LNP115 Heiland aus Digitalien

Veröffentlicht am 17. September 2014 von Tim Pritlove

NSA hackt und sammelt — Netzneutralität — WikiLeaks leakt FinFisher — Uber — Leistungsschutzrecht — Kimble — Datenschützer mahnen Mail-Betreiber — Google-Algorithmus

Die NSA steht im Verdacht deutschen Providern noch etwas näher auf den Pelz gerückt zu sein, diese finden aber beim Entlausen nur Flusen. Dafür darf die NSA in den USA zunächst weiter machen wie bisher. In der EU ist Netzneutralität ein Thema der sich noch nicht konstituierten Kommission und Günther Oettinger gesellt sich als viertes Fragezeichen zum Deutschen Internettrio hinzu. Auf der anderen Seite des Planeten trommeln Eduardo und Julio für Kimbles neue Internetpartei, was uns die Braue lupfen lässt und unser Justizminister hätte gerne mehr SEO-Spam da er Google zwingen möchte, seinen "Algorithmus" offen zu legen. Mit anderen Worten: auch in dieser Woche kein Mangel an Unterhaltung.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen. Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Man müsste vielleicht meine Internetpartei gründen, findest du dich auch?

Linus Neumann 0:00:05

Mega Idee.

Tim Pritlove 0:00:28

Mega, super Ideen, alles was man braucht für die Planung der Zukunft, gibt's heute bei Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 0:00:38

Hatten wir den mega Song eigentlich schon mal am Ende oder hatten wir uns damals dagegen entschieden, weil äh kennst du den Mega.

Tim Pritlove 0:00:45

Ja ja ja ich weiß grad nicht mehr, ich glaube doch, ich glaube das hat äh.

Linus Neumann 0:00:50

Ich glaube, das können wir denen wir hatten uns da, glaube ich, dagegen entschieden, weil wir ähm weil wir uns nicht klar waren, wie viele Hörerinnen wir dadurch verlieren.

Tim Pritlove 0:00:58

Achso, ja, das kann auch sein.

Linus Neumann 0:01:00

Ja.

Tim Pritlove 0:01:01

War irgendwas? Wir mussten wieder eine Woche ausfallen lassen. Das ist äh gerade ein wenig ein äh Dilemma. Ähm das sich leider nicht verhindern ließ, aber äh na ja.

Linus Neumann 0:01:13

Ich war diesmal wirklich richtig in einer richtig schönen Stadt.

Tim Pritlove 0:01:16

Wirklich, ist doch mal schön.

Linus Neumann 0:01:18

Meiner absoluten Lieblingsstadt, muss ich wirklich sagen, New York. Ich bin jedes Mal völlig außer mir, bin völlig beeindruckt, unglaublich. Gute, gute Leute da getroffen und äh Schönwetter gehabt, kann ich, also,was will man mehr? Weißt du was man mehr will?

Tim Pritlove 0:01:33

Na super, ne, dann dann bist du ja jetzt auf jeden Fall richtig durchgecheckt.

Linus Neumann 0:01:36

Ich muss ja mal angeben, weißt du was man mehr will? Abends zum Sonnenuntergang auf dem Hudson River Segeln.Gemacht. Wow. Zur Freiheitsstatue.

Tim Pritlove 0:01:46

Wow, ne. Glück gehabt, dass sie nicht gerade im Flugzeug gelandet ist. Na ja, das gab's schon mal.

Linus Neumann 0:01:50

Hudson River. Ja, nee, aber war war wirklich toll. Also, vielen Dank, danke, danke, dass dich das so interessiert, wie schön meine letzte Woche ohne dich war. Ja.

Tim Pritlove 0:01:59

Ja, das stellt mir das ganz toll vor.Kommen wir vielleicht äh zu den Inhalten.

Linus Neumann 0:02:09

Ja, genau.

Tim Pritlove 0:02:10

Da hatten wir ja äh auch ein Paar, beziehungsweise Inhalte, hatten auch ein paar deutsche Provider unerwarteter Maßen beziehungsweise eine Inhaltsentnahme und ähm tjaTelekom, und,mir bis dahin noch nicht wirklich bekannter Provider Stella, der wohl auf Satellitenkommunikation spezialisiert ist.Die stehen laut einem Spiegelbericht jetzt äh da,am Pranger, kann man vielleicht nicht sagen, aber im Verdacht äh von der NSA geohnt worden zu sein.

Linus Neumann 0:02:43

Ja, das äh das Projekt, um das es da geht, nennt sich ja irgendwie Trashermap, wenn ich mich richtig erinnere.Der NSA-Term für äh wir kartografieren äh das gesamte Internet und wollen wissen, wo die Schätze sind, ja. Und im Rahmen dieser ähm.

Tim Pritlove 0:03:01

Internetschätzchen.

Linus Neumann 0:03:02

Ja und also wie man ja schon sagt, wenn es existiert, dann hört die NSA es ab ähm und da haben sie natürlich sich auch um äh solche Anbieter dann ähm gekümmert.Und was ich eigentlich ganz spannend fand oder was sich vor dem Hintergrund interessant finde ich man natürlich,Also da da hat jetzt keiner mehr einen Zweifel dran, dass diese Geschichte Credible ist, ja? Ähm Spiegel Online veröffentlichte dann ein Video, wo der.

Tim Pritlove 0:03:28

Was eigentlich von The Intersep war das Video, also mehr oder weniger im Auftrag. Da stand auch Fett vorne drauf.

Linus Neumann 0:03:31

Weil der Typ war ja doch, das war doch der Rosenbach. Ja? Okay, also dann die arbeiten ja, die stecken alle unter einer Decke.

Tim Pritlove 0:03:37

Ja ja genau, also die Laura Portraits, irgendwie haben die das produziert und unter anderem dann eben auch dem Spiegel zur also.

Linus Neumann 0:03:43

Genau, also hat's gefilmt und der, der Mann, der da die äh der da mit hinspricht, gefilmt wurde, ist ja, glaube ich, in äh Hürth bei Köln. Und ähm der Mann, der da die, die Belege eben vorliegt, das ist der,Rosenbach vorm Spiegel, der ja da hauptsächlich dieses ganze Thema beackert oder einer der vielen,Spiegel und Spiegel Online-Leute ist dieses Thema irgendwie bar kann. So und in diesem Video setzen die sich, also ich weiß nicht genau, welche Art von Journalismus das jetzt irgendwie sein sollte, dieses Video. Ähm.Mir war irgendwie nicht ganz also keiner, was sollte das? Ja, also äh der Typ sitzt da, zeigt diesen Mitarbeitern, die offensichtlich nicht,Wissen, was auf sie zukommt oder was ihnen da gezeigt wird oder nur grob wussten, was ihnen da gezeigt hat. Sagt er dann, zeigt er dann irgendwie so, ja guck mal hier, ne, das das weiß die NSA alles. Ähm,Und hier sind eure die Namen eurer Mitarbeiter, die irgendwie spezifisch überwacht werden und dann sitzt der Typ da und sagt, ja scheiße, das ist unser,Zentrum unseres gesamten der Hauptarchitekt unseres gesamten äh Netzes so ungefähr. Das ist schon ziemlich übel, wenn der überwacht wird, weil der Zugang auf alles. Ähm.Und was also was soll das?

Tim Pritlove 0:05:04

Weiß ich nicht, hat so ein bisschen was von so einer Samstagnachmittag äh Talk Sendung so mit. Und hier.

Linus Neumann 0:05:07

Genau. Hier ist ihr neues Wohnzimmer.

Tim Pritlove 0:05:10

Und hier ist ihre Freundin, die sie seit zwei Wochen lang betrogen hat. Wir waren mit der Kamera dabei.

Linus Neumann 0:05:14

Und hier wollen sie mal ein Ultraschallbild von ihrem neuen Kind sehen, was sie von ihrem Nachbarn erwartet.Was sagen Sie zu diesem Vaterschaftstest? Also irgendwie so.

Tim Pritlove 0:05:24

Ja, echt super. Wir haben da mal ein paar DNA-Proben genommen.

Linus Neumann 0:05:29

Ja, also das war irgendwie keine Ahnung, welche, was das jetzt sollte, aber äh das Video hatte einen sehr interessanten, kleinen Teil, den ich dann sehr, der mir so, der mir dann so als,So als ich gucke ja hin bei so einem Video, dann auffiel,niemand anders irgendwie bis jetzt drüber berichtet, weil zwar zeigten sie dann offensichtlich so ein äh Host beziehungsweise Device von einem, derer Core Router, ja? Und das Gerät hatte offensichtlich so die die interne Bezeichnung Horizon,und da drunter stand.

Tim Pritlove 0:06:00

Das Passwort.

Linus Neumann 0:06:01

Was offenkundig das Passwort war.

Tim Pritlove 0:06:04

Also da stand nicht Passwort dran, aber es machte so ein bisschen den Eindruck, als sei das jetzt gemeint.

Linus Neumann 0:06:08

Also wenn du in so einem wenn du jetzt in so einem internen NSA-Wicki irgendwie dokumentierst, wie du Zugriff auf dieses Gerät kriegst, dann schreibst du natürlich was weiß ich User, Passwort oder äh oder Ho.

Tim Pritlove 0:06:18

User nehmen, gab's ja da nichts. Es gab ja da nur ein Passwort.

Linus Neumann 0:06:21

Wie gesagt, da standen nur zwei Worte. Ja und das eine, das erste Wort war Horizon und das zweite Wort war Horizon in Leadsbeeak. Ja, also H null, R eins, Z null N, ja?Und ähm mir ist jetzt also es ging jetzt nicht ganz daraus hervor, ob das jetzt rausnehmen, Passwort fahren oder User nehmen und Passwort, aber,egal ob's jetzt der Hostname oder der war, ja das Passwort gleichlautend in Leadspeak, das macht jeder Passwort Crackerautomatisch als allererstes, selbst wenn du ihm das nicht sagst, dass er es tun soll, ja, nimmt er halt das gleiche Wort nochmal, also es ist ähm,Da kann man schon wirklich von von sträflicher ähm,Nachlässigkeit sprechen und ähm meinen meine Erfahrung ist, dass das jetzt überhaupt keine äh Einzel oder Sonderfall ist, ja, dass ähm kritische äh Netzelemente derart äh konfiguriert sind.Man muss dazu sagen, üblicherweise ist der schwierige Teil auch überhaupt in das äh Operations made in ins Network zu kommen. Das heißt,Normalerweise gegenüber der dem freien Internet oder den Nutzern sollten diese Geräte ihre Admin äh admin,Zugänge ihrer Protokolle, was wir, ob's jetzt SSH sei oder eine Web Goi oder sonst was, wie die Geräte äh konfiguriert werden, gar nichtfreilegen, also der der kritischere Teil des Hacks, äh den die NSA da offensichtlich durchgeführt hat, wird nochmal an einer anderen Stelle liegen, nämlich dass die überhaupt in dieses Operations und ins Network gekommen sind.Aber ähm,da dann eben derartige Passwörter zu haben ähm ist eben etwas, was noch nie in Ordnung war und auch in Zukunft jetzt nicht mehr sein wird.

Tim Pritlove 0:08:10

Also Stella hat ja jetzt irgendwie da nochmal eine ein Statement dazu gegeben und meinten, ja, das wäre ja nun alles irgendwie, äh da wäre ja so ein Kundenzugang gehacktworden und er hätte ja ein unsicheres Passwort verwendet, also irgendwie haben die das jetzt so dargestellt, als sei das ja nur ein Kundenzugang und nicht jetzt irgendwie ein AdminZugang eines äh Rautas. Ich weiß nicht genau, ob sich das jetzt exaktgenau auf das äh bezieht, was da jetzt gezeigt wurde oder wie das alles zusammenhängt. Das ist auf jeden Fall etwas unklar. Auf jeden Fall wedeln da alle ganz äh ordentlich mit den Armen und meinen, sie hätten ja nun jetzt wochenlang da äh intensive forensische Analyse und Recherche betrieben. Und äh keiner, also weder Telekom, Nitcolone, noch Stella,Könnte jetzt irgendetwas finden, wo da äh irgendetwas in Überwachung ist, zumindest,einer von ihnen registrierbaren Überwachung.

Linus Neumann 0:09:03

Hm. Ja, das äh das ähm da kommen wir wieder zurück zu so einem zu einem Verdacht, den ich ja schon,Ganz zu Anfang dieser ganzen Snowden-Sachen geäußert habe, wenn da ernsthaft äh,wirklich Traffic abgesogen würde, dann sind das natürlich auch massive Volumen, die da irgendwo trans äh veriert werden müssten. Und ähm das halte ich für,schwierig,ohne dass es irgendjemanden auffallen würde, ja? Und ähm das lässt den Schluss zu, dass sie entweder nicht alles da wecken, was ich,grundsätzlich schon auch äh glaube, dass sie es nicht tunJa, dass sie jetzt nicht irgendwie alles, was Stella macht, gleichzeitig nochmal ein MirrorPort nach draußen läuft, wo dann irgendwie weiß ich nicht, wie viel Gigabit, obwohl nächstes Jahr Satellit, das passt ja irgendwie durch einen sechsundfünfzig KM oder in Verbindung. Also, aber ähm,dass sie alles nach draußen führen, halte ich für unwahrscheinlich.Aber wenn sie's tun, dann können sie's nur tun, indem sie irgendwie die Kapazitäten nutzen, die schon da sind für deutsche Geheimdienste.Und dann quasi auch in deren Mitwissen. Was ich aber eher glaube, was sie mit diesen Satellitendingern machen, ist die ähm,Router bei Bedarf manipulieren. Also vielleicht einzelne Verbindungen umleiten nach ihrem Ermessen. Um dadurch irgendwie Myware-Infektionen oder sonstwas zu machen,Ähm so dass sie quasi, also das Routing,der Teilnehmer unter Umständen selektiv oder vollständig äh um manipulieren.

Tim Pritlove 0:10:46

Sozusagen.

Linus Neumann 0:10:49

Nee, weil also noch dazu kommt, ich weiß jetzt nicht, wie es bei Stella ist und mein Stand, was SatellitenInternet angeht, ist eher so wirklich viele Jahre zurück, aber damals TM war es so, dass diese Satellitenverbindungohnehin bei dem Anbieter, denich damals mir mal angeschaut habe ohnehin unverschlüsselt war. Das heißt, dieser ganze dieser Satellit, der strahlt das ja auf die halbe Erdkugel.

Tim Pritlove 0:11:19

Da kann man eh gut zuhören, ja.

Linus Neumann 0:11:20

Unverschlüsselt drauf. So, da, das heißt, da musst du jetzt nicht mehr die, die Bodenstation des Satellitenanbieters hacken. Aber ich würde jetzt mal ähm,in den letzten Jahren nochmal angeschaut habe, ähm davon ausgehen, dass sich da in den letzten Jahren etwas getan hat und eventuell die einzelnen Teilnehmerleitungen doch wahrscheinlich hoffentlich ähm.Oder die einzelnen Teilnehmer äh Streams äh unterschiedlich äh verschlüsselt sind. Das würde ich jetzt äh hoffen.

Tim Pritlove 0:11:51

Muss man sich eh mal klar machen, ne, dass so bei Satelliten äh Providern, die halt nicht ihren Traffic nochmal verschlüsseln. Also die quasi die Datenpakete so, wie sie letzten Endes aufs Internet gelegt werden,Einfach so ausstreuen, quasi mit so geostationären Satelliten aus sechsunddreißigtausend Kilometer Entfernung übergesamt Europa strahlen.

Linus Neumann 0:12:15

Ja, die haben, glaube ich, noch mal so ein bisschen direktionale Antennen, also nicht gesamt Europa, aber jetzt wirklich nicht gezielt zu dir.

Tim Pritlove 0:12:20

Ja okay, alsokann sich auf jeden Fall dezent irgendwo mit dem Wohnmobil hinstellen oder auch noch ein Häuschen dahin bauen. Und irgendwie äh in Ruhe das einfach alles einsammeln. Also ist diese ganze Fragestellung mit wie, ja, wie sind die denn überhaupt an die Kabel rangekommen und so weiter? Das ist da haltnicht, ne? Das heißt, eigentlich müsste gerade so ein Satelliten-Provider eine,super enorm starke Grundverschlüsselung über den gesamten Datenstrom per DVD drüber machen.

Linus Neumann 0:12:48

Vor allem für jeden Nutzer einzeln.

Tim Pritlove 0:12:50

Was bei Satelliten,okay gut ja für die jeweiligen Empfänge. Ja genau, also für wen's auch also im Idealfall, ja, also so enorm wäre schon mal ein Schritt, wenn sozusagen das überhaupt schon mal ein Key gäbe für die gesamte Kommunikation.

Linus Neumann 0:13:08

Nochmal kurz, weil jetzt um Stella da jetzt nicht irgendwie äh was falsches zu unterstellen. Ich weiß nicht, ob sie's machen oder nicht. Also.

Tim Pritlove 0:13:15

Ich wollte jetzt auch nur allgemein sagen, dass das äh schon ein problematischer Bereich ist, der auf jeden Fall am Anfang nicht bedacht worden ist bei einigen oder vielleicht vielen, gegebenenfalls sogar auch allen. Ja.

Linus Neumann 0:13:29

Das war auf jeden Fall so der Fall. Das war ganz amüsant eigentlich. Na ja, ähm.

Tim Pritlove 0:13:35

Man merkt ja schon, dass sich da jetzt auch was tut, ne? Also auch grad in der Communitywenn man sich anschaut, nicht nur diese Aktivität nach äh open SSL, sondern das auch in den Standardsbodies jetzteine Menge auf den Tisch kommt, wo man irgendwie festgestellt hat, na ja, da gab's schon immer mal so eine Schwäche, jetzt machen wir doch auch mal was, wo das vorher immer so, na ja, passt schon.

Linus Neumann 0:13:54

Schönes äh auch weil das wird vielleicht zu technisch, aber TCP Cript äh opportunistische Verschlüsselung, vollständiger TCP Verbindung, ist da auch irgendwie so ein Projekt, was bis jetzt noch gar nicht so viel ähm Beachtung gefunden hat.Gibt's auf jeden Fall viel, aber wir machen ja ein Politik-Podcast und kein Checkpodcast. Ähm das auf jeden Fall jetzt ähm,wie gesagt, meine meine Theorie, die wollen eher einen Beibedarf für gezielte Angriffe, ähm Routen oder Traffic manipulieren als da tatsächlich abhören. Und wenn sie abhören, dann ist es nicht denkbar, dass sie,oder kann ich mir schwer einen Weg vorstellen, wie sie da Massenüberwachung betreiben ohne das Wissen oder die Unterstützungdurch äh die äh lokal zuständigen Geheimdienste, denn die haben natürlich sowieso immer ihre LI-Schnittstellen und die sind natürlich in der Lage, ähm,Auch da äh entsprechende Überwachungen zu machen.

Tim Pritlove 0:14:47

Heißt.

Linus Neumann 0:14:52

So, aber die NSA darf das ja sowieso alles.

Tim Pritlove 0:14:56

Ja. Und darf sie auch weiterhin.

Linus Neumann 0:15:00

Dass sie weiterhin äh der Fisk, wie heißt der denn nochmal, Foren Intelligence Valence Court oder so oder ja Fisk ähm schon öfter hier besprochen worden mit den ähm.

Tim Pritlove 0:15:12

Dieses Geheimgericht, was halt irgendwie so Entscheidungen macht, aber man darf halt nicht genau sagen, was eigentlich für welche Entscheidungen und auf welcher Basis auch nicht und äh ja.

Linus Neumann 0:15:23

Und man darf halt, also die Betroffenen äh Entitäten werden auch über die Entscheidungen nicht informiert.

Tim Pritlove 0:15:28

Also der Inbegriff demokratischer Kontrolle.

Linus Neumann 0:15:30

Genau. Die haben jetzt grade wieder erlaubt für weitere neunzig Tage alle Telefon-Meterdaten zu sammeln, ne, also hier der der Richtervorbehalt sehr schön, kommt er da zum Tragen.

Tim Pritlove 0:15:40

Also nicht für neunzig Tage lang die zu sammeln, sondern die Metadaten für neunzig Tage nach einer Verbindung.

Linus Neumann 0:15:49

Nein, nein, die die haben jetzt die Meter da, das Meterdaten sammeln in der momentanen Gesetzeslage, ähm bedarf diese Metadatensammlung eines Berichterbeschlusses,und dieser dieses Gericht äh,der genaue gesetzliche Hintergrund ist mir jetzt nicht äh im Klaren, weil der gerade auch im Senat da eben Änderungen äh diskutiert werden,ja? Aber im Moment ist es so, dass es dem Richter Vorbehalt unterliegt und es offensichtlich so eine Maximaldauer von neunzig Tagen gibt. Und deswegen muss dieser Fisk alle neunzig Tage,neu den dem Antrag der Geheimdienste über den den Antrag der Geheimdienste entscheiden.

Tim Pritlove 0:16:28

Ob die bisher gesammelten.

Linus Neumann 0:16:29

Telefonmetadaten der USA sammeln dürfen oder nicht. Und das haben sie jetzt wieder für weitere neunzig Tage erlaubt und am fünften Dezember läuft das aus und da müssen sie's wieder machen.

Tim Pritlove 0:16:40

Also bestelle ich das richtig? Also ob sie das überhaupt tun dürfen oder ob sie die Daten, die sie bisher gesammelt haben, dann löschen müssen. Worum geht's?

Linus Neumann 0:16:49

Ich gehe davon aus, dass es um das Sammeln geht, weil ich ähm.

Tim Pritlove 0:16:54

Aber das, was sie einmal gesammelt haben, ja eben wird dann eh nicht gelöscht. Gut, na dann ist auch, äh dann ist doch gut, wenn man sich ja wieder alle schlafen legen für einen anderthalb Monat.

Linus Neumann 0:17:05

Ja genau, also für drei Monate ist äh für ja drei, das ist noch drei Monate. Ja, drei Monate.

Tim Pritlove 0:17:09

Man hat überhaupt nicht so den Eindruck, dass jetzt so im Inneren der äh US-amerikanischen Regierungen, die äh sich jetzt mit Geheimdiensten beschäftigt. Und das ist ja ein sehr großer Teil,irgendein nennenswerter Trend zu verspüren ist grundsätzlich etwas zu ändern. Man eiert sich da so ein bisschen herum.

Linus Neumann 0:17:30

Da ist tatsächlich äh Trend zu verspüren, dass sich etwas ändert, denn hier geht's ja um Telefonmeterdatenüberwachung innerhalb der USAund Amerikanes Don't Spy on Americans, ja? Und da gibt's natürlich da, da haste äh wenn's um Spionage innerhalb der USA geht, hast du einen relativ breiten Konsensvon den Konservativen bis zu den ähm Linken.Dass das ja wohl nicht klargehen kann. Die haben da ein sehr klare Definitionwer jetzt die Guten sind, die äh grundsätzlich, die Amerikaner, als so. Als solche haben sie eine relativ klare Vorstellung davon, wer die Guten in der Welt sind, wer die schlechten oder und sind deshalb sehr, sehr ähm,empfindlich wenn wenn die US Geheimdienste tatsächlich US-Bürger ähm,überwachen. Das hat mich schon immer gestört bei den äh Einlassungen von Thomas, dem NSA-Visi.

Tim Pritlove 0:18:36

Kongress, ja.

Linus Neumann 0:18:37

Ähm der war bei der Ohm, der war,Beim neunundzwanzig C3 und der hat dann da lange darüber äh referiert, dass er ja ein äh ein anerkannter ähanerkanntes Mitgliedder der US-amerikanischen Gesellschaft wäre und dass er wohl eine riesige Schweinerei wäre, dass Amerikaner, Amerikanern hinterherspionieren. Und die haben nicht so ein großes Problem damit, dass Amerikaner dem Rest der Welt hinterherspionieren, ja. Ähm,Was ja auch nachvollziehbar ist, ja. Ich meine, wenn du selber betroffen bist, ist das natürlich was anderes, als.

Tim Pritlove 0:19:15

Also nach dem Ninety Eleven liefen ja so ein paar Leute auf Demos rum mit Schildern. Heute sind wir alle Amerikaner. Also von daher wäre das ja vielleicht auch eine Methode der Sache dann auch nochmal zu entgehen.

Linus Neumann 0:19:25

Ja, ähm noch ein schöner, noch ein schöner, noch eine schöne Info zu dieser zu diesem Fisk. Und zwar hat die US-Regierung Jaho zweitausendachtzehn,mit einer äh Geldstrafe von zweihundertfünfzigtausend US-Dollar pro Tag gedroht. Falls Yahu die äh sich nicht nicht,Nutzerdaten äh massenhaft an die Geheimdienst äh Behörden weitergeben würde.

Tim Pritlove 0:19:58

Hier reden wir dann wahrscheinlich vor allem von Prison, ne, von dem Prison äh Projekt, was jaDas Erste war, was überhaupt im Rahmen dieser ganzen Snowden Sachen aufgedeckt wurde. Wir erinnern unsJa, also zweihundertfünfzig K pro Tag irgendwie, also, weiß nicht, Google kriegt das vielleicht noch gestemmt, aber ich glaube, zweitausendacht saß bei Yahoo grad nicht so gut aus mit der Einnahmenlage, das ist auf jeden Fall schon mal ein ähm dickes Schwert, was sie da ausgepackt haben.Und das hat ja dann auch am Ende offensichtlich ähm funktioniert. Nur hat halt Yahoo dagegen äh geklagt und bis jetzt wohl geschafft,eben die Unterlagen exakt dieser Verurteilung oder dieser dieser Androhung ähm zu erhalten. Da war irgendwie von ein paar,hundert Seiten, Dokumenten die Rede, die,die sie jetzt so Schritt für Schritt äh veröffentlichen wollen, so so Green World Style. Na, wir haben da jetzt auch mal ein paar Dokumente und jetzt,jeden Tag eine Seite auf dem Scanner. Bin mal gespannt,sicherlich jetzt nicht sonderlich überraschend, aber ist mal mal schön zu hören, dass was so die konkrete Drohsumme eigentlich an der Stelle ist und eine Viertelmillion pro Tag. Ja.

Linus Neumann 0:21:13

Da dauert nicht lange, dann.

Tim Pritlove 0:21:14

Man sich schon, ja, ja, ja.

Linus Neumann 0:21:16

Und sie haben eben auch sich versucht, dagegen zu wehren, vor diesem äh Fisk. Ähm.Jetzt ist mir nicht ganz klar, wie Yahoo zweitausendacht von diesem Fisk gewusste und sich tatsächlich dort zur Wehr gesetzt hat, aber offensichtlich hatten die sich ja überhaupt zur Wehr gesetzt, ja, weil ja.

Tim Pritlove 0:21:33

Was meinst du, ob sie wie sie davon wussten, dass es den überhaupt gibt?

Linus Neumann 0:21:35

Klassischerweise ordnet der Fisk ja Sachen an, äh also Überwachungsmaßnahmen an, wo die Betroffenen eben nicht unbedingt Bescheid wissen.Und hier war es ja offensichtlich die Regierung, die auf zuging, gesagt hat, ey, äh so und so viel Strafe und dann wird Jaro gesagt haben, ja, wie, wann, wo, baba, baba und dann irgendwann wurde halt wurdeja hoch offensichtlich der des der des Umstands gewahrt, dass es eben diesen Fisk gäbe, wo sie sich dagegen zur Wehr setzen können. Und da haben sie es eben auch getan,und da dieses Verfahren haben sie verloren und äh musste dann eben bei Prison mitmachen. Und jetzt am Donnerstag wurden eben wurde.Die Dokumentation dieses Verfahrens eben freigegeben und liegt unterliegt nicht mehr der Geheimhaltung. Und das geht natürlich auch auf Initiative von,zurück.

Tim Pritlove 0:22:27

Erinnerst du dich noch, wie das am Anfang war, als die ersten Prison-Meldungen überhaupt in der Welt aufschlugen?

Linus Neumann 0:22:35

Yahu damals gesagt hat.

Tim Pritlove 0:22:36

Nicht so deren Reaktionen mit wir wissen von nichts.

Linus Neumann 0:22:40

Das ist.

Tim Pritlove 0:22:42

Leicht produziere ich das jetzt so ein bisschen falsch. Ich meine, man kann immer noch sagen, sie waren ja verpflichtet offiziell von nichts zu wissen, aber es ist schon so ein bisschen,schwierig, aber das, also ich will das jetzt nicht beschwören, also manche haben auf jeden Fall gesagt, dass es dass sie von nichts wüssten oder dass sie sich dessen nicht bewusst werden und keine Ahnung haben, wie denn dieser Zugriff habe erfolgen können,Und äh in meiner schwachen Erinnerung war irgendwie Yahoo auch noch mit in dieser Liste. Also das wäre vielleicht nochmal ganz sinnvoll, das nachzu.

Linus Neumann 0:23:20

Also das stimmt, was hier, was ja, erste Reaktion auf die war, das weiß ich leider jetzt so auch nicht direkt und ähm da jetzt grade wegen Prison in den in den Medien ist, äh er ist auch die Google Suche nach die historische Google Suche.

Tim Pritlove 0:23:33

Na, das ist ja eine, eine, eine, wie soll ich sagen, eine Collaboration Opportunity für unsere aufmerksamen äh Hörer? Ne, so sind kleine Hausaufgabe. Wir suchen jetzt nochmal die Yahoo-Reaktionen raus. Ein Jahrsnoten.

Linus Neumann 0:23:46

Dokumentiere recherchiere und bewerte die ganzen Pressemitteilungen wie sind diese im Lichte der neuesten Entwicklungen zu bewerten.

Tim Pritlove 0:23:58

Aber handschriftlich Handschrift.

Linus Neumann 0:23:58

Nicht unter sechstausend Zeichen, maximal acht.

Tim Pritlove 0:24:01

Einzureichen dann hier bitte in der Redaktion. Mhm. Na gut, äh ich glaube, das äh ist jetzt erschöpft das Thema oder? Genau. Ja.Haben wir noch? Ja, Netz neutralisiert. Das Beste.

Linus Neumann 0:24:16

Netzzentraität. Ähm in den USA haben sich ja jetzt zudem zu der FCC ähm zu der anstehenden FCC Entscheidung. Inzwischen gibt's eine,eine Rekordanzahl an äh Kommentaren zu zu ähm,Zu dieser anstehenden Entscheidung. Äh das sind drei Millionen Kommentare. Ähm.Ja und äh das das toppt ähm irgendwie die Kommentare zu äh Jenet Jacksons damals sogenannter äh.

Tim Pritlove 0:24:59

Oder was?

Linus Neumann 0:25:00

Ja, wo ihre äh Kleidung äh versagt hat.

Tim Pritlove 0:25:04

Was hackt.

Linus Neumann 0:25:06

Da gab's irgendwie eins Komma vier Millionen äh Beschwerden bei der FCC. Ich weiß nicht, ja. Äh das jetzt nur als kurze Meldung, dass da jetzt also ein Rekord äh gebrochen wurde.Und da war jetzt auch in der letzten Woche dann äh oder vor ein paar Tagen der Slowdown DE,wo also mehrere ähm Seiten.Künstlich ihre, ihre Ladezeiten verlangsamt haben in mit so einem mit so einem äh getrickst du da, ne.

Tim Pritlove 0:25:40

Das merkt man natürlich nicht in Deutschland.

Linus Neumann 0:25:43

War das äh war das auf Deutsch in Deutschland nicht so? Also.

Tim Pritlove 0:25:47

Ich habe keine Ahnung, ich habe ehrlich gesagt heute Morgen das erste Mal vor diesem Slow Down Day überhaupt irgendwas gemerkt. Nicht, dass es nicht der ein oder andere Tag der letzten zwei Wochen im Prinzip für mich auch ein Slow Down Day gewesen wären, aber.

Linus Neumann 0:25:59

Nee, die haben äh die haben ja, also wenn ich das richtig erinnereauch ich habe keine geslowdownte Seite gesehen, ähm haben sie das, haben sie jetzt nicht wirklich ihre Übertragungsgeschwindigkeit gedrosselt, sondern irgendwie so ein Java Skript über die Seite gehauen, die dann irgendwie so ein Ladesymbol.

Tim Pritlove 0:26:16

Nach so was so ein bisschen danach aussieht, als ob irgendwas langsam lädt grade.

Linus Neumann 0:26:19

Ne, dass man das dann wegklicken kann, genauso wie beim Blackout Day, wo dann irgendwie ein ein leer schwarz drüber gelegt wurde, was man da auch nochmal weg.

Tim Pritlove 0:26:26

Linus Neumann 0:26:26

Aber äh große, große Kampagne so und also Netzertraditat in den USA in in Anbetracht der bevorstehenden FCC,Entscheidung ein ein großes Thema hier mit einem äh Rekord von drei Millionen Kommentare an die FCC. Wir hatten ja auch darüber berichtet, dass da der Ex-Lobby ist, der äh Vision jetzt irgendwie der,Kopf der FCC ist und alles alles Riesenskandal. Ähm,Und wir werden also sehen, wie sich das da entwickelt. Interessant finde ich, dass wir in Deutschland ja auch ähm eine eine kleine Entwicklung hatten, die wir hier erstmal gar nicht äh dokumentieren äh ja gar nicht kommentiert hatten, nämlich dass ähm,Der gute Herr Oettinger, der neue EU-Kommissar für digitale Wirtschaft und Gesellschaft ist.

Tim Pritlove 0:27:15

Hm, das vierte Fragezeichen.

Linus Neumann 0:27:17

Das ist das vierte Fragezeichen.

Tim Pritlove 0:27:21

Ja. Ja.Also das scheint noch nicht so ganz raus zu sein. Also er wurde auf jeden Fall ähm ich weiß gar nicht, wurde er schon in irgendeiner Form vorgeschlagen konkret oder ist das nur eine Dunkelliste, weil es ging ja da ein wenig.

Linus Neumann 0:27:36

Nee, der ist es jetzt. Er ist es jetzt. Das war erst äh äh Spekulation, aber der wird der wird das jetzt oder ist es, glaube ich sogar.

Tim Pritlove 0:27:42

Okay, weil er war ja dann auch noch andere Ressourcen auf einmal im Gespräch. Das ist irgendwie noch aufgeteilt wird mit Internet und Innovation und Internet und Kultur und da war dann irgendwelche zypriotischen äh Kandidatinnen äh im Gespräch und aus Sloweniendas Feier ist alles ein bisschen verwirrend, aber wenn das jetzt auf Oettinger gefällt ist, dann ist das auf jeden Fall das vier Fragezeichen sind jetzt komplett, ne?Und ähm tja.

Linus Neumann 0:28:06

Also der hat äh der war mal Ministerpräsident von Baden-Württemberg.

Tim Pritlove 0:28:12

Dann seinen Job übernommen hat, weil er sich da bisschen sehr über alte Nazigrößen irgendwie übers Grab.

Linus Neumann 0:28:19

Zu viel äh Lob oder zu viel.

Tim Pritlove 0:28:22

Wenig Kritik parat.

Linus Neumann 0:28:23

Ehemaligen Nazirichter, derTodesurteile äh gefällt hat äh mehr oder weniger als äh das Vorbild des Widerstands gelobt so ungefähr an seinem Grabe. Das äh war dann schon ähmsorgte damals für Kritik, diese Filbinger Geschichte war das, ne? Ähm Stuttgart einundzwanzig Fans äh sind sicherlich auch äh große Freunde,Von Öttinger, dann wurde er irgendwann mal noch durch den Kakao gezogen, als er dann in Richtung EU äh wegbefördert wurde, hat er, glaube ich, dann irgendwie mal äh ein Interview versucht zu geben auf Englisch, was dann auch nochmal viral wurde,wo er dann irgendwie so ein ähnlich, also ja, immerhin, im Gegensatz zu äh Westerwave hat das ja äh wenigstens versucht, ja.

Tim Pritlove 0:29:06

Wenigstens.

Linus Neumann 0:29:09

Aber ähm also eine eine ein ein klassischer und streitbarer Vertreter der Christ äh Demokraten,und ähm zudem wir aber natürlich deshalb äh uns noch nicht geäußert haben, weil wir erstmal die Inhalte abwarten wollten, welche er denn da vertritt. Und äh stellt sich heraus, er ist also ganz klar für die Netzneutralität,Ganz klar. Müsste man halt nur mal abstufen.

Tim Pritlove 0:29:38

Na, Tante ist ja alles gut.

Linus Neumann 0:29:47

Abgestufte Netzneutralität.

Tim Pritlove 0:29:49

Oh großartig.

Linus Neumann 0:29:50

Gibt's einen einen großen Artikel in der Wirtschaftswoche. Kritik an Oettinger ist fehl am Platz. Ähm wo er dann äh,ähm,Auch dabei geht es um Regulierung, aber vor allem um Netzneutralität. Öttinger lässt bereits durchblicken, dass er eine abgestufte Netz- und Neutralität einer absoluten vorzieht. Ähm,ja und da wird er also, da bin ich mal sehr gespannt, was dann so die abgestufte Netznetralität ist. Ähm,kann natürlich nix sein, aber das äh kann natürlich keine Netzneutralität mehr sein, weil es eben genau keine Klassen und keine Abstufungen äh bei der Netzneutralität gibt. Ähm,Aber was sehr sehr interessant vor dem Hintergrund ist, ähm fand ich die Einlassung,eines Sprechers der Deutschen Telekom, die jetzt äh heute oder gestern, heute, bei äh heise DE dokumentiert wurde,wo er sagt, Netzneutralität ist in Wahrheit die Privilegierung amerikanischer Konzerne.Ja? Also das Argument, das ist eines der wirtschaftlichen Kernargumente für die Netzzentralität ist ja, dass es groß, dass.Ein Bruch der Netzneutralität ist großen,Anbietern ermöglichen wird, kleine Konkurrenten auszustechen,und zwar in dem die äh großen Netzanbieter direkte Deals mit die großen Content-Anbieter, direkte Deals mit den großen Netzanbietern machen zu ihrer,zur Bevorteiligung ihres eigenen Traffics und kleinere Konkurrenten dazu nicht in der Lage sein werden. Diese äh finanziellen ähm,diese finanziellen äh Lasten auf sich zu nehmen. Das heißt, ein ein am Markt wohl etablierter Anbieter, nennen wir ihn mal Netflix,könnte sich, sofern eine Netznetralität nicht durch Regulation erzwungen ist. Ähm,Quasi Konkurrenz vom Leib halten.Indem ihr einfach ein ausreichend großes Stück von seinem eigenen Kuchen mit den äh mit den Leitungsanbietern, mit den Internetservice Providern teilt,Und das ist ja eigentlich das, worum's die ganze Zeit geht. So und jetzt sagt die Telekom,oder ähm wie heißt Philipp Lang von der Telekom sagt ähm also ist ganz schön, er er erklärt die ganze Zeit. Ja äh unsere Branche äh schrumpft, während wir die ganze Zeit investieren müssen, ja ähm,Also schrumpfen heißt ja der Gewinn schrumpft, ne? Also äh er verplappert sich, dass es ihm natürlich eigentlich um den Gewinn geht. Und dann beklagt er sich erstmal darüber, äh die Kosten für den Infrastruktur ähm,Ausbau tragen fast ausschließlich die Endkunden. Das stimmt natürlich nicht. Im Moment trägt seinen Gewinn die noch. Ja, aber okay. Ähm,Kommen wir zu der zu der Kernargumentation, wer sagt und weil sie auf die sogenannte Netzneutralität eingehen. Die Telekom steht für das freie und offene Internet, in dem keiner diskriminiert wird. Heute haben aber großeInternetunternehmen die Möglichkeit, die Qualität ihrer Dienste durch weltweite Serverparks zu verbessern, weil sie die Inhalte näher zu den Kunden bringen.Kleine Unternehmen haben diese Möglichkeit nicht. Ähm ich habe ja, ich habe ja äh wir haben wir haben ja sogar gemeinsame Freunde, die äh quasi im Internet arbeiten, also am am und im Internet ähm,Und da habe ich mir mal erklären lassen, jetzt Netflix macht tatsächlich genau das. Die Stellen ihres Server, quasi ähm in den einzelnen Ländern irgendwie so nah wie möglich an den Six dran.

Tim Pritlove 0:33:46

Ja, man nennt das einen Content Distribution Network.

Linus Neumann 0:33:48

Genau. Ackermai, mach das, ne, dass du der größte Amazon macht das.

Tim Pritlove 0:33:53

Google macht das.

Linus Neumann 0:33:54

Google macht das alle machen, dass die Knallen ihre Server natürlich nicht nur an eine Stelle.

Tim Pritlove 0:33:58

Apple auch.

Linus Neumann 0:33:59

Genau. Ähm bei Netflix ist es sogar so, wie ich erfahren habe, was ich sehr interessant finde, wenn du als ISP groß genug bist.Das äh Netflix sagt, yo, in euer äh System geht so viel rein,Das macht Sinn, wenn wir uns wirklich bei euch nochmal reinstellen, dann stellt Netflix quasi eine einen Server von sich,ein Schrank oder was auch immer, wie viel groß das dann ist. Bei dem Provider selber hin und Netflix zahlt die Büchs und der Profider zahlt den Strom.Das heißt, es wäre jetzt also denkbar, dass äh Netflix eine eine,frei Haus an die Deutsche Telekom liefert mit der Empfehlung äh diese bei der Deutschen Telekom ins äh ins Datenrechnen, was weiß ich, was Zentrum zu stellen, um äh die Kunden ebenum den Kunden einen vernünftigen Dienst zu erbringen und die Telekom muss dann eben nur den Strom dafür zahlen.Fand ich mal äh fand ich mal ganz interessant.

Tim Pritlove 0:35:09

Ja, ich verstehe diese Logik, ehrlich gesagt, noch nicht so ganz, wovon sie jetzt hier eigentlich alle reden. Also.

Linus Neumann 0:35:13

Das ist ja auch keine Logik. Das ist ja auch totaler Unsinn, was er redet.

Tim Pritlove 0:35:15

Ja, es ist.

Linus Neumann 0:35:17

Totaler Unsinn. Er sagt, was als Netzneutralität verkauft wird, ist in Wahrheit die Privilegierung großer amerikanischer Internetkonzerne und zwar zu Lasten von Startups. Hat nur mit Netzneutralität gar nichts zu tun. Ähm.

Tim Pritlove 0:35:29

Ja, weil er redet ja von Serverparks und nicht von Durchleitungen, ne? Und das ist halt wirklich mal was komplett anderes.

Linus Neumann 0:35:35

Genau, das ist äh äh ist etwas komplett.

Tim Pritlove 0:35:37

Außerdem, natürlich kann auch ein kleines Unternehmen ein Serverpark aufbauen. Das tun sie in der Regel auch bloß vielleicht nicht ganz so große und nicht ganz so viele, wenn sie nicht so viele Kunden haben, ist das ja auch vollkommen normal, aber nichts hindert sie daran, das zu tun.

Linus Neumann 0:35:49

Was kleine Unternehmen machen, ist sie mieten sich Instanzen bei Amazon.

Tim Pritlove 0:35:53

Oder bei Ackermai.

Linus Neumann 0:35:55

Machen, große äh Unternehmen ja auch so, also Dropbox speichert wenn ich mich nicht äh täusche, auch heute noch auf äh Amazon S3. Ja, das heißt.

Tim Pritlove 0:36:05

Und so weiter, sogar Apple, also alle äh sind,gegenseitig da ähm Ressourcen einkaufen. Wie's halt irgendwie sinnvoll ist, weil wenn ich jetzt kein eigenes Serverzentrum habe, dann ist halt für mich besser. Ich kaufe das bei irgendeinem Dienstleister ein, der eben genau das verkauft, nämlich entweder,breite nah am Kunden, an bestimmten Netzen, Festplattenkapazität, Webserverkapazität, Pipapo bis hin zu eben kompletten Host und Rechnern und et cetera wie das ja auch für jeden offenOffen steht bei Anbietern wie wissen schon, wer jetzt keine Namen nennen, aber man geht halt einfach hin und klickt sich einedas ist die Cloud, das ist irgendwie das, was wir alle benutzen und hier steckt überhaupt,Besonderes drin und ich sehe auch überhaupt nicht, warum jetzt ein großer Konzern da einen anderen Zugang hat. Natürlich, wenn die mehr Geld äh in die Hand nehmen, dann können sie sich damit mehr, mehr kaufen, aber das ist ja nicht das, wasNeutralität hier irgendwie greift. Also ich sehe in dieser ganzen Debatte auch schon wieder so, jetzt wird schon wieder so der Google, ja, so äh alsDas Böse äh hingestellt, ja, was vielleicht auch teilweise sein mag, aber sicherlich nicht in dem in der Hinsicht, über die wir jetzt hier darüber äh sprechen.

Linus Neumann 0:37:11

Also das das Entlarvene Zitat ist natürlich an der Stelle, wie gesagt, ja, unsere Branche schrumpft und wir müssen immer mehr investieren. Ja, das dadas ist das harte Los, was du als Infrastrukturanbieter hast, ja, da musst du eben nicht dann hätten wir die, die Internetinfrastruktur eben niemals an solche äh Vögel privatisieren sollen, sondern uns da ernsthaft drum kümmern sollen, dass wir sagen, okay, das äh wie du schon immer, ich zitiere es sehr gerne.Äh Stromwasser, Internet ähm,Es ist bereitzustellen, hat auch irgendwie noch gibt keinen dokumentierten Fall, dass das irgendwie zum Vorteil äh der der Wasserverbraucher oder ähm zu irgendeinem anderen Vorteil gewesen wäre, ähm derartige Versorgung zu privatisieren, ja.Profitinteressen zu unterwerfen. Ähm,Insofern, ja, diese diese Branche sollte schrumpfen, das ist, sollte eigentlich erklärtes, politisches Ziel sein, dass diese Branche schrumpft, nämlich indem sie immer mehr investiert,und immer weniger einnimmt und irgendwann wir eine vernünftige Infrastruktur haben.Ja? Also das wäre jetzt so die die Hoffnung, ne? Straßenbau äh in in Deutschland äh irgendwann auch mal einen großen Anteil äh der Steuerkosten wahrscheinlich verschlungen, als der ganze äh Teppich ausgelegt wurde. Und jetzt wird er noch ein bisschen gepflegt. Jetzt wird in jedes ähm,in jedes Schlagloch noch ein bisschen heiße Teer reingegossen und die die Kosten sind insgesamt ein bisschen äh geringer. Ähm.

Tim Pritlove 0:38:37

Ja, also es ist mir auch irgendwie unverständlich, wie so auch ein Land, was irgendwie zum Beispiel damals mit Kabelfernsehen auch äh eine entsprechende Infrastruktur auf äh Riss gemacht hat, im wahrsten Sinne des Wortes in Deutschland. Da ging das ja auch. Und auf einmal hatte man überall,Fernsehinfrastruktur. Kann man auch mit Internet machen.

Linus Neumann 0:38:56

Man, aber ähm ökonomische Zwänge stehen dem im Moment entgegen, weil wir können ja nicht hinnehmen, dass deren Branche schrumpft.

Tim Pritlove 0:39:04

Okay, also auf jeden Fall das vierte Fragezeichen macht jetzt nicht so den Eindruck, dass es jetzt ein neues Lied singt, sondern da wird jetzt im Wesentlichen äh äh das der anderen Amseln mitgesungen und äh wir müssen halt abwarten, bis diese Kommission denn auch tatsächlich mal ernannt ist, weil das ist sie ja noch nicht. Das ist ja jetzt alles erstmal Vorschläge und das muss vom Parlament dann auch abgesegnet werden, so sind die Regeln und das Parlament hat das noch nicht getan, aber das Parlament hat auch, glaube ich,dicken Hals, was bisher so die ganzen Personalien betrifft, das betrifft jetzt,nicht nur und auch gar nicht vor allem Oettinger, sondern auch andere äh Konstellationen, wo man dann halt die äh entsprechenden Lobbyismus derzeit ähm ähm Vormarsch erwähnt, äh ist noch nicht absehbardie neue Kommission wirklich einsatzfähig ist, wir werden das beobachten.

Linus Neumann 0:39:48

Mir konnten wir wollten noch kurz zwei Sachen zu den großen Content-Anbietern und Content durch sagen. Ähm,jetzt äh vor kurzem ein interessanten Gespräch gelernt, die ähm.Amazon und AkamaCloud sind im Moment ähm die beste beziehungsweise beliebteste Möglichkeit zum Umgehen der Great Firewall of China. Weil,inzwischen so viel Content posten.Dass sie's nicht sperren können. Das heißt, äh zur Zensurumgehung ist das Ausweichen auf diese großen äh CDNs äh im Moment eine eine sehr äh.

Tim Pritlove 0:40:34

Sobald die also eine komplexe URL und IP-Adressenstruktur haben, die sich überhaupt nicht sinnvoll blockieren lässt, weil da es auch vollkommen unklar ist, was wo jetzt rauskommt. Ah, interessant.

Linus Neumann 0:40:44

Ganz interessanter äh Aspekt und der andere ist,Dass man ja mal darüber, dass wir dann wahrscheinlich auch mal darüber nachdenken müssen, wenn wir jetzt alle nur noch in diese großen Content-Anbieter gehen, das ist ja auch nicht eine ähm,eine ähm Entwicklung, die man unbedingt als positiv bezeichnen muss,wenn man einen Verfechter äh dezentraler, offener Netz ist, weil ein Cent, also irgendwie den größeren Teil des Internet-Contents in äh,in diese Cloud-Anbieter zu werfen, wo es dann wiederum deren äh,potenziellen äh zensurregime unterliegt ist wahrscheinlich in nur in Nuancen unter ein Unterschied zu der Abschaffung einer äh einer Netzneutralität durch die ähähm äh Dienst, Internetservice Provider.Das so nur als am am Rande. Also das ist auch nicht besonders positive Entwicklung.

Tim Pritlove 0:41:43

Ist mal wieder aufgewacht.

Linus Neumann 0:41:46

Ja, die haben ähm.

Tim Pritlove 0:41:49

Zweierlei Hinsicht. Jetzt kommt erstmal die erster Hinsicht.

Linus Neumann 0:41:54

Ah ja genau, es kommt ja noch eine zweite äh ja sie haben,mal eine Analyse gemacht, dieser dieses Finn, dieses Gamma League, von dem wir, glaube ich, schon vor zwei, drei äh Folgen berichtet hatten, wo ich ja auch mal so drin rumgeschaut habe und damals auch schon, glaube ich,angekündigt habe, dass ich davon ausgehe, dass sich dabei mal jemand wirklich mit auseinandersetzt und wirklich analysiert, weil es ja die Kunden und Support-Datenbank umfasste. Und ich ähmit meinen äh geringen Hintergrundwissen über diese Firmen, da ja schon einige Länder dann ähm,identifizieren konnte, von denen wir nicht hundertprozentig klar war, ob da jetzt schon bewiesen war, dass die äh eben Finn, Fischer als äh Staatstrojaner einsetzen oder nicht und ähm ja, das äh diese Analyse ähm,Hätte eigentlich eher gedacht, dass das Citizen Lab die macht, aber WikiLeaks äh schien an der Stelle jetzt ähm,zu sein, wobei es von Citisen Lab auch eine Veröffentlichung gab. Kommen wir zum Thema äh Wiki Leaks schätzt das Auftragsvolumen von ähm,von Gamma auf fünfzig Millionen Euro Lizenzgebühren. Ja? Ähm.

Tim Pritlove 0:43:08

Aber auf welcher Basis diese Schätzung jetzt erfolgt ist, ist auch nicht so ganz klar.

Linus Neumann 0:43:13

Äh in dieser Datenbank zu deren Support-Server gibt es quasi eine ähm Kunden ähm.Liste. Diese Kunden haben aber alle immer quasi so,Acht äh extra Dezimalcharakter als Nutzername und dann irgendwie so zweiunddreißig random carectors als Passwort äh beziehungsweise das ist natürlich dann als gehasht, aber einige haben sie wohl gecrackt,ähm und das heißt, die haben im Prinzip anonyme Kunden,Das heißt, selbst aus diesem Lead konntest du nicht wirklich wissen, in welchem Land der jeweilige Kunde sitzt. Aber in der.

Tim Pritlove 0:43:55

Anonyme Kunden aber anonymisierte Kunden.

