LNP048 Könnte Erfolg der Entscheidung vereiteln

Veröffentlicht am 19. Dezember 2012 von Tim Pritlove

Der netzpolitische Jahresrückblick von Logbuch:Netzpolitik mit Gast Andre Meister

Wir holen aus zum epischen Jahresrückblick auf 2012. Natürlich nicht ohne Gast: wir begrüßen ein weiteres Mal Andre Meister, der uns in diesem Jahr schon so häufig unterstützt hat. Wir blicken auf die großen Aufreger und wichtigsten Bewegungen und versuchen uns an der einen oder anderen Analyse und Einschätzung, welche Bedeutung das jeweilige Thema im nächsten Jahr haben wird.

Linus Neumann

Andre Meister

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:20

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:21

Guten Morgen Andre.

Andre Meister 0:00:23

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:24

Es weihnachtet sehr. Draußen nicht so sehr, aber uns ist schon ganz.

Linus Neumann 0:00:33

Ganz weihnachtlich.

Tim Pritlove 0:00:34

Weihnachtlich zumut.

Linus Neumann 0:00:35

Uns ist sogar so ganz retrospektiv zumute.

Andre Meister 0:00:38

Gar kein Weihnachten, ist doch vorher Weltuntergang.

Tim Pritlove 0:00:40

So retro.

Linus Neumann 0:00:41

Ist vorher Weltuntergang. Ja, scheiße.

Tim Pritlove 0:00:43

Ja. Das stimmt.

Andre Meister 0:00:46

Letzte Sendung vom Weltuntergang.

Linus Neumann 0:00:47

Und wir planen hier sowas lächerliches wie einen Jahresrückblick, statt einen irgendwie Weltrückblick.

Andre Meister 0:00:54

Weltzeitrückblick.

Tim Pritlove 0:00:57

Ja, so sind wir. Ist nichts besseres einfällt.Sind ja äh netzpolitische Rückblicke auf einmal total in Mode, ja, also bisher war man ja gewohnt, dass äh irgendwann mal Markus, ich weiß nicht, war das, immer Markus, der es gemacht hat, der ist im Wesentlichen, glaube ich, ne, äh das das große Cut und Paste äh äh Festival am Ende des Jahres macht,Politikorg und nochmal so alles zusammenhaut, was in irgendeiner Form äh in dem Jahr dran war. Und jetzt äh sprangich glaube zuerst hinterm Busch hervor. Ich weiß nicht, so ganz unerwartet kam das wahrscheinlich jetzt nicht für die eingeweihten, aber an sich war das ein Novum. Äh ich hab's jetzt auch ehrlich gesagt noch gar nichtnäher betrachtet, in welcher Form ist das erschienen, Andre?

Andre Meister 0:01:40

Das ist so ein A4 Heft auch in Bund und Hochglanz und so, recht schick eigentlich.

Tim Pritlove 0:01:46

Ja, wie dick ist das, kann man da ordentlich was mit beschweren?

Andre Meister 0:01:49

Ähm das ist A4, so iPad ähnlich würde ich jetzt mal äh.

Tim Pritlove 0:01:53

Also nicht so als Durstoper äh geeignet.

Andre Meister 0:01:56

Nee, dafür sind's zu wenig Seiten und A4. Dafür ist es bunt.

Linus Neumann 0:02:00

Es ist sehr, sehr bunt geraten.

Tim Pritlove 0:02:02

Ja, was heißt das?

Linus Neumann 0:02:04

Ähm hier warte, ich habe da.

Tim Pritlove 0:02:05

Farben und alles äh alle links sind blau und unterstrichen.

Linus Neumann 0:02:09

Ja das ist einfach sehr, es ist sehr, sehr äh sehr gelungen und sehr ansprechend gestaltet, wie so ein, wie so ein Hochglanzmagazintatsächlich und sehr, sehr gut visuell aufgearbeitetäh und steht damit in einem direkten Kontrast zu dem Jahresrückblick von Netzpolitik Org, in dem sich kein einziges Bild findet, dafür aber sehr viel gute Texte.

Andre Meister 0:02:30

Das ist ein Buch.

Tim Pritlove 0:02:31

Allreiz, bei Allrads gibt's keine guten Texte.

Linus Neumann 0:02:33

Doch bei der Eiweiß gibt's auch gute Texte, aber sehr wenige. Im Vergleich zu dem, also hier, ich kann dir das ja mal zeigen, also ich habe das ja hier ist jetzt nicht ein PDF, was ich dir am Bildschirm zeige. So, das ist ein ausgedrucktes Heft und ähm so sieht das halt aus, ne?

Tim Pritlove 0:02:47

Das ist das Ding von.

Linus Neumann 0:02:48

Dinosaurier da abgebildet oder.Und Bilder von den Autoren und Werbung von äh der Bundeszentrale für politische Bildung. Es ist ein richtiges, schönes Heft, glaube ich. Und das äh hat offensichtlich wie viele Seiten.

Tim Pritlove 0:03:05

Ja, das wollen wir jetzt wissen.

Linus Neumann 0:03:06

Natürlich wissen.

Tim Pritlove 0:03:07

Wenigstens, das ist aber jetzt nicht.

Linus Neumann 0:03:09

Hundertzweiundvierzig Seiten um. So und das Netzpolitik Org ist ein richtiges Buch, welches auch als Buch bestellt werden kann.

Tim Pritlove 0:03:17

Ein E-Book.

Linus Neumann 0:03:18

Das ist auch als als gedrucktes Buch, kannst du das bestellen. Und ähm das hat zweihundert wieviel Seiten? Zweihundert, zweihundertsiebzig Seiten.

Andre Meister 0:03:27

Kann man noch bei Pirat Bay bestellen?

Linus Neumann 0:03:31

Genau, das kann man bei Pirate Bay bekommen.Und heißt glaube ich der das Druck Ding.

Andre Meister 0:03:39

Amazon und irgendwann, wenn Google und Apple die nicht existierenden Brüste nicht gefunden haben, wird das auch dort mal freigeschaltet, aber die brauchen für dieses digital etwas, keine Ahnung, was die da noch machen.

Tim Pritlove 0:03:52

Also mit allen Worten es wurde Submittel, aber es wurde nicht ähm.

Andre Meister 0:03:55

Noch nicht. Wir haben's noch nicht entdeckt. Aber ich habe auch kein iTunes. Vielleicht findet der Tim das sofort.

Tim Pritlove 0:04:01

Ich bin schon unterwegs, gucken wir mal.Hier so äh finden lässt.

Andre Meister 0:04:07

In der Zwischenzeit kann man auf Netzpolitik ORG Slash Jabuch Minus zwanzig zwölf eben äh EPAP, PDF und andere Digitalformate downloaden. Ist jetzt auch im Apple Store.

Tim Pritlove 0:04:17

Ja, ich hab's äh interessanterweise sogar schon runtergeladen, stelle ich gerade fest. Ach nee, Entschuldigung, das ist der von Iroids, äh äh das ist der von Iroids.Und dann gibt's nur noch hier die digitale Gesellschaft, das ist es nicht. Also insofern äh muss ich mich gerade mal zurücknehmen.

Linus Neumann 0:04:34

Genau, also Netzwerk Jahresrückblick gibt's Eiweiß Jahresrückblick, das waren die beiden, ne?

Andre Meister 0:04:41

Nicht, dass ich jetzt wüsste.

Linus Neumann 0:04:43

Und also zwei zwei in meinen Augen doch überhaupt nicht,konkurrierende Publikation, weil nämlich dieses wirklich das so das ist so richtig schön fürIch hab's zum Beispiel auf dem Weg hierhin nochmal so durchgeblättert, dann haben sie so schöne Zeitleisten drin und so vom vom Geschehen und so. Es hat wirklich so ein so was man so äh nebenbei einfach mal so ein bisschen drin rumblättern kann während der JahresrückblickBlick äh von Netzkritik Org dann wirklich äh also eher außer also die guten Artikel zu den Themen nochmal hat und auch viele neu geschriebene, die also rückblickend draufschauen und so.

Tim Pritlove 0:05:19

Also im Prinzip zwei unterschiedliche Ansätze an dieselbe Idee, da stelle ich jetzt mal äh öffnet sich da mehr einem breiteren Publikum und versucht.Eher in Prosa zusammenzufassen und Netzpolitik org eher im Detail.

Andre Meister 0:05:40

Ich habe noch nicht beide gelesen, ähm bei konnte ich nur reingucken, ähm bin natürlich befangen, weil ich den Netzpolitik ORG ja hoch äh Jahresrückblick mit herausgegeben habe, ähm,wir wir versuchen natürlich auch äh die breite Masse zu erreichen, inwiefern uns das gelingt ähm wird zu zeigen sein,Wir haben nicht so viele bunte Bilder tatsächlich erreicht man da vielleicht nicht jeden, der gerne mal ein schickes Magazin in die Hand nimmt.

Tim Pritlove 0:06:09

Ja, ich habe mir eh nur das E-Book geholt von das ist jetzt gar nicht so bunt. Nee. Nö.

Andre Meister 0:06:13

Ne? Ich könnte mir vorstellen, wenn das ein PDF wäre, durch die ganzen Bilder wäre das bestimmt so um die siebzig MB groß oder so.

Linus Neumann 0:06:20

Neunundsiebzig oder so, könnte ich mir fast vorstellen.

Tim Pritlove 0:06:22

Dich eigentlich schon vorgestellt, Andre, oder müssen wir dich gar nicht mehr vorstellen? Ich weiß nicht. Du bist ja nun schon äh häufig Gast gewesen dieses Jahr. Ich habe jetzt gar nicht durchgezählt, aber ist ja schon fast Inventar.

Andre Meister 0:06:34

Viermal oder so? Bin ich jetzt hier.

Tim Pritlove 0:06:37

Ja und du hast auch dieses Jahr den großartigen äh hier nach oben auf eine Meisterskala.

Linus Neumann 0:06:44

Grundrechtseinschränkungen.

Tim Pritlove 0:06:46

Genau. Uns.Na ja, das strahlst du so aus, ne?

Linus Neumann 0:06:52

Andere Meister von Netzpolitik org.

Andre Meister 0:06:54

Genau, es schreibt da.

Linus Neumann 0:06:56

Noch ganz kurz ähm.Das Netz zwanzig zwölf in der Printversion vierzehn neunzig als E-Book vier neunundneunzig,Ähm Netzpolitik Org Jahresrückblick als Buch neun fünfundneunzig und als E-Book ähm.

Andre Meister 0:07:16

Drei neunundneunzig oder umsonst.

Linus Neumann 0:07:19

Oder umsonst nach eigenem Ermessen, ne? Wenn man die bei Amazon Kindle, also man kann quasi die Kindle-Variante drei neunundneunzig ist dann eher so Spendenteil, aber oder eben auf Pirate Bay äh entsprechend.

Andre Meister 0:07:31

Plus Flette. Und komplett unter CC bei.

Linus Neumann 0:07:32

Also es ist CC. CC Bayern. CC bei. CCB mein Freund.

Tim Pritlove 0:07:37

Muss man ja kaufen. Das sagt ja der Name schon, ne?Das waren die äh äh Rückblicke der anderen und äh äh wir sind uns natürlich hier auch nicht zu fein, äh um auch noch zu versuchen selbst einen solchen zudas heißt, wir werden in der heutigen Ausgabe nicht so sehr auf die letzte Woche äh blicken, sondern eben auch sehr viel mehr aufs letzte Jahr, was ja bei Lokbuch Netzpolitik im wesentlicheneigentlich schon ein Rückblick auf alles, was wir hier bisher diskutiert haben, ist, denn wir haben ja nun gerade unser einjähriges auch erst durch,Linus. Nicht wahr? Und äh wir dachten uns, man könnte ja mal äh äh die Sache so angehen, nicht, dass wir jetzt äh anfangen einfach die Clips aus anderen Sendungen reinzuschneiden, sondern,Mal zu schauen, was waren jetzt eigentlich wirklich die beherrschenden Themen? Was,Ähm ist da im Wesentlichen drumherum passiert, was,sagt uns das jetzt alles und hat das eigentlich noch irgendeine äh Bedeutung beziehungsweise,Wo geht die Reise hin? Ist das ein Thema, was man noch im Blick halten muss im nächsten Jahr? Ist das so eine der Sachen, wo wir schon im Januar wieder davon ausgehen können, dass sie uns um die Ohren fliegen,Ich äh würde mal meinen, das ist jetzt so unser Ansatz, oder? Sind wir uns da halbwegs äh einig in der Herangehensweise,dann äh können wir ja vielleicht mal uns auch gleich äh das erste Thema rauspicken und ich vermute mal, wir fangen bei A an.

Linus Neumann 0:09:11

A wie Acta. Acta war ja eines der der großen Themen des Jahres, oder?

Tim Pritlove 0:09:22

Auf jeden Fall. Auf, auf verschiedensten Ebenen.

Andre Meister 0:09:25

Actor ist tot.

Tim Pritlove 0:09:27

Das eigentlich interessant, ne, dass da wirklich äh etwas zu Fall gebracht wurde, wo wir selbst, ich erinnere mich, dass wir auch hier noch saßen, kurz äh äh bevor diese Demos,angekündigt waren und meinten so, na ja, da geht ja bestimmt wieder keiner hin und so, so ein trockenes Thema und dann äh passierte es auf einmal ähm ich weiß nicht, was da jetzt im Wesentlichen für,Verantwortlich war, aber die Welle kam ja interessanterweise aus Polen, ja, dass dort Demonstrationen anfing und man so das Gefühl hatte, oh Gott, jetzt hier äh brennende Mülltonnenirgendwie ähm ist die YouTube-Generation, glaube ich, äh dort eingeschritten und hat einfach ihren Beitrag äh äh geleistet, zu einem Zeitpunkt, wo glaube ich niemand diese Gruppe wirklichhalbwegs auf der Liste hatte und siehe da, äh es ging ein Zocken durch die europäische äh Politik und die Begeisterung für dieses Abkommen.Sank,Schwanz sank äh innerhalb kürzester Zeit. Es war erstaunlich, dass mit äh anzusehen und äh es hat sich dann relativ schnell abgezeichnet. Nach ein paar Monaten, dass hier,wohl für die Politiker da keinen Blumentopf mehr zu gewinnen ist mit dem Ding und äh so langsam, aber sicher traten alle einen Schritt zurück, bis einfach die Unterstützung aufm Level war, wo jedem klar war, da kommt es jetzt eh nicht mehr zu einem einheitlichen Abkommen,Wieso hast du das wahrgenommen, Andre?

Andre Meister 0:10:51

Ja ähm so ähnlich. Ähm ist ja schon eine ganze Weile jahrelang verhandelt worden. Wir haben,versucht, darauf hinzuweisen, die ganze Zeit und immer nur unsere hundert üblichen Freunde erreicht, die wir dann auch auf der Demo in wann war das? Januar, es war kalt.Erwartet hätten, aber durch eine Verkettung glücklicher Umstände,natürlich auch Partnerorganisationen in anderen europäischen Staaten La Quadratur, die haben sich da ziemlich den Arsch aufgerissen und das komplette Europaparlament,massiv mit allen gesprochen, waren bei jeder Ausschusssitzung mit dabei, wo sie dabei sein konnten, äh Pressemitteilungen geschrieben, das ganze Ding begleitet Edri,und dazu gab's dann irgendwie die glückliche Verfügung, dass in Polen dieses Thema aus Gründen, die noch nicht abschließend mir erschlossen sind,hochgekocht ist, da saß 'ne Parlamentarier mit Masken im Parlament und die.Tausende Demonstranten, die bei Minusgraden auf die Straße zu diesem Thema gebracht wurden. Das war irgendwas mit urheberrecht, das freie Internet, YouTube,durch unter anderem das Video ähm wurde dann wohl so die Gefahr gesehen, die wollen unser freies YouTube und Internet kaputt machen,streiten, ob das wirklich so um Abkommen stand. Tatsächlich,einige vage Sachen, was auch ein Problem war, da dann niemand so genau wissen konnte, ja was kommt dann jetzt äh wirklich? Und ein,Bonuspunkt für uns war glaube ich auch diese ganze intransparente Prozesse neben das Abkommen entstanden ist. Also das war, glaube ich, auch für die Parlamentarier, die das dann im Endeffekt abgelehnt haben,wichtig, dass die die ganze Zeit nicht wirklich beteiligt waren und dann am Ende so 'n Dokument vorgelegt haben bekommen haben, wo es dann nur noch hieß, frisst oder stirbt. Du kannst zustimmen oder ablehnen, weil es eben so ein internationaler Prozess war. Aber,Wir haben's geschafft, im Juli hat das Europäische Parlament äh nach Zittern,abgelehnt, womit das erstmal in Versenkung verschwunden ist und in dieser Form unter diesem Namen nicht wieder auftauchen dürfte.Wo es dann natürlich andere Abkommen wie das Partnership oder das äh CETA,Teilweise in einzelne Absätze kopiert haben oder so, aber die Zivilgesellschaft bleibt dort wach, gerade Lackquadrathöhe und auch äh,Geist, gucken da genau drauf, dass hoffentlich die Sachen, die in Akta stehen, so nicht nochmal durchkommen. Hätte niemals gedacht, großer Erfolg für uns.

Tim Pritlove 0:13:25

Ist Michael Geist.

Andre Meister 0:13:26

Michael Geist ist dieser kanadische Professor, ich glaube Jura,der über Jahre die ACDA-Verhandlungen ziemlich genau begleitet hat und die allerersten Leaks von den Verhandlungsdokumenten auf seinem Blog Michael Geister CI,veröffentlicht hat und ich glaube noch eh wir das so richtig auf dem Schirm haben hat er das eben überhaupt begleitet. Er war ganz nah an dem Prozess drandoch mal Einordnungen gegeben, wo welche Meetings sind und was dort genau,jetzt verhandelt wird und eben die ersten Leaks, die für uns echt wichtig waren, weil das wusste ja niemand, was genau da drin steht. Jetzt wussten weder die Parlamentarier äh noch erst recht wir und,so genau,wer eigentlich von Deutschland in den Verhandlungsrunden beteiligt ist, aber da kommen wir dann vielleicht bei Informationsfreiheitsgesetz nochmal drauf.

Linus Neumann 0:14:20

Ja, du sagtest schon.Irgendwie acta haben wir jetzt äh gestoppt, verhindert, aber äh es scheint so, als würde diese Idee weiterleben, ja? Aktas, äh Kinder, äh Schwester, Brüder oder was kommen jetzt? Ähm ist eigentlich,traurig anzusehen, ne? Wenn man sich über irgendwelche welche Energie da tatsächlich rein äh gesteckt wurde und das jetzt vermutlich von politischer Seite dem Kind einfach ein anderer Name gegeben wird und gegeben, ne?

Andre Meister 0:14:51

Ja, ist ein bisschen schwierig abzusehen, äh Fakt ist, dass die Interessen, die hinter Acta stehen,Natürlich durch so eine Entscheidung ähm nicht sich in Luft aufgelöst haben, sondern dass es immer nochgroße Player, Medienunternehmen, aber auch auf diesem Akt der Stand ja dann auch so was wie Produktfälschung und hatten äh Patente weiß ich gar nicht so ganz genau, aber noch mehr als Urheberrecht und Internet drauf,und auch beim Thema Ulrich ist ja so, dass wir jetzt nicht plötzlich,überzeugt hätten, dass das mit dem Internet einfach mal sie zu akzeptieren haben, sondern,da wird dann vom, ja, die Politik hat vor dem Mob im Internet ist eingeknickt,Wir müssen, wir müssen das jetzt nochmal in richtig machen, ohne die Fehler, die wir bei Acta gemacht haben, aber dann kriegen wir das auch durch, weil wir haben ja recht,Also ist nicht so, dass jetzt irgendwie die Revolution fertig ist und man mit bezahlt und alles ist gut. Urheberrecht äh ist noch,das wird uns so zeitig nicht verlassen, dieses Thema äh auf den verschiedenen Ebenen, unter anderem auch auf internationaler Abkommensebene, dürfte da das ein oder andere wieder aufpoppen.

Tim Pritlove 0:16:05

Ja, Urheberrecht war ja auch äh ein hartes Thema dieses Jahr auf vielen Ebenen und kam.Ähm ja, so aus dem Nichts auch dann mit auf den Tisch. Ich weiß nicht, ob das durch diese ActA-Geschichte ausgelöst wurde, ein bisschen.Hatte ich so den Eindruck, das war jetzt nicht ganz ohne Zusammenhang.

Linus Neumann 0:16:27

Ich weiß bis heute nicht genau, was,zumindest, dass also man kann, vielleicht kann man's rückblickend sich so so betrachten. Es ging ja im Prinzip los mit diesem Wutausbruch von,Na, es gibt eigentlich verschiedene Erzählsträge. Einmal irgendwie Kino TO waren die Verhaftungen irgendwie schon im im Vorjahr, aber diese Prozesse fanden statt.

Tim Pritlove 0:16:48

Also ist die Plattform, auf der einfach Filme so kopiert verkauft wurden. Ähm, Angeboten wurden.

Linus Neumann 0:16:57

Kino TO hat links zu Streaming Diensten gesammelt, wo du dann diese Filme anschauen konntest, was weiß ich, TV-Serien, äh Kinofilme, alles was Leute schauen.

Tim Pritlove 0:17:11

Die haben nicht selber gestreamt.

Linus Neumann 0:17:13

Nee, das war ja immer so deren Verteidigung, dass sie nicht selber gestreamt haben. Die Streaming-Dienste, wo sie die Sachen bereitgestellt haben, gehörten ihnen aber auch.

Tim Pritlove 0:17:21

Ja gut.

Linus Neumann 0:17:22

Ja, die hießen nur nicht Kino TO. Und ähm der, das Businessmodell war das Ding halt einfach von oben bis unten zu zu pflastern mit äh Online-Casino und äh irgendwie äh Pornowerbung, ja.Und damit haben die vermutlich oder haben die relativ viel Geld verdient,Also über diese Werbeeinnahmen, weil die Seite enorm beliebt war und haben dann einen nicht bezifferbaren Schaden,Bei den Rechteinhabern. Ja, also die also den der ist halt mal nicht das kannst du ja nicht sagen. Die die meinen natürlich, das wären Milliarden oder Millionen, aber weiß man ja nicht genau. Aber auf jeden Fall relativ klar ist, sie haben kommerziell,gegen das Urheberrecht verstoßen und damit sich eindeutig äh strafbar gemacht.

Andre Meister 0:18:13

Ich glaube an der Anklage stand auch, dass die wieder öffentlichen Bekunden äh manche dieser Hoster, die dahinter stehen und die tatsächlichen Inhalte zur Verfügung stehen, auch betreiben würden und damitAbodienste verkaufen von kauft den Premium Account und du musst nicht mehr erwarten oder.

Linus Neumann 0:18:31

Solche Scherze, ja.

Andre Meister 0:18:33

Der Anklage.

Linus Neumann 0:18:34

Ja, ja, das, also da bin ich mir auch relativ sicher, dass das, dass das der Fall war, dass sie da äh.Bandenmäßig war da auch noch so ein Wort, was so ein bandenmäßiger als.

Tim Pritlove 0:18:44

Was auch immer das heißen mag.

Andre Meister 0:18:47

Übrigens taucht da ein Artikel äh auf Netzpolitik, aus Kino, To wird Kino.

Linus Neumann 0:18:51

Hör mir auf.

Andre Meister 0:18:52

Immer wieder in den Statistiken von den meistgelesensten Artikeln des Monats auf.

Linus Neumann 0:18:55

Kriege auch immer noch Kommentare dazu, ja? Also es war hat nicht lange gedauert.

Andre Meister 0:19:00

Also hat nicht lange gedauert, bis das mit dem Internet und der Hydro halt so ist, dann.

Linus Neumann 0:19:03

Das waren wenige Tage, ja. Ähm und zwar ist das tatsächlich, glaube ich, wenn du Kino,Also wenn du auf KinoTO gehst, kommt ja dieser schöne Hinweis, die Kriminalpolizei weist auf Folgendes hin. Diese Wellen äh wurde mehrere Betreiber, wurden festgenommen, diese Domain wurde beschlagnahmt und so weiter. Und was die Leute dann machen, ist vermutlich, sie gehenzum Anfang zurück im Internet, also zu Google und und schreiben dann Kino TO.

Andre Meister 0:19:31

Und dann kommt irgendwann dein Artikel.

Linus Neumann 0:19:32

Und dann kommt mein Artikel, meine ich, ja? Erstaunlicherweise.

Andre Meister 0:19:35

Ja, weil du jetzt schwäbisch ins Internet.

Linus Neumann 0:19:37

Ach so, weil ich jetzt grade Schwede bin, kommt er nicht. Aber ich glaube, das ist einer der ersten Treffer. Aus Kinotheo wird Kino XTO.Und da hast, habe ich jetzt regelmäßig äh auch heute noch kommen dann da pro Monat ein paar Kommentare rein, äh wo dann äh ich da, wo die Leute sich dann immer noch streiten, dass ähm,Kino TO,Ja nichts Verbotenes gemacht hätte, sondern ähm nur auf äh Seiten verlinkt, ja? Also es wird ganz so einfach ist die Sache da eben leider dann doch nicht gewesen. Die waren also doch schon äh.

Tim Pritlove 0:20:13

Unterwegs.

Linus Neumann 0:20:14

Unterwegs die Jungs, ja.

Tim Pritlove 0:20:15

Ja, ähnlich eingeschlagen, äh hat ja auch äh einen Polizeirazzier bei unserem Spezialfreund Kim Schmitz in äh Neuseeland.Auch eine ähm Webseite äh mit etwas fragwürdiger Ausrichtung. Mega Upload dot com. So einer von diesen, wie sagt man das gleich? Aus der korrekte technische Begriff.

Andre Meister 0:20:39

Poster oder.

Linus Neumann 0:20:40

Sharehoster, ja.

Tim Pritlove 0:20:41

Ja, der ähm durch allerlei allerlei drum herum auch viel auf sich äh,um sich auf sich aufmerksam äh äh gemacht hat, wie man's von Kim Schmidt so gewohnt ist, ja?Wie kein Mangel an Selbstbewusstsein leidet, das muss man ihm ja auch irgendwie mal wirklich zugestehen, ja, ist also egal, was ihm widerfährt, er hält sich nach wie vor für den größten.

Linus Neumann 0:21:08

Er ist wahrscheinlich auch der größte, also rein volumenmäßig.

Tim Pritlove 0:21:11

Das ist sicherlich auch ein Aspekt, der da mit äh reinspielt, dann äh gingen wir irgendwie alle davon aus, dass er äh äh kurz vor der Auslieferung nach Nordkorea und seinem frühen Ende steht. Zumindest in die USAdazu kam es dann irgendwie nicht. Die ganze Sache hat äh eine Kehrtwende erfahren. Ähm.Ich weiß jetzt nicht, nicht genau die Details, aber es wurden diverse juristische Verfehlungen festgestellt.

Linus Neumann 0:21:40

Der hat mich nicht, hat sich nicht sogar noch der dollseelenische Premierminister bei ihm entschuldigt, dass er zu Unrecht von Geheimdienst überwacht wurde?Also die haben die haben sich da wirklich eine, also ich meine, dieser Typ, ja. Also, okay, die sind halt auch offensichtlich,sehr dämlich vorgegangen, aber sie haben ihn, haben sie ja irgendwie mit geheimdienstlichenErmittlungsmethoden oder auch unter Einbezug des Geheimdienstes da ausgespielt und ihn dann da an die USA verraten, dann sind's ja irgendwie mit dem Hubschrauber rein auf das Gelände geflogen, da da wurde ja irgendwann noch dieses Video gelegtne, wie die dann bei dem auf seinem Anwesen da gelandet sind und mit den Sturmgewehren da reingerannt sind, gab's ja dann noch diese Zeugenaussage, wie er sich dann mit der Flinte im Pennegroom versteckt hat da in einer Unterhose oder so. Äh das bist du ganz dramatische Situation.

Tim Pritlove 0:22:25

Foto hätte ich ja gerne.

Andre Meister 0:22:28

Wurde er geschlagen von dem Polizei.

Linus Neumann 0:22:30

Da haben sie ihn geschubst in seinem eigenen Haus und.

Andre Meister 0:22:33

Sieht Beweismittel nicht mehr verwenden, also wie in unserer damaligen Sendung angeguckt äh angekündigt.

Tim Pritlove 0:22:38

König des Internets haben sie geschubst.

Linus Neumann 0:22:42

Aber dann geht der Typ hin,äh lässt seinen Anwalt da einfach mal aufräumen, ne. Dann haben sie mir seine ganze Kohle eingefroren, dann hat er erstmal irgendwie seinen Anwalt dafür sorgen lassen, dass er wieder an seine an seine Kohle drankommt, äh weil er ja den Anwalt damit bezahlen muss, deswegen hatte der Anwalt da wahrscheinlich auch einen Anreiz,das schnell irgendwie zu klären. Und ähm inzwischen scheint es so, als würde er da die komplette neuseelische Justiz auseinander nehmen.Ich meine, der Premierminister entschuldigt sich bei ihm. Die ganzen Beweismittel, die sie haben, da können sie eh alle nicht benutzen.

Tim Pritlove 0:23:14

Der sitzt jetzt wieder in seiner Villa und äh.

Linus Neumann 0:23:16

Nicht, wenn also soweit ich weiß, sitzt der noch in Haft oder allenfalls auf Kaution. Also da bin ich jetzt nicht genau auf dem aktuellen Stand.

Tim Pritlove 0:23:23

Wir äh wir neu, also der ist, glaube ich, nicht mehr in Haft.

Andre Meister 0:23:27

Nee, der baut doch sein neues Mega.

Linus Neumann 0:23:30

Ach so, ja stimmt, klar, der äh ist wahrscheinlich ach so, ja, dann droht er jetzt noch, den USA mit einer Milliarden klare Klage äh.

Tim Pritlove 0:23:40

Vorstellen, dass der Premierminister sich entschuldigt, wenn er noch im Knast sitzt, also es äh.

Andre Meister 0:23:46

Seinen Tweet letzte Woche, als er gemeint hat, erinnert ihr euch an die ähm Kampagne? Ja, die haben alle meine Autos weggenommen und ich habe immer noch keine Anklage.

Tim Pritlove 0:24:01

Ja, also äh auch wenn äh Herr Schmidt jetzt hier keine sonderliche Popularität genießt, äh äh Chapeau zumindest äh für die,Für die äh abermalig zur Schau getragene Kaltschnäuzigkeit äh und diesen Stehaufmännchen ähm.Modus, den er irgendwie einfach perfekt beherrscht. Das fühlt sich unglaublich.

Linus Neumann 0:24:27

Ist also du wunderst dich echt so, dass du dass du den nicht platt kriegen, ne? Weil immer wieder, dann haben sie, genau, hier äh genau, er darf jetzt, er klagt jetzt, verklagt jetzt Neuseelands geheimdienst, Polizei und Geheimdienst.Und bekommt dann die Abhörprotokolle ausgehändigt. Also dat da bleibt's auf jeden Fall noch. Ähm das bleibt auf jeden Fall spannend und er kümmert sich ja darum, inzwischen seine neue Plattform da irgendwie aufzuziehen, ne?Aber die Domain dann wieder weggenommen. Also, okay, der Typ, der bleibt uns erhalten. Man hat ja zwischenzeitlich echt gedacht, ich meine, wenn ihr den mit Sturmgewehren aus seiner Bude zerren, dann meint's ja echt mal so, okay, jetzt sind wir den los, ne? Aber ähm.

Andre Meister 0:25:06

Was mir danach einfällt, ist die Pirate Bay bleibt uns auch erhalten. Nein, gar nicht so groß auf dem Schirm, aber da war ja auch dieser mega. Wann war das? Das war schon zweitausendfünf, zweitausendsechs.

Tim Pritlove 0:25:15

Ja, schon lange her.

Andre Meister 0:25:16

Verurteilung äh der Leute, manche, die jetzt tatsächlich in den Knast gehen, aber die gibt's auch weiterhin und,irgendso eine Bastion im Internet.

Linus Neumann 0:25:26

Die haben ja dieses Jahr ähm ich glaube im März dann endgültig nur noch aufgestellt. Es war auf jeden Fall auch dieses Jahr irgendwann.

Andre Meister 0:25:36

Nee, es gibt immer noch Turens. Aber das ist die Ankündigung gab's.

Linus Neumann 0:25:39

Sieht, gibt's immer noch teuren Fights bei denen?

Tim Pritlove 0:25:40

Nee, Torrens gibt's da nicht.

Andre Meister 0:25:44

Vorgestern das Hörbuchnetzpolitik hochgeladen und da gibt's einen tollen Fall von.

Linus Neumann 0:25:48

Ja, du kannst den herstellen, aber Pirate Bay gibt dir den nicht mehr.

Tim Pritlove 0:25:51

Nein, nein. Oder? Doch, doch, stimmt. Es gibt tatsächlich Torens. Ja. Erstaunlich.

Andre Meister 0:25:58

Also das ist auch Website oder wie hieß es im Titel?

Tim Pritlove 0:26:03

Das äh ja genau, also äh.

Linus Neumann 0:26:05

Galaxy.

Tim Pritlove 0:26:09

Ja, also äh was den Award äh betrifft, da ist jetzt Kim Schmitz nicht der einzige, äh der hier einen Antrag stellen kann, sondern da ist definitiv diese ganze Parade Community auch ganz weit vorn.Was ich aber jetzt noch sehr viel bemerkenswerter äh äh fand, außer, dass diese Webseiten alle überleben und auch ihre äh Urheber ist esdann auch diese Urheberrechtsdebatte in Deutschland so ausbrach, also dass sie auch auf allen Ebenen geführt wurde, äh sowohl parteipolitisch, medienpolitisch, in den Zeitungen, die Zeitungen,eine,Für meine Auffassung unfassbare Dünnhäutigkeit bewiesen in dieser ganzen äh Debatte, die ja letztlich auch äh dieser ganzen äh Diskussion ums Leistungsschutzrecht äh endete. Da kommen wir sicherlich noch zu,grundlegende Annahme, aber also man hat einfach gemerkt, wie eingefahren die die Meinungen,Äh sind und und wie wenig Bewegung sich bisher in dieser Debatte befand, beziehungsweise dass es einfach gar keine gab. Ich glaube, am Anfang waren auch alle erstmal total entsetzt,dass man das überhaupt diskutiert. Ja, also es ist eine ganze Urheberrechtssituation, das hat er einfach so so einen großen Nimbus, der unantastbarkeit,Das äh das schon viele als ein Frevel äh erachteten, dass man da überhaupt drüber reden möchte. Das war jetzt meine Wahrnehmung.

Linus Neumann 0:27:38

Wie wer äh.

Tim Pritlove 0:27:41

Von den Zeitungen vor allem hier.

Linus Neumann 0:27:43

Dass man überhaupt über das Urheberrecht ah ja, ja, äh.

Tim Pritlove 0:27:45

Man das also überhaupt in Frage stellt, ja weil das doch so ein heiliges Gut ist und und und überhaupt dasBeste, äh was es gibt und die freie Presse und die Freiheit und überhaupt und die Unabhängigkeit und der Qualitätsjournalismus. Und also diese ganze Selbstverliebtheit dieser Medienszenedort äh voll zur Geltungund ähm verstand es eigentlich überhaupt nicht, dass dass man jetzt daher kommt und äh so etwas in Frage stellt, wie das so ein Recht äh siebzig Jahre nach dem Tod noch Gültigkeit kam.

Linus Neumann 0:28:16

Was mich ja damals schon verwundert hat, ist, dass.Also man muss das, glaube ich, genau in diesem Zusammenhang sehen, indem wir es auch sagen, so einerseits diese Verhaftungslinie, die ja so ein bisschen neben Schauplatz war und dann diese ähm diese Kampagne pro Urheberrecht, also das,heben dieses Themas auf die auf die Tagesordnung. Uever-Recht wurde seit Jahren diskutiert, von allen möglichen LeutenSeit Jahren sind die Leute hingegangen und haben gesagt, hier Urheberrecht äh muss man ändern. Ja, es hat sich eine ganze Partei gegründet, die sich irgendwann mal mit diesem Thema ernsthaft beschäftigt hatte. Inzwischen tut sie's noch nicht einmal mehr,Ähm und die äh plötzlich heben die Zeitungsverlage oder die Medien TM,dieses Urheberrechtsthema voll auf die Tagesordnung und knallen das auf die Titelseite. Das war vorher kein Thema, was irgendwie die gesamte Gesellschaft beschäftigt hat. Es gab Fernsehsendungen über die über dieses Thema, ja? Urheberrecht, Urheberrecht, Urheberrecht. Unddas haben aber tatsächlich in dem Fall denke ich wirklich die Verlage da hochgehoben oder die, die also es ging ja los mit ähm,Sven Regeners in diesem Radiosender.

Andre Meister 0:29:29

Ihr pinkelt uns ins Gesicht.

Linus Neumann 0:29:31

Ihr pinkelt und ins Gesicht und dann irgendwie eine Woche später oder was ging das nämlich dann los mit diesen offenen Briefen, ein,Tatort Autoren und dannUrheber, dann kam irgendwie zurück, wir sind die Bürger und dann sind kamen andere, wir sind aber auch Urheber. Und dann kam irgendwie noch so ein Aufruf, wir sind die Pfeil-Chara und ähalle schrieben dann auf einmal dann einundfünfzig Tatorten und einundfünfzig Hacker und alle,äußerten sich auf einmal zu dem Thema Urheberrecht getriggert, ursprünglich denke ich auf jeden Fall von Seite der Medien, weil es gab keine äh,sage ich mal, außerparlamentarische Gruppe oder auch keine parlamentarische Gruppe, die sich irgendwie angestrengt hat, dieses Thema zu setzen.

Andre Meister 0:30:16

Na ja, also ich glaube.

Linus Neumann 0:30:17

Außerdem rechte Inhaber.

Andre Meister 0:30:18

Hat damit zu tun, dass äh die Piraten tatsächlich in einige Landtage eingezogen sind und man sich vorher mit ihnen nicht beschäftigt hat, weil man die Ehe als ähAußenseite null Chance Spinnergruppe wahrgenommen hat und dann aber auch zeitgleich Anfang des Jahres diese Demos mit zehntausenden Leuten bei Minusgraden zu Acta,Ähm ich glaube äh das sind so zwei Ereignisse, auf das dann diese Pamphlete und Reden von Element auf Urheberrechtsverletzungen und was das alles gibt. LSR auch ähm,Reaktionen waren, um mal klar zu machen, nee, nee, hier, die wollen uns an unsere.

Tim Pritlove 0:30:55

Nicht zuletzt acta. Also ich denke, dass Akte ist schon den den Ball.

Andre Meister 0:31:00

Auch die Piraten, glaube ich.

Tim Pritlove 0:31:01

Ins Rollen gebracht hat, ja, aber auch die Piraten hätten, glaube ich, diese Diskussionen nicht so aktiv aufgenommen oder es nicht geschafft, sie so in die in die in die äh Diskussion zu tragen.

Andre Meister 0:31:12

Nein, nein, nicht, dass sie das getan hätten, nur dass sie dafür stehen mit ihrem Logo und mit ihrem Freiheit-Internet.

Tim Pritlove 0:31:18

Ne? Wenn man erstmal geguckt hat, gab's dann auf einmal ganz viel, ne? Aber äh,gut, das äh nehmen wir jetzt einfach mal zur Kenntnis, dass es diese Diskussionen gab und auch noch gibt und äh auch irgendwie noch lange nicht ausgestanden äh ist, also für zwanzig dreizehn sehe ich da schon eine äh Fortsetzung,Auf breiter Front, weil sich das ja eben durch äh äh viele weitere Themen dann auch ähm durchziehen.

Andre Meister 0:31:44

Das erinnert mich so langsam langsam so ein bisschen an äh Blogger wirst du Journalisten, also die Debatte gibt's schon ewig.Ulrich sogar noch länger als Blogger versus Journalisten, aber irgendwie eigentlich hat man alles schon gesagt und dreimal durchgekaut und jetzt müsste man einfach mal irgendwie den kurdischen Knoten lösen und was machen.

Tim Pritlove 0:32:02

Ja, es ist halt, wie man so schön sagt, äh schon alles gesagt worden, aber noch nicht von jedem.

Andre Meister 0:32:06

Doch mittlerweile auch von jedem.

Tim Pritlove 0:32:07

Andre Meister 0:32:13

Sind halt Interessen, ganz klar.

Linus Neumann 0:32:17

Ähm Schultrojaner hatten wir noch.

Tim Pritlove 0:32:22

Ja, also in dem Zusammenhang.

Linus Neumann 0:32:25

So zum Thema Urheberrecht ein.

Tim Pritlove 0:32:27

Ja genau das spielt ja auch eine Rolle, also Schultrojaner,War ja sozusagen diese wirre Idee. Man könnte ja mal Software installieren auf Computern in der Schule, die halt da die ganze Nutzung von Urheberrechtsmaterial äh äh überprüftja? So eine Spionage äh Software an Schulen, die einfach.Auch ein ein unglaublicher Kniefall vor einer äh urheberrechtsinteressen Gruppe äh darstellt.Ohne Not, wie ich finde. Auch der Schuhtrojaner hat es letzten Endes nicht überlebt.Und ich denke auch das Projekt ist kann weitgehend als beerdigt angesehen werden, zumindest in, in, in, in der Form,angedacht wurde, da am Schultrojaner, denke ich, sieht man auch noch sehr schön etwas, was.Was ich in gewisser Hinsicht für ein Auslaufmodell halte, nämlich.Nicht, dass das jetzt schon komplett weg sein wird, aber die letzten Jahre waren auch extrem davon geprägt, dass äh in der Politik so Initiativen gestartet wurden, die so dermaßen,Weit weg von einer technischen Realität sind. Also,Zensursular, war äh dadurch das größte Ding, aber auch dieser Schultrojanerganzen, ja, das lösen wir jetzt hier mit Überwachungssoftware, da braucht man doch nur so ein Windows-Programm und so weiter, also auch so diese diese Windows konforme Denke, ja, so äh alle PCs laufen unter Windows und wenn wir da für Windows eine Lösung haben, dann haben wir eine Lösung und so, ja, ich meine, das ähverschwindet jetzt genauso schnell wie Windows. Ähm,will nicht sagen, dass ich jetzt große Hoffnung dafür habe, dass wir künftig nur noch auf technisch kompetenter Ebene äh reden, aber es hat sich zumindest äh durchgesetzt, dass wir ähm oder dass,auch in den Parteien zunehmenden Maße die eigenen Experten gesucht und teilweise auch gefunden werden. Ja, also das Debatten,Zumindest mal von Leuten begleitet werden, die auch schon mal selber einen Computer eigenständig ein und wieder ausgeschaltet haben und nicht dafür auch noch den Assistenten bemühen.

Linus Neumann 0:34:45

Thema Urheberrecht. Ich glaube, wir können dann, wir können da noch viel mehr zu sagen, oder? Also, wollen wir schon zum Leistungsschutzrecht oder wollen wir uns noch ein bisschen mit der GEMA auseinandersetzen?

Tim Pritlove 0:34:56

Ja, ich meine, die ganze GEMA-Debatte war ja dann die nächste äh Detaildebatte, die ähm da ähm.Sich sich anschloss an die gesamt äh Geschichte und ja, das äh hat ja sehr breiten Raum eingenommen.

Linus Neumann 0:35:18

Das war sehr bereit, ne? Erst haben sie sich irgendwie dieses Jahr mit YouTube da irgendwie weitergezofft, obwohl sehr schön, was sie auch schon seit Jahren tun. Dann wollten sie sich mit den Clubs anlegen. Dann gab's noch die Petition gegen die Gamer Vermutung.Dann haben sie in diesem Jahr noch die Hausdurchsuchung bei den Leuten gemacht, ja?Ähm.

Andre Meister 0:35:42

Letztes Jahr bei Operation gehen wir irgendwie mitgemacht haben. Bei hundert Leuten in Deutschland ist die GEMA ja hat die Hausdurchsuchung veranlasst.

Linus Neumann 0:35:49

Hausdurchsuchung. Also.

Andre Meister 0:35:54

Internet nicht gerade noch beliebter gemacht, als sie ohnehin schon sind.

Linus Neumann 0:35:58

Nee.Also Dedos äh ist ja, glaube ich, dem den der geneigten Hörerin bekannt, dass äh lahmlegen eines Servers durch das massenhafte Aufrufen. Ähm in dem Fall,glaube ich, die Webseite der GEMA ist jetzt nicht unter den Top ten der meistbesuchten Websites, das heißt also ein Ausfall der GEMA-Website ist ähm,insgesamt äh zu verschmerzen. Wahrscheinlich hätten sie's gar nicht gemerkt, wenn äh nicht irgendwann mal einer auf Twitter geguckt hätte, was das alles auf GEMA ist da oder ähm ja und dann haben sie halt äh diese Leute,mit hundertsechs äh äh Hausdurchsuchung, ja. Äh interessant, also das das muss ja mal überhaupt erstmal hinkriegen. Nee, Quatsch.

Andre Meister 0:36:43

Doch, bei hundertsechs Beschuldigten Hausdurchsuchungen in Deutschland.

Linus Neumann 0:36:47

Tja, allein Eier.

Andre Meister 0:36:49

Die gehen mal sehr omnipräsent in Deutschland, auch wenn eigentlich niemand sie kennt, aber durch dieses dieses Video ist in deinem Land leider nicht verfügbar, kennen mittlerweile sehr viele normale Menschen, die GEMA nicht gerade als Freund, unter anderemvirale Video des keine Ahnung, welches Superlativ kann man eigentlich nehmen? Äh Psy.

Tim Pritlove 0:37:11

Gangam-Style.

Andre Meister 0:37:12

Ist äh in Deutschland in deinem Land leider nicht verfügbar.

Linus Neumann 0:37:17

Das das äh habe ich nie so ganz verstanden, warum das nicht so ist.

Andre Meister 0:37:21

Wegen dem Urheberrecht, Mann.

Tim Pritlove 0:37:22

Und der GEMA, das muss uns beschützen.

Linus Neumann 0:37:28

Ähm genau, aber.

Andre Meister 0:37:32

Und versus YouTube haben ähm,eine Entscheidung vom was war das Landgericht Hamburg, ne? Der Klassiker äh bekommen, haben aber glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere, bei der angekündigt in Berufung zu gehen, insofernuns auch noch eine Weile bleiben, weil die die GEMA will natürlich nichtder Buhmann sein und den Hass der ganzen Musiknutzerinnen und Nutzer auf YouTube auf sich ziehen, mischte aber andererseits Geld von äh YouTube, für die Videos haben,auch eine Debatte, die uns leider erhalten bleibt.

Linus Neumann 0:38:08

Genau, wo man aber auch wirklich den äh nochmal betonen muss, dass die Gamer nicht YouTube zensiert.Die GEMA einigt sich einfach nur mit YouTube nicht auf einen Preis. Und das ist also so viel zum Thema YouTube-Konflikt zu sagen und wie wie die GEMA intern die Kohle verteilt, ist halt steht auf einem anderen Blatt und ist auch nicht in Ordnung.

Andre Meister 0:38:32

Auch dieses Jahr kam ja raus, dass es auf YouTube ein äh Rights Inhaber Interface gibt,wo eben Plattenfirmen aber ich weiß nicht genau, nicht auch die GEMA,ähm eben Zugriff haben und Videos, von denen sie meinen, die Rechte zu haben, was auch nicht immer äh hundertprozentig funktioniert, eben sperren können, dann mit der äh Meldung,wegen der GEMA.

Linus Neumann 0:39:00

Da gab's aber auch ein ähm,Ein Urteil dieses Jahr und das war, glaube ich, auch genau dieses YouTube-Gema in dem gesagt, wo das YouTube da noch mehr unternehmen müsste, um um da in äh eine Umgehen dieser Sperre irgendwie zu verhindern, ja.Und dass die dass dass sie quasi aktiv selber nach Content suchen müssen, den sie,der ihnen schon mal gemeldet wurde, das heißt, dass nicht jeder einzelne Link von dem Rechtinhaber gemeldet werden muss, sondern dass sie auch selber was tun, was sie aber andererseits auch machen, ne. Sie haben ja dieses Content-ID-Verfahren oder was, mit dem sie versuchen, etwas worüber einmalsich beschwert wurde dann auch in Zukunft.

Tim Pritlove 0:39:40

Zu diesem Ding äh nahezu eine Sondersendung abgeliefert äh die zweiundzwanzigste, du willst es doch auch äh war ja weitgehend bestimmt von diesem Thema.

Linus Neumann 0:39:53

Okay, dann verlinken wir die.

Tim Pritlove 0:39:56

So, womit machen wir weiter?

Andre Meister 0:40:00

Wollen wir die Gamer nicht abschaffen? Oder wie ist.

Tim Pritlove 0:40:02

Haben wir schon gesagt, wie es weitergehen wird mit der äh äh GEMA eigentlich, also das Thema bleibt uns auf jeden Fall erhalten. Da bin ich mir sicher, da geht noch eine Menge. Ähm gerade auch im Zusammenhang hatten wir die C drei S schon erwähnt. Äh äh genau, also dann macht das doch mal kurz.

Andre Meister 0:40:17

Ja, es gibt die Initiative, die gehen wir zwar nicht ganz abzuschaffen, aber eine Alternative dazu zu gründen, die C3S Cultural Comments Collecting Society, eine Alternative, Verwertungsgesellschaft,womit man eben auch einige Sachen, die bei der GEMA nicht möglich sind, wie GEMA-Mitglied sein und trotzdem eigene Inhalte unter freien Lizenzen veröffentlichen und so weiter und so fort.Ähm die man damit machen können soll und ein großer Punkt ist natürlich auch die Gamer Vermutung. Äh das ist bisher ist, wenn ich ähm kommerziell Musik,Spieler in meinem Geschäft Radio, Club oder wie auch immer,dann erstmal davon ausgegangen wird, das ist ja wohl GEMA-Musik, außer wenn ich das Gegenteil äh beweise.Resultiert unter anderem aus dieser, ja, hm aus diesem Monopol, das ist bisher eben nur genau eine Verwertungsgesellschaft, die GEMA gibt,und die C drei S,versucht, genau diese GEMA Vermutung zu kippen. Jetzt müssten wir den genauen Stand nochmal recherchieren. Äh es wurde immer wieder angekündigt, äh dass sich die C drei S gründen möchte. Gab dann auch ein Datum in Berlin,kann jetzt nicht genau sagen, ob die schon gegründet ist. Fakt ist, dass das gar nicht so einfach ist äh und dass da jede Menge juristische Hürden äh zu bewältigen sind.

Tim Pritlove 0:41:43

Ja, vor allem muss er da auch erstmal finanzieller ähm Punkt erreicht werden, wo sie genug Mitglieder oder zumindest Förderer hattenUm die notwendige Kohle zusammenzubringen und dann sich dann auch wirklich anerkennen zu lassen, damit ja auch definitiv eine Alternative zur GEMA darzustellen. Also allein die Existenz dieser Organisation könnte dazu führen, dass diese GEMA-Vermutungentfällt, da es ja sozusagen eine andere Organisation gibt, die eben auch Rechtevertreter spielen möchte und deswegen,dann zumindest schon mal zwei zur Auswahl und damit wäre dieser diese wie der Techniker sagt, äh wäre sozusagen dahin. Das ist,unklar, ob das gelingen kann und wird, aber es bleibt spannend.

Linus Neumann 0:42:30

Gleichzeitig gibt's noch die Petition gegen die äh geben wir Vermutung, ne. Die hat ja auch ähm,das Quorum erreicht mit über fünfzigtausend äh Zeichnern. Insgesamt zweiundsechzigtausendachthundertzweiundvierzig. Ähm und da wird's also dann noch die die allseits beliebte Anhörung zu geben. Aber Petition haben wir, glaube ich, nochmal in,ein eigenes Thema, was die Petition dieses Jahr angeht. Um noch beim Urheberrecht zu bleiben, welches uns ja als Thema erhalten bleiben wird, Leistungsschutzrecht, sollen wir da mal uns jetzt drüber unterhalten?

Tim Pritlove 0:43:03

Ja, das war ja dann ähm im Prinzip,Ausklang für dieses Jahr irgendwann steigerte sich die ohnehin schon hysterische äh Diskussion oder na sagen wir mal bis dahin war sie ähm emotional, überzogen,anstrengend äh und ähm ähm na ja, so in dem Level fand ich bewegte sich die ganze Urheberrechtsdebatte bis dahinUnd mit dem Leistungsschutzrecht ist es wirklich so, in so eine totale Hysterie äh und völlige Überdrehtheit äh gegangen. Also da wurden dann auch die Fronten klargemacht,und die Verleger mit ihren postillen und den Journalisten, die dort eben abhängig beschäftigt sind, feuerten irgendwie aus allen Rohren und das gab irgendwie kein halten mehr,Seitdem habe ich auch wirklich das Gefühl, dass es so ein bisschen mit diesem Qualitätsjournalismus äh so weit dann wohl doch nicht her ist, wenn man sich da so ohne Weiteres instrumentalisieren lässt, aber vielleicht ist das auch einfach nur so.Wie wir schon am Anfang feststellten, hast in dieser ganzen Debatte,Fronten einfach so verhärtet sind, beziehungsweise das Selbstverständnis auch dieser einzelnen Gruppen so dermaßen überzogen krass ist, dass äh wir noch sehr weit von einer wirklich vermittelnden Diskussion,entfernt sind, nicht? Wir haben da auch so wirklich krasse äh Akteure so auf der einen,Extremseite der Herr Käse, ja, der äh Cheflobby ist da bei,Beim Springer Verlag, der also wirklich äh enorm trommelt in der Öffentlichkeit für dieses sogenannte Leistungsschutzrecht.Das ja im Prinzip möchte, dass eben die Verlage so einfach mal pauschal dafür, dass ihr Zeug,Ähm verwendet wird im Netz,um darauf dann zu linken, dass man dafür dann auch noch Lizenzen nehmen kann, beziehungsweise also Geld einnehmen äh können soll. Das wird da eben einfach quasi so auf einem Level von,Selbstverteidigungsrecht genommen, ja, man wäre ja zu arm und klein und, und, und, und, und, und schutzlos, dass man eben ein Schutzrecht bräuchte, ja?Der anderen Seite eben die bösen, bösen Suchmaschinen. Das ist so das eine Extrem. Auf der anderen Seite äh eben so die.Äh der totalen Freiheit und alles muss irgendwie überall jederzeit äh verfügbar sein und es lässt sich,Recht keinen Zwischenweg äh ergeben. Darin gefangen die Politiker, die mit vollkommen Wirren,Initiativen versuchen da den Wunsch der Verlage zu entsprechen und das irgendwie in ein Gesetz zu gießen und keiner weiß eigentlich, was genau gemeint ist.

Linus Neumann 0:46:01

Aber ist also ich bin, ich ich bin irgendwie mit dieser emotionalen äh Interpretation, diese dieses Geschehnis ist gar nicht so hundertprozentig glücklich. Also ich finde, man kann da schon einfach offen sein, dass es,Hauptsächlich erstmal um Geld geht. Da diskutiert keiner Werte. Da ist also.Also ich denke, das kann man schon auf jeden Fall so diagnostizieren, dass da jetzt nicht darum geht, dass die Zeitungsverlage das für eine eine moralisch gebotene ähäh Erweiterung unserer Gesellschaft halten, dass dass ihnen ein Leistungsschutzrecht eingeräumt wird, sondern die wollen einfach Kohle haben.

Tim Pritlove 0:46:39

Das ist mir schon bewusst, das würde ich jetzt auch nicht in Abrede stellen wollen.

Linus Neumann 0:46:42

Also entsprechend und.

Tim Pritlove 0:46:43

So so wird diese Diskussion geführt.

Andre Meister 0:46:46

Aber in der Zeit, in der Zeitung steht, ohne Leistungsschutzgeld, ist der Untergang des Abendlandes, weiß keine Zeitung mehr gibt.

Tim Pritlove 0:46:53

Linus Neumann 0:46:55

Google uns die Zeitung weggemacht hat. Die Google Taliban. Nee, aber also.

Tim Pritlove 0:46:59

Weggegoogelt.

Linus Neumann 0:47:01

Ich finde es, ich finde es erschreckend insgesamt, dass das überhaupt.Also was die, was die Verlage ja da Google dann vorwerfen, als Google sich dann mit einer Kampagne äh dagegen wandte, gegen diese gegen den Gesetzesvorschuss, dass die Verlage dann sagten, ja wir finden das aber ganz erschreckend, dass Google da seine Macht nutzt, umäh für dieses Leistungsschutzrecht zu dominieren. Während die Verlage, das natürlich das gerade dieses Jahr, wir haben's ja schon behandelt, was die Verlage sich zum Urheberrecht geäußert habenund wie was also wie Medien sich da für Urheberrechtinstrumentalisiert haben,Ist natürlich auch sehr erschreckend, dass äh oder ganz besonders erschreckend ist, wie wie die da ein ein Thema gesetzt haben, aber dieses dieses Leistungsschutzrecht.

Tim Pritlove 0:47:46

Ja, was ist damit? Es ist, es lässt uns fassungslos äh zurück, ja.

Linus Neumann 0:47:50

Es gibt einen Text, über den ich gestern stolperte, den hat Johannes Eber geschrieben, den ich ähm.Den ich jetzt nicht wirklich kenne muss ich sagen. Ähm aber der hat einen schönen Titel und ich habe ihn dann nur so überflogen den Artikel, aber der der Artikel hat den Titel, welche Leistung, welcher Schutz, welches Recht?Und das finde ich, das ist einfach so alles, was man äh,und äh seinen Blog trägt den der Pixel Ökonom betrachtet das Leben aus dem Blickwinkel des Volkswirts,Und das finde ich mal ganz äh ganz schön, den Artikel allein schon des Titels wegen äh lege ich dem geneigten, der geneigten Leserin natürlich auch noch als ans Herz.

Tim Pritlove 0:48:36

Ja, ich meine, das ist auch noch jetzt eine der offensten äh Dinge überhaupt. Hier ist noch überhaupt nicht klar, was kommt. Wir haben ja hier auch äh äh glaube ich in unserer Runde verschiedene Einschätzungen der Sache, während ich immer äh mit dem Kopf schüttle und sage, dasDas ist einfach so albern, dass das das das kann es überhaupt gar nicht in Gesetzesform äh schaffen, weil allein so viel ähm,Meiner Meinung nach, verfassungsmäßig schon dagegen spricht, durch diese unklare Formulierung und vor allem auch diese Vermutung, dass es sich hierbei sehr um so eine Lex Google äh handelt, ja, die dann allerdings äh viele andere Systeme mit äh als Kollateralschadeneindämmt. Es gab ja auch äh oder gibt auch nach wie vor allgemein diese Vermutung, wohl auch von mir geäußert, nicht nur von mir,dass Google ja am Ende einfach sagt, naja dann machen wir halt ohne euch machen wir einfach zu. Äh es gab jetzt ja gerade eine eine interessante,Einigung in äh Belgien, ich weiß gar nicht, ob ihr das mitbekommen habt.

Linus Neumann 0:49:29

Tim Pritlove 0:49:30

Äh Google sich da mit den verlängern. Also da wo sie ja auch schon mal gesperrt haben,Ja, dass sie sich da jetzt drauf geeinigt haben, so nach dem Motto, na ja, wir zahlen euch irgendwie zwar jetzt so direkt nichts, aber wir machen jetzt hier mal so eine gegenseitige Vereinbarung. Und zwar, wir schalten bei euch ein paar,Anzeigen in euren komischen Blättern. Also wir verbreiten jetzt sozusagen die Google Propaganda auch äh da,und dafür werdet ihr aber jetzt hier unsere Google-Anzeigen grün.Ja, wobei man auch sehr schön sehen kann, wohin dieser ganze Quatsch einfach führt, nämlich in eine totale Bevorzugung letzten Endes, also Google,kann da eigentlich nur müde drüber lächeln, glaube ich, weil am Ende ist rechtlich überhaupt nichts passiert, sondern sie hat quasi die ganzen Zeitungen als Kunden äh äh gewonnen, ja? Und dafür drucken sie halt noch ein paar Grundprints,und machen dann halt auch noch da ihre Werbung, also es ist vollkommen äh irre, ja? Und.

Linus Neumann 0:50:34

Aber das ist genau das, was man, wo Kartellwächter drauf achten, genau solche Phänomene. Und also ich genau, ich bin ja äh wir können das ja jetzt mal, machen wir jetzt einfach mal. Ein einem Jahr treffen wir uns wieder an an servier Stelle. Ich sage,Äh wie ich das echt sagen? Ja okay, also äh es geht ja nicht um Geld. Oder wollen wir auch also Geld, wie viel hast du dabei, Tim?

Tim Pritlove 0:50:57

Wie jetzt schuldig dir noch was.

Linus Neumann 0:50:58

Sollen wir um Geld werden? Nein, nein, wir wetten jetzt nicht um Geld, darf man, glaube ich, gar nicht, ne? Nicht, dass wir also, ich würde, ich sage, Leistungsschutzrecht kommt.Und äh Verlage versuchen dann die über Kartellrecht sich da reinzuzwingen und irgendwie eine Marke von Google rauszupressen,und das werden sie versuchen und Google überlegt, ob sie's äh ob sie's machen oder nicht. Das wäre jetzt so meine,Leistungsschutzrecht kommt nicht durch den Bundestag, du glaubst noch an äh an unseren Gesetzgebungsprozess, das finde ich gut, das ehrt dich.

Tim Pritlove 0:51:31

Schränke es etwas ein. Also ich bin mir nicht ganz sicher, ob es nicht beschlossen wird,Aber ich glaube, dass wenn es beschlossen wird, dass es so schnell in äh juristische Bredouille kommt, entweder durch eine entsprechende Verfassungsinitiative oder allgemeine äh Zweifel, ich bin mir nicht ganz so sicher, was da jetzt ähm,juristisch überhaupt die Sache zu Fall bringen kann, also rein rechtlich gesehen zu Fall bringen kann,aber es es wird einfach nicht in Kraft treten können oder wird da wieder genauso zurückgenommen, so wie beim Zensursalat.

Linus Neumann 0:52:04

Ja, da könnte ich mich damit anfreunden.

Tim Pritlove 0:52:05

Das ist so meine Erwartung der Dinge. Was denkst du?

Andre Meister 0:52:09

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen, vor allem da da so viele äh Variablen drin sind. Also wir haben das Leistungsschutzrecht im Koalitionsvertrag,Und auch wenn niemand sich öffentlich hinstellt von den Parlamentariern und sagt, das Leistungsschutzrecht ist eine super Idee,Gibt's da diesen Druck, eben durch die Interessen, dadurch, dass das im Koalitionsvertrag steht und dass man sich im anstehenden Wahlkampf nicht mit Springer anlegen möchte,ähm das noch durchzukriegen. Wir haben, die machen auch wirklich Druck. Schon Ende Januar sind die Anhörungen im Rechtsausschuss. Das könnte sein, theoretisch könnten die das im Februar schon verabschieden, wenn wir nicht irgendeinen,Zensursula oder Acta-Moment hinbekommen in der öffentlichen Empörung,den ich bisher aber leider noch nicht sehe, sogar Google hat's versucht, auf ihre fucking Startseite und es hat nicht gezündet.

Tim Pritlove 0:53:01

Wird aber auch die Wirkung von dieser Google-Starte stark überschätzt.

Andre Meister 0:53:04

Es ist doch die Startseite vom Internet, hat Linus vorhin gesagt, obwohl das ist jetzt Facebook, ne?

Linus Neumann 0:53:08

Der Anfang vom Internet.

Andre Meister 0:53:10

Also.

Tim Pritlove 0:53:10

Ja. Also Google ist da, wo man sich für Facebook einloggt.

Andre Meister 0:53:17

Ich will keine Prognose abgeben, aber sieht derzeit echt, echt schwierig aus, wenn wir das noch kippen wollen. Stimmt ja aber zu, dass sobald das in Kraft istjede Menge Prozesse anfangenäh vor Gerichten. Äh aber da wir auch noch nicht mal irgendwie den endgültigen Entwurf haben, geschweige denn das, wie es dann wirklich verabschiedet wird. Äh ist auch noch unklar zu sagen, wie denn das denn von Gerichten gesehen wird undWas für eine? Wir haben nächstes Jahr Bundestagswahl, was für eine Regierung es danach gibt, ob wir so einen Glücksfall wie bei Zensur Solar bekommen, dass die neue Regierung ganz schnell das schlechte Gesetz der Alten noch kippen könnte,das kommt halt drauf an wer dann auch in der Region.

Tim Pritlove 0:53:55

Könnte auch beschließen, dass man das Ganze auf die nächste Legislaturperiode äh verschiebt. Das wollen die nicht, aber.

Andre Meister 0:54:00

Wollen die nicht, weil dann haben sie, dann haben sie ihren, dann haben sie Springer im Nacken, weil sie ihren ähm Koalitionsbeschluss verraten und damit Springer verraten haben, das will niemand.

Tim Pritlove 0:54:11

Wäre ja nicht der erste äh Koalitionsbeschluss, äh den sie verraten hätten. Ich meine, da war auch mal was mit Atomkraft und so. Ähm ja, ich glaube zwar jetzt nicht, dass wir im Bereich Leistungsschutzrichtung Fukushima im Moment ähäh hinbekommen, aber äh weiß der Geier, wohin äh sich das alles noch äh steigert,allein schon, weil es ja auch eine zunehmende Aufmerksamkeit gibt für die sonstigenTeilnehmer des Internets, weil es ja jetzt, ich meine, früher mag das ja so gewesen sein, dass Springer das einzige war, weil die Zeitungen sind die Medienmacht und fertig,Aber es ist ja halt jetzt auch so, dass äh auch ein Wahlkampf in zunehmenden Maße im Internet stattfindet. Ich will das nicht überhöhen, ja? Aber äh der Trend ist klar. Und es gibt auch andere Medien und die sehen das anders.

Linus Neumann 0:55:01

Die Frage ist halt, möchtest du eine Bundestagswahl? Möchtest du dich in deinen Bundestagswahlkampf auf die Seite von Google verlassen?

Tim Pritlove 0:55:08

Nein, aber hat sich nicht hat sich nicht sogar auch jetzt bin ich ein bisschen durcheinander. Hat sich nicht der Bitcom oder der Arbeitgeberverband, was war denn das? Irgendjemand hat sich doch auch im Wesentlichen.Also auch, sagen wir mal, aus absolut unverdächtig kreisen, ja, gibt's mittlerweile da sehr große Bedenken.

Andre Meister 0:55:27

Das war der Bundesverband der deutschen Industrie und die hatten das der BDI und,Die sind tatsächlich mächtig, die hatten das zu einem Zeitpunkt, als in dem Gesetz noch vermutet wurde, dass jeder Rechnerzu Geschäftszwecken benutzt wird, quasi in all den Firmen von BDI. Wenn der dazu genutzt wird, diese äh,Presseverlage der entsprechenden Leistungsschutzrechtsgeschützten Verlegeraufrufen, dass diese dann zahlen müssten,was mittlerweile im aktuellen Gesetzentwurf so glaube ich nicht drin ist aber das ist natürlich für die ein Schreckenszenario, weil die dann jede Menge Kohle.

