trotzdem drauf, weil die haben's jetzt oder so. Interessant.

Tim Pritlove 1:09:17

Die Falschen. Äh kann nur die Richtigen treffen, ne.Ja, ich meine so dieser diese Ausweitung auch des des Zugriffs auf so internationale Güter, die auch vielleicht nicht unmittelbar so auf den äh im eigenen äh Verfügungsbereich liegen. Ich weiß nicht, inwiefern das jetzt hier so international gedacht ist oder ich meine die die.

Linus Neumann 1:09:35

Nur international. Also das er hat sogar spezifisch genannt, China, Russland, Nordkorea und Iran.

Tim Pritlove 1:09:41

Hm, ja, Neuseeland muss er da glaube ich auch noch mit einbeziehen, weil äh da haben sie ja gerade hier irgendwie die Kohle von äh Kimble jetzt irgendwie beschlagnahmtden Artikel habe ich leider nicht ganz zu Ende gelesen, das war irgendwie, weiß nicht. Ich äh lenke jetzt grade aber so ein bisschen ab so, aber ne, auch so so Domains beschlagnahmen, hatten wir schon so ein äh paar Mal, ja, dass einfach mal so Domains, die so,was weiß ich, wo Botnetze äh drunter laufen oder die aus anderen Gründen so und die halt von amerikanischen Unternehmen geführt werden. Die werden dann halt auch mal schnell so konfisziert, also das ist immer wieder so einso ein Problem, dass ja auch die USA einen unglaublichen Zugriff hat auf die ganzeNetzinfrastruktur, weil einfach so viele Unternehmen in den USA für die Aufrechterhaltung der Infrastruktur,zuständig sind, also seitens Provider, den es Provider et cetera, Hoster aller Art. Ja.

Linus Neumann 1:10:36

Andererseits muss er sich natürlich auch um dieses äh um dieses Order umzusetzen.Ähm siehst du natürlich, was äh braucht er ja irgendwie so eine was was jetzt gerade.Also das das Wichtige der wichtige Begriff ist natürlich im Moment äh Fred Intelligence, ne. Das ist so gerade das Passwort in der Security Community und da ist er natürlich auch äh dran, dass er sagt, wir brauchen jetzt einen,Integration Center.Wo wir dann eben auch unsere Fähigkeiten erhöhen ähm diese,Angriffe aufzuklären. Also das,hat in einigen der äh Snowden-Dokumente und vor allem in in dem Bereich dieser Sony-Angriffe ähm auch eine Rolle gespielt, dass die USA gesagt haben, wir,wissen, dass es von Nordkorea ausging. Aber wir können die Beweise nicht öffentlich vorbringen.Die Vermutung damals war, dass sie, hat er, hoffentlich kriege ich das jetzt geographisch richtig zusammen, dass Nordkorea eigentlich nur eine Internetleitung hat.

Tim Pritlove 1:11:54

Schöner.

Linus Neumann 1:11:54

Und die geht durch ähm die geht durch ähm.

Tim Pritlove 1:12:00

China.

Linus Neumann 1:12:01

China, ne,oder durch Südkoreaner, eins von beiden müssen sie, sie können ja nur äh durch eins von diesen beiden Ländern, aber dabei da Südkorea eigentlich nur noch Wasser um sich herum hat, ist wahrscheinlich wie durch China gegangen. Nee, es gibt da oben noch äh,eine kleine Grenze mit Russland.

Tim Pritlove 1:12:18

Russland, ja. Aber das kann ich mir nicht vorstellen. Also soweit ich weiß, sind sie nur über China connected, aber was weiß ich.

Linus Neumann 1:12:24

Okay, ich habe kann mich da leider nicht mehr dran erinnern. Aber da waren dann, da da stand natürlich die ach doch genau, natürlich. Also die die USA also so wunderschöne Verschwörungstheorie. Genau, die Kabel geht durch China.Und die Chinesen,haben ja wahrscheinlich Monitoring da dran und gucken können die können zumindest auf die auf den Traffic gucken.Ob sie es getan haben ist eine andere Sache, aber die die Theorie geht so, dass die NSA oder die Amis, sagen wir mal, sagen wir einfach die Amis.Überwachungsinfrastruktur der Chinesen gehackt haben.Und damit Zugriff auf die auf den Internet-Traffic der Nordkoreaner hatten.Und deswegen den Angriff einwandfrei atribuieren konnten.Weil sie halt gesagt haben, okay, ging zwar durch irgendwie Anonymisierung und Tor, aber ähm wir konnten Traffic Correlation machen und das kam alsoNordkorea, aber deswegen konnten die Amis natürlich nicht sagen, woher sie das wussten, weil dann hätten sie ja zugeben müssen, dass sie die Chinesen gehackt haben und.Die Chinesen hätten,zugegeben, dass sie Zugriff oder hätten damit zugegeben, dass die Chinesen Zugriff auf die Nordkoreaner haben. Und deswegen haben alle einfach nur den den Mund gehalten. So gilt die, so geht die wunderschöne Verschwörungstheorie. Ich habe sie noch offen.Ich habe sie noch auf Kette bekommen. Da freue ich mich jetzt drüber. Ähm aber jetzt sagen wir mal so ein bisschen.So ein bisschen in alles verloren, weil ich schon wieder in den schönen Häkchengeschichten.

