LNP047 Fernmeldetechnische Internationale

Veröffentlicht am 7. Dezember 2012 von Linus Neumann

ITU-Konferenz — Leistungsschutzrecht — Syrien schaltet Internet wieder ein — do:index

In einer recht nachrichtenarmen Zeit blicken wir auf den aktuellen Zwischenstand der Verhandlungen bei der ITU-Konferenz und schmeissen ein wenig Popcorn ein wg. der fortwährenden Debatte um das Leistungsschutzrecht, in der die Stimmen anscheinend immer schriller und verstörter werden.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Ist auch mal wieder richtig morgen. Es fühlt sich an wie morgen, finde ich.

Linus Neumann

Jetzt haben wir sogar Schnee, der ist liegen geblieben. Es war ein Bild für die Götter, als ich heute zur Metaebene kam und der stand da im guten, alten englischen Anorak, kratzte das Fahrzeug frei, auf das die Nachbarn nicht blöd gucken.

Tim Pritlove

Ja, man muss ja auch schon ein bisschen drauf achten, wenn man so wahrgenommen wird, ne?

Linus Neumann

Das ist.

Tim Pritlove

Äh ja, nicht, dass es irgendwie dreckig ist oder so, was der Geier, was die Leute denken.

Linus Neumann

Man soll ja auch zeigen, was man hat, wenn da der ganze Schnee drauf liegt, ne? Ja, warum sollen wir dich zeigen, wenn's einem gut geht?

Tim Pritlove

Genau. Na ja, aber nach dem Pulieren habe ich dann doch noch Zeit gehabt für eine Sendung.

Linus Neumann

Wieso der Pole poliert doch immer noch da draußen das Auto.

Tim Pritlove

Findest du nicht, dass guten Morgen eigentlich auch ein schöner eigentlich ein sehr positive Ausrichtung aus dieser Sendung? Ich meine, das ist doch das, was wir uns wünschen, ne? Man könnte sagen, ein Gutes, gutes Morgen. Vielleicht sollte ich gutes Morgen sagen.

Linus Neumann

Gutes Wochenende.zum Abschluss der Sendung. Wir wünschen, ich wünsche dir ein gutes Morgen.

Tim Pritlove

Ja, so ist es. Aber wir hatten schon mal lustigere Intros. Kommen wir äh, kommen wir zum Inhalt. Haben wir welchen?

Linus Neumann

Nee, wir äh wir können ja einfach noch ein, wir können ja jetzt auf äh biegen und brechen, versuchen, noch irgendwas Lustiges zu sagen. Nee, nee, das klappt nicht. Klappt nicht, ne? Nee. Nee.

Tim Pritlove

Nee, nee, das klappt nicht. Nee. Nee. Lass uns lieber hier zu den äh Face-Pimes der internationalen kommen. Hier dieser äh äh sagenumwobene äh Weltkongress, der internationalen Fernmelderunion. Die ITU.

Linus Neumann

Ich muss da immer, ich musste immer in einen ganz anderen Weltkongress denken, aber der ja, also der Weltkongress, der der.

Tim Pritlove

Der Fernmeldetechnischen Internationale.

Linus Neumann

Ja, der existierte, äh, die, wir haben da ja schon öfter drauf hingewiesen so und es war immer so ganz unklar, was das ist und jetzt endlich,haben sich die Geister einige ähm einige gute Artikel zu, äh die über das Geschehen dort berichtet haben. Insbesondere äh ist da auf jeden Fall hervorzuheben, der von Patrick Beuth,bei Zeit Online der da so ein bisschen zusammengefasst hat was da überhaupt der Stand ist und auch ein bisschen einfach einschätzt,Wie groß ist die Gefahr jetzt äh wirklich von von unseren von unseren was da was da passiert? Ähm,Wir hatten das ja, glaube ich, schon so ein bisschen zusammengefasst, irgendwie ihren letzten Standard, hat die ITU irgendwie neunzehnhundertachtundachtzig verabschiedet und entsprechend war das noch so ein bisschen.

Tim Pritlove

Seit neunzehnhundertachtundachtzig keinen Standard mehr verabschiedet.

Linus Neumann

Oder vielleicht haben die, also zumindest diesen diesen neuen Vertrag, den sie da jetzt irgendwie schaffen wollen, haben sie der der letzte Stand davon, wahrscheinlich haben sie neue Standard.

Tim Pritlove

Aber ich meine, die ITO macht doch auch gar keine Standards in dem eigentlichen Sinne.

Linus Neumann

Was machen die denn? Die einigen, doch, die einigen sich doch auf äh auf Regeln, ja, also sie haben ihre letzte große Standardkonferenz war irgendwie neunzehnhundertachtundachtzig, wo die sich da alle getroffen haben,Jetzt müssen sie irgendwie was machen und wollen jetzt irgendwie auch mal mit Internet. Ne?und äh ja war ja schon wurde ja immer schon drüber gelacht, seit hundertfünfzig Jahren gibt's die und die definieren diese Standards für Telegraphie äh und Telefonie deshalb, damit sie irgendwie international kommunizieren können, ne, dass das alles irgendwie funktioniert.

Tim Pritlove

Der hier ist von Vollzugsordnungen die Rede. Also es geht da sozusagen sehr viel mehr um die ähm,Na die internationale Abstimmung, keine Ahnung, sozusagen. Das Organisatorische Management.

Linus Neumann

Genau, wie die wie die irgendwie ihren, ihren Kram da so grob äh unter Kontrolle halten. Und was jetzt äh was jetzt also äh Vorschläge sind, wenn man da jetzt mal so das das grobe Lagebild betrachtet, äh,Gibt es da jetzt eben Vorschläge von einigen, die von einigen Ländern, die die Kontrolle der Nationalstaaten in diesem Internet erhöhen wollen? Also ähnlichwie sie's eigentlich auch bei ihrem, bei ihrem Telefoniesystem hatten. Äh ich hatte das bei unserem Auftritt bei den Datenspuren auch schon mal so genannt, dass das natürlich im Interesse Telekommunikationsanbieter zum Beispiel ist, sowas wieein Ferngespräch zu haben oder ein ein Auslandsgespräch, was dann eben mehr kostet, ja? Und,Allerlei wirre an Vorschläge wie irgendwie Staatengrenzen, die Kontrolle von E-Mails, dann würden sie ganz gerne die Domains selber vergeben,Ähm statt das von der ICAN organisieren zu lassen, welche top level Domains es gibt und so und,Ähm da haben sie also allerlei krude Ideen,irgendwie da darüber die Kontrolle an dieses Internet an sich zu reißen. Das Problem, was dabei natürlich existiert, wenn jetzt irgendwelche, wenn jetzt sowas verabschiedet wird, wie,Was weiß ich, Provider können auf einmal einfach mal nach Gutdünken, nationale Top-Level Domains machen oder so, das das damit dieser gesamt diese gesamte Idee desinternationalen Internets äh verloren geht, wenn da irgendwie nationale Interessen äh reingemischt werden. Ähm.

Tim Pritlove

Weil's so top Level Domains, die sozusagen nur in einem Land gelten.

Linus Neumann

Ja oder überhaupt, dass überhaupt mal irgendwie jemand nach Gutdünken eine Top-Level Domain machen kann, ja? Also das geht ja nicht so einfach. Ich habe hier auch schon mal, ich werde hier auch gerne eine top Level, habe ich aber nicht bekommen.

Tim Pritlove

Ja, nur AVM darf das. Punkt Box gilt überall.

Linus Neumann

Ja, so also es äh wie kennst du eigentlich den genauen Prozess, so eine Top-Level Domain zu äh irgendwie ist ein riesiger Abstimmungs.Ja, so also es äh wie kennst du eigentlich den genauen Prozess, so eine Top-Level Domain zu äh irgendwie ist ein riesiger Abstimmungs.

Tim Pritlove

Kommen, tut man die sowieso nicht, sondern äh äh die muss halt beschlossen werden und da müssen sich dann halt irgendwie einig sein und äh es gab da ja schon verschiedenste äh äh Versuche immer mal wieder diese und jede durchzubringen.Kommen, tut man die sowieso nicht, sondern äh äh die muss halt beschlossen werden und da müssen sich dann halt irgendwie einig sein und äh es gab da ja schon verschiedenste äh äh Versuche immer mal wieder diese und jede durchzubringen.auch geschafft. Ich meine, es gibt ernsthaft so was wie Punkt Museum und äh so, ja, also das ist einfach vollkommen albern. Benutze auch keinen Schwanz,auch geschafft. Ich meine, es gibt ernsthaft so was wie Punkt Museum und äh so, ja, also das ist einfach vollkommen albern. Benutze auch keinen Schwanz,weil es irgendwie auch gar kein Epil hat. Ich meine, das einzige, was wirklich sinnvoll wäre, wäre, quasi alles Mögliche zu eröffnen,weil es irgendwie auch gar kein Epil hat. Ich meine, das einzige, was wirklich sinnvoll wäre, wäre, quasi alles Mögliche zu eröffnen,aber damit ist eigentlich auch keinem wirklich so geholfen. Also es ist schon äh etwas merkwürdig, hat auch natürlich auch damit zu tun, dass es, glaube ich, keine wirklich klar etablierte Vorstellung davon gibt,aber damit ist eigentlich auch keinem wirklich so geholfen. Also es ist schon äh etwas merkwürdig, hat auch natürlich auch damit zu tun, dass es, glaube ich, keine wirklich klar etablierte Vorstellung davon gibt,Zumindest jetzt alle Leute teilen würden, was genau eine Top-Level Domain nun eigentlich zu leisten hat. Ja, ich meine, schon dot com ist irgendwie absurd,Zumindest jetzt alle Leute teilen würden, was genau eine Top-Level Domain nun eigentlich zu leisten hat. Ja, ich meine, schon dot com ist irgendwie absurd,Also was was soll dort kommen sein.Also was was soll dort kommen sein.

Linus Neumann

Commercial, oder?Commercial, oder?

Tim Pritlove

Naja klar, es war halt mal so für,Naja klar, es war halt mal so für,Private für kapitalistische Unternehmen, ja? Können sie auch Punkt CAP nennen? Ja, das wäre vielleicht ein Punkt.Private für kapitalistische Unternehmen, ja? Können sie auch Punkt CAP nennen? Ja, das wäre vielleicht ein Punkt.

Linus Neumann

Punkt Schweinesystem.Punkt Schweinesystem.

Tim Pritlove

Punkt com. Hätten sie ja sozusagen den Kommunisten überlassen können, ja. Vielleicht ist es ja auch so, ja, wir sind da irgendwie alle unterwandert. Und ähm ne, Punkt com Punkt com.Punkt com. Hätten sie ja sozusagen den Kommunisten überlassen können, ja. Vielleicht ist es ja auch so, ja, wir sind da irgendwie alle unterwandert. Und ähm ne, Punkt com Punkt com.

Linus Neumann

Org für für.Org für für.

Tim Pritlove

Ja, überhaupt sozusagen Punkt Marx, also man könnte ja sozusagen alle,Ja, überhaupt sozusagen Punkt Marx, also man könnte ja sozusagen alle,alle Allgemein akzeptierten Staaten und äh Gesellschaftssysteme äh so die Ideen und Theorien dahinter, dann einfach auch mal eine top Level Domain gießen.alle Allgemein akzeptierten Staaten und äh Gesellschaftssysteme äh so die Ideen und Theorien dahinter, dann einfach auch mal eine top Level Domain gießen.ich albere. Also es ist unklar, ja, es gibt auch Punkt AIRO, benutze auch keinen äh äh Mensch. Und natürlich hätte Coca-Cola hätte auch gerne Punkt Coca Cola, ja, oder Punkt Cola vielleicht sogar noch.ich albere. Also es ist unklar, ja, es gibt auch Punkt AIRO, benutze auch keinen äh äh Mensch. Und natürlich hätte Coca-Cola hätte auch gerne Punkt Coca Cola, ja, oder Punkt Cola vielleicht sogar noch.

Linus Neumann

Linus, aber die hören nicht auf mich, ja.Linus, aber die hören nicht auf mich, ja.

Tim Pritlove

Ja, ist schwierig, ne? Aber ich glaube, da hättest du auch schlechte Karten irgendwie in einer Punktsilos gekriegt.Ja, ist schwierig, ne? Aber ich glaube, da hättest du auch schlechte Karten irgendwie in einer Punktsilos gekriegt.

Linus Neumann

JaJa

Tim Pritlove

Ja, fällt mir nach, mindestens eine, ein anderer Linus einfallen.Ja, fällt mir nach, mindestens eine, ein anderer Linus einfallen.

Linus Neumann

Punkt ähm XXX gibt's, glaube ich, jetzt auch, ne? Da waren, da wurden dann.Punkt ähm XXX gibt's, glaube ich, jetzt auch, ne? Da waren, da wurden dann.

Tim Pritlove

Ja, ich glaube, das ist jetzt durch. Aber auch das ist halt irgendwie.Ja, ich glaube, das ist jetzt durch. Aber auch das ist halt irgendwie.

Linus Neumann

Das ist nicht für die Kinder.Das ist nicht für die Kinder.

Tim Pritlove

Weiß ich gar nicht, gibt's Punkte CSX?Weiß ich gar nicht, gibt's Punkte CSX?

Linus Neumann

Ich las davon. Also, OK. Behalten wir uns damit nicht unbedingt auf. Das, das Ding bei der, bei dieser, äh, WCIT, dem Weltkongress, der, der internationalen Telekommunisten, äh, ist, dass sie, ähm,Ich las davon. Also, OK. Behalten wir uns damit nicht unbedingt auf. Das, das Ding bei der, bei dieser, äh, WCIT, dem Weltkongress, der, der internationalen Telekommunisten, äh, ist, dass sie, ähm,einstimmig abstimmen müssen. Das heißt, das ist eigentlich völlig egal, was Russland und China da für ein Killefit reinpumpen,einstimmig abstimmen müssen. Das heißt, das ist eigentlich völlig egal, was Russland und China da für ein Killefit reinpumpen,da äh eigentlich die EU die USAda äh eigentlich die EU die USAgeschlossen gegen solche Sachen stehen. Gerade die USA legen da besonderen, besonderen Wert drauf, auf auf diese ganzen Meinungsfreiheitsgeschichte und so und diese diese Vorschläge, die Russland und China da irgendwie reintragen. Ähm,geschlossen gegen solche Sachen stehen. Gerade die USA legen da besonderen, besonderen Wert drauf, auf auf diese ganzen Meinungsfreiheitsgeschichte und so und diese diese Vorschläge, die Russland und China da irgendwie reintragen. Ähm,haben da jetzt ohnehin nicht so viel ähm so viel Aussicht darauf, dass sie sich durchsetzen.haben da jetzt ohnehin nicht so viel ähm so viel Aussicht darauf, dass sie sich durchsetzen.

Tim Pritlove

Ja und man muss natürlich auch sagen, dass das aktuelle System in den USA schon doch deutlich mehr Einfluss äh.Ja und man muss natürlich auch sagen, dass das aktuelle System in den USA schon doch deutlich mehr Einfluss äh.

Linus Neumann

Genau, die US, die USA sind nämlich froh, dass sie das Internet unter Kontrolle haben. Aber vielleicht mal kurz, das hatte Herr Patrick Beute in diesem Artikel ebenso so schön zusammengefasst, das möchte gern ich noch mal wiedergeben. Ähm,Genau, die US, die USA sind nämlich froh, dass sie das Internet unter Kontrolle haben. Aber vielleicht mal kurz, das hatte Herr Patrick Beute in diesem Artikel ebenso so schön zusammengefasst, das möchte gern ich noch mal wiedergeben. Ähm,Also wenn man jetzt nach Deutschland schaut, es sind dann sowieso immer von jedem Land gibt's dann quasi stimmberechtigt, sind wirklich nur die Länder. Aber alle möglichen äh,Also wenn man jetzt nach Deutschland schaut, es sind dann sowieso immer von jedem Land gibt's dann quasi stimmberechtigt, sind wirklich nur die Länder. Aber alle möglichen äh,Stakeholder, wie das so schön heißt, wenn man nicht Lobbyisten sagen möchte, äh fahren natürlich auch dorthin und ähm um um irgendwie dann da äh,Stakeholder, wie das so schön heißt, wenn man nicht Lobbyisten sagen möchte, äh fahren natürlich auch dorthin und ähm um um irgendwie dann da äh,Für ihre Interessen zu werben. So ist zum Beispiel dann die äh die Telekom dort, die irgendwie,Für ihre Interessen zu werben. So ist zum Beispiel dann die äh die Telekom dort, die irgendwie,irgendwie unterstützt, ja? Die möchten ganz gerne, also der Hintergrund ist, sie möchten, dass YouTubeirgendwie unterstützt, ja? Die möchten ganz gerne, also der Hintergrund ist, sie möchten, dass YouTubedie also jetzt als Beispiel YouTube, die natürlich für einen größeren Teil des Traffics,die also jetzt als Beispiel YouTube, die natürlich für einen größeren Teil des Traffics,verantwortlich sind, der durch Leitungen, die der Telekom gehören zu den Nutzern geht, die diesen Traffic bestellt haben, möchten also YouTube dafür zur Kasse bilden.verantwortlich sind, der durch Leitungen, die der Telekom gehören zu den Nutzern geht, die diesen Traffic bestellt haben, möchten also YouTube dafür zur Kasse bilden.Ja, also sagen YouTube im Bild und Müll auf unseren Leitungen und deswegen muss YouTube dafür bezahlen. Wir hatten, wie gesagt, in der Netzneutralitätssendung sehr ausführlich erklärt, warum das eine völlig beknackte Idee ist.Ja, also sagen YouTube im Bild und Müll auf unseren Leitungen und deswegen muss YouTube dafür bezahlen. Wir hatten, wie gesagt, in der Netzneutralitätssendung sehr ausführlich erklärt, warum das eine völlig beknackte Idee ist.Glücklicherweise übrigens, das hat mich sehr gefreut, da das Lob an Kai Biermann von der von Zeit online. Der hat ein,Glücklicherweise übrigens, das hat mich sehr gefreut, da das Lob an Kai Biermann von der von Zeit online. Der hat ein,Interview geführt mit den Jungs vom DIX war das, glaube ich, die dann endlich einmal sagten, ich guck mal ganz schnell,Interview geführt mit den Jungs vom DIX war das, glaube ich, die dann endlich einmal sagten, ich guck mal ganz schnell,Welche die Namen das welche Namen das waren. Genau das waren die Haraldsumme und Arnold Nipper vom Netzknoten Dezix. Also im großen deutschen Internet Exchange,Welche die Namen das welche Namen das waren. Genau das waren die Haraldsumme und Arnold Nipper vom Netzknoten Dezix. Also im großen deutschen Internet Exchange,die sich dann mal dazu geäußert haben, dass dieses Modell halt auch wirklich einfach nicht,die sich dann mal dazu geäußert haben, dass dieses Modell halt auch wirklich einfach nicht,Mit dem aktuellen Standard wirklich einfach umzusetzen sind, ne? Weil ganz ganz unklar ist, habe ich das überhaupt bestellt, ja oder äh wollte ich das überhaupt senden? Ja, also dieses dieses Modelltelefonie, es gibt jemanden, der angerufen hatMit dem aktuellen Standard wirklich einfach umzusetzen sind, ne? Weil ganz ganz unklar ist, habe ich das überhaupt bestellt, ja oder äh wollte ich das überhaupt senden? Ja, also dieses dieses Modelltelefonie, es gibt jemanden, der angerufen hatdas gilt eben so nicht, ne? Gibt's ist im Internet nicht so. Zumal es grundsätzlich äh ja so ist,das gilt eben so nicht, ne? Gibt's ist im Internet nicht so. Zumal es grundsätzlich äh ja so ist,Wenn ich auf YouTube gehe, dann rufe ich ja YouTube an in ja, weil YouTube redet dann halt ganz viel. Also es es gibt ja keine keine Analogie zum zum Telefon. Und dieses wurde dann auch einWenn ich auf YouTube gehe, dann rufe ich ja YouTube an in ja, weil YouTube redet dann halt ganz viel. Also es es gibt ja keine keine Analogie zum zum Telefon. Und dieses wurde dann auch einsehr schön von Herrn Nipper und Herrn Summer da in diesem Interview mit Herrn.sehr schön von Herrn Nipper und Herrn Summer da in diesem Interview mit Herrn.Meine Güte, Namen, übernahm. Sehr schön äh äh nochmal geschildert, auch aus deren Perspektive. Das fand ich sehr wichtig, dass diese da endlich mal äh auch das gesagt haben, was ich,Meine Güte, Namen, übernahm. Sehr schön äh äh nochmal geschildert, auch aus deren Perspektive. Das fand ich sehr wichtig, dass diese da endlich mal äh auch das gesagt haben, was ich,eh schon immer äh gesagt habe,eh schon immer äh gesagt habe,Nee, aber sie haben's einfach mal bestätigt. Ich ich bin ganz ehrlich, ich arbeite ja nicht am D-Six, obwohl viele glauben, dass ich äh,Nee, aber sie haben's einfach mal bestätigt. Ich ich bin ganz ehrlich, ich arbeite ja nicht am D-Six, obwohl viele glauben, dass ich äh,Nee, das glaubt auch keiner, ne.Nee, das glaubt auch keiner, ne.

Tim Pritlove

Dass du zumindest die Kompetenz hättest.Dass du zumindest die Kompetenz hättest.

Linus Neumann

Verständlich, ja. Ich habe also bei mir die Fritz Fox, die läuft seit Monaten da äh ohne Update, ne. Also ist ohne, ja, wird eine Abtime, da träumen andere von. Ähm,Verständlich, ja. Ich habe also bei mir die Fritz Fox, die läuft seit Monaten da äh ohne Update, ne. Also ist ohne, ja, wird eine Abtime, da träumen andere von. Ähm,So, also Telekom möchte sowas machen und der Branchenverband Eco und die Bundesregierung sind dagegen. Und,So, also Telekom möchte sowas machen und der Branchenverband Eco und die Bundesregierung sind dagegen. Und,Eco möchte insgesamt das einfach nur sicherstellen, dass in diesem neuen,Eco möchte insgesamt das einfach nur sicherstellen, dass in diesem neuen,ITR, das ist das Vertragswerk, auf das sie, oder das, das Standardwerk, auf das sie sich dann da einigen, International Tele Communications Regulations vermutlich. Die möchte ich einfach, dass da möglichst viel wenig übers Internet drinsteht. So und das ist einfach der Anspruch des Eco.ITR, das ist das Vertragswerk, auf das sie, oder das, das Standardwerk, auf das sie sich dann da einigen, International Tele Communications Regulations vermutlich. Die möchte ich einfach, dass da möglichst viel wenig übers Internet drinsteht. So und das ist einfach der Anspruch des Eco.Die ICAN-Leute sind natürlich auch da und werben dafür, dass das äh Multi Stakeholder Modell aufrecht erhalten bleibt, also dass es,Die ICAN-Leute sind natürlich auch da und werben dafür, dass das äh Multi Stakeholder Modell aufrecht erhalten bleibt, also dass es,Das Multi Stakeholder Modell äh,Das Multi Stakeholder Modell äh,Wie würde man das am am besten beschreiben? Das also, dass es nicht grade keine grobe Regulierung von oben irgendwie gibt, von den Ländern oder so, sondern dass alle.Wie würde man das am am besten beschreiben? Das also, dass es nicht grade keine grobe Regulierung von oben irgendwie gibt, von den Ländern oder so, sondern dass alle.

Tim Pritlove

Viele Köche halt.Viele Köche halt.

Linus Neumann

Viele Köche einen einen schönen Brei machen. Ähm,Viele Köche einen einen schönen Brei machen. Ähm,Und dann gibt es das Ethno, die European Telekom Network of äh,Und dann gibt es das Ethno, die European Telekom Network of äh,Die wollen halt auch wieder dieses Modell. Also es sind alle möglichen Leute am Tisch und haben auch unterschiedliche ähm,Die wollen halt auch wieder dieses Modell. Also es sind alle möglichen Leute am Tisch und haben auch unterschiedliche ähm,Also die Telekom ist ja in in mehreren Branchenverbänden, die dann auch teilweise mal wieder von der von dem Wunsch der Telekom abweichen, aber die haben eh alle nichts zu sagen. InsofernAlso die Telekom ist ja in in mehreren Branchenverbänden, die dann auch teilweise mal wieder von der von dem Wunsch der Telekom abweichen, aber die haben eh alle nichts zu sagen. Insofernist das, glaube ich, einfach nur eine relativ irre Konferenz und ungefähr das spiegelt ja auch die Medienberichterstattung wieder. USA sagen klar, wir wollen die Meinungsfreiheit da drin sichern und vor allem wollen wir natürlich auch sichern, dassist das, glaube ich, einfach nur eine relativ irre Konferenz und ungefähr das spiegelt ja auch die Medienberichterstattung wieder. USA sagen klar, wir wollen die Meinungsfreiheit da drin sichern und vor allem wollen wir natürlich auch sichern, dassunsere Gestaltungsmacht übers Internet erhalten bleibt, weil die USA natürlich einen sehr viel größeren Einfluss darauf haben,unsere Gestaltungsmacht übers Internet erhalten bleibt, weil die USA natürlich einen sehr viel größeren Einfluss darauf haben,Als andere Länder, äh Russland ähm hatte ursprünglich den Vorschlag gemacht, also der der der ursprünglicheAls andere Länder, äh Russland ähm hatte ursprünglich den Vorschlag gemacht, also der der der ursprünglicheDas ursprüngliche Antragswerk aus Russland lautet irgendwie so, wir wollen die ICAN entmachten, wollen da Zensur einführen und einmal so alles, was was man so als als russische russische Demokratie benötigt, äh wurde wurde von den Russen gefordert.Das ursprüngliche Antragswerk aus Russland lautet irgendwie so, wir wollen die ICAN entmachten, wollen da Zensur einführen und einmal so alles, was was man so als als russische russische Demokratie benötigt, äh wurde wurde von den Russen gefordert.

Tim Pritlove

Lupenreines Internet.Lupenreines Internet.

Linus Neumann

Loomreies Internet, ja? Und,Loomreies Internet, ja? Und,Und äh das hat aber direkt so einen Krawall gegeben, dass sie inzwischen eine entschärfte Fassung ihrer Vorschläge da eingebracht haben,Und äh das hat aber direkt so einen Krawall gegeben, dass sie inzwischen eine entschärfte Fassung ihrer Vorschläge da eingebracht haben,Und dann, was ich sehr spannend fand, afrikanische Länder, ähm da war jetzt so die die Überlegung, denen ist eigentlich dieses Sender, sollte dieses Sender Pace Modell erstmal gar nicht so unsympathisch sein,Und dann, was ich sehr spannend fand, afrikanische Länder, ähm da war jetzt so die die Überlegung, denen ist eigentlich dieses Sender, sollte dieses Sender Pace Modell erstmal gar nicht so unsympathisch sein,weil die ja insgesamt relativ wenig,weil die ja insgesamt relativ wenig,in globalen Internet Content produzieren, das heißt wenn sie könnten in so einem Sender Pace Modell eventuell eine Möglichkeit sehen äh von Google und so weiter ihren äh oder von von YouTube oder was ihren,in globalen Internet Content produzieren, das heißt wenn sie könnten in so einem Sender Pace Modell eventuell eine Möglichkeit sehen äh von Google und so weiter ihren äh oder von von YouTube oder was ihren,Netzausbau, Quersubventionieren zu lassen. Gleichzeitig wäre es aber natürlich die absolute Wirtschaftsbremse, weil sie dann ihren ihren Traffic,Netzausbau, Quersubventionieren zu lassen. Gleichzeitig wäre es aber natürlich die absolute Wirtschaftsbremse, weil sie dann ihren ihren Traffic,ihre Daten niemals aus dem Land kriegen, ja weil sie dann auch bei den anderen Ländern für bezahlen.ihre Daten niemals aus dem Land kriegen, ja weil sie dann auch bei den anderen Ländern für bezahlen.Das heißt, da hätten sie eine sehr hohe Markteintrittsbarriere in einem Markt, in dem sie eh absolut hinterherhinken.Das heißt, da hätten sie eine sehr hohe Markteintrittsbarriere in einem Markt, in dem sie eh absolut hinterherhinken.

Tim Pritlove

Ja und das auch mit einer Vergangenheit, wo Markteintrittsbarrieren eigentlich so für einen Großteil äh des Elends verantwortlich sind schon seit vielen Jahrzehnten.Ja und das auch mit einer Vergangenheit, wo Markteintrittsbarrieren eigentlich so für einen Großteil äh des Elends verantwortlich sind schon seit vielen Jahrzehnten.

Linus Neumann

Genau,Genau,Und die äh Chinesen sitzen am Tisch und sagen sowieso, wird zensieren und kontrollieren unser Intranet ja sowieso, wie wir wollen. Aber es wäre halt ganz schön, wenn das jetzt, wenn es quasi durch einen internationalen StandardUnd die äh Chinesen sitzen am Tisch und sagen sowieso, wird zensieren und kontrollieren unser Intranet ja sowieso, wie wir wollen. Aber es wäre halt ganz schön, wenn das jetzt, wenn es quasi durch einen internationalen StandardWerk in diesen ITR äh so eine internationale Legitimation hätte.Werk in diesen ITR äh so eine internationale Legitimation hätte.

Tim Pritlove

Iran hat sich nicht gemeldet. Ich meine, die sind ja jetzt schon eher aufm Weg zum Islam nett.Iran hat sich nicht gemeldet. Ich meine, die sind ja jetzt schon eher aufm Weg zum Islam nett.

Linus Neumann

Bin mir sicher, dass die sich auch irgendwie zu Wort gemeldet haben. Da habe ich jetzt wenig zugefunden. Spannend ist, und da äh berichtete dann Andre gestern drüber, dass es da jetzt ein ein äh eine,Bin mir sicher, dass die sich auch irgendwie zu Wort gemeldet haben. Da habe ich jetzt wenig zugefunden. Spannend ist, und da äh berichtete dann Andre gestern drüber, dass es da jetzt ein ein äh eine,Normendefinition im Prinzip für die Inspection gibt. Wobei ich jetzt, also da weiß ich jetzt auch nicht genau, was da der,Normendefinition im Prinzip für die Inspection gibt. Wobei ich jetzt, also da weiß ich jetzt auch nicht genau, was da der,Also ich weiß nicht, wem sie äh wem damit geholfen werden soll. Also sie haben, sie haben halt jetzt einen Standard für die Package Inspection. Nun sagen, was man damit alles machen kann.Also ich weiß nicht, wem sie äh wem damit geholfen werden soll. Also sie haben, sie haben halt jetzt einen Standard für die Package Inspection. Nun sagen, was man damit alles machen kann.

Tim Pritlove

Bis sie, also die ITU. Ja. Mhm.Bis sie, also die ITU. Ja. Mhm.

Linus Neumann

Das ist die Fachgruppe siebzehn, Frage dreizehn oder sowas. Ich hatte das gestern mir noch mal alles rausgesucht. Den, das habe ich auch verlinkt, wo sie dann irgendwie sagen, ja, DPI wird so und so aufgestellt,Das ist die Fachgruppe siebzehn, Frage dreizehn oder sowas. Ich hatte das gestern mir noch mal alles rausgesucht. Den, das habe ich auch verlinkt, wo sie dann irgendwie sagen, ja, DPI wird so und so aufgestellt,Und da kann man dann zum Beispiel verschiedene Serviceklassen machen, irgendwie Gold, Silber, Bronze und POP haben sie dann da in ihrem Beispiel, ja? Äh haben sie eine schöne Grafik, die haben sie wahrscheinlich, ich weiß nicht, womit haben die diese Grafik voll gemacht?Und da kann man dann zum Beispiel verschiedene Serviceklassen machen, irgendwie Gold, Silber, Bronze und POP haben sie dann da in ihrem Beispiel, ja? Äh haben sie eine schöne Grafik, die haben sie wahrscheinlich, ich weiß nicht, womit haben die diese Grafik voll gemacht?

Tim Pritlove

Nicht fragen.Nicht fragen.

Linus Neumann

Nicht fragen. Sieht so hammer auf jeden Fall eine schöne Grafik und da werden dann am Zeigen dann so wie man dieses Traffic Management machen kann und haben dann auch sehr spannende,Nicht fragen. Sieht so hammer auf jeden Fall eine schöne Grafik und da werden dann am Zeigen dann so wie man dieses Traffic Management machen kann und haben dann auch sehr spannende,äh Ideen, ähm dass sie irgendwie äh,äh Ideen, ähm dass sie irgendwie äh,Angestellte mit ihren, mit ihren mit ihren Firmen korrelieren wollen oder und irgendwie,Angestellte mit ihren, mit ihren mit ihren Firmen korrelieren wollen oder und irgendwie,Copyright Protected All You Content irgendwie anders behandeln wollen undCopyright Protected All You Content irgendwie anders behandeln wollen undbestimmte Dateien, also Detection Office Pacific Transford also das heißt schon ist schon sehr, sehr klar, ne? Also das wär dann,bestimmte Dateien, also Detection Office Pacific Transford also das heißt schon ist schon sehr, sehr klar, ne? Also das wär dann,sehr sehr spannend. Also so sie sagen einfach mal was man damit alles kann. Die Frage ist warum das da alles drin steht und ähm ich mein,sehr sehr spannend. Also so sie sagen einfach mal was man damit alles kann. Die Frage ist warum das da alles drin steht und ähm ich mein,Ich weiß auch nicht so, das DPI wird ja von anderen hergestellt, ja? Also es wird ja von den äh Network-Operator, äh von denIch weiß auch nicht so, das DPI wird ja von anderen hergestellt, ja? Also es wird ja von den äh Network-Operator, äh von dennennt man die dann glaube ich. Von den Wenders hergestellt, die also sagen wir, wir liefern euch einen Switch und der kann DPI,nennt man die dann glaube ich. Von den Wenders hergestellt, die also sagen wir, wir liefern euch einen Switch und der kann DPI,Und die setzen ja den de facto Standard. Also ich es scheint es gibt jetzt keinen kein großartigen Sinn, dass die international sich Leute hinsetzen und sagen das ist die PI, das das kann das. Dann ist das DPI.Und die setzen ja den de facto Standard. Also ich es scheint es gibt jetzt keinen kein großartigen Sinn, dass die international sich Leute hinsetzen und sagen das ist die PI, das das kann das. Dann ist das DPI.

Tim Pritlove

Na, macht schon Sinn.Na, macht schon Sinn.Ich meine, in dem Moment, wo du deine deine Zensuranweisung sozusagen auch anderen Ländern unterschieben willst, brauchst du natürlich schon irgendwie auch mindestens eine einheitliche Sprachregelung so und so eine Definition, gerade im Sinne von was ist erlaubt, was ist nicht erlaubt oder was möchte ich, dass du das jetzt auch für mich tust oder so, ne?Ich meine, in dem Moment, wo du deine deine Zensuranweisung sozusagen auch anderen Ländern unterschieben willst, brauchst du natürlich schon irgendwie auch mindestens eine einheitliche Sprachregelung so und so eine Definition, gerade im Sinne von was ist erlaubt, was ist nicht erlaubt oder was möchte ich, dass du das jetzt auch für mich tust oder so, ne?Interessant, dass dieser Grafik dann so auf die einzelnen Protokolle so als einzelne Kabel ausgeführt sind und so weiter, die sie dann gerne durchschneiden wollen, vermutlich, ne.Interessant, dass dieser Grafik dann so auf die einzelnen Protokolle so als einzelne Kabel ausgeführt sind und so weiter, die sie dann gerne durchschneiden wollen, vermutlich, ne.

Linus Neumann

Also ich denke, was.Also ich denke, was.

Tim Pritlove

Für eine Angst äh einjagt, ne?Für eine Angst äh einjagt, ne?

Linus Neumann

Was gegen, ja,Was gegen, ja,Aber interessant ist, dass du sagst, äh anderen Ländern, ich meine, es gibt nicht so viele Hersteller für für Netzwerktechnik. Wenn du mit irgendeinem, wenn du mit einem anderen äh Netzwerk,Aber interessant ist, dass du sagst, äh anderen Ländern, ich meine, es gibt nicht so viele Hersteller für für Netzwerktechnik. Wenn du mit irgendeinem, wenn du mit einem anderen äh Netzwerk,Weil in einem anderen Land sprichst, da steht genau der gleiche Kram wie überall sonst auch. Es waren ich frage mich grade,Weil in einem anderen Land sprichst, da steht genau der gleiche Kram wie überall sonst auch. Es waren ich frage mich grade,Ja Huawei macht doch auch äh also die den entsprechenden Kram. Also DPI wird eh überall drin sein und das ist jetzt schon ganz klar, dass das in jeder neuen Generierte-Gerätegeneration einfach äh so vorgesehen ist. Aber okayJa Huawei macht doch auch äh also die den entsprechenden Kram. Also DPI wird eh überall drin sein und das ist jetzt schon ganz klar, dass das in jeder neuen Generierte-Gerätegeneration einfach äh so vorgesehen ist. Aber okayAlso das Entscheidende ist, den ich.Also das Entscheidende ist, den ich.

Tim Pritlove

Zeit für vollverschlüsseltes Internet.Zeit für vollverschlüsseltes Internet.

Linus Neumann

Aber ein wichtiges Zitat und ich habe jetzt, weiß leider nicht genau, wo ich es gelesen habe, ähm.Aber ein wichtiges Zitat und ich habe jetzt, weiß leider nicht genau, wo ich es gelesen habe, ähm.

Tim Pritlove

Internet vermutlich.Internet vermutlich.

Linus Neumann

Im Internet äh Zitat von Roger Dinkel Dein, der äh wiederum.Im Internet äh Zitat von Roger Dinkel Dein, der äh wiederum.

Tim Pritlove

Zeichenstorktivist et cetera.Zeichenstorktivist et cetera.

Linus Neumann

Genau, der jemand anderen fragte äh und sagte, hör mal hier, ihr stellt doch hier diese dieses ganze Vailansequipment äh her. Ich glaube, das hat das war in dem Artikel von Andre und der dann antwortete, ja klar,Genau, der jemand anderen fragte äh und sagte, hör mal hier, ihr stellt doch hier diese dieses ganze Vailansequipment äh her. Ich glaube, das hat das war in dem Artikel von Andre und der dann antwortete, ja klar,Aber äh Entschuldigung, das sind noch hier die West äh die westlichen äh Wenders, die dasAber äh Entschuldigung, das sind noch hier die West äh die westlichen äh Wenders, die dasdas herstellen und äh die wir bauen das doch auf Anfrage von westlichen Ländern und dann verkaufen wir das Gerät eben auch in andere Länder. Aber dass wir überhaupt DPI gebastelt haben, das war doch nicht, weil die Iraner das haben wollen.das herstellen und äh die wir bauen das doch auf Anfrage von westlichen Ländern und dann verkaufen wir das Gerät eben auch in andere Länder. Aber dass wir überhaupt DPI gebastelt haben, das war doch nicht, weil die Iraner das haben wollen.

Tim Pritlove

Da wussten die noch gar nicht, dass sie das haben wollten.Da wussten die noch gar nicht, dass sie das haben wollten.

Linus Neumann

Da wussten sie es noch gar nicht, bis dann irgendwann mal einer mit dem äh mit dem Prospekt nach da drüben gefahren ist und gesagt hat, guck mal hier, wir haben hier ein schönes Gerät und das kann das übrigens auch.Da wussten sie es noch gar nicht, bis dann irgendwann mal einer mit dem äh mit dem Prospekt nach da drüben gefahren ist und gesagt hat, guck mal hier, wir haben hier ein schönes Gerät und das kann das übrigens auch.Ja, also auf jeden Fall äh so wie's aussieht, haben sie diesen Standard ähm da jetzt für für DPI verabschiedet und äh,Ja, also auf jeden Fall äh so wie's aussieht, haben sie diesen Standard ähm da jetzt für für DPI verabschiedet und äh,Ja, ich denke, dass das am am allgemein geschehen,Ja, ich denke, dass das am am allgemein geschehen,wenig ändern wird, ob sie den haben oder nicht, weil das das Zeug wird trotzdem gebaut, aber ähm.wenig ändern wird, ob sie den haben oder nicht, weil das das Zeug wird trotzdem gebaut, aber ähm.

Tim Pritlove

Gut. Die Konferenz.Gut. Die Konferenz.

Linus Neumann

Ist ein schlechtes Signal,Ist ein schlechtes Signal,Ja, die ist äh, glaube ich, bis Ende nächster Woche noch. Also, es war ein relativ langer Zeitraum. Elfter bis bis ich hatte das in der letzten Folge, glaube ich, gesagt.Ja, die ist äh, glaube ich, bis Ende nächster Woche noch. Also, es war ein relativ langer Zeitraum. Elfter bis bis ich hatte das in der letzten Folge, glaube ich, gesagt.

Tim Pritlove

Ja, aber ich hab's vergessen.Ja, aber ich hab's vergessen.

Linus Neumann

Ich auch, aber ich glaube, das war irgendwas mit einer zwei vorne. Also, ich glaube, zwei.Ich auch, aber ich glaube, das war irgendwas mit einer zwei vorne. Also, ich glaube, zwei.

Tim Pritlove

Aber beschlossen ist sozusagen noch nichts und du gehst jetzt auch nicht davon aus, dass irgendwas äh finsteres beschlossen wird? Oder ist das noch offen?Aber beschlossen ist sozusagen noch nichts und du gehst jetzt auch nicht davon aus, dass irgendwas äh finsteres beschlossen wird? Oder ist das noch offen?

Linus Neumann

Also so wie ich die Situation im Moment interpretiere, wir werden sicherlich alle möglichen finsteren Sachen beschlossen, aber die werden zunächst mal,Also so wie ich die Situation im Moment interpretiere, wir werden sicherlich alle möglichen finsteren Sachen beschlossen, aber die werden zunächst mal,sieht es nicht danach aus, als hätten sie den den riesigen Impact, dass die jetzt da wirklich das Internet äh komplett umbauen, ja.sieht es nicht danach aus, als hätten sie den den riesigen Impact, dass die jetzt da wirklich das Internet äh komplett umbauen, ja.

Tim Pritlove

Komplett halten.Komplett halten.

Linus Neumann

Da haben wir dann, da können wir uns dann wahrscheinlich doch auf den Dissens verlassen, der da drin herrscht, weil sie müssen halt Einheit, die müssen halt sich einigen.Da haben wir dann, da können wir uns dann wahrscheinlich doch auf den Dissens verlassen, der da drin herrscht, weil sie müssen halt Einheit, die müssen halt sich einigen.

Tim Pritlove

Sind sie noch nicht ausreichend einig, wie sehr sie das alles äh in die Scheiße reiten wollen, so.Sind sie noch nicht ausreichend einig, wie sehr sie das alles äh in die Scheiße reiten wollen, so.

Linus Neumann

Genau.Genau.

Tim Pritlove

Okay, gut, ist doch beruhigend. Gut.Okay, gut, ist doch beruhigend. Gut.

Linus Neumann

Aber was äh was also insgesamt, wie das so interpretiert wird, vieles eben, auch was du sagtest, wenn da erstmal ein Standard ist, das,Aber was äh was also insgesamt, wie das so interpretiert wird, vieles eben, auch was du sagtest, wenn da erstmal ein Standard ist, das,Dann geht damit halt eine gewisse Legitimation einher, ja? Und äh.Dann geht damit halt eine gewisse Legitimation einher, ja? Und äh.

Tim Pritlove

Das ist schon mal an sich problematisch.Das ist schon mal an sich problematisch.

Linus Neumann

Das ist schon mal an sich problematisch. Insofern ist es auf jeden Fall besser oder wär's schöner für uns, wenn äh die PI oder so da eben nicht als Standard äh verabschiedet fühlen.Das ist schon mal an sich problematisch. Insofern ist es auf jeden Fall besser oder wär's schöner für uns, wenn äh die PI oder so da eben nicht als Standard äh verabschiedet fühlen.

Tim Pritlove

Aber das wird vermutlich passieren oder.Aber das wird vermutlich passieren oder.

Linus Neumann

So interpretiere ich Andres Artikel, ja.So interpretiere ich Andres Artikel, ja.

Tim Pritlove

Okay. Na, beunruhigend.Okay. Na, beunruhigend.

Linus Neumann

Und jetzt? Jetzt lustig. Google ist eine Taliban.Und jetzt? Jetzt lustig. Google ist eine Taliban.

Tim Pritlove

Ach ja. Doch. Doch, doch. Herr Käse, oder?Ach ja. Doch. Doch, doch. Herr Käse, oder?

Linus Neumann

Doch, doch, doch. Herr Käse. Und.Doch, doch, doch. Herr Käse. Und.

Tim Pritlove

Die hunderttausendste.Die hunderttausendste.

Linus Neumann

Ei, echt schön. Na, der das ist ein Goldzitat.Ei, echt schön. Na, der das ist ein Goldzitat.

Tim Pritlove

Ja, jetzt steigern sie sich aber auch wirklich.Ja, jetzt steigern sie sich aber auch wirklich.

Linus Neumann

Also der ja, Leistungsschutzrecht ist ja dem der geneigten äh Lokbuchnetz-Politik-Hörerinnen ein Begriff,Also der ja, Leistungsschutzrecht ist ja dem der geneigten äh Lokbuchnetz-Politik-Hörerinnen ein Begriff,Und jetzt wird's ja äh jetzt wird's hart, jetzt wird's.Und jetzt wird's ja äh jetzt wird's hart, jetzt wird's.

Tim Pritlove

Die heiße Phase kommt.Die heiße Phase kommt.

Linus Neumann

Heiße Phase und ähm erstmal äußerte sich dann der ähm Döpfner,Heiße Phase und ähm erstmal äußerte sich dann der ähm Döpfner,von von Axel Springer Verlag in der Zeit in einem Interview über Google ähm,von von Axel Springer Verlag in der Zeit in einem Interview über Google ähm,zu der Kampagne, die Google da gestartet hat. Wir hatten ja.zu der Kampagne, die Google da gestartet hat. Wir hatten ja.

Tim Pritlove

Döpfner hat das gesagt.Döpfner hat das gesagt.

Linus Neumann

Ja, der Döffner, äh das war interessant. Äh wir hatten ja darüber, wir hatten ja über die Kampagne gesprochen, dass äh dass Google jetzt auf der Startseite hat, rette dein Netz, ja? Und da wurde dann von Seiten des Springer Verlags äh richte sich der Döpfner dann da tierisch drüber auf,Ja, der Döffner, äh das war interessant. Äh wir hatten ja darüber, wir hatten ja über die Kampagne gesprochen, dass äh dass Google jetzt auf der Startseite hat, rette dein Netz, ja? Und da wurde dann von Seiten des Springer Verlags äh richte sich der Döpfner dann da tierisch drüber auf,Das äh also jetzt zeigt sich das Antlitz diese Firma, nutzt ihre Macht ähm zum politischen äh Agenda Setting auf der Startseite. Das würden Verlage nie machen.Das äh also jetzt zeigt sich das Antlitz diese Firma, nutzt ihre Macht ähm zum politischen äh Agenda Setting auf der Startseite. Das würden Verlage nie machen.

Tim Pritlove

Nein.Nein.

Linus Neumann

Nein, nein. Also ne, die die Bild äh Titelseite ist auch immer leer, ne? Da ist auch keine,Nein, nein. Also ne, die die Bild äh Titelseite ist auch immer leer, ne? Da ist auch keine,politische Message drauf, schon gar keine, die jetzt nicht lupenrein wäre, ganz klar von Ihnen, also reiner Informationsgehalt ohne irgendwiepolitische Message drauf, schon gar keine, die jetzt nicht lupenrein wäre, ganz klar von Ihnen, also reiner Informationsgehalt ohne irgendwieJa, also es ist ganz klar, da sieht man und ähm er kritisierte also dieses Vorgehen und sagte, also Google, die jetzt hier das,Ja, also es ist ganz klar, da sieht man und ähm er kritisierte also dieses Vorgehen und sagte, also Google, die jetzt hier das,freie Netz retten wollen auf ihrer Startseite, dassfreie Netz retten wollen auf ihrer Startseite, dasssagte er wörtlich dazu, es ist jetzt schwierig, man der Sinnzusammenhang erschließt sich einem da jetzt nicht direkt. Das liegt jetzt nicht an meiner Schilderung. Er sagte, das ist so, als würde eine Helabande bei Amnesty International, eine Menschenrechtspetition zur Verteidigung der freien Bürgerrechte beim Ladendiebstahl einreichen.sagte er wörtlich dazu, es ist jetzt schwierig, man der Sinnzusammenhang erschließt sich einem da jetzt nicht direkt. Das liegt jetzt nicht an meiner Schilderung. Er sagte, das ist so, als würde eine Helabande bei Amnesty International, eine Menschenrechtspetition zur Verteidigung der freien Bürgerrechte beim Ladendiebstahl einreichen.Klar. Hä? Also ein schöneres Bild kann man für diese Kampagne von Google da gar nicht finden.Klar. Hä? Also ein schöneres Bild kann man für diese Kampagne von Google da gar nicht finden.

Tim Pritlove

Bei Amnesty International kann man jetzt Petitionen einreichen.Bei Amnesty International kann man jetzt Petitionen einreichen.

Linus Neumann

Ja. Für Bürgerrechte bei Ladendiebstahl.Ja. Für Bürgerrechte bei Ladendiebstahl.

Tim Pritlove

Aha.Aha.

Linus Neumann

Also mit anderen Worten Google, wir können das ja mal versuchen, wir können es ja mal versuchen zu analysieren. Also Google begeht Ladendiebstahl. Beruft sich dabei auf die freien Bürgerrechte.Also mit anderen Worten Google, wir können das ja mal versuchen, wir können es ja mal versuchen zu analysieren. Also Google begeht Ladendiebstahl. Beruft sich dabei auf die freien Bürgerrechte.

Tim Pritlove

Ladendiebstahl. Mhm.Ladendiebstahl. Mhm.

Linus Neumann

Beruft sich beim Laden DJ auf die freien Bürgerrechte und macht deshalb eine Petition, also die freien Bürgerrechte ist jetzt also dann da, was ist jetzt die freien Bürgerrechte.Beruft sich beim Laden DJ auf die freien Bürgerrechte und macht deshalb eine Petition, also die freien Bürgerrechte ist jetzt also dann da, was ist jetzt die freien Bürgerrechte.

Tim Pritlove

Weiß ich auch nicht, was jetzt die freien Bürger gibt's auch unfreie Bürgerrechte, also ja, dir Bürgerrechte wahrscheinlich an sich die Verteidigung der Bürgerrechte, meint er wahrscheinlich mit die freien Bürgerrechte.Weiß ich auch nicht, was jetzt die freien Bürger gibt's auch unfreie Bürgerrechte, also ja, dir Bürgerrechte wahrscheinlich an sich die Verteidigung der Bürgerrechte, meint er wahrscheinlich mit die freien Bürgerrechte.

Linus Neumann

Ja. Unklar, sagen wir mal so, aber also Google ist auf jeden Fall wie eine Hehlerbande, die.Ja. Unklar, sagen wir mal so, aber also Google ist auf jeden Fall wie eine Hehlerbande, die.

Tim Pritlove

Ja kurz gesagt, er bezeichnet sie sozusagen als Kriminell. Helabande.Ja kurz gesagt, er bezeichnet sie sozusagen als Kriminell. Helabande.

Linus Neumann

Er bezeichnet sie als grünell. Ja, und dann war dann äh Herr kurz darauf gab dann der ähm Herr Käse, Christoph Käse, äh,Er bezeichnet sie als grünell. Ja, und dann war dann äh Herr kurz darauf gab dann der ähm Herr Käse, Christoph Käse, äh,Mister Leistungsschutzrecht könnte man sagen. Ein ein Interview.Mister Leistungsschutzrecht könnte man sagen. Ein ein Interview.

Tim Pritlove

Ja, also. Was ist eigentlich dessen offizielle Rolle bei bei Lobbyist? Es hast du seine Berufsbezeichnung?Ja, also. Was ist eigentlich dessen offizielle Rolle bei bei Lobbyist? Es hast du seine Berufsbezeichnung?

Linus Neumann

Da geht's ja dann nochmal irgendwie eine andere äh eine andere Benennung für, aber äh Journalist und Lobbyist ist er laut Wikipedia und wenn ich mich nicht täusche, hat er.Da geht's ja dann nochmal irgendwie eine andere äh eine andere Benennung für, aber äh Journalist und Lobbyist ist er laut Wikipedia und wenn ich mich nicht täusche, hat er.

Tim Pritlove

Außer einfach Lobbyist. Passt doch.Außer einfach Lobbyist. Passt doch.