Tim Pritlove 0:56:03

Genau, also das ist aber der Punkt. Es zeichnet sich so viele potentielle Kollateralschäden ab, dass wenn,andere Branchen und Gruppen darauf aufmerksam gemacht werden, dass da sehr wohl eine durchaus auch konservativ nahestehende äh Verbandsstruktur auf einmal mit dem Kopf schütteltnicht die Zeitungsverleger ist, weil am Ende sind die Zeitungsverleger auch nur eine Gruppe von mehreren.Und sie sind auch nicht in zunehmend sie sind auch in zunehmenden Maße nicht mehr die Alleinherrscher über den politischen Diskurs. Was sie ja bisher.Sie sind definitiv noch der größte Anteil, gar keine Frage, aber es ist nicht so, dass ihnen dieser Kuchen alleine gehört.

Linus Neumann 0:56:48

Ich denke trotzdem und gerade nachdem was andere äh zu dem Thema nochmal gesagt hat, ich glaube Leistungsschutz reviert beschlossen,Und Google wird dann kein Interesse mehr haben, das auch noch mit irgendwelchenGerichtsverfahren auszudefinieren, wie es dann am Ende aussehen soll, weil was sie immer nicht haben wollen, sind Gerichtsurteile und Gesetze. So, ich meine, das will Google einfach nicht. Und ich glaube, wenn das Leistungsschutzrecht beschlossen wird, wird Google sagen, alles klarhier Christoph Käse oder wer auch immer dann da der der Chefunterhändler ist um um da die Preise auszuhandeln, dann wird Google sagen, komm mal her,Äh guck mal, hier ist unsere Portokasse. Äh wie viel möchtest du daraus haben?Damit wir uns einig sind, weil was Google nicht möchte, ist irgendein wenn wenn dann eben dieses schwammige,Unausgegorene Leistungsschutzrichter ist, glaube ich nicht, dass Google das noch von irgendwelchen äh Gerichten irgendwie äh da ausdefiniert haben möchte, wenn sie Pech haben, irgendwie an so eindebieren Richter geraten, der dann da auf einmal irgendein Vollquatsch reininterpretiert. Ich glaube nicht, dass sie das Risiko haben wollen, dann werden sie eher sagenwas weiß ich so die den belgischen Weg,gehen oder so, aber ich glaube nicht, dass sie Bock haben bei einem über die Auslegung und Interpretation eines bestehenden Gesetzes noch äh Gerichtsverfahren zu führen,Das ist das, was wo ich mich ich bin ja der einzige am Tisch, der sich, der sich mal festlegt.

Tim Pritlove 0:58:15

Naja gut, wir werden's sehen. Was hatten wir denn noch Schönes? Ganz viele Petitionen hatten wir.Petitionsmarkt, der ist auch übersättigt, finde ich.

Linus Neumann 0:58:29

Der Petitionsmarkt.

Andre Meister 0:58:31

Pettition.

Linus Neumann 0:58:33

Echt, der der Peti, wir könnten mal eine Petition gegen Petitionen machen.

Tim Pritlove 0:58:36

Genau. Eine Petition, dass wir weniger.

Linus Neumann 0:58:39

Wir wollen keinen, die wollen das nicht mehr.

Andre Meister 0:58:41

Gab's nicht auf eine Petition, dass die Petition endlich mal ernst nehmen soll?

Tim Pritlove 0:58:49

Das wäre die andere Variante, ne? Aber es ist so ein bisschen so zum Puppens äh äh geworden so, ah, wenn man jetzt hier eine Initiative macht und man hat nicht mal zumindest eine Petition gestartet und dann hat man,diese magischen fünfzigtausend und so. Ich glaube, das nützt sich dann doch sehr äh ab,Das hat man auch schon gemerkt, gerade bei der äh Petition ging's Leistungsschutzrecht, die ja so ein bisschen,untergegangen ist, andere waren zwar erfolgreicher, aber am Ende sind das,ist es eigentlich ein sehr zahnloser Tiger. Man lebt da, glaube ich, auch noch so ein bisschen in dieser äh romantisierenden äh Erinnerungweißt du noch, damals für alle für die Petition waren und so weiter. Da war das halt ein großes Ereignis, aber irgendwiewar's das dann glaube ich auch erstmal so. Also mankann an der Stelle jetzt, glaube ich, äh äh gut dazu übergehen, sich mal was Neues einfallen zu lassen, äh diese,Aktivismus,Netzgestützter Aktivismus muss sich auch neue Wege suchen, denke ich, ja? Und auch jenseits von solchen Bekloppten äh äh vom Bundestag schlecht betriebenen Webseiten. Ähm da muss einfach ähm,Die Vernetzung als solche einfach besser organisiert werden.

Linus Neumann 1:00:05

Es gibt euch noch ein ein interessanten Aspekt dieser Petition, der äh häufig äh vielleicht gar nicht so auffällt,Wann diese Petition freigeschaltet wird und plötzlich im Internet ist, unterliegt nicht der Kontrolle des Petenten,unterliegt niemandes Kontrolle. Äh das heißt, deine Petition kann gut getimet sein oder schlecht getimt sein und muss dann,die Aufmerksamkeit generieren, wenn sie randommäßig plötzlich vom Himmel fällt und freigeschaltet wird. Das heißt, kampagnenmäßig hast du einen Nachteilsolchen Petitionen, weil du nicht genau weißt, wann die äh zündet, solang, so lange du die Petitionsplattform, äh Epe Petition oder was da nutzt, ja? Die uns der Bundestag, Edition Punkt Bundestag DEuns da zur Verfügung stellt. Das heißt also so im Rahmen einer Kampagne kann dir das halt hast du nicht die Kontrolle über deine Petition,Haben sie so den Nachteil gegenüber so Plattformen wie wie heißen die Avas, wo dann die Acta äh Petition war, die dann natürlich einfach ihre eigene Petition da machen,mit ihrer auf ihrer eigenen Infrastruktur, die dann aber natürlich wiederum keine Relevanz hat für den Petitionsausschuss. Also mit den Petitionen ist irgendwie.Aber was was hat mir die Petition gegen ist ja dann quasi jetzt relativ leise, das äh war dann äh war jetzt dann zu Ende, weil der wurde ja entsprochen, es gibt keine Netzsperren. Das heißt, das.

Andre Meister 1:01:39

Petition gegen Netzsperren war schon.

Tim Pritlove 1:01:41

Du kannst Petition eh nicht entsprechen, alles was dir die Petition einräumt ist das Recht zu reden. Und dann darfst du da sagen ja aber und dann sagen sie alle ja schön dass sie da gewesen sind äh wir müssen jetzt weitermachen. Danke.

Linus Neumann 1:01:53

Ja aber und die sagen ja danke.

Tim Pritlove 1:01:56

Vielen Dank. Vielen Dank, dass Sie zu uns gesprochen haben.

Andre Meister 1:02:00

Genau, ich war ja dieses Jahr bei der Anhörung der Petition zur Vorratsdatenspeicherung zur Abschaffung, die hat's ja auch geschafft, äh das Quorum zu erreichen. Dann gab's eine Anhörung im Petitionsausschuss. Und dann gab's ja diese.Petition zum Leistungsschutzrecht, die glaube ich ein bisschen mehr Aufmerksamkeit in unserer Filter-Bubble bekommen hat,Ähm habe dann danach auf Netzpolitik geschrieben, dass der Petitionsausschuss im Bundestag so ungefähr der unwichtigste Ausschuss ist, den es da,auch wenn das nicht alle so sehen, vor allem die Abgeordneten, die da drin sitzen,ähm aber dass das,dass eine Petition die Juro der Jura sowieso nicht unmittelbar dazu führt, dass der Wille der Petition dann auch ernst genommen wird vom Parlament,und dann umgesetzt wird, das ist allen klar und deswegen ist meine Einschätzung eher, dass man mit so einer Petition eben wie es zu Sensor geglückt ist, dieses eine Tool nimmt,um damit Aufmerksamkeit zu generieren und eben öffentliche Wahrnehmung in den Medien zu landen, seinen Standpunkt öffentlich klar zu machen und dann dadurch durch die schiere Masse von Leuten, die da unterschreiben, Aufmerksamkeit auf das Thema zu lenken,aber natürlich,das nicht, dass man automatisch alle Abgeordneten von seiner Position überzeugt, denn die hatten ja auch vorher schon viele davon äh Positionen zu diesem Thema und wie immer geht's halt auch,um Interessen und man wird einen.CSU-Abgeordneten schlecht von einer Petition gegen die Vorratsdatenspeicherung überzeugen, äh wo er dann denkt, ja stimmt, wenn jetzt fünfzigtausend Leute dagegen sind, dann überlege ich mir das nochmal.

Tim Pritlove 1:03:43

Wir sollten.

Andre Meister 1:03:46

Wir haben das genutzt und sollten das äh eventuell weiter nutzen, um eine um die Aufmerksamkeit für unser Thema zu erregen, aber vielleicht bekommen die wir ja auch äh ganz anders diese Aufmerksamkeit als über dieses eine Tool.

Tim Pritlove 1:03:59

Ja, ich meine, wenn man sich anschaut, wie Gruppen, wie zum Beispiel Camp-Act, das Netz nutzen, ja, um dort äh die Leute zu mobilisieren,Das denke ich zeigt.Für mich sehr viel mehr in welche Richtung es gehen muss. Also die tatsächliche Mobilisierung im Sinne von Überzeugungsarbeit leisten braucht einfach noch sehr viel mehr Leute die ebenaktiver werden, als jetzt nur mit, na ja, ich klicke jetzt hier mal, ich bin dafür an und fertig und so, ne, ist dieser Klickivismus, der.Hat halt jetzt mal funktioniert und funktioniert vielleicht auch noch ein zweites und drittes Mal. Aber daskann jetzt keine Basis sein für nachhaltige politische äh Veränderungen undes gibt die Piraten, die haben da äh ihren Weg gewählt, da werden wir sicherlich auch nochmal ähm drüber reden. Aber ich denke, für ähm die Kategorie engagierter Bürger, der eine konkrete Meinung hat, muss im Prinzip der Zugang,zu den Abgeordneten, zu den tatsächlichen Entscheidungsträgern da kürzer werden. Und da können da muss, glaube ich, einerseits,Generelle Mobilisierung nochmal stattfinden auch in den äh Köpfen, dass man diesen Schritt auch geht, ja. Bin da jetzt.Genauso schuldig, ja? Ich meine, kann mich nicht erinnern, wann ich mal meinen Abgeordneten,äh angerufen hätte wegen irgendetwas, ja, obwohl ich irgendwie weiß, das ist tatsächlich wahrscheinlich etwas, was sehr viel mehr bewirkt,anruft und sagt, ja guten Tag, ich bin hier Bürger und so, ihr Wahlkreis, ja? Ich zahle ihre Rente hier quasi über Umwege,und übrigens ich bin da nicht einverstanden. So und zwar weil und warum man das nicht macht hat natürlich auch was damit zu tun, dass man eben,häufig die Argumentation so für sich selbst auch gar nicht so ohne weiteresNachvollzieht haben. Man ist irgendwie gefühlt irgendwie so ein bisschen dagegen, hat aber wahrscheinlich Angst vor der ersten Nachfrageeinen äh komplett aus der Spur wirft so, so nach dem Motto, ja ja wieso, das ist ja gar nicht so, ja, äh hm, dann stehst du da erstmal und stellst fest, dass du das Memo nicht gelesen hast.Und äh das hält eben viele davon ab. Und ich denke, das sind auch so die Punkte, an denen man wahrscheinlich den äh Aktivismus ähm verbessern muss, dass mannivellierter äh so ein so ein Micro-Titing äh äh auch auch macht. Nicht immer nur so. Hier ist unser zwölfseitiges Pamphlet. Wir sind dagegenunterstütze uns jetzt, ja? Kauf irgendwie alles auf einmal, sondern dass manvielleicht sehr viel mehr versucht, so 'ne so 'n bisschen ins Blaue hineingedacht und gesagt für mir, ja, also, dass man einfach versucht, das Ganze eben mehr zu atomisieren, dass manhergehen, sagt, okay, was sind die Argumente in diesem ganzen Kontext, die verstanden werden müssen.Was sind die einzelnen Aspekte, ähm die äh wirklich sitzen bleiben müssen. Und ich konzentriere mich darauf,auch mal das kleinen Sachen erstmal sich manifestieren zu lassen. Auf welchem Wege auch immer, um einfach auch ein besseresund damit eben auch eine bessere Argumentationsfähigkeit zu schaffen. Man man muss sich quasi die Mitdiskutanten und Mitargumentierer die emotional ohnehin schon,der eigenen Seite sind, mehr auch in die Lage versetzen, eine ähmDebatte zu führen und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass das bei manchen dann auch dazu führt, dass sie eben genau in der Lage sind, diesen Schritt dann auch zu gehen und zu sagen, ich gehe mal auf diese öffentliche Veranstaltung, äh wo der Politiker sitzt oder ich rufe den an oder ich diskutiere jetzt mal auf eine halbe Stunde amWahlstand.

Linus Neumann 1:07:43

Ich sehe grade auf Andres Bildschirm, dass der schon dazu googelt, weil genau das wir wurde schon oft versucht,Also lag vor der Tür hat er, glaube ich, häufiger die Aufrufe gemacht. Call your, äh Member of the European Parlament. Ähm da gab's sogar ein Tool, waswirklich dann die Leute da, also ähnlich äh wie bei ähbei Abgeordneten watchen, die nicht oder bei äh adoptier einen Abgeordneten oder bei der PNR-Kampagne, genau, die PNR-Kampagne von digitale Gesellschaft macht das, ne, mit Kontaktmöglichkeit, Kontaktiere, Heidrunso und so jetzt und sage ihr äh warum sie dagegen stimmen soll. Ähm diese diese Kampagnen gibt esund ich habe nicht den Eindruck, dass sie äh bis jetzt besonders starke Resonanz hatten, Andre, was äh,meinst du zu solchen Sachen? Also man kann das natürlich auch immer nicht sehen, aber es scheint nicht so zu sein, als würden da hunderte ans ans Telefon greifen.

Andre Meister 1:08:41

Hast du schon mal angerufen?

Linus Neumann 1:08:43

Ich habe äh teilweise die Listen geschrieben, bei wem anzurufen ist, das muss ja wohl reichen.

Andre Meister 1:08:47

Siehst du? Ich so, Tim auch nicht. Ich,Glück, jawohl, du wohnst im selben Wahlkreis wie ich, ich treffe meinen Bundestagsabgeordneten öfters mal auf Demos, nämlich den Herrn Ströbler und oft muss ich mit ihm gar nicht so viel diskutieren, auch wenn er das mit dem Internet nicht immer voll umfänglich versteht, ist er doch oft auf unserer Seite,Das ist äh recht Luxus für uns, aber tatsächlich ist zum Abgeordneten gehen, das ist auch nur ein Mensch, der hat ein Bürgerbüro, der will für die Leute da sein, auftauchen,argumentativ gewappnet sein und dann ähm ihm oder ihr einmal erzählen, warum das wirklich gerade überhaupt gar nicht geht, was da vorgeschlagen wird,ähm.Das hilft wahrscheinlich mehr als eine Petition, weil man sich damit unmittelbar auseinandersetzen muss. Und auch nicht alle Abgeordneten sind Experten in jedem Thema,kann ja vorher auch mal kurz googeln, ist der jetzt der äh Experte? Hat er eine Position, mit welcher Argumente bringt der,da haben sie ja auch angerufen, äh ruft das Europaparlament an, die hatten auch dann so kleine Aduliner, so ungefähr wie,fängst mit diesem Argument an und dann ist er entweder dafür oder dagegen und dann könntest du ungefähr das bringen und wenn er eins der Gegenargumente bekommt, kannst du diese so und so einfach äh kurz kontern,Ist möglich, kostet ein bisschen Zeit, aber ich glaube, das bringt tatsächlich unterm Strich mehr als die nächste Petition. Äh ob nun bei Kampak oder äh,Bundestag DE.

Tim Pritlove 1:10:14

Wurde das genannt.

Andre Meister 1:10:16

Das ist so ein Wort, was ich grade genannt habe, weiß das, glaube ich, im Englischen gibt.

Tim Pritlove 1:10:19

Ist das? Ist das so ein, also ist das nur so eine Textsammlung sozusagen, so ein so ein so ein Struktogramm, so ein so ein so ein Fließdiag.

Linus Neumann 1:10:26

Gesprächsleitfaden.

Andre Meister 1:10:27

So kann das zum Beispiel aussehen.

Tim Pritlove 1:10:29

Wäre das ja, wenn man das so als ähm.Elisaartig, dass man sich sozusagen ich ich also ja und dann geht man da rein und äh äh geht das so interaktiv durch. Also das ist das, was ich meine. Also vielleicht auch spielerisch.

Linus Neumann 1:10:45

Könnten wir da nicht auch so machen so? Hallo, ich wohne in ihrem Abgeordneten, in ihrem Wahlkreis. Sind sie gegen Akta? Drücken sie eins für ja, zweifeln nein.

Tim Pritlove 1:10:58

Ich sehe schon, wo man mit Argumentationen irgendwie äh zu Explosionen herbeiführen muss,Ja, der Kreativität sind ja äh Gott sei Dank keine Grenze gesetzt, von daher könnte ich mir vorstellen, dass man da noch auf das eine oder andere kommt. Und wahrscheinlich ist die,Das, was wirklich funktioniert, wird eine ganz einfache Lösung, die aber so noch nicht gefunden ist. Also das sind alles ganz interessante äh Sachen. Woran es natürlich auch sehr hängt, ist.Politik muss halt sexy werden. Es heilt,Also ist schon sehr viel also auf dieser Actad Demo der sagenumwobenen, wo ich ja, weißt du noch, waren wir da nicht zusammen? Ne, ne, wir waren, aber wir waren beide da, ne? Wir waren da nicht zusammen. Hier in Berlin, meine ich.

Linus Neumann 1:11:39

Ja ja ich ich weiß, ich war hier in Berlin. Ja, ja, du meinst du die Große oder die Kleine? Weil.

Andre Meister 1:11:44

Es gab im Januar, da war es.

Tim Pritlove 1:11:45

Große. Ja, ja, die.

Andre Meister 1:11:45

Und dem Juni da, die war eher klein.

Linus Neumann 1:11:47

Genau, es gab im Januar eine große.

Tim Pritlove 1:11:49

Die große meine ich. Da wo die wo so viele junge Leute da waren, die wir nicht kannten,So und wo wir alle etwas überrascht waren. So, ja? Da war das auf einmal irgendwie cool.So, ja? Und äh das hat zwar jetzt nicht ewig gehalten, aber ich glaube, das ist einfach genau das Ding, ja. Das muss halt irgendwie cool sein,Und nicht nur, weil es, wie das Richtige ist oder so, sondern,Sage jetzt auch nicht, dass man jetzt äh mit Dieter Bohlen dafür werben sollte oder so, sondern das muss einfach gelingen äh äh das zu verbindendass einfach gesellschaftliches Argument auch ähm ausreichend ähm attraktiv ist, dass man sich daran beteiligen möchte, dass man auch sieht, es bewirkt etwas, et cetera PP.

Linus Neumann 1:12:34

Das war diese Februar-Demo angemeldet, glaube ich, mit fünfhundert Personen. Am Ende waren irgendwie fünf bis zehntausend da.Und hat uns dann dazu bewogen, im Juni meintest du, bei der zweiten, bei der warmen Actademo ein siebeneinhalb Tonner zu mieten und eine Anlage draufzuschnallen, was so ungefähr der,Beste ist, was du an PA Equipment auf siebeneinhalb Tonner schnallen kannst. Ähm und dann sind wir mit,guten achthundert Leuten äh durch Berlin gegangen mit dieser Anlage, die äh entlang des Weges alle Autoalarmanlagen ausgelöst hat, weil sie,weiß ich ganz gut Bass hatte, ja? Aber da war kein Schwein mehr da.Noch nicht mal getanzt, ey, das war wirklich ein bisschen dramatisch.

Tim Pritlove 1:13:16

Ja, na ja, so ist es halt, ne?

Linus Neumann 1:13:20

Das war, das fand ich sexy. Na ja.

Tim Pritlove 1:13:22

Wir stellen fest, es ist noch einiges äh zu leisten in diesem Bereich. Was hatten wir denn noch Schönes.

Linus Neumann 1:13:34

Ja, Andre ist dein Thema.

Andre Meister 1:13:35

Ich dachte, du machst mir eine Einleitung.

Linus Neumann 1:13:38

Mach dir eine Einleitung. Ähm Funkzellenabfrage.

Andre Meister 1:13:49

Das war, glaube ich, mein erster Look Netzpolitik dieses Jahr im Januar, was ich bei euch mal war und zwar ähm.Haben wir mit Netzpolitik ORG das Thema Funkzellenabfrage,so auf die Agenda der Berliner Politik gesetzt. Wir hatten ja da diese Akte von diesem einen Fall, wo wir exemplarisch gezeigt haben, hier wird ein Auto angezündet, irgendwie ein paar hundert oder paar tausend Euro Schaden.Und was gemacht wird, ist, es werden eintausende,Kommunikationszeiten von Mobiltelefonen, von der Polizei eingesammelt und geraspelt mit anderen äh solchen Fällen abgeglichen,haben damit so einen kleinen Stein ins Rollen gebracht, äh dass die Berichterstattung,immer weiter ging und dann die Polizei erstmals also nachdem die uns wochenlang überhaupt gar nicht geantwortet haben,aber als dann auch die Abgeordneten und die Berliner Opposition Druck gemacht haben und auch der Datenschutzbeauftragte ein bisschen überrascht und schockiert war,mussten die dann wirklich mal Zahlen auf den Tisch legen, die im Laufe des Jahres immer weiter gestiegen sind,Immer noch keine abschließenden Zahlen, aber mindestens zu nur zu Autobrandstiftungen in Berlin wurden in den letzten drei Jahren achthundert Funkzellenabfragen gemacht,seit seit dem gab's mehr als eintausendvierhundert Funkzellenabfragen in Berlin,wo insgesamt hochgerechnet mehr als dreißig Millionen Verbindungsdaten abgefragt wurde. Das ist so statistisch gesehen jeder Berliner alle sechs Monate ist einmal in so einem Ding drin.Ähm dass das Auto Ausmaß, Auto, dass das Ausmaß tatsächlich so groß ist.War glaube ich den wenigsten bekannt, ist jetzt endlich mal in der Öffentlichkeit, auch wenn da irgendwie noch ein bisschen mehr Empörung gehen könnte, äh für,meiner Meinung nach vorher war das so abstrakt und so die paar Experten,wussten, dass es da irgend so ein Paragraphen hundert G gibt, ähm wussten, dass man sowas machen kann. Man hat dann in Dresden äh letztes Jahr,Anti-Nazi-Aktionen um den dreizehnten Februar herum mit voller Empörung festgestellt, dass sowas mal gemacht wurde,und hat gedacht, ja, Einzelfall nur in Sachsen und wir haben das halt jetzt für Berlin tatsächlich in über tausend Fällen,dokumentiert, auch wenn's äh das noch ein bisschen offizieller und detaillierter sein könnte. Aber das ist auch, was wir bisher haben.Einfall in Dresden und ein bisschen was in Berlin, was auch noch nicht alles von den Fällen ist, die es in Berlin gab,das passiert auch an den anderen Bundesländern, da haben wir leider noch nichts, wir versuchen jetzt Zahlen zu bekommen, um das auch da mal auf die Tagesordnung äh zu hieven.Ähm haben noch nicht wirklich viele, weil's ja auch noch nicht so wirklich Statistiken gibt und so weiter und so äh Fortdetails. Worauf ich noch hinweisen möchte,der Bericht, den dann der Berliner Datenschutzbeauftragte Dix erstellt hat, der hat sich mal äh hundert solcher Akten äh Ermittlungsakten angeguckt,und mit der Polizei gesprochen.Wie denn diese funktionellen Abfragen durchgeführt werden, was denn da so passiert und ob da alles nach Recht und Gesetz gibt. Da kann ich nur empfehlen, den Bericht,kommt zu einem niederschmetternden Urteil und zwar haben die Behördenermittlungen Behörden auch äh staatsanwaltschaften, Polizei so ziemlich jeden Fehler gemacht,den sie hätten machen können und auch Gesetze gebrochen. Also die haben mehrmals Funkzellenabfragen gemacht,Straftat gab einmal Gutachter danach rausgekommen, das Auto hat gar niemand angezündet, das war die Heizung, die einen Kurzschluss hatte,Ähm die ha, die haben Funktionen auf Fragen durchgeführt,von Zeiträumen über acht Stunden, von massig Funkzellen, danach haben sie die Daten nie benutzt, sollen haben sie nie verwendet,sollen aber dann trotzdem dreißig Jahre gespeichert werden oder die haben erstmal 'ne Funktion gemacht und dann den Zeugen von Tatort gefragt und das geht alles nicht laut den,Gesetzesbestimmung, der Bericht ist sehr erhellend, hat aber leider noch nicht wirklich zu Konsequenzen geführt, äh weder in der Berliner Politik,noch in der bundesweiten Politik. Also wir können annehmen, dass dieses Mittel auch weiterhin eingesetzt wird,wenn vielleicht auch nicht mehr ganz so schnell äh wie vor der öffentlichen Empörung. Äh aber das ist weiterhin und das war Zitat von Ermittlungsbehandeln. Ja äh Standard äh Ermittlungsmaßnahme.

Linus Neumann 1:18:34

Du hattest glaube ich noch so einen Artikel geschrieben äh bei NSU-Ermittlungen, nationalsozialistischer Untergrund, zwanzig Millionen Verbindungsdaten, vierzehntausend Namen und Adressen, Nulltäter, stand da glaube ich im Titel?

Andre Meister 1:18:49

Genau, zu den ähm Morden und Anschlägen der des NSU wurden natürlich auch Funkellenabfragen von den einzelnen Behörden durchgeführt,und die haben, das muss man sich mal vorstellen, äh die haben auch zwanzig Millionen äh Verbindungsdatensätze. Und zwar wird die Vorratsdatenspeicherung,mit Terrorismus begründet, damals haben sie noch nicht mal gedacht, dass das Terrorismus ist und das heißt immer nur, wenn wir einen Verdächtigen haben, wollen wir dessen Kommunikationswissen äh Netzwerk, wollen wir wissen, wen er angerufen hatte, von wem er angerufen wurde? Es passiert genau andersrum. Man hat einen riesen Satz, nimmt einmal alles, was da istund rastet das dann. Die haben zwanzig Millionen Datensätze, die haben von vierzehntausend Mobilfunkanschlussinhabern,Name und Adresse äh eingeholt. Von vierzehntausend Telefonnummern,Auf wen ist die registriert? Und haben natürlich die Ermittlungserfolg bei den ganzen Ermordungen äh bei den ganzen Ermittlungen zur NSU-Terrorserie ist ja bekannt. Die haben niemals irgendjemand gefunden und.

Linus Neumann 1:19:49

Beate Zschäpe haben sie erwischt.

Andre Meister 1:19:52

Ja genau wie den Dreiweg mit äh Vorratsdatenspeicherung.Nee, ähm die Daten,haben die mehr eingesammelt, als wir uns das jemals hätten vorstellen können, als wir gegen die Vorratsdatenspeicherung waren. Und haben trotzdem niemand erwischt. Auch bei Autobrandstiftungen in Berlin haben die nicht eine einzige Person,damit ermittelt. Die haben wir überhaupt nur zwei, drei Mal einen Räuber bekommen oder so,beziehungsweise einmal vielleicht sogar noch 'ne Vergewaltigung oder so aber von tausenden Fällen ist das schon ganz schön mau.

Tim Pritlove 1:20:23

Aber geändert hat sich jetzt nichts an der an der Lage. Es wird nach wie vor.

Andre Meister 1:20:26

Rechtlich geändert hat sich nicht weder in Berlin äh noch im Bund äh die äh äh Paragraphen sind genau wie vorher,de facto könnte es sein, dass eben durch den öffentlichen Druck,kleinen öffentlichen Druck durch so einen Bericht vom Datenschutzbeauftragen, der sich empört gezeigt hat, Druck der Oppositioneventuell vielleicht jetzt äh auch Ermittlungsrichter oder Staatsanwälte sich wirklich mal genauer überlegen, wie sind denn jetzt wirklich alle rechtlichen Bestimmungen eingehalten und nicht wieder so ein peinlicher Bericht von Herrn Dicks veröffentlicht wird, dass wirklich jeder Fehler gemacht wird, der gemacht werden kann,aber die Funkzellen Nachfrage passiert weiterhin und ich finde, das ist ein prima Beispiel, wie die Daten, die auch ähm bei der Vorratsdatenspeicherung gesammelt werden, wirklich genutzt werden.Eben nicht um eine Einzelperson, was hat der gemacht, sondern gebt uns mal alles und wir rastern das.

Linus Neumann 1:21:23

Ganz kurz noch, bei den Autorentzündungen haben sie aber doch am Ende irgendjemanden äh irgendjemand würde doch dann da festgenommen, oder? Der Auto ist angezeigt, dass man.

Andre Meister 1:21:30

Ein Typ, der immer mit einem BVG-Bus hingefahren ist und dann hatten sie äh die Videoüberwachung von den ganzen Tatorten, von dem äh,Von den U-Bahn Haltestellen und BVG Bussen.

Linus Neumann 1:21:41

Das war ein, glaube ich, arbeitsloser, frustrierter Mensch, ja.

Andre Meister 1:21:43

Danach haben sie mit Funkzellen das war ja genau und danach haben sie mit den FZA äh Daten festgestellt, ach ja stimmt, der war ja überall.

Linus Neumann 1:21:51

Und das war kein ähm kein Terrorist. Das war ein ja, ein arbeitsloser sich äh benachteiligt fühlender.

Andre Meister 1:21:59

Mich benachteiligt fühlender. Ich glaube, der hatte jetzt keine politische Motivation außer Frustration, ja.

Tim Pritlove 1:22:08

Gut, ähm was hatten wir noch? Informationsfreiheits äh Gesetz äh.

Linus Neumann 1:22:16

Ja, wir hatten doch äh äh das Gespräch hatten wir mit Stefan Wehrmeyer bei unserer äh Sendung, die ungefähr ein Jahr alt ist, beziehungsweise einundfünfzig Wochen.

Tim Pritlove 1:22:26

Fragt den Staat.

Linus Neumann 1:22:27

Den Staat DE.

Tim Pritlove 1:22:28

Auf dem letzten Kongress aufgenommen.

Linus Neumann 1:22:30

Auf dem letzten Kongress aufgenommen. Man konnte es mit dieser Plattform sehr einfach äh Anfragen nach dem Informationsfreiheitsgesetz äh stellen und das äh wurde ja in einigenFällen die zu einiger Prominenz gelangen auch gemacht. Zum Beispiel erinnern wir uns an ähmAnfrage stellte wer denn acta wer da die Unterhändler für Akter sind und die Antwort bekam, dass man ihm das irgendwie nicht sagen würde. Wir erinnern uns an,Die IFG Anfrage zum Thema Leistungsschutzrecht, die der Andre gestellt hat.

Andre Meister 1:23:11

Jetzt gerade die aktuelle?Ja, das war letzte Woche und zwar der Sascha Lobo äh rausgefunden, dass im Staatsminister im Bundeskanzleramt der Bruder vom Axel Springer,Lobbyist, die Gebrüder von Kleiden und wir wollten mal wissen,was gibt's überhaupt für Dokumente zum Leistungsschutzrecht im Bundeskanzleramt? Weil das ja irgendwie Chefsache ist und vor allem, welche Rolle spielt der Eckart von Kleiden in diesem gesamten Prozess?Ja, unsere äh Anfrage wurde abgelehnt, denn die Beantwortung dieser Anfrage könnte den Erfolg der Entscheidung vereiteln.

Linus Neumann 1:23:46

Geil, oder?

Andre Meister 1:23:50

Das mag vom Markt.

Linus Neumann 1:23:55

Sage ich mal, äh äh ist das ist das eine Checkbox? Ist das eine vorgesehene Checkbox bei der Absage oder ist das, also ich meine, damit kommen die doch nicht durch, oder?

Tim Pritlove 1:24:02

Sie könnten uns ja auf die Schliche kommen. Das fällt ihnen allen nachzufragen.

Linus Neumann 1:24:04

Sorry, so das das scheint zu, da könnte hier irgendwie das könnte politische Konsequenzen haben, wenn wir ihnen das sagen.

Andre Meister 1:24:11

Also tatsächlich ähm gelten IFG-Anfragen nicht für laufende Prozesse, die noch nicht abgeschlossen sindund da ist eben äh der Hintergrund also hier unten gibt's ein äh AbsatzVertraulichkeit, behördlicher Beratungen und so, zudem sind Bundeskanzleramtsachen eh immer alles Verschlusssache, die Protokolle und äh solange der Vorgang noch läuft, kann man auch keinen Einblick bekommen. Das steht tatsächlich im Informationsfreiheitsgesetz, aberTatsächlich ist diese äh Ablehnung einer,Offenlegung könnte den Erfolg der Entscheidung vereiteln, äh ein Zitat aus diesem äh Antwortbrief, den wir vom Bundeskanzleramt erhalten haben,steht doch sehr symptomatisch dafür, dass man nicht möchte,ein bisschen mehr Transparenz reinzubringen, was ja bestimmt möglich wäre, wenn man, wenn man das denn wollte.

Tim Pritlove 1:25:02

Könnt ihr den Erfolg der Entscheidung.

Linus Neumann 1:25:08

Erfolg der Entscheidung. Eine Entscheidung kann nur Erfolg haben, weil sie wird immer getroffen. Die Frage ist, wie viel sie getroffen? Oder, also ich meine, der.

Andre Meister 1:25:19

Na, aber kein Leistungsschutzrecht ist kein Erfolg.

Linus Neumann 1:25:22

Aber auch eine Entscheidung. Seine erfolgte Entscheidung.Na ja, was hatten wir noch? Äh die äh die Bürgerschaftsinitiative Transparenz schafft Vertrauen. Also wir hatten durchaus einiges, was so Informationsfreiheit angeht, ne. Ähm,Dann hatten wir das die die Einladungsliste zu Ackermanns Geburtstagsparty im Kanzleramt. Die hattet ihr ja auch irgendwie über ähm,Das IFG über eine IFG-Anfrage bekommen.

Andre Meister 1:25:50

Genau, der über diese Geburtstagsparty von Deutsch Bankchef Ackermann im wieder Bundeskanzleramt fällt mir gerade auf, die andere Journalisten schon erklagt hatten,nach IFG äh und nach Gerichtsurteilen dann das Kanzleramt dazu gezwungen würde, die nach Informationsfreiheitsgesetz rauszugeben. Und wo dann auch angefragt haben, ja wollen wir haben, aber mit dieser Liste äh dann dazu äh,bekommen haben. Den Hinweis, ihr könnt jetzt zwar haben, weil wir das nach EFG rausgeben müssen, aber ihr dürft das nicht veröffentlichen, weil das ist unser Urheberrecht.Und nee, beziehungsweise Urheberrecht war gar nicht bei Ackermann, sondern bei der nächsten beim.Genau. Äh trotzdem, weil man nicht möchte, dass man das veröffentlicht und uns diesen äh Erlaubnissen nicht gibt,Sollten wir das nicht tun, haben wir nicht eingesehen, weil das Informationsfreiheitsgesetz ist für die Informationsfreiheit und wenn wir das nur lesen äh und nicht teilen könnten, dann,sehen wir da nicht wirklich Informationsfreiheit gewährleistet, haben das dann doch auf den Netzpolitikserver gepackt, veröffentlicht.Nochmal ein bisschen runde gemacht, aber das Kanzleramt hat dann irgendwann ähm aufgegeben und deswegen verklagen zu wollen.Wobei das beim Korruptionsgutachten noch nicht ganz so ist. Also da haben wir auch angefragt, äh fragt die Stadt, die ist sehr schöne Plattform. Ich muss aber einen kleinen Disclaimer anfügen. Ich habe da den das System und den Mailsäure aufgesetzt. Wie auch immer. Ähm,Wir haben auch eine IFG-Anfrage nach einem Gutachten der wissenschaftlichen Dienste zum,zur Abgeordneten Korruption,angefragt, dass auch schon, ach, ich glaube, das war von zwotausendsieben oder so, ich hab den Artikel jetzt grade nicht vor mir, jedenfalls ist das alt,Wir wollten das äh haben, das gab's auch per Informationsfreiheitsgesetz, aber wieder mit dem Hinweis, ihr dürft jetzt zwar haben, weil wir's rausgeben müssenaber ihr dürft das nicht veröffentlichen, diesmal aber wirklich mit dem Grund, weil das unterliegt dem Urheberrecht der wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages und wir äherlauben eine Veröffentlichung nicht. Haben wir wieder nicht eingesehen?

Tim Pritlove 1:28:07

Da ist es wieder.

Andre Meister 1:28:09

Tatsächlich jetzt als politisches Instrument. Haben wir wieder nicht eingesehen, haben es wieder auf den Server gepackt, veröffentlicht, ging auch ein bisschen rum,Irgendwann kam ein Brief vom vom Wissenschaftlichen Dienst. Die haben gemeint, ey wir haben, wir haben das ernst gemeint mit dem nicht veröffentlichen. Also bitte nehmt das runter, sonst.Und das ist glaube ich der letzte Stand. Äh seitdem ist nichts weiter passiert. Wir hoffen, dass der dann eingetretene Barbara Streisen Effekt ähm dazu geführt hat, dass sie's auch nicht mehr versuchen werden,Sicher können wir uns nicht zu einem tatsächlich ist das juristisch noch nicht ganz ausbaldowert, ob Zone Antwort hier nach IFG müssen, wie die das geben, aber du darfst, aber du erzähl niemandem, was drin steht, ob das tatsächlich rechtmäßig ist,ist noch nicht abschließend gerichtlich geklärt. Wir sehen das nicht so, das ist überhaupt nicht den Geist des Informationsfreiheitsgesetzes eine Antwort widerwillig zu geben, die aber nicht veröffentlichen zu dürfen.Und genau dahin gehen ja auch die politischen Forderungen,Informationsfreiheit von einem äh Pool auf das Push-Prinzip umgesetzt äh umgestellt werden sollte, dass man nicht als Bürger anfragen muss, bitte gebt mir doch mal,dieses zum Thema X, von dem du schon genau weißt, dass es existiert, sondern andersrum. Äh wir bezahlen.

Tim Pritlove 1:29:28

Äh wir bezahlen.

Andre Meister 1:29:30

Staat mit unseren Steuern und deswegen sind die Informationen, die dort produziert, werden,gehören die natürlich auch uns in den USA ist das viel einfacher, da ist das Public Domain und öffentlich und fertig.In Deutschland ist das noch nicht ganz so weit, auch wenn der Bundesbeauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit das fordert, das Hamburger Gesetz, Transparenz schafft Vertrauen, äh,Das glaube ich sogar für Hamburg durchsetzt, oder? Oder zumindest weit in diese Richtung,auf Bundesebene ähm ist da noch Druck notwendig, dass dieses Informationsfreiheitsgesetz in diese Richtung auszuweiten.

Tim Pritlove 1:30:07

Ist die Frage auch, was ja die Fold ist. Ich meine, wenn man jetzt irgendwie allem hinterher fragen und klagen muss, um äh das dann mal veröffentlicht zu bekommen, wo ein Anrecht darauf besteht und dann muss nochmal explizit festgestellt werden, ob denn das jetzt überhaupt,sein darf oder nicht, könnte man ja den Spieß auch genauso umdrehen und sagen, alles, was nicht explizitfür eine Veröffentlichung ausgeschlossen ist, wird automatisch einfach öffentlichEs taucht einfach auf nach irgendeiner Karenz äh Zeit, nicht? Wenn sich das äh so gut festlegen lässt, wann etwas abgeschlossen ist und wann nicht, dann kann man ja sehr wohl nach Abschluss äh das auch entsprechend ähm,offen machen, ne. Na gut, ähm.Sich noch, aber es bewegt sich. Also da sehe ich überhaupt eine ganze Menge Bewegung und äh das ist, glaube ich, auch ein gutes, gutes Beispiel für so ein Aktivismus-Tool, was einfach den Zugang zur Politik erheblich,Einfacher gemacht hat an einer sehr wichtigen Stelle und davon brauchen wir noch mehr.

Andre Meister 1:31:08

Es macht sogar richtig Spaß. Man drückt einfach Ministerium. Ich hätte gern die Dokumente, Klick, wartet eine Weile und wenn keine Antwort.

Linus Neumann 1:31:16

Kommt ein Fax.

Andre Meister 1:31:17

Dann dann klickt man nochmal äh und schreibt eine Erinnerung, hier gesetzliche Frist überschritten und bitter äh und irgendwann kommt eine Mail oder ein Brief und da stehen dann tatsächlich Informationen drinne, oftManchmal muss man auch nochmal zum Telefonhörer greifen oder so und manche wollen die Information nicht veröffentlicht, aber kann ich nur empfehlen. Nutzt mehr, fragt den Staat.

Linus Neumann 1:31:39

Und.

Tim Pritlove 1:31:42

Der politischen Beteiligung.

Linus Neumann 1:31:44

Was meinst du mit Craig-Level? Ich weiß immer nicht, was ein Craig-Level ist. Also ich kenne von früher Craig zocken.

Tim Pritlove 1:31:48

Ja ja, halt sind doch diese ersten Games gewesen, wo man sich sozusagen auch seinen eigenen Level designen konnte,Dieses ganze politische Plänefield,ja, sich sozusagen so erschließbar zu machen, als würde man mit einem Avatar durch die Gegend des Kanzleramts zu äh laufen, ja.Die ganzen bürokratischen Hürden da einfach besser nehmen kann, indem man einfach das entsprechende Tool hat, dass man da einfach geradezu dreidimensional durch den juristischen Apparat durchnavigiert, das muss das Ziel sein.

Linus Neumann 1:32:20

Tim, du willst mit einem Killerspiel die bürokratischen Hürden in der Kanzler.

Andre Meister 1:32:24

Ich habe auch gerade gesagt, gedacht, wenige Tage nach einem wenige Tage nach medialen Ereignissen schlägt Tim vor, das Kanzleramt als Craig-Level nachzubauen.

Tim Pritlove 1:32:33

Ja, aber ich will nicht, ich will ja nicht die Politiker alle umbringen, sondern ich will die.

Andre Meister 1:32:38

Dokumente einsammeln.

Tim Pritlove 1:32:39

Lehme, die einem normalerweise in dem im Weg stehen entsprechend ausräumen, ja?Genauso wenig wie der Blut fließt, wirklich ist richtiges Blut, wird das auch hier nicht der Fall sein.

Linus Neumann 1:32:51

Okay, also Kanzleramt.

Tim Pritlove 1:32:53

Browser sagen sollen, das zieht einfach nicht so gut, weißt du? Ich sage immer, braun, dann ein Politbrowser. Ja.

Linus Neumann 1:33:03

Level für die Politik. Aber es also Fazit, wir müssen, ey, wir haben ganz oft Fazit vergessen. Fazit, Informationsfreiheit, viel passiert in diesem Jahr, wird noch mehr passieren und gut.

Andre Meister 1:33:15

Ein Wort möchte noch anmerken und zwar Open Data, die ganze in Deutschland doch recht äh aktive Open Data-Bewegung ist natürlich auch eng mit diesen Informationsfreiheits äh Gesetz verknüpft, aber auch anderen Initiativen. Und da gibt,zarte Pflänzchen, die wirklich äh coole Sachen produzieren. Dies wird hoffentlich auch in den nächsten Jahren weiter zunehmen.

Linus Neumann 1:33:36

Welche zarten Pflänzchen?

Andre Meister 1:33:38

Ne, die ganzen Open Data Initiativen und Projekte, OKFN äh frag den Staat, dann Vereine und auch diese Hamburger äh Gesetzesinitiative,Berlin-Daten DE, Datenjournalismus, gibt's ja 'ne ganze Bandbreite von,offenen Daten, Open Date da, Richtung Politik, Richtung Journalismus und überhaupt mehr Daten, mehr offen.

Linus Neumann 1:34:05

Mehr Daten mehr offen, mehr gut.

Tim Pritlove 1:34:08

So, dann kommen wir noch zu den äh relativ jungen Ereignissen rund um die ITU, was eigentlich ja mehr so ein aktuelles Thema ist, aber auch so ein bisschen,den Blick nach vorne einklagt wir erinnern uns die Konferenz der ITU fand jüngst statt.

Linus Neumann 1:34:31

Kurze Abkürzung IT, International Telegraph.

Tim Pritlove 1:34:36

Telegraf war mal.

Linus Neumann 1:34:37

Telekomunikation, Telegraph, was sie jetzt hatten, war der WC IT, World Congress of International.

Andre Meister 1:34:46

Information Technology.

Linus Neumann 1:34:47

Echt sogar.

Tim Pritlove 1:34:49

Sagen wir einfach.

Andre Meister 1:34:50

Weltgipfel der Technologie, Informationsgesellschaft.

Tim Pritlove 1:34:55

Zentrum der Büro- und Informationstechnik. Das ist die Cebit.Nee, das Ding ist WCIT oder wie man auch in Rapperkreise sagt.

Linus Neumann 1:35:08

Und dann wollten sie dort den ITA International Telekommunications Regulations machen.

Andre Meister 1:35:18

ITAs, genau.

Tim Pritlove 1:35:18

Genau. Und wen hatten wir am Start? MC Westerwelle?

Andre Meister 1:35:23

Nee, die fahren doch damit nicht mit Ministerebene zu. Erst erstens, weil er Wirtschaftsministerium zuständig,aber auch die haben keine hochrangigen Vertreter geschickt, sondern das war irgendwie auf Ebene von Abteilungsleiter.So ungefähr,Also das war jetzt nicht wie der Klimagipfel, wo äh auch der Minister oder gar die Kanzlerin äh selber hinfliegt, sondern das war,Eher so ein Nürthema, aber wir hatten immerhin äh Wolfgang Kleinwächter, alter.Internet Governance, Haudegen, äh in der deutschen Delegation dabei. Ich glaube, der Eco ist kurzfristig auch da. Auch dazu gekommen. Jimmy Schulz ist von sich aus hingefallen, Monika Ehrmann und Patrick Wolt haben glaube ich äh berichtet auch von vor Ort,Also es gab äh,Mehr medialer Öffentlichkeitsaufmerksamkeit auf so einen abstrakten internationalen Internet Governance Gipfel, vor allem äh IT-Gipfel äh als bisher.Was natürlich auch an dem,Aufreger vorher die ITU Bilders Internet kontrollieren, zensieren, China, Russland, Iran, die Achse des Bösen und das nationale Internet äh,Ihr habt im Podcast, wie ihr auf Netzpolitik äh ja die ähm.

Tim Pritlove 1:36:51

Panik verbreitet.

Andre Meister 1:36:52

Naja, nee, die, die, die Claims abgesteckt, die da die einzelnen Akteure vorbringen wollten.Wir haben bei der digitalen Gesellschaft eine Pressemitteilung geschrieben, dass der Gipfel so halb gescheitert ist. Ähm was passiert ist, ist,vielen Diskussionen und obwohl bisher,die IT-Gipfelentscheidungen meist im Konsens einstimmig gefallen sind, haben wir diesmal eine Kampfabstimmung gemacht,über die neuen ITAs, die internationalen Telekommunikationsregulierungen.Ähm wovon ungefähr zwei Drittel der Staaten, glaube ich, dafür gestimmt haben und das als Signal äh gilt, dass das international doch äh eine Mehrheit.Aber.

Tim Pritlove 1:37:47

Fast genau eine Mehrheit hat.

Andre Meister 1:37:48

Die dort diskutierten äh neuen International Telekommunikation Regelations ITAs, gleich nochmal drauf, was ungefähr drin ist, aber ein Block,aus äh westlichen Staaten, allen voran USA,ähm aber auch andere europäische Staaten unter anderem Deutschland und ich glaube auch Ägypten und so äh haben sich gegen,eine äh ja Unterschrift unter diesen neuen ITAs ausgesprochen,war quasi so eine Art Spaltung äh im Ergebnis dieser Konferenz. Und zwar auch wenn die ITU ähm,nach dem ganzen Shitstorm versucht hat, ihre ganzen Probleme anzugehen und versucht hat, Transparenz äh herzustellen. Die haben sogar,die was war das? Von der ICAM,eingeladen auf der Eröffnung äh mitzureden und so und ITU sind immer so zwei komplett,Gegenspieler, die sich eigentlich überhaupt nicht leiden können, äh die haben versucht, Menschenrechte mit in den Vertrag aufzunehmen und überhaupt zu sagen, immer wieder, ich glaube jeden Tag, oder fast jede Stunde wurde auf diesem Panel in Dubai gesagt,Nein, die ITU will das Internet nicht übernehmen. Ähm.Tatsächlich ist äh der verabschiedete Vertrag dann so ein bisschen abgeschwächt und das sind nicht wirklichdie äh harten Vorschläge von,komplette Renationalisierung drin, die vorher rumgeisterten. Trotzdem gibt es aus Augen der kritischen Staaten und auch Zivilgesellschaft einige kritischedie äh so ein bisschen acta-ähnlich schwammig formuliert sind und durchaus bedeuten könnten,dass Staaten mehr Kontrolle über das Internet übernehmen und davor haben eben alle Angst und allen voran die USA, aber auch andere haben gesagt, nee, wenn da irgendwas in die Richtung drin steht, dann werden wir das nicht annehmen,das haben die jetzt auch ähm zumindest für ihren Part,Damit ist die Debatte aber glaube ich nicht vorbei, sondern diese ganze Frage um wer regiert das Internet.Ähm ist auf internationaler national äh Ebene zwischen Nationalstaaten und Regierungschef,glaube ich, durch diesen ganzen ITU-Prozess überhaupt erstmal auf die Tagesordnung gesetzt worden und äh auch dort,viele verschiedene Interessen, äh die USA haben, das muss man auch ansprechen, natürlich ganz klar eigene Interessen und nicht nur die Freiheit äh des Internets im Blick, wenn sie die IT komplett ablehnenund diese Debatten, wer hat wie viel Kontrolle über das Internet ähm,wird auf internationaler politischer Ebene in den nächsten Jahren, glaube ich, weitergeführt werden.Als Ergebnis von diesem IT-Gipfel.

Tim Pritlove 1:40:53

Ja, ich denke auch, dass die Diskussion gerade erst eröffnet worden und da ist auch sicherlich äh,Wichtig, dass da auch ähm das Netz da auch nochmal eine klare Stimme findet, weil so glücklich ist man ja erst mit der Ist-Situation auch nicht unbedingt,und was wirklich so die Vision ist und vor allem, was auch so die Position der Stärke äh ist, aus der man solche Tendenzen letzten Endes äh verhindern, heraus verhindern, verhindern möchte. Ist mir auch noch nicht so ganz klar.

Linus Neumann 1:41:20

Ist ein wichtiger Punkt, weil also die Situation, ich meine, überleg mal, wir schaffen's mit Müh und Not,uns auf nationaler Ebene irgendwie grob gegen gegen solche ähm,zur Wehr zu setzen. Wir sehen eigentlich schon relativ blöd aus, wenn's um Europa geht, wenn's um die EU geht, ja, also Vorratsdatenspeicherung in Deutschland wurde zum Thema, da war es schon längst beschlossene Sache in der auf EU-Seite, ja.Und wenn die jetzt auch noch anfangen, also wir haben schon, wir haben schon Schwierigkeiten an der EU regelmäßig äh Gehör zu verschaffen, als,Menge von Menschen jetzt, also wir haben natürlich da Edri vor Ort, die da sehr gute Arbeit leisten und die auch dann in die einzelnen Länder wieder,reinfließen lassen, die Informationen und so,Aber wir haben schon als als sage ich mal als Netzaktivisten Schwierigkeiten uns an der EU gehört zu verschaffen. Wenn die dann jetzt auch noch wirklich auf auf äh,Also wenn der, wenn da jetzt irgendwie die die die starten untereinander debattieren, so, dann kann sich da aber die äh vielzitierte Zivilgesellschaft ähm,lange Gedanken drüber machen, wie sie da überhaupt noch Zubehör kommen möchte, ne. Also da kann man auch wirklich äh denke ich mal diese dieses Scheitern der ITR sind ja eher ähmja wirklich ist eher Staatsraison der einzelnen Player, die das Ding zum Scheitern gebracht hat, als irgendwie eine ernsthafte Erwägung von.Internetfreiheit oder so, ne? Also es war ein ganz klare Fragen der Staatsräson. Wenn da, wenn die USA sagen, wir unterzeichnen das in der und der Form nicht.Natürlich auch ein bisschen Meinungsfreiheit ist bei denen ja insgesamt ganz groß geschrieben, aber die insgesamt Idee, dass sie gerne die Kontrolle über diese dieses Netz behalten wollen, denke ich, dass da äh durchaus die die schwerwiegendere äh.

Tim Pritlove 1:43:10

Ich glaube, da das kam halt im Fall der USA, kam das halt einfach zusammen. Also sowohl das ihre eigenen Interessen. Da sind meine hätten sie jetzt,Wären jetzt sagen wir mal, sie wäre jetzt die Starts-Rason unseres eigentliche Government-Interesse stark abweichend gewesen von dem, was man,auch so in der Gemeinde äh äh denkt, vor allem natürlich in den USA, wo einfach die Tradition des Netzes auch nochmal ganz anders verwurzelt ist als bei uns. Der Widerstand wäre wahrscheinlich auch enorm gewesen,Also da ist überhaupt gar kein Konflikt überhaupt erst entstanden.Aus welchen Gründen sie jetzt sozusagen dazu nein gesagt haben für äh äh die Netzleute in den USA und überhaupt war es halt einfach nur wichtig, dass sie nein sagen, ja. Egal, ob man jetzt bei der Argumentation da äh jetzt übereinstimmt oder nicht,Würde also die USA dann in irgendeiner Form mal der Meinung sein, dass so ein bisschen mehr Einfluss und ITU und so weiter und stark kann man hier äh besser zumachenfür sie ganz angemessen wäre, dann wäre der Widerstand auch stark, obwohl man wahrscheinlich auch sagen muss, den Einfluss.Auf die Infrastruktur des Netzes, den die USA gerne hätte, den hat sie wahrscheinlich auch schon. Den haben bloß die anderen nicht.

Linus Neumann 1:44:26

Genau, das werden sie aber sicherlich auch ganz gerne so beibehalten.

Tim Pritlove 1:44:28

Ja ja, es ist äh ein ein mehrschneidiges.

Andre Meister 1:44:32

Auch nicht ganz unprowie wir gesehen haben in und kamen ja äh solche Ideen wie das äh die USA mal eben so dot com und dot org und dort net irgendwie als amerikanisch ansehen und wenn dairgendwelche Sachen drauf betrieben werden, Webseiten, die an dem Anschein nachamerikanisches Recht verstoßen, dann entziehen die auch mal ganz schnell Domains, selbst wenn die in Spanien legal sind, äh alles schon passiert durch das äh Zahlamt und so und was mit Sopa und Pieper nochmal verankert und beschleunigt.

Tim Pritlove 1:45:07

Ja und nicht zuletzt mega Upload hatten wir ja schon, ne? Wenn man jetzt auf mega Upload dot com geht, dann kommt ja auch hier so FBI, Anti, bla, bla, bla.

Linus Neumann 1:45:17

Echt, die gibt's nicht mehr hin.Das ist dieses klassische Ding. Weißt du auch, dass du dann äh übrigens vom FBI jetzt äh deine IP gesammelt wird.

Tim Pritlove 1:45:30

Na dann.

Andre Meister 1:45:33

Wobei ja bei mega Upload noch ein Verfahren läuft. Bei anderen äh Webseiten äh gab es Gerichtsurteile in den jeweiligen Ländern, unter anderem Spanien eben, so ein Streaming-Dienst, glaube ich, äh wo dann,höchst gerichtlich geurteilt wurde, dieser Service ist hier legal und dann irgendwann später die USA, äh die Domain dann auch mal zurückgeben mussten,ähm und das geht halt gar nicht. Außer wenn man denkt.Com ist amerikanisch und das könnte gegen amerikanisches Recht verletzen. Also nehmen wir es mal prophylaktisch runter, bis wir es geklärt haben. Das ist schon eine ganz schön.Unfreie Sicht.

Linus Neumann 1:46:15

Also.

Tim Pritlove 1:46:16

Das bringt uns dann, glaube ich, zum letzten Thema, oder? Ähm da haben wir uns das Schönste ausgesucht, wie ich finde. Ja.

Linus Neumann 1:46:28

Ich glaube, das letzte Mal, dass wir über dieses Thema gesprochen haben, war auch andere hier.

Tim Pritlove 1:46:32

Ernsthaft? Ich hab's Gefühl, wir haben die ganze Zeit darüber gesprochen.Na ja, es geht um die Piraten. Wir müssen, wir müssen mal über die Piraten reden.Na wir hatten ein paar interessante äh äh Gespräche. Ich erinnere mich hier vor allem an die Sendung mit Gregor auchäh wo wir schon so ein bisschen auch vorhergesehen hatten.Ganz weich sagerisch, ja, das äh auch so in der Medienwahrnehmung oder in der Medienbehandlung der Piraten dann äh äh demnächst dann doch mal die Kehrtwende äh eintreten wird, die hat definitiv,stattgefunden.Sodass natürlich die innere Zerrissenheit dieser Bewegung noch sehr viel mehr nach außen treten konnte, als sie das äh ohnehin schon tat,ein ja also.Man man konnte schon gar nicht mehr äh in in sein Twitter-Fernsehen äh äh reinschauen, weil man irgendwie morgens um neun dann immer schon von dem ähdein täglich Gate, äh gib uns heute äh begrüßt wurde, ja, was nicht gerade wieder allesfurchtbar und schlimm gelaufen ist, wo nicht gerade mal wieder irgendein Holocaust äh Vergleich oder äh,sonst irgendeine interne Intrige ja oder wo nicht gerade wieder noch irgendeine zusätzliche Piraten Illuminatenloge gegründet wurde. Also es nimmt irgendwie kein Ende.Diese Auseinandersetzung als solche finde ich jetzt auch gar nicht so schlimm. Auch nicht unbedingt, dass sie ähm.Tage treten und dass sie stattfinden, das ist, glaube ich, alles,sehr nachvollziehbar bei so einer Bewegung, die mit so einer äh irren Dynamik auch selbst äh für sich selbst überraschend äh da nachvorne gestoßen wurde, die vor allem das Problem hat, dass sie innerhalb kürzester Zeit sehr viele neue Mitgliederbekommen hat, die dann durch diesen offensichtlichen Erfolg natürlich auch tonnenweise Karriereisten äh angezogen hat, die dann der Meinung waren oder macht das so ein bisschen den Eindruck, als ob das zumindestteilweise so gewesen ist, sich da irgendwie selbst zu verwirklichen und die daher jetzt auch,in mehreren Konflikten gleichzeitig steht, nämlich eben auch zu diesem Altpiraten, Neupiraten, ja, wo wollen wir jetzt eigentlich hin? Sind wir jetzt mehr hier die,wie heißt es nochmal gleich, das Realo und Fundi äh äh Äquivalent bei den Piraten, die Kernis,und die auch genauso furchtbare Worte, ich mag sie überhaupt gar nicht benutzen. Also, Leute, die der Meinung sind, man müsste ja mehr einer einer netzpolitischen Tradition äh äh nachweihen und diese Themenverstärken und die anderen die sagen nein wir müssen uns breit aufstellen, wir müssen 'ne Partei sein die im Prinzip in der Lage ist, zu allem eine Antwort zu geben. Ich denk dasumschreibt da mal die Gesamtzerrissenheit dieser Bewegung schon mal ganz gut,Uns interessiert natürlich jetzt vor allem äh was hat es bewirkt im Netzpolitischen Bereich.Seine Meinung zu.

Linus Neumann 1:49:29

Keine Meinungsfrage, oder? Also netzpolitische Wirkung der Piraten.

Andre Meister 1:49:36

Stand letzte Woche auf dem Zentralorgan der Piraten auf Spiegel Online, wie das Verhältnis das Verhältnis der Piratenpartei und die Netzpolitik.

Tim Pritlove 1:49:46

Ja, was steht denn da?

Andre Meister 1:49:50

War so ein Artikel, wo Markus und Konstanze und,Wer noch äh befragt wurden, ja, wie hältst du's mit der Piratenpartei Ende zwanzig zwölf?

Tim Pritlove 1:50:04

Mhm. Habe ich gar nicht gesehen.

Andre Meister 1:50:05

Und tatsächlich waren da einige spannende Punkte drin. Äh ich meine.Dass ich kein Pirat bin, sollte bekannt sein und äh dass ich sowohl das Konzeptpartei als auch diese Partei sehr kritisch sehe,gebe ich auch gerne zu. Trotzdem gibt's die natürlich nicht ohne Grund. Und die ist eng mit unserer netzpolitischen Bewegung, was auch immer das konkret ist, ähm verknüpft,sie wäre nicht groß geworden, ohne unsere Themen, das ist so manche sehen die Partei als Institutionalisierung der Bewegung oder als Teil davon wie auch äh immer,Sie sind äh im Internet geboren, äh aus unseren Themen und groß geworden. Tatsächlich.

Tim Pritlove 1:50:51

Auch aus dem Kulturkreis.

Andre Meister 1:50:51

Ist ja auch die, ist die, na genau, die trinken Klubmate und so weiter und so fort.

Tim Pritlove 1:50:55

Trinken unsere.

Andre Meister 1:50:56

Nöten, die trinken unsere Matte und nutzen unser Internet.

Tim Pritlove 1:50:58

Piraten trinken unsere Clubmate aus.

Andre Meister 1:51:02

Und die Hoffnung, mit den Piraten in den Parlamenten ist natürlich, dass äh die anderen etablierten Parteien einen nautischen Metapherschuss vor dem Bug bekommen.Äh und eben nicht so einfach äh komplett ohne jeglichen Sachverstand äh Internet oder Netzpolitik äh Policies, Gesetze zu machen, ohne wenigstenstatsächlich Damen mit Kompetenz, gewalter Kompetenz auch im Parlamentsbetrieb mal konfrontiert zu werden. Ähm,Es gab die ein oder andere,Also ich kann von mir persönlich berichten, dass ich mit einigen Piraten Abgeordneten bei manchen Themen ganz gut zusammengearbeitet habe. Aber das ist jetzt nicht das, was von der alltäglichen Arbeit tatsächlichan die Oberfläche gespült wird und bei den Grundfragen, ich glaube, Konstanze wird in äh dem Spiegelartikel zitiert,ähm fehlt ihr zum Beispiel eine Vision der Piraten, wie das Netz in fünf Jahren aussehen sollte. Äh und da gibt's auch Kritik von Markus und so. Natürlich,sind wir erstmal eher äh solidarisch als mit anderen Parteien und weil wir da vielleicht doch noch ein bisschen Hoffnung.

Tim Pritlove 1:52:17

Heißt in fünf Jahren, wie weit man in fünf Jahren gekommen sein sollte oder wie es heute sein sollte eigentlich.

Andre Meister 1:52:21

Das Netz so.

Linus Neumann 1:52:25

Eher so eine, ich glaube, ist wirklich die Grundvision, ja. Also so die eine.

Tim Pritlove 1:52:33

Es ist so ein bisschen wie mit der Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und allem, also alle glauben äh schont irgendwie über dasselbe nachzudenken, aber keiner weiß genau, wie die Frage formuliert ist.

Andre Meister 1:52:46

Aber da haben wir die Antwort. Tatsächlich ähm.In der letzten Sendung, in der ich hier, ähm, die wir auch über die Piraten geredet haben, war da gerade das Thema Urheberrecht aktuell. Und ich meine, das hatten wir ja vorhin auch mal kurz anklingen lassen in der ganzen Urheberrechtsdiskussion. Eigentlich,stehen die Piraten für eine,radikale Position in der ganzen Urheberrechtsdebatte, die ihnen von eben Medien äh und anderen zugeschrieben wirdWie sie so, aber nicht geliefert haben. Es gab da das ein oder andere Papier, was dann mehr oder weniger gut an äh existierenden Paragrafen herumgedreht hat. Aber so,leider ausgeblieben,gerade du Tim kannst dich noch sehr gut erinnern an die ganzen,CRE zum nach dem Pirate und als sich die Piratenbewegung überhaupt gegründet hat. Das war halt, wir sind. Die Pirate UK äh sponsert jetzt Domains und vielleicht sogar IPs an die äh äh an die Pirate Bay.Kannst du dir das in Deutschland vorstellen?

Tim Pritlove 1:53:57

Genau.

Andre Meister 1:53:59

Und da fehlt haltin dieser ganzen Netzcommunity, was auch immer, äh genau das ist, aber eben so ein bisschen langsam auch in der Öffentlichkeit, äh die große Vision für die Kernpolitikbereiche, mit denen sie mal angetreten sind.

Tim Pritlove 1:54:15

Ich denke der Partei fehlt es einfach überhaupt.Noch an innerer Selbstfindung. Also es gibt da einfach äh das ist halt mittlerweile einfach eine Gruppe von Leuten, die nicht mehr diese Homogenität ausstrahlen und einfach auch nicht verkörpernmit der sich das mal gegründet hat, ja? Diese Uhr, Selbstverständnis mit wir sind hier aus dem Netz geboren, ist mittlerweile um eineVielzahl an Leuten, die aus ganz anderen Kontexten dazugestoßen sind, aus ganz anderen Gründen sich dort breit machen. Klar, irgendwie wir benutzen so ein bisschen das Internet, das ist schon so ein Ding, aber schon bei solchen grundlegenden Sachen wiewir finden nochmal unsere Beschlüsse im Netz, gibt's ja schon so diametralgegenüberstehende Grundauffassung da drüber wie man damit umzugehen hat, dass da einfach das Spiel noch nicht beendet ist. Also für mich sind die Piraten derzeit einfach weitgehend noch funktionsfrei, weil sie einfach im Wesentlichen noch in einer SelbstfindungDebatte gefangen sind und das wird sicherlich auch noch eine Weile.So weitergehen mit den geringen Ausnahme vielleicht hier der Berliner Fraktion,eingeschränkten Maße sicherlich auch die Fraktionen in anderen Landtagen, wo sie hineingewählt wurden,wo auch der Druck besteht, sich auch wirklich an einen realen Prozessmit äh einzuklinken und erst der wird dann auch dazu führen, dass äh die Sache konkret wird, weil der Rest ist einfach im Wesentlichen so ein wünsch dir was, äh äh.Level, ja? Wo ähm jetzt einfach mal freigefightet wird und auch gut draufgehalten wird.