Tim Pritlove 1:14:03

Ja ja, wir gleiten ab.

Linus Neumann 1:14:03

Aber natürlich haben sie ähm hat haben die USA in diesem Fall ähm schon.Ordentliches Wissen gehabt und sie schicken sich jetzt an noch mehr dazu dafür zu bekommen. Und die Sanktionen, von denen sie da sprechen, sind sicherlich nicht, nicht so übel, wie das, was sie aufbauen werden,um äh Atribuidierungen vornehmen zu können und diese Sanktionen dann auch tatsächlich erheben zu können.Und ähm das wird dann nochmal übel. Also ich meine,nicht ganz so schlimm oder der liest nicht ganz so dramatisch wie das wie die US-Geheimdienste und die US-Regierung ihn dann wieder interpretieren werden. Das wird sicherlich nochmal.Ganz spannend, was daraus kommen wird.

Tim Pritlove 1:15:00

So, sehr viel mehr kann man dazu nicht sagen, oder?

Linus Neumann 1:15:12

Also Executive Order ist halt so ein so ein Ermächtigungsgesetz, ne, also Chefsache. Bin mal gespannt, was da kommen wird.

Tim Pritlove 1:15:20

Gut, gehen wir mal wieder zurück nach Deutschland.

Linus Neumann 1:15:24

Ja, kommen wir jetzt mal zu den, zu den Kurzmeldungen. Das Gesetz zum Routerzwang ist auf dem Weg. Ähm natürlich,das Gesetz gegen den Routerzwang ist auf dem Weg und äh wie nicht anders zu erwarten war, protestieren jetzt in Stellungnahmen jene Provider, die den Routerzwang ausüben,allen voran die Kabelnetzbetreiber, die dann ähm in ihrer Stellungnahme so schöne Sätze haben wiedas Kabelmodem filtert die für den jeweiligen Nutzer bestimmten Daten heraus und entschlüsselt sie, während andere Daten verworfen werden. Das stimmt. Ähmüber diese Kabelnetze ist Internet ist Internet im Prinzip wie Funk, Internet. Also ist beim beim Mobilfunk,gerät nicht anders, ne? Die mein Handy ist prinzipiell in der Lage alle ähm Signale zu empfangen, aber die meisten Signale, die es empfangen kann, sind eben für das Handy äh bedeutungs und wertlos, weil sie.Verschlüsselt sind. Aber du kannst zum Beispiel ähm so Pain-Request und so kannst du ja alles sehen, ja? Und das Handy verwirft halt alles oder das Baseband des Handys verwirft alles ähm was für das Handy selber äh,für diese Identität nicht notwendig ist,und deswegen gibt's auch ein Baseball, ich hatte es in einer älteren Folge schon mal erklärt, dass man sagt, okay, diesen Teil möchte man so ein bisschen von dem,Android-Geraffel und so weiter trennen, damit wenigstens da unten auf der Ebene nichts schief geht. Und genau dieses Argument bringen jetzt die Kabel äh Netzbetreiber, dass sie sagen.Erst das Kabelmodium als Netzabschlussgerät ähm ermöglicht im Zusammenspiel mit der Gegenstelle, den äh das Termin, also das das Ding am anderen Ende. Die Bereitstellung der individuellen Dienste für den Endkunden,das Kabelmodell erfordert deshalb zwingend eine gerätespezifische Kabelnetzbetreiber individuelle konfigurationsfirmen, woher um die Dienste gegenüber dem Endkunden erbringen zu können, wofür sie eigentlich, wofür sie eigentlich Angst haben, ist ähm,an dem Kabel irgendwie rumfuchtelt und der Mist macht. Diese Angst ist aber unbegründet, wie wir im Mobilfunkmarkt sehen. Da ist ja das gleiche Problem, aber wir dürfen ja trotzdem wir haben ja freie Wahl unserer Telefone.Und in den USA, äh wo der äh Zugang zu,Kabel äh der vor der Internetzugang über Kabel äh Fernsehen sehr viel verbreiteter istist es zum Beispiel so, dass die Anbieter natürlich 'ne freie Wahl lassen, welchen Router man nimmt und haben dann so Listen, wo dann eben, was weiß ich, Time Runner sagt, hier folgendeHaben wir geprüft, die könnt ihr ruhig kaufen und bei allem anderen geben wir keine keine Garantie. Aber dass sie äh sagen, man könnte,sie haben dann schwere Bedenken wegen des Fernmeldegeheimnisses. Das ist natürlich Unsinn, weil äh weil die Daten eben nochmal verschlüsselt sind. Und wenn du den Krypto-Kief von anderen nicht hast, kannst du äh deren deren Traffic auch nicht entschlüsseln.