Linus Neumann

Lobbyist, ja. Und,Lobbyist, ja. Und,Na ja, also der sagte in einem Interview mit dem Magazin Horizont,Na ja, also der sagte in einem Interview mit dem Magazin Horizont,Da wurde ihm dann vorgeschlagen, er könnte sie doch ähm er könnte doch einfach Google bitten äh sich,Da wurde ihm dann vorgeschlagen, er könnte sie doch ähm er könnte doch einfach Google bitten äh sich,die Angebote des Axel-Springerverlages nicht ähm nicht zu injizieren. Und dann sagte er,die Angebote des Axel-Springerverlages nicht ähm nicht zu injizieren. Und dann sagte er,ja ähm wie soll das denn gehen? Jetzt sagen sie über die Robots TXT.ja ähm wie soll das denn gehen? Jetzt sagen sie über die Robots TXT.Und was geschieht dann? Man wird bei jeder Suchmaschine und jedem Aggregator unsichtbar. Ad, das ist nicht richtig.Und was geschieht dann? Man wird bei jeder Suchmaschine und jedem Aggregator unsichtbar. Ad, das ist nicht richtig.Das ist nicht richtig, lieber Herr Käse, da muss ich, bevor wir jetzt hier zum Klimax der ganzen Äußerungen kommen, muss ich da jetzt nochmal Sachlichkeit walten lassen. In einer Ruhrpotts TXT, kann man sehr klar definieren,Das ist nicht richtig, lieber Herr Käse, da muss ich, bevor wir jetzt hier zum Klimax der ganzen Äußerungen kommen, muss ich da jetzt nochmal Sachlichkeit walten lassen. In einer Ruhrpotts TXT, kann man sehr klar definieren,Für wen man beabsichtigt, äh sichtbar zu sein und für wen nicht?Für wen man beabsichtigt, äh sichtbar zu sein und für wen nicht?Ich schaue mir jetzt gerade mal die Roberts TXT von ähm Bild DE an, ja? Und da steht nämlich, wunderschön drin, User-Agen Doppelpunkt Web Reper, Doppelpunkt Slash,Ich schaue mir jetzt gerade mal die Roberts TXT von ähm Bild DE an, ja? Und da steht nämlich, wunderschön drin, User-Agen Doppelpunkt Web Reper, Doppelpunkt Slash,der der Web Rea Crawler darf sich die Bild DE Seite nicht anschauen,der der Web Rea Crawler darf sich die Bild DE Seite nicht anschauen,wird es entsprechend der allgemeinen Regulation dann auch nicht tun oder dem allgemeinen Konsens, wie man bei einer äh einer Roberts TXT verfährt. Weiterhin,wird es entsprechend der allgemeinen Regulation dann auch nicht tun oder dem allgemeinen Konsens, wie man bei einer äh einer Roberts TXT verfährt. Weiterhin,erlauben sie keinem Test slash Sternchen anzugucken und eine,erlauben sie keinem Test slash Sternchen anzugucken und eine,und anderes Zeug. Das heißt, sie haben eine sehr klare,und anderes Zeug. Das heißt, sie haben eine sehr klare,Definition, was sich welcher Qualer anschauen darf. Und genau dafür ist die Roberts TXT da. Und man kann in seine Roberts TXT auch reinschreiben. Ähm.Definition, was sich welcher Qualer anschauen darf. Und genau dafür ist die Roberts TXT da. Und man kann in seine Roberts TXT auch reinschreiben. Ähm.

Tim Pritlove

Dass man nur bei Google nicht sein soll.Dass man nur bei Google nicht sein soll.

Linus Neumann

Dass man ähm bei Google und mit Sicherheit auch, da bin ich jetzt etwas vorsichtig, aber ich bin mir sehr, sehr, sehr sicher, dass man die Google News Craller spezifisch auch ausschließen kann,Dass man ähm bei Google und mit Sicherheit auch, da bin ich jetzt etwas vorsichtig, aber ich bin mir sehr, sehr, sehr sicher, dass man die Google News Craller spezifisch auch ausschließen kann,und dann trotzdem bei.und dann trotzdem bei.

Tim Pritlove

Es geht ihnen ja auch gar nicht nur um Google News. Natürlich. Aber wenn's ihnen um Google geht, weil das ja eine Hillerbande.Es geht ihnen ja auch gar nicht nur um Google News. Natürlich. Aber wenn's ihnen um Google geht, weil das ja eine Hillerbande.

Linus Neumann

Dann sollen sie einfach schreiben Useragen äh.Dann sollen sie einfach schreiben Useragen äh.

Tim Pritlove

Ja, Google go.Ja, Google go.

Linus Neumann

Google, der hat einen Namen. Wie auch immer, ich geseh den ab und zu meinen Server so,Google, der hat einen Namen. Wie auch immer, ich geseh den ab und zu meinen Server so,Das dauert nicht lange, dann lässt der Google dich in Ruhe. Ähm aber wunderschön, also diese diese Robotstickste ist eigentlich seitdem es Webquarler gibt anerkannter Standard, an den sich alle halten. Das ist ja auch das, was der,Das dauert nicht lange, dann lässt der Google dich in Ruhe. Ähm aber wunderschön, also diese diese Robotstickste ist eigentlich seitdem es Webquarler gibt anerkannter Standard, an den sich alle halten. Das ist ja auch das, was der,Ähm wie heißt der? Der nicht der kleine Tatortkommissar.Ähm wie heißt der? Der nicht der kleine Tatortkommissar.

Tim Pritlove

Weiß gar nicht, worauf du hinaus.Weiß gar nicht, worauf du hinaus.

Linus Neumann

Sigi Schulz, Jimmy Schulz, Jimmy Schulz von der FDP, der hat Ähnlichkeit mit dem kleinen Tatortkommissar aus Stuttgart.Sigi Schulz, Jimmy Schulz, Jimmy Schulz von der FDP, der hat Ähnlichkeit mit dem kleinen Tatortkommissar aus Stuttgart.

Tim Pritlove

Ah, kenne ich nicht.Ah, kenne ich nicht.

Linus Neumann

Der mit dem Porsche fährt. Find, finde ich, ich verwechsle die manchmal. Jimmy Schulz, weil der hat auch so einen auch so einen englischen Vornamen oder so.Der mit dem Porsche fährt. Find, finde ich, ich verwechsle die manchmal. Jimmy Schulz, weil der hat auch so einen auch so einen englischen Vornamen oder so.

Tim Pritlove

Durchguckt nicht so viel.Durchguckt nicht so viel.

Linus Neumann

Ich äh ich auch nicht. Liebe GEZ, äh ich habe keinen Computer, kein Fernseher, kein gar nix. Also Tatort weiß ich überhaupt nicht. Ich sehe das manchmal auf, ich habe davon gehört. Ähm,Ich äh ich auch nicht. Liebe GEZ, äh ich habe keinen Computer, kein Fernseher, kein gar nix. Also Tatort weiß ich überhaupt nicht. Ich sehe das manchmal auf, ich habe davon gehört. Ähm,Also ja okay, auf jeden Fall Jimmy Schulz betont ja und sagt, er möchte im Prinzip einfach nur, dass die Angaben in Robots CXT rechtlich verbindlich werden. Das ist sein Alternativvorschlag zu der Idee eines Leistungsschutzrechtes.Also ja okay, auf jeden Fall Jimmy Schulz betont ja und sagt, er möchte im Prinzip einfach nur, dass die Angaben in Robots CXT rechtlich verbindlich werden. Das ist sein Alternativvorschlag zu der Idee eines Leistungsschutzrechtes.Darauf dafür plädiert Jimmy Schulz immer.Darauf dafür plädiert Jimmy Schulz immer.

Tim Pritlove

Richtig verbindlich im Sinne von dass das nicht nur freiwillig zu beachten beachtet werden soll, sondern zu beachtet.Richtig verbindlich im Sinne von dass das nicht nur freiwillig zu beachten beachtet werden soll, sondern zu beachtet.

Linus Neumann

Beachtet werden muss.Beachtet werden muss.

Tim Pritlove

Muss, genau.Muss, genau.

Linus Neumann

Das ist Jimmy Schulz, Alternativvorschlag als Mitglied der äh FDPDas ist Jimmy Schulz, Alternativvorschlag als Mitglied der äh FDPDie äh grundsätzlich ja pro Leistungsschutzrecht agiert. Das ist das, was er sagt, äh würde er für eine minimalinvasive Alternative zum Leistungsschutzrecht halten. Und das würde im Prinzip auch nichts ändern, weil an die Roberts TSC Angaben hält sich eh jeder.Die äh grundsätzlich ja pro Leistungsschutzrecht agiert. Das ist das, was er sagt, äh würde er für eine minimalinvasive Alternative zum Leistungsschutzrecht halten. Und das würde im Prinzip auch nichts ändern, weil an die Roberts TSC Angaben hält sich eh jeder.

Tim Pritlove

Vielleicht nicht unbedingt jeder, aber wer es dann nicht tut, der äh macht sich halt auch irgendwie schuldig.Vielleicht nicht unbedingt jeder, aber wer es dann nicht tut, der äh macht sich halt auch irgendwie schuldig.

Linus Neumann

Ist ein ist eigentlich kein keine unsinnige ähm Idee.Ist ein ist eigentlich kein keine unsinnige ähm Idee.

Tim Pritlove

Null Komma durchaus drüber diskutieren. So, aber Döpfner meint jetzt, er hätte da also Taliban äh genau, also.Null Komma durchaus drüber diskutieren. So, aber Döpfner meint jetzt, er hätte da also Taliban äh genau, also.

Linus Neumann

Also Käse sagt.Also Käse sagt.

Tim Pritlove

Döpfner meint, das sind so äh Hela und äh äh Käse meint, es wären äh Taliban.Döpfner meint, das sind so äh Hela und äh äh Käse meint, es wären äh Taliban.

Linus Neumann

Also KäseAlso KäseKäse äh lügt erstmal und oder oder weiß trotz alledem nicht, dass eine Robert Sixte tatsächlich so eine Unterscheidung ermöglicht und sagtKäse äh lügt erstmal und oder oder weiß trotz alledem nicht, dass eine Robert Sixte tatsächlich so eine Unterscheidung ermöglicht und sagtAn- oder aus für alle und alles, das ist die einzige Wahl, die einem Robots TXT lässt.An- oder aus für alle und alles, das ist die einzige Wahl, die einem Robots TXT lässt.Diese Technologie stammt aus der Steinzeit des Webs. Sie ist hoffnungslos veraltet und in keiner Weise mehr zukunftstauglich. Darauf haben die Verlage schon vor einem halben JahrzehntDiese Technologie stammt aus der Steinzeit des Webs. Sie ist hoffnungslos veraltet und in keiner Weise mehr zukunftstauglich. Darauf haben die Verlage schon vor einem halben Jahrzehnthingewiesen. Sie haben dafür geworben, dass Maschinen lesbare Rechtesprachen entwickelt werden, die differenziertere Nutzungs differenziertehingewiesen. Sie haben dafür geworben, dass Maschinen lesbare Rechtesprachen entwickelt werden, die differenziertere Nutzungs differenzierteBedingungen ausdrücken. Warum soll ein Verlag nicht sagen dürfen, für wen und in welchen Auszügen ein Text für welchen Preis gewerblich kopierbar oder kopierbar seinBedingungen ausdrücken. Warum soll ein Verlag nicht sagen dürfen, für wen und in welchen Auszügen ein Text für welchen Preis gewerblich kopierbar oder kopierbar seinoder nicht kopierbar sein soll. Google ist eine Art Taliban und wehrt sich gegen jede Art von Fortschritt.oder nicht kopierbar sein soll. Google ist eine Art Taliban und wehrt sich gegen jede Art von Fortschritt.

Tim Pritlove

Das ist wirklich geil, Google.Das ist wirklich geil, Google.

Linus Neumann

Google.Google.Kugeln. Ich habe mich, ich ärgere mich auch immer wieder. Es ist diese weißt du, wer hält uns.Kugeln. Ich habe mich, ich ärgere mich auch immer wieder. Es ist diese weißt du, wer hält uns.

Tim Pritlove

Super ey. Diese Springertruppe ist echt geil. Also Döpfner hat sozusagen was sagte er, äh Google hätte seine Maske abgenommen? Ja. Sagt er das? Du sagtest das.Super ey. Diese Springertruppe ist echt geil. Also Döpfner hat sozusagen was sagte er, äh Google hätte seine Maske abgenommen? Ja. Sagt er das? Du sagtest das.

Linus Neumann

Ja, irgendwas. Irgendwie soweit ich es. Äh ich ich habe jetzt nur diese Zitate rausgesucht. Ich weiß nicht, wer da wer da noch seine Maske abgenommen. Die.Ja, irgendwas. Irgendwie soweit ich es. Äh ich ich habe jetzt nur diese Zitate rausgesucht. Ich weiß nicht, wer da wer da noch seine Maske abgenommen. Die.

Tim Pritlove

Ich könnte mir das lebhaft vorstellen, wie Döpfner irgendwie zu Google sagt und so, nimm deine Maske ab, zeig dein wahres Gesicht.Ich könnte mir das lebhaft vorstellen, wie Döpfner irgendwie zu Google sagt und so, nimm deine Maske ab, zeig dein wahres Gesicht.

Linus Neumann

Genau, das stimmt, der hatte irgendwas gesagt, diese bunten Buchstaben äh suggerieren uns.Genau, das stimmt, der hatte irgendwas gesagt, diese bunten Buchstaben äh suggerieren uns.

Tim Pritlove

Ja, genau, er hat ihn ja Erzkapitalismus vorgeschlagen.Ja, genau, er hat ihn ja Erzkapitalismus vorgeschlagen.

Linus Neumann

Ja! Vor nicht vorgeschlagen, vorgeworfen! Vorgeschlag.Ja! Vor nicht vorgeschlagen, vorgeworfen! Vorgeschlag.

Tim Pritlove

Vorgeworfen. Genau, Entschuldigung, weiß ich auch. Das das fand ich, also da da musste ich schon so ein bisschen innehalten oder so. Ah ja, okay, was war jetzt gleich Springer nochmal? Also äh das äh ist wirklich interessant, ne?Vorgeworfen. Genau, Entschuldigung, weiß ich auch. Das das fand ich, also da da musste ich schon so ein bisschen innehalten oder so. Ah ja, okay, was war jetzt gleich Springer nochmal? Also äh das äh ist wirklich interessant, ne?Also der Springer Verlag reißt Google äh die Maske ab und ich glaube Google kann.Also der Springer Verlag reißt Google äh die Maske ab und ich glaube Google kann.

Linus Neumann

Beruhigt.Beruhigt.

Tim Pritlove

Dazu einfach nur sagen, ja ich ich bin dein Vater.Dazu einfach nur sagen, ja ich ich bin dein Vater.

Linus Neumann

Na Google, äh das das Schlimme. Ich finde das eigentlich fürchterlich wie Google, ja und die gesamte Menschheit, so in dem zwanzigsten Jahrhundert, festhält, ja? Keine Innovation, kein Fortschritt, ne. Äh.Na Google, äh das das Schlimme. Ich finde das eigentlich fürchterlich wie Google, ja und die gesamte Menschheit, so in dem zwanzigsten Jahrhundert, festhält, ja? Keine Innovation, kein Fortschritt, ne. Äh.

Tim Pritlove

Ausgerechnet von der Verlagsbranche. Also das ist schon wirklich, da muss man schon echt ganz schön also ich frage mich wirklich, was die eigentlich nehmen da.Ausgerechnet von der Verlagsbranche. Also das ist schon wirklich, da muss man schon echt ganz schön also ich frage mich wirklich, was die eigentlich nehmen da.

Linus Neumann

Ist geil, ne? Ist geiler.Ist geil, ne? Ist geiler.

Tim Pritlove

Also da da muss es irgendwie, also die Quelle hätte ich gern mal.Also da da muss es irgendwie, also die Quelle hätte ich gern mal.

Linus Neumann

Also ich ich muss auch sagen, also der das ist echt geil. Geiles Zeug, ey. Also krass, ne. Ich was willst du da noch zu sagen?Also ich ich muss auch sagen, also der das ist echt geil. Geiles Zeug, ey. Also krass, ne. Ich was willst du da noch zu sagen?

Tim Pritlove

Was willst du da noch zu sagen? Nee, da können wir jetzt auch nichts mit zu sagen. Lass uns zum nächsten Thema kommen.Was willst du da noch zu sagen? Nee, da können wir jetzt auch nichts mit zu sagen. Lass uns zum nächsten Thema kommen.

Linus Neumann

Ich will noch eine äh kurze Anmerkung machen und zwar bei den bei den.Ich will noch eine äh kurze Anmerkung machen und zwar bei den bei den.

Tim Pritlove

Ach so, warte mal, hat's du denn den Eindruck, was ist denn dein Eindruck jetzt Leistungsschutzrecht? Ich meine, es gab ja diese erste sogenannte Lesung und jetzt wird halt weiter äh fleißig gestrichen. Ich ich gehe ja irgendwie immer noch davon aus, dass sie damit nicht durchkommen,Ach so, warte mal, hat's du denn den Eindruck, was ist denn dein Eindruck jetzt Leistungsschutzrecht? Ich meine, es gab ja diese erste sogenannte Lesung und jetzt wird halt weiter äh fleißig gestrichen. Ich ich gehe ja irgendwie immer noch davon aus, dass sie damit nicht durchkommen,Also vielleicht, ich will ich will nicht sagen, ich ich werde Recht behalten. Ich sage nur, ich kann's mir nicht vorstellen. Also es ist einfach so was von äh absurd und unsinnig.Also vielleicht, ich will ich will nicht sagen, ich ich werde Recht behalten. Ich sage nur, ich kann's mir nicht vorstellen. Also es ist einfach so was von äh absurd und unsinnig.

Linus Neumann

Also ich will wir haben da ja letzte Mal schon so kurz drüber gesprochen, die ähm ich sehe gerade nicht, woran es scheitern kann.Also ich will wir haben da ja letzte Mal schon so kurz drüber gesprochen, die ähm ich sehe gerade nicht, woran es scheitern kann.Dass Leute dagegen sind? Hm? Petition gescheitert.Dass Leute dagegen sind? Hm? Petition gescheitert.

Tim Pritlove

Es kann äh wie schon Zensursula einfach scheitern an einer,Es kann äh wie schon Zensursula einfach scheitern an einer,äh an einer vielleicht sich noch steigernden Öffentlichkeit. Ich meine, also okay, ich schätze das,äh an einer vielleicht sich noch steigernden Öffentlichkeit. Ich meine, also okay, ich schätze das,Empörungspotenzial ist natürlich deutlich niedriger, das haben wir schon mit dieser Petition gesehen und so weiter, ist mir schon klar. Also es wird jetzt nicht so eine Welle der Straße sein, aber es könnte so eine juristische Welle sein,Empörungspotenzial ist natürlich deutlich niedriger, das haben wir schon mit dieser Petition gesehen und so weiter, ist mir schon klar. Also es wird jetzt nicht so eine Welle der Straße sein, aber es könnte so eine juristische Welle sein,weil einfach dieser Gesetzestext, ich meine, wir haben uns ja hier auch schon ein paar Mal angeschaut, man wechselt ja auch immer wieder, aber eigentlich steht da halt nur drin, äh ihr ihr seid alle böse und riecht nach Lulu und äh gibt uns euer Geld.weil einfach dieser Gesetzestext, ich meine, wir haben uns ja hier auch schon ein paar Mal angeschaut, man wechselt ja auch immer wieder, aber eigentlich steht da halt nur drin, äh ihr ihr seid alle böse und riecht nach Lulu und äh gibt uns euer Geld.

Linus Neumann

Es steht nächstes Jahr.Es steht nächstes Jahr.

Tim Pritlove

Und äh äh das das ist ja kein Gesetz. Ja, das ist ja also ich meine dasUnd äh äh das das ist ja kein Gesetz. Ja, das ist ja also ich meine dasdamit kommt man doch juristisch nicht durch. Das ist dann einfach wirklich so ein Einzelfallding mit hier äh Google verdient Geld und, und, und, und, und, und das steht uns zu. Das kann ja wohl äh nicht ernsthaft die Basis eines Gesetzes sein. So und gerade auch mit so einem großendamit kommt man doch juristisch nicht durch. Das ist dann einfach wirklich so ein Einzelfallding mit hier äh Google verdient Geld und, und, und, und, und, und das steht uns zu. Das kann ja wohl äh nicht ernsthaft die Basis eines Gesetzes sein. So und gerade auch mit so einem großenWiderstand aus der, aus der Wissenschaft, ja hier sogar, dass MaxWiderstand aus der, aus der Wissenschaft, ja hier sogar, dass Maxäh Plank-Institut, ja, diese Urheberrechts äh Spezies, die alle nur äh geschlossen mit dem Kopf schütteln. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das juristisch halten wird. Und das ist dann vielleicht genauso, dass es vielleicht das zweite Mal so ein Auflösungsgesetz geben mussäh Plank-Institut, ja, diese Urheberrechts äh Spezies, die alle nur äh geschlossen mit dem Kopf schütteln. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das juristisch halten wird. Und das ist dann vielleicht genauso, dass es vielleicht das zweite Mal so ein Auflösungsgesetz geben mussum diesen ganzen Scheiß einfach wieder rückgängig zu machen, wenn sie dann irgendwie winsend endlich den Schwanz eingezogen.um diesen ganzen Scheiß einfach wieder rückgängig zu machen, wenn sie dann irgendwie winsend endlich den Schwanz eingezogen.

Linus Neumann

Ich bin auf jeden ich bin sehr gespannt. Also da, das das auf jeden Fall. Aber ich will noch zu unserer äh zu unserer letzten Folge kurz etwas nachschieben, denn da sagte ich ja,Ich bin auf jeden ich bin sehr gespannt. Also da, das das auf jeden Fall. Aber ich will noch zu unserer äh zu unserer letzten Folge kurz etwas nachschieben, denn da sagte ich ja,Da habe ich ja argumentiert, dass der Plan eigentlich ein anderer ist oder dass der dass der dass äh das Springern natürlich nicht,Da habe ich ja argumentiert, dass der Plan eigentlich ein anderer ist oder dass der dass der dass äh das Springern natürlich nicht,Plan von Google Geliste zu werden und da habe ich dann auch einen schönen Link nochmal zu gefunden, der äh allerdings schon äh aus dem Juli stammt, wo,Plan von Google Geliste zu werden und da habe ich dann auch einen schönen Link nochmal zu gefunden, der äh allerdings schon äh aus dem Juli stammt, wo,ganz klar äh gesagt wird, Axel Springer-Konzern warnt Google, ja? Und zwar geht es darum, dass das,ganz klar äh gesagt wird, Axel Springer-Konzern warnt Google, ja? Und zwar geht es darum, dass das,der ist auch Christoph Käse im Interview mit mit äh Golem wohl. Ähm,der ist auch Christoph Käse im Interview mit mit äh Golem wohl. Ähm,wo er sagt, na ja, passt mal auf, Google ähm,wo er sagt, na ja, passt mal auf, Google ähm,vor irgendwie euer euer Kartell macht, äh wäre ich, mit der wäre ich vorsichtig, wenn ihr euch da nicht irgendwie noch mehr Ärger einfangen wollt, dann geht das echt äh schief, wenn ihr auf einmal Leute die listet.vor irgendwie euer euer Kartell macht, äh wäre ich, mit der wäre ich vorsichtig, wenn ihr euch da nicht irgendwie noch mehr Ärger einfangen wollt, dann geht das echt äh schief, wenn ihr auf einmal Leute die listet.ja? Ähm die Stellungnahme könnte als Drogen eines für den Marktbeherrscher zu verstehen sein,ja? Ähm die Stellungnahme könnte als Drogen eines für den Marktbeherrscher zu verstehen sein,für den Fall, dass Verlage ihre Forderung nach Vergutgütung aufrecht erhalten. Ein beim Aussprechen sollte solcher Drogen, sei es Rad ratsam, dass Wettbewerbsrecht im Auge zu behalten.für den Fall, dass Verlage ihre Forderung nach Vergutgütung aufrecht erhalten. Ein beim Aussprechen sollte solcher Drogen, sei es Rad ratsam, dass Wettbewerbsrecht im Auge zu behalten.Ja, also da, das ist schon ganz klar, dass sie also sagen, wenn ihr uns da die listet und nicht zahlt, dann äh kommen wir euch über äh Kartellbeschwerden.Ja, also da, das ist schon ganz klar, dass sie also sagen, wenn ihr uns da die listet und nicht zahlt, dann äh kommen wir euch über äh Kartellbeschwerden.Das war ja das, wo wir, wo wir letzte Woche noch kurz drüber spwaren. Also diese Idee ist da auf jeden Fall auch im Raum. Gleichzeitig verlinke ich aber noch einen Artikel aus dem Februar,Das war ja das, wo wir, wo wir letzte Woche noch kurz drüber spwaren. Also diese Idee ist da auf jeden Fall auch im Raum. Gleichzeitig verlinke ich aber noch einen Artikel aus dem Februar,wo Andrea Lose bei Arbeitsinfo schrieb, dass sie nicht davon ausgeht, dass die Verlage mit ihrer Kartell-Idee äh gute Karten haben, wenn sie sich mit, wenn sie sich da mit Google anlegen. Ich bin da persönlich, ich bin jetzt nicht Kartellrechterwo Andrea Lose bei Arbeitsinfo schrieb, dass sie nicht davon ausgeht, dass die Verlage mit ihrer Kartell-Idee äh gute Karten haben, wenn sie sich mit, wenn sie sich da mit Google anlegen. Ich bin da persönlich, ich bin jetzt nicht KartellrechterIch habe da wenig Ahnung von. Es bleibt auf jeden Fall spannend.Ich habe da wenig Ahnung von. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

Tim Pritlove

Ja, ich kann mir das auch nicht so richtig vorstellen. Also da wirklich jetzt so eine Absprache äh zu definieren. Das wird ihnen nicht so gelingen, glaube ich. Naja.Ja, ich kann mir das auch nicht so richtig vorstellen. Also da wirklich jetzt so eine Absprache äh zu definieren. Das wird ihnen nicht so gelingen, glaube ich. Naja.

Linus Neumann

So sieht's auf jeden Fall aus. Steinzeit Google, echt fürchterlich.So sieht's auf jeden Fall aus. Steinzeit Google, echt fürchterlich.

Tim Pritlove

So, wie sieht's denn aus in Syrien? Die haben wieder Internet.So, wie sieht's denn aus in Syrien? Die haben wieder Internet.

Linus Neumann

Arbeiten, gehen sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen.Arbeiten, gehen sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen.

Tim Pritlove

War anders. Wie lange haben die Wartungsarbeiten gedauert?War anders. Wie lange haben die Wartungsarbeiten gedauert?

Linus Neumann

Vierundzwanzig Stunden oder so.Vierundzwanzig Stunden oder so.

Tim Pritlove

Mhm. Kann schon mal sein, ne?Mhm. Kann schon mal sein, ne?

Linus Neumann

Also es gab irgendwie in diesem heise Artikel, das war ganz cool, da da stand dann von stand das irgendwie diese es gibt ja sehr viele, die irgendwie den den Gesundheitszustand des ähm des Internets überwachen,Also es gab irgendwie in diesem heise Artikel, das war ganz cool, da da stand dann von stand das irgendwie diese es gibt ja sehr viele, die irgendwie den den Gesundheitszustand des ähm des Internets überwachen,wo du dann auch sowas visualisiert siehst und da meinten sie, dass es irgendwie drei IP-Pakete,wo du dann auch sowas visualisiert siehst und da meinten sie, dass es irgendwie drei IP-Pakete,Also zwei Tage waren sie platt. Und äh dass sie irgendwie festgestellt haben, dass irgendwie drei drei,Also zwei Tage waren sie platt. Und äh dass sie irgendwie festgestellt haben, dass irgendwie drei drei,sechs IP-Pakete von drei verschiedenen Absendern in Syrien angekommen sind, während der achtundvierzigstündigen Funkstille,sechs IP-Pakete von drei verschiedenen Absendern in Syrien angekommen sind, während der achtundvierzigstündigen Funkstille,frage mich jetzt, was so mit einzelnen Handverlesen IP-Pakete sind da wohl noch irgendwie durchgekommen, ja.frage mich jetzt, was so mit einzelnen Handverlesen IP-Pakete sind da wohl noch irgendwie durchgekommen, ja.

Tim Pritlove

Das war wahrscheinlich die Helaware von Google.Das war wahrscheinlich die Helaware von Google.

Linus Neumann

Das war die Lederware, die Kugel ins Land, gell?Das war die Lederware, die Kugel ins Land, gell?Also auf jeden Fall, da gibt's wieder Internet während, wie wir alle wissen, in Ägypten auch grade mit Internet äh wieder äh sehr viel, sehr viel Unruhe äh herrscht, aber das sind nicht Netzpolitik, insofern.Also auf jeden Fall, da gibt's wieder Internet während, wie wir alle wissen, in Ägypten auch grade mit Internet äh wieder äh sehr viel, sehr viel Unruhe äh herrscht, aber das sind nicht Netzpolitik, insofern.freuen wir uns auf jeden Fall, dass das wir Syrien wieder im Internet begrüßen dürfen.freuen wir uns auf jeden Fall, dass das wir Syrien wieder im Internet begrüßen dürfen.

Tim Pritlove

Ja, ansonsten, ich war, äh, das erste Mal auf dem, ähm, wie heißt das nochmal gleich, der Abend offiziell, der.Ja, ansonsten, ich war, äh, das erste Mal auf dem, ähm, wie heißt das nochmal gleich, der Abend offiziell, der.

Linus Neumann

Netzpolitischer Abend oder so?Netzpolitischer Abend oder so?

Tim Pritlove

Abend oder so, also dieses monatliche Treffen von der digitalen Gesellschaft. War das erste Mal, da war ich bisher immer verhindert war, also wirklich immer,Abend oder so, also dieses monatliche Treffen von der digitalen Gesellschaft. War das erste Mal, da war ich bisher immer verhindert war, also wirklich immer,Es war äh ganz angenehm und auch gut besucht. Da fiel mir dann ein Projekt auf, was dort vorgestellt wurde. Ich dachte, das könnte man jetzt hier am Rande auch nochmal erwähnen und zwar das äh,Es war äh ganz angenehm und auch gut besucht. Da fiel mir dann ein Projekt auf, was dort vorgestellt wurde. Ich dachte, das könnte man jetzt hier am Rande auch nochmal erwähnen und zwar das äh,Doppelpunkt Index oder auch Digital Openess Index, digitaler Offenheitsindex,Doppelpunkt Index oder auch Digital Openess Index, digitaler Offenheitsindex,interessante Idee noch in der Entstehung begriffen,interessante Idee noch in der Entstehung begriffen,Äh es sind so Österreicher, die das äh vorantreiben, aber die das durchaus jetzt nicht nur in Österreich äh machen wollen, der Gedanke ist, dass man hier,Äh es sind so Österreicher, die das äh vorantreiben, aber die das durchaus jetzt nicht nur in Österreich äh machen wollen, der Gedanke ist, dass man hier,eine ähm ähm alle,eine ähm ähm alle,Also es ging so ein bisschen davon aus, von so Initiativen wie LINUX in München, äh weiß ja Open Saurs einführen, Open Data, et cetera. Also einfach diese ganzen Sachen ins Government zu bekommen.Also es ging so ein bisschen davon aus, von so Initiativen wie LINUX in München, äh weiß ja Open Saurs einführen, Open Data, et cetera. Also einfach diese ganzen Sachen ins Government zu bekommen.Und ähm viele dieser Projekte hatten ja,Und ähm viele dieser Projekte hatten ja,Schwierigkeiten dann auch den entsprechenden Erfolg äh zu verbuchen und hier möchte man sich,Schwierigkeiten dann auch den entsprechenden Erfolg äh zu verbuchen und hier möchte man sich,bemühen, Standards zu schaffen und Begriffswelten zu schaffen, die eine Messbarkeit eines solchen Erfolgs,bemühen, Standards zu schaffen und Begriffswelten zu schaffen, die eine Messbarkeit eines solchen Erfolgs,ermöglichen, so dass man eben auch die Umsetzung von solchen offenen Strategien in Gemeinden und Städten,ermöglichen, so dass man eben auch die Umsetzung von solchen offenen Strategien in Gemeinden und Städten,vergleichen kann. Ja, also so im Idealfall so ein Index dann eben erstelltvergleichen kann. Ja, also so im Idealfall so ein Index dann eben erstelltwo man sagen kann, ja hier im Bereich Open Source, ja, Anwendung von Open Source in Behörden, da seid ihr eben jetzt so weit gekommen, auf Basis, auf Maßgabe eben unserer Definition, welche Fortschritte dort äh,wo man sagen kann, ja hier im Bereich Open Source, ja, Anwendung von Open Source in Behörden, da seid ihr eben jetzt so weit gekommen, auf Basis, auf Maßgabe eben unserer Definition, welche Fortschritte dort äh,denkbar sind. Genau das gleiche eben auch für äh Offenlegungen von äh Datenquellen et cetera PP. Und da werden auch noch Mitstreiter gesucht,denkbar sind. Genau das gleiche eben auch für äh Offenlegungen von äh Datenquellen et cetera PP. Und da werden auch noch Mitstreiter gesucht,um genau einfach erstmal diese Definition,um genau einfach erstmal diese Definition,vorzunehmen, ne? Also es wendet sich halt explizit da so an öffentliche äh Körperschaften in verschiedensten,vorzunehmen, ne? Also es wendet sich halt explizit da so an öffentliche äh Körperschaften in verschiedensten,Rund um offene Daten, Informationen, Wissen und auch Infrastruktur.Rund um offene Daten, Informationen, Wissen und auch Infrastruktur.

Linus Neumann

Sogar einen Job.Sogar einen Job.

Tim Pritlove

Äh Projektkoordinatorin gesucht, ja.Äh Projektkoordinatorin gesucht, ja.

Linus Neumann

Mhm.Mhm.

Tim Pritlove

Genau, das Ganze geht hier auch äh also obwohl ja jetzt Österreicher dahinter stehen, der ist äh ich weiß jetzt gerade nicht, wie er heißt, aber.Genau, das Ganze geht hier auch äh also obwohl ja jetzt Österreicher dahinter stehen, der ist äh ich weiß jetzt gerade nicht, wie er heißt, aber.

Linus Neumann

Leonatorisch.Leonatorisch.

Tim Pritlove

Genau der ähm ist an der FU Berlin beschäftigt.Genau der ähm ist an der FU Berlin beschäftigt.

Linus Neumann

Als Junior-Professor für Organisationstheorie und auch äh aktiv äh bei digitaler Gesellschaft. Daher wahrscheinlich auch seinen Vortrag beim Netzpolitischen Abend der.Als Junior-Professor für Organisationstheorie und auch äh aktiv äh bei digitaler Gesellschaft. Daher wahrscheinlich auch seinen Vortrag beim Netzpolitischen Abend der.

Tim Pritlove

Genau, genau, genau.Genau, genau, genau.

Linus Neumann

Also alle mit einem abgeschlossenen Sozial- oder Wirtschaftswissenschaftlichem Hochschulstudium mit Diplom oder Master können sich äh bewerben bei Leonhard bei der FU,Also alle mit einem abgeschlossenen Sozial- oder Wirtschaftswissenschaftlichem Hochschulstudium mit Diplom oder Master können sich äh bewerben bei Leonhard bei der FU,Dahlem, ne? So weit fahren.Dahlem, ne? So weit fahren.

Tim Pritlove

Drauf an, wo man wohnt.Drauf an, wo man wohnt.

Linus Neumann

Ja, man wohnt halt nicht in Dahle. Nee, schön.Ja, man wohnt halt nicht in Dahle. Nee, schön.So viel zum zum Internet in dieser Woche.So viel zum zum Internet in dieser Woche.

Tim Pritlove

Ja. War jetzt war jetzt ein bisschen äh bisschen wenig.Ja. War jetzt war jetzt ein bisschen äh bisschen wenig.

Linus Neumann

Sorry.Sorry.

Tim Pritlove

So ist das manchmal.So ist das manchmal.

Linus Neumann

Ich fand, ich fand das war gar nicht mal so schlecht, das heute mal ein bisschen weniger war und bisschen ruhiger. Ich habe, ich habe es genossen, eine ja. Ich finde es super.Ich fand, ich fand das war gar nicht mal so schlecht, das heute mal ein bisschen weniger war und bisschen ruhiger. Ich habe, ich habe es genossen, eine ja. Ich finde es super.

Tim Pritlove

Du hast es genossen. Ich hab's auch genossen. Ich mache ja eh grad ein bisschen ruhige Kugel und äh gehe hier also nicht ruhige Kugel in dem Sinn, dass ich gar nichts mehr mache, aber ich konzentriere mich derzeit mehr auf Infrastruktur.Du hast es genossen. Ich hab's auch genossen. Ich mache ja eh grad ein bisschen ruhige Kugel und äh gehe hier also nicht ruhige Kugel in dem Sinn, dass ich gar nichts mehr mache, aber ich konzentriere mich derzeit mehr auf Infrastruktur.

Linus Neumann

Infrastruktur. Also ich kann das hier mit diesen Motorfeldern und dem iPad, also.Infrastruktur. Also ich kann das hier mit diesen Motorfeldern und dem iPad, also.

Tim Pritlove

Nicht so gut.Nicht so gut.

Linus Neumann

Kurze nachgeschobene Info dieser ITU-Kongress läuft heute noch eine Woche, er läuft bis zum vierzehnten und dann ist er insgesamt elf Tage gelaufen.Kurze nachgeschobene Info dieser ITU-Kongress läuft heute noch eine Woche, er läuft bis zum vierzehnten und dann ist er insgesamt elf Tage gelaufen.

Tim Pritlove

Ah okay, meine Güte, die lassen sich aber Zeit.Ah okay, meine Güte, die lassen sich aber Zeit.

Linus Neumann

Na ja, ich meine, wenn da irgendwie die alle Länder der Welt und ihre Lobbyisten sitzen.Na ja, ich meine, wenn da irgendwie die alle Länder der Welt und ihre Lobbyisten sitzen.

Tim Pritlove

Für Klimawandel lassen sie sich nicht so viel Zeit, glaube ich.Für Klimawandel lassen sie sich nicht so viel Zeit, glaube ich.

Linus Neumann

Ich gucke mir noch.Ich gucke mir noch.

Tim Pritlove

Für den Klimawandel schon, aber die Rettung.Für den Klimawandel schon, aber die Rettung.

Linus Neumann

Herr Klimawandel lässt aber auch auf sich warten, also äh ich gucke mal, Windsurf hatte sich, glaube ich, noch zu der ITU gemeldet. Das das verlinke ich dann noch.Herr Klimawandel lässt aber auch auf sich warten, also äh ich gucke mal, Windsurf hatte sich, glaube ich, noch zu der ITU gemeldet. Das das verlinke ich dann noch.

Tim Pritlove

Dagegen. Der mich mal kennengelernt, das ist wirklich ein, ein, ein, ein, ein netter Typ,Dagegen. Der mich mal kennengelernt, das ist wirklich ein, ein, ein, ein, ein netter Typ,Auch einen geilen Job irgendwie bei Google, ne.Auch einen geilen Job irgendwie bei Google, ne.

Linus Neumann

Intensiv Internet.Intensiv Internet.

Tim Pritlove

Ja, ich meine, das ist mal eine Berufsbezeichnung, oder?Ja, ich meine, das ist mal eine Berufsbezeichnung, oder?

Linus Neumann

Das ist mal echt die,Das ist mal echt die,Er ist halt auch er ist halt auch äh äh Internet-Event ist, ich an mir scrollte vor ein paar Tagen ein ein großartiges Bild vorbei, das das suche ich jetzt noch schnell raus hier von ähm,Er ist halt auch er ist halt auch äh äh Internet-Event ist, ich an mir scrollte vor ein paar Tagen ein ein großartiges Bild vorbei, das das suche ich jetzt noch schnell raus hier von ähm,von Windsurf und wer bei der war im Fernsehen und unter seinem Namen stand Windsurf Web Developer.von Windsurf und wer bei der war im Fernsehen und unter seinem Namen stand Windsurf Web Developer.

Tim Pritlove

So kann man das natürlich auch sehen.So kann man das natürlich auch sehen.

Linus Neumann

Was halt stimmt, weil er hat das Web halt entwickelt so. Findest du nicht?Was halt stimmt, weil er hat das Web halt entwickelt so. Findest du nicht?

Tim Pritlove

Nee, hat er nicht. Findest du nicht? Nee, das Web hat er nicht entwickelt. Das steht immer noch äh Herrn Börners Leh zu.Nee, hat er nicht. Findest du nicht? Nee, das Web hat er nicht entwickelt. Das steht immer noch äh Herrn Börners Leh zu.

Linus Neumann

Okay, er hat das Internet entwickelt.Okay, er hat das Internet entwickelt.

Tim Pritlove

Ja, das muss man schon unterscheiden, ne? Und äh ja, von daher ist ja eher Internet, Developer, aber das trifft die Sache auch eigentlich nur sehr äh sehr begrenzt, ne?Ja, das muss man schon unterscheiden, ne? Und äh ja, von daher ist ja eher Internet, Developer, aber das trifft die Sache auch eigentlich nur sehr äh sehr begrenzt, ne?

Linus Neumann

Aber ist schon ich finde.Aber ist schon ich finde.

Tim Pritlove

Ich hatte mal tatsächlich mal die Gelegenheit, mit ihm hintereinander, also er hat einen Vortrag gehalten und ich habe einen Vortrag gehalten am selben Ort. Das fand ich echt ganz lustig.Ich hatte mal tatsächlich mal die Gelegenheit, mit ihm hintereinander, also er hat einen Vortrag gehalten und ich habe einen Vortrag gehalten am selben Ort. Das fand ich echt ganz lustig.

Linus Neumann

Und was war das?Und was war das?

Tim Pritlove

Da bin ich mal nach Japan äh eingeladen worden. Das war so ein etwas skurriles äh Treffen der japanischen,Da bin ich mal nach Japan äh eingeladen worden. Das war so ein etwas skurriles äh Treffen der japanischen,ähm Wirtschaftselite. Die treffen sich da irgendwie so einmal im Jahr und äh,ähm Wirtschaftselite. Die treffen sich da irgendwie so einmal im Jahr und äh,an alle möglichen Leute ein und auf äh dubiosen Umwegen äh bin ich da sozusagen auch mit hinein geraten und gehörte dann eben zu dieser illustren Runde, wo ich äh,an alle möglichen Leute ein und auf äh dubiosen Umwegen äh bin ich da sozusagen auch mit hinein geraten und gehörte dann eben zu dieser illustren Runde, wo ich äh,tatsächlich direkt neben äh vortragen konnte, aber na ja.tatsächlich direkt neben äh vortragen konnte, aber na ja.

Linus Neumann

Neben ihm vortragen oder nach ihm. Okay.Neben ihm vortragen oder nach ihm. Okay.

Tim Pritlove

Gut Linus, lass uns das hier äh beenden.Gut Linus, lass uns das hier äh beenden.

Linus Neumann

Bringt wieder neue Apple Produkte.Bringt wieder neue Apple Produkte.

Tim Pritlove

Klingelt auch schon wieder und äh wir sagen einfach mal tschüss, ne? Bis bald, ciao.Klingelt auch schon wieder und äh wir sagen einfach mal tschüss, ne? Bis bald, ciao.

Shownotes

WCIT: Weltkongress der internationalen Fernmeldeunion

Vom 3. bis 14. Dezember läuft der Kongress der ITU in Dubai.

Google sind die Taliban und eine Hehlerbande

Mathias Döpfner und Christoph Keese vom Axel-Springer-Verlag klären über Google auf.

Syrien wieder online – Wartungsarbeiten

Es lag wohl an Wartungsarbeiten.

Monika Ermert, heise.de: Syrische Netzblockade hatte fast keine Lücken

do:index

Der digitale Offenheitsindex möchte Kriterien und Standards zur Messbarkeit zum Einsatz „offener“ Systeme und Prozesse in öffentlichen Körperschaften schaffen und sucht Mitstreiter.

LNP046 Bekennerschreiben der Regierung

Veröffentlicht am 1. Dezember 2012 von Linus Neumann

Themen: Leistungsschutzrecht; Vorratsdatenspeicherung in Österreich; Syrien schaltet Internet ab; ITU-Konferenz; Digiges startet Vodafail-Kampagne; Strafanzeige gegen Urheberrechts-Trolle; Die Liga der Internetschurken

In dieser Ausgabe stellen wir fest, dass die Argumentationskultur in Parlamenten stark zu Wünschen übrig lässt und dass es überhaupt zu wenig Bekennerschreiben von Regierungen gibt. Mit einigem Wohlwollen begleiten wir dafür Initiativen, die dem Abmahnwahnsinn rechtlich versuchen aufs Schwein zu begehen. Damit liefern wir Euch einen halbwegs soliden Realitätsabgleich einer weiteren bewegten Woche der Netzpolitik.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Oder eben noch äh Schluck Mathe.Oder eben noch äh Schluck Mathe.

Tim Pritlove

Schlug Mate zum Start.Schlug Mate zum Start.

Linus Neumann

Und die Taste.Und die Taste.

Tim Pritlove

Und die Räuspertaste. Räuspertaste und Clubmate, ist alles, was der moderne Netzpolitik-Podcaster heutzutage braucht.Und die Räuspertaste. Räuspertaste und Clubmate, ist alles, was der moderne Netzpolitik-Podcaster heutzutage braucht.

Linus Neumann

Und ein bisschen Schnee.Und ein bisschen Schnee.

Tim Pritlove

Stimmt es, schneit an. Es hat angeschneit.Stimmt es, schneit an. Es hat angeschneit.

Linus Neumann

Ja, wir haben heute es hat angeschneit, ja. Ja. Vor allem hier auch wirklich äh das bleibt liegen auf den Autos.Ja, wir haben heute es hat angeschneit, ja. Ja. Vor allem hier auch wirklich äh das bleibt liegen auf den Autos.

Tim Pritlove

Ja, also ich würde sagen, das Ganze ist eher noch so ein Warnsignal, aber schauen wir mal. Es könnte reichen die S-Bahn schon aus der Spur zu bringen.Ja, also ich würde sagen, das Ganze ist eher noch so ein Warnsignal, aber schauen wir mal. Es könnte reichen die S-Bahn schon aus der Spur zu bringen.

Linus Neumann

Ähm ich war äh diese Woche zum ersten Mal beim Flugzeug das enteist werden musste, bevor es startet.Ähm ich war äh diese Woche zum ersten Mal beim Flugzeug das enteist werden musste, bevor es startet.

Tim Pritlove

Ja, Wintertime. Christmas ist coming. Wir sind äh auch schon voller Vorfreude in gewisser Hinsicht, ne?Ja, Wintertime. Christmas ist coming. Wir sind äh auch schon voller Vorfreude in gewisser Hinsicht, ne?Insbesondere äh in voller Vorfreude darauf, was äh unsere Regierung alles für kleine Geschenkpakete so für uns vorbereitet haben,Insbesondere äh in voller Vorfreude darauf, was äh unsere Regierung alles für kleine Geschenkpakete so für uns vorbereitet haben,wie viele Erde ja wissen, von so Weihnachtserlebnissen manchmal macht man so ein Geschenk auf und denkt sich, also ob ich das jetzt haben wollte, weiß ich nicht wirklich, oder?wie viele Erde ja wissen, von so Weihnachtserlebnissen manchmal macht man so ein Geschenk auf und denkt sich, also ob ich das jetzt haben wollte, weiß ich nicht wirklich, oder?

Linus Neumann

Ja genau, Leistungsschutzrecht zum Beispiel, ne?Ja genau, Leistungsschutzrecht zum Beispiel, ne?

Tim Pritlove

Das ist genau das ist mit Schleifchen.Das ist genau das ist mit Schleifchen.

Linus Neumann

Ja, ähm das Leistungsschutzrecht, das war jetzt, also jetzt haben sich ja wirklich alle dazu gemeldet. Das Leistungsschutzrecht finde ich als als netzpolitisches Thema insgesamt ganz, also deshalb interessant, weil ähm,Ja, ähm das Leistungsschutzrecht, das war jetzt, also jetzt haben sich ja wirklich alle dazu gemeldet. Das Leistungsschutzrecht finde ich als als netzpolitisches Thema insgesamt ganz, also deshalb interessant, weil ähm,weil sich im Prinzip,weil sich im Prinzip,Also es ist, es ist ein völlig beknacktes Gesetz so. Es eignet sich im Prinzip oder ist eigentlich für einen Aktivisten nicht so interessant, weil's eh nur,Also es ist, es ist ein völlig beknacktes Gesetz so. Es eignet sich im Prinzip oder ist eigentlich für einen Aktivisten nicht so interessant, weil's eh nur,letztendlich irgendwie um um die Verteilung von Kohle geht, ja. Das heißt, in dem Moment, wo irgendwie klar war, okay, äh Blogger oder so, nicht-Kommerzielle werden da irgendwie ausgenommen,letztendlich irgendwie um um die Verteilung von Kohle geht, ja. Das heißt, in dem Moment, wo irgendwie klar war, okay, äh Blogger oder so, nicht-Kommerzielle werden da irgendwie ausgenommen,Flaute irgendwie so, dass das Interesse ab, also man also man kann sich eigentlich nur so,Flaute irgendwie so, dass das Interesse ab, also man also man kann sich eigentlich nur so,So zurücklehnen und sich und sich kopfschüttelnd das Ganze angucken und man ist natürlich auch dagegen, aber es gibt irgendwie nicht so,So zurücklehnen und sich und sich kopfschüttelnd das Ganze angucken und man ist natürlich auch dagegen, aber es gibt irgendwie nicht so,Es gibt irgendwie nicht so dieses dieses Feuer in der Debatte. Also es ist irgendwie nicht so, es taugt.Es gibt irgendwie nicht so dieses dieses Feuer in der Debatte. Also es ist irgendwie nicht so, es taugt.

Tim Pritlove

Emotional.Emotional.

Linus Neumann

Es ist nicht emotional, genau.Es ist nicht emotional, genau.

Tim Pritlove

Na ja, es kann ja nicht auch immer alles total emotional überhöht sein. Ich weiß nicht so ganz genau, was dir da jetzt fehlt.Na ja, es kann ja nicht auch immer alles total emotional überhöht sein. Ich weiß nicht so ganz genau, was dir da jetzt fehlt.

Linus Neumann

Nee. Nee, ich ich also ich äh ich ich finde, dass diese diese so rein Aktivisten-mäßig, ist das so eine komische äh Stimmung.Nee. Nee, ich ich also ich äh ich ich finde, dass diese diese so rein Aktivisten-mäßig, ist das so eine komische äh Stimmung.

Tim Pritlove

Ja aber was soll man auch da großartig an Emotionalität aufbringen für äh.Ja aber was soll man auch da großartig an Emotionalität aufbringen für äh.

Linus Neumann

Du weißt, ich hasse in der in der politischen, sachlichen Auseinandersetzung, die äh Emotionalität. Ich bevorzuge da die die die rational vernünftige Entscheidung, dass natürlich die, die ich vorschlage.Du weißt, ich hasse in der in der politischen, sachlichen Auseinandersetzung, die äh Emotionalität. Ich bevorzuge da die die die rational vernünftige Entscheidung, dass natürlich die, die ich vorschlage.

Tim Pritlove

Also mit anderen Worten ist eigentlich ein Lieblingsthema von dir.Also mit anderen Worten ist eigentlich ein Lieblingsthema von dir.

Linus Neumann

Ich weiß es nicht genau. Also was ichIch weiß es nicht genau. Also was ichOkay, um zu kurz zu Leistungsschutzrecht. Irgendwie, wenn du mit Leuten, wenn du mit Leuten sprichst, so, eher Leistungsschnell sein, also hä? Ja. Ja, aber keiner erkennt das jetzt so als den großen Kampfplatz an, außer irgendwieOkay, um zu kurz zu Leistungsschutzrecht. Irgendwie, wenn du mit Leuten, wenn du mit Leuten sprichst, so, eher Leistungsschnell sein, also hä? Ja. Ja, aber keiner erkennt das jetzt so als den großen Kampfplatz an, außer irgendwieBrunoBrunoKram, der ist irgendwie jetzt das äh Ende des Internets äh bezeichnet hat. Ja, alle anderen lehnen sich so eher so ein bisschen zurück, halten bisschen auch die Füße still, äußern sich dazu, dass es beknackt ist und machen aber sonst ja jetzt nicht irgendwie die große Welle, weißt du? Also.Kram, der ist irgendwie jetzt das äh Ende des Internets äh bezeichnet hat. Ja, alle anderen lehnen sich so eher so ein bisschen zurück, halten bisschen auch die Füße still, äußern sich dazu, dass es beknackt ist und machen aber sonst ja jetzt nicht irgendwie die große Welle, weißt du? Also.

Tim Pritlove

Verstehe. Du meinst, das es ruft nicht genug äh gegen Aktivismus auf dem Plan.Verstehe. Du meinst, das es ruft nicht genug äh gegen Aktivismus auf dem Plan.

Linus Neumann

Ja, wobei es aber, ja, MPI hat jetzt eine eine Studie veröffentlicht und Google hat eine Kampagne gestartet, ja? Also ich meine, okay, das ganze Ding wendet sich ja sowieso Max-Planck-Institut.Ja, wobei es aber, ja, MPI hat jetzt eine eine Studie veröffentlicht und Google hat eine Kampagne gestartet, ja? Also ich meine, okay, das ganze Ding wendet sich ja sowieso Max-Planck-Institut.Oh, das war so ein ganz.Oh, das war so ein ganz.