Linus Neumann 1:55:59

Also ich, also inhaltlich das Ding, also ich denke, was ihr was ihr inhaltlich sagt, ist, ist erstmal so zutreffend und richtig. Ähm,Denke aber, wo woher kommt das? Ja, also was ist der, was ist der Grund dafür und was ich meine bei der Piratenpartei zu beobachten,ist, dass sie sich gerade mit einer, mit einer Werft und einem Elan da wirklich selber so was von lächerlich machen, gegenseitig.Also allein gestern gab's auf äh dem Blog äh Popcornpiratenbei dem ich selten die Artikel lese, aber immer die Überschriften und vor allem zähle, wie viele Artikel es pro Tag gibt. Ja, drei Artikel gestern allein bei Popcornpiraten. Das ist also das Blog, was alles sammelt, was an den Piraten äh blamabel ist. Ähm.Finde ich äh finde ich also sehr amüsant, wie die sich da alle gegenseitig äh fertigmachen. Man merkt, dass da jetzt ähm also die Partei leidet relativ offensichtlich unter einigen Schreihälsen,ähm die also da inhaltlich die Arbeit nur wenig voranbringen. Man bemerkt, dass einige Personen sich offensichtlich gerade so darauf ausrichtendass ja bald eine Bundestagswahl ansteht und die einzelnen Bundesländer da Listen aufstellen müssen, werden müssen oder werden mit großer Wahrscheinlichkeit, dass Leute da inin letzter Zeit bei ihrem Handeln sehr auf äh Öffentlichkeit bedacht sind. Und darauf irgendwie einen Platz auf diesen Listen zu ergattern. Das sind alles Phänomene,die ähm relativ.Immanent sind in dem System, eine Partei zu sein, die aber trotzdem bei einer Partei, die angetreten ist, um anders zu sein, dann ähm.Erstmal relativ befremdlich wirken.Auch dann relativ enttäuschend sind für Personen, die sagen, ich habe diese Partei unterstützt oder gewählt, weil ich wollte, dass die anders sind,dass da dass der der dass da Inhalte regieren. Und ich bin persönlich bei der Betrachtung der Piraten einfach,enorm enttäuscht, wie die sich jeden Tag gegenseitig irgendwie äh in gegenseitig in den Karren fahren,Also ich würde jeder Partei, jedem Gegner, der Piraten,einfach nur dazu raten, äußere dich nicht zu denen, die zerlegen sich schon selber, äh lass Spiegel online und die Piraten das Thema äh erledigen so. Das äh finde ich es tut mir weh, dass ich das jeden Tag zu sehen,Jugendorganisation,die hat, von der habe ich noch nie irgendwas gehört, was die jemals gemacht hätte, bis die jetzt irgendwann angefangen hat, dem Alex Morland irgendwie an den Karren zu pissen, weil der seine äh weil er seine Nebeneinkünfte nicht veröffentlichen möchte. Also äh,die sind den ganzen Tag nur noch damit beschäftigt, sich gegenseitig fertig zu machen. Und das finde ich echt ähm also und,Das kann ich äh kann ich mir kaum noch ansehen. Also wirklich, finde ich, finde ich ganz ganz äh dramatisch, was da was da stattfindet.Die sich da alle gegenseitig zanken und eine Blamage nach der anderen auf Spiegel online landet.

Tim Pritlove 1:59:14

Ja, wie ich sagte, ne, die Selbstfindung ist da einfach in vollem äh Gange und es wird einfach mit harten Bandagen da äh gefightet, darum, wer da eigentlich wirklich den Ton angibt.

Andre Meister 1:59:28

Naja, ich muss noch mal Vokapos äh Diabolo spielen, denn vielleicht ist es auch so, dass diese Prozesse,die wir auf Popcorn und Piraten und Spiegel Online lesen können. In jeder Partei existieren,nur in den Piraten, die alle über Listen, wo eben jeder nachlesen kann und überhaupt Twitter,kommunizieren und sowieso eine ähListen, Diskussionskultur äh schon etabliert ist, dass die vielleicht besonders sichtbar zu Tage trittwas natürlich für die Außenwirkung nicht gerade vorteilhaft ist, aber vielleicht gibt's das ja auch woanders und nur bei den Piraten ist das roh und ungefiltert.

Tim Pritlove 2:00:11

Ja gut, aber es ist sicherlich bei den anderen Parteien nicht zwangsläufig nicht in dem selben Maße, weil,die Dinge natürlich schon viel besser wegsortiert sind. Also da gibt es natürlich auch Verteilungskämpfe, aber die sind äh äh sehr viel reduzierter.Einfach, weil das meiste eben schon aus Bald sowas ist. Ich meine, die Grünen haben auch ihre Kämpfe äh gehabt. Die wurden ja auch in einer Teilöffentlichkeit äh lange Zeit geführt und es war auch lange Zeit äh den Medien ein großer Spaß äh das eben dann auch äh entsprechend zu porträtieren, so sie dann ähm Zugangzu diesen Prozessen in irgendeiner Form hatten. Ähm ja und ich glaube auch gar nicht mal, dass das unbedingt was Schlechtes sein mussAlso so sehr mich das auch äh teilweise langweilt und äh frustriert wissen wir nicht, was das Ergebnis davon ist.Also es kann sehr wohl seindass am Ende äh dieses ganzen Prozesses einfach aus so einer Frustration heraus, weil ich glaube nicht, dass es jetzt dem Piraten da sehr viel anders geht als dir Linus, ja? Ähm dass sie dann auch irgendwann einfach sagen, so jetzt wählen wir einfach die ganzen Penner äh,ja und äh jetzt wissen wir auch am Ende dieser ganzen Debatte, wer hier irgendwie noch einen klaren Kopf hat und es auch wirklich nach vorne bringt,Und dann geht's mit diesen Leuten auch weiter. Ob das jetzt schon im Januar irgendwie sich manifestiert, ich habe keine Ahnung.

Linus Neumann 2:01:30

Ich denke halt tatsächlich, dass die Piratenpartei ähm inzwischen auf geistig normale Menschen eine sehr abschreckende Wirkung hat und ähalso dass jemand, der jetzt ernsthaft sich in der Politik engagieren möchte, der so, sage ich ganz, sehr wirklich aus einer aus einer inhaltlichen Motivation in die Politik geht,sich jetzt,sicherlich am Ende des Jahres zweitausendzwölf weniger angezogen fühlt von der Piratenpartei, als er es vielleicht zu Beginn des Jahres äh getan haben mag.

Tim Pritlove 2:02:01

Zweifel, weil das war ja auch total überdreht, die Wahrnehmung, ja, also so als die finale Antwort äh auf das Demokratieproblem et cetera äh also mit den ganzen Lobliedern im Rücken, das ist kein Wunder, dass die da auch alle total durchdrehen.

Linus Neumann 2:02:17

Ja, es ist richtig, aber es ist halt eine Partei, ist also die muss halt, Partei muss Partei sein und muss irgendwie ihren Kram da machen. Die haben sich eine Aufgabe ausgesetzt und dann natürlich haben die diese internen Prozesse, aber ich glaube, dass,Also ich ich kann's ja, ich ich beobachte es, wie gesagt, einfach nur schau da hin und und schütteln mit dem Kopf und finde das alles ganz fürchterlich. Ähm.Kann mir erklären, wie diese Phänomene zustande kommen,ich kann das auch entschuldigen. Und es ist sicherlich auch was was du gerade schon ansprachst Andre, diese diese Selbstboulevadisierung, die diese Partei oder die Mitglieder dieser Partei da betreiben,Ähm ist vielleicht auch einfach das ein,Wo die Partei ihrer Zeit voraus ist, wo es eben einfach viel mehr Öffentlichkeit, viel mehr Transparenz gibt,ähm genießen diese äh und nutzen diese natürlich auch die Leute, äh die dann mit nix Vernünftiges äh anzufangen wissen und ähmkehren dann da innere Konflikte nach außen und ähm.

Tim Pritlove 2:03:25

Gut, ich meine, die Frage ist, worauf konzentriert man sich, ja? Also bei für mich ist zum Beispiel bei der Beobachtung äh der Piraten,ist für mich jetzt zum Beispiel viel, viel, viel interessanter, wie die jetzt hier in Berlin diesen,BER Untersuchungsausschuss bekommen, weil da findet auch tatsächlich viel,statt. Ja, da wird irgendwie gecroud. Wird äh da wird sehr viele Dokumente, sehr öffentlich gemacht. Ja, also an der Stelle wird tatsächlich diese Transparenz,gelebt. Da wird nicht viel drüber geredet. Das findet einfach so statt.Also durch Zufall ist einfach genau der größte Skandal, den irgendwie Berlin jetzt hier äh gehabt hat in den letzten Jahren,liegt äh in den Händen der Piraten und wird äh wie ich finde, bisher von dem Martin Digious, der auch sehr gut moderiert,man nutzt alle Möglichkeiten aus jetzt hier diesen Prozess der Untersuchung eines solchen Skandals sehr transparent zu machenund äh viele Leute können sich beteiligen. Also da wird eben auch sehr viel mal ganz konkret wirklich gelebt, während alles andere meistens nur Brullerei ist.Wir reden da über Vorfälle. Äh klar, es ist irgendwie alles doof mit anzuschauen,Aber diese Partei ist an diesen, an vielen Stellen, wo viel geschrien wird, einfach auch in keinerlei Verantwortung, in keinerlei äh Prozess wirklich eingebunden, sondern es handelt sich hier einfach um ein Basisgeschehen, auf das man sich konzentriert, einfach mangels andererEinbindung. Dort will diese Einbindung existieren, gibt sicherlich auch das ein oder andere äh zu beklagen, ja, ob es jetzt hier äh NPD ähäh in Schleswig-Holstein äh ist oder kritische Kommentare von anderen ähm Abgeordneten Nordrhein-Westfalen,Das sind Kleinigkeiten. Wichtig ist letzten Endes, was wird was wird eben tatsächlich umgesetzt und was wird in den wirklich wichtigen Prozessen getan und gelebt?

Linus Neumann 2:05:20

Da bin ich absolut deiner Meinung. Bin ich absolut deiner Meinung? Schreib nur keine Sau drüber.

Tim Pritlove 2:05:25

Naja gut, aber das ist ein Wahrnehmungsproblem und das hat auch mehr mit uns und unserer Wahrnehmung zu tun, als mit dem äh das können die Piraten nicht steuern.

Linus Neumann 2:05:33

Ich will.

Tim Pritlove 2:05:35

Beliebig.

Linus Neumann 2:05:36

Nicht beliebig.Ich bin jetzt gerade, ich habe mal Delius einfach mal als Suchwort für den äh für den Untersuchungsausschuss zum BER Flughafen jetzt bei der Spiegel Onlinesuche eingegeben.Zehn Tageher, dass dieser Name da gefallen ist und davor ist es dann nochmal irgendwie vierzehn Tage, ja, während die drei Piraten äh blamiartikel am Tag schreiben, ist das einfach medial unterrepräsentiert. Meine These ist ja einfach nurdurch das Bild, was die Piratenpartei in den Medien abgibt, ähm schränkt sie seriöses äh äh Personal ab.

Tim Pritlove 2:06:08

Ja gut, aber es kann nicht mehr gemacht werden, als an den richtigen Stellen das Richtige zu tun.

Linus Neumann 2:06:13

Ich nehme mal ein Beispiel, Udo Fetter.Gibt bekannt, dass er äh für diese Partei kandidieren möchte und den fällt ein, der kriegen die so eine prominente Person und den fällt nichts anderes ein, als den mit als den irgendwie komplett äh durch irgendwie durchs Dorf zu treiben.

Tim Pritlove 2:06:34

Hatten wir jetzt äh schon. Wir wiederholen uns. Also was worauf wir beklagen das Bild in den Medien. Das liegt teilweise an den Piraten, teilweise liegt's an den Medien, ja. Äh wichtig ist für mich, was wird,konkret getan und äh welche Chance ähm hat das Projekt noch? Und ich denke, die Chancen liegen alle noch auf dem Tisch. Ich denke auch nicht, dass das Projekt jetzt äh stirbt, wenn sie es nicht in den Bundestag schaffen.Ich auch nicht unbedingt glaube, dass das jetzt unbedingt zum jetzigen Zeitpunkt schon so wünschenswert istja? Da habe ich lieber nochmal eine eine Durststrecke innerhalb der Partei, die dazu führt, dass wirklich nur die Leute dort sich auch äh herumtreiben und Einfluss auf die Prozesse haben, die auch,nachhaltig sich dort äh Verdienste erwerben und nicht jetzt gerade mal diejenigen sind, die am lautesten schreien, wenn die Kandidatenposten vergeben werden,Ähm das muss man einfach sehen. Oder? Also.

Linus Neumann 2:07:43

Andere, wenn wenn du nichts, hören die Leute das nicht.

Andre Meister 2:07:46

Ja, mir sind jetzt viele Punkte in der Diskussion eingefallen, wo ich mich hätte einbringen wollen, aber jetzt so reministierend ähm.

Tim Pritlove 2:07:53

Wenn andere nickt, dann fangen alle äh Schmetterlinge in China an zu flattern.

Andre Meister 2:08:00

Ich bin mir nicht sicher, ob,ist gut, wäre für die Partei, wenn die nicht in den Bundestag kommen, weil sie eben auch jetzt die öffentliche Aufmerksamkeit haben und jetzt auch tatsächlich die wahre äh Chance haben,Sie wurden tatsächlich, ich glaube, mich zu erinnern, in Berlin nicht wegen ihres umfassenden äh Wahlprogramms und ihre Versprechens in Berliner Flughafen aufzuklären, gewählt, sondern wegen ihrem Protestpotenzial. Ich weiß nicht, ob sich das jetzt,Durch die öffentlichen Reibereien äh schon komplett erledigt hat,könnte sein, dass sie es schaffen, wenn sie es aufraffen, obwohl ich noch einige Sollbruchstellen stehe, von denen wir einige angesprochen haben, andere aber auch noch nicht,was mich jetzt vor dem Hintergrund äh von Netzpolitik org und Lokbuchnetzpolitik interessiert, äh ist natürlich spezifisch.Was werden Sie in diesem Politikfeld noch liefern? Und da.Da sind noch einige Baustellen offen, die sowohl Kernies als auch, wie auch immer die anderen äh heißen, äh noch nachliefern können vonirgendwie besteht Grundkonsens, dass so die Themen und Thesen der Netzbewegungen TM äh vertreten werdenfehlt mir noch ein bisschen Konkretes, das vielleicht als Wunsch und vielleicht hilft das ja auch in dem Wahlkampf, wenn man,solider äh ja Punkte Wahlprogramme zu auch Netzthemen hat.

Tim Pritlove 2:09:31

Wie hast du denn die die Rolle die Piraten wahrgenommen jetzt in diesem konkreten äh Feld der Funkzellenabfrage, was ja nun wirklich Berlin auch unmittelbar äh betroffen hat? Man es kam vielleicht jetzt auch für die Fraktion auch noch ein bisschen zu früh, weiß ich nicht, aber,Das wäre ja sozusagen jetzt eine Ort, wo sie aufwirken können und das halt auch nur in Anführungsstrichen als Oppositionsblock.

Andre Meister 2:09:55

Ja, ist das von mir aus abschließlich nicht angesprochen, denn,Ich war ein bisschen enttäuscht. Also, natürlich war das eine Steilvorlage für sie und die haben dankenswerterweise, nachdem wir diese Veröffentlichung gemacht haben und das durch den Blätterwald ging, äh auch mit in die Ausschüsse äh gebrachtwaren noch recht neu äh in dem ganzen Betrieb. Das muss man ihnen zugute halten. Mir persönlich hat ein klares Statement,Piratenpartei oder die Piratenfraktion Berlin ist gegen die Funkzellenabfrage und möchte diese abschaffen. Gefehlt,als,Konsens der Fraktion. Ich habe da einige Diskussionen gehabt, auch intern gab's da wohl einige Diskussionen. Äh es sind wohl sehr viele Leute dafür,Ich weiß nicht, ob das jetzt spruchreifer Konsens ist, ich hatte da auch online schon äh in real life Auseinandersetzung mit einem Personen.

Tim Pritlove 2:10:50

Es sind Leute wofür, dass sie dagegen sind.

Andre Meister 2:10:53

Dass sie für die komplette Abschaffung der Funktionsind. Äh ich kann aber immer noch kein offizielles Papier finden, wo das so Position ist und es gibt auch andere Aussagen, wo es heißt, ja, so geht das nicht und wir müssen das viel mehr einschränkenund überhaupt brauchen wir äh ja Kontrolle darüber aber wir können das nicht, wir können das nicht komplett abschaffen,Es hat mich persönlich ein bisschen enttäuscht. Ich möchte auch äh keine Namen nennen, das sind auch interne äh Prozesse,ja, das ist ein Bereich, wo ich mir mehr gewünscht hätte, das ist eine Steilvorlage, da da in meinen Augen aus dieser Netzpolitik Community müssen sie eigentlich den Elfmeter verwandeln,Schultrojaner haben sie auch gut mitgemacht. Ähm bei der Funktion der Frage war mir das ein bisschen zu wenig. Aber vielleicht,das ja jetzt auf Bundesebene in Richtung Bundestagswahlkampf um eben diese Themen, die in dieser Community unterwegs sind,dann eben auch zu verankern in einem Programm und eventuell auch so parlamentarisch einzubringen. Ich meine, die Linke ist die ganze Zeit okay in.Berlin ist das ein bisschen einfach, weil die damals auch äh in der Regierung waren als die funktionellen Fragen gemacht wurden und jetzt von nichts mehr wissen. Äh und jetzt dagegen sind, aber im Bundestag sich auch dagegen aussprechen, das ist die einzige Partei, die wirklich einen Gesetzesvorlag, Abschaffung der Funkzellenabfragevorlegt. Die Grünen sind für Einschränkungen, die Piraten, weiß ich nicht so ganz genau, irgendwo dazwischen und alle anderen sind dafür.

Tim Pritlove 2:12:25

Na ja, also auf auf äh auf jeden Fall äh sind die Piraten sicherlich auch im nächsten Jahr hier ein Thema, das kann man, glaube ich, schon mal als Gesetz äh annehmen, oder?

Linus Neumann 2:12:38

Ja, ich ich hoffe das ja. Ich hoffe das ja. Ich hoffe, dass sie,dass sie es schaffen, irgendwie Vertrauen zu vermitteln, ja. Also Pirat äh Piraten Politiker werden gewählt, weil man ihnen vertraut und,Piraten, glaube ich, haben da auf der Ebene, wenn man da jetzt eine Infratestumfrage machen würde, einfach äh noch äh Potenzial.Dass sie eine gewisse ein gewisse Vertrauenswürdigkeit äh ausstrahlen.

Tim Pritlove 2:13:08

Ja, Piraten jetzt schon ein Jahr in der Opposition in Berlin und immer noch keine durchgehende Internetfreiheit erreicht. Was soll.

Linus Neumann 2:13:17

Es ist enttäuschend, es ist enttäuschend, ja.

Tim Pritlove 2:13:18

Wie soll, wie soll das werden? Ja, ja. Ja, reden wir über hohe Erwartungshaltung.

Linus Neumann 2:13:25

Nur zur zur zur Aufklärung der Leserinnen äh der Hörerinnen ähm sind die anderen. Und.

Tim Pritlove 2:13:33

Ach so, voll lies.

Linus Neumann 2:13:35

So gern und vollt.

Tim Pritlove 2:13:38

Ist genauso scheiße wie Ossi, Wessi und sowas, funktioniert alles hin und vorne nicht. Wir ignorieren das einfach, wir nehmen das nicht äh zur Kenntnis, aber wir sind bereit, äh jeden äh Trend zum Besseren zur Kenntnis zu nehmen,Ja, ich denke, wir sind jetzt äh am Ende unseres äh zwanzig zwölf Round Ups angekommen.

Linus Neumann 2:14:01

Wie lange ist er? Wie lange ist er? Ist es die längste Sendung?

Tim Pritlove 2:14:04

Ach so, äh bestimmt. Bestimmt.

Linus Neumann 2:14:07

Abwilton zählt ja Intakten, ne?

Tim Pritlove 2:14:08

Ja, willst du wissen, wie viel Takte wir schon haben?

Andre Meister 2:14:12

Kann das bestimmt runterrechnen.

Tim Pritlove 2:14:13

Wir sind schon weit über viertausend Takte hier.Ja. Ja, wie geht's bei uns weiter? Linus?

Linus Neumann 2:14:22

Ja, nächste Woche neunundzwanzig C drei.

Tim Pritlove 2:14:25

Ja. Mach dir wieder Interviews. Wissen wir noch nicht.

Andre Meister 2:14:26

Mach dir wieder Interviews. Tag.

Linus Neumann 2:14:28

Wir nehmen das, wir nehmen, glaube ich, das Equipment mit, ne? Du warst so ein bisschen weniger dafür als ich.

Tim Pritlove 2:14:35

Ja, es ist immer sehr anstrengend auf Veranstaltungen was zu machen, Leute zu greifen. Man muss dann sehr viel Zeit und Energie drauf aufwenden und ich bin mir nicht so sicher, ob ähm,Ob das so lohnt, da müssen wir jetzt gleich nochmal ein bisschen drüber äh debattieren. Ich würde ja meine Energie lieber aufäh andere Sachen äh legen und vielleicht auch mal über das ein oder andere Zusatzformat hier nachdenken, dass wir mal ein paar äh Spezials machen, Ansatzhatten wir das ja schon. Hier der Auftritt bei den Datenspuren, den fand ich ganz unterhaltsam, wer das Video äh noch nicht dazu genossen hat, das steht auch bei uns auf der Webseite,Und so in der Form ähm,So einiges vorstellen für nächstes Jahr die aktuellen Änderungen sind eher technischer Natur, ich hab die ganze Nacht gestrige Nacht damit verbracht hier unserBlock auf Vordermann zu bringen und mit der äh modernsten zur Verfügung stehenden Podcasting-Technologie zu versorgen, die ähdie das Internet bisher hervorgebracht hat.

Linus Neumann 2:15:38

Und weißt du, was wir auch haben? Wir haben unglaubliche äh Kompressionen. Also es ist wir haben äh Opus ist ja wirklich ein Kodex, ist beeindruckend. Opus komprimiert audio auf minus ein Bite.Das ist meine Revolution.

Tim Pritlove 2:15:53

Du hast ein wenig zurückgeblittert. Ja, ich bin noch nicht ganz fertig, aber äh es kommt alles noch.Kommt alles noch. Ist viel in Bewegung. Nee, aber das ist äh sagen wir mal Lokbrotnetzpolitik ist,gerade für die Darreichung äh von Podcast für mich ein sehr interessantes Feld gewesen, weil das jetzt wir von fast von Anfang an durchgehend äh mit Kapitelmarken hier äh gearbeitet haben, das Ganze alles sehr schön nachschlagbar istäh könnte man sich jetzt hier auch durchaus mal an die äh Hörerinnen wenden und äh mich würde auch mal sehr interessieren, inwiefern das für euch eineHilfe äh gewesen ist, reinzuhören oder auch nachzuhören,Nämlich mal durchaus interessieren und ja, ich hoffe, dass wir das noch sehr äh viel verbessern können. Da gibt's eine Menge äh guter Ideen, die auch gerade teilweise schon in Umsetzungen sind.Um einfach auch mehr das, was wir hier besprochen haben und auch die ganzen Links, die wir geliefert haben, noch mehr zu einem Nachschlagewerk zu gestalten,Das wird mich auf jeden Fall im nächsten Jahr sehr beschäftigen.

Linus Neumann 2:17:07

Insgesamt würde ich mich freuen, ähm ein bisschen Feedback zu bekommen. Da bitten wir ja immer drum.

Tim Pritlove 2:17:14

Zum Jahresende, ne? Jahresende Jahresendfee.

Linus Neumann 2:17:15

Jahresendfeedback. Ja, habe ich auch bei der Arbeit gehabt, war äh super und ähm.

Tim Pritlove 2:17:20

Genau. Und ähm das ist jetzt auch kein Phishing for Complements, sondern werde auch mal durchaus einen kritischen Auseinandersetzungen interessieren.

Linus Neumann 2:17:28

Ja, so einfach mal so, so Hinweise ähm.

Tim Pritlove 2:17:32

Was hat geklappt? Was hat nicht so gut.

Linus Neumann 2:17:33

Hat geklappt, was hat nicht geklappt und was gibt's von der Amazon Wunschliste?

Tim Pritlove 2:17:37

Pfui.

Linus Neumann 2:17:40

Ist nur noch eine Woche.

Tim Pritlove 2:17:42

Wir haben gar keine Amazon-Wunschliste hier. Ah, okay, ne, dann packt den Link noch.

Linus Neumann 2:17:47

Ich habe eine Amazon-Wunschliste. Aber schon so dick Staub drauf inzwischen.

Tim Pritlove 2:17:51

Packt den Link noch mit rein.

Linus Neumann 2:17:54

Nee. Ach so, genau, die Linksammlung, das wäre, da würde mich echt nochmal interessieren, ob die überhaupt jemand nutzt, ja, weil das auch echt immer viel äh Arbeit ist, äh die so zusammenzustellen.Wäre ja dramatisch, wenn das jetzt keiner, wenn da keiner klicken würde.

Tim Pritlove 2:18:09

Also ich habe die schon ein paar Mal gemotzt.

Linus Neumann 2:18:12

Zur Sendungsvorbereitung.

Tim Pritlove 2:18:14

Nee, nee, auch so im Nachgang nochmal nachzuschlagen und so.

Linus Neumann 2:18:16

Ja, also unser Jahresrückblick hat ja jetzt auch einige Seiten, wenn man ihn ausdruckt. In Opus ist nur wenig, minus ein Beid.

Tim Pritlove 2:18:25

Du könntest ja auch als E-Book noch rausbringen.Genau.

Linus Neumann 2:18:31

Oder wir machen's wie Julio A Sanchez, den wir lobenswerterweise heute nicht in der Sendung hatten.

Tim Pritlove 2:18:35

Ja, jetzt hast du ihn doch noch reingebracht.Nee, das Thema, das äh rufen wir jetzt nicht mehr auf. Gut, also ich denke, äh wir haben's, Andre, vielen Dank fürs äh,teilnehmen hier an dem epischen Jahresausklang und auch vielen Dank für die sonstigen Input, den du uns gibst, nicht zuletzt durch deine Tätigkeit bei Netzpolitik Punkt org.

Andre Meister 2:18:59

Danke auch an euch.

Tim Pritlove 2:19:00

Ja und dann können wir einfach, wünschen wir euch noch frohes Geschenk auspacken und äh all das, was man so äh wünscht, wenn ihr aufm Kongress rumlauft, dann ihr seht uns, sprecht uns an.

Linus Neumann 2:19:12

Ja, da freue ich mich auch immer.

Tim Pritlove 2:19:13

Ja, also äh keine falsche Verlegenheit. Äh wir sind da immer sehr offen für Ansprache und Zuspruch und so weiter.

Andre Meister 2:19:23

Ausgegeben.

Tim Pritlove 2:19:27

Und und und gibt Linos ein Getränk aus.

Linus Neumann 2:19:29

Ja, ab dem zweiten Jahr Getränke.

Tim Pritlove 2:19:33

Na ja, mach den mal ordentlich besoffen. So, das war's jetzt auch. Wir sagen tschüss, oder?

Linus Neumann 2:19:42

Ciao, ciao. Gangam-Style.

Shownotes

Intro

Wir blicken auf die netzpolitischen Jahresrückblicke, die jüngst erschienen sind.

ACTA holt seine Brüder

Das Anti Counterfeit Trade Agreement wurde beerdigt, aber sein Geist schwirrt noch weiter herum.

Plötzlich Urheberrecht!

Das Urheberrercht war das Thema des Jahres.

Charme-Offensive der GEMA

Durch Verhaftungen von Anonymous-Aktivisten, Erhöhung der Tarife für Musik-Clubs und den fortwährenden Streit mit YouTube sammelt die GEMA Karma-Punkte.

Leistungsschutzrecht :-/

Der Rohrkrepierer des Jahres schafft es in die nächste Runde.

Der Markt für Petitionen ist gesättigt

Wir geben einen kurzen Überblick über die Petitionen des Jahres 2012

Funkzellenabfragen galore

Andre rekapituliert sein Thema des Jahres.

Informationsfreiheit und der offene Daten

Mit Volksinitiativen und IFG-Anfragen wurde so mancher Schritt in Richtung Offenheit getan.

Internationale Regulation des Netzes?

Während Aktivisten schon auf der EU-Ebene Schwierigkeiten haben, sich gegen Regulation zu wehren, trifft sich der internationale Staatenbund.

Pressemitteilung Digitale Gesellschaft: Scheitern der WCIT: Westliche Staaten müssen Vorbildfunktion für Internetfreiheit ausüben

Das (eine) Jahr der Piraten?

Wir sind uns uneins über Zukunft und Bedeutung der Partei. Eingig sind wir uns allerdings über den momentanen Zustand.

Epilog

29. Chaos Communication Congress

LNP047 Fernmeldetechnische Internationale

Veröffentlicht am 7. Dezember 2012 von Linus Neumann

ITU-Konferenz — Leistungsschutzrecht — Syrien schaltet Internet wieder ein — do:index

In einer recht nachrichtenarmen Zeit blicken wir auf den aktuellen Zwischenstand der Verhandlungen bei der ITU-Konferenz und schmeissen ein wenig Popcorn ein wg. der fortwährenden Debatte um das Leistungsschutzrecht, in der die Stimmen anscheinend immer schriller und verstörter werden.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:20

Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:21

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:22

Ist auch mal wieder richtig morgen. Es fühlt sich an wie morgen, finde ich.

Linus Neumann 0:00:26

Jetzt haben wir sogar Schnee, der ist liegen geblieben. Es war ein Bild für die Götter, als ich heute zur Metaebene kam und der stand da im guten, alten englischen Anorak, kratzte das Fahrzeug frei, auf das die Nachbarn nicht blöd gucken.

Tim Pritlove 0:00:40

Ja, man muss ja auch schon ein bisschen drauf achten, wenn man so wahrgenommen wird, ne?

Linus Neumann 0:00:44

Das ist.

Tim Pritlove 0:00:45

Äh ja, nicht, dass es irgendwie dreckig ist oder so, was der Geier, was die Leute denken.

Linus Neumann 0:00:51

Man soll ja auch zeigen, was man hat, wenn da der ganze Schnee drauf liegt, ne? Ja, warum sollen wir dich zeigen, wenn's einem gut geht?

Tim Pritlove 0:00:54

Genau. Na ja, aber nach dem Pulieren habe ich dann doch noch Zeit gehabt für eine Sendung.

Linus Neumann 0:01:03

Wieso der Pole poliert doch immer noch da draußen das Auto.

Tim Pritlove 0:01:07

Findest du nicht, dass guten Morgen eigentlich auch ein schöner eigentlich ein sehr positive Ausrichtung aus dieser Sendung? Ich meine, das ist doch das, was wir uns wünschen, ne? Man könnte sagen, ein Gutes, gutes Morgen. Vielleicht sollte ich gutes Morgen sagen.

Linus Neumann 0:01:21

Gutes Wochenende.zum Abschluss der Sendung. Wir wünschen, ich wünsche dir ein gutes Morgen.

Tim Pritlove 0:01:30

Ja, so ist es. Aber wir hatten schon mal lustigere Intros. Kommen wir äh, kommen wir zum Inhalt. Haben wir welchen?

Linus Neumann 0:01:37

Nee, wir äh wir können ja einfach noch ein, wir können ja jetzt auf äh biegen und brechen, versuchen, noch irgendwas Lustiges zu sagen. Nee, nee, das klappt nicht. Klappt nicht, ne? Nee. Nee.

Tim Pritlove 0:01:42

Nee, nee, das klappt nicht. Nee. Nee. Lass uns lieber hier zu den äh Face-Pimes der internationalen kommen. Hier dieser äh äh sagenumwobene äh Weltkongress, der internationalen Fernmelderunion. Die ITU.

Linus Neumann 0:01:54

Ich muss da immer, ich musste immer in einen ganz anderen Weltkongress denken, aber der ja, also der Weltkongress, der der.

Tim Pritlove 0:02:02

Der Fernmeldetechnischen Internationale.

Linus Neumann 0:02:07

Ja, der existierte, äh, die, wir haben da ja schon öfter drauf hingewiesen so und es war immer so ganz unklar, was das ist und jetzt endlich,haben sich die Geister einige ähm einige gute Artikel zu, äh die über das Geschehen dort berichtet haben. Insbesondere äh ist da auf jeden Fall hervorzuheben, der von Patrick Beuth,bei Zeit Online der da so ein bisschen zusammengefasst hat was da überhaupt der Stand ist und auch ein bisschen einfach einschätzt,Wie groß ist die Gefahr jetzt äh wirklich von von unseren von unseren was da was da passiert? Ähm,Wir hatten das ja, glaube ich, schon so ein bisschen zusammengefasst, irgendwie ihren letzten Standard, hat die ITU irgendwie neunzehnhundertachtundachtzig verabschiedet und entsprechend war das noch so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:02:55

Seit neunzehnhundertachtundachtzig keinen Standard mehr verabschiedet.

Linus Neumann 0:02:58

Oder vielleicht haben die, also zumindest diesen diesen neuen Vertrag, den sie da jetzt irgendwie schaffen wollen, haben sie der der letzte Stand davon, wahrscheinlich haben sie neue Standard.

Tim Pritlove 0:03:06

Aber ich meine, die ITO macht doch auch gar keine Standards in dem eigentlichen Sinne.

Linus Neumann 0:03:09

Was machen die denn? Die einigen, doch, die einigen sich doch auf äh auf Regeln, ja, also sie haben ihre letzte große Standardkonferenz war irgendwie neunzehnhundertachtundachtzig, wo die sich da alle getroffen haben,Jetzt müssen sie irgendwie was machen und wollen jetzt irgendwie auch mal mit Internet. Ne?und äh ja war ja schon wurde ja immer schon drüber gelacht, seit hundertfünfzig Jahren gibt's die und die definieren diese Standards für Telegraphie äh und Telefonie deshalb, damit sie irgendwie international kommunizieren können, ne, dass das alles irgendwie funktioniert.

Tim Pritlove 0:03:42

Der hier ist von Vollzugsordnungen die Rede. Also es geht da sozusagen sehr viel mehr um die ähm,Na die internationale Abstimmung, keine Ahnung, sozusagen. Das Organisatorische Management.

Linus Neumann 0:03:57

Genau, wie die wie die irgendwie ihren, ihren Kram da so grob äh unter Kontrolle halten. Und was jetzt äh was jetzt also äh Vorschläge sind, wenn man da jetzt mal so das das grobe Lagebild betrachtet, äh,Gibt es da jetzt eben Vorschläge von einigen, die von einigen Ländern, die die Kontrolle der Nationalstaaten in diesem Internet erhöhen wollen? Also ähnlichwie sie's eigentlich auch bei ihrem, bei ihrem Telefoniesystem hatten. Äh ich hatte das bei unserem Auftritt bei den Datenspuren auch schon mal so genannt, dass das natürlich im Interesse Telekommunikationsanbieter zum Beispiel ist, sowas wieein Ferngespräch zu haben oder ein ein Auslandsgespräch, was dann eben mehr kostet, ja? Und,Allerlei wirre an Vorschläge wie irgendwie Staatengrenzen, die Kontrolle von E-Mails, dann würden sie ganz gerne die Domains selber vergeben,Ähm statt das von der ICAN organisieren zu lassen, welche top level Domains es gibt und so und,Ähm da haben sie also allerlei krude Ideen,irgendwie da darüber die Kontrolle an dieses Internet an sich zu reißen. Das Problem, was dabei natürlich existiert, wenn jetzt irgendwelche, wenn jetzt sowas verabschiedet wird, wie,Was weiß ich, Provider können auf einmal einfach mal nach Gutdünken, nationale Top-Level Domains machen oder so, das das damit dieser gesamt diese gesamte Idee desinternationalen Internets äh verloren geht, wenn da irgendwie nationale Interessen äh reingemischt werden. Ähm.

Tim Pritlove 0:05:27

Weil's so top Level Domains, die sozusagen nur in einem Land gelten.

Linus Neumann 0:05:31

Ja oder überhaupt, dass überhaupt mal irgendwie jemand nach Gutdünken eine Top-Level Domain machen kann, ja? Also das geht ja nicht so einfach. Ich habe hier auch schon mal, ich werde hier auch gerne eine top Level, habe ich aber nicht bekommen.

Tim Pritlove 0:05:40

Ja, nur AVM darf das. Punkt Box gilt überall.

Linus Neumann 0:05:42

Ja, so also es äh wie kennst du eigentlich den genauen Prozess, so eine Top-Level Domain zu äh irgendwie ist ein riesiger Abstimmungs.Ja, so also es äh wie kennst du eigentlich den genauen Prozess, so eine Top-Level Domain zu äh irgendwie ist ein riesiger Abstimmungs.

Tim Pritlove 0:05:52

Kommen, tut man die sowieso nicht, sondern äh äh die muss halt beschlossen werden und da müssen sich dann halt irgendwie einig sein und äh es gab da ja schon verschiedenste äh äh Versuche immer mal wieder diese und jede durchzubringen.Kommen, tut man die sowieso nicht, sondern äh äh die muss halt beschlossen werden und da müssen sich dann halt irgendwie einig sein und äh es gab da ja schon verschiedenste äh äh Versuche immer mal wieder diese und jede durchzubringen.auch geschafft. Ich meine, es gibt ernsthaft so was wie Punkt Museum und äh so, ja, also das ist einfach vollkommen albern. Benutze auch keinen Schwanz,auch geschafft. Ich meine, es gibt ernsthaft so was wie Punkt Museum und äh so, ja, also das ist einfach vollkommen albern. Benutze auch keinen Schwanz,weil es irgendwie auch gar kein Epil hat. Ich meine, das einzige, was wirklich sinnvoll wäre, wäre, quasi alles Mögliche zu eröffnen,weil es irgendwie auch gar kein Epil hat. Ich meine, das einzige, was wirklich sinnvoll wäre, wäre, quasi alles Mögliche zu eröffnen,aber damit ist eigentlich auch keinem wirklich so geholfen. Also es ist schon äh etwas merkwürdig, hat auch natürlich auch damit zu tun, dass es, glaube ich, keine wirklich klar etablierte Vorstellung davon gibt,aber damit ist eigentlich auch keinem wirklich so geholfen. Also es ist schon äh etwas merkwürdig, hat auch natürlich auch damit zu tun, dass es, glaube ich, keine wirklich klar etablierte Vorstellung davon gibt,Zumindest jetzt alle Leute teilen würden, was genau eine Top-Level Domain nun eigentlich zu leisten hat. Ja, ich meine, schon dot com ist irgendwie absurd,Zumindest jetzt alle Leute teilen würden, was genau eine Top-Level Domain nun eigentlich zu leisten hat. Ja, ich meine, schon dot com ist irgendwie absurd,Also was was soll dort kommen sein.Also was was soll dort kommen sein.

Linus Neumann 0:06:46

Commercial, oder?Commercial, oder?

Tim Pritlove 0:06:48

Naja klar, es war halt mal so für,Naja klar, es war halt mal so für,Private für kapitalistische Unternehmen, ja? Können sie auch Punkt CAP nennen? Ja, das wäre vielleicht ein Punkt.Private für kapitalistische Unternehmen, ja? Können sie auch Punkt CAP nennen? Ja, das wäre vielleicht ein Punkt.

Linus Neumann 0:06:56

Punkt Schweinesystem.Punkt Schweinesystem.

Tim Pritlove 0:06:59

Punkt com. Hätten sie ja sozusagen den Kommunisten überlassen können, ja. Vielleicht ist es ja auch so, ja, wir sind da irgendwie alle unterwandert. Und ähm ne, Punkt com Punkt com.Punkt com. Hätten sie ja sozusagen den Kommunisten überlassen können, ja. Vielleicht ist es ja auch so, ja, wir sind da irgendwie alle unterwandert. Und ähm ne, Punkt com Punkt com.

Linus Neumann 0:07:09

Org für für.Org für für.

Tim Pritlove 0:07:10

Ja, überhaupt sozusagen Punkt Marx, also man könnte ja sozusagen alle,Ja, überhaupt sozusagen Punkt Marx, also man könnte ja sozusagen alle,alle Allgemein akzeptierten Staaten und äh Gesellschaftssysteme äh so die Ideen und Theorien dahinter, dann einfach auch mal eine top Level Domain gießen.alle Allgemein akzeptierten Staaten und äh Gesellschaftssysteme äh so die Ideen und Theorien dahinter, dann einfach auch mal eine top Level Domain gießen.ich albere. Also es ist unklar, ja, es gibt auch Punkt AIRO, benutze auch keinen äh äh Mensch. Und natürlich hätte Coca-Cola hätte auch gerne Punkt Coca Cola, ja, oder Punkt Cola vielleicht sogar noch.ich albere. Also es ist unklar, ja, es gibt auch Punkt AIRO, benutze auch keinen äh äh Mensch. Und natürlich hätte Coca-Cola hätte auch gerne Punkt Coca Cola, ja, oder Punkt Cola vielleicht sogar noch.

Linus Neumann 0:07:37

Linus, aber die hören nicht auf mich, ja.Linus, aber die hören nicht auf mich, ja.

Tim Pritlove 0:07:40

Ja, ist schwierig, ne? Aber ich glaube, da hättest du auch schlechte Karten irgendwie in einer Punktsilos gekriegt.Ja, ist schwierig, ne? Aber ich glaube, da hättest du auch schlechte Karten irgendwie in einer Punktsilos gekriegt.

Linus Neumann 0:07:43

JaJa

Tim Pritlove 0:07:46

Ja, fällt mir nach, mindestens eine, ein anderer Linus einfallen.Ja, fällt mir nach, mindestens eine, ein anderer Linus einfallen.

Linus Neumann 0:07:52

Punkt ähm XXX gibt's, glaube ich, jetzt auch, ne? Da waren, da wurden dann.Punkt ähm XXX gibt's, glaube ich, jetzt auch, ne? Da waren, da wurden dann.

Tim Pritlove 0:07:56

Ja, ich glaube, das ist jetzt durch. Aber auch das ist halt irgendwie.Ja, ich glaube, das ist jetzt durch. Aber auch das ist halt irgendwie.

Linus Neumann 0:08:00

Das ist nicht für die Kinder.Das ist nicht für die Kinder.

Tim Pritlove 0:08:02

Weiß ich gar nicht, gibt's Punkte CSX?Weiß ich gar nicht, gibt's Punkte CSX?

Linus Neumann 0:08:04

Ich las davon. Also, OK. Behalten wir uns damit nicht unbedingt auf. Das, das Ding bei der, bei dieser, äh, WCIT, dem Weltkongress, der, der internationalen Telekommunisten, äh, ist, dass sie, ähm,Ich las davon. Also, OK. Behalten wir uns damit nicht unbedingt auf. Das, das Ding bei der, bei dieser, äh, WCIT, dem Weltkongress, der, der internationalen Telekommunisten, äh, ist, dass sie, ähm,einstimmig abstimmen müssen. Das heißt, das ist eigentlich völlig egal, was Russland und China da für ein Killefit reinpumpen,einstimmig abstimmen müssen. Das heißt, das ist eigentlich völlig egal, was Russland und China da für ein Killefit reinpumpen,da äh eigentlich die EU die USAda äh eigentlich die EU die USAgeschlossen gegen solche Sachen stehen. Gerade die USA legen da besonderen, besonderen Wert drauf, auf auf diese ganzen Meinungsfreiheitsgeschichte und so und diese diese Vorschläge, die Russland und China da irgendwie reintragen. Ähm,geschlossen gegen solche Sachen stehen. Gerade die USA legen da besonderen, besonderen Wert drauf, auf auf diese ganzen Meinungsfreiheitsgeschichte und so und diese diese Vorschläge, die Russland und China da irgendwie reintragen. Ähm,haben da jetzt ohnehin nicht so viel ähm so viel Aussicht darauf, dass sie sich durchsetzen.haben da jetzt ohnehin nicht so viel ähm so viel Aussicht darauf, dass sie sich durchsetzen.

Tim Pritlove 0:08:50

Ja und man muss natürlich auch sagen, dass das aktuelle System in den USA schon doch deutlich mehr Einfluss äh.Ja und man muss natürlich auch sagen, dass das aktuelle System in den USA schon doch deutlich mehr Einfluss äh.

Linus Neumann 0:08:55

Genau, die US, die USA sind nämlich froh, dass sie das Internet unter Kontrolle haben. Aber vielleicht mal kurz, das hatte Herr Patrick Beute in diesem Artikel ebenso so schön zusammengefasst, das möchte gern ich noch mal wiedergeben. Ähm,Genau, die US, die USA sind nämlich froh, dass sie das Internet unter Kontrolle haben. Aber vielleicht mal kurz, das hatte Herr Patrick Beute in diesem Artikel ebenso so schön zusammengefasst, das möchte gern ich noch mal wiedergeben. Ähm,Also wenn man jetzt nach Deutschland schaut, es sind dann sowieso immer von jedem Land gibt's dann quasi stimmberechtigt, sind wirklich nur die Länder. Aber alle möglichen äh,Also wenn man jetzt nach Deutschland schaut, es sind dann sowieso immer von jedem Land gibt's dann quasi stimmberechtigt, sind wirklich nur die Länder. Aber alle möglichen äh,Stakeholder, wie das so schön heißt, wenn man nicht Lobbyisten sagen möchte, äh fahren natürlich auch dorthin und ähm um um irgendwie dann da äh,Stakeholder, wie das so schön heißt, wenn man nicht Lobbyisten sagen möchte, äh fahren natürlich auch dorthin und ähm um um irgendwie dann da äh,Für ihre Interessen zu werben. So ist zum Beispiel dann die äh die Telekom dort, die irgendwie,Für ihre Interessen zu werben. So ist zum Beispiel dann die äh die Telekom dort, die irgendwie,irgendwie unterstützt, ja? Die möchten ganz gerne, also der Hintergrund ist, sie möchten, dass YouTubeirgendwie unterstützt, ja? Die möchten ganz gerne, also der Hintergrund ist, sie möchten, dass YouTubedie also jetzt als Beispiel YouTube, die natürlich für einen größeren Teil des Traffics,die also jetzt als Beispiel YouTube, die natürlich für einen größeren Teil des Traffics,verantwortlich sind, der durch Leitungen, die der Telekom gehören zu den Nutzern geht, die diesen Traffic bestellt haben, möchten also YouTube dafür zur Kasse bilden.verantwortlich sind, der durch Leitungen, die der Telekom gehören zu den Nutzern geht, die diesen Traffic bestellt haben, möchten also YouTube dafür zur Kasse bilden.Ja, also sagen YouTube im Bild und Müll auf unseren Leitungen und deswegen muss YouTube dafür bezahlen. Wir hatten, wie gesagt, in der Netzneutralitätssendung sehr ausführlich erklärt, warum das eine völlig beknackte Idee ist.Ja, also sagen YouTube im Bild und Müll auf unseren Leitungen und deswegen muss YouTube dafür bezahlen. Wir hatten, wie gesagt, in der Netzneutralitätssendung sehr ausführlich erklärt, warum das eine völlig beknackte Idee ist.Glücklicherweise übrigens, das hat mich sehr gefreut, da das Lob an Kai Biermann von der von Zeit online. Der hat ein,Glücklicherweise übrigens, das hat mich sehr gefreut, da das Lob an Kai Biermann von der von Zeit online. Der hat ein,Interview geführt mit den Jungs vom DIX war das, glaube ich, die dann endlich einmal sagten, ich guck mal ganz schnell,Interview geführt mit den Jungs vom DIX war das, glaube ich, die dann endlich einmal sagten, ich guck mal ganz schnell,Welche die Namen das welche Namen das waren. Genau das waren die Haraldsumme und Arnold Nipper vom Netzknoten Dezix. Also im großen deutschen Internet Exchange,Welche die Namen das welche Namen das waren. Genau das waren die Haraldsumme und Arnold Nipper vom Netzknoten Dezix. Also im großen deutschen Internet Exchange,die sich dann mal dazu geäußert haben, dass dieses Modell halt auch wirklich einfach nicht,die sich dann mal dazu geäußert haben, dass dieses Modell halt auch wirklich einfach nicht,Mit dem aktuellen Standard wirklich einfach umzusetzen sind, ne? Weil ganz ganz unklar ist, habe ich das überhaupt bestellt, ja oder äh wollte ich das überhaupt senden? Ja, also dieses dieses Modelltelefonie, es gibt jemanden, der angerufen hatMit dem aktuellen Standard wirklich einfach umzusetzen sind, ne? Weil ganz ganz unklar ist, habe ich das überhaupt bestellt, ja oder äh wollte ich das überhaupt senden? Ja, also dieses dieses Modelltelefonie, es gibt jemanden, der angerufen hatdas gilt eben so nicht, ne? Gibt's ist im Internet nicht so. Zumal es grundsätzlich äh ja so ist,das gilt eben so nicht, ne? Gibt's ist im Internet nicht so. Zumal es grundsätzlich äh ja so ist,Wenn ich auf YouTube gehe, dann rufe ich ja YouTube an in ja, weil YouTube redet dann halt ganz viel. Also es es gibt ja keine keine Analogie zum zum Telefon. Und dieses wurde dann auch einWenn ich auf YouTube gehe, dann rufe ich ja YouTube an in ja, weil YouTube redet dann halt ganz viel. Also es es gibt ja keine keine Analogie zum zum Telefon. Und dieses wurde dann auch einsehr schön von Herrn Nipper und Herrn Summer da in diesem Interview mit Herrn.sehr schön von Herrn Nipper und Herrn Summer da in diesem Interview mit Herrn.Meine Güte, Namen, übernahm. Sehr schön äh äh nochmal geschildert, auch aus deren Perspektive. Das fand ich sehr wichtig, dass diese da endlich mal äh auch das gesagt haben, was ich,Meine Güte, Namen, übernahm. Sehr schön äh äh nochmal geschildert, auch aus deren Perspektive. Das fand ich sehr wichtig, dass diese da endlich mal äh auch das gesagt haben, was ich,eh schon immer äh gesagt habe,eh schon immer äh gesagt habe,Nee, aber sie haben's einfach mal bestätigt. Ich ich bin ganz ehrlich, ich arbeite ja nicht am D-Six, obwohl viele glauben, dass ich äh,Nee, aber sie haben's einfach mal bestätigt. Ich ich bin ganz ehrlich, ich arbeite ja nicht am D-Six, obwohl viele glauben, dass ich äh,Nee, das glaubt auch keiner, ne.Nee, das glaubt auch keiner, ne.

Tim Pritlove 0:11:50

Dass du zumindest die Kompetenz hättest.Dass du zumindest die Kompetenz hättest.

Linus Neumann 0:11:52

Verständlich, ja. Ich habe also bei mir die Fritz Fox, die läuft seit Monaten da äh ohne Update, ne. Also ist ohne, ja, wird eine Abtime, da träumen andere von. Ähm,Verständlich, ja. Ich habe also bei mir die Fritz Fox, die läuft seit Monaten da äh ohne Update, ne. Also ist ohne, ja, wird eine Abtime, da träumen andere von. Ähm,So, also Telekom möchte sowas machen und der Branchenverband Eco und die Bundesregierung sind dagegen. Und,So, also Telekom möchte sowas machen und der Branchenverband Eco und die Bundesregierung sind dagegen. Und,Eco möchte insgesamt das einfach nur sicherstellen, dass in diesem neuen,Eco möchte insgesamt das einfach nur sicherstellen, dass in diesem neuen,ITR, das ist das Vertragswerk, auf das sie, oder das, das Standardwerk, auf das sie sich dann da einigen, International Tele Communications Regulations vermutlich. Die möchte ich einfach, dass da möglichst viel wenig übers Internet drinsteht. So und das ist einfach der Anspruch des Eco.ITR, das ist das Vertragswerk, auf das sie, oder das, das Standardwerk, auf das sie sich dann da einigen, International Tele Communications Regulations vermutlich. Die möchte ich einfach, dass da möglichst viel wenig übers Internet drinsteht. So und das ist einfach der Anspruch des Eco.Die ICAN-Leute sind natürlich auch da und werben dafür, dass das äh Multi Stakeholder Modell aufrecht erhalten bleibt, also dass es,Die ICAN-Leute sind natürlich auch da und werben dafür, dass das äh Multi Stakeholder Modell aufrecht erhalten bleibt, also dass es,Das Multi Stakeholder Modell äh,Das Multi Stakeholder Modell äh,Wie würde man das am am besten beschreiben? Das also, dass es nicht grade keine grobe Regulierung von oben irgendwie gibt, von den Ländern oder so, sondern dass alle.Wie würde man das am am besten beschreiben? Das also, dass es nicht grade keine grobe Regulierung von oben irgendwie gibt, von den Ländern oder so, sondern dass alle.

Tim Pritlove 0:12:52

Viele Köche halt.Viele Köche halt.

Linus Neumann 0:12:53

Viele Köche einen einen schönen Brei machen. Ähm,Viele Köche einen einen schönen Brei machen. Ähm,Und dann gibt es das Ethno, die European Telekom Network of äh,Und dann gibt es das Ethno, die European Telekom Network of äh,Die wollen halt auch wieder dieses Modell. Also es sind alle möglichen Leute am Tisch und haben auch unterschiedliche ähm,Die wollen halt auch wieder dieses Modell. Also es sind alle möglichen Leute am Tisch und haben auch unterschiedliche ähm,Also die Telekom ist ja in in mehreren Branchenverbänden, die dann auch teilweise mal wieder von der von dem Wunsch der Telekom abweichen, aber die haben eh alle nichts zu sagen. InsofernAlso die Telekom ist ja in in mehreren Branchenverbänden, die dann auch teilweise mal wieder von der von dem Wunsch der Telekom abweichen, aber die haben eh alle nichts zu sagen. Insofernist das, glaube ich, einfach nur eine relativ irre Konferenz und ungefähr das spiegelt ja auch die Medienberichterstattung wieder. USA sagen klar, wir wollen die Meinungsfreiheit da drin sichern und vor allem wollen wir natürlich auch sichern, dassist das, glaube ich, einfach nur eine relativ irre Konferenz und ungefähr das spiegelt ja auch die Medienberichterstattung wieder. USA sagen klar, wir wollen die Meinungsfreiheit da drin sichern und vor allem wollen wir natürlich auch sichern, dassunsere Gestaltungsmacht übers Internet erhalten bleibt, weil die USA natürlich einen sehr viel größeren Einfluss darauf haben,unsere Gestaltungsmacht übers Internet erhalten bleibt, weil die USA natürlich einen sehr viel größeren Einfluss darauf haben,Als andere Länder, äh Russland ähm hatte ursprünglich den Vorschlag gemacht, also der der der ursprünglicheAls andere Länder, äh Russland ähm hatte ursprünglich den Vorschlag gemacht, also der der der ursprünglicheDas ursprüngliche Antragswerk aus Russland lautet irgendwie so, wir wollen die ICAN entmachten, wollen da Zensur einführen und einmal so alles, was was man so als als russische russische Demokratie benötigt, äh wurde wurde von den Russen gefordert.Das ursprüngliche Antragswerk aus Russland lautet irgendwie so, wir wollen die ICAN entmachten, wollen da Zensur einführen und einmal so alles, was was man so als als russische russische Demokratie benötigt, äh wurde wurde von den Russen gefordert.

Tim Pritlove 0:14:00

Lupenreines Internet.Lupenreines Internet.

Linus Neumann 0:14:01

Loomreies Internet, ja? Und,Loomreies Internet, ja? Und,Und äh das hat aber direkt so einen Krawall gegeben, dass sie inzwischen eine entschärfte Fassung ihrer Vorschläge da eingebracht haben,Und äh das hat aber direkt so einen Krawall gegeben, dass sie inzwischen eine entschärfte Fassung ihrer Vorschläge da eingebracht haben,Und dann, was ich sehr spannend fand, afrikanische Länder, ähm da war jetzt so die die Überlegung, denen ist eigentlich dieses Sender, sollte dieses Sender Pace Modell erstmal gar nicht so unsympathisch sein,Und dann, was ich sehr spannend fand, afrikanische Länder, ähm da war jetzt so die die Überlegung, denen ist eigentlich dieses Sender, sollte dieses Sender Pace Modell erstmal gar nicht so unsympathisch sein,weil die ja insgesamt relativ wenig,weil die ja insgesamt relativ wenig,in globalen Internet Content produzieren, das heißt wenn sie könnten in so einem Sender Pace Modell eventuell eine Möglichkeit sehen äh von Google und so weiter ihren äh oder von von YouTube oder was ihren,in globalen Internet Content produzieren, das heißt wenn sie könnten in so einem Sender Pace Modell eventuell eine Möglichkeit sehen äh von Google und so weiter ihren äh oder von von YouTube oder was ihren,Netzausbau, Quersubventionieren zu lassen. Gleichzeitig wäre es aber natürlich die absolute Wirtschaftsbremse, weil sie dann ihren ihren Traffic,Netzausbau, Quersubventionieren zu lassen. Gleichzeitig wäre es aber natürlich die absolute Wirtschaftsbremse, weil sie dann ihren ihren Traffic,ihre Daten niemals aus dem Land kriegen, ja weil sie dann auch bei den anderen Ländern für bezahlen.ihre Daten niemals aus dem Land kriegen, ja weil sie dann auch bei den anderen Ländern für bezahlen.Das heißt, da hätten sie eine sehr hohe Markteintrittsbarriere in einem Markt, in dem sie eh absolut hinterherhinken.Das heißt, da hätten sie eine sehr hohe Markteintrittsbarriere in einem Markt, in dem sie eh absolut hinterherhinken.

Tim Pritlove 0:15:04

Ja und das auch mit einer Vergangenheit, wo Markteintrittsbarrieren eigentlich so für einen Großteil äh des Elends verantwortlich sind schon seit vielen Jahrzehnten.Ja und das auch mit einer Vergangenheit, wo Markteintrittsbarrieren eigentlich so für einen Großteil äh des Elends verantwortlich sind schon seit vielen Jahrzehnten.

Linus Neumann 0:15:15

Genau,Genau,Und die äh Chinesen sitzen am Tisch und sagen sowieso, wird zensieren und kontrollieren unser Intranet ja sowieso, wie wir wollen. Aber es wäre halt ganz schön, wenn das jetzt, wenn es quasi durch einen internationalen StandardUnd die äh Chinesen sitzen am Tisch und sagen sowieso, wird zensieren und kontrollieren unser Intranet ja sowieso, wie wir wollen. Aber es wäre halt ganz schön, wenn das jetzt, wenn es quasi durch einen internationalen StandardWerk in diesen ITR äh so eine internationale Legitimation hätte.Werk in diesen ITR äh so eine internationale Legitimation hätte.

Tim Pritlove 0:15:35

Iran hat sich nicht gemeldet. Ich meine, die sind ja jetzt schon eher aufm Weg zum Islam nett.Iran hat sich nicht gemeldet. Ich meine, die sind ja jetzt schon eher aufm Weg zum Islam nett.

Linus Neumann 0:15:42

Bin mir sicher, dass die sich auch irgendwie zu Wort gemeldet haben. Da habe ich jetzt wenig zugefunden. Spannend ist, und da äh berichtete dann Andre gestern drüber, dass es da jetzt ein ein äh eine,Bin mir sicher, dass die sich auch irgendwie zu Wort gemeldet haben. Da habe ich jetzt wenig zugefunden. Spannend ist, und da äh berichtete dann Andre gestern drüber, dass es da jetzt ein ein äh eine,Normendefinition im Prinzip für die Inspection gibt. Wobei ich jetzt, also da weiß ich jetzt auch nicht genau, was da der,Normendefinition im Prinzip für die Inspection gibt. Wobei ich jetzt, also da weiß ich jetzt auch nicht genau, was da der,Also ich weiß nicht, wem sie äh wem damit geholfen werden soll. Also sie haben, sie haben halt jetzt einen Standard für die Package Inspection. Nun sagen, was man damit alles machen kann.Also ich weiß nicht, wem sie äh wem damit geholfen werden soll. Also sie haben, sie haben halt jetzt einen Standard für die Package Inspection. Nun sagen, was man damit alles machen kann.

Tim Pritlove 0:16:17

Bis sie, also die ITU. Ja. Mhm.Bis sie, also die ITU. Ja. Mhm.

Linus Neumann 0:16:20

Das ist die Fachgruppe siebzehn, Frage dreizehn oder sowas. Ich hatte das gestern mir noch mal alles rausgesucht. Den, das habe ich auch verlinkt, wo sie dann irgendwie sagen, ja, DPI wird so und so aufgestellt,Das ist die Fachgruppe siebzehn, Frage dreizehn oder sowas. Ich hatte das gestern mir noch mal alles rausgesucht. Den, das habe ich auch verlinkt, wo sie dann irgendwie sagen, ja, DPI wird so und so aufgestellt,Und da kann man dann zum Beispiel verschiedene Serviceklassen machen, irgendwie Gold, Silber, Bronze und POP haben sie dann da in ihrem Beispiel, ja? Äh haben sie eine schöne Grafik, die haben sie wahrscheinlich, ich weiß nicht, womit haben die diese Grafik voll gemacht?Und da kann man dann zum Beispiel verschiedene Serviceklassen machen, irgendwie Gold, Silber, Bronze und POP haben sie dann da in ihrem Beispiel, ja? Äh haben sie eine schöne Grafik, die haben sie wahrscheinlich, ich weiß nicht, womit haben die diese Grafik voll gemacht?

Tim Pritlove 0:16:45

Nicht fragen.Nicht fragen.

Linus Neumann 0:16:48

Nicht fragen. Sieht so hammer auf jeden Fall eine schöne Grafik und da werden dann am Zeigen dann so wie man dieses Traffic Management machen kann und haben dann auch sehr spannende,Nicht fragen. Sieht so hammer auf jeden Fall eine schöne Grafik und da werden dann am Zeigen dann so wie man dieses Traffic Management machen kann und haben dann auch sehr spannende,äh Ideen, ähm dass sie irgendwie äh,äh Ideen, ähm dass sie irgendwie äh,Angestellte mit ihren, mit ihren mit ihren Firmen korrelieren wollen oder und irgendwie,Angestellte mit ihren, mit ihren mit ihren Firmen korrelieren wollen oder und irgendwie,Copyright Protected All You Content irgendwie anders behandeln wollen undCopyright Protected All You Content irgendwie anders behandeln wollen undbestimmte Dateien, also Detection Office Pacific Transford also das heißt schon ist schon sehr, sehr klar, ne? Also das wär dann,bestimmte Dateien, also Detection Office Pacific Transford also das heißt schon ist schon sehr, sehr klar, ne? Also das wär dann,sehr sehr spannend. Also so sie sagen einfach mal was man damit alles kann. Die Frage ist warum das da alles drin steht und ähm ich mein,sehr sehr spannend. Also so sie sagen einfach mal was man damit alles kann. Die Frage ist warum das da alles drin steht und ähm ich mein,Ich weiß auch nicht so, das DPI wird ja von anderen hergestellt, ja? Also es wird ja von den äh Network-Operator, äh von denIch weiß auch nicht so, das DPI wird ja von anderen hergestellt, ja? Also es wird ja von den äh Network-Operator, äh von dennennt man die dann glaube ich. Von den Wenders hergestellt, die also sagen wir, wir liefern euch einen Switch und der kann DPI,nennt man die dann glaube ich. Von den Wenders hergestellt, die also sagen wir, wir liefern euch einen Switch und der kann DPI,Und die setzen ja den de facto Standard. Also ich es scheint es gibt jetzt keinen kein großartigen Sinn, dass die international sich Leute hinsetzen und sagen das ist die PI, das das kann das. Dann ist das DPI.Und die setzen ja den de facto Standard. Also ich es scheint es gibt jetzt keinen kein großartigen Sinn, dass die international sich Leute hinsetzen und sagen das ist die PI, das das kann das. Dann ist das DPI.

Tim Pritlove 0:18:06

Na, macht schon Sinn.Na, macht schon Sinn.Ich meine, in dem Moment, wo du deine deine Zensuranweisung sozusagen auch anderen Ländern unterschieben willst, brauchst du natürlich schon irgendwie auch mindestens eine einheitliche Sprachregelung so und so eine Definition, gerade im Sinne von was ist erlaubt, was ist nicht erlaubt oder was möchte ich, dass du das jetzt auch für mich tust oder so, ne?Ich meine, in dem Moment, wo du deine deine Zensuranweisung sozusagen auch anderen Ländern unterschieben willst, brauchst du natürlich schon irgendwie auch mindestens eine einheitliche Sprachregelung so und so eine Definition, gerade im Sinne von was ist erlaubt, was ist nicht erlaubt oder was möchte ich, dass du das jetzt auch für mich tust oder so, ne?Interessant, dass dieser Grafik dann so auf die einzelnen Protokolle so als einzelne Kabel ausgeführt sind und so weiter, die sie dann gerne durchschneiden wollen, vermutlich, ne.Interessant, dass dieser Grafik dann so auf die einzelnen Protokolle so als einzelne Kabel ausgeführt sind und so weiter, die sie dann gerne durchschneiden wollen, vermutlich, ne.

Linus Neumann 0:18:34

Also ich denke, was.Also ich denke, was.

Tim Pritlove 0:18:35

Für eine Angst äh einjagt, ne?Für eine Angst äh einjagt, ne?

Linus Neumann 0:18:38

Was gegen, ja,Was gegen, ja,Aber interessant ist, dass du sagst, äh anderen Ländern, ich meine, es gibt nicht so viele Hersteller für für Netzwerktechnik. Wenn du mit irgendeinem, wenn du mit einem anderen äh Netzwerk,Aber interessant ist, dass du sagst, äh anderen Ländern, ich meine, es gibt nicht so viele Hersteller für für Netzwerktechnik. Wenn du mit irgendeinem, wenn du mit einem anderen äh Netzwerk,Weil in einem anderen Land sprichst, da steht genau der gleiche Kram wie überall sonst auch. Es waren ich frage mich grade,Weil in einem anderen Land sprichst, da steht genau der gleiche Kram wie überall sonst auch. Es waren ich frage mich grade,Ja Huawei macht doch auch äh also die den entsprechenden Kram. Also DPI wird eh überall drin sein und das ist jetzt schon ganz klar, dass das in jeder neuen Generierte-Gerätegeneration einfach äh so vorgesehen ist. Aber okayJa Huawei macht doch auch äh also die den entsprechenden Kram. Also DPI wird eh überall drin sein und das ist jetzt schon ganz klar, dass das in jeder neuen Generierte-Gerätegeneration einfach äh so vorgesehen ist. Aber okayAlso das Entscheidende ist, den ich.Also das Entscheidende ist, den ich.

Tim Pritlove 0:19:15

Zeit für vollverschlüsseltes Internet.Zeit für vollverschlüsseltes Internet.

Linus Neumann 0:19:18

Aber ein wichtiges Zitat und ich habe jetzt, weiß leider nicht genau, wo ich es gelesen habe, ähm.Aber ein wichtiges Zitat und ich habe jetzt, weiß leider nicht genau, wo ich es gelesen habe, ähm.

Tim Pritlove 0:19:25

Internet vermutlich.Internet vermutlich.

Linus Neumann 0:19:26

Im Internet äh Zitat von Roger Dinkel Dein, der äh wiederum.Im Internet äh Zitat von Roger Dinkel Dein, der äh wiederum.

Tim Pritlove 0:19:33

Zeichenstorktivist et cetera.Zeichenstorktivist et cetera.