Linus Neumann 0:43:58

Anonymisierte Kundenaccounts für ihr Supportforum. Aber zu den einzelnen Kunden war da drin genau verzeichnet, welche Lizenzen die haben.Das heißt, sie konnten jetzt quasi äh schätzen, aha, so und so für die Lizenzen beiverkauft,Lizenzpreis wissen, wie er ist, ungefähr so und so hoch. Rechnen war mal ein Rabatt mit ein. Ähm dann gab's noch andere Produkte wie eben Finn ISP, also das Gerät, was beim Internetprovider in den in den Schrank gestellt wird und dort genau das tut, was wir geradeden NSA für die Satelliten links äh unterstellt haben, nämlich ähm Traffic umleiten und manipulieren, also zum Beispiel aus deinemBetriebssystem-Update eine Installation zu machen,und ähnliches. Ähm da ist der Preis nicht bekannt. Ja, sodass dann da teilweise auch Preise äh geschätzt werden mussten.

Tim Pritlove 0:44:55

Okay, aber das von der Größenordnung her halten wir uns daran mal fest.

Linus Neumann 0:45:00

Genau, Großkunde, die Mongolei, derzeit geschäftsführendes Land der Freedom OnlinekoalitionÄh Singapur äh spricht in einer Support-Anfrage explizit von hundertfünfzig Diszidenten und anderen Zielen, die überwacht werden sollen ähmDa wurde also äh nochmal schön schön recherchiert, sehr äh,elegant ähm vorher wurde das gesamte Geschäfts der Gamma Group auf äh zwanzig Millionen geschätzt und äh Wikileaks geht jetzt von fünfzig Millionen aus und bezeichnet die,Schätzung als konservativ. Auch veröffentlicht haben sie eine bisher nicht öffentlich erhältliche Binary, der äh Finn Fischer,ähm also quasi ein die.

Tim Pritlove 0:45:49

Software selber.

Linus Neumann 0:45:50

Fin Fisher Echse, den Trojaner selber, so, ja.

Tim Pritlove 0:45:53

Das war aber nicht Teil dieses Hacks, oder?

Linus Neumann 0:45:55

Na ja, da wird's spannend. Ähm Teil dieses Hacks waren teilweise per äh zippverschlüsselte, teilweise per äh PGP verschlüsselte,Dateien, die darauf hinwiesen, dass sich darin Finn Fischer Versionen befanden.Na ja, wenn es irgendwie so Finn Fischer Punkt V1 Punkt drei, Exe Punkt GPG heißt, also so in der Art waren die Dateiname. Also es gab ähmgab da mehrere Dateien drin, auch eine eine sehr große verschlüsselte Zip-Datei und er stellt sich jetzt die Frage.Ob die Dateien daher stammen oder nicht. Das habe ich jetzt, habe ich wiederum noch nicht zurückrecherchiert, ob's ob der Hinweis dieser Dateinamen irgendwie,dahin deutet, dass Wiki Leaks diese Verschlüsselung geknackt hat. Ähm ich könnte mir vorstellen, dass wenn es aber das jetzt Mutmaßungen, weil ich's nicht mir genau angeschaut habe, ähm,dass sich eine der äh verwendeten Zip-Dateien vielleicht,nicht AES-Verschlüsselte war, sondern das alte den alten PKZ Verschlüsselungsalgorithmus genutzt hat, dernointextangriffen etwas schutzlos gegenüber stand und wenn man dann mal ein paar von Wiki Leaks Bitcoins in Dollar umwandelt und sich eineGrafikkarten oder sonst was, Instanz in der Amazon-Cloud mietetund die mal drei Tage warmlaufen lässt, dann könnte ich mir vorstellen, dass man da eine gewisse Erfolgswahrscheinlichkeit hat, dass so eine Datei daraus fällt. Ähm.Aber die ist immer noch relativ klein, diese Erfolgswahrscheinlichkeit. Ähmwegen und ich gehe in den eigentlich nicht davon aus, wenn man so das allgemeine, die bei Gamada äh gewaltet hat, anschaut, dass das jetzt so unbedingt,Passwörter gewesen wären, die in dem Rahmen sind, dass man da noch was knacken kann. Also irgendwie hat Wikillix da, entweder eine andere Quelle oderbesonders gut recherchiert um so eine Datei zu knacken. Ähm nichts genaues weiß man nicht, aber es ist natürlich zu begrüßen,Dass diese Datei gelingt ist, weil sie entsprechend natürlich jetzt sofort von allen Virenscannern wieder äh entdeckt wird. Und das äh dem ganzen Geschäftsmodell von Gamma, hoffentlich ein größeres ähm,ein größeres Problem, einbrockt.Wobei, wie wir in der Sendung mit Ulf besprochen hatten, sie ja ohnehin irgendwie sechs Monate Garantie auf ihre äh geben, was bedeutet, dass sie eh immer noch ein paar in petto zu haben scheinen.Ja, aber jede, jedes äh League einer solchen Datei ist äh positiv, weil es eben ähm,unabhängigen äh Forschern die Möglichkeit gibt, äh das funktionieren dieses Trojaners mehr und mehr zu analysieren. Äh Heuristiken dafür zu schaffen,und äh hoffentlich äh ja das äh,Vertrauen der Staaten in Gamma zu schwächen und gleichzeitig ähm den Preis für Gamma äh dieses Produkt anbieten zu können, eben massiv in die Höhe zu treiben.

Tim Pritlove 0:49:24

Das war's zu dem Thema. Mir fällt da jetzt nichts mehr zu ein. Ich weiß.

Linus Neumann 0:49:28

Nehmen wir auch nicht, also da wird noch, da wird noch ein bisschen was kommen. Ich bin mir sehr sicher, dass jetzt noch Analysen dieser dieser Fin Fischer Trojaner folgen werden. Und wie gesagt, noch mal kurz der Hinweis, woher jetzt genau diese Dateien stammen, absolute Spekulation von mir.

Tim Pritlove 0:49:41

Auf jeden Fall, dass du zumindest in dieser WikiLeaks-Bewegung auch,konkrete Aktivitäten nach wie vor äh stattfinden und das mal zu reagieren in der Lage ist oder zumindest Leut bereit sind, ihre Tätigkeit, die sie da ausüben, so oder so äh unter das Wikileaks-Label zu stellen, was man auch mal davon halten mag.

Linus Neumann 0:50:00

Ja oder der Julio hat halt Zeit, ne?

Tim Pritlove 0:50:03

Macht das selber?

Linus Neumann 0:50:05

Weiß ich nicht. Ähm ich hätt's gerne selber gemacht, aber ich habe halt keine Zeit.

Tim Pritlove 0:50:10

Ja, wolltet ihr nicht raus? Er wollte doch raus.

Linus Neumann 0:50:13

Ich gehe davon aus, dass der raus will. Der hatte das.Meinst du, wer schießt? Der hatte ja angekündigt, dass er da bald rausgeht, aber ähm.

Tim Pritlove 0:50:25

Nicht gesagt wann.

Linus Neumann 0:50:26

Ja, ähm interessant übrigens, das war äh Gregor Sedlerkatteln im in einem anderen Podcast mal darauf hingewiesen, das hatten wir hier noch nicht so explizit gesagt, deswegen will ich das gerne nochmal zitieren, dass er sagt, also,dass der Mann voll seit den Snowden Enthüllung, ja, seitdem irgendwie die enge Zusammenarbeit zwischen äh GCAQund NSA und überhaupt der Kooperation bekannt ist, ja?Kann er doch im Zweifelsfall die Behauptung, dass Schweden eine größere Bedrohung für seine äh,dass ihm in Schweden ein größeres Risiko der Auslieferung drohe, als ausgerechnet in Großbritannien ähm kaum noch aufrechterhalten. Das fand ich ein sehr äh,wichtigen Hinweis an der Stelle, den wir, glaube ich, so explizit noch nicht so in einem Satz so schön mal hatten, deswegen.

Tim Pritlove 0:51:21

Ja, kann sein, dass wir das so nicht erwähnt haben.

Linus Neumann 0:51:23

Du hattest, du hattest das in in längeren äh Sätzen schon mal formuliert.

Tim Pritlove 0:51:27

Setzen. Na gut, kommen wir weg von den Bandwurmsitzen und zu Kurzmeldungen.

Linus Neumann 0:51:34

Genau. Äh letzte Woche noch brandheiße Meldung. Äh uh, das das Eilverbot von Uber, ja, die einen, die einstweilige Verfügung, die den Betrieb von äh Uber untersagt hat. ÄhmJetzt schon wieder einkassiert vom Landgericht Frankfurt. Ähm und zwar mit dem,mit mit einer interessanten äh Begründung, nämlich für eine einstweilige ähm Verfügung ist ja.Diese Eile, das Entscheidende, also das Rechtsmittel der einstweiligen Verfügung gibt es,um einem wahrscheinlich,von einem Gericht getroffenen Urteil schnell zuvorkommen zu können, wenn irgendwie akute Gefahr besteht. Also Beispiel ähm.

Tim Pritlove 0:52:33

Unwiederbringliche äh Fakten geschafft werden. So, wenn man.

Linus Neumann 0:52:37

Genau, also du, sagen wir mal, du, was wäre denn jetzt mal so ein Beispiel? Ich habe einen einen Pop-Song aufgenommenund du ähm verbreitest den über Meterebene Punkt ME, ja? Dann kann ich dich irgendwie an äh anzeigen wegen Verletzung meines Urheberrechtes und so weiter. Ich kann aber aucheine oder ich kann schnell eine einstweilige Verfügung gegen dich erwirken, weil du ja durch das Bereitstellen dieses,meines Pop-Songs auf Metaebene ME,ein ein weitergehender Schaden entsteht. Ja und dann dann wird quasi ein schnell, einstweilig verfügt. Tim muss das runternehmen, dann kriegst du ein, zwei Verfügung. Dann kannst du dir entweder entsprechen,oder es kommt eben zum Gerichtsverfahren.Und wenn du, äh wenn es dann zum Gerichtsverfahren kommt, dann kriegst du's halt entweder doppelt auf den Sack oder ich. Das ist quasi so ein äh im im äh im im in dem juristischen Duell, ja?Aber das Entscheidende ist eben, dass es irgendwie eine Dringlichkeit geben muss,und das eine anhaltende Rechtsverletzung äh da eben eingestellt werden muss und zwar so schnell wie möglich. So und jetzt hat der,der Richter Frowin Kurt vom äh Landgericht Frankfurt gesagt, na ja.

Tim Pritlove 0:53:58

So dringend waren wir's war's jetzt doch nicht.

Linus Neumann 0:54:01

So dringend war's nicht, weil Uber operiert ja immerhin seit einem Jahr und keiner äh ist irgendwie nennenswert äh zu Schaden gekommen oder,Ja und sagt, das kann also auf jeden Fall mal zu einem,ordentlichen ähm das kann noch auf ein ordentliches Hauptverfahren warten diese Angelegenheit. Geht aber da trotzdem aus, dass ähm,In der Sache diese Entscheidung äh richtig war. Also er sagt, Uber ist wahrscheinlich im Unrechtaber es ist keine Dringlichkeit geboten, deswegen kassieren wir mal diese einstweiligen Verfügungen ein, äh die ja mit zweihundertfünfzigtausend Euro Ordnungsgeld pro vermittelter Fahrt gedroht hat, was so viel ist wie Yahoo, in Dollar bezahlt hätte,pro Tag, ja, aber ähm Uber hier pro Fahrt,das wäre ja also sie hätten das im Prinzip einen Tag lang machen können, dann wären sie, hätten sie ihr Venture, Kapitel da äh sicherlich verbraten,Egal, also das wurde jetzt wieder eingesagt. Man kann also schön weiter.

Tim Pritlove 0:55:05

Ja, bei unserer Bundesregierung findet ja auch sowieso, dass da äh keinerlei,wie soll ich sagen, also Heiko Maas in der Bundesjustizminister äh hat sich ja dazu geäußert und meint, wir würden so das nicht so allzu problematisch ansehen mit Uber.Dem Richter,Aber das ist so in gewissen Dissenz zwischen der ähm Justiz und die Bundesregierung gibt's jetzt auch nix Neues. Jetzt muss man halt abwarten, was dabei rauskommt. Alles, was wir zum Thema Sharing und so weiter gesagt haben, gilt nach wie vor und äh wir können das nur abwarten.

Linus Neumann 0:55:34

Ein, ein interessanter Aspekt, der den ich dann heute noch so auf Twitter sah, war ähm,sollte sich jetzt irgendwie einer eine Art Rechtsstatus für diese Oberfahrer etablieren. Ähm.Dann können die auch ihre Karre absetzen,Das heißt, dann wäre das unter Umständen, also jetzt hier wieder. Ich habe keine Ahnung von Steuern, also ähm ich versuche meine Steuererklärung immer zu machen, aber ich kriege dann meistens kriege ich Ärger. Ähm,Ich lerne da also learning by doing, ne,Aber ich weiß, dass man versuchen kann, Dinge abzusetzen und dass das unter Umständen ganz interessant ist, Dinge abzusetzen und vielleicht werde ich dann Uberfahrer ähm setze meinen VW-Bus ab und fahre irgendwie einmal äh im einmal im Jahr irgendwie den Tim als irgendwie zur Kita, den,Kinder abholen und oder so, ne? Ne, mal gucken. Also da da das Thema bleibt also auch interessant.Zum nächsten Thema.Das nächste Thema auch nur ganz eine eine schöne, interessante Randmeldung und zwar vor allem, weil wir das äh in unseren Betrachtungen des Leistungsschutzrechts uns immer auch nur so auf Google,konzentriert haben,Stefan Niggemeier, der Medien äh Journalist vermeldet, dass äh mehrere Suchmaschinen jetzt Verlagsseiten nicht mehr anzeigen und zwar äh Web DE, GMX oder T Online,haben im Prinzip die gesamten Mitglieder der VG Media aus ihren Suchmaschinen rausgeworfen.

Tim Pritlove 0:57:12

Das ist so großartig.

Linus Neumann 0:57:17

Ja, also äh ähm Welt DE, Bild DE, HAZ, also Hannoversche Allgemeine ZeitungAbendblatt, Mopo, also irgendwie die ganzen Leute, ja. Inhalte anderer Verlage, nicht Geld für die Anzeige, kurze Ausschrittierer, Inhalte in Suchmaschinen oder Aggregatoren verlangen, werden nach wie vor angezeigt.Ja ähm das heißt denen sind natürlich jetzt die äh also jetzt wird's irgendwie,Spannend, ja.

Tim Pritlove 0:57:50

Ja, also ich meine, das ist ja dieser klassische so äh Moment, ja, mal schauen, wie das anhält, aber das war ja immer sozusagen eine der Thesensicherlich auch mehr als einmal geäußert haben, dass dieses Leistungsrecht ja irgendwie sinnlos ist und äh,Eigentlich am Ende ja nur dazu führen kann, dass äh all diese Unternehmen einfach rausfliegen aus diesem Index. Ja, man muss sich einfach immer nur mal wieder klarmachen, worum es geht. Die,Im Wesentlichen regen sich ja alle darüber auf, dass es Google News gibt und auf ihre Webseiten verlinkt. Und alle so,Ja, das ist sozusagen ein Aggregator, der euch Kunden zuspült. Dafür wollten sie dann Geld habenHaben sie sich dieses Leistungsschutzrecht irgendwie erkauft, um quasi einen Rechtsanspruch auf Geld zu bekommen, dafür, dass man Kunden geschickt bekommt, nicht? Schöner Taxivergleich. Und jetzt ähdroht sozusagen, dass die dann sagen, na ja, also wenn wir dafür bezahlen sollen, dass wir euch Kunden geben, dann ist irgendwie die Welt irgendwie falsch rum, dann lassen wir das halt auch einfach sein. Genau das passiert jetzt, zwar noch nicht mit Google News,sondern eben mit den kleineren, ja? Ich fand das immer doppelt absurd, dass sie irgendwie ihnen auch immer vorgeworfen haben, dass sie da irgendwas ausnutzen, weil auf Google News bis zum heutigen Tag keinerWerbung steht. Das ist einfach kein.

Linus Neumann 0:59:11

Aber jetzt, das, das haben wir wiederholt jetzt.

Tim Pritlove 0:59:15

Ja, ja klar, aber das, ich meine, das ist jetzt so lange her. Ich glaube, das hat jetzt auch nicht unbedingt jeder nochmal äh so äh im Kopf. Ich finde das jetzt nochmal ganz wertvoll, das so zusammenzufassen,Es sei dennirgendwie, sie würden es irgendwie schaffen, jetzt äh mit dieser Rechtslage äh auch noch die Unternehmen dazu zu zwingen. Und genau das ist ja nun gescheitert. Ja, also hatten wir letztes Mal, glaube ich, ne, dass äh die VW Medien einfach jetzt komplett gescheitert sind mit ihrem Vorschlag, wo dann einfach das Kartellamt und meinte so, habt ihr sie noch alle?Und jetzt äh kommt die Reaktion und jetzt wird halt irgendwie gekillt und ich frage mich, wie lange es noch dauert, bis Google killt.

Linus Neumann 0:59:51

Ja noch äh was, mir fallen ja noch zwei interessante Dinge zu ein. Diese ganzen,Web DE GMX DE und T Online, ne? Also hier online ist ja schon immer noch einer der größten Provider und die die Leute, die die die dessen Kunden sind, landen, glaube ich, auch wenn sie deren Software installieren auf dieser T-Oline-Seite. Also es sind ähm,glaube ich, weitgehend,unterschätzte Portale, weil die meisten Menschen ja auch diesen etwas komischen anhängen, Webmail zu lesen. Das heißt, die lesen also E-Mail.Über HTML Interfaces,in Provider bereitstellen, zum Beispiel GMX äh Web DE und T Online. Und auf diesen Seiten macht Web DE natürlich äh und und und GMX, machen da auch so so News,Panorama, hier äh ist auch was passiert. Äh DPA-Meldung, haste nicht gesehen.Solche Sachen. Aber schön fand ich, also das sind, glaube ich, relativ unterschätzte Portale, was äh was Traffic oder so angeht. Aber besonders schön finde ich, dass der Stefan Ningemeier noch eine Antwort von der äh von äh T-Online bekommen hat.Die VG Media und die Deutsche Telekom haben sich in der letzten Zeit über die Lizensierung der Leistungsschutzrechte von denjenigen Presseverlegern ausgetauscht,die von der VG Media vertreten werden. Man konnte sich allerdings nicht einigen. Die Deutsche Telekom hat sich daher bis auf Weiteres entschlossen,ab Ende Juli zweitausendvierzehn die entsprechenden Suchergebnisse auf ihren Portalen so darstellen zu lassen, dass sie eindeutig dicht unter das Leistungsschutzrecht für Presseerzeugnisse, der von der VG Media vertretenen Presseverlage fallen.Also nicht. Sie zeigen sie halt gar nicht an.

Tim Pritlove 1:01:34

Ja, das ist der einzige grad an Eindeutigkeit, den man noch herstellen kann. So viel zum Thema Rechtsunsicherheit.

Linus Neumann 1:01:44

Genau, ja. Äh wunderbar, das,Ja. Fand ich, finde ich ganz schlimm. Hätte man gar nicht vermutet, dass bei der was äh das bei T Online äh und so, da da tatsächlich noch irgendwie jemand sitzt, der Humor hat, ne, aber haben die.

Tim Pritlove 1:01:59

Nicht nur bei Lokbuch.

Linus Neumann 1:02:04

Ja und jetzt kommen wir zu der zweiten.

Tim Pritlove 1:02:08

Genau, die haben auch viel Humor.Wir schalten nach Neuseeland, wo äh,Unser Spezialfreund Kimbel schon seit Unwesen treibt und äh unter anderem wohl auch die ein oder andere Mark gemacht hat äh äh vor allem mit seinem Portal Mega,Upload einer dieserominösen Upload Provider, wo man dann halt irgendwie Zeug hochladen kann auf das andere Leute es herunterladen, nachweislich ist da halt eine ganze Menge und äh Copy reitet äh materiell äh drüber gelaufen. Ich glaube, das äh bestreitet niemand.Und ähm irgendwann kam dann mal äh Hollywood und hat äh alles in Bewegung gesetzt, um seine habhaft äh zu werden. Da gab's dann diesen schönen Raid, wo sie dann irgendwie auf seinen ähm,pompöses äh Anwesenden in Neuseeland da eingeritten sind und ihn irgendwie da aus der Schreikammer rausgezogen haben,saß er eine Weile irgendwie im Knast und wurde halt ähm vor Gericht gestellt und ist dann,In der Folge dann aber wieder wegen Formfehlern ist das Ganze wieder fallen gelassen worden. Es ging dann immer so ein bisschen hin und her. Äh zuletzt war, glaube ich, auch noch,die die Entscheidung, ob er sein Geld wiederbekommt, das habe ich jetzt gerade gar nicht gespeichert, wie das ausgegangen ist.

Linus Neumann 1:03:26

Ein großer Teil seines Vermögens wurde da beschlagnahmt und ähm.

Tim Pritlove 1:03:29

Und das hat er jetzt, glaube ich, auch teilweise wiederbekommen. Ich da bin ich jetzt gerade ein bisschen äh auf dünn Eis.

Linus Neumann 1:03:34

Also grundsätzlich hat er mehrere ganz interessante Erfolge gegen vor Gericht, gegen eben die gegnerischen Anwälte und die USA, die seiner werden wollen, irgendwie erstritten. Das kann man, glaube ich, so zusammen.

Tim Pritlove 1:03:47

Seinwie soll ich sagen, sein Image in Neuseeland können wir schwer einschätzen, in Deutschland ähm können wir es äh etwas besser einschätzen, ist sagen wir mal gelinde gesagt, etwas schwierig,es ist eben dann aber doch sehr in die Hände gespielt worden durch die ganze Snowden-Affäre, da ist er dann schnell auf diesen Zug aufgesprungen und er hat ja ohnehin so ein bisschen schon immer so den Trend gehabt, sich als der Befreier äh des Netzes und um überhaupt derHeiland äh des äh digitalen ähm darzustellen. Da muss man sich nur mal so seine ganzen selbst produzierten Musikvideos et cetera äh anschauen. Also äh er war ja auch noch nie jemand, derwie soll ich sagen, die Zurückhaltung besonders kultiviert hat.

Linus Neumann 1:04:31

Äh vielleicht noch ein kurzer nochmal kurze äh kurze Exkurs wie diese mega äh Upload Rapid Share und äh was nicht alles, wie wie solche Anbieter funktioniert haben oder funktionieren. Die Idee war.Zu sagen, ja, wenn eine Datei zu groß ist, dass sie die per E-Mail verschicken kannst.

Tim Pritlove 1:04:53

Auch ein durchaus giltender Fakt ist so.

Linus Neumann 1:04:56

Genau. Dann lädst du die bei uns hoch und dann kriegst du von uns einen Link zu dieser Datei. Der Link ist relativ lang und ob's Kur. Und es gibt keinen zentralen Index, welche Dateien bei uns liegen.Ähm was super ist, ne, nimmst eine Datei, lädst die bei bei irgendwie bei mega Upload oder was hoch, also weil das gibt's jetzt, glaube ich, nicht mehr, lädt sie da hochfällt ein Link raus, steht drinÄh irgendwie dieser Teil bleibt hier bis irgendwann dreißig Tage lang keiner mehr drauf zugegriffen hat, dann löschen wir die. Die Link schickst du an den Empfänger und der lädt die Datei runter. Ähm,so und dann gleich dreißig Tage keiner mehr drauf zu und dann wird der da gelöscht, ne. Wenn aber jetzt natürlich sehr viele darauf zugreifen, dann bleibt die Datei dort. Ähmund wenn die Datei besonders groß ist, dann wird mega Upload den Downloadern dann sagen, ja, guck mal, das ist eine sehr große Datei. Du kannst jetzt entweder lange warten auf den Download und ihn dann langsam machen oder du,kaufst bei uns so ein so ein zehn Euro Ding, dann äh pro Monat, dann kriegst du irgendwie so und so viel Gigabit. Äh so und so viel äh Gigabyte zu Highspeed zum downloaden und so.Und dann gab's eben das komplementäre Angebot dazu. Das waren dann solche Foren, in denen ähm,getauscht wurden und der Link führte dann immer zu Megaupload und quasi das oder eben anderen und die die Idee dahinter war natürlich, dass,Dann die Massendownloader, die dann da irgendwie diese ganzen Dateien runterladen. Äh bei mega Upload irgendwie acht bis zehn Euro oder ein premium Account daraus für zwanzig Euro buchen. Ähm und dann da alles schön in äh ihre Filmchen runterladen und so.Ähm und das war ähm,Ein Verfahren, das äh die Nutzer zumindest sehr gut davor geschützt hat, ähm Abmahnungen zu kassieren, ja? Weil sie ja nur Leute haben und nicht äh nicht geteilt haben.So das heißt, die haben letztendlich ein ein legalen Hack gemacht, der ähm,es ihnen ermöglicht hat, relativ gut äh von.Von dieser ganzen Raubkopiererei zu leben. So und jetzt habe ich mich mal mit einem äh mit einem sehr viel äh,sehr viel erfahreneren und länger in der Szene äh residierenden Hacker unterhalten und der mir mal so ein bisschen so erzählt hat, äh warum denn überhaupt Kimble in Deutschland so zu Ungnade in Ungnade gefallen ist? Und was er unter anderem gemacht hat, istähmBoxen, also diese kleinen Kisten, die man, mit denen man das äh Telefonnetz irgendwie in seinem Sinne dazu bringen konnte, Verbindungen herzustellen, für die man nicht bezahlen musste,Ähm er hatte im Fernsehen gezeigt, woraufhin dann dieses Blueboxing nicht mehr funktionierte. Dann hat er angefangen äh,Geklaute, also ähm gehackte und kopierte Callingcards zu verkaufen?

Tim Pritlove 1:07:47

Muss man vielleicht nochmal kurz erklären.

Linus Neumann 1:07:51

Muss man das? Also.

Tim Pritlove 1:07:51

Ja Guthaben, Karten für Telefonie.

Linus Neumann 1:07:56

Guthaben kann, also wer jetzt eine kostenlose Nummer,Äh gibt's da eine Credentials ein? Kriegst, ein Freizeichen wählst, die Internationale Nummer und die Verbindung ist dann günstiger, als sie dir jetzt die Telekom oder die Telefonzelle, in der du sitzt, äh bereitgestellt hatte. Und die Karten warenzeitweise, da waren ja auch tatsächlich richtige Telefonkarten von der Telekom derart manipuliert, dass sie halt immer von, was weiß ich, von zwölf auf null runtergezählt haben und dann wieder von zwölf anfingen. Das heißt, diedie wurden nicht leer, ne? Die wurden halt zu zu ganz erträglichen Preisen verkauft und vermietet.Da gab's ein sehr, gab's dann sehr rege ähm sehr regen Markt hinter, ne? Das war also alles Prä-Mobilfunk und so weiterund gerade in Deutschland natürlich viele Menschen, die äh Familie in anderen Ländern haben,und sich natürlich sehr über solche Angebote freuen. Und da war halt fünfhundert Euro für 'ne Telefonkarte die letztendlich 'n Gegenwert von, was weiß ich, mehreren zehnäh Mark natürlich, fünftausend Mark, für eine Telefonkarte, den Gegenwert von vielen, vielen zehntausend Mark ähm erzielen kann,Äh sehr interessant. Wir wurden halt auch vermietet und so weiter. Gab's ein sehr, sehr ähm zwielichtiger äh,aber auch sehr rege Szene in diesem Bereich. Dann hat er ähm eine äh Mailbox,Angeboten, also das war ja noch so pre-Internet, Mailbox quasi ein Computer mit mit einer Modembank, wo man sich dann einwählen konnte.

Tim Pritlove 1:09:26

Da gab's dann halt die Baritz.

Linus Neumann 1:09:28

Und da gab's dann halt die Wahres, also die äh da Raubkopierte, gecrackte Software und,Er hat quasi diese Box quasi als allererstes mit,Pate Subscritions angeboten. Also er war der erste, der gesagt hat, ey gibt eine Box, kostet aberja? Und hat quasi dann da wieder so vermittelt mit äh mit Raubkopien gehandelt. Die andere bereitgestellt haben, ja? Und als ihm dann irgendwie ähm.Die die Content-Anbieter oder was an die an den an den äh an den ähm,an die äh äh an die an die Fittiche wollten damals in Form des äh sehr äh bekannten äh Günther Werner Freiherr von Grafenreuth, ein äh,Ein Abmahnanwalt, der der frühen Tage ähm,der ist ihm dann offensichtlich zu dicht auf die Pelle gerückt und dann hat er dem seine Kundenliste verkauft. Und da hat der Grafenreuth halt quasi diese ganzen Kunden, dieser Westmailbox äh.

Tim Pritlove 1:10:34

Echt super. Also erstmal nimmt man die Kohle von den Leuten.

Linus Neumann 1:10:37

Und dann lieber.

Tim Pritlove 1:10:38

Jetzt besser, das ist schon echt, echt super.

Linus Neumann 1:10:40

Ja? Super. Äh da war dann war aber auch inzwischen schon Millionär und dann hat er äh sich das.

Tim Pritlove 1:10:46

Das ist so ein.

Linus Neumann 1:10:48

Da war er schon reich, aber da hat oder hatte er schon das das äh den den Nimbus des Millionärs und hat dann nämlich irgendwie diesen versuchten Anlagebetrug mit Let's Biot dot com gemacht,wo er irgendwie äh.

Tim Pritlove 1:11:01

Wir retten euch und so.

Linus Neumann 1:11:02

Genau, der der Laden sollte irgendwie pleite gehen und er hat dann gesagt, äh ich habe ja hier,Hat sich dann irgendwie ein Hubschrauber gemietet, davor fotografieren lassen, hat gesagt, ich kaufe den ganzen Laden mit Millionen und wenn alles saniert und dann ist dieist die Aktie hochgegangen und die hat dann alle verkauft, hat den Gewinn eingestrichen. Äh und ähm wurde dann dafür auch in Deutschland verurteil.

Tim Pritlove 1:11:25

Rund um sind unendlich lang und äh er ist im Übrigen auch äh bekannt dafür Leuten, die sozusagen das dokumentieren da auch äh ordentlich äh hinterher zu äh marschieren.

Linus Neumann 1:11:38

Genau, da müssen wir nur, das haben wir auch mal in einer äh Folge Logbuch Netzpolitik behandelt, nämlich die Drohung, die unser guter Freund Thorsten Kleinst da empfangen hat, der lange nämlich diese.

Tim Pritlove 1:11:51

An der Stelle auch.

Linus Neumann 1:11:52

Kimble-Report, ja.

Tim Pritlove 1:11:53

Feind, ja. Muss er nochmal raussuchen. Ähm ich wollt's nur so ein bisschen äh verkürzen,ähm kurzum, also Kimble war im Übrigen auch der erste Mensch und ich glaube mittlerweile gibt's nur einen weiteren, seitdem der äh auf dem Chaos Communication Kongress Hausverbot hat,Ja, also er wollte da auch mal rein und wurde dann auch äh standesgemäß äh weggeschickt,seitdem er das nie wieder probiert, weil er dann auch irgendwann Deutschland verlassen muss. So, der ist halt äh dann irgendwie so sozusagen seinen Weg äh durch Asien äh gefunden nach diesem ganzen äh Spektakel. Ähm es hat dann immer weiter geflohen und ich weiß gar nicht, bevor er nach Neuseeland kam,irgendwie noch in Singapur oder so was und,Irgendwann hat es ihn dann halt sozusagen wirklich auf die andere Seite des Planetens äh verschlagen, aber auch dort scheint er seine alten Geschäftsmodelle dann wieder zu entdeckt, äh wieder entdeckt zu haben,wie auch immer. Äh jetzt ist er auf jeden Fall gut dabei und ich glaube, er hat auch in Deutschland nochmal so irgendwas probiert äh mit was war denn das nochmal? Auch hier irgendwie ich zahle Hacker dafür,dass sie auch so als Friedensengel, was war denn das nochmal?

Linus Neumann 1:13:07

Irgendwelche die die al-Qaida hacken oder so was.

Tim Pritlove 1:13:10

Ja, ja, genau, diese Terrors. Also, lässt auch wirklich kein Fettnäpfchen aus und,irgendwie keine Ahnung, schafft er es jetzt da auch wieder durchzukommen. Und dadurch, dass er natürlich jetzt sich so gegen die äh neuseeländische Regierung auch,stellt quasi indirekt oder zumindest die neuseeländische Regierung auch extrem unter Druck kam, weil sie ja dort, sagen wir mal, ein bisschen den Willen der amerikanischen Behörden ausgeführt haben. Das Ganze auf äh,äh Jakob, was ja damals zwar bekannt war, aber die Dimension dessen war dem noch nicht so bekannt. Und als jetzt halt mit Snowden äh den Snowden-Dokumenten,das Ganze auf offensichtlich auch in Neuseeland nochmal eine ganz neue Dimension bekommen hat. Das da haben wir jetzt zu Recht keinen Einblick, aber es scheint dort auf jeden Fall auch äh zu bestimmten,Ähm äh Instabilitäten im politischen Diskurs gekommen sein.

Linus Neumann 1:14:04

Ja, da gibt's, da gibt's grade ein politisches Problem. Äh da gibt's gerade richtig äh politisches.

Tim Pritlove 1:14:10

Jetzt ganz äh Opportunist, wie er eben ist, äh stellt er sich halt hin und inszeniert sich natürlich weiterhin so als äh nicht wahr, so als als Widerstandskämpfer der Internetgeneration, ja.

Linus Neumann 1:14:22

Und hat jetzt die Internetpartei gegründet.

Tim Pritlove 1:14:24

Genau. Weil Piraten war jetzt irgendwie schon durch der Name, jetzt nennt man das irgendwie Internetparty. Und die Internetparty ist halt jetzt für alles, was toll ist.

Linus Neumann 1:14:32

Ja, er selber kann aber nicht kandidieren, weil er kein Neusee Neuseeländischer Staatsbürger ist. Ähm und hat jetzt diese diese Internetparty gegründetNeuseeland gerade wirklich in einer Regierungskrise wegen Snowdentüllung, die wir jetzt gerade mal kurz ausklammern. Denn was macht der gute Kimble?Veranstaltet, macht eine Veranstaltung namens The Moment of Trufe und setzt sich,Aufs Podium, den,und rein.Und die Video-Liveschalte, ja, Julian Assange ja eigentlich schon bekannt für seine Skype äh für seine Skype äh Einblendung, die er immer oben links in seinem.

Tim Pritlove 1:15:22

Aber es scheint die Sanduhr weggelassen zu haben.

Linus Neumann 1:15:24

Sanduhr ist weg, weil er da irgendwelche Dokumente hinter sich eingeblendet hat. Dafür steht jetzt oben links mega. Denn Julien Assforch undWaren quasi erste Beta-Tester des von Mega als Ende zu Ende verschlüsselten Video ähm Dienstes,Videotelefoniedienstes äh aufzutreten, ja?

Tim Pritlove 1:15:46

Oh Gott.

Linus Neumann 1:15:47

Das heißt, du also mir ist völlig mir ist völlig unklar, ähm.Wie der das geschafft hat, Julian Assange, AdWords Snoaden und Glenworld als Unterstützer für sein Internet Party Wahlkampf in Neuseeland zu bekommen und das offensichtlich keiner der drei,Einen wohlmeinenden,Freund in seinem näheren oder erweiterten Umfeld hat, der sagt.

Tim Pritlove 1:16:21

Ja, ich meine äh die haben ja eigentlich kaum Kontakte. Ist ja nicht irgendwie Ehrenmitglied im Computerclub.

Linus Neumann 1:16:32

Gucken, wie lange noch.Also das ist das ist wirklich sehr äh das ist äh ähm.Da ist natürlich jetzt die Dame jetzt echt Sorgen. Oder na ja. Das also.

Tim Pritlove 1:16:47

Sorgen ist jetzt hier vielleicht ein bisschen übertrieben.

Linus Neumann 1:16:49

Oder heißt ja überhaupt noch diverse kim dot com, ne? Hast du jetzt irgendwie.

Tim Pritlove 1:16:54

Heißt.

Linus Neumann 1:16:55

Typ hat auf jeden Fall schon mehreren Leuten den Deuch in den Rücken gerammt, wenn dafür irgendwie noch eine Mark für ihn über geblieben ist, ne. Und,Man könnte jetzt wirklich äh bösartig unterstellen, dass er mit dieser Partei äh Gründung jetzt nicht unbedingt äh humanitäre,Interessen verfolgt, andererseits muss man auch mal für den Typen eine Lanze brechen, der hat jetzt wirklich schon.Irgendwie diesen Regierung und so ähm schon sehr häufig irgendwie mal,Übel einen ausgewischt, ja? Und wie der jetzt da irgendwie sich da gegen die äh äh gegen die USA irgendwie in diesem Verfahren in Neuseeland da zur Wehr setzt. Ähm das ist schonteilweise das ist einer so von denen, wo du denkst, so das Glück ist mit den Doofen. Wie kann der wie was für ein Schwein hat der Typ, ja?Die Rente, die die die kommen mit Hubschraubern auf sein Gelände, der flüchtet nackt mit der Schrotflinte in seinem Pennegroom und kurz darauf hat er irgendwie Julian Assange. Glen Green und Edward Stone auf dem Podium ist irgendwie der neue Star der Neuseeländischen Politik.

Tim Pritlove 1:18:09

Absurd. Absurd.

Linus Neumann 1:18:14

Ja, also wir können hoffen, dass da jetzt die Verflechtung nicht so stark werden.Dass äh ein ein nennenswerter äh Rufschaden für für die drei äh Protagonisten entsteht. Oder äh andererseits kann man natürlich auch hoffen, dass kein ausreichender,keine ausreichende Rehabilitierung von Kim Schmitz dadurch jetzt entsteht, die er dann wieder irgendwie in ähm in Millionen umsetzt, die er dann irgendwie für Autos ausgibt, ja.

Tim Pritlove 1:18:43

Äh na ja. Vodapools.

Linus Neumann 1:18:46

Man muss sich wirklich mal irgendwie Dokumentationen mit Kim Schmitz angucken, ne. Er hat ja irgendwie so eine äh ich glaube, seine Frau ist so eine äh Asiatinirgendwie kam's Gewicht, fünfunddreißig Kilo oder so, aber vor kurzem und er sein Kampfgewicht ist schon in einer anderen Klasse, ne. Ähm der hatte,gab's auch letztens Gerüchte, dass die jetzt irgendwie ins Gartenhaus gezogen ist, weil die sich jetzt doch nicht mehr vertragen haben oder sounglaublich, also muss man sich echt mal angucken, wie er dann da auf seinem Anwesen irgendwie rumfährt und so, ja, eine krasse Figur, äh unglaublich. Da kann man da geht einem wirklich die Kinnlade runter.

Tim Pritlove 1:19:21

Trägt auf jeden Fall zur Unterhaltung bei so viel kann man eben schon mal zugestehen.

Linus Neumann 1:19:25

Unglaublich. Naja, aber äh in der deutschen Hacker-Szene äh ist das wirklich ein Name, der nach wie vor äh.

Tim Pritlove 1:19:33

Nicht so auf Begeisterung stößt.

Linus Neumann 1:19:34

Nee, eher überhaupt nicht. Also da ähm da äh wird sich so schnell nichts mehr dran ändern.Klammer auf, was wir jetzt vollständig außen vor gelassen haben, ist dieser ganze äh Regierungsskandalkrise, was nicht alles in Neuseeland. Ähm da müssen sie nochmal nachrecherchieren. Wir warten mal diese Wahlen ab.Haben wir noch zwei Kurzmeldungen, was ich mal ganz interessant fand. Ähm die das bayerische Landesamt für,für Datenschutzaufsicht,hat äh über zweitausend Firmen getestet und zwar deren das SSL oder das TLS auf deren äh Mailservern. Und festgestellt, dass bei einem Drittel ähm,teilweise überhaupt die Transportverschlüsselung und äh perfekt vorwärtsy nicht aktiviert sind. Und,das hat siebenhundertzweiundsiebzig Unternehmen in Bayern in dieser Woche Post eingebracht, wo sie das anmahnen,und sagen, äh fixt mal euren Mailserver. Ähm Klammer auf, wahrscheinlich waren ungefähr mindestens auch siebenhundert,unter diesen zweitausend Firmen, die ihre Mail einfach bei Google posten und Google natürlich inzwischen da vernünftige vernünftiges TLS mitund so macht. Aber ich finde das mal einen ganz schönen Ansatz, dass ähm,hier so ein äh Landesamt für Datenschutzaufsicht wirklich mal hinten was macht, womit sie wirklich auch mal einen Wertbeitrag leisten. Ja, also technische Beratung, ähm technische Hinweise und ähm das ist.

Tim Pritlove 1:21:22

Qualitätssicherung auch so ein bisschen, ne?

Linus Neumann 1:21:25

Das ist in Ordnung. Das ist natürlich am Ende auch wieder nur ein Tropfen auf einen heißen Stein und so und da ähm aber das ist schon in Ordnung. Letztendlich.

Tim Pritlove 1:21:32

Ist auf jeden Fall besser als dieser dieser Ist-Zustand, wo dann immer die Unternehmen immer alle möglichen äh unglaublichen äh Tolligkeiten behaupten können und ähm ja, das äh ist mal ein schöner Trend in die andere Richtung, ne.

Linus Neumann 1:21:47

Seal of Aprovil von äh Lok Hochnetzpolitik hier für die.

Tim Pritlove 1:21:51

Wir sind dafür und das muss auch so weitergehen undübrigens nicht nur Mailserver, da kann man generell auch mal überhaupt äh Webserver machen. Ich denke, wir sind auch nicht mehr so richtig weit davon entfernt, dass sagen wir mal Angebote bestimmterGüteklasse, also sagen wir mal, da wo schützenswerte Kundendaten vorliegen.Also wenn ich jetzt irgendeinen Dienst bereitstelle und es gibt da Logins und äh auch da äh müsste man eigentlich auch vorschreiben können, wenn ihr da nicht die,grundlegende äh SSL-Sicherheit mindestens äh habt, ja, also allein schon mal sicherstellen, dass es das gibt und dass es dann eben auch sagen wir mal eine gewisse Härtung hat, weil wir jetzt auch aus den ganzen Meldungen der letzten Wochen und Monate haben ablesen könnennur ein Schloss oben in der Browserleiste sagt erstmal noch gar nichts aus, sondern es ergibt einfach an vielen Stellen immer wieder die Möglichkeit, einfach Schwachstellen auszunutzen, wenn mannicht aktuell hält auf der Gegenseite. Ja. Nicht nur beim Browser des.

Linus Neumann 1:22:48

Stimmt schon, aber wir haben ich bin da im Moment äh von diesem äh von dieser Schiene, das muss auch alles richtig gemacht werden, bisschen äh runter und bineher an dem Punkt, dass ich sage, macht es wenigstens überhaupt mal, ja? Dann von mir aus macht's schlechtesSSL, aber macht wenigstens mal SSL. Macht das von mir aus mit RC4 und dann können wir in der nächsten Charge dann überhaupt mal dahin kommen, äh eure Implementierung auch entsprechend vernünftig zu härten und so, ne? Und das.

Tim Pritlove 1:23:19

Ja gut, aber in dem Moment, wenn man das so ein bisschen auch so hält, wie mit ähm wie soll ich sagen, Umweltgesetzen und den Vorschriften für Katalysatoren bei Autos, wo man dann auch einfach ganz klar sagt, okay, wir haben jetzt hier eine Roadmap und in zwei Jahrenhat jeder Dienst das und das und das zu erfüllen, dann kann man sich heute als Unternehmen schon hinstellen und sagen, wir erfüllen schon die Sicherheitsanforderungen.

Linus Neumann 1:23:40

Euro vier äh Datenschutz.

Tim Pritlove 1:23:43

Ja, warum nicht? Also ich meine sowasfunktioniert und so auf Gütesiegel stehen eh alle und es schafft auch 'ne gewisse Vergleichbarkeit und ehm das schafft auch, sagen wir mal, eine, eine Grundüber,keit, was dann eben auch Systeme fördern wird, die das eben dann auch einfach sicherstellen so, ja. Habt ihr denn auch das, was ihr sagt? Und damit wird es auch mehr,Teil des des Wirtschaftprozesses, weil bisher wissen wir alle, so Sicherheit, na ja, das ist so das, was immer so viel Geld kostet, aber keinen interessiert. Das ändert sich halt jetzt und kann auch zum Sales-Argument werden.

Linus Neumann 1:24:14

Na ja, also bei Zertifizierung und so bin ich ein bisschen vorsichtig, weil äh das ja bis jetzt, ich meine.

Tim Pritlove 1:24:19

Ja, ich weiß.

Linus Neumann 1:24:20

Wer Kritiker des BSI in in dieser Zertifizierungsfunktion, aber wir kommen wir wir wissen die Hörerinnen wissen auch was wir meinen. So. Nächstes Thema.

Tim Pritlove 1:24:31

Ja und zwar äh wollen sollen wir jetzt endlich Einblicke erhalten in Googles große Geheimnisse, da warte ich ja schon äh lange dadraufund derJa, wie soll ich sagen, hier, der Datanya, der uns diese Bresche schlagen will, ist äh niemand geringer, als er bereits erwähnteBundesjustizminister Heiko Maas, denn der ist ja der Meinung, dass äh Google doch mal so seinen Suchalgorithmus offenlegen soll. Deshalb ist es ja schon ähm.

Linus Neumann 1:25:00

Also das ist natürlich eine das ist eine niedliche Idee. Ähm also ist ja jetzt nicht so, als könnte Google sein Suchalgorithmus irgendwie auf Gitter packen, ja. Und ähm.Jetzt muss man sich natürlich mal überlegen, gehen wir mal davon aus, der Google Suchalgorithmus wäre ein,Ein homogenes Gebilde, das in irgendeiner Form isolierbar,dokumentierbar unveröffentlichbar ist, ja? Ähm Klammer auf.

Tim Pritlove 1:25:35

Könnte.

Linus Neumann 1:25:36

Für Teile des Google Algorithmus,ist das ohnehin schon der Fall, ne? Also wie man einen Page-Rank errechnet, ist seit äh jeher dokumentiert. Ähm Patch-Rank, dasursprüngliche, geheim oder die die ursprüngliche Innovation, auf der die Google Suchmaschine zu Beginn,basiert hat, nämlich die Relevanz einer Seite darin zu bemessen, wie viele andere Seiten dort hin lenken,Das war der Suchansatz äh von Larry Page entwickelt und eben auch nicht nach der Seite Page, sondern nach äh Larry Page benannt,Das, weil sie die,Die ursprüngliche Innovation, äh auf der sich letztendlich dieses dieser gesamte Konzern dann irgendwann mal äh entwickelt hat. Äh davor haben äh die Suchmaschinen oder die.Die ähm damals gab's auch noch so so ähm wie wie nennt man denn sowas, nicht Archiv, sondern so,Kataloge dokumentierte Verzeichnisse war das, Verzeichnisdienste, wo dann äh Seiten irgendwie noch von von Menschen auf irgendwie bewertet wurden, so ganz verschiedeneAnsätze, die mehr oder weniger automatisiert werden. Aber das war so ein Teil des Google Algorithmenoder ein, der zentrale Teil des des Google Ansatzes so. Und dann haben sie natürlich im Laufe der Zeit ähm sehr, sehr viele,Erweiterung und Gegenmaßnahmen ergreifen mussten müssen, denn wenn ich weiß, dass Google eine Seite dadurch bewertet,wie viele Seiten darauf linken, dann ist natürlich das Sinnvolle, eine Seite, irgendwie tausende von Seiten zu machen, die alle auf meine Linken.Das heißt, Google hat dann eben ähm Abwehrmechanismen entwickelt, äh ebenzu sagen, okay, nicht nur wer darauf klingt, sondern auch was der Wert wieder der Patrick wiederum dieser Seite ist, ja? Und dann ähm haben sie irgendwann festgestellt, dass Leute anfangen, irgendwie links zu kaufen oder dassdass die Internetentwicklung dahin geht, dass es Kommentarspalten gibt, in denen Links sind und Menschen dort irgendwie ihren Namen mit einem Link äh unterlegen. Da musste Google halt erkennen, äh was sind hier die Links, ja, äh die die offensichtlich gestreut werden. Das heißtGoogle kämpft die ganze Zeit gegen,Leute, die versuchen, den Google Algorithmus in ihrem Sinne auszutricksen,Ja und da gibt's dann immer mal wieder so so Phänomene, die auftreten, zum Beispiel, die von mir immer sehr gehasste, äh, Personensuchmaschine Jasmin,die einige äh Jahre, Google, Suchergebnisse zu Personen dominiert hat, bis Google irgendwann gesagt hat, diese Seite ist wertlos.Und wir werden die jetzt gezielt diskriminieren. Ja? Oder wir wir bauen in ein ein unseren Algorithmus so, dass derartige Seitenwerden und weg manipuliert werden. Ähm guter Kumpel von mir hat mal äh Search Engagin, Optomizession für seine eigene Seite gemacht und hat dann irgendwie ein riesiges Buch darüber gelesenwie Sätze zu formulieren sind, damit Google die versteht. Das heißt, da wurden quasi.Oder es wird auch heute noch gemacht. Da werden dann Seiten,so formuliert in einer Grammatik und einer spezifischen Wiederholung des Suchbegriffes, dass der Google Algorithmus.Also quasi das die die der Satzbau auf dieser Seite,Dem aktuellen Level des Suchalgorithmusses von Google entspricht,damit Kugel gut versteht, was auf dieser Seite ist, ja?

Tim Pritlove 1:29:20

Man schreibt überhaupt gar nicht mehr für die Leser, sondern man schreibt eigentlich nur noch für seine Suchmaschine und benutzt dabei so eine etwas immer so den aktuellen Stand der KI äh und wie so das Baby langsam größer wird, umso äh mehr.

Linus Neumann 1:29:32

Anpassen, weil Google dann irgendwann.

Tim Pritlove 1:29:33

Nähert, nähert sich dann alles an so.

Linus Neumann 1:29:35

Das heißt, Fragmente.

Tim Pritlove 1:29:37

Boris Becker ist ein Tennisspieler. Er hat gut gespielt.

Linus Neumann 1:29:42

Lerne hier mehr über Boris Becker, äh ja, Boris Becker, äh Tennis ist ein Spaltsport, so ne, also.Ne? Und das aber das ist ein, das ist ein ein ständig in Entwicklung äh stehen.

Tim Pritlove 1:30:03

Permanenter Kampf vor.

Linus Neumann 1:30:04

Genau. Und weil sich immer wieder dann quasi Fragmente ergeben, wo eben man lernt, wie man seine Seite so optimiert, dass dass man quasi Google austrägst so.Das mal so zu Suchmaschinen. Gleichzeitig hat der gute Herr Maas aber natürlich Recht, dass er sagt, wenn dein,Deine Seite oder dein Business Case. Zu dem zentralen Suchbegriff nicht unter den Top ten oder top drei Google-Ergebnissen ist,Dann hast du kein Businessmodell. Dann hast du ein Insolvenzverfahren,Ja und ähm,Das ist natürlich ein Problem, weshalb er jetzt sagt, also in in technischer Unkenntnis sagt, das muss offengelegt werden. Das geht aber natürlich nicht, denn also erstens ist dieser äh Algorithmus,enorm komplex und funktioniert ja auch auf jedes Suchwort, ja. Also es ist ja nicht so irgendwie als hättest du irgendwie Function,Google Doppelpunkt. Ähm und dann kommt irgendwie ein Suchbegriff rein und dann sagt er dir an erster Stelle steht so und so, an zweiter Stelle so und so, ja? Und würde jetzt zwei folgende Maßnahmen ergreifen, könnte es eins überholen.Da kommt nichts.

Tim Pritlove 1:31:18

Vor allem ist es ja auch hochgradig von den Daten abhängig, die sich ja auch am laufenden Meter ändern. Also es ist überhaupt nicht greifbar. Am besten will nicht.

Linus Neumann 1:31:25

Nicht deswegen nennt man es ja auch Algorithmus äh Algorithmus ist ja der Begriff für etwas was so was Programm so komplex programmiert ist, dass es der Programmierer selbst auch nicht mehr versteht. Deswegen nennt das dann Algorithmus.Vorher ist es eine eine Funktion oder eine Methode.

Tim Pritlove 1:31:40

Programm. Ja.