Tim Pritlove 1:18:27

Wir hatten, glaube ich, als,ursprünglich mal diese Routerzwanggeschichte in die andere Richtung umzuschlagen drohte da uns schon mal länger darüber unterhalten, eine Sendung, auf die man mal verweisen könnte, wenn ich nur wüsste, welche das jetzt gewesen ist. Ähmwo wir ja auch herausgestellt haben, soweit ich mich erinnere dass man das ja sehr wohl differenziert betrachten kann,ja? Ich kann ja jetzt den Kabelmodell Provider dahingehend verstehen,dass er jetzt, was die unmittelbare Kommunikation mit dem Netz, also eben diese unmittelbare Deko des ähm.Der Kommunikation mit dem Netz auf der aller niedrigsten Ebene, ja, dass sie da ein großes Interesse daran haben, zum Beispiel die Firmware zu kontrollieren und zu aktualisieren,Da gehe ich sogar mit. Weil wir haben ja auch gesehen, was es für ein Problem ist, wenn Leute veraltete äh oder eben auch wirklich schlechtprogrammierteRouter benutzen, die keine Softwareupdates mehr sehen und die einfach tonnenweise äh Sicherheitslöser äh öffnen und die halt unter Umständen auch eine Weiterentwicklung des Netzes, also neue Versionen von äh entsprechenden Transmissionsstandards und so weiter nicht ermöglichen.Das halte ich durchaus für so einen validen Punkt. Nur dass haltin dieser ganzen Debatte um diese Route eben in der Regel dann eben diese ganzen Kombigere, die alle möglichen Funktionen zusammenbringen äh mit drin sind.Dann auch eben so ein Unwesen sehen, wie das jetzt Kabel Deutschland irgendwiedie Freischaltung von WLAN und so weiter pro Monat verkauft und so weiter, also was ja wirklich abenteuerlicher Hahnebücher Quatsch ist, newürde man halt diese Geräte besser voneinander trennen, ja? Und ganz klar sagen, ja hier, was so die allerniedrigste Ebene äh betrifft, ja, so ich finde zum Beispiel, es könnte eigentlich jeder Internetdienstleister,geradezu dazu verpflichtet werden, einem Internet in Form einer Internetdose bereitzustellen, jaÄhm äh gut, ich will das jetzt gar nicht weiter äh führen, dass es halt eine technische Diskussion. Also man kann darüber argumentieren, aber so wie es hier argumentiert wird, ist es natürlich wirklichabsoluter Unfug und äh man merkt, dass sie einfach mit allem wedeln, was sie gerade irgendwie in den in die Hand bekommen können, um sich hier einer sinnvollen äh Regulierung oder Deregulierung zu entziehen.

Linus Neumann 1:20:55

Ja, also diese Argumente, wie gesagt, im Mobilfunkmarkt siehst du es, du das Baseball funktioniert und ähm,ähnlich wäre das ja bei Kabel wurde im Herstellern auch, ja, also das ist ähm das Argument trägt nicht, aber sie versuchen eben wirklich da dafür zu sorgen, irgendwie sich sich diese Sache zu retten, weil damit eben Kundenbindung und Geschäftsmodelle einhergehen. Und,deshalb ist es ja auch wichtig, dass mal ähm da mal dem einen Riegel vorzuschieben.

Tim Pritlove 1:21:26

Du kennst dich da ja aus, um das dem vielleicht gleich nochmal dem nächsten Kommentar da Vorschub zu leisten,So ganz richtig ist das ja nicht, ne. Ich meine, dieser eine Teil, diese Basebands und so weiter, da kann ja nun auch nicht jeder machen, was er will, oder? So, dann gibt's ja auch irgendwie lizenzierte Unternehmen oder,wie läuft das rechtlich der Zahl?

Linus Neumann 1:21:46

Genau. Du musst ja auf, also,Um das nochmal kurz zu trennen, Baseballs gibt's im Mobilfunkbereich, damit eben nicht jeder jeder jedes kaputte Telefon da irgendwie rumfunken kann, wie ein Wirrer und das ist sehr von von dem Mobiltelefon getrennter eigener Bestandteilähm.Der vielen auch Sorgen macht in in anderen, in anderen Fragen, aber wo man einfach sagt, okay, das, was was am Ende wirklich funkt und diese ganze Mobilkommunikation macht, das kaufst du dir als fertigenund und klemmst das bei dir rein, aber das kannst du natürlich trotzdem auch updaten.

Tim Pritlove 1:22:21

Ja, aber darf denn jeder so was herstellen oder ist das äh mit einer Lizenz verbunden? Also darf jeder ein Baseband bauen.

Linus Neumann 1:22:32

Du musst nicht unbedingt eins bauen, du kannst dir halt auch so eine, so ein so einen digitalen Transiver holen, ne, so ein Hack A F und dann machst du einfach, was du willst.

Tim Pritlove 1:22:41

Ja und das ist auch.