Linus Neumann 0:19:35

Genau, der jemand anderen fragte äh und sagte, hör mal hier, ihr stellt doch hier diese dieses ganze Vailansequipment äh her. Ich glaube, das hat das war in dem Artikel von Andre und der dann antwortete, ja klar,Genau, der jemand anderen fragte äh und sagte, hör mal hier, ihr stellt doch hier diese dieses ganze Vailansequipment äh her. Ich glaube, das hat das war in dem Artikel von Andre und der dann antwortete, ja klar,Aber äh Entschuldigung, das sind noch hier die West äh die westlichen äh Wenders, die dasAber äh Entschuldigung, das sind noch hier die West äh die westlichen äh Wenders, die dasdas herstellen und äh die wir bauen das doch auf Anfrage von westlichen Ländern und dann verkaufen wir das Gerät eben auch in andere Länder. Aber dass wir überhaupt DPI gebastelt haben, das war doch nicht, weil die Iraner das haben wollen.das herstellen und äh die wir bauen das doch auf Anfrage von westlichen Ländern und dann verkaufen wir das Gerät eben auch in andere Länder. Aber dass wir überhaupt DPI gebastelt haben, das war doch nicht, weil die Iraner das haben wollen.

Tim Pritlove 0:20:06

Da wussten die noch gar nicht, dass sie das haben wollten.Da wussten die noch gar nicht, dass sie das haben wollten.

Linus Neumann 0:20:09

Da wussten sie es noch gar nicht, bis dann irgendwann mal einer mit dem äh mit dem Prospekt nach da drüben gefahren ist und gesagt hat, guck mal hier, wir haben hier ein schönes Gerät und das kann das übrigens auch.Da wussten sie es noch gar nicht, bis dann irgendwann mal einer mit dem äh mit dem Prospekt nach da drüben gefahren ist und gesagt hat, guck mal hier, wir haben hier ein schönes Gerät und das kann das übrigens auch.Ja, also auf jeden Fall äh so wie's aussieht, haben sie diesen Standard ähm da jetzt für für DPI verabschiedet und äh,Ja, also auf jeden Fall äh so wie's aussieht, haben sie diesen Standard ähm da jetzt für für DPI verabschiedet und äh,Ja, ich denke, dass das am am allgemein geschehen,Ja, ich denke, dass das am am allgemein geschehen,wenig ändern wird, ob sie den haben oder nicht, weil das das Zeug wird trotzdem gebaut, aber ähm.wenig ändern wird, ob sie den haben oder nicht, weil das das Zeug wird trotzdem gebaut, aber ähm.

Tim Pritlove 0:20:45

Gut. Die Konferenz.Gut. Die Konferenz.

Linus Neumann 0:20:45

Ist ein schlechtes Signal,Ist ein schlechtes Signal,Ja, die ist äh, glaube ich, bis Ende nächster Woche noch. Also, es war ein relativ langer Zeitraum. Elfter bis bis ich hatte das in der letzten Folge, glaube ich, gesagt.Ja, die ist äh, glaube ich, bis Ende nächster Woche noch. Also, es war ein relativ langer Zeitraum. Elfter bis bis ich hatte das in der letzten Folge, glaube ich, gesagt.

Tim Pritlove 0:21:00

Ja, aber ich hab's vergessen.Ja, aber ich hab's vergessen.

Linus Neumann 0:21:02

Ich auch, aber ich glaube, das war irgendwas mit einer zwei vorne. Also, ich glaube, zwei.Ich auch, aber ich glaube, das war irgendwas mit einer zwei vorne. Also, ich glaube, zwei.

Tim Pritlove 0:21:05

Aber beschlossen ist sozusagen noch nichts und du gehst jetzt auch nicht davon aus, dass irgendwas äh finsteres beschlossen wird? Oder ist das noch offen?Aber beschlossen ist sozusagen noch nichts und du gehst jetzt auch nicht davon aus, dass irgendwas äh finsteres beschlossen wird? Oder ist das noch offen?

Linus Neumann 0:21:12

Also so wie ich die Situation im Moment interpretiere, wir werden sicherlich alle möglichen finsteren Sachen beschlossen, aber die werden zunächst mal,Also so wie ich die Situation im Moment interpretiere, wir werden sicherlich alle möglichen finsteren Sachen beschlossen, aber die werden zunächst mal,sieht es nicht danach aus, als hätten sie den den riesigen Impact, dass die jetzt da wirklich das Internet äh komplett umbauen, ja.sieht es nicht danach aus, als hätten sie den den riesigen Impact, dass die jetzt da wirklich das Internet äh komplett umbauen, ja.

Tim Pritlove 0:21:29

Komplett halten.Komplett halten.

Linus Neumann 0:21:31

Da haben wir dann, da können wir uns dann wahrscheinlich doch auf den Dissens verlassen, der da drin herrscht, weil sie müssen halt Einheit, die müssen halt sich einigen.Da haben wir dann, da können wir uns dann wahrscheinlich doch auf den Dissens verlassen, der da drin herrscht, weil sie müssen halt Einheit, die müssen halt sich einigen.

Tim Pritlove 0:21:40

Sind sie noch nicht ausreichend einig, wie sehr sie das alles äh in die Scheiße reiten wollen, so.Sind sie noch nicht ausreichend einig, wie sehr sie das alles äh in die Scheiße reiten wollen, so.

Linus Neumann 0:21:44

Genau.Genau.

Tim Pritlove 0:21:45

Okay, gut, ist doch beruhigend. Gut.Okay, gut, ist doch beruhigend. Gut.

Linus Neumann 0:21:49

Aber was äh was also insgesamt, wie das so interpretiert wird, vieles eben, auch was du sagtest, wenn da erstmal ein Standard ist, das,Aber was äh was also insgesamt, wie das so interpretiert wird, vieles eben, auch was du sagtest, wenn da erstmal ein Standard ist, das,Dann geht damit halt eine gewisse Legitimation einher, ja? Und äh.Dann geht damit halt eine gewisse Legitimation einher, ja? Und äh.

Tim Pritlove 0:22:02

Das ist schon mal an sich problematisch.Das ist schon mal an sich problematisch.

Linus Neumann 0:22:04

Das ist schon mal an sich problematisch. Insofern ist es auf jeden Fall besser oder wär's schöner für uns, wenn äh die PI oder so da eben nicht als Standard äh verabschiedet fühlen.Das ist schon mal an sich problematisch. Insofern ist es auf jeden Fall besser oder wär's schöner für uns, wenn äh die PI oder so da eben nicht als Standard äh verabschiedet fühlen.

Tim Pritlove 0:22:13

Aber das wird vermutlich passieren oder.Aber das wird vermutlich passieren oder.

Linus Neumann 0:22:16

So interpretiere ich Andres Artikel, ja.So interpretiere ich Andres Artikel, ja.

Tim Pritlove 0:22:18

Okay. Na, beunruhigend.Okay. Na, beunruhigend.

Linus Neumann 0:22:25

Und jetzt? Jetzt lustig. Google ist eine Taliban.Und jetzt? Jetzt lustig. Google ist eine Taliban.

Tim Pritlove 0:22:31

Ach ja. Doch. Doch, doch. Herr Käse, oder?Ach ja. Doch. Doch, doch. Herr Käse, oder?

Linus Neumann 0:22:33

Doch, doch, doch. Herr Käse. Und.Doch, doch, doch. Herr Käse. Und.

Tim Pritlove 0:22:38

Die hunderttausendste.Die hunderttausendste.

Linus Neumann 0:22:39

Ei, echt schön. Na, der das ist ein Goldzitat.Ei, echt schön. Na, der das ist ein Goldzitat.

Tim Pritlove 0:22:46

Ja, jetzt steigern sie sich aber auch wirklich.Ja, jetzt steigern sie sich aber auch wirklich.

Linus Neumann 0:22:48

Also der ja, Leistungsschutzrecht ist ja dem der geneigten äh Lokbuchnetz-Politik-Hörerinnen ein Begriff,Also der ja, Leistungsschutzrecht ist ja dem der geneigten äh Lokbuchnetz-Politik-Hörerinnen ein Begriff,Und jetzt wird's ja äh jetzt wird's hart, jetzt wird's.Und jetzt wird's ja äh jetzt wird's hart, jetzt wird's.

Tim Pritlove 0:23:02

Die heiße Phase kommt.Die heiße Phase kommt.

Linus Neumann 0:23:03

Heiße Phase und ähm erstmal äußerte sich dann der ähm Döpfner,Heiße Phase und ähm erstmal äußerte sich dann der ähm Döpfner,von von Axel Springer Verlag in der Zeit in einem Interview über Google ähm,von von Axel Springer Verlag in der Zeit in einem Interview über Google ähm,zu der Kampagne, die Google da gestartet hat. Wir hatten ja.zu der Kampagne, die Google da gestartet hat. Wir hatten ja.

Tim Pritlove 0:23:23

Döpfner hat das gesagt.Döpfner hat das gesagt.

Linus Neumann 0:23:24

Ja, der Döffner, äh das war interessant. Äh wir hatten ja darüber, wir hatten ja über die Kampagne gesprochen, dass äh dass Google jetzt auf der Startseite hat, rette dein Netz, ja? Und da wurde dann von Seiten des Springer Verlags äh richte sich der Döpfner dann da tierisch drüber auf,Ja, der Döffner, äh das war interessant. Äh wir hatten ja darüber, wir hatten ja über die Kampagne gesprochen, dass äh dass Google jetzt auf der Startseite hat, rette dein Netz, ja? Und da wurde dann von Seiten des Springer Verlags äh richte sich der Döpfner dann da tierisch drüber auf,Das äh also jetzt zeigt sich das Antlitz diese Firma, nutzt ihre Macht ähm zum politischen äh Agenda Setting auf der Startseite. Das würden Verlage nie machen.Das äh also jetzt zeigt sich das Antlitz diese Firma, nutzt ihre Macht ähm zum politischen äh Agenda Setting auf der Startseite. Das würden Verlage nie machen.

Tim Pritlove 0:23:53

Nein.Nein.

Linus Neumann 0:23:53

Nein, nein. Also ne, die die Bild äh Titelseite ist auch immer leer, ne? Da ist auch keine,Nein, nein. Also ne, die die Bild äh Titelseite ist auch immer leer, ne? Da ist auch keine,politische Message drauf, schon gar keine, die jetzt nicht lupenrein wäre, ganz klar von Ihnen, also reiner Informationsgehalt ohne irgendwiepolitische Message drauf, schon gar keine, die jetzt nicht lupenrein wäre, ganz klar von Ihnen, also reiner Informationsgehalt ohne irgendwieJa, also es ist ganz klar, da sieht man und ähm er kritisierte also dieses Vorgehen und sagte, also Google, die jetzt hier das,Ja, also es ist ganz klar, da sieht man und ähm er kritisierte also dieses Vorgehen und sagte, also Google, die jetzt hier das,freie Netz retten wollen auf ihrer Startseite, dassfreie Netz retten wollen auf ihrer Startseite, dasssagte er wörtlich dazu, es ist jetzt schwierig, man der Sinnzusammenhang erschließt sich einem da jetzt nicht direkt. Das liegt jetzt nicht an meiner Schilderung. Er sagte, das ist so, als würde eine Helabande bei Amnesty International, eine Menschenrechtspetition zur Verteidigung der freien Bürgerrechte beim Ladendiebstahl einreichen.sagte er wörtlich dazu, es ist jetzt schwierig, man der Sinnzusammenhang erschließt sich einem da jetzt nicht direkt. Das liegt jetzt nicht an meiner Schilderung. Er sagte, das ist so, als würde eine Helabande bei Amnesty International, eine Menschenrechtspetition zur Verteidigung der freien Bürgerrechte beim Ladendiebstahl einreichen.Klar. Hä? Also ein schöneres Bild kann man für diese Kampagne von Google da gar nicht finden.Klar. Hä? Also ein schöneres Bild kann man für diese Kampagne von Google da gar nicht finden.

Tim Pritlove 0:24:47

Bei Amnesty International kann man jetzt Petitionen einreichen.Bei Amnesty International kann man jetzt Petitionen einreichen.

Linus Neumann 0:24:51

Ja. Für Bürgerrechte bei Ladendiebstahl.Ja. Für Bürgerrechte bei Ladendiebstahl.

Tim Pritlove 0:24:55

Aha.Aha.

Linus Neumann 0:24:57

Also mit anderen Worten Google, wir können das ja mal versuchen, wir können es ja mal versuchen zu analysieren. Also Google begeht Ladendiebstahl. Beruft sich dabei auf die freien Bürgerrechte.Also mit anderen Worten Google, wir können das ja mal versuchen, wir können es ja mal versuchen zu analysieren. Also Google begeht Ladendiebstahl. Beruft sich dabei auf die freien Bürgerrechte.

Tim Pritlove 0:25:09

Ladendiebstahl. Mhm.Ladendiebstahl. Mhm.

Linus Neumann 0:25:12

Beruft sich beim Laden DJ auf die freien Bürgerrechte und macht deshalb eine Petition, also die freien Bürgerrechte ist jetzt also dann da, was ist jetzt die freien Bürgerrechte.Beruft sich beim Laden DJ auf die freien Bürgerrechte und macht deshalb eine Petition, also die freien Bürgerrechte ist jetzt also dann da, was ist jetzt die freien Bürgerrechte.

Tim Pritlove 0:25:26

Weiß ich auch nicht, was jetzt die freien Bürger gibt's auch unfreie Bürgerrechte, also ja, dir Bürgerrechte wahrscheinlich an sich die Verteidigung der Bürgerrechte, meint er wahrscheinlich mit die freien Bürgerrechte.Weiß ich auch nicht, was jetzt die freien Bürger gibt's auch unfreie Bürgerrechte, also ja, dir Bürgerrechte wahrscheinlich an sich die Verteidigung der Bürgerrechte, meint er wahrscheinlich mit die freien Bürgerrechte.

Linus Neumann 0:25:38

Ja. Unklar, sagen wir mal so, aber also Google ist auf jeden Fall wie eine Hehlerbande, die.Ja. Unklar, sagen wir mal so, aber also Google ist auf jeden Fall wie eine Hehlerbande, die.

Tim Pritlove 0:25:47

Ja kurz gesagt, er bezeichnet sie sozusagen als Kriminell. Helabande.Ja kurz gesagt, er bezeichnet sie sozusagen als Kriminell. Helabande.

Linus Neumann 0:25:50

Er bezeichnet sie als grünell. Ja, und dann war dann äh Herr kurz darauf gab dann der ähm Herr Käse, Christoph Käse, äh,Er bezeichnet sie als grünell. Ja, und dann war dann äh Herr kurz darauf gab dann der ähm Herr Käse, Christoph Käse, äh,Mister Leistungsschutzrecht könnte man sagen. Ein ein Interview.Mister Leistungsschutzrecht könnte man sagen. Ein ein Interview.

Tim Pritlove 0:26:03

Ja, also. Was ist eigentlich dessen offizielle Rolle bei bei Lobbyist? Es hast du seine Berufsbezeichnung?Ja, also. Was ist eigentlich dessen offizielle Rolle bei bei Lobbyist? Es hast du seine Berufsbezeichnung?

Linus Neumann 0:26:16

Da geht's ja dann nochmal irgendwie eine andere äh eine andere Benennung für, aber äh Journalist und Lobbyist ist er laut Wikipedia und wenn ich mich nicht täusche, hat er.Da geht's ja dann nochmal irgendwie eine andere äh eine andere Benennung für, aber äh Journalist und Lobbyist ist er laut Wikipedia und wenn ich mich nicht täusche, hat er.

Tim Pritlove 0:26:30

Außer einfach Lobbyist. Passt doch.Außer einfach Lobbyist. Passt doch.

Linus Neumann 0:26:32

Lobbyist, ja. Und,Lobbyist, ja. Und,Na ja, also der sagte in einem Interview mit dem Magazin Horizont,Na ja, also der sagte in einem Interview mit dem Magazin Horizont,Da wurde ihm dann vorgeschlagen, er könnte sie doch ähm er könnte doch einfach Google bitten äh sich,Da wurde ihm dann vorgeschlagen, er könnte sie doch ähm er könnte doch einfach Google bitten äh sich,die Angebote des Axel-Springerverlages nicht ähm nicht zu injizieren. Und dann sagte er,die Angebote des Axel-Springerverlages nicht ähm nicht zu injizieren. Und dann sagte er,ja ähm wie soll das denn gehen? Jetzt sagen sie über die Robots TXT.ja ähm wie soll das denn gehen? Jetzt sagen sie über die Robots TXT.Und was geschieht dann? Man wird bei jeder Suchmaschine und jedem Aggregator unsichtbar. Ad, das ist nicht richtig.Und was geschieht dann? Man wird bei jeder Suchmaschine und jedem Aggregator unsichtbar. Ad, das ist nicht richtig.Das ist nicht richtig, lieber Herr Käse, da muss ich, bevor wir jetzt hier zum Klimax der ganzen Äußerungen kommen, muss ich da jetzt nochmal Sachlichkeit walten lassen. In einer Ruhrpotts TXT, kann man sehr klar definieren,Das ist nicht richtig, lieber Herr Käse, da muss ich, bevor wir jetzt hier zum Klimax der ganzen Äußerungen kommen, muss ich da jetzt nochmal Sachlichkeit walten lassen. In einer Ruhrpotts TXT, kann man sehr klar definieren,Für wen man beabsichtigt, äh sichtbar zu sein und für wen nicht?Für wen man beabsichtigt, äh sichtbar zu sein und für wen nicht?Ich schaue mir jetzt gerade mal die Roberts TXT von ähm Bild DE an, ja? Und da steht nämlich, wunderschön drin, User-Agen Doppelpunkt Web Reper, Doppelpunkt Slash,Ich schaue mir jetzt gerade mal die Roberts TXT von ähm Bild DE an, ja? Und da steht nämlich, wunderschön drin, User-Agen Doppelpunkt Web Reper, Doppelpunkt Slash,der der Web Rea Crawler darf sich die Bild DE Seite nicht anschauen,der der Web Rea Crawler darf sich die Bild DE Seite nicht anschauen,wird es entsprechend der allgemeinen Regulation dann auch nicht tun oder dem allgemeinen Konsens, wie man bei einer äh einer Roberts TXT verfährt. Weiterhin,wird es entsprechend der allgemeinen Regulation dann auch nicht tun oder dem allgemeinen Konsens, wie man bei einer äh einer Roberts TXT verfährt. Weiterhin,erlauben sie keinem Test slash Sternchen anzugucken und eine,erlauben sie keinem Test slash Sternchen anzugucken und eine,und anderes Zeug. Das heißt, sie haben eine sehr klare,und anderes Zeug. Das heißt, sie haben eine sehr klare,Definition, was sich welcher Qualer anschauen darf. Und genau dafür ist die Roberts TXT da. Und man kann in seine Roberts TXT auch reinschreiben. Ähm.Definition, was sich welcher Qualer anschauen darf. Und genau dafür ist die Roberts TXT da. Und man kann in seine Roberts TXT auch reinschreiben. Ähm.

Tim Pritlove 0:28:35

Dass man nur bei Google nicht sein soll.Dass man nur bei Google nicht sein soll.

Linus Neumann 0:28:37

Dass man ähm bei Google und mit Sicherheit auch, da bin ich jetzt etwas vorsichtig, aber ich bin mir sehr, sehr, sehr sicher, dass man die Google News Craller spezifisch auch ausschließen kann,Dass man ähm bei Google und mit Sicherheit auch, da bin ich jetzt etwas vorsichtig, aber ich bin mir sehr, sehr, sehr sicher, dass man die Google News Craller spezifisch auch ausschließen kann,und dann trotzdem bei.und dann trotzdem bei.

Tim Pritlove 0:28:53

Es geht ihnen ja auch gar nicht nur um Google News. Natürlich. Aber wenn's ihnen um Google geht, weil das ja eine Hillerbande.Es geht ihnen ja auch gar nicht nur um Google News. Natürlich. Aber wenn's ihnen um Google geht, weil das ja eine Hillerbande.

Linus Neumann 0:29:01

Dann sollen sie einfach schreiben Useragen äh.Dann sollen sie einfach schreiben Useragen äh.

Tim Pritlove 0:29:03

Ja, Google go.Ja, Google go.

Linus Neumann 0:29:05

Google, der hat einen Namen. Wie auch immer, ich geseh den ab und zu meinen Server so,Google, der hat einen Namen. Wie auch immer, ich geseh den ab und zu meinen Server so,Das dauert nicht lange, dann lässt der Google dich in Ruhe. Ähm aber wunderschön, also diese diese Robotstickste ist eigentlich seitdem es Webquarler gibt anerkannter Standard, an den sich alle halten. Das ist ja auch das, was der,Das dauert nicht lange, dann lässt der Google dich in Ruhe. Ähm aber wunderschön, also diese diese Robotstickste ist eigentlich seitdem es Webquarler gibt anerkannter Standard, an den sich alle halten. Das ist ja auch das, was der,Ähm wie heißt der? Der nicht der kleine Tatortkommissar.Ähm wie heißt der? Der nicht der kleine Tatortkommissar.

Tim Pritlove 0:29:38

Weiß gar nicht, worauf du hinaus.Weiß gar nicht, worauf du hinaus.

Linus Neumann 0:29:39

Sigi Schulz, Jimmy Schulz, Jimmy Schulz von der FDP, der hat Ähnlichkeit mit dem kleinen Tatortkommissar aus Stuttgart.Sigi Schulz, Jimmy Schulz, Jimmy Schulz von der FDP, der hat Ähnlichkeit mit dem kleinen Tatortkommissar aus Stuttgart.

Tim Pritlove 0:29:48

Ah, kenne ich nicht.Ah, kenne ich nicht.

Linus Neumann 0:29:49

Der mit dem Porsche fährt. Find, finde ich, ich verwechsle die manchmal. Jimmy Schulz, weil der hat auch so einen auch so einen englischen Vornamen oder so.Der mit dem Porsche fährt. Find, finde ich, ich verwechsle die manchmal. Jimmy Schulz, weil der hat auch so einen auch so einen englischen Vornamen oder so.

Tim Pritlove 0:29:57

Durchguckt nicht so viel.Durchguckt nicht so viel.

Linus Neumann 0:29:59

Ich äh ich auch nicht. Liebe GEZ, äh ich habe keinen Computer, kein Fernseher, kein gar nix. Also Tatort weiß ich überhaupt nicht. Ich sehe das manchmal auf, ich habe davon gehört. Ähm,Ich äh ich auch nicht. Liebe GEZ, äh ich habe keinen Computer, kein Fernseher, kein gar nix. Also Tatort weiß ich überhaupt nicht. Ich sehe das manchmal auf, ich habe davon gehört. Ähm,Also ja okay, auf jeden Fall Jimmy Schulz betont ja und sagt, er möchte im Prinzip einfach nur, dass die Angaben in Robots CXT rechtlich verbindlich werden. Das ist sein Alternativvorschlag zu der Idee eines Leistungsschutzrechtes.Also ja okay, auf jeden Fall Jimmy Schulz betont ja und sagt, er möchte im Prinzip einfach nur, dass die Angaben in Robots CXT rechtlich verbindlich werden. Das ist sein Alternativvorschlag zu der Idee eines Leistungsschutzrechtes.Darauf dafür plädiert Jimmy Schulz immer.Darauf dafür plädiert Jimmy Schulz immer.

Tim Pritlove 0:30:29

Richtig verbindlich im Sinne von dass das nicht nur freiwillig zu beachten beachtet werden soll, sondern zu beachtet.Richtig verbindlich im Sinne von dass das nicht nur freiwillig zu beachten beachtet werden soll, sondern zu beachtet.

Linus Neumann 0:30:36

Beachtet werden muss.Beachtet werden muss.

Tim Pritlove 0:30:37

Muss, genau.Muss, genau.

Linus Neumann 0:30:38

Das ist Jimmy Schulz, Alternativvorschlag als Mitglied der äh FDPDas ist Jimmy Schulz, Alternativvorschlag als Mitglied der äh FDPDie äh grundsätzlich ja pro Leistungsschutzrecht agiert. Das ist das, was er sagt, äh würde er für eine minimalinvasive Alternative zum Leistungsschutzrecht halten. Und das würde im Prinzip auch nichts ändern, weil an die Roberts TSC Angaben hält sich eh jeder.Die äh grundsätzlich ja pro Leistungsschutzrecht agiert. Das ist das, was er sagt, äh würde er für eine minimalinvasive Alternative zum Leistungsschutzrecht halten. Und das würde im Prinzip auch nichts ändern, weil an die Roberts TSC Angaben hält sich eh jeder.

Tim Pritlove 0:30:58

Vielleicht nicht unbedingt jeder, aber wer es dann nicht tut, der äh macht sich halt auch irgendwie schuldig.Vielleicht nicht unbedingt jeder, aber wer es dann nicht tut, der äh macht sich halt auch irgendwie schuldig.

Linus Neumann 0:31:04

Ist ein ist eigentlich kein keine unsinnige ähm Idee.Ist ein ist eigentlich kein keine unsinnige ähm Idee.

Tim Pritlove 0:31:08

Null Komma durchaus drüber diskutieren. So, aber Döpfner meint jetzt, er hätte da also Taliban äh genau, also.Null Komma durchaus drüber diskutieren. So, aber Döpfner meint jetzt, er hätte da also Taliban äh genau, also.

Linus Neumann 0:31:15

Also Käse sagt.Also Käse sagt.

Tim Pritlove 0:31:16

Döpfner meint, das sind so äh Hela und äh äh Käse meint, es wären äh Taliban.Döpfner meint, das sind so äh Hela und äh äh Käse meint, es wären äh Taliban.

Linus Neumann 0:31:21

Also KäseAlso KäseKäse äh lügt erstmal und oder oder weiß trotz alledem nicht, dass eine Robert Sixte tatsächlich so eine Unterscheidung ermöglicht und sagtKäse äh lügt erstmal und oder oder weiß trotz alledem nicht, dass eine Robert Sixte tatsächlich so eine Unterscheidung ermöglicht und sagtAn- oder aus für alle und alles, das ist die einzige Wahl, die einem Robots TXT lässt.An- oder aus für alle und alles, das ist die einzige Wahl, die einem Robots TXT lässt.Diese Technologie stammt aus der Steinzeit des Webs. Sie ist hoffnungslos veraltet und in keiner Weise mehr zukunftstauglich. Darauf haben die Verlage schon vor einem halben JahrzehntDiese Technologie stammt aus der Steinzeit des Webs. Sie ist hoffnungslos veraltet und in keiner Weise mehr zukunftstauglich. Darauf haben die Verlage schon vor einem halben Jahrzehnthingewiesen. Sie haben dafür geworben, dass Maschinen lesbare Rechtesprachen entwickelt werden, die differenziertere Nutzungs differenziertehingewiesen. Sie haben dafür geworben, dass Maschinen lesbare Rechtesprachen entwickelt werden, die differenziertere Nutzungs differenzierteBedingungen ausdrücken. Warum soll ein Verlag nicht sagen dürfen, für wen und in welchen Auszügen ein Text für welchen Preis gewerblich kopierbar oder kopierbar seinBedingungen ausdrücken. Warum soll ein Verlag nicht sagen dürfen, für wen und in welchen Auszügen ein Text für welchen Preis gewerblich kopierbar oder kopierbar seinoder nicht kopierbar sein soll. Google ist eine Art Taliban und wehrt sich gegen jede Art von Fortschritt.oder nicht kopierbar sein soll. Google ist eine Art Taliban und wehrt sich gegen jede Art von Fortschritt.

Tim Pritlove 0:32:15

Das ist wirklich geil, Google.Das ist wirklich geil, Google.

Linus Neumann 0:32:17

Google.Google.Kugeln. Ich habe mich, ich ärgere mich auch immer wieder. Es ist diese weißt du, wer hält uns.Kugeln. Ich habe mich, ich ärgere mich auch immer wieder. Es ist diese weißt du, wer hält uns.

Tim Pritlove 0:32:30

Super ey. Diese Springertruppe ist echt geil. Also Döpfner hat sozusagen was sagte er, äh Google hätte seine Maske abgenommen? Ja. Sagt er das? Du sagtest das.Super ey. Diese Springertruppe ist echt geil. Also Döpfner hat sozusagen was sagte er, äh Google hätte seine Maske abgenommen? Ja. Sagt er das? Du sagtest das.

Linus Neumann 0:32:40

Ja, irgendwas. Irgendwie soweit ich es. Äh ich ich habe jetzt nur diese Zitate rausgesucht. Ich weiß nicht, wer da wer da noch seine Maske abgenommen. Die.Ja, irgendwas. Irgendwie soweit ich es. Äh ich ich habe jetzt nur diese Zitate rausgesucht. Ich weiß nicht, wer da wer da noch seine Maske abgenommen. Die.

Tim Pritlove 0:32:50

Ich könnte mir das lebhaft vorstellen, wie Döpfner irgendwie zu Google sagt und so, nimm deine Maske ab, zeig dein wahres Gesicht.Ich könnte mir das lebhaft vorstellen, wie Döpfner irgendwie zu Google sagt und so, nimm deine Maske ab, zeig dein wahres Gesicht.

Linus Neumann 0:32:55

Genau, das stimmt, der hatte irgendwas gesagt, diese bunten Buchstaben äh suggerieren uns.Genau, das stimmt, der hatte irgendwas gesagt, diese bunten Buchstaben äh suggerieren uns.

Tim Pritlove 0:33:02

Ja, genau, er hat ihn ja Erzkapitalismus vorgeschlagen.Ja, genau, er hat ihn ja Erzkapitalismus vorgeschlagen.

Linus Neumann 0:33:05

Ja! Vor nicht vorgeschlagen, vorgeworfen! Vorgeschlag.Ja! Vor nicht vorgeschlagen, vorgeworfen! Vorgeschlag.

Tim Pritlove 0:33:07

Vorgeworfen. Genau, Entschuldigung, weiß ich auch. Das das fand ich, also da da musste ich schon so ein bisschen innehalten oder so. Ah ja, okay, was war jetzt gleich Springer nochmal? Also äh das äh ist wirklich interessant, ne?Vorgeworfen. Genau, Entschuldigung, weiß ich auch. Das das fand ich, also da da musste ich schon so ein bisschen innehalten oder so. Ah ja, okay, was war jetzt gleich Springer nochmal? Also äh das äh ist wirklich interessant, ne?Also der Springer Verlag reißt Google äh die Maske ab und ich glaube Google kann.Also der Springer Verlag reißt Google äh die Maske ab und ich glaube Google kann.

Linus Neumann 0:33:28

Beruhigt.Beruhigt.

Tim Pritlove 0:33:29

Dazu einfach nur sagen, ja ich ich bin dein Vater.Dazu einfach nur sagen, ja ich ich bin dein Vater.

Linus Neumann 0:33:35

Na Google, äh das das Schlimme. Ich finde das eigentlich fürchterlich wie Google, ja und die gesamte Menschheit, so in dem zwanzigsten Jahrhundert, festhält, ja? Keine Innovation, kein Fortschritt, ne. Äh.Na Google, äh das das Schlimme. Ich finde das eigentlich fürchterlich wie Google, ja und die gesamte Menschheit, so in dem zwanzigsten Jahrhundert, festhält, ja? Keine Innovation, kein Fortschritt, ne. Äh.

Tim Pritlove 0:33:47

Ausgerechnet von der Verlagsbranche. Also das ist schon wirklich, da muss man schon echt ganz schön also ich frage mich wirklich, was die eigentlich nehmen da.Ausgerechnet von der Verlagsbranche. Also das ist schon wirklich, da muss man schon echt ganz schön also ich frage mich wirklich, was die eigentlich nehmen da.

Linus Neumann 0:33:56

Ist geil, ne? Ist geiler.Ist geil, ne? Ist geiler.

Tim Pritlove 0:33:57

Also da da muss es irgendwie, also die Quelle hätte ich gern mal.Also da da muss es irgendwie, also die Quelle hätte ich gern mal.

Linus Neumann 0:34:02

Also ich ich muss auch sagen, also der das ist echt geil. Geiles Zeug, ey. Also krass, ne. Ich was willst du da noch zu sagen?Also ich ich muss auch sagen, also der das ist echt geil. Geiles Zeug, ey. Also krass, ne. Ich was willst du da noch zu sagen?

Tim Pritlove 0:34:12

Was willst du da noch zu sagen? Nee, da können wir jetzt auch nichts mit zu sagen. Lass uns zum nächsten Thema kommen.Was willst du da noch zu sagen? Nee, da können wir jetzt auch nichts mit zu sagen. Lass uns zum nächsten Thema kommen.

Linus Neumann 0:34:17

Ich will noch eine äh kurze Anmerkung machen und zwar bei den bei den.Ich will noch eine äh kurze Anmerkung machen und zwar bei den bei den.

Tim Pritlove 0:34:22

Ach so, warte mal, hat's du denn den Eindruck, was ist denn dein Eindruck jetzt Leistungsschutzrecht? Ich meine, es gab ja diese erste sogenannte Lesung und jetzt wird halt weiter äh fleißig gestrichen. Ich ich gehe ja irgendwie immer noch davon aus, dass sie damit nicht durchkommen,Ach so, warte mal, hat's du denn den Eindruck, was ist denn dein Eindruck jetzt Leistungsschutzrecht? Ich meine, es gab ja diese erste sogenannte Lesung und jetzt wird halt weiter äh fleißig gestrichen. Ich ich gehe ja irgendwie immer noch davon aus, dass sie damit nicht durchkommen,Also vielleicht, ich will ich will nicht sagen, ich ich werde Recht behalten. Ich sage nur, ich kann's mir nicht vorstellen. Also es ist einfach so was von äh absurd und unsinnig.Also vielleicht, ich will ich will nicht sagen, ich ich werde Recht behalten. Ich sage nur, ich kann's mir nicht vorstellen. Also es ist einfach so was von äh absurd und unsinnig.

Linus Neumann 0:34:47

Also ich will wir haben da ja letzte Mal schon so kurz drüber gesprochen, die ähm ich sehe gerade nicht, woran es scheitern kann.Also ich will wir haben da ja letzte Mal schon so kurz drüber gesprochen, die ähm ich sehe gerade nicht, woran es scheitern kann.Dass Leute dagegen sind? Hm? Petition gescheitert.Dass Leute dagegen sind? Hm? Petition gescheitert.

Tim Pritlove 0:35:07

Es kann äh wie schon Zensursula einfach scheitern an einer,Es kann äh wie schon Zensursula einfach scheitern an einer,äh an einer vielleicht sich noch steigernden Öffentlichkeit. Ich meine, also okay, ich schätze das,äh an einer vielleicht sich noch steigernden Öffentlichkeit. Ich meine, also okay, ich schätze das,Empörungspotenzial ist natürlich deutlich niedriger, das haben wir schon mit dieser Petition gesehen und so weiter, ist mir schon klar. Also es wird jetzt nicht so eine Welle der Straße sein, aber es könnte so eine juristische Welle sein,Empörungspotenzial ist natürlich deutlich niedriger, das haben wir schon mit dieser Petition gesehen und so weiter, ist mir schon klar. Also es wird jetzt nicht so eine Welle der Straße sein, aber es könnte so eine juristische Welle sein,weil einfach dieser Gesetzestext, ich meine, wir haben uns ja hier auch schon ein paar Mal angeschaut, man wechselt ja auch immer wieder, aber eigentlich steht da halt nur drin, äh ihr ihr seid alle böse und riecht nach Lulu und äh gibt uns euer Geld.weil einfach dieser Gesetzestext, ich meine, wir haben uns ja hier auch schon ein paar Mal angeschaut, man wechselt ja auch immer wieder, aber eigentlich steht da halt nur drin, äh ihr ihr seid alle böse und riecht nach Lulu und äh gibt uns euer Geld.

Linus Neumann 0:35:43

Es steht nächstes Jahr.Es steht nächstes Jahr.

Tim Pritlove 0:35:44

Und äh äh das das ist ja kein Gesetz. Ja, das ist ja also ich meine dasUnd äh äh das das ist ja kein Gesetz. Ja, das ist ja also ich meine dasdamit kommt man doch juristisch nicht durch. Das ist dann einfach wirklich so ein Einzelfallding mit hier äh Google verdient Geld und, und, und, und, und, und das steht uns zu. Das kann ja wohl äh nicht ernsthaft die Basis eines Gesetzes sein. So und gerade auch mit so einem großendamit kommt man doch juristisch nicht durch. Das ist dann einfach wirklich so ein Einzelfallding mit hier äh Google verdient Geld und, und, und, und, und, und das steht uns zu. Das kann ja wohl äh nicht ernsthaft die Basis eines Gesetzes sein. So und gerade auch mit so einem großenWiderstand aus der, aus der Wissenschaft, ja hier sogar, dass MaxWiderstand aus der, aus der Wissenschaft, ja hier sogar, dass Maxäh Plank-Institut, ja, diese Urheberrechts äh Spezies, die alle nur äh geschlossen mit dem Kopf schütteln. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das juristisch halten wird. Und das ist dann vielleicht genauso, dass es vielleicht das zweite Mal so ein Auflösungsgesetz geben mussäh Plank-Institut, ja, diese Urheberrechts äh Spezies, die alle nur äh geschlossen mit dem Kopf schütteln. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich das juristisch halten wird. Und das ist dann vielleicht genauso, dass es vielleicht das zweite Mal so ein Auflösungsgesetz geben mussum diesen ganzen Scheiß einfach wieder rückgängig zu machen, wenn sie dann irgendwie winsend endlich den Schwanz eingezogen.um diesen ganzen Scheiß einfach wieder rückgängig zu machen, wenn sie dann irgendwie winsend endlich den Schwanz eingezogen.

Linus Neumann 0:36:27

Ich bin auf jeden ich bin sehr gespannt. Also da, das das auf jeden Fall. Aber ich will noch zu unserer äh zu unserer letzten Folge kurz etwas nachschieben, denn da sagte ich ja,Ich bin auf jeden ich bin sehr gespannt. Also da, das das auf jeden Fall. Aber ich will noch zu unserer äh zu unserer letzten Folge kurz etwas nachschieben, denn da sagte ich ja,Da habe ich ja argumentiert, dass der Plan eigentlich ein anderer ist oder dass der dass der dass äh das Springern natürlich nicht,Da habe ich ja argumentiert, dass der Plan eigentlich ein anderer ist oder dass der dass der dass äh das Springern natürlich nicht,Plan von Google Geliste zu werden und da habe ich dann auch einen schönen Link nochmal zu gefunden, der äh allerdings schon äh aus dem Juli stammt, wo,Plan von Google Geliste zu werden und da habe ich dann auch einen schönen Link nochmal zu gefunden, der äh allerdings schon äh aus dem Juli stammt, wo,ganz klar äh gesagt wird, Axel Springer-Konzern warnt Google, ja? Und zwar geht es darum, dass das,ganz klar äh gesagt wird, Axel Springer-Konzern warnt Google, ja? Und zwar geht es darum, dass das,der ist auch Christoph Käse im Interview mit mit äh Golem wohl. Ähm,der ist auch Christoph Käse im Interview mit mit äh Golem wohl. Ähm,wo er sagt, na ja, passt mal auf, Google ähm,wo er sagt, na ja, passt mal auf, Google ähm,vor irgendwie euer euer Kartell macht, äh wäre ich, mit der wäre ich vorsichtig, wenn ihr euch da nicht irgendwie noch mehr Ärger einfangen wollt, dann geht das echt äh schief, wenn ihr auf einmal Leute die listet.vor irgendwie euer euer Kartell macht, äh wäre ich, mit der wäre ich vorsichtig, wenn ihr euch da nicht irgendwie noch mehr Ärger einfangen wollt, dann geht das echt äh schief, wenn ihr auf einmal Leute die listet.ja? Ähm die Stellungnahme könnte als Drogen eines für den Marktbeherrscher zu verstehen sein,ja? Ähm die Stellungnahme könnte als Drogen eines für den Marktbeherrscher zu verstehen sein,für den Fall, dass Verlage ihre Forderung nach Vergutgütung aufrecht erhalten. Ein beim Aussprechen sollte solcher Drogen, sei es Rad ratsam, dass Wettbewerbsrecht im Auge zu behalten.für den Fall, dass Verlage ihre Forderung nach Vergutgütung aufrecht erhalten. Ein beim Aussprechen sollte solcher Drogen, sei es Rad ratsam, dass Wettbewerbsrecht im Auge zu behalten.Ja, also da, das ist schon ganz klar, dass sie also sagen, wenn ihr uns da die listet und nicht zahlt, dann äh kommen wir euch über äh Kartellbeschwerden.Ja, also da, das ist schon ganz klar, dass sie also sagen, wenn ihr uns da die listet und nicht zahlt, dann äh kommen wir euch über äh Kartellbeschwerden.Das war ja das, wo wir, wo wir letzte Woche noch kurz drüber spwaren. Also diese Idee ist da auf jeden Fall auch im Raum. Gleichzeitig verlinke ich aber noch einen Artikel aus dem Februar,Das war ja das, wo wir, wo wir letzte Woche noch kurz drüber spwaren. Also diese Idee ist da auf jeden Fall auch im Raum. Gleichzeitig verlinke ich aber noch einen Artikel aus dem Februar,wo Andrea Lose bei Arbeitsinfo schrieb, dass sie nicht davon ausgeht, dass die Verlage mit ihrer Kartell-Idee äh gute Karten haben, wenn sie sich mit, wenn sie sich da mit Google anlegen. Ich bin da persönlich, ich bin jetzt nicht Kartellrechterwo Andrea Lose bei Arbeitsinfo schrieb, dass sie nicht davon ausgeht, dass die Verlage mit ihrer Kartell-Idee äh gute Karten haben, wenn sie sich mit, wenn sie sich da mit Google anlegen. Ich bin da persönlich, ich bin jetzt nicht KartellrechterIch habe da wenig Ahnung von. Es bleibt auf jeden Fall spannend.Ich habe da wenig Ahnung von. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

Tim Pritlove 0:38:36

Ja, ich kann mir das auch nicht so richtig vorstellen. Also da wirklich jetzt so eine Absprache äh zu definieren. Das wird ihnen nicht so gelingen, glaube ich. Naja.Ja, ich kann mir das auch nicht so richtig vorstellen. Also da wirklich jetzt so eine Absprache äh zu definieren. Das wird ihnen nicht so gelingen, glaube ich. Naja.

Linus Neumann 0:38:47

So sieht's auf jeden Fall aus. Steinzeit Google, echt fürchterlich.So sieht's auf jeden Fall aus. Steinzeit Google, echt fürchterlich.

Tim Pritlove 0:38:58

So, wie sieht's denn aus in Syrien? Die haben wieder Internet.So, wie sieht's denn aus in Syrien? Die haben wieder Internet.

Linus Neumann 0:39:02

Arbeiten, gehen sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen.Arbeiten, gehen sie weiter, hier gibt's nichts zu sehen.

Tim Pritlove 0:39:05

War anders. Wie lange haben die Wartungsarbeiten gedauert?War anders. Wie lange haben die Wartungsarbeiten gedauert?

Linus Neumann 0:39:09

Vierundzwanzig Stunden oder so.Vierundzwanzig Stunden oder so.

Tim Pritlove 0:39:10

Mhm. Kann schon mal sein, ne?Mhm. Kann schon mal sein, ne?

Linus Neumann 0:39:15

Also es gab irgendwie in diesem heise Artikel, das war ganz cool, da da stand dann von stand das irgendwie diese es gibt ja sehr viele, die irgendwie den den Gesundheitszustand des ähm des Internets überwachen,Also es gab irgendwie in diesem heise Artikel, das war ganz cool, da da stand dann von stand das irgendwie diese es gibt ja sehr viele, die irgendwie den den Gesundheitszustand des ähm des Internets überwachen,wo du dann auch sowas visualisiert siehst und da meinten sie, dass es irgendwie drei IP-Pakete,wo du dann auch sowas visualisiert siehst und da meinten sie, dass es irgendwie drei IP-Pakete,Also zwei Tage waren sie platt. Und äh dass sie irgendwie festgestellt haben, dass irgendwie drei drei,Also zwei Tage waren sie platt. Und äh dass sie irgendwie festgestellt haben, dass irgendwie drei drei,sechs IP-Pakete von drei verschiedenen Absendern in Syrien angekommen sind, während der achtundvierzigstündigen Funkstille,sechs IP-Pakete von drei verschiedenen Absendern in Syrien angekommen sind, während der achtundvierzigstündigen Funkstille,frage mich jetzt, was so mit einzelnen Handverlesen IP-Pakete sind da wohl noch irgendwie durchgekommen, ja.frage mich jetzt, was so mit einzelnen Handverlesen IP-Pakete sind da wohl noch irgendwie durchgekommen, ja.

Tim Pritlove 0:40:01

Das war wahrscheinlich die Helaware von Google.Das war wahrscheinlich die Helaware von Google.

Linus Neumann 0:40:03

Das war die Lederware, die Kugel ins Land, gell?Das war die Lederware, die Kugel ins Land, gell?Also auf jeden Fall, da gibt's wieder Internet während, wie wir alle wissen, in Ägypten auch grade mit Internet äh wieder äh sehr viel, sehr viel Unruhe äh herrscht, aber das sind nicht Netzpolitik, insofern.Also auf jeden Fall, da gibt's wieder Internet während, wie wir alle wissen, in Ägypten auch grade mit Internet äh wieder äh sehr viel, sehr viel Unruhe äh herrscht, aber das sind nicht Netzpolitik, insofern.freuen wir uns auf jeden Fall, dass das wir Syrien wieder im Internet begrüßen dürfen.freuen wir uns auf jeden Fall, dass das wir Syrien wieder im Internet begrüßen dürfen.

Tim Pritlove 0:40:31

Ja, ansonsten, ich war, äh, das erste Mal auf dem, ähm, wie heißt das nochmal gleich, der Abend offiziell, der.Ja, ansonsten, ich war, äh, das erste Mal auf dem, ähm, wie heißt das nochmal gleich, der Abend offiziell, der.

Linus Neumann 0:40:40

Netzpolitischer Abend oder so?Netzpolitischer Abend oder so?

Tim Pritlove 0:40:41

Abend oder so, also dieses monatliche Treffen von der digitalen Gesellschaft. War das erste Mal, da war ich bisher immer verhindert war, also wirklich immer,Abend oder so, also dieses monatliche Treffen von der digitalen Gesellschaft. War das erste Mal, da war ich bisher immer verhindert war, also wirklich immer,Es war äh ganz angenehm und auch gut besucht. Da fiel mir dann ein Projekt auf, was dort vorgestellt wurde. Ich dachte, das könnte man jetzt hier am Rande auch nochmal erwähnen und zwar das äh,Es war äh ganz angenehm und auch gut besucht. Da fiel mir dann ein Projekt auf, was dort vorgestellt wurde. Ich dachte, das könnte man jetzt hier am Rande auch nochmal erwähnen und zwar das äh,Doppelpunkt Index oder auch Digital Openess Index, digitaler Offenheitsindex,Doppelpunkt Index oder auch Digital Openess Index, digitaler Offenheitsindex,interessante Idee noch in der Entstehung begriffen,interessante Idee noch in der Entstehung begriffen,Äh es sind so Österreicher, die das äh vorantreiben, aber die das durchaus jetzt nicht nur in Österreich äh machen wollen, der Gedanke ist, dass man hier,Äh es sind so Österreicher, die das äh vorantreiben, aber die das durchaus jetzt nicht nur in Österreich äh machen wollen, der Gedanke ist, dass man hier,eine ähm ähm alle,eine ähm ähm alle,Also es ging so ein bisschen davon aus, von so Initiativen wie LINUX in München, äh weiß ja Open Saurs einführen, Open Data, et cetera. Also einfach diese ganzen Sachen ins Government zu bekommen.Also es ging so ein bisschen davon aus, von so Initiativen wie LINUX in München, äh weiß ja Open Saurs einführen, Open Data, et cetera. Also einfach diese ganzen Sachen ins Government zu bekommen.Und ähm viele dieser Projekte hatten ja,Und ähm viele dieser Projekte hatten ja,Schwierigkeiten dann auch den entsprechenden Erfolg äh zu verbuchen und hier möchte man sich,Schwierigkeiten dann auch den entsprechenden Erfolg äh zu verbuchen und hier möchte man sich,bemühen, Standards zu schaffen und Begriffswelten zu schaffen, die eine Messbarkeit eines solchen Erfolgs,bemühen, Standards zu schaffen und Begriffswelten zu schaffen, die eine Messbarkeit eines solchen Erfolgs,ermöglichen, so dass man eben auch die Umsetzung von solchen offenen Strategien in Gemeinden und Städten,ermöglichen, so dass man eben auch die Umsetzung von solchen offenen Strategien in Gemeinden und Städten,vergleichen kann. Ja, also so im Idealfall so ein Index dann eben erstelltvergleichen kann. Ja, also so im Idealfall so ein Index dann eben erstelltwo man sagen kann, ja hier im Bereich Open Source, ja, Anwendung von Open Source in Behörden, da seid ihr eben jetzt so weit gekommen, auf Basis, auf Maßgabe eben unserer Definition, welche Fortschritte dort äh,wo man sagen kann, ja hier im Bereich Open Source, ja, Anwendung von Open Source in Behörden, da seid ihr eben jetzt so weit gekommen, auf Basis, auf Maßgabe eben unserer Definition, welche Fortschritte dort äh,denkbar sind. Genau das gleiche eben auch für äh Offenlegungen von äh Datenquellen et cetera PP. Und da werden auch noch Mitstreiter gesucht,denkbar sind. Genau das gleiche eben auch für äh Offenlegungen von äh Datenquellen et cetera PP. Und da werden auch noch Mitstreiter gesucht,um genau einfach erstmal diese Definition,um genau einfach erstmal diese Definition,vorzunehmen, ne? Also es wendet sich halt explizit da so an öffentliche äh Körperschaften in verschiedensten,vorzunehmen, ne? Also es wendet sich halt explizit da so an öffentliche äh Körperschaften in verschiedensten,Rund um offene Daten, Informationen, Wissen und auch Infrastruktur.Rund um offene Daten, Informationen, Wissen und auch Infrastruktur.

Linus Neumann 0:43:10

Sogar einen Job.Sogar einen Job.

Tim Pritlove 0:43:13

Äh Projektkoordinatorin gesucht, ja.Äh Projektkoordinatorin gesucht, ja.

Linus Neumann 0:43:17

Mhm.Mhm.

Tim Pritlove 0:43:18

Genau, das Ganze geht hier auch äh also obwohl ja jetzt Österreicher dahinter stehen, der ist äh ich weiß jetzt gerade nicht, wie er heißt, aber.Genau, das Ganze geht hier auch äh also obwohl ja jetzt Österreicher dahinter stehen, der ist äh ich weiß jetzt gerade nicht, wie er heißt, aber.

Linus Neumann 0:43:24

Leonatorisch.Leonatorisch.

Tim Pritlove 0:43:25

Genau der ähm ist an der FU Berlin beschäftigt.Genau der ähm ist an der FU Berlin beschäftigt.

Linus Neumann 0:43:29

Als Junior-Professor für Organisationstheorie und auch äh aktiv äh bei digitaler Gesellschaft. Daher wahrscheinlich auch seinen Vortrag beim Netzpolitischen Abend der.Als Junior-Professor für Organisationstheorie und auch äh aktiv äh bei digitaler Gesellschaft. Daher wahrscheinlich auch seinen Vortrag beim Netzpolitischen Abend der.

Tim Pritlove 0:43:39

Genau, genau, genau.Genau, genau, genau.

Linus Neumann 0:43:42

Also alle mit einem abgeschlossenen Sozial- oder Wirtschaftswissenschaftlichem Hochschulstudium mit Diplom oder Master können sich äh bewerben bei Leonhard bei der FU,Also alle mit einem abgeschlossenen Sozial- oder Wirtschaftswissenschaftlichem Hochschulstudium mit Diplom oder Master können sich äh bewerben bei Leonhard bei der FU,Dahlem, ne? So weit fahren.Dahlem, ne? So weit fahren.

Tim Pritlove 0:43:57

Drauf an, wo man wohnt.Drauf an, wo man wohnt.

Linus Neumann 0:43:59

Ja, man wohnt halt nicht in Dahle. Nee, schön.Ja, man wohnt halt nicht in Dahle. Nee, schön.So viel zum zum Internet in dieser Woche.So viel zum zum Internet in dieser Woche.

Tim Pritlove 0:44:10

Ja. War jetzt war jetzt ein bisschen äh bisschen wenig.Ja. War jetzt war jetzt ein bisschen äh bisschen wenig.

Linus Neumann 0:44:17

Sorry.Sorry.

Tim Pritlove 0:44:20

So ist das manchmal.So ist das manchmal.

Linus Neumann 0:44:21

Ich fand, ich fand das war gar nicht mal so schlecht, das heute mal ein bisschen weniger war und bisschen ruhiger. Ich habe, ich habe es genossen, eine ja. Ich finde es super.Ich fand, ich fand das war gar nicht mal so schlecht, das heute mal ein bisschen weniger war und bisschen ruhiger. Ich habe, ich habe es genossen, eine ja. Ich finde es super.

Tim Pritlove 0:44:31

Du hast es genossen. Ich hab's auch genossen. Ich mache ja eh grad ein bisschen ruhige Kugel und äh gehe hier also nicht ruhige Kugel in dem Sinn, dass ich gar nichts mehr mache, aber ich konzentriere mich derzeit mehr auf Infrastruktur.Du hast es genossen. Ich hab's auch genossen. Ich mache ja eh grad ein bisschen ruhige Kugel und äh gehe hier also nicht ruhige Kugel in dem Sinn, dass ich gar nichts mehr mache, aber ich konzentriere mich derzeit mehr auf Infrastruktur.

Linus Neumann 0:44:43

Infrastruktur. Also ich kann das hier mit diesen Motorfeldern und dem iPad, also.Infrastruktur. Also ich kann das hier mit diesen Motorfeldern und dem iPad, also.

Tim Pritlove 0:44:49

Nicht so gut.Nicht so gut.

Linus Neumann 0:44:52

Kurze nachgeschobene Info dieser ITU-Kongress läuft heute noch eine Woche, er läuft bis zum vierzehnten und dann ist er insgesamt elf Tage gelaufen.Kurze nachgeschobene Info dieser ITU-Kongress läuft heute noch eine Woche, er läuft bis zum vierzehnten und dann ist er insgesamt elf Tage gelaufen.

Tim Pritlove 0:45:00

Ah okay, meine Güte, die lassen sich aber Zeit.Ah okay, meine Güte, die lassen sich aber Zeit.

Linus Neumann 0:45:03

Na ja, ich meine, wenn da irgendwie die alle Länder der Welt und ihre Lobbyisten sitzen.Na ja, ich meine, wenn da irgendwie die alle Länder der Welt und ihre Lobbyisten sitzen.

Tim Pritlove 0:45:08

Für Klimawandel lassen sie sich nicht so viel Zeit, glaube ich.Für Klimawandel lassen sie sich nicht so viel Zeit, glaube ich.

Linus Neumann 0:45:11

Ich gucke mir noch.Ich gucke mir noch.

Tim Pritlove 0:45:13

Für den Klimawandel schon, aber die Rettung.Für den Klimawandel schon, aber die Rettung.

Linus Neumann 0:45:15

Herr Klimawandel lässt aber auch auf sich warten, also äh ich gucke mal, Windsurf hatte sich, glaube ich, noch zu der ITU gemeldet. Das das verlinke ich dann noch.Herr Klimawandel lässt aber auch auf sich warten, also äh ich gucke mal, Windsurf hatte sich, glaube ich, noch zu der ITU gemeldet. Das das verlinke ich dann noch.

Tim Pritlove 0:45:26

Dagegen. Der mich mal kennengelernt, das ist wirklich ein, ein, ein, ein, ein netter Typ,Dagegen. Der mich mal kennengelernt, das ist wirklich ein, ein, ein, ein, ein netter Typ,Auch einen geilen Job irgendwie bei Google, ne.Auch einen geilen Job irgendwie bei Google, ne.

Linus Neumann 0:45:36

Intensiv Internet.Intensiv Internet.

Tim Pritlove 0:45:38

Ja, ich meine, das ist mal eine Berufsbezeichnung, oder?Ja, ich meine, das ist mal eine Berufsbezeichnung, oder?

Linus Neumann 0:45:42

Das ist mal echt die,Das ist mal echt die,Er ist halt auch er ist halt auch äh äh Internet-Event ist, ich an mir scrollte vor ein paar Tagen ein ein großartiges Bild vorbei, das das suche ich jetzt noch schnell raus hier von ähm,Er ist halt auch er ist halt auch äh äh Internet-Event ist, ich an mir scrollte vor ein paar Tagen ein ein großartiges Bild vorbei, das das suche ich jetzt noch schnell raus hier von ähm,von Windsurf und wer bei der war im Fernsehen und unter seinem Namen stand Windsurf Web Developer.von Windsurf und wer bei der war im Fernsehen und unter seinem Namen stand Windsurf Web Developer.

Tim Pritlove 0:46:07

So kann man das natürlich auch sehen.So kann man das natürlich auch sehen.

Linus Neumann 0:46:11

Was halt stimmt, weil er hat das Web halt entwickelt so. Findest du nicht?Was halt stimmt, weil er hat das Web halt entwickelt so. Findest du nicht?

Tim Pritlove 0:46:13

Nee, hat er nicht. Findest du nicht? Nee, das Web hat er nicht entwickelt. Das steht immer noch äh Herrn Börners Leh zu.Nee, hat er nicht. Findest du nicht? Nee, das Web hat er nicht entwickelt. Das steht immer noch äh Herrn Börners Leh zu.

Linus Neumann 0:46:20

Okay, er hat das Internet entwickelt.Okay, er hat das Internet entwickelt.

Tim Pritlove 0:46:21

Ja, das muss man schon unterscheiden, ne? Und äh ja, von daher ist ja eher Internet, Developer, aber das trifft die Sache auch eigentlich nur sehr äh sehr begrenzt, ne?Ja, das muss man schon unterscheiden, ne? Und äh ja, von daher ist ja eher Internet, Developer, aber das trifft die Sache auch eigentlich nur sehr äh sehr begrenzt, ne?

Linus Neumann 0:46:31

Aber ist schon ich finde.Aber ist schon ich finde.

Tim Pritlove 0:46:33

Ich hatte mal tatsächlich mal die Gelegenheit, mit ihm hintereinander, also er hat einen Vortrag gehalten und ich habe einen Vortrag gehalten am selben Ort. Das fand ich echt ganz lustig.Ich hatte mal tatsächlich mal die Gelegenheit, mit ihm hintereinander, also er hat einen Vortrag gehalten und ich habe einen Vortrag gehalten am selben Ort. Das fand ich echt ganz lustig.

Linus Neumann 0:46:42

Und was war das?Und was war das?

Tim Pritlove 0:46:44

Da bin ich mal nach Japan äh eingeladen worden. Das war so ein etwas skurriles äh Treffen der japanischen,Da bin ich mal nach Japan äh eingeladen worden. Das war so ein etwas skurriles äh Treffen der japanischen,ähm Wirtschaftselite. Die treffen sich da irgendwie so einmal im Jahr und äh,ähm Wirtschaftselite. Die treffen sich da irgendwie so einmal im Jahr und äh,an alle möglichen Leute ein und auf äh dubiosen Umwegen äh bin ich da sozusagen auch mit hinein geraten und gehörte dann eben zu dieser illustren Runde, wo ich äh,an alle möglichen Leute ein und auf äh dubiosen Umwegen äh bin ich da sozusagen auch mit hinein geraten und gehörte dann eben zu dieser illustren Runde, wo ich äh,tatsächlich direkt neben äh vortragen konnte, aber na ja.tatsächlich direkt neben äh vortragen konnte, aber na ja.

Linus Neumann 0:47:19

Neben ihm vortragen oder nach ihm. Okay.Neben ihm vortragen oder nach ihm. Okay.

Tim Pritlove 0:47:22

Gut Linus, lass uns das hier äh beenden.Gut Linus, lass uns das hier äh beenden.

Linus Neumann 0:47:24

Bringt wieder neue Apple Produkte.Bringt wieder neue Apple Produkte.

Tim Pritlove 0:47:26

Klingelt auch schon wieder und äh wir sagen einfach mal tschüss, ne? Bis bald, ciao.Klingelt auch schon wieder und äh wir sagen einfach mal tschüss, ne? Bis bald, ciao.

Shownotes

WCIT: Weltkongress der internationalen Fernmeldeunion

Vom 3. bis 14. Dezember läuft der Kongress der ITU in Dubai.

Google sind die Taliban und eine Hehlerbande

Mathias Döpfner und Christoph Keese vom Axel-Springer-Verlag klären über Google auf.

Syrien wieder online – Wartungsarbeiten

Es lag wohl an Wartungsarbeiten.

Monika Ermert, heise.de: Syrische Netzblockade hatte fast keine Lücken

do:index

Der digitale Offenheitsindex möchte Kriterien und Standards zur Messbarkeit zum Einsatz „offener“ Systeme und Prozesse in öffentlichen Körperschaften schaffen und sucht Mitstreiter.

LNP046 Bekennerschreiben der Regierung

Veröffentlicht am 1. Dezember 2012 von Linus Neumann

Themen: Leistungsschutzrecht; Vorratsdatenspeicherung in Österreich; Syrien schaltet Internet ab; ITU-Konferenz; Digiges startet Vodafail-Kampagne; Strafanzeige gegen Urheberrechts-Trolle; Die Liga der Internetschurken

In dieser Ausgabe stellen wir fest, dass die Argumentationskultur in Parlamenten stark zu Wünschen übrig lässt und dass es überhaupt zu wenig Bekennerschreiben von Regierungen gibt. Mit einigem Wohlwollen begleiten wir dafür Initiativen, die dem Abmahnwahnsinn rechtlich versuchen aufs Schwein zu begehen. Damit liefern wir Euch einen halbwegs soliden Realitätsabgleich einer weiteren bewegten Woche der Netzpolitik.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:20

Guten Morgen Linus.Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:23

Oder eben noch äh Schluck Mathe.Oder eben noch äh Schluck Mathe.

Tim Pritlove 0:00:26

Schlug Mate zum Start.Schlug Mate zum Start.

Linus Neumann 0:00:28

Und die Taste.Und die Taste.

Tim Pritlove 0:00:29

Und die Räuspertaste. Räuspertaste und Clubmate, ist alles, was der moderne Netzpolitik-Podcaster heutzutage braucht.Und die Räuspertaste. Räuspertaste und Clubmate, ist alles, was der moderne Netzpolitik-Podcaster heutzutage braucht.

Linus Neumann 0:00:37

Und ein bisschen Schnee.Und ein bisschen Schnee.

Tim Pritlove 0:00:38

Stimmt es, schneit an. Es hat angeschneit.Stimmt es, schneit an. Es hat angeschneit.

Linus Neumann 0:00:41

Ja, wir haben heute es hat angeschneit, ja. Ja. Vor allem hier auch wirklich äh das bleibt liegen auf den Autos.Ja, wir haben heute es hat angeschneit, ja. Ja. Vor allem hier auch wirklich äh das bleibt liegen auf den Autos.

Tim Pritlove 0:00:50

Ja, also ich würde sagen, das Ganze ist eher noch so ein Warnsignal, aber schauen wir mal. Es könnte reichen die S-Bahn schon aus der Spur zu bringen.Ja, also ich würde sagen, das Ganze ist eher noch so ein Warnsignal, aber schauen wir mal. Es könnte reichen die S-Bahn schon aus der Spur zu bringen.

Linus Neumann 0:00:58

Ähm ich war äh diese Woche zum ersten Mal beim Flugzeug das enteist werden musste, bevor es startet.Ähm ich war äh diese Woche zum ersten Mal beim Flugzeug das enteist werden musste, bevor es startet.

Tim Pritlove 0:01:04

Ja, Wintertime. Christmas ist coming. Wir sind äh auch schon voller Vorfreude in gewisser Hinsicht, ne?Ja, Wintertime. Christmas ist coming. Wir sind äh auch schon voller Vorfreude in gewisser Hinsicht, ne?Insbesondere äh in voller Vorfreude darauf, was äh unsere Regierung alles für kleine Geschenkpakete so für uns vorbereitet haben,Insbesondere äh in voller Vorfreude darauf, was äh unsere Regierung alles für kleine Geschenkpakete so für uns vorbereitet haben,wie viele Erde ja wissen, von so Weihnachtserlebnissen manchmal macht man so ein Geschenk auf und denkt sich, also ob ich das jetzt haben wollte, weiß ich nicht wirklich, oder?wie viele Erde ja wissen, von so Weihnachtserlebnissen manchmal macht man so ein Geschenk auf und denkt sich, also ob ich das jetzt haben wollte, weiß ich nicht wirklich, oder?

Linus Neumann 0:01:32

Ja genau, Leistungsschutzrecht zum Beispiel, ne?Ja genau, Leistungsschutzrecht zum Beispiel, ne?

Tim Pritlove 0:01:35

Das ist genau das ist mit Schleifchen.Das ist genau das ist mit Schleifchen.

Linus Neumann 0:01:37

Ja, ähm das Leistungsschutzrecht, das war jetzt, also jetzt haben sich ja wirklich alle dazu gemeldet. Das Leistungsschutzrecht finde ich als als netzpolitisches Thema insgesamt ganz, also deshalb interessant, weil ähm,Ja, ähm das Leistungsschutzrecht, das war jetzt, also jetzt haben sich ja wirklich alle dazu gemeldet. Das Leistungsschutzrecht finde ich als als netzpolitisches Thema insgesamt ganz, also deshalb interessant, weil ähm,weil sich im Prinzip,weil sich im Prinzip,Also es ist, es ist ein völlig beknacktes Gesetz so. Es eignet sich im Prinzip oder ist eigentlich für einen Aktivisten nicht so interessant, weil's eh nur,Also es ist, es ist ein völlig beknacktes Gesetz so. Es eignet sich im Prinzip oder ist eigentlich für einen Aktivisten nicht so interessant, weil's eh nur,letztendlich irgendwie um um die Verteilung von Kohle geht, ja. Das heißt, in dem Moment, wo irgendwie klar war, okay, äh Blogger oder so, nicht-Kommerzielle werden da irgendwie ausgenommen,letztendlich irgendwie um um die Verteilung von Kohle geht, ja. Das heißt, in dem Moment, wo irgendwie klar war, okay, äh Blogger oder so, nicht-Kommerzielle werden da irgendwie ausgenommen,Flaute irgendwie so, dass das Interesse ab, also man also man kann sich eigentlich nur so,Flaute irgendwie so, dass das Interesse ab, also man also man kann sich eigentlich nur so,So zurücklehnen und sich und sich kopfschüttelnd das Ganze angucken und man ist natürlich auch dagegen, aber es gibt irgendwie nicht so,So zurücklehnen und sich und sich kopfschüttelnd das Ganze angucken und man ist natürlich auch dagegen, aber es gibt irgendwie nicht so,Es gibt irgendwie nicht so dieses dieses Feuer in der Debatte. Also es ist irgendwie nicht so, es taugt.Es gibt irgendwie nicht so dieses dieses Feuer in der Debatte. Also es ist irgendwie nicht so, es taugt.

Tim Pritlove 0:02:41

Emotional.Emotional.

Linus Neumann 0:02:41

Es ist nicht emotional, genau.Es ist nicht emotional, genau.