Linus Neumann 1:31:44

Okay, also ähm so das heißt, ähm,In dem Moment, wo du den Algorithmus offen legen würdest, könnten,und alle legitimen Anbieter ihre Inhalte passgenau darauf zuschneiden. Das heißt, in dem Moment ist der gesamte Algorithmus kaputt.Ja? Das heißt, der Algorithmus funktioniert nur deshalb, weil seine genaue Gewichtung unbekannt ist. Und Google sagt dann zum Beispiel so was, was ich zum Beispiel eine sehr äh tolle Ankündigung fand, dass sie gesagt haben, Freunde,in Zukunft wird es zum.Zu der Bewertung einer Seite beitragen, dass diese vernünftiges HTTPS anbietet.Dann erstmal was, was sie sagen,Inwiefern das jetzt dein äh deinen Rang verbessert oder verschlechtert, wenn du es tust oder nicht tust, darüber macht Google keine Auskunft und es wäre auch eben, wie gesagt, fatal, wenn man das reversen könnte. Das heißt, Google lässt die Leute im imdunkeln da darüber und ändert natürlich auch andauernd die Gewichtung an den einzelnen Dingen, auf die sie achten.Und das müssen sie so machen, denn sonst wäre äh äh Google im Arsch und dann wäre das Internet kaputt.

Tim Pritlove 1:33:04

Wäre aber auf jeden Fall das eins A Security Sicherheitssiegel, wenn man sozusagen davon ausgehen kann, dass wenn man sein SSL auf den absolut neuesten Stand bringt, also alle Algorithmen unterstützt et cetera, alle Versionen.

Linus Neumann 1:33:19

Nee, der Trick ist ja nicht euer Algorithmus zu unterstützen.

Tim Pritlove 1:33:21

Also nein Entschuldigung, nicht alle, sondern diealso das Beste sozusagen. Also es empfohlene äh Paket äh anzubieten und den alten Kram auch hinten rüber äh fallen zu lassen und damitnochmal so ein paar SEO-Punkte äh äh abzugreifen. Da dürsten sie natürlich alle danach und ich glaube, wenn das irgendwie uchbar wird, dann bewegt sich auf einmal eine ganze Menge, ne?

Linus Neumann 1:33:41

Passieren, dass da da nutzt Google eben sein.

Tim Pritlove 1:33:43

Genau.

Linus Neumann 1:33:44

Seinen Einfluss. Ähm denn das kann.

Tim Pritlove 1:33:47

Also jetzt ein positiver Hinsicht natürlich.

Linus Neumann 1:33:52

Ich weiß nicht, ob Tante Tante hat auch HTPS, ich weiß nicht, ob's ordentlich ist, habe ich mir nicht angeguckt. Tante Jürgen Reuter, ähm,hier auch schon mal erwähnt ähm prominentes Mitglied der Sparkaria, der hat da zwei ähm gute Artikel zugeschrieben, einmal sogar als Gastautor für Spiegelonline und dann auch nochmal auf seinem eigenen Blog wo er,eben nochmal genau erklärt, was wir auch gerade versucht haben, warum eine Suchmaschine ihren Algorithmus nicht offenlegen kann und gleichzeitig aber auch Transparenzkriterien für äh Suchmaschinen,da formuliert. Die.

Tim Pritlove 1:34:35

Davon, warum hast du mir das jetzt vorgeschlagen?

Linus Neumann 1:34:38

Naja, also das, dass man also welche, über welche Teile einer Suchmaschine könnten sie transparent sein? Ja, aber das sind irgendwie so fünf, sechs Forderungen, die würde ich dann der geneigten Leserin empfehlen.

Tim Pritlove 1:34:49

Linus Neumann 1:34:51

Ähm aber also diese Forderung klingt natürlich spannend, äh ist aber eben leider eben äh wirklich, wirklich höchst äh unrealistisch.Lieber Herr mach's.

Tim Pritlove 1:35:07

Ciao. Damit bleibt uns nur noch äh das Ende der Sendung einzuleiten.

Linus Neumann 1:35:13

Genau, das Ende der Sendung ist.

Tim Pritlove 1:35:14

Ein größeres Buch aufgeschlagen in dem.

Linus Neumann 1:35:17

Ich Größeres, größeren Stapel äh äh wie heißt das, Lieferscheine heißt das, ne, was was in einem Paket mit drin liegt. Also,Ähm ich war ja letzte Woche nicht da und als ich zurückkam, hatte ich ein bisschen Ärger bei der Arbeit, weil da so viele Pakete für mich waren. Ähm,Und zwar äh,Gab es eine eine wahre Flut an an äh Spenden, Produktspenden und ähm,Was mir dabei jetzt ein bisschen unangenehm ist, dass bei denen, die von Amazon versandt wurden, stehen dann auch die Namen.Da steht aber jetzt auch immer der gleiche Name.Und das ist der von Bernd. Also Bernd, herzlichen Dank für für die anhaltende Großzügigkeit. Mehr kann ich da nicht zu sagen.Also wirklich sehr herzlichen Dank. Die die Whisky-Sammlung hat sich da auch nochmal vergrößert und äh wurde dann gestern auch eine eingehenden äh Verköstigung unterzogen.

Tim Pritlove 1:36:20

Nur der öffentlichen, Teil öffentlichen.

Linus Neumann 1:36:22

Mein Nachbar äh der hat ja auch immer versucht eine Whisky-Sammlung aufzubauen, aber diese diese Getränke sind ja relativ teuer. Und er hat dann immer nur so ein, zwei Flaschen bestellt undhat sich dann halt zur Angewohnheit gemacht, jeden Abend wenn er dann von einem anstrengenden Arbeitstag nach Hause kam, dann doch auch nochmal so einen kleinen Whiskey äh zu verköstigen,natürlich dann dazu geführt hat, dass diese Whisky-Sammlung nie entstanden ist, weil er die viel zu schnell ausgetrunken hatin so deswegen war ich jetzt ganz stolz ihn mal zu einer Whiskyverköstigung einladen zu können,und dann sind halt noch einige andere Dinge gekommen wo jetzt immer steht Lieferschein bestellt von Linus Neumann,Das heißt, ich fürchte, dass sich hier Namen hinter äh verbergen, denen äh Dank gebührt. Und den ich jetzt leider nicht äh,Personen zu Teil kommen lassen kann. Deswegen würde ich euch doch bitten, mal äh.

Tim Pritlove 1:37:17

Wobei ja Bernd durchaus auch als Meter sind taktische Variabler an der Stelle äh.

Linus Neumann 1:37:21

Da ist noch ein Nachname bei und der Nachname ist nicht liefert oder lauert.Deswegen glaube ich, dass es sich um eine natürliche Person handelt.

Tim Pritlove 1:37:29

Verstehe.

Linus Neumann 1:37:30

Aber also ähm es wäre nett, wenn wenn ihr da nochmal die Gelegenheit ergreifen würdet, ähm mirvielleicht eine kurze Mail zukommen zu lassen äh unter äh Linus Neumann DE Slash Kontakt gibt's da eine Möglichkeit zu ähm damit da jetzt niemand äh ungedankt,seine Großzügigkeit hat walten lassen.

Tim Pritlove 1:37:54

Ja, das war schön. Soll ich mich dem noch irgendwie anschließen?

Linus Neumann 1:37:58

Du kannst gerne.

Tim Pritlove 1:37:59

Ja schon mal gesagt, aber ähm bin ja gerade ganz großer äh Freund von dieser tollen äh Integration von Instacast, wer von.

Linus Neumann 1:38:07

Ach so, ich dachte, du wolltest auch was jetzt mir schenken. Ach so, du wolltest jetzt von, ach so, ja okay, kannst du auch machen, ist in Ordnung? Ja, ne, kannst du mal.

Tim Pritlove 1:38:15

Denn hin? Wunschlisten größeres hier. Nee, nee,Nein, aber die äh die angehende äh Befletterung ähm des Programms, die zeigt auf jeden Fall Wirkungund ähm von daher äh jedem auch einen Dank, der äh das macht und wer das noch nicht gemacht hat, sollte mal vielleicht mal darüber nachdenken. Das hilft.Wir haben auch,Nach wie vor vier Rückmeldungen zu den Sendungen in den Kommentaren, das finde ich gut. Wenn da eine lebendige äh Debatte äh entsteht, vor allem wenn sie sich äh in so höflichen Bahnen äh bewegt,in allermeisten Fällen der Fall ist. Und ja, das war's dann dann eigentlich erstmal wieder für diese,Die nächsten Wochen bleiben ruppig in der Terminplanung. Wir können noch nicht viel äh dazu sagen. Wir.

Linus Neumann 1:39:02

Sind jetzt die Boxhandschuhe anlegen und schauen, ob wir da noch irgendwie Möglichkeiten finden.

Tim Pritlove 1:39:06

Genau, schwierig. Jetzt kommt die Kälte.

Linus Neumann 1:39:08

Gibt's denn sonst noch irgendwas, was anzukündigen ist? Ich äh ich habe jetzt wirklich echt,Sorge, dass ich da irgendwelche.

Tim Pritlove 1:39:18

Wichtigen Veranstaltung.

Linus Neumann 1:39:19

Namen oder Veranstaltungen oder so unerwähnt lasse. Da hätte ich jetzt Angst.

Tim Pritlove 1:39:24

Ja. Äh,an der Stelle vielleicht nochmal der Hinweis an Leute, die im Netz politischen Umfeld ihrer Auffassung nach interessante Veranstaltungen veranstalten oder auch an ihn teilnehmen und von denen ihr meint,dass sie uns interessieren könnten, nicht jetzt unbedingt nur was unsere persönliche Teilnahme betrifft, sondern.

Linus Neumann 1:39:47

Nur Buch äh Buch Rezensionsexemplare und so ist natürlich auch, also könnt ihr auch machen.

Tim Pritlove 1:39:55

Ja, na gut, darum ging's mir jetzt nicht, sondern häufig finden so Veranstaltungen statt und dann hat man sie irgendwie auf einmal nicht mehr aufm Zeiger gehabt. Damit,einhergehend aber auch gleich der Hinweis, wie ihr euch wahrscheinlich denken könntnur weil wir das dann per Mail mitbekommen haben, heißt das nicht automatisch, dass wir das dann auch in irgendeiner Form in der Sendung verbraten, das kann zwei Gründe sein, haben. Entweder wir finden da Veranstaltungen doof, das würden wir aber nicht zugeben, sondern wir würden's dann einfach nur verschweigen und die Ausrede ist natürlichäh haben wir verpeilt. Ne.

Linus Neumann 1:40:29

Nein, also,bei Veranstaltung ist immer so eine Sache, wir hatten das bei Netzpolitik, org lange äh sogar mal war ich immer der Verfechter davon, da so einen Kalender auch mal,ähm,bereitzustellen. Ähm das Problem damit ist immer, dass du natürlich nicht so dann von jeder Piratenpartei Splittergruppe äh denFrühschoppen, Stammtisch, ankündigen möchtest, ne?Sondern das ist, dass man irgendwie quasi einzelne ähm relevante Veranstaltungen äh dann die auch, sage ich mal, vielleicht,bundesweit interessant sind, da äh ankündigen möchte. Also nehmt uns das bitte nicht übel, wenn wenn wir euer, eure,Zwanzigste Krypto-Party, die wir sehr würdigen und wo wir es toll finden, dass ihr die macht, dann jetzt nicht mit aufnehmen in die äh.

Tim Pritlove 1:41:28

Genau, aber manchmal gibt's ja einfach auch wirklich so Veranstaltungen, die man ähm gerne.Bekommen hätte, aber einfach nicht mitbekommen hat. So jetzt haben wir genug über einen heißen Brei äh herumgeredet und uns um Kopf und Kragen äh gebracht. Und dann bleibt uns nur noch zu sagen, tschüss. Tschüss. Na?

Linus Neumann 1:41:45

Tschüss. Ja, tschüss, tschüss, tschüss.

Shownotes

NSA hat deutsche Provider gehackt

Spiegel Online: Geheimdienst-Überwachung: Ein deutsches Unternehmen erfährt, dass es gehackt wurde
heise online: NSA-Skandal: Angeblich gehackte Provider wiegeln ab

NSA darf weiterhin Metadaten sammeln

heise online: NSA-Überwachungsskandal: Millionenstrafe für Yahoo bei Nicht-Herausgabe von Nutzerdaten

Netzneutralität in den USA und der EU

NetworkWorld: FCC gets record number of net neutrality comments, what now?
grün digital: Rückt mit Günter Oettinger als neuem Internetkommissar der EU-Kommission progressive Netzpolitik in weite Ferne
heise online: Oettinger wird EU-Kommissar für digitale Wirtschaft und Gesellschaft
Wirtschaftswoche: Kritik an Oettinger ist fehl am Platz
heise netze: Deutsche Telekom: „Netzneutralität ist in Wahrheit die Privilegierung großer US-Internetkonzerne“

Wikileaks: Mehr Spy Files & Finfisher Leak

heise online: Wikileaks: Mehr „Spy Files“ über deutsche Überwachungssoftware
WikiLeaks: SpyFiles 4

Eilverbot von Uber aufgehoben

Golem: Landgericht Frankfurt hebt Verbot von Uber auf

Leistungsschutzrecht: Suchmaschinen werfen Verlage raus

Stefan Niggemeier: Leistungsschutzrecht wirkt: Mehrere Suchmaschinen zeigen Verlagsseiten nicht mehr an

Snowden, Greenwald und Assange für Kimble

Spiegel Online: Wahlkampf in Neuseeland: Assange, Snowden und Greenwald helfen Kim Dotcom

Datenschützer mahnen Mail-Server-Betreiber

heise security: Datenschützer mahnen Mail-Server-Betreiber wegen fehlender Verschlüsselung

Google soll Algorithmus offen legen. Meint Heiko Maas.

Spiegel Online: Sorge vor Kartell: Maas hätte gerne, dass Google geheime Suchformel offenlegt
tante: Forderungen nach Öffnung des Google Suchalgorithmus
Spiegel Online: Mehr Transparenz: Was wir von Suchmaschinen wissen wollen

LNP114 Cyber Cyber

Veröffentlicht am 4. September 2014 von Linus Neumann

Freiheit statt Angst — Lagebild Cybercrime — VG Media scheitert am Kartellamt — Uber und die Share Economy — SS7 Location Tracking — eBook Weiterverkaufsverbot

Nachdem wir uns das letzte mal schon umfangreich ercybert haben, steigert sich unser Cyberoptimismus in ungeahnte Höhen. Durch die Unendlichen Weiten™ des Cyberspace™ gleitet dieser Podcast euch total cybermäßig in die Hörgeräte und informiert Euch über Demonstrationen des Digitalen Widerstands™, Cybercrime, das Scheitern der Holzmedien am Cyberamt, die Verheißungen und Unwägbarkeiten der Cyberökonomie, Cybertracking und Cyberlicensing. Also für jeden was dabei! Cyber, Cyber! Wir grüßen die Netzgemeinde und all the Internetministers in the world!!!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Arne Bense

Musik: Cyber Cyber

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:03

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:04

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:07

Was ist denn das für ein Ton?

Linus Neumann 0:00:10

Das muss der Cyber sein.Bis platt war.

Tim Pritlove 0:03:29

Das gedacht, dass der Cyber so schnell über einen kommt.

Linus Neumann 0:03:33

Ja, über uns alle.

Tim Pritlove 0:03:36

Über uns alle, genau. Ja, hier ist Lokbuch Netzpolitik, Ausgabe eins, eins, vier,Wir hatten eine kleine Pause, das war äh technisch und nachrichtentechnisch äh bedingt. Es gab nicht so viel und wir waren zu faul undverhindert und überhaupt und schön zu sehen, wie ihr alle immer total durchdreht, wenn mal äh eine Woche keinen äh Logbuch Netzpolitik kommt, auch absolut äh nachvollziehbar. Ähm können euch auch gleich warnen, dass wir so,Grade bei der Terminplanung für das nächste halbe Jahr gesehen haben, da kommen noch ein paar ruppige Zeiten auf uns zu, aber äh wir versuchen natürlich immer ähm hier was in Bewegung zu halten.

Linus Neumann 0:04:16

Natürlich an dieser Stelle Arne Bense danken.

Tim Pritlove 0:04:19

Genau, Arne Benzel hat nämlich äh schön nach der letzten Sendung unseren kleinen, was war's? Tipp, Aufruf, ich weiß gar nicht, wir haben's so fallen lassen irgendwie, ne?

Linus Neumann 0:04:28

Nochmal den Wunsch vernachdrücklich und dann hat's nicht lange gedauert äh.

Tim Pritlove 0:04:32

Schon war ärgere ich mich so ein bisschen, dass wir die Sendung nicht Cyber Cyber genannt haben.

Linus Neumann 0:04:36

Können wir doch den diese Sendung nennen wir jetzt Cyber Cyber und dann haben wir Cyber und Cyber Cyber.Anne, äh Anne kriegt natürlich auch noch den den.Den großen Gefallen. Anne kriegt auch noch den großen Gefallen, dass wir darauf hinweisen, wohlwollend darauf hinweisen, dass der Chaos-Treff Osnabrück sich gerade in Gründung befindet und sich über Zuwachs freut.

Tim Pritlove 0:04:59

Organisiert ist sozusagen.

Linus Neumann 0:05:00

Genau. Und sein sein äh Soundcloud äh Profil, wo es diesen Song und viele weitere gibt. Äh ist natürlich auch bei uns in den Shownotes verlinkt. Mhm. Und ja, ich äh war äh.

Tim Pritlove 0:05:13

Wir machen auch noch einen Flatterbutton dazu.

Linus Neumann 0:05:14

Der müsste auch irgendwie da bei SongCloud sein, aber da achten wir natürlich auch drauf, dass.

Tim Pritlove 0:05:17

Nee, der wird dann bei uns sein.

Linus Neumann 0:05:18

Genau, jetzt auch bei uns. Sowas ist.

Tim Pritlove 0:05:20

Jetzt auch bei uns.

Linus Neumann 0:05:22

Sowas ist vor allem, ich finde das sehr, sehr cool, wenn solche Sachen passieren und gefühlt.Gefühlt äh haben wir so was äh früher öfter gehabt. Ähm also es hat zum, also bei äh also wir als jene ähm haben wir als jene Netzgemeinde.

Tim Pritlove 0:05:41

Ach so, wir wir die Netzgemeinden.

Linus Neumann 0:05:42

Da war irgendwie, das war häufig, das ist nicht ähm schlecht, wenn wenn öfter öfter witzige Dinge geschehen, wie zum Beispiel,Steffen Seibert, Steffen Seibert kennen, auch geboren in den Kommentaren von Lokbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:06:00

Das ist sozusagen der der Regierungssprecher der digitalen Regierung sozusagen.

Linus Neumann 0:06:04

Ja, nee, der, der hat äh natürlich auch eine.

Tim Pritlove 0:06:06

Digitalisierten.

Linus Neumann 0:06:07

Also unter äh Steffen Seibert äh twittert der äh,Cyber-Sprecher der Cyber-Regierung und Chef des Bundes Cyberamtes, Abteilung Satire, ja, also wer jeder weiß, Steffen Seibert, der ähm,Der Regierungssprecher hier als Steffen Seibert unterwegs und.

Tim Pritlove 0:06:27

Findet hier sozusagen sein digitales Äquivalent.

Linus Neumann 0:06:30

Ja und der twittert die ganze Zeit ähm Ausschnitte, hauptsächlich aus der digitalen Agenda, Sätze aus der digitalen Agenda und anderen äh Cyberveröffentlichungen der Cyber Republik.

Tim Pritlove 0:06:41

Du meinst, das sind alles Originalzitate aus der Agenda?

Linus Neumann 0:06:44

Ausschließlich äh also es gibt, glaube ich, eine.

Tim Pritlove 0:06:47

Wie auch jetzt eben in dem Song. Genau. Das war echt schon gut, dass man da eigentlich überhaupt gar nichts mehr hinzuerfinden muss und das wirkt schon absurd.

Linus Neumann 0:06:54

Die fortschreitende Digitalisierung schafft neue Tätigkeitsfelder und bietet Chancen für Beschäftigung.

Tim Pritlove 0:07:00

Wir helfen den Menschen, ihr Bewusstsein für und ihre Kenntnisse über die Sicherheit im Netz zu stärken.

Linus Neumann 0:07:06

Die wachsende Bedeutung des Internets im Alltag führt dazu, dass sich das bürgerschaftliche Engagement immer mehr ins Netz verlagert.

Tim Pritlove 0:07:14

Digitale Infrastrukturen als Vertrauensraum stärken.

Linus Neumann 0:07:18

Die Verwaltung soll über verschiedene Wege sicher und einfach erreichbar sein. Wir führen D-Mail flächendeckend ein.

Tim Pritlove 0:07:25

Also auch schon ein paar Drohungen enthalten, ja, das äh da ist das äh bei Twitter noch als Satira Account durchgeht, ist bemerkenswert.

Linus Neumann 0:07:32

Wir beabsichtigen die Durchführung eines Modellprojektes freiwilliges soziales Jahr digital.Ja, sehr.

Tim Pritlove 0:07:41

War sonst noch irgendwas?

Linus Neumann 0:07:42

Ja, also äh.

Tim Pritlove 0:07:46

Da war doch eine Demo.

Linus Neumann 0:07:47

Da war eine Demo.

Tim Pritlove 0:07:49

Ja, wir waren nicht da. Wir waren nicht da. Du warst verhindert.

Linus Neumann 0:07:52

Ich war im Ausland. Ich habe eine gute Ausrede. Was ist deine?

Tim Pritlove 0:07:55

Äh ich habe also.Ich weiß gar nicht, ob ich da noch hingegangen wäre, wäre es mir an dem Tag nicht auch noch komplett entfallen. Also ich hatte es dann auch einfach überhaupt nicht äh die Bohne äh auf äh auf dem Zeiger, aber ich.War auch schon sowie soll ich sagen, an excited, also mir ich mir missfällt ein wenig, äh mir missfallen generell so Veranstaltungen, die einfach den Eindruck machen, dass sie einfach nur noch so einem bestimmten Ritus äh erfüllenja äh womit ich auch nicht sagen will, dass dass man das grundsätzlich nicht machen kann, das ist schon irgendwie okay, aber.Erstmal so eine Demonstration kann irgendwie zwei Effekte haben. Ja, im Idealfall.Wirkt sie auf die gesamte Gesellschaft und alle sind irgendwie komplett entsetzt und beeindruckt, wie viele Leute da jetzt auf einmal zusammenkommen und sich irgendwie unter so einem Themenmantel äh äh hervor,tun und alle sind total schockiert und alle Gesetze werden sofort geändert so, ne? Das ist sozusagen das das ist das eine Ideal, was man.

Linus Neumann 0:09:07

Dass wir immer wieder sehen.

Tim Pritlove 0:09:09

Ja, na okay. Ich meine, das war jetzt, ich rede ja auch von einem Ideal, dass man da selten hinkommt. Aber das gab's ja auch schon. Also ist ja auch, ist ja auch nicht so, dass jetzt Demonstrationen generell wirkungslos sind, aber in den allermeisten Fällen habe ich so den Eindruck,Effekt generell gegenüber solchen Demonstrationen. Ja, also sie können eigentlich nur wirken, wenn sie auf eine überraschende Art und Weise groß sind.Oder äh auf eine überraschende Art und Weise besetzt sind. ÄhmJa und die zweite Wirkung ist halt diese Innenwirkung, ja, um einfach eine bestimmte Szene zusammenzuschweißen, so mit hier, du bist nicht allein, andere Leute äh vertreten das selber. Wir kämpfen für die gemeinsamen Ziele und so weiter. Das ist im Wesentlichen so die beiden Wirkungsfelder, die ich sehe für Demonstrationen,Was Letzeres betrifft.Hatte ich bei der Freiheit Angst eh schon immer so ein bisschen das Gefühl, dass es da nicht unbedingt hier zu so sehr viel Konsens äh gibt, wohin die Reise geht, das kann man auch anders sehen,Aber ich finde halt auch einfach die Energie, die ja äh reingesteckt werden muss in eine Veranstaltung zu machen in äh und dann im Hinblick auf ihre Außenwirkung, also auf letzten Endes, was erreicht man damit tatsächlich, ja, unabhängig von diesem,nach innen gerichteten äh Appell ist halt einfach zu vorhersehbar, ja. Findet statt,Ja, im September, dann fahren sie alle wieder nach Berlin. Da macht man schon so seine Partys und seinen sonstigen Treffen drumherum. Passt ja und dann laufen wir ein bisschen durch Mitte und zeigen den Touristen unsere Schilder. Ja, ansonsten ist da halt niemand.Ist jetzt eine etwas überspitzte Sicht vielleicht da drauf. Also das ist das, das ist ein bisschen mein Gefühl gewesen.Und ich würde mir sehr viel mehr wünschen, dass ein bestimmtes Demonstrationspotential sehr viel mehr in überraschende Aktionen äh umgesetzt hat. Da fehlt mir einfach so ein bisschen der Guerilla äh Aspekt.

Linus Neumann 0:11:07

Trotzdem haben wir jetzt dieses Problem im Prinzip an der Backe, dass diese Demonstrationen ja auch in einer gewissen Form ja stattfinden muss,Er wartet wird, ja, ähm das ist eine der Demonstrationen, die, wann war dieser Höhepunkt? Ähm.Also die größte Freiheit statt Angst, die ja dann irgendwie in äh Tagesschauen, was nicht alles war, als es dann äh um ich weiß nicht genau, in welchem Jahr das war.Ehemann zweitausendsechs zweitausendacht oder so.

Tim Pritlove 0:11:42

Post Ursel sozusagen.

Linus Neumann 0:11:43

Ja, genau. Da war das natürlich, da war diese ähm Freiheit statt Angst, das war ja irgendwie eine der eine der Deutschen Großdemonstrationen des Jahres,im Prinzip vom von der von der Presseaufmerksamkeit her. Und es ist natürlich ein ein Drama, dass sie das in im letzten Jahr und in diesem Jahr nicht geworden ist, weil diesen, wann war das jetzt, Samstag oder Sonntag, den Nachmittag am Wochenende,Den kann man schon mal aufbringen, ja? Vor allem, wenn sich da drum Randprogramm äh äh ähm.Wird es.

Tim Pritlove 0:12:17

Weitere Attraktionen gibt.

Linus Neumann 0:12:18

Noch weitere Attraktionen gibt, ja? Wenn man, wenn das so quasiFSA-Wochenende, ja, wo dann alle sagen, wir sind in Berlin und wir äh da machen wir bei der Gelegenheit noch irgendwie einen Stammtisch in der Seabays und äheine Hecke von im in äh im im CCB oder weiß der Geier, ja, aber genau die Dinge passieren eben auch nicht, ja? Das heißt, diese,Dieser Klassentreffen Charakter auch zu gegenseitigen Bestärkungen. Das mag jetzt sein, dass du sagst, der äh der nutzt sich ab und der ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Das sehe ich auch so. Ähm und ähm ich bin ja auch selber nicht da gewesen. Aber es wäre natürlich,trotz allem ein wünschenswerter Effekt,dass so eine Demonstration mehr als äh sechseinhalbtausend äh berichtete Besucher hat, weil sie eben auch schon mal sehr weit da drüber war. Ähm.Und das ist äh dann doch insgesamt äh beklagenswert. Ich sage nicht, dass es keine anderen Aktionen geben soll. Ich sage nicht, dass diese Freiheit Angst eine besonders ähm originelle oder tolle Veranstaltung ist,aber es ist eben auch ähm eine Marke, die sich da jetzt gerade selber verbrät,und ähm das äh,letztendlich auch unser politisches Anliegen drunter, wenn man eben sieht, wenn jemand in der CDU sieht, na ja.

Tim Pritlove 0:13:43

Kriege ja eh nichts auf die.

Linus Neumann 0:13:44

Die kriegen ja noch nicht mal irgendwie ein paar Mann auf der Straße, was soll ich mich mit denen überhaupt auseinandersetzen? Ja. Ähm insofern sehe ich da.

Tim Pritlove 0:13:51

Da jetzt einfach mal die Kraft haben zu sagen OK so das ja war irgendwie durch jetzt,Denken wir uns das vielleicht mal was Neues aus, was eben jetzt nicht einfach nur dieser normale äh traditionelle Schützenfestzug da durch die Straßen ist, weil das finde ich ist auch irgendwie so ein bisschen, ehrlich gesagt, also Protest geht auch kreativerHaben wir ja gerade gehört. Also man kann ja,das vielleicht auch mal ganz anders aufstellen und sich einfach über neue Protestformen auch mal äh Gedanken machen, also nicht, dass es das nicht im Einzelnen auch äh gibt, aber mit der Energie und dem Geld letzten Endes auch, was so eine Veranstaltung gesteckt,könnte man sicherlich noch ein paar putzigere äh Sachen machen.

Linus Neumann 0:14:33

Absolut richtig. Äh trotzdem äh also ich bin, ich bedaure es trotzdem, dass dass diese Veranstaltung eben offenbar wenig Anklang. Findet gefunden.

Tim Pritlove 0:14:44

Ja ist so, also muss man halt, muss man einfach zur Kenntnis nehmen, dass es jetzt so ist, das kann man natürlich bedauern und beklagen, aber von Bedauern und Beklagen kommen wir nicht weiter.

Linus Neumann 0:14:52

Nee, es hat natürlich also es gibt ja, das haben wir, glaube ich, im letzten Jahr, ja, schon bei unserem Rückblick ein bisschen betrachtet damals, war, glaube ich, Anne Roth hier zu Gast. Ähm.Es gab natürlich dann auch intern in diesem Organisationsbündnis gab's dann irgendwelcheÜberwerfungen oder Diskussionen oder Debatten, die dann dazu geführt haben, dass äh bestimmte Organisationen sich eben jetzt nicht besonders groß eingebracht haben, andere Organisationen sich besonders groß eingebracht haben. Das ist natürlich auch scheiße. Wenn du eine Bewegung überhaupt erst mal an diesem Punkt hast, dass es sowas überhaupt gibt, ja?Dass Gruppen sagen hä, wir finden irgendwie keinen bei uns, der äh sich mit dieser Sache auseinandersetzen möchte und das war bedauerlich, aber wir können jetzt auch keinen zwingen und ähmJa, ja, wir unterzeichnen den Demoaufruf mit, aber macht mal unser Logo jetzt nicht allzu groß. Äh wir wollen halt äh wir wollen die Schlagzeile vermeiden, dass wiruns irgendwie unsolidarisch von diesem DingBrennen, ja, ähm aber gleichzeitig ähm wollen wir da selber keinerlei Ressourcen äh reinstecken aus äh verschiedenen Erwägungen.

Tim Pritlove 0:16:00

Hast du irgendwas darüber gehört, wie groß du das Luni äh Potenzial war auf der Veranstaltung? Ich meine, das ist ja auch früher immer schon sodiese ganzen Flachköpfe da von Info war und äh sonstigen Verschwörungsabteilungen dazu gestoßen. Jetzt gibt's ja auch diese ganze Montags äh.

Linus Neumann 0:16:16

Der wohl auch irgendwie ja ich habe nicht ich weiß, dass die da dass die dafür geworben haben, aber.

Tim Pritlove 0:16:19

Ja, das halte ich ja, das halte ich nämlich auch für absolut problematisch. Ja, weil mit denen will ich auch echt nicht auf einer auf einem Straßenzug unterwegs sein.

Linus Neumann 0:16:27

Das ist richtig, aber also.Wie gesagt, ich bin selber noch nicht mal hingegangen. Ich habe keinen Finger für dieses Synchron gemacht. Ich bin nicht hingegangen, ich habe noch nicht mal irgendwie in einem Twitter für dazu aufgerufen, das Ding zu besuchen, ja. Ähm,Trotzdem muss man eben auch aus politisch äh strategischer Erwägung da eben dran gehen. Und wenn da halt Spacken auftauchen,Ja, die irgendwie ähm teilweise sehr verquere äh Bis ähm.Ähm ja, nicht haltbare politische Positionen irgendwie vertreten oder Auffassung, was in der Welt denn geschehen ist. Da musst du eben zusehen, dass du mehr bist als die,Ja, aber du kannst ja nicht alskannst ja nicht dich selber als betrachten und sagen, unter den sechseinhalbtausend Leuten sind aber fünfhundert, die einen an einer Waffel haben, trotzdem aber die Freiheit haben, äh sich dorthin zu bewegen. Ähm und die halten aber blöde Plakate hoch und ich habe Angst, mit denen auf einem Bild zu sein. Da musste eben zusehen, dass ein größeres Plakat hast.Ja und das, dass sie die halt ähm dass du dich derer äh als Bewegung,Entledigst oder dass du deine Bewegung so groß machst, dass dass diese Person dadrin keine ähm keine nennenswerte,Menge mehr stellen. Und dadurch, dass äh Menschen dann eben nicht hingehen, würden sie aber auch genau dazu, dass das eben passiert, dass das denen da das das Feld überlassen wird. Und Freiheit statt Angst ist eben leidernach wie vor eine Marke, die ähm,ähm mediale Beachtung befindet und du die eben auch mediale Beachtung findet, wenn da keiner hingeht,Ja, bei anderen Demonstrationen hast du teilweise das Glück oder die haben das Problem, dass sie sagen,ja wir wir hoffen dass unsere Demonstration überhaupt die Schwelle reißt mediale Berichterstattung hervorzurufen.

Tim Pritlove 0:18:25

Das hat sie ja übrigens geschafft, also in die Tagesschau war die Veranstaltung jetzt auch.

Linus Neumann 0:18:29

Richtig, weil die Freiheit statt Angstdemonstration,Dieses Problem nicht hat, der hat halt andere Problem, sie hat hoffentlich schreiben, die hoffentlich kriegen wir genug Leute, damit nicht nachher in der Tagesschau gesagt wird, ist keiner hingegangen,Die das, du hast halt nicht mehr die Wahl zu sagen, ähm wir wir machen die Freiheit statt Angstdemo nicht. Oder wir lassen die sang und klanglos ähm nicht stattfinden.

Tim Pritlove 0:18:53

Dann dann ist aber besser äh man skippt das,als als dass man sich permanent jetzt in den Druck sieht, äh so, oh Gott, jetzt wir müssen noch halbwegs stark äh wirken, dann dann bist du ja einfach in so einer Schleife gefangen. Ich meine, dann geht es einfach wirklich nur noch um diesen Event als Seuchen und überhaupt nicht mehr, worum's eigentlich geht,weil wenn man jetzt äh ich sage einfach mit Lat-Demos kriegst du den Drops nicht gelutscht. So, ja,irgendwie toll finden und es ist schön, dass wir uns alle in Berlin treffen und wenn's Wetter gut war, haben wir sind wir noch ein bisschen gebräunt, aber äh das hilft nicht weiterSo, deswegen Energie in andere äh Demonstrationsformen, die auch durchaus im öffentlichen Raum stattfinden können,aber die man sehr viel mehr äh Guerilla-mäßig organisiert und wo man vielleicht äh an einer Stelle mal eine eine gute Idee entwickelt, die dann eben auch von vielen kleinen Gruppen, an vielen Orten immer wieder zum richtigen Zeitpunkt in der Öffentlichkeit, wiewiederholt werden kann.

Linus Neumann 0:19:53

Ist ein valider Punkt. Findet aber genauso wenig statt. Und,es ist nicht so, als wären irgendwie Aktivisten Ressourcen gerade besonders äh blockiert äh mit der, mit der Freistaat Angst gewesen, bis auf irgendwie ein paar Leute aus Bielefeld, die das ganze Ding schultern, ja?Es ist nämlich so, dass äh eben, was weiß ich, Organisationen, in denen ich dann eben auch vernetzt bin. Die haben eben als Alternative gar nichts gemacht,So und ich bin da das beste Beispiel dafür. Ich habe nichts anderes gemacht. Ich hätte was anders machen können. Ich hätte eine coolere Aktion machen können, aber die die tatsächliche Entscheidung, vor der die Menschen eben stehen, ist,hingehen oder nicht, die Aktion machen oder nicht. Natürlich kann man sagen, wir könnten coolere Aktionen machen, wir könnten mehr Aktionen machen und so weiter, passiert aber eben auch nicht.So und dann dann muss man sich doch irgendwann im September hinstellen und oder Ende August hinstellen und sagen, okay, wenn.Wir alle, nichts Geiles auf die Beine gestellt haben in der ganzen Zeit,Was ja auch nicht stimmt, ne? CCC hat ja äh gerade dieses Snowdenfeld medial sehr erfolgreich beackert.Ähm sehr viel Aufmerksamkeit für für ähm Äußerungen und Aktionen in dem Umfeld bekommen, ne. So, aber,Wie gesagt, die die Alternative zu sagen, ich äh ich gehe da nicht hin, weil ähm das müsste eigentlich alles anders sein, aber ich mach's auch nicht anders, ist eben auch eine die,als ja unsolidarisch äh kritisiert werden kann. Wie gesagt, auf der Position bin ich ja selber, ne, aber ich ich finde's halt ähm.

Tim Pritlove 0:21:33

Ja, unsolidarisch, weiß ich nicht, äh nur weil die anderen jetzt der Meinung sind, das wäre jetzt die beste und einzig äh denkbare Ausdrucksform.

Linus Neumann 0:21:42

Hat doch hat doch keiner gesagt, keiner hat gesagt, dass das die die beste und einzig wahre Aktion ist. Das hat selbst selbst Paddelun von äh Digitalcourage hat das nicht gesagt,im Prinzip der Einzige ist, der das Ding oder die einzige Organisation ist, die das Ding noch irgendwie ähm versucht am Kacken zu.

Tim Pritlove 0:22:00

Aber in dem Moment, wo du Solidarität einforderst, ja, dann klingt das so, als als äh müsste ich sozusagen darauf reagieren.

Linus Neumann 0:22:09

Nee, habe ich auch nicht, habe nur gesagt, dass man das als unsolidarisch bezeichnen kann, was wir getan haben. Geh nicht hin, machen nix anderes besser.

Tim Pritlove 0:22:20

Wir machen hier was besser, aber äh ja, also es ist viel zu einfach äh mit diesem äh Unsinn, das würde ich halt so nicht nicht gelten lassen, weil.Wenn wenn mich was nicht zieht, dann zieht's mich halt nichtSo und dann dann ist es nicht meine Schuld, dass ich da äh mich nicht ausreichend für begeistern kann. Ist so und das scheint ja auch sehr vielen anderen zu gehen, ja? Äh sonst würden wir nicht über äh limitierte Teilnehmerzahlenreden. Ich meine, man kann jetzt auch mal sagen, sind sechstausendfünfhundert Leute nicht, nein, sind es nicht. Ja, das sind immer noch sechstausendfünfhundert Leute,Also denkt ihr mal, was aus, wofür du sechstausendfünfhundert Leute auf die Straße kriegst, ist jetzt auch nicht so einfach. Von daher würde ich auch nicht sagen, dass es keine Unterstützung hat. Ja, das läuft so irgendwie für sich, aber ich finde nicht, dass es jetzt irgendwie äh den Eindruck macht, dass wenn man da jetzt reininvestiert,dann wird das schon was, sondern ich finde das irgendwie ein ausgelutschtes Ding, sorry. Also es ist einfach so mein.

Linus Neumann 0:23:16

Sehe ich ja genauso. Ich sage nur, dass es halt an an unseren an den politischen Zielen.Und an den politischen Aktionen der äh äh Gruppen einen Klotz am Bein ist. Ja und zwar ein blöder Klotz am Bein ist, dass dass man sich damit die Leute ähm,oder die Politiker, die auf die man versucht Einfluss zu nehmen, die betrachten natürlich sehr, sehr genau,mit mit was für einer Gruppe sie da zu tun haben,und wie gefährlich die Innen sein kann. Und das war äh bislang her, dass Sascha Lobe da mal, glaube ich, auf Spiegel Online ein sehr äh schönen Artikel zugeschrieben hat. Wo er also sagte, so diese diese Netz,Lobby, Netzgemeinde, ist eine relativ kleine, relativ äh Arme.Und mittellose Vereinigungen, die gemessen an ihren Ressourcen ziemlich enormen Einflussentwickelt, ja? Also überlege mal allein, wie oft CCC-Leute in Bundestagsausschüssen sind, da investieren oder wie oft äh äh unsere Position in einer äh Nachrichtensendung wie der Tagesschau ähm,äh vertreten werden. Ja, da investieren PR-Agenturen, die wissen, was,zehn Sekunden Tagesschau. Die kostet, da müssen die paar Leute äh ein Jahr für beschäftigen, die da irgendwie mit Konzepten drauf hinarbeiten so ungefähr, ne? Also das sind die absoluten Perlen der der Medienaufmerksamkeit, die wir teilweise,mit sehr kleinen Ressourcen abfrühstücken. So und dann ist es natürlich einmal im Jahr.Ist es für für die gesamte Bewegung recht schädlich, wenn zu erkennen ist, die haben sich sehr viel Mühe gegeben zu zu motivieren.Ähm.Kriegen nicht nicht wirklich nennenswert Leute auf die Straße. Das ist was, womit du halt äh dann auch in der politischen Arbeit,konfrontiert bist. Das ist alles, was ich sage. Und deswegen ist es ein, es ist ein ein unliebsamer Klotz am Bein, dass man da diese Aktionsform hat, die einerseits äh,in ihrer Wirksamkeit ähm,durchaus in Frage gestellt werden kann, äh die ähm auch zu recht langweilig ist, um deren Organisationen irgendwie viele viel Zwietracht entsteht. Ähm.Und das ist halt eine eine, ja, eine Liebility auf einmal geworden, die äh die, die man jetzt auf einmal da in seinem Portfolio hat.

Tim Pritlove 0:25:56

Ja und dann einfach, dann sage ich halt einfach äh sein lassen, weil in dem Moment, wo du's sein lässt, wo einfach sagt, okay, nächstes Jahr machen wir das einfach mal nicht,uns was Neues aus, wir wissen zwar noch nicht was, was es ist, aber jetzt könnt ihr ja mal alle darüber nachdenken. Das ist so erzeugt man einfach ein Vakuum.Ist immer super, weil danach macht's. Und irgendwas schießt da rein und wir wissen nicht was.

Linus Neumann 0:26:21

Ja, es äh ja, ja, also grundsätzlich,teile ich die Ansicht, aber grade so ein Vorschlag ist dann wiederum sehr schwer unterzubringen in einer äh Organisationsstruktur wie einem Demobündnis, ja, wo es eventuell auch äh Gruppierungen gibt, deren.Die die Beteiligung an dieser äh Demonstration für ihre Organisation als mehr oder weniger äh überlebensnotwendig äh sehen.

Tim Pritlove 0:26:52

Dann tue ich ihn vielleicht noch einen Gefallen damit, nehme ich das einfach ignorieren.

Linus Neumann 0:26:53

Ja. Okay, also Freiheit Angst Timo.

Tim Pritlove 0:26:58

Das war's dazu. Hören wir auch noch mehr Themen, oder? Wir haben mehr Themen. Ja, ja.

Linus Neumann 0:27:02

Wir haben mehr Themen. Cybercrime.

Tim Pritlove 0:27:04

Da ist er wieder, der Cyber.

Linus Neumann 0:27:07

Herr Seiber.

Tim Pritlove 0:27:07

Machen wir nochmal den an.

Linus Neumann 0:27:10

Ich gucke mal, müsste gehen. Ich habe eigentlich.

Tim Pritlove 0:27:12

Ich habe auch gerade eine Antwort bekommen auf einen äh retweite Tweet von äh Steffen Seibert.

Linus Neumann 0:27:18

Ähm ich habe meinen ähm meinen Player hier gerade leider ausgemacht schon.

Tim Pritlove 0:27:23

Da fragt einer, aus welchem Witzebuch haben sie denn das abgeschrieben?Das Witzebuch heißt digitale Agenda, ist äh kostenlos erhältlich bei ihrer Bundesregierung. Aber wir wollten jetzt nicht über die Agenda reden, sondern wir reden jetzt über die tatsächliche Bedrohung äh ein Lagebild wurde äh erstellt.

Linus Neumann 0:27:43

Ja genau, von von zwei von zwei Gruppierungen, von zwei Lobbyisten, von zwei Cyber äh Lobbys und zwar ähm,der der Bitcom, der Branchenverband Bitcom hat eine ein so ein Umfrageergebnis,veröffentlicht und das Bundeskriminalamt gleichzeitig seinen jährlichen äh Lagebericht, der hieß vorher irgendwie I und K Berichte. So, den haben wir auch, glaube ich, jedes Jahr hier dann äh kurz äh mit unserer Aufmerksamkeit.

Tim Pritlove 0:28:13

Und jetzt heißt es Cyber-Bericht oder was?

Linus Neumann 0:28:15

Lagebild, Cybercrime oder so, ja, also müssen ist äh eigentlich egal, wie das heißt. Das Entscheidende ist, was drinsteht so. Die Bitcom, der Bitcom fangen wir mal damit an, die haben tausend Internetnutzer befragt. Wir haben tausend. Kennst du noch Werner Schulze, Erde?Erde Familienduell. Eintausend Internetnutzer haben wir gefragt. Nennen sie etwas, das fiept.Muss, dann stehen die Leute so gegenüber. Und dann sagen die was und die müssen quasi die die,die meist genannte Antwort geben, ja? Und dann kriegst du und dann sagt er, dann steht Werner Schütze Erde, der sagt, Gabi sagt, nun,Sagten auch und am Computer an der Wand nennen sie niemand, oh Publikum, oh und dann sagt der Nächste fiept Tinnitus. Und dann irgendwie so Franksackten Tinnitus,Sagten auch. Und dann kommt irgendwie so, bring, bring, bring, bring, fünf Leute, immerhin, ja? Und dann.

Tim Pritlove 0:29:13

Klatsch, klatsch, klatsch, klatsch, klatsch.

Linus Neumann 0:29:15

Eintausend Internetnutzer haben wir gefragt.Ähm und zwar, ob sie zum Beispiel innerhalb der vergangenen zwölf Monate Opfer von Cyber Crime geworden sind. Und rate mal, wie viele,Menschen in den letzten vergangenen zwölf Monaten offen von Cybercrime geworden sind. Fünfundfünfzig Prozent.Und dann sagt der Bitcoin Präsident Doktor Dieter Kempf, Cyberkriminalität kann jeden treffen,und äh das ist natürlich eine Aussage, die äh dem Bitcom gelegen kommt, weil seine Mitglieder äh natürlich äh äh damit äh Geld verdienen mit solchen Ängsten, weil sie.

Tim Pritlove 0:29:55

Doch jetzt nur Zufall.

Linus Neumann 0:29:56

Zum Beispiel äh Virenprogramme verkaufen und stellt sich heraus.

Tim Pritlove 0:30:01

Viren entfernen. Virenschutzprogramme.

Linus Neumann 0:30:03

Wir haben Schutzprogramme, zum Beispiel, ne? Mein Computer wurde mit Programmen, zum Beispiel Viren infiziert, sagen vierzig Prozent der eintausend äh befragten Personen.Ja? Und dann hast du halt äh.Wenn wir dann mal in einen Bereich kommen, wo du also ich meine, wenn du ein Virus hast, ja, das kannst du streng genommen als Cybercrime betrachten, da hat jemand die Integrität deines Informationsverarbeitendes, denn Systems kompromittiert gegen deinen Willen,Ähm aber wenn du dann, sage ich mal, in dem Bereich kommst, wo man jetzt,klassisch Cybercrime sagen würde. Ja, ich bin Opfer eines Betrugs beim Online-Banking gewordenvier Prozent. Ich habe durch Programme oder in Folge eines Datendiebstahls einen finanziellen Schaden erlitten, zwei Prozent. Das sind dann, glaube ich, schon eher realistische Zahlen, die da natürlich dann aufgrund ihrer Niedrigkeit auch nochmal einer äh gewissen äh Schwankungen unterliegen.Ähm.

Tim Pritlove 0:31:00

Vor allem auch aufgrund der Befragten Teilnehmer, also tausend Internetnutzer, hm.

Linus Neumann 0:31:06

Aber der entscheidende Punkt ist natürlich der der Bitcoin will Dienstleistungen und Produkte verkaufen und äh dann sagt nämlich auch der Doktor, der Professor Dieter Kempf, interne Indizer können sich gut schützenäh wenn sie die Gefahren kennen und sich achtsam verhalten, ja, also das ist äh die haben natürlich da ein äh finanzielles Interesse in diesem Bereich. Ähm.Ich persönlich kenne echt niemanden, der äh.Also ich muss wirklich überlegen, ob ich irgendjemanden kenne, der mal Opfer von von einem Cyber Crime angriff wurde.

Tim Pritlove 0:31:44

Ich kenne ja noch nicht mal Leute, die Viren haben.

Linus Neumann 0:31:47

Ja, weil du,Okay. Das äh das sagen die ja auch nicht, ne. Also das wissen ja die die wer sich Viren einfängt, gehört dann zu der Gruppe, die auch nicht mehr ein ist, dass es ihnen passiert ist, ne, aber ähm.Vierzig Prozent, Viren und Spam, ich meine, wenn man sich die Verbreitung des Windows-Betriebssystems und dessen Update-Status ähm äh Patchlevel irgendwie anschaut, dann halte ich das für eine realistische Zahl. Aber Viren und Spam, ja, Spam, na jaAlso, eine relativ unseriöse äh Studie.

Tim Pritlove 0:32:19

Von Spam ist ja aber nicht die Rede.

Linus Neumann 0:32:23

Stimmt. Das war im Netz Politik ORG.

Tim Pritlove 0:32:25

Bei Spam hätten wir ja nun wirklich hundert Prozent und äh das würde dann irgendwie auch nicht so richtig.

Linus Neumann 0:32:31

So, aber ich will noch das noch ins Verhältnis setzen. Also nehmen wir mal diese Zahl. Es wird gesagt, fünfundfünfzig Prozent derInternetnutzer sind, in den vergangenen zwölf Monaten Opfer, krimineller Vorfälle geworden. Wie gesagt, der kriminelle Vorfall hier mit der Infektion durch ein Virus schon sehr äh sehr breit äh definiert.Ähm und eine Studie von einer äh Gruppe, die eben Dienstleistungen verkaufen möchte. Jetzt kommt das BKA und sagt ähm.Sie definieren Cyber-Kriminalität und Anna hat äh bisellig von sich das irgendwie mal angeschaut, hat unter der Definition dann irgendwie auch Dinge wie Fahrrad, Diebstahl und Tankbetrug gefunden. Und jetzt BKA hatte irgendwie ein Problem.

Tim Pritlove 0:33:14

Um etwas. Fahrraddiebstahl.

Linus Neumann 0:33:16

Ja, Google Maps äh Koks oder so, mit dem geklauten Fahrrad dich über Google Maps nach Hause äh ruhten lässt, klarer Fall von Cybercrime. Ich.

Tim Pritlove 0:33:26

Bezog. Mein Computer hat kein Benzin mehr.

Linus Neumann 0:33:32

Ich will ich will lieber mal mich nur auf die Zahlen konzentrieren. Ähm.So, jetzt hat das BKA ein Problem. Die müssen jedes Jahr kommen und irgendwie eine Dramameldung bringen zu Cybercrime. Und jetzt war ihr Problem,das ist irgendwie 'ne Steigerung von rund einem Prozent gab gegenüber zweitausendzwölf und das ist natürlich 'ne das ist 'ne Schwankung die ist natürlichim Fehlertoleranzbereich und deswegen haben sie dann einfach nochmal die alten Zahlen gesagt, ja, zwei, im Vergleich zum letzten Jahr nur um ein Prozent, aber wenn wir gegenüber zweitausendneunsind's nämlich zwanzig Prozent,und dann verweist der gute Herr Zirke auf eine Studie, in der sie äh von dem Dunkelfeld, wo sie das Dunkelfeld erforscht haben, ja?

Tim Pritlove 0:34:17

Das Dunkelfeld.

Linus Neumann 0:34:19

Sehr interessant, das Dunkelfeld, also eine man äh versucht statistisch zu schätzen, wie groß der Bereich ist,den man nicht kennt. Also es ist natürlich kannst du, gibt's Methoden für, aber ist natürlich sehr ähm.

Tim Pritlove 0:34:34

Sie haben sozusagen in den Cyber hineingeschaut.