Tim Pritlove

Nochmal die, die sich mal äh geistiges Eigentum nannten, Institut für geistiges Eigentum und dann haben sie sich aber auch irgendwie umbenannt.Nochmal die, die sich mal äh geistiges Eigentum nannten, Institut für geistiges Eigentum und dann haben sie sich aber auch irgendwie umbenannt.

Linus Neumann

Max-Planck-Institut für Immaterial, Güter und Wettbewerbsrecht hat eine Stellungnahme zum Gesetzentwurf für eine Ergänzung des Urheberrechtes durch einen Leistungsschutzrecht fürMax-Planck-Institut für Immaterial, Güter und Wettbewerbsrecht hat eine Stellungnahme zum Gesetzentwurf für eine Ergänzung des Urheberrechtes durch einen Leistungsschutzrecht fürPresseverleger äh veröffentlicht. Ja und da sagen sie halt, dass das äh dass es unsinnig ist. Ja. Gut, also schön, dass sie's sagen. Hört natürlich trotzdemPresseverleger äh veröffentlicht. Ja und da sagen sie halt, dass das äh dass es unsinnig ist. Ja. Gut, also schön, dass sie's sagen. Hört natürlich trotzdemkeiner drauf, ne. Es ist ja interessiert keinen von denen, die da die dieses Leistungsschiedsrichter jetzt äh nach vorne bringen wollen.keiner drauf, ne. Es ist ja interessiert keinen von denen, die da die dieses Leistungsschiedsrichter jetzt äh nach vorne bringen wollen.

Tim Pritlove

Ich habe auch nicht den Eindruck, ehrlich gesagt, auch nicht nach dieser Bundestagsdebatte, die du sicherlich gleich ansprechen wirst. Dass äh irgendjemand, der jetzt für dieses Gesetz ist, in irgendeiner Form irgendein Argument äh reflektieren will.Ich habe auch nicht den Eindruck, ehrlich gesagt, auch nicht nach dieser Bundestagsdebatte, die du sicherlich gleich ansprechen wirst. Dass äh irgendjemand, der jetzt für dieses Gesetz ist, in irgendeiner Form irgendein Argument äh reflektieren will.

Linus Neumann

Natürlich nicht. Das ist aber niemals so. Es ist ja nicht so, als würde jemals irgendwo ein ein im Bundestag ein Argument reflektiert,Natürlich nicht. Das ist aber niemals so. Es ist ja nicht so, als würde jemals irgendwo ein ein im Bundestag ein Argument reflektiert,ist einfach, also das ist der Tag, an dem ich da jubelnd äh reinrenne. Also,ist einfach, also das ist der Tag, an dem ich da jubelnd äh reinrenne. Also,wie gesagt, ich glaube, das habe ich schon mal gesagt, so ist, ich erinnere mich nicht an den Moment, dass irgendwie einer im Bundestag eine Rede gehalten hat und dann eine die gegnerische Partei sagte, Mensch, hör mal,wie gesagt, ich glaube, das habe ich schon mal gesagt, so ist, ich erinnere mich nicht an den Moment, dass irgendwie einer im Bundestag eine Rede gehalten hat und dann eine die gegnerische Partei sagte, Mensch, hör mal,echt sorry, da haben wir gar nicht dran gedacht, so, aber ich bin heilfroh, dass du das sagst, bevor wir das jetzt hier durchgewunken haben, gut,echt sorry, da haben wir gar nicht dran gedacht, so, aber ich bin heilfroh, dass du das sagst, bevor wir das jetzt hier durchgewunken haben, gut,Gut, dass du das jetzt gesagt hast. Komm, wir lassen es sein. Det passiert hier einfach nicht, ne.Gut, dass du das jetzt gesagt hast. Komm, wir lassen es sein. Det passiert hier einfach nicht, ne.

Tim Pritlove

Er ist merkwürdig. Man fragt sich dann, wozu eigentlich überhaupt noch geredet wird? Ich meine, es wird ja auch häufig gar nicht mehr geredet. Es wird ja eigentlich nur noch zu den Akten gelegt. So, ich hätte hier theoretische Rede gehalten, aber ich hab's jetzt mal nicht gehalten, aber wir legen das jetzt mal zu Akten. Wird auch nie einer lesen.Er ist merkwürdig. Man fragt sich dann, wozu eigentlich überhaupt noch geredet wird? Ich meine, es wird ja auch häufig gar nicht mehr geredet. Es wird ja eigentlich nur noch zu den Akten gelegt. So, ich hätte hier theoretische Rede gehalten, aber ich hab's jetzt mal nicht gehalten, aber wir legen das jetzt mal zu Akten. Wird auch nie einer lesen.

Linus Neumann

Einer lesen, aber wenn wenn mal irgendwann einer guckt, dann.Einer lesen, aber wenn wenn mal irgendwann einer guckt, dann.

Tim Pritlove

Könnte ich zumindest sagen, ich habe ja damals schon gesagt.Könnte ich zumindest sagen, ich habe ja damals schon gesagt.

Linus Neumann

Kann man sagen, mein Mitarbeiter hat die Stunden geleistet. Die werden.Kann man sagen, mein Mitarbeiter hat die Stunden geleistet. Die werden.

Tim Pritlove

Völlig absurd, oder?Völlig absurd, oder?

Linus Neumann

Absurd, deswegen hat man sich jetzt beim Leistungsschutzrecht bemüht ja, irgendwie wann war das? Äh Donnerstagabend dreiundzwanzig Uhr oder was? Ähm vierzig, vierzig Personen oder was im Bundestag sitzend, der mit über sechshundert besetzt, das heißt weniger als ein Prozent,Absurd, deswegen hat man sich jetzt beim Leistungsschutzrecht bemüht ja, irgendwie wann war das? Äh Donnerstagabend dreiundzwanzig Uhr oder was? Ähm vierzig, vierzig Personen oder was im Bundestag sitzend, der mit über sechshundert besetzt, das heißt weniger als ein Prozent,ein Prozent der Leute.ein Prozent der Leute.

Tim Pritlove

Weniger als zehn Prozent.Weniger als zehn Prozent.

Linus Neumann

Ja, je nachdem.Ja, je nachdem.

Tim Pritlove

Prozentrechnung muss man will. Wenn man sie jetzt schon.Prozentrechnung muss man will. Wenn man sie jetzt schon.

Linus Neumann

Die haben aber alle geschlafen, ne? Weniger als zehn Prozent, genau.Die haben aber alle geschlafen, ne? Weniger als zehn Prozent, genau.

Tim Pritlove

Weniger als ein Prozent warten, auch wirklich wach.Weniger als ein Prozent warten, auch wirklich wach.

Linus Neumann

Da war doch keiner wach, da war ich noch nicht mal wach.Da war doch keiner wach, da war ich noch nicht mal wach.

Tim Pritlove

Och na ja, ein paar haben ja durchaus äh lebhafte Reden geführt.Och na ja, ein paar haben ja durchaus äh lebhafte Reden geführt.

Linus Neumann

Genau, also weniger, weniger als zehn Prozent waren da. Ähm erzählen irgendwie ihr nicht, ich bin jetzt gerade verwundert, weil ich meinen Taschenrechner falsch verdient habe offensichtlich.Genau, also weniger, weniger als zehn Prozent waren da. Ähm erzählen irgendwie ihr nicht, ich bin jetzt gerade verwundert, weil ich meinen Taschenrechner falsch verdient habe offensichtlich.Ähm nee, also äh weniger als zehn Prozent der Leute sitzen dann irgendwie zu zu nachschlafen der Stunde und geben ihr ihre Reden da zu Protokoll, ne,Ähm nee, also äh weniger als zehn Prozent der Leute sitzen dann irgendwie zu zu nachschlafen der Stunde und geben ihr ihre Reden da zu Protokoll, ne,und ich ich habe das, also ich habe das, mich hat das überhaupt nicht interessiert, es es gab dann irgendwie so es hieß halt im Jahr erste Lesung, irgendwann nachts und ähm ich ich hörte dann nur,und ich ich habe das, also ich habe das, mich hat das überhaupt nicht interessiert, es es gab dann irgendwie so es hieß halt im Jahr erste Lesung, irgendwann nachts und ähm ich ich hörte dann nur,der Twitter,der Twitter,Drang über Twitter zu mir durch das Ansgar Hebeling spricht. Und da bin ich natürlich sofort dabei, ne. Also wenn Ansgar Hefeling, wir erinnern uns, Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren, ja. Unser kompetenter äh sozial äh Christdemokrat,Drang über Twitter zu mir durch das Ansgar Hebeling spricht. Und da bin ich natürlich sofort dabei, ne. Also wenn Ansgar Hefeling, wir erinnern uns, Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren, ja. Unser kompetenter äh sozial äh Christdemokrat,auch als Bundestagsabgeordneter in der Enquete-Kommission, wo er sich seine Kompetenz da immer wieder hervor tut.auch als Bundestagsabgeordneter in der Enquete-Kommission, wo er sich seine Kompetenz da immer wieder hervor tut.Hat dann dafür das für das Leistungsschutzrecht geredet,Hat dann dafür das für das Leistungsschutzrecht geredet,Und er hat das sogar auf ähm diesmal sehr geschickte äh Art und Weise getan. Die Reden werden ja ähm,Und er hat das sogar auf ähm diesmal sehr geschickte äh Art und Weise getan. Die Reden werden ja ähm,Die Sirenen werden ja von Mitarbeitern geschrieben und ich vermute, dass er diesen Handelsblattartikel oder wo das war, den hat er wahrscheinlich selber geschrieben. Das ist wahrscheinlich der Unterschied. Ähm,Die Sirenen werden ja von Mitarbeitern geschrieben und ich vermute, dass er diesen Handelsblattartikel oder wo das war, den hat er wahrscheinlich selber geschrieben. Das ist wahrscheinlich der Unterschied. Ähm,Und zwar sagten sie dann, ja äh appellierten sie dann so an den an die soziale Marktwirtschaft und den Ausgleich zwischen den zwischen den Marktriesen,Und zwar sagten sie dann, ja äh appellierten sie dann so an den an die soziale Marktwirtschaft und den Ausgleich zwischen den zwischen den Marktriesen,und dem dem kleinen Mann, ne? Das ist also so das Urheberrecht schützt,und dem dem kleinen Mann, ne? Das ist also so das Urheberrecht schützt,Äh vor dem vor dem Distributions- und Marktriesen, der dein Werk nehmen kann und genauso sollen jetzt die äh kleinen armen Presseverlage vor,Äh vor dem vor dem Distributions- und Marktriesen, der dein Werk nehmen kann und genauso sollen jetzt die äh kleinen armen Presseverlage vor,Google geschützt werden, weil Google denen die ganzen.Google geschützt werden, weil Google denen die ganzen.

Tim Pritlove

Presseverlage, die ja auch über das Werk der Journalisten.Presseverlage, die ja auch über das Werk der Journalisten.

Linus Neumann

Genau. Ja, genau.Genau. Ja, genau.

Tim Pritlove

Ihren Konditionen verbreiten. Es ist sowas von absurd. Auf so viel Ebene, das mag man echt gar nicht mehr drüber nachdenken.Ihren Konditionen verbreiten. Es ist sowas von absurd. Auf so viel Ebene, das mag man echt gar nicht mehr drüber nachdenken.

Linus Neumann

Und dann Petra Sitte von der Linken ähm,Und dann Petra Sitte von der Linken ähm,glaube ich, am ehesten noch so meine Position oder der sagt sie, also auch sehr nah gedeckt mit dem, was was ich zu dem Thema denke, sagte, da streiten sich zwei um fette Profite, okay, keine Rede von den Linken, ohne dass das Wort Profit fällt. Ähm,glaube ich, am ehesten noch so meine Position oder der sagt sie, also auch sehr nah gedeckt mit dem, was was ich zu dem Thema denke, sagte, da streiten sich zwei um fette Profite, okay, keine Rede von den Linken, ohne dass das Wort Profit fällt. Ähm,Und ähm sagte dann, ja, ne, Abmahnanwälte, reiben sich die Hände? Hat sie sicherlich auch recht.Und ähm sagte dann, ja, ne, Abmahnanwälte, reiben sich die Hände? Hat sie sicherlich auch recht.Und äh aber auch von den von der Linken war nur war nur sechs Personen da, um äh um sich das Ganze anzuhören. Tabea Rößner.Und äh aber auch von den von der Linken war nur war nur sechs Personen da, um äh um sich das Ganze anzuhören. Tabea Rößner.

Tim Pritlove

Die fand ich am besten.Die fand ich am besten.

Linus Neumann

Genau, die hat nämlich ziemlich klar das gesagt, was was.Genau, die hat nämlich ziemlich klar das gesagt, was was.

Tim Pritlove

Die ist von grün, ne?Die ist von grün, ne?

Linus Neumann

Die hat ziemlich genau das gesagt was ich von,Die hat ziemlich genau das gesagt was ich von,Person, die sich mit dieser Leistungsschutzrechtgeschichte besser auskennen als ich, auch prophezeit bekomme, nämlich dass,Person, die sich mit dieser Leistungsschutzrechtgeschichte besser auskennen als ich, auch prophezeit bekomme, nämlich dass,die Folge oder die die realistische Folge sein wird, dass Google sich mit Springer auf einen gewissen Betrag einigt,die Folge oder die die realistische Folge sein wird, dass Google sich mit Springer auf einen gewissen Betrag einigt,Springer als sie als den großen äh Zeitungsverlag Deutschlands, der halt sehr viele äh Publikationen in unterschiedlichen ähm,Springer als sie als den großen äh Zeitungsverlag Deutschlands, der halt sehr viele äh Publikationen in unterschiedlichen ähm,IQ Bereichen, Zielgruppen, IQ Bereichen veröffentlicht, dass sie sich mit den großen, weil Google auf die nicht verzichten möchte,IQ Bereichen, Zielgruppen, IQ Bereichen veröffentlicht, dass sie sich mit den großen, weil Google auf die nicht verzichten möchte,Während für die kleineren Google eben so stark ist, dass dies sich nicht erlauben können, nicht dort drin zu sein, ja?Während für die kleineren Google eben so stark ist, dass dies sich nicht erlauben können, nicht dort drin zu sein, ja?

Tim Pritlove

Somal die ja dann eh alle nur bei DPA abschreiben und das ja auch nichts bringt.Somal die ja dann eh alle nur bei DPA abschreiben und das ja auch nichts bringt.

Linus Neumann

Genau, also das war so ihre,Genau, also das war so ihre,Von mehreren Leuten, mit denen ich mich unterhalten habe, hier äh zitiere ich jetzt Tabea Rößner, so die die Prophezeiung, was passiert, wenn dieses Gesetz in Kraft tritt?Von mehreren Leuten, mit denen ich mich unterhalten habe, hier äh zitiere ich jetzt Tabea Rößner, so die die Prophezeiung, was passiert, wenn dieses Gesetz in Kraft tritt?Lars Klingbeil sprach da noch von der traurigen netzpolitischen Bilanz dieser Regierung, ja hat er sicherlich recht. Äh Jimmy Schulz äh.Lars Klingbeil sprach da noch von der traurigen netzpolitischen Bilanz dieser Regierung, ja hat er sicherlich recht. Äh Jimmy Schulz äh.

Tim Pritlove

War von der SPD. Genau. Mhm.War von der SPD. Genau. Mhm.

Linus Neumann

Genau. Jimmy Schulz von der FDP.Genau. Jimmy Schulz von der FDP.

Tim Pritlove

Erstmal rumgepost.Erstmal rumgepost.

Linus Neumann

Er kam dann wieder, aber der hat, also der hat offensichtlich, die Rede konnte ja von seine Rede konnte keiner verstehen, der nicht irgendwie seinen Artikel da gelesen hatte, wo er dann irgendwie mit Code ist Law äh argumentierte, wo wo er offensichtlich nicht weiß, woher dieses Zitat.Er kam dann wieder, aber der hat, also der hat offensichtlich, die Rede konnte ja von seine Rede konnte keiner verstehen, der nicht irgendwie seinen Artikel da gelesen hatte, wo er dann irgendwie mit Code ist Law äh argumentierte, wo wo er offensichtlich nicht weiß, woher dieses Zitat.

Tim Pritlove

Eine total vernördete Wortmeldung,Eine total vernördete Wortmeldung,wo ich's also wo ich auch irgendwie gedacht hab so ist das jetzt 'n Vortrag auf 'n Kongress oder ist das irgendwie 'ne Bundestagsrede? Ja vor allem meinte er dann irgendwie ja wir haben,wo ich's also wo ich auch irgendwie gedacht hab so ist das jetzt 'n Vortrag auf 'n Kongress oder ist das irgendwie 'ne Bundestagsrede? Ja vor allem meinte er dann irgendwie ja wir haben,Netzsperren verhindert und also es war schon ein bisschen peinlich.Netzsperren verhindert und also es war schon ein bisschen peinlich.

Linus Neumann

Das war das war echt ein bisschen peinlich, ja.Das war das war echt ein bisschen peinlich, ja.

Tim Pritlove

JaJaNa ja, aber man merkte dann halt auch am Ende, dass es irgendwie alles auch scheißegal ist, weil am Ende so, ja, die Koalition ist dafür und die anderen sind dagegen. Danke, tschüss, weiter.Na ja, aber man merkte dann halt auch am Ende, dass es irgendwie alles auch scheißegal ist, weil am Ende so, ja, die Koalition ist dafür und die anderen sind dagegen. Danke, tschüss, weiter.

Linus Neumann

Genau. Das war.Genau. Das war.

Tim Pritlove

Alle immer so aufstehen.Alle immer so aufstehen.

Linus Neumann

Na ja, also,Na ja, also,Es ist also es scheint auch insgesamt so zu sein, dass die meist, dass viele wirklich davon ausgehen, dass da jetzt äh dass der Drops eben gelutscht ist, ne.Es ist also es scheint auch insgesamt so zu sein, dass die meist, dass viele wirklich davon ausgehen, dass da jetzt äh dass der Drops eben gelutscht ist, ne.Bin mal gespannt, was hier, also dann gab's ja noch Aal, ganz spannend. Dann gab's ja noch äh Kritik an der Google-Kampagne, ne, also Google hat ja wenige Tage bevor diese erste Lesung war. Google dann äh Verteidiger, der Netz finde weiterhin, was du suchst, beworben auf der Startseite. Ich meine,Bin mal gespannt, was hier, also dann gab's ja noch Aal, ganz spannend. Dann gab's ja noch äh Kritik an der Google-Kampagne, ne, also Google hat ja wenige Tage bevor diese erste Lesung war. Google dann äh Verteidiger, der Netz finde weiterhin, was du suchst, beworben auf der Startseite. Ich meine,Das ist äh ein Sahneplätzchen, ne, für,Das ist äh ein Sahneplätzchen, ne, für,politisches ja also könnte ich auch öfter mal also hätte ich auch gerne öfter mal zur Verfügung.politisches ja also könnte ich auch öfter mal also hätte ich auch gerne öfter mal zur Verfügung.

Tim Pritlove

Freue mich, was das wirklich bewirkt,Freue mich, was das wirklich bewirkt,Ich freue mich ernsthaft, ob irgendjemand da äh groß drauf reagiert. Also ich habe so nicht so den Eindruck gehabt, dass auf einmal eine besorgte Masse in in Deutschland dann,Ich freue mich ernsthaft, ob irgendjemand da äh groß drauf reagiert. Also ich habe so nicht so den Eindruck gehabt, dass auf einmal eine besorgte Masse in in Deutschland dann,äh sich zu ihren Bundestagsabgeordneten begeben hat und gesagt hat, oh Gott, wird mein mein Netz wegfallen? Das ist auch irgendwie so abstrakt.äh sich zu ihren Bundestagsabgeordneten begeben hat und gesagt hat, oh Gott, wird mein mein Netz wegfallen? Das ist auch irgendwie so abstrakt.

Linus Neumann

Ja, also dieses Video kann man auf jeden Fall drüber streiten, wie äh wie gut das ist oder wie schlecht es erinnert sehr stark an die Google äh.Ja, also dieses Video kann man auf jeden Fall drüber streiten, wie äh wie gut das ist oder wie schlecht es erinnert sehr stark an die Google äh.

Tim Pritlove

Chrom-Werbung.Chrom-Werbung.

Linus Neumann

Werbung und wenn man, ich bin jetzt hier auf dieser Kugel,Werbung und wenn man, ich bin jetzt hier auf dieser Kugel,Seite, die haben zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig Google Plus eins äh,Seite, die haben zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig Google Plus eins äh,Ich weiß nicht, dass glaube ich wahrscheinlich nicht viel, ne? Ich weiß es nicht. Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig.Ich weiß nicht, dass glaube ich wahrscheinlich nicht viel, ne? Ich weiß es nicht. Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig.

Tim Pritlove

Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig auf Google Plus. Ist ein Witz.Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig auf Google Plus. Ist ein Witz.

Linus Neumann

So, ich weiß nicht, ich dachte, das wäre jetzt vielleicht alle, die da sind.So, ich weiß nicht, ich dachte, das wäre jetzt vielleicht alle, die da sind.

Tim Pritlove

Ja, das kann schon sein, aber ich meine, es ist halt auch nur Google Plus, aber es schaut doch eh keiner rein. Also, das ist schon deswegen, also ich,Ja, das kann schon sein, aber ich meine, es ist halt auch nur Google Plus, aber es schaut doch eh keiner rein. Also, das ist schon deswegen, also ich,Ich fand jetzt die Kritik an an Google, insbesondere aus Verlagsseite, fand ich also sowas von verlogen. Ja, also da wurden ja diverse Artikel äh veröffentlicht,Ich fand jetzt die Kritik an an Google, insbesondere aus Verlagsseite, fand ich also sowas von verlogen. Ja, also da wurden ja diverse Artikel äh veröffentlicht,diversen äh postillen da, FAZ, S Z. Ja, die das sehr sehr aufgeregt haben, das ja Google jetzt hier seine Marktmacht einbringt und da irgendwie Lobby macht und so weiter, so breaking News, ja. Großes Unternehmen betreibt Lobbyismus.diversen äh postillen da, FAZ, S Z. Ja, die das sehr sehr aufgeregt haben, das ja Google jetzt hier seine Marktmacht einbringt und da irgendwie Lobby macht und so weiter, so breaking News, ja. Großes Unternehmen betreibt Lobbyismus.

Linus Neumann

Ohne euch vorher zu fragen.Ohne euch vorher zu fragen.

Tim Pritlove

Genau, so und äh vor allem, ich meine, und und nutzt seine Plattform aus, meine, was machen die da jetzt in den Zeitungen irgendwie jetzt, seit Monaten so, also,Genau, so und äh vor allem, ich meine, und und nutzt seine Plattform aus, meine, was machen die da jetzt in den Zeitungen irgendwie jetzt, seit Monaten so, also,Meine Einschätzung, also ich kann nicht einschätzen, ob die äh Regierung nicht irgendwie doch nochmal ein Öffentlichkeitsproblem bekommt, da auf den letzten Metern, bevor dieses Ding wirklich verabschiedet wird,Meine Einschätzung, also ich kann nicht einschätzen, ob die äh Regierung nicht irgendwie doch nochmal ein Öffentlichkeitsproblem bekommt, da auf den letzten Metern, bevor dieses Ding wirklich verabschiedet wird,Kann durchaus sein, dass sie da einfach kaltblütig das Ding tatsächlich beschließen. Was ich allerdings nach wie vor glaube, ist,Kann durchaus sein, dass sie da einfach kaltblütig das Ding tatsächlich beschließen. Was ich allerdings nach wie vor glaube, ist,dass dieses Gesetz danach vor den Juristen zerpflückt wird, äh irgendeine Verfassungsentscheidung dort ansteht, weil das hat nämlich schon auch,dass dieses Gesetz danach vor den Juristen zerpflückt wird, äh irgendeine Verfassungsentscheidung dort ansteht, weil das hat nämlich schon auch,Die Unklarheit in der Formulierung, das hatten wir ja nun hier auch äh häufiger, ja. Was ist eine Suchmaschine, was ist irgendwie gewerblich? Ja, wenn sie jetzt irgendwie die privaten Blogger rausnehmen, das wurde ja auch eine Debatte äh ähDie Unklarheit in der Formulierung, das hatten wir ja nun hier auch äh häufiger, ja. Was ist eine Suchmaschine, was ist irgendwie gewerblich? Ja, wenn sie jetzt irgendwie die privaten Blogger rausnehmen, das wurde ja auch eine Debatte äh ähglücklicherweise aufgegriffen, nicht, dass es irgendwas bewirkt hat, aber zumindest wurde es gesagt, dieses wann bin ich denn ein kommerzielles Blog?glücklicherweise aufgegriffen, nicht, dass es irgendwas bewirkt hat, aber zumindest wurde es gesagt, dieses wann bin ich denn ein kommerzielles Blog?Bin ich ein kommerzielles Blog, wenn ich da eine Werbung schalte, um irgendwie meine Hostingposten reinzukriegen? Bin ich irgendwie kommerziell, wenn ich Flatterbutton habe? Ja, was, was, was heißt das? Ich meine, ich wäre,Bin ich ein kommerzielles Blog, wenn ich da eine Werbung schalte, um irgendwie meine Hostingposten reinzukriegen? Bin ich irgendwie kommerziell, wenn ich Flatterbutton habe? Ja, was, was, was heißt das? Ich meine, ich wäre,Deine Einschätzung, dass Google sich dann mit Springer oder wessen Einschätzung das jetzt auch immer war, mit Springer einigt und mit anderen nicht,Deine Einschätzung, dass Google sich dann mit Springer oder wessen Einschätzung das jetzt auch immer war, mit Springer einigt und mit anderen nicht,Ehrlich gesagt glaube ich, dass Google äh es überhaupt nicht nötig hat, hier überhaupt gleich schon mal in so einen Modus zu kommen, ach, dann zahlen wir dann doch.Ehrlich gesagt glaube ich, dass Google äh es überhaupt nicht nötig hat, hier überhaupt gleich schon mal in so einen Modus zu kommen, ach, dann zahlen wir dann doch.Weil ich glaube, dass sie grundsätzlich davon überzeugt sind, dass sie gar nicht zahlen sollten, ja?Weil ich glaube, dass sie grundsätzlich davon überzeugt sind, dass sie gar nicht zahlen sollten, ja?Und ihr News Dienst mag Teil ihrer Strategie sein,Und ihr News Dienst mag Teil ihrer Strategie sein,Ja, Teil ihrer Strategie sein, Leuten Zugang zu Netz zu bieten und darüber kommen sie dann irgendwie auf Seiten, die was mit Google zu tun haben und da liegen ihre Werbung rum. Aber auf Google News selber wissen, wer liegt gar keine Werbung?Ja, Teil ihrer Strategie sein, Leuten Zugang zu Netz zu bieten und darüber kommen sie dann irgendwie auf Seiten, die was mit Google zu tun haben und da liegen ihre Werbung rum. Aber auf Google News selber wissen, wer liegt gar keine Werbung?Noch nie Werbung,Noch nie Werbung,In der ganzen Debatte immer gerne unter den Tisch geworfen. Und von daher, in dem Moment, wo sie dann wie in Belgien, wie sie das ja schon mal gemacht haben,In der ganzen Debatte immer gerne unter den Tisch geworfen. Und von daher, in dem Moment, wo sie dann wie in Belgien, wie sie das ja schon mal gemacht haben,ja? Einfach sagen, naja, dann seid ihr halt jetzt nicht mehr dabei,ja? Einfach sagen, naja, dann seid ihr halt jetzt nicht mehr dabei,dann verlieren sie nichts. Verstehst du? Das ist nicht so, dass ihnen da Einnahmen verloren gehen. Ist nicht so, dass da auf einmal ein Revenue Stream abbricht, der ihn dann tatsächlich irgendwo äh Schmerzen bereitet, sondern es ist quasi nur ein Teil einer Gesamtkalkulation.dann verlieren sie nichts. Verstehst du? Das ist nicht so, dass ihnen da Einnahmen verloren gehen. Ist nicht so, dass da auf einmal ein Revenue Stream abbricht, der ihn dann tatsächlich irgendwo äh Schmerzen bereitet, sondern es ist quasi nur ein Teil einer Gesamtkalkulation.

Linus Neumann

Dann kriegen sie aber eine Kartellklage.Dann kriegen sie aber eine Kartellklage.Weil sie dann äh ihre Kartellmacht des Google News als oder des neunundneunzig Prozent der Leute, da kann Google sich so,Weil sie dann äh ihre Kartellmacht des Google News als oder des neunundneunzig Prozent der Leute, da kann Google sich so,oder diese Monopol macht. Also sie haben, du du kommst doch irgendwann.oder diese Monopol macht. Also sie haben, du du kommst doch irgendwann.

Tim Pritlove

Kann einem doch keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge äh aufzulisten, also das das.Kann einem doch keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge äh aufzulisten, also das das.

Linus Neumann

Erstmal äh also das mal,Erstmal äh also das mal,Okay, also das ist richtig. Dich kann erstmal keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge aufzulisten, ja. So, du, Sie können aber nicht,Okay, also das ist richtig. Dich kann erstmal keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge aufzulisten, ja. So, du, Sie können aber nicht,Leute zwingen, ihnen etwas ähm,Leute zwingen, ihnen etwas ähm,kostenlos zu geben, wofür es rechtlich eine Basis gibt, das kostenpflichtig zu tun. Also so aufgerollt. Sagen wir mal, sagen wir mal die Presseverleger haben jetzt ein Recht dafür, dafür Geld zu bekommen. Das haben sie ja dann.kostenlos zu geben, wofür es rechtlich eine Basis gibt, das kostenpflichtig zu tun. Also so aufgerollt. Sagen wir mal, sagen wir mal die Presseverleger haben jetzt ein Recht dafür, dafür Geld zu bekommen. Das haben sie ja dann.So, die müssen diese Lizenzen machen. So und Google als Markt beherrschender Google äh als Markt beherrschender Newsaggregator sagt zu denen, passt auf,So, die müssen diese Lizenzen machen. So und Google als Markt beherrschender Google äh als Markt beherrschender Newsaggregator sagt zu denen, passt auf,Ich möchte, dass die Preise so und so sind, nämlich bei null, sonst,Ich möchte, dass die Preise so und so sind, nämlich bei null, sonst,kommt ihr hier nicht rein, dann drückt Google ja quasi, setzt Google sicher über ein über ein Recht hinaus und und nutzt seine Marktmacht aus, um ähm von den Leuten die Preise zu drücken. Und genau von den,kommt ihr hier nicht rein, dann drückt Google ja quasi, setzt Google sicher über ein über ein Recht hinaus und und nutzt seine Marktmacht aus, um ähm von den Leuten die Preise zu drücken. Und genau von den,Und genau dagegen gibt es ja auch in in anderen wirtschaftlichen Bereichen äh sinnvolle Regelungen. Und das wäre dann quasi eine ein Ausnutzen der Markt beherrschenden Stellung. Und da müssten sie sich.Und genau dagegen gibt es ja auch in in anderen wirtschaftlichen Bereichen äh sinnvolle Regelungen. Und das wäre dann quasi eine ein Ausnutzen der Markt beherrschenden Stellung. Und da müssten sie sich.

Tim Pritlove

Aber wie definierst du denn da an der Stelle die Markt beherrschende Stellung?Aber wie definierst du denn da an der Stelle die Markt beherrschende Stellung?

Linus Neumann

Neunundneunzig Prozent der Suchanfragen in Deutschland.Neunundneunzig Prozent der Suchanfragen in Deutschland.

Tim Pritlove

Laut welcher offiziell rechtlich verbindlichen Erhebungen äh also.Laut welcher offiziell rechtlich verbindlichen Erhebungen äh also.

Linus Neumann

Sich darüber zu unterhalten, dass das dass äh Google die.Sich darüber zu unterhalten, dass das dass äh Google die.

Tim Pritlove

Nein, ich meine, aber nein, aber Kartell heißt, dass du da an der Stelle auch andere ausschließt und eine Marktmacht hast, mit dem du alle anderen ausschließt. Niemand hält dich davon ab zu River zu gehen, niemand hält dich davon ab, irgendwo anders hinzugehen. Das funktioniert an der Stelle so nicht.Nein, ich meine, aber nein, aber Kartell heißt, dass du da an der Stelle auch andere ausschließt und eine Marktmacht hast, mit dem du alle anderen ausschließt. Niemand hält dich davon ab zu River zu gehen, niemand hält dich davon ab, irgendwo anders hinzugehen. Das funktioniert an der Stelle so nicht.

Linus Neumann

Es äh ist richtig, aber trotzdem gibt es da Regelungen für, dass du eine so Marktwert mit das mit einer Markt beherrschenden Stellung Verantwortung einhergehen.Es äh ist richtig, aber trotzdem gibt es da Regelungen für, dass du eine so Marktwert mit das mit einer Markt beherrschenden Stellung Verantwortung einhergehen.

Tim Pritlove

Ich denke, wir brauchen gar nicht hier ins Juristische zu gehen, da da laufen wir oft dünn Eis. Ich sage nur, meine Meinung, meine Einschätzung äh der Situation ist, das Ganze ist äh rechtlich so wackeligIch denke, wir brauchen gar nicht hier ins Juristische zu gehen, da da laufen wir oft dünn Eis. Ich sage nur, meine Meinung, meine Einschätzung äh der Situation ist, das Ganze ist äh rechtlich so wackeligund bietet auch Google so viele Möglichkeiten, da Haken zu schlagen. Und ich meine, bis da dann gegenüber Google irgendwas durchgesetzt ist,und bietet auch Google so viele Möglichkeiten, da Haken zu schlagen. Und ich meine, bis da dann gegenüber Google irgendwas durchgesetzt ist,Also.Also.

Linus Neumann

Ja ja, das dauert lange.Ja ja, das dauert lange.

Tim Pritlove

Wenn das passiert, waren einfach Springer und Co und SZ und FAZ und alle anderen ein Jahr nicht mehr in den Suchergebnissen,Wenn das passiert, waren einfach Springer und Co und SZ und FAZ und alle anderen ein Jahr nicht mehr in den Suchergebnissen,Und ich kann dir sagen, das überleben die finanziell.Und ich kann dir sagen, das überleben die finanziell.

Linus Neumann

Ich bin mir, ich bin mir relativ sicher, dass Google entweder Google News vollständig abschaltet. Ähm oder eine andere Lösung findet, aber sie werden nicht selektiv einzelne machen. Da bin ich also das.Ich bin mir, ich bin mir relativ sicher, dass Google entweder Google News vollständig abschaltet. Ähm oder eine andere Lösung findet, aber sie werden nicht selektiv einzelne machen. Da bin ich also das.

Tim Pritlove

Vielleicht, ja vielleicht schalten sie es auch komplett ab. Ich sage nur, ein Jahr lang keine Werbung und vor einem Jahr passiert da rechtlich nichts.Vielleicht, ja vielleicht schalten sie es auch komplett ab. Ich sage nur, ein Jahr lang keine Werbung und vor einem Jahr passiert da rechtlich nichts.

Linus Neumann

Ist richtig, aber dann schalten sie.Ist richtig, aber dann schalten sie.

Tim Pritlove

Ein Jahr lang ein lang keine äh Revenews durch Google Searchs auf auf deutschen Tageszeitungen das überleben die finanziell einfach nicht. Da sind diese Online-Sparten einfach pleite. Und Google sitzt da und dreht Däumchen und sagt, naja,Ein Jahr lang ein lang keine äh Revenews durch Google Searchs auf auf deutschen Tageszeitungen das überleben die finanziell einfach nicht. Da sind diese Online-Sparten einfach pleite. Und Google sitzt da und dreht Däumchen und sagt, naja,Ihr wolltet es doch so. Ihr wolltet es doch so. Ich ich sage dir, die lachen sich eins ins Fäuschen. Die haben da überhaupt kein Problem mit.Ihr wolltet es doch so. Ihr wolltet es doch so. Ich ich sage dir, die lachen sich eins ins Fäuschen. Die haben da überhaupt kein Problem mit.Wir finden die Situation jetzt an sich richtig gesehen scheiße und langfristig falsch, aber ich glaube auch, dass die echt am längeren Hebel sitzen. Und an der Stelle finde ich das auch echt gut, dass die Ablegerinnen Hebel sitzen.Wir finden die Situation jetzt an sich richtig gesehen scheiße und langfristig falsch, aber ich glaube auch, dass die echt am längeren Hebel sitzen. Und an der Stelle finde ich das auch echt gut, dass die Ablegerinnen Hebel sitzen.

Linus Neumann

Dass.Dass.

Tim Pritlove

Es muss offen sein, ja, weil sonst kannst du eben auch neben Google keine andere News äh suchmaschine etablieren.Es muss offen sein, ja, weil sonst kannst du eben auch neben Google keine andere News äh suchmaschine etablieren.

Linus Neumann

Das ist eine andere Sache. Da also das ist natürlich das das ist natürlich richtig. Also wir haben wir reden da jetzt auf auf verschiedenen Ebenen. Natürlich ist das wichtig, dass dieses Gesetz irgendwie wenn es wenn wenn möglich verhindert wird. Ähm.Das ist eine andere Sache. Da also das ist natürlich das das ist natürlich richtig. Also wir haben wir reden da jetzt auf auf verschiedenen Ebenen. Natürlich ist das wichtig, dass dieses Gesetz irgendwie wenn es wenn wenn möglich verhindert wird. Ähm.

Tim Pritlove

Es wird sich halt selbst verhindern. Also es wird, selbst wenn es beschlossen wird,Es wird sich halt selbst verhindern. Also es wird, selbst wenn es beschlossen wird,Also entweder kommt es überhaupt nicht zum Vollzug, weil es irgendwie auf den letzten Metern rechtlich so in die Bredouille kommt, Bundesrat, irgendwas. Äh oder es wird später einfach äh verfassungsmäßig,Also entweder kommt es überhaupt nicht zum Vollzug, weil es irgendwie auf den letzten Metern rechtlich so in die Bredouille kommt, Bundesrat, irgendwas. Äh oder es wird später einfach äh verfassungsmäßig,kassiert, weil es halt einfach auch vieles total unklar ist. Wir hatten ja auch schon diverse äh Diskussionen,kassiert, weil es halt einfach auch vieles total unklar ist. Wir hatten ja auch schon diverse äh Diskussionen,verweisen an der Stelle auch nochmal an die alten Sachen, ich kann jetzt gerade die Argumentation, ich weiß nicht, Udo Vetter hatte das doch glaube ich mal aufgebracht, ne, diese Verfassung, das bezog sich noch auf einen alten Entwurf, aber ich glaube, da ging's im Wesentlichen um diese Definition von Suchmaschinen, et cetera, also das ist halt,verweisen an der Stelle auch nochmal an die alten Sachen, ich kann jetzt gerade die Argumentation, ich weiß nicht, Udo Vetter hatte das doch glaube ich mal aufgebracht, ne, diese Verfassung, das bezog sich noch auf einen alten Entwurf, aber ich glaube, da ging's im Wesentlichen um diese Definition von Suchmaschinen, et cetera, also das ist halt,meiner Meinung nach alles nicht haltbar. Aber wir werden das sehen.meiner Meinung nach alles nicht haltbar. Aber wir werden das sehen.

Linus Neumann

Wir werden, wir werden es erleben, ja. Es gibt so einen schönen Artikel von Stefan Nigemeier, kurz äh zusammengefasst, was also jetzt oder viele gehen jetzt auf die Position zu sagen, äh,Wir werden, wir werden es erleben, ja. Es gibt so einen schönen Artikel von Stefan Nigemeier, kurz äh zusammengefasst, was also jetzt oder viele gehen jetzt auf die Position zu sagen, äh,dass sie sich dass sich dann lieber ein bisschen zurückhalten wollen in dieser Debatte, weil es irgendwie letztendlich zwei,dass sie sich dass sich dann lieber ein bisschen zurückhalten wollen in dieser Debatte, weil es irgendwie letztendlich zwei,zwei große äh Kapitalmächte sind, die sich da um um eine finanzielle Regelung äh eine Lobbyschlacht liefern, so ungefähr so grob gefasst. Und,zwei große äh Kapitalmächte sind, die sich da um um eine finanzielle Regelung äh eine Lobbyschlacht liefern, so ungefähr so grob gefasst. Und,ähm,ähm,Dann gab es noch den, den, die äh ich weiß nicht, ob das so notwendig war, aber so eine äh Stellungnahme zu der Google-Kampagne, wo dann auch irgendwie ähm,Dann gab es noch den, den, die äh ich weiß nicht, ob das so notwendig war, aber so eine äh Stellungnahme zu der Google-Kampagne, wo dann auch irgendwie ähm,auf Google darauf hingewiesen wurde, dass sie sich doch bitte nicht als Retter des Netzes äh darstellen mögenauf Google darauf hingewiesen wurde, dass sie sich doch bitte nicht als Retter des Netzes äh darstellen mögenweil sie an vielen Stellen sich auch ähm bescheuert her verhalten haben im Rahmen des der Netzpolitik.weil sie an vielen Stellen sich auch ähm bescheuert her verhalten haben im Rahmen des der Netzpolitik.

Tim Pritlove

Ist es auch ein bisschen.Ist es auch ein bisschen.

Linus Neumann

Ja. Da gab's dann auch die andere Meinung wieder so, äh wer der Feind meines Feindes ist mein Feind. Aber insgesamt ist das so alles so eineJa. Da gab's dann auch die andere Meinung wieder so, äh wer der Feind meines Feindes ist mein Feind. Aber insgesamt ist das so alles so einedas kocht halt nicht so wirklich, weißt du, zündet nicht. Leute sitzen da irgendwie so rum, ich meine, wenn Google auf seiner Startseite irgendwie retten des Internets das ausruft unddas kocht halt nicht so wirklich, weißt du, zündet nicht. Leute sitzen da irgendwie so rum, ich meine, wenn Google auf seiner Startseite irgendwie retten des Internets das ausruft undirgendwie äh zweitausend Leute oder was auf ihrem Google Plus dafür motivieren kann. Ich weiß nicht, wahrscheinlich haben sie hier ähm,irgendwie äh zweitausend Leute oder was auf ihrem Google Plus dafür motivieren kann. Ich weiß nicht, wahrscheinlich haben sie hier ähm,wo ist denn dann haben sie irgendwie noch so eine Datensammlung? Da habe ich, ich habe da sogar, werden da vielleicht die Leute gelistet, wer,wo ist denn dann haben sie irgendwie noch so eine Datensammlung? Da habe ich, ich habe da sogar, werden da vielleicht die Leute gelistet, wer,Also man konnte da irgendwie seine Adresse angeben. Gibt's eine Datenschutzerklärung? Drucken sie das irgendwann noch mal aus oder was? Wer da jetzt alles mitgezeichnet hat oder so,Also man konnte da irgendwie seine Adresse angeben. Gibt's eine Datenschutzerklärung? Drucken sie das irgendwann noch mal aus oder was? Wer da jetzt alles mitgezeichnet hat oder so,Wahrscheinlich Herr Wolken das ursprünglich mal machen, aber jetzt sind so wenig,Wahrscheinlich Herr Wolken das ursprünglich mal machen, aber jetzt sind so wenig,Naja, okay. Also, wir werden im Laufe der Sendung merken, es gibt auch wirklich Themen, die ein bisschen ernsthafter sind noch.Naja, okay. Also, wir werden im Laufe der Sendung merken, es gibt auch wirklich Themen, die ein bisschen ernsthafter sind noch.

Tim Pritlove

Gut, kommen wir zu äh den ernsthaften äh Dingen. Ja. Österreich.Gut, kommen wir zu äh den ernsthaften äh Dingen. Ja. Österreich.

Linus Neumann

Österreich, hunderttausend Menschen zeichneten die Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung und ähm hatten jetzt die Gelegenheit, äh ihr Anliegen vorzutragen,Österreich, hunderttausend Menschen zeichneten die Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung und ähm hatten jetzt die Gelegenheit, äh ihr Anliegen vorzutragen,im Parlament und äh freundlicherweise, ich weiß nicht, ich frage mich, auf welcher Basis sie das gemacht haben, war das unter Ausschluss der Öffentlichkeit?im Parlament und äh freundlicherweise, ich weiß nicht, ich frage mich, auf welcher Basis sie das gemacht haben, war das unter Ausschluss der Öffentlichkeit?Spannend, ne? Also du du mobilierst mobilisierst hunderttausend Bürgerinnen und äh dann das Heering, das Interesse dieser hunderttausend Menschen vorzutragen,Spannend, ne? Also du du mobilierst mobilisierst hunderttausend Bürgerinnen und äh dann das Heering, das Interesse dieser hunderttausend Menschen vorzutragen,ähm findet nicht öffentlich statt.ähm findet nicht öffentlich statt.

Tim Pritlove

Aha. Warum?Aha. Warum?

Linus Neumann

Ich habe irgendwie.Ich habe irgendwie.

Tim Pritlove

Weil die Debatte darum muss geheim so geheim sein wie eure Daten, in die wir reinschauen wollen. Ist schon sehr interessant.Weil die Debatte darum muss geheim so geheim sein wie eure Daten, in die wir reinschauen wollen. Ist schon sehr interessant.

Linus Neumann

Also äh die Artikel, die es dazu gibt, beschweren sich mehr, dass es ähm,Also äh die Artikel, die es dazu gibt, beschweren sich mehr, dass es ähm,Sie beschweren sich mehr, dass es so ist, als wirklich die ernsthafte Begründung dafür zu geben, ja. Vielleicht scheint das tatsächlich so zu sein, dass wir es so machen müssen oder so,Sie beschweren sich mehr, dass es so ist, als wirklich die ernsthafte Begründung dafür zu geben, ja. Vielleicht scheint das tatsächlich so zu sein, dass wir es so machen müssen oder so,Also ich.Also ich.Also wäre jetzt mal interessant zu wissen, ob das üblich ist bei denen, oh Mann, siehst du mal, hätte ich mal,Also wäre jetzt mal interessant zu wissen, ob das üblich ist bei denen, oh Mann, siehst du mal, hätte ich mal,Weiß ich nicht genau, ob das bei denen üblich ist. Aber eigentlich würde man sich erwarten, würde man erwarten, dass es nicht so üblich ist, ne.Weiß ich nicht genau, ob das bei denen üblich ist. Aber eigentlich würde man sich erwarten, würde man erwarten, dass es nicht so üblich ist, ne.

Tim Pritlove

Na, wir erwarten mal, dass uns jemand in den Kommentaren da schnell Klarheit äh bringen wird.Na, wir erwarten mal, dass uns jemand in den Kommentaren da schnell Klarheit äh bringen wird.

Linus Neumann

Mit Thomas Lohninger aus Österreich habe ich gestern mich noch kurz aus äh kurz zusammen und der sagte äh mit diesenMit Thomas Lohninger aus Österreich habe ich gestern mich noch kurz aus äh kurz zusammen und der sagte äh mit diesenmit durch diese Anhörung, die ja eben stattfindet und nicht irgendwie großartig an die Glocke gehängt wurde, ist diese Bürgerinitiative jetzt offiziell zur Kenntnis genommen,mit durch diese Anhörung, die ja eben stattfindet und nicht irgendwie großartig an die Glocke gehängt wurde, ist diese Bürgerinitiative jetzt offiziell zur Kenntnis genommen,Und das war's dann, ja? Also das war das, was damit zu holen wurde und sie ist also jetzt zur Kenntnis genommen und ähm.Und das war's dann, ja? Also das war das, was damit zu holen wurde und sie ist also jetzt zur Kenntnis genommen und ähm.Scheint jetzt irgendwie nicht großartig äh irgendwas zu geben, wo man da äh wo man da jetzt weitermachen kann. Also sie haben äh,Scheint jetzt irgendwie nicht großartig äh irgendwas zu geben, wo man da äh wo man da jetzt weitermachen kann. Also sie haben äh,Hoffnung, dass das vielleicht noch irgendwie ein paar Politiker im Parlament irgendwie was unternehmen wollen gegen die Anspeicherung, aber der Druck von der EU,Hoffnung, dass das vielleicht noch irgendwie ein paar Politiker im Parlament irgendwie was unternehmen wollen gegen die Anspeicherung, aber der Druck von der EU,und von den Ministerien im Rahmen dieser Speicherungsumsetzung scheint also so zu sein, dass das äh dass dieser Kampf da jetzt äh,und von den Ministerien im Rahmen dieser Speicherungsumsetzung scheint also so zu sein, dass das äh dass dieser Kampf da jetzt äh,nahezu verloren ist in Österreich. In zwei bis drei Wochen haben sie dann äh die Entscheidung von ihrem höchsten Gericht zu dem Thema. Ähm,nahezu verloren ist in Österreich. In zwei bis drei Wochen haben sie dann äh die Entscheidung von ihrem höchsten Gericht zu dem Thema. Ähm,Mal schauen, wie die ausfällt und sollte die ähm,Mal schauen, wie die ausfällt und sollte die ähm,Sollte die auch nicht nach ihrem nach dem nach dem Geschmack der Freiheit ausgestaltet sein, dann bleibt äh Österreich oder den Österreichischen Aktivisten nur noch der Gang zum europäischen Gerichtshof, der ja ohnehin,Sollte die auch nicht nach ihrem nach dem nach dem Geschmack der Freiheit ausgestaltet sein, dann bleibt äh Österreich oder den Österreichischen Aktivisten nur noch der Gang zum europäischen Gerichtshof, der ja ohnehin,ähm sich bald mit dem äh Thema befassen muss in,ähm sich bald mit dem äh Thema befassen muss in,weil die Iren ja äh ihren Fall dort äh vorgelegt haben.weil die Iren ja äh ihren Fall dort äh vorgelegt haben.

Tim Pritlove

Also äh Entscheidung des höchsten Gerichts im Sinne von der Verfassungsgerichtshof in Österreich. Okay.Also äh Entscheidung des höchsten Gerichts im Sinne von der Verfassungsgerichtshof in Österreich. Okay.

Linus Neumann

So, also da traurig, ausgebremst diese ähm Bürgerinitiative, aber das hatten wir auch schon mal, wie dass man damit leider rechnen muss, ne.So, also da traurig, ausgebremst diese ähm Bürgerinitiative, aber das hatten wir auch schon mal, wie dass man damit leider rechnen muss, ne.

Tim Pritlove

Ja, dann haben wir äh noch sehr viel traurigere äh Bereiche. Syrien, wo der Bürgerkrieg kein Ende zu nehmen scheint, seitJa, dann haben wir äh noch sehr viel traurigere äh Bereiche. Syrien, wo der Bürgerkrieg kein Ende zu nehmen scheint, seitzwei Jahren wird dort gekämpft und äh in zunehmenden Maße spielt das Netz wohl hier auch eine Rolle. Jetzt wurde das Netz abgeschaltet in Syrien,zwei Jahren wird dort gekämpft und äh in zunehmenden Maße spielt das Netz wohl hier auch eine Rolle. Jetzt wurde das Netz abgeschaltet in Syrien,diverse Beobachter des äh Netz-Traffics sahen da einen abrupten,diverse Beobachter des äh Netz-Traffics sahen da einen abrupten,auf null Balls pro Sekunde, wann war das? Vorgestern.auf null Balls pro Sekunde, wann war das? Vorgestern.

Linus Neumann

Am neunundzwanzigsten elften.Am neunundzwanzigsten elften.

Tim Pritlove

Neunundzwanzigsten Elften.Neunundzwanzigsten Elften.

Linus Neumann

Dem Donnerstag. Ja.Dem Donnerstag. Ja.

Tim Pritlove

Fragt sich, was das jetzt zu bedeuten hat.Fragt sich, was das jetzt zu bedeuten hat.

Linus Neumann

Ich bin vor allem also alles, was ich da bisher zu lesen konnte, war das alles, dass man sagte, ja okay, was hat das zu bedeuten, was ist irgendwie das,Ich bin vor allem also alles, was ich da bisher zu lesen konnte, war das alles, dass man sagte, ja okay, was hat das zu bedeuten, was ist irgendwie das,Problem, die sind irgendwie offline äh Aktivisten wurden natürlich dann kontaktiert und sagten, ja ähm also Satellitenables funktionieren noch, ja? Gut, das kann man sich denken, weil die SatellitenProblem, die sind irgendwie offline äh Aktivisten wurden natürlich dann kontaktiert und sagten, ja ähm also Satellitenables funktionieren noch, ja? Gut, das kann man sich denken, weil die Satellitenwenn man da jetzt sage ich mal irgendwie ein, also wirklich ein Satellitenablenk hat, dann kann die Regierung den da relativ schlecht abknippen. Ähm,wenn man da jetzt sage ich mal irgendwie ein, also wirklich ein Satellitenablenk hat, dann kann die Regierung den da relativ schlecht abknippen. Ähm,Es scheint erstmal kein Internet zu haben. Nur die Frage ist, ist das überhaupt die Regierung schuld? Also es gab da jetzt keinen Bekennerschreiben, ja äh was ich bis jetzt äh,Es scheint erstmal kein Internet zu haben. Nur die Frage ist, ist das überhaupt die Regierung schuld? Also es gab da jetzt keinen Bekennerschreiben, ja äh was ich bis jetzt äh,so wie ich das bis jetzt gesehen habe, ja? Guten Bekennerschreiben.so wie ich das bis jetzt gesehen habe, ja? Guten Bekennerschreiben.