Tim Pritlove 0:02:44

Na ja, es kann ja nicht auch immer alles total emotional überhöht sein. Ich weiß nicht so ganz genau, was dir da jetzt fehlt.Na ja, es kann ja nicht auch immer alles total emotional überhöht sein. Ich weiß nicht so ganz genau, was dir da jetzt fehlt.

Linus Neumann 0:02:48

Nee. Nee, ich ich also ich äh ich ich finde, dass diese diese so rein Aktivisten-mäßig, ist das so eine komische äh Stimmung.Nee. Nee, ich ich also ich äh ich ich finde, dass diese diese so rein Aktivisten-mäßig, ist das so eine komische äh Stimmung.

Tim Pritlove 0:03:00

Ja aber was soll man auch da großartig an Emotionalität aufbringen für äh.Ja aber was soll man auch da großartig an Emotionalität aufbringen für äh.

Linus Neumann 0:03:04

Du weißt, ich hasse in der in der politischen, sachlichen Auseinandersetzung, die äh Emotionalität. Ich bevorzuge da die die die rational vernünftige Entscheidung, dass natürlich die, die ich vorschlage.Du weißt, ich hasse in der in der politischen, sachlichen Auseinandersetzung, die äh Emotionalität. Ich bevorzuge da die die die rational vernünftige Entscheidung, dass natürlich die, die ich vorschlage.

Tim Pritlove 0:03:14

Also mit anderen Worten ist eigentlich ein Lieblingsthema von dir.Also mit anderen Worten ist eigentlich ein Lieblingsthema von dir.

Linus Neumann 0:03:16

Ich weiß es nicht genau. Also was ichIch weiß es nicht genau. Also was ichOkay, um zu kurz zu Leistungsschutzrecht. Irgendwie, wenn du mit Leuten, wenn du mit Leuten sprichst, so, eher Leistungsschnell sein, also hä? Ja. Ja, aber keiner erkennt das jetzt so als den großen Kampfplatz an, außer irgendwieOkay, um zu kurz zu Leistungsschutzrecht. Irgendwie, wenn du mit Leuten, wenn du mit Leuten sprichst, so, eher Leistungsschnell sein, also hä? Ja. Ja, aber keiner erkennt das jetzt so als den großen Kampfplatz an, außer irgendwieBrunoBrunoKram, der ist irgendwie jetzt das äh Ende des Internets äh bezeichnet hat. Ja, alle anderen lehnen sich so eher so ein bisschen zurück, halten bisschen auch die Füße still, äußern sich dazu, dass es beknackt ist und machen aber sonst ja jetzt nicht irgendwie die große Welle, weißt du? Also.Kram, der ist irgendwie jetzt das äh Ende des Internets äh bezeichnet hat. Ja, alle anderen lehnen sich so eher so ein bisschen zurück, halten bisschen auch die Füße still, äußern sich dazu, dass es beknackt ist und machen aber sonst ja jetzt nicht irgendwie die große Welle, weißt du? Also.

Tim Pritlove 0:03:48

Verstehe. Du meinst, das es ruft nicht genug äh gegen Aktivismus auf dem Plan.Verstehe. Du meinst, das es ruft nicht genug äh gegen Aktivismus auf dem Plan.

Linus Neumann 0:03:52

Ja, wobei es aber, ja, MPI hat jetzt eine eine Studie veröffentlicht und Google hat eine Kampagne gestartet, ja? Also ich meine, okay, das ganze Ding wendet sich ja sowieso Max-Planck-Institut.Ja, wobei es aber, ja, MPI hat jetzt eine eine Studie veröffentlicht und Google hat eine Kampagne gestartet, ja? Also ich meine, okay, das ganze Ding wendet sich ja sowieso Max-Planck-Institut.Oh, das war so ein ganz.Oh, das war so ein ganz.

Tim Pritlove 0:04:07

Nochmal die, die sich mal äh geistiges Eigentum nannten, Institut für geistiges Eigentum und dann haben sie sich aber auch irgendwie umbenannt.Nochmal die, die sich mal äh geistiges Eigentum nannten, Institut für geistiges Eigentum und dann haben sie sich aber auch irgendwie umbenannt.

Linus Neumann 0:04:14

Max-Planck-Institut für Immaterial, Güter und Wettbewerbsrecht hat eine Stellungnahme zum Gesetzentwurf für eine Ergänzung des Urheberrechtes durch einen Leistungsschutzrecht fürMax-Planck-Institut für Immaterial, Güter und Wettbewerbsrecht hat eine Stellungnahme zum Gesetzentwurf für eine Ergänzung des Urheberrechtes durch einen Leistungsschutzrecht fürPresseverleger äh veröffentlicht. Ja und da sagen sie halt, dass das äh dass es unsinnig ist. Ja. Gut, also schön, dass sie's sagen. Hört natürlich trotzdemPresseverleger äh veröffentlicht. Ja und da sagen sie halt, dass das äh dass es unsinnig ist. Ja. Gut, also schön, dass sie's sagen. Hört natürlich trotzdemkeiner drauf, ne. Es ist ja interessiert keinen von denen, die da die dieses Leistungsschiedsrichter jetzt äh nach vorne bringen wollen.keiner drauf, ne. Es ist ja interessiert keinen von denen, die da die dieses Leistungsschiedsrichter jetzt äh nach vorne bringen wollen.

Tim Pritlove 0:04:41

Ich habe auch nicht den Eindruck, ehrlich gesagt, auch nicht nach dieser Bundestagsdebatte, die du sicherlich gleich ansprechen wirst. Dass äh irgendjemand, der jetzt für dieses Gesetz ist, in irgendeiner Form irgendein Argument äh reflektieren will.Ich habe auch nicht den Eindruck, ehrlich gesagt, auch nicht nach dieser Bundestagsdebatte, die du sicherlich gleich ansprechen wirst. Dass äh irgendjemand, der jetzt für dieses Gesetz ist, in irgendeiner Form irgendein Argument äh reflektieren will.

Linus Neumann 0:04:53

Natürlich nicht. Das ist aber niemals so. Es ist ja nicht so, als würde jemals irgendwo ein ein im Bundestag ein Argument reflektiert,Natürlich nicht. Das ist aber niemals so. Es ist ja nicht so, als würde jemals irgendwo ein ein im Bundestag ein Argument reflektiert,ist einfach, also das ist der Tag, an dem ich da jubelnd äh reinrenne. Also,ist einfach, also das ist der Tag, an dem ich da jubelnd äh reinrenne. Also,wie gesagt, ich glaube, das habe ich schon mal gesagt, so ist, ich erinnere mich nicht an den Moment, dass irgendwie einer im Bundestag eine Rede gehalten hat und dann eine die gegnerische Partei sagte, Mensch, hör mal,wie gesagt, ich glaube, das habe ich schon mal gesagt, so ist, ich erinnere mich nicht an den Moment, dass irgendwie einer im Bundestag eine Rede gehalten hat und dann eine die gegnerische Partei sagte, Mensch, hör mal,echt sorry, da haben wir gar nicht dran gedacht, so, aber ich bin heilfroh, dass du das sagst, bevor wir das jetzt hier durchgewunken haben, gut,echt sorry, da haben wir gar nicht dran gedacht, so, aber ich bin heilfroh, dass du das sagst, bevor wir das jetzt hier durchgewunken haben, gut,Gut, dass du das jetzt gesagt hast. Komm, wir lassen es sein. Det passiert hier einfach nicht, ne.Gut, dass du das jetzt gesagt hast. Komm, wir lassen es sein. Det passiert hier einfach nicht, ne.

Tim Pritlove 0:05:36

Er ist merkwürdig. Man fragt sich dann, wozu eigentlich überhaupt noch geredet wird? Ich meine, es wird ja auch häufig gar nicht mehr geredet. Es wird ja eigentlich nur noch zu den Akten gelegt. So, ich hätte hier theoretische Rede gehalten, aber ich hab's jetzt mal nicht gehalten, aber wir legen das jetzt mal zu Akten. Wird auch nie einer lesen.Er ist merkwürdig. Man fragt sich dann, wozu eigentlich überhaupt noch geredet wird? Ich meine, es wird ja auch häufig gar nicht mehr geredet. Es wird ja eigentlich nur noch zu den Akten gelegt. So, ich hätte hier theoretische Rede gehalten, aber ich hab's jetzt mal nicht gehalten, aber wir legen das jetzt mal zu Akten. Wird auch nie einer lesen.

Linus Neumann 0:05:51

Einer lesen, aber wenn wenn mal irgendwann einer guckt, dann.Einer lesen, aber wenn wenn mal irgendwann einer guckt, dann.

Tim Pritlove 0:05:54

Könnte ich zumindest sagen, ich habe ja damals schon gesagt.Könnte ich zumindest sagen, ich habe ja damals schon gesagt.

Linus Neumann 0:05:56

Kann man sagen, mein Mitarbeiter hat die Stunden geleistet. Die werden.Kann man sagen, mein Mitarbeiter hat die Stunden geleistet. Die werden.

Tim Pritlove 0:05:59

Völlig absurd, oder?Völlig absurd, oder?

Linus Neumann 0:06:01

Absurd, deswegen hat man sich jetzt beim Leistungsschutzrecht bemüht ja, irgendwie wann war das? Äh Donnerstagabend dreiundzwanzig Uhr oder was? Ähm vierzig, vierzig Personen oder was im Bundestag sitzend, der mit über sechshundert besetzt, das heißt weniger als ein Prozent,Absurd, deswegen hat man sich jetzt beim Leistungsschutzrecht bemüht ja, irgendwie wann war das? Äh Donnerstagabend dreiundzwanzig Uhr oder was? Ähm vierzig, vierzig Personen oder was im Bundestag sitzend, der mit über sechshundert besetzt, das heißt weniger als ein Prozent,ein Prozent der Leute.ein Prozent der Leute.

Tim Pritlove 0:06:19

Weniger als zehn Prozent.Weniger als zehn Prozent.

Linus Neumann 0:06:23

Ja, je nachdem.Ja, je nachdem.

Tim Pritlove 0:06:26

Prozentrechnung muss man will. Wenn man sie jetzt schon.Prozentrechnung muss man will. Wenn man sie jetzt schon.

Linus Neumann 0:06:28

Die haben aber alle geschlafen, ne? Weniger als zehn Prozent, genau.Die haben aber alle geschlafen, ne? Weniger als zehn Prozent, genau.

Tim Pritlove 0:06:32

Weniger als ein Prozent warten, auch wirklich wach.Weniger als ein Prozent warten, auch wirklich wach.

Linus Neumann 0:06:35

Da war doch keiner wach, da war ich noch nicht mal wach.Da war doch keiner wach, da war ich noch nicht mal wach.

Tim Pritlove 0:06:37

Och na ja, ein paar haben ja durchaus äh lebhafte Reden geführt.Och na ja, ein paar haben ja durchaus äh lebhafte Reden geführt.

Linus Neumann 0:06:40

Genau, also weniger, weniger als zehn Prozent waren da. Ähm erzählen irgendwie ihr nicht, ich bin jetzt gerade verwundert, weil ich meinen Taschenrechner falsch verdient habe offensichtlich.Genau, also weniger, weniger als zehn Prozent waren da. Ähm erzählen irgendwie ihr nicht, ich bin jetzt gerade verwundert, weil ich meinen Taschenrechner falsch verdient habe offensichtlich.Ähm nee, also äh weniger als zehn Prozent der Leute sitzen dann irgendwie zu zu nachschlafen der Stunde und geben ihr ihre Reden da zu Protokoll, ne,Ähm nee, also äh weniger als zehn Prozent der Leute sitzen dann irgendwie zu zu nachschlafen der Stunde und geben ihr ihre Reden da zu Protokoll, ne,und ich ich habe das, also ich habe das, mich hat das überhaupt nicht interessiert, es es gab dann irgendwie so es hieß halt im Jahr erste Lesung, irgendwann nachts und ähm ich ich hörte dann nur,und ich ich habe das, also ich habe das, mich hat das überhaupt nicht interessiert, es es gab dann irgendwie so es hieß halt im Jahr erste Lesung, irgendwann nachts und ähm ich ich hörte dann nur,der Twitter,der Twitter,Drang über Twitter zu mir durch das Ansgar Hebeling spricht. Und da bin ich natürlich sofort dabei, ne. Also wenn Ansgar Hefeling, wir erinnern uns, Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren, ja. Unser kompetenter äh sozial äh Christdemokrat,Drang über Twitter zu mir durch das Ansgar Hebeling spricht. Und da bin ich natürlich sofort dabei, ne. Also wenn Ansgar Hefeling, wir erinnern uns, Netzgemeinde, ihr werdet den Kampf verlieren, ja. Unser kompetenter äh sozial äh Christdemokrat,auch als Bundestagsabgeordneter in der Enquete-Kommission, wo er sich seine Kompetenz da immer wieder hervor tut.auch als Bundestagsabgeordneter in der Enquete-Kommission, wo er sich seine Kompetenz da immer wieder hervor tut.Hat dann dafür das für das Leistungsschutzrecht geredet,Hat dann dafür das für das Leistungsschutzrecht geredet,Und er hat das sogar auf ähm diesmal sehr geschickte äh Art und Weise getan. Die Reden werden ja ähm,Und er hat das sogar auf ähm diesmal sehr geschickte äh Art und Weise getan. Die Reden werden ja ähm,Die Sirenen werden ja von Mitarbeitern geschrieben und ich vermute, dass er diesen Handelsblattartikel oder wo das war, den hat er wahrscheinlich selber geschrieben. Das ist wahrscheinlich der Unterschied. Ähm,Die Sirenen werden ja von Mitarbeitern geschrieben und ich vermute, dass er diesen Handelsblattartikel oder wo das war, den hat er wahrscheinlich selber geschrieben. Das ist wahrscheinlich der Unterschied. Ähm,Und zwar sagten sie dann, ja äh appellierten sie dann so an den an die soziale Marktwirtschaft und den Ausgleich zwischen den zwischen den Marktriesen,Und zwar sagten sie dann, ja äh appellierten sie dann so an den an die soziale Marktwirtschaft und den Ausgleich zwischen den zwischen den Marktriesen,und dem dem kleinen Mann, ne? Das ist also so das Urheberrecht schützt,und dem dem kleinen Mann, ne? Das ist also so das Urheberrecht schützt,Äh vor dem vor dem Distributions- und Marktriesen, der dein Werk nehmen kann und genauso sollen jetzt die äh kleinen armen Presseverlage vor,Äh vor dem vor dem Distributions- und Marktriesen, der dein Werk nehmen kann und genauso sollen jetzt die äh kleinen armen Presseverlage vor,Google geschützt werden, weil Google denen die ganzen.Google geschützt werden, weil Google denen die ganzen.

Tim Pritlove 0:08:21

Presseverlage, die ja auch über das Werk der Journalisten.Presseverlage, die ja auch über das Werk der Journalisten.

Linus Neumann 0:08:24

Genau. Ja, genau.Genau. Ja, genau.

Tim Pritlove 0:08:26

Ihren Konditionen verbreiten. Es ist sowas von absurd. Auf so viel Ebene, das mag man echt gar nicht mehr drüber nachdenken.Ihren Konditionen verbreiten. Es ist sowas von absurd. Auf so viel Ebene, das mag man echt gar nicht mehr drüber nachdenken.

Linus Neumann 0:08:33

Und dann Petra Sitte von der Linken ähm,Und dann Petra Sitte von der Linken ähm,glaube ich, am ehesten noch so meine Position oder der sagt sie, also auch sehr nah gedeckt mit dem, was was ich zu dem Thema denke, sagte, da streiten sich zwei um fette Profite, okay, keine Rede von den Linken, ohne dass das Wort Profit fällt. Ähm,glaube ich, am ehesten noch so meine Position oder der sagt sie, also auch sehr nah gedeckt mit dem, was was ich zu dem Thema denke, sagte, da streiten sich zwei um fette Profite, okay, keine Rede von den Linken, ohne dass das Wort Profit fällt. Ähm,Und ähm sagte dann, ja, ne, Abmahnanwälte, reiben sich die Hände? Hat sie sicherlich auch recht.Und ähm sagte dann, ja, ne, Abmahnanwälte, reiben sich die Hände? Hat sie sicherlich auch recht.Und äh aber auch von den von der Linken war nur war nur sechs Personen da, um äh um sich das Ganze anzuhören. Tabea Rößner.Und äh aber auch von den von der Linken war nur war nur sechs Personen da, um äh um sich das Ganze anzuhören. Tabea Rößner.

Tim Pritlove 0:09:04

Die fand ich am besten.Die fand ich am besten.

Linus Neumann 0:09:05

Genau, die hat nämlich ziemlich klar das gesagt, was was.Genau, die hat nämlich ziemlich klar das gesagt, was was.

Tim Pritlove 0:09:10

Die ist von grün, ne?Die ist von grün, ne?

Linus Neumann 0:09:11

Die hat ziemlich genau das gesagt was ich von,Die hat ziemlich genau das gesagt was ich von,Person, die sich mit dieser Leistungsschutzrechtgeschichte besser auskennen als ich, auch prophezeit bekomme, nämlich dass,Person, die sich mit dieser Leistungsschutzrechtgeschichte besser auskennen als ich, auch prophezeit bekomme, nämlich dass,die Folge oder die die realistische Folge sein wird, dass Google sich mit Springer auf einen gewissen Betrag einigt,die Folge oder die die realistische Folge sein wird, dass Google sich mit Springer auf einen gewissen Betrag einigt,Springer als sie als den großen äh Zeitungsverlag Deutschlands, der halt sehr viele äh Publikationen in unterschiedlichen ähm,Springer als sie als den großen äh Zeitungsverlag Deutschlands, der halt sehr viele äh Publikationen in unterschiedlichen ähm,IQ Bereichen, Zielgruppen, IQ Bereichen veröffentlicht, dass sie sich mit den großen, weil Google auf die nicht verzichten möchte,IQ Bereichen, Zielgruppen, IQ Bereichen veröffentlicht, dass sie sich mit den großen, weil Google auf die nicht verzichten möchte,Während für die kleineren Google eben so stark ist, dass dies sich nicht erlauben können, nicht dort drin zu sein, ja?Während für die kleineren Google eben so stark ist, dass dies sich nicht erlauben können, nicht dort drin zu sein, ja?

Tim Pritlove 0:10:01

Somal die ja dann eh alle nur bei DPA abschreiben und das ja auch nichts bringt.Somal die ja dann eh alle nur bei DPA abschreiben und das ja auch nichts bringt.

Linus Neumann 0:10:05

Genau, also das war so ihre,Genau, also das war so ihre,Von mehreren Leuten, mit denen ich mich unterhalten habe, hier äh zitiere ich jetzt Tabea Rößner, so die die Prophezeiung, was passiert, wenn dieses Gesetz in Kraft tritt?Von mehreren Leuten, mit denen ich mich unterhalten habe, hier äh zitiere ich jetzt Tabea Rößner, so die die Prophezeiung, was passiert, wenn dieses Gesetz in Kraft tritt?Lars Klingbeil sprach da noch von der traurigen netzpolitischen Bilanz dieser Regierung, ja hat er sicherlich recht. Äh Jimmy Schulz äh.Lars Klingbeil sprach da noch von der traurigen netzpolitischen Bilanz dieser Regierung, ja hat er sicherlich recht. Äh Jimmy Schulz äh.

Tim Pritlove 0:10:28

War von der SPD. Genau. Mhm.War von der SPD. Genau. Mhm.

Linus Neumann 0:10:30

Genau. Jimmy Schulz von der FDP.Genau. Jimmy Schulz von der FDP.

Tim Pritlove 0:10:33

Erstmal rumgepost.Erstmal rumgepost.

Linus Neumann 0:10:35

Er kam dann wieder, aber der hat, also der hat offensichtlich, die Rede konnte ja von seine Rede konnte keiner verstehen, der nicht irgendwie seinen Artikel da gelesen hatte, wo er dann irgendwie mit Code ist Law äh argumentierte, wo wo er offensichtlich nicht weiß, woher dieses Zitat.Er kam dann wieder, aber der hat, also der hat offensichtlich, die Rede konnte ja von seine Rede konnte keiner verstehen, der nicht irgendwie seinen Artikel da gelesen hatte, wo er dann irgendwie mit Code ist Law äh argumentierte, wo wo er offensichtlich nicht weiß, woher dieses Zitat.

Tim Pritlove 0:10:48

Eine total vernördete Wortmeldung,Eine total vernördete Wortmeldung,wo ich's also wo ich auch irgendwie gedacht hab so ist das jetzt 'n Vortrag auf 'n Kongress oder ist das irgendwie 'ne Bundestagsrede? Ja vor allem meinte er dann irgendwie ja wir haben,wo ich's also wo ich auch irgendwie gedacht hab so ist das jetzt 'n Vortrag auf 'n Kongress oder ist das irgendwie 'ne Bundestagsrede? Ja vor allem meinte er dann irgendwie ja wir haben,Netzsperren verhindert und also es war schon ein bisschen peinlich.Netzsperren verhindert und also es war schon ein bisschen peinlich.

Linus Neumann 0:11:11

Das war das war echt ein bisschen peinlich, ja.Das war das war echt ein bisschen peinlich, ja.

Tim Pritlove 0:11:12

JaJaNa ja, aber man merkte dann halt auch am Ende, dass es irgendwie alles auch scheißegal ist, weil am Ende so, ja, die Koalition ist dafür und die anderen sind dagegen. Danke, tschüss, weiter.Na ja, aber man merkte dann halt auch am Ende, dass es irgendwie alles auch scheißegal ist, weil am Ende so, ja, die Koalition ist dafür und die anderen sind dagegen. Danke, tschüss, weiter.

Linus Neumann 0:11:25

Genau. Das war.Genau. Das war.

Tim Pritlove 0:11:27

Alle immer so aufstehen.Alle immer so aufstehen.

Linus Neumann 0:11:30

Na ja, also,Na ja, also,Es ist also es scheint auch insgesamt so zu sein, dass die meist, dass viele wirklich davon ausgehen, dass da jetzt äh dass der Drops eben gelutscht ist, ne.Es ist also es scheint auch insgesamt so zu sein, dass die meist, dass viele wirklich davon ausgehen, dass da jetzt äh dass der Drops eben gelutscht ist, ne.Bin mal gespannt, was hier, also dann gab's ja noch Aal, ganz spannend. Dann gab's ja noch äh Kritik an der Google-Kampagne, ne, also Google hat ja wenige Tage bevor diese erste Lesung war. Google dann äh Verteidiger, der Netz finde weiterhin, was du suchst, beworben auf der Startseite. Ich meine,Bin mal gespannt, was hier, also dann gab's ja noch Aal, ganz spannend. Dann gab's ja noch äh Kritik an der Google-Kampagne, ne, also Google hat ja wenige Tage bevor diese erste Lesung war. Google dann äh Verteidiger, der Netz finde weiterhin, was du suchst, beworben auf der Startseite. Ich meine,Das ist äh ein Sahneplätzchen, ne, für,Das ist äh ein Sahneplätzchen, ne, für,politisches ja also könnte ich auch öfter mal also hätte ich auch gerne öfter mal zur Verfügung.politisches ja also könnte ich auch öfter mal also hätte ich auch gerne öfter mal zur Verfügung.

Tim Pritlove 0:12:08

Freue mich, was das wirklich bewirkt,Freue mich, was das wirklich bewirkt,Ich freue mich ernsthaft, ob irgendjemand da äh groß drauf reagiert. Also ich habe so nicht so den Eindruck gehabt, dass auf einmal eine besorgte Masse in in Deutschland dann,Ich freue mich ernsthaft, ob irgendjemand da äh groß drauf reagiert. Also ich habe so nicht so den Eindruck gehabt, dass auf einmal eine besorgte Masse in in Deutschland dann,äh sich zu ihren Bundestagsabgeordneten begeben hat und gesagt hat, oh Gott, wird mein mein Netz wegfallen? Das ist auch irgendwie so abstrakt.äh sich zu ihren Bundestagsabgeordneten begeben hat und gesagt hat, oh Gott, wird mein mein Netz wegfallen? Das ist auch irgendwie so abstrakt.

Linus Neumann 0:12:29

Ja, also dieses Video kann man auf jeden Fall drüber streiten, wie äh wie gut das ist oder wie schlecht es erinnert sehr stark an die Google äh.Ja, also dieses Video kann man auf jeden Fall drüber streiten, wie äh wie gut das ist oder wie schlecht es erinnert sehr stark an die Google äh.

Tim Pritlove 0:12:37

Chrom-Werbung.Chrom-Werbung.

Linus Neumann 0:12:38

Werbung und wenn man, ich bin jetzt hier auf dieser Kugel,Werbung und wenn man, ich bin jetzt hier auf dieser Kugel,Seite, die haben zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig Google Plus eins äh,Seite, die haben zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig Google Plus eins äh,Ich weiß nicht, dass glaube ich wahrscheinlich nicht viel, ne? Ich weiß es nicht. Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig.Ich weiß nicht, dass glaube ich wahrscheinlich nicht viel, ne? Ich weiß es nicht. Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig.

Tim Pritlove 0:12:57

Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig auf Google Plus. Ist ein Witz.Zweitausenddreihundertsiebenundsiebzig auf Google Plus. Ist ein Witz.

Linus Neumann 0:13:01

So, ich weiß nicht, ich dachte, das wäre jetzt vielleicht alle, die da sind.So, ich weiß nicht, ich dachte, das wäre jetzt vielleicht alle, die da sind.

Tim Pritlove 0:13:04

Ja, das kann schon sein, aber ich meine, es ist halt auch nur Google Plus, aber es schaut doch eh keiner rein. Also, das ist schon deswegen, also ich,Ja, das kann schon sein, aber ich meine, es ist halt auch nur Google Plus, aber es schaut doch eh keiner rein. Also, das ist schon deswegen, also ich,Ich fand jetzt die Kritik an an Google, insbesondere aus Verlagsseite, fand ich also sowas von verlogen. Ja, also da wurden ja diverse Artikel äh veröffentlicht,Ich fand jetzt die Kritik an an Google, insbesondere aus Verlagsseite, fand ich also sowas von verlogen. Ja, also da wurden ja diverse Artikel äh veröffentlicht,diversen äh postillen da, FAZ, S Z. Ja, die das sehr sehr aufgeregt haben, das ja Google jetzt hier seine Marktmacht einbringt und da irgendwie Lobby macht und so weiter, so breaking News, ja. Großes Unternehmen betreibt Lobbyismus.diversen äh postillen da, FAZ, S Z. Ja, die das sehr sehr aufgeregt haben, das ja Google jetzt hier seine Marktmacht einbringt und da irgendwie Lobby macht und so weiter, so breaking News, ja. Großes Unternehmen betreibt Lobbyismus.

Linus Neumann 0:13:37

Ohne euch vorher zu fragen.Ohne euch vorher zu fragen.

Tim Pritlove 0:13:38

Genau, so und äh vor allem, ich meine, und und nutzt seine Plattform aus, meine, was machen die da jetzt in den Zeitungen irgendwie jetzt, seit Monaten so, also,Genau, so und äh vor allem, ich meine, und und nutzt seine Plattform aus, meine, was machen die da jetzt in den Zeitungen irgendwie jetzt, seit Monaten so, also,Meine Einschätzung, also ich kann nicht einschätzen, ob die äh Regierung nicht irgendwie doch nochmal ein Öffentlichkeitsproblem bekommt, da auf den letzten Metern, bevor dieses Ding wirklich verabschiedet wird,Meine Einschätzung, also ich kann nicht einschätzen, ob die äh Regierung nicht irgendwie doch nochmal ein Öffentlichkeitsproblem bekommt, da auf den letzten Metern, bevor dieses Ding wirklich verabschiedet wird,Kann durchaus sein, dass sie da einfach kaltblütig das Ding tatsächlich beschließen. Was ich allerdings nach wie vor glaube, ist,Kann durchaus sein, dass sie da einfach kaltblütig das Ding tatsächlich beschließen. Was ich allerdings nach wie vor glaube, ist,dass dieses Gesetz danach vor den Juristen zerpflückt wird, äh irgendeine Verfassungsentscheidung dort ansteht, weil das hat nämlich schon auch,dass dieses Gesetz danach vor den Juristen zerpflückt wird, äh irgendeine Verfassungsentscheidung dort ansteht, weil das hat nämlich schon auch,Die Unklarheit in der Formulierung, das hatten wir ja nun hier auch äh häufiger, ja. Was ist eine Suchmaschine, was ist irgendwie gewerblich? Ja, wenn sie jetzt irgendwie die privaten Blogger rausnehmen, das wurde ja auch eine Debatte äh ähDie Unklarheit in der Formulierung, das hatten wir ja nun hier auch äh häufiger, ja. Was ist eine Suchmaschine, was ist irgendwie gewerblich? Ja, wenn sie jetzt irgendwie die privaten Blogger rausnehmen, das wurde ja auch eine Debatte äh ähglücklicherweise aufgegriffen, nicht, dass es irgendwas bewirkt hat, aber zumindest wurde es gesagt, dieses wann bin ich denn ein kommerzielles Blog?glücklicherweise aufgegriffen, nicht, dass es irgendwas bewirkt hat, aber zumindest wurde es gesagt, dieses wann bin ich denn ein kommerzielles Blog?Bin ich ein kommerzielles Blog, wenn ich da eine Werbung schalte, um irgendwie meine Hostingposten reinzukriegen? Bin ich irgendwie kommerziell, wenn ich Flatterbutton habe? Ja, was, was, was heißt das? Ich meine, ich wäre,Bin ich ein kommerzielles Blog, wenn ich da eine Werbung schalte, um irgendwie meine Hostingposten reinzukriegen? Bin ich irgendwie kommerziell, wenn ich Flatterbutton habe? Ja, was, was, was heißt das? Ich meine, ich wäre,Deine Einschätzung, dass Google sich dann mit Springer oder wessen Einschätzung das jetzt auch immer war, mit Springer einigt und mit anderen nicht,Deine Einschätzung, dass Google sich dann mit Springer oder wessen Einschätzung das jetzt auch immer war, mit Springer einigt und mit anderen nicht,Ehrlich gesagt glaube ich, dass Google äh es überhaupt nicht nötig hat, hier überhaupt gleich schon mal in so einen Modus zu kommen, ach, dann zahlen wir dann doch.Ehrlich gesagt glaube ich, dass Google äh es überhaupt nicht nötig hat, hier überhaupt gleich schon mal in so einen Modus zu kommen, ach, dann zahlen wir dann doch.Weil ich glaube, dass sie grundsätzlich davon überzeugt sind, dass sie gar nicht zahlen sollten, ja?Weil ich glaube, dass sie grundsätzlich davon überzeugt sind, dass sie gar nicht zahlen sollten, ja?Und ihr News Dienst mag Teil ihrer Strategie sein,Und ihr News Dienst mag Teil ihrer Strategie sein,Ja, Teil ihrer Strategie sein, Leuten Zugang zu Netz zu bieten und darüber kommen sie dann irgendwie auf Seiten, die was mit Google zu tun haben und da liegen ihre Werbung rum. Aber auf Google News selber wissen, wer liegt gar keine Werbung?Ja, Teil ihrer Strategie sein, Leuten Zugang zu Netz zu bieten und darüber kommen sie dann irgendwie auf Seiten, die was mit Google zu tun haben und da liegen ihre Werbung rum. Aber auf Google News selber wissen, wer liegt gar keine Werbung?Noch nie Werbung,Noch nie Werbung,In der ganzen Debatte immer gerne unter den Tisch geworfen. Und von daher, in dem Moment, wo sie dann wie in Belgien, wie sie das ja schon mal gemacht haben,In der ganzen Debatte immer gerne unter den Tisch geworfen. Und von daher, in dem Moment, wo sie dann wie in Belgien, wie sie das ja schon mal gemacht haben,ja? Einfach sagen, naja, dann seid ihr halt jetzt nicht mehr dabei,ja? Einfach sagen, naja, dann seid ihr halt jetzt nicht mehr dabei,dann verlieren sie nichts. Verstehst du? Das ist nicht so, dass ihnen da Einnahmen verloren gehen. Ist nicht so, dass da auf einmal ein Revenue Stream abbricht, der ihn dann tatsächlich irgendwo äh Schmerzen bereitet, sondern es ist quasi nur ein Teil einer Gesamtkalkulation.dann verlieren sie nichts. Verstehst du? Das ist nicht so, dass ihnen da Einnahmen verloren gehen. Ist nicht so, dass da auf einmal ein Revenue Stream abbricht, der ihn dann tatsächlich irgendwo äh Schmerzen bereitet, sondern es ist quasi nur ein Teil einer Gesamtkalkulation.

Linus Neumann 0:15:57

Dann kriegen sie aber eine Kartellklage.Dann kriegen sie aber eine Kartellklage.Weil sie dann äh ihre Kartellmacht des Google News als oder des neunundneunzig Prozent der Leute, da kann Google sich so,Weil sie dann äh ihre Kartellmacht des Google News als oder des neunundneunzig Prozent der Leute, da kann Google sich so,oder diese Monopol macht. Also sie haben, du du kommst doch irgendwann.oder diese Monopol macht. Also sie haben, du du kommst doch irgendwann.

Tim Pritlove 0:16:16

Kann einem doch keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge äh aufzulisten, also das das.Kann einem doch keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge äh aufzulisten, also das das.

Linus Neumann 0:16:22

Erstmal äh also das mal,Erstmal äh also das mal,Okay, also das ist richtig. Dich kann erstmal keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge aufzulisten, ja. So, du, Sie können aber nicht,Okay, also das ist richtig. Dich kann erstmal keiner zwingen, kostenpflichtige Dinge aufzulisten, ja. So, du, Sie können aber nicht,Leute zwingen, ihnen etwas ähm,Leute zwingen, ihnen etwas ähm,kostenlos zu geben, wofür es rechtlich eine Basis gibt, das kostenpflichtig zu tun. Also so aufgerollt. Sagen wir mal, sagen wir mal die Presseverleger haben jetzt ein Recht dafür, dafür Geld zu bekommen. Das haben sie ja dann.kostenlos zu geben, wofür es rechtlich eine Basis gibt, das kostenpflichtig zu tun. Also so aufgerollt. Sagen wir mal, sagen wir mal die Presseverleger haben jetzt ein Recht dafür, dafür Geld zu bekommen. Das haben sie ja dann.So, die müssen diese Lizenzen machen. So und Google als Markt beherrschender Google äh als Markt beherrschender Newsaggregator sagt zu denen, passt auf,So, die müssen diese Lizenzen machen. So und Google als Markt beherrschender Google äh als Markt beherrschender Newsaggregator sagt zu denen, passt auf,Ich möchte, dass die Preise so und so sind, nämlich bei null, sonst,Ich möchte, dass die Preise so und so sind, nämlich bei null, sonst,kommt ihr hier nicht rein, dann drückt Google ja quasi, setzt Google sicher über ein über ein Recht hinaus und und nutzt seine Marktmacht aus, um ähm von den Leuten die Preise zu drücken. Und genau von den,kommt ihr hier nicht rein, dann drückt Google ja quasi, setzt Google sicher über ein über ein Recht hinaus und und nutzt seine Marktmacht aus, um ähm von den Leuten die Preise zu drücken. Und genau von den,Und genau dagegen gibt es ja auch in in anderen wirtschaftlichen Bereichen äh sinnvolle Regelungen. Und das wäre dann quasi eine ein Ausnutzen der Markt beherrschenden Stellung. Und da müssten sie sich.Und genau dagegen gibt es ja auch in in anderen wirtschaftlichen Bereichen äh sinnvolle Regelungen. Und das wäre dann quasi eine ein Ausnutzen der Markt beherrschenden Stellung. Und da müssten sie sich.

Tim Pritlove 0:17:35

Aber wie definierst du denn da an der Stelle die Markt beherrschende Stellung?Aber wie definierst du denn da an der Stelle die Markt beherrschende Stellung?

Linus Neumann 0:17:39

Neunundneunzig Prozent der Suchanfragen in Deutschland.Neunundneunzig Prozent der Suchanfragen in Deutschland.

Tim Pritlove 0:17:42

Laut welcher offiziell rechtlich verbindlichen Erhebungen äh also.Laut welcher offiziell rechtlich verbindlichen Erhebungen äh also.

Linus Neumann 0:17:47

Sich darüber zu unterhalten, dass das dass äh Google die.Sich darüber zu unterhalten, dass das dass äh Google die.

Tim Pritlove 0:17:49

Nein, ich meine, aber nein, aber Kartell heißt, dass du da an der Stelle auch andere ausschließt und eine Marktmacht hast, mit dem du alle anderen ausschließt. Niemand hält dich davon ab zu River zu gehen, niemand hält dich davon ab, irgendwo anders hinzugehen. Das funktioniert an der Stelle so nicht.Nein, ich meine, aber nein, aber Kartell heißt, dass du da an der Stelle auch andere ausschließt und eine Marktmacht hast, mit dem du alle anderen ausschließt. Niemand hält dich davon ab zu River zu gehen, niemand hält dich davon ab, irgendwo anders hinzugehen. Das funktioniert an der Stelle so nicht.

Linus Neumann 0:18:02

Es äh ist richtig, aber trotzdem gibt es da Regelungen für, dass du eine so Marktwert mit das mit einer Markt beherrschenden Stellung Verantwortung einhergehen.Es äh ist richtig, aber trotzdem gibt es da Regelungen für, dass du eine so Marktwert mit das mit einer Markt beherrschenden Stellung Verantwortung einhergehen.

Tim Pritlove 0:18:12

Ich denke, wir brauchen gar nicht hier ins Juristische zu gehen, da da laufen wir oft dünn Eis. Ich sage nur, meine Meinung, meine Einschätzung äh der Situation ist, das Ganze ist äh rechtlich so wackeligIch denke, wir brauchen gar nicht hier ins Juristische zu gehen, da da laufen wir oft dünn Eis. Ich sage nur, meine Meinung, meine Einschätzung äh der Situation ist, das Ganze ist äh rechtlich so wackeligund bietet auch Google so viele Möglichkeiten, da Haken zu schlagen. Und ich meine, bis da dann gegenüber Google irgendwas durchgesetzt ist,und bietet auch Google so viele Möglichkeiten, da Haken zu schlagen. Und ich meine, bis da dann gegenüber Google irgendwas durchgesetzt ist,Also.Also.

Linus Neumann 0:18:33

Ja ja, das dauert lange.Ja ja, das dauert lange.

Tim Pritlove 0:18:34

Wenn das passiert, waren einfach Springer und Co und SZ und FAZ und alle anderen ein Jahr nicht mehr in den Suchergebnissen,Wenn das passiert, waren einfach Springer und Co und SZ und FAZ und alle anderen ein Jahr nicht mehr in den Suchergebnissen,Und ich kann dir sagen, das überleben die finanziell.Und ich kann dir sagen, das überleben die finanziell.

Linus Neumann 0:18:46

Ich bin mir, ich bin mir relativ sicher, dass Google entweder Google News vollständig abschaltet. Ähm oder eine andere Lösung findet, aber sie werden nicht selektiv einzelne machen. Da bin ich also das.Ich bin mir, ich bin mir relativ sicher, dass Google entweder Google News vollständig abschaltet. Ähm oder eine andere Lösung findet, aber sie werden nicht selektiv einzelne machen. Da bin ich also das.

Tim Pritlove 0:19:00

Vielleicht, ja vielleicht schalten sie es auch komplett ab. Ich sage nur, ein Jahr lang keine Werbung und vor einem Jahr passiert da rechtlich nichts.Vielleicht, ja vielleicht schalten sie es auch komplett ab. Ich sage nur, ein Jahr lang keine Werbung und vor einem Jahr passiert da rechtlich nichts.

Linus Neumann 0:19:07

Ist richtig, aber dann schalten sie.Ist richtig, aber dann schalten sie.

Tim Pritlove 0:19:08

Ein Jahr lang ein lang keine äh Revenews durch Google Searchs auf auf deutschen Tageszeitungen das überleben die finanziell einfach nicht. Da sind diese Online-Sparten einfach pleite. Und Google sitzt da und dreht Däumchen und sagt, naja,Ein Jahr lang ein lang keine äh Revenews durch Google Searchs auf auf deutschen Tageszeitungen das überleben die finanziell einfach nicht. Da sind diese Online-Sparten einfach pleite. Und Google sitzt da und dreht Däumchen und sagt, naja,Ihr wolltet es doch so. Ihr wolltet es doch so. Ich ich sage dir, die lachen sich eins ins Fäuschen. Die haben da überhaupt kein Problem mit.Ihr wolltet es doch so. Ihr wolltet es doch so. Ich ich sage dir, die lachen sich eins ins Fäuschen. Die haben da überhaupt kein Problem mit.Wir finden die Situation jetzt an sich richtig gesehen scheiße und langfristig falsch, aber ich glaube auch, dass die echt am längeren Hebel sitzen. Und an der Stelle finde ich das auch echt gut, dass die Ablegerinnen Hebel sitzen.Wir finden die Situation jetzt an sich richtig gesehen scheiße und langfristig falsch, aber ich glaube auch, dass die echt am längeren Hebel sitzen. Und an der Stelle finde ich das auch echt gut, dass die Ablegerinnen Hebel sitzen.

Linus Neumann 0:19:40

Dass.Dass.

Tim Pritlove 0:19:43

Es muss offen sein, ja, weil sonst kannst du eben auch neben Google keine andere News äh suchmaschine etablieren.Es muss offen sein, ja, weil sonst kannst du eben auch neben Google keine andere News äh suchmaschine etablieren.

Linus Neumann 0:19:48

Das ist eine andere Sache. Da also das ist natürlich das das ist natürlich richtig. Also wir haben wir reden da jetzt auf auf verschiedenen Ebenen. Natürlich ist das wichtig, dass dieses Gesetz irgendwie wenn es wenn wenn möglich verhindert wird. Ähm.Das ist eine andere Sache. Da also das ist natürlich das das ist natürlich richtig. Also wir haben wir reden da jetzt auf auf verschiedenen Ebenen. Natürlich ist das wichtig, dass dieses Gesetz irgendwie wenn es wenn wenn möglich verhindert wird. Ähm.

Tim Pritlove 0:20:02

Es wird sich halt selbst verhindern. Also es wird, selbst wenn es beschlossen wird,Es wird sich halt selbst verhindern. Also es wird, selbst wenn es beschlossen wird,Also entweder kommt es überhaupt nicht zum Vollzug, weil es irgendwie auf den letzten Metern rechtlich so in die Bredouille kommt, Bundesrat, irgendwas. Äh oder es wird später einfach äh verfassungsmäßig,Also entweder kommt es überhaupt nicht zum Vollzug, weil es irgendwie auf den letzten Metern rechtlich so in die Bredouille kommt, Bundesrat, irgendwas. Äh oder es wird später einfach äh verfassungsmäßig,kassiert, weil es halt einfach auch vieles total unklar ist. Wir hatten ja auch schon diverse äh Diskussionen,kassiert, weil es halt einfach auch vieles total unklar ist. Wir hatten ja auch schon diverse äh Diskussionen,verweisen an der Stelle auch nochmal an die alten Sachen, ich kann jetzt gerade die Argumentation, ich weiß nicht, Udo Vetter hatte das doch glaube ich mal aufgebracht, ne, diese Verfassung, das bezog sich noch auf einen alten Entwurf, aber ich glaube, da ging's im Wesentlichen um diese Definition von Suchmaschinen, et cetera, also das ist halt,verweisen an der Stelle auch nochmal an die alten Sachen, ich kann jetzt gerade die Argumentation, ich weiß nicht, Udo Vetter hatte das doch glaube ich mal aufgebracht, ne, diese Verfassung, das bezog sich noch auf einen alten Entwurf, aber ich glaube, da ging's im Wesentlichen um diese Definition von Suchmaschinen, et cetera, also das ist halt,meiner Meinung nach alles nicht haltbar. Aber wir werden das sehen.meiner Meinung nach alles nicht haltbar. Aber wir werden das sehen.

Linus Neumann 0:20:40

Wir werden, wir werden es erleben, ja. Es gibt so einen schönen Artikel von Stefan Nigemeier, kurz äh zusammengefasst, was also jetzt oder viele gehen jetzt auf die Position zu sagen, äh,Wir werden, wir werden es erleben, ja. Es gibt so einen schönen Artikel von Stefan Nigemeier, kurz äh zusammengefasst, was also jetzt oder viele gehen jetzt auf die Position zu sagen, äh,dass sie sich dass sich dann lieber ein bisschen zurückhalten wollen in dieser Debatte, weil es irgendwie letztendlich zwei,dass sie sich dass sich dann lieber ein bisschen zurückhalten wollen in dieser Debatte, weil es irgendwie letztendlich zwei,zwei große äh Kapitalmächte sind, die sich da um um eine finanzielle Regelung äh eine Lobbyschlacht liefern, so ungefähr so grob gefasst. Und,zwei große äh Kapitalmächte sind, die sich da um um eine finanzielle Regelung äh eine Lobbyschlacht liefern, so ungefähr so grob gefasst. Und,ähm,ähm,Dann gab es noch den, den, die äh ich weiß nicht, ob das so notwendig war, aber so eine äh Stellungnahme zu der Google-Kampagne, wo dann auch irgendwie ähm,Dann gab es noch den, den, die äh ich weiß nicht, ob das so notwendig war, aber so eine äh Stellungnahme zu der Google-Kampagne, wo dann auch irgendwie ähm,auf Google darauf hingewiesen wurde, dass sie sich doch bitte nicht als Retter des Netzes äh darstellen mögenauf Google darauf hingewiesen wurde, dass sie sich doch bitte nicht als Retter des Netzes äh darstellen mögenweil sie an vielen Stellen sich auch ähm bescheuert her verhalten haben im Rahmen des der Netzpolitik.weil sie an vielen Stellen sich auch ähm bescheuert her verhalten haben im Rahmen des der Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:21:38

Ist es auch ein bisschen.Ist es auch ein bisschen.

Linus Neumann 0:21:40

Ja. Da gab's dann auch die andere Meinung wieder so, äh wer der Feind meines Feindes ist mein Feind. Aber insgesamt ist das so alles so eineJa. Da gab's dann auch die andere Meinung wieder so, äh wer der Feind meines Feindes ist mein Feind. Aber insgesamt ist das so alles so einedas kocht halt nicht so wirklich, weißt du, zündet nicht. Leute sitzen da irgendwie so rum, ich meine, wenn Google auf seiner Startseite irgendwie retten des Internets das ausruft unddas kocht halt nicht so wirklich, weißt du, zündet nicht. Leute sitzen da irgendwie so rum, ich meine, wenn Google auf seiner Startseite irgendwie retten des Internets das ausruft undirgendwie äh zweitausend Leute oder was auf ihrem Google Plus dafür motivieren kann. Ich weiß nicht, wahrscheinlich haben sie hier ähm,irgendwie äh zweitausend Leute oder was auf ihrem Google Plus dafür motivieren kann. Ich weiß nicht, wahrscheinlich haben sie hier ähm,wo ist denn dann haben sie irgendwie noch so eine Datensammlung? Da habe ich, ich habe da sogar, werden da vielleicht die Leute gelistet, wer,wo ist denn dann haben sie irgendwie noch so eine Datensammlung? Da habe ich, ich habe da sogar, werden da vielleicht die Leute gelistet, wer,Also man konnte da irgendwie seine Adresse angeben. Gibt's eine Datenschutzerklärung? Drucken sie das irgendwann noch mal aus oder was? Wer da jetzt alles mitgezeichnet hat oder so,Also man konnte da irgendwie seine Adresse angeben. Gibt's eine Datenschutzerklärung? Drucken sie das irgendwann noch mal aus oder was? Wer da jetzt alles mitgezeichnet hat oder so,Wahrscheinlich Herr Wolken das ursprünglich mal machen, aber jetzt sind so wenig,Wahrscheinlich Herr Wolken das ursprünglich mal machen, aber jetzt sind so wenig,Naja, okay. Also, wir werden im Laufe der Sendung merken, es gibt auch wirklich Themen, die ein bisschen ernsthafter sind noch.Naja, okay. Also, wir werden im Laufe der Sendung merken, es gibt auch wirklich Themen, die ein bisschen ernsthafter sind noch.

Tim Pritlove 0:22:35

Gut, kommen wir zu äh den ernsthaften äh Dingen. Ja. Österreich.Gut, kommen wir zu äh den ernsthaften äh Dingen. Ja. Österreich.

Linus Neumann 0:22:40

Österreich, hunderttausend Menschen zeichneten die Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung und ähm hatten jetzt die Gelegenheit, äh ihr Anliegen vorzutragen,Österreich, hunderttausend Menschen zeichneten die Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung und ähm hatten jetzt die Gelegenheit, äh ihr Anliegen vorzutragen,im Parlament und äh freundlicherweise, ich weiß nicht, ich frage mich, auf welcher Basis sie das gemacht haben, war das unter Ausschluss der Öffentlichkeit?im Parlament und äh freundlicherweise, ich weiß nicht, ich frage mich, auf welcher Basis sie das gemacht haben, war das unter Ausschluss der Öffentlichkeit?Spannend, ne? Also du du mobilierst mobilisierst hunderttausend Bürgerinnen und äh dann das Heering, das Interesse dieser hunderttausend Menschen vorzutragen,Spannend, ne? Also du du mobilierst mobilisierst hunderttausend Bürgerinnen und äh dann das Heering, das Interesse dieser hunderttausend Menschen vorzutragen,ähm findet nicht öffentlich statt.ähm findet nicht öffentlich statt.

Tim Pritlove 0:23:19

Aha. Warum?Aha. Warum?

Linus Neumann 0:23:24

Ich habe irgendwie.Ich habe irgendwie.

Tim Pritlove 0:23:27

Weil die Debatte darum muss geheim so geheim sein wie eure Daten, in die wir reinschauen wollen. Ist schon sehr interessant.Weil die Debatte darum muss geheim so geheim sein wie eure Daten, in die wir reinschauen wollen. Ist schon sehr interessant.

Linus Neumann 0:23:36

Also äh die Artikel, die es dazu gibt, beschweren sich mehr, dass es ähm,Also äh die Artikel, die es dazu gibt, beschweren sich mehr, dass es ähm,Sie beschweren sich mehr, dass es so ist, als wirklich die ernsthafte Begründung dafür zu geben, ja. Vielleicht scheint das tatsächlich so zu sein, dass wir es so machen müssen oder so,Sie beschweren sich mehr, dass es so ist, als wirklich die ernsthafte Begründung dafür zu geben, ja. Vielleicht scheint das tatsächlich so zu sein, dass wir es so machen müssen oder so,Also ich.Also ich.Also wäre jetzt mal interessant zu wissen, ob das üblich ist bei denen, oh Mann, siehst du mal, hätte ich mal,Also wäre jetzt mal interessant zu wissen, ob das üblich ist bei denen, oh Mann, siehst du mal, hätte ich mal,Weiß ich nicht genau, ob das bei denen üblich ist. Aber eigentlich würde man sich erwarten, würde man erwarten, dass es nicht so üblich ist, ne.Weiß ich nicht genau, ob das bei denen üblich ist. Aber eigentlich würde man sich erwarten, würde man erwarten, dass es nicht so üblich ist, ne.

Tim Pritlove 0:24:12

Na, wir erwarten mal, dass uns jemand in den Kommentaren da schnell Klarheit äh bringen wird.Na, wir erwarten mal, dass uns jemand in den Kommentaren da schnell Klarheit äh bringen wird.

Linus Neumann 0:24:16

Mit Thomas Lohninger aus Österreich habe ich gestern mich noch kurz aus äh kurz zusammen und der sagte äh mit diesenMit Thomas Lohninger aus Österreich habe ich gestern mich noch kurz aus äh kurz zusammen und der sagte äh mit diesenmit durch diese Anhörung, die ja eben stattfindet und nicht irgendwie großartig an die Glocke gehängt wurde, ist diese Bürgerinitiative jetzt offiziell zur Kenntnis genommen,mit durch diese Anhörung, die ja eben stattfindet und nicht irgendwie großartig an die Glocke gehängt wurde, ist diese Bürgerinitiative jetzt offiziell zur Kenntnis genommen,Und das war's dann, ja? Also das war das, was damit zu holen wurde und sie ist also jetzt zur Kenntnis genommen und ähm.Und das war's dann, ja? Also das war das, was damit zu holen wurde und sie ist also jetzt zur Kenntnis genommen und ähm.Scheint jetzt irgendwie nicht großartig äh irgendwas zu geben, wo man da äh wo man da jetzt weitermachen kann. Also sie haben äh,Scheint jetzt irgendwie nicht großartig äh irgendwas zu geben, wo man da äh wo man da jetzt weitermachen kann. Also sie haben äh,Hoffnung, dass das vielleicht noch irgendwie ein paar Politiker im Parlament irgendwie was unternehmen wollen gegen die Anspeicherung, aber der Druck von der EU,Hoffnung, dass das vielleicht noch irgendwie ein paar Politiker im Parlament irgendwie was unternehmen wollen gegen die Anspeicherung, aber der Druck von der EU,und von den Ministerien im Rahmen dieser Speicherungsumsetzung scheint also so zu sein, dass das äh dass dieser Kampf da jetzt äh,und von den Ministerien im Rahmen dieser Speicherungsumsetzung scheint also so zu sein, dass das äh dass dieser Kampf da jetzt äh,nahezu verloren ist in Österreich. In zwei bis drei Wochen haben sie dann äh die Entscheidung von ihrem höchsten Gericht zu dem Thema. Ähm,nahezu verloren ist in Österreich. In zwei bis drei Wochen haben sie dann äh die Entscheidung von ihrem höchsten Gericht zu dem Thema. Ähm,Mal schauen, wie die ausfällt und sollte die ähm,Mal schauen, wie die ausfällt und sollte die ähm,Sollte die auch nicht nach ihrem nach dem nach dem Geschmack der Freiheit ausgestaltet sein, dann bleibt äh Österreich oder den Österreichischen Aktivisten nur noch der Gang zum europäischen Gerichtshof, der ja ohnehin,Sollte die auch nicht nach ihrem nach dem nach dem Geschmack der Freiheit ausgestaltet sein, dann bleibt äh Österreich oder den Österreichischen Aktivisten nur noch der Gang zum europäischen Gerichtshof, der ja ohnehin,ähm sich bald mit dem äh Thema befassen muss in,ähm sich bald mit dem äh Thema befassen muss in,weil die Iren ja äh ihren Fall dort äh vorgelegt haben.weil die Iren ja äh ihren Fall dort äh vorgelegt haben.

Tim Pritlove 0:25:53

Also äh Entscheidung des höchsten Gerichts im Sinne von der Verfassungsgerichtshof in Österreich. Okay.Also äh Entscheidung des höchsten Gerichts im Sinne von der Verfassungsgerichtshof in Österreich. Okay.

Linus Neumann 0:25:59

So, also da traurig, ausgebremst diese ähm Bürgerinitiative, aber das hatten wir auch schon mal, wie dass man damit leider rechnen muss, ne.So, also da traurig, ausgebremst diese ähm Bürgerinitiative, aber das hatten wir auch schon mal, wie dass man damit leider rechnen muss, ne.

Tim Pritlove 0:26:13

Ja, dann haben wir äh noch sehr viel traurigere äh Bereiche. Syrien, wo der Bürgerkrieg kein Ende zu nehmen scheint, seitJa, dann haben wir äh noch sehr viel traurigere äh Bereiche. Syrien, wo der Bürgerkrieg kein Ende zu nehmen scheint, seitzwei Jahren wird dort gekämpft und äh in zunehmenden Maße spielt das Netz wohl hier auch eine Rolle. Jetzt wurde das Netz abgeschaltet in Syrien,zwei Jahren wird dort gekämpft und äh in zunehmenden Maße spielt das Netz wohl hier auch eine Rolle. Jetzt wurde das Netz abgeschaltet in Syrien,diverse Beobachter des äh Netz-Traffics sahen da einen abrupten,diverse Beobachter des äh Netz-Traffics sahen da einen abrupten,auf null Balls pro Sekunde, wann war das? Vorgestern.auf null Balls pro Sekunde, wann war das? Vorgestern.

Linus Neumann 0:26:43

Am neunundzwanzigsten elften.Am neunundzwanzigsten elften.

Tim Pritlove 0:26:45

Neunundzwanzigsten Elften.Neunundzwanzigsten Elften.

Linus Neumann 0:26:47

Dem Donnerstag. Ja.Dem Donnerstag. Ja.

Tim Pritlove 0:26:50

Fragt sich, was das jetzt zu bedeuten hat.Fragt sich, was das jetzt zu bedeuten hat.

Linus Neumann 0:26:57

Ich bin vor allem also alles, was ich da bisher zu lesen konnte, war das alles, dass man sagte, ja okay, was hat das zu bedeuten, was ist irgendwie das,Ich bin vor allem also alles, was ich da bisher zu lesen konnte, war das alles, dass man sagte, ja okay, was hat das zu bedeuten, was ist irgendwie das,Problem, die sind irgendwie offline äh Aktivisten wurden natürlich dann kontaktiert und sagten, ja ähm also Satellitenables funktionieren noch, ja? Gut, das kann man sich denken, weil die SatellitenProblem, die sind irgendwie offline äh Aktivisten wurden natürlich dann kontaktiert und sagten, ja ähm also Satellitenables funktionieren noch, ja? Gut, das kann man sich denken, weil die Satellitenwenn man da jetzt sage ich mal irgendwie ein, also wirklich ein Satellitenablenk hat, dann kann die Regierung den da relativ schlecht abknippen. Ähm,wenn man da jetzt sage ich mal irgendwie ein, also wirklich ein Satellitenablenk hat, dann kann die Regierung den da relativ schlecht abknippen. Ähm,Es scheint erstmal kein Internet zu haben. Nur die Frage ist, ist das überhaupt die Regierung schuld? Also es gab da jetzt keinen Bekennerschreiben, ja äh was ich bis jetzt äh,Es scheint erstmal kein Internet zu haben. Nur die Frage ist, ist das überhaupt die Regierung schuld? Also es gab da jetzt keinen Bekennerschreiben, ja äh was ich bis jetzt äh,so wie ich das bis jetzt gesehen habe, ja? Guten Bekennerschreiben.so wie ich das bis jetzt gesehen habe, ja? Guten Bekennerschreiben.

Tim Pritlove 0:27:38

Ja, da ist ja die syrische Regierung jetzt eh nicht gerade besonders äh gut da drin, sich für irgendetwas zu bekennen.Ja, da ist ja die syrische Regierung jetzt eh nicht gerade besonders äh gut da drin, sich für irgendetwas zu bekennen.Ich weiß es nicht. Ich meine vermutlich,Ich weiß es nicht. Ich meine vermutlich,Also es könnte sein, dass sie einfach der Meinung sind, dass ihnen grade der Traffic nach außen insgesamt mehr schadet als nützt.Also es könnte sein, dass sie einfach der Meinung sind, dass ihnen grade der Traffic nach außen insgesamt mehr schadet als nützt.Beziehungsweise sie werden sicherlich äh regierungsseitig da noch andere Möglichkeiten haben, die Kommunikation aufrechtzuerhalten,Beziehungsweise sie werden sicherlich äh regierungsseitig da noch andere Möglichkeiten haben, die Kommunikation aufrechtzuerhalten,Sie benötigen ähm also ich denke nicht, dass sie ihre eigenen Kabel abgeschnitten haben, aber es hat sozusagen alle Provider liegen irgendwie flach. Ja,Sie benötigen ähm also ich denke nicht, dass sie ihre eigenen Kabel abgeschnitten haben, aber es hat sozusagen alle Provider liegen irgendwie flach. Ja,Weiß auch nicht, da kann man nicht viel zu sagen. Wir hatten ja so einen ähnlichen Fall in Ägypten, dass Herr Muberag der Meinung war, äh das wäre jetzt auch mal eine tolle Methode, äh sich da zu retten. Das war dann letzten Endes,Weiß auch nicht, da kann man nicht viel zu sagen. Wir hatten ja so einen ähnlichen Fall in Ägypten, dass Herr Muberag der Meinung war, äh das wäre jetzt auch mal eine tolle Methode, äh sich da zu retten. Das war dann letzten Endes,Beginn vom Ende, ob das hier auch der Beginn vom Ende ist, weiß ich nicht. Äh hier ist schon so häufig der der Beginn vom Ende worden. Ähm dass man irgendwie das Gefühl hat, es gibt hier gar keine Länder.Beginn vom Ende, ob das hier auch der Beginn vom Ende ist, weiß ich nicht. Äh hier ist schon so häufig der der Beginn vom Ende worden. Ähm dass man irgendwie das Gefühl hat, es gibt hier gar keine Länder.

Linus Neumann 0:28:41

Ja, also ey, muss man echt mal also äh wie gesagt, ist echt spannend, weil,Ja, also ey, muss man echt mal also äh wie gesagt, ist echt spannend, weil,weil es jetzt irgendwie unklar ist, ne? Ähm gerade hatten war's aber,weil es jetzt irgendwie unklar ist, ne? Ähm gerade hatten war's aber,so dass irgendwie mehrere hundert äh syrische Aktivisten nach Istanbul äh gereist sind, um dort äh,so dass irgendwie mehrere hundert äh syrische Aktivisten nach Istanbul äh gereist sind, um dort äh,finanziert von dem, von der von dem US-Außenministeriumfinanziert von dem, von der von dem US-Außenministeriumso 'ne Schulung in zu machen also irgendwie wie kommt man durch Firewalls durch, wie verschlüsselt man Datenso 'ne Schulung in zu machen also irgendwie wie kommt man durch Firewalls durch, wie verschlüsselt man Datenwie benutzt man Mobiltelefone, ohne sich da irgendwie großartig Spuren zu hinterlassen und,wie benutzt man Mobiltelefone, ohne sich da irgendwie großartig Spuren zu hinterlassen und,Die sind so laut Time Magazin nach Syrien zurückgekommen mit neuen Telefonen und Satelliten Modems.Die sind so laut Time Magazin nach Syrien zurückgekommen mit neuen Telefonen und Satelliten Modems.Das heißt, äh da gibt's wohl noch vereinzelte, aber man kann da immer irgendwie sich dann freuen, weil der Einzelne noch Internet hat und irgendwie ein paar Informationen aus dem Land raus schmuggeln kann. Aber ähm,Das heißt, äh da gibt's wohl noch vereinzelte, aber man kann da immer irgendwie sich dann freuen, weil der Einzelne noch Internet hat und irgendwie ein paar Informationen aus dem Land raus schmuggeln kann. Aber ähm,Ehrlich gesagt, wer ich mit diesen Satellitensachen jetzt erst recht vorsichtig, weil die ähm jetzt auch nicht unbedingt als so besonders äh ortungsresistent gelten.Ehrlich gesagt, wer ich mit diesen Satellitensachen jetzt erst recht vorsichtig, weil die ähm jetzt auch nicht unbedingt als so besonders äh ortungsresistent gelten.Kenne ich mich jetzt nicht genau aus, was er da für ein Modem hat. Ähm aber da gab's also mit den Satellitentelefonen auch äh sicherheitsrelevante Probleme.Kenne ich mich jetzt nicht genau aus, was er da für ein Modem hat. Ähm aber da gab's also mit den Satellitentelefonen auch äh sicherheitsrelevante Probleme.Also was die was die Ortbarkeit anging,Also was die was die Ortbarkeit anging,Naja, aber und vor allem ist es eigentlich ja, also ich meine, ein, zwei Leute mit Internet reichen halt nicht, ne? Also, müssen halt schon alle haben.Naja, aber und vor allem ist es eigentlich ja, also ich meine, ein, zwei Leute mit Internet reichen halt nicht, ne? Also, müssen halt schon alle haben.

Tim Pritlove 0:30:23

Gut. Dann äh stehen weitere Bedrohungen ins Haus. Äh demnächst,Gut. Dann äh stehen weitere Bedrohungen ins Haus. Äh demnächst,findet die sogenannte ITU-Konferenz statt, ETU ist die internationale Union, der Telekommunikations ähm Organisation,findet die sogenannte ITU-Konferenz statt, ETU ist die internationale Union, der Telekommunikations ähm Organisation,eine der ältesten Organisationen, technischen Zuschnitts,eine der ältesten Organisationen, technischen Zuschnitts,überhaupt im Übrigen, ja? Also, klingt ja mit Telekommunikation, denkt man ja, die gibt's ja noch nicht so lange, aber diese Organisation ist schon wirklich sehr alt und,überhaupt im Übrigen, ja? Also, klingt ja mit Telekommunikation, denkt man ja, die gibt's ja noch nicht so lange, aber diese Organisation ist schon wirklich sehr alt und,glaube ich mal angefangen als Telegraphen-Union und ja, da sind halt alle.glaube ich mal angefangen als Telegraphen-Union und ja, da sind halt alle.Länder organisiert und das halt eigentlich auch genau der interessante Punkt an dieser Stelle. Die ITU ist quasi eine Organisation der Nationen,Länder organisiert und das halt eigentlich auch genau der interessante Punkt an dieser Stelle. Die ITU ist quasi eine Organisation der Nationen,dort eben den Aspekt,dort eben den Aspekt,Telekommunikation besprechen und lange Zeit war die ITU einfach so das äh dominante Wesen weltweit, solange es im Wesentlichen noch um die Telefonnetze ging und eben die daran hängenden ähm,Telekommunikation besprechen und lange Zeit war die ITU einfach so das äh dominante Wesen weltweit, solange es im Wesentlichen noch um die Telefonnetze ging und eben die daran hängenden ähm,Einzelaspekte wie Fax und Telex und dieser ganze äh und das kennt man ja auch, da braucht man sicher nur die Telefonnummern heutzutage,Einzelaspekte wie Fax und Telex und dieser ganze äh und das kennt man ja auch, da braucht man sicher nur die Telefonnummern heutzutage,anzuschauen,anzuschauen,Zu Vorwahlen sind nationale Vorwahlen et cetera. Das ist so die Welt der ITU. Und am dritten zwölften, also jetzt in zwei Tagen,Zu Vorwahlen sind nationale Vorwahlen et cetera. Das ist so die Welt der ITU. Und am dritten zwölften, also jetzt in zwei Tagen,und äh ja, es geht eine gewisse Bedrohung aus von von dieser jetzt anstehenden Konferenz.und äh ja, es geht eine gewisse Bedrohung aus von von dieser jetzt anstehenden Konferenz.

Linus Neumann 0:32:04

Ja, die haben sich jetzt irgendwie überlegt, sie würden doch ganz gerne ähm sich übers Internet irgendwie einigen. Und da Standards für,Ja, die haben sich jetzt irgendwie überlegt, sie würden doch ganz gerne ähm sich übers Internet irgendwie einigen. Und da Standards für,Überwachung und Sperren irgendwie wohl vereinbaren. Das Ganze geht ein bisschen zurück auf äh Druck von Ländern wie China und Russland. Und,Überwachung und Sperren irgendwie wohl vereinbaren. Das Ganze geht ein bisschen zurück auf äh Druck von Ländern wie China und Russland. Und,Wir hatten das Thema ja schon, weil ich habe gerade versucht die Folge zu finden, ihr findet sie dann in den Links. Äh da hatte Tim auch schon ein bisschen mehr über die,Wir hatten das Thema ja schon, weil ich habe gerade versucht die Folge zu finden, ihr findet sie dann in den Links. Äh da hatte Tim auch schon ein bisschen mehr über die,ITU erzählt und ich bin da leider so überhaupt nicht drin, wie,ITU erzählt und ich bin da leider so überhaupt nicht drin, wie,Also was, wie sie genau meinen jetzt äh die Kontrolle übers Internet an sich reißen zu können.Also was, wie sie genau meinen jetzt äh die Kontrolle übers Internet an sich reißen zu können.