Linus Neumann 1:22:42

Ähm also aber natürlich du kannst nicht einfach, du kannst du kannst im Zweifelsfall nicht einfach hingehen,und du gehst im Zweifelsfall nicht einfach hin und implementierst diesen ganzen Baseball-Kram selbst, was auch ein bisschen zu kompliziert ist. Das heißt, du kaufst halt eher fertig. Also bei den, bei den Mobiltelefonen, bei den Smartphones ist das so, dass es zwei oder.Zwei oder drei größere Hersteller gibt, die deren Basebands dann in allen Telefonen drin sind.

Tim Pritlove 1:23:10

Ja gut, aber die eigentliche Frage ist ja, dürfte es jeder tun.

Linus Neumann 1:23:15

Ich glaube schon, dass jeder alles herstellen darf, aber du musst wahrscheinlich dein Telefon am Ende bevor das Telefon betrieben werden kann, muss das natürlich alle möglichen Tests äh unterlaufen. Und das ist sicherlich ein sehr, sehr ausführlicher Prozess, bevor du, bevor dein Telefon zugelassen wird.

Tim Pritlove 1:23:33

Von wem.

Linus Neumann 1:23:35

In den jeweiligen Ländern oder von den,also ich gleich in den USA halt von der FCC, was weiß ich was für ein äh was für ein schau mal hinten drauf, was also FCC Logo hat das iPhone CE-Logo ähm und noch ein paar andere Logos, die ich nicht kenne, also haben wir nicht in den Müll werfen und irgendwas mit dem Auspuff.

Tim Pritlove 1:23:53

Ergo CE, kann man selber draufkleben, das ist jetzt nix.

Linus Neumann 1:23:57

Gut, aber der, also der entscheidende Punkt ist, damit dein Telefon als Telefon zugelassen wird, muss es den Standards genügen,ob du die Standards jetzt selber implementierst oder ob du die von von Fall kommen oder von von Infinion oder von wem auch immer irgendwas kaufst und das in dein Telefon reinlötest, was fertig ist, das bleibt dir natürlich erstmal selber überlassen.

Tim Pritlove 1:24:19

Okay, aber es gibt sozusagen eine Instanz.

Linus Neumann 1:24:21

Dass das fertige Ding zu kaufen.

Tim Pritlove 1:24:23

Ja, also es gibt eine Instanze des sicherstellt und äh das in dem Fall die FCC und wenn man das jetzt mal auf diese Netzprovider äh Situation überträgt. Ja, dann.

Linus Neumann 1:24:36

Dann wärst du genau da, dass das eben Ding nicht Kabelmodell heißen kann, wenn's irgendwie das Kabelnetz des Betreibers äh los ähm äh platt legt,und dass genau du, wie du in den USA. Ich meine, selbst nimm doch das Beispiel, das also habe ich am Anfang gesagt, in den USA steht Kabelmodem.Folgende Geräte könnt ihr gerne anschließen. Sind gut getestet.

Tim Pritlove 1:25:00

Hm. Ja und hier ist es halt derzeit noch nicht so, aber demnächst wird es dann so sein, wenn denn dieses Gesetz aufden Weg kommt, was ist denn jetzt eigentlich konkret auf dem Weg? Also wir hatten das, glaube ich, zuletzt besprochen, da war das noch eine Gesetzesvorlage. Jetzt ist die schonabgenickt worden von der Regierung oder.

Linus Neumann 1:25:23

Nein, das ist jetzt gerade ein ähm Presseentwurf äh äh der Gesetzesentwurf, der jetzt da kommentiert wird, aber der wird jetzt,großer Wahrscheinlichkeit zu kommen. Und das ist auch gut so, weil noch mal, ich will jetzt gerade auch so ein bisschen ähm,Ich bin da so ein, ich finde das gut, dass wir den den diese Argumente der der Kabelnetzbetreiber hier ähm diskutieren, aber am Ende geht es hier,darum, ähm einen Verbraucherschutz zu erreichen und den zu den Leuten die Herrschaft über das gerät, was in ihrem Wohnzimmer steht, zu ähmzu geben. Und nicht darum, dass irgendjemand mit einem kaputten ähm mit einer kaputten äh Routerbox das das Netz darm legen möchte. Wenn ich das machen wollen würde, dann würde ich einfach zwei Kabel da dranhalten.Und ähm da einfach irgendeinen kaputt moduliertes Signal reinwerfen,Ja, also das heißt, die Stabilität des Netzes oder die Integrität der Kommunikation anderer ist nicht mehr oder weniger gefährdet, dadurch dass das Menschen ähm andere entsprechende Modems benutzen können.Ja, also am Ende geht's geht's geht's geht's darum, dass wir eben nicht äh Geräte in unserem eigenen Zimmer stehen haben, wo wir Geld dafür ausgeben müssen, dass dass die das eine bestimmte Funktion daran aktiviert wird oder nicht.So viel zu dieser Kurzmeldung.

Tim Pritlove 1:26:49

Genau, das war eigentlich schön kurz. Die Meldung war eigentlich kurz.