Tim Pritlove

Ja, da ist ja die syrische Regierung jetzt eh nicht gerade besonders äh gut da drin, sich für irgendetwas zu bekennen.Ja, da ist ja die syrische Regierung jetzt eh nicht gerade besonders äh gut da drin, sich für irgendetwas zu bekennen.Ich weiß es nicht. Ich meine vermutlich,Ich weiß es nicht. Ich meine vermutlich,Also es könnte sein, dass sie einfach der Meinung sind, dass ihnen grade der Traffic nach außen insgesamt mehr schadet als nützt.Also es könnte sein, dass sie einfach der Meinung sind, dass ihnen grade der Traffic nach außen insgesamt mehr schadet als nützt.Beziehungsweise sie werden sicherlich äh regierungsseitig da noch andere Möglichkeiten haben, die Kommunikation aufrechtzuerhalten,Beziehungsweise sie werden sicherlich äh regierungsseitig da noch andere Möglichkeiten haben, die Kommunikation aufrechtzuerhalten,Sie benötigen ähm also ich denke nicht, dass sie ihre eigenen Kabel abgeschnitten haben, aber es hat sozusagen alle Provider liegen irgendwie flach. Ja,Sie benötigen ähm also ich denke nicht, dass sie ihre eigenen Kabel abgeschnitten haben, aber es hat sozusagen alle Provider liegen irgendwie flach. Ja,Weiß auch nicht, da kann man nicht viel zu sagen. Wir hatten ja so einen ähnlichen Fall in Ägypten, dass Herr Muberag der Meinung war, äh das wäre jetzt auch mal eine tolle Methode, äh sich da zu retten. Das war dann letzten Endes,Weiß auch nicht, da kann man nicht viel zu sagen. Wir hatten ja so einen ähnlichen Fall in Ägypten, dass Herr Muberag der Meinung war, äh das wäre jetzt auch mal eine tolle Methode, äh sich da zu retten. Das war dann letzten Endes,Beginn vom Ende, ob das hier auch der Beginn vom Ende ist, weiß ich nicht. Äh hier ist schon so häufig der der Beginn vom Ende worden. Ähm dass man irgendwie das Gefühl hat, es gibt hier gar keine Länder.Beginn vom Ende, ob das hier auch der Beginn vom Ende ist, weiß ich nicht. Äh hier ist schon so häufig der der Beginn vom Ende worden. Ähm dass man irgendwie das Gefühl hat, es gibt hier gar keine Länder.

Linus Neumann

Ja, also ey, muss man echt mal also äh wie gesagt, ist echt spannend, weil,Ja, also ey, muss man echt mal also äh wie gesagt, ist echt spannend, weil,weil es jetzt irgendwie unklar ist, ne? Ähm gerade hatten war's aber,weil es jetzt irgendwie unklar ist, ne? Ähm gerade hatten war's aber,so dass irgendwie mehrere hundert äh syrische Aktivisten nach Istanbul äh gereist sind, um dort äh,so dass irgendwie mehrere hundert äh syrische Aktivisten nach Istanbul äh gereist sind, um dort äh,finanziert von dem, von der von dem US-Außenministeriumfinanziert von dem, von der von dem US-Außenministeriumso 'ne Schulung in zu machen also irgendwie wie kommt man durch Firewalls durch, wie verschlüsselt man Datenso 'ne Schulung in zu machen also irgendwie wie kommt man durch Firewalls durch, wie verschlüsselt man Datenwie benutzt man Mobiltelefone, ohne sich da irgendwie großartig Spuren zu hinterlassen und,wie benutzt man Mobiltelefone, ohne sich da irgendwie großartig Spuren zu hinterlassen und,Die sind so laut Time Magazin nach Syrien zurückgekommen mit neuen Telefonen und Satelliten Modems.Die sind so laut Time Magazin nach Syrien zurückgekommen mit neuen Telefonen und Satelliten Modems.Das heißt, äh da gibt's wohl noch vereinzelte, aber man kann da immer irgendwie sich dann freuen, weil der Einzelne noch Internet hat und irgendwie ein paar Informationen aus dem Land raus schmuggeln kann. Aber ähm,Das heißt, äh da gibt's wohl noch vereinzelte, aber man kann da immer irgendwie sich dann freuen, weil der Einzelne noch Internet hat und irgendwie ein paar Informationen aus dem Land raus schmuggeln kann. Aber ähm,Ehrlich gesagt, wer ich mit diesen Satellitensachen jetzt erst recht vorsichtig, weil die ähm jetzt auch nicht unbedingt als so besonders äh ortungsresistent gelten.Ehrlich gesagt, wer ich mit diesen Satellitensachen jetzt erst recht vorsichtig, weil die ähm jetzt auch nicht unbedingt als so besonders äh ortungsresistent gelten.Kenne ich mich jetzt nicht genau aus, was er da für ein Modem hat. Ähm aber da gab's also mit den Satellitentelefonen auch äh sicherheitsrelevante Probleme.Kenne ich mich jetzt nicht genau aus, was er da für ein Modem hat. Ähm aber da gab's also mit den Satellitentelefonen auch äh sicherheitsrelevante Probleme.Also was die was die Ortbarkeit anging,Also was die was die Ortbarkeit anging,Naja, aber und vor allem ist es eigentlich ja, also ich meine, ein, zwei Leute mit Internet reichen halt nicht, ne? Also, müssen halt schon alle haben.Naja, aber und vor allem ist es eigentlich ja, also ich meine, ein, zwei Leute mit Internet reichen halt nicht, ne? Also, müssen halt schon alle haben.

Tim Pritlove

Gut. Dann äh stehen weitere Bedrohungen ins Haus. Äh demnächst,Gut. Dann äh stehen weitere Bedrohungen ins Haus. Äh demnächst,findet die sogenannte ITU-Konferenz statt, ETU ist die internationale Union, der Telekommunikations ähm Organisation,findet die sogenannte ITU-Konferenz statt, ETU ist die internationale Union, der Telekommunikations ähm Organisation,eine der ältesten Organisationen, technischen Zuschnitts,eine der ältesten Organisationen, technischen Zuschnitts,überhaupt im Übrigen, ja? Also, klingt ja mit Telekommunikation, denkt man ja, die gibt's ja noch nicht so lange, aber diese Organisation ist schon wirklich sehr alt und,überhaupt im Übrigen, ja? Also, klingt ja mit Telekommunikation, denkt man ja, die gibt's ja noch nicht so lange, aber diese Organisation ist schon wirklich sehr alt und,glaube ich mal angefangen als Telegraphen-Union und ja, da sind halt alle.glaube ich mal angefangen als Telegraphen-Union und ja, da sind halt alle.Länder organisiert und das halt eigentlich auch genau der interessante Punkt an dieser Stelle. Die ITU ist quasi eine Organisation der Nationen,Länder organisiert und das halt eigentlich auch genau der interessante Punkt an dieser Stelle. Die ITU ist quasi eine Organisation der Nationen,dort eben den Aspekt,dort eben den Aspekt,Telekommunikation besprechen und lange Zeit war die ITU einfach so das äh dominante Wesen weltweit, solange es im Wesentlichen noch um die Telefonnetze ging und eben die daran hängenden ähm,Telekommunikation besprechen und lange Zeit war die ITU einfach so das äh dominante Wesen weltweit, solange es im Wesentlichen noch um die Telefonnetze ging und eben die daran hängenden ähm,Einzelaspekte wie Fax und Telex und dieser ganze äh und das kennt man ja auch, da braucht man sicher nur die Telefonnummern heutzutage,Einzelaspekte wie Fax und Telex und dieser ganze äh und das kennt man ja auch, da braucht man sicher nur die Telefonnummern heutzutage,anzuschauen,anzuschauen,Zu Vorwahlen sind nationale Vorwahlen et cetera. Das ist so die Welt der ITU. Und am dritten zwölften, also jetzt in zwei Tagen,Zu Vorwahlen sind nationale Vorwahlen et cetera. Das ist so die Welt der ITU. Und am dritten zwölften, also jetzt in zwei Tagen,und äh ja, es geht eine gewisse Bedrohung aus von von dieser jetzt anstehenden Konferenz.und äh ja, es geht eine gewisse Bedrohung aus von von dieser jetzt anstehenden Konferenz.

Linus Neumann

Ja, die haben sich jetzt irgendwie überlegt, sie würden doch ganz gerne ähm sich übers Internet irgendwie einigen. Und da Standards für,Ja, die haben sich jetzt irgendwie überlegt, sie würden doch ganz gerne ähm sich übers Internet irgendwie einigen. Und da Standards für,Überwachung und Sperren irgendwie wohl vereinbaren. Das Ganze geht ein bisschen zurück auf äh Druck von Ländern wie China und Russland. Und,Überwachung und Sperren irgendwie wohl vereinbaren. Das Ganze geht ein bisschen zurück auf äh Druck von Ländern wie China und Russland. Und,Wir hatten das Thema ja schon, weil ich habe gerade versucht die Folge zu finden, ihr findet sie dann in den Links. Äh da hatte Tim auch schon ein bisschen mehr über die,Wir hatten das Thema ja schon, weil ich habe gerade versucht die Folge zu finden, ihr findet sie dann in den Links. Äh da hatte Tim auch schon ein bisschen mehr über die,ITU erzählt und ich bin da leider so überhaupt nicht drin, wie,ITU erzählt und ich bin da leider so überhaupt nicht drin, wie,Also was, wie sie genau meinen jetzt äh die Kontrolle übers Internet an sich reißen zu können.Also was, wie sie genau meinen jetzt äh die Kontrolle übers Internet an sich reißen zu können.

Tim Pritlove

Ja sie wollen überhaupt erstmal eine Zuständigkeit. Genau. Erhalten.Ja sie wollen überhaupt erstmal eine Zuständigkeit. Genau. Erhalten.

Linus Neumann

Genau. Genau. Und die müssten sie aber dann also die müssten sie natürlich von den Staaten bekommen, die ja irgendwie sich in dieser ITU dann da ähm zusammensetzen. Ähm.Genau. Genau. Und die müssten sie aber dann also die müssten sie natürlich von den Staaten bekommen, die ja irgendwie sich in dieser ITU dann da ähm zusammensetzen. Ähm.

Tim Pritlove

Es ist einfach generell die Bedrohung ist, dass die ITU überhaupt mal mit dem Internet was zu tun hat, was sie ja derzeit nicht hat und ich muss auch sagen, gerade als als das Internet aufkam,Es ist einfach generell die Bedrohung ist, dass die ITU überhaupt mal mit dem Internet was zu tun hat, was sie ja derzeit nicht hat und ich muss auch sagen, gerade als als das Internet aufkam,der klassische Fehler aus dieser ITU Welt herauskam halt immer so diese ganzen Standards und man hat sich da eben über alles Mögliche äh drüber unterhaltender klassische Fehler aus dieser ITU Welt herauskam halt immer so diese ganzen Standards und man hat sich da eben über alles Mögliche äh drüber unterhaltenModelle und ähnliche äh Konzepte, wie man Netzwerke aufzubauen hat et cetera,Modelle und ähnliche äh Konzepte, wie man Netzwerke aufzubauen hat et cetera,und das ist halt alles geprägt, einerseits eben von dieser ganzen Telefondenker und eben auch von so einem voll hierarchischen, durchstrukturierten Ding. Und dem gegenüber steht halt dannund das ist halt alles geprägt, einerseits eben von dieser ganzen Telefondenker und eben auch von so einem voll hierarchischen, durchstrukturierten Ding. Und dem gegenüber steht halt danneben noch zumindest die partielle Selbstverwaltung des Internets, die eben nicht sich so sehr an den nationalen Linien orientiert. Und das ist halt hier die Bedrohung, die gesehen wird von Aktivisten,eben noch zumindest die partielle Selbstverwaltung des Internets, die eben nicht sich so sehr an den nationalen Linien orientiert. Und das ist halt hier die Bedrohung, die gesehen wird von Aktivisten,dass in dem Moment, wo man der ITU auch tatsächlich eine Zuständigkeit zuschreibt über Teile äh.dass in dem Moment, wo man der ITU auch tatsächlich eine Zuständigkeit zuschreibt über Teile äh.Oder eben sogar größere Teile der Internetverwaltung, dass in dem Moment eben der Einfluss von Nationalstaaten sehr viel stärker wird. Und gerade, dass eben jetzt China und Russland dahinter äh stehen, sind das für eine gute Idee halten. Ja, das sagt im Prinzip,Oder eben sogar größere Teile der Internetverwaltung, dass in dem Moment eben der Einfluss von Nationalstaaten sehr viel stärker wird. Und gerade, dass eben jetzt China und Russland dahinter äh stehen, sind das für eine gute Idee halten. Ja, das sagt im Prinzip,hätten ganz gerne mal hier ein Internetregelungskanal, den wir eben auch national äh gut beeinflussen können, weil wir da eben Stimmgewalt haben und äh nach unseren gängigenhätten ganz gerne mal hier ein Internetregelungskanal, den wir eben auch national äh gut beeinflussen können, weil wir da eben Stimmgewalt haben und äh nach unseren gängigenProzeduren an der Stelle eben unsere Interessen durchsetzen würden. Und das kann nichts Gutes seinProzeduren an der Stelle eben unsere Interessen durchsetzen würden. Und das kann nichts Gutes seinJa, also das ist, denke ich mal, einer der größten Errungenschaften des Internets ist, dass es sich eben genau dieser nationalen Logik bisher zumindest in Teilen entzogen hat.Ja, also das ist, denke ich mal, einer der größten Errungenschaften des Internets ist, dass es sich eben genau dieser nationalen Logik bisher zumindest in Teilen entzogen hat.Und das Europaparlament hat ja auch äh Stellung bezogen und sich,Und das Europaparlament hat ja auch äh Stellung bezogen und sich,ausgesprochen in welcher Form haben die sich äh dagegen ausgesprochen.ausgesprochen in welcher Form haben die sich äh dagegen ausgesprochen.

Linus Neumann

Irgendwie so eine Verlautbarung oder so, der ähm,Irgendwie so eine Verlautbarung oder so, der ähm,Sie haben also irgendwie ein Schriftstück formuliert, was die leider diese freundliche Frau, von der ich diese Information habe, nicht verlinkt hat, einen Moment. Ich suche das jetzt nochmal genau. Ähm,Sie haben also irgendwie ein Schriftstück formuliert, was die leider diese freundliche Frau, von der ich diese Information habe, nicht verlinkt hat, einen Moment. Ich suche das jetzt nochmal genau. Ähm,Also eine Entschließung,Also eine Entschließung,Das Europaparlament hat eine Entschließung verabschiedet und die lehnen die Abgeordneten lehnen die,Das Europaparlament hat eine Entschließung verabschiedet und die lehnen die Abgeordneten lehnen die,Übertragung in sämtlichen Internetfragen auf diese internationale Organisation entschieden ab,Übertragung in sämtlichen Internetfragen auf diese internationale Organisation entschieden ab,die EU-Mitgliedsstaaten auf, alle äh Änderungen der internationalen Telekommunikationsvorschriften zu verhindern, die sich nachteilig auf den offenen Charakter des Internets, die Netzneutralität, die Universität Universaldienstverpflichtungendie EU-Mitgliedsstaaten auf, alle äh Änderungen der internationalen Telekommunikationsvorschriften zu verhindern, die sich nachteilig auf den offenen Charakter des Internets, die Netzneutralität, die Universität Universaldienstverpflichtungenund so weiter, Meinungsfreiheit äh äh auswirken,und so weiter, Meinungsfreiheit äh äh auswirken,Oder den Grundsätzen des freien Marktes widersprechen würden. Das ist also das, was sie äh was was jetzt beschlossen wurde, scheint mir ein etwas zahnloses,Oder den Grundsätzen des freien Marktes widersprechen würden. Das ist also das, was sie äh was was jetzt beschlossen wurde, scheint mir ein etwas zahnloses,zu sein, aber immerhin, es gibt eine klare Aussage vom Europaparlament. Da das Ganze äh sicher ohnehin in dieser Europageschichte,zu sein, aber immerhin, es gibt eine klare Aussage vom Europaparlament. Da das Ganze äh sicher ohnehin in dieser Europageschichte,ähm.ähm.Bewegt, ist das jetzt auch der richtige Punkt, um einen neuen Podcast im Rahmen der Netzpolitik vorzustellen,Bewegt, ist das jetzt auch der richtige Punkt, um einen neuen Podcast im Rahmen der Netzpolitik vorzustellen,und zwar den Podcast. Weil die haben eine einen halbstündige Sendung zum Thema, was ist die ETU und natürlich aus netzpolitischen,und zwar den Podcast. Weil die haben eine einen halbstündige Sendung zum Thema, was ist die ETU und natürlich aus netzpolitischen,ähm aus netzpolitischer Perspektive. Der Podcast wird gemacht von Kiki und,ähm aus netzpolitischer Perspektive. Der Podcast wird gemacht von Kiki und,ähm wie sie ein Name mit A. Wo ist er denn?ähm wie sie ein Name mit A. Wo ist er denn?

Tim Pritlove

Ein Name mit A.Ein Name mit A.

Linus Neumann

Ein Name mit A. Meine Güte,Ein Name mit A. Meine Güte,Also sie haben auf ihrer Webseite nicht wirklich stehen von wem der ist. Nein, doch. Alex heißt der glaub ich. Schau mal ganz kurz. Ist jetzt völlig bescheid,Also sie haben auf ihrer Webseite nicht wirklich stehen von wem der ist. Nein, doch. Alex heißt der glaub ich. Schau mal ganz kurz. Ist jetzt völlig bescheid,Okay, oh Mann, ey, ich bin auch echt ein bisschen zu müde. Wo steht's denn hier? About?Okay, oh Mann, ey, ich bin auch echt ein bisschen zu müde. Wo steht's denn hier? About?

Tim Pritlove

Ich find's hier auch keine Information. Nö, warum auch? Schreibt mal eure Namen dahin. Ja.Ich find's hier auch keine Information. Nö, warum auch? Schreibt mal eure Namen dahin. Ja.

Linus Neumann

Sie haben da Ihre Namen nicht stehen. Schreibt mal eure Namen dahin. Ähm das gibt's zwar nicht.Sie haben da Ihre Namen nicht stehen. Schreibt mal eure Namen dahin. Ähm das gibt's zwar nicht.Alex, ja, Alex, wenigstens, das war richtig. Puh, da bin ich aber ruhig. So und jetzt schauen wir nochmal ganz am Anfang. Da steht nämlich, glaube ich, auch ihre richtigen ähm.Alex, ja, Alex, wenigstens, das war richtig. Puh, da bin ich aber ruhig. So und jetzt schauen wir nochmal ganz am Anfang. Da steht nämlich, glaube ich, auch ihre richtigen ähm.

Tim Pritlove

Na ja, äh hört mal rein äh.Na ja, äh hört mal rein äh.

Linus Neumann

Die sind da auf jeden Fall, also um das kurz zu erklären, die sind ja beide äh in Brüssel beschäftigt und setzen sich also wirklich sehr nah am Europaparlament mit genau diesenDie sind da auf jeden Fall, also um das kurz zu erklären, die sind ja beide äh in Brüssel beschäftigt und setzen sich also wirklich sehr nah am Europaparlament mit genau diesenThemen auseinander und haben also einen einstündigen übereinstündigen Podcast zu der ITU-Frage und ich verweise jetzt alle Hörer dorthin.Themen auseinander und haben also einen einstündigen übereinstündigen Podcast zu der ITU-Frage und ich verweise jetzt alle Hörer dorthin.Für alle weiteren Fragen. Zu Kiki und Alex.Für alle weiteren Fragen. Zu Kiki und Alex.

Tim Pritlove

Ja, genau.Ja, genau.

Linus Neumann

Beide auch äh äh Autoren bei Netzpolitik org übrigens.Beide auch äh äh Autoren bei Netzpolitik org übrigens.

Tim Pritlove

Aha, guck an. Ja.Aha, guck an. Ja.

Linus Neumann

In Deutschland kann man sich, kann man sich wieder äh spaßigeren Themen zuwenden,In Deutschland kann man sich, kann man sich wieder äh spaßigeren Themen zuwenden,Und zwar hat äh die äh jetzt mal langsam äh Rollen in ihr ihre Netzneutralitätskampagne äh ein bisschen mehr ins Rollen gebracht.Und zwar hat äh die äh jetzt mal langsam äh Rollen in ihr ihre Netzneutralitätskampagne äh ein bisschen mehr ins Rollen gebracht.

Tim Pritlove

Also die digitale Gesellschaft.Also die digitale Gesellschaft.

Linus Neumann

Der Verein digitale Gesellschaft. Und ähm,Der Verein digitale Gesellschaft. Und ähm,haben also jetzt eine Webseite aufgesetzt, in der sie die Netznetralitätsverletzungen anprangern, die Vodafone begeht,haben also jetzt eine Webseite aufgesetzt, in der sie die Netznetralitätsverletzungen anprangern, die Vodafone begeht,Und ähm dass die,Und ähm dass die,Kampagne hat irgendwie eine so eine eine sagen wir mal eine Aufklärungsseite, in der ähm sehr ironisch so ein bisschen auf die Einschränkung des des Internetanschlusses bei Vodafone eingegangen wirdKampagne hat irgendwie eine so eine eine sagen wir mal eine Aufklärungsseite, in der ähm sehr ironisch so ein bisschen auf die Einschränkung des des Internetanschlusses bei Vodafone eingegangen wirdund eine Mitmachseite, wo man also Remix äh Remixes machen kann von äh in Vodafone Stil gehaltenen,und eine Mitmachseite, wo man also Remix äh Remixes machen kann von äh in Vodafone Stil gehaltenen,Werbeplakaten und äh,Werbeplakaten und äh,Man muss dazu sagen, also es die die rationale dieser Kampagne ist natürlich einen rauszugreifen, nur auf den draufzuhauen. Während,Man muss dazu sagen, also es die die rationale dieser Kampagne ist natürlich einen rauszugreifen, nur auf den draufzuhauen. Während,die PR-Abteilung äh der desjenigen,die PR-Abteilung äh der desjenigen,natürlich dann als allererstes äh darauf verweisen wir, dass alle anderen Provider das genauso machen, ja? Das ist auch tatsächlich der Fall, dass äh keiner der deutschen Mobilfunk Provider ein äh per se ein äh neutralen Internetzugang bietet.natürlich dann als allererstes äh darauf verweisen wir, dass alle anderen Provider das genauso machen, ja? Das ist auch tatsächlich der Fall, dass äh keiner der deutschen Mobilfunk Provider ein äh per se ein äh neutralen Internetzugang bietet.Das hat natürlich dann auch äh wie zu erwarten war die äh Vodafone PR Abteilung in ihrer Reaktion auf diese Kampagne innerhalb weniger Stunden dann auch äh klargestellt und.Das hat natürlich dann auch äh wie zu erwarten war die äh Vodafone PR Abteilung in ihrer Reaktion auf diese Kampagne innerhalb weniger Stunden dann auch äh klargestellt und.

Tim Pritlove

Und Dienstleistung, ne, dass ihr das dann auch klarstellt, dass irgendwie alle Scheiß.Und Dienstleistung, ne, dass ihr das dann auch klarstellt, dass irgendwie alle Scheiß.

Linus Neumann

Bei den anderen auch so, ja. Ähm schön ist, dass sie äh alsoBei den anderen auch so, ja. Ähm schön ist, dass sie äh alsoder kann man kann man wieder sehen, wie wie sie dieses, wie sie versuchen, dieses Wording eben zu ändern, ja? Sie sagen, Voice over IP ist, wie nebenbei auch in drei der vier Vodaphone Tarife enthalten,der kann man kann man wieder sehen, wie wie sie dieses, wie sie versuchen, dieses Wording eben zu ändern, ja? Sie sagen, Voice over IP ist, wie nebenbei auch in drei der vier Vodaphone Tarife enthalten,ähm im günstigsten Tarif können Kunden diese Dienste als Option hinzubuchen. Ja?ähm im günstigsten Tarif können Kunden diese Dienste als Option hinzubuchen. Ja?Damit wird die vertragliche Nutzungsbeschränkung in diesem Tarif aufgehoben. Das heißt,Damit wird die vertragliche Nutzungsbeschränkung in diesem Tarif aufgehoben. Das heißt,Der stellt sich ernsthaft hin und sagt, nee, wir bieten doch neutrales Netz gegen Geld. Genau, also er bestätigt halt,Der stellt sich ernsthaft hin und sagt, nee, wir bieten doch neutrales Netz gegen Geld. Genau, also er bestätigt halt,Er bestätigt den Vorwurf, aber ihn halt anders, ja?Er bestätigt den Vorwurf, aber ihn halt anders, ja?

Tim Pritlove

Ich glaube, die verstehen das auch einfach gar nicht.Ich glaube, die verstehen das auch einfach gar nicht.

Linus Neumann

Sie verstehen's nicht so wirklich, ja. Also um ihm kurz nochmal hier äh von meiner Seite zu zu antworten, also es gibt da lange, lange äh Abhandlungen, ne, von diesem ähm Herrn Christian Rapp,Sie verstehen's nicht so wirklich, ja. Also um ihm kurz nochmal hier äh von meiner Seite zu zu antworten, also es gibt da lange, lange äh Abhandlungen, ne, von diesem ähm Herrn Christian Rapp,äh und dann natürlich auch wieder eine lange Entgegnung von äh von von der,äh und dann natürlich auch wieder eine lange Entgegnung von äh von von der,ähm und dieser Herr herab äh sagt dann also, ja äh,ähm und dieser Herr herab äh sagt dann also, ja äh,die Mitglieder, Follower und Freunde der digitalen Gesellschaft sind wahrscheinlich zumeister. Ähm,die Mitglieder, Follower und Freunde der digitalen Gesellschaft sind wahrscheinlich zumeister. Ähm,Der Immobiliendatum, Datennutzung, aus dieser Perspektive mag die Idee bewusst auf Dienste zu verzichten absurd aussehen,Der Immobiliendatum, Datennutzung, aus dieser Perspektive mag die Idee bewusst auf Dienste zu verzichten absurd aussehen,Aber es gibt nun einmal Menschen, denen Voice of IP und egal sind. Wenn es diesen Menschen egal ist, ja, dann könnt ihr es denen auch einfach nicht,Aber es gibt nun einmal Menschen, denen Voice of IP und egal sind. Wenn es diesen Menschen egal ist, ja, dann könnt ihr es denen auch einfach nicht,blocken.blocken.Wenn es den Menschen egal ist, dann gibt ihnen gibt ihnen ihren, gibt ihnen den mit fünfhundert MB, da kann man eh nicht lange äh irgendwie äh,Wenn es den Menschen egal ist, dann gibt ihnen gibt ihnen ihren, gibt ihnen den mit fünfhundert MB, da kann man eh nicht lange äh irgendwie äh,ja? Also ist wirklich ein ein null Argument lieber lieber herab,ja? Also ist wirklich ein ein null Argument lieber lieber herab,und ähm ich denke, was das das ganz besonders Entscheidende ist, wenn Menschen, die sich jetzt, sagen wir mal, mit einem, mit dem Billo-Tarif äh zufrieden geben, weil der ihren,und ähm ich denke, was das das ganz besonders Entscheidende ist, wenn Menschen, die sich jetzt, sagen wir mal, mit einem, mit dem Billo-Tarif äh zufrieden geben, weil der ihren,bei der ihren Ansprüchenbei der ihren Ansprüchenzunächst genügt oder weil sie erstmal reinschnuppern wollen ins Internet und gar nicht wissen, ob sie da drin bleiben wollen. Ja, das äh dass diese Menschen dannzunächst genügt oder weil sie erstmal reinschnuppern wollen ins Internet und gar nicht wissen, ob sie da drin bleiben wollen. Ja, das äh dass diese Menschen dannmit einem beschnittenen Internetzugang, dass das dann einfach der Standard ist, ja? Das heißt, sie werden nicht mehr die äh die anderen Möglichkeiten des Internetsmit einem beschnittenen Internetzugang, dass das dann einfach der Standard ist, ja? Das heißt, sie werden nicht mehr die äh die anderen Möglichkeiten des Internetskennenlernen können,kennenlernen können,Ja, weil sie selber mal in ihren äh Kunden, Statistiken gucken können, wie oft da mal jemand äh upgradet, ja. Ist also sicherlich kommt das mal vor, aber in der Regel äh schätzen die Leute ihren persönlichen Bedarf anJa, weil sie selber mal in ihren äh Kunden, Statistiken gucken können, wie oft da mal jemand äh upgradet, ja. Ist also sicherlich kommt das mal vor, aber in der Regel äh schätzen die Leute ihren persönlichen Bedarf anTelefonie und Internet ganz gut ein und verbleiben auch in ihren Tarifen,Telefonie und Internet ganz gut ein und verbleiben auch in ihren Tarifen,So, aber wie gesagt, es gibt ja eine, eine lange, äh, lange Abhandlung von dem Herrn Rapp.So, aber wie gesagt, es gibt ja eine, eine lange, äh, lange Abhandlung von dem Herrn Rapp.

Tim Pritlove

Aber es ist sozusagen nach wie vor nur eine vertragliche Sperre. Es ist keine technische Sperre.Aber es ist sozusagen nach wie vor nur eine vertragliche Sperre. Es ist keine technische Sperre.

Linus Neumann

Technisch.Technisch.

Tim Pritlove

Ich meine, wird es denn aktiv verhindert.Ich meine, wird es denn aktiv verhindert.

Linus Neumann

Ich habe keinen,Ich habe keinen,Also ich bin mir absolut sicher, dass sie es technisch verändern. Aber ich habe keinen keinen Tarif zur Hand, um es zu prüfen. Ne, aber warte, zack, zack, zack, zack, zack.Also ich bin mir absolut sicher, dass sie es technisch verändern. Aber ich habe keinen keinen Tarif zur Hand, um es zu prüfen. Ne, aber warte, zack, zack, zack, zack, zack.

Tim Pritlove

Bin mir da gar nicht so sicher. Also ich will mir der Fall, die ist nicht sicher, bevor man's nicht selber überprüft hat. Das mal so ganz nebenbei.Bin mir da gar nicht so sicher. Also ich will mir der Fall, die ist nicht sicher, bevor man's nicht selber überprüft hat. Das mal so ganz nebenbei.

Linus Neumann

Ich schaue mal ganz kurz.Ich schaue mal ganz kurz.Nee, also ich bin mir also ich bin ähm in dieser ganzen äh Kampagne der Untersuchung auch nicht großartig involviertNee, also ich bin mir also ich bin ähm in dieser ganzen äh Kampagne der Untersuchung auch nicht großartig involviertÄh ich muss allerdings natürlich hier den äh Disclaimer anbringen, dass ich äh Mitglied des Vereins bin,Äh ich muss allerdings natürlich hier den äh Disclaimer anbringen, dass ich äh Mitglied des Vereins bin,und ähm auch ein Teil dieser Kampagne unter einer Domain stattfindet, die ich einmal gekauft habe. Ich habe aber ansonsten äh mit dieser Kampagneund ähm auch ein Teil dieser Kampagne unter einer Domain stattfindet, die ich einmal gekauft habe. Ich habe aber ansonsten äh mit dieser Kampagnean dieser Kampagne nicht mitgewirkt,an dieser Kampagne nicht mitgewirkt,Aber man kann das auf jeden Fall mit sehr viel Interesse äh oder man ist ganz interessant, das zu lesen, wer äh da mal die die beiden Argumentationen sehen möchte, die den gleichen technischen Sachverhalt beschreiben und ähm,Aber man kann das auf jeden Fall mit sehr viel Interesse äh oder man ist ganz interessant, das zu lesen, wer äh da mal die die beiden Argumentationen sehen möchte, die den gleichen technischen Sachverhalt beschreiben und ähm,mit wenigen unterschiedlichen Wörtern äh halt völlig in einem völlig unterschiedlichen Licht erscheinen lassen.mit wenigen unterschiedlichen Wörtern äh halt völlig in einem völlig unterschiedlichen Licht erscheinen lassen.

Tim Pritlove

Gut, kommen wir zum Thema äh Abmahnungen, was wir ja hier äh schon hatten in der vorletzten Ausgabe, ne, hatten wir den,Gut, kommen wir zum Thema äh Abmahnungen, was wir ja hier äh schon hatten in der vorletzten Ausgabe, ne, hatten wir den,unseren Gast Ronny, genau.unseren Gast Ronny, genau.

Linus Neumann

Kraftfuttermischwerk war da und erzählte uns von den Abmahnungen und ein weiteres Abmahnoffer ähm nämlich der äh Herr Herr MC Winkel, wahrscheinlich MC.Kraftfuttermischwerk war da und erzählte uns von den Abmahnungen und ein weiteres Abmahnoffer ähm nämlich der äh Herr Herr MC Winkel, wahrscheinlich MC.Der MC Winkel. Der MC Winkel äh lässt sich das nicht gefallen, ja und äh äh sagt äh, dass also der sollte also abgemahnt werden,Der MC Winkel. Der MC Winkel äh lässt sich das nicht gefallen, ja und äh äh sagt äh, dass also der sollte also abgemahnt werden,ohne rechtliche Grundlage, das heißt, er war einer von denen, die also eine Abmahnung erhalten haben, gesagt haben, wie kommst du dazu, irgendwie dieses Recht für dich zu beanspruchen? Dann musste diese MGM Press ähm ihren,ohne rechtliche Grundlage, das heißt, er war einer von denen, die also eine Abmahnung erhalten haben, gesagt haben, wie kommst du dazu, irgendwie dieses Recht für dich zu beanspruchen? Dann musste diese MGM Press ähm ihren,ihren Anspruch zurückziehen. Ähm,ihren Anspruch zurückziehen. Ähm,und da sagt er, denke ich, stellt er korrekt fest, man wollte mich und viele weitere äh Blogger betrügen, wenn nicht sogar erpressen. Und genau daher gibt's jetzt eine Strafanzeige zurück,und da sagt er, denke ich, stellt er korrekt fest, man wollte mich und viele weitere äh Blogger betrügen, wenn nicht sogar erpressen. Und genau daher gibt's jetzt eine Strafanzeige zurück,Und der hat also jetzt Strafantrag gestellt ähm gegen die äh Abmahnagentur HGMpress Michel OHG.Und der hat also jetzt Strafantrag gestellt ähm gegen die äh Abmahnagentur HGMpress Michel OHG.Und die Abmahnanwälte von Active Law. Ähm ich bin mir nicht ganz sicher,Und die Abmahnanwälte von Active Law. Ähm ich bin mir nicht ganz sicher,ob er das jetzt wegen Nötigung oder tatsächlich gegen Erpressung ah ja, Tatbestand einer Erpressung ja.ob er das jetzt wegen Nötigung oder tatsächlich gegen Erpressung ah ja, Tatbestand einer Erpressung ja.Also er sagt, es gibt einen, es gibt also ein Urteil, auf das er äh verlinkt, ähm wo ein Abmander Erpresser immer abmachende Anwalt, immerhin wegen Erpressung angeklagt wurde, ja. Ähm.Also er sagt, es gibt einen, es gibt also ein Urteil, auf das er äh verlinkt, ähm wo ein Abmander Erpresser immer abmachende Anwalt, immerhin wegen Erpressung angeklagt wurde, ja. Ähm.

Tim Pritlove

Aber nicht verurteilt wurde.Aber nicht verurteilt wurde.

Linus Neumann

Das ist sogar sein Fall. Na ja, also okay, offensichtlich, alles klar. Er hat den jetzt wegen äh wegen Erpressung angeklagt. Ich bin mal gespannt, ob er damit durchkommt.Das ist sogar sein Fall. Na ja, also okay, offensichtlich, alles klar. Er hat den jetzt wegen äh wegen Erpressung angeklagt. Ich bin mal gespannt, ob er damit durchkommt.

Tim Pritlove

Interessante Sichtweise auf jeden Fall. Aber da ist ja auch was dran, also in der Sichtweise meine ich, meiner Meinung nach.Interessante Sichtweise auf jeden Fall. Aber da ist ja auch was dran, also in der Sichtweise meine ich, meiner Meinung nach.

Linus Neumann

Ja, es es ist auf jeden Fall, also so oder so, ich meine, das sollen das sollen Leute machen, die das, die das studiert haben, aber so oder so kann es auf jeden Fall nicht in Ordnung sein, was die da machen,Ja, es es ist auf jeden Fall, also so oder so, ich meine, das sollen das sollen Leute machen, die das, die das studiert haben, aber so oder so kann es auf jeden Fall nicht in Ordnung sein, was die da machen,ähm und äh irgendwas irgendwas Betrug oder Erpressung oder sonstiges Verwerfliches, ist das sicherlich. Und äh das sollen dann die Anwälte klären, was es genau ist und da entsprechend,ähm und äh irgendwas irgendwas Betrug oder Erpressung oder sonstiges Verwerfliches, ist das sicherlich. Und äh das sollen dann die Anwälte klären, was es genau ist und da entsprechend,den den Sack zumachen.den den Sack zumachen.

Tim Pritlove

Gut, wir bleiben dran. Das äh finde ich, ehrlich gesagt, ganz spannend. Äh keine Ahnung, ob das irgendeine Erfolgsaussicht hat, aber äh wenn's hier mal zu einer interessanten Entscheidung kommen würde, das würde der ganzen Debatte doch sehr äh behilflich sein, ne.Gut, wir bleiben dran. Das äh finde ich, ehrlich gesagt, ganz spannend. Äh keine Ahnung, ob das irgendeine Erfolgsaussicht hat, aber äh wenn's hier mal zu einer interessanten Entscheidung kommen würde, das würde der ganzen Debatte doch sehr äh behilflich sein, ne.Das Abmahnwesen. Ist ja auch noch so ein Aspekt, den man äh vollkommen unerwähnt gelassen, als wir vorhin nur über das Leistungsschutzrecht und die Debatte gesprochen haben. Das wurde früher auch gesagt.Das Abmahnwesen. Ist ja auch noch so ein Aspekt, den man äh vollkommen unerwähnt gelassen, als wir vorhin nur über das Leistungsschutzrecht und die Debatte gesprochen haben. Das wurde früher auch gesagt.

Linus Neumann

Petra Sitte, erwähnte das, ja, dass die.Petra Sitte, erwähnte das, ja, dass die.

Tim Pritlove

Ja dann auch Türentor öffnet und würde das dann auch tatsächlich passieren, dann würde, glaube ich, auch äh die Stimmung da auch sehr schnell kippen.Ja dann auch Türentor öffnet und würde das dann auch tatsächlich passieren, dann würde, glaube ich, auch äh die Stimmung da auch sehr schnell kippen.

Linus Neumann

Ähm.Ähm.

Tim Pritlove

Das Thema jetzt nicht wieder aufmachen.Das Thema jetzt nicht wieder aufmachen.

Linus Neumann

Hatte, glaube ich, eh kein Thema mehr aufwachen. Ähm eine Sache wollten wir, glaube ich, noch kurz erwähnen, oder?Hatte, glaube ich, eh kein Thema mehr aufwachen. Ähm eine Sache wollten wir, glaube ich, noch kurz erwähnen, oder?

Tim Pritlove

Ja, wollten wir.Ja, wollten wir.

Linus Neumann

Und zwar der der große Gregor Seedlack, der große Gregor Sedlack, äh einer der besten unserer Zeit.Und zwar der der große Gregor Seedlack, der große Gregor Sedlack, äh einer der besten unserer Zeit.

Tim Pritlove

Ähm.Ähm.

Linus Neumann

Ich glaube dreimal CRE Gast, ne oder oder viermal sogar,Ich glaube dreimal CRE Gast, ne oder oder viermal sogar,Also poststrukturalismus eins und zwei und Peri Rode an.Also poststrukturalismus eins und zwei und Peri Rode an.

Tim Pritlove

Genau.Genau.

Linus Neumann

Der der große periode Anzeichner Gregor Sedlack ähm konnte dafür gewonnen werden für den Verein Digitale Gesellschaft. Äh ein Comic zu zeichnen,Der der große periode Anzeichner Gregor Sedlack ähm konnte dafür gewonnen werden für den Verein Digitale Gesellschaft. Äh ein Comic zu zeichnen,der den Titel trägt, die Liga der Internetschuhe,der den Titel trägt, die Liga der Internetschuhe,und in Form eines ähm,und in Form eines ähm,eines äh eines Adventskalenders veröffentlicht wird. Man kann da sehen, wie jeden Tag heute ist, übrigens der erste Dezember, das heißt, wie ich habe mir gerade die ersten drei Bilder des Comics angeschaut.eines äh eines Adventskalenders veröffentlicht wird. Man kann da sehen, wie jeden Tag heute ist, übrigens der erste Dezember, das heißt, wie ich habe mir gerade die ersten drei Bilder des Comics angeschaut.

Tim Pritlove

Ersten Restrips.Ersten Restrips.

Linus Neumann

Die ersten drei Strips. Ich bin da ich bin da überhaupt nicht bewandert, wie man was man da jetzt, wie man das benennt. Also in die ganzen Vokabeln des Comictums kenne ich gar.Die ersten drei Strips. Ich bin da ich bin da überhaupt nicht bewandert, wie man was man da jetzt, wie man das benennt. Also in die ganzen Vokabeln des Comictums kenne ich gar.

Tim Pritlove

Ich auch nicht, aber es äh sozusagen sind's halt so drei Tripty-Shows da, ne.Ich auch nicht, aber es äh sozusagen sind's halt so drei Tripty-Shows da, ne.

Linus Neumann

Also Bilder, lustige Bilder mit mit Texten und es geht äh ziemlich absurd los und äh und und irgendwie auch überhaupt nicht absurd. Ist auf jeden Fall lustig und,Also Bilder, lustige Bilder mit mit Texten und es geht äh ziemlich absurd los und äh und und irgendwie auch überhaupt nicht absurd. Ist auf jeden Fall lustig und,Ich bin gespannt, wie dieser Comic weitergeht und ich bin froh, dass ich mir gar nicht angeguckt habe, weil der lag irgendwann letztens bei Markus aufm Tisch. Ähm als ich damals zu Besuch war. Ähm auch hier natürlich wieder der Disclaper, ich äh,Ich bin gespannt, wie dieser Comic weitergeht und ich bin froh, dass ich mir gar nicht angeguckt habe, weil der lag irgendwann letztens bei Markus aufm Tisch. Ähm als ich damals zu Besuch war. Ähm auch hier natürlich wieder der Disclaper, ich äh,Bei Gregor Seelag auf dem Geburtstag eingeladen und er bei mir.Bei Gregor Seelag auf dem Geburtstag eingeladen und er bei mir.

Tim Pritlove

Wirklich.Wirklich.

Linus Neumann

Das weißt du doch.Das weißt du doch.

Tim Pritlove

Naja.Naja.

Linus Neumann

Äh wir haben uns zu beiden Angelegenheiten gehört. Tim nehme ich auch. Ich kann bezeugen, dass Tim bei beiden Veranstaltungen auch zugegen war,Äh wir haben uns zu beiden Angelegenheiten gehört. Tim nehme ich auch. Ich kann bezeugen, dass Tim bei beiden Veranstaltungen auch zugegen war,und ähm.und ähm.

Tim Pritlove

Wir sind so befangen.Wir sind so befangen.

Linus Neumann

Und außerdem äh ist das eine Subtomate von digitaler Gesellschaft DE. Äh der Verein, in dem ich auch irgendwie.Und außerdem äh ist das eine Subtomate von digitaler Gesellschaft DE. Äh der Verein, in dem ich auch irgendwie.

Tim Pritlove

Ja, es sind ja alles miteinander verfilzt und verwoben. Ja, ja, glaubt uns nicht.Ja, es sind ja alles miteinander verfilzt und verwoben. Ja, ja, glaubt uns nicht.

Linus Neumann

Ein Filz, das ist der Lobby Filz der Netzgemeinde, ja? Ganz widerlich.Ein Filz, das ist der Lobby Filz der Netzgemeinde, ja? Ganz widerlich.

Tim Pritlove

Glaubt uns nichts. Ja Linus.Glaubt uns nichts. Ja Linus.

Linus Neumann

Ja, man sieht, dass es wieder viel zu früh war für uns, ne.Ja, man sieht, dass es wieder viel zu früh war für uns, ne.

Tim Pritlove

Och, es geht so, ich bin eigentlich relativ fit.Och, es geht so, ich bin eigentlich relativ fit.

Linus Neumann

Ich nicht, ich bin müde. Ich bin müde.Ich nicht, ich bin müde. Ich bin müde.

Tim Pritlove

Schon. Ja, aber weitere Dinge stehen an und äh um die muss nicht gekümmert werden, insofern sage ich mal, das war's.Schon. Ja, aber weitere Dinge stehen an und äh um die muss nicht gekümmert werden, insofern sage ich mal, das war's.

Linus Neumann

Haut rein.Haut rein.

Tim Pritlove

Bis bald, tschüss.Bis bald, tschüss.

Shownotes

Leistungsschutzrecht

So langsam haben sich alle zum Leistungsschutzrecht zu Wort gemeldet: Das MPI veröffentlicht eine Studie und Google eine Kampagne, bevor eines nachts die erste Lesung des Gesetzes im Bundestag mit weniger als 10% Anwesenheit stattfand.

Vorratsdatenspeicherung in Österreich

Die von über 100.000 Menschen unterstützte Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung durfte in Österreich ihr Anliegen vortragen – hinter verschlossenen Türen.

Alexander Sander, netzpolitik.org: Vorratsdatenspeicherung im Österreichischen Parlament: Regierung hat kein Rechtsstaatsempfinden

Syrien schaltet das Internet ab

Ein Bekennerschreiben der Regierung fehlt.

Die ITU-Konferenz steht vor der Tür

Die Konferenz findet vom 3. bis 11.12. in Dubai statt.

Netzneutralität: Digiges startet Vodafail-Kampagne

Digitale Gesellschaft hebt das Thema Netzneutralität in die PR-Abteilungen der Telekommunikationsanbieter.

Blogger stellt Strafanzeige gegen Urheberrechts-Trolle

Ein zu Unrecht abgemahnter Blogger schlägt nun mit Rechtsmitteln gegen die Abmahnagentur und -anwälte zurück, von denen uns Ronny vor ein paar Wochen ausführlich erzählt hat.

Die Liga der Internetschurken

Gregor Sedlag hat für die Digiges einen Comic gezeichnet, der als Adventskalender veröffentlicht wird.

LNP045 Ohrfeigen in der Hermann-Büttner-Straße

Veröffentlicht am 19. November 2012 von Tim Pritlove

BGH-Urteil zu Filesharing – Facebook-Fahndung – FoeBud heißt jetzt Digitalcourage – Die Spackeriade 1

Die etwas dünnere Nachrichtenlage versetzt uns in die Lage, die Sendung mal wieder unter eine Stunde zu drücken. Dass die wenigen Themen trotzdem so viel Erörterung erfahren liegt daran, dass hier so einiges grundsätzliches aufgeworfen wurde, das uns zum Kommentar anregte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Früh ist's, die Vögel einzwitschern.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Sonne ist gerade eben erst durch den Nebel gebrochen.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Ein unglaubliches Orange-Rot begrüßt uns.

Linus Neumann

Wahnsinn.

Tim Pritlove

Romantik und das ist mitten im Studio, wo man eigentlich gar nicht richtig rausgucken kann,Aber es ist einfach die Imagination. Es ist einfach das Bild, was man selbst im Kopf erzeugt, was entscheidend ist. Und deswegen hört man Podcast. Weil die so gehört werden, müssen wir welche machen.So auch die fünfundvierzigste Ausgabe von.

Linus Neumann

Lockbuch Netzwerk.

Tim Pritlove

Genau, so ist es. Dem Linus Neumann Podcast,der uns immer das spannendste, aufregendste, wichtigste und überhaupt Lustigste der Woche präsentiert. Und äh an Schenkelklopfern war jetzt die Woche auch nicht arm.

Linus Neumann

Nee. Ist sie sowieso ja die, also wenn man,man denkt, dass der im Winter immer so ist, alles ganz schlimm ist, aber in Wirklichkeit scheint ja überall nur die Sonne. Man sieht sie nur halt nicht wegen der Wolken, aber ähm wenn man dann so ein bisschen drüber nachdenkt, passieren auch lustige Sachen. Während die Sonne da oben scheint.

Tim Pritlove

Das stimmt, aber nicht jeder sieht die Sonne, deswegen müssen wir sie jetzt mal zeigen.

Linus Neumann

JaBundesgerichtshof hat äh ein schönes Urteil gesprochenes Urteil, was äh kurz äh äh gefeiert wurde, als das Ende aller Abmahnungen. Das war, glaube ich, äh etwas zu äh zu früher Freude. Aber was war geschehen? Ähm,Es fanden die eine Gruppierung von,Urheberrechtsinhabern stellte fest, dass von einer bestimmten IP-Adresse im Internet Audiodateien geteilt werden,und äh wie wir alle wissen, ist das ja nicht erlaubt. Äh auf Tauschbörsen, Audiodateien verfügbar zu machen.

Tim Pritlove

Nö, weil wo will wer denn da hinkommen?

Linus Neumann

Tausendeinhundertsiebenundvierzig zum kostenlosen Herunterladen angeboten und dann haben sie also den üblichen Weg genommen von der Staatsanwaltschaft, den Inhaber der IP-Adresse bestimmen lassen,und äh erstaunlicherweise dann sogar eine Hausdurchsuchung dort durchführen lassen,und im Rahmen dieser Hausdurchsuchung wurde ein äh ein wohnungslos wurde dann ein Computer beschlagnahmt, auf dem warenProgramme installiert. Das Ganze hat jetzt zweitausendsieben stattgefunden, wenn ich das recht erinnere, diese Hausdurchsuchung und entsprechendhießen da die falschjährigen Programme noch anders. Während man heute so oder so was nutzt, ja? Musste man damals noch Morphieus und,Ich glaube, das ist so das so Kasar und so die Zeiten waren das, ja, das nutzt man.

Tim Pritlove

Hazard siebenundneunzig. Es ist zweitausendsieben, es bittet dich.

Linus Neumann

Nee, nee, aber so genau, das war so nach Kazarkan, glaube ich, morphys, also morphis habe ich auch noch eine Zeit lang genutzt. Ich weiß nicht, ob zweitausendsieben, also habe ich ihn benutzt jetzt, ne, also quasi zum.

Tim Pritlove

Ja gut, aber ist ja jetzt auch nicht ganz ausgeschlossen, dass es sich zweitausendsieben noch in aktiver Benutzung.

Linus Neumann

Der hatte das offensichtlich noch, der hatte den Vater. Das könnte ein interessante Theorie entfalten, weil der hatte den PC von seinem Vater bekommen. Also das war der gebrauchte PC von dem.

Tim Pritlove

Sozusagen noch die Software, die die Vater damals noch im Krieg eingesetzt hat. Das waren noch Zeiten.

Linus Neumann

Damals. Geh mir weg mit den turnen Star. Das ist doch alles neumodischer Quatsch. Ähm.

Tim Pritlove

Ähm bei ist auch die Download-Qualität besser. Klingt die Musik besser?

Linus Neumann

Das klickt auch nach Vinyl,So, da also genau, das war, jetzt kommt nämlich der Witz, habe ich noch gar nicht erzählt. Ähm der Computer, den sie ja beschlagnahmt hat, gehörte einem dreizehnjährigen Jungen,Sohn, glaube ich. Äh der den Computer zu seinem zwölften Geburtstag von seinem Vater bekommen hatte. So und jetzt ähm,Entscheidender Punkt, der Junge ist ja dreizehn und damit gar nicht strafmündig und der hat auch nicht irgendwie ein paar tausend Euro, um irgendwie eine Abmahnung zu bezahlen, das heißt, den kann man nicht anmahnenSo, was machen was machen die Rechteinhaber? Gar nicht blöd, sagen, ah, na ja, auf dem Monitor konnte man ja sehen, wenn man den Computer angemacht hat, dass da das BER Share-Eikon auf dem Desktop liegtund deswegen haben die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt und deswegen mahnen wir jetzt die Eltern ab,und möchten irgendwie ähm Schadensersatz haben und die Abmahnkosten und so weiter. Und die Eltern sagten, ja,Pass auf, Unterlassungserklärung, diese strafbewehrte Unterlassungserklärung, die modifizieren wir und unterschreiben die, aber äh ihr kriegt von uns kein Geld, weil äh wir haben ja unserem Sohn gesagt, der soll das nicht machen.Wir haben dem ja erklärt, dass das, dass man das nicht darf. So und dann ähm.Weil sie jetzt, was was quasi dann vor Gericht verhandelt wurde, war, haften die Eltern jetzt für das äh für das Fehlverhalten ihres Kindes, weil,oder obwohl sie das Kind zwar aufgeklärt hatten, aber weil sie es nicht regelmäßig kontrolliert haben. Und damit soll deswegen sollten die Eltern haftbar sein,und ähm bei einem ersten Landgerichturteil wurden die Eltern auch tatsächlich dann wurde den Eltern diese Schuld zugesprochen, weil sie nicht ausreichend kontrolliert hätten und zwar ähm stellte das Landgericht den Anspruch an die Eltern,monatliche Kontrollen des Computers vornehmen sollen,Ähm sowie irgendwie eine Firewall installieren, die verhindert, dass das äh Kind äh an Falschharing da betreibt.