Tim Pritlove 0:32:47

Ja sie wollen überhaupt erstmal eine Zuständigkeit. Genau. Erhalten.Ja sie wollen überhaupt erstmal eine Zuständigkeit. Genau. Erhalten.

Linus Neumann 0:32:49

Genau. Genau. Und die müssten sie aber dann also die müssten sie natürlich von den Staaten bekommen, die ja irgendwie sich in dieser ITU dann da ähm zusammensetzen. Ähm.Genau. Genau. Und die müssten sie aber dann also die müssten sie natürlich von den Staaten bekommen, die ja irgendwie sich in dieser ITU dann da ähm zusammensetzen. Ähm.

Tim Pritlove 0:33:03

Es ist einfach generell die Bedrohung ist, dass die ITU überhaupt mal mit dem Internet was zu tun hat, was sie ja derzeit nicht hat und ich muss auch sagen, gerade als als das Internet aufkam,Es ist einfach generell die Bedrohung ist, dass die ITU überhaupt mal mit dem Internet was zu tun hat, was sie ja derzeit nicht hat und ich muss auch sagen, gerade als als das Internet aufkam,der klassische Fehler aus dieser ITU Welt herauskam halt immer so diese ganzen Standards und man hat sich da eben über alles Mögliche äh drüber unterhaltender klassische Fehler aus dieser ITU Welt herauskam halt immer so diese ganzen Standards und man hat sich da eben über alles Mögliche äh drüber unterhaltenModelle und ähnliche äh Konzepte, wie man Netzwerke aufzubauen hat et cetera,Modelle und ähnliche äh Konzepte, wie man Netzwerke aufzubauen hat et cetera,und das ist halt alles geprägt, einerseits eben von dieser ganzen Telefondenker und eben auch von so einem voll hierarchischen, durchstrukturierten Ding. Und dem gegenüber steht halt dannund das ist halt alles geprägt, einerseits eben von dieser ganzen Telefondenker und eben auch von so einem voll hierarchischen, durchstrukturierten Ding. Und dem gegenüber steht halt danneben noch zumindest die partielle Selbstverwaltung des Internets, die eben nicht sich so sehr an den nationalen Linien orientiert. Und das ist halt hier die Bedrohung, die gesehen wird von Aktivisten,eben noch zumindest die partielle Selbstverwaltung des Internets, die eben nicht sich so sehr an den nationalen Linien orientiert. Und das ist halt hier die Bedrohung, die gesehen wird von Aktivisten,dass in dem Moment, wo man der ITU auch tatsächlich eine Zuständigkeit zuschreibt über Teile äh.dass in dem Moment, wo man der ITU auch tatsächlich eine Zuständigkeit zuschreibt über Teile äh.Oder eben sogar größere Teile der Internetverwaltung, dass in dem Moment eben der Einfluss von Nationalstaaten sehr viel stärker wird. Und gerade, dass eben jetzt China und Russland dahinter äh stehen, sind das für eine gute Idee halten. Ja, das sagt im Prinzip,Oder eben sogar größere Teile der Internetverwaltung, dass in dem Moment eben der Einfluss von Nationalstaaten sehr viel stärker wird. Und gerade, dass eben jetzt China und Russland dahinter äh stehen, sind das für eine gute Idee halten. Ja, das sagt im Prinzip,hätten ganz gerne mal hier ein Internetregelungskanal, den wir eben auch national äh gut beeinflussen können, weil wir da eben Stimmgewalt haben und äh nach unseren gängigenhätten ganz gerne mal hier ein Internetregelungskanal, den wir eben auch national äh gut beeinflussen können, weil wir da eben Stimmgewalt haben und äh nach unseren gängigenProzeduren an der Stelle eben unsere Interessen durchsetzen würden. Und das kann nichts Gutes seinProzeduren an der Stelle eben unsere Interessen durchsetzen würden. Und das kann nichts Gutes seinJa, also das ist, denke ich mal, einer der größten Errungenschaften des Internets ist, dass es sich eben genau dieser nationalen Logik bisher zumindest in Teilen entzogen hat.Ja, also das ist, denke ich mal, einer der größten Errungenschaften des Internets ist, dass es sich eben genau dieser nationalen Logik bisher zumindest in Teilen entzogen hat.Und das Europaparlament hat ja auch äh Stellung bezogen und sich,Und das Europaparlament hat ja auch äh Stellung bezogen und sich,ausgesprochen in welcher Form haben die sich äh dagegen ausgesprochen.ausgesprochen in welcher Form haben die sich äh dagegen ausgesprochen.

Linus Neumann 0:34:49

Irgendwie so eine Verlautbarung oder so, der ähm,Irgendwie so eine Verlautbarung oder so, der ähm,Sie haben also irgendwie ein Schriftstück formuliert, was die leider diese freundliche Frau, von der ich diese Information habe, nicht verlinkt hat, einen Moment. Ich suche das jetzt nochmal genau. Ähm,Sie haben also irgendwie ein Schriftstück formuliert, was die leider diese freundliche Frau, von der ich diese Information habe, nicht verlinkt hat, einen Moment. Ich suche das jetzt nochmal genau. Ähm,Also eine Entschließung,Also eine Entschließung,Das Europaparlament hat eine Entschließung verabschiedet und die lehnen die Abgeordneten lehnen die,Das Europaparlament hat eine Entschließung verabschiedet und die lehnen die Abgeordneten lehnen die,Übertragung in sämtlichen Internetfragen auf diese internationale Organisation entschieden ab,Übertragung in sämtlichen Internetfragen auf diese internationale Organisation entschieden ab,die EU-Mitgliedsstaaten auf, alle äh Änderungen der internationalen Telekommunikationsvorschriften zu verhindern, die sich nachteilig auf den offenen Charakter des Internets, die Netzneutralität, die Universität Universaldienstverpflichtungendie EU-Mitgliedsstaaten auf, alle äh Änderungen der internationalen Telekommunikationsvorschriften zu verhindern, die sich nachteilig auf den offenen Charakter des Internets, die Netzneutralität, die Universität Universaldienstverpflichtungenund so weiter, Meinungsfreiheit äh äh auswirken,und so weiter, Meinungsfreiheit äh äh auswirken,Oder den Grundsätzen des freien Marktes widersprechen würden. Das ist also das, was sie äh was was jetzt beschlossen wurde, scheint mir ein etwas zahnloses,Oder den Grundsätzen des freien Marktes widersprechen würden. Das ist also das, was sie äh was was jetzt beschlossen wurde, scheint mir ein etwas zahnloses,zu sein, aber immerhin, es gibt eine klare Aussage vom Europaparlament. Da das Ganze äh sicher ohnehin in dieser Europageschichte,zu sein, aber immerhin, es gibt eine klare Aussage vom Europaparlament. Da das Ganze äh sicher ohnehin in dieser Europageschichte,ähm.ähm.Bewegt, ist das jetzt auch der richtige Punkt, um einen neuen Podcast im Rahmen der Netzpolitik vorzustellen,Bewegt, ist das jetzt auch der richtige Punkt, um einen neuen Podcast im Rahmen der Netzpolitik vorzustellen,und zwar den Podcast. Weil die haben eine einen halbstündige Sendung zum Thema, was ist die ETU und natürlich aus netzpolitischen,und zwar den Podcast. Weil die haben eine einen halbstündige Sendung zum Thema, was ist die ETU und natürlich aus netzpolitischen,ähm aus netzpolitischer Perspektive. Der Podcast wird gemacht von Kiki und,ähm aus netzpolitischer Perspektive. Der Podcast wird gemacht von Kiki und,ähm wie sie ein Name mit A. Wo ist er denn?ähm wie sie ein Name mit A. Wo ist er denn?

Tim Pritlove 0:36:47

Ein Name mit A.Ein Name mit A.

Linus Neumann 0:36:48

Ein Name mit A. Meine Güte,Ein Name mit A. Meine Güte,Also sie haben auf ihrer Webseite nicht wirklich stehen von wem der ist. Nein, doch. Alex heißt der glaub ich. Schau mal ganz kurz. Ist jetzt völlig bescheid,Also sie haben auf ihrer Webseite nicht wirklich stehen von wem der ist. Nein, doch. Alex heißt der glaub ich. Schau mal ganz kurz. Ist jetzt völlig bescheid,Okay, oh Mann, ey, ich bin auch echt ein bisschen zu müde. Wo steht's denn hier? About?Okay, oh Mann, ey, ich bin auch echt ein bisschen zu müde. Wo steht's denn hier? About?

Tim Pritlove 0:37:09

Ich find's hier auch keine Information. Nö, warum auch? Schreibt mal eure Namen dahin. Ja.Ich find's hier auch keine Information. Nö, warum auch? Schreibt mal eure Namen dahin. Ja.

Linus Neumann 0:37:10

Sie haben da Ihre Namen nicht stehen. Schreibt mal eure Namen dahin. Ähm das gibt's zwar nicht.Sie haben da Ihre Namen nicht stehen. Schreibt mal eure Namen dahin. Ähm das gibt's zwar nicht.Alex, ja, Alex, wenigstens, das war richtig. Puh, da bin ich aber ruhig. So und jetzt schauen wir nochmal ganz am Anfang. Da steht nämlich, glaube ich, auch ihre richtigen ähm.Alex, ja, Alex, wenigstens, das war richtig. Puh, da bin ich aber ruhig. So und jetzt schauen wir nochmal ganz am Anfang. Da steht nämlich, glaube ich, auch ihre richtigen ähm.

Tim Pritlove 0:37:30

Na ja, äh hört mal rein äh.Na ja, äh hört mal rein äh.

Linus Neumann 0:37:32

Die sind da auf jeden Fall, also um das kurz zu erklären, die sind ja beide äh in Brüssel beschäftigt und setzen sich also wirklich sehr nah am Europaparlament mit genau diesenDie sind da auf jeden Fall, also um das kurz zu erklären, die sind ja beide äh in Brüssel beschäftigt und setzen sich also wirklich sehr nah am Europaparlament mit genau diesenThemen auseinander und haben also einen einstündigen übereinstündigen Podcast zu der ITU-Frage und ich verweise jetzt alle Hörer dorthin.Themen auseinander und haben also einen einstündigen übereinstündigen Podcast zu der ITU-Frage und ich verweise jetzt alle Hörer dorthin.Für alle weiteren Fragen. Zu Kiki und Alex.Für alle weiteren Fragen. Zu Kiki und Alex.

Tim Pritlove 0:37:59

Ja, genau.Ja, genau.

Linus Neumann 0:38:01

Beide auch äh äh Autoren bei Netzpolitik org übrigens.Beide auch äh äh Autoren bei Netzpolitik org übrigens.

Tim Pritlove 0:38:05

Aha, guck an. Ja.Aha, guck an. Ja.

Linus Neumann 0:38:11

In Deutschland kann man sich, kann man sich wieder äh spaßigeren Themen zuwenden,In Deutschland kann man sich, kann man sich wieder äh spaßigeren Themen zuwenden,Und zwar hat äh die äh jetzt mal langsam äh Rollen in ihr ihre Netzneutralitätskampagne äh ein bisschen mehr ins Rollen gebracht.Und zwar hat äh die äh jetzt mal langsam äh Rollen in ihr ihre Netzneutralitätskampagne äh ein bisschen mehr ins Rollen gebracht.

Tim Pritlove 0:38:29

Also die digitale Gesellschaft.Also die digitale Gesellschaft.

Linus Neumann 0:38:32

Der Verein digitale Gesellschaft. Und ähm,Der Verein digitale Gesellschaft. Und ähm,haben also jetzt eine Webseite aufgesetzt, in der sie die Netznetralitätsverletzungen anprangern, die Vodafone begeht,haben also jetzt eine Webseite aufgesetzt, in der sie die Netznetralitätsverletzungen anprangern, die Vodafone begeht,Und ähm dass die,Und ähm dass die,Kampagne hat irgendwie eine so eine eine sagen wir mal eine Aufklärungsseite, in der ähm sehr ironisch so ein bisschen auf die Einschränkung des des Internetanschlusses bei Vodafone eingegangen wirdKampagne hat irgendwie eine so eine eine sagen wir mal eine Aufklärungsseite, in der ähm sehr ironisch so ein bisschen auf die Einschränkung des des Internetanschlusses bei Vodafone eingegangen wirdund eine Mitmachseite, wo man also Remix äh Remixes machen kann von äh in Vodafone Stil gehaltenen,und eine Mitmachseite, wo man also Remix äh Remixes machen kann von äh in Vodafone Stil gehaltenen,Werbeplakaten und äh,Werbeplakaten und äh,Man muss dazu sagen, also es die die rationale dieser Kampagne ist natürlich einen rauszugreifen, nur auf den draufzuhauen. Während,Man muss dazu sagen, also es die die rationale dieser Kampagne ist natürlich einen rauszugreifen, nur auf den draufzuhauen. Während,die PR-Abteilung äh der desjenigen,die PR-Abteilung äh der desjenigen,natürlich dann als allererstes äh darauf verweisen wir, dass alle anderen Provider das genauso machen, ja? Das ist auch tatsächlich der Fall, dass äh keiner der deutschen Mobilfunk Provider ein äh per se ein äh neutralen Internetzugang bietet.natürlich dann als allererstes äh darauf verweisen wir, dass alle anderen Provider das genauso machen, ja? Das ist auch tatsächlich der Fall, dass äh keiner der deutschen Mobilfunk Provider ein äh per se ein äh neutralen Internetzugang bietet.Das hat natürlich dann auch äh wie zu erwarten war die äh Vodafone PR Abteilung in ihrer Reaktion auf diese Kampagne innerhalb weniger Stunden dann auch äh klargestellt und.Das hat natürlich dann auch äh wie zu erwarten war die äh Vodafone PR Abteilung in ihrer Reaktion auf diese Kampagne innerhalb weniger Stunden dann auch äh klargestellt und.

Tim Pritlove 0:40:01

Und Dienstleistung, ne, dass ihr das dann auch klarstellt, dass irgendwie alle Scheiß.Und Dienstleistung, ne, dass ihr das dann auch klarstellt, dass irgendwie alle Scheiß.

Linus Neumann 0:40:06

Bei den anderen auch so, ja. Ähm schön ist, dass sie äh alsoBei den anderen auch so, ja. Ähm schön ist, dass sie äh alsoder kann man kann man wieder sehen, wie wie sie dieses, wie sie versuchen, dieses Wording eben zu ändern, ja? Sie sagen, Voice over IP ist, wie nebenbei auch in drei der vier Vodaphone Tarife enthalten,der kann man kann man wieder sehen, wie wie sie dieses, wie sie versuchen, dieses Wording eben zu ändern, ja? Sie sagen, Voice over IP ist, wie nebenbei auch in drei der vier Vodaphone Tarife enthalten,ähm im günstigsten Tarif können Kunden diese Dienste als Option hinzubuchen. Ja?ähm im günstigsten Tarif können Kunden diese Dienste als Option hinzubuchen. Ja?Damit wird die vertragliche Nutzungsbeschränkung in diesem Tarif aufgehoben. Das heißt,Damit wird die vertragliche Nutzungsbeschränkung in diesem Tarif aufgehoben. Das heißt,Der stellt sich ernsthaft hin und sagt, nee, wir bieten doch neutrales Netz gegen Geld. Genau, also er bestätigt halt,Der stellt sich ernsthaft hin und sagt, nee, wir bieten doch neutrales Netz gegen Geld. Genau, also er bestätigt halt,Er bestätigt den Vorwurf, aber ihn halt anders, ja?Er bestätigt den Vorwurf, aber ihn halt anders, ja?

Tim Pritlove 0:40:55

Ich glaube, die verstehen das auch einfach gar nicht.Ich glaube, die verstehen das auch einfach gar nicht.

Linus Neumann 0:40:57

Sie verstehen's nicht so wirklich, ja. Also um ihm kurz nochmal hier äh von meiner Seite zu zu antworten, also es gibt da lange, lange äh Abhandlungen, ne, von diesem ähm Herrn Christian Rapp,Sie verstehen's nicht so wirklich, ja. Also um ihm kurz nochmal hier äh von meiner Seite zu zu antworten, also es gibt da lange, lange äh Abhandlungen, ne, von diesem ähm Herrn Christian Rapp,äh und dann natürlich auch wieder eine lange Entgegnung von äh von von der,äh und dann natürlich auch wieder eine lange Entgegnung von äh von von der,ähm und dieser Herr herab äh sagt dann also, ja äh,ähm und dieser Herr herab äh sagt dann also, ja äh,die Mitglieder, Follower und Freunde der digitalen Gesellschaft sind wahrscheinlich zumeister. Ähm,die Mitglieder, Follower und Freunde der digitalen Gesellschaft sind wahrscheinlich zumeister. Ähm,Der Immobiliendatum, Datennutzung, aus dieser Perspektive mag die Idee bewusst auf Dienste zu verzichten absurd aussehen,Der Immobiliendatum, Datennutzung, aus dieser Perspektive mag die Idee bewusst auf Dienste zu verzichten absurd aussehen,Aber es gibt nun einmal Menschen, denen Voice of IP und egal sind. Wenn es diesen Menschen egal ist, ja, dann könnt ihr es denen auch einfach nicht,Aber es gibt nun einmal Menschen, denen Voice of IP und egal sind. Wenn es diesen Menschen egal ist, ja, dann könnt ihr es denen auch einfach nicht,blocken.blocken.Wenn es den Menschen egal ist, dann gibt ihnen gibt ihnen ihren, gibt ihnen den mit fünfhundert MB, da kann man eh nicht lange äh irgendwie äh,Wenn es den Menschen egal ist, dann gibt ihnen gibt ihnen ihren, gibt ihnen den mit fünfhundert MB, da kann man eh nicht lange äh irgendwie äh,ja? Also ist wirklich ein ein null Argument lieber lieber herab,ja? Also ist wirklich ein ein null Argument lieber lieber herab,und ähm ich denke, was das das ganz besonders Entscheidende ist, wenn Menschen, die sich jetzt, sagen wir mal, mit einem, mit dem Billo-Tarif äh zufrieden geben, weil der ihren,und ähm ich denke, was das das ganz besonders Entscheidende ist, wenn Menschen, die sich jetzt, sagen wir mal, mit einem, mit dem Billo-Tarif äh zufrieden geben, weil der ihren,bei der ihren Ansprüchenbei der ihren Ansprüchenzunächst genügt oder weil sie erstmal reinschnuppern wollen ins Internet und gar nicht wissen, ob sie da drin bleiben wollen. Ja, das äh dass diese Menschen dannzunächst genügt oder weil sie erstmal reinschnuppern wollen ins Internet und gar nicht wissen, ob sie da drin bleiben wollen. Ja, das äh dass diese Menschen dannmit einem beschnittenen Internetzugang, dass das dann einfach der Standard ist, ja? Das heißt, sie werden nicht mehr die äh die anderen Möglichkeiten des Internetsmit einem beschnittenen Internetzugang, dass das dann einfach der Standard ist, ja? Das heißt, sie werden nicht mehr die äh die anderen Möglichkeiten des Internetskennenlernen können,kennenlernen können,Ja, weil sie selber mal in ihren äh Kunden, Statistiken gucken können, wie oft da mal jemand äh upgradet, ja. Ist also sicherlich kommt das mal vor, aber in der Regel äh schätzen die Leute ihren persönlichen Bedarf anJa, weil sie selber mal in ihren äh Kunden, Statistiken gucken können, wie oft da mal jemand äh upgradet, ja. Ist also sicherlich kommt das mal vor, aber in der Regel äh schätzen die Leute ihren persönlichen Bedarf anTelefonie und Internet ganz gut ein und verbleiben auch in ihren Tarifen,Telefonie und Internet ganz gut ein und verbleiben auch in ihren Tarifen,So, aber wie gesagt, es gibt ja eine, eine lange, äh, lange Abhandlung von dem Herrn Rapp.So, aber wie gesagt, es gibt ja eine, eine lange, äh, lange Abhandlung von dem Herrn Rapp.

Tim Pritlove 0:43:04

Aber es ist sozusagen nach wie vor nur eine vertragliche Sperre. Es ist keine technische Sperre.Aber es ist sozusagen nach wie vor nur eine vertragliche Sperre. Es ist keine technische Sperre.

Linus Neumann 0:43:10

Technisch.Technisch.

Tim Pritlove 0:43:12

Ich meine, wird es denn aktiv verhindert.Ich meine, wird es denn aktiv verhindert.

Linus Neumann 0:43:16

Ich habe keinen,Ich habe keinen,Also ich bin mir absolut sicher, dass sie es technisch verändern. Aber ich habe keinen keinen Tarif zur Hand, um es zu prüfen. Ne, aber warte, zack, zack, zack, zack, zack.Also ich bin mir absolut sicher, dass sie es technisch verändern. Aber ich habe keinen keinen Tarif zur Hand, um es zu prüfen. Ne, aber warte, zack, zack, zack, zack, zack.

Tim Pritlove 0:43:31

Bin mir da gar nicht so sicher. Also ich will mir der Fall, die ist nicht sicher, bevor man's nicht selber überprüft hat. Das mal so ganz nebenbei.Bin mir da gar nicht so sicher. Also ich will mir der Fall, die ist nicht sicher, bevor man's nicht selber überprüft hat. Das mal so ganz nebenbei.

Linus Neumann 0:43:40

Ich schaue mal ganz kurz.Ich schaue mal ganz kurz.Nee, also ich bin mir also ich bin ähm in dieser ganzen äh Kampagne der Untersuchung auch nicht großartig involviertNee, also ich bin mir also ich bin ähm in dieser ganzen äh Kampagne der Untersuchung auch nicht großartig involviertÄh ich muss allerdings natürlich hier den äh Disclaimer anbringen, dass ich äh Mitglied des Vereins bin,Äh ich muss allerdings natürlich hier den äh Disclaimer anbringen, dass ich äh Mitglied des Vereins bin,und ähm auch ein Teil dieser Kampagne unter einer Domain stattfindet, die ich einmal gekauft habe. Ich habe aber ansonsten äh mit dieser Kampagneund ähm auch ein Teil dieser Kampagne unter einer Domain stattfindet, die ich einmal gekauft habe. Ich habe aber ansonsten äh mit dieser Kampagnean dieser Kampagne nicht mitgewirkt,an dieser Kampagne nicht mitgewirkt,Aber man kann das auf jeden Fall mit sehr viel Interesse äh oder man ist ganz interessant, das zu lesen, wer äh da mal die die beiden Argumentationen sehen möchte, die den gleichen technischen Sachverhalt beschreiben und ähm,Aber man kann das auf jeden Fall mit sehr viel Interesse äh oder man ist ganz interessant, das zu lesen, wer äh da mal die die beiden Argumentationen sehen möchte, die den gleichen technischen Sachverhalt beschreiben und ähm,mit wenigen unterschiedlichen Wörtern äh halt völlig in einem völlig unterschiedlichen Licht erscheinen lassen.mit wenigen unterschiedlichen Wörtern äh halt völlig in einem völlig unterschiedlichen Licht erscheinen lassen.

Tim Pritlove 0:44:50

Gut, kommen wir zum Thema äh Abmahnungen, was wir ja hier äh schon hatten in der vorletzten Ausgabe, ne, hatten wir den,Gut, kommen wir zum Thema äh Abmahnungen, was wir ja hier äh schon hatten in der vorletzten Ausgabe, ne, hatten wir den,unseren Gast Ronny, genau.unseren Gast Ronny, genau.

Linus Neumann 0:45:07

Kraftfuttermischwerk war da und erzählte uns von den Abmahnungen und ein weiteres Abmahnoffer ähm nämlich der äh Herr Herr MC Winkel, wahrscheinlich MC.Kraftfuttermischwerk war da und erzählte uns von den Abmahnungen und ein weiteres Abmahnoffer ähm nämlich der äh Herr Herr MC Winkel, wahrscheinlich MC.Der MC Winkel. Der MC Winkel äh lässt sich das nicht gefallen, ja und äh äh sagt äh, dass also der sollte also abgemahnt werden,Der MC Winkel. Der MC Winkel äh lässt sich das nicht gefallen, ja und äh äh sagt äh, dass also der sollte also abgemahnt werden,ohne rechtliche Grundlage, das heißt, er war einer von denen, die also eine Abmahnung erhalten haben, gesagt haben, wie kommst du dazu, irgendwie dieses Recht für dich zu beanspruchen? Dann musste diese MGM Press ähm ihren,ohne rechtliche Grundlage, das heißt, er war einer von denen, die also eine Abmahnung erhalten haben, gesagt haben, wie kommst du dazu, irgendwie dieses Recht für dich zu beanspruchen? Dann musste diese MGM Press ähm ihren,ihren Anspruch zurückziehen. Ähm,ihren Anspruch zurückziehen. Ähm,und da sagt er, denke ich, stellt er korrekt fest, man wollte mich und viele weitere äh Blogger betrügen, wenn nicht sogar erpressen. Und genau daher gibt's jetzt eine Strafanzeige zurück,und da sagt er, denke ich, stellt er korrekt fest, man wollte mich und viele weitere äh Blogger betrügen, wenn nicht sogar erpressen. Und genau daher gibt's jetzt eine Strafanzeige zurück,Und der hat also jetzt Strafantrag gestellt ähm gegen die äh Abmahnagentur HGMpress Michel OHG.Und der hat also jetzt Strafantrag gestellt ähm gegen die äh Abmahnagentur HGMpress Michel OHG.Und die Abmahnanwälte von Active Law. Ähm ich bin mir nicht ganz sicher,Und die Abmahnanwälte von Active Law. Ähm ich bin mir nicht ganz sicher,ob er das jetzt wegen Nötigung oder tatsächlich gegen Erpressung ah ja, Tatbestand einer Erpressung ja.ob er das jetzt wegen Nötigung oder tatsächlich gegen Erpressung ah ja, Tatbestand einer Erpressung ja.Also er sagt, es gibt einen, es gibt also ein Urteil, auf das er äh verlinkt, ähm wo ein Abmander Erpresser immer abmachende Anwalt, immerhin wegen Erpressung angeklagt wurde, ja. Ähm.Also er sagt, es gibt einen, es gibt also ein Urteil, auf das er äh verlinkt, ähm wo ein Abmander Erpresser immer abmachende Anwalt, immerhin wegen Erpressung angeklagt wurde, ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:46:52

Aber nicht verurteilt wurde.Aber nicht verurteilt wurde.

Linus Neumann 0:46:54

Das ist sogar sein Fall. Na ja, also okay, offensichtlich, alles klar. Er hat den jetzt wegen äh wegen Erpressung angeklagt. Ich bin mal gespannt, ob er damit durchkommt.Das ist sogar sein Fall. Na ja, also okay, offensichtlich, alles klar. Er hat den jetzt wegen äh wegen Erpressung angeklagt. Ich bin mal gespannt, ob er damit durchkommt.

Tim Pritlove 0:47:03

Interessante Sichtweise auf jeden Fall. Aber da ist ja auch was dran, also in der Sichtweise meine ich, meiner Meinung nach.Interessante Sichtweise auf jeden Fall. Aber da ist ja auch was dran, also in der Sichtweise meine ich, meiner Meinung nach.

Linus Neumann 0:47:11

Ja, es es ist auf jeden Fall, also so oder so, ich meine, das sollen das sollen Leute machen, die das, die das studiert haben, aber so oder so kann es auf jeden Fall nicht in Ordnung sein, was die da machen,Ja, es es ist auf jeden Fall, also so oder so, ich meine, das sollen das sollen Leute machen, die das, die das studiert haben, aber so oder so kann es auf jeden Fall nicht in Ordnung sein, was die da machen,ähm und äh irgendwas irgendwas Betrug oder Erpressung oder sonstiges Verwerfliches, ist das sicherlich. Und äh das sollen dann die Anwälte klären, was es genau ist und da entsprechend,ähm und äh irgendwas irgendwas Betrug oder Erpressung oder sonstiges Verwerfliches, ist das sicherlich. Und äh das sollen dann die Anwälte klären, was es genau ist und da entsprechend,den den Sack zumachen.den den Sack zumachen.

Tim Pritlove 0:47:34

Gut, wir bleiben dran. Das äh finde ich, ehrlich gesagt, ganz spannend. Äh keine Ahnung, ob das irgendeine Erfolgsaussicht hat, aber äh wenn's hier mal zu einer interessanten Entscheidung kommen würde, das würde der ganzen Debatte doch sehr äh behilflich sein, ne.Gut, wir bleiben dran. Das äh finde ich, ehrlich gesagt, ganz spannend. Äh keine Ahnung, ob das irgendeine Erfolgsaussicht hat, aber äh wenn's hier mal zu einer interessanten Entscheidung kommen würde, das würde der ganzen Debatte doch sehr äh behilflich sein, ne.Das Abmahnwesen. Ist ja auch noch so ein Aspekt, den man äh vollkommen unerwähnt gelassen, als wir vorhin nur über das Leistungsschutzrecht und die Debatte gesprochen haben. Das wurde früher auch gesagt.Das Abmahnwesen. Ist ja auch noch so ein Aspekt, den man äh vollkommen unerwähnt gelassen, als wir vorhin nur über das Leistungsschutzrecht und die Debatte gesprochen haben. Das wurde früher auch gesagt.

Linus Neumann 0:47:57

Petra Sitte, erwähnte das, ja, dass die.Petra Sitte, erwähnte das, ja, dass die.

Tim Pritlove 0:47:59

Ja dann auch Türentor öffnet und würde das dann auch tatsächlich passieren, dann würde, glaube ich, auch äh die Stimmung da auch sehr schnell kippen.Ja dann auch Türentor öffnet und würde das dann auch tatsächlich passieren, dann würde, glaube ich, auch äh die Stimmung da auch sehr schnell kippen.

Linus Neumann 0:48:08

Ähm.Ähm.

Tim Pritlove 0:48:10

Das Thema jetzt nicht wieder aufmachen.Das Thema jetzt nicht wieder aufmachen.

Linus Neumann 0:48:12

Hatte, glaube ich, eh kein Thema mehr aufwachen. Ähm eine Sache wollten wir, glaube ich, noch kurz erwähnen, oder?Hatte, glaube ich, eh kein Thema mehr aufwachen. Ähm eine Sache wollten wir, glaube ich, noch kurz erwähnen, oder?

Tim Pritlove 0:48:19

Ja, wollten wir.Ja, wollten wir.

Linus Neumann 0:48:22

Und zwar der der große Gregor Seedlack, der große Gregor Sedlack, äh einer der besten unserer Zeit.Und zwar der der große Gregor Seedlack, der große Gregor Sedlack, äh einer der besten unserer Zeit.

Tim Pritlove 0:48:28

Ähm.Ähm.

Linus Neumann 0:48:32

Ich glaube dreimal CRE Gast, ne oder oder viermal sogar,Ich glaube dreimal CRE Gast, ne oder oder viermal sogar,Also poststrukturalismus eins und zwei und Peri Rode an.Also poststrukturalismus eins und zwei und Peri Rode an.

Tim Pritlove 0:48:41

Genau.Genau.

Linus Neumann 0:48:44

Der der große periode Anzeichner Gregor Sedlack ähm konnte dafür gewonnen werden für den Verein Digitale Gesellschaft. Äh ein Comic zu zeichnen,Der der große periode Anzeichner Gregor Sedlack ähm konnte dafür gewonnen werden für den Verein Digitale Gesellschaft. Äh ein Comic zu zeichnen,der den Titel trägt, die Liga der Internetschuhe,der den Titel trägt, die Liga der Internetschuhe,und in Form eines ähm,und in Form eines ähm,eines äh eines Adventskalenders veröffentlicht wird. Man kann da sehen, wie jeden Tag heute ist, übrigens der erste Dezember, das heißt, wie ich habe mir gerade die ersten drei Bilder des Comics angeschaut.eines äh eines Adventskalenders veröffentlicht wird. Man kann da sehen, wie jeden Tag heute ist, übrigens der erste Dezember, das heißt, wie ich habe mir gerade die ersten drei Bilder des Comics angeschaut.

Tim Pritlove 0:49:17

Ersten Restrips.Ersten Restrips.

Linus Neumann 0:49:19

Die ersten drei Strips. Ich bin da ich bin da überhaupt nicht bewandert, wie man was man da jetzt, wie man das benennt. Also in die ganzen Vokabeln des Comictums kenne ich gar.Die ersten drei Strips. Ich bin da ich bin da überhaupt nicht bewandert, wie man was man da jetzt, wie man das benennt. Also in die ganzen Vokabeln des Comictums kenne ich gar.

Tim Pritlove 0:49:29

Ich auch nicht, aber es äh sozusagen sind's halt so drei Tripty-Shows da, ne.Ich auch nicht, aber es äh sozusagen sind's halt so drei Tripty-Shows da, ne.

Linus Neumann 0:49:34

Also Bilder, lustige Bilder mit mit Texten und es geht äh ziemlich absurd los und äh und und irgendwie auch überhaupt nicht absurd. Ist auf jeden Fall lustig und,Also Bilder, lustige Bilder mit mit Texten und es geht äh ziemlich absurd los und äh und und irgendwie auch überhaupt nicht absurd. Ist auf jeden Fall lustig und,Ich bin gespannt, wie dieser Comic weitergeht und ich bin froh, dass ich mir gar nicht angeguckt habe, weil der lag irgendwann letztens bei Markus aufm Tisch. Ähm als ich damals zu Besuch war. Ähm auch hier natürlich wieder der Disclaper, ich äh,Ich bin gespannt, wie dieser Comic weitergeht und ich bin froh, dass ich mir gar nicht angeguckt habe, weil der lag irgendwann letztens bei Markus aufm Tisch. Ähm als ich damals zu Besuch war. Ähm auch hier natürlich wieder der Disclaper, ich äh,Bei Gregor Seelag auf dem Geburtstag eingeladen und er bei mir.Bei Gregor Seelag auf dem Geburtstag eingeladen und er bei mir.

Tim Pritlove 0:50:01

Wirklich.Wirklich.

Linus Neumann 0:50:02

Das weißt du doch.Das weißt du doch.

Tim Pritlove 0:50:04

Naja.Naja.

Linus Neumann 0:50:05

Äh wir haben uns zu beiden Angelegenheiten gehört. Tim nehme ich auch. Ich kann bezeugen, dass Tim bei beiden Veranstaltungen auch zugegen war,Äh wir haben uns zu beiden Angelegenheiten gehört. Tim nehme ich auch. Ich kann bezeugen, dass Tim bei beiden Veranstaltungen auch zugegen war,und ähm.und ähm.

Tim Pritlove 0:50:13

Wir sind so befangen.Wir sind so befangen.

Linus Neumann 0:50:15

Und außerdem äh ist das eine Subtomate von digitaler Gesellschaft DE. Äh der Verein, in dem ich auch irgendwie.Und außerdem äh ist das eine Subtomate von digitaler Gesellschaft DE. Äh der Verein, in dem ich auch irgendwie.

Tim Pritlove 0:50:23

Ja, es sind ja alles miteinander verfilzt und verwoben. Ja, ja, glaubt uns nicht.Ja, es sind ja alles miteinander verfilzt und verwoben. Ja, ja, glaubt uns nicht.

Linus Neumann 0:50:26

Ein Filz, das ist der Lobby Filz der Netzgemeinde, ja? Ganz widerlich.Ein Filz, das ist der Lobby Filz der Netzgemeinde, ja? Ganz widerlich.

Tim Pritlove 0:50:31

Glaubt uns nichts. Ja Linus.Glaubt uns nichts. Ja Linus.

Linus Neumann 0:50:38

Ja, man sieht, dass es wieder viel zu früh war für uns, ne.Ja, man sieht, dass es wieder viel zu früh war für uns, ne.

Tim Pritlove 0:50:41

Och, es geht so, ich bin eigentlich relativ fit.Och, es geht so, ich bin eigentlich relativ fit.

Linus Neumann 0:50:44

Ich nicht, ich bin müde. Ich bin müde.Ich nicht, ich bin müde. Ich bin müde.

Tim Pritlove 0:50:45

Schon. Ja, aber weitere Dinge stehen an und äh um die muss nicht gekümmert werden, insofern sage ich mal, das war's.Schon. Ja, aber weitere Dinge stehen an und äh um die muss nicht gekümmert werden, insofern sage ich mal, das war's.

Linus Neumann 0:50:54

Haut rein.Haut rein.

Tim Pritlove 0:50:55

Bis bald, tschüss.Bis bald, tschüss.

Shownotes

Leistungsschutzrecht

So langsam haben sich alle zum Leistungsschutzrecht zu Wort gemeldet: Das MPI veröffentlicht eine Studie und Google eine Kampagne, bevor eines nachts die erste Lesung des Gesetzes im Bundestag mit weniger als 10% Anwesenheit stattfand.

Vorratsdatenspeicherung in Österreich

Die von über 100.000 Menschen unterstützte Bürgerinitiative gegen die Vorratsdatenspeicherung durfte in Österreich ihr Anliegen vortragen – hinter verschlossenen Türen.

Alexander Sander, netzpolitik.org: Vorratsdatenspeicherung im Österreichischen Parlament: Regierung hat kein Rechtsstaatsempfinden

Syrien schaltet das Internet ab

Ein Bekennerschreiben der Regierung fehlt.

Die ITU-Konferenz steht vor der Tür

Die Konferenz findet vom 3. bis 11.12. in Dubai statt.

Netzneutralität: Digiges startet Vodafail-Kampagne

Digitale Gesellschaft hebt das Thema Netzneutralität in die PR-Abteilungen der Telekommunikationsanbieter.

Blogger stellt Strafanzeige gegen Urheberrechts-Trolle

Ein zu Unrecht abgemahnter Blogger schlägt nun mit Rechtsmitteln gegen die Abmahnagentur und -anwälte zurück, von denen uns Ronny vor ein paar Wochen ausführlich erzählt hat.

Die Liga der Internetschurken

Gregor Sedlag hat für die Digiges einen Comic gezeichnet, der als Adventskalender veröffentlicht wird.

LNP045 Ohrfeigen in der Hermann-Büttner-Straße

Veröffentlicht am 19. November 2012 von Tim Pritlove

BGH-Urteil zu Filesharing – Facebook-Fahndung – FoeBud heißt jetzt Digitalcourage – Die Spackeriade 1

Die etwas dünnere Nachrichtenlage versetzt uns in die Lage, die Sendung mal wieder unter eine Stunde zu drücken. Dass die wenigen Themen trotzdem so viel Erörterung erfahren liegt daran, dass hier so einiges grundsätzliches aufgeworfen wurde, das uns zum Kommentar anregte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:20

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:21

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:23

Früh ist's, die Vögel einzwitschern.

Linus Neumann 0:00:24

Tim Pritlove 0:00:27

Sonne ist gerade eben erst durch den Nebel gebrochen.

Linus Neumann 0:00:30

Ja.

Tim Pritlove 0:00:31

Ein unglaubliches Orange-Rot begrüßt uns.

Linus Neumann 0:00:34

Wahnsinn.

Tim Pritlove 0:00:35

Romantik und das ist mitten im Studio, wo man eigentlich gar nicht richtig rausgucken kann,Aber es ist einfach die Imagination. Es ist einfach das Bild, was man selbst im Kopf erzeugt, was entscheidend ist. Und deswegen hört man Podcast. Weil die so gehört werden, müssen wir welche machen.So auch die fünfundvierzigste Ausgabe von.

Linus Neumann 0:00:54

Lockbuch Netzwerk.

Tim Pritlove 0:00:55

Genau, so ist es. Dem Linus Neumann Podcast,der uns immer das spannendste, aufregendste, wichtigste und überhaupt Lustigste der Woche präsentiert. Und äh an Schenkelklopfern war jetzt die Woche auch nicht arm.

Linus Neumann 0:01:11

Nee. Ist sie sowieso ja die, also wenn man,man denkt, dass der im Winter immer so ist, alles ganz schlimm ist, aber in Wirklichkeit scheint ja überall nur die Sonne. Man sieht sie nur halt nicht wegen der Wolken, aber ähm wenn man dann so ein bisschen drüber nachdenkt, passieren auch lustige Sachen. Während die Sonne da oben scheint.

Tim Pritlove 0:01:29

Das stimmt, aber nicht jeder sieht die Sonne, deswegen müssen wir sie jetzt mal zeigen.

Linus Neumann 0:01:35

JaBundesgerichtshof hat äh ein schönes Urteil gesprochenes Urteil, was äh kurz äh äh gefeiert wurde, als das Ende aller Abmahnungen. Das war, glaube ich, äh etwas zu äh zu früher Freude. Aber was war geschehen? Ähm,Es fanden die eine Gruppierung von,Urheberrechtsinhabern stellte fest, dass von einer bestimmten IP-Adresse im Internet Audiodateien geteilt werden,und äh wie wir alle wissen, ist das ja nicht erlaubt. Äh auf Tauschbörsen, Audiodateien verfügbar zu machen.

Tim Pritlove 0:02:12

Nö, weil wo will wer denn da hinkommen?

Linus Neumann 0:02:15

Tausendeinhundertsiebenundvierzig zum kostenlosen Herunterladen angeboten und dann haben sie also den üblichen Weg genommen von der Staatsanwaltschaft, den Inhaber der IP-Adresse bestimmen lassen,und äh erstaunlicherweise dann sogar eine Hausdurchsuchung dort durchführen lassen,und im Rahmen dieser Hausdurchsuchung wurde ein äh ein wohnungslos wurde dann ein Computer beschlagnahmt, auf dem warenProgramme installiert. Das Ganze hat jetzt zweitausendsieben stattgefunden, wenn ich das recht erinnere, diese Hausdurchsuchung und entsprechendhießen da die falschjährigen Programme noch anders. Während man heute so oder so was nutzt, ja? Musste man damals noch Morphieus und,Ich glaube, das ist so das so Kasar und so die Zeiten waren das, ja, das nutzt man.

Tim Pritlove 0:03:07

Hazard siebenundneunzig. Es ist zweitausendsieben, es bittet dich.

Linus Neumann 0:03:11

Nee, nee, aber so genau, das war so nach Kazarkan, glaube ich, morphys, also morphis habe ich auch noch eine Zeit lang genutzt. Ich weiß nicht, ob zweitausendsieben, also habe ich ihn benutzt jetzt, ne, also quasi zum.

Tim Pritlove 0:03:20

Ja gut, aber ist ja jetzt auch nicht ganz ausgeschlossen, dass es sich zweitausendsieben noch in aktiver Benutzung.

Linus Neumann 0:03:24

Der hatte das offensichtlich noch, der hatte den Vater. Das könnte ein interessante Theorie entfalten, weil der hatte den PC von seinem Vater bekommen. Also das war der gebrauchte PC von dem.

Tim Pritlove 0:03:33

Sozusagen noch die Software, die die Vater damals noch im Krieg eingesetzt hat. Das waren noch Zeiten.

Linus Neumann 0:03:37

Damals. Geh mir weg mit den turnen Star. Das ist doch alles neumodischer Quatsch. Ähm.

Tim Pritlove 0:03:45

Ähm bei ist auch die Download-Qualität besser. Klingt die Musik besser?

Linus Neumann 0:03:51

Das klickt auch nach Vinyl,So, da also genau, das war, jetzt kommt nämlich der Witz, habe ich noch gar nicht erzählt. Ähm der Computer, den sie ja beschlagnahmt hat, gehörte einem dreizehnjährigen Jungen,Sohn, glaube ich. Äh der den Computer zu seinem zwölften Geburtstag von seinem Vater bekommen hatte. So und jetzt ähm,Entscheidender Punkt, der Junge ist ja dreizehn und damit gar nicht strafmündig und der hat auch nicht irgendwie ein paar tausend Euro, um irgendwie eine Abmahnung zu bezahlen, das heißt, den kann man nicht anmahnenSo, was machen was machen die Rechteinhaber? Gar nicht blöd, sagen, ah, na ja, auf dem Monitor konnte man ja sehen, wenn man den Computer angemacht hat, dass da das BER Share-Eikon auf dem Desktop liegtund deswegen haben die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt und deswegen mahnen wir jetzt die Eltern ab,und möchten irgendwie ähm Schadensersatz haben und die Abmahnkosten und so weiter. Und die Eltern sagten, ja,Pass auf, Unterlassungserklärung, diese strafbewehrte Unterlassungserklärung, die modifizieren wir und unterschreiben die, aber äh ihr kriegt von uns kein Geld, weil äh wir haben ja unserem Sohn gesagt, der soll das nicht machen.Wir haben dem ja erklärt, dass das, dass man das nicht darf. So und dann ähm.Weil sie jetzt, was was quasi dann vor Gericht verhandelt wurde, war, haften die Eltern jetzt für das äh für das Fehlverhalten ihres Kindes, weil,oder obwohl sie das Kind zwar aufgeklärt hatten, aber weil sie es nicht regelmäßig kontrolliert haben. Und damit soll deswegen sollten die Eltern haftbar sein,und ähm bei einem ersten Landgerichturteil wurden die Eltern auch tatsächlich dann wurde den Eltern diese Schuld zugesprochen, weil sie nicht ausreichend kontrolliert hätten und zwar ähm stellte das Landgericht den Anspruch an die Eltern,monatliche Kontrollen des Computers vornehmen sollen,Ähm sowie irgendwie eine Firewall installieren, die verhindert, dass das äh Kind äh an Falschharing da betreibt.

Tim Pritlove 0:05:44

Mhm, da hilft ja auch eine Firewall extrem.

Linus Neumann 0:05:47

Na ja, kommt halt drauf an, wie viel du bereit bist, zu bezahlen, ne. Also, ich meine, wenn du irgendwie ein schönes äh äh DPI irgendwie da noch installierst, kriegst du das vielleicht.

Tim Pritlove 0:05:57

Das gibt's bei Siemens schon für niedrige sechsstellige Beträge in dem Einstiegscup-Paket.

Linus Neumann 0:06:02

Nee, du kannst ähm,du kannst natürlich irgendwie da sperren, ne? Also äh Administratorpasswort und äh einfach eine Firewall, die so eine Personal Firewall, die einfach allen Programmen außer denen, die du erlaubst, äh Internetzugang gibt so und dann,Darf halt nur der Internetexplorer, Internetverbindungen herstellen. Ja, gut. Cocolores, also eine eine völlig.

Tim Pritlove 0:06:23

Einfach albern.

Linus Neumann 0:06:26

Utopische Anforderungen an an Eltern eines eines zwölfjährigen Sohnes. Vor allem der hat der macht das doch in innerhalb kürzester Zeit wieder weg. Das ist.

Tim Pritlove 0:06:35

Ja, hat die tralala.

Linus Neumann 0:06:36

Ja, also und sagte, hat dann erstaunlicherweise auch der BGH ähm äh festgestellt und sagte, na ja, also,wenn man ein dreizehnjähriges normal entwickeltes Kind darüber belehrt, warum es äh nicht illegal betreiben darf,dann ist das eine ausreichende äh Handlung für Eltern,und damit sind sie äh erstmal nicht verpflichtet, irgendwelche Internetanschluss äh Parameter zu sperren oder den Computer zu kontrollieren. Es sei denn, sie haben konkrete Anhaltspunkte,Dann sind die Eltern haftbar, also wenn das Kind irgendwie, sage ich mal, regen Handel mit gebrannten CDs betreibt oder so, dann müssten die Eltern irgendwann sagen, sage mal,downloadest du das,oder so, aber grundsätzlich erstmal, äh solange die Eltern keine Anhaltspunkte haben und das Kind äh adäquat belehrt haben, äh können sie nicht haftbar gemacht werden.

Tim Pritlove 0:07:34

Ist auch etwas schwierig.

Linus Neumann 0:07:39

Und damit wurde eine äh diese Entscheidung des Oberlandesgerichts Köln, in dem die Eltern äh den Eltern da die Schuld zugesprochen wurde äh oder die Haftbarkeit zugesprochen wurde, äh aufgehoben.

Tim Pritlove 0:07:50

Woraufhin das Internet jubelte und Frau Lokte.

Linus Neumann 0:07:53

Jeder, der ein Kind unter dreizehn hat, kann betreiben.

Tim Pritlove 0:07:57

Nee, aber ich meine gut, meine, was das jetzt betrifft, das wäre ja jetzt auch noch schöner, ja? Also wenn man jetzt tatsächlich,Eltern haften für ihre Kinder mäßig, dass jetzt hier sozusagen auf jede äh digitale Aktivität im Internet erstrecken würde. Hallo, ja, ist einfach nicht realistisch. Ist auch ansonsten nicht äh nicht sehr realistisch.Ob man jetzt von jedem Kind erwarten könnte, dass es immer das tut, was ihre Eltern sagen, ja. Hallo, was für eine Gesellschaft wären wir denn dann, wenn das mal so wäre, ja?

Linus Neumann 0:08:25

Naja, aber Moment, dafür haben wir dann die, die Rechteinhaber haben ja genau dafür geklagt, dass du eben deshalb kontrollieren musst, weil sie ja sagten, äh du bist weil du weil du ihm nicht darauf vertrauen kannst, dass dein Kind macht, was was du ihm sagst.

Tim Pritlove 0:08:38

Ja, die wollen ja jetzt überhaupt nicht sonderlich äh zufrieden mit dem Ergebnis und äh meinten ja mit dem wir jetzt noch lange kein äh,also die die Tore werden jetzt nicht final geöffnet worden, ja? Freut euch nicht zu früh und dann meinte der eine Vogel doch tatsächlich noch und ich weiß nicht, sagte er das irgendwie gegenüber der Presse oder sagt.

Linus Neumann 0:08:58

AfD gegenüber der.

Tim Pritlove 0:09:04

Sagte er, man habe ja früher, früher habe ja auch mal eine Ohrfeige nicht geschadet.

Linus Neumann 0:09:11

Also er sagte, äh äh sah natürlich wieder die gesamte gesellschaftliche äh Dimension. Ich suche das, ich suche das,Der Fall werfe ein grelles Licht darauf, dass für viele Eltern der Begriff Erziehungsaufgabe zu einem Fremdwort geworden sei, beklagte der Rechtsvertreter der Musikindustrie.Während früher auch mal eine Ohrfeige nicht geschadet habe, würden Kinder heute,an freier Leine laufen gelassen. Ärgerlich natürlich jetzt für Rechteinhaber, ne, dass man jetzt nicht wieder die äh ich glaube, wann wurde das offiziell? Die also das, ich glaube, vor zwanzig Jahren ungefähr.

Tim Pritlove 0:09:47

Aus dem Verkehr gezogen worden, der irgendwie mit solchen Statements an die Öffentlichkeit tritt. Ich meine, geht.

Linus Neumann 0:09:51

Ahnung, aber ich ich denke, da wird demnächst mal das das äh das Jugendamt vorbei gebe.

Tim Pritlove 0:09:56

Das ist ja jetzt mal das das geile Argument, ne? So, irgendwie, ihr müsst eure Kinder einfach mehr schlagen,Das ist doch das, was das ist doch das, was uns die Musikindustrie jetzt hier quer ihres Rechtsvertreters äh mitteilen möchte, ja? Eltern müssen einfach ihre Kinder so lange schlagen, bis sie aufhören, Fallschirm zu betreiben. Das ist doch das, was er äheigentlich sagen würde, weil es habe ja früher auch nicht äh geschadet, ja. Er habe wahrscheinlich seine Kinder auch grün und blau geschlagen, bis einfach kein Bit mehr über die Leitung ging, oder?So muss man das doch jetzt mal äh deuten,Ich würde ja fast so weit gehen und sagen, auch bei der Musikindustrie würde vielleicht mal eine Ohrfeige nicht schaden,Ja, weil solche Leute überhaupt äh,äh von der Leine zu lassen, um jetzt mal hier ein Wortbild zu bleiben, so das ist einfach, das geht einfach mal überhaupt nicht, ne,Penner,Ihr seid echt Penner, ja? Das müsst ihr euch mal wirklich geben. Sollte irgendeiner von euch vögeln, hier zu hören? Dann sage ich euch jetzt einfach mal, dass ihr einfach mal scheiße seid. Euer ganzes Auftreten, eure ganze äh Gehabe in der Öffentlichkeit, das ist einfach nur noch,peinlich. Und äh ihr schadet ihr schadet einfach. Das das muss man jetzt einfach mal sagen. Und eure Musik ist uns scheißegal,ja? Es ist einfach ihr klimpert da irgendwie rum, okay.

Linus Neumann 0:11:21

Die klimpern ja noch nicht.

Tim Pritlove 0:11:22

Tanzen dazu, aber ihr seid einfach unwichtig. Ihr seid einfach für die Zukunft dieses Planeten, seid ihr einfach unwichtig und ihr macht euch einfach mal echt zu dick,So, jetzt müssen wir erstmal gesagt haben, ey, Musik ist nicht das Wichtigste auf diesem Planeten. Kinder im Übrigen schon,So, jetzt habe ich mich abgeregt.

Linus Neumann 0:11:43

Leider finde ich nirgendwo den Namen dieses Mensch.

Tim Pritlove 0:11:46

Ja, den kriegen wir noch raus.

Linus Neumann 0:11:48

Büttner.Regelverstößen sei man früher noch ganz anders vorgegangen, da hat auch mal eine Ohrfeige nicht geschaltet, sagte Büttner. So, wie heißt er denn jetzt mit Vornamen? So, das wäre jetzt mal interessant, weil äh der ist ja offensichtlich Herrmann Büttner,So, Hermann Büttner, wollen wir mal schauen. Weil ich meine nämlich, dass also ich Doktor Hermann Büttner. Hm, verlinken wir mal.

Tim Pritlove 0:12:11

Mhm.

Linus Neumann 0:12:14

Wer das denn ist, wenn wir das jetzt in, wenn wir den Richtigen haben.

Tim Pritlove 0:12:18

Ja, hier gibt's auch einen Artikel da mit einem R, ne? Ein Anwalt.

Linus Neumann 0:12:25

Ein anderer. Doktor Hermann Büttner, ich kann mich erinnern, es es ist noch gar nicht so lange her, dass äh genau auch das mit der Ohrfeige, also die komplette körperlicheZüchtigung dann auch äh verboten wurde, ne. Also es war ja grundsätzlich schon, es gab irgendwie Kindesmisshandlungen. Es gab aber irgendwie im Prinzip die rechtliche Grauzone, dass Eltern ihren Kindern, das muss soungefähr zwanzig Jahre her sein, weil das war für mich damals äh ein Urteil, was mich schockierte, dass er jemals vorher erlaubt gewesen wäre, michzu schlagen. Ähm der ähm muss ungefähr zwanzig Jahre her sein, dass das äh verboten wurdeäh auch also sogar auch die äh die Ohrfeige, meine ich. Also ich glaube, man durfte irgendwie einen Klaps auf den Po, äh freundschaftlich oder so. Das das wäre dann noch unter Umständen durchgegangen bei dem nach dem nach dem.

Tim Pritlove 0:13:12

Büttner und Baukelmann, Büttner Bindestrich Baukelmann DE, Rechtsanwälte bei dem Bundesgerichtshof.

Linus Neumann 0:13:17

Ja. So, müssen wir mal gucken, ob wir.

Tim Pritlove 0:13:19

Barlachstraße Karlsruhe.

Linus Neumann 0:13:21

Mal gucken, ob der Kinder hat, weil dann würde ich da mal äh demnächst das Jugendamt vorbeischicken. Nur um mal zu gucken, ja? Nicht, dass da ähm,ja. Also Spinner. Äh also aber was für eine Frustration, ja ich meine,weit und dann irgendwie so, ja ähm wir wenn äh also wenn hier die die Rechte meines Mandanten nicht durch den Bundesgerichtshof äh gewahrt werden, dann müssen die Eltern eben ihre Kinder schlagen. Schlechter Verlierer.

Tim Pritlove 0:13:49

Ja. Geboren neunzehnhundertvierzig in Nürnberg. Bankausbildung.

Linus Neumann 0:13:56

Aber das sieht man mal, ne, dass äh dass Menschen, die äh die die Feinde des freien Internets sind, auch so schlechte Menschen, ne. Also die sind das nicht nur im die sind auch so richtig schlechte Menschen. Die schlagen kleine Kinder.

Tim Pritlove 0:14:03

Ja. Nicht nur aufm Papier, ja. Oder würden das zumindest gerne tun.

Linus Neumann 0:14:16

Also ganz großer Mann hier, toller bin ich froh, dass so jemand vom Bundesgerichtshof die Rechte von Mandanten vertritt. Da weiß man, was man hat. Ähm,Was die die allgemeine Freude angeht, das ähm,äh man jetzt jeder, der im im Besitzer eines eines Kindes unter vierzehn Jahren ist, jetzt äh Filesharing betreiben kann,da bremst äh Thomas Stadler ein bisschen die Erwartungen. Denn was sich hier,Also es gibt erstens die volle Urteilsbegründung noch nicht und was hier also es wird dann mal kommt halt darauf an, wie der BGH jetzt dieses Urteil begründet.Und vor allem, wie eng der das umreißt. Ähm es kann also sehr gut sein,dass es hier nur um die Haftungsfrage geht und da stehen also noch weitere Abmahnungs äh Urteile irgendwie in der äh sind noch offen, die da irgendwie abgearbeitet werden müssen. Und ähm jetzt werden wir, also es,ist wahrscheinlich zu früh, jetzt zu sagen, cool, ich habe einen dreizehn, ein, ein, ein Kind mit Computer, äh das kann für mich Fallshering betreiben, das muss nur dicht halten, ne. Ähm also da da müssen wir halt sehen, es geht hieranscheinend wirklich nur um Haftungsfragen. Es könnte zum Beispiel dann auch mal eine Rolle spielen bei anderen Dingen, dieEs gibt ja vielleicht auch Sachen, die Kinder mit Computern anrichten können, die wirklich vielleicht Relevanz haben.Zum Beispiel äh was weiß ich äh äh eindringen in fremde Computersysteme oder so. Wie wie dann da, wie es da mit der Haftung der Eltern ist. So das scheint scheint eher in die Richtung zu gehen, als jetzt konkret äh und so.

Tim Pritlove 0:15:51

Ja, so habe ich das auch verstanden.

Linus Neumann 0:15:53

Aber nach der aktuellen, nach der aktuellen Lage ist es also sehr, sind Eltern gut beraten, ihre Kindergenau aufzuklären und ihnen zu sagen, dass sie es nicht machen dürfen, abervor allem nicht, wenn sie vierzehn sind, weil dann äh glaube ich, dann haften sie sind sie selber oder so. Ich weiß, ich weiß noch nicht mal, ob da die wann da die Grenze ist, ich glaube so ab vierzehn bist du strafmündig, ne? Dann könnte man.

Tim Pritlove 0:16:13

Es gibt da so verschiedene äh Stufen.

Linus Neumann 0:16:16

Also vorsichtig, genau, also weil ich würde jetzt schätzen, mit vierzehn? Mit achtzehn.

Tim Pritlove 0:16:18

Also so richtig strafmündig bist du dann auch erst ja und dann auch erst mit einundzwanzig sozusagen und dann kommt ja noch Jugendstrafrecht et cetera. Es gibt ja verschiedenste äh Abstufungen. Aber ich weiß gar nicht, wann jetzt die eigentliche Mündigkeit wirklich,beginnt.

Linus Neumann 0:16:31

Weiß ich auch nicht genau.

Tim Pritlove 0:16:32

Uns mal wieder hier in schwieriges Terrain.

Linus Neumann 0:16:35

Also Eltern belehrt eure Kinder, dass sie das nicht machen sollen und äh.

Tim Pritlove 0:16:39

Dann geht raus.

Linus Neumann 0:16:40

Dann geht rauf und wenn da irgendwo an, sagt den Kindern, dass sie keine Anhaltspunkte liefern dürfen, das solltet ihr euren Kindern sowieso sagen. Also das war das war so das, was was.

Tim Pritlove 0:16:49

Genau. Das Bärshare sollte auf jeden Fall nicht direkt sichtbar sein.

Linus Neumann 0:16:53

Söhne, einfach das Eigenändern in Internet Explorer, da klickt nie jemand drauf und äh dann ist es.

Tim Pritlove 0:16:59

Einfach mal ein atmen, Manuel zum Geburtstag schenken, so Hintergrundprozesse und so, geht schon was.

Linus Neumann 0:17:04

Das, ne? Das äh das geht ganz gut, ja.

Tim Pritlove 0:17:08

Gut. Äh.

Linus Neumann 0:17:13

Ja, das ist jetzt nur so ein kleiner Lacher. Das nächste Thema.

Tim Pritlove 0:17:17

Ja, was wollen die die Justizminister wollen Fahnen auf Facebook? Tun sie das nicht eh schon?

Linus Neumann 0:17:22

Ja ähm also das ich finde das ja eigentlich ganz geil. Ich finde das ganz geil. Jedes Mal, wenn irgendwie was wenn irgendwann durchdringt so,Also irgendwann ist Facebook so oft in Nachrichten,Irgendwie jemand denkt so, was ist eigentlich dieses Facebook? Ja, ist im Internet, da sind die Leute in einem virtuellen Raum. Und dann denken die sich so, oh krass, muss man gucken, ob wir da ähm äh irgendwie was machen können.Ich erinnere mich immer wieder köstlich daran, wie Reiner Wendt, Vorsitzender der deutschen Polizeigewerkschaft, ähm prüfen wollte, ob man über Streetview Streife fahren kann.

Tim Pritlove 0:17:58

Ja.

Linus Neumann 0:17:59

Ja? Das wollte der prüfen lassen. Kein Witz. Und weißt du, was der Obergag war? Es führte dann irgendwann.

Tim Pritlove 0:18:05

Das ist mir doch mal super.

Linus Neumann 0:18:08

Es hat denn so, wir müssen prüfen, ob man darüber Streife fahren kann.

Tim Pritlove 0:18:11

Ist doch super, dann wird die Polizei gefragt, sagen sie mal da in in der äh Hermannstraße, da ist irgendwie was passiert. Da ist ein.

Linus Neumann 0:18:17

Wir sind in fünf Minuten da.

Tim Pritlove 0:18:18

In der Hermann-Büttnerstraße ist ein Kind geordnet worden. Können sie das mal überprüfen? So und dann ja nee, wir haben nachgeschaut, da war nichts, ja? Also da steht auch seit Tagen immer die gleichen Autos,nix passiert.

Linus Neumann 0:18:33

Der tote Hund tote Hundezaun, da ist nichts mehr los,Also und vor allem, ich finde das halt eben auch geil, ob also man stellt sich's vor, klicken die dann jedes Mal von der Wache los, klicken sich dann so vorne links, nee, da ist immer mehr Verkehr oder oben die Adresse eingeben kann.Auf jeden Fall Reiner Wend.

Tim Pritlove 0:18:52

Jetzt schauen sie doch mal am Barbarossaplatz vorbei. Ja, kleinen Moment, das lädt nicht so schnell. Ich muss hier noch erst um die Ecke.

Linus Neumann 0:18:59

Oder was machen die mit einer roten Ampel? Da machen die Blaulicht an und fahre dann drüber. Keine Ahnung. Also,Polizei fährt Streife auf Facebook das Schöne war,Das Schöne war, dass dann irgendwie, ich hatte das auf Netzpolitik berichtet, ich wusste nur, dass dann irgendwann in England tatsächlich, da gab's dann Verhaftungen. Mehrere Fälle von Verhaftungen, weil ähm,quasi einmal irgendwelche Drogendealer, die immer an so einer Straße standen und da irgendwie gedealt haben, irgendwo in,Ich glaube, das war in in Amerika. Die waren quasi dann von den Streetfood-Outdoor fotografiert worden und hatten sie eindeutig Beweisposition, konnten dann endlich verknackt werden,Polizei, die monatelang da irgendwie und das andere war einer Familie, wurde ein äh Wohnwagen geklaut,von ihrer vor ihrem Haus stand also ihr Wohnwagen und auf Streetview hat's dann irgendwann Street bekam, die Bilder waren ja auch zwei Jahre alt oder so. Aber dann stand halt die Karre mit Kennzeichen und,und der Typ, der gerade ihren Wohnwagen klaut, haben die auch Streetview. Also das heißt, es gab Streetview-Fahndungen und es gab Streetview Based Verurteilungen, so. So und da ähm,Ne, aber jedes Mal, wenn irgendwie so was Neues kommt.

Tim Pritlove 0:20:11

Sagen wir mal, es gab es gab Verurteilung, weil Dinge durch ein Foto beobachtet worden sind so, ja.

Linus Neumann 0:20:18

So und ähm.

Tim Pritlove 0:20:20

Ja auch schon mal vorgekommen sein.

Linus Neumann 0:20:21

Jetzt wollen die Justizminister der Länder wollen prüfen, ob und wie die Polizeifahndung über Facebook möglich ist. So und jetzt wollen sie wohl,Was sie meinen ist wohl eher, dass sie sowas wie äh sie wollen Facebook-Freunde haben, denen sie dann sagen können, hier den suchen wir,Ja, also was ja sowieso.

Tim Pritlove 0:20:43

Facebook Freunde.

Linus Neumann 0:20:44

Keine Ahnung, sie.

Tim Pritlove 0:20:45

Heißt, wenn du so ein Like kriegst von der Polizei, dann like.

Linus Neumann 0:20:49

Nee, du musst die Polizei liken, das macht ja keiner.

Tim Pritlove 0:20:52

Was ich muss die Polizei leiten, damit sie mich einfangen oder was? Nee, ich dachte, die liken einfach alle, die.

Linus Neumann 0:20:58

Wann kriegt man denn von jemanden Statusmitteilungen? Wenn man den geliked.

Tim Pritlove 0:21:02

Wenn du so, wenn du so eine Person findest, auf Facebook, da drunter steht irgendwie äh one hundred äh people like dis person und dann so Polizei äh Abteilung Hamburg, wo die Zeit tralala, ja, also wenn er sozusagen mehrere Fahndungs.

Linus Neumann 0:21:16

Nee, also was sie, glaube ich, meinen, ist, ähm also.

Tim Pritlove 0:21:20

Die wollen dort die Fahndung organisieren, auf.

Linus Neumann 0:21:22

Die Polizei in Hannover bittet Internetnutzer seit längerem über einen eigenen Facebookauftritt, um Hinweise bei der Aufklärung von Verbrechen.

Tim Pritlove 0:21:32

Sie wollen Steckbriefe aushängen.

Linus Neumann 0:21:33

Wollen eher so Steckbriefe. So und dannmeldete sich der Peter Schar und sagte, äh hält er nicht viel von. Peter Scharr, Datenschutzbeauftragter und sagte, naja, er ist da eher skeptisch und die Anforderungen für den Datenschutz werden in dem Fall sowieso schon mal, dass das ähm,äh die eigentliche Fahndung über den Server der Polizei betrieben werden muss und höchstens auf Facebook dann die Linksverbreitet werden. Außerdem warnt er davor, dass dass da irgendwie so eine Löhnungsjustiz in dem in dem sozialen Netzwerkentsteht und mit falschen Verdächtigungen und so dass das schnell mal viral wird oder so.