Linus Neumann 1:26:54

Die Meldung war kurz. Ähm in der europäischen Kommission gibt es gerade eine interessante.Meinungsverschiedenheit zwischen Andros Antipp, dem Vizepräsidenten äh der Europäischen Kommission und dem Kommissar für den digitalen Binnenmarkt und unserem Herrn Oettinger. Und zwar hat anderes gesagt, dieses ganze Geoblocking,Ist Mist, das muss weg.Oettinger hat dann der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gesagt, Moment einmal, wir wollen ja jetzt hier nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Und ähm hält also an dem Geoblocking fest Geoblocking heißt also, dass Internetangebote.Ähm nur bestimmten oder beschränkt werden auf IP-Adressbereiche.Die bekanntermaßen bestimmten Ländern zugeordnet sind und ähm.Wie gesagt, anderes hat also gesagt, ähm dass irgendwie so,Solche Einschränkungen abgeschafft werden sollen, damit wir hier ein freies Netz haben und so und Ettinger, Oettinger sagte, ist euch ein Schritt dürfe nicht zu Lasten der kleineren gehen. Wir wollen unsere kulturelle Vielfalt bewahren,und er möchte vor allem nicht nachher auf ein Ende der Filmwirtschaft äh hinarbeiten. Also wir sehen da dieser Oettinger ist wirklich ähm.Sehr ähm konservativ.

Tim Pritlove 1:28:27

Neues kommt da auf jeden Fall nicht, nee.

Linus Neumann 1:28:28

Sein, dass ihm ein vertraute Thema angeht.Und ähm als letzte Meldung ähm ist, glaube ich, nur noch zu vermelden, dass.Als dieses Flugzeug abgestürzt ist, das ist ja in der vergangenen Woche ein äh Flugzeug der Germanwings abgestürzt.

Tim Pritlove 1:28:52

Mhm.

Linus Neumann 1:28:53

Oder abgestürzt worden, wie es im Moment erscheint,die äh das, was in diesem Flugzeug geschehen ist, ist ähm.Bisher nicht sinnvoll zu erklären. Wir müssen aber sagen, heute ist äh Freitag, der der dritte April und es wurde gerade der zweite Flugschreiber gefunden, also nichts Genaues weiß man nicht und an irgendwelchenSpekulation will man sich da jetzt auch nicht beteiligen, aber es ist ein Flugzeug runtergekommen und es sieht so aus, als wäre.Ist der Copilot selber gewesen, äh der dieses Flugzeug äh da an den Bergen hat, zerschellen lassen und zwar offenbar nach momentanem Kenntnisstand absichtlich. Und.Wenn so ein Flugzeug runterkommt, dann muss ja der Innenminister irgendwas tun und.Als das letzte Mal einen äh großes Flugzeugunglück gab, was ähm,uns alle für so lange Zeit beschäftigt hat und noch sehr viel längere Zeit, da war das äh am elften September.Und die eine, die eine der Ergebnisse dieses elften Septembers war ja, dass man gesagt hat, okay, diese Cockpit-Türen ähm,müssen verstärkt werden und es muss eine Option geben, ähm diese Cockpittüren so zu verschließen,dass man von außen keinesfalls reinkommt. Also verstärkte Türen, anderes Verschlusssystem. Und.Diese Technik hat es so ist der aktuelle Kenntnisstand ähm verhindert, dass dieser Copilot,an seiner Aktion da gehindert werden könnte. Also es hat eine die letzte neue Sicherheitsmaßnahme, die in Flugzeuge eingebaut wurde, hat eine entscheidende Rolle dabei gespielt, dass jetzt,vierzehn Jahre äh später nochmal ein ein schreckliches Unglück stattfinden konnte.Und da habe ich mich natürlich schon sehr gefragt, wie reagiert denn so unser de Maizire darauf, weil der muss jetzt trotzdemirgendeine Verschärfung verlangen, der kann ja nicht einfach sagen, okay, wir machen die Türen wieder weicher, weil dann rennen ja die Terroristen da rein. Also muss er jetzt irgendwie die Fluggesellschaften haben natürlich dann gesagt, ja jetzt hier zwei PersonenVier Augenprinzip im Cockpit und jetzt musste aber natürlich der de Maizire dieses,Es ist diesen Vorfall ja trotzdem für seine Themen ausnutzen, um irgendwie eine eine Einschränkung unserer Freiheitsrechte vorzunehmen und ich war lange Zeit erst gespannt, was ihm denn einfallen würde,Und was ihnen jetzt eingefallen ist, ja wir wir weichen einfach wieder die die,oder wir schränken wieder die Reisefreiheit in Schengen, im Schengenraum ein, denn da es sich hier um einen Schengenflug gehandelt hat, ähm mussten sich zwar alle Personen.Ähm namentlich registrieren für diesen Flug, wurden ja aber nicht irgendwie am, am Eingang zum Flugzeug erkennungsdienstlich behandelt und mussten keinen Ausweis zeigen. Und jetzt möchte er,gerne die Ausweispflicht wieder einführen auf ähm innerdeutschen und innereuropäischen Flügen.