Tim Pritlove

Mhm, da hilft ja auch eine Firewall extrem.

Linus Neumann

Na ja, kommt halt drauf an, wie viel du bereit bist, zu bezahlen, ne. Also, ich meine, wenn du irgendwie ein schönes äh äh DPI irgendwie da noch installierst, kriegst du das vielleicht.

Tim Pritlove

Das gibt's bei Siemens schon für niedrige sechsstellige Beträge in dem Einstiegscup-Paket.

Linus Neumann

Nee, du kannst ähm,du kannst natürlich irgendwie da sperren, ne? Also äh Administratorpasswort und äh einfach eine Firewall, die so eine Personal Firewall, die einfach allen Programmen außer denen, die du erlaubst, äh Internetzugang gibt so und dann,Darf halt nur der Internetexplorer, Internetverbindungen herstellen. Ja, gut. Cocolores, also eine eine völlig.

Tim Pritlove

Einfach albern.

Linus Neumann

Utopische Anforderungen an an Eltern eines eines zwölfjährigen Sohnes. Vor allem der hat der macht das doch in innerhalb kürzester Zeit wieder weg. Das ist.

Tim Pritlove

Ja, hat die tralala.

Linus Neumann

Ja, also und sagte, hat dann erstaunlicherweise auch der BGH ähm äh festgestellt und sagte, na ja, also,wenn man ein dreizehnjähriges normal entwickeltes Kind darüber belehrt, warum es äh nicht illegal betreiben darf,dann ist das eine ausreichende äh Handlung für Eltern,und damit sind sie äh erstmal nicht verpflichtet, irgendwelche Internetanschluss äh Parameter zu sperren oder den Computer zu kontrollieren. Es sei denn, sie haben konkrete Anhaltspunkte,Dann sind die Eltern haftbar, also wenn das Kind irgendwie, sage ich mal, regen Handel mit gebrannten CDs betreibt oder so, dann müssten die Eltern irgendwann sagen, sage mal,downloadest du das,oder so, aber grundsätzlich erstmal, äh solange die Eltern keine Anhaltspunkte haben und das Kind äh adäquat belehrt haben, äh können sie nicht haftbar gemacht werden.

Tim Pritlove

Ist auch etwas schwierig.

Linus Neumann

Und damit wurde eine äh diese Entscheidung des Oberlandesgerichts Köln, in dem die Eltern äh den Eltern da die Schuld zugesprochen wurde äh oder die Haftbarkeit zugesprochen wurde, äh aufgehoben.

Tim Pritlove

Woraufhin das Internet jubelte und Frau Lokte.

Linus Neumann

Jeder, der ein Kind unter dreizehn hat, kann betreiben.

Tim Pritlove

Nee, aber ich meine gut, meine, was das jetzt betrifft, das wäre ja jetzt auch noch schöner, ja? Also wenn man jetzt tatsächlich,Eltern haften für ihre Kinder mäßig, dass jetzt hier sozusagen auf jede äh digitale Aktivität im Internet erstrecken würde. Hallo, ja, ist einfach nicht realistisch. Ist auch ansonsten nicht äh nicht sehr realistisch.Ob man jetzt von jedem Kind erwarten könnte, dass es immer das tut, was ihre Eltern sagen, ja. Hallo, was für eine Gesellschaft wären wir denn dann, wenn das mal so wäre, ja?

Linus Neumann

Naja, aber Moment, dafür haben wir dann die, die Rechteinhaber haben ja genau dafür geklagt, dass du eben deshalb kontrollieren musst, weil sie ja sagten, äh du bist weil du weil du ihm nicht darauf vertrauen kannst, dass dein Kind macht, was was du ihm sagst.

Tim Pritlove

Ja, die wollen ja jetzt überhaupt nicht sonderlich äh zufrieden mit dem Ergebnis und äh meinten ja mit dem wir jetzt noch lange kein äh,also die die Tore werden jetzt nicht final geöffnet worden, ja? Freut euch nicht zu früh und dann meinte der eine Vogel doch tatsächlich noch und ich weiß nicht, sagte er das irgendwie gegenüber der Presse oder sagt.

Linus Neumann

AfD gegenüber der.

Tim Pritlove

Sagte er, man habe ja früher, früher habe ja auch mal eine Ohrfeige nicht geschadet.

Linus Neumann

Also er sagte, äh äh sah natürlich wieder die gesamte gesellschaftliche äh Dimension. Ich suche das, ich suche das,Der Fall werfe ein grelles Licht darauf, dass für viele Eltern der Begriff Erziehungsaufgabe zu einem Fremdwort geworden sei, beklagte der Rechtsvertreter der Musikindustrie.Während früher auch mal eine Ohrfeige nicht geschadet habe, würden Kinder heute,an freier Leine laufen gelassen. Ärgerlich natürlich jetzt für Rechteinhaber, ne, dass man jetzt nicht wieder die äh ich glaube, wann wurde das offiziell? Die also das, ich glaube, vor zwanzig Jahren ungefähr.

Tim Pritlove

Aus dem Verkehr gezogen worden, der irgendwie mit solchen Statements an die Öffentlichkeit tritt. Ich meine, geht.

Linus Neumann

Ahnung, aber ich ich denke, da wird demnächst mal das das äh das Jugendamt vorbei gebe.

Tim Pritlove

Das ist ja jetzt mal das das geile Argument, ne? So, irgendwie, ihr müsst eure Kinder einfach mehr schlagen,Das ist doch das, was das ist doch das, was uns die Musikindustrie jetzt hier quer ihres Rechtsvertreters äh mitteilen möchte, ja? Eltern müssen einfach ihre Kinder so lange schlagen, bis sie aufhören, Fallschirm zu betreiben. Das ist doch das, was er äheigentlich sagen würde, weil es habe ja früher auch nicht äh geschadet, ja. Er habe wahrscheinlich seine Kinder auch grün und blau geschlagen, bis einfach kein Bit mehr über die Leitung ging, oder?So muss man das doch jetzt mal äh deuten,Ich würde ja fast so weit gehen und sagen, auch bei der Musikindustrie würde vielleicht mal eine Ohrfeige nicht schaden,Ja, weil solche Leute überhaupt äh,äh von der Leine zu lassen, um jetzt mal hier ein Wortbild zu bleiben, so das ist einfach, das geht einfach mal überhaupt nicht, ne,Penner,Ihr seid echt Penner, ja? Das müsst ihr euch mal wirklich geben. Sollte irgendeiner von euch vögeln, hier zu hören? Dann sage ich euch jetzt einfach mal, dass ihr einfach mal scheiße seid. Euer ganzes Auftreten, eure ganze äh Gehabe in der Öffentlichkeit, das ist einfach nur noch,peinlich. Und äh ihr schadet ihr schadet einfach. Das das muss man jetzt einfach mal sagen. Und eure Musik ist uns scheißegal,ja? Es ist einfach ihr klimpert da irgendwie rum, okay.

Linus Neumann

Die klimpern ja noch nicht.

Tim Pritlove

Tanzen dazu, aber ihr seid einfach unwichtig. Ihr seid einfach für die Zukunft dieses Planeten, seid ihr einfach unwichtig und ihr macht euch einfach mal echt zu dick,So, jetzt müssen wir erstmal gesagt haben, ey, Musik ist nicht das Wichtigste auf diesem Planeten. Kinder im Übrigen schon,So, jetzt habe ich mich abgeregt.

Linus Neumann

Leider finde ich nirgendwo den Namen dieses Mensch.

Tim Pritlove

Ja, den kriegen wir noch raus.

Linus Neumann

Büttner.Regelverstößen sei man früher noch ganz anders vorgegangen, da hat auch mal eine Ohrfeige nicht geschaltet, sagte Büttner. So, wie heißt er denn jetzt mit Vornamen? So, das wäre jetzt mal interessant, weil äh der ist ja offensichtlich Herrmann Büttner,So, Hermann Büttner, wollen wir mal schauen. Weil ich meine nämlich, dass also ich Doktor Hermann Büttner. Hm, verlinken wir mal.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Wer das denn ist, wenn wir das jetzt in, wenn wir den Richtigen haben.

Tim Pritlove

Ja, hier gibt's auch einen Artikel da mit einem R, ne? Ein Anwalt.

Linus Neumann

Ein anderer. Doktor Hermann Büttner, ich kann mich erinnern, es es ist noch gar nicht so lange her, dass äh genau auch das mit der Ohrfeige, also die komplette körperlicheZüchtigung dann auch äh verboten wurde, ne. Also es war ja grundsätzlich schon, es gab irgendwie Kindesmisshandlungen. Es gab aber irgendwie im Prinzip die rechtliche Grauzone, dass Eltern ihren Kindern, das muss soungefähr zwanzig Jahre her sein, weil das war für mich damals äh ein Urteil, was mich schockierte, dass er jemals vorher erlaubt gewesen wäre, michzu schlagen. Ähm der ähm muss ungefähr zwanzig Jahre her sein, dass das äh verboten wurdeäh auch also sogar auch die äh die Ohrfeige, meine ich. Also ich glaube, man durfte irgendwie einen Klaps auf den Po, äh freundschaftlich oder so. Das das wäre dann noch unter Umständen durchgegangen bei dem nach dem nach dem.

Tim Pritlove

Büttner und Baukelmann, Büttner Bindestrich Baukelmann DE, Rechtsanwälte bei dem Bundesgerichtshof.

Linus Neumann

Ja. So, müssen wir mal gucken, ob wir.

Tim Pritlove

Barlachstraße Karlsruhe.

Linus Neumann

Mal gucken, ob der Kinder hat, weil dann würde ich da mal äh demnächst das Jugendamt vorbeischicken. Nur um mal zu gucken, ja? Nicht, dass da ähm,ja. Also Spinner. Äh also aber was für eine Frustration, ja ich meine,weit und dann irgendwie so, ja ähm wir wenn äh also wenn hier die die Rechte meines Mandanten nicht durch den Bundesgerichtshof äh gewahrt werden, dann müssen die Eltern eben ihre Kinder schlagen. Schlechter Verlierer.

Tim Pritlove

Ja. Geboren neunzehnhundertvierzig in Nürnberg. Bankausbildung.

Linus Neumann

Aber das sieht man mal, ne, dass äh dass Menschen, die äh die die Feinde des freien Internets sind, auch so schlechte Menschen, ne. Also die sind das nicht nur im die sind auch so richtig schlechte Menschen. Die schlagen kleine Kinder.

Tim Pritlove

Ja. Nicht nur aufm Papier, ja. Oder würden das zumindest gerne tun.

Linus Neumann

Also ganz großer Mann hier, toller bin ich froh, dass so jemand vom Bundesgerichtshof die Rechte von Mandanten vertritt. Da weiß man, was man hat. Ähm,Was die die allgemeine Freude angeht, das ähm,äh man jetzt jeder, der im im Besitzer eines eines Kindes unter vierzehn Jahren ist, jetzt äh Filesharing betreiben kann,da bremst äh Thomas Stadler ein bisschen die Erwartungen. Denn was sich hier,Also es gibt erstens die volle Urteilsbegründung noch nicht und was hier also es wird dann mal kommt halt darauf an, wie der BGH jetzt dieses Urteil begründet.Und vor allem, wie eng der das umreißt. Ähm es kann also sehr gut sein,dass es hier nur um die Haftungsfrage geht und da stehen also noch weitere Abmahnungs äh Urteile irgendwie in der äh sind noch offen, die da irgendwie abgearbeitet werden müssen. Und ähm jetzt werden wir, also es,ist wahrscheinlich zu früh, jetzt zu sagen, cool, ich habe einen dreizehn, ein, ein, ein Kind mit Computer, äh das kann für mich Fallshering betreiben, das muss nur dicht halten, ne. Ähm also da da müssen wir halt sehen, es geht hieranscheinend wirklich nur um Haftungsfragen. Es könnte zum Beispiel dann auch mal eine Rolle spielen bei anderen Dingen, dieEs gibt ja vielleicht auch Sachen, die Kinder mit Computern anrichten können, die wirklich vielleicht Relevanz haben.Zum Beispiel äh was weiß ich äh äh eindringen in fremde Computersysteme oder so. Wie wie dann da, wie es da mit der Haftung der Eltern ist. So das scheint scheint eher in die Richtung zu gehen, als jetzt konkret äh und so.

Tim Pritlove

Ja, so habe ich das auch verstanden.

Linus Neumann

Aber nach der aktuellen, nach der aktuellen Lage ist es also sehr, sind Eltern gut beraten, ihre Kindergenau aufzuklären und ihnen zu sagen, dass sie es nicht machen dürfen, abervor allem nicht, wenn sie vierzehn sind, weil dann äh glaube ich, dann haften sie sind sie selber oder so. Ich weiß, ich weiß noch nicht mal, ob da die wann da die Grenze ist, ich glaube so ab vierzehn bist du strafmündig, ne? Dann könnte man.

Tim Pritlove

Es gibt da so verschiedene äh Stufen.

Linus Neumann

Also vorsichtig, genau, also weil ich würde jetzt schätzen, mit vierzehn? Mit achtzehn.

Tim Pritlove

Also so richtig strafmündig bist du dann auch erst ja und dann auch erst mit einundzwanzig sozusagen und dann kommt ja noch Jugendstrafrecht et cetera. Es gibt ja verschiedenste äh Abstufungen. Aber ich weiß gar nicht, wann jetzt die eigentliche Mündigkeit wirklich,beginnt.

Linus Neumann

Weiß ich auch nicht genau.

Tim Pritlove

Uns mal wieder hier in schwieriges Terrain.

Linus Neumann

Also Eltern belehrt eure Kinder, dass sie das nicht machen sollen und äh.

Tim Pritlove

Dann geht raus.

Linus Neumann

Dann geht rauf und wenn da irgendwo an, sagt den Kindern, dass sie keine Anhaltspunkte liefern dürfen, das solltet ihr euren Kindern sowieso sagen. Also das war das war so das, was was.

Tim Pritlove

Genau. Das Bärshare sollte auf jeden Fall nicht direkt sichtbar sein.

Linus Neumann

Söhne, einfach das Eigenändern in Internet Explorer, da klickt nie jemand drauf und äh dann ist es.

Tim Pritlove

Einfach mal ein atmen, Manuel zum Geburtstag schenken, so Hintergrundprozesse und so, geht schon was.

Linus Neumann

Das, ne? Das äh das geht ganz gut, ja.

Tim Pritlove

Gut. Äh.

Linus Neumann

Ja, das ist jetzt nur so ein kleiner Lacher. Das nächste Thema.

Tim Pritlove

Ja, was wollen die die Justizminister wollen Fahnen auf Facebook? Tun sie das nicht eh schon?

Linus Neumann

Ja ähm also das ich finde das ja eigentlich ganz geil. Ich finde das ganz geil. Jedes Mal, wenn irgendwie was wenn irgendwann durchdringt so,Also irgendwann ist Facebook so oft in Nachrichten,Irgendwie jemand denkt so, was ist eigentlich dieses Facebook? Ja, ist im Internet, da sind die Leute in einem virtuellen Raum. Und dann denken die sich so, oh krass, muss man gucken, ob wir da ähm äh irgendwie was machen können.Ich erinnere mich immer wieder köstlich daran, wie Reiner Wendt, Vorsitzender der deutschen Polizeigewerkschaft, ähm prüfen wollte, ob man über Streetview Streife fahren kann.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Ja? Das wollte der prüfen lassen. Kein Witz. Und weißt du, was der Obergag war? Es führte dann irgendwann.

Tim Pritlove

Das ist mir doch mal super.

Linus Neumann

Es hat denn so, wir müssen prüfen, ob man darüber Streife fahren kann.

Tim Pritlove

Ist doch super, dann wird die Polizei gefragt, sagen sie mal da in in der äh Hermannstraße, da ist irgendwie was passiert. Da ist ein.

Linus Neumann

Wir sind in fünf Minuten da.

Tim Pritlove

In der Hermann-Büttnerstraße ist ein Kind geordnet worden. Können sie das mal überprüfen? So und dann ja nee, wir haben nachgeschaut, da war nichts, ja? Also da steht auch seit Tagen immer die gleichen Autos,nix passiert.

Linus Neumann

Der tote Hund tote Hundezaun, da ist nichts mehr los,Also und vor allem, ich finde das halt eben auch geil, ob also man stellt sich's vor, klicken die dann jedes Mal von der Wache los, klicken sich dann so vorne links, nee, da ist immer mehr Verkehr oder oben die Adresse eingeben kann.Auf jeden Fall Reiner Wend.

Tim Pritlove

Jetzt schauen sie doch mal am Barbarossaplatz vorbei. Ja, kleinen Moment, das lädt nicht so schnell. Ich muss hier noch erst um die Ecke.

Linus Neumann

Oder was machen die mit einer roten Ampel? Da machen die Blaulicht an und fahre dann drüber. Keine Ahnung. Also,Polizei fährt Streife auf Facebook das Schöne war,Das Schöne war, dass dann irgendwie, ich hatte das auf Netzpolitik berichtet, ich wusste nur, dass dann irgendwann in England tatsächlich, da gab's dann Verhaftungen. Mehrere Fälle von Verhaftungen, weil ähm,quasi einmal irgendwelche Drogendealer, die immer an so einer Straße standen und da irgendwie gedealt haben, irgendwo in,Ich glaube, das war in in Amerika. Die waren quasi dann von den Streetfood-Outdoor fotografiert worden und hatten sie eindeutig Beweisposition, konnten dann endlich verknackt werden,Polizei, die monatelang da irgendwie und das andere war einer Familie, wurde ein äh Wohnwagen geklaut,von ihrer vor ihrem Haus stand also ihr Wohnwagen und auf Streetview hat's dann irgendwann Street bekam, die Bilder waren ja auch zwei Jahre alt oder so. Aber dann stand halt die Karre mit Kennzeichen und,und der Typ, der gerade ihren Wohnwagen klaut, haben die auch Streetview. Also das heißt, es gab Streetview-Fahndungen und es gab Streetview Based Verurteilungen, so. So und da ähm,Ne, aber jedes Mal, wenn irgendwie so was Neues kommt.

Tim Pritlove

Sagen wir mal, es gab es gab Verurteilung, weil Dinge durch ein Foto beobachtet worden sind so, ja.

Linus Neumann

So und ähm.

Tim Pritlove

Ja auch schon mal vorgekommen sein.

Linus Neumann

Jetzt wollen die Justizminister der Länder wollen prüfen, ob und wie die Polizeifahndung über Facebook möglich ist. So und jetzt wollen sie wohl,Was sie meinen ist wohl eher, dass sie sowas wie äh sie wollen Facebook-Freunde haben, denen sie dann sagen können, hier den suchen wir,Ja, also was ja sowieso.

Tim Pritlove

Facebook Freunde.

Linus Neumann

Keine Ahnung, sie.

Tim Pritlove

Heißt, wenn du so ein Like kriegst von der Polizei, dann like.

Linus Neumann

Nee, du musst die Polizei liken, das macht ja keiner.

Tim Pritlove

Was ich muss die Polizei leiten, damit sie mich einfangen oder was? Nee, ich dachte, die liken einfach alle, die.

Linus Neumann

Wann kriegt man denn von jemanden Statusmitteilungen? Wenn man den geliked.

Tim Pritlove

Wenn du so, wenn du so eine Person findest, auf Facebook, da drunter steht irgendwie äh one hundred äh people like dis person und dann so Polizei äh Abteilung Hamburg, wo die Zeit tralala, ja, also wenn er sozusagen mehrere Fahndungs.

Linus Neumann

Nee, also was sie, glaube ich, meinen, ist, ähm also.

Tim Pritlove

Die wollen dort die Fahndung organisieren, auf.

Linus Neumann

Die Polizei in Hannover bittet Internetnutzer seit längerem über einen eigenen Facebookauftritt, um Hinweise bei der Aufklärung von Verbrechen.

Tim Pritlove

Sie wollen Steckbriefe aushängen.

Linus Neumann

Wollen eher so Steckbriefe. So und dannmeldete sich der Peter Schar und sagte, äh hält er nicht viel von. Peter Scharr, Datenschutzbeauftragter und sagte, naja, er ist da eher skeptisch und die Anforderungen für den Datenschutz werden in dem Fall sowieso schon mal, dass das ähm,äh die eigentliche Fahndung über den Server der Polizei betrieben werden muss und höchstens auf Facebook dann die Linksverbreitet werden. Außerdem warnt er davor, dass dass da irgendwie so eine Löhnungsjustiz in dem in dem sozialen Netzwerkentsteht und mit falschen Verdächtigungen und so dass das schnell mal viral wird oder so.

Tim Pritlove

Da ist was dran.

Linus Neumann

JaAlso ich weiß nicht, ich bin eine, bin mir eigentlich sicher, dass die die Facebook-Gesichtserkennung sowieso schon nutzen. Also wären sie ziemlich dämlich, wenn sie es nicht machen würden, um ähm um sage ich mal, bei halbwegs vernünftigen Bildern mal Anhaltspunkte zu bekommen,Aber ähm man ist ja immer wieder überrascht, was äh was die Justiz und was die Polizei macht und was nicht. Hm,Also keine Angst, sie wollen irgendwie über Facebook und jetzt gibt's natürlich sofort irgendwie Datenschutzprobleme oder so. Also das zeigt mal wieder, das kriegen sie sowieso nicht hin.

Tim Pritlove

Wobei ich das jetzt generell nicht verwerflich äh äh finde, wenn wenn die Polizei auch in diesen Netzen präsent ist, also die Frage ist natürlich, wie wie sie das tun. Ganz klar,grundsätzlich äh warum sollten die sich da raushalten?

Linus Neumann

Die halten sich da ja auch nicht raus.

Tim Pritlove

Nö, also ich meine, sie fanden ja auch schon damit, in dem Moment, wo jemand halt äh irgendwas öffentlich macht, muss er natürlich damit äh rechnen, dass es gegen ihn verwendet werden kann,In dem Moment, wo der berechtigte äh Verstöße gegen das Recht,also unberechtigte Verstöße kriegen, dass Recht vorliegen, dann hat muss dem halt auch nachgegangen werden.

Linus Neumann

Ich habe ja ähm ich bin ja vor ziemlich genau etwas, also fast einem Jahr bin ich ja ähm zusammengeschlagen worden von einem mir Unbekannten. Vor einer äh Kneipe,und ähm das war in einer relativ kleinen Stadt und ich habe daraufhin ähm diese Kneipe hatte eine Facebook-Seite,und ich habe dann ein ähm mir einen Facebook-Account gemacht mit einer äh jungen Frau mit blonden HaarenSchöne hübsche Frau als Profilbild und habe irgendwie randomly irgendwie äh Leute befreundet, weil die meisten ja eh automatisch auf äh Freundich bin dein Freund klicken und habe mir so eine face face Facebook-Identität gebastelt und bin dann auf der Facebook-Seite von dieser Kneipehabe ich halt umgeschaut, wo ich Gesichter erkannt habe, die an dem Abend in der Kneipe waren und da habe ich so deren Freundeskreise wieder angeschaut und habe so denjenigen identifiziert, der mich äh zusammengeschlagen hat.Habe ich, habe ich mit, habe ich mit dieser schönen Blondine bin ich seinen Facebook-Freund geworden, habe seinen kompletten Fotos alle runtergeladen und das der Polizei gegeben.

Tim Pritlove

Wow, nicht schlecht. Ja.

Linus Neumann

Sechshundert Kilometer entfernte Stadt, so Arschloch.

Tim Pritlove

Und ist das jetzt schon.

Linus Neumann

Ähm wie das läuft, so. Äh also man kann über Facebook fahren. Man braucht nur ein äh Foto von einer hübschen Blondine.Äh auch strategisch sehr klug äh war es erstmal sich mit seinen Freunden zu befreunden,und dann als allerletztes ihn, weil er dann gesehen hat, so, oh, guck mal, ah ja, schöne Blondine, die kennt ja schon meine ganzen Kumpels und.

Tim Pritlove

Wow, wo ist denn das Futter hergehabt?

Linus Neumann

Ich hab Blondine, Blondine bei Google Image eingegeben.

Tim Pritlove

Ja, also sollte.

Linus Neumann

Möglicherweise noch eine kleine Urheberrechtsverletz.

Tim Pritlove

Ihr euch über eine schöne virtuelle Bekanntschaft in der letzten Zeit äh gefreut haben, auf Facebook, es könnte Linus sein.

Linus Neumann

Also wenn ihr mir die Nase brecht und das Bein, dann äh dann könnte es sein, dass ich euch auf Facebook suche, ja.

Tim Pritlove

Dass ich euch auf Facebook angrabe. Okay, äh.

Linus Neumann

Also Privatdetektiv Linus äh.

Tim Pritlove

Unterwegs, genau. Ja, äh, kommen wir äh zur Vergangenheit,Und zur Zukunft, da gab es vor fünfundzwanzig Jahren mal ein äh Unternehmen namens Verein zur Förderung des öffentlichen, bewegten und unbewegten Datenverkehrs,der sich dann so in der Folgezeit ganz gut gehalten hat und ähm vor allem auch so in den letzten Jahren doch erheblich,an Aktivität äh zugenommen hat meiner Wahrnehmung nach und äh,ist er allen in Erinnerung geblieben. Ich denke,kann sagen, was zumindest hier so in unserem Umfeld der Name doch äh schon einer sehr etablierte Marke ist. Nichtsdestotrotz hat dieser Fürbot jetzt anlässlich seines fünfundzwanzigjährigen Geburtstags beschlossen, dass er seinen eigenen Namen nicht mag.

Linus Neumann

Schon vor einem halben Jahr oder so haben die das beschlossen, ne.

Tim Pritlove

Wann sie's beschlossen haben, weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Die halten wohl schon eine Weile äh dicht.

Linus Neumann

Suchten. Sie sucht.

Tim Pritlove

Lange, lange Zeit ein und klagten schon häufiger, dass der Name ja irgendwie so schwierig sei. Ich weiß nicht so ganz genau, was jetzt eigentlich daran so schwierig war an dem Namen.

Linus Neumann

Also was ich habe mich mal mit äh.Bei der Republika, glaube ich, mit jemandem unterhalten, der es echt hätte wissen müssen und die Leute sprachen für teilweise sogar falsch aus. Die sagten dann, weil sie's irgendwie in der Zeitung gelesen hatten oder so, die sagten dann,weil sie dachten, ist mit Computern, kann ja jetzt nicht irgendwie äh kann ja nicht irgendwie einfach Füllbrot heißen.

Tim Pritlove

Forbert. Ah, ist natürlich die internationale Geschichte äh an der Stelle.

Linus Neumann

Ja, also.

Tim Pritlove

Es noch gar nicht gesehen.

Linus Neumann

Kam doch glaube ich also war ja auch eine Persiflage so auf diese Post äh diese Post äh.

Tim Pritlove

Vobat, so der.

Linus Neumann

Abkürzungen, die die bei der bei der Deutschen Post irgendwie alle waren, äh die und die der hat ja dann auch eine Mailbox betrieben schon. Also.

Tim Pritlove

Fürth ist so ein bisschen so wie Fetap. Feta. Feta.

Linus Neumann

Fern, sprich Tischapparat.

Tim Pritlove

Exakt. Na ja und andere, also so diese typische.

Linus Neumann

Ja, ja, ja, ja.

Tim Pritlove

Despostartige Bezeichnungen für Dingeja? Dass man also so vollkommen absurde Wortmonster nimmt und daraus noch absurdere Abkürzungen zusammenklammbüßert. Und da das war sozusagen das, was damit äh reflektiert wurde.Naja, also ich kann ja das Streben nach einem etwas griffigeren Namen verstehen. Jetzt allerdings wurde am Samstag dann äh,Deckel dann gelüftet und tata! Jetzt heißt man und jetzt muss ich halt auch raten, ob ich das richtig ausspreche.

Linus Neumann

Ich weiß, wie man's richtig ausspricht. Ich äh ich habe noch mal noch eine PM bekommen und äh man spricht es deutsch aus.

Tim Pritlove

Ja, digital, also was heißt deutsch? Das ist nicht deutsch. Also es ist schon, es ist deutsch, aber es ist ja eigentlich Französisch. Also, ich sage, es heißt digital Courage.Oder Digitalcourage.Ja, was ist denn jetzt die offizielle Bezeichnung? Du hast es hier übrigens gerade mit einem großen D hingeschrieben. Ich hab's bisher immer nur mit einem kleinen D gesehen. Was mich jetzt nochmal besonders verwirrt hat, weil wenn man jetzt betonen möchte, dass es Deutsch ausgesprochen wird oder deutscherBegriff angenommen wird, dann,ähm warum schreibt man's dann klein? Ja, weil damit äh forciert man ja quasi äh meiner Meinung nach, dass man's dann Englisch ausspricht, auch wenn's dann wiederum bricht, dass es ein Wort ist.

Linus Neumann

Ja und das Problem ist, wenn man's englisch jetzt interpretiert, dann ist, dann passt es nicht wirklich. Also ist nicht unbedingt das, was was äh man jetzt mit dem assoziieren würde im Sinne von ähAlso Mut zum Digitalen, also natürlich hat der für Mut zum digitalen, aber er ist ja hat ja durchaus einen Fokus beim äh beim DatenschutzBei dem Bürgerrechten und so was wie so würde bei mir jetzt eher so Assoziationen für so eine äh libertäremag lieber digital Sparkaria,Position sehen. Also wenn man so sagt zum Mut, mehr digital wagen,dann würde ich nicht unbedingt daran denken, dass der Füllbund eben auch sehr stark vor bestimmten äh also.

Tim Pritlove

Na gut, Courage heißt ja, dass man, dass man äh die Fähigkeit hat oder den Mut hat, etwas zu tun, was eigentlich Angst macht.Ich muss auch sagen, das Wort digital ist ja nun auch sehrinflationär in Verwendung schon seit längerer Zeit. Ich akzeptiere, dass wir vom digitalen Zeitalter äh sprechen und das ist ja ein gewisser Hinsicht auch nicht falsch,ja auch jetzt nicht das erste Mal, dass ein neuer Verein in dieser Netzpolitischen Landschaft auftaucht, der halt mit digital anfängt,Gibt es ja dann auch noch die digitale Gesellschaft, der man,auch sozusagen, wo man auch drüber nachdenken kann, ob jetzt digital das Richtige, der richtige Präfix ist, ja?Also es ist mir schon klar, worauf es sich bezieht bei digitaler Gesellschaft, ist esdoppelt klar, weil ja auch das zweite Wort explizit eben diesen Bogen aufspannt und sagt, okay, digitales Zeitalter, digitale Gesellschaft, we are all in the together. Digital Courage wiederum bezieht sich dann etwas indirekter da drauf und man,könnte dem Ganzen ja jetzt auchrein sprachlich mal äh hinterhergehen und sagen, okay, ja, was äh was macht die Courage, wann wird die Courage digital?Ja, also gut. Auch das Wort Zivilcourage ist ja so ein bisschen äh merkwürdig in der Hinsicht.

Linus Neumann

Man schreibt uns mit diesem Namen wollen wir fortsetzen, was wir vor einem Vierteljahrhundert begonnen haben, uns für eine lebenswerte Welt im digitalen Zeitalter einzusetzen.Bewusstverknüpft Digitalcourage, da mal dabei an Zivilcourage an, denn das ist es, was eine lebenswerte Gesellschaft auch im Netz und im digitalen Wandel braucht. Menschen, die wie Sie und wircouragiert teilnehmen am politischen Geschehen und die Dinge zum Besseren wenden wollen. Mit Digitalcouragestehen wir weiterhin für die selben wichtigen Inhalte, Bürgerrechte verteidigen, Datenschutz stärken und das digitale Zeitalter lebenswert gestalten.

Tim Pritlove

Tja,Also ich verstehe ihre Motivation. Ich verstehe auch, wie sie äh dadrüber denken. Allerdings habe ich so ein bisschen meine Zweifel, ob der Viabilität dieses Begriffs. Ja, also wenn du sagst, ich bin jetzt beim Fürbot,ja, vorbei.

Linus Neumann

Karriere vorbei oder.

Tim Pritlove

Nein, dann ist, nein, dann ist vorbei, weil es ist nicht ganz richtig. Also dann ist das klar. Ja? So,Ich bin jetzt bei der Digitalcourage,Wir kommen mit der Digitalcourage, die digital Courage veranstaltet. Also.

Linus Neumann

Ich glaube.

Tim Pritlove

Einen Seite versucht es ein ganz normales Wort zu sein, was irgendwie so einen menschlichen Zustandbeschreibt oder so eine menschliche Motivation beschreibt. Auf der anderen Seite soll es als Name für eine Organisation funktionieren. Und ich weiß gar nicht, kenne ich überhaupt irgendwelche anderen Beispiele, wo das so ist?Also für mich ist das eher ein Wort für den Untertitel.

Linus Neumann

Ich du ich glaube auch, also ich glaube nicht, dass der seinen Namen loswerden wird.

Tim Pritlove

Na das glaube ich nämlich auch.

Linus Neumann

Ist der.

Tim Pritlove

Das macht jetzt dieser Name nicht einfacher.

Linus Neumann

Richtig. Ich glaube aber, dass sie ähm oder was.Ich denke ja, dass äh eines der eine der Herausforderungen auf jeden Fall ist, gerade in den in den,äh sage ich mal, Kämpfen der Internetaktivisten, die jetzt noch kommen werden, dass du äh vor allem,nicht in eine konservative Rolle gedrängt wirst,Ja, das ist äh PR mäßig das, was jetzt die ähm sage ich mal, die die Firmen mit ihrem Netzneutralitätskram und so weiter versuchen, die äh die ähm die Gruppierungen, dieähm,sage ich mal, sich gegen diese äh Netzneutralitätsverletzenden Angebote wenden, in so eine verstaubte äh ähm wertkonservative Position zu drücken,So und wenn du dann, wenn du auftrittst als jemand und sagst, du heißt und dann hast du noch dieses Gelb und diese gesamte Postverarschung äh da mit drin, die die im Prinzip seitauch jetzt fünfzehn Jahren nicht mehr zutreffend ist, weil die, weil die, weil die Deutsche Post das das Netz nicht mehr unterhält, sondern die Telekom, ja, dann ähm,Läufst du quasi Gefahr irgendwie,in die Falle zu laufen, dass der, der, der rhetorische Gegner dich als als äh überholt und konservativ und antiquiert dastehen lassen kann. Und ich denke, dass das die Gefahr ist, die der Füllboot äh auch vermeiden möchteUnd wenn man sagt, äh wie dem äh widersprechen.Widerspricht so und so Sprecher des des Bündnis, des Vereins Digitalcourage äh spricht sich gegen diese Modelle aus, ist das besser als wenn da irgendwie steht so und so vom Füllboot,fünfundzwanzig Jahren in Bielefeld irgendwie gegen alles. Ähm so dann steht das einfach ähm weißt du,Verstehst du was ich meine? Also einfach ein positiveren äh nach vorne gerichterteren äh Beiklang dem Namen geben. Und das ist, denke ich, das, was sie versuchen und was sie eigentlich mit dem Namen auch hinkriegen, solange sie keiner Digitalcorsage nennt.

Tim Pritlove

Oder Courtage.

Linus Neumann

Digitalcourtage.

Tim Pritlove

Ja. Also ich will das jetzt auch gar nicht ähm verwitzeln hier. Ich habe nur so ein bisschen meine meine Zweifel. Jetzt wenn du sagst,Verein, Digitalcourage, so in dem Zusammenhang passt es besser oder vielleicht wäre auch Projekt digital, Courage oder so ganz gut, aber ist einfach, es geht einfach nicht locker von der Zunge. Das kann man nicht sagen.Aber vielleicht ändert sich das ja in den nächsten fünfundzwanzig Jahren. Kann ja sein.

Linus Neumann

Genau, wir wünschen natürlich Rena und äh viel Erfolg in den nächsten fünfundzwanzig Jahren.

Tim Pritlove

Ja, nicht nur den beiden, sondern äh Laden ist ja nun definitiv größer als die beiden.

Linus Neumann

Aber die beiden haben's gaben den gegründet und äh,Natürlich wäre, also es unterzeichnet in der in der in der PM unterzeichnet noch mit Lars Freitag, aber das Team ist natürlich insgesamt größer. Bei den Dreien insbesondere,wünschen wir äh danken wir für die fünfundzwanzig Jahre, wünschen ihnen äh großen Erfolg in den nächsten fünfundzwanzig Jahren.

Tim Pritlove

Genau und wer sich für die.

Linus Neumann

Unter dem gleichen Namen oder dem alten Namen.

Tim Pritlove

Genau und wer sich so für die ersten ähm nah, die ersten zweiundzwanzig Jahre des Verburts äh interessiert, dann kann ich an der Stelle auch nochmal an CAE hundertvierzig äh erinnern, wo ich mit Trainer und Paddeln gesprochen habe, eben genau über den,Und wo, glaube ich, viele so von diesen Hintergründen und warum das alles so ist, äh ich weiß gar nicht, ob wir euch den Namen selber auch,gekommen waren, ja.

Linus Neumann

Ich erinnere mich an die Folge.

Tim Pritlove

Mhm. Ja.

Linus Neumann

Tim Pritlove

So, dann gab's noch eine kleine Veranstaltung hier in Berlin. Die Spacker mit den Spackos.Immer so verächtlich von Konstanz zu kurz äh bezeichnet wurden und sich dann äh stolz, dass den Namen an die Brust hefteten.

Linus Neumann

Es war auf der Abschlussveranstaltung des siebenundzwanzig C3,Kurz sagte äh nicht irgendwie von den Post Privacy Spacken sprach,und kurz darauf ähm gründete sich dann die Datenschutz kritische Spageria,ähm eine Gruppierung von äh Leuten, die sich für Post Privacy,eine Welt ohne Privatsphäre oder eine das Experiment einer Welt mit immer weniger Privatsphäre im digitalen Zeitalter interessierten,oder auch dafür stark machen wollten, also Kritik an Datenschutz äh Gesetz geübt haben und aber hauptsächlich auchsag ich mal Befürchtungen die Menschen irgendwie hatten bezüglich ihre eigenen Daten ja in mal unter die Lupe genommen haben,und ähm es kam dann beim achtundzwanzig C drei zu dem.Konflikt, dass von keinem keiner dieser Personeneinen Vortrag angenommen wurde oder kein, keiner der Vorträge zu diesem zum Thema Post Privacy äh angenommen wurde bei in das in das Kongressprogramm,was dann äh Anlass gab zu der äh zu der ähm,Überlegung, dass der dass das Content-Team oder gar der CC sich gegen,die Sparkaria vielleicht verschworen hätte oder so. Und,Ich weiß, dass damals die relativ klare Ansage des ähm Content-Teams war, ja, passt aufihr was Neues zu erzählen habt, könnt ihr äh sehr gerne kommen, aber wir haben bei euren Einreichungen nicht festgestellt, dass sie eine ähm sachliche oder inhaltliche Ergänzung darstellen zu dem, was sie hier schon mal erzählt habenund deswegen geben wir da anderen Vorträgen den Vorzug,Daraufhin gründete hielt die Spaghea im letzten Jahr zeitgleich mit dem mit dem CCC-Kongress in Laufnäheihren ihre Sparkariade ab. Die Spagheriard mit der Nummer null,Und da ich damals äh auf Krücken lief, weil ich gerade zusammengeschlagen worden war, ihr kennt das,ähm bin ich da, konnte ich da nicht rübergehen. Weil es war für mich zu weit. Alle anderen konnten konnten zwischen gehen. Ich hab's, äh, mir was, mir ging's nicht. Für mich ging's nicht.

Tim Pritlove

Waren schon ein paar Meter. Du bist ja eh schon zu viel gelaufen.

Linus Neumann

Ich bin da zu viel, gelaufen, ja. Ja. Ähm und dann ähm,Haben Sie die, haben Sie sich gehalten, so und jetzt wurde dieses Jahr wieder eine gehalten, nämlich am, am vergangenen Wochenende und äh es richtete, es lud also die Datenschutzkritische Sparkaria ein in die Seaways in Berlinund äh titelte die Veranstaltung,Punkt, Punkt, Punkt, öffentliche Daten nützen. Was ähm ja ein Bezug ist auf die HK-Ethik,Wer hat von wem stammt der Ausspruch? Ist das wahr Holland?

Tim Pritlove

Ja, ich denke.

Linus Neumann

Private Daten schützen, öffentliche Daten nützen.

Tim Pritlove

Ja, das ist so quasi weiß äh und Umfeld Ergänzung der klassischen Hackerethik,dieses Mülle nicht in anderer Leute Daten herum und öffentliche Daten nützen, private Daten schützen. Das ist so quasi diese CC-Note oben auf diesen Hacker-Ethik äh Zuckerguss ähm den halt mal äh der,Steven Levi in dem Buch Hackers, Heroes of Acomputer Revolution äh abgegeben hat, seine Beobachtung der ähm,entstehenden Hackerszene aus den Sechziger, Siebziger und Achtzigerjahren. Also diese drei Phasen, nämlich diese Uhrhacker am MIT, dann die ähm,Hardware-Hacking, äh Bewegung der Siebziger, so ist die Frostenjagd et cetera, Apple und diese ganzen anderen Entwicklungen, die es damals gab und,in den achtziger Jahren eben die auf den Homecomputern dann entstehende frühe Spieleszene,So und das war dann sozusagen seine Summe. Das wurde dann eigentlich von der Hackaszene weltweit begeistert äh angenommen, eben auch vom Club Plus eben diese Ergänzung. Und diese öffentliche Daten nützen, das ist hier quasi das, was eben betont werden sollte. Im Sinne von, ja, wir wollen jetzt diese Debatte,Äh nicht immer nur führen im Sinne von, was können wir alles verhindern, sondern wir wollen eben auch so eine Pro Sache machen. Und ehrlich gesagt, ich kann auch diesen.Diese Motivation kann ich gut verstehen,Ja, weil das ist schon so, dass obwohl der Club aber eben auch jetzt nicht nur der Club, auch die ganze Szene, ja, et cetera und so weiter. Also man redet eben viel über die Risiken,und man redet eigentlich selten über die Chancen,Und das, obwohl man sich eigentlich auf die Fahnen geschrieben hat, Chancen und Risiken einer äh elektronischen Welt.Ausloten. Das kann man natürlich argumentieren, ja klar, aber es gibt ja hier so viel äh Gegenwind von Idiotie, ja?Die im wesentlichen versucht da ihre Chancen dahingehend auszuluchten um einfach andere Leute Risiken nach oben zu treiben. Da ist natürlich auch was dran,Trotzdem finde ich.Begibt man sich einfach zu ungern und zu selten eben auch in so eine Chancendiskussion. Es wird dann immer gerne beklagt, wie unmodern äh dann doch wieder alles sei undnicht wahr und die Internetversorgung und pipapo et cetera,die ja wäre sie besser, mehr Chancen erzeugen könnte. Sowas wird eben schon gerne gemacht, aber sagen wir mal, auf so einer,wirklichen Ebene, wo man sagt, auch das moderne Leben der Öffentlichkeit kann unter Umständen eine Chance darstellen, ja. Das ist etwas, was eben ja verpönt ist. Und ich denke, an der Stelle gibt's auch diese,skurrile Bruchlinie, die da äh dieser netzaffin,Gesellschaft äh existiert. Und die macht sich halt da irgendwie ganz gut fest. Nun kann man eben sagen, so viel ist da jetzt auch nicht bei rausgekommen. Also ich fand jetzt, ich habe jetzt nicht so viel, ich weiß nicht, wie viel hast du alle Veranstaltungen,gesehen. Ich,konnte er auch erst am Nachmittag dazu stoßen, dann vielen dummerweise auch noch gleich zwei. Äh Vorträge am Ende aus, aus Krankheitsgründen.

Linus Neumann

Genau, also es war man kann,Man muss den den ersten Tag kann man äh resümieren. Äh Gregor Seelag, der ja auch äh bei uns schon zu Gast war. Ähm hat einen Vortrag gehalten, den den ich den ich schon kannte, der äh sehr interessant ist, wo er so in jedem Jahr so ein bisschenalsopolitische Bewegung, politische Konfliktfelder, das so ausdrückt und quasi die Spagheriard direkt aus den achtundsechziger äh die Sparkaria direkt aus den Achtundsechzigern her äh äh herleitet. Äh sehr amüsant, aber auch eben mit SeelachsschirmVerständnis zu verstehen und dann gab's einen Vortrag von den hab ich dann nicht gesehen,von jemanden, der irgendwie seinen Computer so programmiert hat, dass er andauernd ein Foto von ihm macht in Unregelmäßigen Abständen das hochlädt.

Tim Pritlove

Also sein iPhone.

Linus Neumann

Nee, seinen seinen Laptop wohl, aber äh und es gab auch noch einen mitm iPhone, so. Also so,Das waren also Menschen, die die äh das irgendwie für notwendig achten, äh sich selber zu fotografieren, das irgendwie als postprivates Experiment äh dann so so anerkennen und ihm ihr eigenes Panoptikum bauen oder was so. Ja, schöne Sache.

Tim Pritlove

So ein Netz exhibitionismus.

Linus Neumann

Genau, also sie sind offensichtlich also ich kann mir da den den Witz nicht verkneifen, so wo, also ich sehe einfach wenig Nutzen für die Öffentlichkeit,auf den Titel der Veranstaltung angesprochen, ich sehe wenig Nutzen für die Öffentlichkeit, wenn irgendwelche Menschen äh meinen, dass sie, dass sie der Gesellschaft irgendwie einen Beitrag bieten, dadurch, dass sie äh das Bild, das Internet mit Bildern von sich zuhauen. Ähm,Das wäre jetzt so und so ging's dann, glaube ich, auch weiter. Dann dann kam die Birgit heißt die, glaube ich, ne. Richlewski ist richtig ausgesprochen.

Tim Pritlove

Ist richtig ausgesprochen. Kann ich dir gerade nicht sicher äh.

Linus Neumann

Auf Twitter äh unter Unterstrich Ria Unterstrich äh ja genau, er Y A, also Unterstrich äh Y,Unterstrich. Ähm dir mehrfach schon irgendwie ähm Probleme hatte mit den mit der Presse, weil sie über äh ihr Sexualleben twitterte,gleichzeitig aber ähm in einem Parlament sitzt, nicht wahr?

Tim Pritlove

Rütleski.

Linus Neumann

Rütleski, siehst du, Mist. So, in welchem Parlament sitzt die? Jetzt bin ich jetzt auch grade äh durcheinander. Äh,Ja, in Nordrhein-Westfalen. Ähm,So und die äh twitterte, glaube ich, vor einiger Zeit schon mal über irgendein Problem ähm mit einem gerissenen Kondom und an welchen Körperstellen man sie lecken könnte, wenn man drüber twittert und an welchen man sie denken kann, wenn man nicht drüber twittert und so,ähm da hatte dann der äh,Bild-Zeitung äh Interesse daran gefunden und und nahm die Frau dann im Prinzip auseinander mit äh Sex, Twitterer, äh erregt den den Landtag und äh ja, haben also ihr, glaube ich, da,haben ihr da relativ übel mitgespielt. Letztendlich dann noch, glaube ich, äh jetzt vor wenigen Tagen ihre Fraktion, die ihr dann.

Tim Pritlove

Haben sich für die Steilvorlage bedankt.

Linus Neumann

Haben sich dafür,haben sich dafür äh bedankt, ja, also man sie hat einen einen Vortrag darüber gehalten, was da ihre eigenen Erfahrungen damit sind. Jetzt ähm stellt sich also ist natürlich auch interessant, also ist eine,im Prinzip dieser Frau wird aufgrund ihrer,des öffentlichen Interesses, was auf ihr lastet, quasi äh hat sie eine Einschränkung ihrer ihrer Freiheit äh über Sex zu twittern unter einem Account mit mehreren tausend Followern und ähm,dass wir zu einem Politikum, wo sich dann am Ende sogar die Fraktion äh,gezwungen, sieht irgendwie eine Pressemitteilung zu machen, wo sie sich von ihr distanzieren. Ähm das ist ähm also,sicherlich ein Phänomen, was ich finde, wo es sehr interessant ist, sich darüber zu unterhalten. Und was nicht so einfach äh damit abzuhaken, ist zu sagen, okay, vielleicht ist es wirklich nicht besonders schlau von der Frau, äh das zu machen, vor allem wiederholt.Ja, man könnte aber natürlich das auch zum Anlass nehmen, sich äh da mal eine Kritik an der Gesellschaft zu entwickeln im Umgang mit solchen Themen, mit der Privatsphäre von Personen generell.Ähm und in diesem Zusammenhang finde ich nämlich solche Vorträge oder denke ich, wenn man das unter dem Gesichtspunkt sieht, war das äh ähm das Programm der Spaghearde oder die Vorträge, die da auch gehalten wurden, eigentlich ziemlich interessant.Nämlich als so eine so eine Art Soziologie, sozialpsychologen, experimentieren, äh Philosophiegipfel,über die Zukunft der Gesellschaft mit weniger Privatsphäre oder so, aber mit dem Anspruch eine mit einem politischen Anspruch,Kann ich diese Veranstaltung nach dem, was ich jetzt gesehen habe, kann ich eigentlich die Gruppe nicht ernst nehmen.Und da würde ich halt also mein persönlicher Rat wäre äh Titel der Veranstaltung nächstes Mal ein bisschen äh strategischer wählen,Und nicht irgendwie so eine, so einen politischen Seitenhieb dann auch noch auf den CCC bringen, der eigentlich völlig unnütz ist. Und vielleicht mal dieses Datenschutzkritik rausnehmen,Weil auch diese die Vorträge, die da gehalten wurden, hatten relativ wenig mit Datenschutz zu tun. Also da waren jetzt keine Menschen, die durch Datenschutz, durch das Datenschutzgesetzan dem Ausleben ihres ihrer ihrer Wünsche gehindert werden, ja? Und das, was ich jetzt mir, was ich ja erwartet hatte, ich hatte ja in der Ankündigung, hast du ein bisschen gesagt, ich hatte erwartet, dass jetzt ein,viel über die Macht aggregierter Daten und Datenanalysen gesprochen wird, dass man sagt, hier ähmWir können äh also einer der Vorträge, die ausgefallen sind, der sollte sich zum Beispiel damit befassen, dass äh äh.Das im Prinzip der so 'n Amazon Kindle ja die Möglichkeit bietet Stellen im Buch zu markieren,und das ist quasi, wenn man das jetzt aggregiert von allen hat, dieses Buch auf dem Kindel lesen, dann kriegt man quasi Daten darüber, wie die Leute die Bücher lesen und welche Stellen sie wichtig finden und so. Und das ist jakann ja, es bietet ein komplett neues Forschungsfeld im Prinzipin der in der Literaturwissenschaft, in der Psychologie, für ganz viele Wissenschaften bietet das ein äh bitte, dassUnd das nur ein kleines Beispiel. Einer der Vorträge, die leider ausgefallen sind. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ähm,da da stellt sich dann das gesellschaftliche Problem und nur darum geht's ja im Datenschutz, dass diese Daten eben nicht,der Forschung zu zur Verfügung stünden, sondern eben Amazon und die nicht bereit sind, diese Daten zu teilen,Ja, da da kommt man dann in den in dieses politische Feld, in dem sich dann die Datenschützer bewegen. Die sagen, äh und es gibt Datenschutz und Open Data, das sind Dinge, die sich überhaupt nicht widersprechen, ja? Also quasi dieses öffentliche Datennützen,Äh und also da das ist ja eine das ist ja was, was wo die Spagheria den den tradierten CCC-Position überhaupt nicht gegenüber stehtUnd deswegen habe ich mich gewundert, warum sie ihre äh ihre gesamte Ankündigung so so konfrontativ machen.Vielleicht ist es auch gar nicht so bösartig gemeint, wie ich das als CCC-Mitglied dann äh auffasse, aber ähm.