Tim Pritlove 0:22:13

Da ist was dran.

Linus Neumann 0:22:15

JaAlso ich weiß nicht, ich bin eine, bin mir eigentlich sicher, dass die die Facebook-Gesichtserkennung sowieso schon nutzen. Also wären sie ziemlich dämlich, wenn sie es nicht machen würden, um ähm um sage ich mal, bei halbwegs vernünftigen Bildern mal Anhaltspunkte zu bekommen,Aber ähm man ist ja immer wieder überrascht, was äh was die Justiz und was die Polizei macht und was nicht. Hm,Also keine Angst, sie wollen irgendwie über Facebook und jetzt gibt's natürlich sofort irgendwie Datenschutzprobleme oder so. Also das zeigt mal wieder, das kriegen sie sowieso nicht hin.

Tim Pritlove 0:22:48

Wobei ich das jetzt generell nicht verwerflich äh äh finde, wenn wenn die Polizei auch in diesen Netzen präsent ist, also die Frage ist natürlich, wie wie sie das tun. Ganz klar,grundsätzlich äh warum sollten die sich da raushalten?

Linus Neumann 0:23:06

Die halten sich da ja auch nicht raus.

Tim Pritlove 0:23:08

Nö, also ich meine, sie fanden ja auch schon damit, in dem Moment, wo jemand halt äh irgendwas öffentlich macht, muss er natürlich damit äh rechnen, dass es gegen ihn verwendet werden kann,In dem Moment, wo der berechtigte äh Verstöße gegen das Recht,also unberechtigte Verstöße kriegen, dass Recht vorliegen, dann hat muss dem halt auch nachgegangen werden.

Linus Neumann 0:23:30

Ich habe ja ähm ich bin ja vor ziemlich genau etwas, also fast einem Jahr bin ich ja ähm zusammengeschlagen worden von einem mir Unbekannten. Vor einer äh Kneipe,und ähm das war in einer relativ kleinen Stadt und ich habe daraufhin ähm diese Kneipe hatte eine Facebook-Seite,und ich habe dann ein ähm mir einen Facebook-Account gemacht mit einer äh jungen Frau mit blonden HaarenSchöne hübsche Frau als Profilbild und habe irgendwie randomly irgendwie äh Leute befreundet, weil die meisten ja eh automatisch auf äh Freundich bin dein Freund klicken und habe mir so eine face face Facebook-Identität gebastelt und bin dann auf der Facebook-Seite von dieser Kneipehabe ich halt umgeschaut, wo ich Gesichter erkannt habe, die an dem Abend in der Kneipe waren und da habe ich so deren Freundeskreise wieder angeschaut und habe so denjenigen identifiziert, der mich äh zusammengeschlagen hat.Habe ich, habe ich mit, habe ich mit dieser schönen Blondine bin ich seinen Facebook-Freund geworden, habe seinen kompletten Fotos alle runtergeladen und das der Polizei gegeben.

Tim Pritlove 0:24:37

Wow, nicht schlecht. Ja.

Linus Neumann 0:24:41

Sechshundert Kilometer entfernte Stadt, so Arschloch.

Tim Pritlove 0:24:45

Und ist das jetzt schon.

Linus Neumann 0:24:49

Ähm wie das läuft, so. Äh also man kann über Facebook fahren. Man braucht nur ein äh Foto von einer hübschen Blondine.Äh auch strategisch sehr klug äh war es erstmal sich mit seinen Freunden zu befreunden,und dann als allerletztes ihn, weil er dann gesehen hat, so, oh, guck mal, ah ja, schöne Blondine, die kennt ja schon meine ganzen Kumpels und.

Tim Pritlove 0:25:11

Wow, wo ist denn das Futter hergehabt?

Linus Neumann 0:25:13

Ich hab Blondine, Blondine bei Google Image eingegeben.

Tim Pritlove 0:25:17

Ja, also sollte.

Linus Neumann 0:25:20

Möglicherweise noch eine kleine Urheberrechtsverletz.

Tim Pritlove 0:25:23

Ihr euch über eine schöne virtuelle Bekanntschaft in der letzten Zeit äh gefreut haben, auf Facebook, es könnte Linus sein.

Linus Neumann 0:25:30

Also wenn ihr mir die Nase brecht und das Bein, dann äh dann könnte es sein, dass ich euch auf Facebook suche, ja.

Tim Pritlove 0:25:36

Dass ich euch auf Facebook angrabe. Okay, äh.

Linus Neumann 0:25:43

Also Privatdetektiv Linus äh.

Tim Pritlove 0:25:46

Unterwegs, genau. Ja, äh, kommen wir äh zur Vergangenheit,Und zur Zukunft, da gab es vor fünfundzwanzig Jahren mal ein äh Unternehmen namens Verein zur Förderung des öffentlichen, bewegten und unbewegten Datenverkehrs,der sich dann so in der Folgezeit ganz gut gehalten hat und ähm vor allem auch so in den letzten Jahren doch erheblich,an Aktivität äh zugenommen hat meiner Wahrnehmung nach und äh,ist er allen in Erinnerung geblieben. Ich denke,kann sagen, was zumindest hier so in unserem Umfeld der Name doch äh schon einer sehr etablierte Marke ist. Nichtsdestotrotz hat dieser Fürbot jetzt anlässlich seines fünfundzwanzigjährigen Geburtstags beschlossen, dass er seinen eigenen Namen nicht mag.

Linus Neumann 0:26:42

Schon vor einem halben Jahr oder so haben die das beschlossen, ne.

Tim Pritlove 0:26:44

Wann sie's beschlossen haben, weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Die halten wohl schon eine Weile äh dicht.

Linus Neumann 0:26:49

Suchten. Sie sucht.

Tim Pritlove 0:26:51

Lange, lange Zeit ein und klagten schon häufiger, dass der Name ja irgendwie so schwierig sei. Ich weiß nicht so ganz genau, was jetzt eigentlich daran so schwierig war an dem Namen.

Linus Neumann 0:27:00

Also was ich habe mich mal mit äh.Bei der Republika, glaube ich, mit jemandem unterhalten, der es echt hätte wissen müssen und die Leute sprachen für teilweise sogar falsch aus. Die sagten dann, weil sie's irgendwie in der Zeitung gelesen hatten oder so, die sagten dann,weil sie dachten, ist mit Computern, kann ja jetzt nicht irgendwie äh kann ja nicht irgendwie einfach Füllbrot heißen.

Tim Pritlove 0:27:28

Forbert. Ah, ist natürlich die internationale Geschichte äh an der Stelle.

Linus Neumann 0:27:33

Ja, also.

Tim Pritlove 0:27:34

Es noch gar nicht gesehen.

Linus Neumann 0:27:36

Kam doch glaube ich also war ja auch eine Persiflage so auf diese Post äh diese Post äh.

Tim Pritlove 0:27:43

Vobat, so der.

Linus Neumann 0:27:44

Abkürzungen, die die bei der bei der Deutschen Post irgendwie alle waren, äh die und die der hat ja dann auch eine Mailbox betrieben schon. Also.

Tim Pritlove 0:27:51

Fürth ist so ein bisschen so wie Fetap. Feta. Feta.

Linus Neumann 0:27:59

Fern, sprich Tischapparat.

Tim Pritlove 0:28:00

Exakt. Na ja und andere, also so diese typische.

Linus Neumann 0:28:04

Ja, ja, ja, ja.

Tim Pritlove 0:28:05

Despostartige Bezeichnungen für Dingeja? Dass man also so vollkommen absurde Wortmonster nimmt und daraus noch absurdere Abkürzungen zusammenklammbüßert. Und da das war sozusagen das, was damit äh reflektiert wurde.Naja, also ich kann ja das Streben nach einem etwas griffigeren Namen verstehen. Jetzt allerdings wurde am Samstag dann äh,Deckel dann gelüftet und tata! Jetzt heißt man und jetzt muss ich halt auch raten, ob ich das richtig ausspreche.

Linus Neumann 0:28:39

Ich weiß, wie man's richtig ausspricht. Ich äh ich habe noch mal noch eine PM bekommen und äh man spricht es deutsch aus.

Tim Pritlove 0:28:48

Ja, digital, also was heißt deutsch? Das ist nicht deutsch. Also es ist schon, es ist deutsch, aber es ist ja eigentlich Französisch. Also, ich sage, es heißt digital Courage.Oder Digitalcourage.Ja, was ist denn jetzt die offizielle Bezeichnung? Du hast es hier übrigens gerade mit einem großen D hingeschrieben. Ich hab's bisher immer nur mit einem kleinen D gesehen. Was mich jetzt nochmal besonders verwirrt hat, weil wenn man jetzt betonen möchte, dass es Deutsch ausgesprochen wird oder deutscherBegriff angenommen wird, dann,ähm warum schreibt man's dann klein? Ja, weil damit äh forciert man ja quasi äh meiner Meinung nach, dass man's dann Englisch ausspricht, auch wenn's dann wiederum bricht, dass es ein Wort ist.

Linus Neumann 0:29:37

Ja und das Problem ist, wenn man's englisch jetzt interpretiert, dann ist, dann passt es nicht wirklich. Also ist nicht unbedingt das, was was äh man jetzt mit dem assoziieren würde im Sinne von ähAlso Mut zum Digitalen, also natürlich hat der für Mut zum digitalen, aber er ist ja hat ja durchaus einen Fokus beim äh beim DatenschutzBei dem Bürgerrechten und so was wie so würde bei mir jetzt eher so Assoziationen für so eine äh libertäremag lieber digital Sparkaria,Position sehen. Also wenn man so sagt zum Mut, mehr digital wagen,dann würde ich nicht unbedingt daran denken, dass der Füllbund eben auch sehr stark vor bestimmten äh also.

Tim Pritlove 0:30:29

Na gut, Courage heißt ja, dass man, dass man äh die Fähigkeit hat oder den Mut hat, etwas zu tun, was eigentlich Angst macht.Ich muss auch sagen, das Wort digital ist ja nun auch sehrinflationär in Verwendung schon seit längerer Zeit. Ich akzeptiere, dass wir vom digitalen Zeitalter äh sprechen und das ist ja ein gewisser Hinsicht auch nicht falsch,ja auch jetzt nicht das erste Mal, dass ein neuer Verein in dieser Netzpolitischen Landschaft auftaucht, der halt mit digital anfängt,Gibt es ja dann auch noch die digitale Gesellschaft, der man,auch sozusagen, wo man auch drüber nachdenken kann, ob jetzt digital das Richtige, der richtige Präfix ist, ja?Also es ist mir schon klar, worauf es sich bezieht bei digitaler Gesellschaft, ist esdoppelt klar, weil ja auch das zweite Wort explizit eben diesen Bogen aufspannt und sagt, okay, digitales Zeitalter, digitale Gesellschaft, we are all in the together. Digital Courage wiederum bezieht sich dann etwas indirekter da drauf und man,könnte dem Ganzen ja jetzt auchrein sprachlich mal äh hinterhergehen und sagen, okay, ja, was äh was macht die Courage, wann wird die Courage digital?Ja, also gut. Auch das Wort Zivilcourage ist ja so ein bisschen äh merkwürdig in der Hinsicht.

Linus Neumann 0:31:56

Man schreibt uns mit diesem Namen wollen wir fortsetzen, was wir vor einem Vierteljahrhundert begonnen haben, uns für eine lebenswerte Welt im digitalen Zeitalter einzusetzen.Bewusstverknüpft Digitalcourage, da mal dabei an Zivilcourage an, denn das ist es, was eine lebenswerte Gesellschaft auch im Netz und im digitalen Wandel braucht. Menschen, die wie Sie und wircouragiert teilnehmen am politischen Geschehen und die Dinge zum Besseren wenden wollen. Mit Digitalcouragestehen wir weiterhin für die selben wichtigen Inhalte, Bürgerrechte verteidigen, Datenschutz stärken und das digitale Zeitalter lebenswert gestalten.

Tim Pritlove 0:32:34

Tja,Also ich verstehe ihre Motivation. Ich verstehe auch, wie sie äh dadrüber denken. Allerdings habe ich so ein bisschen meine Zweifel, ob der Viabilität dieses Begriffs. Ja, also wenn du sagst, ich bin jetzt beim Fürbot,ja, vorbei.

Linus Neumann 0:32:53

Karriere vorbei oder.

Tim Pritlove 0:32:54

Nein, dann ist, nein, dann ist vorbei, weil es ist nicht ganz richtig. Also dann ist das klar. Ja? So,Ich bin jetzt bei der Digitalcourage,Wir kommen mit der Digitalcourage, die digital Courage veranstaltet. Also.

Linus Neumann 0:33:15

Ich glaube.

Tim Pritlove 0:33:17

Einen Seite versucht es ein ganz normales Wort zu sein, was irgendwie so einen menschlichen Zustandbeschreibt oder so eine menschliche Motivation beschreibt. Auf der anderen Seite soll es als Name für eine Organisation funktionieren. Und ich weiß gar nicht, kenne ich überhaupt irgendwelche anderen Beispiele, wo das so ist?Also für mich ist das eher ein Wort für den Untertitel.

Linus Neumann 0:33:42

Ich du ich glaube auch, also ich glaube nicht, dass der seinen Namen loswerden wird.

Tim Pritlove 0:33:51

Na das glaube ich nämlich auch.

Linus Neumann 0:33:53

Ist der.

Tim Pritlove 0:33:55

Das macht jetzt dieser Name nicht einfacher.

Linus Neumann 0:33:58

Richtig. Ich glaube aber, dass sie ähm oder was.Ich denke ja, dass äh eines der eine der Herausforderungen auf jeden Fall ist, gerade in den in den,äh sage ich mal, Kämpfen der Internetaktivisten, die jetzt noch kommen werden, dass du äh vor allem,nicht in eine konservative Rolle gedrängt wirst,Ja, das ist äh PR mäßig das, was jetzt die ähm sage ich mal, die die Firmen mit ihrem Netzneutralitätskram und so weiter versuchen, die äh die ähm die Gruppierungen, dieähm,sage ich mal, sich gegen diese äh Netzneutralitätsverletzenden Angebote wenden, in so eine verstaubte äh ähm wertkonservative Position zu drücken,So und wenn du dann, wenn du auftrittst als jemand und sagst, du heißt und dann hast du noch dieses Gelb und diese gesamte Postverarschung äh da mit drin, die die im Prinzip seitauch jetzt fünfzehn Jahren nicht mehr zutreffend ist, weil die, weil die, weil die Deutsche Post das das Netz nicht mehr unterhält, sondern die Telekom, ja, dann ähm,Läufst du quasi Gefahr irgendwie,in die Falle zu laufen, dass der, der, der rhetorische Gegner dich als als äh überholt und konservativ und antiquiert dastehen lassen kann. Und ich denke, dass das die Gefahr ist, die der Füllboot äh auch vermeiden möchteUnd wenn man sagt, äh wie dem äh widersprechen.Widerspricht so und so Sprecher des des Bündnis, des Vereins Digitalcourage äh spricht sich gegen diese Modelle aus, ist das besser als wenn da irgendwie steht so und so vom Füllboot,fünfundzwanzig Jahren in Bielefeld irgendwie gegen alles. Ähm so dann steht das einfach ähm weißt du,Verstehst du was ich meine? Also einfach ein positiveren äh nach vorne gerichterteren äh Beiklang dem Namen geben. Und das ist, denke ich, das, was sie versuchen und was sie eigentlich mit dem Namen auch hinkriegen, solange sie keiner Digitalcorsage nennt.

Tim Pritlove 0:36:06

Oder Courtage.

Linus Neumann 0:36:07

Digitalcourtage.

Tim Pritlove 0:36:10

Ja. Also ich will das jetzt auch gar nicht ähm verwitzeln hier. Ich habe nur so ein bisschen meine meine Zweifel. Jetzt wenn du sagst,Verein, Digitalcourage, so in dem Zusammenhang passt es besser oder vielleicht wäre auch Projekt digital, Courage oder so ganz gut, aber ist einfach, es geht einfach nicht locker von der Zunge. Das kann man nicht sagen.Aber vielleicht ändert sich das ja in den nächsten fünfundzwanzig Jahren. Kann ja sein.

Linus Neumann 0:36:36

Genau, wir wünschen natürlich Rena und äh viel Erfolg in den nächsten fünfundzwanzig Jahren.

Tim Pritlove 0:36:43

Ja, nicht nur den beiden, sondern äh Laden ist ja nun definitiv größer als die beiden.

Linus Neumann 0:36:47

Aber die beiden haben's gaben den gegründet und äh,Natürlich wäre, also es unterzeichnet in der in der in der PM unterzeichnet noch mit Lars Freitag, aber das Team ist natürlich insgesamt größer. Bei den Dreien insbesondere,wünschen wir äh danken wir für die fünfundzwanzig Jahre, wünschen ihnen äh großen Erfolg in den nächsten fünfundzwanzig Jahren.

Tim Pritlove 0:37:11

Genau und wer sich für die.

Linus Neumann 0:37:12

Unter dem gleichen Namen oder dem alten Namen.

Tim Pritlove 0:37:14

Genau und wer sich so für die ersten ähm nah, die ersten zweiundzwanzig Jahre des Verburts äh interessiert, dann kann ich an der Stelle auch nochmal an CAE hundertvierzig äh erinnern, wo ich mit Trainer und Paddeln gesprochen habe, eben genau über den,Und wo, glaube ich, viele so von diesen Hintergründen und warum das alles so ist, äh ich weiß gar nicht, ob wir euch den Namen selber auch,gekommen waren, ja.

Linus Neumann 0:37:39

Ich erinnere mich an die Folge.

Tim Pritlove 0:37:40

Mhm. Ja.

Linus Neumann 0:37:42

Tim Pritlove 0:37:45

So, dann gab's noch eine kleine Veranstaltung hier in Berlin. Die Spacker mit den Spackos.Immer so verächtlich von Konstanz zu kurz äh bezeichnet wurden und sich dann äh stolz, dass den Namen an die Brust hefteten.

Linus Neumann 0:38:04

Es war auf der Abschlussveranstaltung des siebenundzwanzig C3,Kurz sagte äh nicht irgendwie von den Post Privacy Spacken sprach,und kurz darauf ähm gründete sich dann die Datenschutz kritische Spageria,ähm eine Gruppierung von äh Leuten, die sich für Post Privacy,eine Welt ohne Privatsphäre oder eine das Experiment einer Welt mit immer weniger Privatsphäre im digitalen Zeitalter interessierten,oder auch dafür stark machen wollten, also Kritik an Datenschutz äh Gesetz geübt haben und aber hauptsächlich auchsag ich mal Befürchtungen die Menschen irgendwie hatten bezüglich ihre eigenen Daten ja in mal unter die Lupe genommen haben,und ähm es kam dann beim achtundzwanzig C drei zu dem.Konflikt, dass von keinem keiner dieser Personeneinen Vortrag angenommen wurde oder kein, keiner der Vorträge zu diesem zum Thema Post Privacy äh angenommen wurde bei in das in das Kongressprogramm,was dann äh Anlass gab zu der äh zu der ähm,Überlegung, dass der dass das Content-Team oder gar der CC sich gegen,die Sparkaria vielleicht verschworen hätte oder so. Und,Ich weiß, dass damals die relativ klare Ansage des ähm Content-Teams war, ja, passt aufihr was Neues zu erzählen habt, könnt ihr äh sehr gerne kommen, aber wir haben bei euren Einreichungen nicht festgestellt, dass sie eine ähm sachliche oder inhaltliche Ergänzung darstellen zu dem, was sie hier schon mal erzählt habenund deswegen geben wir da anderen Vorträgen den Vorzug,Daraufhin gründete hielt die Spaghea im letzten Jahr zeitgleich mit dem mit dem CCC-Kongress in Laufnäheihren ihre Sparkariade ab. Die Spagheriard mit der Nummer null,Und da ich damals äh auf Krücken lief, weil ich gerade zusammengeschlagen worden war, ihr kennt das,ähm bin ich da, konnte ich da nicht rübergehen. Weil es war für mich zu weit. Alle anderen konnten konnten zwischen gehen. Ich hab's, äh, mir was, mir ging's nicht. Für mich ging's nicht.

Tim Pritlove 0:40:38

Waren schon ein paar Meter. Du bist ja eh schon zu viel gelaufen.

Linus Neumann 0:40:41

Ich bin da zu viel, gelaufen, ja. Ja. Ähm und dann ähm,Haben Sie die, haben Sie sich gehalten, so und jetzt wurde dieses Jahr wieder eine gehalten, nämlich am, am vergangenen Wochenende und äh es richtete, es lud also die Datenschutzkritische Sparkaria ein in die Seaways in Berlinund äh titelte die Veranstaltung,Punkt, Punkt, Punkt, öffentliche Daten nützen. Was ähm ja ein Bezug ist auf die HK-Ethik,Wer hat von wem stammt der Ausspruch? Ist das wahr Holland?

Tim Pritlove 0:41:15

Ja, ich denke.

Linus Neumann 0:41:16

Private Daten schützen, öffentliche Daten nützen.

Tim Pritlove 0:41:18

Ja, das ist so quasi weiß äh und Umfeld Ergänzung der klassischen Hackerethik,dieses Mülle nicht in anderer Leute Daten herum und öffentliche Daten nützen, private Daten schützen. Das ist so quasi diese CC-Note oben auf diesen Hacker-Ethik äh Zuckerguss ähm den halt mal äh der,Steven Levi in dem Buch Hackers, Heroes of Acomputer Revolution äh abgegeben hat, seine Beobachtung der ähm,entstehenden Hackerszene aus den Sechziger, Siebziger und Achtzigerjahren. Also diese drei Phasen, nämlich diese Uhrhacker am MIT, dann die ähm,Hardware-Hacking, äh Bewegung der Siebziger, so ist die Frostenjagd et cetera, Apple und diese ganzen anderen Entwicklungen, die es damals gab und,in den achtziger Jahren eben die auf den Homecomputern dann entstehende frühe Spieleszene,So und das war dann sozusagen seine Summe. Das wurde dann eigentlich von der Hackaszene weltweit begeistert äh angenommen, eben auch vom Club Plus eben diese Ergänzung. Und diese öffentliche Daten nützen, das ist hier quasi das, was eben betont werden sollte. Im Sinne von, ja, wir wollen jetzt diese Debatte,Äh nicht immer nur führen im Sinne von, was können wir alles verhindern, sondern wir wollen eben auch so eine Pro Sache machen. Und ehrlich gesagt, ich kann auch diesen.Diese Motivation kann ich gut verstehen,Ja, weil das ist schon so, dass obwohl der Club aber eben auch jetzt nicht nur der Club, auch die ganze Szene, ja, et cetera und so weiter. Also man redet eben viel über die Risiken,und man redet eigentlich selten über die Chancen,Und das, obwohl man sich eigentlich auf die Fahnen geschrieben hat, Chancen und Risiken einer äh elektronischen Welt.Ausloten. Das kann man natürlich argumentieren, ja klar, aber es gibt ja hier so viel äh Gegenwind von Idiotie, ja?Die im wesentlichen versucht da ihre Chancen dahingehend auszuluchten um einfach andere Leute Risiken nach oben zu treiben. Da ist natürlich auch was dran,Trotzdem finde ich.Begibt man sich einfach zu ungern und zu selten eben auch in so eine Chancendiskussion. Es wird dann immer gerne beklagt, wie unmodern äh dann doch wieder alles sei undnicht wahr und die Internetversorgung und pipapo et cetera,die ja wäre sie besser, mehr Chancen erzeugen könnte. Sowas wird eben schon gerne gemacht, aber sagen wir mal, auf so einer,wirklichen Ebene, wo man sagt, auch das moderne Leben der Öffentlichkeit kann unter Umständen eine Chance darstellen, ja. Das ist etwas, was eben ja verpönt ist. Und ich denke, an der Stelle gibt's auch diese,skurrile Bruchlinie, die da äh dieser netzaffin,Gesellschaft äh existiert. Und die macht sich halt da irgendwie ganz gut fest. Nun kann man eben sagen, so viel ist da jetzt auch nicht bei rausgekommen. Also ich fand jetzt, ich habe jetzt nicht so viel, ich weiß nicht, wie viel hast du alle Veranstaltungen,gesehen. Ich,konnte er auch erst am Nachmittag dazu stoßen, dann vielen dummerweise auch noch gleich zwei. Äh Vorträge am Ende aus, aus Krankheitsgründen.

Linus Neumann 0:44:32

Genau, also es war man kann,Man muss den den ersten Tag kann man äh resümieren. Äh Gregor Seelag, der ja auch äh bei uns schon zu Gast war. Ähm hat einen Vortrag gehalten, den den ich den ich schon kannte, der äh sehr interessant ist, wo er so in jedem Jahr so ein bisschenalsopolitische Bewegung, politische Konfliktfelder, das so ausdrückt und quasi die Spagheriard direkt aus den achtundsechziger äh die Sparkaria direkt aus den Achtundsechzigern her äh äh herleitet. Äh sehr amüsant, aber auch eben mit SeelachsschirmVerständnis zu verstehen und dann gab's einen Vortrag von den hab ich dann nicht gesehen,von jemanden, der irgendwie seinen Computer so programmiert hat, dass er andauernd ein Foto von ihm macht in Unregelmäßigen Abständen das hochlädt.

Tim Pritlove 0:45:19

Also sein iPhone.

Linus Neumann 0:45:21

Nee, seinen seinen Laptop wohl, aber äh und es gab auch noch einen mitm iPhone, so. Also so,Das waren also Menschen, die die äh das irgendwie für notwendig achten, äh sich selber zu fotografieren, das irgendwie als postprivates Experiment äh dann so so anerkennen und ihm ihr eigenes Panoptikum bauen oder was so. Ja, schöne Sache.

Tim Pritlove 0:45:40

So ein Netz exhibitionismus.

Linus Neumann 0:45:42

Genau, also sie sind offensichtlich also ich kann mir da den den Witz nicht verkneifen, so wo, also ich sehe einfach wenig Nutzen für die Öffentlichkeit,auf den Titel der Veranstaltung angesprochen, ich sehe wenig Nutzen für die Öffentlichkeit, wenn irgendwelche Menschen äh meinen, dass sie, dass sie der Gesellschaft irgendwie einen Beitrag bieten, dadurch, dass sie äh das Bild, das Internet mit Bildern von sich zuhauen. Ähm,Das wäre jetzt so und so ging's dann, glaube ich, auch weiter. Dann dann kam die Birgit heißt die, glaube ich, ne. Richlewski ist richtig ausgesprochen.

Tim Pritlove 0:46:13

Ist richtig ausgesprochen. Kann ich dir gerade nicht sicher äh.

Linus Neumann 0:46:17

Auf Twitter äh unter Unterstrich Ria Unterstrich äh ja genau, er Y A, also Unterstrich äh Y,Unterstrich. Ähm dir mehrfach schon irgendwie ähm Probleme hatte mit den mit der Presse, weil sie über äh ihr Sexualleben twitterte,gleichzeitig aber ähm in einem Parlament sitzt, nicht wahr?

Tim Pritlove 0:46:46

Rütleski.

Linus Neumann 0:46:48

Rütleski, siehst du, Mist. So, in welchem Parlament sitzt die? Jetzt bin ich jetzt auch grade äh durcheinander. Äh,Ja, in Nordrhein-Westfalen. Ähm,So und die äh twitterte, glaube ich, vor einiger Zeit schon mal über irgendein Problem ähm mit einem gerissenen Kondom und an welchen Körperstellen man sie lecken könnte, wenn man drüber twittert und an welchen man sie denken kann, wenn man nicht drüber twittert und so,ähm da hatte dann der äh,Bild-Zeitung äh Interesse daran gefunden und und nahm die Frau dann im Prinzip auseinander mit äh Sex, Twitterer, äh erregt den den Landtag und äh ja, haben also ihr, glaube ich, da,haben ihr da relativ übel mitgespielt. Letztendlich dann noch, glaube ich, äh jetzt vor wenigen Tagen ihre Fraktion, die ihr dann.

Tim Pritlove 0:47:39

Haben sich für die Steilvorlage bedankt.

Linus Neumann 0:47:41

Haben sich dafür,haben sich dafür äh bedankt, ja, also man sie hat einen einen Vortrag darüber gehalten, was da ihre eigenen Erfahrungen damit sind. Jetzt ähm stellt sich also ist natürlich auch interessant, also ist eine,im Prinzip dieser Frau wird aufgrund ihrer,des öffentlichen Interesses, was auf ihr lastet, quasi äh hat sie eine Einschränkung ihrer ihrer Freiheit äh über Sex zu twittern unter einem Account mit mehreren tausend Followern und ähm,dass wir zu einem Politikum, wo sich dann am Ende sogar die Fraktion äh,gezwungen, sieht irgendwie eine Pressemitteilung zu machen, wo sie sich von ihr distanzieren. Ähm das ist ähm also,sicherlich ein Phänomen, was ich finde, wo es sehr interessant ist, sich darüber zu unterhalten. Und was nicht so einfach äh damit abzuhaken, ist zu sagen, okay, vielleicht ist es wirklich nicht besonders schlau von der Frau, äh das zu machen, vor allem wiederholt.Ja, man könnte aber natürlich das auch zum Anlass nehmen, sich äh da mal eine Kritik an der Gesellschaft zu entwickeln im Umgang mit solchen Themen, mit der Privatsphäre von Personen generell.Ähm und in diesem Zusammenhang finde ich nämlich solche Vorträge oder denke ich, wenn man das unter dem Gesichtspunkt sieht, war das äh ähm das Programm der Spaghearde oder die Vorträge, die da auch gehalten wurden, eigentlich ziemlich interessant.Nämlich als so eine so eine Art Soziologie, sozialpsychologen, experimentieren, äh Philosophiegipfel,über die Zukunft der Gesellschaft mit weniger Privatsphäre oder so, aber mit dem Anspruch eine mit einem politischen Anspruch,Kann ich diese Veranstaltung nach dem, was ich jetzt gesehen habe, kann ich eigentlich die Gruppe nicht ernst nehmen.Und da würde ich halt also mein persönlicher Rat wäre äh Titel der Veranstaltung nächstes Mal ein bisschen äh strategischer wählen,Und nicht irgendwie so eine, so einen politischen Seitenhieb dann auch noch auf den CCC bringen, der eigentlich völlig unnütz ist. Und vielleicht mal dieses Datenschutzkritik rausnehmen,Weil auch diese die Vorträge, die da gehalten wurden, hatten relativ wenig mit Datenschutz zu tun. Also da waren jetzt keine Menschen, die durch Datenschutz, durch das Datenschutzgesetzan dem Ausleben ihres ihrer ihrer Wünsche gehindert werden, ja? Und das, was ich jetzt mir, was ich ja erwartet hatte, ich hatte ja in der Ankündigung, hast du ein bisschen gesagt, ich hatte erwartet, dass jetzt ein,viel über die Macht aggregierter Daten und Datenanalysen gesprochen wird, dass man sagt, hier ähmWir können äh also einer der Vorträge, die ausgefallen sind, der sollte sich zum Beispiel damit befassen, dass äh äh.Das im Prinzip der so 'n Amazon Kindle ja die Möglichkeit bietet Stellen im Buch zu markieren,und das ist quasi, wenn man das jetzt aggregiert von allen hat, dieses Buch auf dem Kindel lesen, dann kriegt man quasi Daten darüber, wie die Leute die Bücher lesen und welche Stellen sie wichtig finden und so. Und das ist jakann ja, es bietet ein komplett neues Forschungsfeld im Prinzipin der in der Literaturwissenschaft, in der Psychologie, für ganz viele Wissenschaften bietet das ein äh bitte, dassUnd das nur ein kleines Beispiel. Einer der Vorträge, die leider ausgefallen sind. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ähm,da da stellt sich dann das gesellschaftliche Problem und nur darum geht's ja im Datenschutz, dass diese Daten eben nicht,der Forschung zu zur Verfügung stünden, sondern eben Amazon und die nicht bereit sind, diese Daten zu teilen,Ja, da da kommt man dann in den in dieses politische Feld, in dem sich dann die Datenschützer bewegen. Die sagen, äh und es gibt Datenschutz und Open Data, das sind Dinge, die sich überhaupt nicht widersprechen, ja? Also quasi dieses öffentliche Datennützen,Äh und also da das ist ja eine das ist ja was, was wo die Spagheria den den tradierten CCC-Position überhaupt nicht gegenüber stehtUnd deswegen habe ich mich gewundert, warum sie ihre äh ihre gesamte Ankündigung so so konfrontativ machen.Vielleicht ist es auch gar nicht so bösartig gemeint, wie ich das als CCC-Mitglied dann äh auffasse, aber ähm.

Tim Pritlove 0:51:50

Glaube ich jetzt auch nicht, dass das irgendwie böse gemeint ist. Ich glaube, das ist einfach eher so ein bisschen so ein so ein Augen äh zwinkern, dass man dajetzt erstmal auch nicht mehr so sehr viel Gedanken darüber gemacht hat, ob der Name jetzt noch groß passt oder nicht, sondern man ist eigentlich da vielleicht auch selber noch ein bisschenauf dem Weg irgendwas zu finden, weil irgendwas versucht sich da ja schon Ausdruck zu verschaffen. Und ich würde mal sagen, es ist im Wesentlichen einfach dieser ähm,zwischen dem privaten und dem Öffentlichen, was bisher einfach immer sehr stark getrennt warJa, also alles, was irgendwie nicht öffentlich ist, ist privat, alles was privat ist, ist nicht öffentlich. Und das reist irgendwie. Also es ist äh es lässt sich teilweise gar nicht mehr,herstellen, wenn man's wollte, ja? Es wird einem teilweise nicht zugestanden, wenn man's will, obwohl man's will,und äh,teilweise vermischt es sich für viele Leute auch in einem Maße, wo man selber auch schon gar nicht mehr so richtig die Möglichkeit hat, dazu trennen. So ein bisschen so ähnlich wie das bei mir zum Beispiel schon ist, mit meinem Verhältnis zwischen dem privaten,und dem, wie nennt man das, dem Business? Ja, also so äh Hobby und Beruf, ja, so,Habe ich noch nie so richtig auseinanderhalten können und.Was weiß ich, wenn ich so im Café sitze und irgendwie mir dann meinen Rechner habe und ich tippe irgendwas energisch, dann kommen so Leute auf mich zu und sagen, ach du arbeitest noch.Weiß ich überhaupt nicht, was ich dazu sagen soll, ja? Also wie, was arbeiten wo, ja, wo, wovon redet ihr, weil weil ich dann auf einmal sozusagen mit so einer gesellschaftlichen,Tradition, ja,das so stark zu trennen, konfrontiert bin, die überhaupt gar nicht mehr passt, wo wo ich jetzt auch nicht, was weiß ich, wo ich jetzt nicht in so einen Aktivismus verfalle und sage, so nein, ihr müsst das jetzt alle äh,so machen wie ich, das erreicht der Punkt, das war will das halt auch so machen, kann ich ja auch, nur bei diesem privat, politischen wird's halt schwierig, ich meine die Rühja zum Beispiel hat ja dann in ihrem Vortrag dieses Beispiel gebracht, die kennen jetzt ihre ganzen Tweets, ehrlich gesagt,nicht jetzt also die Party, die du erwähnt hast, kannte ich jetzt noch gar nicht,Aber so dieses mit dem gerissenen Kondom, leider da ging's ja letzten Endes um hier, ich habe einen HIV-Test gemacht, der ist irgendwie negativ, alles ist gut. Ja, und sie hat es einfach bewusst ähDas kann man jetzt verurteilen, das ist irgendwie unklug war und, und, und, und, und, und im Kontext, dass sie jetzt im Landtag sitzt, et cetera, also es mag auch alles sein, dass es unklug ist, ja, wenn man das jetzt aus so einer Partei,politischen äh strategischen Sicht heraus äh bewertet, ihr ihre Intentionsmiss, was sie sagte, war ja äh ich möchte,Habe überlegt, ob das jetzt irgendwie eine öffentliche Nachricht ist oder nicht. Aber in dem Moment, wo ich's eben auch dieses Private auch öffentlich mache.Könnte ich ja unter Umständen auch,Erzielen im Sinne von, dass äh Leute auf dieses Thema aufmerksam werden. Und das ist sozusagen nicht mehr so anrüchig ist, über so etwas zu reden, ja, was nämlich gemeinhin in die Privatheit verdrängt wird, aber ihrer Meinung nach,nichts zu suchen hat. Oder da schon was zu suchen hat, aber,was auch öffentlich gemacht werden sollte oder zumindest öffentlich gemacht werden äh öffentlich diskutiert werden sollte,Damit es einfach diesen Nimbus, das du darfst nicht darüber reden, verliert. Das, denke ich mal, war jetzt primäre Intention. Das ist einfach, das sind genau die interessanten Gedanken und ich bin auch ganz bei dir, wenn du sagst, für dich ist das eher so eine philosophische,Äh Debatte, die dort geführt werden wird oder werden sollte, ja, als jetzt so eine aktivistische. Ja, das sehe ich da an der Stelle eigentlich genauso.

Linus Neumann 0:55:34

Und als solche äh sicherlich äh eine ganz interessante,Sache im Prinzip sag ich mal ihre Datenbasis gibt es im Moment nicht her politische Forderungen abzuleiten, sagen wir mal so.Insgesamt muss man dann, glaube ich, schon sein, dass diese Spaghelliarde für für viele eben enttäuschend war. Ähm,weil also was nicht zuletzt auch dann, ich meine, am ersten Tag fallen zwei eindeutig interessante Vorträge aus. Ähm es gab da eine etwas traurige Situation, da,Tante noch das die Abschlussfazit dann sprechen sollte und das.

Tim Pritlove 0:56:14

Also des ersten Tages.

Linus Neumann 0:56:15

Ersten Tages und das äh da macht äh das macht er alles ein sehr weil er etwas unglücklich ja, weil weil er ihm da nicht so wirklich so ein Fazit äh gelang,ähm aber insgesamt denke ich, dass das äh wie gesagt für Soziologen und gerade so in diesem Bereich,echt spannende und Philosophen und so echt spannende äh Themen sind, die da besprochen werden. Also Jeff Jarves hatte ja dann, glaube ich, auch noch irgendwie so einen Skype-Vortrag gehalten, aber der erzählt ja auch seit Jahren nichts neues mehr. Also die Geschichte mit der Prostata kennen ja alle,der sagte selbst der Spagheria-Publikum, dass da jetzt nichts Neues dabei wär. Ähm ich hatte den nicht gesehen,Ähm aber so als also so philosophisch äh auf jeden Fall denke ich ein ganz interessantes äh Themenfeld.

Tim Pritlove 0:57:02

Kommen wir zum Ende, Linus. Sonst noch irgendwas spannendes äh passiert?

Linus Neumann 0:57:09

Also es war jetzt im Prinzip war das ja jetzt alles nicht spannend, ne? Bis auf das mit den äh Kinder schlagen. Also da das hat jetzt die Grundsatzentscheidung. Kinder schlagenoder Falschharing, ja. Das ist die, das ist die Frage der Zukunft. Ja, was ist das höhere Gut? Urheberrecht oder körperliche Unversehrtheit? Darauf läuft's am Ende hinausdas ist der Kampf, den wir bekämpfen.

Tim Pritlove 0:57:30

Hast du denn, ich habe das Video äh veröffentlicht hier äh von uns in Dresden. Hast du gesehen?

Linus Neumann 0:57:36

Habe ich gesehen, ja. Ich habe, ich habe nur den Anfang geguckt, der Anfang war gut.

Tim Pritlove 0:57:41

Ja, der Anfang war ja auch das Special. Die Pre-Show.

Linus Neumann 0:57:44

Ja.Ansonsten weiß ich da, wollte ich das nicht gucken, weil ich ja, wie gesagt, die ganze Zeit irgendwie ins in so eine Ecke geguckt habe bei der Aufnahme und also jetzt weiß ich gar nicht, wie dieses Video äh ob man merkt, dass ich da die ganze Zeit eigentlichirgendwie in die Ecke gucke. Jetzt merkt man's wahrscheinlich, weil ich gesagt habe, es ist ganz schlimm, ist ganz schlimm. Jetzt jetzt bitte nicht mehr gucken, weil sonst merken das alle, dass ich, dass ich.

Tim Pritlove 0:58:04

Weiß gar nicht, was du hast. Ich fand das durchaus äh.

Linus Neumann 0:58:08

Dass ich irgendwie.

Tim Pritlove 0:58:08

Außerdem guckst du doch hier auch immer die ganze Zeit in die Ecke. Oh Gott, das hätte ich jetzt nicht sagen dürfen.

Linus Neumann 0:58:13

Katatonisch.

Tim Pritlove 0:58:16

Na ja, jeder hat so seine Stärken. Beim einen ist die Facebook-Fahndung.

Linus Neumann 0:58:20

Ich gucke nicht in die Ecke, ich stehe hier an meinem Pult und blicke in die Ferne.

Tim Pritlove 0:58:23

Genau,Ja. Linus, dann.

Linus Neumann 0:58:33

Würde ich sagen, machen wir hiermit äh Feierabend, oder?

Tim Pritlove 0:58:36

Machen wir Schluss. Das war's. Tschüss. Danke fürs Zuhören.

Linus Neumann 0:58:38

Tschau, tschau.

Shownotes

BGH-Urteil zu Filesharing

Eltern, die ihre Kinder über das Urheberrecht aufgeklärt haben, haften nicht für die urheberrechtlichen Verfehlungen, die ihr Nachwuchs in Tauschbörsen begeht.

Facebook-Fahndung

Nach Streetview soll nun auch Facebook bei der Fahndung benutzt werden.

FoeBud heißt jetzt Digitalcourage

Seit 25 Jahren engagiert der FoeBuD sich für Bürgerrechte,
Datenschutz ein lebenswertes digitales Zeitalter. Nun heißt er anders.

Die Spackeriade 1

Die Spackeriade #1 wurde den an sich selbst gestellten Erwartungen nur mühevoll gerecht.

LNP044 Schlangenkuchen

Veröffentlicht am 13. November 2012 von Linus Neumann

Themen: Urheberrechts-Abmahnungen; Wahlen per Email; Wau-Holland-Stiftung; Bradley Manning; Schmerzensgeld für Opfer; Antiterrordatei; GEMA-Vermutung; Netzsperren

Unser heutiger Gast ist Ronny Kraak, besser bekannt als das Kraftfuttermischwerk und wir müssen leider aus gegebenen Anlass das lästige Thema Abmahnungen aufgreifen. Doch beginnen wir zunächst mit ein paar Fehlerkorrekturen und widmen uns der Traumwelt der elektronischen Wahl, den Kollateralschäden der WikiLeaks-Saga, den Kollateralschäden von Demobesuchen, der Wirkungskraft von Petitionen und dem nicht enden wollenden Ruf nach Netzsperren auf der Welt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ronny Kraak

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:20

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:22

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:23

Endlich, endlich wieder vereint äh in der Metaebene.

Linus Neumann 0:00:28

Endlich wieder in der Mitte, in der umgebauten Meterebene.

Tim Pritlove 0:00:30

Ja, wenn der soweit umgebauten Mieterebene, dass mal wieder alles ganz wacklig und brüchig ist. Aber ich glaube, das haben die Hörer gerade zu vermisst. Diese lange Phase eines stabilen Setups verstört auch irgendwie mit der.

Linus Neumann 0:00:41

Ja, man will dann auch wieder so ein bisschen Vinyl.

Tim Pritlove 0:00:44

Das ist auch die irakische Grundkomponente, die damit sichergestellt wird. Damit wäre es schon fast.

Linus Neumann 0:00:52

Bei der Vorstellung unseres Gastes.

Tim Pritlove 0:00:53

Fast bei der Vorstellung unserer Themen würde ich sogar fast sagen.

Linus Neumann 0:00:57

Nee, wir müssen erst den Gast vorstellen, oder?

Tim Pritlove 0:00:59

Warte mal, bevor wir zum Gast kommen. Ähm ich habe jetzt die Videoaufzeichnung gesehen von unserer äh Veranstaltung bei den Datenspuren. Die werde ich jetzt demnächst auch nochmal veröffentlichen,mit Bonusmaterial.

Linus Neumann 0:01:15

Tim Pritlove 0:01:17

Preshow. Preshow. Das gibt's ja hier sonst gar nicht, ne? Naja, das wollte ich nur noch mal kurz gesagt haben. Na dann äh stellen wir doch mal unseren Gast vor.

Linus Neumann 0:01:28

Der kann sich selber vorstellen.

Tim Pritlove 0:01:30

Sagen hallo zu Ronny, hallo.

Ronny Kraak 0:01:31

Hallo, ich bin der Ronny von Dass Kraftfutter Mischwerk und bin hier heute der Gast.

Tim Pritlove 0:01:37

Das hast du sehr schön gemacht.

Linus Neumann 0:01:43

Ronny hat, der Ronny hat uns eine Geschichte zu erzählen, aber bevor der Ronny seine Geschichte erzählt, muss ich äh kurz die irakische Grundkomponente sichern und meine der letzten Woche korrigieren. Und zwar ähm.

Tim Pritlove 0:01:54

Genau. Und zwar ähm also musste ich das Errater korrigieren, sondern ausrufen. Ausrufen. Naja, das Ira.

Linus Neumann 0:02:00

Ausrufen, ja. Ne, wer weiß, ob ich das nicht irgendwann auch noch mal korrigieren muss. Ähm.

Tim Pritlove 0:02:05

Ja, das Ganze.

Linus Neumann 0:02:07

Schutzfristen für Tonaufnahmen gelten nicht über den Tod hinaus.

Tim Pritlove 0:02:12

Also wir haben letztes Mal bisschen über Urheberrecht gesprochen und.

Linus Neumann 0:02:15

Haben danach die Sendung betitelt.

Tim Pritlove 0:02:17

Ja, na ja gut, das bezog sich ja an sich,Der Titel ist schon noch in Ordnung, weil ich sprach in dem Zusammenhang auch generell über das Urheberrecht sozusagen, wie wir es bisher kennen. Und da geht es halt über den Tod hinaus. Dummerweise war halt genau das, worüber wir jetztwas der konkrete Anlass war, darüber zu sprechen, nämlich die Verlängerung der Schutzfristen für Tonaufnahmen eben nicht eine solche Regelung. So sind wir.

Linus Neumann 0:02:40

Das haben wir dann mal indossiv von verlinkt. An dieser Stelle vielen Dank an David, der uns darauf hingewiesen hat.

Tim Pritlove 0:02:45

Genau, das heißt äh auch, dass uns sehr aufmerksam zugehört wird, dass doch auch mal was. Von guten Leuten. Ja.

Linus Neumann 0:02:50

Von guten Leuten. Und ähm Andre Meister hatte auch äh eine äh einen Erratung anzubringen,In diesem Falle seinen Artikel betreffend, in den ich behauptete, in Russland würden Agenturer Punkt RU Citizon Lab und Privacy International zensiert. Genau die werden nicht zensiert, sondern sie haben die Zensurliste,irgendwie sich mal angeschaut und darüber berichtet. Und ich verlinke auch die Prüfseite zur Zensur, also da gibt's eine,Seite, die haben quasi ihr die die Liste ist nicht veröffentlicht, aber es gibt eine Seite, wo man einzelne Domains prüfen kann, das heißt, es wird dann jetzt bald irgendwelche Scraper gebastelt werden, die dann daraus eine Liste bauen. Ähm ich habe dann mal ein Logbuch Netzpolitik eingegebenUnd die Antwort äh ist dann leider inDeswegen weiß ich nicht, ob wir in Russland zensiert werden, wissen wir gerade, Ronny äh hier in der in der nie veröffentlichten Preshow, sagteJa, gibt das doch mal bei Google ein. Und äh das habe ich dann gemacht und die die offizielle, das offizielle Verdickt, lautet,Warte mal. Das offizielle lautet ich suche die Adresse nicht in der Registrierung erscheinen Komma.Laut Google. Insofern werden wir, glaube ich, in Russland nicht zensieren.

Tim Pritlove 0:04:06

Normal sagen?

Linus Neumann 0:04:07

Ähm ja, ich suche die Adresse nicht in der äh Registrierscheinen-Kommer.

Ronny Kraak 0:04:14

Aber irgendwer weiß das bestimmt.

Linus Neumann 0:04:17

Also ich ich denke, das heißt, dass wir in Russland nicht zensiert werden. Was will uns der Russe damit sagen?

Tim Pritlove 0:04:21

Bist du sicher, dass du das bei Google noch nicht bei Google eingegeben hast, klingt so ein bisschen mehr wie eine Antwort von Yoda.

Linus Neumann 0:04:28

Ja.

Tim Pritlove 0:04:30

Tenziert diese Seite nicht ist oder doch, ist? Also sind wir jetzt zensiert oder nicht?

Linus Neumann 0:04:39

Mist. Äh müssen mehr ähm.

Tim Pritlove 0:04:43

Total gefährlich.

Linus Neumann 0:04:44

Selbstmordanleitung für Kinder äh hier unterbringen, dann werden wir gesperrt.

Ronny Kraak 0:04:48

Oder oder ein russisches senden.

Tim Pritlove 0:04:50

Genau. Während sie gerade in der Kirche ein Lied singen gegen Putin.

Linus Neumann 0:04:54

Wir sagen einfach einmal und schon ist diese.

Tim Pritlove 0:04:57

Schon kommt das weiße Rauschen.

Linus Neumann 0:05:06

Ja in Deutschland kann man ja noch ähm ungestört veröffentlichen, Ronny, oder? Ja.

Ronny Kraak 0:05:14

Ja also zumindest ohne zensiert zu werden, aber im Zweifelsfall mit einer dicken Kostennote bedacht zu werden.

Linus Neumann 0:05:23

Was ist dir passiert.

Ronny Kraak 0:05:25

Na, grundsätzlich mir jetzt eher nur so,der Schwanz irgendwie von einer langen Geschichte. Irgendwie ging vor vier Wochen los, dass eine Berliner Bildagentur namens HGMpress zusammen mit einer,Kanzlei in Hannover anfing Blogger wegen Urheberrechtsverletzungenabzumahnen mit einer enormen Kostennote. Da ging's beim ersten Fall um irgendwie so einen Autoblock. Die hatten wohl über irgendeine Auto berichtet, hatten dafür drei Fotos benutzt und haben irgendwie von deräh Kanzlei im Auftrag der äh Bildagentur eine Abmahnote, Kostennote von neunzehntausend Euro bekommen für die drei Fotos,waren natürlich tierisch erschrocken,Na weil es wohl hieß, dass es dafür keine Nutzungsrechte gab, die halt benutzen zu dürfen. Wir waren halt tierisch erschrocken, haben auch irgendwie ziemlich gleich alles dicht gemacht, haben alle Bilder, weil sich rausgeschmissen, waren halt verunsichert,danach kam aber raus, dass die, also die Leute, die für die Fotos verantwortlich waren, dieses Blog regelrecht gebeten haben, die Fotos bei sich zu benutzen, um über irgendeine Kiste zu berichten, was halt diese Autos betrifft,Also die hatten ausdrücklich die Genehmigung und die Bitte, diese Fotos zu benutzen.

Tim Pritlove 0:06:36

Nicht dieselben, die dann auch gleich abgemahnt haben. Nee. Weil ich meine, das wäre natürlich eine richtig geile Nummer.

Ronny Kraak 0:06:42

Na, das ist ja halt so das Problem, dass man ja selber nie weiß, was mit den Rechten passiert. Also selbst als Fotograf hebst du die Rechte irgendwem, gerade wenn du irgendwo im Ausland sitzt,Und ab da äh beendet ja deine Verfügung äh über die Fotos, weil dann entscheidet die Agentur, was mit den Bildern passiert,und da ist es in dem Fall ist es so, dass die Abmahnung zurückgezogen wurde. Es gab aber keine Entschuldigung, hieß dann irgendwie ist ein Missverständnis äh bis nächste Mal so in etwa und das war's,Typen sitzen halt auf den Anwaltskosten, die sie ja trotzdem haben, für ihren Anwalt,den sie halt bezahlen müssen weiterhin. Und eine ähnliche Geschichte war mit diesem, mit diesem Lego-Künstler, Nathan Salvaja, da gab's mehrere Blogs, die da dann angeschrieben wurden von der Agentur, weil's um bestimmtes Foto ging,auch unter der Prämisse, dass die halt die Nutzungsrechte dafür haben und da haben sich einige Blogger halt denn an den Künstlern selber gewandt,und der Künstler meinte dann halt so, dass er seine, also dass die Nutzungsrechte, die Fotos und alle von seiner Freundin und er hätte die niemals irgendwo irgendwem verkauft.

Tim Pritlove 0:07:40

Ronny Kraak 0:07:41

Also auch da gab's keinen, keinen Anspruch dieser dieser Agentur und der Kanzlei und auch da war es wieder selber, hieß es dann ja, war ein Missverständnis passiert,Müsst ihr jetzt halt gucken und dann haben die halt och gesagt, wir wollen aber jetzt nicht hier gucken, sondern wir wollen auch die Kohle für unseren Anwalt wiederhaben. Und da weigern die sich nach wie vor. Halt sich da irgendwie rechtlich zu vergleichen.

Linus Neumann 0:08:02

Wie kamen die denn auf die Idee, dass sie die Rechte hätten? Also ich meine.

Ronny Kraak 0:08:06

Das ist eine interessante Frage. Kann sie wirklich keiner nachvollziehen. Also irgendwie müssen sie wohl, also bei dem ersten, bei dieser ersten Geschichte mit den Autos war's wohl so, dass die tatsächlich die Rechte haben, aber die eigentlichen Urheber,quasi im Vorfeld schon die Nutzungsrechte für dieses bestimmte Blog irgendwie weitergegeben haben.

Linus Neumann 0:08:23

Sich danach erst dann an diese Agentur das.

Ronny Kraak 0:08:25

So so wahrscheinlich. Also die wussten wahrscheinlich nicht mal voneinander, so wirklichund bei dieser ist es so, dass es bis heute nicht geklärt. Also da der hat halt gesagt, er hat die nie weitergegeben, hat da irgendwie auch noch eine eine Pressemitteilung zugeschrieben und daraufhin wurden halt diezurückgezogen, aber das war es halt. Die sagen halt nach wie vor diese Agentur, dass das äh diese Rechte an diesen Bildern nicht endgültig geklärt sind.

Linus Neumann 0:08:50

Und deswegen gehören sie, gehen sie erstmal davon aus, dass es ihre sind.

Ronny Kraak 0:08:53

Das ist total interessant, dass man, bevor ich eine Abmahnung rausschicke, sollte ich ja darüber Sicherheit haben, ob die Rechte mir zustehen oder nicht, das machen die halt nicht. Also zumindest in den beiden Fällen nicht. Dann gab'sirgendwie eine nächste Nummer mit irgendwie einem uralten Cosplaybild aus China, glaube ich, irgendwie so ein Handy-Schnappschuss, irgendwie so ein Ironman-Cosplay-Kostüm Dingsi.

Linus Neumann 0:09:11

Das ist Cosplay.

Tim Pritlove 0:09:13

Wenn sich so äh Jugendliche oder vielleicht auch nicht Jugendliche so verkleiden, wie Comicfiguren oder sonstige Superhelden et cetera. Genau.

Ronny Kraak 0:09:23

Da ging's halt um so eine so eine Ironman-Geschichte und da sieht's wohl im Moment so aus, dass die tatsächlich über irgendwelche Wege diese Rechte äh erworben haben oder von einer anderen Agentur irgendwie im Ausland zugesprochen haben äh bekommen haben,und äh da ist jetzt ist man jetzt soweit, dass einige Blogger halt sagen, die bezahlen dafür und andere Anwälte sagen, dass dieseDieser Weg der Nutzung, dieser Nutzungsrechtsübertragung nicht wirklich äh konkret dokumentiert ist und da geht's dann darum, dass halt irgendwer eine E-Mail schrieb, ihr könnt die Rechte jetzt nutzen, aberAnwälte sind halt der Meinung, dass es nicht reicht, sondern dass es wirklich vertraglich geregelt sein muss und halt auch wirklich bis, ja, genau, sowas.

Linus Neumann 0:10:02

Das heißt, es war ein ähm jetzt nur noch hm, wie lange waren denn diese dieses Ironman Cosplay-Bild dann schon irgendwie im Internet?

Ronny Kraak 0:10:10

Glaube, das von zwo neun.

Linus Neumann 0:10:12

So, das heißt, so zweitausendneun haben irgendwie die Leute die Blogs angefangen, dieses Bild zu bloggen,man könnte jetzt die Theorie entfalten, das es eine Agentur gibt, der die gemerkt hat, ach das Bild ist auf relativ vielen Blogs, das würde sich eigentlich lohnen, dafür die Nutzungsrechte zu haben, um die alle abzumahnen.

Ronny Kraak 0:10:27

Also wäre, ist, ist eine Vermutung, aber also ich will das gar nicht, also ich will das halt nicht behaupten, weil weil manchmal ist es halt wirklich so, dass es halt schwer ist, äh nachzuvollziehen, wo welcheBilder irgendwo hingehen und gerade die Rechte. Was an der Sache halt interessant ist, dass die Agentur innerhalb der vier letzten vier Wochen mindestens äh zweiundzwanzig Blocks abgemahnt hat, also von denen ich selber auch weißum mittlerweile deine Kostenforderungen in Höhe von über siebzigtausend Euro entstanden sind. Und das halt schon äh spürbar, wie aggressiv und wie brutal,finanziell halt vorgehen. Man könnte ja auch sagen, hier hat da irgendwie ein Bild benutzt, wo ihr damals nicht die Rechte hattet,und ihr müsst da jetzt irgendwie ein bisschen was für Zahlen und die nehmt die wieder runter, damit kann man ja leben, aber die machen halt auch keine Angaben darüber, seit wann sie die Nutzungsrechte besitzen,Ist halt auch nicht irgendwie ganz geklärt. Und ist halt irgendwie alles ein bisschen schwammig.

Linus Neumann 0:11:19

Haben immer so eine Forderung, die ist immer vierstellig. Die ist zwölfhundert, achtzehnhundert.

Ronny Kraak 0:11:22

Ist soweit also von den von dieser Autokiste waren's neunzehntausend für drei Fotos.

Linus Neumann 0:11:28

Aber gut, da haben sie wahrscheinlich dann auch kommerzielle Nutzung oder sowas noch unter äh stellt oder was, ne, oder was.

Ronny Kraak 0:11:35

Also die haben haben halt immer ganz lustige äh Klauseln und Kostenaufstellungen. Also du zahlst halt in erster Linie für die Nutzung des Fotos die Gebühr, zahlst dann nochmal einen hundertprozentigen Aufschlag für den äh für dieUrheberrechtsverletzung und dann kommt halt noch die dickere Anwaltskohle obendrauf,Ja und jetzt ist es halt so, dass äh vor also letzte Woche gingen dann Wiederabmahnungen raus und zwar geht's da um so eine so eine Schlangentorte. Hat irgendwie so eine Engländerin,im Sommer des Jahres hat halt 'ne Schlange gemacht die aussieht wie 'n Pyton, wie so 'n gelber burmesischer Python irgendwie und ziemlich abgefahren und das Ding taucht da auf und ich hab's.

Linus Neumann 0:12:13

Das war nur die Torte sah aus wie der Python oder oder.

Ronny Kraak 0:12:15

Genau, genau. Also nicht der Python, der aussah wie eine Torte. Nee, es ist.

Linus Neumann 0:12:19

Ich habe das Bild gesehen und dachte, naja, ist ein Python liegt im Kreis.

Ronny Kraak 0:12:22

Nee, ist tatsächlich ein.

Linus Neumann 0:12:23

Viel Fantasie sieht ja aus wie eine.

Ronny Kraak 0:12:25

Nein, es ist tatsächlich eine Torte, die die Frau irgendwie für ihre Tochter gemacht hatte, weil die meine außergewöhnliche Torte haben wollte.Und die macht halt so und so so Kuchenzeug irgendwie und famt damit halt auch irgendwie im Netz. Und auf jeden Fall hat die diese Torte gebacken, hat die dann auf Facebook geteilt irgendwie, ich glaube Ende August,Juli. Genau und,Ja, hat dann sich da auch gefreut, dass die ganzen Leute das teilen und hat dann auch auf Blogs verlinkt, die die Torte selber auch bei sich geblockt haben, was rückblickend sehr interessant isthat sich halt auch wirklich über die über äh den Fame irgendwie gefreut, der im Netz entstanden ist,Und ich hatte das damals irgendwie geblockt, weil ich's halt auf Facebook irgendwie gefunden habe, habe dummerweise nicht gefragt, bin naiv wie ich bin davon ausgegangen, dass es ihr irgendwie zu Gute kommt, wenn man da irgendwie drauf linkt und da hat sie ja auch irgendwie auch was von,Und dann war erstmal Ruhe im Schacht und jetzt kam halt,Letzte Woche von der HGM Press, die Abmahnungen mit dem Verweis, dass die ja halt die Bildrechte besitzen würden für diese Tortenfotos.Und da also um das zu belegen war halt eine E-Mail drinne, die vom neunundzwanzigsten zehnten ist, also jetzt vierzehn Tage alt, von der Frau, die in der E-Mail halt versichert, dass die Nutzungsrechte für Deutschland bei der HGM liegenJa und da ist aber irgendwie ein Zeitraum von acht Wochen, der Screenshot, den sie bei mir gemacht haben, ist kurz nach kurz äh nachdem ich die Fotos damals geblockt habe, entstanden,und die Abmahnung kam aber erst jetzt, also da liegen locker irgendwie acht Wochen zwischen. Was mich persönlich irgendwie ein bisschen wundert.

Linus Neumann 0:14:01

Aha.

Ronny Kraak 0:14:03

Weil ich davon ausgehe, dass man schneller sein kann als Agentur. Weil ich weiß, es gibt einen Fall von letzter Woche, da sind irgendwie Anfang der Woche Bilder aufgetaucht und vier Tage später war die Abmahnung da. Meine Vermutung ist, dass haltjetzt so lange gedauert hat, um an die Mail von der Frau zu kommen, die halt belegen soll, dass die Nutzungsrechte bei der deutschen Agentur liegen.

Linus Neumann 0:14:24

Das heißt, also wie gesagt, die Idee liegt also irgendwie nahe, dass sie sich die Nutzungsrechte erst nachher holen, wenn die Bilder viral sind.

Ronny Kraak 0:14:32

Nein, das kann in dem Fall natürlich auch sein,Ich habe da jetzt eine ganze Weile irgendwie recherchiert und ich hatte das Bild gebracht und da gab es noch nicht ausgewiesene Nutzungsrechte, zumindest nicht für den deutschen Raumund erst ein paar Tage später brachte die Sun in EnglandUnd da war dann auf einmal äh BMPS, die britische Agentur, die britische Bildagentur, hatte denn irgendwie die Credits da drunter?Und äh die HGM vertritt wohl BNPS in Deutschland. Kann sein, dass die quasi die Nutzungsrechte erst gekauft haben, nachdem ich das Bild schon geblockt hatte.Und da ist halt die Frage, wie man da äh rechtlich mit umgehen sollte, weil ich glaube, es gibt dafür keine rechtliche Grundlage,Es gibt halt immer so Sachen, die gerade wenn du wenn du so so Netzwerkkisten hast, wie weiß ich, äh Tumbler oder oder äh reddit oder die Suppe oder Facebook. Und der Grundgedanke daran liegt, Dinge zu teilen.Heute Nacht gab's irgendwie so ein tierisch abgefahrenes Beispiel, dass auf Radit ein Foto gelandet von einem Typ, der einfach sein Wasser fotografiert hat, wie wie's in die Spüle reinläuft. Also im Grunde genommen nix Großes, sieht aber wirklich aus wie ein Auge und ist halt optisch ein absoluter HinguckerDer hatte innerhalb von fünf Stunden hatte der über hunderttausend Bewertungen äh Bewertungen, was selbst Foredid extrem viel ist,Und das war halt fünf Stunden im Netz. Es ging halt komplett rum und jetzt ist halt die Frage, was passiert, wenn der nächste Woche die Nutzungsrechte dafür verkauft?Obwohl das quasi ins Netz gegeben hat, um es zu teilenAlso ist ja irgendwie so ein Grundgedanke. Ich kann natürlich auch Bilder machen, kann die Mimi aufs Block tun und kann sagen, kann einfach auf eine Copyright Note runter tun, war halt was, was bei dieser bei dieser Torte da irgendwie auch nicht der Fall war. Es machte den Eindruck, dass es halt in die Welt raus soll.Und inwiefern die konkrete Abmahnung jetzt wirklich äh gerechtfertigt ist, lasse ich gerade vom Anwalt klären, weil nach den ersten Zwillingen dann mit Autodino und dem Leokünstler ist mir natürlich nicht wirklich klar, inwiefern die wirklich gerechte Besitzung,und da muss ich jetzt halt einen Anwalt drum kümmernUnd ich weiß, dass es gerade in Bezug auf diese Agentur nicht der einzige Fall ist, wo Anwälte jetzt sagen, da zahlen wir jetzt nicht, da gucken wir jetzt erstmal, inwiefern die Abmahnung wirklich gerechtfertigt sind und,versuchen uns dann irgendwie mit denen zu einigen.

Tim Pritlove 0:16:41

Hast du so ein bisschen Einblickbekommen so in die äh in die Verteidigungs äh Praxis. Also ich kenne das jetzt nur so aus diesen typischen Fallshering, Betonsachen. Das ist ja nochmal ein bisschen anders gelagert, aber grundsätzlich kann man wohlsagen. Nur weil man jetzt mal eine Abmahnung ins Haus kriegt, ist noch lange nicht äh äh,alles vorbei, ja, sondern da gibt's durchaus äh gerade in dem Moment, wo man sich hinstellt, die Brust aufbläht und sagt so, was seid denn ihr für Vögel so, ja, das Ganze vielleicht auch noch juristisch korrekt formuliert, ähm dann.

Ronny Kraak 0:17:13

Grundsätzlich ist ja so, dass die natürlich, also macht halt auch diese Masse der Abmahnungen wie klar, äh die haben, wie gesagt, in den letzten vier Wochen über zwanzig Abmahnungen rausgekloppt mit einer riesengroßen Kostennoten und wenn die da zwei, drei finden, die das bezahlen, so wie das kommt, weil sie halt ein bisschen Angst,lohnt sich das schon für die Juristen sagen halt, dass so eine Abmahnung, kann ich auch dir schickenaus irgendeiner Begründung such mir halt 'ne Anwalt und sag du hast von mir genutzt, ich will jetzt dafür Geld haben und dann musst du halt oder dein Anwalt entscheiden, ob du das bezahlen möchtest oder sollst, oder dagegenst und wir sind jetzt halt an dem Punkt, wo wir sagen, das würdet nicht so ohne Weiteres bezahlen möchten,und dass Juristen halt auch sagen, dass die Dokumentations äh,Praxis, die die halt führen, einfach da einen Screenshot von einer E-Mail mit drin, dass das halt lange nicht ausreichend ist, um zu belegen, ob die wirklich die Rechte an den Bildern besitzen,und da sagen halt auch äh Juristen, da halten wir jetzt einfach mal die Füße still und gucken, was daraus kommt. Wir fordern jetzt halt wirklich eine lückenlose Dokumentation. Dieser dieser Rechtsvergabe,Vergebung. Und dann sehen wir halt weiter. So so ist jetzt der Stand der Juristen und es gibt natürlich immer noch irgendwie,Forderungen von den ersten zwei Abmahnungen, die wohl offenbar wirklich äh unrechtens waren, dass die äh Kanzlei, beziehungsweise die Agentur, die Anwaltskosten der Abgemahnten übernimmt,Und ich weiß nicht genau, wie.