Linus Neumann 0:34:37

Ja und sie haben, sie sagen also, nur neun Prozent des äh Cyber Crimes äh kommt zur Anzeige. Und jetzt stellt man sich natürlich dann die Frage, warum wird es wohl nicht angezeigt?Und deren ähm äh deren Argumentation wird natürlich sein, ähm ja, weil die Menschen äh wissen, dass wir ihnen nicht helfen können, weil wir keine Vorratsdatenspeicherung haben, ja? Oder so, ne? Also so,Ja, so argumentieren die.Sicher, klar. Die andere Sache ist natürlich, dass die Mensch, ich meine, es kommt einfach keiner auf die Idee,zu sagen, ich habe sollte man eigentlich mal machen. Ich habe einen Virus auf meinem Computer, ich gehe zur Polizei. Sehe ich überhaupt nicht ein. Ich bin Opfer von Kriminalität geworden. Ja, auch Kriminalität, ja. Ich meine, Kriminalität ist ein großes Wort, ja. Ähm,Äh geh mal hin, mach mal eine Anzeige bis Opfer von Kriminell, Cyber Crime. Cyber Crime. Ähm,So, ne, das da werden also sehr gezielt sehr sehr spezielle Zahlen genutzt, mit sehr äh komischen.Definition und natürlich das BKA will Vorratsdatenspeicherung und Überwachung, es kann nur das und es will immer nur das wollen,die betreiben da 'ne Mithilfe ihrer Erhebung, wirklich 'nekrasse Propaganda. Das war ja auch konzertiert ja Bitcom und BKA am gleichen Tag, ja? Um die Medien eben auch entsprechend zu ähm,Zu nutzen. Ich habe ja gerade davon gesprochen, wie viel das Leuten wert ist, einen Satz in der Tagesschau unterzubringen, ne? Das wird der Bitcom nichtDurch Zufall irgendwie die Wahrscheinlichkeit, dass die aus Versehen äh zusammen mit dem BKA ihren Kriminalitätsreport veröffentlichen, ist äußerst gering, ne? Ein eins durch dreihundert äh fünfundsechzig.

Tim Pritlove 0:36:35

Und das BKA haben unsere Daten da.

Linus Neumann 0:36:40

Genau. Und ähm da habe ich dann nochmal darüber nachgedacht über die Agenda des BKA, denn,Sie wollen ja im Prinzip Ermittlungswerkzeuge haben, die technisch möglich, aber äh verfassungsrechtlich verboten sind. Und das ist eine Situation, die sie in eigentlich in keinem anderen Bereich haben.Außer in diesem äh außer in dem technischen Bereich. Ich meine, die können machen ihre Funkzellenabfragen, da haben sie nicht wirklich nennenswerten Gegenwind.Ähm die machen diese äh Rasterfahndung mit ihr mit den Fotos, die sie von Autos an an bei der Autobahn machen. Ja, die äh,können den Menschen die Türen eintreten, die können die Menschen mit äh stillen SMS überwachen, die haben wirklich es gibt,kaum etwas, kaum ein Ermittlungswerkzeug, das den nicht letztendlich zur Hand äh.Gereicht wird, ja? Dann teilweise mit Richter, Vorbehalt und so, aber die stehen.Eigentlich im bei jeder bei bei allem bei allen Kriminalitätsbereichen haben sie auch alle Ermittlungswerkzeuge, die möglich sind.Ja, den verbietet keiner ähm irgendwie Massen Gentests oder so, wenn sie irgendwie das Dorf äh oder oder den Landstrich äh zu, zur freiwilligen äh Gentest einladen. Da geht denen auch keiner aufs Dach. Die können das alles eigentlich immer machennur wenn's um um das geht, was Cyber-Kriminalität istäh da da sind, da gibt es überhaupt etwas, wo sie sagen können, da gibt es da gibt es theoretisch denkbare Ermittlungswerkzeuge, die uns nicht zur Verfügung stehenOder habe ich diese These zu gewagt?

Tim Pritlove 0:38:28

Kommen wir jetzt auch erstmal so äh stehen lassen. Ich finde das eine ganz interessante Sichtweise habe ich so noch nicht drüber nachgedacht.Sicherlich haben sie auch in anderen Bereichen durchaus äh Grenzen, also auch was so was ich ausüben von Gewalt und das Durchführen von Hausdurchsuchung betrifft, man ist dies ja auch begrenzt.Generell gibt's das Instrument.

Linus Neumann 0:38:52

Begrenzung und eine praktische, ne? Also ausüben von Gewalt sehe ich jetzt nicht großartig begrenzt in der Realität durch PolizistenAlso das hieße ja, dass es dann müsste es ja Sanktionen geben gegen Polizisten, die dieses Recht irgendwie ähm,zu Unrecht in Anspruch genommen haben, ja, also da müsste es ja, sage ich mal,Fälle von Polizeigewalt geben, Fälle von Ungerechtigkeit ungerechtfertigter Polizeigewalt geben, die in irgendeiner Form geahndet werden. Und das hast du ja nicht.

Tim Pritlove 0:39:25

Weil zum Beispiel auf Demonstrationen.

Linus Neumann 0:39:27

Beispielsweise. Hm, naja, okay, aber ähm,Genau, sie können dann eben unterreglementierten äh,Bedingungen können sie Haus durchsuchen unter reglementierten Bedingungen dürfen sie äh von Knüppel und Schusswaffe Gebrauch machen. Und äh die Fragen, die nachher gestellt werden, kann immer keiner beantworten. Aber,bestimmten äh Bereichen im Internet haben sie eben technisch denkbare Ermittlungsmethoden, die ihn einfach grundsätzlich nicht zur Verfügung stehen.Das ist deren Situation. Und dafür äh arbeiten sie das zu ändern.Ähm man kann diese Statistiken immer noch sehr viel mit mit tausenden Fragen überziehen und man kann ähm.Da wirklich lange dran rum analysieren. Das habe ich auch früher immer gemacht, wenn die mit ihren Statistiken kamen, dann auch methodische Fehler und so äh aus ausdiskutiert. Ähm.Habe ich diese Woche nicht gemacht. Ich denke, man man muss eben auch immer wissen, wer die Statistik gefälscht hat, die einem da gerade vorgelegt wird und welche Aussagen diese äh Interessengruppe oder diese Person da gerade äh treffen möchte.

Tim Pritlove 0:40:48

Das haben wir da glaube ich ganz gut äh mit abgedeckt, oder? Ja. Ja. Kommen wir zur erfolgreicheren äh Maßnahmen.

Linus Neumann 0:40:56

Das ist geil. Das ist ja was, wo wir äh, wo wir vor einigen Folgen noch drüber äh debattiert haben, nämlich die VG Media.Mit ihrer Kartellbeschwerde gegen Google,Wir erinnern uns, die VG Media als Zusammenschlussinteressenzusammenschluss der äh,Presseverleger, die gesagt hat, okay, hey, wir wollen das äh das einnehmen von,Leistung, Schutzgeld, äh irgendwie vereinheitlichen, ne, da irgendwie eine eine in eine ähm,äh Gesellschaft für Gründen, so eine Art GEMA für Journalisten, für Verlage. Ähm.Und ähm,Da hatte ich ja sogar auch deren Argumentation hier äh zumindest rechtlich ähm nachvollzogen und verteidigt, dass sie sagen, okay, wenn wir das Recht dazu haben.Ähm Geld dafür zu verlangen, dass äh,Suchmaschinen, unsere Auszüge unserer Texte, ähm archivieren und äh darstellen. Dann ist es ein Kartellrechtlich brisanter Schritt, wenn Google uns,dazu zwingt, auf dieses Recht zu verzichten. Ja, also die Argumentation ist, wir genießen ein Leistungsschutzrecht für die ähm,Für die Artikel, die wir veröffentlichen, das heißt, wir können Menschen und äh Konzernengeld abnehmen, die diese Ausschnitte zu ihrem, in ihren kommerziellen Zwecken ähm nutzen,Google, der Betrieb, der Google Suchmaschine ist ein kommerzieller Zweck, das heißt, wir haben das Recht dazu, äh von Google Geld dafür zu verlangen,ja? Und dann würde man Google natürlich äh sagen, okay, dann hat Google aber natürlich auch das Recht, dieses Geld nicht zu bezahlen. Allerdings, wenn Google den Suchmaschinenmarkt äh und den den,den Interneteingang zu irgendwie mehr als neunzig Prozent kontrolliert. Kann man sagen, Google nutzt da seine Markt beherrschende Stellung aus, um seinein dem Falle. Geschäfts,äh Partner oder Geschäftsgegner die Verlage in eine dazu zu zwingen, ihnen etwas ähm.Billig zu geben oder kostenlos zu geben für das sie eigentlich Geld bekommen sollten, na? Dass sie quasi die erpressen mit dem,zerstören ihres Geschäftsmodells. Nämlich, dass sie sagen, ey, dann erscheint dein Mist eben nicht mehr bei uns, das ist völlig egal und das kann halt eine eine Suchmaschine mit mit zehn Prozent Marktanteil machen,Suchmaschine mit neunzig Prozent Marktanteil eben nicht, weil man argumentieren könnte, dass sie da ihre Markt beherrschende Stellung ausnutzt. So und damit sind da entsprechend lautete auch die Beschwerde der VG Media.Und ähm.Dann hat das Kartellamt gesagt, die Ankunft Anknüpfungspunkte für ein eventuell Kartell rechtsrelevantes Verhalten von Google, beruhen teilweise nur auf Mutmaßungen.Das eigentliche Beschwerdeziel bleibt unklar.Das heißt, das der sagt, folgt genau meiner meiner dargestellten Argumentation nicht und sagt, Moment mal, Leute, ihr habt euch ein Gesetz zurecht lobbyiert äh und wollt da jetzt irgendwie ähm,Geld bekommen für jemanden, der, wenn man's mal genau betrachtet, eine Dienstleistung,euch bringt, nämlich euch Nutzer zuzuspielen. Also die Argumentation, die ähm,In dem Zusammenhang immer wieder schön äh zu nennen ist, dass äh ich glaube, auf Mario Sixt, das klingt der Vergleich zurück, dass der der Betreiber eines Restaurants ähm,den Taxifahrer dafür zu Kasse bittet, dass er ihm Gäste vor die Tür fährt. Das war glaube ich der Vergleich von von Mario in dem Zusammenhang.

Tim Pritlove 0:44:57

Genau und jetzt kommt der Taxifahrer nicht mehr und jetzt verklagen sie das Taxiunternehmen darauf, dass die äh dass sie keine Gäste dahin fahren, obwohl die ganz woanders hin wollen. Also.

Linus Neumann 0:45:07

Und ungefähr so hat die, das war also die, die sehr viel einfachere und unkompliziertere äh Argumentationen, die ähm dem das Kartellamt,hier teilt und das anders, das wirklich sehr schöne ist. Ähm ist das das Kartellamt dann schreibt so äh ach so und übrigens äh VG Media ähm,ob eure Verlegergemeinschaft da, die ausschließlich sich auf das Leistungsschutzrecht konzentriert, nicht eventuell auch ein verbotenes Kartell ist.Das können wir uns ja vielleicht auch nochmal anschauen, wenn ihr uns weiter auf den Sa.

Tim Pritlove 0:45:43

Es ist wirklich lustig.

Linus Neumann 0:45:50

Und das da haben sie halt natürlich, da haben sie einen Punkt, ne, dass sie sagen, okay, da schließen sich die Verlage zusammen, um einen Einheitspreis zu diktierenum sich selber zu einer Markt dominierenden äh Einheit zu zusammenzufügen, die geschlossen auftritt und die letztendlich nichts anderes macht, als eine Preisabsprache.

Tim Pritlove 0:46:11

Also sowas nennt man ja mindestens eine Klatsche, wenn nicht sogar ein Schuss in Fuß, wenn das irgendwie noch so weitergehen sollte. Ich bin in gewisser Hinsicht beruhigt, als dass ich ja eigentlich schon bei der beim Zustande komme des Gesetzes.Also ich konnte mir einfach nicht vorstellen,wie man das durchziehen kann so und dann wurde es natürlich durchgezogen, haben das hier auch alles äh begleitet und es lässt einen in so einem Kopf schütteln äh zurück. Schön, dass aber irgendwie noch so ein paar Leute gibt, die äh zumindest halbwegs klar sind,oder zumindest nicht bereit sind, sich äh die Sicht vollständig vernibeln zu lassen.

Linus Neumann 0:46:45

Ja.

Tim Pritlove 0:46:47

Tja, jetzt bin ich ja mal gespannt, wie sie darauf reagieren, weil jetzt haben sie nämlich zunächst einmal gar nix. Und vor allem sieht es ja auch schwer danach aus, als ob dieser Weg jetzt nach der Antwort.

Linus Neumann 0:46:58

Würde ich erstmal einen größeren Bogen um das Kartell abmachen.

Tim Pritlove 0:47:01

Ja, weil vor allem, also das ist jetzt auch so ein äh also nicht nur, dass sie damit jetzt keinen Erfolg hatten. Es ist überhaupt nicht absehbar,also das können sie jetzt nicht ein bisschen modifizieren. So nach dem Motto war etwas unscharf formuliert. Äh wir haben jetzt nochmal ein paar Kommas äh hinzugefügt. Lest es euch doch noch mal durch. Da lachen die sich halt einfach schlapp, wenn die das sehen.Von daher ist es irgendwie jetzt raus aus der äh Nummer. Ich frage mich halt nur, ob die eigentlich selber davon ausgegangen sind, da Erfolg zu haben.

Linus Neumann 0:47:32

Ich gehe, natürlich sind die davon ausgegangen. Das war der einzige das war ja schon immer der die einzige,Theoretisch denkbare Möglichkeit, wie man dem,Leistungsschutzrecht für Presseverlage irgendwie zu einer äh Wirksamkeit verhelfen könnte. Es war immer klar, dass wir gesagt haben,dann mach Google den Mist einfach zu oder setzt den ein entsprechenden Knebelvertrag entgegen, dass sie sagen, okay Freunde, unterschreibe bitte einmal hier, dass ihr auf alle äh Ansprüche verzichtet.Dann nehmen wir euch weiter auf, ansonsten fliegt ihr eben raus. Und das ist, ne,Das ist die richtige, der, der richtige logische Schritt und gegen den kannst du dich nur wehren, wenn ähm.Wenn du irgendwie ein, einen zweiten Arm hast und das ist eben wäre jetzt hier das Kartellrecht gewesen, wenn sie's hinbekommen hätten. Und ich ich persönlich glaube, dass mit diesem,Mit dieser Antwort, mit diesem Brief des Kartellamtes, dieses gesamte über zwei Jahre, drei Jahre, vier Jahre getriebene Lobbyprojekt. Ähm.Endlich seinen viel zu späten Tod gefunden hat.

Tim Pritlove 0:48:54

Dass es schon soweit ist.

Linus Neumann 0:48:56

Siehst du noch irgendeine andere Möglichkeit?

Tim Pritlove 0:49:01

Ianal, ja, also ich meine, es droht ja immer noch, ich meine, das Gesetz gilt ja noch,Also unabhängig davon, dass es ihnen jetzt nicht gelingt, äh äh Google da äh irgendeine Fernbedienung über Google äh zu erhalten, ähm bleibt ja immer noch die Verunsicherung des Marktes.Also es ist ja immer noch äh so, dass dass hier einfach wieder an zahlreichen Stellen Geschäftsmodelle überhaupt erst gar nicht äh angedacht werden.

Linus Neumann 0:49:30

Der Flurschaden, den stelle ich ja nicht in Frage.

Tim Pritlove 0:49:32

Ja genau, so und ähm.

Linus Neumann 0:49:37

Ich glaube aber nicht, dass der Flurschaden das Ziel dieser Initiative.

Tim Pritlove 0:49:40

Ja, nee, natürlich, äh, das ist, das ist natürlich nicht, die Frage, trotz alledem könnten sie ja immer noch Tanzheben einfordern,Also das könnten sie ja irgendwo probieren, da wo sie einen offensichtlichen äh Verstoß sehen. Na ja, was weiß ich, dann sind irgendwie fünf Zeichen zu viel aus der äh Headline äh kopiert worden, ja.Oder überhaupt die Headlines und dann versuchen sie es einfach so krass ausliegen zu lassen, so und weiß der Geier, äh bei irgendeinem Gericht äh in Deutschland hat man ja durchaus auch mal gute Karten. Es gibt ja da durchaus so urheberrechts, ne?Freundliche ähm Gerichtsbarkeiten. Ich glaube, wir hatten über Hamburg schon häufiger gesprochen in dem Zusammenhang. Müssen wir sehen.

Linus Neumann 0:50:19

Du würdest also argumentieren, sie können also sie könnten jetzt irgendwie noch versuchen, sich irgendwie gegenseitig damit äh,zu äh zerfleischen. Klar, das das wäre noch möglich, aber ähm wohin die Reise gehen sollte mit dieser ganzen Initiative, war doch schon irgendwie,über lange Zeit sehr, sehr offensichtlich. Die haben spezifisch eine anti-Google Kampagne gefahren,Die haben's spezifisch über Google argumentiert und die haben sogar diese Verwertungsgesellschaft irgendwie dann da positioniert, in der irgendwie alle entsprechend positionierten Verlagshäuser,Mitglied geworden sind, um eine gemeinsam auftretende Gruppe zu haben, die als Definition als Verwertungsgesellschaft der Presseverlage,Nur gegenüber anderen, also eben zweit- oder drittverwertern irgendwie auftreten.

Tim Pritlove 0:51:12

Nee, aber nicht nicht vergessen, VW Media gibt's schon seit siebenundneunzig.

Linus Neumann 0:51:15

Stimmt, aber die haben sich diesen, dieses, dieses Ziel ist da jetzt angenommen, ne? Aber und es war sehr, sehr spezifisch. Hm, aber die haben sich quasi,Aber also der, ich glaube, der der Weg war klar, dass sie genau den gehen wollten Leistungsschutzrecht bekommen über Kartellrecht, Google daran hindern, Google News einfach zuzumachen,und dann irgendwie da eine Mark achtzig noch äh rauszubringen. Völlig bescheuerter Idee und entsprechend ist jetzt auch gescheitert.

Tim Pritlove 0:51:42

Ja gut, aber was ist denn jetzt? Äh ich meine, das das Leistungsschutzrecht sagt aber im Prinzip ähm hier ihr dürft nicht ähm Ausschnitte nehmen. So. Google News tut aber genau das.Ausschnitte werden angezeigt, so. Tun sie das jetzt nur noch von denen, die vorher gesagt haben, wir werden euch aber auch nichts in Rechnung stellen.

Linus Neumann 0:52:04

Das Leistungsschutzrecht sagt, die können grundsätzlich,haben sie eine also haben darfst du das, darfst du nur kleinst Ausschnitte kostenfrei darstellen,Das sagt das Leistungsschutzrecht. Ohne zu definieren, was ein Kleinstausschnitt ist. Jaund ähm das wäre ja noch das Verfahren, was dann auch noch irgendwie geführt werden müsste, dass irgendein hohes Gericht entscheidet, ab wie viel äh Buchstabenkonsonanten oder äh Wörter ähm einKleinstausschnitt, nicht mehr ein Kleinstausschnitt ist. Und ähm,das Leistungsschutzrecht schließt ja nicht aus, dass du das Recht abtrittst. Du kannst natürlich machen, ich kann doch, also kannst ja jedes andere äh Urheberrecht auch abtreten,Wenn ich sage, ich habe das Urheberrecht an an einer bestimmten, an einem bestimmten Erzeugnis und stelle dir das zur Verfügung und sage, schriftlich, du darfst es kostenlos nutzen, kann mich ja keiner dran hindern.Genauso kann dich ja keiner daran hindern, dieses Verwertungsrecht eben abzutreten an eine Verwertungsgesellschaft, äh die dich dann, die dich und andere dann betrügt. Ja, wie die GEMA oder so, ne? Geht ja auch.

Tim Pritlove 0:53:16

Auf jeden Fall haben wir jetzt irgendwie die Situation, dass äh Google wie Neo da jetzt in der Mitte von den ganzen Smith steht und irgendwie nur kurz so ein bisschen mit der Hand äh wedelt und sagt, komm doch.

Linus Neumann 0:53:27

Ja die Matrix zu. Ich würde das jetzt ja höchstens als ein kurzes Flimmern in der Matrix äh bezeichnen, zu dem die äh,die Pressverlage da jetzt äh in der Lage war, ne? Es war so ganz kurz einmal so wie läuft der was? War da jetzt,ja, mehr kann ich äh ja also ist irre, ne? Der Flurschaden,Im Sinne von Rechtsunsicherheiten ist enorm. Das ist das, wofür wofür Leute wie ähm Till Kreuzer und die ganze Initiative gegen einen Leistungsschutzrecht immer gewarnt haben,Da wurde äh eine ganze Jahresgehälter für irgendwelche Juristen und Lobbyisten verbrannt, das ist das das Jahres äh oder oder Jahrzehntprojekt des Christoph Käse. Da mussten, ne, da mussten sich irgendwie,Menschen oder äh Daniel Schulz, der Presseschauer, ja, die haben sich jahrelang an diesem Scheiß abarbeiten müssen,Ja? Und jetzt alles, was dabei rausgekommen ist, ist genau das, was sie immer gesagt haben.

Tim Pritlove 0:54:29

Hm, ihr werdet da rechtlich scheitern und am Ende wird Google euch einfach äh die Listen oder ihr müsst irgendwie zusagen, ist eh kostenlos bereitzustellen und fertig ist sie, aber.

Linus Neumann 0:54:38

Welt nicht nur für alle anderen, sondern auch für euch selber zu einem schlechteren Ort gemacht. Herzlichen Glückwunsch. Und das ist schon enorm, was sie da für Kapazitäten auf eigener und auf anderer Seite äh gebunden haben für den Mist.

Tim Pritlove 0:54:50

Ja und was das dann auch wiederum für ein sinnloser Druck auf die äh Bundesregierung ist, ja, die sich ja damit halt auseinandersetzen müssen, da einen Öffentlichkeitskampf gegen,uns auch, hat für ein äh müssen und äh der ganzen damit verbundenen Verstimmung. Habt ihr jetzt davon,Steffen Seibert dazu zu sagen hat.Ähm ja,Aber äh die Dysruption hört ja nicht äh auf, ja, es geht ja äh voran. Nach Google stehen schon andere Kandidaten bereit. Ähmdie Öffentlichkeit und vor allem auch die Wirtschaft neu aufzumischen. Ähm besonders,unsympathischer Kandidat scheint die Firma Uber zu sein.

Linus Neumann 0:55:40

Ja, das ist äh das Uber wurde, also Uber wurde ja jetzt quasi die Ausführung dieses Dienstes verboten. Ich würde vielleicht vorher nochmal kurz ähm.Nochmal drauf zu, so wo kam Uber her oder wo kommt diese oder her, ne?Vielleicht nochmal auch kurz eher bisschen einleiten. Es gab ja früher, also keine Ahnung, vor zehn Jahren, wenn ich irgendwie äh größere äh innerdeutsche,zurücklegen musste, dann bin ich auf äh Mitfahrgelegenheit DE gegangen oder so und habe dort ähm.

Tim Pritlove 0:56:21

Bei der Mitfahrzentrale angerufen.

Linus Neumann 0:56:23

Ja, das war dann noch,Internet und so, ne. Da gab es quasi Vermittlungsinstitutionen, die gesagt haben, wir äh,Vermitteln dir Menschen, die mit diesen ganzen Autos, die sich in ihrem Privatbesitz befinden und leeren Plätzen irgendwie rüberfahren, dann wird ein Preis errechnet, der irgendwie grob aufsage ich mal der vom Finanzamt erstatteten Steuerpauschale pro gefahrenen Kilometer, wo er dann irgendwie Abnutzung und Wartungen grob mit eingerechnet ist und Benzinverbrauch. Das Ganze wird durch die Anzahl von Personen im Fahrzeug,geteilt und da kommt ein Preis raus, da fährst du irgendwie was weiß ich, von Berlin nach Köln für einen Zwanni oder so. Äh,und es ist eine eine tatsächlich faire Angelegenheit, die sich da dann irgendwie ergibt, ja? Man konnte also die.Die Preise, die sich dort ergeben haben, waren, ja, fair. Natürlich war es für den, für den Fahrer, wenn du jetzt als Fahrer sechshundert Kilometer fährst,ne, nimmst drei Leute mit, jederzeit äh zwanzig, fünfundzwanzig Euro, hast du eigentlich auf die Schnelle,die Spritkosten sogar äh drin oder machste sogar noch ein Plus mit dieser Fahrt, ne? Das hat natürlich dann auch ähm einige Menschen da ähm in so eine Art Professionalisierung getrieben, die irgendwie Außendienstmitarbeiter waren.Und von mir aus Berlin Köln jeden Montag und Freitag fahren. Die haben das entsprechend bei äh Mitfahrzentrale drin gehabt und in ihrem Audi A6 äh vier Personen reingesetzt. Ne und pro Woche irgendwie ein schönes,schöne äh hundertsechzig, hundertsiebzig Euro in die eigene Tasche gesteckt.Sprüht ja eher auf die Firma ging, ne? So, da hattest du quasi dann schon so erste ähm Leute, die das Ding irgendwie professionalisiert haben, ähm die dann auch meistens die unangenehmeren äh Fahrer waren. Aber,Das Ganze bewog sich ihr äh bewegte sich in so einem Rahmen, der irgendwie ja äh nicht als nicht-kommerziell.Zu bezeichnen waren. Ähnlicher Dienst, den es, äh, den es gibt, der ja auch äh sehr geil ist, ähm die Website Couchsurfing, ne, wo du sagst, okay, du stellst ähm.Eine Couch in deinem, in deiner Wohnungzur Verfügung, die äh deine Stadt besuchen und ähm dann gibt's da irgendwie ein schönes social network drum herum, wo man sich irgendwie gegenseitig äh die die Charakterliche Integrität äh bescheinigt und dann ähmkann man eben auch woanders hinreisen, ne. Habe ich auch schon in in mehreren Ländern der Welt gemacht. Triffst du irgendwie in der Regel aufgeschlossene coole Leute, pennst eins, zwei, drei Nächte bei denen.

Tim Pritlove 0:59:04

Ein bisschen nachgelassen haben soll. Ich werde die Leute klagen.

Linus Neumann 0:59:08

Ja, natürlich, du hast ja auch äh Leute, die das irgendwie aus äh schmarotzen und du hast dann vor, ja jetzt auch irgendwie zwei, drei Jahren, wo das in Deutschland äh bekannter einen Dienst gehabt, der gesagt hat, okay, nee, wir vermieten unsere,Wir vermieten das Zimmer in unserer Wohnung oder unsere ganze Wohnung zu preisen, die irgendwo zwischen Jugendherberge und Hotel liegen.Kommerzialisieren quasi das Teilen. Und zwar mal ordentlich. Und er, das ist dann Airbnb, die gesagt haben, wunderbar. Wir bei uns gibt's solche Vermittlungen. Wir machen im Prinzip Couchtraffing mit bezahlen. Und äh nehmen ganz,ganz nette, nicht besonders hohe, kommerziell absolut erträgliche Vermittlungsgebühren, kannste gut Geld mit verdienen,vermietest irgendwie deine Wohnung für einen coolen Preis bis eine Woche weg, lässt die Leute für einen Fuffi die Nacht dadrin wohnen.

Tim Pritlove 1:00:07

Grade Zweitwohnungen.

Linus Neumann 1:00:08

Zweitwohnung, großartig, ne?Hast du relativ überschaubaren Aufwand. Am Ende musst du eine eine Ladung äh Wäsche waschen. So da kannst du richtig gut mit dazuverdienen als vor allem wenn du irgendwie viel reisender bist oder so, ne,Nachbarschaftsauto war auch so ein Dienst, der das der das äh da ging's noch ums Auto verleihen. Ja, wo du wenn du jetzt irgendwie hast einen Transporter, brauchst du nur am Wochenende unter der Woche vermietest du den. So und das hat dann irgendwann natürlich auch zu Leuten geführt, die eben,Zweitwohnungen zu dem einzigen Zweck hatten. Die zu, die unterzuvermieten.Alter Mietvertrag hier in Berlin Ein-Zimmer-Wohnung, du hast aber jetzt ein Kind und eine Frau, hast aber die Wohnung behalten, weil die so billig ist, mietest die für was weiß ich, dreihundert äh warm, vermadetest die bei Airbnb deine,Du bist gerade eh im Elternschutz und äh gehst da irgendwie alle paar Tage mal vorbei,Ladung Wäsche und trotz neue äh Dingens aus, machst ein schönes Plus. Das Ganze beim amerikanischen Unternehmen, was dir die Kohle irgendwie über Paypal auszahlt. Muss man nicht mal Sorge haben, dass das Finanzamt irgendwie kommt und ähm.Ein sehr nettes Zubrot durch, wenn ihr das dann halbwegs professionalisierst. Genauso dieses Nachbarschaftsauto, ne, Prinzip das äh das Gleiche, äh kommt jemand, holt sich deine Karre ab, zahlt am Ende irgendwie siebzig Euro dafür für einen Tag oder so was und hat ähFreikilometer gehabt oder so und äh du hast gleichzeitig über den Diensteanbieter dann noch irgendwie so eine Haftpflichthaftpflichtzusatzversicherung gehabt, dass wenn der Typ, der äh dem du die Karre leihst, dann irgendwie die um Baum wickeltähm du dann, ne, auch noch versichert bist, ja?Ähm und dann gab's jetzt eben diesen Dienst Uber, also Airbnb ist natürlich schon jetzt so, dass der der Dorn im Auge der äh der Hotels, der Hotelbetreiber. Ähm.Und UVA sagt, wir greifen die Taxifahrer an.

Tim Pritlove 1:02:03

Beziehungsweise zunächst haben wir ja auch so diese,Genau so Chauffeurservices et cetera. Also ich glaube damit sind sie gestartet, ne? Mit eigener Flotte, schwarzer Autos, irgendwie wohlgekleidete äh Chauffeure sozusagen, so ein bisschen dieser Hauch von Luxus, aber jetzt nicht unbedingt zum Luxuspreis, sondern eher so ein bisschen Taxi-Plus.Und ähm ja mit mehr Flexibilität, mit mehr Digitalisierung, mit äh besserer Vorbestell äh Möglichkeiten und so weiter. Da muss man auch,unabhängig von der weiteren Abwägung äh dieses Vorfalls auch immer wieder sagen,grad auch wieder das Taxiunternehmen. Das hat sie auch schon mit Mytaxi auch vorher schon abgezeichnet. Ja, also da gibt's einfach immer so diesen diesen äh diesewie soll ich sagen, Innovationsbremse, die eingebaute, dass man dann sozusagen, also wenn man seine eigene Disruption nicht.Vorantreibt. Dann treiben das andere voran. So und das äh zeigt sich bei mytaxi, das zeigt sich,auch bei. Ist auch sehr interessant mein Taxi ist ja jetzt irgendwie komplett von Daimler übernommen worden, die am Anfang das nur mitfinanziert haben. Ähm da zeichnet sich auch grundsätzlich eine VeränderungMobilitätsmarkts ab, der sich auch schon mit Carsharing äh festmacht, sowohl dem äh stationsbasierten Carsharing, wie Flingstar,oder eben dem Carsharing wie Car to go, Drive Now und so weiter, also da sind überall die großen Unternehmen drin, also zumindest Daimler und BMW haben das irgendwie jetzt schon seit langem vorangetrieben,Ähm das ist auch grundsätzlich ein Trend und ich denke, da geht auch nichts dran vorbei. Ähm und ist vielleicht in gewisser Hinsicht auch gut, ja?Das Taxisystem, so wie es heute ist, wird sich vermutlich ohnehin nicht so halten lassen.

Linus Neumann 1:03:47

Müssen wir vielleicht nochmal kurz erklären, wie das Taxisystem heute ist? Also du hast als Taxifahrer.

Tim Pritlove 1:03:52

Braucht man eine Lizenz.

Linus Neumann 1:03:54

Eine Lizenz ähmBeförderungsschein und irgendwie äh dann noch eine Extralizenz irgendwie nach Ortskenntnisprüfung und sowas alles. Und dann hast du irgendwann dein dein Taxi da stehen, das gehört hier in der Regel nicht, sondern du bist Angestellter bei einer ähm,bei einer bei einem Taxibetreiber. Oder du bist sowas wie so ein selbstständiger, der quasi ein Taxi mietetvon einer Taxibetreiberfirma und der Taxibetreiberfirma dafür dann eine Provision zahlen muss, dass er dieses dieses Taxi gemietet hat und damit Einnahmen hat, also Taxifahrer werden von allen Seiten massiv gebeult. Ich habe mich da mal mit einem unterhalte mich eigentlich immer mit TaxifahrernUnd da äh gibt's also in Berlin ist die Situation so, dass es im Prinzip zwei Rufdienste gibt. Ähm.Zwei große.

Tim Pritlove 1:04:48

Sind's nur noch zwei, ja? Ja. Zweimal drei. Ich glaube, zwei haben sich jetzt nochmal verheiratet. Genau. Also Spreefunk und hm.

Linus Neumann 1:04:55

Gehören letztendlich, so habe ich das da verstanden, ungeprüft, letztendlich der gleichen Firma, die aber natürlich ein Teufel getan hat, die Dinger zu mergen,weil die ja jede beide dieser Taxizentralen äh einhundertfünfzig Euro im Monat pro Fahrer nimmt, für die Dienstleistungden Fahrer über Funk zu informieren, wenn jemand angerufen hat und dorthin zu fahren. Das heißt, die Taxifahrer stehen an ihren den ihnen bekannten Stationen oder fahren durch die Stadt und über Funk ist dann irgendwierufst du bei äh rufst du an, sagst hallo, ich bin äh,in der und der Straße, ich brauche einen Wagen. So, die nehmen das über Anruf entgegen, dann funken die los und sagen hier in der Region ist was.Da haben sie natürlich dann auch so halbwegs äh Innovationen gehabt, wie das das übern Digitalfunk äh funktioniert, wo dann irgendwie die Sachen nur noch aus deiner Umgebung angezeigt werden und so weiter,Und für diese Dienstleistung zahlt der Taxifahrer einhundertfünfzig Euro ähm an jede dieser Rufagenturen. Das heißt, der muss schon mal an zwei zahlen.

Tim Pritlove 1:05:55

Zweimal in dieselbe Firma.

Linus Neumann 1:05:57

Da sind letztendlich steckt der Gleiche dahinter. So, jetzt nagelt mich bitte nicht auf die auf die einzelnen Beträge fest. Vielleicht muss ja auch nur fünfundsiebzig pro,Agentur bezahlen, aber das heißt, das war deren äh deren Geschäftsmodell, nämlich ein Gateke zu sein, zwischen dem Taxifahrer und seinen Kunden.Und dann kam ähm dann kam mytexte und hat gesagt, wir machen eine App,übrigens bescheuert finde, ich rufe immer noch die Vermittlungszentralen an, weil es viel einfacher ist, sich die Schuhe zu zu binden und äh dabei irgendwie kurz zu sagen, schick mal einen Wagen vorbei, als irgendwie an dieser Mytexy App da rumzuklicken und danach musste dann noch irgendwie sollst du den Fahrer bewerten und dann.Piept dat da rum und dann soll's hier auf Google Maps angucken, wo der lang,ich weiß, du bist ja ein digital Native, ich bin ja jemand, der einfach ein Taxi braucht, ähm.

Tim Pritlove 1:06:47

Es gibt Fälle, also weiß nicht, ob wir jetzt so viel über den Alltag so unterhalten müssen, aber es gibt schon sehr viele Momente, wo so eine Taxizentrale echt saugtbetreten, wenn irgendwie äh Großveranstaltung ist, äh ruft mal irgendwo an und hofft mal, dass ihr mal wirklich mal ein Taxi ankommt, da stand ich schon.

Linus Neumann 1:07:05

Was ist denn, was ist denn mein Problem? Also Moment mal, der Regen regnet sowieso, ob ich mir das Telefon jetzt an Ohr halte oder in der Hand behalte, habe ich.

Tim Pritlove 1:07:13

Ich bin irgendwo und will nach B und ich bin irgendwie draußen im Freien und nicht zu Hause bei mir. So und jetzt will ich irgendwie so schnell wie möglich weg und ich will das irgendwie auch halbwegstimen können? Wann gehe ich jetzt hier wirklich irgendwie aus meinem Unterschlupf, den ich mir jetzt hier gerade gesucht habe, zur Straße, um wirklich dann das Taxi auch zu kriegen. Wenn ich jetzt bei einer Taxizentrale anrufeist sie erstmal besetzt. So, dann komme ich ey, das habe ich alles schon hunderttausend Mal gehabt. Dann.

Linus Neumann 1:07:36

Das war noch nie passiert.

Tim Pritlove 1:07:37

Dir ist es noch nie passiert, dass die Taxizentrale ich äh bitte dich, also in Berlin habe ich da schon so oft gehabt.

Linus Neumann 1:07:45

Ein einziges Mal, aber okay, gut.

Tim Pritlove 1:07:46

Irgendwie bestellt dir ein Taxi, ja, irgendwas, ja.

Linus Neumann 1:07:48

Love Parade, bestelle dir ein Taxi. Und da wird dann bei der Love-Rate funktioniert dein drei G noch mit der App oder was? Komm.

Tim Pritlove 1:07:56

Nein, die ganze Stadt ist ja dann sozusagen am Bestellen, unabhängig davon, äh wo du bist, wenn du jetzt,bestelle mir nicht ein Taxi auf die Love Prode, aber während einer solchen Großveranstaltung undgibt's ja nun eh nie mehr, äh irgendeine andere große Veranstaltung. Davon haben wir ja nun wirklich eine Menge Marathon zum Beispiel, ist auch so ein so ein Moment, wo jetzt auch noch mit Absperrungen und wo kommt man denn hin? Und so weiter. Hast du so eine App?Ja? Weißt du, ich habe jetzt direkt in diesem Moment wirklich auch ein Taxi zugeteilt bekommen und ich sehe auch sofort, wo's langfährt und ich weiß auch ganz genau, wenn's ankommt,Ist egal, das ist, glaube ich, Bestandteil auch dieser ganzen äh Entwicklung, manche mögen das, manche nicht. Ich mag das. Und ich habe da auch einen ganz anderen Zugriff und vielleicht um da äh das kurz noch nachzuschieben, wo du jetzt sagst, so äh,Geschäftsmodelle der Taxifahrer, es gibt da noch einen selteneren Fall, das sind halt die etablierten Fahrer, die eben auch schon so lange fahren und ähm sagen wir mal so eine eigene Marke aufgebaut haben, dass sie auch ihre eigenen,Kunden haben, was weiß ich, Geschäftsleute regelmäßig fahren, beziehungsweise einfach als ausreichend äh vertrauenswürdig oder zuverlässig oder freundlich oder eine Summe von allem,dass die quasi mit ihrem eigenen Handy auch schon ausreichend Aufträge reinkriegen, gibt's auch, ja?

Linus Neumann 1:09:08

Auch, ja, aber das ist ja nun wirklich kein äh kein, kein nennenswerter Anteil. Aber kommen wir mal, kommen wir mal dazu, was hat jetzt, wie hat Mytexy diesen äh Prozess,Rationalisiert und und irgendwie weg automatisiert, ne? Das ist ja das das Schöne eigentlich. Die haben eine App,Und die haben irgendwo einen Server. Und der Server, auf dem läuft ein bisschen Backend, ne? Da gehen irgendwie dann die Requests ein,Ja, da steht dann, was weiß ich, eine GPS-Koordinate dran und dann fängt die äh fängt der Server an, die Taxi, die als Taxifahrer registrierten äh Nutzerin deinem Umkreis zu informieren, ne, dann geht das so bling, bling, bling, bling, bling, macht ja den Kreis immer größer. Ähm alle paar Sekunden, bis dann irgendwann einer sagt, jo, möchte ich machen.

Tim Pritlove 1:09:51

Mhm.

Linus Neumann 1:09:51

Und in dem Fall wird dann eine ähm Provision ähm fällig. Das heißt, der Taxifahrer bei myTaxi,hat nicht mehr eine Flatrate, wo jemand irgendwie über Funk das rumschickt und der schnell drücken muss, sondern er zahlt pro Vermittlung,Das ist natürlich schön, weil er unter Umständen,Ähm weniger bezahlen muss, wenn er nicht, wenn er nicht ordentlich vermittelt bekommt oder wenn da irgendwie Fahrten drin sind, die für ihn jetzt nicht attraktiv sind, äh die er sich schnappt. Ähm gleichzeitig ist natürlich das dann wieder so eine,Ähm,ja dann auch eine Macht über diese Vermittlung, nämlich wem sagen sie Bescheid. Und das ist ja das, wo sie erst vor einiger Zeit dann dran angefangen haben zu spielen, dass sie gesagt haben, ja, liebe Taxisfahrer, uns ist irgendwie aufgefallen,Dass einige von euch ja sogar bereits sind, siebzig Cent für die Vermittlung zu bezahlen, während andere lieber nur so dreißig zahlen wollen,Könnt ihr machen.

Tim Pritlove 1:10:52

Wer mehr zahlt, kriegt mehr Aufträge.

Linus Neumann 1:10:54

Wer mehr zahlt kriegt mehr, kriegt die Aufträge als Erstes.

Tim Pritlove 1:10:58

Genau. Angebot und Nachfrage.

Linus Neumann 1:11:01

Relativ also das sind natürlich dann die immer als ekelhaft empfundenen ähm und äh Mechanismen des Marktes, die es in irgendwie auch gilt ähm,in den Griff zu bekommen, ne? Ähm aber letztendlich, wenn dann myTexi irgendwann in der Position ist, der einzige äh oder die die eine sehr verbreitete Methode äh des,Taxivermittlung zu sein, auf die sich ein, auf die sich Fahrer konzentrieren können, dann ziehen die natürlich die Preise an, ne? Und ähm dann haben sie ja noch dieses dieses,Taxifahrer Bewertung und so da dran, das ist übrigens der einzige, also es gibt zwei valide Gründe, die ich höre von anderen, viel Taxifahrern, äh warum sie MyTexy nutzen?Nummer eins, sie sehen wirklich die Karre anfahren, das heißt, sie können sich aussuchen, wann sie anfangen, die Treppe runterzugehen. Vor allem bei Regen, dass der das einvalider.

Tim Pritlove 1:11:54

Kannst den auch anrufen.

Linus Neumann 1:11:56

Kannst den anrufen, ja, ist auch ein.

Tim Pritlove 1:11:58

Kannst ja auch feiner aus äh einstellen zum Beispiel, wenn du irgendwie so spezielle Kindersitze und so weiter brauchst.

Linus Neumann 1:12:03

Kannst du am Telefon auch?

Tim Pritlove 1:12:04

Mal ja, der praktisch nicht.

Linus Neumann 1:12:05

Der der zweite äh zentrale Punkt, den den ich höre, ist der Taxifahrer oder die Taxifahrerin, wissen, dass du am Ende diese Sterne da gibst.Wie war der wie war der Fahrer? Äh oder wie war ihre Fahrt? Wie war ihr Erlebnis?

Tim Pritlove 1:12:22

Wie war das Auto?

Linus Neumann 1:12:23

So und wie war das Auto? Kommen wir gleich noch zu. Ähm,und das äh meinen einige der Menschen, mit denen ich mich darüber unterhalten habe, äh beobachten zu können, führt zu einem sehr viel freundlicheren Auftreten des Taxifahrers. Die sind nicht mehr so pampig zu dir.Ja? Weil natürlich auch ihre Sternchen ein weiterer Faktor dafür sind, wie die App ähm,welche Person die App entscheidet, äh zu dir zu schicken oder welchen Taxifahrer, der Server entscheidet, äh als erstes zu benachrichtigen. So und seit äh Mytaxi irgendwie da Daimler dann noch die ähm,die Finger drin hat, ähm wurde mir jetzt berichtet, das musst du dann als Nutzer nochmal bestätigen, dass es da den.Perifolt aktivierten. Ich will aber nur einen Mercedes-Knopf gibt. Das habe ich irgendwie auf Twitter gelesen, das weiß ich aber nicht, ob das stimmt.

Tim Pritlove 1:13:17

Nö. Wenn ich ein Taxi bestelle, dass er sagt, äh ich will nur Mercedes.

Linus Neumann 1:13:23

Ja? Kannst du das irgendwie in den Suchpräferenzen einstellen.

Tim Pritlove 1:13:26

Wenn wir neu, warte mal.

Linus Neumann 1:13:28

Aber das sind dann nämlich das sind dann natürlich auch noch ähm also kann sein, dass das irgendwie jemand war, der da äh philosophiert hat auf auf Twitter,So und jetzt das heißt, die gehen die gehen hin zu einer Position. Einerseits die die Distanz zwischen den Kunden und den Dienstleistern ähm die gefühlte Distanz zu verkleinern.

Tim Pritlove 1:13:52

Ja, also es gibt, es gibt die Option Mercedes-Benz-Taxi.

Linus Neumann 1:13:56

Ganz lustig, ne? Komisch, wie die wohl da reingeraten ist. Ähm wenn es jetzt so das Renault-Taxi oder ne, wenn ich jetzt gerne Toyota Hybrid fahren möchte?

Tim Pritlove 1:14:06

Da gehört halt Benz.

Linus Neumann 1:14:08

Eben, ne? Da sieht man halt natürlich, wie wie's da äh wieder,auch die die Kunden und deren Interessen zum Spielball der äh Konzerne werden. Ähm so und jetzt geht aber jemand hin und sagt, na ja,Ist ja ganz schön, dass jemand hingeht und mit einer App äh den, den Markt der Taxifahrer aufrollt und sich da als äh Schmarotzer zwischen Kunden und Taxifahrer setzt,ähm und Geld verdient. Das haben ja andere vorher auch schon immer so gemacht, eben jene Taxivermittlungszentralen, die die Taxifahrer haben richtig bluten lassen. Jetzt lässt sie halt diese App richtig bluten und nach ähm.Marktliberalen Prinzipien kommen da ja sowieso nur gute und stabile Preise raus,Aber das eigentliche, das eigentliche Markthindernis sind doch die festregulierten Taxipreise. Weil was der Kunde ja eigentlich möchte, ist, dass sich die ähm die sein, seine Chauffeure noch darum streiten, äh,den Preis zu unterbieten, zu dem sie den Kunden von A nach B fahren dürfen mit einem Mercedes oder sonstigen.Und das kann man ja sehr schön umgehen, indem man auf diesen ganzen Mist verzichtet, der den den Taximarkt reguliert.Über äh die hohen TÜV-Auflagen, die sie haben über die äh die ähm,verlangen äh Ausweise und und Lizenzen. Alles wird weg, wegrationalisiert, sodass Leute, die ein Auto haben, die App anmachen und sofort Fahraufträge bekommen können.Uber nimmt eine Provision ähm und die Fahrer ähim Zweifelsfall äh ihre äh Einnahmen da noch nicht mal beim Finanzamt an und können natürlich dann auch radikal äh Taxifahrer äh unterbieten. Und entsprechend hat dann auch eineTaxi Zentrale, nämlich der Betreiber der App Taxi Deutschland, die also sich darauf spezialisiert haben, Taxifahrer zu melden gegen,äh den Betrieb des Dienstes obergeklagt. Und jetzt ist natürlich interessant, mit welcher ähm.Mit welcher Argumentation die gegen diesen Dienst ähm,klagen konnten, denn die eigentliche Beförderungsdienstleistung erbringt ja jemand anders, nämlich der Nutzer von Uber.Und das Landgericht Frankfurt hat also argumentiert über das.Personenbeförderungsgesetz Paragraph sechsundvierzig Gelegenheitsverkehr und das dürfen also taxen.Ausflugs und Ferienzielfahrten und Verkehr mit Mietwagen,Nur betrieben werden mit Genehmigung. Und das Minimum dafür ist eben der äh Personenbeförderungsschein plus irgendwelche weiteren Auflagen. Und das heißt, wenn du darauf verzichtest.Dann ist es ein Wettbewerbsverstoß. Und.Vermittelt diese Wettbewerbsrechtsverletzungen.Wenn du jetzt also den dem Täter sagst du, du hast gegen das Wettbewerbsrecht verstoßen, also du hast ein, du hast dich bei Uber angemeldet und eine Fahrt vorgenommen, obwohl du nicht im, obwohl du nicht die regulatorischen Auflagen erfüllst. Äh,und der Teilnehmer von Uber, der hat die Prüfpflichten verletzt und dadurch einen Wettbewerbsverstoß billigend in Kauf genommen.

Tim Pritlove 1:17:45

Also mit Teilnehmer meinst du jetzt jemand, der sich vermitteln lässt.

Linus Neumann 1:17:48

Ja, der wissentlich U-Bahn nutzt, obwohl ihm bekannt ist, er darf es nicht.

Tim Pritlove 1:17:52

Nein, du redest so vom Fahrgast. Der der Fahrgast.

Linus Neumann 1:18:00

Du bist als du wirst als Fahrgast dazu verpflichtet zu schauen, wenn dich jemand wenn jemand eine Beförderungsdienstleistung an dir vornimmt, dass diese Person auch dazu berechtigt ist.Und Uber macht genau das gezielt klar, die haben ja sogar ihren Leuten empfohlen, zu sagen, ey, ähm,Gebt an.Eure Abrechnung, dass ihr nur die die die Abnutzungs äh Kosten in Rechnung stellt und dass alles, was darüber hinausgeht, ein Trinkgeld ist.Denn solange du nur die Abnutzungskosten in Rechnung stellst, kannst du das machen, siehe die Leute, die eben äh Mitfahrgelegenheit machen. Das war ja, das ist etwas, was in Ordnung ist, weil sie quasi nicht kommerziell,und nicht eine Dienstleistung erbracht haben, sondern Carsharing, Carpulen betrieben haben, sich die Kosten geteilt haben.

Tim Pritlove 1:18:57

Beruft sich oft auf auf die Situation von Mitfahrzentralen.

Linus Neumann 1:19:02

Und äh genau so bewerben sie auch das Modell, ja? Also dieser dieser Chef von Uber sagt ja so, wir führen hier einen Kriegund das ist ähm der der Krieg quasi oder der Kampf zwischen einer freien Welt, in der Menschen teilen äh gegenüber und der Gegner ist der der hässliche, die hässliche Markt beherrschende Konzernstrukturtaxi.So grob hatte das.

Tim Pritlove 1:19:25

Sehr interessant, weil es gibt ja auch noch einen anderen Dienst, den wir gar nicht so erwähnt haben in dem Zusammenhang. Äh flink, sagt dir das was? F L, INC,Ist ja im Prinzip auch so die vollautomatisierte äh Mitfahrzentrale.

Linus Neumann 1:19:37

Ach, du hattest, ja ja, ich erinnere mich.

Tim Pritlove 1:19:39

Ja, wo du sozusagen als ähm ja Fahrer auch regelmäßiger Fahrer, also deine regelmäßigen Touren explizit äh bewerbenzu Integration in Navigationssystem Apps und so weiterauch noch während einer Fahrt die Möglichkeit hast auf request anzugehen, also du bist was weiß ich unterwegs hier von Berlin nachMünchen und halbe Stunde bevor du an Nürnberg vorbeikommst, meint irgendjemand hier ich muss mal nach München, da fährt ja gerade einer würde ja passen, würdest du einen Umweg machen, dann kommt das Ding halt hoch und sagt, hier Umweg würde dich so und so viel kosten, so und so viel einbringen et cetera, frage ich mich, äh ob die dann äh in dem selben Maße nichtähm.

Linus Neumann 1:20:19

Ja, ich glaube.

Tim Pritlove 1:20:20

Sozusagen also ob die selben Maße dagegen verstoßen.

Linus Neumann 1:20:24

Ich glaube, die die Argumentation ist schon ziemlich klar äh.Wo man sagt, du bist jetzt ein kommerzieller Betreiber oder du äh verrichtest eine freundschaftliche ähm.Genau, du fährst ja ohnehin schon, nimmst jemanden mit und der beteiligt sich an den Kosten, völlig in Ordnung. Aber wenn du ein, wenn du einen Dienstanbieter bist.

Tim Pritlove 1:20:49

Er wird dich nur deshalb auf der Straße ist, um entsprechend vermittelt zu werden, dann fällt es halt anders an. Ja, ist ja richtig,Gut, also das ist jetzt erstmal eine Entscheidung ähm jetzt haben wir mal wieder hier unseren Moment des Landgerichts Frankfurt hat das äh gemacht. Uber hat das jetzt erstmal ignoriert, obwohl da theoretisch ähm,wie.