Tim Pritlove

Glaube ich jetzt auch nicht, dass das irgendwie böse gemeint ist. Ich glaube, das ist einfach eher so ein bisschen so ein so ein Augen äh zwinkern, dass man dajetzt erstmal auch nicht mehr so sehr viel Gedanken darüber gemacht hat, ob der Name jetzt noch groß passt oder nicht, sondern man ist eigentlich da vielleicht auch selber noch ein bisschenauf dem Weg irgendwas zu finden, weil irgendwas versucht sich da ja schon Ausdruck zu verschaffen. Und ich würde mal sagen, es ist im Wesentlichen einfach dieser ähm,zwischen dem privaten und dem Öffentlichen, was bisher einfach immer sehr stark getrennt warJa, also alles, was irgendwie nicht öffentlich ist, ist privat, alles was privat ist, ist nicht öffentlich. Und das reist irgendwie. Also es ist äh es lässt sich teilweise gar nicht mehr,herstellen, wenn man's wollte, ja? Es wird einem teilweise nicht zugestanden, wenn man's will, obwohl man's will,und äh,teilweise vermischt es sich für viele Leute auch in einem Maße, wo man selber auch schon gar nicht mehr so richtig die Möglichkeit hat, dazu trennen. So ein bisschen so ähnlich wie das bei mir zum Beispiel schon ist, mit meinem Verhältnis zwischen dem privaten,und dem, wie nennt man das, dem Business? Ja, also so äh Hobby und Beruf, ja, so,Habe ich noch nie so richtig auseinanderhalten können und.Was weiß ich, wenn ich so im Café sitze und irgendwie mir dann meinen Rechner habe und ich tippe irgendwas energisch, dann kommen so Leute auf mich zu und sagen, ach du arbeitest noch.Weiß ich überhaupt nicht, was ich dazu sagen soll, ja? Also wie, was arbeiten wo, ja, wo, wovon redet ihr, weil weil ich dann auf einmal sozusagen mit so einer gesellschaftlichen,Tradition, ja,das so stark zu trennen, konfrontiert bin, die überhaupt gar nicht mehr passt, wo wo ich jetzt auch nicht, was weiß ich, wo ich jetzt nicht in so einen Aktivismus verfalle und sage, so nein, ihr müsst das jetzt alle äh,so machen wie ich, das erreicht der Punkt, das war will das halt auch so machen, kann ich ja auch, nur bei diesem privat, politischen wird's halt schwierig, ich meine die Rühja zum Beispiel hat ja dann in ihrem Vortrag dieses Beispiel gebracht, die kennen jetzt ihre ganzen Tweets, ehrlich gesagt,nicht jetzt also die Party, die du erwähnt hast, kannte ich jetzt noch gar nicht,Aber so dieses mit dem gerissenen Kondom, leider da ging's ja letzten Endes um hier, ich habe einen HIV-Test gemacht, der ist irgendwie negativ, alles ist gut. Ja, und sie hat es einfach bewusst ähDas kann man jetzt verurteilen, das ist irgendwie unklug war und, und, und, und, und, und im Kontext, dass sie jetzt im Landtag sitzt, et cetera, also es mag auch alles sein, dass es unklug ist, ja, wenn man das jetzt aus so einer Partei,politischen äh strategischen Sicht heraus äh bewertet, ihr ihre Intentionsmiss, was sie sagte, war ja äh ich möchte,Habe überlegt, ob das jetzt irgendwie eine öffentliche Nachricht ist oder nicht. Aber in dem Moment, wo ich's eben auch dieses Private auch öffentlich mache.Könnte ich ja unter Umständen auch,Erzielen im Sinne von, dass äh Leute auf dieses Thema aufmerksam werden. Und das ist sozusagen nicht mehr so anrüchig ist, über so etwas zu reden, ja, was nämlich gemeinhin in die Privatheit verdrängt wird, aber ihrer Meinung nach,nichts zu suchen hat. Oder da schon was zu suchen hat, aber,was auch öffentlich gemacht werden sollte oder zumindest öffentlich gemacht werden äh öffentlich diskutiert werden sollte,Damit es einfach diesen Nimbus, das du darfst nicht darüber reden, verliert. Das, denke ich mal, war jetzt primäre Intention. Das ist einfach, das sind genau die interessanten Gedanken und ich bin auch ganz bei dir, wenn du sagst, für dich ist das eher so eine philosophische,Äh Debatte, die dort geführt werden wird oder werden sollte, ja, als jetzt so eine aktivistische. Ja, das sehe ich da an der Stelle eigentlich genauso.

Linus Neumann

Und als solche äh sicherlich äh eine ganz interessante,Sache im Prinzip sag ich mal ihre Datenbasis gibt es im Moment nicht her politische Forderungen abzuleiten, sagen wir mal so.Insgesamt muss man dann, glaube ich, schon sein, dass diese Spaghelliarde für für viele eben enttäuschend war. Ähm,weil also was nicht zuletzt auch dann, ich meine, am ersten Tag fallen zwei eindeutig interessante Vorträge aus. Ähm es gab da eine etwas traurige Situation, da,Tante noch das die Abschlussfazit dann sprechen sollte und das.

Tim Pritlove

Also des ersten Tages.

Linus Neumann

Ersten Tages und das äh da macht äh das macht er alles ein sehr weil er etwas unglücklich ja, weil weil er ihm da nicht so wirklich so ein Fazit äh gelang,ähm aber insgesamt denke ich, dass das äh wie gesagt für Soziologen und gerade so in diesem Bereich,echt spannende und Philosophen und so echt spannende äh Themen sind, die da besprochen werden. Also Jeff Jarves hatte ja dann, glaube ich, auch noch irgendwie so einen Skype-Vortrag gehalten, aber der erzählt ja auch seit Jahren nichts neues mehr. Also die Geschichte mit der Prostata kennen ja alle,der sagte selbst der Spagheria-Publikum, dass da jetzt nichts Neues dabei wär. Ähm ich hatte den nicht gesehen,Ähm aber so als also so philosophisch äh auf jeden Fall denke ich ein ganz interessantes äh Themenfeld.

Tim Pritlove

Kommen wir zum Ende, Linus. Sonst noch irgendwas spannendes äh passiert?

Linus Neumann

Also es war jetzt im Prinzip war das ja jetzt alles nicht spannend, ne? Bis auf das mit den äh Kinder schlagen. Also da das hat jetzt die Grundsatzentscheidung. Kinder schlagenoder Falschharing, ja. Das ist die, das ist die Frage der Zukunft. Ja, was ist das höhere Gut? Urheberrecht oder körperliche Unversehrtheit? Darauf läuft's am Ende hinausdas ist der Kampf, den wir bekämpfen.

Tim Pritlove

Hast du denn, ich habe das Video äh veröffentlicht hier äh von uns in Dresden. Hast du gesehen?

Linus Neumann

Habe ich gesehen, ja. Ich habe, ich habe nur den Anfang geguckt, der Anfang war gut.

Tim Pritlove

Ja, der Anfang war ja auch das Special. Die Pre-Show.

Linus Neumann

Ja.Ansonsten weiß ich da, wollte ich das nicht gucken, weil ich ja, wie gesagt, die ganze Zeit irgendwie ins in so eine Ecke geguckt habe bei der Aufnahme und also jetzt weiß ich gar nicht, wie dieses Video äh ob man merkt, dass ich da die ganze Zeit eigentlichirgendwie in die Ecke gucke. Jetzt merkt man's wahrscheinlich, weil ich gesagt habe, es ist ganz schlimm, ist ganz schlimm. Jetzt jetzt bitte nicht mehr gucken, weil sonst merken das alle, dass ich, dass ich.

Tim Pritlove

Weiß gar nicht, was du hast. Ich fand das durchaus äh.

Linus Neumann

Dass ich irgendwie.

Tim Pritlove

Außerdem guckst du doch hier auch immer die ganze Zeit in die Ecke. Oh Gott, das hätte ich jetzt nicht sagen dürfen.

Linus Neumann

Katatonisch.

Tim Pritlove

Na ja, jeder hat so seine Stärken. Beim einen ist die Facebook-Fahndung.

Linus Neumann

Ich gucke nicht in die Ecke, ich stehe hier an meinem Pult und blicke in die Ferne.

Tim Pritlove

Genau,Ja. Linus, dann.

Linus Neumann

Würde ich sagen, machen wir hiermit äh Feierabend, oder?

Tim Pritlove

Machen wir Schluss. Das war's. Tschüss. Danke fürs Zuhören.

Linus Neumann

Tschau, tschau.

Shownotes

BGH-Urteil zu Filesharing

Eltern, die ihre Kinder über das Urheberrecht aufgeklärt haben, haften nicht für die urheberrechtlichen Verfehlungen, die ihr Nachwuchs in Tauschbörsen begeht.

Facebook-Fahndung

Nach Streetview soll nun auch Facebook bei der Fahndung benutzt werden.

FoeBud heißt jetzt Digitalcourage

Seit 25 Jahren engagiert der FoeBuD sich für Bürgerrechte,
Datenschutz ein lebenswertes digitales Zeitalter. Nun heißt er anders.

Die Spackeriade 1

Die Spackeriade #1 wurde den an sich selbst gestellten Erwartungen nur mühevoll gerecht.

LNP044 Schlangenkuchen

Veröffentlicht am 13. November 2012 von Linus Neumann

Themen: Urheberrechts-Abmahnungen; Wahlen per Email; Wau-Holland-Stiftung; Bradley Manning; Schmerzensgeld für Opfer; Antiterrordatei; GEMA-Vermutung; Netzsperren

Unser heutiger Gast ist Ronny Kraak, besser bekannt als das Kraftfuttermischwerk und wir müssen leider aus gegebenen Anlass das lästige Thema Abmahnungen aufgreifen. Doch beginnen wir zunächst mit ein paar Fehlerkorrekturen und widmen uns der Traumwelt der elektronischen Wahl, den Kollateralschäden der WikiLeaks-Saga, den Kollateralschäden von Demobesuchen, der Wirkungskraft von Petitionen und dem nicht enden wollenden Ruf nach Netzsperren auf der Welt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ronny Kraak

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Endlich, endlich wieder vereint äh in der Metaebene.

Linus Neumann

Endlich wieder in der Mitte, in der umgebauten Meterebene.

Tim Pritlove

Ja, wenn der soweit umgebauten Mieterebene, dass mal wieder alles ganz wacklig und brüchig ist. Aber ich glaube, das haben die Hörer gerade zu vermisst. Diese lange Phase eines stabilen Setups verstört auch irgendwie mit der.

Linus Neumann

Ja, man will dann auch wieder so ein bisschen Vinyl.

Tim Pritlove

Das ist auch die irakische Grundkomponente, die damit sichergestellt wird. Damit wäre es schon fast.

Linus Neumann

Bei der Vorstellung unseres Gastes.

Tim Pritlove

Fast bei der Vorstellung unserer Themen würde ich sogar fast sagen.

Linus Neumann

Nee, wir müssen erst den Gast vorstellen, oder?

Tim Pritlove

Warte mal, bevor wir zum Gast kommen. Ähm ich habe jetzt die Videoaufzeichnung gesehen von unserer äh Veranstaltung bei den Datenspuren. Die werde ich jetzt demnächst auch nochmal veröffentlichen,mit Bonusmaterial.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Preshow. Preshow. Das gibt's ja hier sonst gar nicht, ne? Naja, das wollte ich nur noch mal kurz gesagt haben. Na dann äh stellen wir doch mal unseren Gast vor.

Linus Neumann

Der kann sich selber vorstellen.

Tim Pritlove

Sagen hallo zu Ronny, hallo.

Ronny Kraak

Hallo, ich bin der Ronny von Dass Kraftfutter Mischwerk und bin hier heute der Gast.

Tim Pritlove

Das hast du sehr schön gemacht.

Linus Neumann

Ronny hat, der Ronny hat uns eine Geschichte zu erzählen, aber bevor der Ronny seine Geschichte erzählt, muss ich äh kurz die irakische Grundkomponente sichern und meine der letzten Woche korrigieren. Und zwar ähm.

Tim Pritlove

Genau. Und zwar ähm also musste ich das Errater korrigieren, sondern ausrufen. Ausrufen. Naja, das Ira.

Linus Neumann

Ausrufen, ja. Ne, wer weiß, ob ich das nicht irgendwann auch noch mal korrigieren muss. Ähm.

Tim Pritlove

Ja, das Ganze.

Linus Neumann

Schutzfristen für Tonaufnahmen gelten nicht über den Tod hinaus.

Tim Pritlove

Also wir haben letztes Mal bisschen über Urheberrecht gesprochen und.

Linus Neumann

Haben danach die Sendung betitelt.

Tim Pritlove

Ja, na ja gut, das bezog sich ja an sich,Der Titel ist schon noch in Ordnung, weil ich sprach in dem Zusammenhang auch generell über das Urheberrecht sozusagen, wie wir es bisher kennen. Und da geht es halt über den Tod hinaus. Dummerweise war halt genau das, worüber wir jetztwas der konkrete Anlass war, darüber zu sprechen, nämlich die Verlängerung der Schutzfristen für Tonaufnahmen eben nicht eine solche Regelung. So sind wir.

Linus Neumann

Das haben wir dann mal indossiv von verlinkt. An dieser Stelle vielen Dank an David, der uns darauf hingewiesen hat.

Tim Pritlove

Genau, das heißt äh auch, dass uns sehr aufmerksam zugehört wird, dass doch auch mal was. Von guten Leuten. Ja.

Linus Neumann

Von guten Leuten. Und ähm Andre Meister hatte auch äh eine äh einen Erratung anzubringen,In diesem Falle seinen Artikel betreffend, in den ich behauptete, in Russland würden Agenturer Punkt RU Citizon Lab und Privacy International zensiert. Genau die werden nicht zensiert, sondern sie haben die Zensurliste,irgendwie sich mal angeschaut und darüber berichtet. Und ich verlinke auch die Prüfseite zur Zensur, also da gibt's eine,Seite, die haben quasi ihr die die Liste ist nicht veröffentlicht, aber es gibt eine Seite, wo man einzelne Domains prüfen kann, das heißt, es wird dann jetzt bald irgendwelche Scraper gebastelt werden, die dann daraus eine Liste bauen. Ähm ich habe dann mal ein Logbuch Netzpolitik eingegebenUnd die Antwort äh ist dann leider inDeswegen weiß ich nicht, ob wir in Russland zensiert werden, wissen wir gerade, Ronny äh hier in der in der nie veröffentlichten Preshow, sagteJa, gibt das doch mal bei Google ein. Und äh das habe ich dann gemacht und die die offizielle, das offizielle Verdickt, lautet,Warte mal. Das offizielle lautet ich suche die Adresse nicht in der Registrierung erscheinen Komma.Laut Google. Insofern werden wir, glaube ich, in Russland nicht zensieren.

Tim Pritlove

Normal sagen?

Linus Neumann

Ähm ja, ich suche die Adresse nicht in der äh Registrierscheinen-Kommer.

Ronny Kraak

Aber irgendwer weiß das bestimmt.

Linus Neumann

Also ich ich denke, das heißt, dass wir in Russland nicht zensiert werden. Was will uns der Russe damit sagen?

Tim Pritlove

Bist du sicher, dass du das bei Google noch nicht bei Google eingegeben hast, klingt so ein bisschen mehr wie eine Antwort von Yoda.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Tenziert diese Seite nicht ist oder doch, ist? Also sind wir jetzt zensiert oder nicht?

Linus Neumann

Mist. Äh müssen mehr ähm.

Tim Pritlove

Total gefährlich.

Linus Neumann

Selbstmordanleitung für Kinder äh hier unterbringen, dann werden wir gesperrt.

Ronny Kraak

Oder oder ein russisches senden.

Tim Pritlove

Genau. Während sie gerade in der Kirche ein Lied singen gegen Putin.

Linus Neumann

Wir sagen einfach einmal und schon ist diese.

Tim Pritlove

Schon kommt das weiße Rauschen.

Linus Neumann

Ja in Deutschland kann man ja noch ähm ungestört veröffentlichen, Ronny, oder? Ja.

Ronny Kraak

Ja also zumindest ohne zensiert zu werden, aber im Zweifelsfall mit einer dicken Kostennote bedacht zu werden.

Linus Neumann

Was ist dir passiert.

Ronny Kraak

Na, grundsätzlich mir jetzt eher nur so,der Schwanz irgendwie von einer langen Geschichte. Irgendwie ging vor vier Wochen los, dass eine Berliner Bildagentur namens HGMpress zusammen mit einer,Kanzlei in Hannover anfing Blogger wegen Urheberrechtsverletzungenabzumahnen mit einer enormen Kostennote. Da ging's beim ersten Fall um irgendwie so einen Autoblock. Die hatten wohl über irgendeine Auto berichtet, hatten dafür drei Fotos benutzt und haben irgendwie von deräh Kanzlei im Auftrag der äh Bildagentur eine Abmahnote, Kostennote von neunzehntausend Euro bekommen für die drei Fotos,waren natürlich tierisch erschrocken,Na weil es wohl hieß, dass es dafür keine Nutzungsrechte gab, die halt benutzen zu dürfen. Wir waren halt tierisch erschrocken, haben auch irgendwie ziemlich gleich alles dicht gemacht, haben alle Bilder, weil sich rausgeschmissen, waren halt verunsichert,danach kam aber raus, dass die, also die Leute, die für die Fotos verantwortlich waren, dieses Blog regelrecht gebeten haben, die Fotos bei sich zu benutzen, um über irgendeine Kiste zu berichten, was halt diese Autos betrifft,Also die hatten ausdrücklich die Genehmigung und die Bitte, diese Fotos zu benutzen.

Tim Pritlove

Nicht dieselben, die dann auch gleich abgemahnt haben. Nee. Weil ich meine, das wäre natürlich eine richtig geile Nummer.

Ronny Kraak

Na, das ist ja halt so das Problem, dass man ja selber nie weiß, was mit den Rechten passiert. Also selbst als Fotograf hebst du die Rechte irgendwem, gerade wenn du irgendwo im Ausland sitzt,Und ab da äh beendet ja deine Verfügung äh über die Fotos, weil dann entscheidet die Agentur, was mit den Bildern passiert,und da ist es in dem Fall ist es so, dass die Abmahnung zurückgezogen wurde. Es gab aber keine Entschuldigung, hieß dann irgendwie ist ein Missverständnis äh bis nächste Mal so in etwa und das war's,Typen sitzen halt auf den Anwaltskosten, die sie ja trotzdem haben, für ihren Anwalt,den sie halt bezahlen müssen weiterhin. Und eine ähnliche Geschichte war mit diesem, mit diesem Lego-Künstler, Nathan Salvaja, da gab's mehrere Blogs, die da dann angeschrieben wurden von der Agentur, weil's um bestimmtes Foto ging,auch unter der Prämisse, dass die halt die Nutzungsrechte dafür haben und da haben sich einige Blogger halt denn an den Künstlern selber gewandt,und der Künstler meinte dann halt so, dass er seine, also dass die Nutzungsrechte, die Fotos und alle von seiner Freundin und er hätte die niemals irgendwo irgendwem verkauft.

Tim Pritlove

Ronny Kraak

Also auch da gab's keinen, keinen Anspruch dieser dieser Agentur und der Kanzlei und auch da war es wieder selber, hieß es dann ja, war ein Missverständnis passiert,Müsst ihr jetzt halt gucken und dann haben die halt och gesagt, wir wollen aber jetzt nicht hier gucken, sondern wir wollen auch die Kohle für unseren Anwalt wiederhaben. Und da weigern die sich nach wie vor. Halt sich da irgendwie rechtlich zu vergleichen.

Linus Neumann

Wie kamen die denn auf die Idee, dass sie die Rechte hätten? Also ich meine.

Ronny Kraak

Das ist eine interessante Frage. Kann sie wirklich keiner nachvollziehen. Also irgendwie müssen sie wohl, also bei dem ersten, bei dieser ersten Geschichte mit den Autos war's wohl so, dass die tatsächlich die Rechte haben, aber die eigentlichen Urheber,quasi im Vorfeld schon die Nutzungsrechte für dieses bestimmte Blog irgendwie weitergegeben haben.

Linus Neumann

Sich danach erst dann an diese Agentur das.

Ronny Kraak

So so wahrscheinlich. Also die wussten wahrscheinlich nicht mal voneinander, so wirklichund bei dieser ist es so, dass es bis heute nicht geklärt. Also da der hat halt gesagt, er hat die nie weitergegeben, hat da irgendwie auch noch eine eine Pressemitteilung zugeschrieben und daraufhin wurden halt diezurückgezogen, aber das war es halt. Die sagen halt nach wie vor diese Agentur, dass das äh diese Rechte an diesen Bildern nicht endgültig geklärt sind.

Linus Neumann

Und deswegen gehören sie, gehen sie erstmal davon aus, dass es ihre sind.

Ronny Kraak

Das ist total interessant, dass man, bevor ich eine Abmahnung rausschicke, sollte ich ja darüber Sicherheit haben, ob die Rechte mir zustehen oder nicht, das machen die halt nicht. Also zumindest in den beiden Fällen nicht. Dann gab'sirgendwie eine nächste Nummer mit irgendwie einem uralten Cosplaybild aus China, glaube ich, irgendwie so ein Handy-Schnappschuss, irgendwie so ein Ironman-Cosplay-Kostüm Dingsi.

Linus Neumann

Das ist Cosplay.

Tim Pritlove

Wenn sich so äh Jugendliche oder vielleicht auch nicht Jugendliche so verkleiden, wie Comicfiguren oder sonstige Superhelden et cetera. Genau.

Ronny Kraak

Da ging's halt um so eine so eine Ironman-Geschichte und da sieht's wohl im Moment so aus, dass die tatsächlich über irgendwelche Wege diese Rechte äh erworben haben oder von einer anderen Agentur irgendwie im Ausland zugesprochen haben äh bekommen haben,und äh da ist jetzt ist man jetzt soweit, dass einige Blogger halt sagen, die bezahlen dafür und andere Anwälte sagen, dass dieseDieser Weg der Nutzung, dieser Nutzungsrechtsübertragung nicht wirklich äh konkret dokumentiert ist und da geht's dann darum, dass halt irgendwer eine E-Mail schrieb, ihr könnt die Rechte jetzt nutzen, aberAnwälte sind halt der Meinung, dass es nicht reicht, sondern dass es wirklich vertraglich geregelt sein muss und halt auch wirklich bis, ja, genau, sowas.

Linus Neumann

Das heißt, es war ein ähm jetzt nur noch hm, wie lange waren denn diese dieses Ironman Cosplay-Bild dann schon irgendwie im Internet?

Ronny Kraak

Glaube, das von zwo neun.

Linus Neumann

So, das heißt, so zweitausendneun haben irgendwie die Leute die Blogs angefangen, dieses Bild zu bloggen,man könnte jetzt die Theorie entfalten, das es eine Agentur gibt, der die gemerkt hat, ach das Bild ist auf relativ vielen Blogs, das würde sich eigentlich lohnen, dafür die Nutzungsrechte zu haben, um die alle abzumahnen.

Ronny Kraak

Also wäre, ist, ist eine Vermutung, aber also ich will das gar nicht, also ich will das halt nicht behaupten, weil weil manchmal ist es halt wirklich so, dass es halt schwer ist, äh nachzuvollziehen, wo welcheBilder irgendwo hingehen und gerade die Rechte. Was an der Sache halt interessant ist, dass die Agentur innerhalb der vier letzten vier Wochen mindestens äh zweiundzwanzig Blocks abgemahnt hat, also von denen ich selber auch weißum mittlerweile deine Kostenforderungen in Höhe von über siebzigtausend Euro entstanden sind. Und das halt schon äh spürbar, wie aggressiv und wie brutal,finanziell halt vorgehen. Man könnte ja auch sagen, hier hat da irgendwie ein Bild benutzt, wo ihr damals nicht die Rechte hattet,und ihr müsst da jetzt irgendwie ein bisschen was für Zahlen und die nehmt die wieder runter, damit kann man ja leben, aber die machen halt auch keine Angaben darüber, seit wann sie die Nutzungsrechte besitzen,Ist halt auch nicht irgendwie ganz geklärt. Und ist halt irgendwie alles ein bisschen schwammig.

Linus Neumann

Haben immer so eine Forderung, die ist immer vierstellig. Die ist zwölfhundert, achtzehnhundert.

Ronny Kraak

Ist soweit also von den von dieser Autokiste waren's neunzehntausend für drei Fotos.

Linus Neumann

Aber gut, da haben sie wahrscheinlich dann auch kommerzielle Nutzung oder sowas noch unter äh stellt oder was, ne, oder was.

Ronny Kraak

Also die haben haben halt immer ganz lustige äh Klauseln und Kostenaufstellungen. Also du zahlst halt in erster Linie für die Nutzung des Fotos die Gebühr, zahlst dann nochmal einen hundertprozentigen Aufschlag für den äh für dieUrheberrechtsverletzung und dann kommt halt noch die dickere Anwaltskohle obendrauf,Ja und jetzt ist es halt so, dass äh vor also letzte Woche gingen dann Wiederabmahnungen raus und zwar geht's da um so eine so eine Schlangentorte. Hat irgendwie so eine Engländerin,im Sommer des Jahres hat halt 'ne Schlange gemacht die aussieht wie 'n Pyton, wie so 'n gelber burmesischer Python irgendwie und ziemlich abgefahren und das Ding taucht da auf und ich hab's.

Linus Neumann

Das war nur die Torte sah aus wie der Python oder oder.

Ronny Kraak

Genau, genau. Also nicht der Python, der aussah wie eine Torte. Nee, es ist.

Linus Neumann

Ich habe das Bild gesehen und dachte, naja, ist ein Python liegt im Kreis.

Ronny Kraak

Nee, ist tatsächlich ein.

Linus Neumann

Viel Fantasie sieht ja aus wie eine.

Ronny Kraak

Nein, es ist tatsächlich eine Torte, die die Frau irgendwie für ihre Tochter gemacht hatte, weil die meine außergewöhnliche Torte haben wollte.Und die macht halt so und so so Kuchenzeug irgendwie und famt damit halt auch irgendwie im Netz. Und auf jeden Fall hat die diese Torte gebacken, hat die dann auf Facebook geteilt irgendwie, ich glaube Ende August,Juli. Genau und,Ja, hat dann sich da auch gefreut, dass die ganzen Leute das teilen und hat dann auch auf Blogs verlinkt, die die Torte selber auch bei sich geblockt haben, was rückblickend sehr interessant isthat sich halt auch wirklich über die über äh den Fame irgendwie gefreut, der im Netz entstanden ist,Und ich hatte das damals irgendwie geblockt, weil ich's halt auf Facebook irgendwie gefunden habe, habe dummerweise nicht gefragt, bin naiv wie ich bin davon ausgegangen, dass es ihr irgendwie zu Gute kommt, wenn man da irgendwie drauf linkt und da hat sie ja auch irgendwie auch was von,Und dann war erstmal Ruhe im Schacht und jetzt kam halt,Letzte Woche von der HGM Press, die Abmahnungen mit dem Verweis, dass die ja halt die Bildrechte besitzen würden für diese Tortenfotos.Und da also um das zu belegen war halt eine E-Mail drinne, die vom neunundzwanzigsten zehnten ist, also jetzt vierzehn Tage alt, von der Frau, die in der E-Mail halt versichert, dass die Nutzungsrechte für Deutschland bei der HGM liegenJa und da ist aber irgendwie ein Zeitraum von acht Wochen, der Screenshot, den sie bei mir gemacht haben, ist kurz nach kurz äh nachdem ich die Fotos damals geblockt habe, entstanden,und die Abmahnung kam aber erst jetzt, also da liegen locker irgendwie acht Wochen zwischen. Was mich persönlich irgendwie ein bisschen wundert.

Linus Neumann

Aha.

Ronny Kraak

Weil ich davon ausgehe, dass man schneller sein kann als Agentur. Weil ich weiß, es gibt einen Fall von letzter Woche, da sind irgendwie Anfang der Woche Bilder aufgetaucht und vier Tage später war die Abmahnung da. Meine Vermutung ist, dass haltjetzt so lange gedauert hat, um an die Mail von der Frau zu kommen, die halt belegen soll, dass die Nutzungsrechte bei der deutschen Agentur liegen.

Linus Neumann

Das heißt, also wie gesagt, die Idee liegt also irgendwie nahe, dass sie sich die Nutzungsrechte erst nachher holen, wenn die Bilder viral sind.

Ronny Kraak

Nein, das kann in dem Fall natürlich auch sein,Ich habe da jetzt eine ganze Weile irgendwie recherchiert und ich hatte das Bild gebracht und da gab es noch nicht ausgewiesene Nutzungsrechte, zumindest nicht für den deutschen Raumund erst ein paar Tage später brachte die Sun in EnglandUnd da war dann auf einmal äh BMPS, die britische Agentur, die britische Bildagentur, hatte denn irgendwie die Credits da drunter?Und äh die HGM vertritt wohl BNPS in Deutschland. Kann sein, dass die quasi die Nutzungsrechte erst gekauft haben, nachdem ich das Bild schon geblockt hatte.Und da ist halt die Frage, wie man da äh rechtlich mit umgehen sollte, weil ich glaube, es gibt dafür keine rechtliche Grundlage,Es gibt halt immer so Sachen, die gerade wenn du wenn du so so Netzwerkkisten hast, wie weiß ich, äh Tumbler oder oder äh reddit oder die Suppe oder Facebook. Und der Grundgedanke daran liegt, Dinge zu teilen.Heute Nacht gab's irgendwie so ein tierisch abgefahrenes Beispiel, dass auf Radit ein Foto gelandet von einem Typ, der einfach sein Wasser fotografiert hat, wie wie's in die Spüle reinläuft. Also im Grunde genommen nix Großes, sieht aber wirklich aus wie ein Auge und ist halt optisch ein absoluter HinguckerDer hatte innerhalb von fünf Stunden hatte der über hunderttausend Bewertungen äh Bewertungen, was selbst Foredid extrem viel ist,Und das war halt fünf Stunden im Netz. Es ging halt komplett rum und jetzt ist halt die Frage, was passiert, wenn der nächste Woche die Nutzungsrechte dafür verkauft?Obwohl das quasi ins Netz gegeben hat, um es zu teilenAlso ist ja irgendwie so ein Grundgedanke. Ich kann natürlich auch Bilder machen, kann die Mimi aufs Block tun und kann sagen, kann einfach auf eine Copyright Note runter tun, war halt was, was bei dieser bei dieser Torte da irgendwie auch nicht der Fall war. Es machte den Eindruck, dass es halt in die Welt raus soll.Und inwiefern die konkrete Abmahnung jetzt wirklich äh gerechtfertigt ist, lasse ich gerade vom Anwalt klären, weil nach den ersten Zwillingen dann mit Autodino und dem Leokünstler ist mir natürlich nicht wirklich klar, inwiefern die wirklich gerechte Besitzung,und da muss ich jetzt halt einen Anwalt drum kümmernUnd ich weiß, dass es gerade in Bezug auf diese Agentur nicht der einzige Fall ist, wo Anwälte jetzt sagen, da zahlen wir jetzt nicht, da gucken wir jetzt erstmal, inwiefern die Abmahnung wirklich gerechtfertigt sind und,versuchen uns dann irgendwie mit denen zu einigen.

Tim Pritlove

Hast du so ein bisschen Einblickbekommen so in die äh in die Verteidigungs äh Praxis. Also ich kenne das jetzt nur so aus diesen typischen Fallshering, Betonsachen. Das ist ja nochmal ein bisschen anders gelagert, aber grundsätzlich kann man wohlsagen. Nur weil man jetzt mal eine Abmahnung ins Haus kriegt, ist noch lange nicht äh äh,alles vorbei, ja, sondern da gibt's durchaus äh gerade in dem Moment, wo man sich hinstellt, die Brust aufbläht und sagt so, was seid denn ihr für Vögel so, ja, das Ganze vielleicht auch noch juristisch korrekt formuliert, ähm dann.

Ronny Kraak

Grundsätzlich ist ja so, dass die natürlich, also macht halt auch diese Masse der Abmahnungen wie klar, äh die haben, wie gesagt, in den letzten vier Wochen über zwanzig Abmahnungen rausgekloppt mit einer riesengroßen Kostennoten und wenn die da zwei, drei finden, die das bezahlen, so wie das kommt, weil sie halt ein bisschen Angst,lohnt sich das schon für die Juristen sagen halt, dass so eine Abmahnung, kann ich auch dir schickenaus irgendeiner Begründung such mir halt 'ne Anwalt und sag du hast von mir genutzt, ich will jetzt dafür Geld haben und dann musst du halt oder dein Anwalt entscheiden, ob du das bezahlen möchtest oder sollst, oder dagegenst und wir sind jetzt halt an dem Punkt, wo wir sagen, das würdet nicht so ohne Weiteres bezahlen möchten,und dass Juristen halt auch sagen, dass die Dokumentations äh,Praxis, die die halt führen, einfach da einen Screenshot von einer E-Mail mit drin, dass das halt lange nicht ausreichend ist, um zu belegen, ob die wirklich die Rechte an den Bildern besitzen,und da sagen halt auch äh Juristen, da halten wir jetzt einfach mal die Füße still und gucken, was daraus kommt. Wir fordern jetzt halt wirklich eine lückenlose Dokumentation. Dieser dieser Rechtsvergabe,Vergebung. Und dann sehen wir halt weiter. So so ist jetzt der Stand der Juristen und es gibt natürlich immer noch irgendwie,Forderungen von den ersten zwei Abmahnungen, die wohl offenbar wirklich äh unrechtens waren, dass die äh Kanzlei, beziehungsweise die Agentur, die Anwaltskosten der Abgemahnten übernimmt,Und ich weiß nicht genau, wie.

Linus Neumann

Weil sie sich die auch noch leisten kann.

Ronny Kraak

Ja, du weißt nicht genau, wie der Stand ist, also ich weiß, dass es äh Anwälte gibt, die halt sagen, wir klagen die zurück,und grundsätzlich ist es wohl wichtig, dass dass es früher oder später wirklich mal rechtlich entschieden wirddamit man irgendwie Referenzurteile schaffen kann, damit man halt wirklich, weil bis jetzt, glaube ich, sind die Fälle,relativ selten, wo wirklich Leute bis vor Gericht gehen, weil natürlich ist es klar, man hat irgendwie einen Urheberrechtsverstoß äh begangen, also da braucht man auch gar nicht drüber reden, das ist halt tatsächlich der Fall. Die Frage ist halt nur, inwiefern und in welcher Höhe der bestraft werden sollte.Und es gab ja immer mal diese diese politische Idee der Abmahndeckelung mit einer bestimmten Summedie im Erstfall irgendwie bezahlt werden sollte, gab war glaube ich auch bei diesem bittet und Tauschbörsen für Musik irgendwie mal hundert Euro im Erstfallalso gibt's halt auch äh äh rechtliche Grauzonen, wo man, wenn man halt sagt, wenn's neue Musik ist, wird's irgendwie gewerbsmäßig ertrieben und dann sind die hundert Euro weg. Also auch da tun sich Kanzleien irgendwie noch mal ein Zubrot verdienen. Aber es gibt dieses Urteil, soweit ich weiß nicht, für Fotos,Und da wird's halt Zeit, dass da irgendwie ein Urteil herkommt und auch politisch irgendwie was passiert.

Tim Pritlove

Ja ist eigentlichTrauerspiel, das äh Juristen, ich meine gerade die, die sozusagen deren Aufgabe es ist, äh Dinge genau herzuleiten, ja, äh ausgerechnet in diesem Abmahnbereich, wo es so einen Potentialen ähm,Kollateralschaden geben kann, dass dass die nicht von vornherein auf mehr Sorgfaltverpflichtet werden. Das das ist das, was mich eigentlich äh im Kern daran stört. Ich meine, ich will ja gar nicht sagen, dass Abmahnungen an sich jetzt Ivil sind, weil,uns auch genug Szenarien vorstellen, wo man äh ein berechtigtes Interesse da auch äh geltend machen will so, aber dann muss man eben auch klar äh belegen können, so hier gucke mal, so sieht's aus. Äh jetzt äußert euch.

Ronny Kraak

Das haltet Problem, gerade in den ersten beiden Fällen, die da passiert sind, dass im Nachhinein irgendwie klar ist, dass die da die Rechte gar nicht an den Bildern haben und dann wird's halt wirklich problematisch so.Natürlich als abgemeinter auf den Kosten sitzen bleibst, weil deine Reputation quasi im Arsch ist,muss man halt so sehen. Du bist dann ist halt auch grad so eine Debatte, auf denen auf den Blogs, äh die halt stattfindet, du bist halt der Urheberrechtsverletzer und das ist gar nicht festgelegt, ob das irgendwie entschieden ist, also juristisch auch untermauertoder obdie halt denken, du bist der Urheberrechtsverletzer, weil gibt denn halt auch Fälle, wo abgesprochen war mit bestimmten Künstlern, dass du diese Bilder benutzen darfst, wie halt in diesem Autodino-Dingda war das halt wirklich so eine Kooperation zwischen Blogger und Fotografen.

Linus Neumann

Vielleicht auch mal noch ganz kurz anzumerken. Ich glaube, dass du wahrscheinlich bisher noch nicht tausend, noch was Euro mit deinem Block verdient hast. Ähm,Und dass dein dein Blogkonzept, also dein das Blog, das Kraftfutter, eine Kraftfuttermischweg DE Slash Blog äh ist, glaube ich, WL. Ähm,eigentlich schon eines der Größeren äh Multiplikatoren bloss Deutschlands ist, die eigentlich, weiß ich nicht, was hast du so für eine Artikelfrequenz, fünf, sechs Artikel am Tag mit irgendwelchen coolen Sachen.

Ronny Kraak

Manchmal zwanzig, manchmal ein paar weniger, ist immer unterschiedlich.

Tim Pritlove

Am Tag neue Blogeinträge und was mich fertig,Ich glaube, ich habe in diesem Jahr noch keine zwanzig Blogeinträge geschrieben.

Ronny Kraak

Ja, ihr schreibt ja auch immer.

Linus Neumann

Na du machst dir auch selber, du klaust ja nicht einfach die Bilder.

Ronny Kraak

Ja, dann würde das schneller gehen.

Tim Pritlove

Genau, ich muss ja erstmal im Fotografen beauftragen.

Ronny Kraak

Genau, richtig.

Linus Neumann

Erstmal bist du erstmal die ganzen Nutzungsrechte.

Tim Pritlove

Kriege ich jetzt so eine scheiß Schlange her? Halbe Stunde habe ich davor gesessen, bis ich das Ding richtig geringelt hat.

Ronny Kraak

Und das Licht dann noch.

Tim Pritlove

Das Licht dann.

Ronny Kraak

Nee, aber wenn worauf du hinaus willst, ist wahrscheinlich, dass dass man da irgendwie eine Unterscheidung machen sollte zwischen kommerziellen und unkommerziellen Blogs.

Linus Neumann

Ja, auf jeden Fall, ne? Also das muss man einfach mal äh also ne, ich meine über über tausend Euro ist äh ist muss ein alter Blogger lange für bloggen.

Ronny Kraak

Ja, aber ich glaube, dass sie die Unterscheidung gar nicht machen und ich glaube, dass da doch unheimlich schwer ist, weil die haben ja doch Blocks abgemeint, die überhaupt keine Werbung machen.Also gar nichts und äh die Frage ist, da fragt ja dann auch keiner, selbst wenn du irgendwie Google Ads drauf hast, unter sechsundvierzig Cent im Monat machst, wie viel verdienst du damit, ist für die völlig irrelevant,kloppen komplett die Gelder raus. Und das macht's halt auch unheimlich schwierig, da eine Unterscheidung zu treffenalso zu sagen, ja, der blockt jetzt äh unkommerziell und der blockt jetzt kommerziell und wir müssen das anderen anders berechnen, wenn jemand irgendwie damit Geld verdient, ist unheimlich schwierig und meines Erachtens auch nicht wirklich machbar, weil du musst halt dann konkret unterscheiden, wo beginnt Werbung und,beginnt, also ein kommerzieller Erwerbbeginnt halt mit dem Google Ad. Egal, wie viel det bringt, damit bist du quasi ein kommerzieller Blogger und selbst wenn du diese Werbung nicht drin hast, um die Woche fünf Artikel schreibst, für die du Geld bekommst.Kennzeichnest, bist du halt ein gewerblicher Blogger, also das ist irgendwie ganz schwierig, das zu klassifizierenund deshalb würde ich es viel wichtiger finden, dass man wirklich eine Regelung, also eine Gesamtregelung schafft, die nicht so verdammt schmerzhaft istzumal jaAlso für mich ist halt einfach das Ding, bestimmte Dinge, die ich vor fünf Jahren oder so geblockt habe, habe ich überhaupt nicht das Bewusstsein gehabt, dass da irgendwie irgendwann mal ein Fotograf sagen könnte für hier, jetzt wollen wir aber mal Geld sehen, muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich nie drüber nachgedacht in dem Momentund diese Kiste schafft halt ein ganz anderes Bewusstsein und das ist vielleicht ist das auch was, was diese Agentur erreichen will, aber ich werde mir halt zehn Mal überlegen, ob ich irgendein bescheuertes Schlangenkuchen noch mal bringe von irgend so einer Uschi. Wenn ich halt weiß, dass ich dafür aufn Sack kriege, also det,Muss ich ganz klar sagen.

Linus Neumann

Bin ich echt fuffzehn Artikel am Tag machst, dann schlummert bei dir ja noch einiges äh im Archiv.

Ronny Kraak

Habe da auch schon einige Nächte verbracht,um da Klarheit zu schaffen. Aber im Grunde genommen ist das für einen Arsch, weil die schon seit Wochen und seit Monaten halt die Blogs durchgucken und wenn du jetzt anfängst zu löschen, äh ist wahrscheinlicheh zu spät. Du musst halt nur gucken, dass du wenn du wenn du dieses Risiko weiterhin einigen willst, dass da einfach anders mit deinem Content umgehst.

Linus Neumann

Vor allem.

Tim Pritlove

Vor allem die Software müsste auch mal ein bisschen anders mit dem Content umgehen, man das prangere ich auch äh an, dass äh ich meine, wenn du so Blogging-Software benutzt und so, ja, die macht's dir auch einfach äh wenig drüber nachzudenken.Sie macht's ihr nicht einfach äh auch mal Regeln einzuhalten. Ich meine, warum kann ein Wordpressnicht generell sagen, oh hier ein Bild, was ist denn da die Lizenz, ja, wo ist die Seite, wo ich draufklicke, wo alle Bilder, wo es nicht explizit von mir geklärt wurde, ja, also man kann sich das auch nicht anzeigen lassen, es gibt,da keinerlei äh äh Möglichkeiten. Ich habe auch immer wieder das Problem, wenn ich irgendwie mir selbst so zusammensuche. Es ist nicht auch einfach mal eben,Also da steht dann die Lizenz auch nicht drin im Bild, ja? Also man das wäre auch zu überlegen, ob man nicht auch sagt, äh wenn die so automatisiert vorgehen mit ihren Bildern, ja, dann müssen sie irgendwie auch,sicherstellen, dass,oder sollte man, gut, das kann man, kann man nicht sicherstellen, wenn's kopiert wird, insofern ist es schwierig, aber grundsätzlich frage ich mich, warum sind Bilder nicht einfach auch entsprechend getagt? Warum stehtder Autor die Rechte et cetera nicht im Bild äh konkret selber in den Metadaten drin. Und ähm.Was jetzt sozusagen sich noch anschließt an diese ganze äh Debatte, ist ja auch ähm wie ich jetzt auch gerade dran, das hatte ich hier mit Matthias Spielkamp, als ich im CRE mal über äh Urheberrecht äh generell gesprochen habe,Ob es nicht langsam mal mehr an der Zeit wäre, auch zu fordern,eben diese ganze Beweislast dahingehend umzudrehen, dass eben Copyreited Material einfach gemeldet werden muss,Derzeit ist es so, du schaffst irgendwas und das Urheberrecht äh äh gilt und und und schon hast du die den Baseballschläger in der Hand und das ist sozusagen das Problem. Wenn es aber so eine klare Instanz gäbe,wo man eben mit irgendeiner ID et cetera wirklich auch hinterlegt und sagt, für dieses Werk will ich jetzt überhaupt das Urheberrecht auch erstmalgelten lassen und wenn ich das nicht getan habe, dann ist es nicht so. Was ja auch den Vorteil hätte, dass es auch ein ganz klarer Zeit,Referenz gäbe, et cetera. Ja, grad so im Hinblick mit vorher benutzt, nachher benutzt.

Ronny Kraak

Ja, das ist ja, ist ja gerade in diesem Fall ist ja stellt sich ja halt die Frage, äh weil klar, wenn die diese Torte auf Facebook rufpack, will die, also geht die davon aus, dass das geteilt werden kann,Das ist der Sinn von Facebook. Also nicht, dass du das jetzt runterlädst und wieder woanders hochlegst, ist nochmal eine andere Kiste. Aber du kannst ja äh ganz einfach auf teilen klicken und hast dieses Foto auf deinem ProfilSo gehört einfach dazu. Und die hat wahrscheinlich auch diesen, diese Torte nicht gebacken und hat gedacht,boah da verkoffe ich jetzt die Bildrechte. Also det ist quasi dadurch entstanden, dass ich das multipliziert habe und daraufhin eine Agentur wahrscheinlich aufmerksam wurde und gesagt hat, wir würden jetzt hier für die Bildrechte kaufenund natürlich weiß ich doch als normaler Mensch ja nicht, bei wem welche Bildrechte liegenAlso wenn ich halt ein Foto irgendwo finde, gerade diese redet nun mal mit diesem Spülbecken ist halt eine ganz gutes Beispiel,ist heute halt immens gefragt. Ich habe das bei mir irgendwie gebracht. Das ist in zwei Jahren ist das Thema durch. Wahrscheinlich dauert das gar nicht so lange, in acht Wochen ist wahrscheinlich das Bild schon lange wieder durchUnd denn meldet sich eine Fotoagentur und sagt, wir haben dit gekauft. Jetzt musst du dafür zahl,finde ich schwierig. Und gerade im Fall von HGM ist es ja so, die haben natürlich einen Bundle an Bildern und du hast als normaler Mensch aber eher nicht die Möglichkeit, dir die angucken zu können, also die eben das nur an Redaktion raus, an ähm äh Medien, aber als ganz normaler,User hast du auch ja nicht die Möglichkeit, die zu lizensieren, was ich auch sehr interessant finde,medialen Hintergrund haben, um an diese Bilder überhaupt ranzukommen. Sonst darfst du die nicht mal lizensieren.

Linus Neumann

Ja, also das ist auch es ist, glaube ich, relativ klar, dass man bei Bildern,vor allem wenn das ein Schlangenkuchen ist, äh der schon ein paar Monate alt ist, dass sich das Bild jetzt nicht mehr so großartig ähm als Agentur verkaufen kann und dass sich da wahrscheinlich bessere Einnahmen.

Ronny Kraak

Also dieser Verdacht liegt halt wirklich nahe und meine Wand halt äh ganz witzig ist, irgendwie Ole Reismann vorm Spiegel hatte, da mal irgendwie angerufen und hat da mal ganz äh soft nachgefragtbei der Kanzlei und die schreiben sich halt auf die Fahnen des Urheberrechts, äh den Urheberrechtirgendwie zu schätzen und man müsse die Urheber auch bewahren und es ging um nichts anderes als wirklich nur darumund das das Maß ist voll und wir müssen jetzt mal klare Kante fahren. So ist irgendwie die Argumentation. Aber keiner von denen hat vorher probiert irgendwie mal die softe Kante zu fahren, also die knüppeln gleich voll raus.Und die gehen ganz fest davon aus, dass da noch einige hinterher kommt. Also das übrig noch lange nicht allen.

Tim Pritlove

Ich denke, ich denke, die haben irgendwie alle äh nachzuarbeiten. Übrigens auch die sozialen Netzwerke. Ich meine, die machen immer das Teilen sehr leicht, ja? Aber sie haben zum Beispiel keinerlei Mechanismus, der ist dann eben auch sehr leicht macht, dasund das war irgendwie auch klar und es ist nun mal geschützt, ja, dass dass man sozusagen,Ich sage jetzt mal, ist vielleicht etwas umstritten, aber so ähnlich wie das grad mit der GEMA bei YouTube funktioniert, ja, so wurde da sozusagen etwas festgestellt, verschwindet es ja quasi auch automatisch aus allen Blogsbei Bildern nicht unbedingt so. Ich meine klar, jeder kann dann immer noch mal runterladen und selber hochladen, selber Schuld, ja, aber wenn man sozusagen safe sein will, also ein Safe-Sharing macht,wo er sagt, okay, ich weiß es jetzt zwar nicht,Solange es ungeklärt ist, ist das Bild jetzt mal hier, aber in dem Moment, wo klar geklärt wird, dass ich das jetzt nicht hätte tun dürfendann kann eben auch die andere Seite, ohne dass ich irgendetwas tun muss, ist bei mir auch einfach ausblenden und dann ist auch gut und dann bin ich auch rausdem Schneider, ja? Und das, da sind auch solche Mechanismen, die derzeit ähm einfach gar nichtäh da sind und die letzten Endes allen Beteiligten das Leben sehr viel einfacher machen würden, vorausgesetzt, dass es den Urheber nun wirklich darum geht, dass ja dasnicht wollten, dass das so äh veröffentlicht wird.

Ronny Kraak

Also der Tipp bei diesem, bei diesem Ironman Cosplay ist es so, dass betroffene Blogger den angeschrieben haben,und der halt meinte, dass dat absolut daneben findet, dass Agenturen jetzt auch mit dem Hammer irgendwie kommen, aber er kann dagegen nichts tun, weil die Rechte halt bei einer bestimmten Agentur liegen. Und damit liegt es auch nicht mehr in seiner Hand, wie damit umgegangen wird, mit diesen rechtennatürlich auch irgendwie sehr fragwürdig ist von der von der Verhandlungspraxis. Und ich hatte mit den Spaß gemacht, ich habe der Tortenfrau da geschrieben,Und hatte der irgendwie eine Mail geschrieben,Eigentlich wollte ich nur von ihr wissen, ob das wirklich in ihrem Namen passiert, ob das tatsächlich auch äh in ihrem Sinne ist, hat sie nicht geantwortet und andere haben halt bei ihr aufs Facebook-Profil irgendwie ufgeknallt, was denn da passiert ist und die hat sie gelöscht. Also ich davon aus, dass sie weiß, worum es geht.

Linus Neumann

Mhm. Na, die nächste die nächste Torte muss ja auch bezahlt werden, ne?

Ronny Kraak

Lastet schon in ihrem Sinne. Es interessant daran ist aber auch, wenn man jetzt das Foto hier nochmal sieht, nachdem die Bilder verkauft wurden, hatte jedes Foto von ihr eine äh so ein Wasserzeichen, wo dann halt die Seite ihrer Domain drauf stand.Zu dem Moment äh war das auch nicht der Fall.

Linus Neumann

Gut, schauen wir mal, wie es da weitergeht, ne?

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Dass du nicht um achtzehnhundert Euro erleichterst.

Ronny Kraak

Warte noch ein bisschen, meine Sorge ist, wenn das jetzt mit den Fotos äh losgeht und det sich gut durch äh äh setzen lässt, wie macht man denn weiter? Weil Musik, grade DJ-Mix oder so sind ein gefundenes Fressen, also das wenn das mit dem Foto gut funktioniert, ist die Frage, wie wird danach mit anderen Sachen umgegangen?Also die Möglichkeiten sind wahrscheinlich ähnlich,Weil die Urheberrechtsverletzung findet statt, wenn du bei dir quasi ein ein DJ-Mix von irgendwem laufen lässt oder irgendwie einbindest oder so, weil vielleicht sind das dann die nächsten Briefe.

Tim Pritlove

Ja, den potenziellen Gesetzgebung beteiligten Zuhörern unseres Programms legen wir äh diese gesamtbedenken jetzt mal hier äh sozusagen nahe und äh dann,Abteilung jetzt auch mal äh dicht machen, ne?

Ronny Kraak

Ja, haben wir erstmal durchgemahnt.

Tim Pritlove

Es gibt ja auch noch äh andere Ungereimtheiten äh auf diesem Planeten, insbesondere in den USA, die ja immer sehr modern sein wollen,ähm und auch in Notsituationen niemals äh um eine Lösung verlegen sind.

Linus Neumann

Wir haben an sich eine sehr schöne Lösung einfallen lassen, als der äh Wirbelsturm Sandy äh die Ostküste heimsuchte,und zwar war da ja gerade in Jersey und New York waren war da einiges unter Wasser und so und man konnte jetzt nicht so auf die öffentliche Verkehrsinfrastruktur bauen und man wollte natürlich sicherstellen, dass die Leute äh sich an den Wahlen beteiligen können.

Tim Pritlove

Also nochmal zum äh als Rückblick äh der Sturm brach was war das? An einem Mittwoch, Donnerstag glaube ich so über die Regionherein und betraf New York extrem, aber noch sehr viel stärker eben die das Gebiet und New Jersey. Also ich meine New Yorkzwar also Stromausfall, Hochwasser, was weiß ich, U-Bahn war äh vollgelaufen. Es war nicht ganz so dramatisch. New Jersey sind eben natürlich mal wieder die ganzen Holzhäuseräh weggeflogen und Küstenstreifen überflutet worden. Und am nächsten Dienstag war dann eben die äh Wahl zum,Äh um den Präsidenten äh.