Linus Neumann 0:18:30

Weil sie sich die auch noch leisten kann.

Ronny Kraak 0:18:32

Ja, du weißt nicht genau, wie der Stand ist, also ich weiß, dass es äh Anwälte gibt, die halt sagen, wir klagen die zurück,und grundsätzlich ist es wohl wichtig, dass dass es früher oder später wirklich mal rechtlich entschieden wirddamit man irgendwie Referenzurteile schaffen kann, damit man halt wirklich, weil bis jetzt, glaube ich, sind die Fälle,relativ selten, wo wirklich Leute bis vor Gericht gehen, weil natürlich ist es klar, man hat irgendwie einen Urheberrechtsverstoß äh begangen, also da braucht man auch gar nicht drüber reden, das ist halt tatsächlich der Fall. Die Frage ist halt nur, inwiefern und in welcher Höhe der bestraft werden sollte.Und es gab ja immer mal diese diese politische Idee der Abmahndeckelung mit einer bestimmten Summedie im Erstfall irgendwie bezahlt werden sollte, gab war glaube ich auch bei diesem bittet und Tauschbörsen für Musik irgendwie mal hundert Euro im Erstfallalso gibt's halt auch äh äh rechtliche Grauzonen, wo man, wenn man halt sagt, wenn's neue Musik ist, wird's irgendwie gewerbsmäßig ertrieben und dann sind die hundert Euro weg. Also auch da tun sich Kanzleien irgendwie noch mal ein Zubrot verdienen. Aber es gibt dieses Urteil, soweit ich weiß nicht, für Fotos,Und da wird's halt Zeit, dass da irgendwie ein Urteil herkommt und auch politisch irgendwie was passiert.

Tim Pritlove 0:19:40

Ja ist eigentlichTrauerspiel, das äh Juristen, ich meine gerade die, die sozusagen deren Aufgabe es ist, äh Dinge genau herzuleiten, ja, äh ausgerechnet in diesem Abmahnbereich, wo es so einen Potentialen ähm,Kollateralschaden geben kann, dass dass die nicht von vornherein auf mehr Sorgfaltverpflichtet werden. Das das ist das, was mich eigentlich äh im Kern daran stört. Ich meine, ich will ja gar nicht sagen, dass Abmahnungen an sich jetzt Ivil sind, weil,uns auch genug Szenarien vorstellen, wo man äh ein berechtigtes Interesse da auch äh geltend machen will so, aber dann muss man eben auch klar äh belegen können, so hier gucke mal, so sieht's aus. Äh jetzt äußert euch.

Ronny Kraak 0:20:24

Das haltet Problem, gerade in den ersten beiden Fällen, die da passiert sind, dass im Nachhinein irgendwie klar ist, dass die da die Rechte gar nicht an den Bildern haben und dann wird's halt wirklich problematisch so.Natürlich als abgemeinter auf den Kosten sitzen bleibst, weil deine Reputation quasi im Arsch ist,muss man halt so sehen. Du bist dann ist halt auch grad so eine Debatte, auf denen auf den Blogs, äh die halt stattfindet, du bist halt der Urheberrechtsverletzer und das ist gar nicht festgelegt, ob das irgendwie entschieden ist, also juristisch auch untermauertoder obdie halt denken, du bist der Urheberrechtsverletzer, weil gibt denn halt auch Fälle, wo abgesprochen war mit bestimmten Künstlern, dass du diese Bilder benutzen darfst, wie halt in diesem Autodino-Dingda war das halt wirklich so eine Kooperation zwischen Blogger und Fotografen.

Linus Neumann 0:21:07

Vielleicht auch mal noch ganz kurz anzumerken. Ich glaube, dass du wahrscheinlich bisher noch nicht tausend, noch was Euro mit deinem Block verdient hast. Ähm,Und dass dein dein Blogkonzept, also dein das Blog, das Kraftfutter, eine Kraftfuttermischweg DE Slash Blog äh ist, glaube ich, WL. Ähm,eigentlich schon eines der Größeren äh Multiplikatoren bloss Deutschlands ist, die eigentlich, weiß ich nicht, was hast du so für eine Artikelfrequenz, fünf, sechs Artikel am Tag mit irgendwelchen coolen Sachen.

Ronny Kraak 0:21:38

Manchmal zwanzig, manchmal ein paar weniger, ist immer unterschiedlich.

Tim Pritlove 0:21:40

Am Tag neue Blogeinträge und was mich fertig,Ich glaube, ich habe in diesem Jahr noch keine zwanzig Blogeinträge geschrieben.

Ronny Kraak 0:21:52

Ja, ihr schreibt ja auch immer.

Linus Neumann 0:21:53

Na du machst dir auch selber, du klaust ja nicht einfach die Bilder.

Ronny Kraak 0:21:58

Ja, dann würde das schneller gehen.

Tim Pritlove 0:22:01

Genau, ich muss ja erstmal im Fotografen beauftragen.

Ronny Kraak 0:22:05

Genau, richtig.

Linus Neumann 0:22:05

Erstmal bist du erstmal die ganzen Nutzungsrechte.

Tim Pritlove 0:22:08

Kriege ich jetzt so eine scheiß Schlange her? Halbe Stunde habe ich davor gesessen, bis ich das Ding richtig geringelt hat.

Ronny Kraak 0:22:13

Und das Licht dann noch.

Tim Pritlove 0:22:16

Das Licht dann.

Ronny Kraak 0:22:18

Nee, aber wenn worauf du hinaus willst, ist wahrscheinlich, dass dass man da irgendwie eine Unterscheidung machen sollte zwischen kommerziellen und unkommerziellen Blogs.

Linus Neumann 0:22:25

Ja, auf jeden Fall, ne? Also das muss man einfach mal äh also ne, ich meine über über tausend Euro ist äh ist muss ein alter Blogger lange für bloggen.

Ronny Kraak 0:22:35

Ja, aber ich glaube, dass sie die Unterscheidung gar nicht machen und ich glaube, dass da doch unheimlich schwer ist, weil die haben ja doch Blocks abgemeint, die überhaupt keine Werbung machen.Also gar nichts und äh die Frage ist, da fragt ja dann auch keiner, selbst wenn du irgendwie Google Ads drauf hast, unter sechsundvierzig Cent im Monat machst, wie viel verdienst du damit, ist für die völlig irrelevant,kloppen komplett die Gelder raus. Und das macht's halt auch unheimlich schwierig, da eine Unterscheidung zu treffenalso zu sagen, ja, der blockt jetzt äh unkommerziell und der blockt jetzt kommerziell und wir müssen das anderen anders berechnen, wenn jemand irgendwie damit Geld verdient, ist unheimlich schwierig und meines Erachtens auch nicht wirklich machbar, weil du musst halt dann konkret unterscheiden, wo beginnt Werbung und,beginnt, also ein kommerzieller Erwerbbeginnt halt mit dem Google Ad. Egal, wie viel det bringt, damit bist du quasi ein kommerzieller Blogger und selbst wenn du diese Werbung nicht drin hast, um die Woche fünf Artikel schreibst, für die du Geld bekommst.Kennzeichnest, bist du halt ein gewerblicher Blogger, also das ist irgendwie ganz schwierig, das zu klassifizierenund deshalb würde ich es viel wichtiger finden, dass man wirklich eine Regelung, also eine Gesamtregelung schafft, die nicht so verdammt schmerzhaft istzumal jaAlso für mich ist halt einfach das Ding, bestimmte Dinge, die ich vor fünf Jahren oder so geblockt habe, habe ich überhaupt nicht das Bewusstsein gehabt, dass da irgendwie irgendwann mal ein Fotograf sagen könnte für hier, jetzt wollen wir aber mal Geld sehen, muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich nie drüber nachgedacht in dem Momentund diese Kiste schafft halt ein ganz anderes Bewusstsein und das ist vielleicht ist das auch was, was diese Agentur erreichen will, aber ich werde mir halt zehn Mal überlegen, ob ich irgendein bescheuertes Schlangenkuchen noch mal bringe von irgend so einer Uschi. Wenn ich halt weiß, dass ich dafür aufn Sack kriege, also det,Muss ich ganz klar sagen.

Linus Neumann 0:24:07

Bin ich echt fuffzehn Artikel am Tag machst, dann schlummert bei dir ja noch einiges äh im Archiv.

Ronny Kraak 0:24:15

Habe da auch schon einige Nächte verbracht,um da Klarheit zu schaffen. Aber im Grunde genommen ist das für einen Arsch, weil die schon seit Wochen und seit Monaten halt die Blogs durchgucken und wenn du jetzt anfängst zu löschen, äh ist wahrscheinlicheh zu spät. Du musst halt nur gucken, dass du wenn du wenn du dieses Risiko weiterhin einigen willst, dass da einfach anders mit deinem Content umgehst.

Linus Neumann 0:24:35

Vor allem.

Tim Pritlove 0:24:36

Vor allem die Software müsste auch mal ein bisschen anders mit dem Content umgehen, man das prangere ich auch äh an, dass äh ich meine, wenn du so Blogging-Software benutzt und so, ja, die macht's dir auch einfach äh wenig drüber nachzudenken.Sie macht's ihr nicht einfach äh auch mal Regeln einzuhalten. Ich meine, warum kann ein Wordpressnicht generell sagen, oh hier ein Bild, was ist denn da die Lizenz, ja, wo ist die Seite, wo ich draufklicke, wo alle Bilder, wo es nicht explizit von mir geklärt wurde, ja, also man kann sich das auch nicht anzeigen lassen, es gibt,da keinerlei äh äh Möglichkeiten. Ich habe auch immer wieder das Problem, wenn ich irgendwie mir selbst so zusammensuche. Es ist nicht auch einfach mal eben,Also da steht dann die Lizenz auch nicht drin im Bild, ja? Also man das wäre auch zu überlegen, ob man nicht auch sagt, äh wenn die so automatisiert vorgehen mit ihren Bildern, ja, dann müssen sie irgendwie auch,sicherstellen, dass,oder sollte man, gut, das kann man, kann man nicht sicherstellen, wenn's kopiert wird, insofern ist es schwierig, aber grundsätzlich frage ich mich, warum sind Bilder nicht einfach auch entsprechend getagt? Warum stehtder Autor die Rechte et cetera nicht im Bild äh konkret selber in den Metadaten drin. Und ähm.Was jetzt sozusagen sich noch anschließt an diese ganze äh Debatte, ist ja auch ähm wie ich jetzt auch gerade dran, das hatte ich hier mit Matthias Spielkamp, als ich im CRE mal über äh Urheberrecht äh generell gesprochen habe,Ob es nicht langsam mal mehr an der Zeit wäre, auch zu fordern,eben diese ganze Beweislast dahingehend umzudrehen, dass eben Copyreited Material einfach gemeldet werden muss,Derzeit ist es so, du schaffst irgendwas und das Urheberrecht äh äh gilt und und und schon hast du die den Baseballschläger in der Hand und das ist sozusagen das Problem. Wenn es aber so eine klare Instanz gäbe,wo man eben mit irgendeiner ID et cetera wirklich auch hinterlegt und sagt, für dieses Werk will ich jetzt überhaupt das Urheberrecht auch erstmalgelten lassen und wenn ich das nicht getan habe, dann ist es nicht so. Was ja auch den Vorteil hätte, dass es auch ein ganz klarer Zeit,Referenz gäbe, et cetera. Ja, grad so im Hinblick mit vorher benutzt, nachher benutzt.

Ronny Kraak 0:26:45

Ja, das ist ja, ist ja gerade in diesem Fall ist ja stellt sich ja halt die Frage, äh weil klar, wenn die diese Torte auf Facebook rufpack, will die, also geht die davon aus, dass das geteilt werden kann,Das ist der Sinn von Facebook. Also nicht, dass du das jetzt runterlädst und wieder woanders hochlegst, ist nochmal eine andere Kiste. Aber du kannst ja äh ganz einfach auf teilen klicken und hast dieses Foto auf deinem ProfilSo gehört einfach dazu. Und die hat wahrscheinlich auch diesen, diese Torte nicht gebacken und hat gedacht,boah da verkoffe ich jetzt die Bildrechte. Also det ist quasi dadurch entstanden, dass ich das multipliziert habe und daraufhin eine Agentur wahrscheinlich aufmerksam wurde und gesagt hat, wir würden jetzt hier für die Bildrechte kaufenund natürlich weiß ich doch als normaler Mensch ja nicht, bei wem welche Bildrechte liegenAlso wenn ich halt ein Foto irgendwo finde, gerade diese redet nun mal mit diesem Spülbecken ist halt eine ganz gutes Beispiel,ist heute halt immens gefragt. Ich habe das bei mir irgendwie gebracht. Das ist in zwei Jahren ist das Thema durch. Wahrscheinlich dauert das gar nicht so lange, in acht Wochen ist wahrscheinlich das Bild schon lange wieder durchUnd denn meldet sich eine Fotoagentur und sagt, wir haben dit gekauft. Jetzt musst du dafür zahl,finde ich schwierig. Und gerade im Fall von HGM ist es ja so, die haben natürlich einen Bundle an Bildern und du hast als normaler Mensch aber eher nicht die Möglichkeit, dir die angucken zu können, also die eben das nur an Redaktion raus, an ähm äh Medien, aber als ganz normaler,User hast du auch ja nicht die Möglichkeit, die zu lizensieren, was ich auch sehr interessant finde,medialen Hintergrund haben, um an diese Bilder überhaupt ranzukommen. Sonst darfst du die nicht mal lizensieren.

Linus Neumann 0:28:12

Ja, also das ist auch es ist, glaube ich, relativ klar, dass man bei Bildern,vor allem wenn das ein Schlangenkuchen ist, äh der schon ein paar Monate alt ist, dass sich das Bild jetzt nicht mehr so großartig ähm als Agentur verkaufen kann und dass sich da wahrscheinlich bessere Einnahmen.

Ronny Kraak 0:28:34

Also dieser Verdacht liegt halt wirklich nahe und meine Wand halt äh ganz witzig ist, irgendwie Ole Reismann vorm Spiegel hatte, da mal irgendwie angerufen und hat da mal ganz äh soft nachgefragtbei der Kanzlei und die schreiben sich halt auf die Fahnen des Urheberrechts, äh den Urheberrechtirgendwie zu schätzen und man müsse die Urheber auch bewahren und es ging um nichts anderes als wirklich nur darumund das das Maß ist voll und wir müssen jetzt mal klare Kante fahren. So ist irgendwie die Argumentation. Aber keiner von denen hat vorher probiert irgendwie mal die softe Kante zu fahren, also die knüppeln gleich voll raus.Und die gehen ganz fest davon aus, dass da noch einige hinterher kommt. Also das übrig noch lange nicht allen.

Tim Pritlove 0:29:14

Ich denke, ich denke, die haben irgendwie alle äh nachzuarbeiten. Übrigens auch die sozialen Netzwerke. Ich meine, die machen immer das Teilen sehr leicht, ja? Aber sie haben zum Beispiel keinerlei Mechanismus, der ist dann eben auch sehr leicht macht, dasund das war irgendwie auch klar und es ist nun mal geschützt, ja, dass dass man sozusagen,Ich sage jetzt mal, ist vielleicht etwas umstritten, aber so ähnlich wie das grad mit der GEMA bei YouTube funktioniert, ja, so wurde da sozusagen etwas festgestellt, verschwindet es ja quasi auch automatisch aus allen Blogsbei Bildern nicht unbedingt so. Ich meine klar, jeder kann dann immer noch mal runterladen und selber hochladen, selber Schuld, ja, aber wenn man sozusagen safe sein will, also ein Safe-Sharing macht,wo er sagt, okay, ich weiß es jetzt zwar nicht,Solange es ungeklärt ist, ist das Bild jetzt mal hier, aber in dem Moment, wo klar geklärt wird, dass ich das jetzt nicht hätte tun dürfendann kann eben auch die andere Seite, ohne dass ich irgendetwas tun muss, ist bei mir auch einfach ausblenden und dann ist auch gut und dann bin ich auch rausdem Schneider, ja? Und das, da sind auch solche Mechanismen, die derzeit ähm einfach gar nichtäh da sind und die letzten Endes allen Beteiligten das Leben sehr viel einfacher machen würden, vorausgesetzt, dass es den Urheber nun wirklich darum geht, dass ja dasnicht wollten, dass das so äh veröffentlicht wird.

Ronny Kraak 0:30:31

Also der Tipp bei diesem, bei diesem Ironman Cosplay ist es so, dass betroffene Blogger den angeschrieben haben,und der halt meinte, dass dat absolut daneben findet, dass Agenturen jetzt auch mit dem Hammer irgendwie kommen, aber er kann dagegen nichts tun, weil die Rechte halt bei einer bestimmten Agentur liegen. Und damit liegt es auch nicht mehr in seiner Hand, wie damit umgegangen wird, mit diesen rechtennatürlich auch irgendwie sehr fragwürdig ist von der von der Verhandlungspraxis. Und ich hatte mit den Spaß gemacht, ich habe der Tortenfrau da geschrieben,Und hatte der irgendwie eine Mail geschrieben,Eigentlich wollte ich nur von ihr wissen, ob das wirklich in ihrem Namen passiert, ob das tatsächlich auch äh in ihrem Sinne ist, hat sie nicht geantwortet und andere haben halt bei ihr aufs Facebook-Profil irgendwie ufgeknallt, was denn da passiert ist und die hat sie gelöscht. Also ich davon aus, dass sie weiß, worum es geht.

Linus Neumann 0:31:16

Mhm. Na, die nächste die nächste Torte muss ja auch bezahlt werden, ne?

Ronny Kraak 0:31:20

Lastet schon in ihrem Sinne. Es interessant daran ist aber auch, wenn man jetzt das Foto hier nochmal sieht, nachdem die Bilder verkauft wurden, hatte jedes Foto von ihr eine äh so ein Wasserzeichen, wo dann halt die Seite ihrer Domain drauf stand.Zu dem Moment äh war das auch nicht der Fall.

Linus Neumann 0:31:40

Gut, schauen wir mal, wie es da weitergeht, ne?

Tim Pritlove 0:31:42

Genau.

Linus Neumann 0:31:43

Dass du nicht um achtzehnhundert Euro erleichterst.

Ronny Kraak 0:31:46

Warte noch ein bisschen, meine Sorge ist, wenn das jetzt mit den Fotos äh losgeht und det sich gut durch äh äh setzen lässt, wie macht man denn weiter? Weil Musik, grade DJ-Mix oder so sind ein gefundenes Fressen, also das wenn das mit dem Foto gut funktioniert, ist die Frage, wie wird danach mit anderen Sachen umgegangen?Also die Möglichkeiten sind wahrscheinlich ähnlich,Weil die Urheberrechtsverletzung findet statt, wenn du bei dir quasi ein ein DJ-Mix von irgendwem laufen lässt oder irgendwie einbindest oder so, weil vielleicht sind das dann die nächsten Briefe.

Tim Pritlove 0:32:16

Ja, den potenziellen Gesetzgebung beteiligten Zuhörern unseres Programms legen wir äh diese gesamtbedenken jetzt mal hier äh sozusagen nahe und äh dann,Abteilung jetzt auch mal äh dicht machen, ne?

Ronny Kraak 0:32:30

Ja, haben wir erstmal durchgemahnt.

Tim Pritlove 0:32:33

Es gibt ja auch noch äh andere Ungereimtheiten äh auf diesem Planeten, insbesondere in den USA, die ja immer sehr modern sein wollen,ähm und auch in Notsituationen niemals äh um eine Lösung verlegen sind.

Linus Neumann 0:32:48

Wir haben an sich eine sehr schöne Lösung einfallen lassen, als der äh Wirbelsturm Sandy äh die Ostküste heimsuchte,und zwar war da ja gerade in Jersey und New York waren war da einiges unter Wasser und so und man konnte jetzt nicht so auf die öffentliche Verkehrsinfrastruktur bauen und man wollte natürlich sicherstellen, dass die Leute äh sich an den Wahlen beteiligen können.

Tim Pritlove 0:33:12

Also nochmal zum äh als Rückblick äh der Sturm brach was war das? An einem Mittwoch, Donnerstag glaube ich so über die Regionherein und betraf New York extrem, aber noch sehr viel stärker eben die das Gebiet und New Jersey. Also ich meine New Yorkzwar also Stromausfall, Hochwasser, was weiß ich, U-Bahn war äh vollgelaufen. Es war nicht ganz so dramatisch. New Jersey sind eben natürlich mal wieder die ganzen Holzhäuseräh weggeflogen und Küstenstreifen überflutet worden. Und am nächsten Dienstag war dann eben die äh Wahl zum,Äh um den Präsidenten äh.

Linus Neumann 0:33:49

Es ist, glaube ich, der vierundvierzigste jetzt geblieben. Es hätte der fünfundvierzigste werden können, wenn ich nicht.

Tim Pritlove 0:33:54

Okay, ich wollt's jetzt grade gar nicht durchzählen, aber na ja, man wollte sozusagen jetzt sicherstellen, dass eben auch alle äh wählen können und kam dann auf die tolle Idee, das doch per E-Mail zu machen, jetzt wo wir das Internet haben und so.

Linus Neumann 0:34:09

Ich meine, wahrscheinlich sind war das Wählen per E-Mail noch noch sicherer als die Wahlcomputer, die sie da benutzen.

Tim Pritlove 0:34:15

Da ist was dran, ja. In gewisser Hinsicht aber auch nur.

Linus Neumann 0:34:20

Und ähm wir wissen natürlich alle, dass E-Mails nun wirklich jetzt nicht als äh Medium geeignet sind, da dem Ansprüchen eine Wahl gerecht zu werden, ja.

Tim Pritlove 0:34:31

Ne, weder ist sie dann geheim noch äh ist sie frei.

Linus Neumann 0:34:34

Noch kann ich noch ist sie ist dieser Brief irgendwie gesichert und.

Tim Pritlove 0:34:38

Unfeldbar, also es ist einfach verstößt einfach gegen alles.

Linus Neumann 0:34:41

Es ist eben also es ist einfach nicht geheim, ja und ich und ich könnte jetzt auf die Idee kommen und sagen, na gut, dann schreibe ich jetzt, nehme ich mir jetzt einfach die Liste.

Tim Pritlove 0:34:49

Ist auch nicht autorisiert. Nein, ist gar nichts. Das ist einfach gar nichts.

Linus Neumann 0:34:51

Nein, ist gar nix. Ist also die die völlig.

Ronny Kraak 0:34:53

Mal als mal eine Frage, wer soll denn das auszählen dann? Naja.

Linus Neumann 0:34:56

Na ja, pass auf, der Mail-Server, der Mälzer. So, der ist aber leider, das geht ja noch weiter. Der Mälzer ist dann leider platt gegangen.

Tim Pritlove 0:35:06

Weil ganz viele Leute das benutzt haben.

Linus Neumann 0:35:08

Ganz viel erst benutzt haben. So und dann kriegten die Stress dazu sehr geehrter, äh sehr geehrter äh Bezirksoberwahlleiter, ich wähle so und so mit freundlichen Grüßen, ne? Und,Denn war in einigen Bezirken waren die Mails aber platt undhat sich der ein Verwaltungsangestellter, der war natürlich um eine Lösung mich verlegen und hat gesagt, ich kenne eine Infrastruktur, die bricht nicht zusammen, schickt mir eure Wahl doch mal an meinen privaten Account,der hat dann irgendwie so äh ich, also Entschuldigung, man muss noch den Namen, dieses dieses Mannes, der äh der muss in diesem Fall genannt werden, da kann man jetzt keine Rücksicht nehmen. Äh wie hieß er denn, irgendwas mit Dörqem oder sowas?Na ja egal.

Tim Pritlove 0:35:53

Abteilung gut gemeint.

Linus Neumann 0:35:55

Ne, pass auf, geht ja noch weiter, dann sagt er, schickt das doch mal an meinen Hot-Mail-Account,Christopher Dörking, ja, der sein, also eine Stratege vor dem Herrn. Sagt hallo, schickt das an meinen privaten Hotmade-Account. Ähm was heißt das, dass dann,die Wahlergebnisse unverschlüsselt auf dem Server liegen, der Microsoft gehört, ne, also da da kann man das dem Ganzen noch eine ganz andere Ebene an an ähm an an.

Ronny Kraak 0:36:20

Aber er wollte bestimmt nur helfen.

Linus Neumann 0:36:22

Er wollte nur helfen? Helfen wollte auch,dann einfach mal geguckt hat, welche Sicherheitsfragen denn bei einem Passwort Reset für diesen Account gestellt werden?Und hat sie dann wurde halt gefragt, wie denn der Geburtsname von äh so wie von seiner Mutter ist. Von Christopher Dörkens Mutter und dann hat die, hat Ashkanmal den Geburtsnamen von äh Christopher Dörkins Mutter gegoogelt und hat dann den Account übernommen.

Ronny Kraak 0:36:52

Und hat die Wahlergebnisse ausgezählt.

Linus Neumann 0:36:56

Hat naja, ich meine, der hat halt dann Wahlbeobachtungen.

Tim Pritlove 0:37:04

Moderne Wahlbeobachtung, gell? Das ist echt geil, ja. Ich meine, das da sagt dann wieder auch wieder eine ganze Menge auch über die die Sicherheitssysteme von solchen Mailsachen aus, ja, also solche Trivialfragen, die sich so in null Komma nix äh äh nachrecherchieren lassen alsAbsicherung, wenn man sein Passwort vergessen hat, das ist einfach so ein.

Linus Neumann 0:37:22

Also es ist ganz gefährlich, ist auch immer noch sehr weit verbreitet, dass es viele Anbieter machen, die dann,Eine Auswahl von sechs Fragen haben und es tatsächlich, ja, Geburtstage der Mutter ist so was ganz häufiges und das ist halt das ist halt sehen die öffentliche Information, ja? Und grade bei so Privataccounts, äh die dann ähm von,von wo man, wo sage ich mal, immerhin noch dein größter, dein größtes Risiko ist, dass einer aus deinem an deinem erweiterten Bekanntenkreis, was weiß ich, irgendein Ex-Freund, dein E-Mail,dein E-Mail-Zugang haben möchte, ja das ist ja nun mal für Privatpersonen dann immer doch noch die größte Bedrohung. Ähm,Bei denen sind solche Informationen einfach zu herauszufinden, ne, oder Name deines ersten Haustiers, ja. Das wissen Leute.

Tim Pritlove 0:38:10

Du wahrscheinlich auch einfach schon mal geblockt. Ja, diese ganze, diese ganze, ich meine, wenn du deinen Passwort vergisst, ja,und du möchtest sicherstellen, dir das als Anbieter, dass jemand dann den Zugriff darauf wiederbekommt? Dann würde ich einfach mal sagen, da lässt man sich einfach eine,Adresse geben und macht dann so was wie Post-Ident, ja, sozusagen, also wirklich so, jetzt musst du dich auch mal autorisieren und jetzt kommst du halt nicht in zehn Minuten ran, weil du hast halt dein Passwort vergessen,ja?

Ronny Kraak 0:38:37

PayPal machte ziemlich konsequent. Also wenn ihr da einmal raus bist, hast du richtig Travel, um da wieder ranzukommen an ein Passwort. Was natürlich in dem Fall auch nicht.

Linus Neumann 0:38:45

In dem Fall auch.

Ronny Kraak 0:38:46

Ja, ja, na klar, aber es ist also wenn's halt och um finde, einfach diese Art und Weise, finde ich, relativ vertrauenserweckend, also nicht ohne mit äh Sicherheitsfrage, denn hier, wie hieß dein Hündchen.

Tim Pritlove 0:38:57

Das passt, Wort vergessen, weil es doch wieder keiner mehr.

Linus Neumann 0:39:06

Wahl wählen.

Tim Pritlove 0:39:07

Gewinnt.

Linus Neumann 0:39:08

Wählen per E-Mail auf dem Account. Also.

Tim Pritlove 0:39:12

Genau, also sollte uns irgendjemand noch zuhören, äh äh der der Meinung ist, dass es vielleicht dann doch noch eine gute Idee sein könnte und man müsse sich vielleicht nur ein bisschen mehr äh um die Details kümmern.

Linus Neumann 0:39:23

Geh bitte. Hör woanders. Nein.

Tim Pritlove 0:39:25

Einfach einfach nein, ja, also es ist einfach, wenn wenn's irgendwas gibt, was geradezu nur vor Missbrauch, Fehlern, Absturz und allen denkbaren Problemen äh äh,tropft, dann ist es einfach E-Mail, ja? Es ist wirklich das Letzte. Man muss sich nur seinen Spam angucken und dann weiß man, äh das sind Work, ja.

Ronny Kraak 0:39:48

DE wäre das bestimmt nicht passiert.

Tim Pritlove 0:39:50

Es ist überhaupt schon beunruhigend, dass E-Mail sozusagen auch so das Last-Ressort äh Ding ist mit irgendwie. Ich meine, wie viele Systeme schicken einem dann auch wirklich nach einer Anmeldung die Passwörter im Klartext zu und so weiter. Also so,Dusel da draußen, nicht? Aber irgendwo gibt's halt auch nichts besseres. Das Internet ist einfach.

Linus Neumann 0:40:08

Zum Wählen. Na ja, also.

Tim Pritlove 0:40:11

Gar nicht, aber auch sonst eigentlich.

Linus Neumann 0:40:14

Die Bauer Holland Stiftung ist nicht gemeinnützig. Nee, zumindest ein Jahr lang nicht. Ähm.

Tim Pritlove 0:40:21

Beunruhigend.

Linus Neumann 0:40:23

Das war äh schon bei der Gründung der oder bei der Eintragung der Gemeinnützigkeit des Vereins digitale Gesellschaft äh, dass die irgendwie zweitausendneun, glaube ich, stattgefunden hat,das Gerüchtweil wir bei der bei dem Gemeinnützigkeitsding eben geschrieben haben, wenn sollte sich der Verein digitale Gesellschaft auflösen, dann kommt das Geld äh,muss, da musst du quasi einen jemanden benennen, einen gemeinnützigen Zweck, dem dieses Geld dann zukommt. Und dann sagten wir, ja, das geht dann an die Wau Holland Stiftung und da wurde dann schon soVon den Finanzberatern Finanzbeamten gesagt, na ja nehmen sie mal jemand anders, das könnte ihrem Antrag helfen.Denn Ende zweitausendzehn hat dann das Finanzamt Kassel auf Initiative des Hessischen Innenministeriums äh der Bau-Holland-Stiftung, die Gemeinnützigkeit entzogen, weil sie,also weil die es ihr an Selbstlosigkeit mangele. Sie darf nicht in erster Linie Geld kassieren, in dem Fall nämlich für Wiki Leaks. Die war Holland Stiftung war oder,ist die Hauptanlaufstelle für Spenden an das Projekt Wiki Leaks. Ähmund verwaltet die Spenden dort auch, also es im Prinzip ist die Wau Holland Stiftung ein eine Art Kontrollgremium auch in dem Fall für wenn die irgendwie Geld haben wollen, dann müssen sie äh was weiß ich, die Rechnung ähm nach nachmProzess irgendwie äh oder die Mittel dafür wahrscheinlich vorher bei der Bauholland Stiftung bewilligen und das muss dann dem Satzungszweck entsprechend und so weiter.

Tim Pritlove 0:41:59

Ja genau, also sie dürfen nur Geld äh erhalten, nach Vorlage von Belegen, die klarmachen, dass hier auch wirklich für das Projekt, was ähm ausgegeben wurde.

Linus Neumann 0:42:11

Und das im Sinne der äh der Heiligenzwecke der Satzung der.

Tim Pritlove 0:42:16

Genau, da gehört zum Beispiel nicht zu Aufwendungen zur Verteidigung von äh Julian Assange. Ja. Der ja sozusagen nicht Wiki Leaks ist, sondern eben.

Linus Neumann 0:42:27

Genau. Ähm so und jetzt wurde aber trotzdem der war Holland Stiftung also gesagt, okay, äh hier scheint hier eine eine Stiftung zu haben, mit der ihr einfach nur Spenden sammelt für diesen äh für diesen durchgeknallten mit den weißen Haaren,Ähm und sagtenEnde zweitausendzehn sagte das Finanzamt Kassel, dass die diese Stiftung offensichtlich nicht selbst zu sich wer hatte, aber noch gar keine Unterlagen, noch gar keine Belege, noch gar kein Rechenschaftsbericht von der Stiftung bekommen. Das hatten die also schon so aufihr braucht uns gar nicht euren Geschäftsbericht zu schicken, was ihr da macht, ist sowieso nicht äh gemeinnützig,und die Stiftung zog nach Hamburg um. Ich glaube, das war in Reaktion darauf, bin mir aber nicht genau sicherund das Finanzamt Hamburg änderte die Begründung auf ein Verstoß gegen das Gebot der Unmittelbarkeit. Das Gebot der Unmittelbarkeit besagt, dass eine,gemeinnützige Organisation zwar Hilfspersonen engagieren kann, um ihre Ziele zu erreichen, dabei jedoch ein,Kontrollverfahren haben muss, also ein verbindliches Kontrollverfahren. Und das also quasi eine ähm also das ist ein ein, ein.

Tim Pritlove 0:43:31

Also ein nachvollziehbares.

Linus Neumann 0:43:33

Genau, ein nachvollziehbares Kontrollverfahren, das bis Ende zweitausendzehn hatte die äh Wahrhollein-Stiftung mit WikiLeaks nur mündliche Absprachenhat Ende zweitausendzehn diese in einen Vertrag gegossen, der, sage ich mal, den Prozess, den sie ohnehin schon,gelebt haben, dann auch schriftlich manifestierte. Denen aber das Finanzamt nicht äh rückwirkend anerkannt diesen Vertrag, weil der eben erst Ende zweitausendzehn ähm.

Tim Pritlove 0:43:59

Entstanden ist.

Linus Neumann 0:44:00

Entstanden ist. So und dann ging jetzt irgendwie achtzehn Monate hin und her,und der jetzige Stand, mit dem sich die Bauer Holland Stiftung offensichtlich auch zufrieden gibt, beziehungsweise nicht zufrieden, aberäh sich darauf einlässt, sich nicht weiter dagegen zu wehren, weil eben jetzt auch achtzehn Monate schon ins Land gezogen sind, ist, dass das Finanzamt die Gemeinnützigkeit für zweitausendzehn nicht anerkennt,und die Stiftung nicht dagegen klagt dafür aber die Gemeinnützigkeit für zweitausendelf ohne Probleme wieder hat.Mit anderen Worten, alle Spender an die Wau-Holland-Stiftung im Jahre zweitausendzehn,können ihre äh Spende nicht absetzen. Tja.

Tim Pritlove 0:44:48

Ciao. Aber äh das ist jetzt nicht dauerhaft. Also diese Gemeinnützigkeit ist jetzt in dem Sinne nicht komplett verloren, sondern nur für diesen Zeitraum.

Linus Neumann 0:44:58

Nur für das genaue, für das Jahr zweitausendzehn.Also zweitausendneun geht, äh zweitausendelf geht, zweitausendzwölf geht, aber zweitausendzehn nicht. Jetzt wäre natürlich interessant, wann das Haupt äh Spendenaufkommen für war. Ich würde vermuten, dass es zweitausendzehn war.

Tim Pritlove 0:45:15

Das ist vorstellbar. Aber was heißt das jetzt ganz genau, dass du für das eine Jahr nicht gemacht wird, dass dann dafür äh ja du hast so eine, wie heißt das? Steuern anfallen oder was?

Linus Neumann 0:45:23

Na, du hast so eine, wie heißt das denn, du, das, also wird eine für mich bedeutet das eine Spende an eine gemeinnützige Organisation, kann ich.

Ronny Kraak 0:45:34

Bescheinigung und die kannst du absetzen. Und wenn du jetzt da halt in dem Jahr zehntausend Euro dafür gespendet hast, kannst du die nicht anteilermäßig absetzen.

Linus Neumann 0:45:43

Absetzen heißt in dem Falle, das wird von meinem Brutto,gehalt abgezogen. Bei der Versteuerung mit anderen Worten, je nachdem in welcher Steuerklasse ich bin, kann ich, sagen wir mal,Wenn man jetzt in der höchsten Steuerklasse ist, glaube ich, so um die zweiundvierzig Prozent oder so, heißt das, ich spende zehntausend Euro an die Wau-Holland-Stiftung und zahle selber nur ähmsechstausendachthundert und viertausendzweihundert zahlt im Prinzip der Staat, dadurch dass ich den Steuernachlass.

Tim Pritlove 0:46:14

Mhm.

Ronny Kraak 0:46:15

Schon bei elftausend.

Linus Neumann 0:46:17

Ja, dreitausendzwei,zahl fünf acht und der Start zahlt vier zwei, ja. So und das ist nicht möglich und natürlich ist das ein ein ganz ganz entscheidender Punkt beim Spenden an ähm gemeinnützige Organisationen, dass man eben weiß, dass das der Spenden,dass der Spendenbetrag eben steuerlich absetzbar ist. So, ist aber jetzt nicht der Fall. Aber für zweitausendelf ist jetzt wieder.

Tim Pritlove 0:46:42

Wir beobachten das.

Linus Neumann 0:46:43

Wir beobachten das weiter. Wir bleiben bei Wiki Leaks ähm und da gab's jetzt einen interessanten äh Blogeintrag des Anwaltes von Bradley Manning.

Tim Pritlove 0:46:56

Derjenige ist, der die ganzen geheimen Daten zugetragen hat, die zur Veröffentlichung des Collag Demage äh Video.

Linus Neumann 0:47:07

Mörder.

Tim Pritlove 0:47:08

Äh, Entschuldigung, äh Mördervideos und wohl auch der ähm,Geschichte geführt hat.

Linus Neumann 0:47:18

So und der Anwalt lässt jetzt verlautbaren, dass der äh Bradley Manning anbietet,sich also was ist nochmal die deutsche Übersetzung sich schuldig zu bekennen, ne,dass er sich schuldig bekennt für einige ähm,Für einige äh Vorwürfe, die ihm gestellt werden, allerdings nicht für den Hauptvorwurf, Ading wie Annemi, also Findestilfe, beziehungsweise das ist äh im Prinzip Landesverrat. Ähm,der Richterin anbietetzum Beispiel sagt, ja, ich habe diese Daten, ich ich bekenne mich schuldig, die Daten weitergereicht zu haben und somit, weiß ich nicht, die Geheimhaltungspflicht verletzt zu haben. Ich bekenne mich aber nicht schuldig äh äh,Hochverrat bekannt zu haben oder was. Und jetzt schreibt der Anwalt, ja,Bradley Menning bietet dieses Tageständnis an und betont, dass sich dass es dabei keinen Deal gibt. Mit dem,Mit der Regierung oder mit dem Gericht. Weil häufig ja auch ähm solche äh äh solche Schuldeingeständnisse mit einem, wie auch immer, gearteten Deal sich zusammen,also man geht ja dadurch aus, dass davon aus, dass man dadurch, dass man ein Schuldgeständnis Schuldeingeständnis ausspricht, dass man dann eine ein milderes Urteil bekommt.Weil man dem ganzen Gericht ja die die Arbeit spart einen die Beweise zu erbringen, weil wenn man geständig ist, äh erspart sich das Gericht dann eine Menge Arbeit.Und ähm das Interessante ist, warum der Anwalt da jetzt so betont, dass es keinen äh Deal gibt, istnatürlich der Julio A Sanchez, weil es könnte ja auch hier wieder die Frage im Raume stehen, äh dass Bradley Menning aussagen könnte, ja, ich wollte die Sachen gar nicht veröffentlichen, aber der Julio hat äh gesagt, das soll ich unbedingt machen und der hat mich angestiftet und dann hätten die USA natürlich wieder etwas äh um denähum den Julio äh bei sich noch unbeliebter zu machen und äh ihn suchen zu können. Also ich denke, das ist da, warum das betont wird. Allerdings gibt's keine gab's erstmal keine weitere ähm,Erklärung, was er jetzt genau zugeben wird und was also jetzt der,Passieren wird, ist, dass es der Richterin Denise Lindt, äh ob liegen wird, ob sie dieses Teil schuld, Geständnis akzeptiert oder zurückweist,Und selbst wenn es, wenn sie's akzeptiert, kann die US-Regierung auf der Klägerseite,dagegen wieder einen Widerspruch einlegen. Es ist eigentlich nicht viel passiert, aber interessant ist, äh dass äh,Februar zweitausenddreizehn das die Verhandlung dann eben losgehen soll und es wäre dann eben mal interessant, ob ähm Bradley Mening da mit einem Talgeständnis,reingeht oder nicht.

Tim Pritlove 0:50:16

Ja, auf jeden Fall scheint er jetzt doch ein bisschen weichgekocht zu sein nach.

Linus Neumann 0:50:19

Ja, das war auch neunhundert Tage oder was jetzt da in.

Tim Pritlove 0:50:22

Drei Jahre ist ja irgendwie im Knast.

Linus Neumann 0:50:24

In Isolationshaft mehr oder weniger unter fürchterlichen Bedingungen. Also ich denke auch, dass der wahrscheinlich inzwischen soweit ist, dass er auf alles zugibt, Hauptsache der kriegt irgendwie mal ein ein Kissen.

Tim Pritlove 0:50:37

Ja und freue mich mal, wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann ist so im Wesentlichen so, ja, äh meinetwegen, ich gebe ja irgendwie was zu, stecke mich in den Knast, aber äh schlage mir nicht gleich einen Kopf ab und gebe mir irgendwie noch irgendeine Überlebens äh Option so,selbst wenn sie erst in zehn, fünfzehn Jahren ist, äh,Gut, verlassen wir äh den internationalen äh Sektor gehen wir hier in die lokale Berichterstattung.

Linus Neumann 0:51:04

Ja, lokale Berichterstattung, spannende, spannende Geschichte. Wir erinnern uns, Freiheit statt Angst, Demo zweitausendneun,Ähm da gab es den Mann in den äh im blauen T-Shirt, der äh am Rande dieser Demonstration von einem Polizisten verprügelt wurde.Ähm davon gab es dann relativ ähm ausführliche Videoaufnahmen,Klar, glaube ich, von insgesamt vier Kameras und äh,Wenn ich mich nicht täusche, waren das äh genau, hat der CCC dann einen Zusammenschnitt aller erhältlichen Kameras, auch unter anderem beigesteuert damals, in auf denen dann im Zusammenschnitt im synchronisierten Zusammenschnittzu erkennen war, wie der Typ halt überhaupt nichts gemacht hat, überhaupt keinen da irgendwie provoziert hatte und relativ wahllos äh einfach einem vor die Mappe bekommen hat,und im äh,April wurde schon da äh einer dieser Polizist oder die beteiligten Polizisten wurden zu einer Geldstrafe von sechstausend Euro wegen Körperverletzung im Amt verurteilt,aber deine Geldstrafe, die sie an das Gericht zu zahlen haben,Und jetzt gab es ähm führte das Zivilverfahren wegen Körperverletzung äh endete in in einem zivilrechtlichen Vergleich. Das heißt, es landet nicht vor ähm vor dem Gericht,sondern die äh Parteien einigen sich außergerichtlich auf,zehntausend Euro Schmerzensgeld. Die zahlt jetzt allerdings die äh Landeskasse, wenn ich mich nicht täusche, ähm weil die weil diese Polizisten nicht selber haften.

Tim Pritlove 0:52:51

Ja. Klingt nicht nach sehr viel, ne?

Ronny Kraak 0:52:57

Wir haften nie selber.

Linus Neumann 0:52:58

Nee. Also die äh das im Moment, ich schaue jetzt mal, ich suche ganz kurz, wo es hier steht.

Tim Pritlove 0:53:06

Ja, das wundert mich jetzt nicht, dass dass da der Staat quasi für seine Polizisten gerade zu stehen hat. Das ist ja auch.

Linus Neumann 0:53:13

Das Land Berlin musste diesen äh entsprechenden Vergleich zustimmen. So. Und das heißt, das Land Berlin zahlt jetzt äh zehntausend Euro an den man den blauen T-Shirt.

Tim Pritlove 0:53:23

Hast du noch eine Erinnerung, wie es dem eigentlich danach ging? Also äh hat ja irgendwelche längeren hat er irgendwelche Schäden davon gehört.

Linus Neumann 0:53:32

Den nie kennengelernt ähm der hatte glaube ich einen Lippenabriss und äh,Wenn ich mich nicht täusche. Also der hatte schon ernsthafte Verletzungen. Ähm,Ich suche das gerade, ja. Ach so, ein, ein Arzt hatte damals bei Oliver H, einen Oberlippenabriss, Hautabschürfungen, Schwellung und eine Traumatisierung festgestellt. Kann ich aber auch verstehen. Ich meine, die Traumatisierung, wenn du da spontan mal einen,Der stand, der hat da irgendwie sein Fahrrad rumgeschoben und hatte, ich glaube, der war noch nicht mal in einer Demo beteiligt.

Tim Pritlove 0:54:10

Ja. Achte auch das noch.

Linus Neumann 0:54:12

Ja, also es gibt da ein Video zu ähm ich habe den noch nie kennengelernt, also ähm.

Tim Pritlove 0:54:16

Ja, zehntausend Euro ist wirklich lächerlich, weil das ist vor allem ist sowas wirklich traumatisierend, ne. Also, weil grad so äh insbesondere, wenn's auch noch sonderlich äh ungerechtfertigt ist, ist äh einfach schlimm.

Linus Neumann 0:54:31

Ähm ansonsten nennt der Anwalt die äh die diese zehntausend Euro ungewöhnlich hoch. Denn was noch anzumerken ist, ja, ähm im letzten Jahr gab es vierhundertsiebzehn Strafverfahren wegen Körperverletzung im Amt,und von vierhundertsiebzehn Strafverfahren gab es drei Verurteilungen. In einem ganzen Jahr. Äh Schmerzensgeldzahlungen sind dabei nur Einzelfälle,Und ähm da gab's äh die anderen beiden Fälle sind ganz interessant. Ein Hertha-Fan hat im Februar zweitausend Euro bekommen, weil er beim Fußballspiel vom Einsatzwagen der Polizei umgenietet wurdeund ähm,in Aachen hat jemand im Februar sechstausend Euro bekommen, weil er vom Polizeihund gebissen wurde und zweitausendneun bekam ein Nordrhein-Westfale einhunderttausend Euro,weil er im betrunkenen Zustand ein Mädchen fand, einen Mädchen von Fahrenzug gestört hatte und die Polizei ihn daraufhin so so zusammengeschlagen hat, dass er jetzt querschnittsgelähmt ist,Das sind die drei Fälle von.

Tim Pritlove 0:55:38

Hunderttausend Euro für Querschnittsgelähmt. Alter Falter.

Ronny Kraak 0:55:43

Also insofern muss man sagen, sind die zehntausend schon.

Linus Neumann 0:55:46

Das ist schon ordentlich. Gemessen an einer Querschnittslähmung.

Tim Pritlove 0:55:49

Ja gut, so kann man das auch sehen, ne? Äh.

Ronny Kraak 0:55:53

Äh wie weit, also wie weit dann doch mal eine Schmerzen zu der Zahlung geht, sagen wir es mal so. Also es ist ja wirklich, hat wirklich Seltenheit wert. Überhaupt Verfahren in dem Fall bis zu Ende irgendwie durchzuspielen und die nicht irgendwie einzustellen.

Tim Pritlove 0:56:07

Ja, aber ich finde diese Schmerzensgelder sind einfach zu niedrig.

Ronny Kraak 0:56:09

Na klar, keine Frage. Also hunderttausend für eine Querschnittslähmung ist definitiv ein ganz beschissener Deal.

Tim Pritlove 0:56:15

Jeden Fall. Das hast du in drei Monaten ausgegeben für die Umstellung der Lebensumstellung. Äh ja, also es ist furchtbar. Na gut, lass uns weitermachen.

Linus Neumann 0:56:24

Ähm das Verfahren gegen die Antiterrordatei geht los,Verfassungsgericht wir erinnern uns die Anti-Terror-Datei wurde zweitausendsechs beschlossen gegen islamistische Terroristenist so eine Meterdatenbank, wo irgendwie auch ausländische Geheimdienste, ohne jede Kontrolle äh Daten reinfüttern,Und die einzige Voraussetzung ist, äh dass es irgendwie Anhaltspunkte gibt. Ähm,Und es geht in dieser Datenbank landen dann natürlich auch irgendwie Bekannte, von mutmaßlichen Terroristen, Leute, die zufällig mal in der gleichen, im gleichen Cafe oder gleichen Moschee waren. Und das,ähm das Problem mit dieser Datenbank ist, dass sie eben Polizei und Geheimdienst verbindet ähm der Geheimdienst darf ja bekanntermaßen im Prinzip alle observieren, aber nicht vor Gericht bringen,die Polizei für jede äh Observation, Richterentscheid braucht, das heißt in der Anti-Terror-Datei hat die Polizei Zugriff auf Informationen,von Geheimdiensten gesammelt wurden, also Informationen, die der Polizei nicht zustehen.Und ähm gleichzeitig gibt es dieses Problem, dadurch dass es ein geheimdienstliches äh Ding istjemand, der einmal in dieser Antiterrordatei eingetragen ist, eben Sigma hat und dann dazu einfach nicht wieder los wird. Du musst ja erstmal da auf den Trichter kommen, dass du da überhaupt drin stehst. Und ähm,bei diesem Verfahren ähm steht also jetzt,Unter anderem der CC als Sachverständiger vor dem Bund dem dem Bundesverfassungsgericht zur Verfügung,Und das Urteil wird in ein paar Monaten erwartet und betrifft dann natürlich auch die Rechtsextremismusdatei von, über die wir schon vor einigen Folgen gesprochen haben, die ja im Prinzip das gleiche in grün ist,Das heißt, da ist jetzt eine äh relativ interessante ähm Gerichtsentscheidung,über die Trennung von Geheimdienst und Polizei in Deutschland zu erwarten. Da habe ich jetzt habe ich aber sehr schnell mich sehr sehr kurz abzuarbeiten.

Tim Pritlove 0:58:35

Ja. Aber also diese Anhörung ist jetzt sozusagen schon abgeschlossen, aber man weiß jetzt noch nicht.

Linus Neumann 0:58:41

Ich bin mir nicht sicher.

Tim Pritlove 0:58:43

Genommen wurde oder.

Linus Neumann 0:58:44

Ich weiß nicht, ob die nicht vielleicht noch ähm,Noch irgendwie weitermachen, noch mal irgendwie eine Anhörung machen oder wie wie überhaupt so ein Gerichtsverfahren vom Bundesverfassungsgericht genau läuft, aber auf jeden Fall wird's dann irgendwiein den nächsten Monaten irgendwann ein Urteil dazu gebenwer ähm sich dafür interessiert, es gab natürlich da für die ganze Sache relativ viel Aufmerksamkeit und äh Frank Rieger hat dann auch irgendwie äh Interviews gegeben. Da kann man das alles nochmalin Ruhe nachlesen die Argumentation, die ich jetzt grade aufgrund der fortgeschrittenen Zeit so kurz zusammengefasst habe.

Tim Pritlove 0:59:20

Okay.

Linus Neumann 0:59:22

Ich verlinke auch mal die den äh die Pressemitteilung, wo nämlich die Verfahrensgliederung und so weiter äh bekanntgegeben ist. Also Urteilsverkündung da in einiger Zeit zu erwarten.

Tim Pritlove 0:59:35

Keine Logbuchnetzpolitik Sendung ohne äh GEMA,Würde ich sagen, ne.

Linus Neumann 0:59:43

Ja, von mir aus,das ist ein Thema, was ich leider ein bisschen ausgelassen hatte in den in der letzten Zeit und zwar gab es da tatsächlich eine Petition, die auch erfolgreich war,Erfolgreich im Sinne von fünfzigtausend Zeichner bekommen und dadurch dieAnhörung vor dem Petitionsausschuss gewonnen. Wir wissen, dass ich ähoder wir hatten die Kritik an Petition ja auch schon in einem vor vorherigen Logbuch zusammengefasst, dazu dann auch nochmal der Link in den Shownotes. Ähm,Da gab's also jetzt die die äh Anhörung dieses äh dieser Petentin,Die also argumentierten, dass diese GEMA Vermutung äh nicht in Ordnung ist, weil,Die Gebervermutung ja sagt, dass die GEMA grundsätzlich erstmal Anspruch hat auf ihre Gebühren. Wenn du nicht beweisen kannst, dass der Künstler nicht bei der GEMA ist,Wir erinnern uns an den äh Fall der Musikpiraten, die diesen Creative Comments Musik äh Sampler gemacht haben.Und dann der der GEMA äh zum Opfer fielen. Und genau um diese Gamervermutung geht es,Und da sagte dann der Max, also sie haben dann eben vorgeführt, dass der der ähmder Nachweis äh nicht in Ordnung ist, dass dass man den selber bringen muss und die Argumentation ist also, wenn die GEMA Geld fordert, dann muss sie auch selber nachweisen können, dass sie dazu auch berechtigt ist, sagte dann der Christian Hufgardder Vorsitzende des Vereins der Musikpiraten und die grobe Antwort war dann von Max Stadlerder im Petitionsausschuss des Deutschen Bundestags für die FDP sitzt und Staatssekretär im Justizministerium ist,Dass es nicht möglich ist, dass die GEMA ihre Arbeit macht, wenn sie in jedem Einzelfall nachweisen müsste, äh dass ein Themapflichtiges Repertoire gespielt worden ist. Mit anderen Worten.

Ronny Kraak 1:01:49

Bleibt alles, wie es ist.

Linus Neumann 1:01:50

Bleibt alles wie's ist, aber gut, dass wir mal drüber gesprochen haben.

Ronny Kraak 1:01:53

Schön, dass ihr fünfzigtausend unterschrieben habt.

Tim Pritlove 1:01:56

Ja und vor allem äh wiederholt sich hier genau die Diskussion, die wir jetzt vorhin schon hatten mit den Bildern, ne äh und Urheberrecht und Voranmeldung und so weiter. Also auch hier wird einfach erstmal gesagt, so och ja, ist uns egal, ob da irgendwie, ob wir Recht haben oder nicht, äh zahlt doch erstmalunser Geld kommen. Ja, schön. Ja, also das ist auch echt geil.

Linus Neumann 1:02:18

Ja, ja.

Tim Pritlove 1:02:18

Wirklich unfassbar. Ja,Naja gut, ich meine, da sieht man auch mal wieder, wie wie effizient äh äh dieses dieses äh Petitionsspiel ist. Ichviele haben immer noch so ein bisschen so diese Schockwelle äh von Zensursulada äh im Kopf, nur die Petition als solche war an der Stelle im Prinzip genauso sinnlos. Wichtig wardie Tatsache, dass man sich erstmals überhaupt zusammen gerottet hatum da den Protest gemeinsam zu formulieren, aber wer ist sozusagen nur die Petition gewesen, hätte es, glaube ich, auch niemanden interessiert, so,ähm kam's dann eben anders, aberGlaube, dass dieses ganze Petitionsgeschreie, wir müssen jetzt hier alle unterschreiben und wenn er jetzt hier nicht unterschreibt, er unterschreibt die Welt unter. Das wird jetzt nicht mehr lange äh greifen, insbesondere bei so,mega zahnlosen Geschichten wie der Petition, ja, wo man dann hingehen kann und sagt, irgendwiefinden euch alle doof und ihr riecht nach Lulu und dann sagen die so na und? Und zwar egal,Ja keiner riecht so gut nach Lulu wie wir.

Linus Neumann 1:03:21

Riechen zwar nach Lulu, aber es ist unser.

Tim Pritlove 1:03:23

Ja, ja. Und du zahlst. Ja, also wahrscheinlich muss man sich ohnehin mal ein bisschen Gedanken darüber machen, äh effizientere ähm.

Ronny Kraak 1:03:32

Fiese daran ist ja immer noch, dass dann halt immer noch von von Machtseite damit irgendwie kokettiert wird, wie toll die Demokratie funktioniert, hier dürfen fünfzigtausend Leute eine Petition unterschreibenund das tun die auch und wir lassen es zu, aber im Endeffekt geht uns da trotzdem am Allerwertesten vorbei.Mit jeder Petition, die sich nach der Anhörung und Luft auflöst, also von Mal zu Mal frustrierender, so.

Tim Pritlove 1:03:56

Ja, ich denke, ich meine, wenn man jetzt mal bei den Aktiven, glaube ich, äh nachkratzt, wenn ich auch so Markus äh da als Äußerung so über die Zeit äh,Hinsicht mal zusammenfassen mag, ist sehr viel effizienter Leute dazu zu motivieren, sich wirklich bei ihren Abgeordneten zu beschweren und da äh unmittelbaren Einsatz zu machen. Und ich glaube, das ist auch noch etwas, was viele Leute,nicht tun,und das was aber wahrscheinlich am Ende sehr viel mehr bewirken würde, aber ich glaube, diese Verbindung ist irgendwie noch nicht so richtig da,Da würde sich wahrscheinlich sehr viel mehr lohnen mal über etwas kreativere ähm Aktionen nachzudenken. So,Gibt's noch ein.

Linus Neumann 1:04:40

Ein Thema gibt's noch ganz kurz.

Tim Pritlove 1:04:41

Auslandsbericht.

Linus Neumann 1:04:42

Noch rein, ja. In Ägypten und Australien gibt's jetzt äh Netzsperren. Fangen wir an mit Ägypten,da ist es echt spannend, da sieht man mal, dass Fall von kulturellen Unterschieden da hat jetzt der Generalstandsstaatsanwalt der Republik Ägypten, Abdel Mahmut, äh ein Brief,an das Mysterium für Telekommunikation, Information und Inneres oder die Ministerien geschrieben und hat aufgefordert, dass sie endlich äh Maßnahmen ergreifen, um Webseiten mit pornographischen Inhalten zu sperren,Denn seit einem äh Gerichtsverfahren vor zweitausendneun vor dem Oberverwaltungsgericht in Ägypten ähmist das jetzt also erlaubt, da gibt's keine äh äh Probleme und es demonstrierten Salafisten für Netzsperren,Es gab also eine eine Demonstration von Salafisten in Ägypten für Netzsperren. Und die Gruppe der Zusammenschluss von denen nennt sich ähmPure Net.

Tim Pritlove 1:05:47

Für, damit's keinen Porno mehr gibt sozusagen.

Linus Neumann 1:05:49

Ja, die wollen kein Poren im Internet haben.

Tim Pritlove 1:05:53

Was es neu ist.

Linus Neumann 1:05:55

Ich finde das eigentlich ganz scharf, dass es Demonstrationen für Netzsperren gibt, also ähm so.

Tim Pritlove 1:06:00

Linus Neumann 1:06:02

Hey, zensiert das Internet, wir kommen da ist Porn drin.

Tim Pritlove 1:06:06

Ja, du lachst irgendwie, ich glaube, das wird uns hier auch noch äh ich meine, das hatten wir auch in gewisser Hinsicht hier in anderer Form schon, ja.

Linus Neumann 1:06:15

Ja, aber okay, also ich ich.

Tim Pritlove 1:06:19

Ja, ja, lass mal hier diese Kirchenwahnsinnigen irgendwie, ja, die sich ja hier schon gegen Homosexualität et cetera auch gerne äh äh öffentlich da auf die Straße stellen. Das wird nicht mehr so lange dauern und da haben wir diese Diskussion auch äh im im Kreis Modus.

Linus Neumann 1:06:33

Australien, ist der andere Fall. Ähm da haben sie jetzt einen,Da haben sie im Prinzip das gemacht, was in äh in Deutschland war äh oder was in Deutschland mit der Zensur Debatte stand, sie haben quasi eine ähm Zensur, Infrastruktur errichtet für Netzsperren,im Bezug auf kinderpornografisches Material,Ähm das Machen die zwei größten Provider Australien sowieso schon seit zwei Jahren freiwillig,Und jetzt sollen's eben alle machen. Die Liste soll Interpol liefernUnd äh Andre stellte dann bei seinem Artikel im Netz Org dann auch mal die berechtigte Frage,wer, wenn nicht Interpol sollte in der Lage sein, äh international äh solche Kriminelle auch tatsächlich zu verfolgenund dafür zu sorgen, dass die halt ja vor Gericht kommen und dass ihre Kisten beschlagnahmt werden als Beweismittel und das Material gelöscht wird,ja? Interessant war dabei, dass ja selbst die Bundesregierung als Lehre aus ähm.Aus der ganzen Zensursula-Debatte,Eine Pressemitteilung rausgegeben hat zweitausend im Mai zweitausendelf, wo sie selber sagten,Löschen statt sperren, ja? Und ähm,Das heißt, selbst die Bundesregierung hat's gelernt, in Australien haben sie es nicht gelernt und da gibt's jetzt natürlich auch schon wieder die Christen, das ist dann die Australian Quiz Chill Lobby, ähm,das aus dem Internet gelöscht wird weil die Teenager das sonst sehen können,Ja, also das ist ein ein großes Problem, offensichtlich in Australien, äh unter dem das Land leidet, dass die dass die Teenager Zugang zu Pornographie haben,und die Australian Christian Lobby fordert, also Mandorian Internetfilters, äh um da die vom Prokrastinieren, sage ich mal,Ja, schön. Also äh.

Tim Pritlove 1:08:54

Was machst du in deinem Zimmer? Du prokrastinierst doch nicht etwa wieder.

Linus Neumann 1:09:01

Nö, ich lerne für Bio.

Tim Pritlove 1:09:03

Oh Mann.

Linus Neumann 1:09:06

Ja. Man sieht, die Welt ist verrückt und wir können nix dagegen tun. Ja, das stimmt.

Tim Pritlove 1:09:13

Ja, das stimmt. Aber wir probieren's äh äh zumindest und äh geben uns hier gibt uns hier Mühe, den Wahnsinn zusammen zu fegen. Ronny, und du warst dabei. Vielen Dank.

Ronny Kraak 1:09:27

Ja, bitte, gerne. Gerne.

Linus Neumann 1:09:29

Lest alle das Kraftfutter Mischwerk, fünfzehn Artikel am Tag.

Tim Pritlove 1:09:33

Genau, lest alle Artikel.

Ronny Kraak 1:09:34

Ohne Bilder jetzt.

Linus Neumann 1:09:35

Text.

Ronny Kraak 1:09:38

Genau.

Tim Pritlove 1:09:39

Genau, den schlanken Kuchen müsst ihr euch dann woanders äh kaufen.

Ronny Kraak 1:09:43

Genau. Den gibt's überall anders, gibt's den übrigens noch.

Tim Pritlove 1:09:45

Na ja, ist auf jeden Fall, wir wissen ja, wie das ist so, wenn's einmal im Netz ist, kriegt man zu schnell nicht wieder raus. So wie mit der Dummheit. Die kehrt auch immer wieder.

Linus Neumann 1:09:54

Und der Pornographie.

Tim Pritlove 1:09:55

Ja ja und.

Ronny Kraak 1:09:57

Die Salafisten und die Christen vereinigen.

Linus Neumann 1:09:59

In Salafisten und Christen, die irgendwie durch die Straßen sperrt, das Netz.

Tim Pritlove 1:10:04

Und die Prokrastinisten, die sind gleich hinterher.

Linus Neumann 1:10:12

Ansonsten bedaure ich äh wir haben ja gerade mal über das Geld gesprochen, bedauere ich wirklich äh dass wenn ich überlege soDrangzeit äh wie viele zehntausend Euro mir entgangen sind, weil ich mich nie gegen Körperverletzung durch Polizisten bewährt habe.

Ronny Kraak 1:10:28

Du hast es wahrscheinlich auch keine äh Videos mit vier Objektiven irgendwie gehabt.

Linus Neumann 1:10:34

Ja, also die, die interessant, also wirklich einfach mal ein Learning, ja, äh geht zu den Demos und filmt das alles, ne? Ist ja immer in linken Kreisen wird das debattiert, äh wollen wir filmen bei den Demos.

Tim Pritlove 1:10:45

Lasst euch verprügeln und äh.

Linus Neumann 1:10:49

Nee, aber die.

Tim Pritlove 1:10:51

Die ganze Zeit über deinem Kopf äh äh mitfliegen lässt sozusagen, der dir immer so folgt, wie so ein kleines Hündchen und immer äh ordentlich auf dich drauf hält, dann gehst du einfach da rein in die Polizeibrigade und sagst, komm doch.

Linus Neumann 1:11:04

Einer eine abgerissene Oberlippe. Schon hat's die ganze Nummer finanziert. Ab dann scheint der schwarze.

Tim Pritlove 1:11:14

Okay, ich sehe schon, wir müssen hier das Ende einleiten, sonst leitet irgendjemand für uns das Ende ein. Ja, das war's. Die äh,Vierundvierzigste Ausgabe war das jetzt schon. Es geht weiter. Bis bald.

Linus Neumann 1:11:32

Bis bald. Tschau.

Shownotes

Errata

Anders als in LNP043 berichtet, gelten Schutzfristen für Tonaufnahmen nicht über den Tod hinaus (mehr dazu hier) und Agentura.Ru, CitizenLab und Privacy International werden nicht in Russland zensiert.

Urheberrechts-Abmahnungen für Blogger

Nachdem unser Gast Ronny viel über Fälle von Abmahnungen gebloggt hat, hat es ihn nun endlich auch selbst erwischt. Er berichtet über die Masche der Abmahnkanzleien.

Wahlen per Email in New Jersey

Nach dem Sturm Sandy wurde es den Einwohnern New Jerseys ermöglicht, per Email zu wählen. What could possibly go wrong?

Die Wau-Holland-Stiftung und die Gemeinnützigkeit

Der Wau-Holland Stiftung wurde wegen Formalfehlern bei der Unterstützung von Wikileaks für 2010 die Gemeinnützigkeit aberkannt.

Spiegel.de: Finanzamt streicht Stiftung Gemeinnützigkeit

Bradley Manning

Der als Datenlieferant für Wikileaks verdächtigte Bradley Manning bietet ein Teilgeständnis an.

Schmerzensgeld für das blaue T-Shirt

Der Polizeigewalt-Opfer im Rahmen der „Freiheit statt Angst“-Demo 2009 wurden im Vergleich 10.000€ Schmerzensgeld zugesprochen.

Anhörung zur Antiterrordatei

Am Dienstag fand die erste Verhandlung zur Antiterrordatei vor dem Bundesverfassungsgericht statt.

Petitionsanhörung zur GEMA-Vermutung

Die Petition gegen die GEMA-Vermutung versanded erwartungsgemäß im Petitionsausschuss.

Netzsperren in Ägypten und Australien

Auf verschiedenen Kontinenten demonstrieren Christen und Salafisten für ein Gemeinsames Ziel: Das Sperren von Pornografie im Internet.

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Logbuch:Netzpolitik

Der Netzpolitik-Podcast mit Linus Neumann und Tim Pritlove

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LNP048 Könnte Erfolg der Entscheidung vereiteln

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