Linus Neumann 1:21:09

Enorme Strafen. Da waren irgendwie so so völlig utopische Beträge.

Tim Pritlove 1:21:12

Aber nicht sofort losgehen, also man üblicherweise werden die erstmal in niedrigeren Maße gestellt und dann erst mit weiterem Verzug äh gesteigert, zumindest das.

Linus Neumann 1:21:21

Kann sein, aber in den, in den, in den in den äh Presseberichten war dann irgendwie so für jede einzelne Vermittlung könnte Uber jetzt ein Ordnungsgeld in Höhe von äh drei Lebensgehälter.

Tim Pritlove 1:21:33

Ja genau, aber sie sagen, es ist immer noch billiger, diese Medien weite Aufmerksamkeit zu haben und sogar in Lokbuch ausführlich diskutiert zu werden und dadurch alle Leute dazu bringen, überhaupt erstmal über diesen Dienst nachzudenken. Ich meine, das ist genauso vorher war das ja schon in London, wo dann die Taxifahrer,demonstriert haben, also gestreikt habenja? Und durch durch diesen Streik als Protest gegenüber den so dermaßen viele Kunden zugespült.

Linus Neumann 1:21:58

Nicht nur in London, das war in Deutschland genauso. Es war eine.

Tim Pritlove 1:22:00

Ja, jetzt ist es hier auch so, ja.

Linus Neumann 1:22:02

So war das, ah okay.

Tim Pritlove 1:22:03

In London äh der Fall, ja. Und äh jetzt haben wir halt einen ähnlichen Effekt, deswegen ziehen die auch ihre App nicht zurück, weil es jetzt sozusagen billiger ist,das Geld in Gerichtsstrafzahlungen zu stecken als deutschlandweit zu plakatieren.

Linus Neumann 1:22:19

Also da ähm ist, glaube ich, der Punkt, dass sie wissen, dass die die vor Gericht nachgewiesen werden müsste, dass sie diesealso jede einzelne Vermittlung müsste ihnen nachgewiesen werden für dieses Ordnungsgeld. Und da setzen die einfach darauf, dass das nicht in in großem Maße geschieht. Aber klar, die haben auch eine Kampfkasse und die sind natürlich auch bereit, eventuell Strafen dafür zu zahlen, aber die Finanzierung istalso die Strafe ist hoch genug, dass äh,dass sie äh das nicht lange sinnvoll weiter betreiben könnten, wenn sie diesen Preis zahlen müssten. Aber.

Tim Pritlove 1:22:52

Warum reden wir denn überhaupt dadrüber.

Linus Neumann 1:22:54

Genau, weil sich da jetzt wirklich, du hast ja gerade schon von der Disruption gesprochen, weil sich da ziemlich ein ziemlich radikaler Wandel,andeutet in vielen Bereichen der die gesamteÖkonomie betrifft. Und ich finde, während der Gedanke einerseits sehr ähm reizvoll ist, Dinge zu teilen und es auch sinnvoll ist, dass wir als Gesellschaft uns von irgendwie dieser ganzen Besitzerei mal irgendwann verabschieden und äh Anfang äh vorhandene Ressourcen effizient zu nutzen. Ja, überlegt mal, wie vielwie viel Wertverlust wir irgendwie dadurch haben, dass dass Menschen versuchen, Dinge zu besitzen, ja, dass Fahrzeuge rumstehen, statt zu fahren, ja?Ähm während wir gleichzeitig es hiermit mit ähm Unternehmen zu tun haben,die eigentlich nur Macht äh Positionen,ausnutzen, Vermittlungsentgelte äh kassieren. Äh und sich dadurch irgendwie füttern lassen. Das heißt, dieser äh,coole sexy äh Share-Gedanke ähm der wird da in deren Geschäftsmodellen schon auf eine sehr schäbige Art und Weise,ähm tja, ausgenutzt.Und ähm es gab einen sehr schönen Artikel, den ich äh vor einigen vor einiger Zeit schon gelesen habe, vor argumentiert wurde, ey, dass wir so was haben wie Taxis,dass die so reguliert sind, das hat auch Vorteile, denn dann kommt wenigstens ein Taxi bei Glatteis und fertig eine Minute nachm äh nach nach Mitternacht an an Neujahr ähm irgendwie drei Kilometer weiter.Und das ist bei U-Bahn nämlich nicht so. Da kommt jemand, der ist äh notfalls bereit, äh die Oma die Treppe runterzutragen.Auch wenn sie irgendwo auf dem Land wohnt,wo eigentlich keiner Bock hat hinzufahren und die Fahrt vielleicht kommerziell unsinnig ist, ja? Das all das hast du ja dann nicht mehr, wenn wenn sage ich wenn diese Märkte vollständig entreguliert werden.Insofern fand ich das sehr ähsehr, sehr finde ich diese Debatte grade sehr interessant und habe mich jetzt bemüht, das auch mal alles so wiederzugeben, welche welche von welchen Effekten wir da eigentlich reden. Und ich bin ein äh Nutzer von Airbnb. Ich werde nächste Wochewieder Airbnb sein und find das eigentlich sehr cool. Bin aber auch Nutzer von Couchsurfing.

Tim Pritlove 1:25:26

Hm, Abgründe tun sich auf.

Linus Neumann 1:25:28

Da tun sich Abgründe auf Nutzer von Uber bin ich nicht äh und von Mytexy ja auch nicht. Aber ich.

Tim Pritlove 1:25:36

Disclaimer, ich habe auch schon mal Airbnb äh in Anspruch genommen, aber ich habe noch nicht über äh Bienenwie etwas angeboten, ne. Ich meine, das hatten wir hier auch gerade im Viertel, ist das ja hier ein äh echtes Problem, das also wirklich so dermaßen viele Wohnungen ähmsozusagen an Touristen äh untervermietet werden. Was ich deren,Ja, also ich kenne auch Leute, die das in Anspruch genommen haben. Das ist natürlich total super, wenn du äh nach Berlin kommst und du hast so eine Wohnung, ist einfach ein ganz anderes äh Ding, ja? Und das irgendwie noch zu halbwegs bezahlbaren äh Preisen.

Linus Neumann 1:26:02

Was ja auch zum Beispiel dazu geführt hat, ähm dass in Städten wie New York ähm dieser dieser Dienst Airbnbnatürlich verboten ist, übrigens in Berlin auch, ne. Ist äh das das Vermieten deiner äh von Wohnraum über Airbnb nicht gestattet. Weil das äh als eine kommerzielle Nutzung,ähm von äh Wohnraum, nicht gewerblichen Wohnraum in einem sehr stark regulierten Gewerbe, nämlich dem Hotel Gewerbe ist.Ja, der Stausee Tim.

Tim Pritlove 1:26:36

Sehe, aber es gibt ja hunderte von Angeboten in Berlin.

Linus Neumann 1:26:40

Ja und die haben alle ein äh Problem und diejenigen, die das äh da gibt's dann eine Regulation für und diejenigen, die das irgendwie äh kommerziell betreiben, die müssen dann eben äh das auch vor allem mal ähm,Äh Finanz, Finanziell, dem Finanzamt gegenüber rechtfertigen?

Tim Pritlove 1:27:01

Gut, das kann man ja machen.

Linus Neumann 1:27:02

Also ähm,die wollen natürlich nicht an die Leute, die irgendwie sagen, ja gut, ich habe die Wohnung und ich mache nächste Woche äh fliege ich drei Wochen in Urlaub und es wäre super geilwenn ein Teil dieses Urlaubs dadurch finanziert ist, dass irgendwie ein paar Leute mal 'ne Woche bei mir wohnen,Aber sie wollen das Problem sind natürlich eben genau jene Leute, die diese Dienste dann eben professionalisieren, kommerzialisieren,eben eine Wohnung anmieten und die grundsätzlich bei RNPNBNB Airbnb drin haben,und und das quasi als als Hauptberuf machen,Und das ist natürlich etwas, wo dann äh so bitter das ist auch äh von gesetzgeberischer Seite versucht wird, gegenzuregulieren, weil in der Wohnung könnten ja auch Menschen wohnen.Dafür war sie immer da,Jetzt habe ich sehr stark äh äh die Position gegen Ober und Airbnb äh eingenommen. Meine meine persönliche äh Meinung ist natürlich da sehr viel egoistischer. Bei der Nutzung dieser Dienste.

Tim Pritlove 1:28:09

Irgendeinen Mittelweg muss ich finden lassen, weil nicht jede jede Nutzung jetzt generell äh hier zu verurteilen ist, ne. Also wir merken ja selber an unserem eigenen Bedarf, da gibt's sehr wohl eine Nachfrage, die wir für uns äh auch absolutlegitimieren können und kommerzielle Angebote, alles super, ja, aber warum nicht auch was Privates finden können, vermittelt über einen Dienst.Den man ja sonst auch in Anspruch genommen hätte früher, ne. So ähm.

Linus Neumann 1:28:40

Du willst, du wirst langsam.

Tim Pritlove 1:28:42

Muss äh genau, ich muss äh langsam zum Ende kommen, aber du hast noch einen kleinen äh Beitrag, oder?

Linus Neumann 1:28:51

Eigentlich zwei. Ähm.Da machen wir, pass auf, da machen wir, machen wir noch ein, ein Thema, noch ganz kurz. Das, was, was diese Woche auch sehr äh große Wellen noch geschlagen hat oder in der vergangenen Woche war, dass ähm,Tracking über Mobilfunknetze. Ja, das es also Anbieter gibt, die ähm,es als Dienstleistung anbieten, dass du quasi herausfindest, wo ein äh Mobiltelefon beziehungsweise dessen Nutzer sich äh gerade auf der Welt befindet,und äh das ist etwas, das seit einiger Zeit schon,möglich ist, vorgestellt, boah, weiß ich nicht wie viel Jahren von äh Tobias Engel aufm Chaos Communication Congress. Ähm,und über verschiedene Funktionen,Protokolls funktioniert über das Mobilfunknetze miteinander untereinander sprechen. Das heißt, du hast irgendwie ein Mobilfunknetz und das muss ja irgendwie auch in den.Mit den anderen Mobilfunknetzen seine Funktionenseine Funktionalitäten abstimmen können. Und das äh funktioniert über das globale äh SS sieben Netzwerk Signing Signaling System seven. Äh ein relativ,antikes Protokoll, was da zwischen den Mobilfunknetzen gesprochen wird. Und ich meine, dass ich in der Sendung mit Ulf auch schon mal erklärt habe, äh wie man den Befehl message nutzen kann,um herauszufinden, wo sich ein anderer Nutzer befindet. Ähm das Ganze.Geht aber noch mit einer ganzen Reihe anderer Befehle,und ist ein eine relativ großes äh ein relativ großer Mess. Ich will das, weil wir jetzt ein bisschen zeitliche Beschränkungen haben, nur grob nochmal erklären, dass dieses,Dass diese Funktionen des SS sieben halt teilweise zum Betrieb der Mobilfunknetze unerlässlich sind und das ist ähm.Änderungen, Architektur und Design der Mobilfunknetze erfordert diese Trackingmöglichkeiten,einzudämmen. Ist aber grundsätzlich nicht unmöglich, das ähm zu verhindern. Zum Beispiel bei diesem äh Befehl Sandrothing Info for Short Message, wo es eigentlich darum geht, dass man als Mobilfunknetz sagt, schau mal,Liebes anderes Mobilfunknetz. Ich habe hier eine Kurznachricht, die würde ich gerne an deinen Nutzer zustellen,Sag mir doch mal an welcher MSC der sich gerade befindet, dann spreche ich direkt mit diesem Teil des Mobilfunknetzes und sage dem eben, dass diese Nachricht zugestellt werden muss.

Tim Pritlove 1:31:43

MSC, was MSC gesagt?

Linus Neumann 1:31:46

Ja, ja, du bist immer so ein Abkürzungserfrager, ne?

Tim Pritlove 1:31:50

Äh ich meine, wenn ihr jetzt hier irgendwie auf einmal voll auf digital äh Technik einsteigst, wo wir uns eben gerade noch über Touristenwohnungen unterhalten haben.

Linus Neumann 1:31:55

Mobile Mobile Services switching Center. Das ist quasi eine ähm.

Tim Pritlove 1:32:01

Vermittlungsstelle.

Linus Neumann 1:32:02

Die erste Ebene, die erste Ebene Vermittlungsstelle nach den Funkmasten. Also all mehrere Funkmasten hängen an einem MSC.

Tim Pritlove 1:32:14

Das weiter machen.

Linus Neumann 1:32:15

OK und die MS in der MS die MSC quasi sagt an ihren ganzen Funkzellen hier,die Nachricht äh für den Linus ist da und dann geht die durch die ganzen Funkzellen und wird dann von meinem Mobiltelefon empfangen. Ähm,Wenn man jetzt diesen das Ausnutzen dieses Befehles,verhindern möchte, dann muss ich also mein Mobilfunknetz so bauen, dass ich eine zentrale Stelle in meinem Perimeter habe, wo alle Nachrichten erstmal hingehen, dort gefiltert werden und dann weitergeleitet werden, sodass ich nach außen,anderer Mobilfunknetze nicht mehr verrate, wo sich meine Nutzer in dem Netz gerade befinden.Ja, also der ähm ich denke, da das Prinzip ist klar und ich bin mir relativ sicher, dass es in der Sendung mit Ulf auch nochmal ausführlicher erklärt habe. Und,Das Problem geht's jetzt aber noch für für andere ähm für andere Befehle im SS sieben,die ich jetzt im Detail nicht mehr erklären werde. Aber der entscheidende Punkt an der Stelle ist, dass dieses SS sieben vor vielen Jahren relativ offen gestaltet wurde, weil man davon ausgegangen ist, dass ich dann nur vertrauen,vertrauenswürdige Entitäten drin befinden und ähm das ist eben bei weitem nicht mehr so.Und da werden jetzt Mobilfunknetze ähm Änderungen vornehmen müssen.Um diesen dieser Ausnutzung, die da seit Jahren schon stattfindet auch ähm.

Tim Pritlove 1:33:50

Enrique vorstellen.

Linus Neumann 1:33:51

Ein Riegel vorzuschieben. Ich bin mir sehr sicher, dass wir da äh beim einunddreißig C3 nochmal sehr viel mehr zu hören werden,oder vielleicht mache ich das auch nochmal in einer anderen Podcast-Episode. Es ist ja nochmal mehr,zu SS sieben erzähle. Aber das es ist halt für jemanden, der sich da länger mit auseinandersetzt ein ein wiederkehrendes Thema,Das SS sieben. Kommt alle paar Jahre mal wieder hoch.

Tim Pritlove 1:34:16

Ich hatte auch ähm Tobias hier schon zweimal im CRE zu,Gast CRE null vierzig, äh ging über digitale Telefonnetze und wenn ich mich richtig erinnerewar da auch SS sieben ein Thema. Es kann aber auch genauso in der zweiten Sendung gewesen sein zum Thema NextGeneration Networks CAE einhundertzehn, wo wir auf diesen IP-Wandel äh ähangesprochen haben, ne, was jetzt gerade der Telekom ja diese Woche auch schon wieder auf die Füße gefallen ist durch diesen,komplett Ausfall ihrer ja das war schon immer so unsere Vorhersage da auch nochmal gut nachzuhören,hat's stattgefunden von zweitausendneun,Tobias auf jeden Fall extremer Blicker was die Telefonwelt betrifft schon immer gewesen seit ich ihn kenn Mobiltelefonie hat mit der in und auswendig.

Linus Neumann 1:35:11

Spricht, der spricht in diesem Protokoll.

Tim Pritlove 1:35:14

Sprich GSM auf jeden Fall.

Linus Neumann 1:35:15

Wäre eigentlich schön. Da müssen wir mal gucken, ob man da vielleicht zu dem SS sieben nochmal was macht. Aber ich hätte's gerne mehr behandelt, aber wir wollten's ja mit mit Uber äh auseinandersetzen. Was ich auch.

Tim Pritlove 1:35:24

Ja, wir können ja vielleicht mal Tobias hier mal reinholen, vielleicht wäre das ja mal ein schöner Aspekt.

Linus Neumann 1:35:28

Ich habe heute Morgen noch mit ihm gechattet und hatte eigentlich überlegt, ob ich ihn noch frage, aber hab's dann irgendwie verballert.

Tim Pritlove 1:35:35

Gut, letzter Punkt.

Linus Neumann 1:35:36

Ja, ein Urteil des oberer Landesgerichts Hamm aus Mai dieses Jahres ist jetzt rechtskräftig und dieses Urteil besagt, E-Books dürfen nicht weiter verkauft werden, Ende der Meldung.Auch eine spannende Debatte natürlich, weil ähm das aus Verbraucher äh Schutzperspektive natürlich durchaus eine Rolle spielt, ob ich einen erworbenes Produkt tatsächlich erworben habe und damit den Besitz an diesem Produkt ähm,erworben habe und damit natürlich dann auch über dieses Produkt über dieses Objekt nach meinen Wünschen verfügen kann.Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist es natürlich äh eine durchaus massive Einschränkung, ne, meiner äh meiner Rechte als Verbraucher und ich äh glaube, die Debatte, der wir uns als Gesellschaft in Zukunft beiunehmender Digitalisierung der Produkte und Dienstleistungen äh stellen müssen, ist dann eben ähm,Tja, die Frage, können wir E-Books und Apps verleihen? Können wir die vererben?Können wir die weitergeben, können wir die teilen. Das sind alles Fragen des Urheberrechts, die äh nach wie vor irgendwie unbeantwortet sind. Auch im Hinblick auf dieGeschäftsmodelle Jena äh kommerziellen Identitäten, die uns diese Produkte dann eben,zur Verfügung stellen und verkaufen. Und da gibt's also jetzt dieses Urteil, das sagt ein E-Book,darfst du nicht weiter verkaufen und ein gebrauchtes Buch darfst du dann eben nach zwanzig Jahren in die Papiertonne werfen oder in den Hausflur stellen,oder eben auch über Amazon weiterverkaufen.

Tim Pritlove 1:37:09

Ja, ist sehr interessant, ne, also als ob man bei dem einen was anderes kaufen würde als bei dem anderen. Ja, also vielleicht dreht sich das ja sogar noch mal so rum, dass du Bücher irgendwann auch nicht mehr weitergeben darfst, weil du quasi durch den Kauf des gedruckten Werks auch nur eine Lizenz zum äh Lesen erworben hast.

Linus Neumann 1:37:24

Das ist echt interessant, also die da die diese gesamte Urheberrechts äh bezogene Industrie hat, für die war's ein großer Segen,dass ihre,Produkte an ein physikalisches Objekt gebunden waren, von dem sich so leicht keine gleichwertige Kopie erstellen lassen konnte. Das hat die wirklich über Jahrzehnte ähm sehr gut leben lassen.Und jetzt ist das vorbei und da müsste es auch eine gesellschaftliche Herausforderung ähm damit irgendwie umzugehen,wie wir eben unsere Kreativen in Zukunft entlohnen wollen und damit sind wir auch beim Ende der Sendung, denn wir als Kreative werden ja auch entlohnt zum wiederholten Male bin ich bin nicht entlohnt, belohnt,Und ich bin zum wiederholten Male von äh Till,Neuhaus belohnt worden, der äh mit seiner großzügigen Unterstützung ähm zu dieser Sendung in einem Maße beiträgt, das ihm gar nicht äh vielleicht gar nicht bekannt ist, weil solche Unterstützung natürlich ähm,echt.Emotionale Wärme im Körper verteilen, die die Motivation aufrecht erhält. Äh die Sendung hier zu machen und da freue ich mich immer sehr drüber.

Tim Pritlove 1:38:42

Mensch Linus. Aber das Hemd bleibt an. Ja äh.

Linus Neumann 1:38:51

Handelte sich um einen Whisky, ja, also diese Wärme von innen, die spürt man dann auch körperlich.

Tim Pritlove 1:38:56

Mhm. Hast du auch mal die Flatterklicks äh Zahlen angeguckt in der letzten Zeit.

Linus Neumann 1:39:00

Ja, Dicke. Kinn runter. Meine schon, deine ja, aber das geht ja alles.

Tim Pritlove 1:39:06

Wie meine, die der Sendung.

Linus Neumann 1:39:08

Die der Meterebene, die in deinem Klingelbeutel landen.

Tim Pritlove 1:39:12

Ja, ja, das zahlt deine Clubmate. Komm, wir hauen uns jetzt,Nee, das hat auch einen Grund, weil äh viele wahrscheinlich äh Instagram verwenden, um diesen Podcast zu hören und auch freundlicherweise da dieses Feature aktiviert haben, dass man quasi alles, was man hört, automatisch flattert.Das geht ja doch. Und ähm das trägt nicht nur dazu bei, dass diese Sendung äh mehr bedacht wird, sondern das ist natürlich auch alles andere, was noch so gehört wird,Ebene hin, Meterebene her, ja, es gibt auch noch andere gute Podcasts und äh ich finde das gutwenn das äh sich möglichst breitflächig äh verteilt und dadurch auch noch ganz andere äh Medienoutlets äh entstehen in der nahen Zukunftdie vielleicht äh nochmal ganz andere Aspekte beleuchten, für die wir keine Zeit, Lust oder Kompetenz haben und äh insofern,Dank hier einfach generell mal an die gesamte Hörergemeinde, die einfach durch ihr grundlegende Unterstützung dieser Modelle einfach zumal äh Sachen hier in Bewegung hält und bringt.

Linus Neumann 1:40:19

Genau, noch müssen wir uns nicht von Uber oder Airbnb vermitteln lassen.

Tim Pritlove 1:40:22

Oh, ich brauche jetzt mal dringend einen Podcaster.

Linus Neumann 1:40:27

Aber noch ganz, noch eine ein Gedanke, der mir gerade kam, ne?

Tim Pritlove 1:40:30

Zum Sex in ist leider und so.

Linus Neumann 1:40:32

Nimmt natürlich auch eine Provision für für ihr für ihren Dienst da. Der ist irgendwie die Provision ist sehr gering.Aber natürlich auch noch mal geringer sein, wenn man äh aber wie dem auch sei, neben einer Provision. Was sie aber nicht machen, ist, dass sie sich in eine Position bringen. Und ich glaube, das unterscheidet äh so ein bisschen,den Guten.Dienst, der ihn wieder scheren kommerzialisiert, weil nichts anderes machen sie, sie Micropayment, ja, sie sie verdienen an.Dingen mit, zu denen sie nicht beigetragen haben, ja? Ähm aber sowas wie Uber.

Tim Pritlove 1:41:21

Aber sie tragen dadurch bei, ja.

Linus Neumann 1:41:22

Genau, sie tragen aber sie tragen überhaupt dadurch sie tragen irgendwie bei, ne? Und äh das da sehe ich irgendwie einen Unterschied zu Dienstanbietern wie Uber, Mytexi, Airbnb. Ähm die,da auf eine etwas schäbigere äh Weise an diesen Marken partizipieren. Gleichzeitig ist aber dieser dieser Übergang sehr, sehr fließend und ich glaube, dass das eine sehr interessante ähm,Herausforderung und Debatte in den nächsten Jahren sein wird, weil,Insgesamt für eine Gesellschaft natürlich die Rationalisierung der äh Ressourcennutzung,Fahrzeuge, ähm ich meine, Fahrzeug wird produziert, der Energieaufwand, ja. Die Kosten, dann steht das Scheißding monatelang da rum und nimmt anderen den Platz weg, ne. Ähm.Das wird alles noch eine Rationalisierung erfahrendie Menschheit insgesamt weiterbringen wird. Aber das Schöne wäre halt, wenn der die Dividende dieser Rationalisierung dann nicht äh in in irgendwelchen Luxusjachten von irgendwelchen Silicon Valley Arschlöchern,landen würde, sondern halt auch äh eine Dividende wäre, die der Gesellschaft dann am Ende zugute kommt.

Tim Pritlove 1:42:32

Ja schön wär's. Auch der,Tschüss.

Linus Neumann 1:42:43

Tschau, tschau.

Shownotes

Prolog

Freiheit statt Angst 2014

„Freiheit statt Angst“: Tausende demonstrieren in Berlin gegen Überwachung

Lagebild Cybercrime

VG Media scheitert mit Kartellbeschwerde

Verleger blitzen beim Kartellamt ab

Uber und die Share Economy

LG Frankfurt verbietet Uber ab sofort deutschlandweit

SS7 Location Tracking

Verbot des Weiterverkaufs von eBooks

Urteil: E-Book-Anbieter dürfen Weiterverkauf der Dateien untersagen

Epilog

Jetzt bekomme ich schon Drohbriefe von #LNP Hörern. pic.twitter.com/CN2MgZi6fY

— Linuzifer (@Linuzifer) August 28, 2014

LNP113 Cyber

Veröffentlicht am 21. August 2014 von Linus Neumann

Digitale Agenda — IT-Sicherheitsgesetz — Der BND spioniert — Julian Assange

Tim ist wieder da und wir steigen gleich ein mit einer Sendung voller Nicht-Nachrichten: die Digitale Agenda wird verkündet und bleibt schwammig, das ebenfalls mit angekündigte IT-Sicherheitsgesetz ist in seinen Zielsetzungen auch diffus und über allem bricht noch die Neuigkeit herein, dass der Auslandsnachrichtendienst Deutschlands tatsächlich im Ausland aktiv geworden ist. Shocking News. Aber auch Julian Assange bleibt irgendwie undeutlich, in dem er ankündigt, die Botschaft zu verlassen - bloss nicht wann und wie.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich hoffe, du bist gut angeschnallt.

Linus Neumann 0:00:06

Das bin ich und viele werden sich erinnern, wie das damals bei der Einführung von Sicherheitsgurten, beim Auto in den siebziger Jahren war, wie unerhört sie das fanden und heute ist selbstverständlich.

Tim Pritlove 0:00:39

Lokbuchnetzpolitik, die hundertdreizehnte Ausgabeund wie ihr merkt, geht die Sommerpause in der Mieterebene langsam äh zu Ende. Ich stoße jetzt auch mal wieder dazu, nachdem ich ja äh letzte Woche hier äh nicht nur ersetze, sondern geradezu in Schatten gestellt wurde mit einer hervorragenden Ausgabedem äh Herrn Bürmeier, genau, den Richter, der äh ausnahmsweise mal kompeten,euer.

Linus Neumann 0:01:06

Die ganze Zeit mit euren,vergessen? Scheiße, ey.

Tim Pritlove 0:01:10

Kompetente Aussagen hier zur juristischen Fragen, ne? Sehr schöne Sendung. Äh fast wer zweimal angehört zu werden. Aber ähm ja, es geht ja, es geht ja voran, ne?

Linus Neumann 0:01:22

Es geht weiter mit der Tagespolitik.

Tim Pritlove 0:01:24

Genau, es geht weiter in der Tagespolitik, vor allem man merkt's, dass die Bundesregierung so langsam äh erwacht und sie will uns.Sie will uns endlich geben, was wir schon immer haben wollten. Stimmt's? Habe ich im Internet gelesen. Alles wird total.

Linus Neumann 0:01:38

Agenda.

Tim Pritlove 0:01:39

Alles wird total toll. Also sechsspurige Internetautobahnen und so.

Linus Neumann 0:01:46

Fünfzig Imbitchspurig.

Tim Pritlove 0:01:48

Huhu.

Linus Neumann 0:01:49

Aber kommen wir gleich zu. Weißt du, was ich ganz schön fand bei der digitalen Agenda? Kommt kommt die Bundesregierung, sagt, wir stellen dir die digitale Agenda vorne. Und jetzt ist natürlich die Frage, wer stellt die denn vor? Wer ist denn jetzt eigentlich der Internetminister? Erinnerst du dich an die Debatte, ne?

Tim Pritlove 0:02:04

Ja. Gibt's ja verschiedene zur Auswahl.

Linus Neumann 0:02:07

Genau, nämlich Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel von der SPD,Innenminister Thomas de Maizire von der CDU und der Minister für Verkehr und digitale Infrastruktur Alexandra. Meine Güte.

Tim Pritlove 0:02:22

Alexander Dobri.Ja, der macht so ein bisschen den Eindruck, als ob er mir so zum Pflicken von Schlaglöchern da irgendwie zuständig ist.

Linus Neumann 0:02:32

Alexander Dobrindt von der CSU. Und alle drei waren da. Alle drei waren da. Man dachte erst.

Tim Pritlove 0:02:38

Koalition komplett vertreten, ne?

Linus Neumann 0:02:40

Ja, genau, da alle drei Parteien da, dann können sich alle etwas von diesem von diesem Meilenstein der Politikgestaltung dann da mal äh mit auch ans Revers heften,und sie sind einfach vor die vor die Menge getreten, vor die vor die jubelnde Menge und haben dann gesagt, wir wollen. Also wir werden dafür sorgen, dass äh Deutschland IT Wirtschaftsstandort Nummer eins wird,Das digitale Wachstumsland Nummer eins.Und, und der Verschlüsselungstandort Nummer eins.

Tim Pritlove 0:03:13

Ich habe ja die Veranstaltung nicht gesehen, muss ich sagen. Äh sickerte nur das ein oder andere durch. Das ist doch wirklich krass. Was.

Linus Neumann 0:03:20

Höhepunkt kommt nämlich noch, der Höhepunkt kommt nämlich noch. All das ohne den ausgeglichenen Haushalt zu versauen. Ne, also mit anderen Worten, die Kohle, also ohne Mehrausgaben.

Tim Pritlove 0:03:32

Finanziert sich quasi von selbst.

Linus Neumann 0:03:35

Nicht ganz, also für einen Teil soll dann tatsächlich Geld äh also seine signifikant Geld in die Hand genommen werden. Das ist ja schon angekündigte Breitbandausbau. Äh weil sie nämlich in eins, zwei Jahren wieder Frequenzen verhöckern,den siebenhunderten Megaherzbereich, wenn ich mich jetzt recht entsinne,und ähm die Erlöse daraus, ja, also diese Frequenzen werden ja versteigertAn Maisbieten versteigert. Bei den äh GSM-Frequenzen so gewesen, bei den UMTS-Frequenzen so gewesen, bei den 4G äh Frequenzen so gewesen,Und ich glaube, diese siebenhundert Megahertz, die sind dann auch äh äh noch vier G, vier G, geht ja dann irgendwie auf auf.

Tim Pritlove 0:04:18

Genau, für G geht irgendwie überall. Ich erinnere mich auch noch an diesen schönen Ausspruch von äh dem damaligen Finanzminister Hans Eichel,nach der Versteigerung der UMTS-Frequenzen. Ja, das liegt da noch dran. Äh,dies Jahr recht, recht, wie soll ich sagen, ähm also da ist ja extrem viel Geld bezahlt worden, das war ja damals noch so eine Highflher-Phase, wo sie irgendwie alle nicht äh genug kriegen konnten,und äh dazu befragt zu dem Ergebnis, äh meinte er, ja UMTS heißt äh unerwartete mehr einen Namen zur Tilgung von Staatsschulden,Ja, das.

Linus Neumann 0:04:53

Ist schön. Ey, aber.

Tim Pritlove 0:04:55

In diesem Fall eigentlich auch wieder sein, ne?

Linus Neumann 0:04:58

Im in der Retrospektive. Ich weiß nicht mehr genau, wie viel die geboten haben. Ich weiß, dass das enorme Summen waren. Aber mal, wenn du mal zurückblickst damals, als es noch kein UMTS gab, ja, dabei gab's ja eigentlich auch kein vernünftiges ähm,Internet aufm Handy. Und wenn man sich heute den Markt anschaut, äh den Leuten irgendwie Bits auf ihre auf ihre Handys zu zuschieben, dann ist das so ungefähr der einzige noch halbwegs verbliebene, der irgendwie attraktiv,ist, jaden der Markt ist irgendwie größtenteils kaputt. Ja, also da geht's noch ein bisschen Geld, ja, aber was was ist jetzt heute so eine so eine Flat fürs Telefonieren? Was kostet die neun Euro oder sowas?

Tim Pritlove 0:05:38

Naja es ist ja auch sagen wir mal von der Bandbreite her einfach auch kein relevanter Teil mehr, ne? Und die ganze Technik ist ja einfach vorhanden und funktioniert und das ist halt ganz klar, dass das jetzt so Commodity wird, ne.

Linus Neumann 0:05:49

Ich ich denke nur gerade daran zurück, wie wie damals so diese drei Güte, wie viele Handys wollt ihr denn verkaufen? Wie viel, ne? Oder aber letztendlich so dieses Internet aufs Handy, äh hat sich ja dann doch durchgesetzt, ne.Langsam los, ging ja langsam los. Alles nur am Rand, also diese drei, diese drei großen Ziele werden also vollmundig angekündigt und dann äh benennen.

Tim Pritlove 0:06:11

Warte mal, IT-Wirtschaftstandort Nummer eins. Haben sie auch irgendwie gesagt, auf welchem Platz sie sich gerade wenn?

Linus Neumann 0:06:19

Nee, weiß ich nicht. Äh vielleicht ist haben sie das dann auch wieder verbunden mit Bleiben oder nee, obwohl nee, da kann man nicht bleiben, sagen, das weiß ich. Also,Das sind doch alles nur so Schlüsselworte. Warte mal ab, also du kannst jetzt nicht. Tim, wenn wir, wenn wir jetzt die digitale Agenda besprechen wollen, oder kannst du nicht bei jedem das jetzt irgendwie hinterfragen, weil wir haben hier irgendwie zwei Seiten. Ja, da ist nicht Einheit, da ist nicht,ich will mal nur so.

Tim Pritlove 0:06:42

Gar nicht wahr aber ich möchte doch glauben.

Linus Neumann 0:06:46

Gestern, ich habe mir wirklich gestern das äh diese ganze Webseite da durchgelesen. Übrigens, das war auch schön. Es gibt eine Webseite WWW digitale minus Agenda Punkt DE,Ähm und dann habe ich die so äh gestern dann mal so mit ein paar Leuten geteilt, habe gesagt, guck mal hier, ne, Webseite, digitale Agenda, kann man,alles nachlesen und dann kriegte ich irgendwie so eine Antwort wie ist doch voll der Fake, bist du darauf reingefallen? Das könnt ihr niemals ernst meinen. Du Idiot, du Depp.Und dann irgendwie so nach ein paar Minuten stellte sich dann raus, doch genau, meine Ernst, ist die Webseite von der Bundesregierung. Die wurde von einerAgentur, äh Init oder so heißt die, für die Bundesregierung angefertigt, um die digitale Agenda zu bewerben, hatte ich mich falle noch nicht auf irgendein Haks rein,Aber okay, kommen wir zu den sieben Handlungsfeldern der äh der digitalen Agenda. Ähm.

Tim Pritlove 0:07:38

Was ist denn das für ein, ja das ist ein totaler Bunti. Hä? Okay, ja. Wahrscheinlich.

Linus Neumann 0:07:46

Da kannst du das alles, wir klicken uns.

Tim Pritlove 0:07:48

Er ja diese Entwicklung der Webseite hat wahrscheinlich wieder genauso viel gefressen wie man bräuchte um irgendwie Berlin ja zu mit Glasfaser zu verkabeln.

Linus Neumann 0:07:55

Ja so in der, in der Richtung. Aber ich würde jetzt gerne zu den sieben Handlungsfeldern kommen.

Tim Pritlove 0:07:58

Oh, die sieben Handlungsfelder.

Linus Neumann 0:08:01

Genau, die sieben Handlungsfelder, ne? Man merkt da, da da kommt der Berater raus, ne? Wir müssen entweder drei, fünf oder sieben sein. Ähm digitale Infrastruktur, ja, kann man sich direkt was drunter vorstellen, klar,zwar schon angerissen das Thema. Digitale Wirtschaft und digitales Arbeiten, ne? Da sieht man dann auch schon so die Zukunft. Innovativer Start.Digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten? Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien.Sicherheit, Schutz und Vertrauen für Gesellschaft und Wirtschaft.Und als letztes, europäische und internationale Dimension. Das sind so die sieben Handlungsfelder, in denen sich jetzt diese drei Ziele äh erreichen lassen werden,über die digitale Infrastruktur haben wir eigentlich schon alles gesagt. Bis zweitausendachtzehn sollen wir flächendeckend fünfzig M mitbekommen und diese Erlöse äh.

Tim Pritlove 0:09:03

In welche Richtung?

Linus Neumann 0:09:06

Weiße doch down.

Tim Pritlove 0:09:08

Das ist doch wirklich albern. Da reden die von digitalem Arbeit.

Linus Neumann 0:09:11

Aber das wäre gut, wenn man zu sagen so ey, was ist hier mit meinen fünfzig Mbit-Up?

Tim Pritlove 0:09:15

Ernsthaft, ich meine das das, das ist das, was fehlt, ne?

Linus Neumann 0:09:21

Ich kenne deine ähm ich kenne deine,dein deine Meinung zur Bandbreite und so, das auch muss wir müssen aber leider auch echt einfach mal anerkennen,dass wir hier in einer äh in einem Traumversorgungsgebiet leben von Deutschland, ja und und wir sind schon selber nicht besonders glücklich. Aber wenn du jetzt irgendwie mal so ein bisschen in ländlichere äh ländlichere Regionen gehst, da hast du sofortso was wie in sechs Mbit Vertrag mit fünfzig Prozent wo du dann irgendwie drei Mbit äh,bekommst, wenn du Glück hast und die Sonne scheint. Und irgendwie ein paar hundert Kilobit äh hoch.

Tim Pritlove 0:09:59

Trotzdem, trotzdem brauchen die fünf.

Linus Neumann 0:10:01

Das ist die Lebensrealität, das ist die Lebensrealität der Menschen Tim.

Tim Pritlove 0:10:05

Trotzdem müssen die halt fünfzig Megabit ablegen kriegen. Das ist ja genau der Punkt.

Linus Neumann 0:10:08

Ja, natürlich.

Tim Pritlove 0:10:10

Also nur weil's jetzt total scheiße ist, heißt es noch lange nicht, dass man nicht irgendwie das fordern sollte, was einfach erforderlich ist. Es ist echt zum Heulen.

Linus Neumann 0:10:17

Sie sollen bekommen, so Internet wie in Berlin, nedie ganze Trümmerhaufen hier. Internet wie in Berlin flächendeckend bis zweitausendachtzehn. Halte ich trotzdem für kaum zu äh erreichen. Aber jetzt finde ich's sehr interessant,warum brauchen wir da überhaupt äh Erlöse von der von den Frequenzauktionen, um das zu erreichen? Man würde ja meinen, dass das der Markt schon regelt, ne? Wie er sonst ja auch alles regelt in in Sachen des Internets, ne, also ich meine,Regelt ja der Markt. Warum sollte der Markt jetzt nicht die Netzausbau regeln?Weil stellt sich raus, es gibt finanziell nicht lukrative Bereiche und die müssen wir subventionieren.

Tim Pritlove 0:10:57

Oh, wirklich. Welche denn?

Linus Neumann 0:10:59

Und dann nehmen wir dann, ja, also wie gesagt, wahrscheinlich alle, wo es bis jetzt noch nicht äh ernst zu nehmendes Internet gibt. Also,Brauchbares Internet, sagen wir mal ernst zu nehmen gibt's ja gar nicht, aber brauchbares nicht. Und das heißt, da werden dann diese äh Frequenz,Auktion veranstaltet, ne? Wo ja dann wahrscheinlich ehm ein Teil des Zuschlags auf jeden Fall die Deutsche Telekom erhält,dann bezahlt die Deutsche Telekom für diese Frequenzen. Ja, oder für die Nutzungslizenz dieser Frequenz,Und dann nimmt er, nimmt er äh nimmt die äh den Bundesregierung das Geld entgegen oder der Staat.Und dann sagt er so, und jetzt bau mal schön in den Ländern aus und gibt denen das Geld dann zurück, damit die dann den Kunden in ländlichen Regionen ein besseres Dienstangebot machen können.Finde ich, also ist jetzt, ist natürlich eine kann ich jetzt gar nicht sagen, ist das jetzt gut oder schlecht? Also.Letztendlich sagt man der Deutschen Telekom, ihr kriegt zwei zum Preis von einen. Ja, ihr ihr kriegt diese schönen, neuen, äh, Frequenzen, die ihr haben wollt,und ihr kriegt auch noch einen schönen äh Breitbandausbau aufm Land. Kostenlos dazu, weil dann wird der ja auch lukrativ. Das heißt, dann haben sie zwei lukrative Sachen auf einmal.

Tim Pritlove 0:12:21

Ja, also ich meine, es ist halt immer so ein bisschen dieses Prinzip Hoffnung so äh es wird so ein bisschen verpflichtet so, ihr macht da so ein bisschen LTE, ja, dann dann äh schwirren da auch tatsächlich irgendwelche LTE-Frequenz, weil von von Kabel auf dem Land redet ja hier sowieso keiner mehr, ne? Ja.Man sagt ja, ja, hier LTE ist ja fünfzig Megabit, dann ist ja schon alles super, ne? Und ähm,es muss sozusagen nur äh äh das Wirren in der Luft präsent sein,die Verträge, die man dann darüber abschließen kann, in irgendeiner Form mit sehr fünfzig Megabit Realität was zu tun haben, so Stichwort nach zehn Minuten ist dein Datenvolumen verbraucht und so weiter. Ja, das äh steht ja dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Darüber wird halt hier nicht viel gesagt. Und äh vor allem wissen wir auchwenn dann die Telekom meintest du jetzt eigentlich gerade, dass nur die Telekom Geld kriegt oder.

Linus Neumann 0:13:13

Nein, nein, nein. Äh das war jetzt mal nur ein Beispiel, ne. Also bei der bei der Telekom ist es halt offensichtlich. Natürlich werden die die Frequenzen nicht nur an einenäh Anbieter äh verkaufen und sage ich mal der der Punkt ist nur, wenn du ein Anbieter bist, der beides macht, dann hast du natürlich was davon.Wenn du jetzt sagen wir mal ein Anbieter bist, der kein,Festnetzangebot hat. Uch, schau an, zweitausendvierzehn wird es nur noch geben. Äh äh Telefonica, also E Plus und O2 zusammengelegt. Die haben ein Festnetzangebot,dann wird es äh Vodafone geben, die haben Festnetzangebot und dann wird's die Telekom geben, die haben Festnetzangebot. Das heißt, alle drei potenziellen Bieter auf die neuen LTE Frequenzen haben auch FestnetzangeboteDas heißt, egal, ob die da jetzt, wenn die da jetzt Geld reinschieben, können die auf jeden Fall profitieren. Das Beispiel gilt also nicht nur für die Telekom.Ich meine, ist ja auch in Ordnung, ist ja gar nicht schlecht, wenn Politik halt so gemacht wird, wenn man sagt, okay, ihr äh ihr kriegt,Eine Möglichkeit des Schritts in die Zukunft. Dafür müsst ihr aber sehr viel Geld bezahlen. Und das Geld kriegt ihr dann nachher wieder, wenn ihr den zweiten Schritt in die Zukunft tut. Ich weiß jetzt noch nicht mal, ob ich das besonders schlecht finde, ja. Aber es ist auf jeden Fall keinekeine Politik, die jetzt die Wirtschaft besonders stark bei ihrer Verpflichtung nimmt. Oder also die Telekommunikationsanbieter da besonders stark.

Tim Pritlove 0:14:32

Das gab's ja in der letzten LTE-Runde im Prinzip auch schon dieses Ding mit ihr müsst ja erstmal den ländlichen Raum ausbauen und so weiter, aber es ist jetzt nicht gerade so, dass wir das Gefühl haben, dass der littliche Raum total aufatmen würde,Gott sei Dank, die digitale Dividende, wo wären wir sonst, ja? Äh de facto ist da halt nichts benutzbar.Also die Waldleute wollen trotzdem einfach schnell das Kabelnetz haben und kriegen's nicht. Und äh diese LTE Angebote sind halt nicht in der Lage, das wirklich auszugleichen, weil die einfach äh vollkommen sinnlose Volumentarife haben.

Linus Neumann 0:15:00

Ja jetzt bist du auf auf sehr viel, also,du, du entdeckst hier einen wichtigen Punkt, weil es kann gut sein, hier steht nirgendwo was, das hat durch ein Kabel oder durch ein Glas geht. Aber hier steht sowieso nirgendwo irgendwas, ja? Also da das wirst du im Laufe äh dieses äh,dieser Debatte noch öfter merken. Aber es geht äh es geht natürlich wieder um eine digitale Dividende und nennt's auch digitale Dividende zwei. Wir schaffen zusätzliche Anreize für Investitionen in den Breitbandausbau.

Tim Pritlove 0:15:30

Als hätten sie auch so gerne digitale Almosen nennen können, weil sehr viel mehr wird's wahrscheinlich auch nicht sein. Äh was mir halt,generell äh fehlt, hier ist einfach so ein bisschen der Mut, auch mal wirklich so eine staatliche Infrastruktur aufzubauen, die vergleichbar ist mit den Autobahnen.

Linus Neumann 0:15:46

Wir reden aber hier nicht von Mut.

Tim Pritlove 0:15:49

Nein, offensichtlich nicht, aber äh man kann die da,mal einfordern so, weil das äh letzten Endes gerade das, was auf dem Land, also ich meine, jetzt ein bisschen LTE und ein bisschen fünfzig Megabit. Wir wissen alle, nach welchen Daten raten wir im Jahre zwanzig achtzehn schreien werden?Nicht fünfzig Megabit. Und von daher ist es einfach immer noch hinterher. Und ich meine, wir reden hier von fünfzig Megabit, wo du irgendwie in Tokio äh für zwanzig Euro dein Gigabit bekommst.Es ist einfach so dermaßen beyond, lächerlich. Äh da fällt mir fast gar nichts besser ein.

Linus Neumann 0:16:19

Ja, also es stimmt. Ja, natürlich. Also es ist jetzt kein, kein, nicht besonders mutig und es ist irgendwie eine, es ist auch kein besonders heres Ziel, dass er also vor vier Jahren hatte ich.Vor vier Jahren hatte ich wahrscheinlich noch, nee, Quatsch. Vor vier Jahren. Ich weiß jetzt nicht genau, ob ich vor vier Jahren sechzehn oder fünfzig er mit hatte.

Tim Pritlove 0:16:42

Vor vier Jahren hat sie sechzehn.

Linus Neumann 0:16:44

Wahrscheinlich sechzehn, ja. Ja, ja, stimmt, ungefähr. So, da war ich jetzt auch nicht mit besonders zufrieden, ne? Und dann kann man ja so ungefähr sagen, das heißt, das ist dann sohoffentlich noch das sechzehn Mbit von zweitausendachtzehn. Wenn wir Pech haben, ist es das das äh das das sechs Mbit von zweitausendachtzehn. Diese fünfzig MB.

Tim Pritlove 0:17:03

Ja, also es ist es ist eine totale äh Kimäre, die da äh durch die Straßen getrieben wird. Aber gehen wir mal weiter. Was wollen sie uns denn noch alles Schönes verkaufen? Digitales Arbeiten, wir dürfen jetzt richtig arbeiten.

Linus Neumann 0:17:17

Digitale Wirtschaft und digitales Arbeiten. Ja, da haben sie dann also,Da geht's dann so um so Sachen wie sie wollen die Digitalisierung der Wirtschaft unterstützen und vorantreiben.Da steht nix, also da muss man auch mal schneller drüber gehen, das ist ein ein reines Bingo. Sie wollen die junge digitale Wirtschaft unterstützen, nämlich die Gründung von heute circa zehntausend jährlich kontinuierlich auf circa fünfzehntausend jährlich steigern.Wenn man jetzt mal nur schaut und sagt wie, ja, dann sagen sie, weil sie werden nämlich den Gründergeist in Deutschland stärken.

Tim Pritlove 0:17:50

Oh. Äh das wurde ja Zeit.

Linus Neumann 0:17:54

Junge digitale Wirtschaft.

Tim Pritlove 0:17:57

Na Beiräte, jetzt holen sie aber schon eine Keule raus.

Linus Neumann 0:18:02

Sie wollen matching zwischen etablierten Industrien, mit mit Startups unterstützen. Also und sie wollen gezielt Gründerinnen unterstützen, um dafür zu sorgen, dass mehr gegründet wird.Und sie wollen die deutschen Startups mit anderen internationalen Gründerhabs vernetzen. Also.

Tim Pritlove 0:18:22

Ob die das nicht selber können.

Linus Neumann 0:18:24

Also ob dir das nicht selber können, ja, also das ist das ist alles so ein so ein null. Das ist dann irgendwann steht nochmal Green IT, Energiewende und Green IT voranbringen,Wir brauchen intelligente Netze und die Modernisierung von Verteilernetzen, das ist Green IT, ja?Denn wir werden uns auch beim Einkauf von IKT Produkten stärker an Nachhaltigkeitskriterien orientieren. So, das ist ja alles killefit, das ist doch alles,Ich habe das irgendwie, ich habe erst diese Kritik gelesen, dachte so, ja, das ist alles Wischiwaschi und es ist alles wischiwaschi, ja?Da ist nicht ein nicht ein konkreter Gedanke drin. Und das Schöne an diesen Formulierungen ist, die kannst du ähm.

Tim Pritlove 0:19:06

Biegen wie du.

Linus Neumann 0:19:06

Immer sagen, ja haben wir gemacht.

Tim Pritlove 0:19:08

Linus Neumann 0:19:10

Also der dritte Bereich dann der der innovative Start.

Tim Pritlove 0:19:14

Jetzt geht's aber los.

Linus Neumann 0:19:16

Und da, da kommen sie dann, da, da wäre ich jetzt, da sagen sie nämlich, sie wollen die Abhängigkeit des Bundes.Von globalen IT-Konzernen reduzieren, beziehungsweise wo immer möglich vermeiden,ja? Das könnte, da könnte man natürlich so eine ähm.So eine ähm verdeckte Snowden-Reaktion sehen, ne? Dass sie sagen, wir wollen ähm,irgendwie nicht mehr mit den globalen Konzernen, global heißt ja, global ist ja äh auf so einer Ebene dann das das Gegenteil von national, ne?Sie wollen national stärken, einheitliche Standards, größere Interoperabilität, dafür entwickeln wir einen Regelwerk ja ähm.

Tim Pritlove 0:20:04

Ja, es ist halt der typische weichgespülte Sprich, ja, es wird unterstützt, es wird irgendwie äh darauf gedrungen, es wird irgendwie angeregt, es wird irgendwie angeboten, äh ja.

Linus Neumann 0:20:18

Innovative Unternehmen werden unterstützt, weil sie nämlich jetzt ihre die öffentliche Beschaffung wird nämlich jetzt stärker innovationsorientiert ausgerichtet,Das heißt, sie wollen noch mehr darauf achten, dass das innovativ ist, weil dadurch äh unterstützen sie innovative Unternehmen.

Tim Pritlove 0:20:38

Gott. Ich entwickle ein Magengeschwür.

Linus Neumann 0:20:45

Und was ich besonders geil finde, ist in diesem innovativer Staat. Sie wollen auf jeden Fall eine sicherere Regierungskommunikation sicherstellen.Danke, danke. Okay, es kommt nachher auch noch mal was zur sicheren Bürger äh Kommunikation, aber das finde ich auch sehr schön, dass man sagt, mit dem,Also du kannst jeden Satz da rausnehmen. Mit dem,Netze des Bundes stellen wir eine ressortübergreifende Kommunikationsinfrastruktur mit erhöhtem Sicherheitsniveau bereit,auf die, die drei Ressort übergreifenden beziehungsweise Bund Ländernetze IVB, IV, BV, BVN, sowie DUI, vollständig migriert werden,Als Integrationsplattform für alle weiter Verkehrsnetze der Bundesfernverwaltung,und ich will einfach weiter dienen kann. Also das hast du echt nur so da ist nicht eine konkrete. Wobei das wäre jetzt sogar schon mal konkret. Sie wollen drei bestehende Netze auf einer,Netzinfrastruktur migrieren. Das wird bestimmt ein großes, großer Sprung sein ins in ins nächste Jahrzehnt.

Tim Pritlove 0:21:50

Total innovativ auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:21:51

Sehr innovativ.Innovativ muss dann die Gesellschaft selber bleiben bei dem Themengebiet digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten. Das ist das ist ganz besonders gut,Also, digitale Lebenswelten in der Gesellschaft gestalten ein schönes Handlungsfeld der digitalen Agenda, denn sie werden,den Dialog mit Gruppen verstärken, den den Dialog mit gesellschaftlichen Gruppen ausweiten.