Linus Neumann

Es ist, glaube ich, der vierundvierzigste jetzt geblieben. Es hätte der fünfundvierzigste werden können, wenn ich nicht.

Tim Pritlove

Okay, ich wollt's jetzt grade gar nicht durchzählen, aber na ja, man wollte sozusagen jetzt sicherstellen, dass eben auch alle äh wählen können und kam dann auf die tolle Idee, das doch per E-Mail zu machen, jetzt wo wir das Internet haben und so.

Linus Neumann

Ich meine, wahrscheinlich sind war das Wählen per E-Mail noch noch sicherer als die Wahlcomputer, die sie da benutzen.

Tim Pritlove

Da ist was dran, ja. In gewisser Hinsicht aber auch nur.

Linus Neumann

Und ähm wir wissen natürlich alle, dass E-Mails nun wirklich jetzt nicht als äh Medium geeignet sind, da dem Ansprüchen eine Wahl gerecht zu werden, ja.

Tim Pritlove

Ne, weder ist sie dann geheim noch äh ist sie frei.

Linus Neumann

Noch kann ich noch ist sie ist dieser Brief irgendwie gesichert und.

Tim Pritlove

Unfeldbar, also es ist einfach verstößt einfach gegen alles.

Linus Neumann

Es ist eben also es ist einfach nicht geheim, ja und ich und ich könnte jetzt auf die Idee kommen und sagen, na gut, dann schreibe ich jetzt, nehme ich mir jetzt einfach die Liste.

Tim Pritlove

Ist auch nicht autorisiert. Nein, ist gar nichts. Das ist einfach gar nichts.

Linus Neumann

Nein, ist gar nix. Ist also die die völlig.

Ronny Kraak

Mal als mal eine Frage, wer soll denn das auszählen dann? Naja.

Linus Neumann

Na ja, pass auf, der Mail-Server, der Mälzer. So, der ist aber leider, das geht ja noch weiter. Der Mälzer ist dann leider platt gegangen.

Tim Pritlove

Weil ganz viele Leute das benutzt haben.

Linus Neumann

Ganz viel erst benutzt haben. So und dann kriegten die Stress dazu sehr geehrter, äh sehr geehrter äh Bezirksoberwahlleiter, ich wähle so und so mit freundlichen Grüßen, ne? Und,Denn war in einigen Bezirken waren die Mails aber platt undhat sich der ein Verwaltungsangestellter, der war natürlich um eine Lösung mich verlegen und hat gesagt, ich kenne eine Infrastruktur, die bricht nicht zusammen, schickt mir eure Wahl doch mal an meinen privaten Account,der hat dann irgendwie so äh ich, also Entschuldigung, man muss noch den Namen, dieses dieses Mannes, der äh der muss in diesem Fall genannt werden, da kann man jetzt keine Rücksicht nehmen. Äh wie hieß er denn, irgendwas mit Dörqem oder sowas?Na ja egal.

Tim Pritlove

Abteilung gut gemeint.

Linus Neumann

Ne, pass auf, geht ja noch weiter, dann sagt er, schickt das doch mal an meinen Hot-Mail-Account,Christopher Dörking, ja, der sein, also eine Stratege vor dem Herrn. Sagt hallo, schickt das an meinen privaten Hotmade-Account. Ähm was heißt das, dass dann,die Wahlergebnisse unverschlüsselt auf dem Server liegen, der Microsoft gehört, ne, also da da kann man das dem Ganzen noch eine ganz andere Ebene an an ähm an an.

Ronny Kraak

Aber er wollte bestimmt nur helfen.

Linus Neumann

Er wollte nur helfen? Helfen wollte auch,dann einfach mal geguckt hat, welche Sicherheitsfragen denn bei einem Passwort Reset für diesen Account gestellt werden?Und hat sie dann wurde halt gefragt, wie denn der Geburtsname von äh so wie von seiner Mutter ist. Von Christopher Dörkens Mutter und dann hat die, hat Ashkanmal den Geburtsnamen von äh Christopher Dörkins Mutter gegoogelt und hat dann den Account übernommen.

Ronny Kraak

Und hat die Wahlergebnisse ausgezählt.

Linus Neumann

Hat naja, ich meine, der hat halt dann Wahlbeobachtungen.

Tim Pritlove

Moderne Wahlbeobachtung, gell? Das ist echt geil, ja. Ich meine, das da sagt dann wieder auch wieder eine ganze Menge auch über die die Sicherheitssysteme von solchen Mailsachen aus, ja, also solche Trivialfragen, die sich so in null Komma nix äh äh nachrecherchieren lassen alsAbsicherung, wenn man sein Passwort vergessen hat, das ist einfach so ein.

Linus Neumann

Also es ist ganz gefährlich, ist auch immer noch sehr weit verbreitet, dass es viele Anbieter machen, die dann,Eine Auswahl von sechs Fragen haben und es tatsächlich, ja, Geburtstage der Mutter ist so was ganz häufiges und das ist halt das ist halt sehen die öffentliche Information, ja? Und grade bei so Privataccounts, äh die dann ähm von,von wo man, wo sage ich mal, immerhin noch dein größter, dein größtes Risiko ist, dass einer aus deinem an deinem erweiterten Bekanntenkreis, was weiß ich, irgendein Ex-Freund, dein E-Mail,dein E-Mail-Zugang haben möchte, ja das ist ja nun mal für Privatpersonen dann immer doch noch die größte Bedrohung. Ähm,Bei denen sind solche Informationen einfach zu herauszufinden, ne, oder Name deines ersten Haustiers, ja. Das wissen Leute.

Tim Pritlove

Du wahrscheinlich auch einfach schon mal geblockt. Ja, diese ganze, diese ganze, ich meine, wenn du deinen Passwort vergisst, ja,und du möchtest sicherstellen, dir das als Anbieter, dass jemand dann den Zugriff darauf wiederbekommt? Dann würde ich einfach mal sagen, da lässt man sich einfach eine,Adresse geben und macht dann so was wie Post-Ident, ja, sozusagen, also wirklich so, jetzt musst du dich auch mal autorisieren und jetzt kommst du halt nicht in zehn Minuten ran, weil du hast halt dein Passwort vergessen,ja?

Ronny Kraak

PayPal machte ziemlich konsequent. Also wenn ihr da einmal raus bist, hast du richtig Travel, um da wieder ranzukommen an ein Passwort. Was natürlich in dem Fall auch nicht.

Linus Neumann

In dem Fall auch.

Ronny Kraak

Ja, ja, na klar, aber es ist also wenn's halt och um finde, einfach diese Art und Weise, finde ich, relativ vertrauenserweckend, also nicht ohne mit äh Sicherheitsfrage, denn hier, wie hieß dein Hündchen.

Tim Pritlove

Das passt, Wort vergessen, weil es doch wieder keiner mehr.

Linus Neumann

Wahl wählen.

Tim Pritlove

Gewinnt.

Linus Neumann

Wählen per E-Mail auf dem Account. Also.

Tim Pritlove

Genau, also sollte uns irgendjemand noch zuhören, äh äh der der Meinung ist, dass es vielleicht dann doch noch eine gute Idee sein könnte und man müsse sich vielleicht nur ein bisschen mehr äh um die Details kümmern.

Linus Neumann

Geh bitte. Hör woanders. Nein.

Tim Pritlove

Einfach einfach nein, ja, also es ist einfach, wenn wenn's irgendwas gibt, was geradezu nur vor Missbrauch, Fehlern, Absturz und allen denkbaren Problemen äh äh,tropft, dann ist es einfach E-Mail, ja? Es ist wirklich das Letzte. Man muss sich nur seinen Spam angucken und dann weiß man, äh das sind Work, ja.

Ronny Kraak

DE wäre das bestimmt nicht passiert.

Tim Pritlove

Es ist überhaupt schon beunruhigend, dass E-Mail sozusagen auch so das Last-Ressort äh Ding ist mit irgendwie. Ich meine, wie viele Systeme schicken einem dann auch wirklich nach einer Anmeldung die Passwörter im Klartext zu und so weiter. Also so,Dusel da draußen, nicht? Aber irgendwo gibt's halt auch nichts besseres. Das Internet ist einfach.

Linus Neumann

Zum Wählen. Na ja, also.

Tim Pritlove

Gar nicht, aber auch sonst eigentlich.

Linus Neumann

Die Bauer Holland Stiftung ist nicht gemeinnützig. Nee, zumindest ein Jahr lang nicht. Ähm.

Tim Pritlove

Beunruhigend.

Linus Neumann

Das war äh schon bei der Gründung der oder bei der Eintragung der Gemeinnützigkeit des Vereins digitale Gesellschaft äh, dass die irgendwie zweitausendneun, glaube ich, stattgefunden hat,das Gerüchtweil wir bei der bei dem Gemeinnützigkeitsding eben geschrieben haben, wenn sollte sich der Verein digitale Gesellschaft auflösen, dann kommt das Geld äh,muss, da musst du quasi einen jemanden benennen, einen gemeinnützigen Zweck, dem dieses Geld dann zukommt. Und dann sagten wir, ja, das geht dann an die Wau Holland Stiftung und da wurde dann schon soVon den Finanzberatern Finanzbeamten gesagt, na ja nehmen sie mal jemand anders, das könnte ihrem Antrag helfen.Denn Ende zweitausendzehn hat dann das Finanzamt Kassel auf Initiative des Hessischen Innenministeriums äh der Bau-Holland-Stiftung, die Gemeinnützigkeit entzogen, weil sie,also weil die es ihr an Selbstlosigkeit mangele. Sie darf nicht in erster Linie Geld kassieren, in dem Fall nämlich für Wiki Leaks. Die war Holland Stiftung war oder,ist die Hauptanlaufstelle für Spenden an das Projekt Wiki Leaks. Ähmund verwaltet die Spenden dort auch, also es im Prinzip ist die Wau Holland Stiftung ein eine Art Kontrollgremium auch in dem Fall für wenn die irgendwie Geld haben wollen, dann müssen sie äh was weiß ich, die Rechnung ähm nach nachmProzess irgendwie äh oder die Mittel dafür wahrscheinlich vorher bei der Bauholland Stiftung bewilligen und das muss dann dem Satzungszweck entsprechend und so weiter.

Tim Pritlove

Ja genau, also sie dürfen nur Geld äh erhalten, nach Vorlage von Belegen, die klarmachen, dass hier auch wirklich für das Projekt, was ähm ausgegeben wurde.

Linus Neumann

Und das im Sinne der äh der Heiligenzwecke der Satzung der.

Tim Pritlove

Genau, da gehört zum Beispiel nicht zu Aufwendungen zur Verteidigung von äh Julian Assange. Ja. Der ja sozusagen nicht Wiki Leaks ist, sondern eben.

Linus Neumann

Genau. Ähm so und jetzt wurde aber trotzdem der war Holland Stiftung also gesagt, okay, äh hier scheint hier eine eine Stiftung zu haben, mit der ihr einfach nur Spenden sammelt für diesen äh für diesen durchgeknallten mit den weißen Haaren,Ähm und sagtenEnde zweitausendzehn sagte das Finanzamt Kassel, dass die diese Stiftung offensichtlich nicht selbst zu sich wer hatte, aber noch gar keine Unterlagen, noch gar keine Belege, noch gar kein Rechenschaftsbericht von der Stiftung bekommen. Das hatten die also schon so aufihr braucht uns gar nicht euren Geschäftsbericht zu schicken, was ihr da macht, ist sowieso nicht äh gemeinnützig,und die Stiftung zog nach Hamburg um. Ich glaube, das war in Reaktion darauf, bin mir aber nicht genau sicherund das Finanzamt Hamburg änderte die Begründung auf ein Verstoß gegen das Gebot der Unmittelbarkeit. Das Gebot der Unmittelbarkeit besagt, dass eine,gemeinnützige Organisation zwar Hilfspersonen engagieren kann, um ihre Ziele zu erreichen, dabei jedoch ein,Kontrollverfahren haben muss, also ein verbindliches Kontrollverfahren. Und das also quasi eine ähm also das ist ein ein, ein.

Tim Pritlove

Also ein nachvollziehbares.

Linus Neumann

Genau, ein nachvollziehbares Kontrollverfahren, das bis Ende zweitausendzehn hatte die äh Wahrhollein-Stiftung mit WikiLeaks nur mündliche Absprachenhat Ende zweitausendzehn diese in einen Vertrag gegossen, der, sage ich mal, den Prozess, den sie ohnehin schon,gelebt haben, dann auch schriftlich manifestierte. Denen aber das Finanzamt nicht äh rückwirkend anerkannt diesen Vertrag, weil der eben erst Ende zweitausendzehn ähm.

Tim Pritlove

Entstanden ist.

Linus Neumann

Entstanden ist. So und dann ging jetzt irgendwie achtzehn Monate hin und her,und der jetzige Stand, mit dem sich die Bauer Holland Stiftung offensichtlich auch zufrieden gibt, beziehungsweise nicht zufrieden, aberäh sich darauf einlässt, sich nicht weiter dagegen zu wehren, weil eben jetzt auch achtzehn Monate schon ins Land gezogen sind, ist, dass das Finanzamt die Gemeinnützigkeit für zweitausendzehn nicht anerkennt,und die Stiftung nicht dagegen klagt dafür aber die Gemeinnützigkeit für zweitausendelf ohne Probleme wieder hat.Mit anderen Worten, alle Spender an die Wau-Holland-Stiftung im Jahre zweitausendzehn,können ihre äh Spende nicht absetzen. Tja.

Tim Pritlove

Ciao. Aber äh das ist jetzt nicht dauerhaft. Also diese Gemeinnützigkeit ist jetzt in dem Sinne nicht komplett verloren, sondern nur für diesen Zeitraum.

Linus Neumann

Nur für das genaue, für das Jahr zweitausendzehn.Also zweitausendneun geht, äh zweitausendelf geht, zweitausendzwölf geht, aber zweitausendzehn nicht. Jetzt wäre natürlich interessant, wann das Haupt äh Spendenaufkommen für war. Ich würde vermuten, dass es zweitausendzehn war.

Tim Pritlove

Das ist vorstellbar. Aber was heißt das jetzt ganz genau, dass du für das eine Jahr nicht gemacht wird, dass dann dafür äh ja du hast so eine, wie heißt das? Steuern anfallen oder was?

Linus Neumann

Na, du hast so eine, wie heißt das denn, du, das, also wird eine für mich bedeutet das eine Spende an eine gemeinnützige Organisation, kann ich.

Ronny Kraak

Bescheinigung und die kannst du absetzen. Und wenn du jetzt da halt in dem Jahr zehntausend Euro dafür gespendet hast, kannst du die nicht anteilermäßig absetzen.

Linus Neumann

Absetzen heißt in dem Falle, das wird von meinem Brutto,gehalt abgezogen. Bei der Versteuerung mit anderen Worten, je nachdem in welcher Steuerklasse ich bin, kann ich, sagen wir mal,Wenn man jetzt in der höchsten Steuerklasse ist, glaube ich, so um die zweiundvierzig Prozent oder so, heißt das, ich spende zehntausend Euro an die Wau-Holland-Stiftung und zahle selber nur ähmsechstausendachthundert und viertausendzweihundert zahlt im Prinzip der Staat, dadurch dass ich den Steuernachlass.

Tim Pritlove

Mhm.

Ronny Kraak

Schon bei elftausend.

Linus Neumann

Ja, dreitausendzwei,zahl fünf acht und der Start zahlt vier zwei, ja. So und das ist nicht möglich und natürlich ist das ein ein ganz ganz entscheidender Punkt beim Spenden an ähm gemeinnützige Organisationen, dass man eben weiß, dass das der Spenden,dass der Spendenbetrag eben steuerlich absetzbar ist. So, ist aber jetzt nicht der Fall. Aber für zweitausendelf ist jetzt wieder.

Tim Pritlove

Wir beobachten das.

Linus Neumann

Wir beobachten das weiter. Wir bleiben bei Wiki Leaks ähm und da gab's jetzt einen interessanten äh Blogeintrag des Anwaltes von Bradley Manning.

Tim Pritlove

Derjenige ist, der die ganzen geheimen Daten zugetragen hat, die zur Veröffentlichung des Collag Demage äh Video.

Linus Neumann

Mörder.

Tim Pritlove

Äh, Entschuldigung, äh Mördervideos und wohl auch der ähm,Geschichte geführt hat.

Linus Neumann

So und der Anwalt lässt jetzt verlautbaren, dass der äh Bradley Manning anbietet,sich also was ist nochmal die deutsche Übersetzung sich schuldig zu bekennen, ne,dass er sich schuldig bekennt für einige ähm,Für einige äh Vorwürfe, die ihm gestellt werden, allerdings nicht für den Hauptvorwurf, Ading wie Annemi, also Findestilfe, beziehungsweise das ist äh im Prinzip Landesverrat. Ähm,der Richterin anbietetzum Beispiel sagt, ja, ich habe diese Daten, ich ich bekenne mich schuldig, die Daten weitergereicht zu haben und somit, weiß ich nicht, die Geheimhaltungspflicht verletzt zu haben. Ich bekenne mich aber nicht schuldig äh äh,Hochverrat bekannt zu haben oder was. Und jetzt schreibt der Anwalt, ja,Bradley Menning bietet dieses Tageständnis an und betont, dass sich dass es dabei keinen Deal gibt. Mit dem,Mit der Regierung oder mit dem Gericht. Weil häufig ja auch ähm solche äh äh solche Schuldeingeständnisse mit einem, wie auch immer, gearteten Deal sich zusammen,also man geht ja dadurch aus, dass davon aus, dass man dadurch, dass man ein Schuldgeständnis Schuldeingeständnis ausspricht, dass man dann eine ein milderes Urteil bekommt.Weil man dem ganzen Gericht ja die die Arbeit spart einen die Beweise zu erbringen, weil wenn man geständig ist, äh erspart sich das Gericht dann eine Menge Arbeit.Und ähm das Interessante ist, warum der Anwalt da jetzt so betont, dass es keinen äh Deal gibt, istnatürlich der Julio A Sanchez, weil es könnte ja auch hier wieder die Frage im Raume stehen, äh dass Bradley Menning aussagen könnte, ja, ich wollte die Sachen gar nicht veröffentlichen, aber der Julio hat äh gesagt, das soll ich unbedingt machen und der hat mich angestiftet und dann hätten die USA natürlich wieder etwas äh um denähum den Julio äh bei sich noch unbeliebter zu machen und äh ihn suchen zu können. Also ich denke, das ist da, warum das betont wird. Allerdings gibt's keine gab's erstmal keine weitere ähm,Erklärung, was er jetzt genau zugeben wird und was also jetzt der,Passieren wird, ist, dass es der Richterin Denise Lindt, äh ob liegen wird, ob sie dieses Teil schuld, Geständnis akzeptiert oder zurückweist,Und selbst wenn es, wenn sie's akzeptiert, kann die US-Regierung auf der Klägerseite,dagegen wieder einen Widerspruch einlegen. Es ist eigentlich nicht viel passiert, aber interessant ist, äh dass äh,Februar zweitausenddreizehn das die Verhandlung dann eben losgehen soll und es wäre dann eben mal interessant, ob ähm Bradley Mening da mit einem Talgeständnis,reingeht oder nicht.

Tim Pritlove

Ja, auf jeden Fall scheint er jetzt doch ein bisschen weichgekocht zu sein nach.

Linus Neumann

Ja, das war auch neunhundert Tage oder was jetzt da in.

Tim Pritlove

Drei Jahre ist ja irgendwie im Knast.

Linus Neumann

In Isolationshaft mehr oder weniger unter fürchterlichen Bedingungen. Also ich denke auch, dass der wahrscheinlich inzwischen soweit ist, dass er auf alles zugibt, Hauptsache der kriegt irgendwie mal ein ein Kissen.

Tim Pritlove

Ja und freue mich mal, wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann ist so im Wesentlichen so, ja, äh meinetwegen, ich gebe ja irgendwie was zu, stecke mich in den Knast, aber äh schlage mir nicht gleich einen Kopf ab und gebe mir irgendwie noch irgendeine Überlebens äh Option so,selbst wenn sie erst in zehn, fünfzehn Jahren ist, äh,Gut, verlassen wir äh den internationalen äh Sektor gehen wir hier in die lokale Berichterstattung.

Linus Neumann

Ja, lokale Berichterstattung, spannende, spannende Geschichte. Wir erinnern uns, Freiheit statt Angst, Demo zweitausendneun,Ähm da gab es den Mann in den äh im blauen T-Shirt, der äh am Rande dieser Demonstration von einem Polizisten verprügelt wurde.Ähm davon gab es dann relativ ähm ausführliche Videoaufnahmen,Klar, glaube ich, von insgesamt vier Kameras und äh,Wenn ich mich nicht täusche, waren das äh genau, hat der CCC dann einen Zusammenschnitt aller erhältlichen Kameras, auch unter anderem beigesteuert damals, in auf denen dann im Zusammenschnitt im synchronisierten Zusammenschnittzu erkennen war, wie der Typ halt überhaupt nichts gemacht hat, überhaupt keinen da irgendwie provoziert hatte und relativ wahllos äh einfach einem vor die Mappe bekommen hat,und im äh,April wurde schon da äh einer dieser Polizist oder die beteiligten Polizisten wurden zu einer Geldstrafe von sechstausend Euro wegen Körperverletzung im Amt verurteilt,aber deine Geldstrafe, die sie an das Gericht zu zahlen haben,Und jetzt gab es ähm führte das Zivilverfahren wegen Körperverletzung äh endete in in einem zivilrechtlichen Vergleich. Das heißt, es landet nicht vor ähm vor dem Gericht,sondern die äh Parteien einigen sich außergerichtlich auf,zehntausend Euro Schmerzensgeld. Die zahlt jetzt allerdings die äh Landeskasse, wenn ich mich nicht täusche, ähm weil die weil diese Polizisten nicht selber haften.

Tim Pritlove

Ja. Klingt nicht nach sehr viel, ne?

Ronny Kraak

Wir haften nie selber.

Linus Neumann

Nee. Also die äh das im Moment, ich schaue jetzt mal, ich suche ganz kurz, wo es hier steht.

Tim Pritlove

Ja, das wundert mich jetzt nicht, dass dass da der Staat quasi für seine Polizisten gerade zu stehen hat. Das ist ja auch.

Linus Neumann

Das Land Berlin musste diesen äh entsprechenden Vergleich zustimmen. So. Und das heißt, das Land Berlin zahlt jetzt äh zehntausend Euro an den man den blauen T-Shirt.

Tim Pritlove

Hast du noch eine Erinnerung, wie es dem eigentlich danach ging? Also äh hat ja irgendwelche längeren hat er irgendwelche Schäden davon gehört.

Linus Neumann

Den nie kennengelernt ähm der hatte glaube ich einen Lippenabriss und äh,Wenn ich mich nicht täusche. Also der hatte schon ernsthafte Verletzungen. Ähm,Ich suche das gerade, ja. Ach so, ein, ein Arzt hatte damals bei Oliver H, einen Oberlippenabriss, Hautabschürfungen, Schwellung und eine Traumatisierung festgestellt. Kann ich aber auch verstehen. Ich meine, die Traumatisierung, wenn du da spontan mal einen,Der stand, der hat da irgendwie sein Fahrrad rumgeschoben und hatte, ich glaube, der war noch nicht mal in einer Demo beteiligt.

Tim Pritlove

Ja. Achte auch das noch.

Linus Neumann

Ja, also es gibt da ein Video zu ähm ich habe den noch nie kennengelernt, also ähm.

Tim Pritlove

Ja, zehntausend Euro ist wirklich lächerlich, weil das ist vor allem ist sowas wirklich traumatisierend, ne. Also, weil grad so äh insbesondere, wenn's auch noch sonderlich äh ungerechtfertigt ist, ist äh einfach schlimm.

Linus Neumann

Ähm ansonsten nennt der Anwalt die äh die diese zehntausend Euro ungewöhnlich hoch. Denn was noch anzumerken ist, ja, ähm im letzten Jahr gab es vierhundertsiebzehn Strafverfahren wegen Körperverletzung im Amt,und von vierhundertsiebzehn Strafverfahren gab es drei Verurteilungen. In einem ganzen Jahr. Äh Schmerzensgeldzahlungen sind dabei nur Einzelfälle,Und ähm da gab's äh die anderen beiden Fälle sind ganz interessant. Ein Hertha-Fan hat im Februar zweitausend Euro bekommen, weil er beim Fußballspiel vom Einsatzwagen der Polizei umgenietet wurdeund ähm,in Aachen hat jemand im Februar sechstausend Euro bekommen, weil er vom Polizeihund gebissen wurde und zweitausendneun bekam ein Nordrhein-Westfale einhunderttausend Euro,weil er im betrunkenen Zustand ein Mädchen fand, einen Mädchen von Fahrenzug gestört hatte und die Polizei ihn daraufhin so so zusammengeschlagen hat, dass er jetzt querschnittsgelähmt ist,Das sind die drei Fälle von.

Tim Pritlove

Hunderttausend Euro für Querschnittsgelähmt. Alter Falter.

Ronny Kraak

Also insofern muss man sagen, sind die zehntausend schon.

Linus Neumann

Das ist schon ordentlich. Gemessen an einer Querschnittslähmung.

Tim Pritlove

Ja gut, so kann man das auch sehen, ne? Äh.

Ronny Kraak

Äh wie weit, also wie weit dann doch mal eine Schmerzen zu der Zahlung geht, sagen wir es mal so. Also es ist ja wirklich, hat wirklich Seltenheit wert. Überhaupt Verfahren in dem Fall bis zu Ende irgendwie durchzuspielen und die nicht irgendwie einzustellen.

Tim Pritlove

Ja, aber ich finde diese Schmerzensgelder sind einfach zu niedrig.

Ronny Kraak

Na klar, keine Frage. Also hunderttausend für eine Querschnittslähmung ist definitiv ein ganz beschissener Deal.

Tim Pritlove

Jeden Fall. Das hast du in drei Monaten ausgegeben für die Umstellung der Lebensumstellung. Äh ja, also es ist furchtbar. Na gut, lass uns weitermachen.

Linus Neumann

Ähm das Verfahren gegen die Antiterrordatei geht los,Verfassungsgericht wir erinnern uns die Anti-Terror-Datei wurde zweitausendsechs beschlossen gegen islamistische Terroristenist so eine Meterdatenbank, wo irgendwie auch ausländische Geheimdienste, ohne jede Kontrolle äh Daten reinfüttern,Und die einzige Voraussetzung ist, äh dass es irgendwie Anhaltspunkte gibt. Ähm,Und es geht in dieser Datenbank landen dann natürlich auch irgendwie Bekannte, von mutmaßlichen Terroristen, Leute, die zufällig mal in der gleichen, im gleichen Cafe oder gleichen Moschee waren. Und das,ähm das Problem mit dieser Datenbank ist, dass sie eben Polizei und Geheimdienst verbindet ähm der Geheimdienst darf ja bekanntermaßen im Prinzip alle observieren, aber nicht vor Gericht bringen,die Polizei für jede äh Observation, Richterentscheid braucht, das heißt in der Anti-Terror-Datei hat die Polizei Zugriff auf Informationen,von Geheimdiensten gesammelt wurden, also Informationen, die der Polizei nicht zustehen.Und ähm gleichzeitig gibt es dieses Problem, dadurch dass es ein geheimdienstliches äh Ding istjemand, der einmal in dieser Antiterrordatei eingetragen ist, eben Sigma hat und dann dazu einfach nicht wieder los wird. Du musst ja erstmal da auf den Trichter kommen, dass du da überhaupt drin stehst. Und ähm,bei diesem Verfahren ähm steht also jetzt,Unter anderem der CC als Sachverständiger vor dem Bund dem dem Bundesverfassungsgericht zur Verfügung,Und das Urteil wird in ein paar Monaten erwartet und betrifft dann natürlich auch die Rechtsextremismusdatei von, über die wir schon vor einigen Folgen gesprochen haben, die ja im Prinzip das gleiche in grün ist,Das heißt, da ist jetzt eine äh relativ interessante ähm Gerichtsentscheidung,über die Trennung von Geheimdienst und Polizei in Deutschland zu erwarten. Da habe ich jetzt habe ich aber sehr schnell mich sehr sehr kurz abzuarbeiten.

Tim Pritlove

Ja. Aber also diese Anhörung ist jetzt sozusagen schon abgeschlossen, aber man weiß jetzt noch nicht.

Linus Neumann

Ich bin mir nicht sicher.

Tim Pritlove

Genommen wurde oder.

Linus Neumann

Ich weiß nicht, ob die nicht vielleicht noch ähm,Noch irgendwie weitermachen, noch mal irgendwie eine Anhörung machen oder wie wie überhaupt so ein Gerichtsverfahren vom Bundesverfassungsgericht genau läuft, aber auf jeden Fall wird's dann irgendwiein den nächsten Monaten irgendwann ein Urteil dazu gebenwer ähm sich dafür interessiert, es gab natürlich da für die ganze Sache relativ viel Aufmerksamkeit und äh Frank Rieger hat dann auch irgendwie äh Interviews gegeben. Da kann man das alles nochmalin Ruhe nachlesen die Argumentation, die ich jetzt grade aufgrund der fortgeschrittenen Zeit so kurz zusammengefasst habe.

Tim Pritlove

Okay.

Linus Neumann

Ich verlinke auch mal die den äh die Pressemitteilung, wo nämlich die Verfahrensgliederung und so weiter äh bekanntgegeben ist. Also Urteilsverkündung da in einiger Zeit zu erwarten.

Tim Pritlove

Keine Logbuchnetzpolitik Sendung ohne äh GEMA,Würde ich sagen, ne.

Linus Neumann

Ja, von mir aus,das ist ein Thema, was ich leider ein bisschen ausgelassen hatte in den in der letzten Zeit und zwar gab es da tatsächlich eine Petition, die auch erfolgreich war,Erfolgreich im Sinne von fünfzigtausend Zeichner bekommen und dadurch dieAnhörung vor dem Petitionsausschuss gewonnen. Wir wissen, dass ich ähoder wir hatten die Kritik an Petition ja auch schon in einem vor vorherigen Logbuch zusammengefasst, dazu dann auch nochmal der Link in den Shownotes. Ähm,Da gab's also jetzt die die äh Anhörung dieses äh dieser Petentin,Die also argumentierten, dass diese GEMA Vermutung äh nicht in Ordnung ist, weil,Die Gebervermutung ja sagt, dass die GEMA grundsätzlich erstmal Anspruch hat auf ihre Gebühren. Wenn du nicht beweisen kannst, dass der Künstler nicht bei der GEMA ist,Wir erinnern uns an den äh Fall der Musikpiraten, die diesen Creative Comments Musik äh Sampler gemacht haben.Und dann der der GEMA äh zum Opfer fielen. Und genau um diese Gamervermutung geht es,Und da sagte dann der Max, also sie haben dann eben vorgeführt, dass der der ähmder Nachweis äh nicht in Ordnung ist, dass dass man den selber bringen muss und die Argumentation ist also, wenn die GEMA Geld fordert, dann muss sie auch selber nachweisen können, dass sie dazu auch berechtigt ist, sagte dann der Christian Hufgardder Vorsitzende des Vereins der Musikpiraten und die grobe Antwort war dann von Max Stadlerder im Petitionsausschuss des Deutschen Bundestags für die FDP sitzt und Staatssekretär im Justizministerium ist,Dass es nicht möglich ist, dass die GEMA ihre Arbeit macht, wenn sie in jedem Einzelfall nachweisen müsste, äh dass ein Themapflichtiges Repertoire gespielt worden ist. Mit anderen Worten.

Ronny Kraak

Bleibt alles, wie es ist.

Linus Neumann

Bleibt alles wie's ist, aber gut, dass wir mal drüber gesprochen haben.

Ronny Kraak

Schön, dass ihr fünfzigtausend unterschrieben habt.

Tim Pritlove

Ja und vor allem äh wiederholt sich hier genau die Diskussion, die wir jetzt vorhin schon hatten mit den Bildern, ne äh und Urheberrecht und Voranmeldung und so weiter. Also auch hier wird einfach erstmal gesagt, so och ja, ist uns egal, ob da irgendwie, ob wir Recht haben oder nicht, äh zahlt doch erstmalunser Geld kommen. Ja, schön. Ja, also das ist auch echt geil.

Linus Neumann

Ja, ja.

Tim Pritlove

Wirklich unfassbar. Ja,Naja gut, ich meine, da sieht man auch mal wieder, wie wie effizient äh äh dieses dieses äh Petitionsspiel ist. Ichviele haben immer noch so ein bisschen so diese Schockwelle äh von Zensursulada äh im Kopf, nur die Petition als solche war an der Stelle im Prinzip genauso sinnlos. Wichtig wardie Tatsache, dass man sich erstmals überhaupt zusammen gerottet hatum da den Protest gemeinsam zu formulieren, aber wer ist sozusagen nur die Petition gewesen, hätte es, glaube ich, auch niemanden interessiert, so,ähm kam's dann eben anders, aberGlaube, dass dieses ganze Petitionsgeschreie, wir müssen jetzt hier alle unterschreiben und wenn er jetzt hier nicht unterschreibt, er unterschreibt die Welt unter. Das wird jetzt nicht mehr lange äh greifen, insbesondere bei so,mega zahnlosen Geschichten wie der Petition, ja, wo man dann hingehen kann und sagt, irgendwiefinden euch alle doof und ihr riecht nach Lulu und dann sagen die so na und? Und zwar egal,Ja keiner riecht so gut nach Lulu wie wir.

Linus Neumann

Riechen zwar nach Lulu, aber es ist unser.

Tim Pritlove

Ja, ja. Und du zahlst. Ja, also wahrscheinlich muss man sich ohnehin mal ein bisschen Gedanken darüber machen, äh effizientere ähm.

Ronny Kraak

Fiese daran ist ja immer noch, dass dann halt immer noch von von Machtseite damit irgendwie kokettiert wird, wie toll die Demokratie funktioniert, hier dürfen fünfzigtausend Leute eine Petition unterschreibenund das tun die auch und wir lassen es zu, aber im Endeffekt geht uns da trotzdem am Allerwertesten vorbei.Mit jeder Petition, die sich nach der Anhörung und Luft auflöst, also von Mal zu Mal frustrierender, so.

Tim Pritlove

Ja, ich denke, ich meine, wenn man jetzt mal bei den Aktiven, glaube ich, äh nachkratzt, wenn ich auch so Markus äh da als Äußerung so über die Zeit äh,Hinsicht mal zusammenfassen mag, ist sehr viel effizienter Leute dazu zu motivieren, sich wirklich bei ihren Abgeordneten zu beschweren und da äh unmittelbaren Einsatz zu machen. Und ich glaube, das ist auch noch etwas, was viele Leute,nicht tun,und das was aber wahrscheinlich am Ende sehr viel mehr bewirken würde, aber ich glaube, diese Verbindung ist irgendwie noch nicht so richtig da,Da würde sich wahrscheinlich sehr viel mehr lohnen mal über etwas kreativere ähm Aktionen nachzudenken. So,Gibt's noch ein.

Linus Neumann

Ein Thema gibt's noch ganz kurz.

Tim Pritlove

Auslandsbericht.

Linus Neumann

Noch rein, ja. In Ägypten und Australien gibt's jetzt äh Netzsperren. Fangen wir an mit Ägypten,da ist es echt spannend, da sieht man mal, dass Fall von kulturellen Unterschieden da hat jetzt der Generalstandsstaatsanwalt der Republik Ägypten, Abdel Mahmut, äh ein Brief,an das Mysterium für Telekommunikation, Information und Inneres oder die Ministerien geschrieben und hat aufgefordert, dass sie endlich äh Maßnahmen ergreifen, um Webseiten mit pornographischen Inhalten zu sperren,Denn seit einem äh Gerichtsverfahren vor zweitausendneun vor dem Oberverwaltungsgericht in Ägypten ähmist das jetzt also erlaubt, da gibt's keine äh äh Probleme und es demonstrierten Salafisten für Netzsperren,Es gab also eine eine Demonstration von Salafisten in Ägypten für Netzsperren. Und die Gruppe der Zusammenschluss von denen nennt sich ähmPure Net.

Tim Pritlove

Für, damit's keinen Porno mehr gibt sozusagen.

Linus Neumann

Ja, die wollen kein Poren im Internet haben.

Tim Pritlove

Was es neu ist.

Linus Neumann

Ich finde das eigentlich ganz scharf, dass es Demonstrationen für Netzsperren gibt, also ähm so.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Hey, zensiert das Internet, wir kommen da ist Porn drin.

Tim Pritlove

Ja, du lachst irgendwie, ich glaube, das wird uns hier auch noch äh ich meine, das hatten wir auch in gewisser Hinsicht hier in anderer Form schon, ja.

Linus Neumann

Ja, aber okay, also ich ich.

Tim Pritlove

Ja, ja, lass mal hier diese Kirchenwahnsinnigen irgendwie, ja, die sich ja hier schon gegen Homosexualität et cetera auch gerne äh äh öffentlich da auf die Straße stellen. Das wird nicht mehr so lange dauern und da haben wir diese Diskussion auch äh im im Kreis Modus.

Linus Neumann

Australien, ist der andere Fall. Ähm da haben sie jetzt einen,Da haben sie im Prinzip das gemacht, was in äh in Deutschland war äh oder was in Deutschland mit der Zensur Debatte stand, sie haben quasi eine ähm Zensur, Infrastruktur errichtet für Netzsperren,im Bezug auf kinderpornografisches Material,Ähm das Machen die zwei größten Provider Australien sowieso schon seit zwei Jahren freiwillig,Und jetzt sollen's eben alle machen. Die Liste soll Interpol liefernUnd äh Andre stellte dann bei seinem Artikel im Netz Org dann auch mal die berechtigte Frage,wer, wenn nicht Interpol sollte in der Lage sein, äh international äh solche Kriminelle auch tatsächlich zu verfolgenund dafür zu sorgen, dass die halt ja vor Gericht kommen und dass ihre Kisten beschlagnahmt werden als Beweismittel und das Material gelöscht wird,ja? Interessant war dabei, dass ja selbst die Bundesregierung als Lehre aus ähm.Aus der ganzen Zensursula-Debatte,Eine Pressemitteilung rausgegeben hat zweitausend im Mai zweitausendelf, wo sie selber sagten,Löschen statt sperren, ja? Und ähm,Das heißt, selbst die Bundesregierung hat's gelernt, in Australien haben sie es nicht gelernt und da gibt's jetzt natürlich auch schon wieder die Christen, das ist dann die Australian Quiz Chill Lobby, ähm,das aus dem Internet gelöscht wird weil die Teenager das sonst sehen können,Ja, also das ist ein ein großes Problem, offensichtlich in Australien, äh unter dem das Land leidet, dass die dass die Teenager Zugang zu Pornographie haben,und die Australian Christian Lobby fordert, also Mandorian Internetfilters, äh um da die vom Prokrastinieren, sage ich mal,Ja, schön. Also äh.

Tim Pritlove

Was machst du in deinem Zimmer? Du prokrastinierst doch nicht etwa wieder.

Linus Neumann

Nö, ich lerne für Bio.

Tim Pritlove

Oh Mann.

Linus Neumann

Ja. Man sieht, die Welt ist verrückt und wir können nix dagegen tun. Ja, das stimmt.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt. Aber wir probieren's äh äh zumindest und äh geben uns hier gibt uns hier Mühe, den Wahnsinn zusammen zu fegen. Ronny, und du warst dabei. Vielen Dank.

Ronny Kraak

Ja, bitte, gerne. Gerne.

Linus Neumann

Lest alle das Kraftfutter Mischwerk, fünfzehn Artikel am Tag.

Tim Pritlove

Genau, lest alle Artikel.

Ronny Kraak

Ohne Bilder jetzt.

Linus Neumann

Text.

Ronny Kraak

Genau.

Tim Pritlove

Genau, den schlanken Kuchen müsst ihr euch dann woanders äh kaufen.

Ronny Kraak

Genau. Den gibt's überall anders, gibt's den übrigens noch.

Tim Pritlove

Na ja, ist auf jeden Fall, wir wissen ja, wie das ist so, wenn's einmal im Netz ist, kriegt man zu schnell nicht wieder raus. So wie mit der Dummheit. Die kehrt auch immer wieder.

Linus Neumann

Und der Pornographie.

Tim Pritlove

Ja ja und.

Ronny Kraak

Die Salafisten und die Christen vereinigen.

Linus Neumann

In Salafisten und Christen, die irgendwie durch die Straßen sperrt, das Netz.

Tim Pritlove

Und die Prokrastinisten, die sind gleich hinterher.

Linus Neumann

Ansonsten bedaure ich äh wir haben ja gerade mal über das Geld gesprochen, bedauere ich wirklich äh dass wenn ich überlege soDrangzeit äh wie viele zehntausend Euro mir entgangen sind, weil ich mich nie gegen Körperverletzung durch Polizisten bewährt habe.

Ronny Kraak

Du hast es wahrscheinlich auch keine äh Videos mit vier Objektiven irgendwie gehabt.

Linus Neumann

Ja, also die, die interessant, also wirklich einfach mal ein Learning, ja, äh geht zu den Demos und filmt das alles, ne? Ist ja immer in linken Kreisen wird das debattiert, äh wollen wir filmen bei den Demos.

Tim Pritlove

Lasst euch verprügeln und äh.

Linus Neumann

Nee, aber die.

Tim Pritlove

Die ganze Zeit über deinem Kopf äh äh mitfliegen lässt sozusagen, der dir immer so folgt, wie so ein kleines Hündchen und immer äh ordentlich auf dich drauf hält, dann gehst du einfach da rein in die Polizeibrigade und sagst, komm doch.

Linus Neumann

Einer eine abgerissene Oberlippe. Schon hat's die ganze Nummer finanziert. Ab dann scheint der schwarze.

Tim Pritlove

Okay, ich sehe schon, wir müssen hier das Ende einleiten, sonst leitet irgendjemand für uns das Ende ein. Ja, das war's. Die äh,Vierundvierzigste Ausgabe war das jetzt schon. Es geht weiter. Bis bald.

Linus Neumann

Bis bald. Tschau.

Shownotes

Errata

Anders als in LNP043 berichtet, gelten Schutzfristen für Tonaufnahmen nicht über den Tod hinaus (mehr dazu hier) und Agentura.Ru, CitizenLab und Privacy International werden nicht in Russland zensiert.

Urheberrechts-Abmahnungen für Blogger

Nachdem unser Gast Ronny viel über Fälle von Abmahnungen gebloggt hat, hat es ihn nun endlich auch selbst erwischt. Er berichtet über die Masche der Abmahnkanzleien.

Wahlen per Email in New Jersey

Nach dem Sturm Sandy wurde es den Einwohnern New Jerseys ermöglicht, per Email zu wählen. What could possibly go wrong?

Die Wau-Holland-Stiftung und die Gemeinnützigkeit

Der Wau-Holland Stiftung wurde wegen Formalfehlern bei der Unterstützung von Wikileaks für 2010 die Gemeinnützigkeit aberkannt.

Spiegel.de: Finanzamt streicht Stiftung Gemeinnützigkeit

Bradley Manning

Der als Datenlieferant für Wikileaks verdächtigte Bradley Manning bietet ein Teilgeständnis an.

Schmerzensgeld für das blaue T-Shirt

Der Polizeigewalt-Opfer im Rahmen der „Freiheit statt Angst“-Demo 2009 wurden im Vergleich 10.000€ Schmerzensgeld zugesprochen.

Anhörung zur Antiterrordatei

Am Dienstag fand die erste Verhandlung zur Antiterrordatei vor dem Bundesverfassungsgericht statt.

Petitionsanhörung zur GEMA-Vermutung

Die Petition gegen die GEMA-Vermutung versanded erwartungsgemäß im Petitionsausschuss.

Netzsperren in Ägypten und Australien

Auf verschiedenen Kontinenten demonstrieren Christen und Salafisten für ein Gemeinsames Ziel: Das Sperren von Pornografie im Internet.

LNP043 Leichenschutzrecht

Veröffentlicht am 4. November 2012 von Linus Neumann

Internetzensur in Russland — IP-Adress-Auskünfte — Bewegungsprofile — Wikileaks — Urheberrecht — Störerhaftung — Paywalls

Unter fortgesetzt erschwerten Bedingungen - Tim weilt derzeit in Kolumbien und auch Linus ist gerade viel unterwegs - liefern wir nach einer kürzeren Auszeit zumindest eine grobe Zusammenfassung der letztnn Aufregerthemen. Alles nicht ganz so spritzig wie gewohnt, da latenzbedingt über Skype die Pfiffigkeit schnell leidet. Wir hoffen Euch aber trotzdem halbwegs in Bild setzen zu können.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Es ist auch tatsächlich morgen bei mir.

Linus Neumann

Ja, genau. Bei dir ist morgen, bei mir nämlich nicht.

Tim Pritlove

Ja, wie kommt's?

Linus Neumann

Du bist in ähm Kolumbien Koks kaufen.

Tim Pritlove

Ja genau, ich kann nicht genug davon bekommen. Zehntausend Kilometer, das muss sich ja auch lohnen, ne? Also weit reißt.

Linus Neumann

So eine Reise muss auch finanziert werden.

Tim Pritlove

Ja, die ist ganz nett. Ist ein bisschen hoch hier so. Man muss äh gut durchatmen,Und so, der Verkehr ist ein bisschen wild, aber na ja, damit habe ich eigentlich auch schon voll gerechnet. Ansonsten ist eigentlich alles ganz prima.

Linus Neumann

Dann äh können wir ja, können wir ja aufhören zu Podcasten. Aber ich habe natürlich wie immer äh schlechte Nachrichten.

Tim Pritlove

Wirklich. Was denn für welche?

Linus Neumann

Ähm der die erste schlechte Nachricht kommt aus Russland.Ähm da wurde im Juli ein äh Gesetz beschlossen zum Schutze der Kinder vor dem Internet.Ähm das hat jetzt äh der der das der Staatsduma, ich glaube, die heißt es, die Duma, der Duma oder Das Duma, der Duma.

Tim Pritlove

Also in Deutschland meine ich wird immer von der Duma, also die Duma gesprochen. Aber ob das richtig ist, weiß ich nicht.

Linus Neumann

Jetzt äh hatte das im im Juli beschlossen und jetzt ist es in Kraft getreten ähm.Das äh Gesetz will sich darum bemühen, den Zugang zu Webseiten mit Informationen, deren Verbreitung in der russischen Föderation verboten ist, zu begrenzen.Und dafür haben sie sich eine einheitliche Liste von Domains URLs und IP-Adressen errichtet.Wo sie dann das Internet äh und die Kinder vor Kinderpornografie, Drogen, Konsum und Suizidanleitungen schützen wollen.

Tim Pritlove

So, also äh Russlandgost, Zins Usula.

Linus Neumann

Genau, es ist ähm einhundert Prozent Zensursula und noch ein bisschen äh krasser wohl, Andre, äh der ja auch bei uns öfter Gast ist, äh titelte äh seinen Artikel zu dem Thema, glaube ich, mit ähm,Netzsperren in Russland. Alles wovor wir immer gewarnt haben und noch ein bisschen schlimmer. So ungefähr lautete glaube ich der Titel.

Tim Pritlove

Ja. Na ja ist ja auch generell so die äh äh die russische äh Methode, ne, was die anderen versuchen mit Eleganz zu machen. Das machen die Russen immer mit viel.

Linus Neumann

Ja, äh in diesem Fall auch, also tatsächlich relativ viel. Ähm,und zwar also wenn es ein Gesetz ist, greift es ja dann bei den ähm Providern erstmal an und äh man muss sich also so vorstellen, es gibt also dann zwei Leute im Internet, einmal den Anbieter und einmal denjenigen, der auf diese Information zugreifen möchte,auf dem Kabel zwischen A und B sitzt ja quasi der der Provider und der kann dann da ähm äh dann den Traffic ja.Theoretisch, je nachdem wie gut er es machen möchte, eben beeinflussen, überwachen oder sonst was. Ähm das Problem, bisher war eigentlich das,keiner ähm die Kapazität hatte, das ernsthaft mal mit dem gesamten Traffic zu machen. Ähm.Aber mit neuer äh Router-Hardware, ähm mit DPI-Funktion ist das eben jetzt äh schon ein bisschen besser möglich. Da komme ich gleich nochmal zu. Ich wollte so ein bisschen die Geschichte der der Sperren erstmal ähm noch mal so erfassen. Wenn ich also jetzt sage,ähm.Und das war ja eigentlich zensursular, deswegen ist es, wie gesagt, ein bisschen schlimmer als Zensursulla. Bei Zensursula wollte ähm DNS-Sperrenlisten haben. Ja, das heißt also, genau der DNS-Server, der sagt, zu diesem Domain-Namen gehört dieser IP,da sollte die Antwort bei bestimmten Domains verhindert werden.Oder unterbunden werden, der sollte dann einfach antworten, die gibt es nicht. Statt zu sagen, welche IP das ist. Was dann den ähm bösen Menschendie Möglichkeit gegeben hätte, ähm DNS äh Server im Ausland zu nutzen ähm oder sich einfach so die IP sagen zu lassen und die direkt einzugeben,Das heißt, es ist eine relativ schlechte Methode zu sperren, weil sie halt sehr billig zum Gehen ist. Ähm und,dass der nächste Schritt wäre natürlich OK dann sperren wir die IP-Adresse,Aber wenn ich die IP-Adresse sperre, dann fällt alles aus, was auf dem Server ist. Das heißt, ich habe riesige Kollateralschäden, zum Beispiel bei Share-Hosting oder wenn ich sage, ähm wie der russische Provider Wimpel kommt,der äh das YouTube-Video ähm wie ist denn dieses YouTube-Video?Äh Freunde der Moslems oder was, dieses dieses wo sie die diese Skandal wie du wo die.

Tim Pritlove

Ja, ja, das äh Mohammed.

Linus Neumann

Live auf Mohammed oder so. Und äh das sollte Wimpel kommen, wollte das also sperren und ähm das einzige, was ihnen einfiel, war halt eine IP-Sperre für ganz YouTube,was dann entsprechend Unmut in ihrer Kundschaft sicherlich hervorgerufen hat, während andere russische Provider genau das Video sperren konnten.Und zwar haben die also DPI-Technologie benutzt, wo also nicht nur auf die URL oder äh nicht nur auf den Host nehmen oder auf die IP gesperrt wird, sondern genau die Anfrageanalysiert wird, das Datenpaket analysiert wird und geguckt wird, der will mit YouTube sprechen, was will der von YouTube haben?

Tim Pritlove

Aber das funktioniert doch nicht mit äh SSL, wenn man HTPS macht, dann kann man ja noch diesen Inhalt gar nicht sehen.

Linus Neumann

Genau, mit SSL, eigentlich jede DPI-Funktion ähm sollte sich eigentlich mit SSL erledigt haben, aber ähm,es da die meisten Server ja auf sowohl auf SSL als auch auf äh also auf HTTPS und auf HTTP mit dem gleichen Antwortenist eigentlich schon eine relativ alte Technik. Überall das S wegzumachen, ja? So dass du bei jedem request, der auf HTTPS gehtden leitest du einfach sofort wieder auf HTTP weiter und überall wo jemand hat die PS anklicken könnte leitest du ihn immer woanders hin ja? Also du.

Tim Pritlove

Also man nimmt es aus den Webseiten gleich raus, die Links.

Linus Neumann

Du nimmst also Möglichkeiten. Du nimmst dir erst mal aus den Webseiten raus und schreibst überall, wo hatte die PS steht schon mal HTTP hin.Wo jetzt zum Beispiel HTTPS Doppelpunkt Slash YouTube steht, schreibst du hin HTTP Doppelpunkt Slash Slash YouTube,und du kannst dir auch eine Antwort fälschen. Also ich kann ja.Obwohl theoretisch wenn ich also ich könnte ja theoretisch dir damit antworten ähm auf HTTP gibt's auf HTTPS gibt's keinen Dienst oder wenn ich ein Zertifikat habe, antworte ich dir auf HTPS. Ey geh mal auf HTTP.Aber ich bin mir nicht ganz sicher, wie sie das machen, aber da werden sie sicherlich eine äh Lösung für gefunden haben, dass ihnen HTTPS da nicht reinspielt, denn MTS und Megaphone, die Provider waren also in der Lage, genauein einzelnes Video bei YouTube zu sperren. Ähm wie gesagt, ähm,HTTBS, umgeht das eigentlich, sofern der Provider nicht äh noch ein bisschen Möglichkeiten hat, auch da mit reinzufunken. Ähm.Was hat äh was DPI, was wir in dem bei unserem Live-Podcast auch so schon mal so ein bisschen besprochen haben. Außerdem ermöglicht sind Sperren, die jetzt vielleicht auch portunabhängig sind. Das heißt, ich muss nicht mehr nur auf eine genaue URL schauen, sondern zum Beispiel,kann ich Skype Traffic erkennen, obwohl Skype sich sehr darum bemüht, dass der Traffic keinerlei ähm statische Merkmale hat wie einen festen Port oder so,und außerdem ja auch verschlüsselt ist.Ähm also so mit so einer Technik operieren die jetzt in Russland und sperren unter anderem jetzt ähm das war hatte ich bei Netzpolitik Org bei Andres Artikel gelesen, zum Beispiel die Seiten vom Citizen Lab, das waren die Jungs, die sich denähm den äh Gamma-Staatstrojaner angeschaut hatten,Privacy International, das waren die Jungs, die gegen den Gamma-Staatstrojaner die Exportbeschränkungen ähm hervorrufen wollen und eine Seite Namensagentura Punkt Ruhdie allerdings auf äh Russisch ist, ähm wo ich also vermute, dass sie da äh wahrscheinlich etwas sagen, was der Regierung nicht gefällt.Die sind also jetzt auch mit auf dieser Zensurliste, das heißt, okay, Russland ähm.Hat offensichtlich jetzt überall äh DPI und ähm sperrt äh auch unliebsame Seiten. Äh was sie dann doch darüber hinaus empfohlen wurde, war, also dass man sagt, na ja, wenn ihr eh schon,äh sperrt, dann könnt ihr auch direkt noch die IPs Locken, die versuchen darauf zuzugreifen.