Tim Pritlove 1:32:09

Also es ist wirklich absurd. Vor allem das ganze Argument ist ja äh man hätte ja nicht sofort gewusst, wer da jetzt gestorben sei. Ja, also äh als ob.

Linus Neumann 1:32:18

Ja das genau, das war sein Hauptproblem. Wir wussten ja gar nicht, wer an Bord war. Ne? Das kann ja, kann ja jeder kommen.

Tim Pritlove 1:32:26

Ja hätte ja jetzt irgendjemand keine Ahnung, faken können oder so. Ich weiß überhaupt nicht, wo das Problem istAlso ich meine, ist schon relativ offensichtlich, wer jetzt vermisst wurde, wer da irgendwie wahrscheinlich da war. Man kann wohl davon ausgehen, dass im allerbesten Fall vielleicht bei einer einzigen Person in irgendeiner Form vielleicht unter Umständen Unklarheit ist, ob sie nun wirklich an Bord sind oder nicht. Wobeidas wird ja an sich erstmal schon registriert, also dass da eine Person ist, klar, ja, also da ist sozusagen eine Person unter Umständen ähmweiß ich nicht, wird wird nicht vermisst, aber sie sind die Person dann da, die eigentlich hätte an Bord sein müssen und dann vermutet man, das sei eine andere. Also ich es ist ja auch überhaupt nichts darüber berichtet worden, dass es irgendeine Unklarheit äh gegeben hätte.

Linus Neumann 1:33:13

Nein, das ist das ist absolut, das ist absoluter Unsinn und der Hintergrund ist natürlich ein ganz anderer, denn es geht um die äh um die das Sammeln von Passenger Names.Ähm da gibt's jetzt gerade auf EU-Ebene ähm die den Vorschlag der Flugkasdaspeicherung,man sagt, wir wollen fünf Jahre lang.Unter anderem gespeichern wer, wann, mit wem, wohin geflogen ist, mit welcher Kreditkarte bezahlt hat und alle Daten, die ähm,Die Fluggesellschaften eben über.Personen sammeln, dazu gehört dann eben also bei mir ist dann halt ein Häkchen, weil äh Vegetarier, ne und dann äh das steht dann in meinem Passenger Name Record drin und darüber wollen die dann eine äheine Vorratsdatenspeicherung für mehrere Jahre machen, um eben darin eine Rasterfahndung durchführen zu können.Und da ist es natürlich denen im Weg, wenn Personen sich innereuropäisch auf einmal,theoretisch unidentifiziert bewegen können. Kleiner Hinweis an dieser Stelle, diejenigen, die mit diesen äh Holzfliegern fliegen, also Germanwings oder äh äh Ryanair oder so, die werden sich,äh nicht Germanwings, sorry, ähm EasyJet und äh Ryanair, wo bei Germany's ja ja auch schon auf dem Weg ist in dieses in dieses Segment. Ähm da wird man nach dem Ausweis gefragt, aber nichtweil ähm die sicherstellen wollen, dass man kein Terrorist ist, sondern weil die sicherstellen wollen, dass man diese Schleudertickets nicht ähm am Anfang auf Vorrat kauft und dann ähm,auf eBay verhöckert, ja? Ähm also grundsätzlich gilt, wenn ich innereuropäisch fliege, muss ich meinen Ausweis nicht zeigen.Ähm und die Airlines, die das trotzdem machen,die machen das aus aus anderen Gründen, aber nicht aufgrund einer auf einer gesetzlichen Notwendigkeit.Naja, aber ähm genau, sie wollen also jetzt hier diese diese Fluggastvorratsdatenspeicherung ähm etablierenund da gibt's auch gerade eine sehr große Bewegung gegen und ich hoffe, dass wir in der nächsten Folge Logbuch Netzpolitik da auch mal äh einen Experten zu diesem Themahaben können. Aber es ist natürlich ganz interessant ähm was wir dann demnächst bei Zugunglücken machen, ne. Stell dir mal vor, also als dieser,dieses Zugunglück dabei bei Enschede, ne? Da wusstest ja überhaupt nicht, wer da drin war.

Tim Pritlove 1:35:52

Ja ja.

Linus Neumann 1:35:54

Autounfall, ne? Muss ja auch erstmal sehr fürchterlich, wenn du dann erstmal in die ersten Stunden vielleicht gar nicht weißt, wer da an Bord war und wer da nicht an Bord war. Also es ist eine ähm es ist eine.Wie nennt man das denn? Es ist, was der macht,dieses äh dieses Unglück auszunutzen ähm für diese Überwachungsüberlegungen da. Und ähm der Mann ist sich dafür nicht zu schade, das wollte ich an dieser Stelle einfach nochmal kurz festhalten.

Tim Pritlove 1:36:29

Ja, ich hoffe, dass dass wir diese Debatte nie führen müssen über Züge, obwohl ich das irgendwie mein Optimismus da auch etwas versagt.