Tim Pritlove 0:22:20

Ja, sie wollen sogar eine Debatte mit uns ruhe führen. Uns, wie wir zusammenleben wollen.

Linus Neumann 0:22:28

Genau das und sie wollen natürlich auch ähm,den den äh also den Dialog mit gesellschaftlichen Gruppen verstärken, Medienkompetenz und Teilhabe wollen sie stärken,Demokratie lebt nämlich von Teilhabe. Da haben wir Glück gehabt, dass sie das erkannt haben. Und natürlich wollen sie Chancen für Familien und Gleichstellung stärken.

Tim Pritlove 0:22:51

Linus Neumann 0:22:55

Weil man kann dann nämlich äh Arbeitsleben, Familienleben und Freizeit flexibler ausbalancieren. Dank der Digitalisierung. Jeder, der schon malDiensthandy hatte mit E-Mail, der weiß, wie flexibel man da diese drei Bereiche äh ausbalancieren kann. Das ist sehr schön. Äh und die Bundesregierung will natürlich, dass möglichst viele Menschen diese Chancen nutzen.Und was ich sehr geil fand, das, also was ich wirklich schön fand, da habe ich gedacht, Juhu, da schreibe ich einen Antrag. Habe ich gesagt, digitales Engagement möchten sie fördern. Und da habe ich gedacht, digitaler ist Engagement, habe ich. Habe ich, kann ich,könnt ihr fördern, ne?

Tim Pritlove 0:23:34

Ja, das Bürgerschaftliche Engagement sogar.

Linus Neumann 0:23:38

Genau und da sagen sie ähm es gibt nämlich einen großen Bedarf am gesellschaftlichen Engagement im digitalen Raum,etwa oder habe ich gedacht, ja jetzt und was? Jetzt beim Jugendschutz und der Unterstützung von Senioren und Senioren.Ich mein, ich fände das jetzt wirklich, muss man jetzt auch mal nicht immer nur so, ich fände das natürlich wirklich gut, wenn dir das irgendwie feuern würden, ja?Also zum ich meine der naheliegende Witz ist natürlich jetzt zu sagen so, ja dann sollen sie halt irgendwie Handys mit größeren Tasten oder sowas, ne, aber die ähm,Ich meine, das wäre natürlich, wäre das nicht echt, es wäre doch toll, wenn man jetzt sagen würde, du wirst irgendwie staatlich geförderter Seniorentrainer, ja? An, am Internet. So, da wird sie dann da auf ähm, sage ich mal, mit, mit, mit,Alter, möchte jetzt auch niemandem zu nahe treten, aber das Risiko ist natürlich, wenn man jetzt dann noch so so eine Hardcore-Digitalisierung nach nach äh mehreren,Jahrzehnten der der Abstinenz erfährt, dass man dann da irgendwie noch halt auf irgendeine Spam-E-Mail reinfällt. Und da ist das vielleicht auch gar nicht verkehrt, wenn da jemand neben einem sitzt, so von der Bundesregierung geförderter,digital engagierter.

Tim Pritlove 0:24:58

Bürger,Ja, es ist alles, es ist halt alles, es ist halt alles total weich gespürt und es kann halt alles mögliche heißen, ja? Also es ist äh gibt's eigentlich irgendwas konkretes, was sie genannt haben?

Linus Neumann 0:25:11

Nein, nein.

Tim Pritlove 0:25:13

Gar nichts. Ich habe irgendwas gelesen von sie wollen die Störerhaftung äh für Privatleute erhalten oder war das in diesem Kontext überhaupt nicht äh genannt worden.

Linus Neumann 0:25:21

Es war, glaube ich, die Leute, die da nicht konkret drin, aber es gab da schon mehr Lesarten zu dem Thema. Ähm aber um,Also Digitalisierung, dann Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien. Das ist natürlich ein Bereich, ich meine, das ist der einzig wirklich wichtige, ne. Du kannst jetzt also, wenn du sagst, du machst Infrastruktur.Und Bildung, Forschung, Wissenschaft, Kultur und Medien, ja? Das sind so, was ist das überhaupt für eine Kategorie? Aber so ähm, sag mal, du, sag mal, konzentrierst dich mal auf Bildung,das sind nur Bildung und Forschung. Ich würde ja sogar sagen, dass äh Kultur und Medien sich in in direkter Folge dadurch dann auch,ergeben, florieren werden, wenn du in Bildung und Forschung investierst, ne. Forschung und Wissenschaft weiß ich jetzt nicht genau, was der Unterschied dazwischen sein soll. Ähm das wollen sie also äh das muss ja auch äh digitalisiert werden, ne?Und da wird dann äh wird da würden mir jetzt echt viele Ideen einfallen, wie man so eine so eine Bildungspolitik,So eine so eine Bildungspolitik mit digital und dann halt so eine Infrastrukturausbau. Ich glaube, das ist alles, was du als Nährboden brauchst,vielleicht äh täusche ich mich aber das wäre jetzt so meine,Hypothese. Da sagen sie ja, die wissenschaftlichen Informationsinfrastrukturen werden gestärkt, ausgebaut und besser vernetzt. Was sind denn die wissenschaftlichen Informationsinfrastrukturen?Das sind doch wahrscheinlich die Glasfaseranbindungen, die die Unis sich vor zwei Jahrzehnten gelegt haben, als es losging mit Internet, oder?

Tim Pritlove 0:26:50

Kann sein, keine Ahnung. Sagen sie ja nicht.

Linus Neumann 0:26:56

Da kann man nochmal immer nochmal draufklicken. Vielleicht finden wir da noch was zu.Übrigens, wir haben ja für für alle Hörer, wir haben ja ähm wir müssen sowas ja lesen. Ich weiß ja nicht, ob ihr das auch hören wollt. Ihr könnt ja dann den Skiputt drücken. Aber wir schauen noch mal weiter. Die wissenschaftlichen,Und das nennen sie sogar unter das das titeln sie mit den digitalen Wandel in der Wissenschaft forcieren.

Tim Pritlove 0:27:23

Ja, es äh ich meine, wir bewegen uns immer noch in diesem selben weichgespülten äh äh Bereich, ja. Es wird.

Linus Neumann 0:27:31

Ja, ja, wir sind ja auch noch bei dem gleichen Thema digitale Agenda.

Tim Pritlove 0:27:34

Vernetzt. Ja, aber es ändert sich ja auch irgendwie gar nichts. Also alles wird irgendwie toller. Alles wird irgendwie schöner, größer, breiter, sicherer.

Linus Neumann 0:27:42

Hat schon mal einer in der Agenda vorgestellt. Also Tim, hat schon mal jemand eine Agenda, mir die erste Agenda, die mir so einfällt, wäre so die Agenda zwanzig zehn. Hat da hier einer behauptet, dass irgendwas schlechter würde, als sie vorgestellt wurde?

Tim Pritlove 0:27:55

Nee, das nicht, aber ich meine, da waren zumindest konkrete Maßnahmen mit verbunden. Über die kann man natürlich jetzt äh getrennt der Meinung sein, aber äh die wurden ja dann zumindest auch benannt. Also nicht, dass ich jetzt die Papiere damals gelesen hätte, aber,Das hier ist einfach nüscht. Also ich meine, da da ob das jetzt existiert und vorgestellt ist äh oder nicht. Ich weiß nicht, ich weiß nicht,ich weiß nicht, was passieren soll. Ich meine, das sind alles absolute Selbstverständlichkeiten.Man will irgendwie äh sich einbetten, europäisch und international und man will ja irgendwie auch überall dabei sein und mitwirken und stärkenund verbessern und einwirken und unterstützen undJa, natürlich will man das. Ich meine, das, dafür ist Politik da, das muss man irgendwie jetzt nicht, da muss man nicht nochmal eine hunderttausend Euro Webseite zum Klicken aufsetzen dafürum das zu vermitteln, ja? Die übrigen.

Linus Neumann 0:28:46

Nein, aber hier ich würde hier noch gerne noch einen Punkt anbringen, weil sie sagen zum Beispiel hier, sie wollen den digitalen Wandel in der Wissenschaft forcieren. Ehrlich gesagt, genau, also.Die Universitäten, wenn man die jetzt mal als die Wissenschaft bezeichnet, ne? Das sind, glaube ich, schon die Institutionen, die den digitalen Wandel am ehesten noch in irgendeiner Form vollziehen oder vollzogen haben,ja? Und was sie hier zum Beispiel sagen, ist ähm sie wollen ähm.Eine wesentlich zur Weiterentwicklung der Informationsinfrastrukturen beitragen. Und was meinen sie mit Informationsinfrastrukturen?Archive, Bibliotheken, Forschungs- und Publikationsdatenbanken. Vor wie vielen Jahren hat Google angefangen, einfach jedes Buch, was sie finden, zu digitalisieren.Ja? Das ist so, also ich meine, da dat kannst du streichen. Da kannst du dich darum bemühen, einen Rahmenvertrag mit Google zu bekommen für dein Land,aber da brauchst du doch nicht mehr jetzt irgendwie äh Archive Bibliotheken oder sowas äh zu digitalisieren. Wobei das natürlich.

Tim Pritlove 0:29:58

Man müsste das schon tun, aber es ist es wird ja nicht getan, also es ist vor allem dann äh wenn solche Systeme auch entstehen, wo es jetzt hier die Ansage mit irgendwie äh das Wissen allen zugänglich machen, ja?Wo ist hier die Unterstützung einer äh sich öffnenden äh Publikationskultur im im Wissenschaftsbereich, ja?

Linus Neumann 0:30:19

Doch das sagen sie. Sie sagen, wir werden die Rahmenbedingungen für den ungehinderten Informationsfluss insbesondere in der Wissenschaft verbessern.

Tim Pritlove 0:30:27

Ja, das kann man so lesen. Ja.

Linus Neumann 0:30:30

Sagen sie, woher werden sie verbessern? Verschlechtern kann man das ja auch kaum noch.

Tim Pritlove 0:30:34

Ja, eben. Das ist echt zum.

Linus Neumann 0:30:38

Damit aus Innovationen, Markterfolge werden, legen wir unser besonderes Augenmerk auf eine durchgängige Wertschöpfungskette von der Grundlagenforschung bis hin zu Transfer und Verwertung. Na vielen Dank,Ich meine, das ist genau diese diese ganze Nummer mit dem ähm dass jetzt irgendwie Leute nur noch so so Deppenabschlüsse an den Unis kriegen, ne. Wie heißt das, Bologna, ne? Das waren jetzt nur noch Bad Bachelor kann's jetzt machen.

Tim Pritlove 0:31:04

Ja, wenn man Bachelor ist, dann darf man irgendwie im Fernsehen, darf man dann irgendwie sich eine Frau aussuchen oder so was.

Linus Neumann 0:31:09

Also, das, was ja an den Universitäten passiert, ist, ist eigentlich, es gab früher so Fächer wie ähm die gibt's wahrscheinlich heute immer noch. Da hast du sowas äh studiert wie,Literaturwissenschaften, Kulturwissenschaften und Journalistik. Ja,und dann war sie irgendwann so, na, das haste dann fünfzehn Semester gemacht, hast dabei ein ein inspirierendes Leben geführt, dich mit vielen Menschen ausgetauscht und dich genau,Sekunde darum geschert, irgendwo,Teil einer Wertschöpfungskette zu werden, ja? Und hast dich kulturell weitergebildet, hast hast Weltoffenheit gelernt,uns sehr, sehr viele unterschiedliche Perspektiven.Und dann bist du irgendwann nach deinen, nach deinen zwanzigsten Semester, hast du das Studium abgebrochen oder mit so mit so einem Magister oder so was abgeschlossen, ne? Und dann warst du intellektueller,dann hast du eine eine nachher promoviert zu irgendeinem völlig skurrilen Thema,bis dann vielleicht irgendwann in so eine in so eine Position gekommen bei äh einem einem großen Blatt äh zu schreiben, äh keine Ahnung, Zeit oder Frankfurter Allgemeine Zeitung, wo du dann ähmLeitartikel geschrieben hast, ja, weil du weil du irgendwann,Weitblick entwickelt hattest durch dein durch deine durch deine universelle Bildung in in mehreren Fachbereichen, ja? Das ist jetzt mal so das Ideal dahingestellt. Und das, was genau jetzt das ist genau das, was jetzt fehlt, denn jetzt werden an den Universitäten,sehr klar strukturierte vorgegebene Lehrpläne mit Modul hier und musste da und da darfst du aussuchen, ob äh jetzt äh den einen Schwerpunkt vertiefst oder den anderen, aber letztendlich werden das so gleich.Sehr viel mit sehr viel weniger Freiheitsgraden ausgestattete äh Studiengänge, die sehr viel gezielter darauf abgehen,äh dass du sie irgendwie zu einem Job machst, ja?

Tim Pritlove 0:33:13

Es ist wirtschaftsorientiert, es ist nicht nicht forschungsorientiert, so dieses freie äh Forschen und dieses äh Freie Entwickeln, also insbesondere diese Freiheit der Wissenschaft spielt an der Stelle einen zunehmenden Maße äh weniger eine Rolle und das istähm ja,Es ist äh zu beklagen. So, ich meine, den Trend haben wir aber schon länger und das hat jetzt auch nicht unbedingt was mit der digitalen Agenda zu tun. Äh die wird da bloß auch nicht sehr viel helfen.

Linus Neumann 0:33:39

Das stimmt, aber es man sieht da auch Festgeistes Kind das ist äh diese ganze Angelegenheit ist, ja, eine Wertschöpfungskette von der GrundLagenforschung bis hin zu Transfer und Verwertung. Da werden sich die wenigen, die an irgendeiner Universität noch Grundlagenforschung betreiben dürfen, aber freuen, dass jetzt auf die Wertschöpfungskette geachtet wird.Also ich sehe das schon äh,Als Warnsignal, aber okay, die Uni, das dieses Bildungssystem in Deutschland ist jetzt gerade eh nochmal ein anderes Thema, aber das ist ja eins, was mich auch immer sehr kann ich mich auch drüber echauffieren, habe ich ja jetzt gar nicht,Kommen wir zu meinem Lieblingsthema. Ähm.

Tim Pritlove 0:34:15

Ja, die Sicherheit.

Linus Neumann 0:34:16

Die Sicherheit.

Tim Pritlove 0:34:18

Raum.

Linus Neumann 0:34:19

Dieses haben sie Cyber-Raum geschrieben. Nein. Sicherheitsschutz und Vertrauen für Gesellschaft und Wirtschaft. Da kommen wir gleich nochmal ähm kommen wir gleich nochmal.

Tim Pritlove 0:34:27

So ein schönes äh habe so ein schönes T-Shirt gesehen. Es war von von der Blackhead oder von der Defcorden, was nicht irgend so eine amerikanische Security-Konferenz,irgendwie drauf stand.

Linus Neumann 0:34:46

Mit Semul Jackson, ne.

Tim Pritlove 0:34:48

Ja, genau, genau, genau. Mit mit äh.Das könnten wir ja der Bundesregierung auch mal vorhalten. Äh wie kann man jetzt mal bitte dieses dieses Präfix endlich mal fallen lassen? Es geht auch gar nicht. Cyber-Raum, das ist kein Cyber-Raum.

Linus Neumann 0:35:06

Shit, das steht ja echt da. Meine Güte.

Tim Pritlove 0:35:09

Na ja, so ist das. Cybersicherheitsarchitektur, sowas wird jetzt hier äh gefordert. Mit Cyber-Abwehrzentren.

Linus Neumann 0:35:17

Ja ja, da wird als, da kommen wir ja gleich noch.

Tim Pritlove 0:35:19

Crime, Cyber, Spionage und Cyber Security. Ich hätte dann aber auch gerne einen Cyber-Minister oder einen Cyber-Kanzler.

Linus Neumann 0:35:26

Cyber ganz lang.

Tim Pritlove 0:35:27

Das wäre doch mal was. Cyber, Cyberflutzug durch die durch die World Cruisen,Yeah.

Linus Neumann 0:35:42

Äh ja, ich möchte äh zur IT-Sicherheit kommen wir nachher nochmal, aber ich ich finde sehr schön, dass hier,Sind auch immer so schöne entlarvende Sachen. Ich habe äh gestern mal kurz mit der Konstanze gesprochen,die da also sagte, ja, die äh digitale Agenda wollen sie natürlich dann auch irgendwie mal inbringen, ne? Auch wenn die das Ding durchlesen, wenn sie das wirklich im Neusprechfunk bearbeiten, ne, da können sie eher so eine Hörbuch-Edition draus machen,so, ne? Der große Brockhaus.

Tim Pritlove 0:36:12

In der Tat.

Linus Neumann 0:36:15

Na ja. Ähm okay, ähm ähm,wichtiger Punkt hier ist, sie wollen jeden einzelnen in die Lage versetzen, jeden einzelnen in die Lage versetzen, sich selbst und seine Daten im Netz wirksam zu schützen,wohlgemerkt selbst, ne? Ähm sie wollen modernen Datenschutz, aber sie wollen auch Chancen nutzen.Also das war auch seit so vielen Jahren. Aber zum IT-Sicherheitsgesetz kommen wir ja dann äh später nochmal. Deswegen äh.Würde ich das, äh würde ich diese ganze IT-Sicherheit ein bisschen verschieben, aber was ich ganz spannend finde, ist, da sagen sie,Das BSI soll mehr Geld und Personal bekommen und das Bundesamt für Verfassungsschutz soll mehr Geld und Personal bekommen. Das BSI um die äh Bürger und Unternehmen zu schützen, das Bundesamt für Verfassungsschutz zur Spionageabwehr. Da werden sie auf einmal ziemlich konkret.Steht ganz klar, die kriegen mehr, so zack, Neuausrichtung, Cyber, Sicherheitsarchitektur, Mittel-Zackboom. Das ist der erste, wo du drüber stolperst und sagst.Da werden sie auf einmal konkret,Bildung und Forschung hast du einen kompletten Absatz ohne Absichtserklärung eigentlich drin, ja? Aber oder auch davor bei den digitalen Lebenswelten. Aber hier sagen sie auf einmal konkret, die brauchen mehr Geld.

Tim Pritlove 0:37:38

Verbessern die sachliche und personelle Ausstattung der Sicherheitsbehörden und gleichen die technische und rechtliche Befähigung den jeweiligen Aufgaben an. Und Bundespolizei wird auch gestärkt.Ja

Linus Neumann 0:37:55

Werden sie auf einmal sehr konkret.

Tim Pritlove 0:37:58

Genau. Und das Strafrecht muss unbedingt ans digitale Zeitalter angepasst werden. Mhm. Vom Urheberrechtsziel wahrscheinlich nicht die Rede.

Linus Neumann 0:38:09

Nee, Uhr war recht, weil wir stärken die internationale Kooperation, zum Beispiel mit der europäischen IT-Sicherheitsagentur und dem Europol Cyber Crime Center. Europoper Cybercrime.

Tim Pritlove 0:38:20

Sie sprechen übrigens auch davon, dass sie Strafbarkeitslücken bei der Datenheelerei schließen wollen.Das bitte. Ist das sozusagen ihr Sicherheitsvorfall, den sie jetzt hier gerade äh beklagen?Datenhelerei, also ich meine, Datenheederei, also so Dirk, wir kaufen,klauen, Daten und verkaufen die. Das meinen sie doch. Ist das sowas wie die Steuer-CD, die sie in meiner Schweiz kaufen?

Linus Neumann 0:38:56

Fünfhunderttausend garantierte aktive E-Mail Adressen.Klicken sie hier fünf Mark.

Tim Pritlove 0:39:04

Deutschlands top top Steuersünder.

Linus Neumann 0:39:10

Ich habe keine Ahnung. Es ist ja eh alles was. Na ja komm wir kommen.

Tim Pritlove 0:39:16

Ich meine, aber auch der, da werden sie mal konkret, ja? Deswegen, frage ich mich gerade, was äh jetzt der Bereich Datenheelerei jetzt hier grad so eine Sonderrolle spielt so, hatte ich jetzt bisher noch nicht.

Linus Neumann 0:39:27

Kann man jetzt nicht mehr noch mal weiter drauf klicken, ja?

Tim Pritlove 0:39:32

Linus Neumann 0:39:35

Naja, dann sagen sie, ähm genau, die sollen also mehr Geld kriegen und dann kommt noch der letzte Teil, das ist dann die europäischeund internationale Dimensionen der digitalen Agenda. Das soll natürlich alles irgendwie ein Netz ausbauen, Netzneutralität, Vollendung des digitalen Binnenmarktes. Da müssen wir alles erstmal,äh mit der mit Europa drüber reden, so ungefähr, ja. Ähm.Sagen letztendlich.Sie wollen natürlich auch die Mitwirkung an an Prozessen zum Management des Internets in Klammer Internet Governance, da wollen sie sich dran beteiligen, beteiligen?Und ein Völkerrechtes Netzes wollen sie weiterentwickeln.Wir wollen Klarheit über das anwendbare Völkerrecht des Netzes herstellen, um die geltenden Grund- und Freiheitsrechte auch in der digitalen Welt wirksam zu schützen.Und die Chancen für eine demokratische Teilhabe am weltweiten Kommunikationsnetz verstärken. Ich, also wir.Die Beteiligung in der WWW Freedom Online Core Edition dot com. Ja, danke. Dann haben wir das ja jetzt auch dann also.

Tim Pritlove 0:40:51

Ich weiß nicht, ob wir das hier noch wirklich noch so weiter äh treiben müssen, weil wir kommen hier nur von einem Wischiwaschi zu dem anderen. Was mich sehr viel mehr,würde, was ja, was wird da jetzt in der in der nächsten Zeit konkret daraus abgeleitet werden, weil ich meine, sie werden das natürlich jetzt nicht ohneHintergedanken so formuliert und vorgestellt haben. Einerseits mag es ihnen natürlich darum gehen, den Eindruck zu erwecken, sie würden irgendwas tun. Auf der anderen Seite äh wollen sie sicherlich irgendwas auch tunnur was hier jetzt eigentlich konkret äh wirklich tun wollen, geht aus diesen Dokumenten,eingeschränkt, nur sehr eingeschränkt hervor, ja? Es ist äh kann im Prinzip alles genauso weiterlaufen wie bisher. Sie können immer noch sagen, haben wir doch gleich gesagtja oder irgendwelche Maßnahmen werden ergriffen, mit denen wir vielleicht noch gar nicht rechnen, aber ich denke, das ist irgendwie zu diesem Zeitpunkt einfach für uns auch irgendwie,nicht so richtig das Fleisch, in dem wir uns äh ausreichend abarbeiten können. Was mir im Übrigen gerade eben erst aufgefallen ist, dass man ja tatsächlich die einzelnen Aspekte dieser äh sieben Kategorien, also.

Linus Neumann 0:41:49

Kann man nur mal anklicken, ja.

Tim Pritlove 0:41:50

Äh kann man nicht nur nochmal anklicken, sondern kann man ja auch kommentieren. Sei es erschreckend wenig Kommentare zu finden.

Linus Neumann 0:41:57

Na, ich bin eher ich äh glaube, dass da erschreckend viele Kommentare äh der Moderation zum Opfer gefallen sind.

Tim Pritlove 0:42:03

Ja das wäre ja dann nahezu alle, weil ich habe jetzt gerade mal so zwei bisher gefunden ähbesonders einladend scheint es irgendwie nicht zu sein, aber das wird dann wahrscheinlich auch wieder als äh Vorreiter, Projekt der äh Auseinandersetzung und der öffentlichen Kommentierung oder Diskussionen mitden.

Linus Neumann 0:42:21

Also es ist abschließend ist vielleicht zu sagen, also zu Datenschutz sagen sie irgendwie die in der EU festhängende Datenschutzverordnung soll kommen, ja?Neutralität, sagen Sie nichts, außer, dass das wichtig ist und auf EU-Ebene besprochen werden muss, Urheberrecht, keine Nichts Klarstellung zur Störerhaftung, sehe ich nicht,Ja? Da da sind einfach also die die Probleme, die sagen wir mal, wir als äh konkrete Probleme ähm identifizieren würden, ja? Werden dadrin noch nicht einmal äh angesprochen.Außer natürlich der Breitband, die Breitbandsache, die jetzt für dich natürlich auch ein sehr konkretes Problem ist, was dich auch sehr viel beschäftigt. Und das finde ich auch richtig und wichtig, dass ähm selbst da haben wir also eine Lösung, die jetzt dich nicht ähm,begeistert? Preadlove Saison.

Tim Pritlove 0:43:15

Ja. Also ich würde ich würde ja schon die Wette abschließen, dass schon der Link auf das PDF-Dokument irgendwie in einem halben Jahr nicht mehr gültig ist.

Linus Neumann 0:43:23

Ähm,Die Reaktionen waren so gemischt, gemischt, die IT-Branche war positiv. Alle anderen haben irgendwie gegähnt, äh der Rest ist eingeschlafen. Ähm,Es war, gab halt viel Kritik daran, dass das ebenso absolut unklar ist, ne. Das ist irgendwie sowas wie,Ähm und da fand ich heute einen sehr schönen, sehr schönen äh Punkt, wo jemand sagte, das ist genau Merkel,Das ist einhundert Prozent Merkel, was bezeichnet wird äh als dieses Aufsicht fahren, ne? Sich nicht irgendwie auf langfristige Ziele ähm,nageln lassen, schön immer schöne bunte Bilder irgendwie rausgeben, tolle Sprüche kloppen, da kann kann niemand kann da jetzt was gegen sagen, ja,keiner steht jetzt auf und sagt in der digitalen Agenda steht was falsches, ne? Aber alle sagen, warum steht da so viel drin? Warum steht da so viel Bullshit drin? Und warum ist das alles so vage, ja?Und ich frage mich ernsthaft, die Erwartungen, die sie damit wecken, egal bei wem. Die können sie doch überhaupt gar nicht treffen.Gleichzeitig ist der Text aber so formuliert, dass wenn am Ende einer sagt, ey, was ist denn hier mit? Ihr wolltet doch hier äh digitales Engagement fördern. Dann werden die sagen, ja hier kannst du doch sehen, Bundeszentrale für politische Bildung hat letztes Jahr fünfzigtausend Euroausgegeben für für Infohefte wie Internet übern Cyber haben wir doch gemacht.

Tim Pritlove 0:44:57

Ja ist immer das Gleiche.

Linus Neumann 0:45:01

Es ist immer das Gleiche, ja. Naja, also so viel zur digitalen Agenda, aber die muss natürlich jetzt irgendwie die müssen auf die mussten wir ja nun mal eingehen.

Tim Pritlove 0:45:10

Was wir hiermit äh getan haben. Unsere Berichterstatterpflicht ist äh hiermit genügend erfüllt. Ich definiere das mal so.

Linus Neumann 0:45:18

Genau denn wir kommen ja jetzt zum nächsten Thema der dem nächsten großen Thema der Woche.Dem IT-Sicherheitsgesetz und das IT-Sicherheitsgesetz ist jetzt quasi der Teil,aus der digitalen Agenda zur IT-Sicherheit, der dann jetzt auch schon mal tatsächlich in einen äh Referentenentwurf äh gegossen wurde.Der geht dann jetzt durch die Ressource und soll dann Ende des Jahres verabschiedet werden. Das ersetzte das IT-Sicherheitsgesetz. Bei dessen,Vorstellung dann äh Thomas de Maizire sagte, was ich jetzt vorlege, was wir breit diskutieren wollen,ist vergleichbar mit der Einführung von Sicherheitsgurten beim Auto in den siebziger Jahren. Und viele werden sich erinnern, wie unerhört sie das fanden und heute ist es selbstverständlich, meine Damen und Herren.Das heißt, wir sind jetzt die ganze Zeit ohne Sicherheitsquote durchs Internet gefahren.

Tim Pritlove 0:46:11

Das stimmt.

Linus Neumann 0:46:15

Das stimmt. Ne? Und jetzt kommt Thomas de Maizire und erklärt uns, wie wir die anziehen müssen,und dass die verpflichtend sein müssen. Welches Ziel hat er sich gesetzt? Er will.Ziel ist eine Verbesserung der IT-Sicherheit bei Unternehmen,ein verstärkter Schutz der Bürgerinnen und Bürger in einem sicheren Netz, der Ausbau der IT-Sicherheit der Bundesverwaltung und in diesem Zusammenhang auch eine Stärkung von BSI und Bundeskriminalamt. Kleiner Exkurs,ohne das zu wissen, dass sich irgendwie jemand ähm ernsthaft an einem IT-Sicherheits Gesetz äh bemüht.Habe ich ja schon vor einiger Zeit, ich muss mal überhaupt gucken, wann das war. Das war, glaube ich, so im Mai. Das war während der Republika, habe ich ja einen kleinen äh Auftritt im Bundestagsausschuss digitaler Agenda gehabt,wo ich ja dann einerseits äh mündlich Stellung genommen habe und andererseits schriftlich. Ähm,wo ich dann mal so gesagt habe, was ich glaube, wie man jetzt so die IT-Sicherheit in Deutschland,halbwegs erhöhen könnte, ja? Wobei ich ja dann auch immer nicht nur auf Deutschland blicke. Ähm das war,Am siebten Mai habe ich das eingereicht, ne. Haben wir als CC äh habe ich auch nicht nicht nur alleine verfasst, habe ich natürlich auch Rat von äh von anderen Leuten äh eingeholt und haben wir gesagt, okay ähm,letztendlich halten wir für sinnvoll,dass man irgendwie die Qualität von Open Source Software sicherstellt. Regelmäßig Überprüfungen durchführt und vor allem dafür sorgt, dass man durch Backbountees.Ähm also quasi auf Sicherheitslücken,Kopfgelder aussetzt, also Belohnung aussetzt, darauf, dass jemand eine bestimmte Form von Angriff erfolgreichauf eine auf eine Open-Source-Software durchführt, ja? Und das die Lösung ist ja dann immer, du lobst diesenbauen die aus und wenn die Person den Angriff demonstriert und dir zeigt, wie man ihn loswird, beziehungsweise zeigt, wie der Angriff funktioniert hat, dann weißt du ja, wie du ihn losfährst, dann kriegt sie halt eine sehr hohe BelohnungDas ist eine Verfahren, was in letzter Zeit sehr häufig zum Einsatz kommtwas ja auch Google inzwischen schon macht, die haben bestimmte Software auf der Liste für besonders kritisch, wo sie sagen, da zahlen sie für,Sicherheitslücken ab einem bestimmten Niveau. Äh oder in bestimmten Formen von Angriff. Und,Das hat natürlich den Vorteil, dass du eine Menge ähm Forscher hast, die,in ihrer Freizeit oder so aus finanziellem Antrieb, dann Bugs in dieser Software suchen.Das heißt, im Prinzip gehen ja mehrere Leute ins Rennen, aber nur einer wird am Ende die Belohnung bekommen.

Tim Pritlove 0:49:11

Zumindest für einen Back.

Linus Neumann 0:49:14

Für einen zumindest für einen Bug, genau. Kann natürlich auch nach hinten losgehen, wenn du das auf die falsche Software machst, wo noch hunderte von Wachs drin sind, ne?Also mach's halt. Bezahlt's halt erstmal so ein Audit, so und dann fängst du irgendwann sagst, okay, das Ding ist ausreichend gehärtet und dann erhöhst du vielleicht so langsam den Preis für die.Ja? In der Hoffnung, dass dann eben jemand ähm, dass Menschen suchen. Erstens, und zweitens,ähm die die was mehr Menschen suchen, ne. Das heißt, du hast dannmuss nur einmal, du musst nur eigentlich nur einen Audit bezahlen, ne? Und kannst halt davon profitieren, weil diese Backboundies natürlich auch immer nicht nur an an finanzielle Bezahlung gekoppelt sind, sondern eben auch an sowas, an sowas wie halt,eine eine gewisse Ehre, ja? Also sagen wir mal, wenn das BSI jetzt wirklich ein Backbound hier auslobt auf eine besondere Software, sagen wir mal Open SSL oder sowas und du bist derjenige, der den gewinnt, ne, dann kann das BSI dirnoch dazu zu einer relativ großen Publicity verhelfen. Das heißt, das sind attraktive Angebote für für,Auch für kleinere Unternehmen oder für Hacker, die gerade arbeitslos sind oder so, ne? Das ist wirklich was was Gutes. Haben wir vorgeschlagen. Und da haben wir gesagt, gleichzeitig wollen wir.Für Anbieter von äh Sachen eine Haftung sicherstellen. Das ist eine Sache, die wird relativ,breit immer diskutiert, da gibt's auch auf gute Argumente dagegen, ne, dass man sagt, für,deine äh für deine Software, die du anbietest, kannst du im Prinzip gar nicht haften. Stelle dir vor, Microsoft müsste auf einmal für Sicherheitslücken in Windows haften.Die fixen, die fixen jeden Dienstag zwanzig Sicherheitslücken in in ihrem Windows, ne? Die Frage ist aber natürlich die sind ja irgendwann mal da reingekommen.Und das heißt ja, dass sie am Anfang sich nicht ausreichend darauf konzentriert haben, dass ihre Software äh sicher werden soll. Wobei Microsoft jetzt auch echt ein,undankbares Beispiel ist, weil die wirklich natürlich in in den letzten ähm zehn, fünfzehn Jahren wirklich da äh massiv die Daumenschrauben angezogen haben. Aber natürlich hat diese Haftungsklausel noch ein anderes Prinzip, denn,ähm sie soll natürlich auch kommerzielle Anbieter genau in diesen Open-Source-Bereich,drängen, damit wir nämlich an den Punkt kommen, dass wir etwas produzieren, Software produzieren, die für alle da ist, ja, von der die gesamte Menschheit als solche äh profitiert, ja, wo ähm.Was entsteht für was für die Menschen? Alle da ist und was für wovon die Menschen alle äh profitieren,ja? Das muss ja etwas sein, was so einer Sicherheits ähm Politik zu Grunde liegt. Dass alle davon profitieren, ja?Ein Unternehmen in der Lage ist ein Kanzlerinnenhandy herzustellen für für fünfzig ausgewählte Leute. Was dann auch geknackt wird von der NSA, weil es eben closed ist und und nicht nicht ausgegoren,letztens mitm äh guten Freund drüber unterhalten, der Entwickler ist. Und der einfach mal sagte so, wie viele Mann Jahre stecken in diesem Linux-Körnel,und da stehst du doch wirklich äh mit dieser schönen äh Berater äh Sprache. Da stehst du ja wirklich auf den Schultern von Giganten.Dann haben wir gesagt ähm,natürlich dezentrale Sicherheitssysteme fördern und endet zu Ende Verschlüsselung, Ausbauen, ja? Zentrale Strukturen sind immer wieder ein Problem in der IT-Security, starke Sicherheitsstandards umzusetzen,kann nur das Ziel sein, ne, nur so kriegst du irgendwie eine Möglichkeit, dich gegen diese Massenüberwachung zur Wehr zu setzenEnde zu Ende Verschlüsselung zum Standard machenund natürlich dann auch den Betrieb kritischer Infrastruktur absichern. Das ist was, wo es gerade ein großes Defizit gibt. Ist jetzt nicht mein Fachgebiet, aber ähm,Christian Haarsträubende ähm,haarsträubende Screenshots andauernd von irgendwelchen Hackern, die gerade wirklich so ein Stadtwerk gehackt haben und der Tonkraftwerk gerade schneller oder langsamer drehen können, so ungefähr.

Tim Pritlove 0:53:30

Brennstäbe rauf und runter fahren.

Linus Neumann 0:53:32

Ja, ich weiß jetzt, also das ist, ich das ist natürlich dann immer so die große Legende, aber äh du siehst auf jeden Fall irgendwie so ein Wasserwerk, wo du mal irgendwie die Pumpstände ablesen kannst, das das siehst du relativ schnell, wenn du dich da mal gegen die richtige Tür lehnst. Ähm,Und dann natürlich, dass man sich überlegt, was so Überwachungsmaßnahmen, die ja immer auch ein Risiko sind, weil sie eben Sicherheit untergraben,Dass man die einfach mal regelmäßig prüft, ja? Dass man sagt, ähm wir wollen schauen, ob diese Überwachungsmaßnahme, diese,Diese gesetzliche Grundlage, die wir da geschafft haben, wirklich überhaupt ihren Effekt bringt, ja, dann wäre nämlich an sowas wie die Vorratsdatenspeicherung dann nämlich auch gescheitert, weil es da ja keinerlei Evaluationen gibt, die sagen, Vorratsdatenspeicherung hat irgendjemanden etwas gebracht.Ja? Naja und dann haben wir noch gesagt, was ein sehr wichtiger Punkt ist, den ich ja auch schon seit einiger Zeit kritisiere, dass BSIunabhängig werden vom vom Innenministerium,Ja, also solange das das Innenministerium einerseits äh im Rahmen seiner Überwachungs- und Strafverfolgung und sonst was Interesse daran hat, die Sicherheit der der Bürger zu unterwandernkann das BSI im gleichen dem gleichen Hause untergestellt, nicht irgendwie was vernünftiges auf die Beine bringen, was jetzt ein Sicherheitskonzept wäre und genau da kommen ja dann auch so Sachen raus wie wie Demel,Naja, auf jeden Fall das Ding, dieses Papier habe ich vor vor ein paar Monaten geschrieben,Und dann wurde ich von der äh Heinrich-Böll-Stiftung vor zwei Wochen oder so nochmal gebeten, ähm.Vorschläge nochmal zu schreiben für eine ähm,für eine sichere sichere Zukunft der Kommunikation war so die Frage. Da habe ich im Prinzip das das Gleiche nochmal formuliert, aber auch ein bisschen bisschen eingängiger erklärt. Der Text war offensichtlich ganz gut, denn kurz darauf erschien er auf Heiser DE,Stiftung alles unter CC bei veröffentlicht und da kann dann natürlich heiser einfach hingehen. Und das auch nochmal veröffentlichen, aber ist natürlich schön, ähm dass die Bird Stiftung so was auch macht, ne.

Tim Pritlove 0:55:41

Ja, finde ich auch gut.

Linus Neumann 0:55:42

Ne? Und da habe ich dann gesagt, okay, habe ich im Prinzip das gleiche wiederholt, habe ich mal so ein bisschen erklärt, wie entsteht überhaupt eine Sicherheitslücke, ne? Warum ist überhaupt eine Sicherheitslücke in der Software? Und nur, wenn du das verstanden hast, kannst du dir ja überhaupt mal auf politischer Dimension überlegen,wie du die rauskriegst,oder wie du wie du vermeiden kannst, dass sie entsteht. Das hilft ja jetzt nicht, wenn nichts, wenn der, wenn der äh de Maizire hingeht und sagt, das wird jetzt alles sicherer, weil wir investieren äh in Sicherheit.Sicherheit ist ja, Sicherheit ist ein Prozess, du kannst Sicherheit nicht kaufen. Oder einmalig installieren,Ja, das ist ein wandelnder Prozess. Und da habe ich also mal ein bisschen so erklärt, Backdoors, Backdoors, absichtliche Schwächenund äh bin da auch wieder zu dem Schluss gekommen, Open Source Software fördern, diesen Schwarzmarkt trockenlegen, der der für Sicherheitslücken besteht.Da also das Beispiel mit den mit den Backbounties und dann eben auch eine offene Sicherheitskultur pflegen. Das ist übrigens ganz interessant,das versuchten sie in dem in dem IT-Sicherheitsgesetz auch,und dann eben nochmal mit der unabhängigen Sicherheitspolitik das BSI herauslösen. Also ich habe da ein bisschen zu publiziert, wie man so schön sagt. Und ähm dann war ich natürlich besonders gespannt, als es jetzt hieß, wir machen IT-Sicherheitsgesetz.Jetzt habe ich natürlich meine Meinung vorangestellt, so als die Forderung, die die die ich aufgestellt hätte und dann.Bin ich natürlich sehr gespannt. Was davon ist jetzt in in das IT-Sicherheitsgesetz äh,geschafft hat, das ja jetzt mit dem, mit der Einführung der der Kurzpflicht in den siebziger Jahren verglichen wird, ja?Eigentlich relativ kurz. Sie sagen, wir wollen Mindeststandards für die Sicherheit von kritischer Infrastruktur.

Tim Pritlove 0:57:37

Ja, welche.

Linus Neumann 0:57:40

Welche werden sie dann, werden sie dann sehen?

Tim Pritlove 0:57:42

Aber bis heute baut erstmal Mindeststandards geben. Das ist doch schön.

Linus Neumann 0:57:46

Würde jetzt sehr wundern, wenn also da Mindeststandards äh da da fällt mir immer so dieses MBS Standards, das gibt's eigentlich für jedes System, hat dann irgendwann mal irgendeinen ähm Berater dann zusammengeschrieben soDas ist auch man macht auch häufig Sinn. Ähm,Die wachsen dann auch, also nicht ich finde das jetzt schön, dass sie das dann auch noch mal machen. Kritische Infrastruktur wird also jetzt in Zukunft sicher. Wie gesagt, da haben wir auch ein Problem in Deutschland oder wahrscheinlich auch nicht nur in Deutschland,Und das ist schön, dass man sich dessen annimmt. Ich glaube nur nicht, dass das dass es jetzt mitm Mindeststandard getan ist, denn Mindeststandards sind kann man eigentlich bei allem voraussetzen.Also der Begriff, der des Mindeststandards in der IT-Sicherheit ist so, ja, okay, Mindeststandard gehe ich davon aus. Aber du hast ja jetzt trotzdem noch hier diese ganzen Sicherheitslücken von den von den äh von den Dingern, die du dir dann darauf installiert hast. Aber okay.

Tim Pritlove 0:58:40

Ja, das setzt ja auch vor allem das, also so ein Begriff wie Mindeststandard setzt ja im Prinzip auch so ein bisschen voraus, dass es äh alles immer so ohne Weiteres quantisierbar wäre.Dass man irgendwie äh sagen kann, ja das ist jetzt genau so sicher und ab heute muss es ja noch mehr sicher sein. Da legen wir dann nochmal zwanzig Prozent drauf, ne, so ein bisschen so wie äh wasHygienestandards im Restaurant, ja, was weiß ich, da gehst du dann mal mitmMessgerät rüber und siehst halt irgendwie wie der Bakterienbefall äh so ist und wenn der halt irgendwie so und so viel Prozent äh überschreitet, naja, dann muss man da halt nochmal mit dem Reiniger rübergehen, dann ist der Mindeststandard durchgesetzt. Nur das Problem bei Sicherheit ist halt, dass du ja nie weißt, wie unsicher ist jetzt eigentlich gerade istund äh wie du schon so schön sagtest, äh ne, ist ja auch so so eine Binsenweisheit äh er ist ein Prozess, ja, ist kein Zustand, sondern ist halt ein Prozess, sondern muss er eben sich quasi dieser Mindeststandard quasi eigentlich aufden Umgang mit dem Ziehen.Was zum Beispiel der nächste Punkt, äh wenn ich das richtig sehe, auch tatsächlich schon äh abbildet, ne?

Linus Neumann 0:59:49

Ersetze, ersetze mindest einfach mal mit minimal,ja? Das macht er wortbedeutet, tut er Bedeutung keinen Abbruch? Und dann siehst du auch schon,das bedeutet, ne, also diese Mindeststandard, ein Mindeststandard wird ja überall ein Minimalstandard an Sicherheit wird ja überall vorausgesetzt und ähm,Habe ja auch schon mal erwähnt, dass ich äh beruflich in in diesem Bereich tätig bin. Und diese Dinger, die schaue ich mir doch überhaupt gar nicht erst an,Ist mir doch völlig egal. Ich gehe hin und hack das Ding und dann gucken wir mal,Ja? Und bis jetzt hat noch kein Mindeststandard, den dann erfolgreichen Angriff verhindert. Na ja, okay.

Tim Pritlove 1:00:29

Na gut, es sei denn, es ist halt ein Mindeststandard in der Art und Weise, wie man eben diese Prozesse macht, ne? Und da ist ja dann zum Beispiel diese Meldepflichtäh wenn überhaupt erstmal äh bestimmte Sicherheitsschwankungen aufgetreten sind. Man kennt das, äh Firmen werden gehackt so, ab und zu geht mal einer an, dann tatsächlich an die Presse oder es kommt raus, dann stehen die natürlich doof da, weil alle irgendwie glauben, aha, ja, nur die und können die nicht aufpassen und jetzt sind da die Chinesen eingefallen,betrifft das halt eigentlich die ganze Zeit alle, aber die anderen halten halt schön still, weil sie überhaupt nichtdiesen Eindruck äh erwecken wollen, sie wären jetzt in irgendeiner Form besonders gefährdet, auch wenn's letztlich alle sind.

Linus Neumann 1:01:07

Du hast äh, wenn du als Unternehmen irgendwie einen größeren äh größeren Sicherheitsvorfall hast und den hast du ja,regelmäßig, ja, mal oder sagen wir mal, kleinere hast du regelmäßig, größere, hast du dann auch ab und zu mal. Ähm dann hast du sowas wie diesen Primärschaden.Und den den sekundären Schaden, ja? Der sekundäre Schaden ist, wenn du wendet auf einmal in den Medien steht, dass du gehackt wurdest, ne?Das ist der viel, viel, viel, viel schlimmere Schaden. Alles andere kannst du eigentlich in den Griff kriegen, aber dieser dieser äh oder sagen wir mal so.Ich weiß nicht, ob's in allen Fällen der viel, viel größere Schaden ist, denn diese,ist ja geduldig und die Leute vergessen das schnell. Aber es auf jeden Fall eine Vergrößerung des Schadens,Weil alles was du wenn du gehackt wurdest, ob die Leute dich jetzt erpressen, diese Daten irgendwie der Konkurrenz geben oder was auch immer sie machen oder zu einem Ausfall führen von Systemen, die dich dann arbeitsunfähig machen,der dich dann arbeitsunfähig macht. Wenn du damit jetzt noch in der Presse landest, wird der Schaden auf jeden Fall größer, als er schon ist.Und deswegen hat er natürlich auch keiner Interesse dran. Und es gibt verschiedene Bemühungen ähm,Und die gab es ja auch schon vom von dieser Cyberallianz. Die Cyberallianz für Deutschland macht das ja. Da setzt man sich dann alle in einen Kreis und sagt, dann ist man da scheint dann sowas zu sein wie, da sind dann so die Sicherheitsverantwortlichen, ne. Und,dann gesagt so wie so wie bei,stelle ich mir das dann so vor, ne? So, ja äh mein Name ist äh XYZ und ich bin äh Sicherheitsverantwortlicher bei einem DAX-Unternehmen. Und dann sagen alle, jaGuten Morgen, XYZ, du bist sehr mutig, X Y Z und dann X Y Z, erzähl doch mal, wann ihr das letzte Mal gehackt wurdet,Und dann sagt X Y Zelt natürlich so nö, also da kann ich mich nicht dran erinnern, bei uns, wir haben da eben also die Firewalls, die halten hier dick und äh ne, der, der, der, das, dasdas Security-Dashboard immer alles im grünen Bereich, so ähmLetztens erst wieder einen Teenager verhaftet, der versucht hat, auf unseren Onlineshop zu machen. Also da erzählt natürlich keiner was.Weil diese ähm weil diese Atmosphäre eben auch nicht geschaffen wird dort. Und.Jetzt frage ich mich aber auch, warum sollte da jemand was erzählen, ne? Wenn so ein Security-Breach passiert,Dann haben die entweder also große Unternehmen haben ein Team, was den selber aufklären kann, selber die Forensik betreibt und das Problem löst.Oder sie holen sich sofort irgendwelche äh äh Leute ins Haus von äh was weiß ich, wie heißen die Anbieter?Fällt mir jetzt gerade nicht ein. Ist vielleicht auch besser, dass er mir nicht einfällt. Gibt's halt größere Berater, die man sich dann ins ins äh ins Haus holt, die machen dann die Forensik und die klären das auf, ne. Und ähm,dann,Ist die Sicherheitslücke ja weg. Du hast ja auch gar keinen Grund mehr, irgendeinem was zu erzählen, ja? Und wenn das in in irgendeiner Open-Source-Komponente war die Sicherheit schwächer, dann ist die auch in der weg. Ja, das heißt, es gibt für dich eigentlich keinen Grund mehr zu erklären.Dich mit anderen darüber auszutauschen, als den, die irgendwie eine NDA mit dir haben,Naja, aber die die Bundesregierung sagt, sie möchte das jetzt machen, weil sie ein Lagebild haben möchte, Lagebild ist ein wichtiger Begriff in dieser ganzenSpionageabwehr, uns wird Lagebild. Ähm und sie wollen natürlich überhaupt erstmal Informationen haben, weil,auch das äh weise ich aus äh verschiedenen Gesprächen, dass BSI jetzt im Moment nicht der erste Anlaufpunkt ist, wenn jemand gehackt wurde.Ist es auch nicht. Ähm das heißt, äh das, was die Bundesregierung da weiß, weiß sie halt dann auch nur vom Hörensagensie wollen abgestimmt reagieren. Ich frage mich auch, was jetzt so eine abgestimmte Reaktion ist auf ein aufn Heck, aber äh das werden die schon wissen. Also der Cyber ist offensichtlich in vollem Gangeähm,und die Unternehmen sollen sich austauschen und äh geschlossen dagegen vorgehen. Wie gesagt, das ist keine schlechte Idee. Die Frage ist nur, du hast da halt soziale ähm,wie nennt man das soziale Dilemmatal in solchen Austauschgruppen, ja? Dass nämlich du nicht weißt, wenn du jetzt irgendwie quasi,Hose runterziehst und sagst, wir hatten einen Vorfall von folgender Schwere und da habe ich sogar nochmal dreimal versagt, in dessen Behebung ähm,profitieren da unter Umständen die anderen von. Du weißt aber auch nicht, ob die anderen davon profitieren?Und du weißt auch nicht, ob die dir irgendwann mal etwas stecken, wovon du profitieren kannst. Ja, das heißt, das das ist wirklich eine eine schwierige, eine schwierige.

Tim Pritlove 1:06:04

Man weiß sozusagen nicht, ob der so einen Tipp for Ted dahin äh kommt, dass jeder sozusagen zum Vorteil aller äh beiträgt. Mhm.

Linus Neumann 1:06:13

Das, was ich so höre, ist, dass das das ist jetzt der, dem BSi oder was oder in ihren Allianz für Cyber-Sicherheit, dann auch nicht gelungen ist, die ähm die die dort Anwesendenvon dem Sinn dieser ganzen Aufgabe zu überzeugen, ja? Das wäre natürlich was gewesen, wenn das BSI dann jemals an an die Leute herangetreten wäre und denen geholfen hätte. Aber das ist eben wohl auch,scheint seltener vorzukommen.

Tim Pritlove 1:06:39

Jetzt die Frage, was man den den Unternehmen denn irgendwie so anbieten könnte, dass sie sich da äh ermuntert fühlen, sich da äh dann zu machen.

Linus Neumann 1:06:48

Ja genau, zunächst wollen sie ihnen halt mal einen Zwang äh aufdrücken, ne. Es geht ja um eine Meldepflicht. Äh und dann sagen sie,Und wenn ihr das nicht meldet, ne, oder wenn wir feststellen, dass ihr dann irgendwie nicht ordentlich mit umgeht oder irgendwie Sicherheitsprobleme nicht in den Griff kriegt, dann soll die Bundesnetzagentur, die ähmdas Recht bekommen, den Betrieb untersagen zu können,ja? Interessanterweise zwei Sätze vorher sprechen sie noch davon, wie wichtig die Verfügbarkeit ist und weshalb diese Kommunikation grade Kommunikationsanbieter eben kritisch äh,sind, ja? Und sagen, dass also unbedingt wichtig, dass du dass der, dass die Verfügbarkeit, ne, die muss immer Sicherheit sichergestellt werden. Stimmt ja auch. Und dann sagen sie als als Keule, als ultimative Keule wollen sie dannsoll dieses Bundesnetzagentur dann den Betrieb untersagen können. Das ist natürlich das ist natürlich auch lächerlich, ne?

Tim Pritlove 1:07:43

Vielleicht nochmal kurz das bezieht sich aber im Prinzip alles jetzt auf das, was sie hier als kritische Infrastruktur definieren.