Tim Pritlove

Wollen Sie denn eigentlich jetzt auch Skype äh sperren oder können Sie nur Skype sperren? Das habe ich nicht ganz.

Linus Neumann

Skyfalls eher ein Beispiel aus Deutschland. Ähm wofür DPI in Deutschland benutzt wird.Die Russen, denen geht's glaube ich eher darum, also offiziell darum, äh Kinderpornografie, Drogenkonsum und Suizid-Anleitungen zu sperren und äh offensichtlich eher auch darum.Hier Oppositionelle irgendwie zensieren zu können. Also Skype ist ja, glaube ich, deren geringere Sorge.

Tim Pritlove

Aber sie könnten, wenn sie wollten.

Linus Neumann

Ja klar, das das können sie sowieso, also mit DPI kannst du erstmal alles machen. Du du wenndu, du siehst ja einfach den gesamten Traffic und kannst ihn, wenn du möchtest auch äh wenn du das Modul dir auch noch daneben stellst, auch manipulieren oder so. Ähm das ist nämlich ganz schön, was was sie ähAlso was ihnen, was sie weiterhin machen wollen, ist natürlich die IPs, die vielleicht auf diese verbotenen Seiten zugreifen, locken oder das direkt, weil sie ja dynamischer EPs vergeben, sind die Russen ja genauso zugezwungen wie jeder andere,wie jedes andere Land inzwischen auch aufgrund des Mangels ein IP V vier Adressen, dass sie,Die Damenische Adressen vergeben und dann eigentlich direkt das an die Datenbank angleichen können und den Account äh mit dem, mit den Kundendaten äh.Quasi locken und nicht nur die IP-Adresse. Also, dass sie sagen, was weiß ich hier,Kunde A hat äh jetzt zum wiederholten Male versucht irgendwie Privacy International die Seite zu besuchen.Das Problem ist, dass du,Technologie irgendwann an den Punkt kommen, das ist echt besonders schwierig da rauszuklettern. Also zu sagen HTTPS, okay ist vielleicht noch eine Möglichkeitsie werden früher oder später vernünftige Möglichkeiten finden zu unterbinden sie werden natürlich auch erkennen, dass du vielleicht ein VPN nutzt um irgendwie dich vor denen,Deine, deine Handlung im Netz zu verheimlichen, aber mit DPI hast du eigentlich für alle für alle Sachen immer so eine Möglichkeit, das irgendwie zumindest,heuristisch erkennen zu können. Und dann natürlich auch sagen zu können, okay, dann sperren wir dir jetzt halt den VPN Zugang,oder wir bremsen den einfach, ist ja auch eine beliebte Sache, ne? Ist ja sogar beliebter als das Sperren bei Diensten, hatten wir ja auch schon besprochen, ist ja, bremst den einfach aus.

Tim Pritlove

Die libysche Methode sozusagen.

Linus Neumann

Aber jetzt kommt eigentlich noch der Hammer, weil die Russen nutzen DPI noch äh etwas besser. Die freuen sich also sehr. Zwar gibt es da das ähm.Das das Projekt Sorgen und ähm,die wir auch schon mal so ein bisschen besprochen hatten, eigentlich aus so einem Land gehen ja dann nur relativ wenige dicke Leitungen raus, wo äh das ganze Internet durchkommt.Und an den wenigen Knotenpunkten durch die aller Traffic läuft, haben die quasi irgendwie riesige Zentren, die äh sowieso alles versuchen mitzuspeichern. Und die freuen sich total, weil mit DPI,Können sie jetzt ähm quasi müssen sie nicht mehr alles mitspeichern, wenn sie sich um einen bestimmten Oppositionellen kümmernsondern sie können äh quasi nach Provider oder äh nach äh sonstigen Sachen filternund freuen sich, dass sie äh quasi an den zentralen Punkt noch nicht mal mehr beim Provider, sondern an den zentralen Ein-und Ausgängen einzelne Personen filtern, speichern, äh loggen können und dadurch Arbeit und äh Festplattenplatz speichern. Also die sind sehr begeistert,von die Russen offensicht.

Tim Pritlove

Super, klingt so nach.

Linus Neumann

Also ähm.Ist es jetzt, sage ich mal oder es scheint so, jetzt langsam der Punkt erreicht zu kommen, dass dieses DPI auch wirklich in dem Ausmaß skaliert, dass man das so ähm,anwenden kann, ja, also so zu einer richtigen Vollüberwachung, das das war ja immer auch die Frage, wie wie fett muss die Kiste sein, damit du das wirklich hinkriegst, ja, dass die nicht einfach nur die ähdie Arme hochlegt oder wie wie man so schön sagt, wenn wenn du da mal ein paar Gigabit äh durchbumst, durch so eine DPI-Kiste.

Tim Pritlove

Zur Not wird das ein Internet dann sonst einfach äh langsamer gemacht, weil es erstmal wichtiger ist, alles zu überwachen, als das jetzt wieder an alles rankommt.Stellt sich aber schon die Frage, ob das nicht über kurz oder lang dann doch äh die Fähigkeitendes Landes das Netz so zu nutzen wie es eigentlich möglich sein sollte einschränkt.

Linus Neumann

Ja äh ganz.

Tim Pritlove

Einiges gehen, aber wenn's dann irgendwie erstmal losgeht hier mit äh wir filtern jede Webseite, die dir ausgeliefert wird. Ich meine in gewisser Hinsicht sehe ich noch nicht so ganz, wie sie jetzt gegen so eine volle HTPS äh Umgebung sich da äh wehren wollen, aber.

Linus Neumann

Also würde ich jetzt mal ganz ehrlich sagen.

Tim Pritlove

Heutzutage in dem Sinne noch gar nicht, aber das muss natürlich die Antwort sein.

Linus Neumann

Genau, also die, du hast du hast recht, die ähm wie wollen sie sich gegen HTTPS wehren, wenn das wenn das vernünftig umgesetzt würde von allen? Hätten sie's auf jeden Fall schwierig, aber ähmes ist ja du hörst ja immer wieder davon, dass Staaten,im Besitz von von SSL Zertifikaten sind, um genau äh einfach mähende Mittelattacken auf SSL zu fahren. Das sind ja völlig egal.

Tim Pritlove

Hm, naja gut, hm.

Linus Neumann

Grade ähm war jetzt äh hatte ich jetzt hier nicht zum Sendungsthema gemacht, aber der Angriff aufder wurde jetzt irgendwie ein Bericht dazu die Genotase eine große CA die aus den Niederlanden war die vor ein zwei Jahren,großartig auseinander genommen wurde da hatte sich ja jemand Zertifikate einfach für alle möglichen Seiten erstellt den wurde irgendwann langweilig dann hat der sich Zertifikate für Sternchen Punkt com erstellt,Also der äh so Zertifikate zu mannelndem Mittel, da muss man Staaten schon durchaus äh die Kapazität ähm zutrauen, dass sie die einfach haben.

Tim Pritlove

Okay, naja gut, also dann bleibt die Hoffnung sozusagen DNS äh und äh entsprechende Auslagerungen von äh Verschlüsselung,in das DNS-System. Das ist allerdings leider, leider, leider, noch etwas Zukunftsmusik, auch wenn die Technologie im Prinzip da ist.

Linus Neumann

Auch wenn jedes Jahr was Neues drüber erzählt, ja.

Tim Pritlove

Naja, das rollt sich aber langsam aus, also ersten Browser,kriegen das und so, aber natürlich noch ganz weit von entfernt, dass das in irgendeiner Form einer staatlichen Zensurinfrastruktur nennenswert äh Widerstand gebieten könnte.Okay.

Linus Neumann

Auch aus Deutschland gibt es schlechte Nachrichten.

Tim Pritlove

Dann komme ich nicht wieder.

Linus Neumann

Und zwar geht's um die Auskunftsverlangen bei IP-Adressen, ja? Also momentan ist das ja so, dass ähm,ehrlich gesagt weiß ich nicht genau, wie der wie hundertprozentig wie der Ablauf ist, aber äh wenn man von der AlPir, von einer IP-Adresse den Halter äh feststellen möchte, dann muss man das mit einer einzelnen Abfrage beim Provider. Und,die Bundesregierung äh hat jetzt einen Gesetzentwurf in die Manege äh geschmissen.Wo sie ganz gerne hätten, dass es eine automatische Zuordnung von IP-Adressen zu den Nutzern.Gibt auch bei den dynamischen IP-Adressen, wir sprachen das gerade bereits an und das bitteschön ähm,über eine gesicherte Schnittstelle, also man könnte sagen, so die A, die wollen eine AP haben. Die hätten gerne eine AP von den Providern. Ähm,wo sie einfach eine IP-Adresse reinwerfen und äh die Adresse vom Anschlussinhaber äh zurückbekommen. Damit die Provider ihnen oder die sechzehn größten Dienstanbieter ihnen die Daten auf Anfrage unverzüglich und vollständigübermitteln können über eine gesicherte elektronische Schnittstelle. Und das möchten sie ganz gerne haben für.Mitarbeiter des BKAs, der Bundespolizei des Zollfahndungsdienstes, des Verfassungsverfassungs,ich komme immer mit diesem Twitter-Account durcheinander. Du kennst den Verfassungsschutz, ne? Den Verfassungsschutz? Äh Bundesnachrichtendienst und den militärischen Abschieddienst. Sie sollen also jetzt eine AP bekommen, bitteschön von den Providern, wo sie.Äh immer schnell feststellen können, wem eine IP-Adresse gehört. Ähm das ist also auch ähm ja, also das ist halt die,Ja, was will man dazu noch sagen, ne? Also ich meine.

Tim Pritlove

Wollen wieder Ärger haben.

Linus Neumann

Tja was, also wieder so eine völlig wirre äh.Völlig bescheuerte Idee, ne? Es ist ja gerade gut, dass es so dass es so ist, dass es dass es mit Schwierigkeiten verbunden ist. Ähm ich meine, das hast du ja.Aber aber sie würden ja genau argumentieren und da glaube ich, da ist auch das Problem, das hatte den haben wir uns eingetreten, als irgendwann die Leute anfingen, IP-Adresse mit Nummernschildern zu vergleichen, wo man sagte, ja, das Nummernschild, was jemand hat.Dass ähm dass.Lässt ja dann im Notfall die Möglichkeit zu das zu identifizieren, wer wer das ist, aber so im normalen Leben kann keiner vom kein normaler Mensch vom Kennzeichen das äh das erkennen, ne.Ist das einleuchtend?

Tim Pritlove

Ja, ich meine, es ist ja eigentlich mehr eine Hausnummer als äh,ein Nummernschild. Aber es stimmt natürlich schon, dass man mit so einer AP äh im Prinzip dann sozusagen einen Direktzugriff auf den Useraccount äh einrichten würde. Inwieweit das äh,unserer Gesetzeslage kompatibel ist, das ist mir allerdings schleierhaft.

Linus Neumann

Ja und was was mich jetzt sehr, was mich jetzt hier sehr äh oder was für viele Leute,sehr spannend ist, ist der ab, der Ausschnitt in diesen Gesetzentwurf, wo steht auch für Daten mittels derer der Zugriff auf Endgeräte oder auf Speichereinrichtungen,die in diesen Endgeräten oder hiervon räumlich getrennt werden.Darauf wollen sie auch Zugriff haben. Und da das wird von eigentlich den meisten die ich jetzt gelesen habe interpretiert als sie wollen,Pin-Codes und E-Mail-Passwörter auch haben.

Tim Pritlove

Mhm. Auch für Daten.

Linus Neumann

Frage ich mich äh in der Regel, also.

Tim Pritlove

Der Zugriff auf Endgeräte, was möglich wird oder was.

Linus Neumann

Ich lese ich lese also ja, sie wollen also quasi also mehrere in mehreren Artikel wird diese Äußerung so interpretiert, dass sie quasi eine AP haben wollen für die Passwörter.

Tim Pritlove

Aha, für welche Passwörter? Also reden wir jetzt hier so von von äh meinem Provider äh Kundenpasswort oder was?

Linus Neumann

Ja, also ich also ich bin halt wirklich, ich ich weiß es halt auch nicht, also ich zitiere jetzt einfach mal Jan Mönickes, dann habe ich's nicht selber gesagt.Äh der sagt ähmzusätzlich zur bisherigen manuellen Abfrage sollen die Tabelle Kommunikationsunternehmen gezwungen werden, in eine elektronische Schnittstelle zu investieren, die von zahlreichen Diensten künftig als der Quick Button gedruckt werden kann. Ja, haben wir ja soweit erzähltohne richterliche Auskunft oder vorherige Kontrollekönnen dann nicht nur in alle vorhandenen Bestandsdaten im Sinne von welchem Kunden gehört die Rufnummer oder IP-Adresse, sondern eben auchPucks für Handys, Passwörter, Passwörter für die Cloud und viele andere schöne Sachen, ganz leicht, easy und ohne Kontrolle abgefragt werden.Ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass sie es ernst meinen, aber ähm.

Tim Pritlove

Ich ich kann mir vor allem äh äh gut vorstellen, dass der Shitstorm, den sie dann ernten, wenn sie das wirklich meinen wollen würden, äh so dermaßen groß ist, dass sie das ganze Gesetz gleich wieder zusammenfalten können.

Linus Neumann

Da gehe ich von aus, dass sie äh das äh hoffentlich bald mal wieder falten können, ja. Aber okay, alsoSpannende, spannende Sache, was sie sich da mit dem Passwörtern gedacht haben, ob sie gedacht haben, dass da keiner hinliest, wenn man da, wenn man das so verklausuliert, ähmAber ich bin, wie ja, auch nicht der Profi im Gesetzentwürfe lesen, deswegen verlinke ich den mal und wir halten da unser Auge drauf.

Tim Pritlove

Na ja, dann können wir ja froh sein, dass nur unsere Bundesregierung äh solche bösen Hintergedanken hat, oder?

Linus Neumann

Ja ähm neben unserer Bundesregierung haben wir das natürlich auch die äh Mobilfunk Provider in etwas anderer Weise.Und zwar äh kam vor einigen Tagen dann in den Medien der Konzerntelefoniker. Telefonica gehört und gehört Tee oder gehört unter anderem o two,O2 an die Börse gegeben oder so. Ähm und Telefonica hat eine eine Firma mit Sitz in Großbritannien.Die den Namen Telefonica, Dynamik Insights trägt. Ähm und die,bewerben ihren, die ihr Dienstleistung damit, dass sie Firmen,analytische Analysen bereitstellen wollen, die es ihnen ermöglichen, effizienter,ihre, ihre, ihr Business zu betreibenund also mehrere Produkte und Services entwickeln möchte, die verschiedene Daten nutzen, die ähm in ihren Netzwerken anfallen. Also äh anonymisierte und aggregierte Daten zum Beispiel,ähm aus dem mobilen Datennetzwerk. Es ist zum Beispiel schon seit einiger Zeit bekannt, dass ähm.Tom Tom, Daten kriegt über die Netznutzung von Vodafone, um dadurch zu erkennen, wo wohl grade Staus sind.

Tim Pritlove

Ja, ja, das existiert schon seit äh vielen JahrenKooperation und das ist quasi die Basis der Verkehrs äh Daten äh Einschätzungen. Das heißt, wenn ichTom Tom Gerät sage, ich möchte jetzt hier gerne von A nach B, dann wird ähm werden die Straßen nicht nur jetzt danach berechnet,was ähm was man da so für eine Höchstgeschwindigkeit fahren kann oder ob sich das in der Hauptstraße handelt oder äh eine Nebenstraße, sondern,So war zumindest der ursprüngliche Ansatz bei Geräten, die jetzt nicht sind, das ist, glaube ich, diese IQ Technik heißt das bei Tom Tom,Sie analysieren,Bewegungsdaten von Mobiltelefon in diesen Straßen, das heißt, die schauen, was da so äh für Mobiltelefone vorbeischwimmen und was die für eine durchschnittliche Geschwindigkeit erreichen.Und mitteln das dann auf die Uhrzeit und den Wochentag. Das heißt, sie haben quasi für jede Straße,einen Kennwert, der sagt, okay, hier darf man zwar so und so viel fahren, aber Montags um sieben Uhr äh wird dort aber nur die und die Geschwindigkeit erreicht und das fließt halt mit in diese Navigationsberechnung mit ein.Bin mir nicht ganz sicher, ob ihr das mittlerweile auch schon so realmäßig haben, aber im Kern vermute ich mal auch, die Trafficanzeige bei äh Apple.Und sicherlich auch bei Google äh wird ähnliche Daten heranziehen. In dem Fall halt direkt aus dem Smartphones.

Linus Neumann

Das ist ja mal interessant.

Tim Pritlove

Finde ich eigentlich auch an sich noch recht vertretbar,wo es sich sozusagen um eine anonyme generalisierte äh über alle Teilnehmer hinweg äh zusammengerechnete Informationen handelt, ne? Da schaut man,quasi den Datenbestand an und sagt, okay, wir sehen hier Bewegung und wir können diese Bewegung auch irgendwie einschätzen. Das lässt ja nun keinerlei Rückschlüsse darauf zu, wer da jetzt gerade wo, wie schnell unterwegs ist, auch wenn sie natürlich diese Information,theoretisch gewinnen könnten, aber ich bezweifle stark, dass das äh derzeit in den iPhones so implementiert ist. Sie sagen ja auch bewusst, dass das eben eine anonymisierte Information ist, die man dort quasi dem dieser Trafficanalyse spendet.Sicherlich etwas, was auch Telefonica Dynamik Insights äh anbietet. Die Frage ist, ob das nun das Einzige ist, was sie dort äh anbieten.

Linus Neumann

Ich glaube, dafür hätten sie nicht, wenn sie nur das anbieten würden, hätten sie nicht eine eigene Firma dafür gegründet. Ähm,Es gab dann einen Tagesschauartikel. Jetzt ist natürlich die Sache, okay, die äh Tagesschau ist jetzt nicht der äh die sind ja nicht immer die Fittesten, wo dann sowas drinstand wie, dass sie einem.Ich würde sagen, das ist ein sehr hanebüchendes Beispiel, aber es wurde dann auch wieder überall zitiert, dass sie quasi einem,Ladeninhaber sagen können, äh wie lange ein Kunde vor seinem ähmSchaufenster angehalten hat. Das halte ich ehrlich gesagt für eine sehr unrealistische Auffassung äh dieses Dienstes, weil die Ortung nicht so genau ist, dass ich mit Sicherheit sagen kann, dass der Kunde gerade vor einem, vor genau dem Schaufenster steht.

Tim Pritlove

Ja, das ähm gut, kommt drauf an, was für ein Schaufenster man da äh nimmt, wenn's jetzt so ein kleiner äh Schmuckerladen äh ist mit einem Fenster, dann ist es sicherlich schwierig, so eine Shoppingmaul kriegt man natürlich schon ganz gut analysiert.

Linus Neumann

Die Frage ist ähm.Jemand, der in seinem Geschäft darauf angewiesen ist, dass Leute vor einem Schaufenster stehen bleiben, wie viel Geld hat der über, um es einem Konzern zu spenden, der äh Mobilfunkdatenanalyse betreibt? Ja, also die Information, wie lange jemand von meinem Schaufenster in meinen kleinen Klamottenladenähm irgendwie auf der Neustraße in irgendeiner kleinen Stadt äh gestanden hat, die ist ja nicht äh nicht so enorm auswertbar.

Tim Pritlove

Vielleicht sollte man sich das eher so wie mit dem Verkehr vorstellen, weil tatsächlich ist ja auch die Information, wie viele Leute gehen in einen bestimmten Platz,äh entlang. Ja, also der Alexanderplatz in Berlin ist sozusagen generell dafür bekannt, am meisten Fußgänger-Traffic zu haben in ähm.In Deutschland. Das heißt, es gibt keinen Platz, über den so viele Leute gehen und das hat natürlich eine Auswirkung auf die Preise für dort angebrachte Werbung,Also wenn du dort ein Plakat buchst oder irgendein anderes Display hast, was da äh an diesem Platz ist, dann richtet sich quasi der Preis,danach, was die Meinung ist, wie viele Leute das dann eben auch effektiv sehen. Und man kann natürlich da generell Einschätzungen machenSo im Sinne von, na ja, wir haben da ja S-Bahn und so und so viele Leute steigen da aus und äh ein. Oder du kannst halt wirklich sagenhat heutzutage sowieso jeder äh ein Handy äh in der Tasche, äh wir haben den und den Marktanteil und wenn wir das jetzt mal über unsere Kunden hochrechnen, dann kommen wir im Prinzip auf den und den Wert.

Linus Neumann

Ja.Genau, also für solche Analyse ist das sicherlich ganz angebracht. Ich glaube, am Alexanderplatz hängt seit Jahr, seit Monaten jetzt so ein Schild, über einhunderttausend äh Autos am Tag kommen, an diesem Plakat vorbei, die wollen offensichtlich diesen Plakatplatz da irgendwie ähmvermieden, aber äh bis jetzt hängt da nur ihr eigenes Plakat. Auf dem draufsteht, wie viele jeden Tag dran vorbeifahren. Äh ich habe hier gerade mal so äh ein das Werbevideos.Das Werbevideo von diesem Konzern, da geht's also jetzt um ähm um Bewegungsprofile erstmal und so.Was sie allerdings auch machen wollen und da wird's dann ein bisschen spannender. Die wollen diese Daten halt auch zur,für Werbung bereitstellen und da dann auch mit den Bestandsdaten kombinieren in diesem Falle.Das heißt also irgendwie Alter, Geschlecht oder solche Dinge sich irgendwie äh da noch zu sagen lassen, dass sie also quasi dir zu diesem hypothetischen Schaufenster oder zu dem Alexander Plaauch sagen können, um wie viel Uhr des Tages da die meisten vierzehnjährigen deiner Zielgruppe langlatschen und so weiter,Also man kann das, wenn man das gewissenhaft macht, sicherlich äh sehr spannende äh Daten raus gewinnen, aber wir wissen natürlich auch, dass,gewissen bei Konzernen immer eher 'ne untergeordnete Rolle spielt, früher oder später.Und deswegen wurde dieses Thema jetzt mal äh wahrscheinlich auch ein bisschen zu äh.Zum Leidwesen oder ein bisschen ungerecht gegenüber o two äh dann hier jetzt behandelt.

Tim Pritlove

Die haben schnellen Rückzieher gemacht, ne? Aber es stimmt natürlich, was du sagst, so äh diese generelle äh Geschichte, ne, also mal in dem Verkehr ist es egal, ob da jetzt äh gerade ein Sechzigjähriger oder ein Zwanzigjähriger ein Auto fährt, aber bei Werbungstrefficman sich sozusagen noch mehr Informationen rein, ne? Man kann halt sagen, okay, äh vormittags sind irgendwie äh Leute in dem Alter unterwegs am Nachmittag, in dem Alter. Das ist natürlich schon eine ganz andere Qualität.

Linus Neumann

Ähm auf jeden Fall das Ganze schlug solche Wellen, dass äh sich dann ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums am Mittwoch,dahingehend äußerte und sagte der Hen der Handel mit über Handys gewonnenen Standortdaten ist nach Angaben der Bundesregierung grundsätzlich verboten.Ähm,denn sie dürfen nur anonymisiert oder mit Einwilligung des Handybesitzers weitergegeben werden und dann auch nur an Dienste mit Zusatznutzen etwa zur Registrierung von Verkehrsströmen,ja? Äh diese Bestimmung gelten äh gelten in dieser Form irgendwie in ganz in der ganzen EU. Jetzt ist natürlich so, dass ähm man bei dem,Abschließend eines Mobilfunkvertrages irgendwo auf Seite fünf von.Fünf von dreizehn im Kleingedruckten sowieso das Häkchen hat indem man das erlaubt und genauso ist es auch bei.O2 eigentlich, aber das Ministerium sagt, sie hätten jetzt äh das geprüft und sagen, dass es bei,O2, was die davor hätten oder Telefoniker, dass das nicht in Ordnung wäre. Ja, also kann man jetzt mal, kann man jetzt eigentlich nur mal so,stehen lassen. Ich äh bin mir relativ sicher, dass es irgendwo in den AGBs von O2 sicherlich irgend so ein Häkchen gibt, wo ich alle, wo ich alle Daten an die abtrete, wenn ich ihr Kunde werde. Aber, okay. Es war auf jeden Fall mal.Das deswegen mit in die Sendung aufgenommen, weil es eben ein sehr äh interessanter,wieder mal so ein interessanter Punkt war, zwischen Datenschutz und einem relativ offenkundigen Nutzen für die äh.Für die Gesellschaft, beziehungsweise für den Teil der Gesellschaft, der sich ein Traumtom-Navigationsgerät kauft.

Tim Pritlove

Ja, vielleicht ein schönes Thema für die äh demnächst stattfindende Sparkariade.

Linus Neumann

Ja, da können sie sich, da werden sie sich sicherlich drüber unterhalten.

Tim Pritlove

Und achtzehnten November ist es ja mal wieder soweit, dass da äh mal aus der anderen.

Linus Neumann

Heißt mal wieder ja das sind die das ist die immer bei solchen Dingen den,gesellschaftlichennutzen ähm äh diskutiert. Häufig allerdings dabei vergisst, dass wir hier eben trotzdem von einem gesellschaftlichen Nutzen sprechen, der wiederum nur für einen bestimmten Kundenkreis ähda ist. Also das äh weil eben Telefoniker diese Daten verkaufen möchte und nicht ähm irgendwie der Gesellschaft unbedingt damit dienen möchte.

Tim Pritlove

Mhm, das stimmt.

Linus Neumann

Ja also äh ich glaube, niemand hätte was dagegen, wenn die es öffentlich, wenn die wirklich einfach öffentlich einsehbar so im Sinne von Open Data, äh diese ganzen Analysen raushauen würden,Aber genau das machen sie ja jetzt wieder nicht, sondern verkaufen die irgendwo hin und eben auch zu Werbezwecken. Und da wird's dann wieder so ein bisschen bisschen äh.Verlinken.

Tim Pritlove

So, wie sieht's denn auf unserem internationalen äh Showpflaster aus?

Linus Neumann

Ja äh Wiki Leaks ist wieder ähm aktiv.Und hat jetzt die äh angefangen zu veröffentlichen. Das sind irgendwie die Regelungen der USA,zum Umgang mit ihren Häftlingen, ich habe,nur mal irgendwie angefangen so ein Guantanamo-Dokument zu lesen. Ähm das war aber irgendwie alles sehr wir und ich habe das nicht so wirklich,hab da den Skandal noch nicht drin entdeckt und irgendwie das Medienecho blieb auch aus bis auf die Tatsache, dass es wieder etwas von gibt, hab ich nicht großartig Artikel dazu gefunden,wo sich jetzt da irgendwo ein Skandal drin verbirgt. Aber vielleicht äh vielleicht kommt das noch so.Und ansonsten wollte ich ja noch kurz erzählen, dass ich ähm.Vor einigen Tagen mal äh mir da die äh equarianische Botschaft angeschaut habe in London.

Tim Pritlove

Ach du warst ja vor Ort, richtig.

Linus Neumann

Ja genau, ich finde ja, ähm ich verlinke mal ein Foto, was ich da von der Protestierenden äh Masse äh.Gemacht habe. Also da stand ein Mann, der war äh.Ja, der war wahrscheinlich so irgendwie fünfzig oder so, Anfang fünfzig, Ende vierzig und ähm,verteilte äh Flugblätter beziehungsweise der einzige, der da war, waren ja wir und dann haben wir einen Flugblatt bekommen mit fünf Möglichkeiten.Wie wir Wiki Leaks unterstützen können, indem wir, ich glaube, uns bei der britischen Regierung beschweren, bei der australischen Regierung beschweren, ähm,Wikileak Skale spenden und dem Friends of Wiki League Social Network beitreten und einen fünften gab's auch noch.

Tim Pritlove

Schweden, vielleicht in Schweden noch beschweren.

Linus Neumann

In Schweden auch noch beschweren. Nee, Schweden war da, glaube ich, Schweden war der nicht. Ähm und dann aber na also das Flugblatt, ich will da jetzt gar nicht so, will mich da jetzt gar nicht so drüber lustig machen. Da standen schon,wichtige Sachen drauf und auch so links irgendwie so, was die Manning Sache angeht und so weiter. Aber ähmInsgesamt versauert der äh Jules da ähm in der in der Hütte. Ich habe mich dann auch äh nicht getraut anzuklopfen, weil da standen stand immer noch dieser Polizist vor und der sah irgendwienicht nach dem Polizisten aus, der irgendwie jetzt so zu Scherzen aufgelegt ist. Wenn ich, also ich hab's überlegt, ob ich ihm so einen Schuhkarton gebe und sage, hier ähgibt es bei dem Studienrein oder so, aber ähm ja, äh ging dann nicht.

Tim Pritlove

Ich bin ein großer, großer Fan von Julio und ich möchte gerne mit ihm singen.

Linus Neumann

Ja. Genau, also äh kann man, kann man sich mal anschauen, bin mal gespannt, was sich da jetzt bei Wiki Leaks tut.Nächstes Thema, da gibt's nämlich noch äh das ist jetzt wieder noch mal so ein bisschen Deutschland jetzt hier, kleine, also kleines äh,uninteressant ist aus, kommen wir zur Kategorie ohne Interessantes aus Deutschland. Äh wir berichteten ja schon über den Gesetzentwurf des äh Justizministeriums. Ähm,sich der im Rahmen der EU-Angleichung jetzt hier den Schutz äh bei irgendwelchen Musik wieder von,fünfzig auf siebzig Jahre und Schutz der UrheberUhr der Urwehrrechte von Komponisten und Textern auf siebzig Jahre nach dem Tod ausweiten wollte. Wir hatten das berichtet den Link füge ich dann nochmal ein,Dieser Gesetzesentwurf des Bundesjustizministeriums ist jetzt äh Kabinettsbeschluss, das heißt, der wird dann jetzt bald ähm.Eingebracht werden in den Bundestag ja? Reingereicht werden. Und man darf ja gespannt sein ob darüber diskutiert wird.Oder ob es diesem Gesetzesentwurf ähnlich ergeht wie ähm,Gesetzesentwurf, womit wir beim nächsten Thema wären, nämlich dem Gesetzesentwurf zur Störerhaftung.

Tim Pritlove

Noch einen kleinen äh muss ich nochmal kurz nachhaken. Also, um das klar zu machen, generell beim Urheberrecht gilt schon siebzig Jahre nach dem Tod für,bestimmte Tätigkeiten wie ich glaub Komposition.Oder? Wo gilt denn schon siebzig Jahre? Siebzig Jahre gilt doch äh schon bei Büchern, et cetera, oder?

Linus Neumann

Jetzt kommst du mit dem.

Tim Pritlove

Naja, also ich meine, das ist sozusagen nur so ein Teilbereich, wo es bisher noch nicht siebzig Jahre sind und wo es derzeit noch auf fünfzig Jahren steht und auf siebzig Jahre äh verlängert werden soll. Wenn ich das richtig sehe.

Linus Neumann

Die Schutz also es geht in dem Fall von fünfzig auf siebzig Jahren sollen die Schutzrechte für die Schutzdauer, für die Rechte der Anproduktionen, Beteiligten,ausübenden Künstler. Ach so, an die Ausüben, ah genau, genau, es gibt ja die Trennung der ausübende Künstler und der.

Tim Pritlove

Eigentlichen Komponisten.

Linus Neumann

Und der eigentliche Komponist. Das heißt, der eigentliche Komponist hat ähm siebzig Jahre.Äh nach nach deren Tod.

Tim Pritlove

Der Bläser, der da irgendwie die Posaune äh stemmt, der hat nur fünfzig Jahre und soll jetzt auch ähm auch noch bis zu siebzig Jahre nach seinem Tod zu seinem Recht kommen.Das ist so albern, oder? Also es ist wirklich äh wenn man sich das mal vergegenwärtigt, was das eigentlich bedeutet, äh fasst man sich doch echt an den Kopf. Das ist wirklich, also man hat manchmal das Gefühl, die Toten haben irgendwie mehr Rechte als die Liebenden.

Linus Neumann

Ja. Ich, also ich weiß wirklich nicht genau, was also ich meine,dass wir überhaupt, wenn man die Geschichte kurz erzählen will, dass wir überhaupt so lange äh Schutzfristen haben, scheint hier, glaube ich, ähm an Mickey Maus und den Beats zu liegen.

Tim Pritlove

Ist es zumindest die äh die die gängige Verschwörung äh Theorie. Mhm.

Linus Neumann

So die so das sind die einzigen Phänomene.Die überhaupt irgendwo in diese in diese Zeitdauer kommen ja also ist glaub ich vor einiger Zeit siebzig geworden oder so.Das heißt, die Beatles haben wir jetzt fünfzig Jahre rumgespielt, aber die Rechte hat ja, glaube ich, eh zwischendurch Michael Jackson gekocht. Wer weiß, wer jetzt im Moment die Bier ist, Rechte hat, aber die waren ja immer noch irgendwie eine ganz besondere Sache. Die.

Tim Pritlove

Die leben ja auch noch. Also ich meine, das wird ja eh ohnehin erst nach dem Tod dann aktiv. Also es ist äh,gar keine Rolle, wie alt der jetzt ist oder wie lange das her ist, sondern es äh spielt ja ausschließlich eine Rolle, wann er stirbt. Was auch sozusagen,äh bezugslos ist eigentlich auf das eigentliche Werk. Das das finde ich ja auch nochmal so besonders äh strange. Also ich meine, wenn man jetzt sagen würde,Jahre nachdem dieses Werk äh in die Welt gekommen istverwirrten die Rechte, dann würde ich sagen, ja, okay, meinetwegen, aber wenn sozusagen siebzig Jahre nach dem auch noch der letzte ähdaran in irgendeiner Form beteiligt war, gestorben ist, dann ist erst Schluss, ist wirklich vollkommen absurd, ne? Also musste sozusagen dann nur noch irgendwie in deinem Musikvideo ein Baby schaukeln und dann hast du's dann irgendwie auch gleich nochmal noch weiter,erweitert, he?

Linus Neumann

Das ist eigentlich echt cool, weil also siebzig Jahre nach dem nach dem Tod,ist, übersteigt eigentlich immer noch die Lebenserwartung, da, also wenn du, wenn du normal lebst und stirbst, dann übersteigt siebzig Jahre nach deinem Tod, übersteigt immer noch die Lebenserwartung deiner Kinder.Weil die.Fünfzig, du stirbst von mir aus mit siebzig, das heißt, dein Kind hat eine Lebenserwartung von achtzig, weil's irgendwie äh weil die Lebenserwartung der Menschen immer steigt, aber insgesamt sind sowieso noch neunzig Jahre ab der Geburt des Kindes. Mindestens.

Tim Pritlove

Ja, vor allem deine Kinder äh kann ja sein, dass du deine Kinder dann doch schon ein bisschen früher in deinem Leben irgendwie zeugst und äh du dann eben selber erst fünfzig Jahre äh später stirbst und so, alsoDa können dann sozusagen auch noch die Kindeskinder äh von profitieren. Also es ist mir ist bisher noch keine wirklich schlüssige,ähm Darlegung gekommen, warum das jetzt eigentlich so zu sein hat, weil vor allem, wenn wir wirklich von einem Schutzrecht.Sprechen, ja? Hier soll ja die ganze Zeit immer irgendjemand geschützt werden. Ja, dann werden ja hier einfach Leichen geschützt. Das ist ein ein Leichenschutzrecht,und äh das,macht mich einfach so äh äh verrückt und mich würde mal wirklich interessieren und das wäre, glaube ich, in diesem Zusammenhang jetzt, wo sie quasi das mal wieder neu eine Verlängerung beschließen wollen. Mit diesen fünfzig auf siebzig Jahren,Für die Beteiligten Künstler, was denn jetzt bitte da eigentlich die Argumentation ist, wer denn da jetzt eigentlich geschützt werden soll?Also was ist sozusagen die Bedrohung für diesen äh bereits seit fünfzig Jahren vor sich hin verwesenen Leichnam, ja.Äh die eben jetzt dadurch, dass irgendjemand äh eine Datei gruppiert im Internet äh da äh widerfährt,das würde ich wirklich gerne mal hören. Das könnte man eigentlich mal schön zu so einem äh Exempel äh statuieren in der ganzen Argumentation von Copyright-Schutzrechten.

Linus Neumann

Ich bin mir sicher, dass ihr die Tagesschau Witwe äh dir gerne noch ein schönes Geschichtechen dazu erzählen.

Tim Pritlove

Ja ja, wenn sie dich selber schon lange tot ist.Na gut.

Linus Neumann

Störerhaftung. Ähm.Den Gesetzesentwurf von äh des Vereins digitale Gesellschaft zur Abschaffung oder Aufhebung äh oder Lockerung der Störerhaftung.Beim Betreiben von offenen WLANs. Der hat tatsächlich seinen Weg ähm ins in den Bundestag gefunden.Und zwar hat ihnen die Linksfraktion adoptiert. Das war ja damals ein Gesetzesvorschlag, den der Verein digitale Gesellschaft zur Verfügung gestellt hat, gesagt hat, den kann jeder äh Copy,wir wir freuen uns über jeden, der den in den Bundestag copy pastet.Es hat dann die Linksfraktion, glaube ich, mit einer minimalen Änderung auch gemacht und dass der Wood dann irgendwann an einem Donnerstag um Mitternacht ähm.Scheint er auf der Tagesordnung, dann wurden da ein paar Sachen zu Protokoll begeben und dann wurde er natürlich äh nicht angenommen. Aber immerhin.Digitale Gesellschaft hat es geschafft, ein äh Gesetzesentwurf,in den Bundestag einzubringen, wenn auch dann leider nur von der Partei, die im Bundestag per se sagen kann, was sie will und vorschlagen kann, was sie will,ähm aber immerhin.

Tim Pritlove

Vor ein paar Tagen auch eine neue Gerichtsentscheidung, wo die Störerhaftung äh eine Rolle gespielt hat.Ich ähm versage jetzt gerade dabei, den passenden äh Link zu finden.Irgendeiner unserer Rechtsanwälte hat das, glaube ich, vertwittert.Weißt jetzt gerade nicht, wovon ich rede, aber es gab meines Wissens wieder eine Gesetzesentscheidung, wo diese Stürrerhaftung abgelehnt wurde und zwar war es ein Fall, wo,ein ähm ich glaube Familienvater äh nachweisen konnte, dass er eben zu dem entsprechenden Zeitpunkt nicht zu Hause gewesen sei, ja, für diesen.Angenommenen Fallscherigenvorgang.Und jetzt müssten die beteiligten Musikkonzerne, die da geklagt haben, die Rechtsanwaltkosten selber tragen.

Linus Neumann

Ja, ich hab's äh mir schnell ergoogelt äh Filesharing Landgericht Köln verneint, Störerhaftung bei Familienanschluss.Das hieß der Familienvater, der ein Kind sein Nachwuchs hat offensichtlich oder hat offenbar einen Computerspiel in einer Tauschbörse heruntergeladen und angeboten.Und.Dann haben sie den Anschlussinhaber verklagt und der hat eben gesagt, ja ich arbeite tagsüber. So, tschüss. Ähm.Und hat dann eine Unterlassungserklärung aber nicht bezahlt und offensichtlich hat das äh Landgericht da dem zugestimmt. Interessant. War mir so nicht aufgefallen. Äh.Mit in die ShownotesWas mir aufgefallen ist, war ein äh eine Meldung über einen Amerikaner, der irgendwie auf einer Pay-Seite, auf einer Pay-Porno-Seite zehn Videos runtergeladen hatte und die dann äh als Torents angeboten hattewährend der Anbieter aber jedes einzelne Video mit so einem Watermarkt versehen hatte,Und ähm dann haben sie halt gesehen, dass ihre Videos ähm eben als Terrance kursieren und haben dann den Typen, der die runtergeladen hatte, weil weil das Video eben gekennzeichnet war, dass es von ihm heruntergeladen war.Äh haben sie den vor Gericht gemacht? Und der hat die Höchststrafe bekommen. Das waren, glaube ich, irgendwie waren dann wieder irgendwie ein paar Millionen oder so, weil weil das,weil er eben vor mit Vorsatz und so weiter gehandelt hatte.

Tim Pritlove

Ja, auch mit Vorsatz sind ja äh unsere Medien in Deutschland äh unterwegs, hat man sich den Eindruck.

Linus Neumann

Da wird's jetzt echt wirre. Es darf jetzt wirklich nur noch wirr.

Tim Pritlove

Da die Planung online Bezahlschranken sollen eingeführt werden für deutsche äh Tageszeitungen, jetzt Paywalls überall.

Linus Neumann

Ja, also es waren irgendwie die Medientage in München und dann ging äh offensichtlich ähm.Ging es dann natürlich müssen hier bei den Medientagen dann darüber diskutierenwie lange sie noch irgendwie Zeitungen drucken wollen und äh was mit denen äh was mit den Internetredaktionen ist und so und dann gab's welche, die sagen, ja die Internetreaktionen sind jetzt die Zukunft und andere haben wieder gesagt, ähm,Ja, aber die, der Qualitätscontent in den Internetredaktionen, der kommt ja aus den Printredaktionen und so weiter. Und irgendwie ähm.Sagten dann äh sagte dann erstmal der äh Geschäftsführer äh oder einer, der aus der FAZ-Geschäftsführung Tobiasan ähm beim Publishing-Gipfel,dass sie selbstverständlich 'ne Bezahlschranke für ihr Online-Angebot einführen wollen.Weil es aber das einzige was sie daran hindert ist dass es kein einfaches und kostengünstiges Bezahlsystem gibt,Die haben natürlich ein Problem. Also am liebsten wär denen natürlich sowas wie oder unterstell ich jetzt mal am liebsten wär denn ja was, wenn es irgendwie so was gäbe wie ein,allgemeinen Account, dass man sich einmal anmeldet zum Zeitungslesen in Deutschland und dann egal, wo man hingeht, immer Vorartikel von dem jeweiligen Anbieter.Betrag X abgezogen bekommt. Das werde ich natürlich am liebsten, was den den ist ja nicht wirklich daran gelegen, ähm dass man jetzt so,das einen eigenen Account bei Süddeutsche zum Beispiel hat. Äh und mit diesem bei bei Spiegel sich dann wieder mit einem anderen Account ein äh,einloggen muss. Ich glaube soweit haben die den Markt schon verstanden außer vielleicht können wir vorstellen, dass der Springer Verlag sagt mir reicht das wenn wenn die einen Springer Account haben, ob die dann wild, Welt oder äh Bild oder was auch immer lesen wollen.Aber die äh Süddeutsche zum Beispiel auch, Richard Redmann,Geschäftsführer der südwestdeutsche Medienholding äh sagt, wir wollen äh auch neue Payballs haben. Äh mit der Werbung funktioniert das irgendwie nicht.Ähm,und ja die Welt klar, Springer Verlag, äh die haben's aber äh äh ich glaube, die haben sogar konkrete Pläne bekannt gegeben. Ich bin mir gar nicht so sicher, ob sie äh nur den Plan.Benannt haben, also ich besuche diese Seite nicht, aber äh ja, also ähm man kann sagen, während also die Verlage lobbyieren für.Nutzt Leistungsschutzrecht, damit Google dafür bezahlen muss, auf sie zu linken? Wollen sie gleichzeitig dafür sorgen, dass jeder, der auf einen Link zu ihnen klickt, erstmal bezahlen muss, bis er was sieht.

Tim Pritlove

Ja, also,Ist ein bisschen schwierig das äh einzuschätzen. New York Times hat ja vor kurzem auch auf dem Paywall äh System umgestellt und ist bisher noch nichtwieder sein gelassen. Ähm mit der Ausnahme des Hurricane Sandy jetzt, da haben sie mal für ein paar Tage ihre Paywall auch ausgeschaltet, weil sie wohl äh,gesehen haben, dass das da nicht so eine tolle Idee ist. Wenn man die Leute informieren möchte, da immer gleich so eine Bezahlschranke zu haben,Vielleicht gibt ihnen das wieder Auftrieb, ob jetzt die deutschen Tageszeitungen da ähnlich gut aufgestellt sind, wie die New York Times äh wage ich nicht zu beurteilen.Grundsätzlich glaube ich irgendwie nicht so richtig da dran, dass das äh so funktionieren kann, zumindest nicht für einen Großteil des Markte,bestenfalls wirklich für totale Marktführer, die absolut sind und die vor allem auch, sagen wir mal, äh über ihre Qualität sich definieren.Ja? Da kann ich mir das durchaus schon vorstellen, wenn jemand sagt, okay, wir machen jetzt hier einen Fokus auf äh Qualitätsjournalismus, dass man da vielleicht äh die Leute mitziehen kann,Das nehmen sie natürlich alle für sich in Anspruch, dass sie Teil des Qualitätsjournalismus sind. Darüber könnte man jetzt nochmal breit diskutieren. Zusammenhang mit diesem Leistungsschutzrecht ist äh,Ja, weiß ich auch nicht. Also, so richtig viel Hoffnung scheinen sie ja da nicht, äh, zu haben. In dem Zusammenhang fällt mir allerdings noch eine Nachricht äh ein, die über die ich gerade äh gestolpert bin vor ein paar,Tagen. Ich schicke dir gerade mal den Link hier und zwar in Brasilien haben sich nämlich tatsächlich die Nachrichten äh,Organisationen, also die Zeitung zusammenge äh rottet und haben jetzt einen gemeinsamen, koordinierten Austritt aus Google News äh bekannt.Ja? Das heißt, sie ziehen sich sozusagen da kollektiv äh zurück. Also es macht ungefähr so neunzig Prozent des,Marktanteils in dem Land äh aus und äh meinen äh haben das wohl auch schon getan und meinten, das hätte irgendwie nur einen Einbruch um fünf Prozent ähm.Sich gezogen an Zugriffen auf ihre Seiten, nachdem sie das gemacht haben. Ja und auch da geht's halt im Prinzip um so ein,Leistungsschutzrecht Ding. Also das ist halt auch irgendwie so ein internationales Meme, dem die ja gerade alle folgen. Das ist jetzt nicht unbedingt nur so etwas, was sie sich in Deutschland ausgedacht haben, weil sie das Internet nicht verstehen, sondern das ist sozusagen so eine globale Internetverständnisschwierigkeit.

Linus Neumann

Interessant. Haben sie denn eine Alternativplattform dazu bauen wollen?

Tim Pritlove

Weiß ich nicht. Sie wollen sie einfach nur Google da so ein bisschen den Finger.

Linus Neumann

Also haben sie gesagt, okay, wir machen jetzt einfach hier Brasilien News oder was? Äh ach nee, das da können sie sich wahrscheinlich nicht drauf einigen, wer dann da oben stehen soll oder so. Nee klar, das sind hundertfünfzig Verlage sind oder so.

Tim Pritlove

Ich kenne jetzt auch den Markt in äh in Brasilien nicht. Vielleicht äh hat es einfach andere Parameter. Ich meine, in äh Belgien haben sie es ja auch schon mal probiert und das ist schwer nach hinten losgegangen. Und ich glaube, das wäre in Deutschland nicht sehr viel anders.Wie sieht's aus? Ich glaube wir sind durch, oder?

Linus Neumann

Wir sind durch mit einer, glaube ich, zugegeben etwas schlecht vorbereiteten Sendung. Ich gebe zu, ich war zwei Wochen unterwegs und habe mich nicht so vorbereiten können, wie ich das sonst immer mache.Und ähm habe aber, glaube ich, die Aussicht jetzt in Zukunft wieder ein bisschen öfter äh zu Hause zu sein und mich nächstes Mal wieder besser vorzubereiten.

Tim Pritlove

Ja, hoffe ich auch, dass wir bald wieder die äh Chance haben, mal eine Sendung wieder live zu gestalten. Denn ich werde meine Reisen dann auch bald mal äh hoffentlich abgeschlossen haben. Mal schauen.

Linus Neumann

Und weißt du, was mir jetzt gerade einfällt, Tim, was wir äh was wir so also richtig sang und klanglos haben, verstreichen lassen? Ähm wir haben sang und klanglos verstreichen lassen, den achtundzwanzigsten Oktober.

Tim Pritlove

War, äh ein Jahr Lokbuch Netzpolitik oder was?

Linus Neumann

Ein Jahr Lokbuchnetzpolitik.In der Woche haben wir noch nicht einmal gepodcast gecastet. Seht ihr mal, wie viel völlig äh äh.Ja, ein Jahr ein Jahr Logbuch Netzpolitik. Ähm.Mit jetzt der Folge dreiundvierzig, das heißt, es gab im Prinzip neun bis ja, acht, neun Ausfälle, kann man sagen.

Tim Pritlove

So würde ich das jetzt mal nicht sagen. So würde ich das nicht sagen.

Linus Neumann

Aber wieso denn nicht?

Tim Pritlove

Nicht so brutal. Das kann man ja auch anders äh sagen. Man kann sagen, wir waren hier irgendwie äh dreihundertsiebzig Tage unterwegs und haben's geschafft, dreiundvierzig Sendungen zu machen. Das ist immerhin alle achteinhalb Tage eine Sendung, ne.

Linus Neumann

Du, der Ausfall ist ja auch irgendwie ziemlich gering. Also, ich halte das nicht für für besonders für Prozent, wo eigentlich besonders hoch. Wenn man sich überlegt, dass ähm.Ja, wir äh relativ oft unterwegs sind beide. Und äh es einem immer wieder hingekriegt haben.Ja, ein Jahr, vielen Dank äh Hörer.

Tim Pritlove

Genau, ja, der Zuspruch war sehr ermutigend, muss ich sagen. Vielleicht können wir da auch mal kurz drauf,ich war eigentlich sehr angetan davon. Ich hatte jetzt so für so ein Nachrichtenformat durchaus damit gerechnet, dass das so eher ähm einfach so weggehört und äh entsprechend auch weggeschwiegen wird. Tatsächlich gab's aber dann doch äh sehr vielähm muntere äh Kommentarkultur und auch so einen persönlichen Gesprächwurde äh immer wieder signalisiert, dass das Format als solches wohl auch ganz gut funktioniert für die Hörer, sprich ähm tatsächlich den gestickten Ziel, kompaktInformationsverdichtung äh zu liefern mit ein wenig äh äh mit ein wenig Meinung und ähm jaWitz äh gewürzt ähm dass das etwas ist, was in der Podcastwelt ganz gut bestehen kann.

Linus Neumann

Ja, also ich ich freue mich auf jeden Fall sehr und ich inzwischen, ja, da kann ich ja jetzt mal mit Stolz berichten, bekomme auch ich Geschenke. Ja.

Tim Pritlove

Wirklich? Sehr angemessen.

Linus Neumann

Das hat mich auch sehr, habe ich mich sehr drüber gefreut und ähm das sind allerdings auch noch so wenig, dass ich jedem einzelnen davon ähm antworten kann und werde.Nicht wie bei.

Tim Pritlove

Schönes mit aus äh Kolumbien.

Linus Neumann

Ja, also nicht wie bei, wo das alles auf der Halde landet. Aber äh nee, also ist schön. Ich habe einen, ich habe äh ich äh ja, ah, ja, also da äh da kommen noch Antworten auf jeden Fall von ihr.

Tim Pritlove

Ja äh hier jagt äh heute auch wieder ein Termin äh den anderen. Ich ziehe jetzt weiter. Ich denke, wir machen jetzt mal Schluss.

Linus Neumann

So machen wir das.

Tim Pritlove

Und ja, ein Gruß an äh alle Hörer, danke fürs äh Zuhören in diesem einen Jahr und wir bemühen uns hier auch weiterhin, den äh,Tagesdurchschnitt äh weiter zu senken und fleißig weiter zu senden. Bis bald, tschüss.

Linus Neumann

Ciao.

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Ein Jahr Logbuch:Netzpolitik

Am 28.10.12 wurde das Logbuch ein Jahr alt. Wir danken unseren Hörerinnen und Hörern und uns gegenseitig.

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Der Netzpolitik-Podcast mit Linus Neumann und Tim Pritlove

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