Linus Neumann 1:36:38

Ach so, weil du hier der der Zuge, Züge.

Tim Pritlove 1:36:41

Ja, ich meine, wenn man sich jetzt mal so Fliegen und Züge anschaut, ja, und wie so das Gefährdungspotential.In dieser Terrorbedrohungslogik äh ist,Ist ja klar, dass im Prinzip Züge genauso angreifbar sind. Ja und ich meine, wir hatten das ja nun auch schon in Spanien. Wann war das? Zweitausenddrei oder vier,Okay, ja, findet statt. Ja, es ist, ist, ist ein Problem, ist auch furchtbar und so weiter. Ähm,Aber wir sehen, dass diese die da so im Transportwesen äh sind eben noch nicht mal nur aus aus Terror heraus äh entstehen. Das finde ich überall,den schlechten Nachrichten, die mit dem Flugzeugabsturz äh verbunden sind, ähm noch irgendwie die gute Nachricht. Trotz alledem,Solche Forderungen, ja, mit diesem Überwachungswahn, das sicher beliebig steigern undich weiß gar nicht, irgendwann habe ich auch schon mal so jemanden über sowas reden hören, also ich kann mir da überhaupt nicht vorstellen, dass ich am Bahnhof dann, weißt du, dass man da sozusagen noch so einen Personencheck macht, äh dass jeder, der in Zug einsteigt durch irgend so ein,Metalldetektor laufen muss, also seine Schuhe ausziehen muss, man ist totale.Dass wir einfach die Kapitulation. Ich habe jetzt schon immer Probleme mit Fliegen und diesen ganzen Sicherheitsprozedoren, die ich für vollkommen albern und überflüssig halte, ne? Zumal sich ja jetzt eben auch an diesem Fall wieder gezeigt hat,dass es eben auch ein sehr viel größeres Sicherheitsproblem wenn überhaupt gibt, äh sozusagen im Bereich der privilegierten Zugang haben, denn.

Linus Neumann 1:38:18

Also oh man, jetzt wird das Thema auch wieder länger, ne, aber jetzt kann ich mal nur kurz eine Geschichte erzählen. Ich habe mal ähm am Flughafen Tegelbeim Aussteigen aus dem Flugzeug mein Laptop dadrin liegen lassen, ja? Bin ich irgendwiemarschiert dann so aus dem Flugzeug raus, laufe durch den Finger, in Tegel ist das so, da ist dann sofort dieses Gepäckband, ne. Da laufe ich aber natürlich dran vorbei unddann kommt da dieser Zollständer und so weiter und dann ist man schon draußen, ja? Das ist gibt glaube ich keinen anderen Flughafen, wo das so schnell und so äh so mit so wenigen Schritten möglich ist.

Tim Pritlove 1:38:52

In der Welt.

Linus Neumann 1:38:54

Beste Flughafen der Welt. Ja und ähm dann gehe ich da also raus und quasi auf dem auf der Schwelle zwischen dem Sicherheitsbereich und demöffentlichen Bereich fällt mir ein Mist, Computer vergessen und ich drehe um,Und ähm das ist ja aber dann so ein Schleuse. Und das ist ja so eine Schleuse, ne? Und dann machte dieser dies dieser Ausgang von der Schleuse wurde also bewacht von so einem Securitas Heini. Und der machte dann einen riesen Aufstand, weil ich jetzt grade, ne,das eine Ding verstoßen habe, zu dessen Zweck er da saß, nämlich, dass keiner von dem einen, ne, von dem Bereich in den anderen ging.Und dann habe ich also eine eine längere Debatte mit dem Mann angefangen und half alles nix und dann habe ich irgendwie wollte ich brauchte diesen Rechner, ja und dann habe ich ähm.Bin ich schnell zu dem zu einem anderen Personal von der Airline gerannt und habe gesagt, hier Problem, ne, sag mal dem Piloten Bescheid, die sollen das mit rausnehmen. Die waren zu dem Zeitpunkt aber dann schon wieder weggefahren von dem Finger, weil die ja mit ihrem Flugzeug dann woanders hinfahren und parken und ähmdann rannte aber dieser Typ sagte, kein Problem, ich habe hier Cleverness überall hin,ja? Und rannte dann zu diesem Security-Typen, hielt seinen Ausweis hoch in der Security Typ, sagte nix, nix, nix. Verpisst euch, ja? Und dann macht ihr dann, dann diskutierten die da und ähmbeschimpfen sich gegenseitig und so und ich beschimpfe natürlich mit und große Debatte. Und während wir dann da so diskutierten,zwei so Typen mit mit Leuchtwesten an. Die schoben so eine Reihe von diesen Koffertrollies.Machten dann in diesem Sicher, von diesem Sicherheitsbereich ein Glas Segment mit einem Schlüssel auf,und schoben da die Trollis in den Sicherheitsbereich rein, um die da wieder hinzustellen, denn die Fluggäste kommen ja, warten auf ihren Koffer, tun den auf den aus dem Sicherheitsbereich raus, steigen in ein Taxi, lassen den Trolley da stehen.Und diese beiden Typen waren dafür angestellt worden, diese wieder zurückzubringen. Und dazu haben sie einen gesonderten Schlüssel zum Sicherheitsbereich gehabt, wo sie einfach,in den Sicherheitsbereich, unkontrolliert, unbesehen, rein und rausgehen konnten.Und ich habe da eine riesige Debatte geführt, weil ich rückwärts gehen wollte, um meinen scheiß Laptop zu bekommen.Das war so eine, das war so eine Situation ausm Film, ne. Also wo du wo du so denkst so, ah, wunderbar. Du musst du musst noch nicht mal der Securitas Futzi werden, der da draußen sitzt und nur eine Aufgabe hat,und wahrscheinlich noch einen Euro mehr die Stunde verdient als die. Du musst einfach nur werden. Dann hast du freien Zugang zu den zu den Sicherheitsbereichen.Unter Umgehung aller Kontrollen. Ja und solche Geschichten erzählen dir,hunderte den ganzen Tag. Ja, da kannst du ja, wenn dir die Flughafenmitarbeiter und so weiter, ja, dieses gesamte Security-Theater, man muss sich, glaube ich, einfach damit anfreunden.Dass wir, wer sich in einen mehrere Tonnen schweres Objekt begibt, was durch die Luft fliegt,ein äh gewisses Restrisiko in Kauf nimmt, dass alle sinnvollen Maßnahmen ergriffen wurden.Noch ein paar sinnvolle gibt, die man noch ergreifen könnte, aber man dieses Unterfangen nicht sicherer macht,durch mehr unsinnige Maßnahmen,Verstehe zum Beispiel nicht diese diese Einzel äh Päckchen da, Einzel äh irgendwie darf man nur hundert Milliliter pro Flasche. Ich darf aber zehn von den Flaschen mitnehmen oder oder fünf von den Flaschen.