Linus Neumann 1:07:51

Äh noch nicht so nicht so äh nicht so explizit,Also kritische Infrastruktur ist eben dieser dieser eigene definierte Bereich, für den sie eh schon alle möglichen Sicherheitsanforderungen haben, ne? Also wenn du kritische Infrastruktur bist, dann hast du halt erstmal ähm,irgendwelche Prüfer im Haus, ja und äh Sicherheitsschwankungen, diese Meldepflicht für Sicherheits ähm äh,Fälle wollen sie eher so für alles, was irgendwie größer Daten oder persönliche Daten oder Kommunikationsdaten handelt haben. Ja,Sie wollen nämlich dann auch im nächsten Punkt äh besondere Sicherheitspflicht,Besondere Sicherungspflichten für Kommunikationsinfrastruktur haben.Und da sagen sie, da wollen sie nicht nur Inhalte und persönliche Daten wie bisher, sondern auch die Infrastruktur selbst schützen lassen,ja? Und da fragst du dich natürlich auch, ich bitte dich, das eine Ding, was die die ganze Zeit, die Kommunikationsanbieter schützen, ist ihre eigene Infrastruktur,Eine, was sie nicht brauchen, ist ein ist ein Gesetz zum Erhalt der Verfügbarkeit dieser Infrastruktur. Da ist ja ein unmittelbares Geschäftsinteresse dran,gebunden. Ja, was sie, was sie nicht brauchen ist halt ein Gesetz für genau das.So, wir verpflichten euch jetzt gesetzlich die Grundlage eures Geschäftes äh aufrechtzuerhalten,ne? Inhalte und persönliche Daten, das ist natürlich ein Problem und da müssen sie viel, viel mehr äh Anreize für bekommen. Wenn man sich nur mal die Mobilfunknetze in Deutschland anschaut, das ist ja so ein kleiner kleines Ding, mit dem ich mich äh auseinandersetze,Die sind halt äh zumindest zwei davon in einem äh wirklich katastrophalen Zustand. Da die kannst du ganz einfach, ganz problemlos abhören, dass du hunderte hunderte jetzt fange ich schon an wie,andere Leute. Ähm da hast du mehrere ähm,Möglichkeiten von Angriffen auf auf die äh auf die äh ähm Subscriber, die seit langer Zeit bekannt sind und die auch so weiterhin bestehen.Das wäre jetzt zum Beispiel mal was, wenn man da sagen würde, okay, bekannte Sicherheitslücke muss,innerhalb einer genannten Zeit geschlossen werden, ist eigentlich eine eine Selbstverständlichkeit,auch grade wenn du jetzt so irgendwie anschaust wie so wie so Unternehmen irgendwie überhaupt ihre IT-Infrastruktur führen. Das machen die ja hauptsächlich nur dadurch, dass sie sagen.Problem besteht,oder Problem wird bekannt, wir messen die Zeit, wann das Problem weg ist und die Zeit, äh wenn die irgendwas Bestimmtes überschreitet, dann dann setzt es halt irgendwie richtig Ärger.Und ähm genau das müssten sie natürlich hier an der Stelle machen, aber machen sie natürlich dann nicht.Naja, also diese besonderen Sicherungspflichten ähm sehe ich da jetzt auch nicht äh wie die irgendwie jetzt für eine nennenswert zu einer nennenswerten Verbesserung führen sollen,dann sagen sie, sie wollen das BSI für diese Cyber-Bedrohungslage rüsten, ja, denn es wir haben ja eine Cyberbedrohungslage.Und das soll also hauptsächlich natürlich durch äh personelle äh personelle Stärkung ähm passieren,und sie wollen also die bundes IT stärken durch verbindliche BSI-Vorgaben,Das heißt, da kann das BSI sich dann wieder hinsetzen, braucht ein paar Jahre, schreibt ein schreibt eine Mindeststandard und äh durch mit diesem mittels dieses Mindeststandards wird dann die IT gestärkt.Und auch soll das BSI jetzt mal ein Sicherheitskatalog für Telekommunikationsnetzbetreiber verfassen. Also Vereinige ist das natürlich ein Alptraum. Vereinige Telekommunikationsnetzbetreiber. Für andere ist das natürlich ein Witz.Also da kannst du dir eigentlich, das das wird dann am Ende so funktionieren, dass das BSI zu dem,zu den sichereren Telekommunikationsnetzbetreibern hingeht und sagt, legt mal euer Sicherheitskonzept offen,und dann gehen sie zu den weniger äh vorbildlichen äh sicher äh Telekommunikationsnetzbetreibern und sagen, hier schreibt mal ab und setzt das mal um.Und außerdem soll das BSI dann Warenbefugnisse bekommen. Ich weiß nicht, ich weiß nicht, wie die sich das vorstellen, ja? Also ich meine, ähm.Du kannst das ja so nicht durchsetzen. Du musst ja du musst halt einfach,abstraktere und gleichzeitig konkretere Regeln verfassen, dass du nämlich sagst, okay, es gibt irgendwie drei,Kritik, Kritikalitätsbereiche von der Infrastruktur, die ihr unterhaltet,So und innerhalb dieser Kritikalitätsbereiche gelten grundsätzlich folgende Regeln. Äh eine bekannte Sicherheitslücke wird innerhalb von Zeiteinheit X entfernt. Punkt.Sonst was weiß ich, Strafzahlungen, ja? Das wäre jetzt mal konkret,Was meinst du wie schnell ähm irgendwie sage ich mal ähm Anbieter am unteren Preisspektrum und am unteren Sicherheitsspektrum mal eine äh ernst zu nehmende Verschlüsselung ausrollen würden in ihren Handynetzen?

Tim Pritlove 1:13:13

Ja. Was immer noch ein echtes Problem ist, ne?

Linus Neumann 1:13:17

Nach wie vor, also nach wie vor, nur sehr, sehr langsame Veränderungen. Washält die Verschlüsselung an. Gibt's ja diese kleine Seite GSM Map, äh wo ich nicht ganz unbeteiligt dran bin. Da kann man sich dann mal so für die einzelnen Länder das anschauen. Ich will da jetzt gar nicht irgendwie einzelne Netzanbieter benennen, dass,Eben Messungen, äh die veröffentlichen wir da, kann man sich anschauen. Ne, aber,eben es gibt keine es es gibt bewusst irgendwie Verfehlung dann eben sanktionieren,und irgendwie ein wahren Befugnis des BSI. Ich bitte dich,Na ja, konkreter werden sie dann noch beim BKA. Das soll natürlich für die Cyber-Bedrohungslage gerüstet werden, genauso wie das BSI. Und da sagen sie wollen eine,zentrale Meldestelle verbunden ist, für Angriffe auf Bundeseinrichtungen und Angriffe auf kritische Infrastruktur haben. Das ist dann so eine leichte Ausdehnung der BKA Zuständigkeit, die damit einhergeht. Denn das das BKA,soll also jetzt so für alles, was irgendwie IT-Angriffe ist, dann äh zentral verantwortlich sein,Das machen jetzt in bestimmten Bereichen halt noch LKAs ähm und,eben in in vielen Fällen, wenn das jetzt nicht meldepflichtig unbedingt ist, machen das die Unternehmen dann eben auch auf eigene Forst oder eben Leute, die sich damit auskennen.

Tim Pritlove 1:14:38

Das heißt, das wäre im Prinzip auch eine konkrete Änderung der Zuständigkeitssituation, was LKA, BKA betrifft. Ist es das, was du daraus liest?

Linus Neumann 1:14:50

Das lese ich das lese ich da raus äh oder beziehungsweise das jetzt überhaupt, als man die die BKA Zuständigkeit klar definiert wird. Und.Bin mir jetzt komm mal wieder in diese äh Ecke. Nicht ganz sicher, wie jetzt da die diemelde und Hierarchiepflicht für solche Cyberangriffe ist. Aber ich meine, grundsätzlich kannste kannst du das natürlich ganz einfach zur Anzeige bringenund alles, was jetzt Bundeseinrichtungen und kritische Infrastruktur ist, da soll das BKA jetzt eine Zuständigkeit für bekommen und eine zentrale Meldestelle. Ich wundere mich allerdings,ob das irgendeine Änderung am Status quo mit sich bringt,ich mir nicht vorstellen kann, dass sowas vorher nicht bei irgendwie letztendlich beim, beim BKA gelandet ist.Also wenn wir jetzt wirklich über Hackerangriffe reden, ne. Das kann ja nur beim BSI oder beim BKA landen. Bei wem soll's denn sonst gelandet sein vorher? Bei irgendwie bei der bei der äh bei der Polizeidienststelle irgendwie Dienstlaken Süd oder was?

Tim Pritlove 1:15:55

Aber die würden sich aber wundern,Wichtig ist natürlich auch noch, dass äh der Verfassungsschutz äh gut ausgestattet wird. Ist ja übrigens neben der digitalen Agenda äh jetzt hier auch quasi in diesem IT-Sicherheitsgesetz. Man hat so das Gefühl, dass es irgendwie auch alles letzten Endes auf demselben Mist gewachsen.

Linus Neumann 1:16:15

Das ist es, aber aber lass noch mal, da muss man den Zusammenhang nochmal herstellen. Also die digitale Agenda also die die das IT-Sicherheitsgesetz ist der erste konkrete Schritt zur Realisierung der digitalen Agenda.

Tim Pritlove 1:16:28

Nach dem Motto, wir müssen jetzt mal was mit dem Internet machen. Äh Thema eins, hier Sicherheit und Verfassungsschutz. Na super. First think.

Linus Neumann 1:16:38

Und da wird eben,Genau und da sagen sie jetzt halt, ja, Spionageabwehr offensichtlich ein Problem, Bundesamt für Verfassungsschutz fünfundfünfzig neue Stellen. Dafür brauchen sie knapp viereinhalb Millionen Euro für zweitausendvierzehn und dann vier Komma zwei Millionen Euro in den in den Folgejahren.Also ein bisschen mehr Mittel. Das Bundesamt für Verfassungsschutz, das finde ich ja sehr interessant. Ich hatte mich da ja, hatte ich, glaube ich, auch schon mal erwähnt, mit dem.Doktor Bockhard Ewen mal unterhalten, das ist der Leiter der der Spionageabwehr beim Bundesamt für Verfassungsschutz.War dann also in diesem Gespräch sehr äh betonte immer, ja, ne. Also von den Amerikanern wisst ihr jetzt ja gar keine, gar keine Wirtschaftsspionage, gar nicht, nein, nein, überhaupt nicht. Spinage äh von den Amerikanern, gar nicht ähund ähm ja also wann, dann würde er die Angriffe immer nur aus China sehen und dann habe ich ihn halt gefragt, was was er sich denn so vorstellt.Wie er sich denn so sicher sein kann, dass die, dass die Amerikaner das nicht machen, ne. Und dann sagt er, ja, also die hätten ja überhaupt gar keine Motivation dazu.Dann habe ich ihn mal gefragt, ob ob er schon mal in Detroit war bei der US Automobilindustrie.Angeschaut hat, wie die da äh wieder irgendwie leere Fabriken äh die die Obdachlosen, ehemaligen Arbeiter beherbergen und wie bei keinem Fahrzeug, was die USA produzieren, auch nur irgendein Spaltmaß erhältlich stimmtna ja. Also die kriegen jetzt irgendwie fünfundfünfzig neue Stellen. Man kann da nur hoffen, das kann nur zu irgendeiner Verbesserung führen. Man weiß jetzt natürlich nicht, ob diese Verbesserung in irgendeinem.Zusammenhang steht äh zu dem, was sie da sagen, ne. Also ich meine, dem Verfassungsschutz, ausgerechnet der Behörde, noch mehr Geld zu geben,Ist natürlich ein eine mutiger Schritt. Ja, also die haben jetzt wirklich nicht geglänzt in den in den letzten.

Tim Pritlove 1:18:39

Ja kann man nicht sagen.

Linus Neumann 1:18:41

Wenn ich schon mal zitieren darf, die, die wie kaum eine andere Behörde, für das Gegenteil von Sicherheit stehen, die, die den Ku-Klux-Klan Deutschland,den Kuckucks-Clan Deutschland, den NSU und andere verfassungsfeindliche Organisationen entweder selbst gegründet und oder jahrelang Performannspender am Leben gehalten haben,ausgerechnet die werden jetzt nicht zugemacht, sondern kriegen auch noch neue Planstellen dazu. Und dann nennen sie das auch noch Sicherheitsgesetz.

Tim Pritlove 1:19:09

Schön gesagt.

Linus Neumann 1:19:11

Wenn das nicht unsere Steuergelder wären, wäre es fast eine schöne Aktion zum Montypiven Abschlusstour.Hm

Tim Pritlove 1:19:25

Ja, bringt uns das dann auch schon zu dem anderen drei Buchstabenabkürzungsorganisationsteil.

Linus Neumann 1:19:32

Ja, wir sind endlich beim BND.Der kriegt übrigens nur deshalb nicht mehr Geld, weil er dem Kanzleramt äh äh untersteht. Ja, also deswegen äh steht hier nicht, dass der BND mehr Geld kriegt. Das kommt also im im anderen.

Tim Pritlove 1:19:46

Ne, nicht Teil des Internets.

Linus Neumann 1:19:46

Phase. Die gehen bei einer anderen, die gehen dann an anderer Stelle, äh kriegen die dann noch ihre Ausschüttungen.

Tim Pritlove 1:19:54

Ja, aber ich habe gehört, der BND, der performt total jetzt irgendwie. Ja, also äh das ist äh erstaunlich, ne, also der der Nachrichtendienst, der sozusagen dafür zuständig ist, im Ausland äh für Nachrichten zu sorgen,jetzt im Ausland für Nachrichten gesorgt und das ist ein totaler Skandal, weil äh ihm jetzt sozusagen Tätigkeit nachgewiesen wurde.

Linus Neumann 1:20:14

Ja, es gibt einen Tätigkeitsnachweis des BND. Es gibt.

Tim Pritlove 1:20:18

Man hat sich ja immer gefragt, ja, ob die überhaupt schon mal irgendwas abgehört haben. Aber äh man weiß sich nicht so sicher. Und jetzt äh Shocking News, ja, sind also so enge, äh warmherzig mit äh unserem Land verbundene Länderwie die Türkei tatsächlich in den Fokus geraten. Ja, also das ist ja gerade zu überraschend.

Linus Neumann 1:20:40

Ja, seit zweitausendneun führt der Bundesnachrichtendienst ähm die Türkei als Aufklärungsziel,Ähm die Regierung legt üblicherweise alle vier Jahre so schwerpunktsziele fest für den für den BNDUnd äh das haben sie aber jetzt wohl irgendwie die die Schwerpunkte seit zweitausendneun haben sie dann zweitausenddreizehn nicht erneuert, deswegen sind die noch so in, in, in Kraft. Und ähm.Ja, die Türkei. Ja, ähm.Ganz ehrlich äh sehe ich jetzt wenn ich mir anschaue, was da gerade in der Regierung los ist, äh finde ich, da finde ich das gar nicht so schlecht,Das ist natürlich jetzt ein Skandal, weil das ein NATO-Partner ist. Und ist natürlich eine völlig bescheuerte, steilvorlage für die äh USA, ne?Also wenn die wenn die wenn die äh wenn der BND irgendwie die die Türkei irgendwie als als Aufklärungsziel führt.Als NATO-Partner, wieso sollte dann die USA ähm da irgendwie ähm Hemmungen haben gegenüber anderen Ländern, zumal ja.

Tim Pritlove 1:21:47

Nieren unter Freunden, ja, ich meine, das geht ja nun wirklich gar nicht.

Linus Neumann 1:21:50

Nee unter Freunden geht das gar nicht.Unter Freunden geht das gar nicht. Zum Beispiel, was ja völlig, völlig wahnsinnig wäre, wenn jetzt der BND auch noch so Hillary Clinton abgehört hätte, ne?Im Rahmen einer Operation gegen Terrorverdächtige im mittleren Osten hat es dann irgendwie ein kleines bisschen Beifang gegeben.Beifang. Ne, Beifang, das hatten wir irgendwann schon mal vor einiger Zeit, Beifang im Datenschlapp schleppen. Jetzt war, glaube ich, ein schöner, einer Logbuch. Da gab's jetzt tatsächlich hier Beifang im Datenschlepp, Netz im mittleren Osten.

Tim Pritlove 1:22:24

Ja, da zappelte auf einmal so ein US-Amerikanische Delfin, so mitten, so in so einem islamischen Herings äh Meute. Äh.

Linus Neumann 1:22:32

Aber die zuständige Fachabteilung hat natürlich unverzüglich die BND-Spitze über den Vorgang informiert,und die hat eine kurze Prüfung, also hat sich das einmal angehört und hat dann die Vernichtung des Mitschnitts und des Transkripts angeordnet,ja? Und jetzt kommt, jetzt kommt der Oberknaller. Haben sie gesagt, das muss jetzt vernichtet werden. Ja, und diese Vernichtung,Mit der Vernichtung wurde dann Markus R beauftragt. Dieser ähm Typ im Archiv, der sich jetzt vor einiger, vor einigen Wochen oder Monaten da als als ähm als Spitze der Amis herausgestellt hat,und der hat dieses Transkript dann natürlich irgendwie mit an die ähm an die an die Amis gereicht. Und wie die jetzt überhaupt.

Tim Pritlove 1:23:22

Wussten, ne.

Linus Neumann 1:23:24

Genau und jetzt da stand da glaube ich in der Artikel nicht explizit, aber das kann man sich eigentlich zusammenreiben, dass ähm die ja bei der Hausdurchsuchung bei dem,eine ähm einen USB-Stick mit irgendwie den zweihundert noch was Dokumenten, die der,den Amis gegeben hat, gefunden haben. Und da scheint sich jetzt einer einmal dieser Mitschnitt von dem Hillary Telefonat und andererseits eben die Information, dass sie die Türkei überwachen, beziehungsweise also diese Schwerpunktziel,Zusammenfassung. Das schien also beides in dessen äh in dessen äh ja in dessen Beute äh gewesen zu sein. Und dadurch kommt das jetzt an die Sonne, ja.Also ich meine, man wird ja jetzt sagen, so man, das ist doch schön, dass die auch mal was abgehört haben. So können denen das doch mal, ne.

Tim Pritlove 1:24:18

Die Frage ist jetzt überhaupt, wer regt sich jetzt gerade eigentlich worüber auf? Also äh haben wir jetzt eine Aufregung der Öffentlichkeit? Haben wir eine Aufregung der äh Bundesregierung, haben wir eine Aufregung der Türkei? Gab's da eigentlich irgendwelche Rückmeldungen,weiß ich gar nicht. Ich meine, man kann ja nur nicht gerade sagen, dass äh Angela Merkel und äh Erdogan äh ja in einer in einem geschwisterlichen Verhältnis zueinander stehen würden,Wahrlich nicht, ne und äh von daher ist, glaube ich, auch keiner so richtig überrascht und davon überrascht zu sein, dass der BND tatsächlich seine Aufgaben wahrnimmt, äh kann man ja nun eigentlich auch nicht sein.

Linus Neumann 1:24:56

Nö, also ist.

Tim Pritlove 1:24:58

No News.

Linus Neumann 1:24:59

Wie wie wir schon immer sagen so, nein, die anderen ähm.Die also die anderen, also die Bundesregierung macht das genauso. Die Bundesregierung spioniert genauso. Ähm das ist alles eine sehr ähm,Heuchlerische, ein sehr heuchlerischer Argumentationsweg, den sie sich in dieser äh ganzen äh NSA,Sache äh verschrieben haben. Und der bricht natürlich jetzt auch zusammen und das war wurde auch mal Zeit. Ja, die stellen sich da hin und äh blähen die NSA. Ähm,regen sich da irgendwie drüber auf, äh vollen irgendwie nicht klar äh zugeben, dass sie mit denen kooperieren. Wollen irgendwie nichts klar zugeben, dass die eigentlichen Opfer in dieser Angelegenheit natürlich wir,als alsZielpersonen sind, als Opfer dieser Massenüberwachung, sondern konzentrieren sich darauf, dass irgendwie Angela Merkels Handy abgehört wurde. Und jetzt kriegen sie natürlich gesagt, ja, macht ihr doch auchja. Übrigens hat die Hillary Clinton ja mit anderen äh telefoniert, ne, ist ja auch kein äh keine keine unbedeutende Person. Ähm,und andererseits ist es natürlich leider so, dass jetzt die, ich glaube, der, die,Deutschen sich wahrscheinlich auch jetzt natürlich denken, achso, das sind ja ähm ja, das ist ja auch die Türkei.Weiß man ja auch, dass da grade äh mit der Demokratie jetzt irgendwie nicht so so genau genommen wird.

Tim Pritlove 1:26:41

Nö, nicht so besondersJa, ich meine, das ist alles nicht überraschend. Meine Türkei ist jetzt nicht nur, ich weiß ja nicht, äh genau, was jetzt die äh Motivation war, die Türkei da in den Mittelpunkt äh der Aufklärungsarbeit zu stellen zweitausendneun. Da hat sich das ja, sagen wir mal, noch nicht in dem Maße abgezeichnet, wie jetzt auch. Ich denke, das wird zu dem Zeitpunkt sehr viel mehrmit der Lage Nahe Ost Kurden Problematik et cetera primär zu tun gehabt habenvielleicht, vielleicht auch nicht, ja? Vielleicht gibt's ja auch irgendwelche äh Wirtschaftsspionage-Aspekte an der Stelle. Ja, wissen wir auch nicht.Wissen wir alles nicht.

Linus Neumann 1:27:17

Da ist äh da da fehlt mir jetzt der äh der globalpolitische Weitblick ähm und auch vielleicht ein bisschen die Fantasie. Also mir fehlt ja eh die Fantasie, warum die äh also.Diese diese ganze Spioniererei, ja, also was es.Gibt ja, na, warum sie's machen, ist, also bei dem Preis, der da inzwischen investiert wird und die die Menge, in der das äh geschieht,Gerade wenn's dann um Massenüberwachung der Bevölkerung geht, da ähm sehe ich im Moment.

Tim Pritlove 1:27:55

Die Massenüberwachungregt eigentlich bei niemandem wirklich irgendeinen das das wird einfach als Problem in dem Maße überhaupt nicht gesehen. Sondern diese ganze spioniererei ist halt einfach ein Rüstzeug der internationalen Diplomatie, umso mehr du weißt, was die anderen denken, umso besser kannst du da deine Interessen durchsetzenso wird es zumindest erträumt, inwiefern sich das dann in der Summe für alle anderen abzeichnet ja, oder den einzelnen, weiß ich,weiß ich nicht, ja, ist er aber halt einfach so. Also wie der Post hier, das neulich schon so schön zusammengefasst hat, ja, also der primäre Grund für Geheimdienste sind die Geheimdienste der anderen. Und ähso dreht sich das halt einfach immer weiter im Kreis. Es ist einfach ein Wahnsinn, denen diese Welt einfach ausmacht. Und ich habe da ehrlich gesagt wenig Hoffnung, dass ich da in den nächsten hundert Jahren irgendwie groß was dran ändern wird.Ja, wir haben so eine so eine.

Linus Neumann 1:28:43

Das werden wir sehen. Aber jetzt haben wir auf jeden Fall auf jeden Fall dann unser Geheimdienst auch mal eine Kerbe im.

Tim Pritlove 1:28:48

Na ist doch schön. Ja, äh trotzdem ist es irgendwie wirklich hier, also das hier geht wirklich jetzt in die Geschichte von Lokbuchen Netzpolitik ein, als die Sendung der der totalen Nicht-Nachrichten. Ja, also irgendwie haben wir bisher nur vollständige Nicht-Nachrichten gehabt,Und jetzt kommen wir zu der letzten Nicht-Nachricht.

Linus Neumann 1:29:05

Das ist.

Tim Pritlove 1:29:07

Oder? Ist es doch auch eine eine totale eine Nachricht.

Linus Neumann 1:29:09

Tim Pritlove 1:29:10

Keinerlei keinerlei äh Informationswert hat, ja, also Holio A Sanchez, ja, auch unter seinem Künstlernamen Julian Assange bekannthat ja verkündet, dass er nun endlich nach zwei Jahren in der Diaspora, dieser Botschaft in London äh gedenkt, selbige zu verlassenGanze, als es irgendwie buchbar wurde, dass diese Verkündung ansteht, wurde dann auch noch irgendwie so merkwürdig äh von äh Meldungen über einen schlechten Gesundheitszustand, der dann aber irgendwie dementiert wurde. Das ist ein solcher Vorlege.Äh aber auf jeden Fall war er der Meinung, dass es jetzt da nochmal gut wäre. Er würde jetzt gerne auch mal sich wieder die Beine vertreten wollen und äh wird halt dann bald,Ja, das schöne Wörtchen wurde dort äh genannt als Zeitankündigung. Äh äh genannt. Und er würde dann halt irgendwie,sich wohl, ich weiß nicht wie genau, ich habe diese ähm hast du die Pressekonferenz gesehen? Hat der hat der hat er denen gesagt, dass er sich sozusagen in die,ÄhGroßbritanniens da äh begeben wollen würde. Ich meine, darauf wird's zwangsläufig hinauslaufen, weil in dem Moment, wo er das Treppchen runtergelaufen kommt, dann wird er definitiv empfangen und erstmal irgendwo hingefahren. Und dann ist eigentlich weitgehend unklar, was dann passieren wird.

Linus Neumann 1:30:29

Der äh Polizist steht direkt an der Tür, der kommt noch nicht mal bis zur Treppe. Also,der wird natürlich sofort in äh in England erstmal wegen Verstoß gegen seine Auflagen da dran sein. Die haben doch jetzt irgendwie weiß ich nicht wie viel,Millionen Pfund dafür ausgegeben, dass da den ganzen Tag einer mit einem Maschinengewehr vor der Tür steht, mit einer Maschinenpistole vor der Tür steht. Ähm.Äh lassen die sich doch jetzt nicht irgendwie wenn der da jetzt rausgeht, dann,dann wird ja der Typ mit der Maschinenpistole jetzt nicht irgendwie einfach dann das Ding wieder in seinen Geigenkoffer packen und nach Hause gehen. Der wird ja, also natürlich wird er den festnehmen. Natürlich werden die dem irgendwie äh tierisch äh auf den Geist gehen damit.Also mir ist völlig unklar, was was diese was diese Pressekonferenz sollte. Völlig unklar. Kurz davor.

Tim Pritlove 1:31:20

Ja er sprach ja dann davon, dass irgendwie die die die Briten müssten ja dann auch irgendwie ihre war die Formulierung, ihre Zusagen, Zusagen müssen sie ja, müssten ja zusagen.Also es klang so als.

Linus Neumann 1:31:34

Er da einfach raus kann oder so.

Tim Pritlove 1:31:36

Ja, ich will, keine Ahnung, erstmal äh macht so ein bisschen den Eindruck, als hätte da irgendwie dann einen Höllenhebel in der Hand, mit denen er die ihn dann zu irgendwelchen Zusagen bringen kann, aber ich glaube, die werden sich mal mit Zusagen schön zurückhalten, ne.

Linus Neumann 1:31:47

Halte das für unwahrscheinlich, dass die dem irgendwelche Zusagen machen, nachdem nachdem sie den da irgendwie stundenlang äh seit seit zwei Jahren oder was mit einer mit einer mit Waffengewalt bewachen,Ja? Und nachdem er gegen.

Tim Pritlove 1:32:01

Was dem zusagen ist, dass er eine Menge Ärger kriegt.

Linus Neumann 1:32:06

Tim Pritlove 1:32:07

Das war die einzige Zusage, die sie jetzt wirklich konkret machen können, ne.Weiß auch nicht, ob das jetzt irgendwie so eine Finte sein soll oder oder ob er da irgendwie versucht, die diedie die öffentliche Meinung in irgendeiner Form einzuholen oder äh ob er da die schwedische Regierung hinzuzwang bringen will, irgendwelche Aussagen zu machen. Ich glaube, das einzige, was sie gesagt haben, ist, dass sich in ihrer äh Sicht bisher nichts geändert hat.

Linus Neumann 1:32:32

Da gab's ja auch nochmal irgendwann so eine so eine Anhörung. Ähm,wo dann äh wo's dann um die Frage ging, ob die ähm.Ob die Charges gegen ihn jetzt irgendwie noch aufrechterhalten würden, ja. Da gab's ja irgendwie so eine Verhandlung oder so eine Bekanntmachung und da haben dann die schwedische ähm Staatsanwaltschaft gesagt, ja klar, der soll hierher kommen,der der ist eines äh eines eines relativ schweren Vergehens hier angeklagt worden.

Tim Pritlove 1:33:06

Ist ja nicht wirklich angeklagt worden, sonst sind ja nur äh.

Linus Neumann 1:33:09

Angezeigt worden. Ja oder sie.

Tim Pritlove 1:33:11

Sozusagen Ermittlungen äh irgendwie äh,keine wirkliche Anklage. Das ist ja sozusagen auch das Besondere daran. Und man würde sich ja ganz gerne mal mit ihm unterhalten oder war das auf das Angebot, sich mit ihm zu unterhalten, nämlich per fern äh,Konferenz, was man ja durchaus hätte tun können, also ich sehe zumindest keinen Grund, warum man das jetzt nicht hätte tun können. Ähm.

Linus Neumann 1:33:31

Keiner eingegangen.

Tim Pritlove 1:33:32

Ja äh äh das wollten sie ja auch nicht, also das ist das ist einfach hier, hier spielen auch wirklich alle total irgendwie Fischi. Ich meine, wasmit dem Kenntnisstand den Holio eigentlich hätte haben müssen oder wo man zumindest den Eindruck hat, dass er ihn hätte haben müssen. Damals der Meinung war, er wäre nun ausgerechnet in Großbritannien sicherer als in Schweden, ja? Das erschließt sich mir ja nun auch wirklich nicht so richtig.

Linus Neumann 1:33:57

Ja ja, aber da.

Tim Pritlove 1:34:00

Alles total unklar.

Linus Neumann 1:34:01

Ich bin mal gespannt, also ich äh,Was soll sich geändert haben, dass er jetzt auf einmal meint, er könnte da raus gehen, ja? Vielleicht haben im Rahmen dieser dieser komischen Anhörungen, gab's irgendeine Akteneinsicht, dass sie jetzt wissen, okay, aus der Nummer mit der ähm,mit den mit den beiden äh Damen, die sich da beklagt haben, kommst du raus oder so, dass er äh dass er sagt, okay er will sich der Angelegenheit stellen,oder ob er vielleicht auch irgendwie inzwischen nur noch ähm ja auch vielleicht ein bisschen matt geworden ist im Kopf.Vielleicht hat er irgendeine grandiose, geniale äh Taktik, zu der irgendwie diese äh Pressemitteilung gehört, aber ich kann mir eigentlich nicht vorstellen.

Tim Pritlove 1:34:49

Wir wissen's nicht. Wir wissen's nicht.

Linus Neumann 1:34:54

Ja, du hast Recht. Wir haben jetzt wahrscheinlich echt die langweiligste Sendung gemacht, die wir je gemacht haben, ne.

Tim Pritlove 1:34:59

Großartig, oder? Damit kann man doch eine Sommerpause beenden.

Linus Neumann 1:35:02

Ich habe das echt, ich habe echt Angst gehabt, also ich ich habe äh ich wollte jetzt nicht zu sehr irgendwie äh da mich drüber schrottlachen über diesen ganzen Kram und sagen hä also ich war bemüht, das irgendwie ernst zu nehmen.

Tim Pritlove 1:35:15

Ja, das hast du ja auch wirklich gemacht. Trotz alledem bin ich jetzt irgendwie kein, ich bin kein Deutsch schlauer geworden irgendwie aus dem, was er jetzt irgendwie kommt. Also ich habe so nicht den Eindruck, dass irgendwas wirklich passiert ist.

Linus Neumann 1:35:25

Und ich glaube dadurch, dass ich das ernst genommen habe, bin ich dümmer geworden.

Tim Pritlove 1:35:29

Oh Gott. Vielleicht war das ja der Plan.

Linus Neumann 1:35:37

Glaube echt, dass ich jetzt dümmer bin.

Tim Pritlove 1:35:39

Oh Gott.

Linus Neumann 1:35:43

Fahre ich hier, sitze ich hier, weil wir wir hören auf. Ich kann auch nicht mehr. Hier ist Bullenhitze.

Tim Pritlove 1:35:54

Bett, genau. Bullenhitze, du musst ins Bett und äh das schon am frühen Morgen. Wir äh sagen äh tschüss bei allen und äh danke für alles und äh bis.

Linus Neumann 1:36:08

Sorry.

Tim Pritlove 1:36:09

Nee, so, sorry, nächste Woche wird's wieder spannend. Ciao.

Linus Neumann 1:36:16

Tschau, tschau.

Shownotes

Digitale Agenda

Digitale Agenda

IT-Sicherheitsgesetz

Politische Lösungen für eine sichere Zukunft der Kommunikation (Artikel von Linus, auch bei heise)
Effektive IT-Sicherheit fördern (Stellungnahme Linus im BTADA)
Verfassungsschutz soll mehr zur IT-Sicherheit beitragen

Der BND kann das auch…

Spionageaffäre: BND hörte US-Außenministerin Clinton ab

Assange wird bald die Botschaft verlassen, sagt aber nicht wie

Wikileaks-Gründer Assange: Ein Verfahren mit Risiko

LNP112 Die Werdung des Snowdens

Veröffentlicht am 15. August 2014 von Linus Neumann

CIA – IP-Speicherfristen – Greenwald nicht im NSAUA – Noch ein Snowden – Finfisher gehackt – Email-Scans – Mobilfunküberwachung

Nachdem es uns in den letzten Wochen immer seltener gelungen war, über unsere Defizite im Bereich der Rechtswissenschaften hinweg zu täuschen, lässt Linus sich in dieser Woche durch den Juristen Ulf Buermeyer vertreten, um seinerseits Tim als Moderator zu vertreten.

Linus Neumann

Ulf Buermeyer

Shownotes

Auch das zuletzt großspurig angekündigte Sommerloch fiel bis auf weiteres aus, so dass wir im angeregten Austausch über die Meldungen der vergangenen Tage ohne Mühe die Zwei-Stunden-Marke reißen.

Prolog

CIA gibt zu, ihr eigenes parlamentarisches Kontrollgremium überwacht zu haben

Greenwald sagt Auftritt im NSAUA ab

Noch ein Snowden? The Intercept enthüllt Terror-Liste

Über eine Million als “Terroristen” in US-Datenbank erfasst, diesmal aber kein Snowden-Leak

Finfisher gehackt

Email-Scans nach illegalen Dateien

Überwachungsmaßnahmen im Mobilfunk nehmen zu

LNP111 Das goldene Häkchen

Veröffentlicht am 30. Juli 2014 von Tim Pritlove

Bundeswehr und die offenen Quellen — Kabel Deutschland und die Drossel — Maas und Snowden — Blick in die Zeit

In der latent nachrichtenreduzierten Zeit finden wir neben ein paar kleineren Randmeldungen mal Zeit, uns ein wenig auf die Metaebene zu begeben und das letzte Jahr Revue passieren zu lassen und gehen eine halbwegs reflektierte Interpretation der Ereignisse an. Wir würden uns auch freuen, wenn ihr in die Debatte in den Kommentaren einsteigen würdet.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Willkommen im Zentrum operative Kommunikation der Mieterebene.

Linus Neumann 0:00:08

Ich dachte, das wäre eine geheime Verschlusssache.

Tim Pritlove 0:00:31

Ja, liebes Informationsumfeld, ihr seid wieder eingeladen zur Wissenserschließung aus offenen Quellen hier bei Lokbuch Netzpolitik. Die äh einhundertelfte Ausgabe eins eins denkt euch dabei was ihr wollt? Ja Linus, oder? Bist du noch da?

Linus Neumann 0:00:53

Ja, ich bin noch da, ich bin noch da.

Tim Pritlove 0:00:54

Super. Wir müssen halt hier mal wieder alles gepetzt.

Linus Neumann 0:00:56

Alles alle Witze weggenommen aus dem nächsten Thema.

Tim Pritlove 0:00:58

Geil, oder? Nee, aber ehrlich gesagt, da ist schon noch eine Menge zu holen, deswegen dachte ich, das muss man einfach mal ausschlachten. So bin ich. Einfach.

Linus Neumann 0:01:08

Wir hatten das, was mich, ich ich frage mich, ob wir das Thema nicht hatten. Also ich meine das da hatten wir ja alles schon drüber gesprochen.

Tim Pritlove 0:01:16

Auch so. Wollen wir das mal äh einleiten das Thema? Ich meine so richtig.

Linus Neumann 0:01:23

Ja, ich wollte noch, ja, ich hätte jetzt kurz noch eine Anekdote von meiner Oma erzählt, aber das ist, lass fangen wir lieber mit dem Thema an.Nee. Das ist irgendwie nee.Also meine Oma war nicht bei der Bundeswehr. Notfalls jetzt hier.

Tim Pritlove 0:01:52

So ein Zufall. Auch nicht.Noch nie Spur jetzt oder was? Das mit der Sendung?

Linus Neumann 0:02:07

Das hieß damals halt auch noch nicht Bundeswehr. Aber da war sie trotzdem auch nicht. Also große Meldung letzte Woche, Bundeswehr nutzt soziale Medien zur Aufklärung.Von Stimmungslagen,Es war dann auf Spiegel Online hieß es da glaube ich Bundeswehr, will will Facebook äh nutzen oder oder zur Spionage nutzen. Und ähm.Ich glaube, der Ablauf war wahrscheinlich so, dass es eine kurze Meldung dazu gab und dann sich daraufhin ergab eine äh ähm,eine kleine Anfrage der äh Linken hier wieder in Form von Andre Hunko, der macht ja nichts anderes der Mann, das nimmt seine Arbeit ernst, stellt äh kleine Anfragen und hat sich diesmal an das äh Innenministerium gewendet,weil er wissen wollte, wie denn die Bundeswehr da gedenkt äh Facebook äh zu für seine militärischen Zwecke,äh zu nutzen oder andere ähm soziale Netzwerke zu nutzen,und vor allem mit Hilfe von welcher Software, da hätte man natürlich dann so eine Antwort wie äh Ex-Keescore oder so was äh,als als Oberbingo haben können, aber es stellt sich raus, äh die Bundeswehr möchte äh,das Analysetool und die Social Media Monitoring Software Brandwatch nutzen.Das äh zeigt also es scheint also eher irgendwie sowas zu sein, dass du deine Marke,ne, dass du guckst, was was wird über deine Marke gesagt, also es scheint irgendwie so ein Social Media Berater ich weiß ja nicht, gibt's für Social Media Berater schon jetzt auch eigene Software wahrscheinlich dann, ne, Brandwatch.

Tim Pritlove 0:03:54

Klar. Also ich meine die halt natürlich, also ich meine solche Tools sind nun wirklich nichts Besonderes, inwiefern jetzt diese Software vielleicht äh innerhalb dieser äh des Genres nochmal besonders ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Das äh kann sein, kann nicht sein.Aber natürlich gibt's äh allerlei Tools, mit denen ähm quasi so die Wirkung von Social Media Kampagnen gemessen werden kann, eben,unter anderem eben diese Auswertung. Teilweise machen das ja auch äh Systeme wie Twitter auch schon selbst. Dasquasi systemseitig eben genau ähnliche Daten ähm den User also ausgewählten Usern bereitstellen. Ja unter anderem ja zum Beispiel auch denwie heißt das nochmal so schön, diese Proof-User, die mit dem blauen Häkchen ähm ja die sehen da sozusagen auch so Response und was ist jetzt von dir da am meisten retweetet worden und Pipapo? Ist äh so ein bisschen so ein Promifeatureund äh kein Zweifel,es gibt da sicherlich noch besondere Zugänge für äh Firmen, die sich da jetzt nochmal besonders einkaufen oder die sonst so wie irgendeinen Analytics Climbing machen.

Linus Neumann 0:04:57

Also die mit dem blauen Häkchen, das sind so die die Lufthansa Senatoren des, des Twitters, ne. Also die können.

Tim Pritlove 0:05:03

So.

Linus Neumann 0:05:04

Die haben extra, die haben, die haben Privilegien.

Tim Pritlove 0:05:06

Na ja, es geht so. Also ich habe auch so ein Häkchen, das ist so richtig, richtig durchatmend kann man dann auch noch nicht. Es bleibt trotzdem irgendwie der gleiche Scheißdienst.

Linus Neumann 0:05:17

Das gehört auch zum Lufthansa Senator sein. Du musst dich die ganze Zeit beklagen und beschweren und alles, was dir gegeben wird, es ist nicht genug und du willst am Ende doch nur ein Upgrade in die First Clo.

Tim Pritlove 0:05:28

Das kann ich ganz gut. Vielleicht schaffe ich es mal vom blauen Häkchen auf ein goldenes Häkchen. Das goldene Häkchen. Ja, das hätte ich gerne.

Linus Neumann 0:05:37

Na ja, auf jeden Fall die die das das Z-Opcom BW möchte gerne, dass Info u bei Auslandseinsätzen aufklären und nutzt dafür natürlich das Forschungsprojekt. Klar. Soweit klar. Übrigens.

Tim Pritlove 0:05:46

Ich frage mich immer, ob die in der in der in der Bundeswehr sich auch tatsächlich den ganzen Tag auf dem Flur so unterhalten. Wahrscheinlich, oder? Mit diesen Abkürzungen.

Linus Neumann 0:05:58

Na ja, wenn du die Wahl hast zwischen Zentrum operative Kommunikation der Bundeswehr oder Z-Opcom BW, dann gehst du wahrscheinlich eher ins Set-Opcom.

Tim Pritlove 0:06:07

Ja, aber dann könnte man sich ja zumindest die zu äh abzukürzenden Begriffe besser wählen, damit da lustigere Namen bei rauskommen. Also zentrum operative Kommunikation der Metaebene äh lässt sich zumindest zu ZOP-Komme äh zusammenwerfen.

Linus Neumann 0:06:20

Ich ich glaube, diese dieses BW-Kürzel lassen die dann im Hause auch weg. Ne, also du machst ja bei dir zu Hause, schreibst ja auch nicht mehr am Ende Punkt local dran. Also äh sagen die dann, die gehen halt ins ZOP kommen. ZOPCOM.

Tim Pritlove 0:06:32

Zack. Ein Zock. Zock. Ja wir wir haben.

Linus Neumann 0:06:37

Zock, ZOK, heißt aber bestimmt irgendwas anderes. Drei drei Buchstabenabkürzungen.

Tim Pritlove 0:06:43

Stimmt, die sind dann aber ganz besonders, ne?

Linus Neumann 0:06:48

Ließung in offenen Quellen.Aber die Details des Forschungsprojektes sind zur geheimen Verschlusssache erklärt worden. Oh Mann, ey, das ist ein Land. Na ja, ähm,immerhin werden hier noch Sachen zur geheimen Verschlusssache erklärt und man weiß wenigstens, dass es sie gibt in anderen Ländern, ist das ja anders. Ähm,Der Bundesnachrichtendienst ähm möchte,auch ja, wie wir wie wir schon berichtet haben, die Echtzeit-Analyse von Streaming-Daten äh durchführen. Ich weiß jetzt nicht, ob also damit meinen sie wahrscheinlich was anderes, als als Video-Streaming.

Tim Pritlove 0:07:28

Ja, die reden natürlich von diesen Texttreams, von den Timelines.Konsumiert, das ist ja schon wieder so fast schon technischer Analytics äh Begriff, ja, dass wenn man da Zugang über das API erhält, dann erhält man ja einen Streamund da strömt ja dann auch dieser ganze äh Textfluss dann auch schon ordentlich rein. Also das ist dann schon auch von der Datenmenge her durchaus vergleichbar Video-Stream.

Linus Neumann 0:07:52

Und sie möchten dann mit Hilfe statistischer Verwahren, Tendenzen, Trends und Auffälligkeiten erkennen. Und das Wichtige ist oder das Ziel ist, dass sie besonders krisenhafte Entwicklungen frühzeitig erkennen können.

Tim Pritlove 0:08:08

Also das wollen sie gerne, ob sie das können, das äh sei mal dahingestellt.

Linus Neumann 0:08:12

Na ja, Twitter wird ja schon, also so eine Weltmeisterschaft hat ja dann doch schon irgendwie mal einen kleinen Peak in die Twitterstatistiken gemacht. Das war ja schon eine krisenhafte Entwicklung da. Streckenweise.

Tim Pritlove 0:08:21

Ja, du meinst so das Faul an Neymar und so, ja, das kann ich verstehen.

Linus Neumann 0:08:31

Also was mich wundert ist, äh was mich,warum ich das überhaupt mit aufgenommen habe, weil ich das Thema insgesamt eigentlich nicht wirklich meldenswert finde, also zumindest die Meldung als solche, kaum Melde und meldenswert finde. Ähm,Das hat ein relativ großes Bohei in den Medien gegeben. Also es war irgendwie Spiegel Online groß und pipapo, ne? Und alle irgendwie, ja, jetzt will das Militär in unser Facebook rein. Und ähm und uns da ausforschen und.Das ist ja auf jeden Fall schon mal eine ein Thema, dessen sich jetzt Spiegel Online vor einiger Zeit nicht unbedingt in dieser epischen Breite dann angenommen hätte.Ähm andererseits scheint es auch jetzt keinwirklich zu interessiert zu haben, ne, also die Bundeswehr mit ihren mit ihren komischen Abkürzungen, die haben ja sogar ein eigenes Wappen, ne. Hast du das mal gesehen in diesem heiße Artikel?Das ist so ein Wappen wie Wappen so sind, ne, sie sehen aus wie ein Schild. Da ist irgendwie eine Pflanze drauf, ein Ritterkreuz oder also ist das ein Ritterkreuz oder dieses ist, glaube ich, das Bundeswehr-Logo. Dann irgendwie,zwei Balken, wo so ein Pfeil durchgeht und der Schlüssel der Stadt Bremen, glaube ich.

Tim Pritlove 0:09:48

Sieht zumindest so aus. Ist das in Bremen?

Linus Neumann 0:09:52

Ich weiß, ich kenne nur diesen Schlüssel der Stadt Bremen, der auf der Becks Bierflasche ist. Ich habe mir den jetzt im Detail nicht gemerkt. Das habe ich.

Tim Pritlove 0:09:55

Du kennst das. Du kennst das nur aus dem Getränkemarkt sozusagen.

Linus Neumann 0:10:01

Na ja, diese diese Ritterkreuze kenne ich meistens von den Nazis oder von den äh von den Rockern. Den Schlüssel kenne ich von der Stadt Bremen und die linken beiden Symbole sagen mir nix.

Tim Pritlove 0:10:14

Also, kurzer Gegencheck, äh er sieht dem Bremer Schlüssel ähnlich, es handelt sich aber nicht um denselben.

Linus Neumann 0:10:25

Haben sie das wäre schön gewesen.

Tim Pritlove 0:10:28

Gleich äh herauszunehmen.Keine Ahnung, wo, worauf sich dieser Schlüssel bezieht. Ja, ja, ich meine, so mit diesen Wappen und Abzeichen und so weiter, da da stehen sie halt total drauf, das ist dann halt einfach wie so ein Nerdshirt bei uns, also passt schon.

Linus Neumann 0:10:44

Ja, okay, aber also was, was ich um meinen Faden zurückzufinden? Klar, man denkt dann, ach, die Bundeswehr, ne, die nimmt die nimmt man ja jetzt irgendwie,Ich weiß gar nicht, was das das Durchschnittsdeutsche Verhältnis zur Bundeswehr ist.

Tim Pritlove 0:11:04

Naja ganz gut würde ich sagen.

Linus Neumann 0:11:08

Ganz gut, ne, weil wenn irgendwie irgendwie die Elbe über die Ufer tritt, dann legen sie Sandsäcke hin, da können sie nächsten zehn Jahre noch von erzählen, wie sie damals äh geholfen haben oder so, ne. Ich weiß es nicht genau. Also die.

Tim Pritlove 0:11:20

Man kann, man kann jetzt ja der Bundeswehr ja auch kein besonders umstürzerisches äh Potential oder andere Neigungen äh unterstellen. Also es die haben ja nun schon seit seit ihrer Gründung sichganz ordentlich ähbenommen, sage ich mal so, im Großen und Ganzen. Da kann man dann im Einzelnen natürlich äh trefflich drüber diskutieren. Ich weiß ja auch jetzt gar nicht, ob du das überhaupt schon gesagt hast, aber worauf der Artikel ja auch hinweist, ist,Diese Werkzeuge werden zumindest die Eigenaussage äh verwendet im Auslandsermittlungseinsatz. Ja,nicht so ganz genau, ob sie da irgendwie afghanische Twitter-Streams,auswerten, also inwiefern jetzt sagen wir mal ihre äh Hotspots, mit denen sie eigentlich tatsächlich grade zu tun haben, sich tatsächlich in solchen Netzwerken äh schon äh abbilden. Ja, das mag da auch alles noch Forschungscharakter haben.

Linus Neumann 0:12:14

Scheint doch eher vor.

Tim Pritlove 0:12:15

Es ist sicherlich,aus der militärischen Logik her auch nachvollziehbar zu sein, ja? Das sind halt Dinge, die passieren äh die beobachtet man um eine Einschätzung der Lage, nicht erst in dem Moment äh,sich herleiten zu müssen, wenn die Lage schon außer Kontrolle ist, ne. Inwiefern solche Textströme tatsächlich auch als.Auch alles wirklich als brauchbare Quelle anzusehen sind, das fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer, das zu beurteilenDazu müsste man sich im Prinzip mal anschauen, wietatsächliche Eskalationen in den letzten Jahren sich dort niedergeschlagen haben und mit welchem Grad diese Analysemethode äh in der Lage gewesen wäre, da auch eine entsprechende Vorwarnung oder vor Informationen zu geben.

Linus Neumann 0:13:06

Ja, ich denke, man muss da jetzt vielleicht auch gar nicht denken, dass.Sich ein Anschlag verhindert wird unbedingt, weil vorher rumgetwittert wird, aber vielleicht hilft denen das dabei, wenn sie da irgendwie in Afghanistan mit ihren rumfahren. Ähmsichmal zu gucken, was in der Ecke grade getwittert wird und ob die ob die Stimmung allgemein gerade gut ist oder ob man vielleicht grade mal besser in das andere Dorf fährt und da guckt.

Tim Pritlove 0:13:34

Ja, also.

Linus Neumann 0:13:36

Keine Ahnung. Ne, aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist das Thema relativ groß aufgehängt, aber keiner kehrt.

Tim Pritlove 0:13:44

Du meinst jetzt im Sinne der Medien.

Linus Neumann 0:13:47

Von den von den Lesern.

Tim Pritlove 0:13:49

Zu wenig Kommentare oder was.

Linus Neumann 0:13:52

Hat sich jetzt, ich habe da jetzt keine große Aufregung,Thema feststellen können.

Tim Pritlove 0:13:56

Ja, finde ich jetzt auch ehrlich gesagt, ich meine, was machen sie schon? Sie machen halt das, was äh jeder Social Media Analyst halt auch macht,Ja, ich meine, sie benutzt ja sogar die selben Tools, also äh jeder Damen bindende Hersteller äh hat da einen ähnlichen äh Blick auf diese Datenströmer, das äh dass das jetzt die Bundeswehr auch macht.

Linus Neumann 0:14:16

Könnten die doch mal jemanden fragen, der sich damit auskennt.

Tim Pritlove 0:14:19

Ja, ich glaube, das Damenbinden jetzt nicht so in ihrem Fokus stehen werden.

Linus Neumann 0:14:24

Okay, also die Meldung musste irgendwie mit rein, weil sie groß war und äh wir halten sie für nach wie vor nichtig.

Tim Pritlove 0:14:34

Unfallsommerloch ist und das muss ja auch irgendwie gefüllt werden,Sogar hier, sogar hier.

Linus Neumann 0:14:46

Auch ein Sommerloch gefüllt hat, der Verbraucherzentrale Bundesverband. Der VZBV, denn der hat eine Klage angestrengt gegen Kabel Deutschland.Wegen der Drossel, die Kabel Deutschland zur Anwendung bringt. Ähm das ist schon seit einiger Zeit bekannt,Und da finde ich das also Kabel Deutschland bewirbt ja so Anschlüsse mit zehn bis hundert Megabit pro Sekunde,Downstream, ne? Upstream sind die immer totlahm, oder? Diese Kabelanschlüsse, wenn ich das richtig.