Tim Pritlove 1:42:28

Ja.

Linus Neumann 1:42:30

Ein Kilofit. Was meinst du wie viel Liter Chemie ich in in mit fünf bis zehn Freunden? In diesen Sicherheitsbereich kriege. Das ist doch alles Unsinn.

Tim Pritlove 1:42:39

Ja, es ist wirklich alles Unsinn und es ist halt nur so ein Sicherheitstanz, um irgendwie allgemeine Beruhigung zu machen, aber es dauert einfach alles ewig, ja.

Linus Neumann 1:42:46

Der Begriff, der da geprägt wurde, natürlich von, ich glaube, Bruce Schneider ist äh Security Fiater.Es ist ein Sicherheitstheater. Man macht eine möglichst lange, große Vorstellung, wo jemand noch die Schuhe ausziehen muss und so. Und dann haben sie alle ihre Schuhe ausgezogen. Jetzt müssen wir aber wirklich sicher sein, ne. Und in der Lounge liegen dann Messer und Gabel,weißt du also das ist alles okay.

Tim Pritlove 1:43:10

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:43:11

Das war wieder eine Folge. Wenn wir, wenn wir so eine richtig schön kurze machen wollen, dann dann wird's eine richtig schön lange. Und wir schweifen bei jedem Thema ab.

Tim Pritlove 1:43:19

Sollte man eine ausführliche Sendung planen.

Linus Neumann 1:43:21

Nach meiner ausführlichen.

Tim Pritlove 1:43:22

Wo wir jetzt noch dabei sind, musst du noch mal erzählen, du hast noch ein kleines Hörer äh Treffen in München gehabt oder kam's dazu nicht?

Linus Neumann 1:43:28

Kurzfristig. Ja, ich war cool, also ganz kurzfristig äh war ich da einen Abend in München und hatte dann gesagt, lasst doch mal wer wo treffen sich denn hier die Podcaster? Und dann habe ich direkt den den Münchner Podcaster Stammtisch der Drei,Der fand nämlich da statt. Also es war gar kein Hörertreffen, sondern es war einfach ein äh Besuch auf dem Münchner Podcast daPodcast, Hörer und Podcaund Podcast-Hörerinnen, Stammtisch und war sehr nett, ja, war in München in einem in einem Lokal und die hatten da ein ein Bier und mit dem Namen das kann ich auch vorher schon, aber es ist natürlich klar, dass man das dann trinken muss. Ähm Hackup.Wahrscheinlich falsch ausgesprochen, aber das, dass er mal getrunken und ähm Schwätzle gegessen und so und war sehr, war sehr lustig.

Tim Pritlove 1:44:18

Gut, Dinos. Dann können wir jetzt wirklich die Sendung beenden.

Linus Neumann 1:44:25

Genau, meine Güte, was ein Kampf, ey. Und ich muss ins Bett. Ähm herzlichen Dank an dieser Stelle an den guten Reiko.

Tim Pritlove 1:44:33

Genau. Und herzlichen Dank an alle Hörer und die hier die Sendung unterstützen. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann 1:44:40

Ciao.

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