Tim Pritlove 0:15:21

Zumindest sind sie nicht auffallend schnell. Also das ja. Das ist ja generell das Problem, dass das eigentlich immer mit diesen ganzen Geschwindigkeiten immer nur äh in Bezug auf den Download geworben wird und man echt schon fünfmal hinschauen muss, bis man überhaupt weiß, was für Uploads da,äh realistisch sind.

Linus Neumann 0:15:40

Und äh sie bewerben also zehn bis hundert Megabit pro Sekunde und haben dann eine Fußnote da drin und sagen, wenn du da irgendwie exzessives File Sharing machst,dann drosseln wir dich beim Erreichen eines äh eines Grenzwertes auf hundert Kilo bitte.Und wir die Drosseln allerdings nicht den gesamten Anschluss, sondern nur die Fight-Sharing-Anwendungen.Das heißt, du wirfst irgendwie deinen Torent an, erreichst die Grenze, diese Grenze liegt bei sechzig Gigabyte pro Tag.Ja? Und wenn du diese sechzig Gigabyte am erreicht hast am Tag, dann drossen sie dich auf hundert Kilobit und diese Drossel ist dann aber am nächsten Tag auch wieder weg.Ähm.

Tim Pritlove 0:16:37

Also sagen wir wie es ist, hier geht's um bitterend und ich vermute, es geht hier auch ausschließlich um Beton.

Linus Neumann 0:16:45

Also ja, alles andere ähm macht ja, ist, macht ja nicht so hohesVolumen, beziehungsweise ist dann halt auch nicht mehr als Fightsharing eindeutig identifizierbar, ja. Und sie drosseln also quasi genau deinen, genau das Fallschirm, was du da machst,Nur diese Ports und ähm.Ab sechzig Gig am Tag war das das heißt da kommst du immer noch auf äh irgendwie annähernd äh zwei, eins Komma acht Terabyte oder sowas, ne, im im.

Tim Pritlove 0:17:21

Ja, also ist jetzt auch kein.

Linus Neumann 0:17:22

Monat, die du falsch schenke.

Tim Pritlove 0:17:24

Auch kein Limit, wo man sagen muss, dass,ist ja jetzt jenseits von Gut und Böser, ja. Weil ähm also wir erinnern uns, wir hatten ja letzte oder vorletzte Ausgabe auch kurz diese Debatte über das O zwei Limit, ja, O zwei, DSL, Drossel,was er bei dreihundert Gigabyte im Monat,Griff bei Wiederholungen wohlgemerkt. Ähm hier reden wir immerhin schon vom sechsfachen ungefähr, dessen,im Vergleichbaren Downloadbereich ungefähr, also gut, kann man jetzt sagen,vielleicht ein bisschen schneller, Kabel Deutschland, vielleicht ist es aber auch nicht schneller, weil weiß man aber nicht so ganz genau, weil wenn man halt Kabel hat, dann teilt man sich eben die Bandbreite äh quasi immer mit seinen Nachbarnund wenn man halt jetzt irgendwie nur so betont äh Menschen als Nachbarn hat, dann mag das vielleicht von äh Nachteil sein. Na ja, wer auch immer also diese Regelungbesteht, wird aber dann eben nur in kleingedruckten irgendwo erwähnt und dagegen hat dann der,Verbraucher.

Linus Neumann 0:18:29

VZPV, Verbraucherzentrale Bundesverband.

Tim Pritlove 0:18:32

Verbraucherzentrale, Bundesverband, genau und ähm ja, die haben jetzt geklagt.

Linus Neumann 0:18:39

Genau und,Kabel Deutschland sagt dann noch dazu, die diese Drossel reißen, hm, also in diesen Bereich reißen null Komma fünf Prozent der Kunden. Ja, also das haben sie auch noch zu ihrer Verteidigung vorgebracht, dass sie sagen, das betrifft ja kaum jemanden,und sie haben dann ein Urteil kassiert, in dem der Verbraucherzentrale Bundesverband Recht bekommen hat.Dass es sich dabei um irreführende Werbung handelt,weil sie ihr Angebot Flatrate nennen. Das heißt, die Konsequenz ist Kabel Deutschland wird auf diese Drossel prominenter hinweisen müssen. Das Ganze ist ein Urteil des Landgerichts München einsund noch nicht rechtskräftig. Das heißt, ähm Kabel Deutschland könnte sich jetzt überlegen, dagegen noch irgendwiedas in die nächste Instanz zu schleppen oder das Ding jetzt zu schlucken und nicht mehr in einer,Note auf Seite zwei auf diese Drossel hinzuweisen, sondern das vielleicht prominent dazu groß dazuzuschreiben. Insgesamt finde ich das schon gut, dass es hier eine Frage nicht darum geht,Nicht um die Drosselungspraktik geht, die wir ja beide, glaube ich, für halbwegs ähm,halbwegs akzeptabel noch halten so.

Tim Pritlove 0:19:59

Ja, geht schlimmer.

Linus Neumann 0:20:01

Geht schlimmer und verbirgt sich jetzt nicht eine ähAlso, streng genommen ist es natürlich genauer wie alles, was irgendwo eingreift, eine Verletzung der Netzneutralität, weil siejetzt irgendwie andere Angebote, die nicht über das bitteren Protokoll laufen bevorzugen und weil es, weil es auch nicht zulässig ist,direkt mit illegal gleichzusetzen aber.Das ist ja auch hier nicht das Entscheidende, sondern das Entscheidende ist, dass da dass da, dass so, so, wenn man in so einem Torwart ist, da geht schon richtig Bandbreite durchAlso wenn man da ähm wenn man da ein aktiver ist, dann schickt man sehr viele Daten an sehr viele Leute und das ist schon für so ein Netz äh eine Herausforderung.

Tim Pritlove 0:20:46

Weil insbesondere eben bei diesen limitierten Upload äh StreckenDas mag an der Stelle auch nochmal besonders tödlich sein, dass einfach diese inneren Asymmetrie, dieser Anschlüsse, insbesondere wenn sie dann eben auch noch über mehrereTeilnehmer verteilt sind, ja, also bei der Telekom, wo ich jetzt so 'n Dedizierten Anschluss ans Netz habe mit meinem eigenen Kupferkabel, meinem DSL-Anschluss,Da kann das eigentlich der Telekom äh mehr oder weniger egal sein, wenn ich jetzt meinen Uploadsatuiere, weil das betrifft die anderen nur beschränkt einerseits, weil da ohnehin nicht so viel rüberkommt. B weil,Ab dem Punkt, wo's an die Telekom übergeben ist, ohnehin ganz andere und dann eben auch vor allem im Wesentlichen symmetrische ähm Kapazitäten bereitstehen, die das einfach problemlos abfangen. Bei Kabel Deutschland,kann es sehr wohl seinso ein bisschen geraten, ne, dass wenn jetzt äh äh jemand, der einfach massiv die Upload-Performance dicht macht, dann macht er ja auch wirklich den kompletten Rückkanal für alle anderendie da äh auch mit am selben Draht hängen, quasi mit Tod. Das fällt ja dann zwangsläufig wieder auf Kabel Deutschland zurück. Das ist halt ein Problem dieser Anschlusstechnik.Ich hab ausgerechnet wenn sie sagen null Komma fünf Prozent der KundenDas äh Sinn, wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, bei geschätzt vier Komma drei Millionen Internetkunden, die sie wohl bekannt gegeben haben fürs letzte Jahr, äh einundzwanzigtausend Leute, wo das greift.

Linus Neumann 0:22:15

Mhm. Ich also äh bei bei Kabel Deutschland ist es, wie du gerade sagst, aufgrund dieser Anschlusstechnik, du hast da halt einen,auf der letzten Meile mehr schert medium und deswegen,oder wahrscheinlich nicht nur auf der letzten Meile. Ich weiß nicht, ob sie dann sich da irgendwann mal mit vernünftigem Internet verbinden. Ähm du hast da auf jeden Fall mehr medium und du hast dann, die haben dann, haben mit sowas eher ein Problem,Aber trotzdem, wenn es nur null Komma null fünf äh null Komma fünf Prozent der Kunden betrifft, kann man ja argumentieren, warum lasst.

Tim Pritlove 0:22:50

Warte mal, null Komma fünf, achthundert null Komma fünf. Ich habe null Komma null fünf gerechnet. Dann äh sind's äh.

Linus Neumann 0:22:55

Mir kam die Zeit auch so um eine,Zehner Potenz zu klein vor, aber egal, also null Komma fünf Prozent der, wenn es nur null Komma fünf Prozent der Kunden betrifft und das sagen ja alle, o2 sagt ja auch, ja, hier unsere Drossel, super geil, äh ist Fairness Vorteil,betrifft nur ganz wenige Kunden.Ja, warum machen sie sich denn überhaupt diesen Aufwand, ne, also ähm bei Kabel Deutschland jetzt mit dieser kann man das, glaube ich, noch, wie gesagt, auch Pech, gibt es da noch technische Gründe für und ähm die Drossel steht jetzt erstmal nicht im Verdacht, ähm,eigenen Geschäftsmodellen äh Hand in Hand zu gehen,Aber bei den anderen Anbietern sieht's ja anders aus. Ähm und da gab's einen sehr schönen Artikel von Aras Techniker, den ich jetzt auch mal,verlinkt habe, der sich um die in der Netzzentralität der Netzwerk meine Güte, Netzneutralitätsdebatte der USA,zu Wort melden und sagen, wenn die Internetservice Provider einerseits sagen, ja, hier ähm wir haben genug Kapazitäten, braucht euch keine Sorgen zu machen,der hier gibt es keine keine Engpässe bei uns.Und gleichzeitig noch sagen, ja, nur null Komma fünf Prozent der Nutzer sind von unseren ähDrosselsperren äh betroffen, dann fragt man sich, warum sie's überhaupt machen, ne. Also das ist ja schon ganz interessant. Also deren Argumentation ist nach wie vor nicht schlüssig. Wie gesagt, jetzt mit der kleinen Ausnahme bei Kabel Deutschland, wo es da schon noch technischen Hintergrund gibt,Aber ich bin äh,Wie gesagt, es muss nicht immer nur um Netzneutralität gehen. Ähm hier geht es auch um eben Transparenz und Verbraucherschutz und es ist schon gut, wenn man möglichst früh ähm,in diesem Bereich sich Urteile erkämpft, in denen klar gemacht wird, wie groß man als Betreiber ähm und wie transparent man auf solche,technischen Limitierungen des Angebotes hinweisen muss, weil wir davon hoffentlich in der Zukunft zehren können, wenn immer mehr äh Netzneutralitätsbeschränkte Angebote.Uns untergejubelt werden müssen und es aber immer groß dranstehen muss.

Tim Pritlove 0:25:11

Ja, also äh ich bin ja schon bei vierzig, da da da muss man ja Dreisatz nicht mehr äh vollständig beherrschen. Ich habe mich zwar vorhin verrechnet, aber äh zu meinen Gunsten. Das heißt, meine Zahl stimmt da eigentlich.

Linus Neumann 0:25:26

Falschen Zahl falsch gerechnet und das richtige Ergebnis.

Tim Pritlove 0:25:27

Ja genau, äh also so ist das, ne.

Linus Neumann 0:25:30

Da hat man in der Grundschule oder was, wo man noch den Rechenschritt zeigen muss, sondern trotzdem, glaube ich, so ein bisschen Abzug bekommen. Das erinnere ich mich noch. Da gab's dann Debatten, weiß, da gab's dann so Spezies, die haben äh ähm.Den Rechnerweg falsch abgeschrieben oder den Rechenweg falsch hingeschrieben, aber so unten drunter die richtige Zahl, ne.

Tim Pritlove 0:25:49

Falsch gerechnet, genau, ja.

Linus Neumann 0:25:51

Aber die richtige Zahl konnten sie noch bei mir abgucken. Ja und dann war die Debatte groß mit der Lehrerin, aber da steht das richtige Ergebnis. Ja, aber du hast falsch gerechnet. Ja, ich habe das richtige Ergebnis da stehen. So geht das so. Der kleine Tim.

Tim Pritlove 0:26:02

Gut, in diesen Zeiten umgeht man dann einfach zu Wolfram Alpha und gibt es einfach genauso ein, wie es einem gerade so durch den Kopf geht und der macht dann den Rest. Das ist schon mal ganz gut. Aber das sind halt tatsächlich irgendwie so knapp. Einundzwanzigtausendähm Leute, die das angeblich hier nur betrifft. Äh ich weiß jetzt gar nicht, ob du's schon erwähnt hast, aber äh was das ja im Prinzip auch bedeutet ist, dass Kabel Deutschland ja äh seine Kanäle auch,extrem akribisch überwachen kann. Also die technischeBeobachtungsleistungen, die das Equipment durchzuführen in der Lage ist, geht halt so weit, dass sie bitteren Protokoll herauspulen kann. Und das ist nun so einfach auch nicht, weil man ist ja vorhin äh die entsprechenden Ports. Bei Bitterungen gibt's diese entsprechendenPorts. In dem Sinne ja gar nicht, sondern das sind ja alles dynamisch äh gewählte Ports, teilweise ähist ja der Traffic dann auch noch verschlüsselt, das heißt auch noch nicht mal so ohne weiteres als solcher zu erkennen,Da gibt's dann sicherlich Houristiken, mit denen man sagen kann, nur hier ist jetzt so viel äh verschlüsselt auf komischen Ports, das kann ja nur bitteren sein, ja, so als Ausschlusskriterium. Ich weiß nicht so ganzgenau, wie'sfunktioniert, aber das ist halt so die Technik. Also diese Deck Inspection, die also generell eigentlich so auch die Überwachungs äh Technologie, Voraussetzung äh ist, zumindest für so kritische Infrastrukturen.Die kommt dann hier genauso zum Einsatz. Eben zur Systemoptimierung nett auszudrücken.

Linus Neumann 0:27:32

Ja. Ähm ich weiß nicht genau, ob das, ob du schon in dem Bereich Deep,Inspection gehen muss, weil du ja eigentlich das doch schon, also die Portbereichewenn du dir die sind, glaube ich, schon größtenteils erkennbar, ja? Oder du nimmst halt einfach alles, was nicht ein definierter Portund und guckst, wenn der wenn der Nutzer auf einmal auf allen möglichen Ports durch die Gegend ballert und er erstaunlich viel Upload hat, dann erkennt man schon, dass er da,torentifiziert so, aber ähm.

Tim Pritlove 0:28:06

Naja, aber besser ist er, wenn man sich eine Headde anschaut, kann man da sehr, sehr, sehr sicher sein, ne.

Linus Neumann 0:28:13

Ja, also wie sie's machen, wie sie's im Detail machen, weiß ich nicht. Ich weiß nur, wie sie's berechnen, denn ich kenne zufällig denjenigen, der dieses System gebaut hat.

Tim Pritlove 0:28:21

Oh, guck an, was du für Freunde hast, so.

Linus Neumann 0:28:24

Da wunderst du dich den Diss auch dein Freund. Ähm.

Tim Pritlove 0:28:27

Entschuldigung, habe nichts gesagt.

Linus Neumann 0:28:34

Ja, es ist halt so ein so ein Bucket System, ne, wo man dann, wo du dann irgendwann in so andere äh Klassen der der Drossel kommst. Egal, also äh wie gesagt, insgesamt eher ein ähm,ein Teil der äh der des Verbraucherschutzes, den ich.

Tim Pritlove 0:28:50

Genau. Ja, die Frage ist natürlich, was was äh wächst da jetzt dadraus? In gewisser Hinsicht reicht das ja auch wieder in diese ähm generelle Problematik der FlatrateBewerbung hinein, ja? Wir hatten das äh ja, dass die Telekom im Prinzip ja schonumgesetzt hat, aber im Prinzip ja gesagt hat, okay, wir streichen jetzt dieses Flatrate äh an den Stellen, wo wir äh tatsächlich drosseln. Später haben sie ja dann gesagt, wir streichen jetzt auch das Drosseln.Trotzdem, vielleicht fällt wie auch immer, aber äh das ist ja äh eigentlich so ein Ärgernis und ich denke, wenn ich das richtig gelesen habe, dass sich der Verbraucherverband und letztlich dann auch dasGericht ja im Wesentlichen an der falschen Deklaration und nicht so sehr an der Tatsache, dass das überhaupt getan wird. Äh stört.

Linus Neumann 0:29:39

Soweit zum letzten Thema kommen.

Tim Pritlove 0:29:40

Können wir machen. Das sind hier unsere Minister sind wieder ganz vorne.

Linus Neumann 0:29:46

Da wollte ich dich mal fragen, unser Minister, ne? Die feine Herrenminister, ähm der, der Mars, ne?Ich weiß nicht genau, was ich vor dem halten soll. Manchmal macht der was sehr äh manchmal sagt er sehr intelligente Dinge. Und äh kündigt an, sich äh Problemen anzunehmen.Die ich auch äh so sehe und verspricht sinnvolle Lösungen. Manchmal labert der totalen ähm Quark.

Tim Pritlove 0:30:20

Ja. Du bist ja schon ein ganz guter Schnitt, finde ich, für so einen führenden Politiker.

Linus Neumann 0:30:27

Für ihn jetzt. Also er hat ja jetzt.

Tim Pritlove 0:30:28

So generell, so für für seine Branche äh ist das ja schon ein ganz guter Schnitt. Das hat er also überhaupt mal.

Linus Neumann 0:30:33

Dass er was sagt.

Tim Pritlove 0:30:36

Nachvollziehbares sagt.

Linus Neumann 0:30:38

Ja, dann sagt er was Sinnvolles nachvollziehbar ist und dann kommt äh Thomas de Maizire und sagt, ey Heiko, äh hast du Fieber? Und dann äh kommt er irgendwie eine Woche später wieder und musste irgendwie sich wieder äh,wieder rechtfertigen was anderes erzählen. Diesmal hat ihn wurde er interviewt,zu vielen verschiedenen Themen unter anderem zu dem Thema, dass ja die Aufenthaltserlaubnis von in Russlandformell in wenigen Tagen auslaufen wird. In wenigen Tagen heißt's so ungefähr jetzt, weil wir Ende Juli habenund ähm es hat sich aber schon vor vielen Monaten angekündigt, dass jetzt da eine Verlängerung dieser Aufenthaltsgenehmigung ähmnicht mit mit großen Blockaden von Wladimir Putin einhergehen wird.So dass ihr im Zweifelsfall einfach dort bleiben kann, aber unser Justizminister, der Schlaubi Schlumpf, erklärt,Doktor Snorden, äh nee, ist ja noch gar nicht Doktor. Ist ja inzwischen Doktor. Er hat jetzt eher einen Doktor bekommen, nee, ne, er hat.

Tim Pritlove 0:31:43

Also nicht da, wo es ursprünglich angekündigt wurde, aber ich glaube, irgendeine andere Uni ist wieder nachgezogen, war's nicht sogar eine Berliner Uni? Ich weiß es jetzt gerade nicht.

Linus Neumann 0:31:52

Snowden ist Snorden. SNON solle doch ähm.In die USA reisen und ähm sich dort stellen.Denn sonst wird er immer auf der Flucht sein vor den amerikanischen Strafverfolgungsbehörden.Also unabhängig davon, dass wir tatsächlich ja schon vor einiger Zeit äh vor einigen Folgen auch berichtet haben, dass der gute Anwalt von Snowden, der deutsche Anwalt, Herr Karlek, ähm,sich auch über die Option mit den Amerikanern unterhält, was denn wäre, wenn Snowden mal in die USA käme,und dass Norden ja auch gesagt hat, dass er grundsätzlich natürlich daran interessiert wäre, nochmal irgendwie seine Familie wieder zu sehen, aber eben es ihm dabei auch dann wahrscheinlich eher um seine Familie geht und die möchte er wahrscheinlich äh,unter anderen Bedingungen wiedersehen, als es jetzt vielleicht zum Beispiel Chelsea Manning äh möglich ist, ja? Also ich weiß nicht genau, was dieser Rat soll.Heiko Maas. Ich würde äh Snowden sagen, da nochmal eine Meinung von einem unabhängigen Dritten einzuholen. Das ist wahrscheinlich das.

Tim Pritlove 0:33:09

Ja, also ich meine, SPD-Politiker in der Zeit, wo sie gerade in einer großen Koalition mit der CDU sind, ich weiß nicht, ob das wirklich jetzt so die Quelle ist, an der man sich groß äh orientieren sollte, ja. Also.Also die Ehrendoktor würde da in Rostock, die ist irgendwie so auf den letzten Metern äh verhindert worden, ja. Äh ich glaube, die einzigen Ehren,Mitgliedschaften, die bisher erfolgreich aus Deutschland angetragen wurden, waren die der Freien Universität Berlin und die des Gras-Computer-Clubs.

Linus Neumann 0:33:44

Hat er dir ein oh, das sah. Junge, ui, ui, ui, ui, ui, Junge, Junge, Junge. Da müssen wir mal gucken, ob der die überhaupt schon angenommen hat.

Tim Pritlove 0:33:52

Das ist eine gute Frage.

Linus Neumann 0:33:54

Ich habe erst vor einiger Zeit das äh Schreiben mitverfasst, indem wir ihm uns angedient haben.

Tim Pritlove 0:34:03

Haben.

Linus Neumann 0:34:05

Na, die wird ja schon angenommen haben. Ich muss ja nochmal gucken.

Tim Pritlove 0:34:09

Wehe nicht, sonst unterstützen wir sofort eine Auslieferung.

Linus Neumann 0:34:14

Sonst geben wir dir den Rat, dass du.

Tim Pritlove 0:34:17

Genau. Ja, na ja gut, ähm.

Linus Neumann 0:34:26

Also nicht, dass jetzt hier irgendwie ähm irgendwelche ähm.Irgendwelche Gerüchte entstehen. Also diese die Ehrenmitgliedschaft muss natürlich angedient werden. Man kann jemanden nicht gegen seinen Willen zum Ehrenmitglied machen. Und ähm,Das ist also auch ein formaler Akt, der damit einhergeht und ich bin gerade nicht hundertprozentig im Bilde über den,über den Status dieses formalen Aktes, weil die Kommunikation mit Edwards Norden äh sich relativ äh schwierig gestaltet.

Tim Pritlove 0:35:00

Ja, ich habe ja auch neulich irgendwie versucht anzurufen und so ist nicht rangegangen.

Linus Neumann 0:35:06

Ist nicht dran gegangen, ne? Der geht echt manchmal nicht dran.

Tim Pritlove 0:35:08

Der ist echt schlimm, ey, Sau.

Linus Neumann 0:35:09

Auf meine auf meine Facebook-Nachrichten, antwortet der auch.

Tim Pritlove 0:35:13

Ja, irgendwie, immer ganzen Abend irgendwie, ja, Bier ausgeben und so und dann auch nicht mal rangehen, also so geht's ja nun auch nicht.

Linus Neumann 0:35:26

Echt? Und dann auf einmal ist er nicht mehr dein Freund auf WhatsApp.

Tim Pritlove 0:35:28

Oh Gott. Hat mich entfreundet.Ich weiß nicht genau, was ich was man zu dieser Meldung noch groß äh sagen kann. Ich halte das jetzt für eine der etwas äh weniger qualifizierten Ratschläge, äh die man so erhalten kann in seiner Situation.Weil das äh Mister Putin äh in gerade in diesen Zeiten äh ihnen jetzt ähm des Landes äh verweist, das kann ich mir kaum vorstellen. Äh einerseitsweil er das wahrscheinlich ja selber einfach noch für zu wertvoll ansieht, für so seine Druck als Druckoption,B, weil selbst wenn er das wollen würde, würde er wahrscheinlich so dermaßen äh Gegenwind bekommen aus seiner Hardliner-Fraktion, dass er das auch nicht so ohne Weiteres,ignorieren kann, ne? Also weil jetzt den Amerikanern jetzt so ein Geschenk auf dem Tablett zu äh liefern, ist natürlich in der aktuellen politischen Situation einfach vollkommen undenkbar.

Linus Neumann 0:36:32

Würde ich auch so erstmal sagen, ne?

Tim Pritlove 0:36:35

Insofern ist er da in Anführungsstrichensicher, inwiefern das für ihn äh irgendwann nochmal eine nennenswerte Ausreiseoption äh ergibt, lässt sich einfach nicht sagenirgendwie kleben die ganzen Whistleblower, kleben irgendwie alle in irgendwelchen Staaten fest. Das scheint so ein bisschen das Schicksal zu sein, dieser Fraktion.Zumindest derzeit.

Linus Neumann 0:37:02

Aber äh noch kurz das Heiko Maas, der springt auch auf diesen äh Beweis äh auf diesen auf diese Schote an. Ähm Snowden habe keine Beweise geliefert.

Tim Pritlove 0:37:17

Ist natürlich ein echt guter Witz ist, ne.

Linus Neumann 0:37:20

Der hat darüber erzählt, aber er hat keine Beweise geliefert, erklärt uns. Ähm,der Justizminister. Meine Güte. Naja, okay. Tim, wollen wir wollen wir uns nochmal zurücklehnen,und ein bisschen äh über diese dieses Zeit, die wir erlebt haben äh in diesem Jahr äh blicken, bevor wir jetzt ins Sommerloch fallen.

Tim Pritlove 0:37:47

Machen. Wann fing gerade Herr Snowden an mit seinem Tanz? Das war doch jetzt just im letzten Juli, ne? Wir haben jetzt gerade so auf äh satuiert zwölf Monate Berichterstattung zurück.Also ich glaube auch so wie es genau vor einem Jahr durfte er dann auch in Moskau gestrandet sein. War das so?

Linus Neumann 0:38:08

Nee, das muss dann, der, das hat ja noch äh der war ja länger dort, der war ja, glaube ich, vierzehn Tage in dem Flughafen, in dem Transitbereich ähm und hat dann ja irgendwann Asyl bekommen. Und wenn das jetzt genauäh ein oder Tempo ist temporäres Asyl mit Aufenthaltsgewebe. Wenn das jetzt jetzt ausläuft, dann ähm,ist davon auszugehen, dass er schon einige Zeit länger in in Russland ist als ähm.

Tim Pritlove 0:38:36

Dreiundzwanzigster Juni zwanzig dreizehn, also so vor dreizehn Monaten ist er in in Moskau gestrandet.Aber die ging's jetzt gar nicht nur um Snoden, oder?

Linus Neumann 0:38:47

Mir geht's so um das um die um das Gesamtbild. Ich ich versuche mich immer ab und zu mal zurückzulehnenund so zu überlegen, was so mit dieser Netzpolitik eigentlich passiert, ne? In welche Richtung sich das entwickelt, mal so wieder in das große Bild zu blickenund meistens endet das damit, dass wir irgendwann nachts um fünf äh entscheiden, dass wir jetzt möglichst in Klappsparten und,fünf Kabel investieren müssen, weil wir uns möglichst bald das, dessen eigene neue Internet äh legen müssen. Ja und in den in den Untergrund müssenAber vielleicht ist ja die ähdie äh die Großwetterlage inzwischen besser, ja? Und da wollte ich mal so ein bisschen die Zeit nutzen, vielleicht ein bisschen auf die Meterebene von der Metaebene darauf zu blicken.

Tim Pritlove 0:39:35

Die Großwetterlage. Tja, ich weiß es nicht. Also ich habe so nicht so den Eindruck, dass sich jetzt unter den Geheimdiensten irgendwie der Eindruck verstärkt hat, dass es bisschen übertreiben.Und auch nicht bei den Regierungen. Ich denke, da ist einfach die diese Logik der der Notwendigkeit, der gegenseitigen Spionage ist einfach nach wie vor präsent,Die einzigen, die jetzt wirklich äh da inhaltlich, wirklich ähm nachgelernt haben, das ist halt so hm ein gewisser Teil der Öffentlichkeit,gewisser Teil der Öffentlichkeit, der wirklich in der Lage ist,Informationen auch an sich heranzulassen, der auch bereit dazu ist, sie an sich heranzulassen. Ich denke, dass viele dieser komplexen Thema da auch einfach,Ignoriert wird einfach von einem großen Teil, so wie wir.

Linus Neumann 0:40:32

Themen sagen.

Tim Pritlove 0:40:34

Alle,alle in der Lage sind, bestimmte bestimmte Meldungen und wiederholte Berichte von bestimmten Dingen einfach immer wieder zu ignorieren. Das ist einfach,das gehört auch irgendwie einfach dazu, weil man ja überhaupt nicht in der Lage ist oder die meisten Leute zumindest nicht in der Lage sind alles.Überhaupt zu verarbeiten. Meine wenn du dir jetzt sozusagen über sämtliche Zusammenhänge dieses Planetens Gedanken machst, dann wirst du wahrscheinlich ohnehin depressivUnd ähm deswegen blendet man das eben aus. Und diese Geheimdienstnummer mit diesem Überwachen, das ist halt einfach nach wie vor alles so körperlos und alles so wenig spürbar,das einfach dieses äh Entsetzen einer intellektuellen Elite da,Sehr begrenzt verfängt und das war am Anfang dieser Geschichte so, das ist jetzt auch äh zum Zwischenstand so,Dazu kommt eben, dass man sich auch noch in dieser ganzen Kette irgendwie abnutzt, also wenn du jetzt heute mit einem Artikel rauskommst mit neues Snowden-Dokumente, wieder irgendwas ganz Unglaubliches. Dokumentiert.Kriegst du halt einfach nur noch ein gepflegtes ist halt so, ja. Ist halt nicht das zu sagen am besten, ich sage nur das ist mein Eindruck.Insofern bin ich mir auch nicht sicher, inwiefern da jetzt ein ein Lernprozess eingesetzt hat, aber ich habe auch nicht den Eindruck, dass dass die Politik sich jetzt sonderlich unter Feuer sieht, sondern das ist irgendwie immer noch so in diesem,was nicht aussieht, wie ein äh äh Fünf-Zentner-Steinblock, der gerade mit hundert Stundenkilometern äh in hundert Metern Höhe auf mich herniederauscht, so. Das sind Themen, die kann man auch irgendwie noch eine Sekunde später behandeln.Ist halt alles immer äh aufwandsgetrieben. Und was haben wir jetzt für eine Großwetterlage? Ich meine, wir haben auch eine eine Kriegs.Situation weltweit, die gerade einfach auch eine ganz andere Bedeutung hat. Beziehungsweise teilweise auch natürlich äh diese Vorgehensweisen in gewisser Hinsicht für viele sicherlich auch legitimiert,Du schaust dir an, Europas Umgebung brennt, ja? Wir haben einen Krieg in der Ukraine, wir haben einen Krieg,in Syrien,in Libanon ist er nie so ganz vorbei wir haben jetzt gerade aktuell wieder eine kriegerische Auseinandersetzung zwischen Israel und den Palästinensern. Wir haben einen Krieg im Irak.Äh in Libyen, Ägypten, okay, äh hat sich jetzt wieder beruhigt, aber nach was für einer Phase, ja, also alleinTunesien äh hat von diesen revolutionären Staaten der letzten zwei, drei Jahre äh halbwegs eine Spur gefunden, wo man sagen kann, da äh geht's zumindest jetzt nicht komplett gegen die Wand.Und und das ist so die Situation mit mit der wir uns gerade auseinandersetzen und das finde ich schon ganz schön tough,und äh wir haben das jetzt gesehen, gut, ich meine, Bundeswehr, Social Media, das ist jetzt,Das ist das ist kleine Fische, ja? Äh aber versetzt sich mal so in die Lage eines äh durchschnittlichenähm oder vielleicht auch eines überdurchschnittlichen gebildeten Amerikaners, der vielleicht auch so ein bisschen so diesen Weltblick zumindest so weit hat, dass er, dass er irgendwie weiß, welche Form Deutschland auf einer Nachrichtenkarte haben soll und wo Syrien ist, auf dem Globus. Ähm,dass äh die dann einfach sagen, äh hier, was wollt ihr irgendwie? Die halbe Welt brennt, so, ja.Wir haben hier mal echt andere Sorgen und wenn wir nicht die ganze Zeit,sind, wenn wir nicht, wenn wir nicht irgendwie die Master sind, dann kommt irgendwie Putin und äh schnappt sich einfach ein Stück Land.Ich meine, hat er jetzt gemacht, trotzNSA, Aufklärung, alles irgendwie, keine Ahnung, was die Amerikaner da gemacht haben, ob sie's geduldet haben, ob sie's am kommen sehen, äh nichts dagegen tun konnten oder ob sie's am Kommen sehen und die falschen Maßnahmen ergriffen haben oder ob sie's einfach nicht am kommen sehen, weiß ich nicht. Ja, man kann natürlich jetzt viel argumentieren,dass das Ganze äh nicht geholfen hat, aber äh das kann man auch nur dann vergleichen, wenn man im Prinzip das Szenario ohnediese diesen Versuch, die Welt zu beobachten parallel noch vergleichen könnte, was natürlich unmöglich istIch sage ja auch nur, es ist für mich nachvollziehbar,Dass manche Leute das nicht in dem selben Maße denken wie wir das denken, weil wir senken das natürlich auch sehr idealistisch. Wir gehen da sehr ähm mit so einer Grundhaltung ran mit ja Überwachung ist an sich schon mal schlecht, weil es schränkt ja meine Freiheit ein.Richtig und und und nachvollziehbarletzten Endes zählt aber da irgendwie das ja. Das X hat halt irgendwie acht Punkte und das E hat nur einen und und und für jeden sind irgendwie äh die Worte einfach unterschiedlich viel äh wert so und ähder eine ist halt irgendwie die Freiheit äh äh jederzeit äh unbeobachtet in den Busch zu pinkeln irgendwie äh wichtigerund im anderen der definiert diese Freiheit eben eher also als Produkt des der Gesamtsituation und ist halt bereit daOpfer einzugehen oder sagen wir mal einfach andere Prioritäten äh zu setzen und eben einer einer Machtstruktur, die man ja auch äh Vertrauen gegenüber bringt, Form des Staates, des desne? Repräsentanz der der Demokratie des gewählten Apparats äh dem äh diesem Machtmonopol auch den entsprechenden Raum zu geben, äh die Entscheidung eben so zu fällen, wie sie das für richtig halten.Andererseits glaube ich auch, dass in den USA ganz konkret einfach diese Dimension dessen, was von der NSA betrieben wird, so auch überhaupt nicht gesehen wurde. Und teilweise wahrscheinlich auch jetzt noch nicht unbedingt gesehen,wird und das es sehr wohl sein kann, dass,Ist so ein politischen Backlash gibt, das zumindest so eine, so eine, so eine,dass die unaufhörliche Steigerung dieses Exzesses äh zumindest in gewissem Maße gedrosselt wird. Ja, ist so ein bisschen wie äh,wir machen etwas weniger Schulden als im letzten Jahr, ja? So.

Linus Neumann 0:47:02

Wir decken den Anstieg der neu.

Tim Pritlove 0:47:04

Ist nicht, ist nicht sonderlich reflektiert, aber wenn du mich so fragst, dass es das ist so ein bisschen das, was mir so vom Gefühl her so entgegenkommt.

Linus Neumann 0:47:15

Finde ich gut. Das mal so auch äh zur Aussprache gebracht zu haben. Ich würde sagen, das kann ich auch so stehen lassen einfach mal.

Tim Pritlove 0:47:24

Du meinst ja, kommen dir jetzt gar keine anderen Gedanken.

Linus Neumann 0:47:26

Nee, das hat mich, das hat mich jetzt erst, nee, ich fand das jetzt gut, das auch mal so einfach ähm nee, finde ich, würde ich einfach gerne so stehen lassen.

Tim Pritlove 0:47:35

Weil wir haben uns ja hier am Anfang so ein bisschen gerühmt so Nachrichtenlager auch immer äh etwas unaufgeregt äh ähm betrachten zu wollen.

Linus Neumann 0:47:45

Ist uns häufig auch wir waren immer bemüht. Wir waren stets bemüht.

Tim Pritlove 0:47:50

Es ging nicht irgendwie äh nicht nicht immer so, ja? Aber wahrscheinlich ist es halt auch immer ganz gut da äh den Dampfkessel auch mal ein bisschen abzulassen, worauf er mal,so sehen zu können, ne. Mal schauen, ich denke, es ist einfach eine kritische Begleitung ist jetzt einfach äh weiterhin erforderlich. Und ich denke, dass dass die, zumindest in Deutschland, diedie Politik zumindest schon mal so weit in halb acht Stellung gegangen ist, dass sie begriffen hat, dass das jetzt kein Thema ist, was man beliebig überstrapazieren kann.Und ähm da der Snowden Eiertanz ist sicherlich noch lange nicht vorbei. Ähm,Ich denke auch, dass sehr wohl sein kann, dass noch ähm,sich durch Leaks äh da Dinge ergeben können, denen wir so noch gar nicht gerechnet haben und die unter Umständen auch so einen die Involviertheit äh äh Europas,Nur Deutschlands. Die involviertheit in Europa, in Europas dieses, dieses ganze System. Wir haben meine Britannien sowieso, ne, aber was weiß ich,alles noch mit äh reingezogen werden könnte. Hm, dass wir einfach auch noch deutlicher sehen werden, was glaube ich,so ein bestimmter äh äh Gruppe aus unserem Umfeld auch schon immer so gesehen hat. Dass dieser gesamte geheimdienstliche Apparat eigentlich so eine eigene Welt ist in dieser Welt,dass diese ganzen Geheimdienste sich untereinander irgendwie fast auch noch näher stehen als als die Nationen und Völker äh das tun,was ja auch teilweise ja überhaupt nicht tut, weil die einfach in so einer ganz anderen äh Logik sind und das, dass ich vielleicht auch in diesem Bereich so eine,Macht Balance auf eine Art und Weise, Raum greift, wie wir das teilweise auch gar nicht verstehen.Ja, dieses ganze Hin und Her, mit wer gibt jetzt wem, wie Daten und so? Das ist teilweise auch Spielchen sind. Das ist teilweise auch,ähm ja, ganz plumpe Tauschhandel sind so im Sinne von, na ja, klar machen wir das, ja, aber damit verhindern wir, dass wir das und das tun müssen,war so ganz einfach daher gesagt. Ist natürlich unvermittelbar so etwas,und ähm zeigt natürlich diese Problematik von ähm Geheimdiensten als solchen, ne? Äh ich weiß nicht, hatten überhaupt diese Postmeldung, die war ja auch wieder ganz großartig.

Linus Neumann 0:50:10

Existenz von Geheimdiensten Hauptgrund für die Existenz von Geheimdiensten oder Existenz anderer Geheimdienste. Ja.

Tim Pritlove 0:50:15

Ja, also und und da steckt so viel Wahrheit drin. Das ist das ist das ist überhaupt gar keine Spaß mehr. Ich habe sowieso beim letzten Zeit das Gefühl, dass es sozusagen die Essenz, ja, irgendwo. Ähm.Stell dir mal vor, du du machst jetzt einen neuen Start so. Dir schenkt jetzt jemand eine Insel,irgendwo wird jetzt hier äh was abgespalten, was keinerlei weitere äh Verwendung mehr hat hier irgend so ein Stück von Grönland oder keine Ahnung hier oder wir die Hacker schnappen sich irgendwie die Süd-Sahara,So und jetzt jetzt fängst du halt an und bist jetzt mal ein Start. Dann kriegst du auch wieder eine top level Domain. Geil, endlich mal wieder coole URLs,So und jetzt was musst du sozusagen so deine,Außenweltbeziehung irgendwie an Start kriegen. Und dann wirst du wahrscheinlich schnell feststellen, dass du einfach mal so von Schlapphüten umringt bis in null Komma nix. Ja, die doch einfach mal,Was du da auch immer treibst, komplett irgendwie einfach abschnorchen. Ich tue sie einfach, ist einfach da, überall stehen sie hinter jedem Baum, hinter jeder Litfaßsäule. Der dritte Mann und äh natürlich auch auf deinen Kommunikationswegen.Was tust du dagegen?Ja. Ich kann mir vorstellen, dass man dann sehr schnell auf so eine Logik kommt wie, hm, wir müssen uns hier mal ganz geheim mal in so einem Raum treffen und zusehen, dass wir diesen Raum irgendwie nicht abhörbar machen.Ja? Und dann bist du in null Komma nix wahrscheinlich auch bei deinem kleinen Geheimdienst. Ja, ist äh,die Welt und die Realität ist immer so eine Sache. Willst du das jetzt auch einfach so stehen lassen oder fällt dir dann auch was dazu ein?

Linus Neumann 0:51:55

Nee, das würde, da würde ich schon mal was zu sagen, weil die ähm also.Geheimdienste bleiben ja zumindest in dem, was sie uns also was sie nach außen erzählen, wofür sie meinen zu arbeiten.Dann doch die Wirkungsnachweise schuldig, ne?Also ich denke, dass es zweifelsohne so ist, dass sie auch natürlich.Ganz andere Ziele verfolgen, ne, dass eben ähm die Frage der Wirtschaftsspionage eine,zentrale und präsente ist, genauso wie es die Frage der Spionage und Wirtschaftsspionage Abwehr natürlich ist.Ähm aber das Entscheidend Ärgerliche an dieser ganzen Geheimdienstsache.Ist ja dann doch, dass sie eigentlich uns zum Feind haben und dass sie das, was sie uns an Werten für unsere Gesellschaft versprechen, verteidigen zu wollen.Sehr eindeutig unterwandern, ja? Also sie sind das Gegenteil von dem, wofür man ähm,zu stehen oder zu kämpfen, ja? Also ich bin mir sicher zu auf diese gesamte ähmauf diese gesamte Russland äh Situation, zu der ich immer wieder versuche, mich einzulesen, aber zu der ich einfach keine äh ausreichende äh Scheckung selber aufbaue, wo ich immer dann auf den,auf die Einschätzung von anderen äh angewiesen bin, um meinen Horizont zu erweitern, äh da gibt's ja eine komplett äh.Komplett schöne Sicht dadrauf, in der das halt auch alles äh Sinn macht, was der äh was Putin da äh veranstaltet,und ähm ist jetzt auch alles andere als dass wir hier grade, dass hier grade die rote Gefahr droht aus ausm Osten oder so, ne, also ähm.Bin mir da nicht so sicher,oder mein, mein Hauptproblem ist eigentlich, ich würde soweit folgen, dass man als Staat wahrscheinlich einen Geheimdienst braucht, um irgendwie seine seine sein Wissen oder seine,Seine diplomatische Situation akribisch ein genau einschätzen zu können, Verhandlungspositionen zu stärken, ähmgeschickt zu agieren, nicht sich irgendwelche ärgerliche Situationen oder äh bewaffnete Konflikte einzuhandeln. Und was nicht alles?Aber mein Eindruck ist, dass das nicht die Aufgabe ist, die Geheimdienste in letzter Zeit tatsächlich erfüllen. Ich halte,den die Haupt das,Hauptwirkung von Geheimdiensten gerade für eine ähm andere als eine friedenstiftende.

Tim Pritlove 0:55:07

Ja nun.

Linus Neumann 0:55:08

Und da denke ich, dass.

Tim Pritlove 0:55:09

Linus Neumann 0:55:10

Äh zeigt ja auch grade die von dir angesprochene brennende Welt, äh dass das alles irgendwie,nicht vernünftig funktioniert. Ja, also zumindest nicht äh mit den Zielen, die uns da versprochen wurden. Oder mit denen diese äh Geheimdienste uns uns gegenüber beworben wurden. Wenn man sich anschaut irgendwie ähm,Israel hat ja äh relativ ähm,effektive und gut ausgestattete Geheimdienste, ne, Mozart und Shinbette. Ähm.Die auch nicht in der Lage sind ähm,irgendwie signifikant da mal zu zu einer friedlicheren Situation beizutragen. Ganz im Gegenteil, es gibt ja diesen, jetzt ist mir grade der Name natürlich wieder entfallen. Es gibt ja mehrere ehemalige Leiter des Schinbet, die sich schon seit,vor, ja, wann war das vor ein, zwei Jahren ähm,zu Wort gemeldet haben mit mit halt klarer Kritik an der an der Politik äh Israels und so, ne, also ist jetzt nicht in Israel Palästina Konflikt hier aufmachen, aber das ist wirklich mal ein Geheimdienst oder das sind zwei Geheimdienste,die ganz kleiner in der in der Krisenregion agieren, die ganz klar ähm,äh der Hauptauftrag haben, Schaden von dem von dem von der äh Nation abzuwenden, die zu deren Schutz sie einberufen sind. Die haben eine ganz klare Aufgabe und die haben alle Mittel dafür, ja? Und die kriegen's auch nicht hin.

Tim Pritlove 0:56:41

Ja gut, ich meine, sie sind äh sicherlich auch nicht omnipotent, ne. Ähm,Was ist vielleicht die Frage des will man Geheimdienst haben oder nicht? Meine ist natürlich ein bisschen müßig, weil wir leben natürlich jetzt in einer Welt, wo de facto quasi jeder,einen hat auf die ein oder andere Art und Weise. Heute stellen wir mal vor hier, was weiß ich, es passiert mal was ganz Unerwartetes ähkeine Ahnung, hier die Berliner Piraten äh benennen sich um, ja? Und kommen irgendwie äh äh auf den Namen Facebook-Partei und da klicken dann alle mal auf Like, weil das macht man ja immer so bei Facebook,so, ja.So, jetzt irgendwie Martin Delius ist jetzt irgendwie Kanzler. Äh Oliver Höfinhoff wird irgendwie für die Bundeswehr zuständig und so und äh Pavel Meier wird Geheimdienstkoordinator und das wird mal so beschlossen,Okay, wir machen das jetzt mal hier alles mal auf. Ja, ich meine, würde selbstin der Konstellation dann erstmal noch nicht so äh passieren, weil wahrscheinlich einfach tonnenweise kompromat aus den Schränken geholt wird, um diese Situationmöglichst so äh Container, ne, aber ist einfach mal nur so irgend so eine Konstellation, eine politische Konstellation, uns auch so eine Gesamtmenge und so eine allgemeine äh Stimmung in derBevölkerung vorstellen, wo er alle nur noch schreien soll jetzt, aber hier mal hundert Prozent Transparenz,würdest du auf einmal versuchen diesen Laden quasi den Geheimdienst nicht mehr geheim zu führen? Ich freue mich, ob das überhaupt funktionieren kann oder was,was zu oder.

Linus Neumann 0:58:09

Der muss äh.

Tim Pritlove 0:58:11

Zu sagen davon wäre, der.

Linus Neumann 0:58:14

Also den, den kannst du natürlich nicht aufmachen, ja, das äh das wusste ja schon die Stasi, du musst halt dann schreddern, wenn die Tür da aufgeht, ne, das ist klar.

Tim Pritlove 0:58:20

Okay, oder so? Machen wir's mal anders. Nehmen wir mal nicht andere Leute so. Angenommen, du bist jetzt Bundeskanzler. So, und zwar so ein richtiger mit irgendwie sechzig Prozent Wahlergebnis,Ja, Treuden Abgeordneten in der Regierungsfraktion, den er alle schon irgendwie mit fuffzehn schon mal ein Bier gesoffen hast, alle auf Linie und so, ne? Was,Masse mit deinem Geheimdienst. Hast du einen Tach? Ihr seid alle entlassen? Ja? Oder was.

Linus Neumann 0:58:52

Nömt, also als wir uns Bundeskanzler würde ich ja sowieso, aber das hat vielleicht auch mit meinen äh persönlichen und beruflichen Interessen zu tun, jetzt irgendwie dafür sorgen, dass einfach die Infrastruktur und die Kommunikationsmethoden abgesichert werden. Ja, also,zuerst mal meine, das machen sie jetzt gerade auch, aber äh dann auch natürlich die der Bevölkerung,Also ich ich habe halt keine, ich bin nach wie vor nicht in Sorge vor Terroristen,ich halte die nach,oberflächlicher und nach eingehender statistischer Betrachtung für einen der unwahrscheinlichsten Schadenstodes oder sonst was Ursachen in meinem Leben. Ich bin äh habe größere Angst vor äh Infektionskrankheiten,Ähm Autounfällen und äh weiß ich, Malaria, ja,als vor vor Terroristen.

Tim Pritlove 0:59:48

Hm, was ist mit Wirtschaftsspionage.

Linus Neumann 0:59:51

Deswegen sage ich ja, IT-Sicherheit würde ich das würde ich alles hochfahren, da würde ich jetzt das ganze Geld hinwerfen. Das wird alles zugemacht und sonst was und die,Problem ist ja, warum das nicht geschieht, ist, weil den, weil den am Ohr am Ohr der Mächtigen,die Leute hängen und sagen, wenn wir aber jetzt hier sichere Kommunikation machen, ne, wenn stell dir mal vor, wir könnten die Handys nicht mehr abhören, dann haben wir hier Rückzug fliegt uns das Land um die Ohren, dann können wir kein W-Rock mehr machen, dann wissen wir gar nicht mehr, wo der Krisenherd ist oder was, ne? Und als nächstes äh fliegen uns hier die Kofferbomben um die Ohrenalso ich bin da.Nach wie vor bei diesem alten, abgedroschenen Spruch äh wie war das? Also den die Amerikaner haben, die Outlaw Guns, was stimmt, ja?Ähm und ähm ähm Phil Zimmermann hat den ja dann auch mal umgeändert ungefähr so if,Privacy oder Cryptography ist out lordlast have privacy. Ja, was natürlich auch wieder äh das Folie ist.Ich meine, für diejenigen, die sich nicht an die Regeln halten, kannst du die eh nicht bestimmen.Und deswegen ist es auch völlig ähm gleich ähm ob wenn man jetzt den den Status quo anhebt und eben den ja dafür sorgt, dass es eine vernünftige.Annehmbar sichere Kommunikation gibt und nicht gleichzeitig die ganze Zeit nur daran arbeitet, die Kommunikationsmethoden, die der, die der, die der Mehrheit Mehrheit der Bevölkerung zur Verfügung stehen, zu unterwandern und kaputt auf den Markt zu bringen.Ja, ist jetzt auch wieder ein Thema, wie gesagt, wo ich jetzt ähm,Insgesamt ein gedanklichen Fokus drauf habe. Deswegen das wahrscheinlich auch überbewerte. Aber das wäre ähm.Sicherlich einer der politischen Schritte, die ich jetzt in die Wege leiten würde.Neben anderen, die ich ja dann auch schon an entsprechenden Stellen gefordert habe.

Tim Pritlove 1:01:55

Na gut, ich meine, das.

Linus Neumann 1:01:56

Geheimdienste auch nicht auflösen. Das ist richtig.

Tim Pritlove 1:01:59

Dass wir jetzt sozusagen die eigentliche Frage besen. Na ja.

Linus Neumann 1:02:02

Nee, die brauche ich ja dann, um irgendwie Kompromat zu sammeln über meine.Und über die ganzen über die ganzen Typen mit den gezückten Messern hinter meinem Rücken.

Tim Pritlove 1:02:13

Auch, sagen wir mal, schon mal, macht schon mal korrektes Wahlplakat, ne?Ohne Änderung. Weil das doch genau das, was jeder will. Ah ja, genau, wir brauchen mal Wandel und so, aber das weiß ich jetzt nicht so viel ändern, weil eigentlich ist ja alles ganz geil. Ne, da.

Linus Neumann 1:02:29

Aber mehr brutto vom Netto. Äh netto vom Boto, oder?

Tim Pritlove 1:02:32

Genau. Und wer Schoko ins Cornetto. Ähm ja, insofern würde ich sagen, äh liebe Hörer und Hörerinnen, wählt LNP.Ah, Linus neue Partei. Oh, da wird alles gut.Also meine Stimme hasse.

Linus Neumann 1:02:54

Da bin ich ja froh.

Tim Pritlove 1:02:57

Nach der Aufnahme sage ich dir dann auch, was du dann für mich tun kannst.Haben wir's?

Linus Neumann 1:03:07

Ich würde sagen, damit äh können wir uns verabschieden. Ins Sommerloch.

Tim Pritlove 1:03:11

Ja, ab und zu mal ein Loch, aber nicht in die Sommerpause. Wir werden in den nächsten Wochen versuchendranzubleiben und haben so ein bisschen die Hoffnung, dass nicht zu viel passiert ist, weil das dann auch irgendwie moderat hinbekommen, weil wir irgendwie noch auf absehbare Zeit nicht immer in derselben Stadt sein werden, zumindest nicht, wenn wir äh Aufnahmen machen, aber ihr merkt ja schon, das geht ja auch so ganz gut.Linus. Haben wir's, ne? Dann sagen wir tschüss, bis bald.

Linus Neumann 1:03:34

Tim, tschüss.

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